文字のみの報告はそれなりにあるもののＳＳや動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦むす ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【SS】最重要
-----
【 司令Lv 】
【 艦娘名 】
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
【 轟沈までの総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 出撃時の疲労度 】
→間宮消灯/点滅/橙疲労/赤疲労
【 出撃海域 】
→わかりにくい場所なら@wiki海域データの記号を使うと判りやすい
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/26.html
【 攻撃を受けたターン 】
→開幕航空戦 開幕雷撃戦 砲撃戦 雷激戦 夜戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(戦艦/空母)だけでなく、エリート(赤)やフラグシップ(黄)もお忘れなく。
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP15)開始、開幕雷撃大破(HP1)、昼砲撃轟沈など動画やSSが無ければ詳細に。
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません。
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
前スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/
-------------
172 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/09/10(火) 09:36:35 ID:mgQH0Ieo0
まあ、画像は弄りようがあるからなあ
動画じゃなくてSSだと前々スレにあったこの5枚があると信じやすいと思う
>①中破した戦闘の終了時HPが分かる場面(中破進撃した戦闘開始時の信憑性のため)
>②中破した戦闘のリザルト(経験値取得し終わった状態で撮る)
>③中破進撃での戦闘開始シーン(①とHP状況が同一であるかの整合性のため)
>④轟沈となるHP0のシ−ン(命中時が好ましい)
>⑤最終リザルト(②と経験値で整合性をとり信憑性を高めるため)
-----------------
中破以下轟沈報告＆議論スレ その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/
該当レス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/908 2013/09/14 00:26:31 ID:1pcrKPa60
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/910 2013/09/14 00:30:37 ID:1pcrKPa60
検証スレにおいての釣り行為
120 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 00:37:48 ID:QubZ9lqY0 [2/5]
同上
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/911 2013/09/14 00:35:38 ID:1pcrKPa60
121 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 01:26:16 ID:QubZ9lqY0 [3/5]
同上
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/917 2013/09/14 01:19:18 ID:1pcrKPa60
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/923 2013/09/14 01:23:09 ID:1pcrKPa60
122 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 01:32:00 ID:QubZ9lqY0 [4/5]
同上
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/926 2013/09/14 01:29:09 ID:1pcrKPa60
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/927 2013/09/14 01:30:09 ID:1pcrKPa60
123 名前：削除お手伝い壱号★[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 03:15:02 ID:???0
>中破轟沈
ぶち込んでおきました。
釣り行為は一発アク禁です
その点覚悟して報告をお願いします。
動画での報告を強く推奨します！
この速度なら返事待ちついでに昼飯食べてもいいかなって思ってたらあっという間に埋まってた
自分で建てるって言っておいてすっぽかした形になってたね
というわけで次スレは>>950辺りって明言しておきたい
まさかその轟沈報告が来るとは
上々ね
Ａ．現状轟沈条件が一切わかっていないので何とも言えない。個人の判断次第。
一つも証拠動画が上がらない＝轟沈しないと割りきって進むのもアリ。
文字だけでの轟沈報告は多い＝轟沈するとして撤退するのも当然アリ。
轟沈するにしても確率が非常に小さい、あるいは特殊な条件が必要と割りきって、
ダメコンを有効活用してみたり、ここぞと言う場面だけ中破進軍する覚悟を決めるのもアリかもしれません。
いずれの場合も全て自己責任で。選択の結果大事な艦娘が轟沈したとしても誰も責任を取ってくれたりはしません。
ただ、中破進撃をする場合は動画を撮っておいて貰えれば万が一轟沈したとしても検証の助けになります。
だいたいこんな感じでいいのかな
荒らしてた奴轟沈してたのか
そこまで自己責任を強調して無駄に脅さなくても
一つも証拠動画が上がってない の１文だけでいいでしょ
実際このスレ長くいる人は沈む前提で話はすすめてるけど内心沈むなんて思ってる人もういないでしょ
>>15
さすがに長すぎるんじゃないか。
Q,同じ
A,>>3を見て自分で判断しましょう。
で十分。
俺は沈むと思って録画始めたよ
ってか沈まないって結論付いてる人はこのスレ卒業でしょ
まさか半年とかそんな長期的展望な訳？
ぶっちゃけた話みんな飽きてきてるだろこれ、検証以前の問題で動画すらないし
基本中破進軍夜戦は轟沈しません
なお極低確率で轟沈するかもしれませんを追記して轟沈君に配慮しとけばいい
完全に轟沈しないっていうとうるせーから
せっかく３スレにもわたって議論してきたんだから
まとめっていうならスレでわかったことぐらいのせてほしいね
じゃないとこのスレで何回も検証してきたのが全く意味がなくなる
Ａ．現状中破轟沈は文字のみの報告はあるものの証拠と呼べるものを伴った報告は一切なし
３スレにわたって大勢が再現検証を試みるものの
赤疲労や燃料枯渇フラ戦被弾といった限りなく轟沈しそうな条件で何度も実験しても一切轟沈しない
さらに実際には大破にも関わらずカットイン表示で中破と表示されるケースがあることは判明していて
これが原因で中破だと勘違いして大破進軍している可能性も示唆されている
以上から 中破は轟沈しない あるいはあるとしてもかなり限られた条件か事故レベルの低確率といえる
いずれの場合も全て自己責任で。選択の結果大事な艦娘が轟沈したとしても誰も責任を取ってくれたりはしません。
ただ、中破進撃をする場合は動画を撮っておいて貰えれば万が一轟沈したとしても検証の助けになります
せっかく検証してるんだからせめてこれぐらい強気の文かいてほしいね
今月いっぱい轟沈証拠でなかったら中破は轟沈しないといっていいレベル
1スレか2スレで9月いっぱいは各自検証を続けるって話でまとまってるから
沈まないと思っててそれを証明したくて反証を積み重ねてるのは
このスレいちゃいけないわけなの？
しない、を証明したいとか正気か
それが不可能だからこのスレがあるはずなんだが
>>1見てるか？
まぁ現実問題まともな報告も無いし今後も無いようなら
もう次からは中破轟沈録画スレとかにしてしまっても良い気はするけどさ・・・
まあ、ねえ。俺もダメコンなし中破進軍当たり前になってきて「やっぱり沈まないね」
って動画捨てる日々だから、「轟沈しそうな動画を上げるスレ」ぐらいでいい気はするｗ
というかSSも動画も無い上に意気消沈してる状態とかならここに来るのは間違った選択肢だよ
やる気に満ち溢れて詳細な情報を提供してくれるなら大歓迎だけど
一応自分がこのスレの１をたてたわけだけど
目的は中破で沈まないっていう認識をもっと広めたかったから
もともと質スレのいい争いから隔離スレ扱いでたてたわけだけど
このスレの外でそういう話しても必ず
「轟沈したからｗ 轟沈してから泣けばいいよｗｗｗ」
「情弱乙 いままで沈まなくてよかったねｗ」
「運営が中破派沈むっていってるからｗ」
とかそんな水掛け論ばっかりだったからね
あと >>1 に勝手にインタビューでは沈むだの余計な内容追加されるし
インタビュー鵜呑みにするような人はそもそも検証なんてする必要ないわけだし
運営の内容を疑って「ほんとにそうか？」って思うような人こそ検証スレにいるべき人じゃないの？
まあスレたてた当初は疲労なし中破は沈まない
しずんでるのはほぼ全員疲労を見逃してただけだろ
ぐらいには思ってたけどまさか無条件で中破が沈まないとは思ってなかったけどね
あれをテンプレ入りさせてもいいのかもなーとか思いながらすっかり忘れてた
中破即撤退と中破しても勝ち目がありそうだから進撃の差は思いの外大きいな
ネットはデマばかりだから可能ならまずは自分で確かめてみるのが大事だね
……というかイベントでダメコン中破進撃をした時に全然減らないということは結構な数が実感してるはず
「3-2をダメコン積んでボスに中破進軍してみたけど一個もダメコン減らなかった」みたいなパターンはかなりよく聞く
イベントでダメコン満載で米帝プレイしてみたけど思ったより全然減らなかったわーみたいな声も割と聞いた
……のに、中破進軍して轟沈する可能性が低そう、ということすらあんまり周知されてないのはちょっと不思議だね
沈まないとかの認識はともかく、体感論なら中破は全然沈まないなーくらいもっと広まってそうなもんなのに
ほんとそれ
もともとＥ３攻略中の自分の知り合いの生主がボス前中破して
当然進軍できるのにコメントで 轟沈する 帰れ 帰ればまたこれる
とかわけのわからんコメントに騙されて資源無駄遣いさせられて結局クリアできなかったのをみてて
なんとか中破は沈まないってことをわかってほしかったんだよね
赤の他人が中破撤退で損しようとどうでもいいんだけど
今帰ったら2度とこれないから！
って何度もつっこんでた
それに乗っかって当初から色々と動画投稿してるけど、まさかここまで轟沈しないとは夢にも思ってなかったわ
今日明日辺りでここを卒業しそうだし、なんか寂しくなるわ（´・ω・｀）
http://i.imgur.com/Aq4LTXA.jpg
中破進軍して大破1状態になって相手の夜戦2連撃受けても沈まないとかあるからね
逆にどうやったら沈むのかわからんわ。中破進軍する時は動画とるけど。
いまだにこのスレ以外では慎重派保守派が主流だから気長にやるしかないね
もちろん中破轟沈が仮にあればその条件検証に全力尽くしたいとは思ってるよ
ボスの開幕で轟沈だから、何とも言えんわ
幻でも追ってる気分になってるわ
1人じゃどうしても回数こなせないから、
スレたつ前からも中破進撃で沈むことは低確率ってことはわかっていても、
不安なところはあったからね。
ほぼ沈む確率が限りなく0%に近いってわかっただけでもありがたい。
>>37
わかる
イベント中なら分かるけど、普段は焦る必要なんて全くないんだから、戦力ダウンになって余計が被害が増えることになる中破進撃は俺は普段はしないままかな
何も轟沈するしないだけがリスクリターンじゃないんだし
夜戦できれば御の字かな
何回も言うけどしないを証明するのは無理なんだからさ・・・それを広めようなんてもっと無理な話なわけで
どう頑張っても「ほぼしない」までしか言えないんだから
自分の中で決着着いたんならそれでもういいでしょ？って事
ほぼしないよ、って話を広めたいんなら頑張ってくださいとしか言えない
実際ちょっとずつ広まって来てるとは思う
こんなふうに煽られてまでわざわざ広める義理はないだろ
それそれ、ってコンプの画像とかも入ってグレードアップしてら。ありがてえ
>>40
気持ちはわかる。しかもイベント海域じゃ二度と同じ状況は見られないから、
さらにモヤッとしそうね
T字有利不利も、中破轟沈と同じ流れになりつつあるよな。
この話してる人に関わりたくない・あんまり真に受けないって人がおおいんじゃないかな
今はなんかあったら動画紹介してあげたりして「あとは自分で判断しなよ」程度で終わらせておくのが無難な気がする
あれは結構再現性があるし、しかも運営は公式に何にも言ってないから
バグか意図的なトラップか、どっちかの理由で実際にそうなってる可能性はまだ十分あるよ。
昔と言うか一ヶ月前なんて、中破轟沈しないよって言うと
総叩き→荒らし扱い→ＮＧ直行
動画出すと
総叩き→荒らし扱い→ＮＧ直行
これが本スレ・質スレ、しまいには検証スレですら行われていた事実
こんな状況から煽りあいになるまでレベルアップしてるんだからｊかなりの進歩だよ
逆にききたいんだけどどうがんばっても結論が出ないことが分かってるスレになんでいるの？
何を目的にしてこのスレをのぞいてるの？
どんなに反証が積み重なっても絶対に中破で撤退するって決めてる人にとっては
仮に轟沈報告がきたところで何の意味もないわけだよね？
人によって閾値はあるにせよある程度の情報量を得た時点で
中破は沈まないと安心するためにみんなみにきてると思うんだけど
>>44
初心者生主の放送よくみるのでそこで中破撤退を推す人が多すぎるのにうんざりしてるから？
イベントでダメコン装備して突っ込んだ奴ならある程度あると思うわ
俺の書き方が悪かったな。俺もバグか何かでおかしなことになってる派
ただ、中破では沈まないって言ったら荒れるのと同じで、T字有利不利は両方に
同じ補正がかかってるって言っても、信じない人も多い。
その意味で、中破問題と同じような流れになってると書いた。
俺がここに来てる理由
１．轟沈動画が上がったらここがまっさきに騒ぐと思うから
２．何か検証のヒントないかなー？
３．検証ﾂｶﾚﾀ、ちょっと気分転換 ついでに書き込み
来る理由はどうでもいいとおもうんだけどな、それなりに伸びてるスレで需要もあるんだろうし
いや もちろん理由なんて何でもいいと思う
>>19 みたいに沈まないと思ってるやつはでていけって煽るようなことをしてほしくないだけ
人が多いほど何かに気づく可能性は高くなるし検証結果の周知もそれだけすすむわけだし
つまりはイベントボスは特別であっさり沈めてくる説は怪しくなる
沈めて来るならもっとダメコン消費多いだろうしね
イベント時にもうちょっとこの議論活発だったらなあ
なお潜水艦に雷撃は飛んでこなかった模様
データが集まっておかしな結果が出たんなら公式にバグ報告して終わる話
中破轟沈とは別物よね
Ｔ字に関しては単に検証してる人がいなくてデータがないだけじゃない？
データさえ示せば証明できることなんだから轟沈とは根本的に違う気がするけど
不利で同行よりも両陣営被ダメ率が低いのは個人的に検証済み
有利で殲滅力も被害も増えるかどうかだけど… こっちは検証が難しいんだよね…
殲滅力に関しては艦載機だか主砲関係の検証でＴ字有利〜Ｔ字不利までのダメージ調べたのが過去の検証にあったはず
被ダメに関しては分からないな、ってここ轟沈スレなんですが（ｒｙ
結論が出ない、って思うのはあなたが「轟沈しない」前提で話してるから
そりゃ結論出せないよ・・・
逆に俺は「轟沈するかもしれない」でその動画を自分or誰かが録りさえすれば
証明可能だからまだここに居る
中破轟沈はない、と思いつつも中破轟沈の瞬間が見たいという矛盾
「絶対に轟沈しません」
「絶対に轟沈させます」
轟沈しないけどそれを周知するために検証を続けてる人を追い出す必要はあるの？
轟沈する派：轟沈動画が出れば結論がでる
結局はどちらの派閥も轟沈動画が出るまで結論は出ないから争っても無駄じゃないか
なるほど轟沈しない派は死ぬしかないな
ハッキリしないとスッキリしないしね
で、真実が轟沈しないだった場合はたぶん一生スッキリできないんだろうから
スッキリするために出来れば轟沈する、が真実であって欲しいな
争うこと自体は相手を説得しようっていう試みなんだから
本スレや質スレでは邪魔だけど隔離スレのここでは大いにやるべきじゃないかな
むしろそのための隔離スレなわけだし
>>19 みたいなのは自分の支持者しか許さないっていう単なる逃げでしかない
それじゃあ隔離スレの意味がないと思う…
>>62
その理屈でいくと
轟沈したら轟沈する
轟沈しなくても轟沈する可能性はある
以外の結論は許されないってことだよね
それじゃあ轟沈動画がくるまではこのスレたてる前と何ら情報量かわらないし
スレが存在する意味もないことになる
轟沈するまでは反証をつみかさねることで
轟沈しないと考えるのが妥当
って結論にいたってもいいと思うけど
事実このスレによってそう考える人も増えてるわけだし
轟沈しない側の結論を許さないのであればそれこそ
>>25 でいってるように「動画とるスレ」にでも変えればいいと思うよ
ここに来る人の思いなんてその人の勝手だと思うし、荒しに来るんじゃなきゃ何でもいいと思ってる
１に『このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです』ってあるなら
前のテンプレでもいいと俺は思う。もしさらに進んで自分の主張を周知させたいならブログかなにかでやればいいと思う。
共感する人がいれば自然とここよりそっちに人が行くと思うぞ、なんか本スレなんかだとしたらばは敬遠され気味ぽいからな…
別に反証とかしてくれる人に対してまで出ていってくれなんて言わないよ
昨日も居たしこの今日も居るけどハッキリした結論なんて出せない状態(轟沈が未だにない状態)
なのにやたらと結論結論言ってる人が多かったからさ
しないって思ったんならもういいだろ無理矢理話進めようとするなって思っただけ
「中破で進軍しても轟沈しないということを啓発していきたい」
っていう意図の人は多分今はこのスレの趣旨とは食い違って来てると思うよ。
今は俺も含めて結論が出ないであろう検証を
続けるスレになってる。
ただそれでも仮説が出るたびに
すでにその仮説を検証済か、まだ検証してない仮説か
っていうのを判断できるだけ意義はあるスレではあると思うけど
もう結論だして早くwikiとか質スレ書き換えようぜ
っていう人はむしろこのスレ卒業だね、おめでとう、って言う流れじゃね
検証本スレだって検証結果を宣伝したりしてないし
「中破轟沈なんて絶対にない！」 → 卒業おめ
まさに言いたい事まとめてくれた、ありがとう
変な流れにしてすまなかった、もう今日はROMるよ
だからなんでそうやって主義主張の違う人をおいだそうとするのかな…
轟沈しないって思ってる人の方が当然中破進軍繰り返してるわけなんだから
轟沈報告がでる可能性だってあがるのにさ…
もとめる真実は轟沈するかしないかの１つでしかないし
やれることだって結局中破進軍しかないし人数は多い方がいいじゃん
反証を積み重ねるためか轟沈させようとしてるかの違いだけで動画をとろうとしてることはみんな一緒でしょ
まさか轟沈しない派だから轟沈したけど結果は隠そうなんて人なんていないだろうし
もう卒業とかいう言葉はこのスレでＮＧにしてほしいね
日々追加される動画から有効打撃を数えていきゃいいじゃん。
「有意水準95%で、撃沈率は1%以下です」 ⇒ 約300回
「有意水準95%で、撃沈率は0.1%以下です」 ⇒ 約3000回
ここらを更新していけばいいんじゃね？
議長がいて本スレにこういう結果になりましたーとでも言うわけでもないし
思った以上に沈まないけど短絡的な結論を避けるために9月いっぱい各々の方法で検証
気になるデータや仮説があれば投下して複数人で検証を求めるってかなり早い段階で決まってたんだからこの議論自体不毛よ？
言葉じゃなくて人をへらそうとするレスが気に入らない かな
轟沈するかもしれないと思ってる人はたとえば３−４ボス前で
４６砲積み長門ＬＶ９０
烈風流星改ガン積み 瑞鶴ＬＶ９０ 翔鶴ＬＶ９０
が中破しましたってなったら当然かえるんでしょ？
仮にの話 轟沈条件が 高級装備 高レベ艦 レア艦 って条件だったら
中破轟沈する派には操作ミス以外で絶対証拠がとれないわけだよね
そういう条件の落とし穴がある可能性も捨てきれないから
なるべくいろんな考え方や主義主張の人が検証強力してくれるにこしたことはないし
その回数というのが何万回か何十万回かは分からないけど
試行回数を無限大近くまで増やして、結果を収束させるしかない
世○樹Iは図鑑コンプまでアザステが1回失敗するかどうかだったな…それ未満の確率ならまあ
主義主張それ自体が力をもたないのよ、このスレでは
重要なのは事実と考察だけだからね
本当に何かを主張したいなら>>80のようなやり方しか無いよ
後、いろいろやってみて思ったのは、思った以上に表記の見逃しって多いから、うかつに勧めると、
見逃しによる轟沈ってのが結構出ると思うんだよな
言いたいことは理解できるけどおおよそ考えられる条件での検証はかなり早い段階からやっててその条件でも継続的な検証はされてるはず(当然自分もやってる)
あまりにも沈まないから条件絞り込めないし中破進軍録画して沈んだら再現実験しようって話で落ち着いてたと思うんだけどなんでこんな話になるん？
前提条件すらわかってないんだからもし前提条件がわかったら今までの検証すべて無駄になっちゃうんだけどね
そもそもお前は勘違いしてる。
このゲームに限ったことではないけど、ゲームの検証なんざやるのは「あ、これ気になるな。やってみよう」と自発的にやるもんだ。
人から啓発されようがなにしようがやらない奴はやらない。Wikiを斜め読みして適当にプレイして、Wiki通りにいかなかったら「話が違うじゃねーか！」と文句を言い散らす奴しかいない。
まさにそのとおり
だからせめてこのスレでわかったことの中に
現状中破轟沈は文字のみの報告はあるものの証拠と呼べるものを伴った報告は一切なし
３スレにわたって大勢が再現検証を試みるものの
赤疲労や燃料枯渇フラ戦被弾といった限りなく轟沈しそうな条件で何度も実験しても一切轟沈しない
さらに実際には大破にも関わらずカットイン表示で中破と表示されるケースがあることは判明していて
これが原因で中破だと勘違いして大破進軍している可能性も示唆されている
ぐらいはいれてほしいんだけどね
こういう検証結果に一切ふれずに >>15 みたいに中破轟沈はあるかもしれない
ってだけを主張されるのはどうなのかなと
それ以上続けるなら荒らしと変わらないからＮＧＩＤにさせて貰うよ
俺の意見が絶対で他のが気に食わないから噛み付くって意見を続けるなら
お前さんが嫌ってた理由無き轟沈主張と何も変わらない
いい加減自分のレス見直して、どれだけスレチに発展してるか見直してくれ
それが分からないでレスするならもう知らん
相手にとっておまえさんがNGしてようがどうでもいいし何の影響もないんだ
NGは自分の為だけの便利機能に過ぎないんだよ
むしろ逆でしょ
このスレではどっち派でもいいから議論検証をすすめようっていいたいんだけど
沈まない派はでていけっていってるほうが「俺の意見が絶対で他のが気に食わないから噛み付く」ってことじゃないの？
その仮の期間がとりあえず9月いっぱいってことっしょ
検証人が気に留めてるだけでも結構な回数の中破進撃があるだろうし
で、9月中にスクショなり動画なりが出てこなかったら、検証スレ的には確認できずで一区切りと
なんにせよ、今の状態で結論を急いで騒いでも何の意味もないから落ち着こう
スレ主さんが理由合って立てたスレだったからね、延々と続くスレチでも話は分かると思ったから書いただけよ
通じなかったけどね
上がってる検証動画ってだいたいが少数艦隊でしょ？
俺が3-2をひたすらダメコン付き6隻艦隊で中破進軍ボス周回してるけど一回もダメコン発動してないよ
まあ3-2のボスが弱すぎてそもそも中破の子が大破まで持っていかれることすら少ないんだけども
一応それなりに数が溜まったら動画にする予定
はい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21782167
自分はレスにレスを返してるだけなのでレスがなくなれば落ち着くよ
ただ「議論スレ」でもあるから検証の合間にじぶんの考えをのべるぐらいはいいんじゃないのって思うけど
本スレや質スレでされるこういう議論をかわりにひきうけるスレでもあるわけだし
>>99
動画にはしてないだけで通常プレイしながら動画とって進軍してる人は大勢いると思うけどね…
6隻編成はゆっくり実況の人が投稿してるね
3-2や3-4にダメコン積んで主力ぶっこんで録画してるけど今の所落ちてないなぁ
3-4を女神付きの主力艦隊で回してたけど、まあなかったわ
ただ、こっちも中破艦がそもそも攻撃される事が少なすぎてなぁ…
数人でまとまった気になってるだけなんじゃね？結論を先延しにしたがってる
だけに見えるよ。9月末になったらまたいちゃもん付けてくる人が出るんだろうなぁという……。
まあキリがいいってだけではあるけど
>>105
六隻艦隊で行くと目標は6つあるわけだから都合よく中破の子が殴られることあんまりないんだよねえ
3-4とか万全の主力で行くわけだけど主力だから高レベル＝割と回避するから余計に殴ってくれない
普通なら喜ぶべきことなんだろうけどね…検証に使える動画にならないケースが多くて辛い
そもそも結論出す必要がないでしょ
落ちなかったねー落ちるとしてもバグが極低確率な特殊な状況だろうねーで終わる話
ちなみに9月いっぱい続けてみようって話が出たのは1スレ目で言ったのは俺な
基本轟沈はないで結論出しとけばいいじゃん
何ヶ月やる気なんだよ、9月終わったらもういいわ
その低確率はひたすら検証したい奴がこのスレでずっとしとけばいいだけ
最小の損害で大戦果を挙げてくるようになったので困らないけど困る
>>106
そのときは納得できない轟沈君と、轟沈君を納得させないと気がすまない人で
好きなだけ煽りあいしてればヨロシ
10/240/250/250 で46砲でるとかって話もあるし
悪意の有無は別にしても報告する側は気楽でいいよね
9月末に結論って言う話もでてないよ
9月末時点でおきてなかったら
>>80みたいな数字を一旦出そうっていうだけでしょ
特定のマップ地点じゃないと轟沈しないという電波なら受け取った
そして、わざわざそんな面倒なフラグを用意するわけ無いなと自分でも思った。
うちも動画撮り始めてからやたら調子が良いんだよなぁ
次のイベントでも全部動画撮ろうと思ったわw
落ちる/落ちないって話じゃないよ。
検証の結果判明した事を纏めたものがその時点での結論でしょ。
現状ですでにかなり情報あつまってるのになんで9月末まで待つんだろう？ってこと。
中破轟沈した人はメンテ直後だったりしないの？
今回の小数点表示の件もそうだけどアプデ直後に轟沈判定にバグがあって
「あ やべっ」と思って運営がこっそり修正したけど
その短い期間に轟沈を経験したとか
まあ検証のしようはないわけだけど
現時点での検証結果としてはそんなもんだと思う
つまり、現時点での結論っぽいものを出したいならそこを見れば書いてるよ
そういうのを普通「結論」とは言わないし
言うにしても何についての結論なのか明示しないと誤解生むだけだよ
スレたどって結論っていう言葉捜してみ
大半が「もう落ちないってことでいいじゃん」っていう話だから
それと終わってない話にたいして一旦まとめるのは結論とは言わない
進捗状況とか現状纏めとかいう
結論っていうのは本当にその話が全て終わった時に出すものだからな
らしきものを見たのは8/4で日曜だから違うと思う
いい言葉です
このスレに出てこいよ
デマ流して、まじめに検証してる提督の邪魔するな
結論が出るとすれば沈んだ動画が出て再現実験成功して轟沈条件が確定した時だけだからね
9月終わっても沈まなかったら沈まなかったねーで終わり
俺みたいに個人で続ける人はいるだろうけどね
轟沈経験したんだっけ
カットインの食い違いでもないの？
確認はキャラアイコン？の方でしたの？
開幕で轟沈ってことは確認時間があんまりないよね
『昼に大破して夜戦に挑んだ場合』では轟沈した動画はないんだよな？
「中破進撃は二次被害生む確率が増えるので（イベント以外ではまず）やらない ＆ 中破夜戦はやる」と決めた俺提督はまず安心だな！（慢心）
今んとこ出てる結果だけ参考にさせてもらうンゴ
万が一沈んだ時にどうせなら最初に動画を撮ったヒーローになれた方が心のダメージは少ないだろう？
俺が知ってる限りその通り
カットイン、アイコンともに中破だったと思う
ボス前で夜戦までやったから、確認する時間は割とあったはずなんだよな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377940052/201
で書いたのがそれだわ
今は正直、自分で見てもかなり疑わしいように思うけどね
同条件で同じことやっても沈む気がしないわ…
見間違いは誰にでもある
だからこそ動画だと遡って確実に確認できるから
動画が推奨されるっていう話だな
自分がそうならないためにもやはり最低でもＳＳはとっておこうと決意した
【中破確認】カットイン/キャラアイコン/戦果画面
【轟沈日時】
の２つテンプレにいれたほうがいいかもしれないね
特定の日時に報告が集中してれば何かわかるかもしれないし
そうなんだよなー、経験者が検証に加わって「あれ、本当に中破だったのかな？」
と思うくらいなのに、中破轟沈の存在は常識化してるってのは異常ではある。
いや１％でするんじゃねっていわれて終わりの世界だしね
余裕があったら同一出撃中の15族25％小数点検証手伝ってくだち
プレイ時間少ないとはいえ数日やってて未だに試行数が20無いんで助かります
小数点の可能性はかなり低いんじゃない？
話でた初日〜３日くらいで５０くらいはやったけど起きなかったし
むしろ今回のアプデのバグで
小数点計算はされてないっていうのが証明されちゃったし
＝アプデ以前に言われていた小数点ＨＰ自体、単なる想像の産物だった
と言う解釈なのでそっちの検証にはあまり注目してなかったり。スマン
表示されない小数点以下ＨＰが実装された訳ではないらしい」ってのもね。
6隻でないと轟沈フラグはの仮説はなかったかー
動画も出てるとは確認不足だった
あれはキャッシュ残ってると整数に戻す処理に入れないという運営のミスの可能性もあるね。
ずれることはわかったけど条件は判明してないよね
遭遇した人に
キャラ HP 被ダメ
だけでいいと思うけど報告してもらって何か法則性をみつけたいな
まさかランダムってこともないと思うしカットインの食い違い条件がわかれば
大破中破の判定条件がわかるかもしれないし
整数でやりとりしながら、小数点以下の耐久を管理する方法が思いつかぬ。
解析提督達が示し合わせてウソついてたらどうにもならんが、それは無いと思われ
情報おそいか
サーバー側が小数点以下保存、プレイヤー側には整数に戻した耐久でいけるんじゃ。
かばうが小数点以下が出なくなったのがこの処理をしてるからだろうし。
着任前にキャッシュ消す癖つけて宝自分はできなかったのよね
不可能じゃないけど、小数点第1桁の部分がかばうフラグで使われてる以上
内部的にも小数点以下を違う場所で計算する理由がないから
内部計算も浮動小数点を使わず整数で計算してると予測できるね
なるほど、それなら…轟沈って言うリスクに関わる部分でそんな事しないと思うけどなあ。
まあ、前スレと解析スレ見てみてくれ。俺には正直理解できない部分も多かった
一応は試行回数100くらいないと検証として気持ち悪いかなってのと低確率で見逃すのもヤダって感じで続けてる
条件を満たせてれば2〜4回くらい攻撃を受けるから回避判定はあるものの300回くらい轟沈の危機に合わせたいかな、と
庇う関連は旗艦一人でも庇う事があるとか謎挙動があったりと臭いのも確かなのでそれに関わるなら尚更
あ、あとできれば1-3より楽に検証できる場所があれば教えてくだち
運が悪いと半日やって数回しか試行できない事もままあるもんで
中破進軍轟沈ありと主張しないと娘の命はないと脅されているんだと思ってる
具体的な報告っつーか集計？は必要だろうね
100万分の1とかは流石に無理だろうけど・・・
少なくとも「大勢が何度も検証した結果」とか検証結果と言える代物じゃない
何の証拠もない中破轟沈報告と大差ないぞこれｗ
とは言っても・・・俺も最近は録画始めたけどそういう録画の人も多くは普通の出撃のついでにって感じっぽいし
ガチで条件満たそうと連続出撃して試行回数増やしてる人ってどれぐらい居るんだろ
というか黄色疲労進撃はS判定とらない限りcondが減っていくからな
間宮点滅しなくなったから出撃って言っても-1で点灯状態になるようなときは疲労回復してるとは言えないし
ぶっちゃけこの手の論争って不毛
グタグタモメるなら最初から自分が正しいと思えばいいかと
小数点がでるのはASに整数型が存在しなくてintも内部では浮動小数点で扱ってるからなだけだから気にすんな
ただ小破中破大破の表示上の誤差は出る可能性はある程度
サーバーからは全部整数値でしか来てないが切り上げ切り捨てどっちを使ってるかはわからないから境界は気をつけろぐらいじゃね？
赤疲労中破轟沈検証したときは
中破を作った後出撃をぴったり５０回やってる
各出撃ごとでＨＰ１になってそこにダメージをもらったり、
フラ戦の攻撃を貰ってＨＰ１になったのが平均２回くらいだから１００回ってとこか
>>154
疲労で轟沈条件が変わる検証結果がない以上
いくら解析で細かく変わるとわかっても余り意味が・・・
おお、すぐにこういう人が現れるって事は結構数いるのかもしれないな
恥ずかしながら俺は録り始めて以降順調過ぎて中破大破夜戦がせいぜいで
それすらその艦が攻撃食らったのは0
わかったのは旗艦が庇われて無傷な事が多いのと相まって夜戦がいかに強力かという事だけ・・・
まぁ録り始めたの本当に最近だし気長に録っていく
それが中破轟沈のイメージとして残ってるとか
今は検証のしようがないが
それってつまり通常とは違う轟沈フラグだよね？
運営は告知も無しにそんなことするのか……
疲労度の計算は母港画面に戻った時にやっているので海域攻略中に変化しない
変化するのは、燃料と弾薬だけよ
あと、動画検証してる人用にちょっと画像用意しようかと思う
miss、hit、criticalでエフェクトと音が違うのは知られてるけど、
大破時にmissなのかセーフティ発動なのか判断する材料に使って欲しいな
フリならいいけど仮定の話を真に受けてるんなら病気かなにかだぞお前
その数値が以降の戦闘で使われているかは不明だけど
うん、だからそんなことは有り得ないよね？ってだけなんだけど……
まさか理解できないやつ居ないよなｗｗｗ
勿論中破とかではないんだが
それは中破轟沈とかそういうレベルじゃないから、運営に報告しろ
一部軽い病気になってるからほどほどにな
本当に存在するか存在しないか明確にはわからない
存在すると思ってる人も存在しないと思ってる人も居る
見たっていう報告は沢山あるけど有力な証拠はない
証拠が出てきたと思ったらそれは捏造だったというのが多い
見間違いかもしれない
一部の人が存在を確かめるために頑張ってる
存在を確認したがっている人のところには現れず
証拠を残せない状況でばかり現れる
ツチノコ
確かにツチノコと状況似てるよね
やっぱり轟沈は見間違いかな
いきなりこんな噂が出てくるとは考えにくい
寝不足時に大破出撃で轟沈させたのを見間違えたんだと思ってる
検証は続けてるけどね
3-2-1砲撃戦、赤疲労(疲労MIN)中破状態 HP 4/15で出撃
気づいたら軽巡flagshipの攻撃食らって轟沈してた、ので
戦闘の中身と攻撃食らったときの破損状態は不明
動画などソースは無し 戦闘勝利画面だけしかないので
別に信じてもらわなくても良いけど誘導されたので書き残します
運営より正確な轟沈条件が提示されることを望みます
これまで168は何回か大破させたけどHP 3/15〜が大破状態
大破で進撃・出撃させたことはないです
HP 4/15で中破表示されていたものの、内部的に大破状態にあった
という可能性はないでしょうか
さすがに自分でも信じられないので…
上記が大破夜戦突入だとか大破出撃ということは、無いです
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1004526-1379185746.jpg
ソースがないだけにちょっと書き込むのはどうかと思ったけど
やっぱり動画か、運営かの提示がないとわからないという結論は
揺るがないだろう 情報集まってきたらいいね
わざわざ釣りする為にイムヤ沈める人間はあまりいないだろうからSSあるだけで多少は違うと思う
まあ俺もずっとイムヤにダメコン付けて3-2-1回してるからもしダメコン発動したら報告するわ
無知新参底辺雑魚が大破を中破と見間違えてただけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
wwwwwwwwwWWWWWWWWWWWwwwwwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwww
お腹が痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気付いたら落ちる程度の注意力で
中破進軍だったと断言出来るとは思えない
悪いけど９割方見間違いの大破進軍だと思うわ
赤疲労となるとこっちも原因になり得るんじゃない？
中破轟沈派の根拠になってる運営の回答でも、その内容の正確性はさておきわざわざ疲労について言及してるわけだし、
轟沈条件に全く無関係ってこともないように思うんだけど、みんなどういう認識なんだろ
日常的なゲームプレイじゃ赤疲労なんてないからどうでも良い、って人も少なくなさそうだけど
大破したけど補給した後入渠忘れて出撃させて飛鷹沈めた事ならあるがな
俺は自分自身の認識を信用してないから中破進軍時は必ず動画撮ってるよ
その場合、大破時にも疲労によって轟沈確率の変動があるとも考えられるけど・・・
報告してくれるのは良いんだけど
やっぱ動画じゃないと無理じゃね
本格的に検証しようと思えない
俺も潜水艦出撃1000回はやってて中には中破からの出撃もあるが、とてもじゃないが再現検証できそうにもないよ
潜水艦ローテで披露ダメ貰うと入渠させるし
これだけの報告受けて検証しようとする人いたら尊敬するわ
個人的には轟沈した事ないしなー
そう、大破進撃の中でもどういう状態の時に轟沈しやすいのか、ってのは少し気になってる
まあ思うだけで実際に検証には移れてないのですが
ただ疲労に関しては、単純に回避が下がって轟沈率が上がるってことも考えられるか……
見間違いを防ぐのと、艦娘の轟沈を無駄にしないためにも動画撮るのは大事ですな
3-2-1でブラ鎮やってるみたいだけど、潜水艦は毎回中破まで修理せずに出してるのか？
てか、どうして中破にまで行ったのかは覚えてる？
前回の出撃で赤疲労状態で○○からいくらダメージもらったとか。経度疲労でもフラ軽から攻撃食らってたらほぼ間違いなく大破まで行くだろうから、たぶんフラ駆逐あたりだと思うんだけど。
無疲労で中破だったはずが疲労が溜まっているおかげで大破、みたいな
回避率に影響すると言えるのかな？
>単純に回避が下がって轟沈率が上がる
疲労度が轟沈に関わるってのは、この事だと思うよ。大破進軍した時も普通に回避したり
残り耐久で耐えたりするから、大破進軍＝轟沈 じゃないし。チュートリアルで「疲れてると
ダメージを受けやすくなる」と記述されてるけど、回避が下がるのを指してるのか防御力にも
悪影響があるのかはよくわからないな。
168のお悔やみ、申し上げます
オレは信じるよ
捏造するならもっとマシなSSとか作れるしな
釣り人が居たのも事実だが、定期的に報告がある以上、超低確率で発生すると思ってる
今のところ、再現性が低いにもほどがあるから、1/10,000〜1/100,000かねぇ
「基本的に大丈夫」と言えるのは確か
俺みたいなミスで沈めたんじゃなければ10万どころか千万分の一レベル
ただ、確かな情報がねえんだよ
ずっとこんな感じでいくんだろうなこのスレは・・
検証素材になる状況がわかればだけどww
w
大破旗艦デコイが出来なくなって絶対数自体は激減したろうし、どうだろうねえ。
中破赤疲労でデコイさせて爆雷食らった時の動画とか案外需要ありそうね
ちょっと待てよ
3-2-1なのにこの編成でなんでB勝利になる？
空母3に大井改いるから取りこぼしの可能性が限りなく低いけど、1隻残ったくらいじゃA勝利になるよな？
轟沈した船いたら最高評価Bだぞ
赤疲労は轟沈する条件に引っかからないと思うが・・
撃沈あると、勝利や敗北が1段階か2段階か知らんが下がるんだよ
E敗北って経験値0.25倍しか貰えないレアな状況は、轟沈ないと発生しない
まあこのスレにいる中破進軍は轟沈しない派全員で動画取りながら
中破進軍続けてればどちらかに偏るだろうなぁ
2週間前中破轟沈する派だったがこの2週間一度も轟沈しないから今は轟沈しない派だし。
まあ2ヶ月もすれば終わるだろうさー
「俺は轟沈してないから1/10000」
だとか言い出したら検証スレの意味がない
轟沈するのは、前準備の無い人ばかりだな
準備してない人が圧倒的多数だから仕方ないが
全員が検証する側に立つと轟沈なくなるんじゃねwww
…58さん、本当にごめんよ
俺は主に1-1，3-2-1、3-4で動画を撮っていて今まで60本轟沈は0
轟沈の可能性が有か無か、0か1だろ
「この条件だと1/10000の確率で轟沈する・・・っ」
とか考えるのか
3-4と3-2-1だけど、まだ１０本未満だし「轟沈しなかった」って時はゴミ箱に捨てたりもしてる
動画ファイルが溜まってきたら削除してるけど数は覚えてない
轟沈しない→大切な艦娘を守りながら快適プレイ
轟沈する→貴重な動画撮れて大勝利
轟沈する派でもしない派でもないから動画さえ撮っておけばどっちに転んでもおいしい
SSを撮ってるけどすぐに捨てるから本数わからない
15〜20くらいだと思う
>>206
3-4で初風取るまで取ってたけど、結局、中破進撃でなおかつ合計されたってのは3回ぐらいしかなかったな
動画じゃないけど開始時SS取ってそんまま保存せず破棄
一日のバケツ消費と日数からみて状況50~100くらい
具体的には
・中破で進撃後に被弾してHP1でとどまった回数
・中破で進撃後にHP一桁からクリティカル食らったのに沈まなかった回数
をカウントするのが良いと思う
その時の疲労や補給状態もあれば尚良い
残念ながら俺は証拠として残ってる物の中では0回
まぁ「そんなのどうでも良い、とりあえず轟沈しないんだよ」って言うんなら別にそれでも良いけどさ
大破直前のHP（大破+1、HP1/4状態）でやっていただきたい
最大HP15なら4の中破で出撃 望ましくは赤疲労
再現性ないんだったらわからない
そこまで中破轟沈するって考えに入れ込んでる人は少ないんじゃないの
そういう考え方だったのか。悪いな。ちょっと喧嘩腰な口調になって
俺は上がった動画、自分の経験上今まで轟沈0だから
とりあえず轟沈しないんだよってやつだわ。そこまで深く考えてなかった
そこまで行くと手持ちだと0だな
全く役に立たなくてすまん
轟沈報告には証拠証拠具体的な状況とか言うのに
轟沈しない報告は無条件で受け入れられるこの状況は検証スレとしては危なくない？って危惧してるんだ・・・
>>215は妥当だと思うけど、通常プレイだとこういう絶好の機会はなかなか無いんだよね
これもし本当なら運営に問い合わせで
「用語に「大破」状態などで無理な進撃を重ねると轟沈とあるが、「中破」状態で轟沈した。不具合なので修正してくれ」
と問い合わせて、運営からの対応と返答をまた報告してくれんかね
だいたいそれで運営が中破轟沈をどう考えているかはっきりすると思うんだが
中破進軍動画撮ってる人はわかると思うけど撮れば撮るほどこれは沈まないなと思えてくる。
検証を一生懸命やってる人ほど轟沈しない報告は無条件で受け入れられる心理になり
轟沈報告には証拠証拠具体的な状況を求めがちになる
轟沈しない具体的な証拠が
撮られては捨てられる中破進軍動画なのだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21797229
検証始まって初期の頃ならともかく、４スレ目になっても再現性が全くない報告を
「報告があったんだから実在したんだ」と決め込む方が危ういと思うぞ
「起こらなかった」という報告に証拠もへったくれもないだろう
「どんな場合も起こらない」という主張ならともかく
何を言ってるんだお前は？疲れてるのか？
２行目の思う所については理解は出来る
けど、まず中破轟沈するかしないか、ではなく 中破轟沈する
という点に焦点をあわせる必要がある
だから中破進軍で轟沈してたのに「今の大破だったかな、破棄」
だとかそういうミスを危ぶんでる訳じゃなきゃ轟沈しない報告を受け入れない理由はないのよ
言い換えるなら轟沈しない報告には価値がない
もちろん、後程轟沈の決定打が見つかって仮に今まで仮説とされてた条件だとしたら
今までのデータ取っとけばよかった、ってなるけどもそこに至ってないと思う
勘違いされると困るので追記で、轟沈しない報告には価値がないというのは
先人達のSS動画によってxxの条件では轟沈が見られなかった、という前提の上と言っとく
長文すまん
これすげぇなー
ここまで徹底した検証動画取る人がいると俺みたいに通常プレイで撮っても無意味に思える
キラキラ状態以外の通常、2段階疲労状態での検証もあればいいな。
公開されてる動画がいくつかあるのも知ってるよ
ただ、単純に試行回数とかの具体的な数値がほぼ無い、圧倒的に足りてない状態なのに
俺含め「しないよね」みたいな空気になってるのが検証スレとしちゃヤバいから
じゃあちゃんとデータ出そうよって思っただけ
仮に轟沈確率が1/365とかの高確率だったとしても当たり引くまで1000以上回数必要だったりするんだぞ
要検証だと認識されているだけで
あー、なるほどそういうことね。上で勘違いした発言してるわ、スマン。
その精神は検証としてはまったく正しいと思うんだけど、
仮に100回やったら1000回やれ、1000回やったら10000回やれ、になるのが
目に見えてるから確率には関わりたくないってのが正直な所です
夜戦までしたが轟沈なし。
おお、サンキュー
旗艦＋響？
1％の10倍ハマりの可能性すら低いだろうな、くらいの想像はつくからね。
ここにいる全員が実は検証すらやってなくて、轟沈動画を上げた人が
撮影分プラスαの数回しか有意な実験やってないっていうんなら由々しき事態だが、
そんな事はいくら何でもないだろう。
ここの誰かが集計してくれるのか？
試行回数だって、報告だけならいくらでも水増し報告できるんだぜ？
まぁ・・・うん、そうなるんだろうけどね・・・
でも「何回も中破進撃したけど轟沈しませんでした」より
「1000回中破進撃したけど轟沈しませんでした」
の方が単純に説得力があると思うんだ
なんか、もう轟沈しないで結論だしていいんじゃね？みたいね話もあったし
中破轟沈は無い事を広めたいって話もあったからそこから発展しての思考だった
このままじゃ9末に「大勢で試したけど轟沈しませんでした」っていう
具体性の無い結果しか出せないだろうな、と
例えば一度1000回と決めたら「1万回じゃないと駄目」って後から言いだすのは無しな
ゴメン、無理
嘘です許して
大半の轟沈派は煽って遊んでるだけか情報利益を独占したくて情報を広めたくない奴だけ
10000とか無理だろうし逆に1000に満たなくても
具体的な数値があるだけで結果として出すには十分
それを見てどう判断するかは個人次第
仮に100万回やったとしても100％ないとは言えない検証なんだから
編集はなにもしてない。リサイズしたが49MBとなかなかに容量がでかいので、興味ない人の為に状況と結論だけ。
旗艦/菊月（無傷） 僚艦/子日（7/15中破・赤疲労） 響（4/15中破・赤疲労）で4-4-1に突っこむ。
昼間のうちに子日、響が耐久１まで減る。夜戦突入も轟沈なし。
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3028918
パスなし
サンクス
燃料弾薬、疲労は轟沈と関係あるもんだと思ってたが違うのか。
あと、久々に猫見たな・・・
299件集まると有意水準0.05で轟沈確率0.01以下だと言える
459件集まると有意水準0.01で轟沈確率0.01以下だと言える
個人的にはこれくらいで十分だと思うけど
「これが検証スレの結論」って声高に言い張ろうとしてる人が一番の弊害だと思う
君の中で結論が出たなら良かったねってことで、出てってくれるといいんだけど
そういう人が害なのは確かだが、>>240を槍玉にあげるのはどうかとｗ
何遍も見たからね、この手のパターン
「○回試して再現しなかったら轟沈しないって結論でいいよね？」
うん、君にとってそれでいいならいいんじゃないかな、こっちは検証続けるから
って言うと「いや、結論ってことでいいよね？」って
どうしてスレ全体の結論にしないと気が済まないのかなあ
｢勝手に自分で条件やら上限を定め｣てなんていないのに何と戦ってるんだろうこの子
>>239を受けての発言だし、>>240本人は結論を焦ってないだろう って事。
けど、全体の結論にしないと気が済まない人は本当に邪魔だよねー。
「中破轟沈はないんだ！文句があるなら検証スレの皆が相手になるぞ！（ﾄﾞﾔｯ」
とかやって自分の発言の責任逃れをしたいんだろうか。
いつまでも捏造信じて中破轟沈の可能性ありますって言い続けて荒らしまわるつもりかよ
ぶっちゃけ10回やって沈まなかったら沈みませんで十分だわ
だいたい「低確率で」っていうのをなんで信じてんの？
ちょっと検証の前提条件がこのスレ内で整ってない気がしたので、まとめるけど合ってるか確認してくれるか？
【補給の影響】
燃料：回避低下
弾薬：火力低下(命中低下はなし？）
【疲労度の影響】
回避、命中の低下
火力低下はなし
轟沈に関わっている（公式、雑誌表記）らしいが、それも否定されつつある。
【運パラメータの影響】
運は、ここぞ！という時に作用します。普段はあまり気にしないでも構いません。（公式回答より）
当初、轟沈に関わっているのでは？と言われていた。
しかし、「庇う」のおかげで回避への影響が大きいのでは？と言われる。運の高い、潮、雪風が「庇う」をしたときのmiss率が他の駆逐艦より高いことも報告されている。
中破から大破へなるときに割合ダメージで耐える時があるが、このいわゆる「踏ん張り」にも関わってるいるんじゃないか（個人的見解、未検証）
数値揃えるとか色々やってくれててほんとありがたいけど、その前段階でなんかズレがあるように感じたのでまとめてみた。
もう字面を見て条件反射起こすようになってるな、すまない>>240
条件を設定すること自体ナンセンスと言われたらそれまでですよね、悪魔の証明なんで
でもそれじゃ永遠に終わらんわけで
轟沈するで決着が着く条件＝轟沈動画が出る → 現状出てない → ので現状は轟沈しないの方に分がある状況にある
と思いきや
轟沈しないで決着が着く条件＝「悪魔の証明」なので永遠に決着が付かない → ので現状は轟沈しないの方も肯定できない状況にある
んだから、この話題決着付かないんじゃないかと
無理やり決着を付けるためには条件を設定せにゃいかんのじゃないかと愚考したわけでして…エッヘェ…（卑屈）
そう思うならスレ見るのもやめて自分の信じたようにすればいいだろう
なんで他人の行動までどうこうしたがるの
スレ内、動画撮影してる人及びSS撮影してる人（いわゆる検証組）からは確認できていない。
しかし、文面のみの報告は絶えない。
勘違いかもしれないけど、その勘違いも確認しないと確定とは言えないから。
それと、結論出さないじゃなくて、出せないの間違いな。
もう合言葉をツチノコにすればいいんじゃないかな。すごくいい例えだわ。
公式が轟沈に関する発言を撤回変更するか、解析による数字的な確証が得られない限り
轟沈しないって結論は出せない問題なんじゃ。
艦これwikiに１万回試して轟沈しなかったから絶対轟沈はないです。って書いたら消されるでしょ？普通
代わりとして、轟沈検証スレで１万の試行回数の轟沈機会を回避したので
中破進軍からの轟沈はあっても本当に極低確率と思われますという書き方ならOKだと思うけど。
前スレで９月の終わりぐらいまでは結論急がずチマチマやっていくかって流れだった気もするし、
無理に結論出そうとしても無駄なレス増えるだけだと思う。
試行回数の統計を取ってみる行為自体は有意義かも。
だいたい中破轟沈のソースは運営ツイッター
初風はＳとＡのみでドロップします → Ｂでもでましたｗ
無傷（小破未満）でかばいます → 小破以上でもかばいましたｗ
程度の情報だぞ
本当に信じるならチュートリアルの方だろ
中破で轟沈したならここじゃなくて
運営に「チュートリアルに大破で轟沈すると書いてるのに中破で沈んだんだけど」
って文句いってからその反応をまずはれよ
ドロップや建造報告で嘘にあふれてるのになんで轟沈情報だけうのみにしてんだよ
しかし、文面のみの報告は絶えない。
とか文字のみの報告は多い
とかいってるけど1日30万プレイしてて1日１件あるかないかのどこが多いねんｗ
9月いっぱいは俺も続けるけどそれ以降はもう動画撮らんぞ
中破進軍は続けるけど
その統計取ってる様な奴らっているの？現時点でも調べようと思えばある程度の経過は出せるけど
検証勢と言うか、今ここで呼ばれてる「ついで勢」は過去データから処分してるとか聞くけど
それでいいと思う
最終的に誰も証明できずに終わるのが何よりの証明じゃね
そんなソースどこにもない
１スレの２か３で 1/16 だとか 1/256 だとかいうレスあったけどあれに引っ張られてるだけだろ
もうちょっと視野広く持てよ
まあ検証してるふりして単に轟沈したって煽りたい奴や
次のイベントで周りを出し抜きたいって奴が中破轟沈することにしたいだけって奴もだいぶまじってそうだが
俺も9月いっぱいだな。
現状、ギリギリ中破、燃料、疲労は中破轟沈に関係ない、って俺の中で確定してる。
新しい検証条件でも出てこない限りは、このスレに来ることもなくなると思う。
9月以降でもイベントマップは全部撮ってみようかなとは思う
艦娘が頑張ってくれる
……気がする
今いる大量の新規勢も次のイベントとかで「あれ？」ってなる人多いんじゃないかな
それまで噂に翻弄されるのもソーシャルゲーの楽しみの1つだろうと思ってきている
中破進軍動画あげて良かったと思える
1/1000だろうが1/10000だろうが「1」が無いんだから確率も糞もないだろ？
つか沈まなかった時の録画ファイルなんか捨ててるぞ
俺含め初期からいた人は皆そうだと思うが条件の解明が目的で確率の算出なんか目指してないからな
その統計とって信頼に足る数字を出すという行為は
どこかの場でその数字を出して意見を通したい場合に必要になるだけなんで
少なくとも検証勢の多くは、その「ついで勢」って言葉の通り
取れたらヒーローですぞｗｗｗｗとか
図鑑の1個埋まらないだけで我慢できないみたいな
ほんとに轟沈するのかどうしても気になって自分で轟沈させてみたい勢とか
他にもいろんな理由はあるだろけど、
少なくとも”自分で納得したくて”やってる人ばかりなんで
統計取る必要までは感じてない（めんどくさい）人が多いんじゃないかな。
うん、きちんと検証とか考えてる人なんてこのスレじゃ希少価値と言うかいるの？
って事で>>264なんだけど
検証スレと同じで検証した人とスレ見てる人だけ分かってればいいだけだし
信用だの確率だの言ってる人は雑誌か何か出したりまとめサイト作ったりする予定の人なのかしら？
運営にしても、轟沈しないように艦娘の残耐久力には気をつけて！って言ってるぐらいだし。
さっきの中破ギリギリの件にしてもそうだけど、「中破ギリギリのときだけ確率で轟沈が起こり得る！」と言うのであれば、じゃあ小破轟沈や無傷轟沈はなんだったのという話になる。
確率でいうなら、どんな状態からでも轟沈が起こるってことになるんだが、そんなことを信じられる人はここだけじゃなく、どこにもいないはず。
だから、中破状態でも、小破・無傷状態でも達成する可能性があるフラグ、と考えるのが妥当なんじゃないかと思ってるんだがね。
そういうわけだから、俺も、確率に関しては無視させてもらうわ。中破轟沈が確率で起きるという可能性は最初から考えない。
・大破+1の耐久値
・赤疲労
・フラグシップ級
で何度か試してみるか
まず、1/xxが出てこず、さらにゼロの証明もできないから、逆に確率の話になる。
条件絞らずに、単に「中破で進軍した」時に、沈まなかった事象が仮に500回分あったとしたら、
統計学からその沈む確率は99％の信頼率で１％未満と言えるわけだから、
あとは、その事実だけ言っておけばいい。
互いの陣営が、「轟沈しない」「する」と押し付けあうことだけはやめて欲しい。
ゼロの証明もできないし、轟沈の証明も出せないのだから。
轟沈しなかったデータはゴミでしかないんだよね
飽きたら録画やめるだけだから期限どうこう他人に言われたくない
たぶんそういう人は他にも多いんじゃないかなあ
統計出して中破轟沈する派への説得材料としたい人達にとっては
「轟沈しなかったデータ」も「期限」も重要なんだろうけど
それはそう思う人達だけで進めてほしいね
スレの総意や結論を欲しがる人がいるようなのでちょっと気になった
何か言いたいことまとめて言ってくれてすっきりしたｗ
今までの轟沈検証動画全否定してますやん
流石に言い過ぎだろ
（○月○日現時点では轟沈動画は出ていません）って更新し続けるとかでいいんじゃね？
それなら期限派でも回数派でも無期限派でもどっちでも納得いくと思うけど
上記の俺と同じと思うけど過去の動画と同じ条件・環境で轟沈しなかった動画は
目新しいデータがないから結論を出すためにはここにあげるほどじゃない
って事だよね
少し前の不幸さんの非轟沈動画なんて十分に実用なデータと思えるが。
赤疲労中破は危ないと思ってたが、そうでもないんだな
そもそも統計を取りたいなら1スレ目から提唱すべきであって今更遅いと思う
轟沈条件の絞込みが主目的でずーっとやってきてんだから試行回数なんかおぼろげにしか覚えてないよ
スレの目的は中破の轟沈は無いってことを広める事って言ってたから(>>31)それを受けての事
その後も「轟沈しない」で結論出したがってたみたいだから
じゃあ具体的な何かが必要だよね、今の流れじゃ無理だよね、って
別にこのスレ内だけで完結するならそれぞれの検証だけで十分だと思うよホント
俺も別にそれで構わないし
仮に期限切られたとしても出撃ついでの動画は勝手に録り続けるだろう
轟沈しないゴミと言ったデータが大量にupされると、中破進撃で轟沈したよっていう単なる証言を黙らせる事ぐらいは出来ると思うんだがな・・・
ゴミならしょうがないか
それをスレの総意みたいに轟沈確率○○以下とか
低確率で沈むみたいな印象操作したがってる奴〜〜ｗｗｗ
「検証ではどんな条件でも轟沈しない」
「轟沈は文字報告しかない」
だけで十分
文字報告あるわー 怖いわー って思う奴は勝手に撤退してろってことだｗ
運営の言葉を借りるなら基本的には沈まない
ただし過去の報告から例外が発生する可能性が微レ存なのでそれを探ってる最中
別に中破で帰りたい人は帰らせとけばいいんじゃない？
まぁ、だらだらやっていると
こんなのばっかりが録画されては消えていくよね。
8月イベント時みたいに個人で中破艦を大量用意して試す
っていうのがもうだr(ry。
>>291
私もごみだと思っているほうだけど、
↑みたいなのがいくつくらいあればいいと思っているの？
200回は中破の試行してるけど、同条件なんて一個も起きた事無いよ
申し訳ないけど信用やら確率やら言ってる人は「これだけデータ出したけど中破轟沈しなかったぜ中破轟沈派ざまぁｗｗ」って言いたいだけに見える
目的が変わってない？
轟沈条件の絞込みがメインで検証してて一度も成功してないのに黙らせるとか確率出そうとか本末転倒よ？
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！ クックックックッ
この中破轟沈報告スレには そ れはな い…
あるのはたったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
『中破轟沈した動画をアップする』！それだけよ…
それだけが満足感よ！
過程や…！ 方法なぞ…！ どうでもよいのだァーーーッ
条件云々以前にまず「中破轟沈があるのか」って所が問題になってると思うんだけど
お前も誰と勝負してんの？
「轟沈条件の絞込み」なら絞り込めてから発言すればいいだけじゃん
結局お前もデータ何ひとつ示さずに思ったこと発言して雑談してるだけじゃねーかｗｗｗ
同じ破損状況・同じ海域・同じ敵じゃないと差異が出るような仕様になってるとは思ってないので
轟沈しなかったらポイポイ捨ててるー。中破轟沈報告が1-1からイベント海域までどこでもあるのに
特定条件じゃないと轟沈しないとかほぼ有り得ないだろうしね
多分それ再現しようとしたら全く条件絞り込めなくて捏造乙と言われてお終いなだけでしょ
で、ラストに「信じたくなければ信じなければいいじゃんｗ」ってどこかで聞いた台詞が出ると思う
完璧に同じ条件とまでは行かないが赤疲労HP4/15で沈まない動画が多数出てて、
疲労無HP6/15で沈まない動画挙げても意味ないじゃん？
ないから試行回数重ねてるわけで
>>301
沈まなかったデータも提示しろってことならやるけど20分くらい前耐久4の中破敷浪3-2-1に連れて行ったけど夜戦込みで轟沈せず
現在進行形で耐久15組の耐久調整中
このスレにきて検証始めてから中破轟沈はないって個人的には確信したんで
次のイベントの時は中破進軍しまくりますわ もちろん録画しながらですが
Bandicamってのが推奨みたいなのだが有料でいいので他にいいのある？
う〜んそうだなぁ、今ニコ動で上がってる動画レベルで分かってる事書くとな（確率嫌ってるみたいだから0と1で考えるね）
・艦首は関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・疲労度は関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・中破時の残ＨＰは関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・敵の艦首は関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・海域は関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・小数点も関係ない（解析スレで確認済）
・出撃時とか道中とかボスとかも関係ない（沈まない事が動画で確認済）
・ダメージは関係ない（沈まない事が動画で確認済）
正直その程度の絞込みでゴミかそうじゃないって言うなら、動画ソフトをゴミ箱に送った方が早いと思うぞ
Bandicamの体験版でも10分は録画できるし無料でいいならアマレココってのもあるし有料に拘る必要はないと思うよ？
横からすまん
＞・小数点も関係ない（解析スレで確認済）
これ確定済み？3.○○中破の検証続けてるんだけど確定なら切れるし
お前らよくやってられるな
いや、俺は轟沈する瞬間を撮るために動画回してるから捨てる気はないなぁ
君はどこまでが同条件でどこからが違うものだと考えてるの？
ここで出した8つの例が無関係と分かってるなら別の場所で200回とも違っていないと残さないでしょ
FrapsとかDxtoryってゲーム画面を直で取り込むやつだけど、ブラゲ撮れるの？
あれ？デスクットップキャプチャー機能なかったけ？
俺はアマレココ(無料)使ってる
一回の出撃で10分とか超えないからBandicamの無料版でも良いと思う
>>6のwiki見れば使い方わかるはず
無いはず
Dxtorｙ持ってるけど艦これはアマレココ使ってる
あらスマン
俺もアマレココに移って長いからあやふやになってたわ
Bandicamにしたらかなり重くなった。単にめんどくさいから
撮り続けれられるようにしたかっただけだが（有料）
推奨道理無料版で初めて見るわ。
ブラウザの窓指定したり手動で枠指定はできるんだけど…
まあ万一轟沈したときにクリップ編集すればいい話だけど
中破進軍しつつ、出撃時点から毎回録画してるが１回も中破進軍and夜戦では落ちてないな
これもう落ちないで確定じゃねーの( ´_ゝ｀)
俺みたいに毎度録画してるやつ多いと思うが、今の今まで１個も証拠動画がないのはもうそういうことなんや
サイズは800*480だから、あとはだいたいの位置を手入力で指定して微調整したらどう？
それはアマレココでもできるけど、>>321は自動でできないかって話だと思う
ああ、早とちりしてしまった。自動でFlash部分だけ録画するような設定ってことか。
やっぱそうするしかないのね
>>326
そうそう
べつに１０や２０ピクセル余分にとってもいいんだけど
自動でぴったり８００ｘ４８０とってくれるならそのほうが気持ちいいかなと
wikiの解説どおりにaviutlに拡張編集プラグインいれたら、黒ベタ画像一枚
用意しただけで簡単に隠せるようになったゾ
>>330、332
ありがとう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21834625
よし、これで轟沈の可能性は５０％になったな！
んー落ちねぇなぁ・・・
俺は疲労レッドの菊月を小破出撃で３−２−１で落としたから、ほんとに運が良かったんやと思う
そんな俺は疲労レッドなら小破からでも落ちるが、疲労黄色未満なら中破では落ちない派
うーん
隠し疲労値とかそういう隠しパラメーターある可能性ってもう検証されてたっけ？
赤疲労にした後バケツぶっかけて回復させてまた赤疲労にしてバケツぶっかける作業の繰り返し
レベリングとかボス攻略時の轟沈報告が多いこと考えると有りそうだなと思ったんだが
艦これキャプチャで艦これのゲームウィンドウの座標調べたら解決しねぇ？
前提知識なしで見れば、疲労が関係ないと思うほうがむしろおかしいわな。
けど、検証すればするほど関係ないとしか思えない…
>>336
特に検証はされてないはずだけど、その場合大半の中破以下轟沈報告がウソだって事に。
レベリング＝赤疲労⇒バケツを繰り返すようなレベリングが普通に行われてるとは思えない
ボス攻略＝赤疲労になるまで中破せずに元気に出撃を繰り返す事が多くあるとは思えない
と言う理由で…ごめんね
赤中破からドットで耐えたのは13回（うち開幕空爆で大破になったのは4回
必ず大破してからバケツ使ってる
この場合検証しやすいやり方を提示してるだけであって赤疲労が条件だとは思ってない
考えられそうな条件は
・連続出撃で疲労度が溜まっていく
・それと同時に疲労度の数％が隠し疲労値として溜まっていく
・疲労度はバケツをぶっかけることで回復するが隠し疲労値は時間経過でのみ回復
まぁポケモンの努力値システムみたいなもんだな。
それが起こりうる条件として
A.大破or中破したらバケツを使って即出撃するような激しいレベリング
B.イベントボス討伐などで帰還したら即バケツを使って再出撃
とくにBパターンなんてイベントの時はみんなやってただろうから
かなり起こり得たんじゃないかなぁと思ってる。
まぁ隠しパラメーターなんて幽霊証明するために架空の物質持ち出してるみたいでアレだが
よくあるじゃん自称神開発レシピ
やたら出た出た報告がくっそ多くて笑えるやつ、出てないのに勝手に出たことにして報告
あれと一緒、轟沈してないのに話題提供やかまってちゃんがふかしこいてるだけ
それやって資源１５ｋ飛ぶまで同じ艦を出撃させてE3突破して、中破（ダメコン装備）からは
大破しか出さなかった経験があるからぶっちゃけ懐疑的だなあ。面白いとはおもうけれど、
轟沈っていう取り返しのつかない部分で絡める要素じゃないだろうな、とか。
前も誰かが書きこんでたけど、疲労度が進軍中に増減するっていうやつの理由は？
疲労度計算は母港画面に戻った時に一括でやってて、進軍中は燃料・弾薬のみ変化ではないのか？
そういう検証に関わる前提条件がスレ内だけでも統一されてるか>>255で確認したかったんだが、
誰か合ってるか答えてくれないかね
見る限りでは＋しかされない
１１でしか見てないけど
何で知ってるかは体感って事でよろ
それを考慮してガチ６隻で周回ついでに録画の人以外は大体みんな赤疲労にしてから出撃してる
物資も同じようなもん、出撃に必要な最低減量２目盛りで出撃しておけば２戦目以降は物資切れになるからそれでやってる人もいる
俺も轟沈サイトやってる人の参考にしてそうしてるけどいまだに轟沈０
運はカットイン率に深く影響してるらしい（ただしウィキ検証の口頭報告）けど他に関係してるかは不明なんじゃないかな
検証の方法は特に統一されてるわけではないと思うけど、「見える範囲のどんな悪条件でも大破進軍以外轟沈した動画はない」ってのはみんなわかってるはず
例えばキラキラ無し艦隊が4-1Ｓ勝利進撃すると4-2戦闘時はみんなキラキラ状態になってたり
サーバー側はどうなってんのか知らんけど
×4-1→4-2
○4-1-1→4-1-2
ともあれどの時点での疲労度を使ってるのかはわからないんだよなあ、たぶん出撃時点のだとは思うんだけど
疲労出撃→連戦してMVP連続取得して命中率を見たり…？
敵の違いや燃料弾薬とか要素多すぎて検証にならなさそうだ
お悔やみ申し上げます。
今日付けで果敢にも同じ条件で検証された方の動画もあるのですが、
貴方の168の轟沈は完全に不運としか言いようがありません。
つsm21834625
>>216
各艦娘のパラメータ次第で中破でも轟沈し易い状態が存在することの示唆かも
と踏んではいるが、幸か不幸か大破の見落とし以外で轟沈したことはない。
ともあれ、x/4+αとx/3+α(xは耐久値)との比較の方が必要かも。
やってみるか
中破轟沈のが取れなかったらもう、出撃時にキラキラなら中破では轟沈しないって結論していいよな・・・
もうダメコンすら積んでねーわ、俺の中ではすでに結論でてる感じ
やっぱ動画か先頭開始時のSSは必須ですわ
疲労ないのに中破で轟沈したーって人は大破になってるのに見落としたか
実は大破なのに中破って表示される例のバグのせいだと思うんだよね
俺はまだそのバグに遭遇したことないが、動画は残ってるからやっぱあるんだろうね
例えば2番と3番が被弾して2番が中破、3番が大破した場合はカットインは中破として表示されるんだよな？
いや、被害が大きいほうが優先的に表示されたと思うよ
大破と中破が居るなら大破が優先的に表示される
撃沈して中破撃沈したと思って見返したら大破だったワロスみたいな話はないの？
その手の報告が結構あったりすればやっぱり見間違えだったとかになりそうなんだけど
やっぱり動画撮るようになったら中破か大破か見間違える事とかもないんかね？
あるよ、自分の動画じゃないけど
ニコで見た気がする言って見直しに行ったら大破だったとかはこのスレでみた
差支えなきゃ上げてくれないか
その例動画としての形少ないから条件でも探れないもんか
依然その話をしたとき「中破轟沈で大丈夫って言ってる人は轟沈を増やすためのの罠にしか思えない」って返されて戦慄した
まぁ別に他人がどれだけ中破撤退して効率悪い思いをしようが知ったことじゃないから別にわざわざ理解してもらわなくてもいいんだけど
物証を持ってきて善意でアドバイスしてもこんなふうに受け止められるのか・・・・て思ったよ
これ仮にここで中破進撃の回数を重ねて暫定的な結論をだしても、それが全体の意にそぐわないようなら
結局受け入れられないのかなぁ
未だに2-2の編成による羅針盤操作信じてない人だっているし
少し前に判明した46cm砲の対空迎撃能力なんて殆どの人知らないでしょ
興味ある人が調べてここにたどり着いてもらえれば上等と思ってる
論争で荒れる現状はもしかしたら少しはましになってるのかもな
それで中破進撃の真偽が怪しくとも実利優先して進撃する人増えたんじゃないかって気がしないでもない
そこからやっぱり進撃を不安に思う人や、動画取れたらヒーローだ、なんて人が
万一に備えて動画でも撮るようになってくれて最終的に轟沈動画が出れば私個人は万々歳
実際チュートリアルやヘルプとは食い違ってるんだしもし轟沈したとしたら不具合だよ
それでも返ってくる答えが攻略情報は~でその後ヘルプが書き変わったりしたなら
中破轟沈があるとして条件見つけるしかない
ただまあ大破でなければ轟沈しないとは言ってないしヘルプの方はなどってわざわざついてるからなあ
とはいえ俺も中破で進撃したからといって轟沈するとは思ってない
それでもなおかつ轟沈した証拠が得られないのに、それは運が良いだけとか訳の分かららないこと言う人おるしなぁ・・・
そんなこと言ったらどうやって「ない」を証明すりゃいいんだっての・・・
名言の使い所を間違えてるんじゃねぇ
このコメント見る度にイライラするのは間違いない
帰らなくても勝って帰れるわ
ムキになって感情全開じゃあ何言っても説得力無くなるよ
無いの証明なんて元々無理だ、なんて皆分かっててやってるもんだと思ってたけど証明したい人も居るんだなｗ
証明は無理でも例えば極端な話「1億回中破から進撃したけどその内轟沈した回数は0だった」
とか言えれば「中破で進撃した際に何らかの原因で轟沈する可能性は悪魔と出会う可能性と同じレベル」
と言ってしまえると思うよ
1億は無理でもまぁそれなりの数出しゃ轟沈は絶対ある！と頑なな人以外は納得するだろうよ
まぁ俺はわざわざ他の人を納得させようなんて思わないし無いを証明しようなんて無茶な事も思ってないから
ただ録画してるだけだけど
ニコ生とかみてると新規提督にリスナーがみんなして中破撤退しないやつはクズとか吹き込んでて笑う
てかニコ生なんて昔から人の轟沈を見たい人ばっかりだった気がする
それを信じてる人はむしろ普通なんだけどね。
運営が公式に取り下げない限り、今後もこのゲームでは
中破撤退が基本的なプレイスタイルとして続いていくだろう。
それを利用した延命工作なんじゃないかと最近は思い出したけど。
公式発表を信じてる人に対して上から目線でバカ扱いするような態度は
説得力を失うどころか、コツコツ検証努力をしてる人まで巻き込んで揉め事作るだけ。
事実を事実として淡々と語っておけばよい。
可哀想とも思わんのよな
後、個人的にはこんなけ見間違いが多発してるなら、初心者は中破撤退で良いと思うけどね
中破で進撃するか否かを選ぶのはちゃんと画面を見られるようになって、
自分で決断できるようになってからだと思うわ
これな。すげー分かるわ。
勝てる戦を引き返されて艦娘も泣いとるわと言いたくなる。
中破轟沈怖くてもダメコンつけりゃいい話だけどな
その辺になると大破も当たり前だからどのみちダメコン無しじゃ安心出来ね
一番悪質な栗田が俺自身だったとは全く考えもしなかったな、当時。
駆逐艦で2-4突破って動画見てたら
中破進軍で「は？やめろよ」「ブラチンかよ」ってコメであふれてたわｗｗｗｗ
そのまま轟沈なしでクリア→「運がよかっただけだな」までがコンボ
自分のことならリスクコントロールに従った判断もするが
そんあ他人の処世にまで気に食わずイライラしてる奴もうっとうしいわ
wikiに載ってるものは公式が書いたわけじゃないから、信用なんて全くできないんだが
今までの公式の言葉で怪しいの↓
・ゲーム下部の「用語」→「轟沈」→「「大破」状態などで無理な進撃を重ねると〜」
・雑誌インタビュー→「運営から言っているのは「中破」以上は危ない。」
上の「などで」というのは別の条件も含んでいるということなのか、それともゲーム攻略情報に付き明言を避けているのか。
少なくとも今の所、その別の条件とやらで轟沈した動画は存在していない。
インタビューの「「中破」以上は危ない」というのも中破で轟沈するのか、明言を避けるために範囲を広く言っているのか
『「中破以上」←大破を含んでいるため嘘は言ってない』ということなのか
これもうわかんねえな
曖昧なことを言わず「ゲーム攻略情報に付き、一切お答えできません」って言ってくれた方がまだ混乱せずに済んだのに
A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
場合によっては轟沈する事もございます。
そりゃ開始時大破なら轟沈するわな、別に嘘は言ってない
後中破だと危ないは聞くけど中破だと轟沈するって運営が言ったのこれ
危ないなら服脱げるし確かに危ないね違う意味で
勝てる戦を落としてもこのゲームだと終戦にはならないけど轟沈すれば帰ってこないんだから精神衛生的な話で言えば中破撤退でいいだろうし
所詮不利益なんて資材が無駄になったり突破が遅れたりイベントクリアできない程度なんだから
轟沈説主張する人間には「はいはいそうね、絶対無いとは今のところ言えないからあるかもね」でいいよ
その説を鵜呑みにした人間が「なんで中破で進撃してもOKって強く言ってくれなかったんだ！」とか言うようならもう病気でしょ
それを本当に運営が言ったという証拠は…
というのは無しにしても、質問の範囲が「中破、大破」と広すぎる
そりゃ質問の内容に大破を含んでいるんだから、「場合によっては（この場合は大破）轟沈する事もございます」って言うに決まっとるわな
質問の仕方が悪い
特に前のE4
クリアまでに資材3万とか報告見る度に草生えた
最初から最後までガチって8000ぐらいだったし
俺も答えるとしたら「沈む可能性はまずない、あるとしても統計でも確認されてない程度のレアケース」としか答えんわ
労力がまるで違う。
最初っから厳しいのわかってるしタダケ厨にすら員数分は支給してもらえてるという
オールレベル41で縦のみで結果は大破も中破もなしで楽勝だったわ
検証してる提督はだいたいそんなもんだろうけど、「いや、絶対ない！」って
強硬に主張してる子を見ると「ムキになんなよ」とか思ってしまう
運営がtwitterで来た質問をtwitterで返信してる。ログ見ればあるはずだよ
マスクデータ多いし、運営も轟沈関係に関しては最初から曖昧な答えしか出してないからわざとだろうね
ただ、自分の持ってる情報＝正しい情報で流布する人は勘弁な
ここの人がデータとか証拠とかしつこく求めるのはそういう人と混同されるのを避けるためだし
ロストしますって、実際にあったら糞仕様もいい所だよな
wizですらほとんど故意に狙わないとロストしないぐらいなのに
ぶっちゃけここの総意としては、中破進軍からの轟沈は「統計上は」ないって結論に達してるしな・・・
これ以上議論するのが難しいわ
頭から「システム的にこうでないとおかしい」とか「運営の回答がこうだったからこうに違いない」とか思うのもどうかと
言っちゃあ何だけど多分矛盾点なんていっぱいあるんじゃないかな
俺は最初期からやってるわけじゃないから最初のほうは知らん
ほんとに轟沈したのかもしれない
けど今の轟沈報告はよくわからない、俺も轟沈したい
「フードプロセッサー？馬鹿だなお前、名匠カシナートが鍛えた剣だって知らないの？
攻略本に載ってるから公式設定に違いないし皆言ってるんだからお前が間違ってるんだってば」
って言うネタがあったっけｗ
小数点以下の確率で盗める！→解析で盗む他色々無効化スキルのメンテナンスがついてました
自分で検証して結果出すのがいいっていうのが結論
小数点以下で轟沈するよ
最近は初風掘りもダメコンなしで中破進撃が平気になってきたし、逐一SSとるのも面倒になってきた
そろそろ卒業の頃合いなのかもしれない
かばうを別の値を用意せずに処理しだす、これらを省みると
中破以下の轟沈が「ある」と仮定するなら、プログラム上のミスの可能性が高いな。
敵空母のそれに関しては完璧に仕様っぽい気もするけどね
ターンが敵味方1砲撃ごとに処理されてるように感じる
まぁ、対して轟沈と中破以降の火力低下だけは行動ごとっぽいのは妙だけど
変えられないとは考えにくいしな。K○EIのNPCチートみたいなもんだろ
2.中破以上の損傷
のどちらかで沈黙、ただし直前の砲撃で受けた損傷(撃沈以外)は影響しない
これは自軍が常に先制するからバランスを取るための措置だろうし、
はっきりとした仕様なんだからこれを杜撰というのは違うだろう
運営がどちらとも言っていない以上断定はできないけどね
程度の事しか想定できなくなったんだから、いい意味で検証が末期的だなｗ
今更嘘でしたなんて言うと色々問題が出るから
攻略に関してはお応えできませんを貫くスタイル
仕様と実装の差が割とあるんじゃねーかなとは思う
仕様なんだけど中破報告がちらほら上がってきてバグかもしれないから
開発では再現性を一切確認出来なかったけど一応中破から危ない事にしとこうかなってのがある気がする
俺の妄想垂れ流しだなこれじゃ
「基本的に」「場合によっては」ってしつこい程に例外を作ってるのも、
その理由なら確かにしっくり来るな。まあそんな理由がなくても運営は
ふつーシステム上の事に断定は使わないと思うけど。
「轟沈するじゃねーか」って事になったらエラいことだからな
中破なのに轟沈したぞ（勘違い）ってクレームの山が飛んできそうだな
ああ、２回くらい要返信で
過去の公式回答、雑誌とかの記事と作戦要綱の内容違うじゃねぇか
どっちが正しいんだよお答えできませんっていう話じゃなく正してよ
って要望（実際はもっと丁寧だよ）送ったけど
今現在そういう類のテンプレ返答すら帰ってこない
再現可能な不具合ですら、送信しても返信来なくなっているし。
返信不要でも「クマー」とかフレンドリーに返すことができた段階はもう終わったのだ
そんな現状だと返信の必要性高いもの以外は対応してる余裕もなかろうて
公式に発言したなら映像に残さない限り全部勘違いで片付けられるようになるので問題ないな
エリー・ヴィーゼル「中破轟沈は無分別な実証から遮断されるべきです。それは想像力にゆだねられるべきです」
ランズマン「検証しないことが私の鉄則なのです」
コンプティーク編集部「小破轟沈・中破轟沈は編集部提督の実体験からの解説です、wiki丸写しなんてとんでもない！」
名もなき提督「『中破進撃＝ヨユーｗｗｗｗ』っていう風潮はダメだと思う。艦娘への愛も大事だぜ、お前ら」
ある艦娘「なにマジになってんの？この鮭の切り身やるから一緒に帰るクマ」
1日20人とかしか客が来ない店で常連と雑談してたり声かけたりはできても
1日3000人が押しかけて朝から夜中まで行列作ってたら無言の作業にもなる
前スレで書いたけどウィキの「公式回答集」に載ってるのと同じ文がオープン後すぐくらい（４月２９日だったかな？）の本スレに出てきてる
もともとあのウィキ自体が２ｃｈまとめみたいな感じだし、検証されてたり返信のＳＳ確認して掲載されたわけではないと思う。
当時同じような回答得た人がここにいたけど、残念ながらメールは残ってなかった。
これだけで中破轟沈報告激減しそうなんだよな〜
ゲーム情報の用語の「中破」の説明も「あら。あらあら！」しか書いてないし…
あらあらじゃねーが！
『バケツ回復による連続出撃と隠し疲労』検証してるけど
ドロップ直後の扶桑を出撃→大破→バケツを5ループさせてみた
一回しか試してないけど中破轟沈はなし
正直回数こなすにはバケツの消費がでかい、他にやってる人いるかな？
それ＋夜戦と進撃時に状態表示してくれたら、まあ見間違えはほぼなくなるだろうな
多分居ないと思う
じゃなくて連続出撃カウントみたいなもの？
バケツループで連続出撃させるとそれが溜まって轟沈フラグ立つんじゃね？って言った人がいたから気になって検証中
検証するのを止めはしないが、イベントなどでの連続出撃以外の中破轟沈報告も
多数あるので、「隠し疲労」に原因を求めるならそれらの報告全てを否定して連続出撃のもの
だけを信じるに足る根拠があると身が入ると思うぞ
いやお気になさらずにｗ
>>444
そこなんだよなぁ…
ないと思うがね
資源計算、疲労度計算、遠征帰還管理は母港画面に戻った時にやってるはずだけどね
あとは秘書艦管理もかな、母港画面経由しないで駆逐→空母で変更後開発すると失敗が続くし
今俺がやってるのは>>341の仮説の検証ね
それを轟沈判定に使ってるかどうかは別の話として
「１−１−１で赤疲労＋燃料弾薬減らし×４→後半海域突入→大破→バケツ→最初にもどる」
時間あるときに集中してやってるから大体毎回↑のセット１０回くらい連続。
中破進撃メインで調べてるから「出撃前に中破にして」はやってない
赤疲労維持したままで連続２０戦１−１−１にしてから、中破進撃したけどこれも轟沈しなかった、でもこれは１回だけしかためしてない
>>341は妄想でしかないと思うけど、これってバケツ使う必要あるのか？
ようは連続出撃がキーだと>>341は主張してるんだから、バケツ使わないでも連続出撃させた上でやったらいいんじゃないかね。
俺は空母旗艦で、中破状態の駆逐2を1-1-1に連れていって撤退を繰り返すってやり方で燃料や疲労の調整してたけど、それじゃダメなのか。
いや同じだと思う
正直内部値の話し出し表からじゃ分からんから仮説に沿って状況再現試みただけだから
現在3-2-1で潜水艦を大破するまでデコイで使ってて、中破しても結構回避してくれるから
そのままデコイさせてるんだが、ダメージ食らっても大破どまりで轟沈はしてないな。なので、
多分「隠し疲労」で轟沈フラグ立てるような性悪なことはしてないと判断。
弾薬・燃料：変化、反映
艦載機数：変化、反映
HP：変化、反映
疲労度：変化するが反映されるのは母港画面
という事でいいのか？
正直ここ最近は「そんなフラグ管理するか？」ってレベルになってきてるな
今のとこフラグ確定なのが 大破した状態で出撃又は進撃 だけだしねぇ・・・
本当だよ。
遠征中の艦娘全消失の例外を設けてない運営に、
そんな複雑なフラグ管理はしてないと思うねｗ
隠し疲労が存在するとして、それが轟沈に関わっているとするならプレイヤー視点からすると防ぎようがないわけで。
そんなシステムを轟沈に関連づけるとは思えん。
しかし、現時点だと目に見える要素というのはもう試し尽くしてる。つまり、お手上げだということ。
大破以外の轟沈の報告の殆どは中破からとされているし、
誤クリックが無いとも限らんから、中破で念のため帰るという信条は持ってていいと思う。
いや、今はサーバ増設に追われてるからそんな暇ないだろうけど、
今後、しれっと轟沈条件変えられたら怖いけどな。
やっぱ「中破で轟沈した」報告はこのあたりが関係してるんじゃないんかね？
表示揃えてくれるのが一番いいんですけどね
轟沈＝死ってスタンスで轟沈させんなっていう公式が特定の海域、フラグシップ、
ボス戦のみ中破轟沈ありとかハイドステータスでフラグ立ちますってのはな・・・
>>459
万が一にも落としたくない艦娘がいるならそうした方がいいしね
ただ中破進軍するのも自由だから各々が必要以上に他人のプレイに干渉するのは
控えないとね、徐々にこの論争も落ち着いてきたけど
「HP1/4以下」なら小数点がうんたら〜みたいな憶測が流行った時に
大破ギリギリの中破検証があったから、１隻ぐらい落ちてたと思う
現状「中破進軍から轟沈の証拠（動画等）は存在せず」でＯＫ？
もしそうなら中破アリで進軍する際、動画撮影しようと思えるのだが
誰か答えてくれ
おお、気合はいってんねえ。
＞現状「中破進軍から轟沈の証拠（動画等）は存在せず」でＯＫ？
OK。あるとしたら、検証スレ謹製捏造スクリーンショットぐらいかな？ｗ
それでOKだが1スレ目からそれを撮ろうとしててまだ撮れてない訳でだな
高確率で再現できる条件の報告でも無い限り
そうですか、ご愁傷さまです、お気を落とさずに、で済ませていいレベルで
轟沈しない動画が上がってるよね。
ニコニコでも散々放送されてるのに一度も映像があがらない
幽霊探しはもう飽きた
frapsの設定も問題ないことを確認した
何日かかるかわからんが逝ってくる
王道を往く 検証提督達は男らしさの塊だからね。中破赤疲労５隻とか大破寸前
複数とかの動画見ると「やりますねぇ！」って気分になるわ
検証概要
・１０隻の中破駆逐艦娘を育成した（LV１〜３）
・２隻艦隊の随伴艦として4-4-1に突撃した
・全戦闘において夜戦まで継続した
結果
随伴艦として進軍した中破艦娘、全艦が耐久１（以上）を残して帰投した
得られたもの
・無駄に鮮明なavi動画複数
（まもなく処分予定）
・勝率の悪化約１％
・図鑑内容の更新
（特に睦月・如月のブラチラ、望月のもう抵抗しません感が良い）
・中破ならば進軍及び夜戦するという決意
（レア映像撮れるなら轟沈上等）
・映像保存スキル
感想
まるでデバッガ体験してるみたいだった
資材が尽きたときにまた検証する
477＝463＝469だ
やっぱただでは沈まんよな
検証やってると逆にこれどうやったら落ちるんだよってなって来て
中破轟沈とか釣りかワイヤードゴーストの類に思えてくる
やっぱ、中破轟沈は超低確率で特に理由のない轟沈が襲うって感じなのかねぇ
乙。中破轟沈検証のためだけにプレイ続けてるとあんまり面白くないから、
普段のプレイで中破したときだけ撮影するって手もアリよ。てか俺もそれ。
>>480
中破轟沈など無い と言ってしまうと検証する意味がないけど、感情的にはもう、ね。
ダメコンなしの高レベルレア艦の中破進軍動画を沢山あげれば懐疑派も少しは増えるかしら？
中破轟沈撮影して英雄になりてぇぇぇぇっと思ってやってたが、何も起きなさすぎてもうどうでもよくなってきた
投じて少なからぬ波紋を起こしたんだから、まぁまぁ上出来じゃね。何よりも、今後の
海域攻略やイベントで中破進軍を平気でやれるってのは資源とストレス敵にすげえでかい
まあ轟沈すると思ってる奴は中破撤退するわけだから検証の役にたたないしこのスレ的にはいらんよな
データも示さずに低確率で沈むだの沈まないって断定はできないだので検証を停滞させる方が迷惑
沈まないっていいふらした方が中破進軍が増えてこのスレ的にはありがたいわけだし
ぶっちゃけまじめに検証したり中破進軍してればああこれは沈まんわってすぐ気づくよな
思うだけの話や文字だけの報告は出尽くしてる
こうやって中破轟沈派に対して排他的になる姿勢はマナー的にどうかと思うの
そんな叩きで満足されても「定説」が変わるだけで
前の中破轟沈を口に出したら叩かれるのとやってる事は変わらんしな
ならそのレスもいらんよなｗ
>>486
轟沈しないのに嘘をはく奴を排して何が悪いのか
文句あるならさっさと轟沈させてみろよｗｗｗ
>>487
嘘で叩くのと嘘を叩くのは全く違うわけだがｗ
釣りな。前回と主張が逆になってる
全然沈まなくて頭が先に沈んでしまったか
さあどれだ
>>489.491 が何がいいたいかまじめにわからんのだがｗ
単に大破と見間違えた人が報告をした可能性が高い事は薄々と感じてきてはいる
でもいざ大事な娘で轟沈すると洒落にならんから検証を重ねるという人は多いはず
冗談ぬきでそれ
毎日拾った重巡以上を６人つめて南西諸島任務かねて2-2,2-3 に送り出してるけど
中破からはまったく沈まなくていらいらが限界だわ
大破だと驚くほどあっさり沈むのにな
高レベルほど攻略に優位性があってもおかしくないし、司令部レベルがあがるにつれて轟沈する可能性が低くなる場合もあり得る。
開発において司令部レベルが関わってるあたり関係ないとも言えなくない。
検証動画をあげる人は高レベルの提督が多く、検証では中破轟沈動画が出にくい可能性も。
ということで中破轟沈の報告には司令部レベルも入れるのはどうだろう。
低レベルの提督の検証動画もあったりしたら検証の幅が広がると思う。
この発言があるので中破で進めねー
少なくとも艦これ登録が抽選制であるうちは、避けたほうが良いだろう。
登録が自由になった後なら、目くじらを立てる人も少ないんじゃないか。
兄弟友人に試してもらったとでも言えばいい。
・ダメコン買わせるための陰謀
・沈んだぞどうしてくれるというクレーマー対策
・本当に沈むんだけど非常に確立が低い
・本当に沈むんだけど中破からの場合、条件が厳しくて再現できていない
・本当は沈むはずなんだけどバグで沈まない
伝言ゲームさすがだな
取り敢えず自分で公式発言調べて過去スレ眺めて自分で判断しろ
もし関係があるなら、戦闘において明確な差が用意されているはず。火力や回避、カットイン、他の戦闘システムに関わっていないのに轟沈にだけ関係があるというのは無理がある。
まあ、そこでいう司令部レベルというのが、ゲーム上ではなくプレイヤー本人のゲーム習熟度をレベルと考えてるなら話は別だが。
ゲームに限らず、始めたばかりというものは勘違いが増えるからな。
まして明確な差がある筈なんて根拠が見当たらない
うっかりは仕方ない、でも「これは釣れるな」ってな浅はかな考えで
中破轟沈したとかこういう条件なら轟沈したって奴は腹立つ
お前のしょうもない顕示欲でどれだけの提督の時間と艦娘が犠牲に
なったのかと小一時間問い詰めたい
そりゃ、轟沈に関係があるなら他のステータスにも関係あるだろう。ゲーム内のレベルってそういうもんだろ。
スルーするかただ淡々と検証結果だけ返せば飽きて辞めるさ
って、(^q^)が子供銀行券貰ってアウアウ喜んでるのと同レベルなんだけどねー
レシピの話になるが公式回答で
戦艦〜重巡洋艦を建造を狙いたいなら鋼材・弾薬に比重をおいた投入バランスと、
ある一定数以上の鋼材を投入することで、高火力大型艦を狙って建造することが可能です。
って言われてるのに弾30の戦艦レシピも弾400のレシピも気持ち程度の差しかないんだぜ
問い合わせ担当が仕様把握してなかったのか、知ってるけど適当に答えたのか知らないが
運営の仕様把握及び情報公開なんていい加減なもんよ
「荒らし扱いしてる俺に構うお前も荒らしだね」の一言で両成敗になる最近の風潮はどうにかならんのかな
釣った本人が反論封じに使う台詞じゃないと思うんだけど、最近はそれが通っちゃってるよね
あれ、報告の中に５０↑とかのもなかったっけ
３−２で島風がみたいなの
釣りの議論で100も200もスレ消費するんだから荒らしと一緒だ
轟沈報告が一蹴されるようになってから「轟沈絶対しない君」として釣り方を変えて来た
特徴は「轟沈は絶対しないと断定」「それを結論として他へ広めるのがこのスレの使命」としてレスしてる所
こっちはここ数日の流れ見るとわかるが爆釣
何とかしようと無駄な努力してる人も割と少数で孤立気味だからねえ
>>497
「沈まないんだから今まで正しいとされてきた返答の解釈が間違ってるんだろ、
ノストラダムス研究家レベルの妄言に付き合ってられるか」と言うのが正直な所。
・HP表示バグからの轟沈を中破轟沈と思いこむ
・嘘を嘘と証明でき（て）ないため、誰かが嘘を言った
辺りが中破轟沈の説の始まりなんじゃないかね
もうあとすごい心配と言えるのはHP1/4の時の表示バグ？の時だけだな
どっちも「大破」で表示を統一してくれりゃ事故もなくなるのに。あ、要望送りゃいいのか
轟沈報告が一蹴されるようになってからも「轟沈絶対しないとはいえない君」として釣りに必死
特徴は「轟沈は絶対しないと断定できない」「それを結論として他へ広めないのがこのスレの使命」としてレスしてる所
こっちはここ数日の流れ見るとわかるが爆釣
何が危険かというと、中破と大破をはっきり区別していないところ。
シャッターガシャーン後に中破大破を勘違いする確率は当然上がるし
「中破でこれだけ沈まないんだから一回ぐらい大破進軍しても・・・」と考える人が出てきても不思議じゃない。
中破轟沈説を信じてる人が「中破で沈むのは超低確率だが、大破は超簡単に沈む」
という考えだったらいいんだけど、何故か意外に少ない。
検証する時、捨て艦使って中破になりそこねた大破が瞬殺されてったから
なんなら沈むというのか
そんな検証なんてしてない盲目的に中破轟沈説信じてる人の話だろう
「あっても確率メチャクチャ低い」ってのは理解できたわ。
艦これは動画ソフトを検出しなんだかんだ作用しって理由で
ダメージ軽減とか一切感じられないからな大破で残るとちょっと感動する
艦娘の脳ミソ取り出して、深海棲艦の頭の中身と詰め替えてほしいものだ
ずっとモヤモヤだろうし
以降、中破撤退・・・(笑)
ここの住民がこんだけ検証しても成果が上がらないならもう
中破では轟沈しないって結論に至ってると思うんだよ
「公式本に書いてあったから沈むったら沈む！中破進撃は無能の証！！」
アホか
載ったオフィシャルガイドブックでも販売すればいいんじゃないかな（なげやり
1回あの中破での不自然なプロテクトを経験するとな・・・
あると思って中破進撃してる人はかなり少なくなっただろうな
中破轟沈も超低確率ってことで中破出撃進撃沢山してるけど一度だけしかないよ
それ以降も中破撤退とかせず進めてるけどね
別にええやん・・・万が一にも嫌なら中破撤退が安定なのは事実だし、初心者にも
そういうのが手っ取り早い。ある程度進んでる奴なら自己判断に任せりゃいいガキじゃ
あるまいし。実際に進撃するようになったら轟沈するとは思えなくなってくるだろ
出撃時又は海域序盤に中破→進撃して大破→「大 破 進 撃」→轟沈
を「中破轟沈」として報告してないだろうなw
そのパターンは割りとあると思う
中破進軍を中破出撃と勘違いしてる説か
これならすべての疑問に決着がつくな
実際そういう勘違いで
検証動画に嘘つき呼ばわりコメントしてきてたヤツがいたって言う事実
こう考えないと説明つかない
アップデート後すぐの中破進軍は辞めとけよ
無いとは思うがこっそり仕様変更されてたらたまったもんじゃないからな
「（出撃の時に）中破未満疲労なしなら（その出撃中ずっと）轟沈しない」と大真面目に思い込んでた
アレな人もいるから、結構否定できない説なんだよなぁ
こっそりなくすことはあっても
こっそり轟沈するように変えることはないわ
それしたらチュートリアルとか作戦要綱の内容と完全に反する
？？？動画撮るようになった奴も多くなったし検証してくれるなら突っ込んで欲しいだろ
ココは「中破轟沈が無い」のを証明するスレじゃないんだしアップデートで
盛り込まれたなら具体的にどうすりゃ落ちるか検証するだけだ
むしろ検証提督たちは腕鳴らしてるだろ
1‐1で遠征用にキラ化させようとしてたら軽巡の攻撃が刺さって沈んだそうな
司令部レベルは20程度だったそうな
＞無理した奴が大破轟沈を中破轟沈って言って喚き散らすかもな
果たして3-4/4-4突破したような提督がそんな初心者みたいなバカをやらかすだろうか
イベントでもないのに
俺もそんな外道な事やるとは思ってないけど、「公式発言ガーコンプ付録ガー」
って人が未だに圧倒的多数だからなー。逆に変えるなら今しかない、とも言える
>>544
俺は中破轟沈が確認されたら、その時点で中破撤退することにして検証やめます（白目）
ふーん
全ての条件が検証済でそこからえられそうなものがないな・・・
少なくてもトラック、リンガ等新鯖の4-4.3-4攻略中＆済み廃人共は未だに中破＞＜な人ばっか
検証スレで参考にさせてもらってる人はごく一部ってのが鯖スレ見てると良くわかるよ…
こないだのアプデ前だったというのはちょっと違う？
検証動画とか見た後で油断してたので印象的でしたね
このスレ見つけたのがついさっきなんですわ、多分本スレに中破轟沈したーと書いたけど慢心と1レスｗ
レアケースだろうと中破でちょっと出撃はいまだにやるけど沈む気配ないしね
今から無理して3-4、4-4に特攻する提督が出るんじゃないか？
結局ボスに負けたけど。
分かってたのに間違って大破で進軍しちまった
轟沈は幸運にも免れた
周回効率も上がるし、大破するまで進軍できるから精神効率もすこぶる良好、資源もマッハといいこと尽くめです
泣いた
そもそもそんな発言はない
どれだけ大きく譲歩しても運営は危険としか言っていない
コンプ記者のwikiコピペ
〇燃料・弾薬・疲労・艦の運・艦のレベル・艦種
〇フラ戦など強敵・開幕空爆・開幕雷撃・ステージ・ＢＯＳＳ・クリティカル・カットイン
〇出撃前から中破・出撃後に中破
〇大破ギリギり手前のＨＰ（最大ＨＰの２５％＋１、小数点切捨てた値）
〇連戦・連続バケツ後の出撃
〇司令レベル
他にあるかな？司令レベルは低い提督が来てくれるまではわからんけど、他はある程度の数試されてる気がする
その那珂で試せてないのって司令レベルくらいじゃないかなぁ…
とりあえず、司令部低レベルは自分は無理だから上３つの数増やすかな
あともう１つあったから追加
〇燃料・弾薬・疲労・艦の運・艦のレベル・艦種
〇フラ戦など強敵・開幕空爆・開幕雷撃・ステージ・ＢＯＳＳ・クリティカル・カットイン
〇出撃前から中破・出撃後に中破
〇大破ギリギり手前のＨＰ（最大ＨＰの２５％＋１、小数点切捨てた値）
〇連戦・連続バケツ後の出撃
〇司令レベル
〇艦隊の隻数
艦隊の隻数と司令レベル
１００％関係ないと断言できるレベルやろ
出撃前から中破・出撃後に中破
こんなの関係ない
連戦・連続バケツ後の出撃
バケツ使用時に疲労度は４０
自然回復するのは４９まで
ってもう解析で判明してるからやるだけ無駄
やるならコレだけでいい
〇燃料・疲労・艦の運
〇フラ戦など強敵・開幕空爆・開幕雷撃・ステージ・ＢＯＳＳ・クリティカル・カットイン
〇大破ギリギり手前のＨＰ（最大ＨＰの２５％＋１、小数点切捨てた値）
これだけやって中破轟沈しないんだから、中破轟沈も検証に値しない、って話になるぜ？
100%関係無いと断言できる何らかの証拠があるなら別だが
司令レベルは少し気にかかる
ただこればかりは今更自分じゃ試せないからなぁ
体感的な難易度が下がるのは普通のゲームデザインだけど、
システム上も易化するなんて。
逆なら有りえるだろうけどね。低レベルだと沈まない、という。
司令レベルを参照する意味も理由も全く無いだろ…
あきらかに違うと断言できるものはやらないのは
テストする上でも基本
もそもなんでそんな条件でやろうって話になってるのかが理解できない
俺がやるなら
疲労あり、中破
この条件だけでやるわ
つうかこれで十分
検証動画にあがってるのみたことあるけど疲労なしでしょ
疲労なしの状態（４９以上のとき）で出撃のときは中破は轟沈しない
これは確定でいいでしょ
疲労あり中破とか種類問わなければ100例程出てるぞ？
優先順位としては、大破直前の疲労あり中破とかの検証を重ねるのが先だってのは正しい、
けどだからと言って、「恐らく」関係無いであろう要素を完全に排除してしまうのは検証の方法論として誤ってるでしょ
そもそも関係の薄そうな要素まで考慮し始めてるのは、今までの検証が行き詰まりになってる経緯があるからで
司令レベルとか隻数とかは実際に轟沈動画が出てから検討する位でいいと思う
アバウトな条件でさえ絞りきれるないし、関連性も全くもってないからね
無駄とは言わんが蛇足だとは思うよ
HPとかはさすがにおぼえてない
出撃前から中破。1-1は初戦で旗艦がすぐ沈めて、2戦目のボスじゃないほうで攻撃刺さって沈んだ
いわゆるHPバグってた様子もない、あったら面白がって余計記憶に残るな
連戦デコイ駆逐艦なのでバケツは使わず
つまり燃料切れに近い状態で疲労、特になんでもないとこで沈んだって検証しきれねーなこれ
司令レベルは2-4突破の為にレベリングとか色々してた頃だったから上がり気味か？20ってどうなんだろうな
ほとんどないといっていいレベルまで検証進んでるやん
無駄→〇燃料・弾薬・疲労・艦の運・艦のレベル・艦種
無駄→〇フラ戦など強敵・開幕空爆・開幕雷撃・ステージ・ＢＯＳＳ・クリティカル・カットイン
無駄→〇出撃前から中破・出撃後に中破
無駄→〇連戦・連続バケツ後の出撃
無駄→〇司令レベル
無駄→〇艦隊の隻数
検証する価値あり→〇大破ギリギり手前のＨＰ（最大ＨＰの２５％＋１、小数点切捨てた値）
残ったのコレだけ
境界値における表示上バグの可能性
のこってるのコレだけやん
セーフティ外れるという仮説はどうですか？
2-4の報告が多いのは戦闘回数多いのが関係してるのかなと
検証サイトってなんだ…俺最初からここにいるけど知らんぞｗ
始めた頃ならその発言も納得だけど、動画だけで200人以上の中破轟沈回避の例が出てるんだよ
ちょっとでもまとめればどの場合でなら回避してるか位のメドは立つ段階にはなってるよ
纏めなければ例え1000例出ても絞りきれないでしょうに、何の為の検証よ
ちょっと低レベだけに中破轟沈が発生するってのは突拍子も無い気がする
その条件を揃えようとして検証するとなるとキツいものがあるけど、
単に中破での複数回の戦闘だったら通常のプレイで何回も経験してる人多いんじゃないかな
4-4-1のフラ戦で中破してそこから3連戦、とか普通にやるし
中破以上は危ないって言ってるとも考えられるよな。
｢まだだ！まだこの条件については検証してない！結論を強引に出そうとする子は消えてね｣
どこまでも引っ張ろうとする意図が見え見えですな…最近は住人にも見透かされつつあるが
全くそんな話も聞かんしな
低レベルほど轟沈しやすいんだとしたらそれは
低レベルほどシステムを理解していないもしくは
慣れてなくて見間違いしやすいだけだろうね
いくらあたりをつけて検証するとはいえ
余りにも突拍子がなさ過ぎるのともう「画面の前で祈りのポーズをすると沈まない」
とかそんなのと全然変わらんレベルになりつつあるぞ
・出撃後一定時間を経過させるとご先祖様モードにはいって中破撃沈されるようになる
・戦闘中に1Pセレクトボタンを押した場合のみ中破撃沈の可能性がある
・時計の秒数が00または30の時だけ中破撃沈の可能性がある
・ヲ級に3回キスすると中破轟沈されるようになる
・ATTACHしないと中破轟沈しない
・コピープロテクトを無視してフロッピーをコピーして起動すると中破轟沈する
可能性は無限大だな
結論出すことには興味ないけど、流石に司令Lvまで考慮するのは迷走し過ぎだと思うよ
まあ見つからない条件を探し続けるのなら当然の結果な気もするが
条件を探すことに無理があるとすれば、やはり
「普通にプレイしながら中破進軍時に録画する」「録画勢を増やす」
という地道にして王道な方法を勧めたい
色々と検証やるよりもずっとらくだと思うけどね
俺みたいにここにきて日が浅い人向けに今までの話で出てきたの拾っただけなんで他意はなかった
俺自身下の方の条件は眉唾ものという気がするからさっきも言ったけど今後やるなら上の方の条件で数増すくらいかなと思ってる
>>576 横からでスマンがたぶんこれかな？ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/
おれもここからこのスレたどり着いたわ
「これで結論だろ！俺スゴイ！」って子が一番疲れる。
「中破轟沈しました」→「条件の絞り込みしましょう」が通常の検証
だけど、艦これの場合は「中破轟沈するかどうか」を調べましょう 噂によると轟沈するらしいよ
条件？可能な限りリストアップして潰していくしかないんじゃねーの、って感じだしなぁ
ここまで煮詰まると、もし自分が開発ならどういう思考で実装するかって考えながら条件設定するのがいいんじゃないかね
そうすれば司令部Lvなんて荒唐無稽なものは出てこないでしょう
皆初めはそうだと思ってた
轟沈なんてしないと口では言ってても、ボスとかフラ戦の大ダメージだとか開幕爆撃とかキーがあるんだと思ってたのが大半でしょ
今はそれらをほぼ全て打ち砕かれちまって、まともな検証勢は終わる事の無い検証に諦めてながら派（同じ事繰り返す確率派）に移るか
確率と言う条件だけは避けたくてそれ以外の条件を提示する無茶振り派に移るかのほぼ2択になってる
ただ初めからながらしてた人や、ここで情報のみ欲しがってる人にはそんな現状分からないから、検証の方向性が変わってない様に見えるだけ
新規の人がこのスレ見てくれるのはいい事だわ他のスレで「中破轟沈すんの？」って
話題は燃えやすいし、ここのスレに一通り目を通してそれでも「万が一」が
嫌なら中破撤退を徹底するもよし、情報入れずにあっちゃこっちゃで暴れ
回られるのが一番困る
どうせ轟沈しないし
なんか無駄なことしてる気がする
そもそも中破轟沈自体真実かどうかもわからんし、軒並み口頭報告で信憑性0
アプデ毎に調べる程度にするとか
中破轟沈しないものはしない
轟沈するまでやるまでやったら一生終わらんやろ
あとはプログラムの隅をつつくテストぐらいしかない
最近小数点表示上のバグとかあったからもしかしすと
境界値系のバグを修正されててもう中破轟沈でない可能性すらあるのに
どこでも湧いてる中破轟沈君の数から見てそもそも中破進軍してる奴自体少ない
にもかかわらず口頭のみの轟沈報告がやたら出る
ここで検証してる奴はほぼ毎日中破進軍してるわけでこれだけやって落ちないのは絶対おかしい
宝くじにしてもそろそろ誰かあたってもおかしくない
運営がバグを放置するとか考えられない
バグは直すのが当たり前だし
1-1で大破した軽巡の北上さんにダメコン積んでレベリングしてたら轟沈した
そして驚いた拍子にウィンドウ閉じてしまった...
これたしかダメコン発動する前に閉じたら開けても北上さんいないんだよね？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:06:01.23 ID:
>>375
戦闘は鯖上だからダメコン消えて生きてるんじゃね？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:07:56.43 ID:
>>385
マジか！と思って開いたらやっぱり消えてた
運営に問い合わせてもどうにもならないよね...
北上さんスマヌ...
2chより。これが正しいとすると一旦轟沈してからダメコン発動するっぽいね。
つまりダメコン発動条件と轟沈条件は同じだと考えられる。まあ同じにしない理由無いと思うけど。
しかし戦闘中にPCが落ちたり猫ったりしてダメコン発動しない可能性があるなら怖いな。
これはあきらかにうそなんだけどｗｗｗ
鯖で処理してクライアントで表示
陣形選択した時点で結果はもうでてる
どうしようと結果はかわらんｗｗｗ
だいたいはダメコン積んでたつもりってやつだ
こっちがそれをゲームとしての描写で見た見てないは関係ないと思うけど
ダメコンが関係あるのか分からないけど
運とかそういう問題じゃねーだろ
あれだけ轟沈君がいる現状ありえねーわ
まあ現状>>574の言う体力が「1/4近い中破」以外はまず大丈夫そうだけど
戦闘開始の文字がでて扉開いた時点で
全ての戦闘処理は終わってて、演出流してるだけなんだけどこのゲーム
111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/08
恐らく処理が
耐久０に
↓
轟沈カット
↓
応急&女神判定
↓
戦闘終了
↓
現耐久０の艦娘を消去
の順でやってる途中で処理が停止された(恐らく戦闘終了で止まった)せいじゃね？
陣形洗濯した時点で夜戦選択までの昼の結果はすべてうけとってる
アニメーションの途中で鯖とやりとりしてるわけじゃない
↑確率高
・ダメコン売りたい運営サイドの人間
・ゲハみたいに論争煽ってスレ伸ばしたいアフィカス
・中破撤退薦めて自分以外の人間を蹴落としたい提督
・メンヘラかまってちゃん
・見間違い初心者
・実は本当に轟沈した真・轟沈さん
↓確率低
なんか運営にうらみでもあるのかよｗ
検証するまでもないやろ・・・
陣形選択した時点で、と言うのはよく聞くけど
又聞きのレベルだし具体的な内容知らないから検証しないと気が済まない
通信とかの覗き方知らないし
全部検証しろとか言い出す奴がいそうで怖いんだわ
一番上説と言われたら信じてしまいそうや
俺はさっきのアホな検証でその無課金ダメコンが一瞬で4つ消えたが
不安定さから猫出た系のときは鯖側が正常に処理できてなかったりするからイレギュラーだな
戦艦那智の時代なんて艦むすのデータ融合したりしてたし
敵のフラ戦からクリ貰うと必ず中破になるしそこで撤退させとけば攻略できなくなる
電探積んだのもこれが目的だろ
駆逐を狙ってクリ出してドヤ顔の戦艦とかクソAIでも補ってる
限定海域ではそうだった、だな。限定海域は今後なんとかなるかも
しれんが。
chromeの開発者ツールつかってみるといい
通信の中身理解するには知識ないとむりだけど
いつパケットがとんでるかぐらいはみれる
エラー時の挙動
【前】燃料弾薬→回復しない、拾いもの→取得する、経験値→取得する、疲労度→疲労する
【今】燃料弾薬→回復する、拾いもの→母港画面に戻ったら取得する、経験値→取得する、疲労度→疲労する
うろおぼえだけど
場所2-2
旗：1五十鈴改 2飛龍改 3山城 4那智 5摩耶 6祥鳳（撃沈）
陣形：縦 彩雲有り
全員燃料弾満タンスタート
1戦目
｢2-2-B 夜戦なし 勝利Ａ」
1五十鈴改 2飛龍改 3山城
4那智(小破) 5摩耶 6祥鳳(中破HP10〜18くらい?10代だった)
母港帰還、補給⇒五十鈴改、飛龍改のみ
（補給なし組残8メモリ）
-15分くらい放置-
2戦目
｢2-2-1 2-2-1 完全勝利S」
(missだけど祥鳳にタゲが1度いっていたと思う)
全員のHP増減なし
(内部的に補給なし組は6メモリ？)
3戦目
｢2-2-B」
敵構成 空母x2のやつ
T字有利や反抗戦などは記憶にない
飛龍27スロ(烈風)、祥鳳一番上のスロ（零戦52式）
①開幕戦闘機バトル 引き分け（表示なし）
②開幕雷撃(+爆撃)で祥鳳撃沈
③その後、夜戦を経て敵を殲滅させる 勝利B
母港帰還、補給⇒五十鈴改、飛龍改のみ
（補給なし組燃料残4メモリ、弾残3メモリ）
参考になれば
これ喋ったら他のシステムの説明も求められかねないし
コンシューマのゲーム会社もゲーム攻略関係は答えないししゃーない
長文ごめんな
次の戦闘で戦艦に速攻でクリもらって轟沈した事はあるな
Lvは13か14くらいで疲労も橙はなかったはず、ダメコンはなし
これと1-1で弾除けにしてたエサ艦を大破進軍させちゃった時くらいしか
轟沈経験はないから軽くトラウマなんだけど説得力に欠けちゃうな
何故皆揃いも揃って動画はおろかSSすらないのか
どう考えてもデマ工作の類いだわ
仮にあるとしたら
- は同時に複数の攻撃が重なる
→ 旗艦にタゲ５以上の攻撃がいってそれを全てかばってフラグの0.1ダメが５回以上かさなって切捨てで０になった可能性
- 中破確認までの時間が短い
→ カットインや航空戦演出にみとれて大破になってたのを見逃した可能性
それに、こんなに煮詰まってると知らなければわざわざ黒歴史なんて保存しないし
最初から検証する気マンマンじゃないと轟沈絵くらいしか撮れない気がするぞ
明日からの南方海域でもどんどん中破で撤退してね
帰ろう！ 帰ればまたこられるから（）
厳しいとこなら報告もあるかもしれんね
検証する気マンマンじゃないのになんでこんなスレにいるんですか？
あと轟沈君っていつも一度に複数人で押しかけてくるよね
人数多く見せたいんですか？
推測だけなら
・轟沈には大ダメージを受ける必要がある（残りHPの○倍とか）
・艦娘のLvが高いと轟沈しにくい
とか色々できるけど、ここまでこの現象が立証されてないとはね
これじゃ議論のしようもないと思うし個人的に気をつける程度にするよ
ここ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その4
だから
今の所はお前さんの体験が夢だったのか現実だったのかすらわからん状況なので、
まあのんびり待ってくれや
その時に古い方のスレの最後でこのスレの話題が出て調べたんだ
情報提供のつもりがやぶ蛇になってしまったようだな申し訳ない
>>628がいうように航空戦がキーなら主力艦隊は対空ばっちしだから大丈夫そうでよかたぜ
まずその辺りから2ｃｈとかも含めて書き込み慣れしてないのにわざわざこんなとここないわ
どうせ信じてもらえないのに報告するってことは信じてもらうことが目的じゃないよね
何がしたくてSSも無しに報告するのかな
SSが無いと信じてもらえないなんて知らなかった！なんて人はスレ内に目を通さないような人だよね
SS無いと信じないって人がたくさんここに居るのに
8月頭ぐらいならそれ通ったけどもう一月以上やる気満々の提督が何人も撮れずじまいでな
新規も日に日に増えてて動画の一つも上がらへんのは不自然なんだわ
最低でもSS付きじゃないとなんの意味もないし
万が一録れたら俺提督は神になれる！
俺は神になるんだ！(小物臭)
そうすると対応できる轟沈報告がなくなるわけだが
つまりそういうことか
http://kancolle.x0.com/image/6455.png
2chは専ブラ使ってるから自動でsage入ってたし気付かなかった
ここはIEで探してそのまま書き込んじまったすまぬ
>>642
動画やSSが上がらないのは>>629だと思うけど
おそらくここの住人が遭遇しないような条件があるんだろう
それこそ高Lvなら轟沈しにくいとかね
それに、せっかく報告したのにここまで叩かれると隔離スレ認定したくなるわ
轟沈の憂き目を見ればもう自分の中では確定事項になってるわけだし
わざわざ動画だのSSだの撮る準備して再現する作業なんか絶対しないぜ普通に
開始→撃沈→終了後の編成欄 の３枚くらいとかかな
動画は艦これドライブ？レコーダみたいなソフトがあればいいんだけどね〜
とりあえずほんとに轟沈したことだけはわかる
それが中破進軍から落ちたかはわからないけどないよりはマシ
むしろ轟沈SSより中破進軍SSの方が必要
本当に見間違いではなく中破で進軍した証拠になるから
まぁそこでSS取れているなら轟沈したSSも取るだろうから
進軍時だけのSSなんてありえないけどね
まあまあ。「あの時見た中破はなんだったんだろう」って理由で検証に参加してる人もいるし、人それぞれよ。
>>649
>>7かな？
みんな存在が伝言ゲームでしか確認されてない幽霊を探して疲れてるんだよ
それにあなたの報告は本当なのかもしれないけど、悪意ある釣り報告もしょっちゅう出てくるんだ
映像のない報告は否定からはいるのがここのセオリーになってるんだよ
動画ソフト起動して撮影開始
落ちませんでした
止めてゴミ箱送って終わり
今までの中破進軍撃沈報告に釣りやデマが無けりゃ決して低い確立と難しい
条件とは思えないんだ（ちょっと前まで1日に2、3件のペースで報告があった）
そして律儀に報告条件を検証してる提督（動画つきで）が落なかったと
自分自身も中破で迷わず行くようになって明らかなプロテクトかかってる様を
見れば疑心暗鬼にかられるなって方が無理があるんだ
リザルトをSS
進撃
落ちない
ゴミ箱
なお、1ファイル300mを超える模様
確認できず
保存せず破棄
大和浸水前くらいからだからもうそろそろひと月半か
さんきゅー
けど>>7見たら動画のほうが楽に見えてくるなｗ
どうせ連戦しないんだし>>655みたいなやり方のほうがよさそうだね
撃沈したらまた育てりゃいいが事象を記録しないのはもったいない
面倒さが障壁になってんのかもしれんが釣りするならせめてコレで捏造画像5枚もってこいよ
編成から見ないと信用出来ないとか言うのが出てきたらもう知らん
ガチ編成でやれや
俺もそうやってるよ
疲労とかの確認にもなるし
ガチ編成で3-4中破進軍撮影しまくってるけど全く撮れません！
俺は1-1捨て駆逐と2-2捨て重巡でたまにハートつけて保存して後で検証以外は
通常攻略で中破進軍ばっかやってるぞ
つっても中破のに敵戦艦の直撃音なんて10回程度しかないが
中破進軍ってことは中破したまま出撃→轟沈じゃ資料にならない？
一隻ぐらい生贄にするんで、中破轟沈撮らせてください…
全部あげてくれても、いいのよ？
あ、また1っすかｗｗｗｗｗｗご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫でしょだって戦闘開始時に中破の奴が落ちてる動画がまだないんだから
中破進軍って言葉がどうかとは思う
中破だった戦闘で轟沈すりゃ夜戦でも雷撃・空爆でも何でも超スクープもんです
資料という意味がよくわからんが。
いま求められてるのは、戦闘開始時に中破（小破、無傷でもOK）→その戦闘（夜戦でもOK）で轟沈、という動画。
毎日初風のためにどれだけ中破進撃してるか
「中破轟沈が存在するのに検証動画で落ちないのはおかしい」って考えた人が
「出撃１戦目は扱いが違うのでは？」って想像してる事はあるけど、特にそう言う事も
なさそう。どちらにしろ「中破出撃⇒轟沈」「中破進軍⇒轟沈」どっちが撮れても神レベルの重要資料。
戦闘開始時中破であることを示して、しっかり轟沈できればな
一応1-1とかでもみるようにしてるんだが
表記ズレなんかはまだ動画一部しかないからあったら欲しいな(このスレに上がってない奴)
轟沈しなかったからゴミ箱捨てた
関係ないのかもしれない
なんで捨てたんだ俺は
けど大破で落ちないことダメコンE4で結構あったから内部扱いになるかは微妙だな
あー、「表記ズレ」のウワサについては100%正確には言えないんだが、
「カットインと実際の表記がズレる事がある」⇒（伝言ゲームの壁）
⇒「中破表示で内部的に大破状態である場合が存在する事が確認された」
になってるっぽいぞ？
大破でターゲットにされただけで１００％沈むってわけでもないし
大破で残りＨＰ分以上のダメージ判定があったときに沈むってだけでしょ
とくに食いつきたくなる情報ではない
運営回答()の傍にチュートリアル・作戦要綱を書き加えるとか
検証状況・動画でも貼るか
http://i.imgur.com/Aq4LTXA.jpg こういうのでさ
バグはバグなんだから轟沈にバグがかかわってないともいいきれないし
あぁいや、摩耶陽炎だかの動画見てるから一応それは理解してるつもり
小数点組は別に俺も3x3回だけ行ったけど落ちないからもうやってない
他にわけわからん条件よりはそっちのが落ちるんじゃないかなと思ったんだ
中破轟沈信じてる人間が勝手にかえるなだの、中破進撃したいのは好きにすればいいけど人に押しつけるなだの
酷いことになりそうな予感しかしないじゃないですかー
今までこれだけ落ちてなくて明日突然大量に動画上がったら完全にアウト
訴訟レベル
いや結論はまだ出てないけどさ
このスレ残り300合わせて1300いったい何を話すんだ・・・・・・・・
たった3日で700近くまで行ってるんだから次スレもすぐ埋まっちまうよどうせ
考えてみれば三日でもう700も消費したのか・・・・
この700でどれだけ前進できたんだろうか・・・・・
勘違いしてる人が結構いたので、一応。しかし、伝言ゲームはなぜああなるのか…
>>696
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればいい という貴重な教訓が得られたじゃないか
実際に轟沈する瞬間をとらえた動画が出てこないことには覆らない程度には。
3日前まで中破即撤退派だったけど、今は中破でもまず轟沈しないと思うようになったよ…
それとも、戦闘終了後の羅針盤操作と陣形選択を進軍とみなしてるのかどっちでしょうか？
気になるスレなので正確に抑えておきたいです
きになるのに内容全く追わないってのは流石に馬鹿にしすぎだと思う
「中破進軍⇒昼大破⇒夜戦轟沈」も１件も確認されていないので、昼戦〜夜戦までが
１つの戦闘ではないかと言われている。よって後者
ざっと目を通したし702の回答と同じくとは思ってますが、念のための確認でした
>>702
回答どうもです！
一回目は、E3で168がボス前に中破〜ボス戦闘で大破。夜戦突入、夜戦で轟沈演出でた
【 司令Lv 】80くらい
【 艦娘名 】168
【 艦娘Lv 】30くらい？
【 ダメコン有/無 】あり
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】おぼえてない
【 轟沈までの総戦闘回数 】ボスまで
【 夜戦数 】最後のみ
【 出撃時の疲労度 】
間宮/なし
【 出撃海域 】
E3
【 攻撃を受けたターン 】
→砲撃戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(おぼえてない
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP覚えてない)開始、昼砲撃大破後、夜戦でダメコン発動
二回目は3-4でこちらも、ボス前赤城中破から、進軍。ボス戦砲雷撃時に轟沈演出のダメコン発動で、夜戦には行かなかった
どちらもSSも動画もないので、このスレ的には不毛な種なんだろうけど
【司令Lv 】89くらい
【 艦娘名 】赤城改
【 艦娘Lv 】84
【 ダメコン有/無 】あり
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】おぼえてない
【 轟沈までの総戦闘回数 】ボスまで
【 夜戦数 】最後のみ
【 出撃時の疲労度 】
間宮/なし
【 出撃海域 】
3-4
【 攻撃を受けたターン 】
→砲撃戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(フラ戦
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP覚えてない)開始、昼砲撃大破
フラ戦からクリティカル89ほどダメージ
ただダメコン積んで中破進軍でも、ほとんど発動しないのはあったと思ってるので、次から中破進軍する場合は動画とります‥‥
満足のいく回答が得られたところで、中破進軍するなら動画撮影よろしゅうな
まあ確かに報告だけだと不毛だが、中破轟沈を経験したって確信してた人が検証に加わってくれるのは
やっぱりどっか嬉しい気もするので、ムリしない程度に頑張ってくれ。
>>706
了解です！
さっきスレ読み直してましたが、上にあった総耐久値の1/4あたりのバグがあやしい
というコメントが非常に気になるところなので、そこら辺に注意しながら確認したいと思います
通信の観点で後半の質問について答えよう。
羅針盤操作は実はSWFでの演出に過ぎず、意味は無い。進撃を選択した時点で
羅針盤の結果は実は出てる（SWFは結果を受信済み)
解析スレ（この板やネトゲサロン等）では、進軍（startやnextのURLへの通信)と
戦闘（battleのURLへの通信)は分けて考える。
通常のプレイでは、進軍と戦闘は分離できないが、SWF以外の通信手段を使う場合や
ブラウザを落とす（落ちた）場合を考えると、その分離は意味がある。
nextへの通信後（進軍選択）後でも、battleへの通信が行われる前にブラウザを
落とすと戦闘は行われない。
鯖で戦闘が開始するのは、battleのURLへ送信がおこなわれた時で、鯖から、
即座に昼戦の戦闘結果が返ってくる。そのタイミングは、陣形選択が行われた
タイミング（陣形選択が不要の場合、同じタイミングで戦闘領域に入ったと告知が
出た時）。
よって、意味があるのは、陣形選択からです。
まずはそいつらから排除しないとまともな検証すらできないわけで
中破進軍が当たり前の日常になりすぎて3回に1回くらい録画忘れるｗ
いやー慢心やべー、帰らなくてまた来られなくなるのこえーｗ
「中破轟沈したけど録画忘れた！」という書き込み全然ないよね
報告として無意味でも、轟沈すればショックで絶対書き込みたくなるはずなのに
検証してて録画忘れた君なんて出てきたら笑えるけど
どうせ轟沈君がアウーアウー＾ｑ＾って暴れるだろうから、自分の目で轟沈する/しないを確認した方が安心
そろそろめんどくなってきた
フラ戦とか姫とかとも何度も当たってるけども。大破進撃は一回もしてない。
【 艦娘名 】響改
【 艦娘Lv 】49
【 ダメコン有/無 】有
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】 27ぐらい？うろ覚え
【 轟沈までの総戦闘回数 】3回目の戦闘
【 夜戦数 】0
【 出撃時の疲労度 】
→疲労なし
【 出撃海域 】
→4-4-G
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=attach&refer=%C0%BE%CA%FD%B3%A4%B0%E8&openfile=map4-4.jpg
【 攻撃を受けたターン 】
→砲撃戦
【 攻撃してきた敵 】
→軽母ヌ級elite
【 轟沈時の状況 】
→前の海域4-4-Fの軽母ヌ級eliteの砲撃で中破
ああ、雷撃できなくなった、まあ夜戦撃てるしダメコン積んでるしいいかと思って進む
4-4-Gの開幕航空戦は避けて砲撃戦でダメコン発動
＞【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】 27ぐらい？うろ覚え
17ぐらいです
中破進軍→ダメコンフラグ 大破進軍→轟沈フラグみたいな
今更言う必要もあまり感じないが
中破確認は カットイン アイコン 戦果画面 どれでしたの？
カットインです
要員です
情報ありがとう 響生きててよかったのう
いや、ない。すでにダメコン有りでの検証もあげられてる。
俺もそう考えた事もあったけど、個人的に中破からダメコン発動出した事はないし、
納金して課金アイテム積むと撃沈判定で不利になるような設定に誰も文句つけてないのか？
そもそも運営・開発はそんな仕様にしようと考えるか？と思ったので今は考えを捨ててる。
取る気が無かったというのが一番の理由です
要員一個なくなっちゃったぐらいの気持ちでで帰還して
そういえば中破轟沈どうのこうのってあったな。と
それで一応報告しておくかという経緯です
ダメコン無しだとただの中破進軍ですし・・・
せめて録画でなくても
画像ぐらいもってこい
中破したらＰＳボタン押すだけでいいだからな
轟沈したらペイントに貼り付けて轟沈したところをＰＳボタンで保存
最低限これぐらいやれよっていうｗ
まーーーーーーーーーーーーーた新参底辺無名雑魚かよ死ねよさっさと
今後の参考にさせていただきます
きりがない
轟沈したら経験値0だし、他のやつも経験値あった方が信憑性でるが
まあ加工し始めたらキリがないけど
それともダメコン発動検証してんの？
逆に聞くけど、なんでしてないと思ったんだ？
とっくにやられてるよ。
疑問に思った奴が率先して検証するスレだろ？
俺個人は前のイベントから今日まで中破ダメコン装備から大破にしかならなかった
実体験があるが、多く見積もっても20例ぐらいだな。
（ぼくおかねもってないから>>738さんやってほしいな・・）
やっぱりおかしいよ
俺が轟沈したときも敵航空機からのダメージはあったし
今まで数多く検証はされてるけど、1マス目で中破作って再出撃ってパターンが多いでしょ
だからこのパターンの検証数ってそれ程多くないと思うんだよね
あと削れた航空機の攻撃って小数点ダメージが出てそうだしw
すまん、主語がないから言ってる意味がわからない
日本語で頼む
>>740
発動しなかった例からの推測までが限度なのか、ありがとう
それで同一とするのはまだ決定的ではないな
やっぱり確率ゼロだったのか
開幕攻撃での検証もすでにされてる。
小数点については、以前のバグで出た数値はフラグ管理のもので、特定の数字しか確認されなかったことが報告されている。
>>744
中破進軍でのダメコン発動は検証で確認されていない、ってこと。
とっくに（ダメコン発動検証も）やられてるよ。
という文脈ではなかろうか
俺はずっと見てるわけじゃないから実際どうかは知らない
その動画があれば
中波進撃、大破撤退してればダメコン積んでても消費しないから、金がかかるとか・・ないわ
無傷疲労なしからの轟沈が有り得ない事すら決定的じゃないとも言えてしまうけど、
ある程度検証した段階で「どうやら確からしい」を積み重ねてるからな。
もし前の検証に疑問を持ったなら、納得がいくまで追加検証して報告してください。
二回は艦載機で轟沈ただし、開幕か通常戦闘中かは忘れた
一回は戦艦の攻撃で轟沈してるのは覚えてる
加賀を失ったときは大破進軍なんてしてないと思うんだけど、やはり記憶があいまい
加賀は夜戦で失ったとは思うんだけど、再現できてないし…てか加賀さん帰ってきてください
検証から轟沈＝ダメコン発動は限りなく近いようだからそういう方向で認識しておくよ
お騒がせして申し訳ない
最近の報告者はほぼ１００％釣りだろうと思ってる
中破はカットイン出て喋るから分かるんだがその後大破したかどうかなんてずっと画面見てなきゃわからんしなー
の人を馬鹿にしすぎじゃね。
公式とネットの名無しだと公式を信じる人の方が普通だろうに
夜戦二連撃の嘘カットインとかもあるから
カットインちゃんと見ててその後一撃も貰わなくても見間違いは起こりうる
動画見直さないととても自分が正しいとは言えないのが実情
「公式」には中破で轟沈なんて一言も書いてないんだなこれが
どっちを信じているかってだけで中破大破どっちも公式だ
まず公式は中破轟沈するとは言ってない。中破轟沈したと言ってるのはネットの名無しのみ
公式のソースの次に信じられるのは自分の目だが500戦以上中破出撃を重ねて轟沈０
1スレ目が立ってもうすぐ3週間、やっぱりある程度の時間かけてやらないと信用されないってことかな
これって公式じゃないのか
「編集部提督の実体験による解説」と称したwikiと風評の丸コピペ
wikiのコピペだし…
沈むと明言されてないし、実際に沈められないし、
ライトユーザーはそんなの見ないし、
って感じ。
馬鹿にしすぎとか思うくらいなら、少しは確かめてくれよ。
の文章なら
ゲーム稼働直後時期のお問い合わせでの返答内容
後にも先にも公式で中破が危ないかもって仄めかしたのはこれが唯一で
返答した運営が「未満」の言葉の意味を取り違えたんじゃないかという説まで出てる始末
それでも危ないとしか言ってないけど
証拠が出せない方は報告してくていいってのをテンプレにいれたほうがいいな
とりあえず
中 破 轟 沈 し た 証 拠 を 出 せ
大破進撃はやめましょう、としか書いてないっていうのがね・・・
中破進撃から轟沈する動画あるいは前後のSS、そしてそこからの追検証で詳細が判明することが望みなんだ
別にどちらの意見を持っていたって構わない、必要なものは情報だ
だから、信用される必要も、広める必要もないんだって。このスレだけで完結させればいいこと。検証の本スレだってそういうスタンスだろ。
いちいち広めてるわけじゃなくて、ちょっと覗いて知った気になった奴が吹聴して回ってるだけ。自分で疑問に思ってここにたどり着いた人間だけ知ればいいこと。
てか、もう報告いらない段階かもしれんね。目に見える新しい条件が出てこない。
あと二週間なわけだし、公式からなにか動きがない限りは、あとはいまの作業を煮詰めるだけでいいんじゃないか。
轟沈報告をシャットダウンして、○○から誘導されてきたみたいな人間をスルーしてぼちぼちやればいい。
もともと検証のための隔離スレなんだから、検証にサンプルが必要なくなった段階であれば、相手する必要もないだろ。
あと二週間って何が？
今月いっぱい検証を続けたらこのスレでの暫定的な結論を出す、って何度も話題になってるだろ。
アプデの度に再検証するとか言うと仕事レベルになっちゃうし、妥当なラインよね。
それでも議論と条件詰め続けるって人はご自由にって事で。
他のプレイヤーにまでそれを強いて中破進撃に罵倒を飛ばすようなのは消えて欲しいかな
期限なんかどうでもいいやってのは結構いると思うよ
何でやろうとしないんだろうね
「信頼性の高い結果」よりも「スレの結論」を欲しがっちゃうあたりお察しだな
それでいいじゃん
致命的なバグとか見落としちゃうぐらいの運営だから
信じられるのは自分の目だけだよ
その発想はなかった
個人的には中破轟沈しないと思ってるし、それでもずっと検証続けてるけど
勝手に期限決められて勝手にスレの総意としてまとめられるのが嫌なんだよね
「検証スレ＝中破轟沈しない派 に見られそうで嫌」って思うなら、
「９月末と期限を決めてた検証提督も居たけど、その時点までには
中破轟沈が確認出来なかったので彼らは結論を出して出て行った」
って事でいいのよ
でもそういう人はスレからいなくなるから誰も総意とか結論とか言わないってきっと
1スレ目で9月いっぱいって言い出したの俺だけど誰も反対しなかったやん
ある程度の期間やって結果がこうでした、ってのを見せる方が
埒の開かない議論を言い合ったログを見せられるより
よほど相手に判断をゆだねるものだと思うが
庇うが可視化されてから旗艦が旗艦を庇っただの、庇った艦は装甲や回避を旗艦参照してるだの
沢山の詳細不明な噂がまことしやかに飛び交ったからバグもありえるかもしれんなと
捨て艦である程度は中破轟沈をチェックしなおした検証スレ民多いんじゃね
「低レベ捨て艦でやんな嫁艦でちゃんとやれ」みたいな一見さん丸出しの
事を書き捨てていく方がバカにしてるんじゃないですかね
このスレに意味を見出さなくなった時点で卒業なので期限を決めて撤退しようとする人間を
無理に引き止める必要はないからな。俺はバグでも中破轟沈があるなら見てみたいので
飽きるまではこのスレを覗くが
荒しや釣りもおんなじ。逆にまじめにやってる人もいるし、自分の検証の成果をブログに書いたり動画にしてあげてる人もいるから
そっちを先に見てからここに来た方が個人的にはオススメ。
報告来てる人たちにツッコミ入りまくるのは、検証続けてきた人からすればＳＳも動画もない報告より自分の目で見てきたもののほうが…という感じの人が多いから正直仕方ないと思う
ツッコミ超えた暴言吐いてるのもいるけど察してください
他人に発言する時の責任はお前一人が持てよ、このスレがバックについてるとか妄想すんなよ？」
と言う事だと思ったり。
>非常に重要な問題でありながらいまだに結論がでない中破以下轟沈＆大破夜戦轟沈問題
とある。この書き方だと結論にうるさい人が出てきて当然なんじゃないか？
結論出た出ないじゃなくて、事実をメインに書きなおした方がいいのではないかと思う。
スレ出来た経緯知らないから変なこと言ってるかもしれないが。
>>777の言ってる通り。
結論出せ出せとうるさい奴がわいてくるから「対外的に暫定的な結論を出そう」って２スレ目か３スレ目当たりで決まったんじゃなかったか。
そうしたら、あとは検証したい人だけでゆっくりできる。
そもそもここを見ない人が中破轟沈をどう思うかなんてどうでもいい
あぁ、そういう修正がされたんだな って思うし。
スレ内で結論出そう派がいるけど、そいつらはいなくなるから
結論なんて無視しても問題ないよねって言ってるつもりだったけど・・・
「9月18日現在において、中破撃沈するという報告はあるが、動画等の確実な証拠は無く
また再現性も確認されていない為、中破撃沈はしないもしくはするとしてもかなりの低確率であると思われる。
運営によるアナウンスも、『大破は撃沈する』『中破進軍は危険』という曖昧な表現に留まっており
システム的に中破撃沈が起こるかどうかのアナウンスはされていない。
しかしながら、起こり得ないと断定は出来ない為、一部有志による検証は続けていく。
なお、初心者等から『中破進軍は撃沈する可能性はあるか』と問われた場合には、
上記現状を説明した後、リスクを鑑みた上での自己責任での判断に委ねるのが妥当と考える」
でいいのかな
これで良くね？
どっちもこれなら納得出来るだろ
出て行く訳はないが外野への説明的にはこれしかないだろ暫定って出すなら
多分沈まないを前提として話をしてもいいんじゃねってことでしょ
結局>>780なのに
今の時点で自分が結論出したから他人がまだ保留して続けてるのを打ち切らせようとしてるのがめんどくさいわけで
小破撤退してたら相当なレベリングを求められることになるし
でも>>798をこのスレのテンプレにするとかなら全然異論はないかな
●全体の進度が進む為、コンテンツの実装が早くなる
●多くの人が中破進撃してる状況では突然仕様が変更される事は考えにくい
ランカーでもなけりゃメリットの方が大きいんじゃね？天動説信じてる人を説得する労力に見合うかは兎も角
別にそれは各人が折り合いをつけただけの話であって
仮に中破轟沈はないとなった後でもそれでも中破したら帰るのは勝手だし中破轟沈すると他人に説明するのとは別の話
啓蒙が目的でやってる訳でもないし
そりゃすまんかった。読み違えたわ。
>>800
俺としても>>770の前半に書いたことがすべてなんだけどな。ここに来た人が、このスレだけで話すぶんにはいいわけだ。
ただ質問スレや本スレの連中がここにまで来る＆どこかから誘導されて来たみたいな外の人が、ここで聞いたことを中途半端な解釈で言いふらしてるのが問題。
逆に考えればどこかのタイミングで中破轟沈をなくした可能性だってある。
あと、物凄く細かいことで申し訳ないが
>>798
撃沈ではなく轟沈
ようやくってレベルだな
珍しくコメント欄も中破進軍派が多くなってきたみたいで前ほど見苦しくはない
轟沈工作君もこんだけやって動画もSSも上がらんし認めざるをえない状況か
「9月が終わったら」の意味が全くわからない
>>798は現時点でもいつでもテンプレに使えると思うけど
そういう意見は既出だしここが扱ってるのは基本的に今の話だから
そーだね、次スレから入れる？ただ、テンプレ長すぎてスレ立てつらいんだよなあ…
戦闘開始時に中破、昼に大破して夜戦した場合は轟沈するの？
95 艦これ速報＠名無しさん 2013年09月18日 16:27 ID:hUulCzVH0
※94
それは轟沈する
ここで言ってるのは
昼：無傷＞中破 からの夜戦と
前の戦闘で中破＞進軍＞昼までの２つ
まとめプログ見てるけど中破で沈まない派でも間違ってる事をさも正しいかのように自信ありげに発言してるのね
どっちもそうだけどなんでそんなに自信ありげに発言出来るのであろうか…正直うらやましい
ここの奴等見てるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たった１８日ですばらしい進歩だな
轟沈検証動画を参考に海域突破したってコメントを某所で見た時の方が、俺は嬉しかったな
>>817
今までの検証を踏まえて
「確認されてない⇒検証で確認出来なかったので存在しないか可能性が非常に低い」
って変化してる部分が大きく違うように感じる。
中破進軍夜戦問題なしの情報が広まって今まで以上に実行者が増える
宝くじなら増えれば増えるほどHITする確率も高まるし本当に落ちるならそろそろ見れるかもな
メンテ直後すぐに動画あがったら運営が何か弄った可能性が濃厚だけど
中破進軍→昼に大破→夜戦
での轟沈も未だに動画ないんじゃないの
すまん
以下、未検証ながら当時の状況。どれがどれだけ作用しているかは不明。
・捨て艦運用での育成の最中に轟沈は複数回見られている
（艦隊編成：陸奥（旗艦）・扶桑・駆逐艦*4 ）
・駆逐艦をHP４以下（表示：中破）にて出撃時に確認。（HP５以上では今のところ轟沈の確認ができていない）
・轟沈した艦のレベルは〜5（lv１から連続で数回出撃している）
・疲労度はオレンジ〜赤。
・燃料弾薬は補給してない。
・昼間の砲撃戦にて轟沈。
・轟沈させた敵艦種 及び 被弾回数は記録を取ってないため不明
・轟沈した艦：望月 等
その他：司令Lv90・ダメコン無
注意：中破状態からの「道中進軍」ではなく「出撃」であること
覚悟はしてるけど前書きでいくら注意促したって「責任とれよ」とかいうやつ絶対来るだろうしね…
そうゆうやつら対策として断定的な結論に慎重になる人の気持ちはわかるわ
報告ありがとうございました、参考にさせていただきます
何なのか分かってない、てかぶっちゃけ未プレイの奴もいるだろ
なぜ轟沈の条件と関連付けて考えるのかが疑問だわ
動画録らずに中破と大破を見間違えて進軍、出撃したり、
中破→大破からの夜戦が大丈夫なら進軍も大丈夫という訳のわからん勘違いをして
中破から轟沈したぞ、という感じの勘違い轟沈君が増える未来しか見えない。
報告ありがとうございました、参考にさせていただきます
結果はお察し。５−１の南渦潮ルートは初戦潜水艦で2戦目にフラ戦出てくるようなので
ルート法則あるなら色々といいＭＡＰなのかも
3-4で大破させられまくったが、随分と楽だわ
まだ序盤だが・・
中破進撃頑張るぜ
普段から動画なんて意識して撮ってる奴は稀だしその環境を元々用意してない場合も多い
艦これやる為に動画撮る環境を入れろとか言っても「はぁ？」ってなるだろ
ああ、ごめん
言葉足らずだった、画像も当然含めてね
現状何らかのエビデンスのない報告は取り上げても仕方ないでしょ
特異な状況の度に検証するM/Hが無駄だし
「おおっ！？」と思わせる報告が欲しいねぇ
本スレ速度が異常に早く、プレイヤー人口が多い中で
今まで証拠となるものが1つも上がってない時点でお察し(´・ω・｀)
環境の理由で撮れない者はこのスレから立ち去ること(´・ω・｀)
１・>>7
２・>>38の画像
３・>>798
あたり？あと、テンプレが巨大すぎるので正直一部削ってもいいと思ったり。
全部入れちゃっていいんじゃね
テンプレって形じゃなくて現状まとめということで
もちろん動画撮ってるがなー
クレーム出まくるだろうし
当たり前の事をやってるだけで心情的にはプラス評価になるな
７９８のは１のと少しかぶってる気がするからそこも上手く合わせれそうなきがする。
>>38の画像にしたって記者のノイズ除去すれば、
中破未満は大丈夫と言ってるだけだし
このスレで低確率は使っちゃ不味いと思う
スレ内で0なのに低確率ってなんでなん？
ゼロに近い確率ということで低確率使うのは何の間違いでもない。
無視できる程度の低確率
中破から大破→ストッパーが働く
中波から戦艦フラグシップなどのクリティカル→ストッパーが働かず轟沈
とかだったら確立が低いのも納得できるか？…
「中破撃沈するという報告はあるが、動画等の証拠は一切無い。また再現性も確認されていない。」
でいいんだよ
推察入れずに事実だけでさ
30回くらいの試行だけど中破からクリティカルは出た記憶ない(´・ω・`)
最初のスレが立って何時間で反証が出た話題だと思ってるんだい？
単縦同士・同行戦で中破から戦艦空母の攻撃を被弾してもＨＰ１で轟沈できてない。普段の敵のクリ率を考えるとちょっと考えにくいかもという位は被弾してる。と思う。
中破の駆逐艦で４−４か３−４突ればわかりやすいかも
4-3よりは捗るかも
ただ気になる点として、一時期ライフ表示がバグって小数点以下が表示されたことがあった
例えば17.999999999とかね
もし普段はこれを切り上げて18で表示しているなら、仮に18以上で中破/18未満で大破という処理が成されていた場合、表示は中破で実際は大破状態ということになる
そういう時に中破から轟沈したように見えるんじゃないかと思う
仮定に仮定を重ねる推測で、ほとんど妄想だけどね
それはかばうフラグを間違えてＨＰにしてていただけだ
（1回かばうと０．１へって2回かばうと０．２へって・・・となってた）
フラグ用に0.1減らした結果の産物だから
17.89999999や17.79999999はあっても
17.99999999ってのはなかったのよ
情弱でごめんな
ってコメントされてたけど、本当にそうだよなあ。俺も前情報なしだったら信じてたもん
つまりこれまで小数点が使われてなかったことを確信できた材料だと思ってたけど
混乱してる人結構いるみたいだな
まってくれ、17.0000000みたいな画像はあったはず
janeの画像ログ掘るからちょいと待ってくれ
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
『その代わり，ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。
ただし明示はしていないので，どこからどこまでが安全で，どこから先が危険なのかは，
提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。』
その数字も含めてフラグってことだ。
ようするに、特定の数字しか表示されなかったんだろ。耐久力の小数点なら綺麗な数字だけが並ぶってことはない。
ただのフラグ管理の数字に過ぎなかったっていうのは、そこだ。
>ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。
>ただし明示はしていないので，どこからどこまでが安全で，どこから先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，
>ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
やっぱ大破でしか轟沈しないんじゃねーの
それを分かってて運営はわざとぼかしてきてた可能性が
中破で進軍してものすごく低確率で轟沈するかも？なんていう微妙な判断できないものじゃないってことだな。
検証を繰り返すほどの試行回数は必要ないということだな。
中破だと落ちないということでよさそうだな。
>>866
まぁ「運営が中波で轟沈するって言ってた！」って謎の言い訳への反証にはなるかなぁ
散々「運営は危ないって言ってるだけだよ＾＾」って言っても聞かなかったくらいだし今更か
>ただし(バグの可能性を考慮し)明示はしていないので
こうも読めるぞ
フラグ管理って言うならなおさら0が続くのはおかしいんじゃないの
庇い時に-0.1をするって動作だと.8999や.7999が続くのは分かるが.000はでないだろうよ
フラグ管理が甘いか、そうじゃないなら庇い以外のフラグも小数点以下で扱ってたりするんじゃないの
ちなみに俺は小数点以下のHPがあるとは思ってないぞ
確率もどのHPなら何％って明確に決まってるってことも一応考えられる
小数点以下には関係ないと思うけど
今のところ確認できる範囲で
明確な理由＝大破なら轟沈
って形しか無いもんなぁ
これに反証したければ大破で轟沈刷るわけではなく大破を内包した
何らかの条件で轟沈ってことになるのかな
いくらなんでも、大破で出撃or進撃で耐久以上の攻撃を受けた時だけ、
みたいな条件ならこんな事言わん気もするんだよなぁ…
大破で沈んだ時、沈んで無い時みたいな検証も必要になるんかな…
何らかのバグを引き起こした時だけ、となるな
そのバグの条件が分からんわけだが
xx.00000というのは、一度も庇いが発生していない状態のことを指すんじゃないのか。
小数点の問題は、クライアントがダメージを正しく処理出来なかったために表示されてしまったバグ
サーバでは整数で処理されてるから戦闘には関係無いし、むしろ小数は今まで使われてなかった裏付けになった
フラグ管理がバグでHPに混ざったとしても小数点になる理由がわからない
大抵の言語なら整数になるはずだし
そこは気になるな、大破のみが条件って誰かが調べたら簡単に分かってしまうわけだし
だからこそぼかしてたのかもしれんが、>>877みたいな条件があれば公式情報・報告・検証全てが矛盾しなくはなるんだよな
ただ検証結果と併せて考えると中破轟沈が存在しないor超レアケースなのはもう確定か
ほー、そういうことだったのか。thx
Flashだと整数と浮動小数の区別はなかったはず
で、メモリをケチったのか、「ダメージが整数じゃなかった場合 → 庇うが発動、実際のダメージは切り捨て」
とかいう驚きの実装をしたせいで、古いクライアントがバグったと
ああ、これ見てふと思ったけど、もしかしたら考え方が逆だったのかもな。
「中破轟沈はどのようなときに起きるか」じゃなくて「大破から轟沈しない場合というのはどういう状況か」が重要なのかもしれない。
要するに、大破状態は轟沈する、という明確なルールに対して、※ただし戦闘開始時に大破でない場合はのぞく的な。
雲を掴むような話よりずっと有意義な議論や検証ができそう
本当にメモリケチるためだったら衝撃的すぎるなｗ
確かに可能性としてはそれくらいしか考えられないのだが
やっぱ腑には落ちないよなぁ
需要あるなら、明日の朝にでも動画upするわよ
小数点以下HPの存在をあくまで信じるなら止めないので、検証ガンバ
検証済み内容だからいらない
中破から轟沈した証拠だけくれ
アプデ後の動画？もしそうなら、轟沈君がアプデで条件変わった条件変わったって
喚き散らすのを黙らせる意味でいいかもねえ
へい、お待ち パスは艦これ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3032945
もう質スレのテンプレ変えて次スレなしで終わりでいいんじゃね
検証の続きも検証スレに戻ってももうあれないだろ
まだ中破で沈むっていう奴ひとりでもいる？
議論検証される事が望みみたいなニュアンスを感じる
運営がかく乱役として介入してる以上、
純粋にソーシャル性云々という話にはならないからなぁ。
戦闘開始時中破以下（中破/小破/無傷）であれば
疲労があろうとも途中で大破しようとも、さらに夜戦しようとも轟沈はしない
また運営の「轟沈条件に明確な基準」発言によって確率論による轟沈可能性はほぼ否定された
これにより中破→大破から１０回も被弾して轟沈しなければその条件での轟沈はないと考えられる
主な検証済み条件：赤疲労 ボスマップ フラ戦からの被弾 中破後２戦以上の進軍 中破大破境界ＨＰ
また中破以下轟沈報告は文字のみしかないので実際には以下のような勘違いの可能性が濃厚
- カットインの表示と実際の中破/大破がずれることがある
- 中破からさらに被弾をうけて大破になった場合には大破カットインが表示されない
などの理由で実際は大破なのにカットインで中破と表示されるために勘違いして進撃したケース
以上から現状 「中破進軍は基本敵に安全」 といえる
ただしまだ未検証な特殊な条件によって轟沈する可能性も完全に否定されたわけではないので
中破で進軍する際はなるべく動画を取る、あるいは直前の戦果画面で中破が確認できるＳＳを保存しておく
など中破進軍が勘違いでないことの証拠を示した上で報告をしてもらえれば以降の議論がスムーズに進みます
大丈夫かなとか心配になるんだよな
中破進軍が他と違ってひたすら揉めるのもその仕様のせいだからな
ありがとさん。ボス戦・昼被弾夜戦突入で更に被弾・エリ戦カットイン と短い中に色んな要素が詰まってるなｗ
ゲージ全く減らせてなくてワロタ
しかし轟沈しないだろうとは思っててもこういうのが高レベル艦に来ると心臓に悪いな
多少仕様が違うかもしれんが演習でも轟沈扱いになったらEXP0になるし色々試せそうではあるんだが
カットインの表示と実際の中破/大破がずれることがある
ってことは周知しておかないと永久に勘違い進軍轟沈なくならなさそうだ
>>718 も >>723 の時点で終了だしね
乙
カットインってミスも一応あるんじゃなかったけ
でも確率としてみると面白いな
何らかのペナルティが働いてある一定量のペナルティが与えられると中破以下でも轟沈するとか
「切断ペナルティ」として疲労度が上乗せされるから、当然次戦は不利になると思うぞ
疲労してない艦で行ってもそんな感じになったから
まぁ単なる乱数の偏りなだけかもしれんけど
エラーで落ちたとき消灯するまでの時間とクリアして消灯するまでの時間-追加の戦闘時間が同じだからそんなものは存在しないんじゃないかと思う
>>903
詰まってるな って思ったから上げますただ
>>904
中破進軍轟沈動画が撮れれば英雄になれる ゲージ減らしたら楽になれる 二兎を追って一兎も得られずでござったよ('∀`)
>>907
カットインにもミスあるのね
間宮基準とか不確定要素が入りすぎる
まぁだからこそ皆が愛着を持つし、それが開発の狙い通りなんだけども
>>887
大破艦を艦種ごとにずらっと並べてみるとかでできるかね
回避missと1以下missが発生するか確かめるために、燃料弾薬は満タンにしてさ（今までは敢えて燃料弾薬なしが多かった）
あとは開幕爆撃で敵を減らした場合、無傷艦と大破艦どっちを狙うのかとか そのくらいしか思いつかないな
1マス目に空母が出るマップがあればもうちょいやりやすいのかもしれん
今回の公式インタビューは正直ありがたかった
煮詰まったところに、（明示はしないけど）それなり以上の答えをもらえた気がする
個人的には「マスクデータは轟沈条件には関係ない」って捉えたけど
本当の意味はいった本人に聞かないと結局わからんな、言わないだろうけどね。
でも今まで雑誌の記事よりは色々参考になりそうだからよかったわ
普通に考えりゃプレイヤーにも明確に判断出来るって意味合いだわな
何千回も検証しても確証を得られないようなものを明確とは呼ばない
公式がそう言ってるならもう俺はバグ外はあり得ないって結論でいいや
無条件も何回もやって落ちないのだから
少なくとも中破から轟沈する「明確なルール」はないだろうな
極低確率なんかじゃなく一定条件下と言った以上
中破轟沈は通常手段では起きない（起こせない）裏付けにはなっただろう
ここまではいいとして
なら起きうるバグの可能性を詰めて行こうか
大破ラインの表示バグも怪しいけど決定的じゃない気がするからな・・・
もうアレだな次からスレタイ
中破轟沈を動画に撮って英雄になるスレ
でいいんじゃね？実際もうこれしかやってないだろ
いくらあーだこーだいっても中破轟沈した徹底的なものがないと
先に進めない
一番いいのは運営がはっきり答えてくれればいいだけなんだがな
もはや中破轟沈を撮ると言うより思い出撮影になっちまってる
見なおして過去の艦娘を見るのもまた一興だよ
中破轟沈を撮ることが出来れば英雄になれるしまぁ悪く無いかな
少なくとも公式発言ガーって人に「その公式発言で明確なルールって言ってるのに、
極低確率ランダムだの隠しHPだので轟沈させるなんて有り得るか？」
と疑問を投げかける役には立ちそうだ。
ぼかしたいって言ってるし別にそれでもいいわ
この手のスレがたったり意見のやり取りが交わされることも運営は望んでいるんだろう
ぶっちゃけマスクデータを明かしてもゲームの寿命縮めるだけだし俺が運営でも多分しない
でもまさか運営が轟沈について話すとは思わなかったわ
まだ数増やす作業は続けるけど、もうこれ以上は条件探しても…って気はするなー
今後ないとよく分かるインタビューだった
「運営がロスト条件を明かさないのは意地の悪い事だ・間違ってる」って考え自体に
疑問を覚えるしなー
文句をいうやつが居るかもしれないが、「いつ中破で沈まないと言いました？」の一言でおしまい。
これくらいは狙ってもいいわけだ
運営は仮想敵じゃないよー
っ 延命
になってる人は多いからな。温かい目で見てくれ、俺も古傷が痛むんだ…
亀レスだが
一昔前や組み込み系ならまだしも今の時代にメモリけちる必要あんのかな
元々が小規模サービスの予定だったから自動回復とか逐一通信しまくってたり初期はガバガバだったんじゃなかったけか
そっから鯖パンクしたもんだから、鯖追加しまくるまで処理軽減や通信量削減でかなり最適化やったと思うよ
資源計算だって今は3/3minだけど、最初は1/1minで一分毎に通信してたんだぜ
あと艦これはブラウザゲームだからブラウザ上の限度メモリみたいなもんがある
普通の運営なら何のアナウンスもせず黙って敵艦の命中率に補正かけて終わりだわ。
あとプラグインが消費するメモリの話なら、画像や音声リソースに比べたら
スクリプトが演算で確保するメモリなんてハナクソみたいなもんだし
これもあんまり気にするほどのもんでもないような
ダメージ数値そのものにフラグ突っ込んだのは単にPGの手癖とかそんな適当な事情じゃないかと思うわ
>>824
が釣りではないと仮定し、また運営の言う明確な条件の存在ということから少し思ったんだけど実は表示の中破、大破は問題では無く耐久が総耐久の1/4程度から轟沈の可能性が出てくるというのはどうだろう
これなら艦娘ごとの耐久の差から中破でも轟沈したという報告があがる理由になると思ったんだけど
反証済の仮説を繰り返し貼ってうんざりした検証人を釣る
おかげで電探ガーって奴多すぎてウザいがな・・・
他の人の検証聞くより目で見たほうがわかると思うし。それで轟沈録画できたら万々歳じゃないか
言いだしっぺの法則
よろしゅうなー
出撃時HP4から大破を3回やったけど、轟沈しなかったわ
運営の方針としては今後もぼやかし続けるといってて、プログラム的には明確な基準がある
9月から検証してきたみとしては
これだけわかれば十分すぎる
今までの中破轟沈君はなんだったんだろうと思うけど、伝言ゲームは厄介だな
この有難い4亀のインタビューurlも勿論貼って欲しいな
950が建てるのかな頼んだわ
って変なフラグ管理だからな
作業工数けちってるだけなんじゃねーの？
かばうの為に新たな変数設けて、データベース再構築とデイリー更新の確認と
いった作業の工数、馬鹿にならんよ。
master_shipや地図の、なんでこのデータあるの？という変数の未整理状況とか
見てるとね・・・・
既存変数の未使用部分使用なら、そういう作業省けるから。
もう轟沈云々とかでなく、損得勘定で進撃/撤退を考えればいいか
轟沈するのは大破で進撃してしまう寝坊助さんってことで（あとHP1/4+1うんぬん）
睡眠は大事だってフリーザ戦前のべジータも言ってた
タイトルどうすんの？ 「中破轟沈動画を撮って英雄になるスレ1」にするの？
テンプレは4亀のURL追加する感じ？
中破以下轟沈動画待ち＆話題隔離スレ でいいんじゃね
無いと思われて別に作られてもなんだし
また１からゴチャゴチャした話題を許容しないといけなくなるぞｗ
画像より動画撮った方が楽だから動画にしろよ
画像はダメ
過去スレで撃沈画像＝捏造の結論が出てるので証拠にならない
動画以外が出るとまた荒れるから「動画必須」
画像詐欺は前科があるんだっけ？
>>1,>>3,>>4,>>5,>>6,>>9から画像関係の文章抜いて、
＞その代わり，ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。ただし明示はしていないので，どこからどこまでが安全で，どこから先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
4gamerインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
をテンプレに追加する感じ？
どのみち追検証で再現出来るかどうかが重要なわけだし糞スペPCの提督を切り捨てないでおくれ
大人しくしててください
捏造できるといっても難易度が違うだろ・・・・
画像の捏造と動画の捏造、どっちが大変だと思ってるんだよ
だとしたら簡単に捏造できる画像を切り捨てるのは至極当然なことだろ
でも文字だけの報告よりは状況わかるだけマシだよなって思ってたけど論外っぽいからもう諦める
お前等がんばってくれー
>>798は入れてもいいんじゃね？
という判定が前スレでされている
真偽はともかくこのスレでは画像＝捏造ってのが結論だから
また画像報告があると無駄にログが流れる
動画環境のない低スペックPCは邪魔だ消えろ死ねって暴言も出るぐらい荒れたからね
もうこれ以上荒れると検証作業が進まないと思うよ
文字のみの報告はそれなりにあるものの動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません。
と検証提督がupしてくれたのが
http://kancolle.x0.com/image/4814.jpg
わかる人には不自然さがわかるんだろうけど、俺みたいにどこがおかしいのか
全く判らない人間も含まれる中で画像を証拠に検証ってのはあまりにムリがある…
また再現性も確認されていない為、中破撃沈はしないもしくはするとしてもかなりの低確率であると思われる。
運営によるアナウンスも、『大破は撃沈する』『中破進軍は危険』という曖昧な表現に留まっており
システム的に中破撃沈が起こるかどうかのアナウンスはされていない。
しかしながら、起こり得ないと断定は出来ない為、一部有志による検証は続けていく。
なお、初心者等から『中破進軍は撃沈する可能性はあるか』と問われた場合には、
上記現状を説明した後、リスクを鑑みた上での自己責任での判断に委ねるのが妥当と考える
流石にここまで険悪になったらそんなこと言ってる場合じゃないだろと
いっそ黙ってスルーしてろっつう
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
前スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379129363/
＞先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
4gamerインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
↑↑↑↑↑
テンプレここまででいいかにゃ？
再現出来るものなら動画じゃなくても英雄になれるな
攻略がすごく楽になった
単純にステージを進めるのはもちろん、2-4-1でレベル上げするときも
大破してからバケツを使うようにしたよ
確かに
・・・・といった条件では、必ず中破轟沈する
という記述なら、いいね（あればだが）
事故って死ぬ未来が見える。
中破以上は危険だから、カットインが出たら帰ろう！今日も安定安心！
これから
大破が危険だから、大破してから帰ろう！⇒( ﾟдﾟ)⇒( ﾟдﾟ )
と言うのは容易に起こりうるな、俺も気をつけるｗ
たった一行の公式インタビューだが、これのおかげで轟沈は低確率云々を相手にしなくて良くなったのは助かるわ
用は今まで轟沈した人達は大破出撃してたんだなぁ・・・慢心お疲れ様wwww
9月19日現在において
この部分毎回書き換えるの面倒だから「このスレッドがたった時点」とか単に「今現在」にしない？
>>982
「このスレッドがたった時点」にしておく
中破で沈んだ、というのは大半が大破だったのを錯誤したもの、
という認識が大多数を占めつつある中で、
2-4-1や3-2-1は大破までは大丈夫、というのは
むしろ何も学んでねぇ、という気がしなくもないｗ
ルーチンワークの時が一番ミスを犯しやすいからなぁ。
けど、3-2-1の潜水艦デコイが１回多く使えるようになったりして随分オトクにはなったよ。
一応中破疲労マークの時はダメコンつけてデコイさせてるけど、そろそろダメコン装備もしなくなりそう…
ダメコン発動させたのもそこだし、動画のチャンスはあるかもしれない
ということで、積極的にちゅ進軍しつつ予備でダメコン活用でしばらく運用してみるつもり
中破以下轟沈報告＆議論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379573083/
GJおつかれ
>>986
5-2動画撮りは同じくやってるわ
中破したらチャンスって気持ちになるとちょっとだけ得した気分になるな
そんなこと言われるとチキンな俺は震えてきちまうよw
少なくともただのレベリングなら見間違いのリスクも排除した方がいいのか……
大破で進軍、出撃した場合しか轟沈しないとしたら
リザルト画面や戦闘開始画面でも確認できるのに、どんだけ慢心してるんだって話だな。
艦これはながら作業もしやすいから、十分ありえる話だと思う
基本よっぽどのことじゃない限り見てない奴が多いと思うよ
とくにデイリーとかの作業中だとね
次スレでほぼ役割を終えるね
3-2-1レベリングなんか深夜だとつい進撃しでかして更には惰性で陣形決めちゃうまであるからな
昔のブラ鎮勢でやらかした報告はそれなりにあったし、今だってデコイの潜水艦沈めちゃったなんてのもなｗ
ながらプレイとライン工の如きループ作業は危険だわ
ということは、無傷轟沈とかも前に無傷だったのを見て大破してるのを見逃したまま
轟沈して無傷轟沈した！って言ってる可能性が高い？
赤疲労でも3-2-1高速レベリングとかしてる提督なら画面見てないだろうからありえそうだな。
大真面目に中破進軍を中破した戦闘以降その出撃中は大破しても轟沈しないと
勘違いしてた奴もいるぐらいだしなw