文字のみの報告はそれなりにあるもののＳＳや動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦むす ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【SS】最重要
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません。
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
前スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/
中破轟沈した？−−−＞再度同じ状況で轟沈するか確認した？−−−＞具体的な状況を報告せよ
｜
｜ NO
└−−−＞憶測で物事を言うな
なんだ突然
検証者でもない限りこれやるやつおらんと思うんだが
検証動画ニコにあげてる人も言ってるが似たような状況を再現するだけで一苦労だし
http://iup.2ch-library.com/i/i0998560-1378659546.png
画像がでかいのはスマン
現状、これ以上のものを調べるなら中破と大破の境目を調べるしかないと思うんだ。
まぁすっげぇめんどくさい検証になるけどな
このスレ、荒らしっぽい人がいるっぽい？
・轟沈する・しない を確定したかのように言ってきます
・まともな話も少しできます
・口調が荒いです
・突っ込みどころ満載のレスをしてきます
・極論して 「いや、こういう意味で云々」 と弁解したりします
乙
SS/動画無し用の詳細ﾃﾝﾌﾟﾚも置いとく
-----
【 司令Lv 】
【 艦娘名 】
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
【 轟沈までの総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 出撃時の疲労度 】
→間宮消灯/点滅/橙疲労/赤疲労
【 出撃海域 】
→わかりにくい場所なら@wiki海域データの記号を使うと判りやすい
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/26.html
【 攻撃を受けたターン 】
→開幕航空戦 開幕雷撃戦 砲撃戦 雷激戦 夜戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(戦艦/空母)だけでなく、エリート(赤)やフラグシップ(黄)もお忘れなく。
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP15)開始、開幕雷撃大破(HP1)、昼砲撃轟沈など動画やSSが無ければ詳細に。
大破で出撃or進撃しないようにしましょう
これだけでいいんじゃね
下手に中破なんて言葉が出ると荒れる
但し、夜戦は見掛け倒しです。ボスS勝狙うならどんどんしかけましょうwww
断定に足るデータが揃ってるなら全然構わんが
3ー2を駆逐艦六人で回してボス周回
ボスから長門雪風が割と出るので持ってないならドロップ狙いで優秀。
ボス前で中破なら録画しながら進撃してボス倒しつつ中破進撃回数を増やせる
ボス前で大破したらしたで夜戦を行う。
駆逐艦六人なら夜戦で勝てる。昼大破夜戦で沈んだ動画もないのでこれも録画。
結果勝率すら落とさずに実用的な検証を進めることができる。
心配ならダメコン積んでおけばいい。修理要員五つくらいなら今後のイベでも使うだろうし。
数学的にはwww
プログラムを調べて、条件式を検討して…という話なら、「数学的」でいいけど。
試行しただけなら、「統計的」になるし。統計である以上100%なんて数字は出せないよ。
そもそも、1%以下の確率が恐いが故の、このスレでしょうが。
１０の−１３乗だったかな
それを切った数値はゼロと見なすっていうのが数学的な０だとは思うけど
統計的には１０の−６乗でいいんだっけか
どこの数学だよ
中破進撃できねーーーorz
大和、長門、陸奥、金剛、北上、瑞鶴
道中、誰か一人大破になる確率高すぎて中破轟沈検証じゃなく、誰が大破によくなるか検証が始まりそうだわ
中破進軍（夜戦）轟沈って
中破進軍（夜戦）→被弾して大破→もっかい被弾して轟沈だったりするんじゃないか？
これなら運営の中破以上はあぶないって件も、大破進軍で轟沈しちゃいます！ってのも該当すると思うんだけど
っていう考えはもう出てる？
考えどころか動画で耐えてるのがある気がするがそれ
根本的に前スレの最後の方でもあったが
昼戦で沈まない状況での戦闘開始＝夜戦でも沈まない
だからな、昼でダメージ食らうことが夜戦への轟沈確率を上げることはない
公式回答と検証結果両方から証明されてる
＞中破進軍（夜戦）轟沈って
＞中破進軍（夜戦）→被弾して大破→もっかい被弾して轟沈だったりするんじゃないか？
それが起こらないから日々検証
途中で大破になった場合、進軍挟まないと轟沈しないんだよ
夜戦じゃhp1で耐えちゃうよ
ちょっとあいまいな事書いただけでこのキレられようとかｗｗｗ
怖いんだけどｗｗｗ
>>23
もうちょっと詳細に書くべきだったか
最後のはもっかい被弾して轟沈（かも）に脳内変換してくれ
でも
>根本的に前スレの最後の方でもあったが
>昼戦で沈まない状況での戦闘開始＝夜戦でも沈まない
これは非常に有益だわ
どうも
耐久と関係無い要素によって轟沈フラグが建つんだろう
それは疲労でも燃料でも弾薬でも敵艦の種類でもなさそうというところ
ここの奴等にはまたかって話題
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
この所を
・そこから(昼間に大破しようが)夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
こういう感じにした方がいいかもな
またかよ…はぁと少しだけきつい言い方になるのも仕方ないと思うｗ
ここの所荒らしがよく出現するから
危険が轟沈を指すとも言い切れないのが何とも
それと ttp://i.imgur.com/1JvN3sP.jpg
ロスト完全回避したいレア艦等だけ旗艦やダメコンで対応すれば俺的には十二分
3-4挑戦前にそれがわかってとても楽になったわ
検証チームのみなさん有り難う
暫定的に中破轟沈はしないって言いきっちゃっていいと思うけどな
実際に轟沈したところが撮れたらひっくり返るとはいえ
それでも地球は回っている
何故そんなに結論を急ぐのか
自分の中で結論付けるのはいいけど
スレとしては様子見るっていうのは大体きまってる話だから
このインタビューが諸悪の根元となり、勘違い轟沈やら、盛り報告やらの様々な議論が必要になった
このインタビュー記事、煽りすぎwwww
常識化していたわけだが
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/376193864366694400
まぁなんの回答にもなってないんだが
先人達の知恵(この言い方に悪気はない)が拡大解釈して中破轟沈すると流布しまくった結果が、今の状況じゃ・・
外部情報一切無しでゲームやってる人居れば轟沈は大破からしかしないなとおもいながらやってると思うよ
実際起こらないのと、中破で危ないなんて一切出てこないし
・中破で進軍→その次の戦闘で轟沈
・中破未満で戦闘を開始、昼間に中破、大破して夜戦にて轟沈
・小破から一撃で轟沈
・無傷から一撃で轟沈
たまーに文字報告はあるが実在は確認されていないって意味では全部一緒なんだよね
もし本当にどんな条件からでも無慈悲に沈む確率が一定程度あるってんなら鬼だと思うけど
厳密な境界というよりこうしとけば問題ないみたいな一般論で言ってるような
あれは夢でも見ていたんじゃないかと思えてきた
実際意識してからは中破轟沈は一度も起こってないし
確か大破だったような…いや、中破だったかも？けどやっぱり大破？あれ？みたいな。
3-2-1レベリングで赤疲労小破から轟沈したとか言ってる人もいたけど
流れ作業で耐久見てなくて大破だった可能性が微レ存？
これなんだよな
進軍押す前に状況を確認出来ないのはすごい不便だよ
ふとした瞬間あれ大破いたっけ？とかなることが稀にあるから
戦闘中に中破になる（ここで中破を確認）→その後砲撃や雷撃で大破になる（ここを見てない）
→中破と思って進軍→轟沈 なんだろうと思うけどね
自分も最後の轟沈が無いだけで同じことやったけど、中破からの大破はカット入らないから気づきにくいよ
中破進軍での轟沈を確かに目の前で見たはずなのに一向に再現できない理由付けとしては…
1.勘違いだった/見間違いだった/夢だった：
全てに説明がつく魔法のワード。証拠の無い証言は全部これで一蹴できてしまうレベル。
でも検証する側がこれで全部片付けてると説得力がどんどん消え去るので気をつけたい。
2.いつ頃からか仕様が変わった/どこかのメンテで中破では沈まなくなった：
昔はあっさり沈んだはずなのに今試したら沈まないなあ…って場合最初に疑うべき事項。ネトゲだし。
ただし「中破で進軍して轟沈した(´；ω；｀)」って報告は今日も昨日も最近もずっと出ている。
3.物凄く低確率で起こる現象に引っかかった/バグに当たってしまった：
実質的にはどっちもイコール。滅多に起きない現象だから再確認なんて普通はできないという推論。
解析スレとか見てると色々と無駄の多い作りらしいし予期していないバグ挙動する可能性も高そう。
4.中破で進軍して轟沈するには何か特殊な条件が必要で、偶然その条件を自分は満たしていた：
一番「これが正解であって欲しい」形。これならこの特殊な条件さえ判明すれば意図的に回避も可能そう。
というわけで、「自分は確かに昔轟沈したはずなんだけどなあ…」って人は4である可能性もあるので、
何か特殊なケースやら条件やらに思い至らないかをじっくり考えてみてくれると嬉しい
俺もこれだと思う
中破カットインだけ見てて、その後大破になってるのに気付かない不注意じゃないかと
正直、状態を正確に把握しながら進撃する「慢心」より、不注意の方がよっぽど糾弾されるべきだと思ってる
その５追加しといてくれ
５ただのつりの可能性も否定できないって書いておかないと
大破の境界になる25％で小数点以下のHPが切り上げられるから中身大破表示中破説の検証
・3.01〜3.75と切り上げ許容幅が広いHP15の駆逐艦を使用
・前スレで帰港により小数点ダメージやフラグが是正されるかもしれんとの言もあり1-3南での2連戦
・引率、駆逐、駆逐で進行、夜戦はHP4艦が発生後に中破進撃した次の戦闘でのみ行う
・挑戦回数57(これは連戦ルート引けた数、出撃回数は130)
・試行回数10(HP4中破艦が発生し、その後の被弾で大破、更にタゲ取りが発生した数)
結果：今のところ轟沈は発生していない
まあ条件揃えるのがクッソ面倒すぎたから試行回数が全然で検証というにはアレなのは勘弁してくれ
出撃中に全部満たすのが運ゲーで片手間とはいえ昨日の夜からやっててようやく10回目が達成できたわ
正直、精神を病みそうなので今夜はﾈﾉﾋをつつきまくって心を癒そうと思う疲れた
×・試行回数10(HP4中破艦が発生し、その後の被弾で大破、更にタゲ取りが発生した数)
○・試行回数10(HP4中破艦が発生し、その後の被弾で大破、更にタゲ取りが発生した戦闘数)
最初のだと殴られた数になるから誤り
○・試行回数10(HP4中破艦が発生し、中破進撃、その後の昼・夜戦の被弾で大破、更にタゲ取りが発生した戦闘数)
おつおつ
条件そろえるのが厳しいよなぁ・・・
乙。ちょっと厳し目に「内部で大破してたのは半分」としても轟沈条件満たしてる捨て駆逐艦が
５回中５回回避するなんてまず有り得んので、やはり小数以下HPの存在も怪しいと感じた
>>9を見て思ったんだが、3.の場合
「改造型で大破と判定される場合の耐久で、非改造型が中破未満進撃轟沈するバグが発生する場合がある」
ってのはありそう
解析的な話持ち出すのもアレだけど、送られてくるデータは整数だし
サーバ側では小数管理されてる可能性は否定出来ないし、仮説を否定するわけじゃないけど、
これで中破轟沈が再現できたら儲けもの、くらいな感じじゃないかと
もともと単発IDの言い逃げを一応検証してみっか、程度の話だし。
十中八九ここの奴だとは思うが
バージョンやバグ取りによって違ってくるかも知れないし。
…公式もそろそろはっきりさせてくれないかな。
どうにかと言われてもなー
あの手の自分の主張を押し付けるタイプは検証する側から見ても邪魔なだけだしなぁ
どうせ言っても聞かんしNGするしかない
責任転嫁されてもどうしようもないので、そちらの住人はそちらで何とかしてください
みてきたけどまわりが冷ややかでわろたｗ
このスレでいくら検証してもなかなか情報は浸透しないわけだ
このゲームに関してはなんでもそうだろ。レシピにしてもなんにしても、そこに行き着けば、それがたとえ検証中であったとしてもちゃんと情報はあるんだから。
というわけで、質問スレやら本スレやらで暴れるのは、このスレとはまったく関係のない人間。NGするなりなんなりしてくださいとしか言えんな。
同意だな
中破から大破への移行にボイスもエフェクトも一切ないから気付かないやつ多いと思う
何事もなかったかのように回答者に戻ったので放っときます
スレ汚し失礼
おきうるバグとしては小数点よりも
なんらかの拍子で実ダメージと表示ダメージがずれ
（例：実際は１０ダメージなのに表示上９ダメージになる）
結果その１がちょうど閾値を超えていたっていう可能性かなぁ・・・
どちらにせよ見たことないし憶測の域を出ないから
そんな事考えても仕方ないんだけどな
要望出しておくか
中破だか大破だかで進撃ボタン押した時に「本当によろしいですか？」くらい入れていいと思う
これは中破進撃轟沈するか否かに関わらず
勝率下げたくないから人任せで申し訳ないけど
運営に問い合わせて白状させる以外の手はない。
既にニコ動やyoutubeに上がってる動画で同じ状況なんてそれなりに出てるんだから
それ見て納得すればいいんじゃね？
ぶっちゃけ、小数点以下HPが悪さして中破轟沈が起こってるって話が正しければ、
キラキラ付与1-1回しのお供駆逐艦から多数の中破轟沈が出ているはず。
新説に飛びつきたくなるのもわかるが、それを他人にやらせようってのはあんまりな態度よ
検証人は別に〆切があるわけでもないし仕事でもないから時間の無駄とか気にしてないんじゃないか
俺は気になった事に答えが出ないとイライラする性質だから趣味でやってる範囲だったりするしね
過去にボーっとしてて沈めちゃった子が本当に中破だったのか自分の記憶への疑いをスッキリしたいだけ
正直、結論を早々に出したがってるのは外野だけじゃなかろうかね
動画とデータ取り続けるのみよ･･･
>正直、結論を早々に出したがってるのは外野だけじゃなかろうかね
んだねー。俺のために中破進軍してもいいお墨付きが一日でも早く必要なんだよ
早く結論出せよ、と苛立ってるとしか思えない雰囲気のレスは結構あるｗ
それを踏まえて、中破ならほぼ減らないはず、とダメコン積んで気軽に進撃すればいいよ
イベントでもないのにダメコンなんてもったいなくて使えるか！と思ってても
実際に消費する確率は非常に少ないわけだからね
動画が出てもその結論になるだろうし、出なければ結論は出ないわけだし
結論を急ぎたいならそんなのでもいいんじゃない？
＞結論を無理矢理出すなら、中破進撃轟沈はあるとしても非常に確率が低い、だね
だから、こういう身勝手な言い方はやめてくれ。
そういう発言をするから、ここをちょろっと覗いただけの奴が「超低確率で中破轟沈は起こる！」なんて言いだすんだよ。
ここでやっていることは検証であって、結論にはまだ至ってないからなにも言えない。まとめにしても九月の終わりに「出すと決まっただろう。
途中経過としては、
・様々な条件下で検証を重ねているが中破轟沈は“いまのところ”確認されていない。※ただし報告はある
でしかない。
べつのスレとかの、対外的に言い分が必要だっていうなら、それで十分だろ。
そもそも、女神2つ積んだ場合って、1個ずつ発動するの？
一回目女神、二回目修理要員なら700円か
どっち先に発動するかコントロール出来ればだけどね
Lv91キラキラ加賀さんがHPMAXからフラタ級にクリティカル砲撃食らって大破したまま夜戦に移行して
エリ潜にカットイン食らってもmiss表示で轟沈しなかった状況が撮れたので上げておく
ttp://www.youtube.com/watch?v=49-XVEZMyBk&feature=youtu.be
確かカットインって確定hit+クリティカルだったよね？
進撃した時点で少破までなら(中破も?)夜戦移行しても轟沈しないというのがここでよく言われてる説だったけ
たまにHPMAXなのにフラタ級にクリ砲撃食らって轟沈したー！っての聞くけど何なんだろね、やっぱり疲労度残ってた説かな
カットインや連続砲撃は、大ダメが出やすいだけで通常通りMissやカスダメもある仕様だったはずよ
自軍→敵軍も敵軍→自軍も10回に1回ぐらいは出てくるような。統計とって無いから体感でスマンな
カットインでもミスはあるけど、動画の夜戦だと着弾エフェクトがついてるな。システム的に保護されてるようだ。
しかし、無傷状態から見事に耐久1まで減らすとは、さすがフラ戦。
システムロックがかかったみたいだなあ、轟沈を回避するために
夜戦については
「昼戦開始時点で撃沈フラグがONになってない艦は
昼戦の結果如何に関わらず、夜戦においても撃沈されることはない」
という説が主流。
小破、無傷状態から一撃轟沈がうんたらかんたらとかいう検証にちょうど良い例があったから動画をあげた、ってことじゃないのか。
夜戦突入も結構意見がわかれるよな。実体験ではセーフだけど。
と言う説が主流。と言うあやふやな部分がが確定になったとても意義のある報告と動画だと思うが
主流っていうかそれこそ公式回答の
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合
この部分を「いやいやこの文章だと夜戦は別戦闘とも解釈できる」という謎発言から
夜戦になると轟沈するとかいう話になっただけで、
公式回答をちゃんと読む限り「戦闘（この戦闘には夜戦を含む）」だから公式の発言とも矛盾していない
さらに「大破で進軍すると轟沈する」（戦闘中に大破になると轟沈する、とはかいていない）
公式の説明書とも矛盾しない
そして今俺らがやってる検証内でもそういう現象は発生していない
このことから、さすがにこの項目について「要検証」とは思わないんだがどうかなぁ・・・
夜戦のカットインクリティカルとか大ダメージがトリガーになってるんじゃないか？
っていう検証なら大いにありだとは思うけど
の毎度おなじみ伝言ゲームですわ
これについてはこれまでに山のような検証がされてる。
Lv1駆逐での話になるが、俺もE4で3、40隻実験した。
動画を上げてる人もいたはず。さすがにURLは覚えてないが。
>>111
これについては「ありえない」で最終解決してもいいくらいだと俺も思うが、
（公式にもこれを肯定するような発言は無いし）
まぁ悪魔の証明である以上公式が「無い」と明言するまでは断定しないようにしてるだけ。
「1戦目では起こらないんだ」とか（それを受けてE4の2戦目で実験した人もいたが）
「低レベル艦では起こらないんだ」とか、いろんな説を言う人がいるし。
まぁ、その根拠となる事象については聞いたこともないんだけど。
昼中大破⇒夜戦どうこうじゃなく
単純に一旦大破を経由すると落ちやすいとか
フラ戦のなんとかが影響してるとかそういうのは違うかもっていう検証材料にはなるな
>>104>>105で言ってるみたいに
3-1のボス時なんだけどこちらの長門がカットイン発生し
相手の駆逐ｴﾘｰﾄにはミスしたことがある。
ただ、夜戦何回も経験してるしそれ以外でのミスは見られてないので
不具合として認識してる
轟沈検証のために何度も夜戦やってるから間違いない
様子見中
既出？
夜戦で2連撃を食らった時に1発目で中破、2発目で大破すると中破カットインが出るってのは既出だけど、
そうじゃないなら少なくとも俺は知らないっす、ぜひ見たい
俺も見てみたい
そのパターンだった、既出か
ニコ動の轟沈検証動画タグで出てくるよ
轟沈したって事はないらしいから単純にカットインの表示が間違ってるバグっぽくはある
>>55の4.に該当するわけだし、>>9の一覧に照らし合わせれば”中破轟沈するかも？”というHPが判るわけだ
現状、”中破進軍から夜戦込みで轟沈しない”が濃厚な上で、それでも不安なら>>9の一覧見て危険そうなHPなら撤退すればいいよね
それなら>>5の4.特殊な条件を回避してることになる
ほとんどの証言は見間違いとデマだと思う
データの取引では整数値で扱ってるんだっけ？その辺はどこから出た話なのか知りたい
受け取ってるデータではHPを整数値で扱ってるってのは俺も実際に確認してる
何のメリットも無いしたぶん普通にHPはintなんだと思う
昼と夜戦が別判定ってのは、8月の特別海域でダメコンの話が出たときに
ダメコン発動後の効果持続がどこまでかって話と混同されてる気がしてきた
っていうか昼と夜戦が別判定って言って回ってるのは5月からいたよ
明日も期待しよう
dsyn
公式とコメを素直に受け取る限りダメコンは次の進退選択まで、って言ってるし
本スレでたまたまいたイベの最中に夜戦で娘を沈めちゃった人に念押しして確認したけど
ダメコンのバリアは昼戦で発動なら夜戦までは保護されないと思ってるけど
だから昼戦開始時に中破以下で不沈保護が効いてると夜戦に突入しても沈まない、
ってのと混同するとおかしくなるって話でしょ？
良心的なシステムだけど、つまらないな
そこまではっきりされると轟沈の存在意義がほぼ無くなる
と考えると、オカルティックな中破轟沈に怯えてる今の内が楽しいのかもわからんね
一方で気持ち悪い不確定要素を排除したい気持ちもあるからこんなスレにいるんだけど
いや、公式は「次に『撤退』を選択可能となるまで」って言ってるんだから、
文面としては昼に発動したダメコンは夜まで持続すると考えるのが自然だと思うんだが
実際、昼にダメコン発動させて夜に沈んだ証拠も挙がってないはずだし
ダメコン関連の検証は金が掛かるのがな……
女神発動した次の戦闘だと、大破じゃなくても轟沈する可能性とかはありそうだけど実際に検証するのは辛い
夜戦選択しなければ撤退選択に飛ぶでしょ？
任意に回避しうる点で至って自然だが
検証も容易だろ
文面拾って議論しててもどうしようもないから、実際に検証するのが一番なんだけどね
今のところ昼ダメコン発動→夜戦轟沈は実証されてないから、要検証事項として扱うのが良いかと
そうならそうと普通はっきり言うと思うよ？
カイジじゃないんだからさ
前に海域1戦目なら中破でも撃沈しないという検証の話があったからそれを信じて
次レベルまであと200くらいのメンバーで3-2突っ込んだら
中破してたLv65の如月が沈んだ。
昼間の砲撃戦で大破になるものの残り1で耐え切る。
その後、雷撃戦で雷巡eliteからの魚雷直撃で轟沈。
疲労度アイコンがなかったのは確定。
間宮点灯はしていたけど如月かどうかはわからない。
直前に別メンバーが出撃していたから、そっちの点灯だと思っていた。
動画などは撮っていなかったのであくまで参考にしかならないと思うが、参考に。
せめて今後の礎にしてやってくれ…
そう言うの見て毎度思うんだけどさ、一体どこ参考にしてるんだろうね？
中破で轟沈しないって検証で断言してる動画って1戦目云々のだけだし
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
くらいしか言えないわなぁ。
轟沈しないと思うと中破状態で出撃させるようになるのか
本人です。すみません。
途中経過に関しては本スレに書いていなかった部分です。
ちなみに3-2-1です。
http://kancolle.doorblog.jp/archives/32557447.html
この検証を鵜呑みにしていたのと、己の迂闊さが原因です。
本人です。すみません。
途中経過に関しては本スレに書いていなかった部分です。
ちなみに3-2-1です。
http://kancolle.doorblog.jp/archives/32557447.html
この検証を鵜呑みにしていたのと、己の迂闊さが原因です。
このスレだけだが
中破進撃じゃなくて中破出撃だって書いてあるぞ
はい中破出撃検証動画
私の動画だけど宣伝させてください
顔真っ赤な中破駆逐艦が何隻E-4に送り出されたのか
>>139の例だと1戦目に鍛えた艦を大破状態で沈める為に送り込む奴は滅多にいないだろうからそこそこ信憑性も出る
中破で沈むかもしれないから戦闘回避、撤退。沈むとか言うけど突っ込む気無いからログ取りしない。
数字しか見ない連中はそんなモン。動画撮っとけよと言うこと自体が無意味。
運営がはっきり言わないのはそういうのを嫌ってるんだろうな。
もっと言ったら出港時の確認って疲労マークの有無しかできないよなぁ
それはともかく映像ほしいな
轟沈直後のキャプなら前準備一切いらないでしょ
遭遇する方がレアと知ってて中破進軍してるんだから何かしら証拠を残そうとしないもんかね
動画撮るまで真剣にやってる奴はそんな事しないから
轟沈させる奴は慢心以外のなにものでもない
だから、中破轟沈「しない」と確信して突っ込んでるんだよ。
可能性は低い・ゼロかもしれないなんて言われても自分がそれを引くなんて一切考えずにゼロと考える。
レアとかそんなんじゃ無くて「しない」と確信して突っ込むから経過を記録なんてしないし事後記録をとる頭も残ってない。
検証人でもなきゃ大体そんなモン。
それには同意するけど
だからこそ「そんなんで本当に中破だったことをちゃんと確認できていたのか？」という疑問になるのよね
それはまた別の問題。
何で動画を撮らないのって話にそんなモン期待する方が間違ってるって言ってるだけなんだから。
まぁあながち間違ってない気はするけども
トンデモ仮説が転がってないかなーって参考までにコメを拾ってみたけど
「中破赤疲労轟沈なしそこから夜戦轟沈なし、ただしダメコンは発動する」
(中破168がダメコン積んで集中砲火受け続ける動画あり)
「夜戦突入時に轟沈条件はリセットされるから大破・中破なら轟沈あるで」
(夜戦移行動画は山ほどあるのでリセットされてたら大破からぽこじゃか死んでる)
「昼が中破未満なら夜戦は大丈夫しかし疲労度が高いとアウト」(疲労度検証動画あり)
「2戦目以降は中破進軍は普通に沈むってのに･･･」
(大破出撃で1戦目轟沈動画ありなので1戦目に特別なガードの存在があるかは現状極めて怪しい
2戦目以降の中破進撃で轟沈は今のところ動画無し、なのに普通にって何やねん普通にって…)
うーん、この、色々中途半端というか、かつてあった仮説のごった煮だったりで
自分で検証どころか検証動画も見てないであろう聞きかじった感がすごい
そうとも言う。と言うかそれが現実。
潤沢な演算リソース無いとずっと録画するって結構ストレスだし。
投降者は頑張ってるとは思うけども
まだしたらばのが幾分かマシ
というかキラ用1-1程度じゃ表示ズレ一度も起きないけどこんなもんかね
あそこは改造するシーンで「おい装備外せよもったいねえ！」ってコメントで埋め尽くされるような場所だからまあ…
画像なんて捏造し放題のものに意味があるとも思えんけどなあ
「証拠を残す」という思考がない人には動画でも事後スクショでも同じってことさ
開始・終了時両方あったら信頼度十分じゃね？
って事で俺は中破出たら開始時SS取ってるが
動画じゃなくてSSだと前々スレにあったこの5枚があると信じやすいと思う
>①中破した戦闘の終了時HPが分かる場面(中破進撃した戦闘開始時の信憑性のため)
>②中破した戦闘のリザルト(経験値取得し終わった状態で撮る)
>③中破進撃での戦闘開始シーン(①とHP状況が同一であるかの整合性のため)
>④轟沈となるHP0のシ−ン(命中時が好ましい)
>⑤最終リザルト(②と経験値で整合性をとり信憑性を高めるため)
動画だって捏造できるぞ、画像よりちょっと手間がかかるってだけで
ああ君じゃなくて ID:A78qfcdQ0ね
捏造は可能だけどレス報告のみよりは参考にする価値はあると思っただけ
キャプと共に轟沈報告する人間は幾らでもいるのに中破轟沈報告者は誰ひとりそれすらも残してないんだよな
以前作ったのでいいなら
http://kancolle.x0.com/image/4814.jpg
そういう再現とるとかの仕事したことあるけど
動画撮ってなかったら再現したことにならないし
キタとおもって動画見直すと勘違いとかザラにありすぎる
人間思い込んだら文字とか色すら見間違える
この画像が本スレに転載されてまとめブログとかで広がって中破撃沈が確定事項として広まる
検証記事信じて一発目で落ちるとかあるかっつーの
そんなん記事読んだら俺に彼女出来るレベルだわ
俺は単に何で記録撮らないの？って噛みついてる人にそんなモン最初から期待するなって言ってる。
ブログ目的とか記念撮影が趣味とかそういうのが主流だというのは思い込みだってそんな感じの話。
>>177
手塩にかけた艦を轟沈覚悟で夜戦にもってくことだってある。
そんなときに沈んだ記念撮影とか撮るのかというと…まあ人によるか。
>そんなん記事読んだら俺に彼女出来るレベルだわ
悪魔の証明だな
騙されて怪我したけど怪我した証拠はありませんって怪我人ばかりじゃなあ
ゲーム画面と違って
まあそんな特殊な状況に遭遇したら何かしら証拠を残そうとする被害者は少なからず現れるだろって話
それを結構期待してたんだが毎日のように報告は上がる割に一件もないからいい加減まだかなと
他スレからは隔離スレと認識されてるから釣り目的の人間が多いのもわかってるんだけどね
そもそもこのたとえってなんかちがくね？不毛だからやめようよ。
怪我というより、交通事故に遭った人に対して
「どうして現場の証拠写真をすぐに撮らなかったの？本当に事故に遭ったの？」
って問い詰めてるレベル、誰も事故に遭うなんて思ってないから
撮影の準備なんてしていない
7月の登録停止中に知って、とりあえずwikiでも読んどこうと言う感じで
「中破未満は大丈夫」→「中破以上は危ないのかー」って
中破したら撤退してたから真偽は兎も角
中破撤退＝常識な感じなんだよな
デマとか流布とかそういうのは関係ないよって亀レスだけど
そういう人も割といるんじゃなかろーか
安全が保障されてるのは小破までで、そっから先は確かめようとする人自体が少数と言うか
>>191に対しては？
ドライブレコーダーって知ってる？
事後キャプは準備いらないよ。事故に遭ってからの準備で間に合う
どう作ってあるのか全くわからん
それって撮影の用意が出来てる人なんて殆どいないからこそ開発された物だと思うが？
>>199
轟沈した後のキャプだけじゃ証拠にならんって言われてたじゃん、それこそ>>176みたいな事も可能だし
動画じゃないなら>>172くらいは必要になる
例の公式回答（中破未満は大丈夫）を元に書いてて
中破のところに
轟沈の危険性がある
って書いてるなぁ・・・
って言うのと似た様な話だな
ロスト関連のQ&Aは中破大破したら撤退、を心がけようだったな。
これはインタビューより更に当てにならないけど
その気になれば動画も作れちゃうからな
>>201
まあレスより気軽にできない分釣り報告者は減るんじゃないかなって楽観的な目論見も含んでる
なんつうか報告者全般に大事な艦を失った必死さをあまり感じない
正直、3-234、4-34なんて20回やって1回ボスまでたどり着けるか付けないか
ぐらいの確率になるし
中破進軍できる（事を知っている）からこそ、今の難易度でちょうどいいと思うわけで
空母２戦艦４以外ないって答えちゃうような編集が作ってるからなぁ・・・
どう考えても現状じゃハイパーズのどっちか入れたほうが強い
一日突撃して資源に溶かしてもボスルートに行けないって話がザラやん
偏ってるってどころじゃ無いわ
これでますます
「こっちは公式小冊子で確認してるんだけどね…中破で沈まないってずっと言い張ってる人達は何がしたいの？」
「放っときなよ、沈まないと信じてる連中は勝手に中破進軍してればよろしいｗ」
な流れになって相手にしない空気が各所で形成されてしまうんだろうな…
どうも違うんじゃないか」とは決して書けないだろうし、あれやこれや言っても仕方ないね。
「中破大破したら撤退、を心がけよう」なら中破で沈むとも沈まないとも言ってないし。
いや
「ダメージ」の「中破」の所にはっきりと「轟沈の危険性があるから進軍夜戦に注意」
って書いちゃってるんだよ
ダメじゃん…これは検証スレの少数民族化不可避ですね
そうなればスッキリできる
いいじゃないか
中破轟沈の怪しさについてなんでそんな喧伝したがるのか分からん
このゲームの場合ごく希にセーフティロックをすり抜ける可能性があっても不思議じゃないし
これで本当に沈むのが確認できなかったら、
小数点以下で云々ってレベルじゃねーぞ…
別に喧伝したいとか言い負かしたいとか間違いを認めさせたいとか
言ってるつもりはないんだが
いや多分そうだと思うよ
例の公式回答をそのまま丸コピペで載せてたりするし
あれを聞いたのがコンプの編集だったっていう可能性は薄いだろ
(´・ω・`)これ付録なのに単体でお金取れるレベルね
(´・ω・`)装丁も綺麗だし、全部の艦娘の史実まで書いてあるわ
(´・ω・`)ただこれ編集は事実じゃなくて、一般プレイヤーの視点で書かれているのね
(´・ω・`)運はクリティカルや回避に関係するかもとか、中破絵は改造前にとっておけとか曖昧なものも多いわ
誤情報多そうだから仕様部分の説明に関しては当てにしないほうがいいと思うよ
仮に正しい記事ならそのうち実例が記録されて検証が徒労に終わらずに済むという意味では朗報
ぶっちゃけプレイヤーとしては誤った記事であってほしい
正誤じゃなくてまたただの自己防衛策と仕様の間で揉めるって話でしょ
ダメじゃんw
中破撤退増加によりキレる提督も増加するのが問題だな
運営はダメコン進軍の価値をもっと宣伝するべき
（轟沈だけじゃなく未実装と噂の速度とか命中回避の関係とか運とか）を
公式から情報貰って書いてるんじゃないかという期待もあって
10時に即本屋行って来たんだが
全てにおいて拍子抜けな一冊だった
後ろの全艦の全身イラストだけだったわ
>後ろの全艦の全身イラストだけだったわ
買いに行ってくる。中身はそれだけで良い。
>>210みたいな人がいてﾜﾛﾀ。
そんな奴は何やったってキレるからほっとけｗ
じゃあこれも間違いだっていう短絡的な結論は出来ないけど
要は公式から情報を貰って書いてるんじゃなく
あくまで編集とかライターが
プレイした上で気づいた事、もしくはプレイしながら色々調べて見つけたことを書いているだけで
全て正しいなんていうことは全然ない、っていうだけ
昔の仕様。
いつ頃変わったんだろ
>233の仕様になったのは7月末ぐらい前の話(だった気がする)
ファミ通ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで鈴谷、熊野は伊19の代打云々から見ると文の初期プロットはイベント手前の7月中旬ぐらいじゃね
問題は中破とか小破+疲労で云々ってのが本スレで出てる所じゃろ
コンプ手元に無いから確認出来んけども
ほんの１週間前まで常識みたいな感じだったしせめるのは酷だよね
月間雑誌の記事なんて2週間くらい前まで書いてるぞ
つまり盆の頃まで遡る程度で十分だから・・・
大量に沸いてるなw
実際轟沈したのか愉快犯なのか確定情報として流布することで
他人の足を引っ張りたいだけなのか知らないけど元気過ぎて吹いた
その元になる取材自体は結構前だろうし
まあさほど影響あるもんでも無いから中破絵のとこは良いんじゃねｗ
ニコ生勢はだんだんと中破進軍派になるかもね
その後も順調に報告はされてる。
ただ、最近はどうも雑な報告が増えてきたようには思うな。
その悪運を分けて欲しいわ
昨日ここでちょっといってたニコ生主も言ってたな
言い方悪いけど俺轟沈させたくて堪らんのだけど、って
沈んだら沈んだでおいしいからね
生放送で中破轟沈が出て、それをキャプチャできてたら完璧だ。そういう動画が出てきたら検証が一気に進むだろう。
こんだけいろんな条件でやって轟沈してないってことはもう確率しかないわけだし
中破轟沈があると自分の中で結論が出たならこのスレは卒業だ、おめでとう
もう中破進軍で沈まないと思ってる奴はそれでいいよ
あとで後悔するのが楽しみだ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 12:29:17.73 ID:7uvCUX3+
轟沈しない！って主張してるのって、血液型占いで騒いでるような連中だろ
トウケイガー、トウケイガーってな
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 12:30:45.81 ID:cPLY/Ktb
中破轟沈はレス乞食の定番ネタだっけ
びっくりするほど予想通りだった
暫くはどんな検証結果を出そうが轟沈しない派はカルト宗教扱いだろう
なに言ってるんだ。中破轟沈が出たら、今度は中破轟沈のための条件の絞り込みと再現だろう。
１人の人が神様みたっていうだけでその存在の否定はできないわけだしね
別に学会に発表するわけでもないし結論出てもここにいる人のみの共通認識でいいでしょ
沈まないならかなり攻略楽になるし
というか3-4攻略時に録画しながら中破進軍してるけど攻略楽になったわ
その辺見てちょっと怖いなと思ったのはそれまで普通にレスしてた人間が豹変して
自身は特に確証もないまま、言ってしまうと場の雰囲気で叩きに参加していたところ
でも晒しはよくないな
ワイドショー好きのおばさん馬鹿にできないな
何にもしてねー外野がガタガタ抜かすな程度のことは思ってるけどね
暴れる子も絶えないし、今後も大変そうだねえこのスレはｗ
大変なのは本スレだけでしょ
もともと隔離スレだしその辺はしゃーないｗ
現状手がかりすらない状態で回数重ねるしかないからねぇ
25％で3.○○系は条件が厳しすぎるから回数重ねられないし
まともに検証してる人間は何も進展してないのに自分の正しさを訴えに行ったりしないよ
むしろここでもそういう輩には卒業を勧めてるくらいなんだから
普段から変な荒らしみたいな扱いされてるの轟沈しない派じゃね
上から目線が大好きなんだな
いいから検証しようか？
かなり疲労している場合は轟沈の危険性も。
ッて書いてあって安全エリアがないなぁ
してるよ
なんか陰口スレみたいになってるのが気に食わないだけ
ならばお客さんってのは取り消そう、悪かった
できるなら検証スレだけでも固定にしてもらいたいなぁ
まるでゴシップ誌みたいだ
その情報は、いまとなってはさすがにあてにならん。疲労や燃料0、ぎりぎりの耐久力でもさんざん検証されてるんだ。
現時点では、それ以外のべつの要素があるとしか考えられん。
どのみち轟沈動画取れるまでは続くんだし…
雑誌に載っている程度のことなら散々試しているからなぁ…
もう悪い意味で適当にやるしかない…
公式に対して直接要求する方がいいような気がするわ。
どう考えたってこの揉め事を長続きさせてあちこちを荒れさせる効果しかない。
このスレは轟沈動画が確認できてから本番だろ。なんか目的がすれ違ってるな。
・中破轟沈は存在すると仮定する
・どのような条件で発生するか（いまここ）
・再現
じゃないのか？
むしろ運営が中破轟沈するのかどうかで荒れる方がいいようにすら見える。
ん？私もそうですよ。あると思ってるから、再現して、確率・条件を知りたいって感じですね。
個人的にはもう何か特別な条件よりも確率の問題なだけな気もしますが…
正直俺も動画取るの疲れたし中破進軍で轟沈すると思ってる人は苦労すればいいし
仮に中破で轟沈したとしても俺はそれはそれで満足だよ
中破進軍は当然するけど大和が中破したら手震えながら進軍してるからね
だから沈まない検証でも積み重なることで勇気をくれるので意味はある
それこそ１０スレ単位で荒れ果てかねんぞ。轟沈条件はぼかしとくのが一番いい
>>285
それでも、明日こそ中破轟沈動画ＵＰしてヒーローになれるかも、って夢が捨てきれないんだ俺…
わかりますその気持ち
そのうち本気で中破轟沈動画作る奴が出て来そうだw
「ほら轟沈するじゃねーかはいはいこの話題終わり」ってなるだけじゃないの
心底羨ましい
そういう人は巣に帰れば良いと思うよ
過去に轟沈1度だけ経験あるが中破だったのか大破だったのかすらよく覚えてないからね
後個人的な意見での発言は許してくれ、感情的になっていたよすまない
いつか英雄が現れることを祈ってるぜ・・・
ま、その通りだけどね。中破轟沈を無条件に信じたい人の考えを変えるのはどちらにしろ不可能だし。
>>3にある雑誌インタビューって9/10発売コンプティーク10月号でいいんだよな？
>>282
単に艦娘のドロップ率教えろとかだったら「攻略情報なので」で済むけどゲームの核で課金要素に直結するロストの情報にチュートリアルとインタビューでズレがあるんだから
問い合わせてちゃんとした回答が貰えないなら「課金要素に関することで説明に不明瞭な点があり公式にその事を尋ねたけど回答が貰えなかった」と消費者センターに相談できるレベルなんじゃね？
説明不十分、紛らわしいとかでも動いてくれる所なんだし。とりあえず中破撃沈したやつは全員相談したらいいんじゃないか？
大破で進撃や出撃すると轟沈しちゃうかも（だが中破で出撃しても撃沈はする。中破撃沈しないとは一言も言ってない）
とか言われたら紛らわしいどころか悪意の固まりだしな
6月か7月の何かの雑誌の4ページ程度の特集だったような
数十万人もいればこういう奴が出るんだなあ
なら酉つければよくね
ありがとう。っていうか前スレにも載ってるインタビューなのに9/10発売の物のはずがないよなｗ
>全く無傷の状態（戦闘参加前／中破未満は基本大丈夫） で、全く
>疲労していない状態（出港時確認でOK）で、夜戦含む「戦闘」に
>。臨んだ場合は、「基本的には轟沈を回避する」仕様となっていま
ttp://www.kadokawa.co.jp/co/image/yokoku/201310/chumoku.pdf
コンプティーク情報漁ってたら見つけたけどこれは・・・
将来的にアップデートで轟沈される仕様に変わったら
ちゃんと運営は告知してくれるのかねぇ
何も言わずに中破轟沈するようになって
「中破で進軍するのは危険だとあれほど言ってたじゃないですかー」
なんて言われたら、たまらんものがあるんだが
>308
設定間違えてたので直しました。とかならありそう
雑誌レベルとはいえハッキリと「小破＋疲労轟沈・中破轟沈」と
書かれた訳で、無言のまま現実を記事に合わせるならこの機会しかないしな
公式から直接超重要情報を得た記事でなくてホッとした
どこに？
ttp://i.imgur.com/1JvN3sP.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21797229
コンプティークの冊子の記事の話な
そこじゃないぞー今日発売のコンプだ
一発ロストか課金アイテム消費だから告知なしはまずないと思うけどな
そんな事したら廃人勢は勿論一般勢もオープンと同時にバンバンロストさせて大人数の引退フラグ立っちゃうし
まぁハッキリ言わないここの運営だと「ロストの条件が変わりました」とか言いそうで怖いけど
それだって今までの「公式回答」と何が違うの？
公式回答→中破未満なら大丈夫→中破以上については言及なし
記事→中破だと轟沈の可能性あり
全く違うで？
仮に公式がはっきりと「中破進撃で轟沈しません」とか断言しちゃったら
全員がギリのラインまで詰めてゲーム出来ちゃうから轟沈システムの意味が無くなるのよね
旗艦と同じように大破進軍不可システムにしちゃえばいいーじゃんって話になってしまう
カットインなし大破の見落としとか中破大破の表示ズレバグの問題はまた別として
大破についてはあるんだったね
うｐ主に Hey塩、よくやったー！と言って差し上げたい
>>304のことじゃなくてか？
ttp://i.imgur.com/Aq4LTXA.jpg
の方
スキャンした人が場所を見落としてる
そういや、この動画見て思い出したけど、最低保証ダメージだっけ。
あれ検証終わったのかね。ググってもそれらしいのが出てこないけど。
敵艦の一律強化は告知あったっけ？
あれで敵情変化無しとされてた2-4阿鼻叫喚って聞いたけど。
>>324の人も本スレの人も触れてたけど13ページらしー
>>327
電探開発しました！配置変更しました！は8/26にちゃんと言ってたよ
まあその時「水上打撃力はやや低下」って言ってたから
「上がってるじゃねーか！」って感じだったけどｗ
ってのも書いてあるらしいが検証よろしくな
告知はあった、事前じゃなくて事後だけど
次メンテ後にしれっと「一部の判定について、基準を変更しました。」
とか書いてあったらここの全員がダメコンを積んで出撃するだろう
赤疲労中破の駆逐艦部隊を４−３につっこませること１０回
夜戦までこなしても誰も沈んでおりません
08▼敵深海棲艦の艦隊配備に変更があった模様です。
●【北方海域】及び【西方海域】に遊弋する敵艦隊の布陣に変更あり！
●主に「対潜水艦作戦能力」が向上、「水上打撃戦能力」はやや低下した模様です！
●【鎮守府近海】から【#2-4海域】までの敵情は変化ありません！ (続く) #艦これ
これかな
よろしくなっていうかお前もするんだよ。
それ以上の酷い条件でやっても沈むのが未だに確認できないっていうのに。
まだ見てないけどその13Pのは公式回答なの？インタビューは危険としか言ってないんじゃないの？
それそれ
実は一括でフラ戦に電探が装備されて
結果２−４のボスフラ戦も強化されてたっていうオチ
雑誌はライターのプレイした＆調べた上での攻略記事でしかない
公式に問い合わせてどうこうっていうのは
公式インタビューの所だけと思っていいっぽい
wiki丸写しとかあるぜ
それそれ。
あの日リアルタイムでツイッター読んでたけど2-4までは敵情変化無しってはっきり言ってるよね。
そのあとメンテ終わってから悲鳴が多数。
酷い記事だな
これはあれか
「敵情」＝「敵艦隊の布陣」
って意味で書いてたのか？
敵の性能自体の強化は含まないみたいな
戦ル級はNとE/FSで変わるよ(解析スレ注意)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371214444/605
>341
参照データ一緒なのを忘れて第三、第四海域調整したら変わっちゃった☆
とかってポカだと思ってる
46cm三連装砲4積みになっても問題ないですなｗｗｗ
今ふと気がついたんだが電探開発は07で敵情は08だから実は全く関係ないってオチなのか。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/371863396066402304
電探戦艦ﾀﾞﾖｰ
っつうか世の中の情報雑誌こんなもんなのか？
まじ当てにならんやん、糞な情報大杉
---------------------------------
>>611
動画も画像も残してはいない
だけど、中破進軍して実際に轟沈を経験した者としては、条件があると思うんだよね
・艦レベルが5（10？）以上
・1-1、1-2、1-3は対象外（中破進軍しても轟沈しない）
・中破轟沈はボス戦のみが対象となる
・1-4以降の全ての面において、ボス戦開始前に中破状態または夜戦開始前に中破状態
1-1とかボスではない戦闘でいくら検証しようとしてもそもそもの前提条件を満たしていない
のでは？と思う
---------------------------------
舞ちん>>614がココを見てるかわからんがとりあえず全部の条件満たしたケースが発生してたこれをどぞ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21781231
レベル条件は確かに満たしてる人は少なげではあるが他の条件はやってる人多数、というか電探戦艦求めて3-X、4-X多い
レベル条件に関しても上記以外にも育った168かつ1-Xエリア以外で中破進撃してる動画なんかがあるで
轟沈についてゲーム本体のチュートリアルと食い違ってるんですが って
例の文面については少なくとも公式チェックを抜けてくる程度の
「オフィシャル性」が確認された、というのは言っていいかも。
今まではあの文章自体本当に公式から出たものかどうか疑問視する人もいたし。
ボス戦以外で轟沈した報告もあるなぁ
あぁそれが一番かもしれんね
運営から貰った情報なのか独自で進めた情報なのか
それは「オフィシャルガイド」とか「公式○○」って名前が付いてるものの場合な
仮に公式があの文面を見てOKにしてるなら
チュートリアルを修正しないとまずいぞ
大嘘ついてることになる
Wikiの攻略情報を誤字もそのままコピペして出版するような輩ばかりだよ
少なくとも1-1ボスで中破轟沈した報告はあるよなあ。
レベルとボス戦については動画として上がってるものは少ないけど、
日常的にやって動画撮影してる人も結構いそうだし…うむむ。
では「中破進撃はどのぐらい危険なのか？」、「中破に加えて何か条件があるのか？」
そういったことの検証に、中破進撃の動画は役に立つ筈なんだけど
肝心の「中破進撃での撃沈」自体が、動画製作者の誰にも起こってない以上
検証に関する状況は全く変わってないのでは・・・
これらの条件は沢山上がっている「1-1キラキラで捨て駆逐が沈んだぞ」の報告を否定してるもんだし
複合させず各条件を個別でみても多くの報告を否定しまくってるから中破轟沈報告で釣りやる人多いね……って話に
ドックが開いたのとキラキラ付けで15駆逐20溜まったから今のトレンドを追って>>9参考に>>58やってくる
旗艦大破強制撤退が実装された時に中破轟沈も無くなった説を考えた
もし中破で轟沈するなら
中破→進軍→轟沈→女神発動→進軍って出来るわけじゃん？
これと旗艦だけ大破で撤退っての実装するとバグとか起きそうだし
辻褄合わせて大破で撤退推奨みたいな感じになるように大破轟沈にしたとか？
あとあのアプデって見た感じ締め付け強かったし中破で轟沈を無くして全体的にバランス取ったという説
発動したことはない
というか轟沈しないのにダメコン消費したら金返せってなるやろ
発動しないけど一元的にシステム組んでるだろうから挙動とか怪しくなりそうってこと
まぁあるわな
すまん忘れてくれ・・・
僚艦は大破からだと（その時のみ）轟沈し得るから、って可能性はあるかもしれんね
こんなの運営のみぞ知ることだが
なんか言い方がキツくなった感じで俺もすまんな
まあ、旗艦の扱いだけじゃなく演習時における潜水艦のダメージ計算とか何気に戦闘部分を弄ってたりするんで
無いとも限らんよねってのは心に留めておこうかな
そして羅針盤ェ……連戦させてくれ……
「一部効果が公式で明かされていないものなどは編集部提督による実体験からの解説となるが〜」
という一文があるのでますます当てにできないな
轟沈について自分で検証したのかライターに聞いてみたいレベル
チョット恥ずかしいな…
粛々と動画を撮るのみだな
「実体験をもとにしているものであり、公式見解として裏付けるものではございません」
とあるな
そしたらぶっちゃけどこぞかの攻略本と一緒で公式情報以外は当てにならんよね
スレチながらイラスト欲しかったな、6店回って全滅だったわ
とりあえずいつも通りに撮っては破棄しての日々でしょうか
だったりしてな。
正直、100%実体験で「高速艦隊を組めば回避しやすくなるようだが、気にするほどの影響ではない」
とハッキリ書ける人間が居るとも思えないし、wikiや2ちゃんを右から左に書き写してる部分は多いと思う
の積み重ねがこのスレやん
そういえば3-4疲労MAX駆逐2で行けば優れ中破轟沈するよって聞いたんだが検証して見る価値はあるのかどうか
個人的な意見ですまないが、ぶっちゃけ「ない」
試行回数が数千レベルになってその間に敗北数が三桁台に入って
疲労困憊と精神的なダメージが重なって大破進軍すれば轟沈するんじゃない？
やってきた。轟沈なし。
それが本当ならバグ疑惑として報告する価値はあるかもしれんが、検証する価値はない
疲労ＭＡＸで高難易度ＭＡＰに駆逐艦を連れていく程度の検証はずっとやられてるわけで
少なくとも何か新しい実験ってわけではないよね
航路で同じ場所に戻って2回資源拾ったりするのと同レベルの稀さで、
中破轟沈もありうるから運営は明言しないんじゃないかという気がしてきた。
まあそういうバグレベルの確率を言い出すと、
無傷轟沈と同レベルなんで区別の必要がないんだが。
万一中破轟沈動画取れたら、無傷との轟沈確率比較して、
中破轟沈と無傷轟沈に有意差有るか確認したいね。科学屋としては。
あれ公式から情報持ってきてるわけじゃないしな
そう注釈があったろ
中破轟沈にやたらめったら厳しい条件をつけてるとは思えないんだよなあ…
それ言ってしまうと検証も何も無くなってしまうけど…
運営の回答を轟沈するものと信じるのであれば、小数点以下の確率での轟沈がありえるかもしれない。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではないかもしれない。
この前「これで中破轟沈したら主はヒーローだなwしたらばデビューw」っていう
ニコ生のやりとりがあってちょっと鼻についた
ないわな
タイムシフトその他で動かぬ証拠が出来る環境で検証してくれるんだから、
むしろ感謝してもいいレベルの行為じゃね？
データを出せるかどうかだけじゃね
逆に、その放送より先に検証してた事にどんな特権意識を抱いているのか教えてくれ
それとも最近はそういう使い方もするの
その人規約違反の複垢ってわけでもなくある程度プレイもしないで
轟沈検証しかしてなかったから変に嫌悪感抱いただけで
もっと有意義にプレイしてくれよっていう根本的なルールに則って発言しただけ
あと>>402わざわざ難しい言葉連ねて論破しようとしなくていいよどうせ答える筋合い無いし
ぶっちゃけそれを検証してる身としては断言して貰いたくないと言う
艦これを楽しくプレイしろよとか有意義に遊べよとかは関係ないのではなかろうか
世の中には生活に何ら寄与しない数学のパズルを無為に解くのが楽しい人種もいるわけで
プレイスタイル云々はここでやる話じゃないな
夕方からやってた>>58と同じ検証、全条件達成できた試行回数3、轟沈せず
ジョジョの合間にやってたから出撃数はたぶん60弱だと思うけど条件達成がなかなか旨くいかん
>>415
かなーり条件達成が辛いよね
やめとけ、後釣りする奴相手にしても「まだまだ釣れるｗ大漁大漁」とか喜ばせるだけだぞ
あ、日が変わってた
提督レベルで確率が変わるみたいな条件の可能性もあるんだし…
…いや、普通に考えてそんなもんで轟沈確率変えるわけないよね
俺も轟沈した時は就任初日か二日目ぐらいだったし
ここを見て開始からずっと動画撮りながら中破進撃→夜戦してるけど今のところ撃沈無いですね
本当にバグなんじゃないかという発生頻度‥‥
一日に何本か取れるけど1週間経ったらポイッチョ
中破したらそこから録画
4-3と4-4でやったけど、何故か双方とも一発でボスに行って撃破
「ボスを倒したいなら録画」ってジンクスになりそうだｗｗｗ
表示バグもあるから中破する前から撮るのが理想なんだよね
キラキラ付けがてら表示バグとか起こらんかなーと思いつつやってるけど中々ならんね
話題にもなってるし今日のメンテで運営からなんか情報嬉しいんだけど
したらば「轟沈したと騒いでるのはレス乞食」
きりがない
突破したー→轟沈含→ワオ！大漁大漁！
中破轟沈を煽った方が面白いから、中破轟沈派です。
中破で進軍するなんて大事な艦娘を何だと思っているんだ！！
自分でダメコン積んでプレイしてたら結論出るでしょうに、どんだけ周りに踊らされるんだよ、と思う
公式用語集→大破などで轟沈
解析民→大破でのみ轟沈
動画→大破でのみ轟沈
インタビュー→中破以上は危ない（轟沈とは言っていない）
本気で未だに中破轟沈するとか言ってる奴ｗ
ダメコンに関しては判定がダメコン→轟沈ってなってる可能性があるからね
検証課題だよね
問題は検証方法が思いつかないことだが
今は再現しない
そこらへんのゲーム雑誌が本気で検証してみたらどうなんだろ
編集部が総力を上げて1000回検証してみました！みたいなの
割とみんな興味ありそうだしそういうのやってくれたら買うんだけどなー
別に轟沈検証じゃなくても色んなブラックボックスを検証とかやる雑誌もっとあっていいよね
でもそれが費用対効果の見込める物になればいいんだけど
実際、普通のゲームならプレイヤーがやってwikiに書いちゃうから数売れないんだよね
多分編集部に気合入った提督がまだ頭数そろってないんだろう
きっと一般向けに200回開発回しました！とかそんなんが来ると予想
公式や雑誌からも轟沈検証はグレーなんじゃね、PC側でやれと
・中破から一旦大破にならないと轟沈しないストッパーがかかっている
・HP1残しの状態になるとストッパーが解除されないバグ（？）が存在する
というのはどうだろうか
要するに中破からHP2以上の大破になってさらに追撃に耐えた検証動画ってある？
動画は無いが経験はある
毎回動画取ってるからその状態になったら保存しておくよ
日中だけで全部大破に夜戦までGOだけど生きてた画像ばっかり
経験はあるけど、日常的に発生するから動画には残してないなあ
よくわからんが>>313じゃだめなの？
中破から大破2になってその後1になったりしてるけど
そういう検証自体グレーだけど、ブラック編集部すぎる・・・
個人が趣味で気合入れてるアカウントで酷な仕事させるのはね
しかもどうせ努力に見合う成果は得られないだろうし
やっぱこのスレみたいに有志がそれぞれ好き勝手に検証するのが一番
普通に動画あるよ
こいつはやべえ
http://kancolle.x0.com/image/5030.png
すぐ修正されるだろうから動画撮っとくか
中破状態でミス連発食らうとダメージが1までたまって内部状態では大破になると
そこで進軍すると大破進軍のフラグが立つわけか
旗艦で出ないならかばうシステムの関係かもしれないね
ちょっと上のレスぐらい確認しようぜ
食らったダメージと残ったHPが記録出来れば
色々検証出来る
.999999999とかになってること多すぎだしあの数値で扱ってるわけじゃないと思うけど…
戻った時のHPが気になりますね・・・
通常海域でもでるよ
少数点HPから中破カットインの大破を録画しました！
やっぱ小数点画絡んでるっぽいですか
ええぞ！ええぞ！
おそらくは関係あるでしょう
前に動画が上がってたのは大破カットインの中破
今回録画したのはその逆です
これをカットインだけ見てたら中破だと思って大破で進軍する可能性がありますね
なるほどー、とにもかくにもお疲れ様です！
そしてよければうｐ！うｐ！
申し訳ないがニコ動になると思います
一応動画撮ったけど、キャッシュクリア前の小数点動画のほうが需要ありそうね
まだ直ってないね
至近弾？などのmissや小ダメージで少数表記になりやすいのかな
http://kancolle.x0.com/image/5053.png
ぐぬぬ・・・
>>58実験をやってた人は夜戦で小数点修正されたから沈まなかったって感じだろか
これ、千代田はまだ撃沈扱いされてないってこと？
.00000・・・のパターンもあるのか、初めて見た
まだ旗艦で小数点出た人いないのかな
ってのが真相なんじゃないかと俺は思うぞ。なんともいえないけどな
一応報告しておく
相手のほうだよね？自軍だったら前から
ん、自分の方の艦だけどもう報告でてたのか
申し訳ない
HP1表示でも動けるのは小数点以下が残っているから
というわけではない
ってことでしょ
その後ミスで止め指してるのは>>500で証明できてるんじゃないだろうか
ミスで小数ダメ入ってるぽいし
ただ、通信内容見てるとapi_damageに「11.1」とかの数値が出てきてる（以前はこんなこと見たこと無い）
俺がこの小数ダメージを観測したとき、庇うが発動してた
とりあえず今分かるのはこんなとこ
仮説への検証結果か失礼
大ダメージがクリ表記になるのと一緒で
ミス表記になってるのか
中は進軍で大破しても残りhp1でミスりまくるが、小数ダメが入っていて
蓄積して0になると撃沈なのか
これで小数点以下の計算しろってことだろ
その可能性もあるのか・・・
と考えると、アプデ後に残った旧キャッシュのせいで表示がずれて中破轟沈というパターンも
今までにあったかもしれないのか
解析提督さんもおつかれ。整数値のやり取りから突然少数以下の値を
やり取りし始めたって、本当の話ならマジで何も言わずに仕様変えた可能性すらあるな。
ま、それならそれで遠からず中破進軍からの轟沈動画が出るだろ
今試した
実数は知らないけど表記は切り上げられて整数になった
「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF 20秒前
メンテナンス明け後、一部のサーバに接続している提督の皆さんにHPの表示乱れ等が確認されています。
キャッシュの削除後の再接続で復帰する場合もありますが、現在サーバ側での挙動の確認も行っています。
単時間で安定すると思われますが、現状ご報告です。
#艦これ
ならそれはそれでスッキリするしね
……いや、やっぱちょっとモヤモヤするな
プレイヤーからの見た目は中破のままだが向こうの計算では小数点以下が減ると
大破と判断されて中破轟沈する可能性が微粒子レベルで存在する？
ってのはわりと大きな収穫だな
そうじゃないのかなあ・・・・って思えるようになったところが大きいと個人的に思う
まだ結論は出せないけどね
これを正常に処理出来ていれば、0.1ダメは庇うエフェクトを出すだけで、実ダメージからは除去されるはず
それが実ダメージからちゃんと除去できてないから、HPの表示が訳分からなくなってるんだけど
表示が更新されて小数点以下が見えるようになるだけでダメージくらってない可能性も
40以上（だっけ？）をクリ表示にしてるあたり1以下はMiss表示って場合が面倒だわな
ともかく検証するなら緊急メンテ入る前の今しかないわな
進撃、夜戦突入、母港帰還で少数が丸められて整数になることを確認した。
でもこれだと昼戦でのみ中破轟沈がおこることになって、夜戦は今まで通りになるよね
前に、データから整数値を受け取ってるって言ってた人は今はどうなってるか確認できるか？
くそ、とりあえず数字だけでも取っておけば、後から考察できる絶好のデータなのに。
と騒ぎになってるこの検証がさらに騒がしくなるのは否定しない。公式は中破進軍で轟沈するともしないとも
言ってないから、理屈でいえばあちらのさじ加減次第なんだけどな
これ、右の1.0000000000003の艦は撃沈扱いになってんのかね
タイミング的にも可能性は十分あるなぁ
通常海域で出にくいのはそのせいとか・・・うーん
夜戦で轟沈前にmissでの小数点ダメージを受けてたとかありうる
あと敵の戦闘前空襲でダメージエフェクトや数字が出てないのに小数点ダメージを受ける場合が見受けられた
>>500の千代田みたいな状態をこちらの演習でも確認した
その際は味方艦は狙わず、そのままS勝利とれた
判定に使ってるのは下１桁か下２桁までかね
1.0000000000003は1と同じ状態なのか
ふーむ・・・
◯.×00000000000△
この×と△の部分を何かの判定に使っているとか？
多分そのあたりでダメージが減るバリア処理みたいなのが入るんだろうな
そして表示上はミスになってるけどじわじわ削れてはいる。なので中破表記でも稀に大破状態になり轟沈する可能性がある
そんな感じではないか
まだ可能性の話かな
「じゃあ何故それがいくら検証しても再現できないのか？」の説明を付けるのは難しいなあ…
小破にすらならなくても出たよ
長門がHP90→開幕艦攻miss→89.8999999999999→砲撃9ダメ→80.8999999999999
→砲撃miss→80.7999999999999→夜戦突入→81
ってなった
オリョール海、北ルートからボスで撮影
http://iup.2ch-library.com/i/i1000776-1378891794.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1000778-1378891932.png
演習だと小数点以下が良く発生するけど、通常出撃だと発生率低くねーか？
その場合結局中破轟沈と関係ない気がするが
中破表示実質大破ラインでフラグ拾って進軍-中破HPから轟沈、くらいしか思いつかん
今回api_damageとやらが小数点以下もやりとりしはじめたらしいから
運営が判定をしれっと直してる可能性も否定できないんよなぁ
そーなんだよな…小数点以下のHPが仮に存在してたとして、何隻そういうフネを準備しても
（海域の中で偶然そのHPになった検証も含め）中破轟沈艦が出てないのはなぜ？って話になる。
ましてや、進軍したら端数切り上げじゃますます中破進軍からの轟沈は起こりようがないし。
まあ、アプデ直後だしなんともいえんね。この日を境に急に轟沈が続発するかもしれぬ
>>526の可能性がすごいありそうに見えるんだが
恐らく今回のHP小数表示は轟沈と関係が無いんじゃないかと思ってる
・「庇うエフェクト」を発生させるためのフラグとして、与ダメに0.1を加えるという突貫工事が行われた
・こちらで戦闘を再生するときは、本来ならその0.1ダメは庇うエフェクトを発動させるためだけに用いられて、
実際のダメージには影響しないが、キャッシュ削除前のフラッシュではこの0.1ダメも表示してしまった
・サーバ側では戦闘ダメージは整数で扱われていて、0.1ダメはただのフラグに過ぎないから、
夜戦突入時には本来のHP（整数）が再送されて正常になるし、轟沈するかどうかにも影響しない
missで0.1ダメくらったりくらわなかったりした動画見なおしたけどどこで発動してるのかわからん
キャッシュ更新してないせいなのかな
某ＲＰＧのリフレクみたいなのがでるで
庇うエフェクトが発動すると、攻撃を食らった艦が虹色に光るからすぐ分かる
キャッシュは早々に削除しちゃったから、削除前の仕様は分からん
自分もまだ一度も庇うｴﾌｪｸﾄ見てない
何も出なかった
だから戦艦さんなんで駆逐艦ばっか狙うんとかよく言われてた
エフェクトの画像見てきた。はっきりわかんだね。
俺の艦これにはまだ実装されてない模様
エフェクト出ない人が小数点見えるとか？
拾い物だけどこんな感じではっきりと出る
ttp://kancolle.x0.com/image/5074.png
バグ取りができてないからたまに轟沈する不具合そのまんま放置とかいう電波を受信した
解析スレでも庇うのapiとして「与ダメに0.1を加える」とかいう突貫工事をしたせいで、
今話題のHP表示バグが起きてるみたいな話あるし、そうかもねえ
小数点は確認できてない・・・・
ならもう起きない、、、のか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21805367
ニコ動で申し訳ないが良かったら見てくれ
急いで編集したから雑で申し訳ない
すまん、それ俺や
夜戦時敵の二連続攻撃で中破→大破になったときに
中破カットインなのに大破になると予想
ほんとだID一緒だわこれは恥ずかしい
どっちの動画もかばうエフェクト出てないっぽいね
やっぱかばうエフェクト見えない人＝小数点表示が見える人なのかな？
あるいは旗艦が撃沈してる状態で、僚艦が小数ダメージを負ったとしてもOKかな
旗艦が旗艦を庇うとか、旗艦が撃沈してても庇うが発動するとかいうことは無いという仮定は必要だけど
中破→大破を経由するのは二連攻撃しかないし、それかね
処理としては、単純に中破以上になったら表示って処理だろうから。バグってよりは設計ミスって感じ。
うちでもかばうエフェクトでないなぁ
小数点表示組は出ないのかね。公式でもキャッシュクリアで表示バグは直るって言ってるし。
フラグのためだけの0.1説も十分ありそう
ただ、このmissで0.1ダメージが10回以上積み重なると表示と実HPにズレがでてきそうではあるな〜
>>576
旗艦が撃沈ってあるん？
演習での撃沈フラグ（以後攻撃を受けない、行動もしない）ならある
何にしろ、>>569の動画は今まで一番衝撃的だった
2連攻撃で中破→大破が出る確率は相当低いだろうし、低確率轟沈〜っていうの事とも一致する
これで中破カットインが確実に出るなら、中破轟沈したって人の説はある意味正しくなるし、大破のみで轟沈って状態も間違っていない
ようやくすっきりするなあ
流れ変わったな・・・・・とか後はくさそうの米であふれかえるな
流石に全部それと言うのも考えづらいよね…
ボス前に連続攻撃が起こりえる夜戦に突入するかって疑問もあるなぁ
これは仮定の話だけど
「元から自艦に向かっていた攻撃で受けたダメージ」と「庇ったことにより受けたダメージ」が別計算されているのなら…
動画の夜戦２連撃みたいに一気に中破→大破になる可能性もあるのかな？
もし雷撃戦で大破HPなのに中破カットイン出されたらすぐに撃選択画面に行っちゃうから危険な気もする
かばう関連が原因だとどっちかが説明つかないな
って流れなのかね
↓
昼戦の時に見たら大破になってる
↓
夜戦突入で轟沈
結果「昼に大破になって夜戦突入したら轟沈」という勘違い状況が生まれる
検証勢は確認してるから再現されない
あれ？中破で轟沈しないんじゃね？
本当なら悪さするも何も無いが）実際大破なのに中破カットインだけ見て慢心した提督が、
轟沈させて「確かに中破だった、中破から轟沈した」と主張してる、ってのが一番有力ではあるわな
この時に大破と中破が同時発生していたら必ず大破でカットインが出る？
もし中破も出るなら誤認の原因になりかねない気がする
同時に中破と大破だと並びが先の艦が中破だと中破カットイン
逆に大破だと大破カットインだったような
目立つ赤でバン、と大破って出てるのに
中破カットインが出た後にダメージくらって大破状態になってもカットイン出ないからなぁ
そこで思い込みが残るのでは
ブラウザゲームって基本ながらゲーだもんなぁ
曖昧にもなる
空母飛龍改
2-4、出撃時ノーダメ、疲労は間宮点滅(少なくとも疲労マーク無し)、道中に3回戦闘、夜戦無し、全てB勝利以上、この時点で小破
ボス戦で昼に中破、夜戦で戦艦ル級flagshipにクリティカルでダメージ169くらって轟沈
検証動画見る限り、中破轟沈経験してなかったら自分も中破轟沈しない派だったよ
初空母の飛龍、しかも初轟沈だったから鮮明に覚えてる
中破進軍、中破夜戦は危ないって聞いてたから散々迷った挙句の夜戦突入…
夜戦中、飛龍に中破ついてるの確認しるから勘違いではないと思う
とにかく早く轟沈条件明らかになればいいですね、検証している方々お疲れ様です
二つほど質問
1.提督レベルは
2.中破轟沈しない派って事は結構中破進軍してたか
七月下旬あたりだったかと
報告乙。正直中破轟沈の条件すらわかってない現状だけど、皆で頑張るよー
中破か大破か確認できるチャンスは多い、それで勘違いする人もいるだろうが
それだけで片付くほどの中破轟沈報告数という訳でもない
一方小数点以下が悪さするなら、中破で轟沈することと検証での再現性の悪さにも
説明がつくが、かばうの処理の性で小数点以下が生まれただけという線が濃厚なので
一番説明と納得ができるこの内部処理との違いという線も、可能性は薄くなってしまった。
そして無傷轟沈や小破轟沈にはあまり説明がつかない
これもうわかんねえな
提督レベルは30ぐらい
普段は中破撤退、でも2-4でつまずいていて、ええい行ってしまえと…
だから0.8999999999999…みたいに9が並ぶわけだ
回答サンクス
やっぱ提督ＬＶ低い所に集中してるなぁ
だって中破轟沈しないと思ってたんでしょ？
戦闘で他のフラグを管理してただけみたいだな。
沈む派だったから迷ったけどどうしても2-4クリアしたかったから無理して突入、ってことでは。
あのさあ・・・
＞検証動画見る限り、中破轟沈経験してなかったら自分も中破轟沈しない派だったよ
彼は元より轟沈する派
それだと何で悩んだのか本当にわからんなｗ
今回のバグでＨＰ管理を小数点以下までやってる可能性は強まった？けど、それが轟沈に関係するとしたら中破轟沈の報告って中破〜大破ギリギりのＨＰからだけになるんじゃないかなー
うーむ…
それでも確率はゼロじゃないし報告自体はしっかりあるんだから
失いたくない子を中破進軍させるときはダメコンくらいは付けてあげようね
滅多に減らないし、中破ダメコン発動も動画ではまだないから貴重だし、何より艦娘を失う可能性が低いからゼロになる
すまん、本当にすまん……
すいません、書き方が悪かったです、617さんの言うとおりです
＞検証動画みるかぎり〜
のくだりにズレはないのかな？youtubeのほうの一番古いのはちとわからん
でも轟沈検証動画が増えたのは8月末だし微妙にズレを感じてしまう
小数点が出るのは守る演出が出た場合のみだったと思うんだけど？
キャッシュ消したら小数点出なくなったし・・・
すまんすまん、読み間違えていたね
今だからあの再生数だけど、当時は全然寂れてたよ
8月中旬に二人の動画主が投稿し始めて、スレ立ってタグが出て初めて存在が注目された
ただ悲しいかな、彼の第二の検証動画に検証タグが未だに付いていない
現状はシートベルトはつけた方がいいってことだな
轟沈したのは七月下旬で、検証動画を見たのは最近ですー
それだったら後は確率に影響しそうな疲労・燃料最低でひたすら試行増やせばいつかは…いつかは…
ここまで皆で検証重ねてて出ないのでは
ただの低確率じゃないと思う
何らかのバグ要素が関わってて、そのバグにはまらない限り絶対発生しない系だと思う
大分信憑性にかけるな、
本人の悪気のあるなしに関係なく
残りＨＰと喰らうダメージの関係とかって検証されてる？
残りＨＰの何倍ダメージだったかとか最大ＨＰの何倍だったかとか
そして、それは非常に満たしにくいタイプのもので、通常、気づかない（プレイヤーからは認識できない）ものじゃないかね。
何らかの要素でフラグがONになる可能性は０じゃないと思うけどね。
解析してるわけじゃないからあまり突っ込んで発言しないけど、大破フラグと轟沈フラグなんかの
フラグ管理アドレスが近ければオーバーフローとかの要素で轟沈フラグが立つ可能性は０じゃないかと。
ああ、なるほど。フラグ乱立して一部のフラグがはじかれる状態か。たしかにそれもあるな。
撃沈しない派なんて無かったでしょ
人に寄っては当てはまってあっさり沈むのに当てはまらない人はいくらやっても轟沈しないとか
そんな感じの気もするなあ
流石にキャッシュが残ってるとかで轟沈挙動までは変わったりしないよね？
起きない時は全く起きないわな
すいません、する派、しない派のくだりは今の対立を見てどちらか、という意味です
たしか検証はされてないけど、体感（）では本来沈むダメージを受けた時に
轟沈フラグが立ってないと現在ＨＰに対して一定割合でダメージ受けていく印象。
ぶっちゃけ「轟沈しない派」って言うのはだいたいおかしな奴だとは思うよ
確かに今中破で進軍していくら試しても轟沈はしない状況だし
それを持って中破で進軍して轟沈する可能性はかなり少ない、1％以下だろうな、とは言えるけど
それを自分で確信を持って沈まないなって思うだけならともかく人に沈まないんだって主張をぶつけるのは色々違うしね
とはいえ確率はかなり小さそう、は事実で、轟沈する証拠が無いのも事実で、それくらい確率が低いということは「確かなこと」なんだから
例えば3-2をクリアしたいときにダメコン載せて中破進軍してみるとかそういうのは気兼ねなくやるくらいの利用法すればいいよ
俺も何十周もしてるけどダメコン発動したことないしスイスイクリアできるし
中破轟沈は目の前で見たから確実にする！って思ってても確率が少ないということと上手く付き合えるとは思うんだ
それただのセーフティが発動してるだけよ
まぁ勝手に付けた造語なんだけど
うん、だから「セーフティ」発動状態での話
轟沈しない、とは言ってるけど本当に大事な子にはそっとダメコンを載せる位には
恐れてる
案外こういう提督は多いのではないだろうか
文章よりも目で見て貰った方が分かりやすいから動画ＵＲＬ貼るが
ゆっくり実況の轟沈検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21768734
だと、駆逐艦のＨＰが
8→4→2→1 か 7→4→2→1 か 6→3→1 か 5→3→1
のどれかのパターンでほぼ全て収束してる、二桁ＨＰ中破（駆逐以外）は知らん
一方 ボス戦での轟沈検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21707915
だと問答無用で 残ＨＰ→1になってる
これらの違いは疲労度があるか無いかしか無い為
【疲労度が無い場合、ＨＰが一桁だと多段ダメージ（複数のダメージ判定があるもの）以外ではＨＰ減少が残ＨＰの半分までしか減らない】
って言う現象があるんよ
うちはレッド疲労派だからゆっくり実況の人と比較できるもんで、現状の検証状況からセーフティって勝手に造語作っちまった
上記の条件ならＨＰ２０中破から大破でＨＰ２になったとしても１０ダメージで沈むという事にはならず
１００以上のダメージを受けたとき沈むとか、なんかクリティカルで沈んだとか聞くような気がしたので
４−３に（明日の任務のために）赤くなりにいったうちの娘
（生まれてはじめての出撃）がたった今８⇒１になりましたがそれは
そうですね、その通りだと思います
幸い中破撤退していたおかげでダメコン溜まってますしやってみます
ダメコンなら発動しても凄く運が悪かったと思えばいいだけですもんね
このスレ本当に参考になりました、ありがとうございます
いままでの報告からから自分なりに考えたんだが轟沈フラグが立つと考えるよりも
耐久１で耐えるシステム保護がなくなるバグがあるかもしれないとは考えられないだろうか？
動画検証等も考慮すると戦闘そのものに中破で沈む条件があるようには思えない
プレイヤー側の挙動でおきるバグとかはフラッシュゲーとかにはないんだろうか？
とりあえず何が言いたかったかは大体理解した
>>655
あるかもしれないけど、仮にそうだった場合ユーザーが検証できるレベルじゃねえな
知らんとしか言えないかな、そう言うの出ると思ったから文章よりも目でって言ったわけだし
うちはレッド疲労でダメ食らって1以外になってないし、ゆっくりでもほぼ全てが即1になってないし
キラキラ中破動画に至っては規則正しすぎてキモかった位だし
ツール使ってデータかいせきするならまだしも・・・・・
ダメコン発動の報告が妙にひっかかってプレイヤー側から起こされたバグじゃないのかと考えたが・・・
スレ汚してすまなかった
タグがついてないなら付けちゃえばいいじゃない？
2〜4艦隊のキラキラ付に随伴させているLv1駆逐を本日既に４隻も沈めてしまった
6隻*3艦隊*2回で36回。毎日やっている作業なのに轟沈艦が出るのは初めてだわ
Ｔ字有利引いたときに3-3初戦でレベル80ぐらいの瑞鶴が
Ｅ重巡に満タンから1にされたことがある
Ｔ字有利ってどうもその「ストッパー」ってやつがかかってない印象なんだよね
あーあ、やっぱ中破轟沈はこれだなー
「小数点以下ダメージは実在した、中破轟沈を疑う余地は無い」
と固く信じる人は今後生まれ続けるだろーな。
ものすごい数の中破轟沈した君がいるし
どこにこんだけいたんだよってぐらい大量発生
その割に安心の口頭のみで動画どころかSSすらなし
煽りとかじゃなくてこう、皆が悩まず撤退出来るために
できる人なら本物か偽者か区別つかないレベルの動画くらい作れるでしょう
動画レベルで改ざんするほど手の込んだ人がいたらもう中破轟沈が真実でいいんじゃない？
当然その後も検証自体はするし
俺は犠牲者が出るまで中破進撃しますわ
2連撃からのカットイン表示ミスがあろうが、最終的には勘違いだから
むしろ小数点でかばう判定やってるってことはダメージ計算では少数以下は一切利用してないってことなんだけどね
じゃないと庇う判定出来ないから
あくまでHPの保管値の小数部をフラグに使ってるって事がわかっただけだから
内部計算過程自体で浮動小数を使ってないことは確認不能かと
カットイン判定に整数部、ダメージ計算に四捨五入とかやられてたらわけわかめになる
本当にそんな実装だったら理不尽にもほどがあるけど
0.5とかでのダメージがあったら使ってるかもって気はするけど
書いててわけわかめになってきた
2-4のボスへ中破の霧島さん突っ込ませたら撃沈して帰ってきた記憶があるなぁ・・・
以後今まで怖くて中破以上が出たら即帰投してた
ちょうど俺も真偽知りたかったし中破出る度に動画撮って進軍してみる
もし撃沈しなかったらしなかったで書いてった方がいいのかな
かまってほしいならせめてテンプレにしたがって報告しようね
言われてみれば確かにそうだなすまん
悪魔の証明しなきゃ成らないこっちとしては証明できないことを主張するなんてプギャーとかされても何も言えないわけで。
中破進軍する人が増えないのは困るな。データが減る
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21784673
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
曖昧な記憶しかないからこれから動画とりますっていう人へのレスがそれか
かばう演出実装前までに小数点以下の耐久が表示されたという報告が無いということが
小数点以下が悪さしてる可能性が低いことの証明になってしまうんですねぇ
まぁ、かばうの処理は別の値を用意して処理すればいいだけなのに
こんな処理をする時点で中破以下の轟沈はプログラムミスによるバグ
という可能性が高まりましたねぇ
特殊なフラグにせよバグにせよその条件の絞り込みすらできない状況ですけどね。
荒らしもよく使う枕詞だからね、仕方ないね
別の値を用意したらバイトの無駄でもある
こういった手法は結構使われてるよ
整数に戻す処理を入れると結局プログラム処理のバイト的には変わらない気がしますねぇ
あとdouble型使ってるとバイト数的には変わらない、桁数的にfloat型の可能性のほうが高いが。
ん、整数に戻す処理は元からあってキャッシュが残ってるとそこに飛ばなかった
という可能性もあるのか、そしてこれは元からfloat型かdouble型を使っていた証拠になる
つまり小数点以下が悪さをしている可能性はまだまだあるということか。
だからこそ中破の状態で轟沈したらかなりの高確率で轟沈する、みたいに言われてたんだと思うけど
しかし試してみると轟沈の確率は異常に低い…というか再現できないレベルなわけで
報告にちょこちょこある、初めて中破進軍してみたら大事な子が轟沈した…もう二度としない、みたいな
そんな人ってどんだけ天文学的に運悪いんだよ＋そんな運悪い人がどんだけいるんだよ！って言いたくなる
別に全部が嘘だとは言わないけど納得出来ないポイントというか
そんなのが10件20件いや100件とかあり得ること自体が確率的におかしくないかというか…
やっぱりただの低確率じゃなくて何か条件を満たしたらあっさり沈むとかなんだろうかなあ
その最初の一回を経験した提督はもう二度と中破進軍はさせまいと誓う
しかし二度目以降は発生しないのでいざもう一度中破進軍させてみても全く轟沈しない
世間には最初の一回の辛い思い出ばかりが溢れかえって不思議なことになっている
検証してる人は昔一回うっかり沈めてるから沈まない
なるほど矛盾はないな
……いやおかしいよ！
そして自分の記憶を都合のいいほうに改ざんする
オカルト要素も多少はね？
HP表示の大破判定直したときに、
カットイン側の大破判定直し忘れたのか？って思ったりはした。
新しい検証材料が欲しいところ
条件が面倒なのもあってまだまだサンプル少ないから手伝ってくれると嬉しい
夜戦で主副副だったのに単発だった事がある
ずっと装備固定だったから は？って感じだったな
色々バグ残ってんのかもね
一度も沈めてないことが条件だと該当する検証人はとっくに居なくなってるだろうから…
バグでもなくて、ちゃんとした仕様なんですけれど。
3か月戦果周回張り付いてやってるのに初めてだったから凄い確率だったのかね
>>707
一度も沈めた事ないよ、だから証明するわ
ってタイプの検証する人もいるだろう
というかその説を疑うとしたら規約違反して複アカくらいしか思いつかんぞｗ
運良く轟沈しなかったら、それからの中破進軍は轟沈フラグが立たない
ってのはどうだろう？
今も女神付けて中破進撃してるけど、正直、完全に幻を追っかけてる気分になってきた
>>710
手前味噌だけど、疲労なしで中破出撃した動画と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21744817
3-4ボス前で中破して攻撃を受けた時の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21799157
逆に、中破進軍２戦目以降の動画も撮影してた人がいたと記憶してるんだよなぁ…
まあ中破進撃二回目以降は沈まない！とかはオカルトにすぎるとは思うけど
轟沈させるたびに轟沈確率が低まっていく…みたいな仕様はあるかもしれないね
って言っておいてなんだけど完全にネタとして受け取るくらいでいい推論だとは思うけどｗ
自分も夜戦は結構こなしてる方だと思うけど2回攻撃しなかったのは3回しか見たこと無い
条件はよくわからないけどいずれも中破時だった、3回とも
かなり低確率だとは思う、まぁスレチなんで自分からはこれまでで
中破轟沈がらみじゃないが演習でのHP1での不死身状態はこれが原因で判定ミスってる気がするわ
修正したってるし沈む場合もたまにあるが
今でもどうみてもただのミスにしては極端にあたらないまま終わる事がままある
まぁ全員中破進撃してるはずもないし数万人規模で出撃すらしてない人が居るかもしれないけど
それでも出撃数は毎日数十万単位で増えていく
そんな中で時々レベルでしか目につかない中破轟沈の検証なんだから気長にやるしかないんじゃないの
あぁ俺も中破時の状態だった、それがトリガーなのかね
そろそろスレチだから控えとくが
今日も1-1表記ズレ見れず、中破のをまとめて大破にしただけっつー・・
1で轟沈扱いだけど1.1とかだと生きてる扱い
実際に0ダメージのmissと小数点以下のダメージが発生してるmissがある
少なくとも運営の想定どおりにシステムが動いてるなら。
俺は見てないからわからんけど
鳥海 Lv3
時雨 Lv2
五月雨 Lv2
2-3の１マス目から２マス目に進軍時
１マス目で中破した時雨が
一度夜戦で轟沈した事があったので、再現性を確認していたところ
１０回程度の試行で中破進軍で撃沈が確認できました(夜戦轟沈は確認できず)
構成は
鳥海 Lv3
時雨 Lv2
五月雨 Lv2
連続出撃で疲労はある状態です。
2-3の１マス目から２マス目に進軍時昼間に
１マス目で中破した時雨が重巡もしくは軽巡の攻撃で轟沈しました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489725.jpg
昼の中破轟沈は突然の事でSSを取るのが遅れましたが、敵味方の状況はこちらです。
動画がとれる環境になかったためSSのみですが、ステージや配置情報が検証の助けになれば幸いです。
小数点は結局関係ないのかね
条件が被ってるとかは無いのかな？
HP25%以上で中破として表示されるが、HP25%以下で轟沈フラグがたつとかそんな感じ
1マス目で中破して2マス目に進軍ってどういうこと？
時雨はHP4の25％から大破表示(轟沈する)、HP5は31％なんでそれは無いかと
また釣りか
そっかー、まぁそんな簡単な話じゃないよな
友人らとハングアウトで画面を共有しながらワイワイと
流れ作業でやっていたので詳細な数値は不明です。すみません。
ただ、
鳥海は小破アイコンもない元気な状態
時雨は中波アイコン
五月雨は大破アイコン
でした。この状態で進軍して大破の五月雨ではなく時雨に攻撃が集中し昼の間に撃沈、
撃沈しなかった五月雨は大破維持したまま夜戦にいってもなぜか沈まず(攻撃はmiss)、生還しています。
時雨と五月雨の状態については同じハングアウトにいた人に確認をとったので取り違えはないと思います。
>>732
信憑性にたる動画撮影は環境のある方にお任せしたいとおもいます。
あくまで検証の材料になればと思いますので。
当方のは結論ではなく、一例で構いません。
とりあえず敵の編成が2-3マップ1戦目の編成なので、報告の間違っている部分を修正しないと
検証することすらできないとおもうぞ
うんうんうんうん
どうやって１マス目で中破できたのか説明してよｗ
一マス目で中破って前提がありえないからまぁ釣りだろうなぁ
仮に中破出撃でマスを跨ぐ事が轟沈の条件だとしてもその条件も検証済みだったよね？
といういい例だと思っとくしかないんじゃないか。
勘違いだとしても、もっと具体性のある情報じゃないと、検証の材料どころか一例としても扱ってもらえないと思う
大草原不可避
だから適当なネタにも食いついてしまう
こんなフルボッコにするぐらいなら
最初から証言、SSは不可、動画だけ許可ってことにしておけばいいのに
流石に虚偽報告は擁護出来ない
明らかなデマをしんじるんだね
君に読解力がないのはわかった
そろそろ前後両方SSか動画必須に近いよね
証言から何か新しい条件と、と繰り返し言われてるけどもう尽きた感
動画必須じゃないと
俺も面倒だけど動画撮り続けてるから、お前らも頼むぜ
だが、まともなら報告して欲しいなぁ
スレ1から居るけど、まともな報告が一つもないぞ
紳士に対応してる人、一人居たけど最後の方が怪しくなってうやむやなまま終わってるし
たしか２のやつだったっけ？運営に報告してその結果待ちじゃなかったっけ?
このスレで本当か？って何度も聞かれたら怪しくもなるだろうよ、尋問にみえるわｗ
俺は面倒だからSS派だけど沈むとしたら高確率で主力だろうから信じてもらえると思ってるわ
編集っていわれたらそれまでだけどまず沈ませない事には・・
運営に報告してみます、って内容は2,3件あった気がしたけどどれも続報こないね
俺は中破轟沈はしないを信じてみるかな。近々2-4攻略開始するから録画しながらやってみるわ、低レベル提督なら轟沈する瞬間を撮れるかもねｗ
具体的にはニコニコとか
轟沈検証自体流行ってるみたいだし、向こうで出て来てくれるならそれはそれでいい
ニコニコなら確実に動画があるんだろうしな！
突っ込みどころ満載な報告だったからな
駆逐艦が中破開始で複数回微ダメを貰ってから、大破にならずに女神使ってその後再び小破になって進撃。次のボスで小破からの轟沈
うーむ
「記憶はあいまいですが･･･中破轟沈しました；；」
「よし信じましょう！中破轟沈はありますね！」
捨て艦攻略やってる人がそんなにいないって可能性もあるが
ただ動画を撮ってる人がごく少数で、そのごく少数には何故か引っかからないと…
ダメコン付きの中破進軍なら次のイベントとかで大量に行われるんだろうし
そのときまでこの話題がホットならどんだけ確率低くても一個くらいは出るんだろうね
たぶん…
なぜ昔中破で轟沈したと言い切れるんだろう
それを悪意なしの勘違いで解釈できる言い訳を俺は思い付かない
記憶の改ざん例えばこういうこと
Ａ「昔大破で進軍してたら轟沈した」→Ａ「中波で轟沈？そんな馬鹿な・・いや待てよあの時
中破だったかも・・・いや大破じゃない、中破だ」→Ａ「中破進軍したら轟沈した間違いない、ＳＳもないけど信じてくれ」
>>778
悪意しかないからね捏造する奴なんて
確認できても確実に1%未満だからね…
実際は小数点以下の確率で盗める。を地で確かめているようなものでしょ…
超低確率で沈むかも、滅多に合わないけど怖いならダメコン使えばいいよ、って
まるっきり今のまんまだよね
・直前の戦闘での経験値取得終了画面(中破大破ハッキリする)
・轟沈した瞬間のSS(敵情ハッキリする)
・轟沈時の戦闘での経験値取得終了画面
（轟沈していない艦の取得経験値から、その戦闘で轟沈したことがはっきりする）
の３つが揃ってることだよ。少なくとも上下２枚が無ければ、証拠能力はかなり低い。
で、2マス目（2戦目）で轟沈と言っているのに、SSではなぜか一戦目の構成だったと。
沈めに行くなら迷わず3-4選ぶわ
動画撮ったら撃沈しない
ダメコンの代わりに動画撮ろう
再現性を確認していたんだから最初に堕ちたところが2-3だったんじゃないの
本人が出てこない限りこれ以上語ること無いと思うけど
それより動画撮る人増やすこと考えようぜ
スペック的に動画撮れるけどなんか難しそう、めんどくさそうと思ってる人が潜在的にかなりいるだろうから
少しでもこちら側に引き込みたい
今くらいからならゆっくり練れそうだし
このゲームならFPSはかなり落としていいと思うし、画質もHPの文字確認できる程度まで落としていいと思う
低スペックと言ってもCPUが遅いかHDDが遅いかで変わる部分もあるけど
アマレココと一緒にこれもテンプレに入れて欲しいな
アマレココでもっと軽く撮影したい
ttp://www24.atwiki.jp/avafp/pages/17.html
俺もそこ見て動画撮影勉強したから、個人的にはオススメだわ。
「AviUtl拡張編集」あたりを見れば何も理解してなくても名前伏せとかできたし。
ただ情報を訂正しても「訂正情報の正しい証拠を出せ」と言われたらどうしようもないので
こちらの情報は全て上記のままで判断してください。
ここまで罵られるとは思ってなかったので、正直初心者が手をだすには検証という行為を軽く考えすぎていました…
これ以上ストレスを溜めたくないので、しばらくROMに戻って皆さんの出す結論をお待ちしています。
これでこのスレッドとしては動画必須という事ははっきりしたと思うので
今後の動画検証勢が増え、確度の高い情報が増える事を１艦これユーザーとして期待しています。
正しくない情報を置いて検証も何もあるまい、釣りだの荒らしだのと言われても仕方ない
リアルでどんだけ腫れ物扱い受けてるんですかね…
デマ情報のまま判断してくださいとか言われても困るんですが・・・
検証なんて、すべて正直に言え、情報の後出しはするな。これだけだろ・・・
全員が最初から上手くやれる人なわけじゃないんだし。釣りや荒しだと思ったらこれ以上はスルーでいいじゃない
１マス目で中破した時雨が重巡もしくは軽巡の攻撃で轟沈しました。
とあるけど画像はどう見ても2-3-1の夜戦なんだよなぁ・・・
動画云々じゃないんだよね
違うところあったら正してくれていいんだよ？
轟沈しないことを証明できない以上中破轟沈君が変わることはない
俺もだけどもう大多数のやつが検証も飽きてるんじゃね
どうせ落ちないしいちいち動画撮影がめんどくさい
動画はどうしてもってわけじゃないけど、最低スクショと正しい情報は必須だな
これがもし釣りなら「これ以上ストレスを〜」のくだりとかリアルな真性感だしすぎだろｗｗｗｗ
>>801
まぁそうなってくるよな
もしくは2-3-1昼戦で大破させられたとみれるってことでいいの？
>俺もだけどもう大多数のやつが検証も飽きてるんじゃね
>どうせ落ちないしいちいち動画撮影がめんどくさい
それを言ったらおしまいだ！発言の撤回を要求する！ （机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
轟沈君にちょっと配慮して宝くじ並の確率で落ちることにしとけばいい
こりゃあかんで
議論したいなら、相手の論理と人格を別けて論じましょう
ようするに、
・鳥海（小破）、時雨（中破）、五月雨（大破）で出撃
・轟沈は1戦目。1戦目の昼間で時雨が轟沈（五月雨は回避して生き残った）
・疲労あり
・中破轟沈を再現するために2-3で連続出撃をしていた。
これぐらいか。
いままでの検証と違うのは、中破で揃えずに僚艦に大破を連れていったところか。
正直なところ、大破が沈まなかったというところがいまいち納得できないんだが、システムが艦隊の大破と中破を取り違えていた可能性がある？
すまん、間違った。鳥海は無傷か。
そこに、明らかにつっこみどころのある報告が書かれたらこうなって当然。
・・・んな事、どうでもよくね
自分の誤ちを認められない方が問題ですよ
一応戦艦の大破ＨＰ１で進撃して、２回くらい敵の砲撃かわしたことはあるよ、その後駆逐の砲撃で沈んだけどね
大破でも次弾で即轟沈ってわけではないと思う。あたれば沈むけどね…逆に中破進撃は何度もＨＰ１でかわす
それがホントに印象的過ぎて、最近は轟沈報告も色眼鏡状態だわ
そういえばそうだった
というか２戦目ならボス直行以外は補給艦出てくるはずだしなあ
Lv2 時雨 中破 6/16
Lv2 五月雨 大破
疲労度は1段階目の状態
この状態で2-3に出撃
上ルートで昼間にエリート重巡の攻撃で時雨が轟沈した
釣りだと思ってたから動画撮ってなかったよ・・・すまん・・・
「報告が明らかな捏造でも矛盾してても、スレ住人は真摯に向き合え！検証しろ！」
って怒りの炎を燃やしてる人は何なんだろね、報告があれば否定せず丁寧に状況を
聞いてるのを見て「轟沈報告すれば必ず信じてもらえる」と思い込んでたような人たち？
>>814
へー、そんなに簡単に再現できるのか。じゃあもう一回やって動画ヨロ
やっぱ結論出したい人多いのかね
検証目的で、「1マス目で中破した時雨」とか書いてあるのにどうすれば出撃を進撃だと勘違いできるんだ？
「明らかな矛盾があった」で終わりじゃん
このスレ何かと戦ってる人多いけど、正直ログ流れるだけで迷惑なんだよね
捏造情報をぽこじゃか出されたらたまらないからだよ
本物でも勘違いでも何でも良いけど、悪意ある捏造を許しちゃおしまいだ
鳥海レベル3じゃないの？上では3とあるけど。
せめて自分で考えた設定ぐらい統一しようよ。
これだけ人を釣る才能があるんだから、小町かはてなデビューをお勧めします。
ならばあなたも>>788だけでこの話は終わりにすればいいじゃん？
その後のは正直ログ流れるだけで迷惑なんだよね
あるのか不明な万分の1以下のバグを探してるようなもんだから
そう思ったならお前も出てこなければいいじゃん
茶々入れたいだけの単発はログ流れるだけで以下無限ループ
あなたが1番煽り書込してるからだよ
新たな仮説が出るまでは一旦検証より自分の進行進めておくか
ただただ闇雲に適当に中破させて進軍するかのどっちかしかない
ただ、確率的にバグが絡んでると思われる以上
闇雲にやってそのバグに当たるかどうか・・・
俺ももう、普段の出撃で主力が中破したら動画撮影する事が殆ど。
ダメコンなぞ積んでないから中破轟沈が撮れたらそれなりに見栄えする動画になる、かも
通常プレイではまずやらないようなこととか。
勿論録画を忘れずに
フラ戦ワンパン大破は検証としてもレア掘りとしてもなんら旨みがないのでやめろください
5人程度はこのスレに駐在していると信じている
中破進軍での轟沈が万が一程度の確率だとしたら、
その奇跡を録画出来るまでに2,000日程度要する
5年半か
うん、もう中破進軍は轟沈しないで良いんじゃないか？
想像される確率では9月中にはとてもじゃないが、動画撮れないだろう
中破進軍の際に録画をすると、ボスへ行く確率が増えたり、
レア艦がドロップする、と言う噂を流すとかすれば、録画する人が増えて検証も進む気がする
中破では轟沈しないって話を流しとけばあとは実況とかやってる人が遭遇してくれるんじゃね
メンテごとに暫定でまとめればいいんじゃん
あだ録画ファイルが重くなるんで轟沈しなかった分は消してるが…
中破のみでおわったりするのは破棄していいと思うけど、耐えてる動画は立派な検証動画じゃね
1-1だろうが3-4だろうが大破なら落ちるし
そもそも無いものを無いとして結論付ける事は不可能
轟沈する動画が録れたなら「轟沈する」で結論付ける事は可能だろうけど
期限きって「無い」を結論として出すとか意味がわからない
地道に録画していくしか無い
まぁダメコン代わりみたいなもんだと思えばそう悪くない
勘違いで大破進撃しない為にもSS撮ったり録画するのは意味があると思うわ
これ、これまず中破轟沈の定義をしっかりしたほうがいいね
中破→轟沈なのか 中破→大破→轟沈なのか あんまり大差ないかもだけど
前者は現状なさそうな気がするけども
定義とかどっちでもいいねん
どっちも発生してないのに定義できるわけがない
しばらく中破轟沈するときは動画を残したいな
ただうちのPCは艦これだけでひーひー言うのでちょっとうん、まぁ、そうねぇ・・・
まぁ無理だよね
次スレがあるとしたらテンプレで中破轟沈動画を求めていくべきかも
中破で轟沈させるゲームとか
もう何のゲームかわかんねぇな
SS、動画で状況を保存しておかないと記憶は結構あいまいになってしまっているっていうケースだよね
検証してる人なら分かると思うが大破中破って混じってくると気にしていても戦闘後には結構あやふやになってくる
立ててないというか、立てなくなるラインまで検証が進んだといった方がいい気がするが
課題：中破進軍（出撃）した戦闘で轟沈するかどうか（動画必須）
ってことかな？俺はスタート地点に立てないけど
検証と称した他人にケチつけるだけのスレになるのであった
いろんな過去のゲームでよくあったね
歴史はやはり繰り返すのか
ただし、今回のように明らかにSSと矛盾する解説をされると
そのSS自体をどう読み解いていいのかが全くわからなくなるため、
SSの価値が失われてしまう。
今回のSSも、説明部分の疑問点が解消されれば価値はあったんだろうが、
結局そこは解消できない、と宣言されてしまったので、その時点で終了になった。
確か中破→轟沈は4-3-1南の旗タ戦で起きた！
ってのがツイッタ発であった。SSも動画も無い文のみ
中破→夜戦→連撃1打目大破→連撃2打目轟沈
コレが確か轟沈スレ2にあったんだっけ？
ここまでスレ消化して轟沈以外に獲た物はダメコン発動後はHP1ガードが無い？ってぐらいか
>>172の撮り方できてれば十分だろうし
完全に5枚じゃなくても（④とか難しいし）
最低中破状態のリザルトとその次で轟沈した時のリザルトの2枚があれば
結構な信憑性が出る
艦これとBandicamの同時起動ってそんな重いんかね？環境そろえるのはやっぱ大変だろうか？
（わざわざ4-3-1で夜戦する意味が分からない・・・）
後半って昼ダメコン→夜戦轟沈ってこと？
ダメコンで検索したけど、ちょっと該当部分がなかったから、よかったら誘導していただけませんか？
ダメコン検証動画では、次に「進軍」するまでは保護されてるって結果だったはず
>>858
スペックだけならよほど古いパソコンじゃない限り余裕だろうけど、単純に環境を整えるのを
負担に感じる人が多いんだと思う。使い方まとめ見ると、色々インストールしろっていわれるしー。
ツチノコなんかと一緒で「ない」ものを「ある」前提で検証しようとしている状況じゃ仕方ないのかも
実際に何度か中破進軍を試してみれば「ほぼ100%」に近い確率で轟沈しないってのは体感出来るんだし
現時点で迷ってたり、Wiki読んでもわかんなーいレベルの人に対しては
「轟沈しない」前提で進めちゃえばイイと思うんだよな
そういう意味で9月一杯で一旦締め切るってのはありなんだと思う
で、それでも「轟沈するニダー！！！」って言ってくる人に対しては個別対応ってことで
スペック的には古いノートとか使って無ければ全く問題レベルかと
860が書いてるように手間だけじゃないかな
元々ニコニコとかYouで動画作ってたり放送しているような人達なら
簡単に始めるんだろんけどねぇ…
それでも中破進軍から轟沈の動画が撮れないんであればもう結論みたいなもんでしょ
ここの住人だけでも相当な試行回数なると思うし
よく分からないとかいう人には「轟沈するから中破で撤退しとけ」って言っておいた方が無難
それすると別のめんどくさい人によく分かってない人扱いされるから
何も言わないのがいいよ
4-3-1夜戦は開放されたばっかりの頃だったかな？
ダメコンじゃなくて女神か。
ID：oKz8e8mw0 この人を追ってけば判るはず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/217
検証するんであれば、ちゃんと「検証」しないとだめだろう
・動画を撮る（この場合他にメモとか要らないから一番楽）
・状況ＳＳを複数枚撮る
・自分の出撃状況を全て逐一エクセルかなにかにメモする
これのどれかが出来てなかったら「検証」とは言えないわな
で、このスレは検証をしてる人と、
単に報告待ちでその報告を元に議論をしてる人と
2種類いるからややこしい、前者にとっては体感とか記憶っていう言葉はもはや敵としか思えないだろうし
後者は何でもいいから報告が欲しい
そりゃあ荒れるわ
中破轟沈が確認されるまで検証続けるだろうから締め切りとかどうでもいいんだけど
外の人達はやたらと結論をせっついてたり未確認の物事で煽り合ってるのがなんとも
検証してる人と報告する人以外はスレにいらないよね
誘導どもっす
ボス前ダメコン発動→ボス轟沈ね
バリアってそういうことか
ダメコン発動すると轟沈フラグはついたままってことか
てっきりダメコン発動した夜戦で轟沈したのかとおもっちゃったよ
潜水戦で中破進撃→ボス前で女神発動→小破進軍→ボスにて轟沈ね
これｗｗｗダメコンｗｗｗアカンやんｗｗｗｗｗｗ
中破轟沈しないって前提を持つとすると
中破進撃はダメコンフラグを立てる→ダメコン発動、この時に大破フラグが立つ→進軍（大破進軍扱いになる）→轟沈
ってことかしら
これ修理要員産廃じゃね？
大破進撃⇒轟沈⇒女神発動で全快⇒全快のまま進撃⇒次の戦闘で轟沈
っていうの見た気がするな
何も100%轟沈しないと言ってるんじゃなくて、懐疑的になって欲しいわ
この情報化性の時代に中破撤退で思考停止すんのは情弱じゃね
煽りぎみかな
ボスマスで発動するならきっと轟沈は無い・・・はずだ、うん。
そろそろ次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ更新かね
いつものように報告者がそう主張してるだけなんだけど、これは信じるに足る要素があるって判断？
そっか、ボスで発動したら囮にはなるのか
ダメコン発動したときの勝利判定ってどうなるっけ？轟沈アリ判定だっけ？ナシ判定だっけ？ナシだった気がしなくもないが
いかんせん発動させたことがない（）もので
観測記録を残せた人間はいないが報告者は存在するので自分が信じたい方を信じろでいいんじゃね
一歩踏み込んで確実に存在すると断言したり幽霊と同じオカルト現象扱いすると確実に誰かが噛み付く
実際オカルト状態なんだけど
なんか草生やしてるし文章が長いから、声が大きく見えるかも。すまんな
ただの個人的なまとめだよ、文章にしとくと印象に残りやすいからね
まぁ、そうだな、
ダメコンとか現状マイナーだし、轟沈ほどシビアに考える必要ないんじゃね？っていう軽い文章なんだよ
気を害して申し訳ないね
別に構わんけど、友達と議論の真似事とかしたこと無い人多いのかねえ？
ちょっと否定的なレスするとイジメられた子犬みたいな反応される事が多くて、驚くわ
匿名かつ責任が発生しない空間で議論なんて成立するわけないじゃないって考えですね
ガチるなら名前を出せと
まぁそもそも友達とかいないんですけど
気づけないのだろうか
誘導してる人もいるみたいだけど
そうだな確かに下手な事言わない方がいいな・・・
出撃時に録画しとけば轟沈あるならその内録れるし
そもそも録画始めたのだって攻略のついでで殆ど自分の為だし気長にやるよ
過去ログをなぞってるようなもんだし意味なくね？と思ってスルー
質スレ側から隔離スレ的にこっちへ運ばれてる現状は正直どうにもならん気がする
それこそ更にここを細分化して隔離とかでもしないと
・決定的な証拠では無いとは言え轟沈後SS付き報告すら殆ど出てきていない状態
・中破で進軍して轟沈したという文字報告自体はいくらか出てきている
・中破で進軍しても大丈夫そう？確率低そう？って雰囲気自体はじわじわ広がっている感じ
・それを「絶対大丈夫！」とか主張するアホがいるからややこしくなってる感は否めない
・議論も検証も結局轟沈した動画が一個どこかに存在しないと進展も始まりもしない気もする
・「なんでもいいから」「ダメコンでもいいから」中破で進軍して轟沈した動画が一個欲しい
・そのためには中破進軍時は動画撮ってると沈んだ時ヒーローになれるよ的な情報を流すのがいいのかも？
・このスレとしては動画はこんな風に撮れば楽だよってのを教える、広めるのが大事な気もする
現状思うところはこんな感じかなー
1%でも轟沈する確率があるならしないわーが彼らの合言葉だし…
1%もないと思うけど
１％もあったらするかどうか微妙だな
少なくともダメコンなしでは怖くて行けん
ってのがけっこう有効そうだから困る
いやまあそれはスタイルとしてはアリだと思うよ
1％どころか0.001％だろうが確率が存在するかもしれないなら危険は冒さないってプレイスタイル
それとは別に、確率が凄く低いんだったらダメコン無しでも場合に寄っては中破進軍してみるか、とか
日常的にダメコンを積んでプレイする（米帝プレイというわけではない、ダメコンは基本中破なら減らないから）もアリ
要するに「中破で進軍しても轟沈する確率は非常に低いかゼロか曖昧な状態」ということから自分のプレイスタイル選べばいいよね
どれを選ぶ価値もある、というくらいには確率が低いんだということをわかってればいいんだと思う
あとは他人のプレイスタイルを非難しなきゃいいよ
ただこれは永遠に解決されない課題だろうが
結局は匿名掲示板の使いかたを学ぶってところが大きいけど
まあそうだな、以前出てた捏造ｓｓも全く違和感なかったし。
つまり出された画像や動画を基にした検証の結果、問題が解決すればその時点でbitcashを云々
本当にやるのかは知らんがｗ
俺自身作ろうと思えば作れるけど絶対再現実験で沈まないから逆効果になると思うよ
ミレニアム問題かよ。
まあ、再現できなきゃ意味ないわな。
なんか回数重ねないと出来ない轟沈報告出して
一ヶ月位の間、定期的にそいつがこのスレでＩＤ変えながら再現できた！って言えばなんとかなりそうだな
1万貰ってもやりたくねぇけどｗ
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
を思い出してしまう
>>5に、さっき出た意見をちょっと加えて
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ
みたいな感じにすればいいのかね？
あくまで録画のハードルを下げるってことだと、そのwikiから録画方法にたどり着くのは厳しいかも
直接 http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html の方がわかりやすいんじゃないかと思う
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画までの流れが理解しやすいでしょう
とすればいいか？せっかくだし両方の意見をいれて。
これからもお互い頑張りましょう
先達の動画を見ての個人的な暫定仮説だけど
最大HPをxとしての1/4x≦1/3x+1のように
中破でも危険な状態は存在するが
燃料の補給や疲労状態の管理で有意に抑えられるとも考えられるかも。
>>852
先達の検証動画等を見ての個人的な暫定仮説だけど
補給,疲労状態管理ともに万全：該当昼戦後の夜戦では最悪でも大破→撤退で轟沈回避
深刻な燃料不足状態での母港からの出撃・連戦：昼戦中の大破や同一戦闘中の夜戦轟沈も起こり得る
大破出撃や大破時の誤進軍等の元々致し方ない状態以外での轟沈というショックで
補給忘れや無理な進軍という前提条件を忘れてしまうことさえあるだろうから
自分の報告とそれに基づく仮説に記憶違いが無いかどうかを確かめる為にこそ必要だよね。
結果、少なくともハッキリした証拠がある範囲では中破からの轟沈ナシ。
無論、検証すればするほど精度は高まるから疑って再検証するのはよいことだ。
【轟沈した艦むす ＬＶ】雪風改 Lv61
【出撃時疲労】なし
【マップおよび到達ルート戦績など】4-4ストレートでボス
【轟沈状況】 相手潜水艦の先制雷撃で44ほど
【SS】無し
SSは撮れなかったけど状況としては
中破進撃でボス前に挑む
ボス前で中破開始、戦闘中にちょこちょこ削られ大破までは行かず女神発動、一応書いとくと夜戦はいかず昼間のみ
小破進撃でボスに挑む
小破開始からの開幕爆撃で大破→開幕雷撃で轟沈
これが正確なやつ、信じてくれとは言わないけどこんな奴もいたってことだけ
燃料2メモリの無傷戦艦とか連れて行くと単横でもガンガン潜水艦に直撃を貰うし、フラ戦はいつもより無慈悲
テンプレにそったちゃんとした報告きたね
中破確認はカットイン？ １つ前の戦果画面？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/217
真面目腐った顔で審議しようぜ
かっこ悪くてすまんｗ
君みたいなのが必死の形相で釣りだから！釣りだから！と泣き喚くのもまた、
このスレの楽しみだから気にせんでよろし
カットインでした
自分でも納得できない死に方だったので、運営に問い合わせしてきます
進捗があれば後日報告したいと思います
カットインで確認しただけならカットインと実際の破損状況はずれることがわかってるので
実際は大破だったかもしれないよ
金掛かるし俺はやりたくないなーって思っちゃうけど、可能性としては否定できんし要検証項目よね
・中破戦闘開始→大破→夜戦
っていう報告数の多い事例ですら再現できてないのにそこまで手つけられないよ
小破轟沈も同じ
そういうのは次回イベントの時に米帝様が検証してくれるのでどうでもいいです
特殊すぎるし常日頃の任務消化じゃまずそういう状況にならないからな
そんなアホな仕様なら、米帝の誰かが大騒ぎしてるだろ。
E4で2度あったけどボス前で女神→ボスで瀕死missだった
おお、あんまり見ない報告なのでたった2回でも貴重だと思います、やっぱ沈まなそうか……
>>930-932
あんま優先度高くないのは分かってたんだけど、興味本位で書き込んじゃいましたごめんなさい
動画が出れば再現検証はできるけどね
とりまHP15組が上手く調整できたけど落ちないなぁ…
メンテの後見えた小数点の問題ってどうなったんだろう
966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/14(土) 02:27:22.73 ID:bVa6E9fW
中破進撃の轟沈条件わかったわ…
中破で進撃後に開幕攻撃食らって大破した場合、
大破進撃と同じ扱いされるっぽい
轟沈した
971 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/14(土) 02:28:01.01 ID:D1QxUSCG
>>966
ああ、次は動画撮影だ
972 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/14(土) 02:28:27.17 ID:FSAKK+Wq
>>966
開幕魚雷も空母なしの状態でも中破轟沈した俺みたいなのもいるからそれ関係ない
976 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/14(土) 02:28:52.72 ID:bVa6E9fW
>>971
何十回と中破進撃やってるけど都合良く中破進撃の後に大破したのは今回がはじめて。
そう簡単に動画は撮れそうにないな。
いつもどおりの展開だなぁ
まぁその条件ならイベントマップや3-4で散々やったよ
まぁ定期的に現れる「条件分かった君」(俺命名)でしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21782167
「3-2-1でブラチンしてたら手なりで進撃押しちゃって轟沈祭りだった・・・」
みたいなのがよくあったな
これは今思うと、空母が大破してもそのまま回し続けてたってことなんかな
それより轟沈したときのJSON持ってきたほうがまだマシ
開幕というか先制雷撃含む攻撃で大破になると落ちたってのは
先制雷撃実装時にちらほら話はでてたレベル
ただし当時は赤疲労でのレベリング全盛期
轟沈を避けたい人に今言えることは
・少なくとも疲労困憊(赤アイコン)の艦娘は出撃予定の部隊から外す
・補給は必ず行なう。
・遠征部隊の帰投待ちの際は連戦を避ける。
(燃料切れによる回避力低下や、連戦時の轟沈リスクをできる限り回避する為)
ってこと位じゃない？
中破以下からの轟沈をより確実に避ける手段に至っては、
連戦が想定可能なエリアでは補給を万全にし、かつ応急修復女神多めに積む位。
まぁ従来の内外のソシャゲーブラウザゲーに比べれば
まだ快適プレイの為の課金の範疇で留められるから、
ダメコンと間宮とドックキーセット位は任意課金でも良いけどさ…
本スレの勢いがあれだから勘違いし易いけど、これがどれ程異常な事なのか他にネトゲを一度でもやった事のある人なら分かるはず
これからも大半の人は運営を信じて「ある」、或いは「否定できない」というスタンスだろうし、
否定派は果ての無い検証を続けるくらいのことしかできない。
或いは、運営と運営を信じるユーザーを馬鹿者扱いして嘲るくらいしか。
誰に言われるでもなく日刊で大量に永パ動画から演出集まで他投稿者と重複してようが投稿されまくってたり
なんというかセルフネガキャンみたいな事してたが
艦これはブームとして旬なゲームかつ中破轟沈動画上げた奴がある意味ヒーローっていう状況なのに
無駄に悪い方にも目立ちたがり屋なニコ動、ニコ生の奴らからも動画出てこんからねぇ
否定派は中破進軍できる分アドバンテージあっていいことじゃん
全体の進みが遅けりゃコンテンツの出てくる速度も遅くなるわけで、
順位が上になりやすいから良い、ってわけでもないだろう。
無理な進撃を繰り返しててもおかしくないランカーならこのスレが立つ前から実情を知っててもおかしくないから差をつけたい一部の人がデマを流していたりしてね
轟沈条件不明のままで自分だけ有利に進軍したい奴
轟沈条件が解明されると困る運営
運営に委託された業者の工作
轟沈したやつ（恐らく見間違い）
この5つが混じることであの中破轟沈君の多さが構成されてるのは間違いない
一昨日見たやつだけど、動画説明の「中破でＢＯＳＳ戦：#15:50」に飛べばまさにその条件で進撃してる、しかもＢＯＳＳ
疲労赤燃料切れの大破ライン＋１の中破状態で開始→開幕空爆で大破→耐久１からフラ空母とフラ戦に複数回叩かれてる、その後夜戦。
あと見たことないのは潜水艦の開幕雷撃絡みくらいだけど、そもそもそんな轟沈報告自体今まであんまりない気がする。
条件推理したくても材料になる報告の信憑性の問題が付きまとうから、結局自分で轟沈するまで進撃続けるしかないし
ここで轟沈報告が嘘かどうか議論しても、釣りと荒しに来てる奴が喜ぶだけなんじゃないかな
どれだけ検証で中破で撃沈しない事を検証してもそれが中破撃沈しない事にはならない
そして中破進撃で撃沈してる動画は無い、全力で中破撃沈させようとしている検証勢は全く撃沈しないがそうではない他の人は撃沈してる場合がある
そりゃ動画撮れたらヒーローですな…
ちょっと自分も動画撮ってみますわ、あくまで全力検証するわけじゃなく中破で進撃する時のみだけど
昔から検証して結論が出ずにピリピリしてる人には失礼かもしれないけどこの現状本当に面白いな…色々とカオスで
俺は信じないし中破出撃＆進撃で一回も轟沈してないからダメコン買わずに済んでる。
実際検証してる人は気になるデータ取れた時だけ顔出してくるだけだし
運営もそんなに得してない気はするけどな
大破撤退するなら装備しても消耗しないから、1回買ったらそのままだし
俺はいまだに怖いから無理するときはとりあえずつけてるわ
もらったやつが1艦隊以上あるだろしなぁ。
俺もそれ考えたわ
中破からは撃沈すると決めつけて発言する人ばっかだからなぁ
モヤっとするがめんどくさいので黙ってるけど
この意見が大半じゃなくて、中波轟沈すると思ってる人が大半・・・
いや、なんというかその意識を変えるように動けば検証数増えるんじゃねえの
ここ隔離スレみたいなってるし・・
不毛なのはわかるから中波轟沈肯定派でも否定派でもなく、懐疑派で流行らした方がよくね？
潜水艦が全てダメージもらってくれる
あとはわかるな
中破進軍で絶対に轟沈すると思ってる人：実際自分で沈めたことがあるならそれ以外になりようがないね
中破進軍で絶対に轟沈しないと思ってる人：自分で思うのは勝手だけど他人にそれを押し付けるのはただの馬鹿
行われるべき議論：中破進軍で轟沈する条件は何なのか？ 轟沈確率はどの程度なのか？
現状出ている答え：少人数で行う1〜2週間程度の検証では一度も再現出来ないレベルの低確率である
今後の展望：動画が出てこなければ「1ヶ月の検証」「半年の検証」に置き換わるのみ。低確率度が上がる。
動画が出てくれば沈むということが確定した上で轟沈条件の検証。
いっそ偽造轟沈動画でいいから出てきて一番上のどうでもいい議論だけでも起こらなくなってほしいレベル
偽動画が出てきても存在しない条件の証明は不可能だよね、動画は偽なんだから
本当に轟沈してる真動画が出るまでは検証し続けるしか無いのかな
無視できる低確率ってありそうだけど
どんだけ人をバカにすることに餓えてるんだよって思うわ
強いて言うなら未だによくわかってないくらい低確率なので中破進軍轟沈する可能性は低いとか
そういうのを付け加えた上で個人の判断に任せる感じになるのかな
ところで次スレは
0.1%にも満たない確率が不安ならとか言わずに、極低確率である事隠すのはだめだろう。
検証結果がどうあれ、断言しちゃうと「中破轟沈はある！」の発言と変わらなくなる
このスレを一通り見せた上で「それでも中破轟沈があると思うなら撤退すればいい」が最適解じゃねーかな
もう後は、ひたすら中破進軍前後のSSとるくらいしかすることないよね。どうせ目新しい情報もでないし
しかし、一つも動画に上がらないのが決定的な証拠であるため
中破轟沈はデマである
もうこの結論でいいんじゃないかな
今度は断定君として出直してきたか
テンプレなら>>172も入れたらどうだろう
今の>>1のままの方がいいならそのまま建てるよー
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【現在「中破状態で進軍して轟沈」した動画は一切存在しない状態です！
中破で進軍した戦闘での轟沈動画を撮ることが出来れば中破轟沈が存在する/しない議論にピリオドを打てます！】
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は非常に低確率かゼロであると判明しています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
動画を撮る際に参考になる資料、SS報告の際に気をつけるべきこと、文章報告時のテンプレは>>2-6辺り
初代中破進軍轟沈スレの1が経った日付：8/31（現在のこのスレでの検証期間：おおよそ2週間）
撃沈するかどうかの質問に対して
まだ検証途中であるが
現状、中破進軍での撃沈率は普通にプレイしていて遭遇出来るかどうかというほど低いと考えられる。
心配なら滅多に消費することもないからダメコン積むのが良い。
でいいでしょ
証言はあるが物証は無いという事実だけ述べたほうがいいと思うわ
2ｃｈに貼ったけど、俺提督としてはもうこの行動でいいや（諦め）
中破夜戦が大丈夫っぽいっていう認識に変わるだけで大分ちがうし…
＞【現在「中破状態で進軍して轟沈」した動画は一切存在しない状態です！
中破で進軍した戦闘での轟沈動画を撮ることが出来れば中破轟沈が存在する/しない議論にピリオドを打てます！】
動画一つでピリオドにはならん、って前も言ったぞこれ。
動画が出てきたら再現をやって、確認できたらそこから条件の絞り込みだろう。
>>1はとくに弄るところもないから、そのままでいいよ。
>>979
ダメコンどうこうとかどうでもいい。このスレは中破轟沈を検証するスレであって、中破轟沈の有無を広めるスレじゃないんだよ。
ぶっちゃけ、このスレでどんな結論が出たとしても、それをわざわざ言って回る理由も必要もないんだから。
そういうのはWikiのFAQにでも任せとけ。
つうか、中破轟沈＝低確率で起こるかもしれない、とさらっと書く奴がなぜいまだに出てくるんだ。
いまのところ検証動画による再現は確認されていないんだから、低確率もなにも、
「中破轟沈は、さまざまな検証のうえで未だ確認されていません」としか言いようがない。そこに確率という言葉が入る余地はない。
文字だけ報告を全部切り捨てて確認されてませんとか
このスレでしか通用しないでしょ
URL張ってこのスレでは確認されてませんと言えばいいんですね分かります
実際それなりに文字報告あるんだから完全にゼロとはいえないし
でも全然起きないんだから低確率で起きるかもね、以外に言いようないと思うんだが
なんのためのテンプレだよ。検証の結果については>>2に書いてあるだろ。
テンプレも読めん奴は切り捨てても構わん。
別に問題ないと思うし
条件を満たせば高確率かもしれないんだから
何もわかってないのに前提を勝手に決めるのは混乱のもと
＞現状、中破進軍での撃沈率は普通にプレイしていて遭遇出来るかどうかというほど低いと考えられる。
だと、中破轟沈はあるにはあるが低い、みたいな取り方しかできないからじゃね
さすがに検証するなら切り分けないと
動画や画像を用意して検証した場合どうしても見つからないが、もしあるとするならば〜みたいなな
>>2みたいに、低確率で起こるかもしれない（ゼロかもしれない）なら個人的には構わんとは思うよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379129363/
立てたぞ。次スレでも、自称釣り師君がジタバタ手足を振り回して泣き喚く姿をお楽しみください
乙
次スレ立ってないのに、スレ終盤にレスしすぎたな。すまなかった。
なんで少しでも轟沈確率上げようとしてんの？
このスレでは、報告すらまともなのが無いのになんでだ・・と思う
世間の中破進撃轟沈報告なんて受け入れてどうすんのよ
ここにいる人って「たぶん中破轟沈はしないだろうけど証言が多いし一応調べてみるか」ってスタンスでしょ？
すると思ってる人はすればいいじゃんご自由にって感じじゃない？
中破撤退の有無でマップの攻略難易度格段に変わるんだからわざわざ中破撤退縛りマゾプレイしてる人相手にする必要はないでしょ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379129363/