*駆逐艦に対しての命中率をアップ
*クリティカル時はダメージが5倍になる
クリティカルのダメージをアップは結構良いと思う
安い戦艦なんだからさ
でも古鷹型と青葉型は素の火力を20くらい底上げしても怒られないと思うの
だいたい敵の重巡が強くなると困るじゃん
あ、でも時報ボイスは欲しい、すごく欲しい
対空特化は摩耶様以外にも欲しいなあ
北上さんより優秀じゃないけど先制魚雷を打てて
戦艦ほどじゃないけど火力もそこそこ
空母ほどじゃないけど索敵もいい数値
みたいな便利艦だったら普通に使えた
戦艦中破させるぐらいのダメージあてろや
戦艦使うとひどい目に逢うから重巡っていう選択肢も出るんだが
元々が条約による制限から生まれたあだ花みたいなもんだからね。
戦争後に制限が無くなったら製造されなくなってるくらいだし。
何で重巡と戦艦はこんなにも差があるんだろうな
史実持ち出したら軽空母と正規空母だって話にならんほど差があるのに
こちらに戦艦不在だと相手もフラ重巡までで砲撃戦一巡で済むルートとかあれば利用価値が高そう
問題は金剛型
戦艦x2空母x1駆逐x3あるいは戦艦x1空母x1重巡x3軽巡or駆逐あたりで釣り合い取れるような
ただ後半敵潜水艦増えるとか随伴の駆逐の轟沈時ハンデ大きくしないとダメかも
現状どこ行っても敵に戦艦がいるせいでこっちも戦艦使わなきゃ一方的に不利になるだけなのがな
デイリー、ウィークリーの2-2等回しでは普通に使えるけど
跳ね上がる入渠時間とバケツを使う程ではない性能がなんともいえない
ただのシンプルソーシャルのままならこれで良いのだろうけど
もう少しそこら辺を細かく刻んでいってもいいと思う
それ以外の重巡洋艦は使い道が見当たらないけど
戦艦主砲との絶望的格差、しかも条約無視で軽巡も積める現状
威力上げて軽巡装備不可にして、今の15.5cm主砲の威力ちょい上げるべきじゃね？
もうちょっと攻撃力上げても良いと思うというか球磨ちゃんが優秀すぎる
現状は夕張の互換品（夕張＋ステータス−対潜）でしかないからなぁ
個人的には攻撃missすごく嫌いなんで、重巡は命中に個別補正があるとかが良い
熊野んお気に入りになったんで一線で使いたい
軽巡と比較されるとこって、やっぱ燃費だしね
イベントでも支援砲撃の仕事もこなせそうだしさ改二は今のところ有望だし
重巡も4-3で戦艦なしでもいけたし十分じゃね
軽巡の火力の差が無さ過ぎなんだよなあ
重巡専用に超甲巡の31cm三連装砲（火力16くらい）でも用意するしかなかろう
大きいし、がんばれば積める積める！
馬鹿正直にみんなが二巡砲撃に付き合うから悪い
演習に至っては単縦固定で夜戦は仕掛けた側の任意だしな
装備枠4つだし高雄愛宕と利根型あたりは改二前の雷巡は追い抜けるから
そこそこには使える
敵の攻撃が終わった後に攻撃されても
それが意味を持つのはボス戦だけなんだよね
しかもそれ以前に全滅させるか夜戦行かないなら全く無意味
前の雷巡が役立たずだった理由はこれだし
3-4連れてっても戦艦並の生存性持ってるし、戦艦と組む場合は二巡目に向けてのつゆ払いになる
総合的な殲滅力は戦艦×4と戦艦×2重巡×2と比べても大差ないし
結構使わず嫌い、戦艦抜かすのが怖い人が多いんじゃないだろうか
使いたいからこそもどかしい仕様なんだよ
どうすればいいんですか？
あと次からは質問スレにどうぞ
はい、ロマン派です
軽巡の最大ステータスさげればいいんでないの
5500㌧と約10000㌧が・・・あ
資源さえ確保できれば戦艦空母以外を使う理由がほぼない
支援艦隊が常時利用できれば砲撃支援要員としての道もあるんだが
摩耶とか利根型みたいなどこか特化した部分があれば良いんだけどね
エリート、フラグシップがでてくるとほんとに戦力にならんからなぁ
深海艦側もそのルールに従ってくれるならいいんじゃない？ｗ
＼ハイパー北上さまだよ／
重巡の火力も主砲ガン積みで150くらいまで上がるようになれば
戦艦より軟いけど低燃費でフラ戦の装甲抜ける便利艦になるのに
ルート固定がなければ絶対に使わんわ
スロット4つとはいえほとんど軽巡並み
艦によっちゃ軽巡以下の火力しかだせないのに
今の弾薬消費量じゃ使う気おきん
重に枠割くなら対潜・雷撃要員入れたいし
古鷹型と青葉型は不憫すぎる
弾と燃料下げて装甲厚くして某ナイトみたいな役割になれるのなら重巡も凄く使い道があるのに。
砲の大きさで重/軽を分けてるのに両方に積めるのなら「巡洋艦」カテゴリーにまとめたほうがいい。
戦艦も46cm砲を（運にもよるが）開発できるようにして安易に搭載させすぎてる感もあるし、本来なら
大和型以外は積めないか大幅スペックダウンさせないと、それらの艦艇をあえて選択して
運用させる意義が著しく失われてしまうわけで。
不遇をかこつ提督が出てくるんだろ。
火力は同じ、装甲も大差ない、弾薬消費量・燃費は悪化では誰も使わなくなるのも当たり前のこと。
本来なら、軽巡では火力が足りないが戦艦では燃費が悪すぎるみたいな状況での運用のみ
重巡は生き残れる余地が出てくるワケで。
やはり重巡専用で31cm50口径三連装砲が欲しいところだな
貫通力では戦艦級の35.6cm45口径砲と同等だし三連装だから投射力は上だ
雷撃も出来る準戦艦ぐらいの位置づけだと使いでもあるのに
15.5cm三連装砲でもそこそこ火力あるわけだし
その結果総ての能力が特定水準以下になる
典型的なサマルウエポンだよね
羅針盤操作もFC版の限定ザオリクみたいな難易度調整の縛りだし
なので、
14単装を火力3に、
15.5主を火力7（現在の20.3と同じ）、
20.3を軽巡装備不可の火力11（限定の3号は火力12の対空5くらい）に、
差別化のために35.6を火力16くらいにすれば良い
これならバリエーションを減らさずに、新アイテムを作らずにある程度バランスが取れる
しかも15.5が副砲になると強くなるという謎現象もなにげに解決する
まぁそれでも主砲より副砲のが優先されるのは変わらんけども
中破してない奴一斉にドンッじゃいらないよ
まじ空気だし
あれがそこそこ強ければ砲撃+雷撃の2回攻撃もそれなりに意味があるだろうけど
重巡の雷撃は強化してもいいだろうな
一発逆転の軽巡・駆逐、安定の重巡という考え方が出来なくもない…と思いつつ、
敵二隻残ってるのに全艦一隻にぶっ放したりする雷撃戦に安定もクソもなぁ…という現実
ハイパー様も笑ってる
軍艦が美少女になってるゲームで史実追求したって仕方ないんだよなあ
まずシミュレーションゲームでもないし
ゲームとして面白いことが第一だろ
砲撃戦は戦艦
雷撃戦は巡洋艦
夜戦は駆逐艦
って役割が明確ならいいんだが
先手必勝かつ戦闘フェーズが固定なので下に行くほど条件が厳しい
潜水艦は・・・
軽巡駆逐に一撃で大破もってかれるけど
そして旗艦なら庇うが発生しないというピンポイント需要
使えるかはともかく、代替のきかない能力はあんのよね＞潜水艦
軍艦と言う史実を題材にしている以上、それを尊重しないとそれこそ駄作だよ？
だったらそんな題材扱うなってなる。面白いゲームは他にも多いし特徴潰してどうすると
基本20.3ｃｍ砲搭載艦なんだから、もう少し。せめて三隈等航巡並の基礎火力があればいいのにね
装備次第とはいえ、あの位なら倒せる範囲も結構広くなるし
熊野「パリイ！」
弾ﾏｼﾏｼだけど、道中夜戦込みで攻略する1-xで重宝するって話。
(雷撃上げると北上・大井が泣くから)
＋１０上げても、金剛改型より強くはならないでしょう
これで軽巡以上の火力になるから砲撃戦も多少はマシになる
耐久と装甲はこのままで・・・さすがにこれ以上上げると、友鶴事件以上の艦が・・・
後、日本海軍の重巡は米や英の重巡より装甲は薄いので仮に同じような当り方、損傷でも日本の方が深刻の場合が多いので今の装甲や耐久が妥当だと自分は思う
(敵のリ級が強いのは個人的にまだ納得出来る・・・フラ重はどう見てもアラスカ級だけど)
後、潜水艦に攻撃出来ないから使えないという人は軽巡艦隊がメイン何だろうけど・・・
軽巡より重巡をメインにしてきた自分からすれば夜戦が段違いだし
４−３道中や４−４ボスで潜水艦込みの主力艦隊をぶっ飛ばす時はやっぱり重巡がいると楽
軽巡が昼戦で潜水艦沈め損ねると夜戦にまともに参戦出来るのは戦艦と航戦に重巡だけ
(航巡は知らん)
この火力＋１０と対空＋１０だけで使う提督は少ないだろうけど、
まずはこれくらいが妥当じゃないかなぁ・・・
とは思う
(せめて素の砲撃力と対空力は最強軽巡の球磨・長良・名取より上でも良いと思う・・・＋１０しても古鷹型と青葉型はどうにもならんが・・・)
青葉・鳥海許せ・・・お前達をもっと活躍させたいけど、これ以上思いつかないよ・・・
(姫級を夜戦カットイン後に撃沈する君達をもっとみたいんだ)
軽とは装備差がないのもｸﾏｰでいいじゃんになる、一応1スロ多いとはいえ…
そしたら普通に使うわ
ゲーム的にはその辺が良さそうね
他に考えられるのは実際に使われたかは知らんが煙幕とかかなー
砲撃戦までの命中率を格段に下げる、みたいな
尊重＝常に最優先ではないだろ
仮にお前が重巡洋艦が盾化した場合ブチギレて艦これをやめるとして、
美少女化やダメコンや実現しなかったものが存在することに妥協できて、
盾化は妥協できないという特殊な人間はさほどいないんじゃねーの
少なくとも俺はそうだわ、アプデで大和に波動砲が載っても俺は喜ぶ
面白けりゃ史実に沿えばいいし面白くなけりゃ史実なんて投げ捨てろ
かなり史実に忠実なゲームだと思うけどね？
重巡が活躍するようになったからって、好きな重巡が居る提督がちょっと喜ぶくらいで、
特段に面白くなるとも思わんし
ましてや重巡必須みたいな事になったら自由度は下がるし
回避・命中ダウン系は当たらなさ過ぎてゲームバランス破壊するか結局当たっちゃうから使えねーの2択と相場が決まってる
そしてしかも当たらなさ過ぎたら弱体入って結局使えねーってなる
あー、俺の事か
まぁそういう受け取り方出来る…というか普通に考えてそういう受け取り方する言い方になったやね
俺も活躍して欲しくないわけじゃないのよ？好きな重巡だってあるしね
アクセント持たすくらいなら良いんじゃないかとは思うのよ
ただ、このゲームの面白さ云々を持ち出すほど重要な要素かな？って思っただけでね
古鷹型・青葉型が不憫でならない
一部軽巡より火力でず雷撃能力も落ち対潜能力もない
装甲耐久が少し上がったがこれもほぼ同値の一部軽巡がいるから物足りない値
戦力的にいいとこまるでなしで
使う意味が三川艦隊関連の任務達成のためだけな存在だからなぁ
古鷹型・青葉型は
重巡には火力中心に能力強化か
今の能力のままならせめて燃料弾薬消費の減少あたりはこないと
ちょっと不遇すぎる性能
史実じゃ陸攻が載せてたけどそこは扶桑・山城改と同じアレで。
艦載機と同じで開幕爆撃できるけど、雷撃はできないみたいな感じで。
よくあるオンゲを参考にしてみるならTank（盾役）、DD（ダメージ稼ぎ役）、Buff（味方強化）、Debuff（敵弱体）がよくあるパターン
Buffは開幕偵察の命中回避アップが相当するね
DDは細かいんで置いとくとして、TankとDebuffの能力が艦コレにはまだ無い
かばうだけじゃ足りないしね
この辺を上手く重巡に当てはめてやれば面白くはなりそうね
普通に皆がアタッカーとして活躍できるようなシステムにするしかない
しかも協力プレイでもなんでもないのに
他のゲームにしたいのなら他のゲームに移住すればいいのに
選択肢を増やすって意味じゃありだけど
その点短時間省資源で修復できる潜水艦は軽巡以下の攻撃を一手に引き受けるデコイとして本当に優秀
『主力以外で』トップクラスの耐久装甲、カマ一つで駆逐と等価になって軽巡を上回れる回避があるから。
ただ実際問題として夜戦自体に積極的価値がほとんどないこと、
夜戦が必要とされる海域には敵の『主力』であるフラッグシップ戦艦が絶対といっていいほどいるせいで多少高い程度の耐久装甲にはほとんど価値がないこと、
そもそもの夜戦火力も計算の基本が火力＋雷装である（＊検証スレより）せいで、素で軽巡に劣ること。
……と得意に見える分野ですら劣化くさいという有様。
ステを並べるとアカンというのが如実に分かる。
長良 火力69 雷装89 対空69 対潜79 索敵49 運12 耐久43 装甲69 回避79 スロ3
高雄 火力69 雷装79 対空69 対潜00 索敵49 運10 耐久57 装甲74 回避79 スロ4
利根 火力65 雷装79 対空79 対潜00 索敵79 運10 耐久56 装甲76 回避79 スロ4
重巡の重さは軽巡より砲撃を安定させるはずなのにこれである。
確かに頑丈なことは頑丈、スロットも大きいという利点があるけど、絶望的に火力値が足らない。
というか軽巡と同じかそれ以下じゃねーか、と。
火力も低い、雷装は軽巡以下と、夜戦以外のどのターンにおいても装甲貫徹力が低いという、何しに来てるのかわからない状態。
古鷹・青葉型に至ってはこの比較の土台にすら載せられない。
なんというか、夜戦のために昼の安定全部捨てたような、奇策大好き帝国海軍そのままの、訳のわからないユニットなんだよね。
再現という意味では高次元だけど、どうすんのコレ感が半端じゃない。
まとめてて俺提督もどうしていいかわからなくなった。
どうすんのこれ。
今後のイベント海域ではカバーリングでボス狙いの一発逆転も非現実的になりそうだし
スロいっこぶんの余裕があるから、火力に関してはまあ上回ることが出来る。
利根型なら対空性能が高いからその分生残能力もあるし、回避が等価になっても、まあ、ようやく、軽巡より上位といえるかもしれない。
ただどう考えても消費や入渠時間のペナルティは到底割に合うものじゃない。
長良：油,25 弾,30
利根：油,45 弾,70
この誤差程度の性能で、コレだけの運用コスト差があるのは、チェックミスかバグとしか思えない。
ついでに言えば史実上の雷装も利根のほうが充実している。
（長良が61ｃｍ連装魚雷発射管x4計で8門、利根は3連装x4で12門）
史実を引き合いに出したとしてもおかしくて、かといって雷巡のように利便性を優先したファンタジーに振れているわけでもない。
なんかもうやっぱり重巡全体がチェックミスかバグとしか思えないくらい不等に弱い。
或いは戦闘の流れ(○○戦)が逆になる
改造前で比較するなら良いが、何かズレてる感ある
軽巡はそもそも古すぎたから文句多かっただろうがね
このゲームの2巡システムだとどうしても何か特化してないと強いとは言えない
10巡、20巡するシステムだったらまあまあの装甲とまあまあの火力が生きて万能艦として活躍出来てたかもね
つか敵のエリート重巡以上の強化が強すぎんだよ
なんぼ考えても、スロ一個分の優位性を考慮しても、完全無欠の軽巡以下なの。
一応、青葉くんは運が30あるからカットイン期待値は高いけど、それ以外がちょっと、いっくらなんでもひどすぎるの。
少なくとも弾が長柄くんの二倍も食うのはありえねーと思うし、入渠時間も狂ってるの。
これで水雷戦隊旗艦として生き延びられる…かも
大多数のプレイヤーには敵の重巡が厄介になる印象のほうが強いだろうなぁ
>>76くらいはやって良いんじゃねぇの？
同じ砲を主砲から副砲に転用したみたいなのに、そんな珍妙なルールがあったのか
まぁ15.5砲は火力で並んでも対空やら命中やらで副砲のが優れてるし
つーか現状の初期装備状況だと、軽巡用に集めるのがダルそうだな
エリート戦艦あたりからは戦艦でも当たったら中破・戦艦未満の艦なら大破ってバランスだし
結局火力が判断基準になるのにそこで燃費と火力の関係が悪すぎるからなぁ
15.5cm副砲はいわゆる大和型の副砲だと思うんだけど、これは最上型用の兵装として用意されたものの転用。
大和型に乗っける際に、仰角と連射速度の改善が行われていて、ゲーム的に言えば命中・対空の上昇が行われた状態になっている。
ほかにもこまごまとした改良がなされているようなので、15.5cm主砲＞15.5cm副砲となると、ちょっとおかしなことになってしまうと思うの。
もっとも、ゲーム的都合で無視するのもいいとは思うけどね。
ただ個人的には、それよりは重巡用にポケット戦艦系の砲でも実装したほうがナンボかましじゃねーの、とは思う。
金剛だって46積んでるし、砲の積載に関しては多少のロマン理論が通るものとしてみてる。
逆に装甲モリモリになったり妙なTANK性能が付与されるのは反対かな…。
>>76は火力を同値にするだけだから、命中補正のぶん副砲のが単純に優れてるでしょ
まぁ、拘ってるわけじゃないから専用砲の追加でも良いとは思う
開発的には既存品のパラメータ弄るだけのが楽だろうけどｗ
羅針盤操作の役割持てない軽巡は、最終的に対潜装備固定して演習に引っ張り出すくらいしかないのに比べたら
耐久高くて4枠で無理なくダメコン積んどける重巡は安定感高い
青葉型と古鷹型はちょっとどうしようもないが…
むしろ羅針盤操作のせいで嫌々重巡入れてる提督が大多数というね
重巡使わない人は夜戦否定派の人多そう
ボス夜戦可能なら、ステージ4は戦艦抜きの方が２順が減ってかえって楽になるくらいだし
性能よりも重巡が活躍できる構成のマップが少ないって印象
ちょっとばかし能力上がっただけで使うか？
俺はそんなくらいなら普通に戦艦使うぞ
しかし能力値落とすってやり方はオンゲーではありえないから
別の方法を探るしかないよね
同じ役割の上位互換があるのにどうにかできてないだろ
上位互換じゃなくて役割が違うだけだよ。その役割が性能的に一部軽巡に兼任されてるのが問題なだけで
4-3なんざダメコンつけず撤退する方がアホでしょ
流石に戦艦にゃつけないけど、Lv80Overの重巡でもたまにコケるんだから
「ノーリスクで進軍できる」より強いアイテムがあるなら教えてほしいわ
で今後仮に戦艦2隻以下にしないといけないMAPがあったときに
雷巡１〜２いりゃ、普通重巡か空母積むでしょって話
スペック的に重巡が軽巡より劣ってる部分なんて雷撃と対潜とコストだけ。
対潜なんて艦隊に1隻いりゃいいし、雷撃の差なんてデメリットに入らん
あとはコストだけなんだよ
燃費が軽巡と同じになっても遠征要員にしか使われないんだよな
戦艦制限とか羅針盤操作とか強制的に重巡使わざるを得ない状況じゃないと
駆逐はとんでもない低コスト、軽巡は高い対潜と、補助艦艇としての居場所はきちんと用意されているから、重巡の燃費が軽巡＋アルファになったって、そう簡単に一方的な弱ユニットにはならないとは思うけどね。
（むしろ軽巡は雷巡に食われてると思うけど、スレチになるので省略）
重巡を補助艦艇として運用する方法があればそれでもいいんだけど……。
現状だと火力値に下駄を履かせつつ、装備面でてこ入れをして、後半海域最深部でも援護射撃にはなる程度のダメージソースにはなって欲しいの。
改や改二でその次元に達するようにすれば、序盤のバランスが崩れて新米提督が泣くこともないだろうし。
とにかく動かすリスク（消費・入渠・中大破の可能性）とリターンが見合っていないのがちょっとな、って思う。
高めの装甲耐久と駆逐の回避を併せ持つことが出来るから夜戦に持ち込みやすく夜戦火力も高い、って言っても、夜戦が必要な場面が少ないし、
そもそも今は、まとまって運用するんでなければ旗艦に置いて安心確実に夜戦突入ができるので、そうなると火力＋雷撃の数値がさらに高い他艦種、または運の値がバカ高いユニットでいいって話になるのよね。
（そのへん、青葉はもしかしたら現状でもワンチャンあるかも）
もう少し簡潔に言いたいことまとめてほしい
羅針盤制御も大事な役割だし
今は結構ちょうどいいポジションと納得して使ってる
でも強化される分には困らないので静観します(゜ω゜)
でも今以上コスト下がったり火力出たら、今度は軽巡が泣くだけだよね
高雄型や利根型は大抵の軽巡を上回ってるが古鷹型や青葉型は悲惨としか言いようがない
まあ強い部類の重巡も軽巡の二倍ほどかかるコストに見合った性能とは思えないけど
北上様大井様はテンプレみたいに演習相手にいるが
愛用しているからこそ断言できるけど、あれは普通にただの産廃。
てこ入れをするのなら他艦種と違う方法をとらないとどうしようもないから、明確に区別するべきだと考えてる。
>>150
段落１：重巡を強化し主力艦化しても補助艦艇の役割を持つ軽・駆に大きな影響はない
段落２：重巡を主力艦化するための火力増強の提案をする
段落３：重巡は現状の運用リスクとリターンが合っていないことの表明
普通に重巡強いと思うけどな〜
空母１軽空母１戦艦１重巡２雷巡１で最近固定なんだけど・・・
普通を出られなくて特に使う理由がないのが問題なんであってな
コストがちょっと重いから、それが気になるうちは軽巡優先したいけど
建造しなくなるとコスト余りまくるから軽巡よりも強いよね(但し古鷹型青葉型は除く)
おちつけ、コストを気にしなくていいなら金剛型四隻同時運用のほうが遥かに効率がいい。
火力は41cm連装と35.6cm連装の中間くらい
攻撃面では戦艦に迫る火力で雷撃も出来るようになるはず
余分に資源払わないと出来ない上に毎回最後な夜戦は周回には向かない
周回考えないなら何だって強いし夜戦も有効だわ
しかも風呂時間も長いときた
4-3や4-4ぐらいしか使わずブラ鎮で育ててる人の意見に溝が有るよね
夜戦してもしなくても最後は高い確率で中・大破出るんだし変わらん
4-3ごときでダメコンとかアホかよｗ まだ3-4なら分からないでもないけど
普通に重巡２編成で周回余裕でした
レベルカンストしてる金剛型でも「たまにコケる」ことなら普通にあるのにいちいちダメコンなんて積んでられんわ
その分電探なり積んで索敵上昇みたほうがよほどマシ
ちなみにデイリーも4-2でやってるけど資材消費嫌って戦艦の代わりに重巡を入れてるが道中撤退なんぞほとんどない
重巡擁護は別にいいけどダメコンとかアホなこと言い出すと誰も賛同しないから黙ってろｗ
それを言っちゃあおしまいよ…
あと、人はパンのみにいきるに非ずだからな…好きな娘が重巡にいるなら仕方ない(゜ω゜)
個人的には4スロと羅針盤操作で満足してるから、ディスられるのは嫌だが、強化されたり追加で役割持てるのは歓迎します
>>164
俺も4-3ダメコン派だけど(戦艦以外)言うほど悪くないよ
4-4や3-4にも連れてくから付け替え面倒なだけだけど
BOSS行けなきゃ論外なMAPには必須だと思うの(゜ω゜)
砲撃戦1ターン目のみ重巡は昼でもあれが出るようにするとかどうかね？
装備は限定されるけど、戦艦の有無に関わらず重巡の火力が上がるし、
2回攻撃だから単純な火力アップよりもミスになる確率も減る
それ、敵味方ともに格下殺しが加速してバランスが変わってくる上に、
火力が上昇するわけでもないから格上に対しては現状維持（概ね装甲に弾かれる）っていう、ユーザーはまったくおいしくない状態になりそうなの。
重巡専用装備ってのが皆無だからメリットがないことになてしまう
戦艦の代わりに重巡入れるほどの逆転現象にはならんと思うんだよなぁ
あと、いくら格上相手っても、直撃弾が装甲に弾かれて0ダメってあるの？
基本的にmissは回避された（というか当たらなかった）んだと思ってたんだが
そのために砲塔装甲を削ってでも魚雷なんかを載せてたわけで、それを考えるともっと雷装をフレキシブルに運用してもいいよなあとか考えちゃう今日この頃。
頭をひねらないとやり口が雷巡と被りそうだけど。
>>170
装備なら敵味方で別々なことできるだろうけど、『重巡の特性として』昼戦二連撃となると、敵もぶっ放してくるのは必至。
そうすると重巡未満の、というか駆逐艦が深い悲しみを背負うだけになっちゃう。
「一発の威力が高い」ならともかく（今だって当たればひどいことになる）、「攻撃判定が二回」じゃ、生存が回避依存の連中はもう生きていけないと思う。
ついでに、フラ重が二連砲撃をかまして来たら普通にマズイ。
装甲に関して。
ダメージが通らなかったときもmiss表記になる……っていう話だったはず。
（これはちょっとソース忘れた）
なんにせよしょっぱいダメージを二つ浴びせたところで意味ないと思うし、バランス調整も面倒そうだからうーんって感じ。
何が「史実では」だよ
史実通りなら20サンチ砲積んだ軽巡って何だよ
軽空母から大型艦載機はどうやって発進してる？
金剛型が41サンチどころか46サンチ砲積める理由は？
何で魚雷が46サンチ砲より射程が長いの？
空母がどうして巡洋艦の射程内でボサーッとしてんの？
重巡がゴミな理由は史実なんか一切関係なく運営に能力がないからだよ
それがニワカ知識で「史実ではこう」とかアホ丸出し
それは至近弾ダメージだね。もしかしてあれが最低ダメージ補償になってるのかな？
うちの古鷹型(Lv70over)、固い相手に対してmiss連発するんだけど。
もうすこし意識して数字を見ておこう。
世の中には「軽」巡に46cm砲積もうとして建造まで始めた馬鹿もいたんだぜ
というか、実際の重巡に求められてた役割って格下殺し（＆重巡殴り合い）だったらしいから
重巡を強化するならそっちの方向だと思うの
現状軽巡にその役割取られがちだけれど
あとは、魚雷に対しては戦艦に比べて高速で船体が小さい分有利だったらしいという話もあるが、
現状雷巡以外の昼間雷撃だと戦艦の装甲殆ど貫けないんだよな
になるんだろうなとおもうと頭が痛いなｗ
重巡が対潜攻撃できないのは軽巡に比べてメリットに感じることも結構ある
まあ、あそこで対潜攻撃のデメリットを一番感じるのは軽空母だけど
いや、軍縮不平等条約が前提にあるから、日本の重巡は戦艦を潰すことも"設計では"視野に入れている。雷装はその名残、らしい。
ただ、現実としてはそのとおり、倒せる相手を倒し、倒せない戦力には夜戦で、（そして航空戦力には一方的に蹴散らかされる……）という現実だったようだけど。
雷巡が生き生きと重雷装を振るって主戦力に躍り出ているし、そういう架空戦記的な「設計思想ではこうなる予定だった」も許容範囲だと思うな。
何を拾って、どう実装するかはともかくとしてね。
ゲーム内の雷撃は、あれダメージの基礎値は砲撃と同じなのかな？
だとすると仮にフラル戦に酸素魚雷搭載の妙高が一人で発射した場合、(79+10)-99で-10か。
-10か……。
そうすれば対戦艦にもなるしなかなか良いんじゃないかと
そいでプラスして考えたんだけど高速を揃えると戦艦の二回攻撃を無効にしたりできたら面白いなｗと
あーなるほど、1巡目（遠距離）は砲のみ、2巡目（中距離）は雷装も放つということで夜戦火力（砲＋雷）か。
砲＋副砲＋酸素魚雷の妙高で攻撃を仕掛けたとして、(69+7+7)+(79+10)=172
すごい！ 46砲＋副砲の大和と同じ攻撃力だ！ これはさすがにマズいんじゃ……ｗ
ああすまん
「砲撃戦で」と入れ忘れた
設計では護衛艦隊を打ち払った後に駆逐艦と一緒に魚雷で戦艦を落とすコンセプトだったっぽいから
駆逐軽巡含めて昼間雷撃のダメージがもう少し戦艦に入りやすくならないかとは思う
雷撃が戦艦にとってもう少し驚異になって、それを砲撃で潰すための重巡にスポットライトが当たるようになればいいなと妄想してる
雷撃ダメージはちゃんと記録取ってないが、装甲高いとダメージ減ってる気はする
そこは二順目補正として夜戦と区別できるよう調整すれば、重巡も輝ける！・・・かな、と。ようは匙加減の問題よ
運用コスト安いし耐久力もそこそこだけど風呂は長いみたいな。
それだけ安くなっても「まあ選択肢に入れてもいいかも？」程度の扱いだと思う。
今のところ出ている改善案の、おおまかな方向性としては4つ。
1,打撃力大幅増強で主戦力化
2,防御力大幅増強で補助艦艇化
3,コスト適正化でほぼ現状維持
4,コスト激減で軽巡の亜種化
かな。
実装への遣り口はいろいろあったけど、概ねこんな感じだよね。
個人的には『1』を改や改二で反映、ってパターンがいいです。
とりあえずあれだ、案を考えるにしても、古鷹・加古・青葉・衣笠の四隻は忘れたほうがいいね。
さっきも書いたような気がするけど、あいつらはデータがバグってんじゃないかと疑うほど消費と性能があってない本物のポンコツなので、条約後重巡と一緒くたに考えると訳のわからないことになっちゃう模様。
もしこのスレがパート2まで行ったらテンプレに入れたいくらい。
・2回攻撃能力を備えていない船としての性能をどうこうしても、
相手に1隻でも戦艦が居たら考えるだけ無駄
システムのかなり深い部分を直さないとどうにもならない予感もある
夕張より重装甲だけど低火力って点でバランス取れてる気もする
装甲・耐久・回避・若干の索敵以外はすべて夕張のほうが圧倒的に上ですね。
……おいなんで弾薬消費はこっちのほうが上なんだｗ
配置コストシステムとかあった方がいいとは思うんだよなぁ。
例えば１パーティにつき10ポイント制限設けて、
空母・戦艦は３ポイント、重や軽空等は２ポイント、軽駆は１ポイントを占有する。
この割り振りだと金剛４姉妹配置が出来なくなるけど
そこら辺は出撃時のみアウトで配置時はノーカンにする等の処置で何とか。
でもまぁ現状で一番の問題は艦種ごとに性能差がありすぎるトコだから
やっぱ先ずはバランス調整してもらうのが前提ではあるな。
単純なのは某SLGの剣＜槍＜斧＜剣みたいな相性を
艦種もしくは装備アイテムに設定して三竦みにするとか。
例えば魚雷は速力遅いヤツにほど良く当たる、みたいな。
二順目は火力＋(雷装÷２)にすれば良さそうじゃね？
>>185の２行目の妙高なら(69+7+7)+((79+10)÷2)=127.5で
金剛型戦艦にやや劣る程度の火力になる．．．駄目か
三すくみタイプは攻撃対象ランダム仕様との相性が悪すぎてなぁ…
まぁ今でも駆逐とか死にかけばっか狙う戦艦ちゃんに辟易はしてるのだけども
フラ重エリ重にあまり攻撃が通らないのは微妙に感じるが
コストシステムは燃費が担ってるから、新たに設けるならこっちで調整すればいいと思う
3-4と2-4あたりは戦艦だらけで辛いところはあるけれど、
他のMAPなら随伴艦狩りの役目は現状でもそこそこ果たせてるとは思う
コストに見合うかと言われるとあれだけれど
あれかね、俺が4-2とか4-3あたりをよく回ってるから重巡にも使い出がある印象を持ってるだけなんかね
まぁコストシステムの考えは元々ガチ演習の話題で
巡艦や駆逐入れてるやつがガチを名乗るなって意見を見て
戦艦や空母を入れまくるのが強いってシステムに疑問を覚えたからだけども。
他に下位艦を使いたいシステムで思いつくのは
艦種や特定艦の組み合わせによる発動スキル/カットイン攻撃や補正とかかなぁ
せやかて工藤、フラ戦潰せんと主力艦は名乗られへんで。
それはさておき。
フラ重、解析データによると装甲は70ポイントのようなんだけど、これは素の戦艦ルと同じ値なんだよね。
つまりこいつを消すには戦艦を潰すのと同じ火力が必要になる。
戦艦タイマン余裕轟沈が射程圏内に入らないとフラ重の相手は出来ないのよ。
たたフラ重になると回避が高いせいか凄く火力不足に感じるというか。火力を上げ過ぎると重巡が戦艦を駆逐可能に…って変な状態になるし
マスクデータの命中を上げるのもいいんじゃないかな？そもそも電探積んでも異様に命中率低く感じるんだよね。重巡って
高い命中率で重巡以下を確実に駆逐していくって役割は悪くないと思うけど
砲門数と速射性ゆえの命中率と考えれば重巡の枠を抜ける事もないし
三川艦隊任務クリアや鈴谷熊野改造するために重巡レベル上げと
デイリー任務消化で2-2によく行ってたが
陣形単縦陣、33号電探装備とかでもよく攻撃ミスして困ったわ
攻撃あたっても戦艦とかと違って敵一発撃沈とかできないこと多いだけに
今の命中ステがどんなものかわからないけど
低いようなら高めにしてやって欲しいよね
陣形や会戦状態、弾薬消費、蓄積ダメージで打撃力がどんどん差っぴかれていくから、ぎりぎりの火力しかない重巡だとタマが通らない（あるいはそもそも貫けない）場面が多い。
だから命中をいくら高めても無駄、ってケースが頻発してると思う。
>>201
素のルが3で、フラ重が50っぽい。＞＞回避
思った以上にあったｗ
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19 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 01:38:18 ID:Xp7WRk4Y0 [1/2]
>>1とりあえず前スレまでの砲撃ダメージ関連の簡易まとめ。前スレの人のを拝借
・昼間砲撃火力の基礎キャップは150。よってクリティカルが出ない場合フラ戦を一撃で倒すことはできない
・余剰火力は以下の不利条件時に有効。補正後にキャップがかかる
1:こちらの損害状況：中破70% 大破40% (小破による火力減少はない？)
2:弾薬消費：6メモリ消費(4戦目)80% 8メモリ消費(5戦目)40%
3:遭遇状況：同航100% 反航80% T字不利60% T字有利120%(110%?)
4:陣形補正：単縦100%とした場合、複縦80%、輪形70%、梯形・単横60%
（火力150〜160までなら、主砲4積みも有効。反航(火力0.8)を視野に入れるなら190まで有効）
（3-4のように複縦で連戦するようなMAPの場合主砲を積めるだけ積んで火力を最大限上げるのも有効）
・夜戦の基礎ダメージは火力＋雷装 昼と違って上限なし 陣形補正無し 戦闘状態補正無し 艦種補正も恐らくなし
・連撃は1撃が約1.2倍 カットインは種類によって倍率が違う感 一番でかそうなのが主雷約2.5倍 一番低そうなのが主主副約1.8倍
・40ダメ以上は、全てクリティカル表示(1.5倍撃含む) 39以下で出るクリティカル表示は1.5倍撃
・武器射程によるダメージの変動はないっぽい 命中率は不明っぽい
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83の火力（妙高に砲二つ）でも、反航戦＋複縦となれば
83*0.8*0.8=53.12
になって、エリ空（55）・エリ重（60）は貫徹できなくなる。
さらにこれが反航戦ではなく丁字不利を引いてしまった場合、数値は39.84まで落ち込む。これは素の空母ヲ（40）すら貫徹できなくなることを意味する。
……自分でデータ取ったわけじゃないから断言できないけどね！
いつまで渋るの？
事実、重巡が"満足に"戦えるのは、無印の軟装甲だけじゃないかって気がします。
燃費重い、修理長い、特殊能力何もなしで、戦うことしか能がない。
それなのに（あえてはっきり言うけどさ！）この壮絶なゴミっぷり。
さっき上げた、わりとよくある例の反航戦＋複縦陣で、いともかんたんに戦闘力がなくなるんだからもうどうしようもないです。
同じ計算式でも金剛＋41砲＋副砲なら、94+20+7=77.44、妙高と24ポイントもの差があります。
まじめに考えてどうしたらまともに運用できるかとうんうん唸って数字を調べて導き出した結果がコレだよ！
正直に言っちゃえば、多少火力を増強したくらいではクソの役にも立たないですね。
表面上強化したように見せかけるだけのしょっぱい調整なら放置のほうが未来があるぶんナンボかましだと思います。
それこそ、素火力だけでも戦艦並みになるか、あるいは三号砲よりちょっと上の威力を搭載できるかしないと、影響なんかほとんどないんじゃないかと。
戦艦を食える打撃力はおかしいってお話もありますが、それどころじゃねーって気持ちのほうが強いですね、現状だと。
『万全で主砲ガン積みならフラ戦だって小破中破持っていける』くらいじゃないと砲戦では露払いにもならないみたいです。
（ついでに『論外』の古鷹型で、妙高くんに掛けた計算を行いますと、
古鷹 54+7+7=68 → 43.52
加古 49+7+7=63 → 40.32
なんというか、これはもう不具合の部類だと思います。運営にバグ報告したい気分です）
ただ結局基本無料ブラゲの限界で、「じゃあ米帝プレイしろ」が運営の本音かもしらん
せめてフラ重巡ぐらいとは5分ぐらいで殴り合いしてほしいところだな
実際戦闘画面の数値だけなら高雄妙高と耐久以外は大差ないんだけど
交戦するとこっちはよくて20ダメなのに向うはは30-40ダメで一発中破大破なんだよなぁ
仮想敵として、フラル戦砲撃火力が90+20+20+20=150(砲三つ)、陣形・会敵補正なし・振れ幅考慮せずで、かつクリティカルではない直撃の場合の打撃力を示します。
妙高 耐久55/装甲72 150-72=78 55-78=-23（オーバーキル、実質一発大破？）
金剛 耐久75/装甲89 150-89=61 75-61=14（一発大破がありうる）
長門 耐久90/装甲95 150-95=55 90-55=35（中破。戦闘続行可能）
大和 耐久96/装甲118 150-118=32 96-32=64（中破未満。実質被害なし）
現状の装甲耐久だと回避の差で生残能力は金剛型が劣りそうですが、それより上は十分な結果になっていますね。
また、金剛と耐弾性能がほぼ同じ伊勢日向は省略していますが、こちらは77の回避(重巡-2)があります。フラル戦に対してはトントンといったところでしょうか。
次に、フラル戦艦を殴ってみましょう。耐久は98、装甲は99、
こちらの装備は46砲＋副砲とします。
伊勢 火力79+26+7=112 112-99=13 98-13=85(中破未満、実質被害なし)
金剛 火力94+26+7=129 129-99=30 98-30=68（中破未満、実質被害なし）
長門 火力99+26+7=134 134-99=35 98-35=63（中破未満、実質被害なし）
大和 火力139+26+7=172 172-99=73 98-73=25(中破)
これを念頭に、ためしに火力94とした妙高で計算しますと、
妙高(火力増強) 火力94+7+7=108 108-99=9 至近弾とほぼ同等
妙高(砲塔四つ) 火力94+(7x4)=122 122-99=23 98-23=75（中破未満、実質被害なし）
妙高(三号四つ) 火力94+(9x4)=132 132-99=33 98-33=65（中破未満、実質被害なし）
と、なります。
本職の戦艦に肉薄するためには三号ガン積みでようやく、といった具合ですし、
戦艦の装備はごらんのとおり『46+副砲』というバランス型でこの火力です。
敵主力であるフラ戦に応対した場合の被害リスクは金剛型までが同等（一発大破の可能性が分からないので、仮に同等とする）といった具合でしたが、耐久差からくるカスダメの重さ、厳しい航空戦力下での被爆リスク等、道中の安定度が段違いですので、戦艦が産廃化するとは思えません。
以上、検証データをもとにした仮説なので間違いがあるかもしれませんから、参考までに。
こちらも把握した上でご覧ください。
なお論外である加古くんに妙高くんに上乗せしたのと同じ数値を足すと74になります。
式は用意したのですが、悲しくなったので併記するのをやめました。
204で砲撃キャップが１５０てあるから大和での与ダメはもっと下がるんじゃね
戦艦のコスパが良すぎるって事でもあるんだけど
こっちの消費増やすとかしたら不満だらけになるだろうし
まじでこれ
同じ理由でコモン的な駆逐艦たちもな
そもそもノーマル相手なら軽巡でも一撃で落とせるし、駆逐でも一撃大破させられる
自分でコピペしたのに失念してた。泣きたい
キャップがかかって火力150-装甲99=最終攻撃力51っすね。結果は中破。こちらは同じです。
それ装甲無視のクリが出た時限定じゃん
・戦艦が駆逐艦を狙うなど、艦の大きさが離れるすぎると命中率激減
みたいにすれば、戦艦山もり艦隊だと軽巡駆逐艦を倒せなくて夜戦でやられるから
重巡以下の船も入れて戦艦の護衛、援護をする必要が出てくるみたいにすれば
それなりに史実っぽくていいんじゃね
1.5倍撃のクリならあるけど、装甲無視のクリなんてあったっけ？
何なんだよあの回答は。適当なことぬかして誤魔化しやがって
だったら球磨とかの優遇はどう説明するってんだ
時間効率的にはさっさと伊勢型以上を建造して運用したほうが早いし戦力としてもそっちのほうが安定度高いから重巡の攻撃力が上がったって運営的にも損するような話じゃないと思うんだけどなあ。
論者装備で120ちょい、とか書くと強そうに見えっけど、砲+副砲装備だと90にしかなんねーな。
素の火力が低すぎるんだわ。計算式が分かると力不足がハッキリして嫌になるな
運営から重巡に関してなんかあったっけか
>>232
もともと重巡使ってる方だからわからんが、便利だと感じるようになる気はする
長射程が便利そうなのと、主主副で火力100超は中々
結局3-3、4-2、4-3、4-4あたりで使うことに変わりはなさそうだが
主砲２つで火力100少し超えるぐらいでいいと思う
残り装備枠でフラ戦想定したり対空や魚雷積んだり主副副にしたり
好みの重巡にカスタマイズするって感じで
何がキツいってMVPの取れなさが尋常じゃない
戦艦は潜水艦以外の全てでMVP取れる
空母はエリ戦フラ重未満の相手
軽巡・駆逐は潜水艦
潜水艦は単艦orペアで下位艦カモって取りやすい
重巡は他艦と組むと高確率でかっさらわれるのに、
潜水艦と違って単艦だとロクな場所行けない
そもそも手数が足りない
まぁーしてくれねえんだろうがなー
>>235
加古は旧式で弱いのでなんとか愛でカバーしてください（棒）
衣笠はかわいそうな子
こんな感じ
最近だと旗艦大破で強制帰還とか僚艦が旗艦をカバーするとか
俺が>>167で出した案も、そのまんまはやぶさの剣が発想元だわ
重巡や新三川の話題になると、>>158みたいにいちいち貶されるからウンザリする
敵は強くする一方で、愛でもカバーしきれないほど不遇なキャラは全然テコ入れしないとかもうね
俺みたいにこいつらが好きな者の身にもなれと
ウィンキー時代のスパロボみたいに大雑把な戦闘バランスがなぁ……
それを補助する精神コマンドや戦闘以外での活躍を可能にする修理装置とかもないし
>>233
31cm三連装砲があればなあ
重巡専用で火力+18くらい、中射程にして命中は戦艦砲より上にすれば
かなり使いでがあるはず
一時的にでも火力出せないとMVPとれないからな
夜戦だと皆強化されるから(震え声)
かと言ってかばったダメとか回数をMVP判定に加えると他上げるとき狙ってあげれないくそげ化するからやっぱ28や30cmほしい
いや、悪いんだけど、条約前重巡四隻（古鷹、加古、青葉、衣笠）は、冗談でもいやみでもなく検証や提案では論外として考えなくちゃ駄目。
愛用しているならわかっていると思うけど、数字が他艦と違いすぎる。
史実上でも前提がぜんぜん違う設計だから、これをひとくくりにするのは『ジムとザクのスペックを合わせろ同じ量産機だろ』っていうのと大して変わらない。
もちろん、あくまでもゲームだから、ゲーム的処置で合わせちゃうって方法もあるけどさ……。
今の、不具合としかいえないようなステータスは当然認められるものじゃないし、基礎能力の強化は必要だけど
それは他の重巡と同じ方法を取ることじゃない、ってことなの。
個人的には燃費と入渠を適切な数字にして、(火力＋雷装)の値を軽巡以上に上げてほしいかなーって思う。
夜戦の武勲艦なのに夜戦突っ込ませて希望が持てるのが青葉くんだけってどういうことだよ。
>>244
今朝の検証スレでも話題になってたけど、ほんとはこれに謎の振れ幅が入るから、数ポイント〜数十ポイント？ の数値が上乗せされるみたい。
あと、フラ戦試算>>212では、併記したとおり各種補正と振れ幅を全部切った状態になってるよ。
ざっくりいうと互いに攻撃力100％の状態。
クリティカル（真）が出れば当然でっかい数字になるし、
命中がしょぼかったら至近弾連発になるし、
致命的ダメージになるはずでも耐力半減程度で止まったりするし、
とにかく状況とサイコロでコロコロダメージが変わるから。
ただあくまでも検証は検証なので、おかしいなと思ったら数字を取ってあっちで報告してみるのがいいと思うよ。
煽りじゃなくて、あの娘らは「重巡の扱い」考える上でノイズにしかならんのよ
「重巡は弱くないよ」派にとって、あの娘らのスペックに関しては軽巡以下であることは認めざるを得ないし
「重巡弱いから修正してほしいよ」派にとっても、別に加古が軽巡を上回るくらい強化しろとは思ってない
そんなことしたら普通の重巡が過剰に強くなるからね
だから仮にあの娘らを救済するなら「重巡の地位向上」とは別に考えないとダメ
このスレで取り扱うには次元が違うのよ
そうすりゃ加古ほかも天竜龍田月型駆逐くらいのポジにはなれるだろ
始めた当初は実装艦艇数も少なかったし今ので問題なかったんだろうけど、それなりに増やして
さらに今後も続々増やしますって状況なら根本的な見直しが必要と思われる。
ようは軽でも20cm積ませ続けるなら「軽/重」区分けを廃止して「巡洋艦」で統一したほうがマシってこと。
ﾜﾛﾀ
正鵠だわ
燃費をよくするくらいでええんちゃう？
120時間遠征！ 重巡艦隊で兵員輸送任務に従事せよ！
とかなったら泣く
潜水艦甲標的の後に従来のルールでいいから雷撃戦を追加って感じで
砲撃戦で中破になる前に攻撃可能になるとまた違ってくるかと
流石に「遠征に必要になりました」と言われて喜ぶプレイヤーはいないんじゃないか
大部分の駆逐軽巡だってそれこそ遠征しか使い道がないわけだし
出番一回きりじゃないですかやだー
>大部分の駆逐軽巡だってそれこそ遠征しか使い道がないわけだし
俺も資源余ってきたとはいえ、流石にそれは脳筋過ぎると思う
敵電探持ちは全て敵に誤射するようになる
雷撃能力の差で駆逐軽巡のほうが轟沈とりやすい位だからなw
一応、スロひとつで同等になるけど、そしたら回避やただでさえ足りない砲火力を捨てなくちゃならない。
…これ、燃料弾薬、軽巡とだいたいイコールでいいんじゃねえの。
どっか立てればどっかが引っ込むし、総合的に同じじゃね？
実際は20-22ってとこだから？って感じるだけで
鬼怒25/35――1/1.16
北上25/55――1/1.83
高雄40/80――1.6/2.66
金剛90/120――3.6/4
軽巡との差はどういう考えで設定したのだろうか
修理も含めてコストを見直して欲しい
【長所】普通の軽巡より高火力高耐久・スロ４枠
戦艦より燃費がいい・雷撃戦可能
【短所】軽巡より燃費が悪い・一部の軽巡と性能が同等か負けている
戦艦より低火力低耐久
【問題点】火力不足（特にエリフラ相手）・性能の割に燃費が悪い
【その他】潜水艦を攻撃しない
【改善案】低燃費化・最大値上方修正・武装強化・新システム導入
（新システム導入は敵重巡の強化にもなる）
形式的重巡論
砲口径5インチ(127mm)超過8インチ(203mm)以下で基準排水量10,000トン以下までにいるものを形式的に重巡とするもの。
初期の素朴な重巡論で一般に分かりやすいが、重巡的でないもの、例えば「後部主砲を撤去して航空艤装を装備し水上機11機を搭載可能」なども重巡と分類されることになり
重巡論者の間で反発が強く現在では説かれることは殆んどない。
観念的重巡論
形式的重巡論の反省をもとに「バランスの悪さ」こそが重巡の本質であり、その傾向の強いものを重巡であるとする説。
ただ、ここで言うバランスが自分を基準とした相対的なものを指すのか、形式的重巡論者の説くような絶対的なものを指すのかで混乱が見られる。
現在の主流の重巡論の一つである。
実体的重巡論
高雄型と妙高型のみが重巡であるとする説。
高雄型と妙高型は「重巡力」を分有しており常に重巡であるので、その同型艦も全て重巡であると説く。
重巡力を実体視する傾向が強いので実体的重巡論と呼ばれる。現在最も支持されている重巡論である。
原理主義的重巡論
摩耶様を絶対的重巡としそれを輝く太陽に見立て
羽黒を太陽を公転する惑星としその他の同型艦は羽黒の周りをまわる衛星とする
それらの動きにより順位が形成されるという理論
古代ギリシアにすでに似た考え方があったがルネッサンス期まで忘れ去られていた
近年世界的ファンダメンタリズムの高まりとともに復活しつつある。
融和的重巡論
格差社会から生まれる勝ち組＆負け組という発想を根絶しようとする動きを指す
異なる建造コンセプトの重巡の環境改善と地位向上を目指し、全世界の重巡は全て重巡であるという発想の起源でもある
この論理が達成された時、地球上では一切の紛争が無くなると言われている
近年国連総会でも議論されたが、愛宕と足柄の拒否権により採択はされなかった
じゃあみんな麻耶並に対空上げて
それプラス火力装甲雷撃を付加すればみんな育てる価値あるんじゃね？
史実がどうのこうの言われるようなら初期値そのままで改修最大値だけ上げれば良いよ
まぁ俺はそんな些細な調整より新システムのほうが面白そうだと思うが
これなら戦艦そのものの弱体にはならない
イメージ的には開幕爆撃・先制雷撃→戦艦の長距離砲撃→いつもの砲撃戦(一巡)
まだ強いなら夜戦での戦艦の回避下げるとか重巡や駆逐あたりの回避上げるとかな
まあ一例な
今のままのゲームバランスでは使えるのはせいぜい2-3まで、ルート選択で出される
4-3、4-4では糞の役にも立たないと毒づかれる存在に変わりないんじゃね
フラ軽殴って一発轟沈をコンスタントに狙えるだけの打撃力があれば邪魔にはならないだろ。
問題はそれを火力で実現しようとすると航空戦艦クラスの砲ダメージが必要になる点だけど、逆に言うとそうまでしないと希望が無いんだよな、アタッカーとしては。
低コスト化して軽巡亜種になっちゃうのが一番楽なんだろうけど、なんかなあ。
雷装値を+10して、一定レベル以上の重巡は中距離砲撃時（戦艦同行時は二巡目）に砲と一緒に一発放つのはどうだろう。
敵のフラ重あたりが強くなりそうではあるけど、中破以上で発射不可なら対処のしようもされようもあるし。
ちなみにその場合、現仕様理論上最大の雷装値は137(79+10+(五連装x4)）になる。
……これだけやっても素のハイパー北上139ポイントに届かないってすごいなｗ
今んとこ全く役に立たないのがちと悲しい。
重巡も軽巡も好きな俺にはこれが最善の案。
雷撃値低いから戦艦も沈めるような重雷の役を奪うってことはないだろうし、
強化と装備によっちゃぁ当たりさえすれば駆逐艦沈める程度にはあるわけで。
バランス崩す程強くはならんし、雑魚掃除して主力戦艦を敵主力に傾ける手伝い、
くらいの地位を目指してみるコンセプトで。
どんなもんでしょ？
その案だと軽巡の武装が主魚魚だったと仮定した場合火力値が２下がるだけ
そもそも重巡の抱える問題が何も解決してない（対費用効果・火力不足）
それよりはガチ戦で戦艦空母の現状に
重巡そのものを強化して選択肢として入ってくれるほうが嬉しい
どうせ後半海域に出てくる敵戦艦の装甲は抜けないんだから
せめて潜水艦つっついててくれ
西方海域でルート固定のために連れて行く重巡は三式弾を撃つ機械にしかなってない
諸外国の重巡に比べて砲雷撃戦闘力が異常に高いんだよね
（主砲塔五基、魚雷発射管四基＋他国にはない次発装填装置）
だから、仮に重巡を強化するとしたら純粋な砲雷撃戦闘力の強化で良いと思うんだけど
10門くらい載せてやっと一人前で、古鷹型や青葉型はタイマンで軽巡に撃ち負ける可能性すらある
隊列組んで戦う場合にはウザい艦なんだがね
俺が利根とかのハイスペック重巡ばかり使ってるせいなのか、
戦艦空母を活かしきれてないせいなのかみたいな疑問は湧いてくる
重巡に求めてるラインが低いせいかもしれんけど
>>276
15.5cm副砲も重巡以降専用にすれば、それはそれで装備考えるの面白そうではある
将来的には15.2cm連装砲も(果たして性能がいいかは疑問だが)登場するだろうしね
ただ、ダウングレード方向のアップデートって基本嫌われるからそういう意味で難しい気はする
個人的には>>276+運営コストダウンくらいが希望だけれど、
強化するなら火力より命中、砲撃火力より魚雷火力(これは雷巡以外全体的に)が欲しい派
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/166/166500/
この辺のインタビューでも兵站に着目してるとはあるし、
高コスト艦使ってもクリアできるけれど、
低コスト艦でも使い方次第ではそこそこ安定してクリアなり周回なりできるとかそういう方向に…なるといいなぁ
まあ、重巡は現状コスパ良くないとは思うが
4-2とかは戦艦少ない＆軽空母多めとか重巡使って欲しそうな配置してる気はするんだけどね
兵站を重視した結果、戦艦空母の運営コストが増えるとか斜め上を行く可能性もあるけど
重巡洋艦の方が駆逐艦や軽巡洋艦に比べて搭載する魚雷の数が多いのだから
総火力や継戦能力を加味して、重巡洋艦が一番雷撃火力が高い気がする（雷巡を除く）んだけど
このゲームって何故か雷撃火力が高い順番が駆逐＞軽巡＞重巡なんだよね
でも数字は長柄＞妙高。正当な意味はあるのかこれ。
駆逐の雷撃値は基本79だね。
ぜかましはハイパー北上の持ってるアレを史実で搭載してたから99ってのもわかる。雪風は駆逐界の伝説だし、ハイパー響は改二だから89でもちょっと数字の意味が違う。
それを差っぴくと、軽巡＞駆逐＞重巡＞＞＞条約前重巡だね。
正当な意味はあるのかこれ（二度目
>>278
戦艦空母オンリーゲーっての、詰まんないしね。
雷巡のおかげで、一強時代は変わりつつあるかも、と期待を持てる程度にはなったけど。
実際に運用する艦数だったり建造コストを考えると駆逐艦の魚雷火力のほうが脅威ではあったらしいけど、
ゲームだと重巡も駆逐艦も一隻として枠をとる故の調整的なところがあるのかな？
その辺はどうなんだろうね
軽巡は割合優遇されてる感はあるよね
微妙に脆いのと装備枠の少なさに悩むが
雷巡は軽巡軽空相手くらいになると砲撃火力も十分期待できるようになるから
コスパ良すぎに感じる時があるけど、
これは普段行く海域次第で感覚変わりそうな気はする
ハイリスクハイリターン的な意味で雷撃値が高く設定されてるんじゃないかと。
上げすぎると夜戦火力が爆発するんだろうけど、それならなおさら一番雷装が高くなるべきは駆逐だし、
実際にその構図だったら重巡の雷装が低いのも「将来的に火力を増強するプランがあるんだな」とか勝手に一人で納得してこんなに悶々とすることは無かったんだけど。
継戦能力とか全てを含めて考えるかでかなり評価が分かれるんだけど
自分なりに総合的に考えたら妙高・高雄型重巡の魚雷攻撃力は
朝潮・陽炎型駆逐艦と同等か1.5倍くらいな感じがするし
現在実装中の旧式軽巡群は逆に半分か3分の2くらいに減らしても良い気がするんだよなあ
夜戦補正は目に見えないから、結局カタログスペック重視にならざるを得ないし
参考までに各艦の魚雷搭載数と瞬間的な火力（阿賀野は未実装）
魚雷の搭載数
朝潮・陽炎 四連装魚雷発射管×二基＋次発装填装置×二基 計十六本
島風 五連装魚雷発射管×三基 計十五本
長良・那珂 四連装魚雷発射管×二基 計十六本
重雷装北上 四連装魚雷発射管×十基 計四十本
妙高・高雄 四連装魚雷発射管×四基＋次発装填装置×二基 計二十四本
阿賀野 四連装魚雷発射管×二基 計十六本
片舷一斉投射能力
朝潮・陽炎 四連装魚雷発射管×二基 計八門
島風 五連装魚雷発射管×三基 計十五門
長良・那珂 四連装魚雷発射管×一基 計四門
重雷装北上 四連装魚雷発射管×五基 計二十門
妙高・高雄 四連装魚雷発射管×二基 計八門
阿賀野 四連装魚雷発射管×二基 計八門
使うメリットや戦術があるから使う んじゃなく
どうにかして 使わせてる だけだからな
ルート固定の為に無理矢理捩込んでるだけだし
軽空母みたいにレベリングにおける燃費
とかそういった特色付けが出来ないとこの先厳しいな このゲーム自体が
手軽にプレイヤーに枷を付けて使わせる
って限定する方向じゃなく
使い方や戦術や展開を提案する って幅を拡げるプランニングをして欲しいわ
それを改善(ゲームとしては改悪になるかもしれないが）した上で、
軽巡に重武装なトップヘビーは回避ダウンとかのデメリット付ければ良いんじゃないか？
戦艦とかも金剛型に41cm砲積むとか実際トップヘビーな訳で。
重巡だけどうこうじゃなくて、軽巡と金剛がたの間でバランス取ればいい気がするんだけど。
敵は、実際デモイン級とかあったんだし、フラ重とかはそのままでも良いのかなって思う。
日本の大戦前の考え方は、速力でアドバンテージ取るって事なんだし、単純火力調整じゃ今以上にインフレ起こすだけだと思うなぁ。
トン数あたりの対空火器搭載量(主砲含む)は重巡が一番だし、その大きさと速度もあって敵機から見ると戦艦より厄介に感じてそう
あくまでスペックを見ての想像だから実際はどうだったかわからないけど、実際航空機ではそう簡単には沈まなかったみたいだし
対空艦としての役割と強みがより明確になれば自然と使う機会が増えると思うけど
その強化幅によって従来のステータスはそのままでも
軽巡との差別化をはかることが可能になる
そして新グラフィック追加で人気の方も上がれば使う人は増えるはず
重巡は割とグラフィックの人気は高い方だからなあ
それと、長良の例を見るに改二を追加するんじゃなくて、グラフィック差し替えなりボイス追加なりで対応する気がする
個人的には特に理由もなく改二が来ても嬉しくないからその方が良いというのもあるけど
初風の対空数値設定ミスは簡単に修正してたから、最大能力値を伸ばす方向での修正自体は難しくはないんじゃないかとは思う
やるかどうかは別にして
FF7とかの最終決戦みたいに多方面から同時出撃させるとかだと隻数から必然的に重巡がいるようにならないかな
レイテ沖海戦？栗田ターン？うっ、頭が…
重巡必須のオイシイ遠征
燃費を戦艦以下軽巡以上に
支援艦隊（道中＆決戦支援）が常時使用可能に
そうか？
今の方がアレな気がするけど
駆逐艦だけで編成したら15隻とか楽しそう
あとは砲撃順を早くして軽巡駆逐を優先して狙うようになってくれれば、戦艦の露払いにいいかも
バランス調整を含めてゲームを一から作り直すくらいの労力がかかる
「こうした方が良くね？」ってレベルで出来る事じゃない
6隻の中でのコスト制なら作るの自体は簡単だけど、
やっぱりバランスの再調整は大変
現状の火力だと、たとえ先に動いてもエリ級軽あたりから撃滅がしんどくなって露払いにもならないがよろしいか。
しかもフラ重も同じメソッドを実践してきてこちらの小型艦がかたっぱしから蹴り転がされるおまけ付き。
>>308
でも実はあれ、装備含めた火力でも79しかないんだぜ。68+8+3で、じつはこっちの重巡より産廃。
それでも係数なしでも1.5倍（真クリ）なら赤城くん相手に（39+謎のカスダメ）が入るので、50％切り中破状態になる。
逆に言えばレベルさえflagshipの基準を大きく上回ればよっぽどサイコロに嫌われない限り赤城・加賀は装甲を貫通されない。
敵重巡のステを見てると、砲雷撃と対空がゴミで、耐久と装甲がバカ高いんだよな。
……米国製かよｗ
もっと単純化すれば良かったんじゃないかな
駆逐艦
・非力な火力（駆逐艦同士で撃ち合える程度、但し雷撃と夜戦は強火力）
・水偵運用能力皆無
・高い対潜攻撃力
・運用コスト低
・高い回避力（高速力＆艦影が小さくて被発見性が低い）
軽巡洋艦
・駆逐以上の火力（但し雷撃は同等で、夜戦は駆逐以上）
・そこそこの装甲・耐久
・一部は水偵運用能力あり（最低限の偵察能力）
・そこそこの対潜攻撃力
・但し運用コストも駆逐以上
重巡洋艦
・軽巡以上の火力（雷撃・夜戦補正大）
・敵戦艦の砲撃にも一回は耐える装甲・耐久
・高い水偵運用能力あり
・対潜攻撃力皆無
・但し運用コストも軽巡以上
こんな感じに
戦艦・空母＞越えられない壁＞重巡＞軽巡＞駆逐
にして火力重視の提督は重巡洋艦で編成して
省エネ重視の提督は駆逐艦で編成するようにすればよかったと思うんだけど
これって提督の決断Ⅳ的な考え方なんだよね…
かつての水母の謎クリティカルといいどっかバグってんじゃないのか
一応こっちの重巡も利根型以上の火力で20.3cm連装砲・12.7cm高角砲装備した程度の砲撃でもクリ入ればフラ戦に30〜40はダメージ入ることもあるしね
赤城さんなら大破もやむなし
クリ率がお互いどんなもんかはわからんから、フラ重クリ率高すぎて理不尽、な可能性はあるが
しかしまあ、利根型でもこの位期待できるから、クマーとかハイパー北上様でも同様のことができてしまう悲しみ
ステージ次第では砲装備北上様も輝くよ！（脱線）
一部の軽巡に役割食われかけてるってのと、そもそも資材に余裕あるから戦艦空母のコストの重さが気にならん（というよりはバケツコスト、試行回数増＆疲労回復待ち時間コストの方が重い）という二つの話があってややこしくなってる感
レベル上がると駆逐でも修理時間待ちが辛くなるからどうせバケツかけるなら戦艦空母で良くね？みたいな
麻耶も別に特別使えるとは思わんが
どうせ重巡誰も使えないから使わないといけないなら対空高い麻耶でいいんじゃねって感じだろ
仮に対戦機能が実施されればコスト制あると盛り上がりそう
また撃沈したらロストします
対戦用ダメコンを課金アイテムに追加します
成程、運用コストにばっかり着目してたけど、修理時間とバケツも問題点か…
確かに高レベルだと、どの艦も入渠時間が長いから、一番強い戦艦や空母を優先するよね
ということは、戦艦・空母以外の艦の入渠時間を大幅に下方修正して
戦艦や空母で固めた編成ばかりで回し続けたら
収支がマイナスになる感じの出撃系任務を追加すれば
相対的に戦艦に次ぐ火力を持つ重巡の出番が増えると思う
あと、常に資源に余裕がある提督は全体的には少数派だし、
そんな提督ほど戦艦や空母で固めない省エネタイプだと思う
自分の鎮守府はこんな感じだけど主力の戦艦・空母は艦隊の半分しか運用してない
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/11219/kancolloda2_11219.jpg
イベントでもないと週末で使いきれん
自分を基準に考えるのやめたら？
なるほど
こっちも戦艦は2回砲撃とそれなりの火力が欲しいときに一隻入れるくらいの運用してるんだが、
重巡は多少改善されたところで使わないとか、戦艦削れるようにして欲しい系の意見をよく見るから、
戦艦空母を随時運用してるけどそこまで資源に困ってない提督が多いのかと思った
>>323
やはりそういう提督もいるか
そういう場合だと出撃どんな感じになるん？
頻度とか、艦隊とステージとか
夜帰ってきて数回出撃、疲労が溜まったら入渠させて自分も寝る
欲しい艦娘が揃って建造不要になればほぼ自然回復上限値まで溜まります
毎日熱心に出撃するほうが稀じゃないの。
重巡は「初心者」を脱却したあたりから、使い道のない母港のコヤシになるのが問題だと認識してるんだよね。
レベリングのお供ならもっとマシなユニットがいくらでもいるし、
上位海域に連れて行っても雑魚散らしにもならないし、
下の海域を回るんだったら軽で十分安定するしで。
唯一の強みはカマガン積み＋連撃ビルドで、『駆逐並みの回避と高めの防弾能力を併せ持った夜戦強行突入要員』にしやすいことだけど、普通の海域でそんな奇策を考慮する意味がないし、それが必要なイベント会場だと雷装のしょぼさのせいで夜戦火力が足りない有様だし。
カットインなら……と思っても、コンスタントに狙えるのがよりによってあらゆる部分が軽巡未満＋装甲貫徹力に至っては駆逐未満の青葉のみだからもうどうしようもない。
はっきりいっちゃえば、「この程度のカテゴリ」が軽巡の倍の運用リスクを持ってることがおかしい。
せっかくのスロ4つも、メリットじゃなくて「下位艦種とトントンにするための遊び」になってるの、狂ってるだろ。
>>325
デイリーは開発と演習、遠征3回だけ消化。
司令部レベルは80だけど、自然備蓄が10000に差し掛かったあたりからイベント以外で困ったことはない。
まとまった時間があるときだけレベリング回しをしたり三隈掘りに出かけたり3-4で大破したりする。
むしろ問題はバケツ。遠征の面倒を見られないから長時間遠征でじわじわたまるのを待つしかない。
もしかしてみんなわりと固定メンツだけ育ててる感じ？
水母は0。戦艦と空母は全て、重巡以下は各１０隻前後育ててる(派生含む遠征専属抜き)
おかげで90以上が一人もいないぜ！
敵軍は「艦種を問わずに一隻でも」「中破（大破）させれば」実質勝利
この格差がある以上「素の空母を」「中破まで削れる」程度じゃダメなんだよねぇ
エリフラが跋扈している後半海域ではなおさら
>>327
そんな感じになるか
資源が殆ど気にならなくなると戦艦空母で固めても余り気にならなくはなるのかな
こっちはデイリーウィークリー出撃任務はこなす感じで出撃してる
4ｰ2だと空母系多めで戦艦殆ど居ないから、重巡の高めの対空とフラ軽中破狙えるくらいの火力がありがたかったりはする
戦艦入れなければ二巡目砲撃発生しないから、道中で事故が起きにくい（かもしれない）のもありがたい
まあ、それでもコスパは良いとは思えないけど、
運用コスト下がれば軽空軽巡多めの敵を相手するのにはちょうど良いとは感じてる
プレイヤー側が不利になっちまうのは設計上しかたねぇからな
せめて燃料弾薬消費による下方補正はなくしてほしいところ
重巡関係ないなｗ
とはいえ、相手を中破させれば後半海域でも相当リスクが下がってるように感じるけどね
相手を中破させるので十分と考えれば重巡でも仕事をしてる（気がする）
実際に撤退リスクやら余計にかかるであろう修理コストを考えたときに戦艦より燃費が良いかと聞かれると…
修理費と燃費改善すれば戦艦と差別化は出来そうなんだけれどね
軽巡との差別化は長良球磨考えると悩ましいけど
なかなか難しいな
軽巡の長良球磨
に相当するような一つ上の艦種を脅かすような重巡がいないってのもあるかもな
それなら攻撃力を上乗せして戦艦に食われたほうがまだいいの。
>>338
ひとつ下どころかふたつ下ですよ。全部捨てて魚雷満載でもしない限り満足に轟沈すら取れない
阿賀野型が来たらどうなってしまうんだ
利根型はハイスペックではあるんだが、上の艦種を脅かすと言うよりは器用貧乏系だからなあ
水上機での索敵が地味ってのもあるが
史実だと割と活躍してるっぽいんだけどね、利根型の偵察機
考えれば考える程使い所がわからない重巡・・・もう燃費をよくするしかないか
ルート固定はただの足枷にしかなってないしな
個人的に戦艦や正規空母等の大型艦不可のマップがあったら面白いと思うけど
根本的な解決にはなってないか
大型艦不可マップでもお構いなしにF戦艦とか出してくるだろうから
重巡の無力感だけ溜まっていきそうだな
結局どこに行ってもフラ戦と戦わなくちゃいけないんだから、主力として運用させるならアレの装甲を貫けるか、最悪でも一緒に出てくる雑魚を速やかに排除できなくちゃならない。
雷巡よりはるかに運用リスクがでかいのに雷巡の半分以下も働けないよな。
ハイパーは改二だから、って言い方もされるけど、んじゃあ重巡も改二になったら昼間に二殺が普通になるんですか、と。
敵を倒せないユニットは正規の戦力じゃない。近代化はよ。はよ。
島が入り組んでる場所（マス）では長距離砲の運用が難しいとか、
場面場面で大型艦の能力が制限されるステージがあれば重巡の出番作れないかなって思ったり。
んじゃ戦艦で良いや〜
>島が入り組んでる場所（マス）では長距離砲の運用が難しい
じゃあ戦艦に中距離砲積んでGO
これが現実なんだよねぇ
そういうマスによって障害出るのも面白そうだなぁ。問題は容量が大丈夫なのか？だけど
インタビューに容量が云々書いてたし
とはいえそれでもなお、2ターン化のために1隻は連れてかれるんだろな
そういう強みが無いんだよなぁ重巡
艦自体の問題
・昼間戦闘で同格のエリ・フラ重巡を撃沈できない→火力・雷撃がない
・昼間戦闘で同格のエリ・フラ重巡の攻撃に耐えられない→装甲・耐久がない
・軽巡の二倍近い運用コストに対して、軽巡に毛が生えたぐらいの性能→総じて性能差がない
ゲームシステム上の問題
・大抵のマップに格上の戦艦・空母がいる→あまり戦力にならない
・後半に行くほど格上の戦艦・空母が多くなる→戦力にならない
・後半に行くほど敵がエリ・フラ化する→全く戦力にならない
・索敵の恩恵が少ない→高めの索敵が活かせない
・ただの羅針盤調整要員と化している→…
基本的に軍艦は、戦艦＞重巡洋艦≧軽巡洋艦＞駆逐艦みたいに
一対一では格下に勝てて、同格の艦とは大抵対等に戦えるはずなのに
重巡洋艦は自分と同格のエリ・フラ重巡と対等に戦うことができない（特にフラ重巡）のと、
後半に行くほど敵の艦隊に戦艦・空母の占める割合が高くなっているうえに、
運用コストが軽巡より倍近く高いのに対して性能的な差がほとんどないから
皆重巡を使わないで、コスパが良い軽巡・雷巡を使うか、もう少し運用コストを上乗せして戦艦を使っている
こんな感じの認識で合ってる？
…ふと思ったが運営が重巡の火力上げないのってもしかして航戦が最大火力79だからか？
長良改 69 89 69 79 49 12 43 69 79 高速 3(1,1,1) 25 30
古鷹改 54 59 59 0 49 10 48 64 75 高速 8(2,2,2,2) 35 60
摩耶改 69 69 89 0 49 10 55 74 79 高速 8(2,2,2,2) 40 80
妙高改 69 79 69 0 49 10 55 72 79 高速 8(2,2,2,2) 40 80
並べりゃひどさは一目瞭然
敵火力がイカれてるだけで、重巡が取り立てて低いって事は無いだろう
火力は…そもそも航空戦艦が低すぎると思うわ
まあ最初は趣味の合う少数で遊べればと思って企画したみたいだし
基礎設計が今求められてる状況に対応できてないのかもね。初期目標の20倍…
パッと見では分からないようなバランスの狂いが浮き彫りになった感じ
格闘ゲームなんかではよくある流れ
ただもう古鷹型はバグか悪意があるとしか思えない。
演習に突っ込むとレベルに1.5倍程度差がある駆逐艦にMVPを掻っ攫われる。
>>356
別に敵火力がイカれてるわけじゃないぞ、数字の上ではこっちと同等程度。
ただあっちは、一回でもこちらに大破を出せば完全勝利、こちらは連戦が必須という大きな状況の違いがあって、
こちらにとってはアテにならないレアケースでもむこうなら100回に1ペンでも出れば十分な抑止力になってしまうという。
（フラ重の火力は上にも書いたけど79、
これに真クリ1.5倍で118.5、大和くんの装甲ぴったりの数字。
敵側丁字有利的な補正が入ったとして、1.1倍なら130、1.2倍なら142で、数字だけ見れば装甲貫通するっぽい）
そういやそうだね
ゲーム的に敵艦のほとんどを轟沈させるのが当たり前な状況で感覚が麻痺してたか
そりゃ空母と戦艦が正義になるわけですわ
実際そう思ってるから戦闘関連を開示しないんじゃない？
わかっちゃうと最適解しか認めない変な人種が沸くからねどこのネトゲも
仮にマスクデータに重巡のみのメリットがあってそれを公開すれば実際運用するかはともかく扱いは変わるだろうし
愛があれば〜なんて言ったらどのゲームのどんな性能の物でも使えるんだよな〜
ユーザーが言うなら全く問題ない言葉なんだけど運営が言ったらただバランス調整を放棄てるだけなんだよな〜
カツカツになるまで資材浪費しないペースでまったりと
難敵の出ないマップで好きな艦のレベリングに励むだけだったら、
特に使えない艦なんてありゃしないしな
三式x46砲のシナジーは検証スレの試行によると「少なくともすぐに分かるほど明確な違いはない」なんて妙な仮説が立ってるし、
駆逐艦の夜戦補正が〜ってはなしも、これまた艦種別で明確な差は出てこなかったようだし、
徹甲弾も、何人か検証してたけど、こっちも三式と同じような仮説になってる（数字どおりの性能しかないんじゃね？ とのこと）
なんか『数字どおり』って結論が目に付く。
もうあとはフラ・エリがこちらのLvいくらに相当するのか、とか
相変わらず詳細どころか真偽不明の中破轟沈と、クリティカル・命中・回避周辺の『運ゲー』に関わる部分くらいしか、取っ掛かりも無くてさっぱりな、ブラックボックスらしいものは無いんじゃないかなーとか個人的には思ってる。
索敵機や索敵値が艦隊の命中回避に強く関わればなー。
>>365
運営が愛云々を言ったかどうかは知らんけど、それは「実際に使って結果を出したやつ」が言う言葉だよな。
お客様は神様です、と同じような理論。
厳しい条件を受けた側が言うセリフ。
なんで重巡がこれ使えないのかな・・・まあ何故か金剛型も装備できないが
それと同じように重巡も何かのきっかけで価値が変わるかもね。俺たちが焦り過ぎなだけで
http://kancolle.x0.com/image/6266.jpg
古鷹型の性能はバグでもなんでもないのよ
そういえばこんな文面あったな、思い出した。
重巡のなかでは、じゃなくて全ユニット中最弱だから！！！
つまり重巡は愛されなければ産廃って事なんですね！可哀想！！
重巡が日の目を見るのは遠そうだな・・・はぁ
前半部分は意味不明だな
結局Lv補正が大きいですとしか読み取れなかった
重巡が微妙なのは史実で微妙だったからデース
ゲーム的なバランス取る気は無いから使いたきゃ愛で使いナヨ
としか読み取れないな
軽巡の標準内蔵装備も20.3なんかね
軽巡は史実に反して20.3詰めるというダブルスタンダードだからね
結局はユーザーの愛ではなくて運営の愛が重要
pediaで知らぺて見た限り、武装面みても古鷹型が軽巡に負けてるとは思えないし
そもそも軽巡は古鷹より旧式だよね
間違ってたらすまん
図書館なりで資料読んだほうがまし
古鷹型はそもそも使い道がないくらい弱すぎる。
砲雷がゴミ過ぎるのは散々言われてるけど、装甲耐久その他もひどい
古鷹、火力54 雷装59 対空59 対潜00 索敵49 運10 耐久48 装甲64 回避75 スロ4 燃料35 弾薬60
長良 火力69 雷装89 対空69 対潜79 索敵49 運12 耐久43 装甲69 回避79 スロ3 燃料25 弾薬30
仮に1コ多いスロットに火力・雷装、対空、回避、それぞれで最高装備を突っ込んだばあい
古鷹、火力63 雷装71 対空65 対潜00 索敵49 運10 耐久48 装甲64 回避85 スロ4 燃料35 弾薬60
となる。
ほーかほーか、回避+6と耐久+5にそんだけ価値があるのねー
火力雷装対空運装甲ががっつり劣っててもそれを巻き返すだけの価値が、燃料10弾薬30の差になるのねー。
そんなわけあるか。
史実上のスペックを引き合いに出すなら軽巡内序列も球磨＜長良＜川内型になるだろうし、
（当時の）巡洋艦殺しを目的に設計開発された古鷹型がそれ以前からいる二等艦に劣るわけがないし、
そもそも装甲厚自体、分厚いところだけで比べれば古鷹76ｍｍ、長良64mm。
史実を持ち出せば持ち出すほど「詭弁を使うなハゲ」と言うしかない。
不具合だろ。
『史実の仕様にある程度沿っている』なら不具合だよなあ？
広報が把握してない開発上の不具合よなあ？
pediaの件は無視してくれ
不憫すぎるから…
（ちゅーか軽巡内だけでも雷装でいえば阿武隈と、あとたしか那珂以外は一段下だったはず）
そもそも駆逐みたいな目立った欠点がないから完全に長良＞古鷹青葉型になってるし、
倍近い消費と圧倒的な入渠時間（＋史実上のカタログスペックの差）があって、比べて不憫、がそもそもおかしい。
軽巡は水雷戦隊の旗艦として、重巡は小さい戦艦として運用されたわけで、
砲口径で比べないのならそういう路線で分けるほかないだろうに、重巡の差別化どころかこういう頓珍漢なことをしてるから不満しか言えないんだよね。
さっきのスクリーンショットで確信したわ。古鷹・青葉型の性能は不具合。
史実に沿ってもいなければ、古鷹・青葉にネームシップ補正もかかってない。不当に低いとしか言いようがない。
不具合を広報担当が理解してないか意図的に無視してるだけ。
レベル上げてもクリ率と回避が上がるだけでクソの役に立ってねえよ。
愛でフラ戦潰せるならこんなスレが立つもんか。
>>386
軽巡どころか、装甲を貫く力だったら駆逐以下。
連中は最大で79+12+12+12=115の装甲貫徹力（雷撃）に対し、加古は59+12+12+12+12=107（雷撃）
古鷹ちゃんはネームシップ分加古ちゃんより火力が高いだろ？
→弱いままで無理矢理使わせても嫌われるだけ
戦艦や軽巡（球磨・長良）を弱体化する
→なんで重巡の煽り受けなきゃなんねーの？と嫌われるだけ
それこそ対戦ゲームでもないんだからアッパー調整の方がいい
来月前半、戦艦級の追加改装
愛はなかった
運営側は問題として認識してなさそうだけど燃費の見直しだけでもしてほしいなぁ
改二50とか今のままじゃ育てるの大変すぎる
それともロンドン条約が嫌いなのか
情報があったらあったでさっさと建造して戦艦を使うし重巡はつなぎにしかならない→声を上げるほど入れ込まない、だろうし。
>>396
煽ってるところ悪いんだけど、軽巡やその次の改二は何になるのか今からワクワクが止まらない件。
よく長良を引き合いに出すのは、軽巡が嫌いなわけでも、足を引っ張りたいわけでもないのよ？
むしろどっちも好きだし自軍が強くなるなら何だって全裸で踊りだしたい話。勘違いしないでよね？
思った以上に意見が来なくて妙案が出ない・後回しって状態なのかもね
ここで考えてる人はしたらば利用者から見ても少数だろうし
たぶん、あいまいなことを言うと >>370 になると思うんだよね。
そもそも、ずばっとしたことを言ったら返事が来ない可能性が高いけど。
火力に関して、つまり戦艦に合わせるほうの調整なら
重巡全体としては >>204 >>208 >>212 (+ >>223 >>247) でぐだぐだ並べたような感じで考えてます。
一応、古鷹系列については >>383 >>388 並べてるけど……こっちは私怨が強いので参考までに。
妙案なー、空から降ってくればいいんだけどなー。
>>248じゃないけど、あなたの文章は簡潔にまとめないと正直読みたくない
俺や>>248が読むのタルい文は運営も読むのタルいわけで
『火力に関して、つまり戦艦に合わせるほうの調整なら』と前置きさせて頂いた上で、
０：フラ戦殴れる程度の火力がないと後半は出す意味が薄い
１：原因は火力が無いので装甲が抜けないこと
２：素の火力か三号より上位の砲くれ
の三つですね。
ただこの辺りはすでに散々言われていますので、（仮説を前提にした不安定なものですが）愛とか適当なことを言われないように実例として安価先をつけている状態です。
>>204は仮説の前提。
>>208は火力が無いことの実例
>>212 (+ >>223 >>247) は、妙高の素火力を金剛に合わせた場合の式と、その場合でも上位艦種の存在に置き換わられるものではないことの表明ですね。
スレの流れで書いたものを拾っただけなので、ノイズもたくさん含まれてますし、現段階での読みづらさはご容赦頂きたいです。
この場合は結論そのものを聞いてるんだと思うよ
フラ戦を殴れる火力、または上位の砲が欲しい
みたいな
なら火力周りの微調整でいいんじゃ、と思うのは素人かね？
火力あれば弾薬が嵩むのもわかるしさ
軽巡が同じ口径なら、もうもともとの巡洋艦ってクラスにしておけばよかったんじゃ
フラ戦艦を殴れる火力って、それはもう巡洋艦の範疇を越えた巡洋戦艦じゃないか
現実的に考えたら重巡洋艦以下の艦は、格上の艦に勝つために必殺の魚雷を多数備えてたんだし
雷撃戦闘と夜間戦闘時の魚雷火力を強化すればいいんじゃない
仮に片舷に指向できる火力で雷巡と比較したら（高雄vs北上）
・砲撃火力で重巡が圧勝（20cm砲10門vs14cm砲4門）
・雷撃火力で雷巡が約1.7倍から2.5倍（4連装×2基8本＋次発装填4本vs4連装×5基20本）
結論としては重巡は雷巡に対して、先制雷撃が無い代わりに砲撃・装甲・耐久で上回り
雷撃戦闘時にフラ戦に結構なダメージが与えられて
夜間戦闘時も総合的な火力で雷巡に劣らない感じにすれば準主力として扱われると思うんだけど
またお前かとしか反応できねえよ…
僅かな損傷でも命取りになることがあります！
これなら１しか与えられない駆逐でもフラ戦落とせるし重巡も活躍出来るだろう
轟沈フラグが立たないと死なないから大丈夫だ
ほんと阿鼻叫喚にしかならないなｗ＜一撃死
三式か電探か観測機とか他積みたくないのまとめれるし・・・
古鷹型の設定値が事実にそぐわない、という話を長々としたのは今日感情的に書き散らかした分が初めてですよ。運営はdisっても、船をdisったような話は一度もしていません。
誰かと間違えていませんか？
超甲巡的な30cm砲くらいはアリかもね
最上型は利根型と比較しても耐久低いけど
最終的に伊吹みたいに軽空母にでもなるんかね
というのも基本無課金で済むソシャゲの中でも慈善事業みたいなゲームなんだから
運営に批判や要望出すのはどうかと思うんだよなぁ…
いい方向に考えれば、重巡縛りとかプレイヤーが工夫して遊べる余地があるとも言えるし
採用するか否かを強制するわけでもなし
そもそも現実の重巡は爆雷もソナーも積もうと思えば積めるんでしょ？
いっそ対潜能力付けて、軽巡の亜種にしちまえば良いんじゃね？
そうか、それは済まなかった。
ここ最近毎日そんな感じの長文（>>93 >>116 >>149 >>208 >>247 あたり）
見てたからこちらも過敏になっていたようだ。申し訳ない
からこそ、資料の中から、活躍しまくった艦、活躍できた艦、活躍できたかな？艦 活躍できてない艦 活躍どころか…艦など
ある程度絞った上で設定してんじゃないか？
顕著に表れてるのが運だと思うんだ
カードゲームの視点から見ると球磨とかレアで出づらいし
近代化改修で重巡凌ぐように出来るのは後になるからバランスは取れてると思う
デザイナーの好み反映しても良い所だと思うよ
那珂ちゃんと同じくらい出てる
運で思い出したけど、利根型は改二が来てもおかしくないような気がするんだよな。
利根は内地で大破着低（生存）しているのに運が10しかないことと、水上機運用能力だったら航空巡洋艦と言ってしまっても差し支えない性能を持ってたところから、航巡あたりに。
まぁ雪風や響と違い自沈処理されてるが、核実験に使われた長門よりましだわな。
そういう意味では青葉以外重巡の運設定も適当だな。
ってかなんで長門ってあんなに運だけぇの？
巡洋艦周りのデータデザインした人間が戦犯なのか、
それとも今後システム的な伸びしろがあって、そのために重巡に余白を残しているのか……。
響→ハイパー響の運みたいな、改造のための余白であってほしいねえ。
重巡に甲標的のせようと言う人はいない、なぜなのか
重巡の雷撃値で開幕雷撃出来たところで産廃に変わりないから
先制攻撃は空母以外に航空戦艦・航空巡洋・雷巡が居るじゃないか
俺が考えたけど書き込まなかったことを
重巡は重雷装艦と並んで遠距離隠密発射をやる構想もあったんだから開幕雷撃できても何もおかしくないんだ
まあできたところで>>437のいうとおりだろうがな
T字で152？
アリだな
そこまで特化すると、雷巡までは行かなくても、そこそこの開幕戦力になるのね。
雷撃値をあと10ポイント底上げしてもらいつつ、スロットに小型潜水艦が乗るようになれば、深い海域でも実用レベルになるかも。
問題はリアル重巡にそれを積載出来るのかなんだけど、うーん
航巡に瑞雲積んでも屁のツッパリだからなぁ
うちのくまのんは砲ガン積みしてアヒャァしてる
カットインの爆発力なら昼も強い雷巡がいるし
●第5海域【南方海域】の新実装…2つの新マップ【5-1】南方海域進出作戦と【5-2】珊瑚諸島沖海戦へ出撃可能！(※第3/第4海域制圧が条件)
●第5海域【南方海域】では、【支援艦隊】の活用が可能に！
●第5海域【南方海域】では、「翔鶴」「瑞鶴」のドロップの他に、【新艦娘】…新たな艦型の駆逐艦…2隻のゲット可能です！
●特殊な操作により、艦隊の「旗艦」等を解体できる不具合を【修正】します。
●提督80万人突破記念の【記念掛け軸】を配信します。同家具含めて家具を計2種更新します(いずれも特注家具職人不要です)。
●【夜戦】における【重巡洋艦(及び同派生艦)】の戦闘補正値を更新、同戦闘力が向上しました。
●軽巡「名取改」グラが【一部更新】されました。
むしろ支援艦隊の方で軽空母が砲撃支援できる謎現象が修正されてれば
重巡も生きる道ができるか？
金剛「提督から伝言デースww明日から来なくていいそうデースwww」
重巡「神なんていないと思った。こんな世界壊してやろうと思った。だから私は・・・」
フラ重「オイデヨ」
昼の戦艦、夜の重巡って感じで
悪堕ちは長門だけでいいだろ
運用コスト（燃費と入渠時間）の見直しをして欲しかったな
敵フラ重
耐久76 火力68 装甲70 雷装48 対空40
愛宕改
耐久57 火力69 装甲74 雷装79 対空69
こりゃ敵強化ですわ
ますます夜戦したくねー
日本に相当する艦居ないだけでさ
夜戦って雷装低いと対して痛くないんじゃ？
雷装と対空上げられたら開発呪うわ‥
敵砲撃力は砲含みで78って何日か前に出てたな。
雷装も対空もゴミだから『夜戦』って部分ならむしろ敵弱体じゃないのか。
砲撃力って何ぞや？砲撃戦だけの攻撃力？
E4のボスみたいな敵に対しては夜戦必須だし、他の艦より突入確率高いから頼りになる
まだ見ぬ新海域ボスにそういう存在が居てもおかしくないし
http://iup.2ch-library.com/i/i1008132-1379481894.jpg
間違ってたら修正plz
検証によるとダメージには特に艦種補正無かったわけだし
それに距離補正だか艦種補正だかつくと妄想
乙。
ちょっと前提条件がわかりにくいから、検証用に式と計算に用いた船と装備を併記するともっといいかもね。
これ計算じゃなくて実地調査の結果なんだ
だから間違ってたら直して欲しい
正直夜戦するような熾烈な戦闘に重巡なぞ連れてきたくないという
夜戦に強いのは駆逐艦ってイメージ的にもしっくりこない
正直ボス以外でやる意味無い夜戦より貧弱すぎる砲火力をどうにかして欲しいけどな
※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
とか言ってたら詳しい内容来たな
※重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正しました。
※同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上しました。
※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。
命中 回避 ってクリと被クリに関係する？
あと派生火砲って何？
20.3cmは重巡に載せた時に最も効力を発揮するって形で修正したわけか
15.5を火力7にして20.3を調整すれば楽だったろうに
46㎝砲は大和型以外の艦は性能を発揮しきれないとか
酸素魚雷は〜
まあ、これ以上は使用感を確かめないとなんともいえないけど……
命中回避って体感しづらくないか。しかも夜戦だけって、機会もあんまないし
>>473
クリ被クリに関係するような話はあるけど、命中回避共々、レベルと相手でころころ変わるからデータを取るに取れない。
単にカットインや連撃の倍率変えたから20.3を装備させて発生させるといい、みたいな話かもしれんし
@sudo_simoigusa: @KanColle_STAFF さっさと軽巡の弱体化しろと。あと夜戦に行く前に損傷が出て撤退してるわけで、夜戦強くてもなんの意味もないでしょと
夜戦までのプロセスはテコ入れして欲しいけど
軽巡弱体したら自分の首絞まるのもわからんか馬鹿
2chでもない個人の掲示板で誹謗中傷につながるような行為は下手をするとあっちこっちが迷惑するぞ。
簡単に弱体弱体言うやつはガンドゥムでもやってろハゲ、とは思うけどね。
さらにヘイト集めそうだな
響とばっちりや
あー、なに、また使えもしない海域に放り込まれるの重巡。
カスダメを量産するお仕事ならいらないんですけど
戦艦より事故率高いのに8時間入渠とか勘弁してくれ！
いったいどれだけ上がっているのやら
まぁ弱かないんだよ
他で代用が利いて特に使う理由が無いだけで
あいつら自分の見せ場まで作ってもらったし
こっちは基本中破撤退＋F戦艦F重巡のバーゲンセールのせいで
戦艦ですら2戦目で中破するような状況だから体感的差異は感じられないんだよね
長門型以上じゃないと途中で撤退だわ
戦艦が危険になる火力＝全艦娘が危ない火力って運営は分かってるんだろうか
こちらの重巡が1発中破しないレベルの火力で、耐久が高めの敵艦を導入して、重巡以下のみのマップに導入とかどう？
…それでも、燃費と入渠時間はもっと減らすのが妥当だと思うが。
たまには駆逐艦とか重巡とかがのびのびと活躍できるマップが無いと戦艦と雷巡以外いらない状態が直らない。
その状態を是正するために性能据え置きでルート固定のために無理やり重巡を編成に入れさせられても困る
庇うが戦艦のみでメイン盾みたいなゲームならわからんでもないが
攻撃はきっちり役割分けても防御に関してスカスカな艦これじゃあなあ
ワンパン小破中破はザラでタゲ指定もヘイトもないゲームだしね
今はもう知らないがw
それ以外なら重巡でも普通に耐えられる敵の出るマップがあれば良いんだよな
なんとも皮肉なことｗ
連戦による燃料弾薬消費が上がるので
長いマップでは夜戦はパスするし、
（減るとマイナス補正掛かる）
ましてや空母重視の編成だとますます夜戦しないｗ
史実では空母が主役だし。
雷撃戦と夜戦の雷装でやり返すって流れなのに
消費押さえるために夜戦パスせざるを得ないって酷い話だよな
雷装艦は夜戦時の弾薬消費無しとか１戦の燃料消費が１メモリで済むとか
してくれないかなぁ
深海艦側も無傷で夜戦に登場となるとこっちも半分ぐらいは持ってかれるだろうからなぁ
二回砲撃に変えろください
単純に2巡が無くなるだけだと、対潜とかキツくなるからなぁ
他も同時に調整しないと、意外なとこで苦しむ事になるぜ
戦力がそろっている状態での夜戦に戦術的価値がほとんどないって部分、夜戦大好き帝国海軍への皮肉みたいで個人的には好きなんだけどなｗ
とりあえず重巡は、重巡のカテゴリのままだといつまでたっても産廃だから、改造でクラスチェンジしないとアカンと思う。
ミリ知識があればあるほど「重巡が戦艦を落とすなんてありえない」って染み付いてるはずだし、
たぶんゲームの舵取りしてる人間もそういう方向性だと思う。
4gameのインタビューで（たぶん超大和型の）紀伊を出すことを明言してたぜ。
フィクション度合いはどんどん高まってるし、『重巡の』強化とは違う方向でやってくるかもしらん。
道中は気軽な感じで1マスごとに出てくるフラ戦に手も足も出ないし
空母の猛攻があるわけでも無いから三式弾積む意味も無い
ボスは潜水艦がいたんで夜戦せずで完全な置物だった
尚レベル70で小破したので5時間程度の入渠
戦艦と差別化できて潜水艦がいる場所とかなら軽巡と役割分担もできると思うんだけど
雷巡ハイパーズは擁護できない
羅針盤係だけはしてはいけない
wiz系のゲームで職業指定扉や人数指定扉が出てきたぐらいうざい
重巡以下オンリーのソロモン殴り込みマップ来ねえかなあ。
……阿賀野がその前に実装されて重巡いらなくなってたら笑えるな。
聞き慣れない足柄の台詞が聞こえて驚いた
MVPの台詞だった
こないだは熊野のMVPで驚いたし、どんだけMVP少ないんだよ重巡…
艦のステータス情報やらも掲載されるそうだ
この公式本の情報を即過去のものとするような修正は
この本の売上を考えるとしにくいと思われる
つまり当分重巡の能力修正はない可能性が高い
あれを見ておかしいと思わない奴はいないだろ
「古鷹と加古でなぜか加古のほうが砲の命中精度が悪かった」
という話があったかららしいけど、それで10も変わるんだったら古鷹青葉型よりあとの船はもっと火力が落ちるべきだよな。
重巡に関してはミリ知識が悪さしてるようにしか見えない。
普通の軽巡より火力が劣るのはおかしい。そんな状況で軽巡も重巡も装備できる砲が変わらないとかもうね
参考：http://kancolle.x0.com/image.php?id=6913
重巡と金剛型、金剛型と長門型の関係を見ればコストの上昇に見合うだけの性能の向上があることがわかる
でも軽巡と重巡はと言えば…
基本スペックはほぼ変わらず耐久面が微増しただけ
対してコストは1.5倍以上に跳ね上がってる
なんとかならんのかね
第一、大和よりも阿賀野型のほうが恐ろしいわ。
>>526
火力に関しては、巡洋艦で戦艦をぶち抜きたくないとか思っているんだろうとアタリを付けられる（それでも条約前艦の産廃っぷりは全く妥当ではない）けど、入渠と燃費は設定ミスにしか見えないよな。
これ、金剛型に匹敵する戦術価値あるか？
昼間は火力無し、ただ避けて耐えるだけのデコイが。
基本性能の強化をするか、運用リスクを適切にするか、
あるいは改造で（史実的な意味での）重巡の枠から脱出できるようにするか、どれかだろ。
現状の重巡、帝国海軍の再現としては正しいけど、こんなもんウインキー時代のスパロボと一緒じゃねえか。
そっちこそ情報ぐらい集めたほうがいいぞ長文君
正面装備を揃える為の兵站が大切とか云々載ってるじゃん
あれって逆に言えば兵站に余裕があったら
超火力のゴリ押しがベストだよって見えるんだが
さすがに邪推かな．．．
入渠時間・資源消費はユニットの事故率を基準に出してんのかな。
当たっても死ににくい船ほど高コストで、火力についてはさほど考慮しない感じ。
それなら確かに重巡は生存能力だけはあるから妥当といえなくもないんだけど……。
少なくとも金剛型と等価は無いわ。
重巡の切ないステータスを最大に活かせるのが演習単騎放置っていう
それなら6隻重巡縛りマップにしてくれ
今だって固定はすれど弾かれはしないからと、いれない人がいるのに
（実際は軽巡もいたとはいえ）史実とも絡めてあるし、駆逐艦はなんだかんだ人気あるし、第3海域が後期マップなのを考えればいい出来だと思う
だれかが言ってたけど、戦艦が2隻以上いたら資源エリアに連れて行かれるとかならまだ・・・マシだといいな
一番は入渠時間が減るのがいい、燃費はなんとかなる
冷静に戦力との対比で見たとき悲しくなるだけで
通商破壊は一度やればもう結構です
そもそも重巡と駆逐じゃ
まだ避ける分駆逐の方が強いです
どっちも一発食らったら終わりなんだから
むしろ雑魚の攻撃を無視できる（戦艦空母だけ見とけばいい）重巡のほうが生存能力はマシ。
今回の夜戦みたいに艦種別になんか補正が入ってたら知らんけどな。
どうせ同じ長風呂なら戦艦連れてくし
なんというか長いけどバケツ使いたくない性能だから困るというか
というか、高レベルだったら特型連中のほうがたぶん強い。
回避能力さえ確保できれば雷撃でキル取れる分駆逐艦のほうがたぶん強い。
('A`)おれの軍艦青葉がこんなに弱いはずが無い
駆逐軽巡あたりはバケツ使わず待てる範囲
重巡は…ここにバケツ使うなら戦艦空母に回したくなる性能もろもろで…
という特性でも付ければ凄い便利な艦になるんだけど
でも重巡が一部軽巡より、ヘタすると一部駆逐より弱いのはかんべんしてくれ
・現在主力の一つ空母が夜戦で無力
・夜戦で強化されても基礎能力の高い戦艦も強い
・20.3cm装備した重巡に夜戦させてもいまいち変わらない
ウチの重巡は主力休憩中のローテーション要員だわ
常備軍みたいな運用しない
重巡はコストが軽巡なんかと比して割にあってないんだよ
球磨型と古鷹型みたいな癌がお互いいるのが困る
>>556
夜戦命中回避が低めだろうが敵の数自体を減らせば全員で飽和攻撃出来るもんな。
戦艦でいいわって話になる
泥も戦艦空母レシピも出過ぎ
昼でも回避に無視出来ない差がある上に、向こうは夜戦じゃ必殺仕事人
浮遊砲台程度なら駆逐でもどうとでもなるし
フラ戦ワンパン食らったらアウトなのは変わらないってのもあって厳し過ぎ
戦艦と役割が被り過ぎなんだよね
これ以上単純な強さを求めるのは無理だろ。
あとは燃費下げるなり、修理時間を減らすなり、
1艦隊に一人ほしくなる専用システムorBuffの追加なり＋αは欲しいが
一番酷いときは開幕爆撃と雷撃で二隻落とされ
砲撃二巡で蹂躙されて夜戦どころじゃなかった
まあ駆逐や軽巡でもそうなんだろうがな
高雄型、利根型は将来的にそれぞれ防空巡洋艦、航空巡洋艦に成れそうだからまだ光はある。
ただその手のプランが全く無さそうな妙高型と条約前四隻が、うーんこの
航巡大好き運営だし、重巡改二第一号はおそらく利根だろな・・・
ミッドウェーMAPでも必須艦種なるだろし
試作晴嵐が爆11、正式採用の晴嵐がそれを上回ったとしても、火力減らす価値ないんじゃない？
こういうとこも投げやり調整だよな
利根型以外の重巡にも合成時対空+1を付ければ役割が…書いてて悲しくなった
結局、一部除き変わらん
スレ的には重巡皆が輝く目的やし
利根型は最初から飛行甲板があるんで改造で火力が増えることはあっても減らないはず（最初から砲塔4基）
むしろ、ゲーム的には最初から航巡でもおかしくないような船なので、実装は純粋にパワーアップになるんじゃないかと。
現状でも開幕空襲で雑魚チラシが狙えるだけ重巡よりマシだと思うな。
あとは晴嵐しだい。
彗星甲だけ積んだ空母の開幕爆撃の威力もお察しだし
砲撃じゃなくて艦載機攻撃させてくれよって感じだ
火力より装甲強化系アイテム出してくれませんかねぇ
嫁が怪我するのを見るのやドックに入り浸りで会えないのはイヤなので
三隈鈴谷熊野は他の重巡より火力高いし主砲論者積みすれば昼でも十分活躍するよ
航空機積まないのはなんか違う気もするけど
試そうと思っても開幕で倒しちまう…。晴嵐くれば単発の修正高いから判りやすくなりそうだけど
運はあるのにさ
システムの歪な部分が重巡周りでモロに出てる気がする
金剛型くらいの性能でＬＶ80以上が条件でも十分だろうし
敵側が全艦健在で夜戦突入だとこっちも誰かしら中破大破するからそこで進撃不可になるよねｗ
まあタゲ指定できないと運ゲー要素強いけど
アンチ戦艦アンチ砲撃戦の役割でさ
それ言ったら夜戦どころか通常の雷撃戦すら息してないんですがそれは
中破大破でも動けない限りフェイズがはやいほうが有利
たいていこういうのは先制できるかわりに命中率や威力小さかったりするもんなんだがなあ
なんにも調べず普通に利根育てて、改造してから瑞雲つめないことしってショックだったわ
運営も軽巡が大好きすぎるのはわかりますけどもうちょっと重巡のことも調べてください
後半マップでも愛があればうんぬん言ってるのはぶっちゃけやせ我慢よね
5−1も5−2も戦艦無し雷巡無しであっさりクリアしとった
戦力的にはいまいちなうえにレベル99でもう育たないのに出番を無理やり作ってるだけ。
夜戦では活躍するけど夜戦なんてボス以外やらないし
結局このゲームのシステムだと愛だけじゃ性能不足はどうにもならない
廉価版戦艦以外の何物でも無いのが何とも
実際は燃費の悪い軽巡だからなぁ
特に重巡、雷巡、軽巡のステータス差を見ると史実通りになんてなってないんだから
ゲームらしく愛で艦種の差を超越できるようにしてもいいと思うんだよね。
例えばそろそろ実装予定のケッコンカッコカリでクラスを超えた性能になるとかさ
極端な話体力90の相手に89出そうが46出そうが結果は同じだしなぁ
指示できないから重巡とセットで軽巡が同じ敵攻撃して沈めるなんて仕事も無理だし
フラ重を2、3回殴って轟沈できる火力が最低限だよなー。
具体的には普通に砲を装備して100ちょいになるのが理想か。
でも1発中破はあんまりないかな
開発で3号砲作れるようになってくれないかなぁ
そういう差別化があってもまだ微妙だけど
夜戦オンリーMAPが出たら重巡にも活躍の場は出来るかもしれんな。
重巡の夜戦の強化はそのへん考えてのことかねえ
どう調整してくるか見てみないことにはなんとも言えなくなったなあ。
フラ潜なんて配置したら逆に、
攻撃吸われない重巡が重宝される気がするんですがそれは・・・
エリート＆フラグシップが出てくると軽巡相手にも手こずるようになるけど
とりあえず夜戦強化に関してはカットイン率が跳ね上がったように感じてるんだけどどうだろう
回避に関しても、検証で1-2夜戦回しててボスでの夜被弾がほぼ無いといっていい程度にはかわってるぽい
まだ途中経過だけど検証スレにちょっとだけ重巡夜戦の実測値置いてあるからここの皆の意見も聞きたいかも
他の性能は大差ないのが終わってるんだよなあ
せめて重巡専用装備を作るとか完全に器用貧乏特化で燃費向上対潜能力与えるとかしないと
後何だかんだ言っても装備スロット3と4の差は大きいよ、夕張は素ステがあれだから差別化としては充分だし。
長良球磨が重巡の基準と比べて高スペックすぎるのは否定しようが無いけど。
いくらゲームだからと言ってもそれじゃ本末転倒じゃないか
確かに不満は色々あるけど何だかんだで今の重巡の方向性は嫌いじゃない。
そりゃもちろん昔から重巡(軍艦)好きだったり鳥海がドストライクだったりはしたけど
それだけで自艦隊最大Lvになったりはしないし、ちゃんと運用法考えていけば主力で使っていけるんだがな。
変更前のデータを取ってないから変更後のデータをとっても仕方ないと思うので体感でしか話せないが
3-2-1や演習で夜戦してる感じ命中とカットイン率は増えたといわれればちょっと増えたかも？程度
回避は特別差は感じないかな
それでいて、そういうのに限って、敵はバランスでなく、特化に合わせて調整する
そりゃバランスが産廃になるよ
一応変更前にデータ採り、というか別目的の検証で夜戦してあきらめた事があるんよ。
主砲3魚雷1とかその辺りのカットインがどうなってるのか調べようとして、15戦か20戦かやってカットイン0だったことがあった。
でもって今朝方100本ノックの息抜きに同じ確認をやったら1時間掛からずにWikiの空欄が埋まった。
問題はメンテ前は連撃メインだったからほかの要因で元々上がってた場合とかは何とも言い切れないこと。
別にカットイン率が上がってないと言うつもりもないけど
今やれば15〜20回連続でカットインが出ない確率が0％とかじゃない限りそのこと自体に特別意味があるかどうかは微妙じゃないかな
真面目に検証するつもりなら条件を同じにして相当数試さないと
メンテでの変更点がどうかは兎も角として、重巡に補正があるかどうかはそれでわかるだろうし。
運は違うけど雪風島風の検証から考えると夕張の方が高い分には逆の結果が出れば証明にはなるはず。
どう見てもコレ不器用貧乏だよね
4-3ボスに行けばいくほど重巡のダメさが浮き彫りになる…
一般的な重巡の能力を79を上限(それ以上だと戦艦の域だから)に、能力を強化修正してもいいと思うんだけどなぁ
それなら不器用貧乏じゃなく、器用貧乏ぐらいにまで行ける…はず
装備による特化運用の幅も広がるし
修理時間1.5倍と悪燃費に見合った性能がないと誰も使わん
扱いづらさがハンパない
青葉型・古鷹：火力54
加古：火力49
これはちょっとねえ。重巡は全員火力10づつ底上げでいいと思うわ
FEのジェイガンみたいなポジ
序盤限定のお助けマン
駆逐と比べてもかなりヤバい気がするんだけど
耐 火 雷 空 装 回
加古 48 49 59 59 64 75
麻耶 55 69 69 89 74 79
吹雪 30 49 79 49 49 89
島風 36 59 99 59 59 99
これで駆逐の2倍以上資材食うとかわろえない
と言うか雪風と比べたらもっと落ちるんだよな
夜戦で平然とカットイン出すから重巡のメンツ丸潰れ
それに昼戦での回避20は割と実感出来てしまう差だし
フラ戦相手ならワンパン大破なのは同じだから、尚更差が目立つ
缶二積みすればそりゃ追い付く差だけど
追い付いた所で劣化戦艦待った無し
まあ雪風と比べるのがおかしいと言われたらそうなんだけどさ
伊吹とか
最初からいるわけでもなく建造でも最初の1発で引けるわけでもないからなぁ
ハイスペ軽巡みたいな理由なしの高性能とは違うし……
>>632
散々言われてるけど、ゲーム上の古鷹・青葉型の基本性能は軽巡未満。明らかにおかしい。
実物のデータをひっくり返しても軽巡にスペック上劣るのはありえない。
というか（当時の）巡洋艦を一方的に撃沈するために組み上げたスペックなのに、もっとも分かりやすい仮想敵である自国で進水済みの軽巡より性能が低かったら頭が悪すぎるでしょうが。
だから俺らが改善案を考えるわけで
それでも開発運営は斜め上修正
このまんまだと取り残された子が泣くだけだよね。
雷装強化もいいと思うんだよな。
雷巡より安定性があって万能かつ、3つくらい魚雷を載せれば雷撃でフラ戦を中破から轟沈に持ってけなくもない、くらいの。
数字にしたら89、ネームシップで99くらいか。
空母の開幕
雷巡の先制
戦艦の砲戦
重巡の雷撃
駆逐の夜戦
軽巡は対潜水で
ハイリスクハイリターン
皆が活躍できるならいいな
各ターンごとのMVPがあればもっといい
砲撃戦MVPや雷撃戦MVPなど細分化をね
一戦で色々な艦に入った方が長い目で見れば育てやすいかもな
逆に短期集中型のブラ鎮勢には不評そう>MVP分割
さらに火力＋５上積みしてもらえば大体重巡平均のポジションになる
数値弄るだけだから簡単そうだけど何か弄らない理由があるのかな
>>640
前から言われてるけど2回撃つなら
後で雷撃撃つよりは雷巡みたいな開幕雷撃のほうが嬉しいな
重巡は来ないようだなぁ。
加古ちゃん弱いから何とかしてって問い合わせに対する運営の答えは愛で乗り切れだから…
いろんな人が問い合わせを送れば違うかもしれないからぜひ問い合わせを送ってくれ
重巡の平均になるのはなんか違う気がするかな
古鷹型の救済は重巡必須でうまい遠征出すのが一番現実的だと思うわ
本当に少しずつとはいえ勝手にレベル上がってく
入渠時間もそこそこなので小破くらいならローテーション入渠も出来るしいくら育てても遠征があるので無駄にはならない
重巡は入渠時間のクソさ、能力的にも羅針盤操作的な意味でも複数育てる意味が薄いので2隻育てば十分
新三川とか全員改にしてクリアしてから天龍以外置物やわ
120時間でも報酬がALL１００００くらいならいいんじゃねの
古鷹青葉はこれで
でも重巡全体の不遇は直らない
フェーズドアレイレーダーブラジャー来ないのかなー
. ／ ＼
│ │
. ＼＿／
こんなブラジャーつけるん？
古鷹青葉型は戦えるスペックはあったし実戦でもそれを証明してる。
ただ舵の効きの悪さと設計段階でのダメコン不備、兵装の量や搭載キャパで明らかに劣ってはいるから、ほかの重巡とイコールには絶対にならない。
問題は、いくらなんでも性能を開かせすぎなこと、
旧式の軽巡にあらゆる部分で劣る謎ステータスなこと、二点じゃないかな。
('A`)やっぱこれ軽巡をひいきしすぎた結果重巡が実装予定の超甲巡と板ばさみになって動けなくなったんじゃ……
軽巡に203mm砲がつめるってのがどうなんだと
そこを変えたんだからそら重巡の存在意義はなくなるわなｗ
しかし同じ砲を積めるのになんで重巡だけ燃費が倍以上で入渠時間が
巡洋戦艦並なのかって話。どう考えてもおかしいだろ。
それなら火力の問題があるから、どう考えても論理的説明は不可能
運営のお気に入りか否かとしか…
資材やバケツ運んでくると言う重要な役割があるからいないと超困る
重巡にはその2軍3軍にすら入れないんだぜ
今はその辺改善･･･されてるわけないですよねｗ
なぜこのバランスで古鷹青葉を調整しなかったのか…
耐 火 雷 空 装 回
天龍 40 59 79 49 59 79
五十鈴 37 59 79 59 59 79
那珂 44 59 79 59 59 79
もういいよブチ抜けよ軽巡はわけわからん調整だし金剛は46乗ってるし。
なんで重巡だけ史実に縛られなくちゃならないんだ。
あーそうだこれだ、
なんで重巡だけ無駄に忠実なんだ、
重巡嫌いなのか好き過ぎて弄られないのかどっちだクマァ。
好きなものは弱くしてしまう癖がある運営
好き過ぎて雷巡を弱くし過ぎたので強化
ということはつまり
最近の海域のフラグシップバーゲンセールも問題だろうな
そろそろボス以外で鬼姫出てくるんじゃね？ｗ
弱い→史実
苦しいね
ここは全体のステ向上の強化という面で差別化をはかりたい
耐久55-65 火力79-84 雷装89-99 対空79-89 装甲69-79
これくらいやれば廉価版戦艦として名を馳せることが出来るはず
これをガン積みしたら加古ちゃんでもそれなりの火力が出る
但し一部航巡は戦艦並みの火力が出てしまう
いざ並べるととても同一カテゴリとは思えないほどの差があるな。
……航巡の火力75、重巡強化の試金石だと思ったんだけどなあ。
あまりにも弱すぎてダメだったので、ちょっと強化しようとしたら、
予想以上に強くなってしまった
ってのが雷巡なんじゃない？
ウォーゲームマニアだったようだし、、そのへんのバランス感覚は
あると思うんだけどなぁ
鯖増設やらに追われてきちんと考える時間が取れなかったとか？
アナログでもいいから濃いゲーム作るわ
どうせニワカだろ田中なんとか
まあ、元々は同人の延長のようなものだったらしいし
提督の決断や太平洋戦記のような両極端に走られるのも辛いがなw
それに濃くし過ぎると誰も付いて行けない
ある意味格ゲーやSTGと同じ哀しみを背負ってるからな…
あ、火葬戦記だけはやめて下さいお願いします
あれ全部改にしなきゃ任務は無理ゲーだし
プレイヤの選択を進撃・撤退のふたつのみに絞ったのは英断だと思うし、最高のチョイスだと思う。
そこいらの感覚はすばらしいと思うな。
でも「運用目的が異なる兵器を同一軸上で共闘させる」っていうデータ作りの部分が突っ込みどころ満載だよね。
後半使えないユニットに正規戦力並みのコストを付けるとか正気の沙汰じゃない。
使い捨てじゃなくて、人格付けをした、それ単体で金になるはずの独立したキャラクターなのに。
ぶっちゃけ史実の軽巡重巡って大差ないよね。
パラメータを戦艦級＞重巡≧軽巡に調整
性能に見合ったコスト、入渠時間
これくらいをお願いしたいなぁ
器用貧乏だとか関係なく他艦級との性能バランスが不満だ
酷いゲームだと戦艦空母以外の艦艇は存在自体が無駄ってのもあるし
なんだかんだでどの艦種でも戦場に連れていけるのは凄い事だと思う(効率や数字しか見れない人はこの感覚判らないと思うけど)
だからこそ青葉・古鷹型の性能が気になるが…航巡の火力と同じで今後の為の試金石なのかなとも思ったりする
そうであれば早めに修正してほしいけど
数字上の強さ→駆逐軽巡に劣る
航路確定→5-2に劣る
使い勝手→2-2捨て艦時のみ使える 他では役割を持てず全てに劣る
（アカン）
軽巡に劣るのは古鷹・青葉型、駆逐に劣るのは加古だけ。
そんだけ駄目な子が多い皮肉
戦艦の燃費が大和並になっても戦艦を使わざるを得ないんじゃないか
戦艦がほとんどいない4-3みたいなところならともかく
こんな未来がみえた
とりあえず5-2までは戦艦0でも突破できてるから
きっちり重巡育てきるようになれば戦艦使わざるを得ない、まではいかないはず
まあ戦艦の方が安定するし色々手軽なのは確かだけど。
重巡までで進める人の方がマイノリティ
かくいう自分も高雄さん目当てだったが気づいたら正規空母まみれでござった
でも働かない。普通の重巡でも雑魚すら手こずる。
基本が運ゲーかつ最悪ユニットロストが有り得る仕様なのに、ただ避けるだけで敵の手数を減らせないユニットは、何か利点が無いとデコイにしかならないんだよね。
それを軽巡は対潜（雷巡に食われ気味だけど）、駆逐は圧倒的なコストの軽さで補ってる。
重巡は？ ってなったときに、俺は答えらんない。
というか、回避含めた生存能力ですら、伊勢型がほぼ完全な上位互換なんだよね……デコイですら二流ってどんだけ……。
古鷹・青葉型は火力+10雷装装甲+5程度あれば他の重巡と比較できるレベルになる気はする
（球磨長良あたりを気にしなければ軽巡に対して能力値的に強みがあると言えるレベルにもなる）
妙高型・高雄型あたりの重巡は火力値の比較対象に航空戦艦が居るせいで
（実際には砲の分航空戦艦の方が火力高くなるとはいえ）素の火力値をこれ以上高くしにくいというのはありそう
運用コスト下げる方向のが調整やりやすそうではある
>>690
火力はもう一声あると嬉しいけど、現状でも割と悪く無いとは思ってる
たぶん火力として求めてるものが違うんだろうけれど
まあ、それがあるから見た目以上に火力差出るんだが、
能力値同じだとこう、見栄えの問題が
実際砲の分能力値以上に差があるから運用コストは軽巡寄りでいいと思うんだがね
5-2で高雄型運用してるけど雑魚に手こずるってことはあまりないかな
敵に輪形陣が多いおかげで旗艦狙う機会も少ないし
味方の空母の攻撃ターン前に雑魚の数減らしくらいはできる
燃費考えると物足りないけどね
いっそ航戦・巡戦も少し底上げしちゃって良いよ
いずれ長門型や大和が手に入ったら好きな子以外置物になるのは変わらんのだし
砲撃と雷撃両方当たればほとんどの敵は落とせ
回避耐久装甲がバランスよく高くそうそう中破しない
それに燃料弾薬コストや修理時間の見直しなどで
敵を全滅させる必要のあるS勝利をとる確率は減るが
戦艦出すよりは重巡で低コストに抑え周回できる
みたいなマップも増えればなお良い
重巡は特別な長所はない中途半端な性能が特徴
だが全体的に性能は高く
戦艦の代わりに使える状況は多いって感じを俺は目指して欲しいかなぁ
マップでいうなら、現状だとルート固定時の5-2かな
クリア（ゲージ削り）にはややきついが、クリア後の新実装駆逐堀り（Ａ勝利で十分）には重宝してるしな
貧弱な砲火力と心もとない耐久で砲撃戦を必死に凌いで何とか雷撃戦持ち込んでも
カスダメや無駄なタゲ集中でまともに損害与えられないってのが多すぎる
相対的に粗大ゴミのドロップ率や建造確率が上がってレア駆逐や戦艦・空母の出現率を下がったら叶わん
敵の雷撃も全く脅威じゃないよな。全体的に魚雷が低性能な気がする
それぞれに戦艦・空母・駆逐・軽巡が得意分野として割り当てられてる以上は役割なんか持てない
持てるとしたら新たな分野を用意してそこに重巡の役目を作ってもらうしか無いけどバランス壊さずにやるの無理だろ
運営的には羅針盤操作が役割だと思ってそうなふしさえあるし根本的な解決はムリ
何度も言われてるけど重巡全体の問題として考えるなら「風呂の時間を軽巡なみに短縮」だけでとりあえず収まる話だと思う
単縦以外だと殆ど使えないという砲撃以上に縛りきついだけで
羅針盤員なんて重巡洋艦の評判が悪くなるだけだからやめてほしい。
とりあえず、駆逐は雷撃が得意なわけじゃないよ。
いろいろ特殊な雪島風を除けば79だから、アンコモン程度で89ある軽巡のほうが高い。
なんにせよ風呂と燃費、
条約前四隻のあたまのおかしい数字の低さの三つかね、明らかに狂ってるのは。
全体を見直してくれてもいい気はするんだけど
時間と金のトレードがソシャゲ運営のキモっぽい所があるから
いじり辛い所なんかね
大破したら一週間入院
バケツも仕様を変えてバケツ1個で四時間減るだけにする、戦艦を直すには20-30個くらい使わないといけないようにする
これで戦艦が、軽々しく使うわけにはいかない虎の子の決戦兵器という実際と同じ立場になれるね
現状フラ戦だらけの上位マップで戦艦空母が使いにくくなったら、つまらなくなるだけだよ？
カスダメで生焼けのフラ戦に重巡がこんがり焼かれるか、戦艦出撃のために資源備蓄でカビ生えるまで母港に待機する未来しか見えない。
逆、逆
修理最長時間＝建造時間でいいんだよ・・・
いちいち待てるか。バケツだ！ バケツもってこい！ って状況だと戦艦に対するアドバンテージがない
夜戦まで含めて戦艦派遣より重巡のがコスト的に有利ってなれば、夜戦を前提とした攻略ができないかな
そうすると戦艦の育成がきつくなるから、全MAPクリアした海域は派遣コスト０にするとか
他を低めて相対的地位向上がいいのか
そうすりゃ任務でぐらい出番あるかも
>>716みたいな特色が失われる変更だけは絶対やめて欲しい。
重巡で二巡砲撃なんてするようになっちゃったらそれこそほぼ完全な劣化戦艦じゃないか。
史実でも重巡は劣化戦艦な存在だったのに何が問題なんだ
せめてどんな艦種なのか把握してから提案しろ
重巡の特徴は軽巡以上戦艦未満の火力で昼砲撃が２巡しないこと
２巡したら被弾する確率上がるじゃん
重巡の燃費に不満な奴は軽巡と戦艦の燃費のど真ん中からどっちにずらせば納得するのか
数が無駄に多い所もそっくりだなｗ
戦艦と軽巡の真ん中の燃費を要求してくるのがクソ
そしてその程度の強さなのに航路確定に割り込んできて編成を縛ってくるのもクソ
特攻艇と同レベル
問題は一軍で編成組むと戦艦空母の余り枠に雷巡か対潜艦が入ること
雷巡は下手したら戦艦空母以上の最強ユニットだからそれと比較されるのは流石に不憫
出番の無い重巡を使わせるために羅針盤要員にするのはアリだけど、ボスに行くための障壁となるのは火力よりも装甲の問題
雷巡が優れてるのは先制雷撃で「攻撃は最大の防御」をやってくれるから
重巡が雷巡と張り合うために必要なのは回避力か装甲の堅さでボスにたどりつく可能性を上げてくれることかな
休日ぐらいとは言え丸一日プレイしてると遠征回しまくっても結構運用する艦種で違ってくるし。
まあ新造より修復の方が時間がかかることは多々あるけど……建造時間でリミット付けるのも良いかもね。
ただ、青葉・古鷹型は基本スペックが酷すぎるから、そこだけはどうにかしてほしい
ルート確定云々で重巡が足手まといとかいう人居るけど、ルート確定と言う恩恵を全く無視してる基地外意見
別に指定があって重巡が居なければクリア不可能と言う訳じゃないのに
みんなではないけど、弱化の方が調整が楽なのは確かだと思うよ
ただ、それをやったところで実際に喜ぶ人間はほとんど誰も居ないと思うけどね
行われた直後は「これでちょっとリアルになったし、重巡の出番も増えるぜ〜」ってなり、
試しに重巡を組み込んで出撃して「なんだこれ、勝てねぇ。失敗じゃんこの調整」
改善案をツイッターで言ってみるなり
メール発信するなりしないのかね？
ただの愚痴スレのまま毎日ぶーたれてても
改善されんど
言っても分からない、しかし、言わなきゃ伝わらないよば開発は。
古鷹青葉型に関しては強くしてくれってだけだから誰かしら問い合わせてそうだが新たな返信は一つも見ないね
誰も問い合わせていないのかはたまた返信が来ないのか
システム的に戦艦空母雷巡以外は趣味でしか使いようが無いんだし
それならその趣味の艦の中でのバランスぐらいは取ってくれってだけの話
前提1：重巡の総合的な生存能力は高い（劣化伊勢）
前提2：重巡の砲撃・雷撃は空母、戦艦、フラ重にろくに通らず、雑魚の始末でも手こずる
前提3：条約前四隻（古鷹・加古・青葉・衣笠）は一旦論外とする
案1：火力アップ。
主＋副装備でフラ重3回殴れば撃沈できる程度。
純粋に低燃費・高火力の真っ当な戦力になるが、20.3cm砲が戦艦を撃沈することになる
案2：雷装アップ。
魚雷三つでフラ戦を中破から撃沈に持ってける程度。
戦力としては微妙なままだが前提1と相性がよくて全体のバランスへの影響も少ない。
副次効果として夜戦火力も上昇する。いまの運営の方針とも相性がいい。
案3：素直に燃費や入渠を下げる
とくに燃費。
軽巡と同じ程度の火力しかないのにあんなにタマを消費するはずない
案4：改二待ち
高雄型、利根型はクラスチェンジがあるかもしれない（というか、濃厚？）
ただし妙高・条約前四隻は据え置きになると思われるので、問題の先延ばしでしかない
こんなところかね。
個人的には（条約前四隻をのぞけば）案3の系列でも十分なんだが
スレ的には、やっぱ敵をぶん殴れたほうがいいのかね。
数値的にはそうなんだが実際は金剛型でも一撃大破するような海域に
なってきてるから実質大差ないんじゃないか、ってのはあるよな
ようは敵構成の火力が高すぎるんじゃないか、ってことになるのか？
具体的な数字を付けないと愛 >>370 が帰ってくる希ガス
重巡同士の殴り合いでダメージ入らないのは利点だし。
出来れば軽巡＆駆逐艦キラーとか、明確な立ち位置がほしかったところ。
戦艦をそのへん相手だと命中率とか火力激減する方向にしてね。
大口径で装甲薄すぎる相手落とすの大変だし。
不特定個人というか発言者･人数が曖昧すぎて検討されなさそう
Twitterとかでハッシュタグつきで呟いてそれをまとめるほうがまだ見てもらえる気がする
＞重巡同士の殴り合いでダメージ入らないのは利点
ってどういうこった？
火力ステータスは艦ごとに定められてるんだから、
味方が強くなったらそのまま敵も強くなるって事は無いと思うが
そのまとめを見て自分の意見と合致してるならともかくそうでないなら纏まってなくても自分の意見を送るほうが良いだろ
フラ重は戦艦・正規空母以外からするとかなりの脅威だし
その一撃をリスクほとんどなしに受け止められるのは大きな長所だよってこと。
こちらより強めに設定されることも多いフラでその程度、
って考えればかなりマシじゃねーかな？と
フラ潜とか別次元の強さだし
甲標的は潜航艇だぞ
射程も何も航空機と同じで艦隊に先行して待ち構えてるから本格的な砲撃戦より先に攻撃する
重巡の雷撃値なら軽巡までなら何とかなるだろうし
どれが採用されるかは分からないけどユーザーが重巡の現状に不満を持ってるってことは伝わるだろう
砲一個載せてもエリ重食えるレベルだし、空母類涙目過ぎる
むしろ潜水艦類がやばそう。
ただでさえMAPに左右されるのに、開幕雷撃の利点まで無くなったらちょっと……
入らないって、こっちの攻撃がではなく向こうの攻撃がって事か
利点っていうか、装甲値はいくつあってもそれで安心って事は無いからなぁ
大和やっと改になったけど、2-3回してるだけで普通に食らってくれるんだもんな
妙高が雷装79＋甲標的4つで48＝127で大体「スーパー」北上様と同じ程度
エリ重は耐久60装甲60 砲に1枠回すと115となり１撃で倒せたり残ったりする
複縦以下の陣形は論外で、重巡平均組の雷装69なら更に厳しくなる
．．．っていうかエリ重マジ頑丈だな
まぁ雷装値を大幅に落とした代わりにステにバランスよく振った
ハイパー北上様って位置もいいんじゃない？
小型の駆逐艦や軽巡洋艦は命中率が落ちる→潜水艦にはめっぽう強い
重巡洋はそういった小型艦キラーただし大型艦に太刀打ちできない
こういう３すくみ的な感じが良かったね
スカスカの護衛空母を戦艦の大砲で狙ってたから
ほぼダメージ喰らわずみたいな感じじゃなかったっけ
ターゲット選べない3すくみはイラ壁の元だよ
「あーもう！当たんねーんだから駆逐狙うな陸奥！
そこで何故おまえは戦艦を狙うか愛宕！
なんだよこのレベルでB勝利って！」
こんな状況起こり得るんだぜ
本当のミリオタだったら、史実を題材にするもの手がけるときに、
軽巡にも劣る青葉型古鷹型＝産廃なんて設定しないよ普通。
好きな艦はあれど、能力値とか公平な設定をするのが史実に対しての礼儀ってもんだろ
運営お気に入りの航空巡洋艦なんて後部の砲を取っ払ったから火力は重巡より下がって当然なんだけど、
なぜか普通の重巡より上がってるからねぇ
どういう理屈で上がってるんだろうね？史実を元にしてるとはとても思えないんだけど
燃料弾薬今のままなら火力79 雷装89 対空79 装甲79 耐久65
これくらいないと厳しい
10上がったくらいで金剛型より使えるってことはないし、ちょうどいいくらいだと思うけど
総計80弱しか火力のないフラ重が完全に封殺される。
それから、個人叩きは好かないねえ。
データを入力したやつがバカやらかしたなんて、ことさら強調しなくてもここにいるやつはみんな知ってる。
どうせつつくなら客観的にはっきりしてるミスを叩こうや。
攻撃性が高くて頻繁に個人の主張を爆発させるから手に負えないよ
やらかしたわけじゃなく。
史実って言えばどんな適当設定でも許されるとか思ってそうで文句の１つも言いたくなった
適当にスルーしてくれ
結局装備の壁があるからな
ステだけ見りゃレア駆逐>>軽巡だが実際運用してみると
エリートあたりから駆逐艦の砲じゃダメージでねぇからなぁ
>>370は、曖昧なことをいうと適当にはぐらかされる教訓ということで。
なんにせよ、個人を名指しで叩けるような空気は好きじゃないねえ。
文句はあってももう長いこと数千円でがっつり楽しませてもらってるし、
何より、ガンドゥムだけで十分だね、クソ運営って罵るのは。
僕の球種少なすぎませんか？って文句つけたことあるんだが、その時の回答が
ダルビッシュさん完全再現するとゲームにならなくなってしまうので・・・
みたいな内容だったのを覚えてるなｗ
まぁ実際完全再現するわけにはいかないものもあるだんじゃね。重巡はひどすぎるが
実物考えたらおそらく、大和のHPとか装甲は二倍でも全然足りないだろ
むしろ数値についてつらつら書いたせいで字数オーバーで二回に分けて送ったし
加古や古鷹とかは史実を鑑みてそういう存在でもいいと思うのよ
他の重巡もデイリーや周回の時には戦艦1の重巡4とかで編成組んでるしメイン張れずとも役には立ってるわけだし
ただ史実は史実でも艦これはIFに近い部分があるのだからちょっとばかりロマン砲積ませてくれたっていいじゃない…
ほぼ使用を強要しといて愛がどうたら言われてもね
「古鷹青葉が弱いのは史実通りだから仕方ないんです（ｷﾘｯ）」は通用せんわな。
利根や妙高四姉妹は現状のままでも、対空装備などで十分使えてるからいいんだけど、
せめて古鷹青葉は、他の重巡に「一歩劣る」レベルにして欲しいとは思う。
現状の最大値じゃ二歩も三歩も劣りすぎてて…ゲームなんだし。
リアルに再現しようとしたら、装甲値は
空からの攻撃に対してはゼロとしないといけない
だいぶ初期のヤツじゃなかったか？
雷巡強化が来たのはそれよりずっとあとだったはず。
だから、もうちょっと強くなる可能性は残ってると思うんだぜ。
たぶん。
それを基準に言うのも大概だけど、提督の決断シリーズではちゃんと
古鷹・青葉型を含めた重巡が軽巡より性能が上に設定されてるんだから
艦これもそういうふうにすれば良かったのにどうしてこうなったかなあ…
提督の決断Ⅱ・Ⅳでみる重巡と軽巡の性能差
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/12087/kancolloda2_12087.txt
気持ちは判るがそれは駆逐艦にも言えるのでは？
何がしかの工夫を求める仕掛けと考えて楽しませて貰ってるけどな〜
一応断っておくと重巡強化に反対なわけではなくむしろ推進派だよ
扱いの改善とかそういう次元じゃなくて、単純におかしい。
狂ってる。
お問い合わせを送りたいけど、軽巡の謎補正を見てるうちに、どうもムカムカした文章になっちまってうまく纏まらないな。
普通の強さだとすぐにイベントクリアされるからわざと弱くした、それだけ
なんつか夢見すぎなんじゃないかな君ら
重巡も駆逐もこいつにまともにもらったら変わりゃしない
そしてこんなのが道中とかにゴロゴロしてて、
難易度は新マップが出るたびに上がる一方？（まだ5マップ開放してないけど）
やっぱ戦艦数での羅針盤縛りもっと増やして、重巡が標準レベルのマップ増やす必要あるでしょ
って今3-3の道中で装甲118の大和改を一発で中破させられて思った
大和でも一撃で中破まで持っていける可能性があるフラグ戦艦を配置しすぎってのはあるよな
まあまだ5ｰ2だし、先は分からんけど。
全力の正規戦力ぶん殴りマップも楽しいんだけど、毎回ラストがそれだと、なんかこう、美味しいところはいつも戦艦って感じでちょっともにょる。
見せ場ほしいよねー見せ場。
x-4で活躍したい。
近代化のエサとしては重宝するし、駆逐ばっか出るよりはいいんだけど
重巡そのものの種類が少ないこともあって、とにかく同じのが出まくるのがな…。
けっこんどーのが実装されるのは第二次大規模アップデートらしいが、
その時にドロップマップとかインターフェースとか、色々洗練されてくれると嬉しいねえ。
4-4なら戦艦抜き空母抜きでも十分に回せるじゃないか
ボスで夜戦したくないってのならそれはただの贅沢。重巡以下は夜戦が強いんだから
ヘイトヘイト言ってる人は単に自分が気にくわないのは総意だと思ってるのか？
参考までにどんな構成で回してるのか教えて？
火力装甲はすぐカンストするから段々重巡は餌どころか解体されるだけの存在になっちゃうのがなぁ・・
回収素材を言い出したら空母以外歩く鉄くずになっちまうよ
地味に雷装って殆ど+1しか上がらないし
重巡は火力装甲MAXで雷装上げに使うと勿体ない気がして解体しちゃう
夜戦はアップデート前も充分強いし、三式弾装備可能なおかげで敵航空射撃は半減以下にさせられる。４ストック装備は軽巡には無い利点。夕張ちゃん紙装甲だし。
戦艦相手はそもそもスケールが違いすぎるからまともにぶつかって負けるのは当たり前で、昼に凌いで夜戦で挽回できればってところ。
調整案を上げるなら、火力+5と、耐久もしくは装甲が+5と、20.3cm連装砲の火力+2＋軽巡装備不可ぐらいの調整で充分だと思う。
あと古鷹型・青葉型のステータスの冷遇に関しては同意。
スレタイ読んで納得したら本スレに帰れ
意見出してくれる奴はいい
ただ不満ないって言いにくるだけのやつな
潜水なけりゃ活躍はできるだろう命中回避上がったのが生きるし
軽巡も装備できるが、それでも重巡が今よりマシになるのは確かなんだから
超甲巡の31cmとかあるし、海外のでいいなら28cmとか30.5cmもある
戦艦主砲は気にならないけど
それ以外の主砲っていろいろめちゃくちゃだよな
普通の重巡の回避は軽巡と同等なので、実質的に+10の差があるよ。
つまり駆逐と同じライン。
これに高めの対空と雑魚には食われない頑強さがあるから「総合的な生存力はコスト以上に高い」って話が何度かでてるのよ。
逆に言うと、
それだけのスペックがあるのにキル取れない＝火雷が戦力外レベルなだけで、（すごく極端なことを言えば）入れる価値ナシみたいな状態になる。
戦力にならない原因は命中回避なんてアバウトな部分じゃなくてごくごく単純にパワーがない。
で、同じく正規戦力にならない軽巡以下と比べた場合、なぜか運用リスクがダンチだからこんなことになる。
とか、
25mm連装機銃[二基] （1スロット占有、戦艦・重巡装備可）
とか、
追加装甲
とか、こんな感じでいいだろ。
それよりも燃費と入渠時間改善がまず欲しいけど
艦種による装備可否と併せて、Lv上げていくと火力が充実していくっていう嬉しさがあると思うんだ。
小口径砲は旨みが低いから ○％＋2 とかで補ったりね。
同一種の武器を複数載せた際（主砲2つ や 魚雷2つ）には隠しで追加ボーナス持たせたり。
運用コストに関しては、何型の艦なのかによってエンジンの種類や数が違うと思うから、そこから再考して
ほしいかな。
MMOとかだとそれでインフレしまくって色々酷いことになってるの多いし
普通に止めて欲しい
って方向性をもっと伸ばして欲しいとは思う。
もっと重巡以上しか装備できないヤツをですね…！
でもやっぱり青葉古鷹はもーちょい底上げしたって下さい。
基本的にステ高い子使うのが主流になりすぎて、使われない子が
多くなる可能性が高くなる
実際今の仕様なら愛でカバーできる範囲内だし、今の方針でなんの問題もないよね
大勢キャラ出すタイプならこれで正解だと思う
史実どおり開幕でワンパン大破するようになれば
戦艦の出番はなくなる。
そんな噴飯ものの戯言を錦の御旗に掲げるならサービス終了まで産廃やゴミ呼ばわりも受け入れてねｗ
後はフラ戦・空・重にひっぱたかれて帰ってくる度にバケツぶっかけて出撃させるって事でしょ？
重巡の修正というかなんか追加とかについては賛成派だよ
要は強い弱いの幅がでかくなりすぎたらつまらんって話
>>831 この場合は愛って書いたのはステが同種の艦と比べて低めでも
編成に入れるのに問題はないってつもり
うちあんまりバケツ使ってないけどね・・・
ちょいと落ち着くとよろし
念のため
戦艦が攻撃する前に駆雷軽あたりを攻撃するようになれば普通に強い
愛でどうにもならないユニットに対して適当なことを言ったあげく、
調べれば調べるほど史実面での妥当性もないとか冗談じゃない。
重巡強化は燃費と修理時間の適正化だけで十分と思ってる俺提督でも、古鷹・青葉型は早く正常な数字にしろとしか言えませんわ。
その点については不自然に思わない
どう取るかは人それぞれだがな
あれは合ってるんじゃね？ 火力は砲のぶんを換算してるんだろ。
耐久面だったら一航戦は元々戦艦だし、赤城にいたっては完全に焼け焦げて内部で爆発も繰り返していたのに結局沈まず味方駆逐隊の雷撃で介錯をする必要に迫られたわけだし。
航空機搭載量もカタログ準拠じゃなかったっけ。
空母のデータを眺めてると巡洋艦の適当さが際立って腹が立ってくるからあんまり話題にしたくない！
ただそれはユーザーが言うことで運営が言ったら単なる怠慢だわ
弱いなら弱いで正当な理由用意すればいいのにそれも無いし
あ、あくまで古鷹・青葉型の話な
他はともかくこいつらだけは本当におかしい
むしろああいう史実をきちんと絡めた夢のある強化は巡洋艦にも施して欲しいところなので、非難より、もっとやれと焚き付けてやりたい。
全体的には改悪になるかもしれんが、戦艦がいると全体が二回になるというのも謎だし
戦艦込みの場合の、各艦種ごとの攻撃回数は、
戦艦：３
航戦：４
空母系：３
重巡：４
軽巡：４
雷巡：５
航巡：５
駆逐：４
潜水：３
で合ってる？
潜水母艦：4 ※航空攻撃はほぼ確実に不発するので実質3回。
ジェイガンは説得とかに絶対必要とか言って出撃枠を潰したりしないからな
青葉型・古鷹型を早く修正してほしいのは変わらないが
船体は利根型とほぼ同型なんだから耐久低い理由が判らんのだが
まともに夜戦したいなら小口径主砲必須とかにして
重巡の強化って結局、どこかで戦艦を弱体化しないとはじまらんと思う
元々２等巡洋艦だしな
駄目でないわけではないだろう
巡洋艦最高値の火力があるからワンチャンあるってだけで、
それ以外のスペック、特に防御は酷いもんだし
火力でも高雄型と同値の最上は改二来ないと良いとこなし
そういう意味では、それこそ主砲の変更（専用砲or20.3の差別化）があるだけで重巡に救いはある
>>853
弱化調整は最後の手段だと思う
まずは戦艦2隻以上でのハズレルート増加かな
広い意味では戦艦弱体化ではあるけど、性能が下がるよりはマシなはず
重巡が単体で2回砲撃とかになるなら戦艦1でハズレも有りかもだけど、
そこまで行くとやっぱ戦艦いじめだし
燃費を向上させて、
入渠時間減らしてくれたらいいよ…
>>855
火力以外の部分はほぼ軽巡なんだよね最上型。
まさか日本海軍の軽巡設定を真に受けたわけでもあるまいし、あれはゲーム的な調整だと思うんだけど、そんなデメリットを受けるほど瑞雲は仕事しないって言う。
晴嵐が開発落ちしてからじゃないと具体的なことが語りづらいけど、まあ、おかしいよね。
弱体化はホント勘弁だね。
ガンドゥムやらwarframeやら、弱化調整がチョコチョコ入るゲームばっかり渡って来ると分かるんだけど、ユニットを育てるのが怖くなるのよアレ……。
装甲薄いとかHP少ない奴を優先するAIいれて
戦艦「中射程乙っす、駆逐いただきまーすｗｗｗ」
ですぜ
重巡が活躍できるマップを追加した方がマシなんじゃないか？
コストがそのままなら性能を上げるべきなんだよな
史実、ゲームバランス、どっちを考えても最悪の嫌がらせにしか見えないんだよねこれ
じゃあ重巡と戦艦の近代化伸びしろをあげる
そのかわり敵重巡戦艦も強くする
これでいいだろ
おまえらが何を前提に話しているのか本気でわからなくなるｗ
ふつうの重巡はもっと強くしろ
だろ
の要求は既に運営に却下されたらしいが
さらに装備ノウハウの向上や新装備実装で確実にもっと強くなることは確定済み
文句言ってるのは所詮少数派。加古古鷹にしても使ってないからなんとも思ってないのが大半で、
ごく一部はこういう状況だからこそLv99まで上げて差別化してる。使いもせず文句を言うだけじゃなぁ
羅針盤固定と言う利点あるよって言われてもそれ以外で出番ないのが今の重巡の立場を如実に表してる
4-2とか戦空雷軽軽軽 戦空重雷軽軽（軽は駆に入れ替えアリ）で10回ずつ回ったけど
道中は事故殆どないから重巡の耐久高めでカスダメが積もっても大丈夫という利点は無いに等しい
むしろカスダメ貰った場合重巡の入渠時間が長いからローテーションしにくいという欠点が浮き彫りに
ボスは電探フラ戦に狙われたら戦艦ですら中破以上バケツ確定なので重巡の装甲も耐久も糞もない、避ける可能性高い分駆逐のが若干マシ
夜戦強くなったもなにも駆逐でも夜戦入ればフラ戦ワンパンあり得るから強化の意味がない
しかも重入れると潜水艦マスでS取りずらくなって経験値減る上に燃料弾薬消費が増えると言う足手まといっぷり
マジで何とかしろよ
使ってるんだろ？Lv99まで上げて差別化してるんだろ？SS付きで頼む
見当違いな装備で検討違いなMAPに挑んでいかに損したかを詳細に書かれて、肝心の改善案が「全部強化しろ」「マジで何とかしろ」じゃなぁ
古鷹加古をLv99にしてる人も見たことありませんが･･･ソースお願いします
むしろ、天龍型より古鷹青葉型の方が火力が低いという謎
せめてこの極端な格差が無ければ文句は言わない
>>874
そこだよな。普通の重巡は愛で何とかなるレベルだけど
古鷹型青葉型が全ての軽巡に火力で劣ってるのは納得できない。
4-3 4-4 5-1以外で重巡使ってるやつで頼むわ
お前はこのスレ見ないほうがいい
なぜわざわざイラつきながらレスするのか
重巡愛好家スレ建てたほうが幸せだぞ
それともキチガイ狂信者なの？
SS提督名とスレのIDもうpよろ
って言いながら、
ごく一部はこういう状況だからこそ99にして差別化してる
ってどういうこった
レベル10の戦士とレベル99の商人比べれば、そりゃ商人のが強いが…
現状で問題はおっきくわけて二つ。
・使い勝手がとても悪いのに火力がゴミでキル取れない
・古鷹青葉型のバグみたいな性能
SSなんかいらないです。
装備と艦種さえ分かれば計算でぶっ殺せる敵の目安くらいは割り出せます。
ついでに、回避値自体はスロいっこぶん余裕があるので駆逐と等価です。
レベルも、いくら上げても火力は変わらないので1も99もゴミ火力はゴミ火力です。
レベル上がったくらいで強くなるならこんなスレ立ちません。
とりあえず古鷹青葉の底上げ（能力上げないならせめて燃費を見合う形に）と
現行の重巡の燃費をもう少し改善してくれたらこのスレとはおさらばできるよ、オレは…。
重巡が居ることで「遠くの敵の艦隊を探り予め陣形を整える」という設定で
陣形のマイナス補正を軽減する、二隻以上重巡を入れていればマイナス補正を完全になくせる
という感じにしたらどうだろう
もしくはやっぱり盾役
ってSSなら見たこと有るわ
やけに攻撃的で明らかに重巡どころか軽巡・駆逐すら使ってない感触のする書き込みが有るし
3-3、3-4とかでボス前中破して撤退する場面にあうと
戦艦だったら進撃できてたかもな、と思うときは多々あるなｗ
というか重巡だけが妥当な扱い。
だって、各艦の史実のプロフィール見たって
たいてい艦載機か潜水艦の攻撃で沈んでて
艦同士の戦いって3割切るんでないの？
対潜能力も雷巡にぜんぶ持ってかれた感があるし、戦力としての必要度で言えば正直重巡よりヒドイんじゃなかろうか。
長良とか、俺提督も引き合いによく使うけど、
正直あのくらいステがあってようやく使う気が、って思う。
鬼怒と阿武隈なんか、（改二が来そうな五十鈴を除けば）同系艦でも底辺なのに、弾薬消費は長良より多い（5）し、軽巡は軽巡でよくもまあ適当な仕事をしてくれたのうって印象。
駆逐も考えてるんだか考えてないんだか分からない横並びステがほとんどだし、
睦月型は二目と見られない悲惨なステのわりに遠征で頻繁に損耗する燃料消費は据え置きだし。
こうやって見ると、戦艦空母以外はホント雑だよな、ステータス。
まあ重巡スレだから他艦種は置いとかないと話がこんがらがるけどさ。
全艦種の性能と使い勝手を知ってなきゃ話にもならない
それこそ重巡しか見れないんじゃ雷巡の二の舞になるんだし
重(軽空母)以下の入渠時間の改善をしたほうがいいと思う
そうすりゃバケツを節約したいから戦艦じゃなく重以下で固めてボスは夜戦で倒そうって流れにもなる
重以下の修理なんて最大30分くらいでいいんだよ
修理時間が長すぎるから入渠ドックがほとんど仕事しない。
バケツなしで運用できうるのは潜水艦（否潜母）だけだよな。
4-3に重巡Lv50他Lv70、戦戦空雷重重で三隈掘りに行くけど全てのマスでたまに負けることがあるってどうなのよ
フラ空に一桁ダメ連発するし潜水艦に雷撃ワンパンあると戦術負けたまにあるしやっぱ足手まといじゃん
もっとレベル上げろと？
もっと艦隊に好影響を及ぼす効果付けて欲しい。
旗艦にしたら、命中回避UPしてもいいと思うんだがなぁ。
低い。50じゃたぶんお話にならないと思う。
サンプルケースが古鷹型で悪いけど。60から始めて、70あたりから邪魔にはならない感じになってきて、80あたりで完全に安定した。
それから、フラ空の装甲は80なので、普通の重巡でも砲塔ガン積みでもしない限り削りにすらならないよ。
たしかそんな話題もあったはず。ログ眺めてみそ。
火力で圧倒しなくてもボスまで無傷で到達して夜戦で4隻沈めれば任務完了ですよ
50じゃ低い
初期最奥の2-4が平均30強が目安と言われていたのに、後期マップの4-3でしかも重巡だぞ
戦艦・空母でもワンパンある相手にレベル低いままいって役立たずは早計すぎる
うちの艦隊でも70前くらいからようやく安定してきた
戦艦でも75くらいまでは被害でかかったけど、80越えたあたりで中破以上はほぼ出なくなった
それでいて愛で何とかしろと言われるともうね
無理して重巡使う必要が無くなって良かったじゃん
とりあえず叩き台として、おかしな部分を箇条書きすると
・>>370をふまえたうえで、
・火力雷装が低すぎて轟沈させられるユニットが極端に少ない＝対水上戦力として役立たずであること
・ひとつ多いスロットを勘定に入れても軽巡（長良）を上回れる可能性があるのは回避と僅かばかりの耐久のみ
・であるにもかかわらず軽巡（長良）以上にコスト、入渠が長い
・そしてなによりこれらの特徴は実物をひっくり返してもまずありえないおかしな内容であるため正当性を欠く中傷めいた数値としか我々は受け取れない
よって、
・能力の水準をきちんと軽巡より上にするか
・運用コストを軽巡より下にするか
・不可能なら理由を説明汁
・返答が無かったり内容によってはいろんなところで晒す。もうおこった。ゆるさん。
愛とｸﾏｰは禁止でお答えください、と。
足りない内容あるかね。
……むしろ長すぎるかこれ。
せめて説明しろって話だわ。愛ナシで。
というかそれは脅迫じゃないか
改善案は出尽くした感があるし、各個、スレから拾うなりして要望出せば良いじゃない
重巡の改善案と運営への不満は切り分けて考えてくれよまじで
流石にここまですると艦これをやってる人の考えとは思わん
ぐだぐだ言ってるより実際に要望出そう、って姿勢だけは支持する。
でも、自覚ないかもしれないけど、今の君がいわゆるクレーマーっていう部類なんだよ…。
要望を出す場合ってのは喧嘩越しじゃなくて
極力相手の立場も考慮しつつ、けれどもやはり納得できないので
対応か、もしくは仕方がないと頷けるだけの理由を提示して欲しい、って姿勢が最低限必要なんだよ。
中傷だの晒すだの、オレが運営でも「好きにしたら？ 構ってられんわ」で即削除するわ。
愛って何だよ、史実って何だよてめえって。
あのむちゃくちゃな言い分を見てたら嫌がらせをしたくなった。すまん。
摩耶様すら危なくなってきた
近々詳細を発表すると公言してるのにちょっとくらい待てないのか
ところで古鷹型を理由に運営叩いてる人は、睦月型の性能には文句つけなんだろうか
あえて100以上ある艦の中からわざわざ睦月型を使う必要はないから俺は叩かないけど、古鷹型にも同じ感想しかない
遠征で有利というなら一応重巡使う遠征もあるわけだし
古鷹型青葉型は旧型の重巡だから重巡の中で最低性能なのは別にいいけど
古鷹型･青葉型よりもさらに古い5500トン型軽巡にまで劣る性能ではないから理由も無く低いステータスになってる。
軽巡>古鷹型・青葉型という状況さえ修正されれば俺は文句はないわ。
古鷹型のコストが相応に下げられる事があったとしたら、要望出してる人はちゃんと使ってもらいたいね
理由も無くスペック負けしてる上に、さもそれが史実準拠のようなことを言われたからだね。
数字だけ見ても、低性能なのに消費が多いっていう変なステータスなのに、ユニットとしての利点は一切無し。
そのうえ>>370みたいなウソをつかれたらいい加減にしろとしか言えないよ。
あと、どこ出撃するにも基本的に2隻は居ますが、何か？
特に不満がないのであれば見ないほうがよろしいかと。
俺は使わないからどうでもいいとか言われてもしらねえよ
何で要望出してる人も使ってないと思ってんだ
使ってる人じゃなきゃわざわざ要望送らないでしょ
確かに脅しめいた要望はどうかと思うが、特に不満も無いならここに来る意味もないじゃん
それとコスト相応っていうのは異なる艦種や同一の艦種との関係で統一性の取れたバランスになってるって意味なわけで
睦月型は全ての艦種の中でも性能最弱だがコストも最弱という意味である程度納得ができるバランスなわけで
もし睦月型の性能最弱なのに、コストが他の駆逐艦や他の艦種よりも重いなんてことがあったら文句くらい言うわ
重巡はポケット戦艦を目指すしかないんじゃないかなあ
重巡専用の28センチ砲や30センチ砲作って最低フラ重一発で抜ける火力を持たせることができれば･･･
昼間は高めの生存性を生かし雑魚を駆逐しつつ突破し
夜戦で大型艦を倒す。他の夜戦が強い艦と違って潜水艦狙わないからより効率的
夜戦目指すならアルゴリズム変更して
｢無傷の巡洋艦駆逐艦から狙う｣にするとか
最低大破にしてしまえばそいつは夜戦に参加できないわけで
そうしてから夜戦で止めさすような感じで
それはいいね
あとは野戦用艦隊なら道中とボス昼は回避で突破することになるんで
重巡そのものの回避を上げろとは言わないから
せめて単横の回避補正を上げて欲しいかな
現行の火力だと雑魚の殲滅すら難しいんだよな。
死に損ないと戦艦のオーバーキルを量産してるだけになってる。
装備によるけど、コモン重〜エリ軽あたりから厳しくなるね。
>>932
古鷹型とかはそうかもしれないけど他はそこまで弱くはないよ
同航戦ならフラグ軽巡は一発で落とせるし
『古鷹青葉は重巡最弱でいい。でも流石にもうちょいなんとかしろ』
というのが大方の意見ということでよろしいか。あくまで大方だが。
>>933
システムっていうよりは、ハナから夜戦というステージっぽい印象受けたけど
楽しみではあるね。システムとして条件満たすとハナから夜戦ができる
となると重巡以下が一気に輝くことになるが。
あんたエロ方面で無双してるやないか
羅針盤以外にな
もしくは長射程の命中率低下デバフ
マップ２ぐらいまでしか使えないという現状のバランスでいい。
んで３以降は空母＋重巡＋軽巡＋駆逐という機動部隊を
構成しないと大幅に防御力が下がるペナルティを付ければいい。
実際問題、連携しないと戦艦でさえすぐ轟沈したのが史実なのだから。
6/26 最上装甲強化+2
8/1 最上型スロット強化+1搭載機数強化+3
9/25 最上型耐久強化+7
航巡（最上）強化は今までも何度も行われてるからな、たぶん重巡は変わらんだろ
そんなにやってたのか
知らなかった
じゃあ任務のある重巡ですら関係なさそうだな……
極端な話、重巡火力最大値は航戦超えるぐらいでいいんじゃないかな
それでも主砲ガン積みすればまだ重巡上回るから不要、とまではいかないし
大体戦艦は二回攻撃に必要だから重巡の火力がほとんどノーマル戦艦と変わらない、となれば
戦艦１〜２、重巡１〜３、残り雷巡空母、みたいな編成で落ち着くような気がする
俺はあんまり艦種縛りしてほしくないな
好きな子で編成させてほしいって思うわー
他のステが低かったんであえて皆突っ込まなかったと思うんだけど。
重巡放置で航空巡洋艦マシマシ強化とか、史実関係なしでもう運営の趣味としか言えないよねぇ・・・。
史実を参考にしてますが、運営のオリジナル設定なんです！みたいに言い切ってるならいいけど、
特定の艦がやたら弱いのは史実が元だから仕方ないよね＾＾ 愛で頑張って＾＾
とか言われたらそら切れる人が出てくるのも当然っちゃ当然だわ
航空戦艦？流石に主砲の方が艦載機の威力より強いですし
そこはわざわざ突っ込むような話でもないかな
現状の延長でもっと夜戦特化してくれりゃ個人的には満足かな
後は夜戦自体の価値が上がれば万々歳
艦これみたいな無条約下な戦艦をいくらでも運用できる世界で役に立たないのは当然なわけで
それなら重巡をポケット戦艦もしくは巡洋戦艦ぐらいの能力に強化するか
重巡しかできないなにかに特化するしかないんだけど夜戦特化といったところで
一発食らえば戦艦でも平気で大破の世界だと重巡より回避の高い駆逐艦のほうが役に立ちそうだしなあ
特化の方向性にしても別にダメージじゃなくて今回の命中回避補正みたいに無双できる感じにすりゃいいし
つか一戦ずつ弾と油消費します
消費するとデメリットがあります
ボスは連戦した先にいます
このシステムで夜戦ってなんだろ
道中突破性能と夜戦力があるんだからその点は問題無いと思うけど
最初から夜戦だとするとこの前のアップデートの内容がかなり輝くし
航空機による攻撃も偵察も不可で。
生贄用意しないと進軍できなさそうだなｗ
あるとしても敵味方潜水艦の夜戦耐性低減とかじゃないかなあ。
いや、その程度であってほしいって話なんだけど。
流石に低すぎる
正しい位置（最低でも長良と等価）に条約前四隻を持ってくると、こんどは普通の重巡対比で不自然に強くなりすぎる。
で、重巡全体を動かそうとなると序盤のバランスを全部見直さないといけなくなるからおいそれと手が出せない。
まあ、理解は出来ても、認めることはできないんだけどね。
既存データをいじれないなら、責任とって全員分改二でも用意してもらうほか無いですわ。
序盤のバランスといっても最初から戦艦空母を建造出来る時点でバランスなんてあったもんじゃないだろ
そこに行き着くまでの足かせになってしまう
コストが安くても修理時間で詰まって結局非効率だし
明らかに性能は軽巡洋艦よりなのに消費は戦艦よりなのがおかしいってだけなんだけどなぁ
単純に近代化改修の伸び代増やすだけでいいと思うんだけどな
序盤なんて改造＋フル改修なんてしてる余裕なかったし
火力は戦艦並みだけど防御は弱い、でも燃費はいい、みたいな
まるで巡洋戦艦、ぐらいのポジションにしておけば
むしろ強いなりに戦艦と空母こそボス専でいい
というか、上で散々言われてるけど、他を弱体したところで使えないものは使えない。
軽巡は五十鈴改二路線（攻撃性能据え置き＋対潜大強化＋α）で行くなら今度こそ差別化できる。
なにより改二新グラ描き下ろしで目も幸せ。
これもう軽とか重とか要らなくね？
だって史実の条約下ですら、最上に15.5cm砲だけ積んで
「これ軽巡だから。うちの島じゃ（重巡には）ノーカンだから」がまかり通ってたんでしょ？
条約無視の世界だったら区分するだけ無駄じゃん
今の軽巡と重巡全部合わせて「巡洋艦」ってカテゴリで良くね？
その方がステータスの調整とかも楽じゃん
高雄とか那智とか対潜で活躍の場が出来るじゃん
下世話な話だけど。
強くならないと、主戦力として見なすのは厳しいね
戦艦と重巡では装備できる兵装に格差があるのだから、重巡に能力値に多少の上積みがあっても
ゲームバランスが崩壊しないと思うんだけどな
問題はそれをやると敵の重巡まで強くなって本末転倒では？ってことだ
ベストなのは重巡のステを向上させて敵の重巡は据え置きだな
古鷹型だけ、軽巡とくらべて数値の上でのバランスを取れるようにすればいいと思う
5-2の旗艦重巡で普通にボスまで倒せてるから、普通に使えるレベル
改二甲は火力特化型で戦艦並みの火力持ったり
改二乙は対空特化でまさにイージス艦みたいになったり
改二丙は水雷特化で開幕雷撃できるようになったり
改二丁はどれもほどほどに伸びる器用貧乏型だったり
丁ちゃん負け組確定じゃないですかーやだー！
20.3を火力10に
これだけでいいや
鬼強いな
まずは彩度が画面全体と合わない。
全体にそうだが特に利根はアル中みたいな赤ら顔。
次に筑摩と高雄のお面。顔とボディを別々にやったみたいな感じ。
あとは摩耶と鳥海のポーズ。
最後の調整を絵師に頼む時間が無かった的な印象を受けるのは
自分ひとりではないだろうね。
赤城くんにもどっか似たような抜けがあったよね。
あのくらい3秒で直せる気がするんだけどなんでやらないんだろうか。
多分開発費回収と鯖代に取られて、そういうところは逐次になるんじゃないだろうか
・火力ゴミだから育てても旨味がない
・コストも入渠もひどい
のに
・羅針盤で無理矢理使わされる
このコンボで余計にヘイトを集めてるよな。
避けるの前提だから、Lvが低いとお話にすらならないのに、そんな趣味のユニットを付け焼き刃で引っ張り出すようなことをさせるから……。
今回は5-2やらでループして掘ってる人が多いのか無理そうだー
今100位前後のひとはどんぐらい回してるんだろ…
軽巡 遠征
重巡 羅針盤要員
ぶっちゃけ、雷巡と戦艦空母以外扱いは変わらない
羅針盤とかでヘイト集めてるとか言ってる人は、これを口実に運営を叩きたいだけの人