文字のみの報告はそれなりにあるもののＳＳや動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦むす ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【SS】最重要
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません。
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
中破以下轟沈報告＆議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377940052/
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
【 司令Lv 】
【 艦娘名 】
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
【 轟沈までの総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 出撃時の疲労度 】
→間宮消灯/点滅/橙疲労/赤疲労
【 出撃海域 】
→わかりにくい場所なら@wiki海域データの記号を使うと判りやすい
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/26.html
【 攻撃を受けたターン 】
→開幕航空戦 開幕雷撃戦 砲撃戦 雷激戦 夜戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(戦艦/空母)だけでなく、エリート(赤)やフラグシップ(黄)もお忘れなく。
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP15)開始、開幕雷撃大破(HP1)、昼砲撃轟沈など動画やSSが無ければ詳細に。
〜〜ここまで〜〜
建て乙
司令Lvで変わる説とかも有ったのでそこら辺も追加したネー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151234217
4分頃
>>995 (現スレ>7)
大破からの轟沈じゃん
中破開始→大破→夜戦→轟沈とかってこと？
プレ垢民きてくれー
結局大破進軍かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわらたｗｗｗｗｗ
ちょっと期待もあったのに残念だ
そりゃここから進軍したら轟沈するわ
こういうのを見せられると「中破轟沈は全て勘違い」ってのも
可能性としてでてくるな・・・
もしかしてタイムシフト視聴コミュ限だった？
http://kancolle.x0.com/
直リンもおｋ
再現実験にようやく移れるかと思いきや釣りだったのか……
いや普通に見れたけど
おれコミュとかには入ってないぞ
プレ垢でなくても見れるようにアップしてくれないもんかね
で、運営の「中破未満」発言だけど、あれってたしか個人の質問に返答したものだろ
そんなのと作戦要綱やチュートリアルとの間に食い違いがあったとして、なんで個別返答の側が前提知識になるのよ
編成直後
http://kancolle.x0.com/image.php?id=3930
大破
http://kancolle.x0.com/image.php?id=3931
撃沈
http://kancolle.x0.com/image.php?id=3932
細かい経緯はしらんが
恐らくキラキラ作成の捨て艦を2隻つれて1-1
1-1-1で荒潮大破→進軍→轟沈
それだけ
チュートリアルや下部情報を信じて中破進撃したら轟沈した！ふざけるな！
って騒ぐ人が全然いないのは奇妙なところではあるよね
「中破進撃で轟沈する」っていう前提のある人だけが轟沈している
それが本当に返ってきた返答かどうかすら誰にも分からんしなぁ
http://kancolle.x0.com/image/3931.jpg
http://kancolle.x0.com/image/3932.jpg
画像直のが良かったな
場所は1-1、右上に進んで2発目の砲撃食らって撃沈
普通に大破してるなｗｗｗ
クソワロｗｗｗ
>>23
仮にそうだとすると今度は紙面のインタビュー発言が問題になってくるんだよね
ＬＯＬのゲームチームの監督ってのはホラ吹きでもなれるんだなって感想しか出ないわな
俺も返信貰ったからあれは本当
…何だけど画像出せないんだよなぁ
メッセージがもう消えてしまった
ちなみに小破以下なら安全
ただし疲労困憊の時は注意、って書いてあった
ソースを証明できないから信じなくても構わないが参考までに…
無傷→大破→進軍→轟沈
よく仮定でそこまで言えるなあｗ
ttp://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/15.html
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%BF%B7%CA%C6%C4%F3%C6%C4%A4%CE%BC%EA%B0%FA%A4%AD
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#p3b8e6fc
そりゃ情報の取り捨て選択重要なゲームだしね
何せ9/2の動画放送なのに今更上げてきたって事は、わざと炎上させようとした第三者か
コミュに加入させようとした自演かの2択だもの
大方前者だろうからありえんし
大破進軍で沈まないとか言ってる奴なんか居ないだろ。
中破轟沈信者はホラ吹きという価値のある情報なんだけどw
何度も言ってるけど
別に勝負してるわけじゃなく単純に真実を求めてる状態なんだから
つまらんこと言うだけなら黙っていてくれないか、議論スレの趣旨とも全然関係ないんで
進軍時の状態にかかわらずいくら進軍しても轟沈しないとでも、謎理論が飛躍しちゃったのかね
全くだな。つうかこの程度の釣りではしゃいでるのを見るとマッチポンプを疑いたくなる
ID:KvUiim0A0
ID:tQBUTszk0
ん？
轟沈動画持ってこられても敗北じゃなくて前進なんだからね
今までどういう条件で沈むのかサッパリわからなかったのがわかるようになるはずだし
〜〜派は馬鹿とか言ってるようなのはスレ違いだから出てって欲しい
いや、初期から変わってないはずだよ
用語集は潜水艦実装前のままみたいだし、
余計な物ついてないのが見当たらなかったもんでこんなのですまないが
6/14以前？のチュートリアル（4:35辺り）でも触れてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21113660
大破のそれ以外の色に大きな差を持たせる意味があるんじゃないかと思ってる
轟沈以外の条件かもしれないけど
オレンジ色の場合と赤色の場合があるよね。
別に悪い意味では無く、色弱な人って結構な割合で居るのよね
更に中破と大破で絵に違いが無いから勘違いが生まれるのも仕方ない気がする
進軍前に状況も確認できないしミスも起こりやすいよね
見直したけど、内容は全く記憶に無いけど、画面は見た気するわ
さっきから二軍メンバーで2-3中破轟沈検証やってるけど
意外と粘るわ、多めに食らって大破するわで中々…。
捨て艦を4-4にでも突っ込ませて検証したほうが早いかな…。
当然公式とかで苦情が頻発したんだけど
それへの運営からの答えが
「以前と変化させていない。他人の情報を鵜呑みにしないで自分で検証してから苦情をして欲しい」
ってのだった
でもやっぱりしていたわけで、次の日か何かに直したんだけど
この件で運営は開発と広報の連携がイマイチ取れてないってのが分かった
中破進撃撃沈の件も同じなんじゃねえかなあ…
一応
http://i.imgur.com/STHHPfN.png
これに限らず中破轟沈報告は実は大破ってのが多い気がする
5日でスレが埋まるほど関心ある話題だったら
流石に証拠があがってきても良い頃だし、
勘違い進軍とかもあるのかなぁ。
現状でも「まあ確率かなり低そうだしそこまで恐れなくてもいいか」くらいの判断はできるんだし
ここ最近の検証が上がるまではほぼ全員が「中破も大破も一緒」ってイメージだった気がする
だから中破進軍って言いながら大破進軍だったケースが山ほどあると思う
これらはこれからの報告で明らかになってくだろうね
だけど夜戦突入轟沈は俺が始めた当初は轟沈しないがデフォだった気がするんだよね
実際みんな轟沈しない轟沈しないって言ってたんだがいつからか「轟沈報告があった＝轟沈する」
って意見が定説になった気がする。この謎がわからない
とりあえずどれだけのエビデンスを残せば中破轟沈が無いことの証明
になるんだろう。
ついに来たか！と思ったんだが…なんだかなぁ
悪魔の証明だから一生ムリダナ、それこそ内部解析か運営が言うかしか無い
あと画像報告募集は>>62くらいの枚数でいいよね
・中破進撃するときにPrtScボタンを押して一応画面保存
・仮に轟沈したらスクショをペイント等に貼り付けてからもう一度スクショを取る
これなら通常時はボタンひとつで済むからほぼ手間かからないし
この程度の手間もかけられなかった奴の意見を参考程度に留めることが出来る
通常のプレイ中に轟沈した！って人の報告が多くても動画がないってのはある意味当たり前だとは思う
普段から動画撮りながらのプレイしてる人って割合としては物凄い低いよね
いくら検証しても轟沈する場面が中々出ないし、個人的には轟沈しないのかなぁって感じではあるけども
本当にこのまま10月になってもそれらしい証拠が見つからなければ
「中破で進軍して轟沈する確率は限りなくゼロに近い」
とは言えると思う
実際不確定なままって嫌だからどっちかっていうと早めに動画来て状況確定して欲しいんだけどね…
９月下旬辺りからぽろぽろ結果出していけば良いんじゃないかな
一応自分はそんな感じで期限決めて作り貯めてるけど
正解はどっちにしたって運営の発言が混乱させてたちわるい
報告してる奴はだいたい2-4突破前でまだシステム完全に理解してないであろう人とか
過去の記憶で「二ヶ月くらい前に中破で轟沈した」って報告ばっかなんだよねぇ
とりあえず動画取れる環境にない人でもスクショは取れるんだから
中破進撃時スクショは周知した方がいいと思う
その場合2番目の艦が旗艦となる
単艦編成の場合は番号順でもっとも若い艦が旗艦に割り振られる
ただし所持艦が1隻しかいない場合は轟沈しない
今適当に考えたけどこれも「違う」とは証明できないよね
でもみんな旗艦は絶対に轟沈しないって信じてる
中破進撃轟沈との差はなんなんだろう
常識と刷り込みって要素じゃね
今でこそ天動説とか馬鹿にされてるが当時はそれだけ強い要素だったんだと思う
地動説言ったら処刑とかって話も教会の宗教的理由とかって言われてるけど
「みんなが信じてることをウルサイくらいに否定する荒らしは規制すべし」って理由じゃないかな
旗艦の場合な、昔燃料弾薬が切れてても出撃出来ちまう仕様だったんだ
その上旗艦オンリーで3-4進んで経験ウッハウハなブラック鎮守府もあった、3-2-1も同様
なもんで今回ここに上がってる検証の恐らく数百倍近いデータがあるわけ
結局は数による信頼性の問題
轟沈しやすそうなMAP案やら構成は出てないの？
中破からのHP0未満まで削るわけだから駆逐艦がいいだろうけど
それだとマップ始めの弱い敵としか当たらないから道中で中破させるのがいい、とか
一応4-4とかが一歩目で強いのと当たれて検証はしやすいかもしれないけど
もしかしたら一戦目で沈まないとかの縛りもあるかもしれないから一概には言えないと思う
自分の中で結論だしたいだけなら同意を求めないの
轟沈フラグが立つ条件が確定してないのに、轟沈しやすそうも何もありませんがな。
前スレに上手い例えがあったけど、今は何とかして幽霊の存在を証明しようとしてる状態。
幽霊のスペックの検証なんて存在証明の後でいい
その処理が即行われるなら沈んだ艦の表示とかがおかしくなるだろうから母港に戻ってから行われると仮定
その場合所持残り２艦のみにして旗艦沈めてから僚艦沈めれば全滅する
ここまで考えて完全に妄想と言うことに気付いた
大破夜戦でも沈むとか主張してる人は大破進軍した挙句夜戦してるってことになるんだよね…
たぶんその幽霊に遭いやすい条件って意味で言ってるんだと思うけど…。
E4で検証時に中破揃えて大破中破になって進軍した
んで中破だった奴は次で昼夜連撃うけまくって生きたって報告はいっぱいあった
なので一戦目で沈みにくいが２戦目でも早々沈まないって感じ
ようは進軍だったら確定フラグ、はない
検証に使うんだったら艦種何でもいいと思うよ
1-1で疲労つけつつ燃料も切らせりゃまず回避はしない
大破状態で随伴艦出撃させて初戦大破轟沈はもう動画があるで
個人的にはそれは無いと思いたいから存在するんだろうとは思ってるんだけど…
実際超低確率で存在するんだとして、一回の中破進撃で当たっちゃった人の運のなさはどっちにしても辛いよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21664682
この動画の7：20からだけど、投稿者コメで体力1の味方に攻撃が来たときエフェクトがキャンセルされてるって書いてあるけど
検証したらこのエフェクトキャンセルっぽいの軽巡駆逐の夜戦カットインなら直撃・至近弾・ミスに関わらず発生するんだよね
まぁ全部が全部正しいと思うのは危険ですよということで一つ
なぁ、龍ってどうやったら出会えるんだ？
遭遇しやすい場所とか教えてくれよ？
答えれるか？
中破状態で進撃→昼間大破→夜戦で撃沈したのを
「中破から撃沈した」って騒いでる人のブログがあったわ
それって起きるのか？
俺E4でやってる時大破でも夜戦何回も耐えてたんだが
それも動画出てたら俺の中じゃかなり衝撃なんだが
報告を全て信じるなら小破からの一発轟沈すら存在するわけで、「中破進軍の機会を増やせば
検証が効率的になる」って思想すらもしかしたら間違いなのかもしれぬのですよー、現状では。
それ轟沈しないはず
詳しく知りたいから教えて
確か中破進撃で、昼間大破して、夜戦で轟沈も動画での報告ってないんじゃなかったっけ
それ完全に未検証というかまさに自分たちが動画に納めたい事例なんだが…事実かい？
え
それは中破からの轟沈でいいんだよ・・
前提条件間違えまくってる奴おおすぎだろ
それも証拠がない轟沈のうちの一つだぞ
証拠さえあれば画期的だがどうなの？文章だけ？
さらっと書いてるが、それはそれで重要よ
出撃時無傷で間宮点灯なし、Ｅ4で発生したとのこと
昼間戦闘開始時中破状態で大破、フラ戦のカットインで陸奥が轟沈したそうだ
だからそのブログはどこ。仲介は必要ない。
それを確認できるような画像は無かったのか？
さすがに検索ワードが絞りきれん…
批難しないからブログのURLかワードを教えてくれ。
と適当にキーワード打って検索したら見つけた
寝言は寝て言え 伝言ゲームはヤメヤメ
GJ。グーグルに入れたらひっかかったわ
新しい情報っぽいものはないなあ
それでググって一つのサイト見たらうちの動画紹介されててワロタ
ttp://blog.livedoor.jp/gosun/archives/51937958.html
目新しい情報はなさそう
他人の報告持ってくるときはある程度条件厳しめでいいかもね
少なくとも相手が「中破撃沈議論」ってのを知ってから起こった撃沈限定でいいと思う
それよりもタチが悪いぜこの文章
要約するとだな
「俺はＥ4で中破で進軍して昼間大破して夜戦で轟沈した、だから中破轟沈は存在する」←過去の実体験から
「検証動画の殆どは条件が合っていない、だから意味が無い」←証明すらしていない自分の結果を全てと思い込み他を全否定
「似たような状況の動画もあったが、回数が少ないから運が良かったんだろう」←そりゃ1/1なら100％ですもんね
「もしかしたら轟沈フラグは「ボス」「戦闘開始時中破」「昼間大破」「夜戦攻撃命中」なのかもしれませんね。」
↑
意味が無いと言った検証動画が幾つか当てはまるのに、自分の中で勝手に切り捨て
もっと言うとフラ戦が出ない様なＭＡＰの轟沈報告すら否定している
色々と波風立たない様な書き方してるけど、「俺の考えは絶対、他のは信用しない」を素で行ってる文章
そこまで厳しくする事ないんじゃない？既に証拠なしの「友達が轟沈したっていってた」
なんて縛りが無くても誰にも相手にもされない状況だし。
>>120
ブログなんて個人の公開日記帳なんだから、主観バリバリでもよくね？
イベントで中破撤退有無じゃ売上が全然違いそうだし
昼開幕雷撃破損(程度不明)→昼砲撃轟沈なら又聞きで1度だけだな
ログなしSSなしでスマンな
>100
中破進軍→夜戦前に大破→夜戦→轟沈
これは大破轟沈だと思ってたんだけど。
昼大破で夜戦しても全然避けるし轟沈しないから大丈夫と思って轟沈。
当時司令15ぐらいで初轟沈(初霜)したときは割とショックだった
実際自分で沈むところ見たなら色々思うところもあるんだろう
お互い関わらないのがいいと思うよ
いやまぁそうなんだが、ここまで自分主義な人間だと見間違えなんだろうとしか思えなくてな
>>2に書いてあるが疲労真っ赤の中破で戦闘入って昼大破して夜戦行っても撃沈しない状況
だからその状況で轟沈したSSなり動画なりがあればちょっと議論は前進するよ
その検証も結構な数出てるよな
大破以外の轟沈なんて見間違いとか意図しないバグとかとしか思えない現状
「撃沈しない」って言っていいんじゃないかな？
と言うのは中破で撃沈しないという意味じゃなくて
その状況だけだと撃沈しないって意味で検証は済んでると言いたい。
「疲労真っ赤の中破で戦闘入って昼大破して夜戦行っても撃沈しない状況」だが
それに何かを加えて条件を満たすと中破撃沈するかもしれないと思ってる
その轟沈状況再現出来たらヒーローだよ
中破進撃して昼間大破してそのまま夜戦行ってもまず沈まないってのがこのスレの今の状況
>>2
の項目の3番目
そこから夜戦しても轟沈する確率は少ない(ゼロかもしれない)に相当してますよ
とうとう2-4で撃沈者が・・・
中破から一気に行くとは思わなかった
ごめんよ高雄さん(´；ω；｀)
詳細な状況書いてくれてるならテキストだけでもある程度参考にはなるけど
報告の数は多いんだよなー
キラキラノーダメから敵フラ戦にクリティカル貰って轟沈したはw
中破進軍轟沈はないか超絶低確率なんだな
「多分大破進軍しない限り轟沈はしない、完全な証明はできないけどもう俺ら疲れた」で終わっていいねｗ
匿名のレスはいくら叩いてもいいけど
さすがにツイッターやブログの中破轟沈記事を叩くのは誹謗中傷になるのでやめたほうが…
ここの管理人に迷惑かかる気がする…
未クリア４−３−１の↑にでてくるフラ戦に
赤疲労中破Lv１駆逐艦部隊で挑んで夜戦までいったけど
クリティカル貰おうがカットイン（残念ながらフラ戦のではないけど）貰おうが沈まなかったよ
幽霊に会ったと主張する人間は一定数いるけど俺は会ったことがない
会ってみたいから夜の墓場行ったりするんだけど全然いない
でも会ったと主張する人間は毎日のように出てくる…
ちょっとしたホラーだぜ
正に幽霊やＵＦＯに例えたコメントをニコでみたよ
中破轟沈の報告なんて本スレで毎日でてる、条件は2戦目orボス戦なんとか・・
↓
ＵＦＯ幽霊の目撃報告なんて全国で一杯でてる、条件は夜中に1人で暗い所にいけばいい
とかいう返し
じゃあ違うのかな
何かあるんだろうけど、まったく想像もつかんな
3-4で初風狙いながら中破で突っ込んでるけど、気配すらねぇ
夜中に1人で暗い所に行ったら、と言うのが条件なら
全国で、何時間も、夜中に1人で暗い所に行くだけ
それでも見つからないのならそれだけ探しても見つからないレベル、か
存在しない、と言う結論が出るだけ
まあ実際それなら１００％安全なんだから確実が欲しいならそれでいいんだよね
ただ夜中に外気軽に歩けた方が便利だよね？ってただそれだけみたいなもんだし
とは言え実際に中破進撃で轟沈動画が出てきたとしても
「でもやっぱ確率凄く低いんだから気軽に中破進撃してもよさそうだな」
ってスタンスの人も結構いそうな気はするけど
交通事故恐れて車に乗らないかどうかって言う話だからな
念のためシートベルトするのと同じで
念の為ダメコンを積む、っていうレベル
他でたとえるなら射精して赤玉が出るかどうかみたいなもんだよ
今みんなで動画とってしこしこやってるところやな
>>149からの流れだから
というか中破進軍するケースがあんまりなかった・・・
3-4か4-4に行かないとか
なおも見つからないとなれば、ゼロか相当に低確率であるということは想像つくけどな。
検証班の合計なら1000隻程度はその状況を生き残ってるわけだから。
起こったならば交通事故としか言い様がない。
轟沈したとき中破で進撃したと錯覚してるんだろうなと思う
あとは轟沈してないのにみんなにレス貰いたいから轟沈レスしてる人も多そう
3-4ずっとやってるけど中破進撃で一回も轟沈しないわ
動画は重くなるからとってないけど、戦闘開始時はSSとって轟沈に備えてるのに
運営の提示してる情報を100%信じるなら中破からの一発轟沈はありえないから検証しなくていいと思う。
ありえるのは
1.中破出撃or進撃から昼戦被弾大破→昼戦被弾轟沈
2 〃 から昼戦被弾大破→夜戦被弾轟沈
3. 〃 から昼戦中破のまま→夜戦被弾大破→被弾轟沈
この3種類しかない
Bandicam辺り設定簡単だし使ってるけど他にも色々候補あった気がするよ
どっちに転んでも美味しいなと思ってたら普通にクリアできました！
このくらいのノリでやるくらいがいいかもねww
…次は3-4だ
中破進撃では轟沈しない可能性が極めて大きい
とか周知してくれるといいんだけどなあ
それで試す人増えて動画があがってくればめっけもんだし
中破轟沈が無くなったら今までのは勘違いと結論づけられる
沈むかどうかはともかく沈まない確率の方がずっと高いくらいはもっと知られても…
条件
・中破の駆逐艦（1-1で集めた際に護衛させてた奴）を60隻用意
・疲労度を取る為に1時間以上放置
・装備を全て外して勝ち目の無い相手に無理矢理挑ませる
・挑んだ場所は4-4-1
・夜戦は無し
・単従陣のみ、かばうをなるべく発動させない為
・旗艦は轟沈しないから実質50隻の結果
結果 60隻中 56隻大破 4隻中破
6隻→ 全大破
6隻→ 全大破
6隻→ 5隻大破1隻中破
6隻→ 全大破
6隻→ 全大破
6隻→ 4隻大破2隻中破
6隻→ 5隻大破1隻中破
6隻→ 全大破
6隻→ 全大破
6隻→ 全大破
検証の足しになればどぞ
引き際もナイスだった
しかし1戦目は轟沈しない説とか信じてる人いるんだね
という感じなのか
あと何かないと沈まないのかどうなのか
おお、これはすごい。
やっぱり、そう簡単には沈まないんだな。
「ボスかフラグシップからの攻撃は中破轟沈することがある」
なんて噂もあるな。これは検証が難しい
乙。これは中破轟沈を信じてない人間の勝手な言い草なんだが、中破轟沈する前提で
現実の検証結果を見る人は認識が果てしなく歪んでいってるな…
ボスはきついが2-2での検証結果もあったよね
2-4やイベント海域みたいな難関の難易度が、開発の想定より遥かに高くなってたんだろうなあ
特に昼戦で中破・大破したあと夜戦行ったら沈むと思ってた人は・・・
いろいろと不明な点が多い那珂で仕様を理解しているはずの運営が
中破進軍は危ないよって言ってたからな
運営がそういってるんだからあるんだろうと思ってしまう
報告用のテンプレ通りに細かく状況書いたSS動画なしの轟沈報告出てきたとして
それと同じ状況にして検証するの？
・「航空戦でダメコンが発動して砲撃戦で沈んだ」ってのが本スレで一回だけ報告されてた
1回だけな上にその書き込みもどこにあったか忘れたので信ぴょう性もクソもないが、航空戦が関係している可能性はないか
・夜戦で2連撃を食らって大破になる事があるが、1撃目で中破相当のHPに、
2撃目で大破相当のHPにされた場合、なぜか服が脱げるエフェクトで「中破」と表示されることがある
中破轟沈したと主張した人はこのバグ？のせいで中破で沈んだと勘違いしたのではないか
後者で勘違いする可能性は大有りだな
後者は説としてはかなり面白い感じだね
・夜戦して二連続食らって大破になる
↓
・でも脱げるカットインでは中破と表示される
↓
・現在中破したと思い込んで進撃
↓
・大破で落ちるが「中破だけど轟沈した」と錯覚
あとそれと同次元で可能性あるのに
最初の航空戦で艦娘二人が中破＆大破した時って「中破」って表記されるよね
2-4で初心者ならありえるかもしれないが
今確認したけど開幕で中破2大破1の被害が出た時は「大破」表示だったよ
SSとり忘れたから気になるなら自分でやって見てくれ
もしバグ的な何かで起こるなら間違えそうだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
これって表示処理は中破で内部処理は大破になってんのかね？
それともただのバグかね？
内部的に大破で轟沈フラグがたつならぽこじゃか轟沈するわけで
結局普通の中破進軍で回避出来る状況ではないから（リザルトで中破のため）
これが轟沈の理由になると考えるのはかなり厳しい
システム的にどんな扱いになってるかは旗艦で起こせれば分かるかな
おそらく自分のやっている検証の「条件」になにか欠けているものがあると考えてます
いまのところ、すごく詳細に報告をしてくれる方が少ないので同じ条件にしたくてもできない、というのが実情な気がします。
なので動画なくても文字で詳細報告してくれる方・その後の質問に答えてくれる方は個人的には歓迎です。
とりあえず動画と同じく陽炎型(HP16)を並べてHP6とHP5(大破カット中破表示)の中破進撃を帰宅したらやってみようと思う
このスレの住人、中破=小破
この状況で中破大破表示バグが絡んでくるのか、随分と際どいなぁ
イベントボスで撃沈させた経験あるから俺も動画撮りながら４−３とか４−４やってるけど
なかなか中破から沈まない
そもそも中破すると、誰かしら大破してるからなかなか進撃できないけど・・・
理想は開幕中破出撃じゃなくて、ボスマップ前で中破→ボス突入なんだが、なかなか難しい
中破轟沈はともかく表記ズレが起こりうるって証明にはなったな
可能性として「今ではただの表記バグだが以前は轟沈フラグに関係していた」とかも考えられる
運営的には中破轟沈設定してないのに何故か報告多いから調べ直したらこのバグ見つかった
だからどこかのタイミングで轟沈バグを直したって事もなくもない
まぁここまで来るとただの妄想だけどね
妄想とも言い切れないのが怖いところ
内部データはこちら側からだとわからないからこっそり変えられてても知る由がないからなあ
カットインの表示をみておけば中破轟沈は防げるってことか…
【中破確認】 戦果画面表示/戦闘中表示/カットイン表示
いままで中破轟沈検証していた過程では起こらなかったのはなぜだろう
あまり発生しない？気が付かなかっただけ？
再現が容易なら検証もはかどりそうだね
3-4回してるけど1度も無い
俺の検証なんて3-4を全力で回して運良くボス前まで中破で抜けたら、昼間大破してようが夜戦に突っ込んでるくらいだけど
大破になってないとおかしい数字だっけ？
中破作りの時はぶっちゃけ画面なんて見てなかった
って人は多そう
中破揃えて出撃、って時は凝視してる人多いだろうけども・・
とりあえず中破にみえる大破を作って4-4の1マス目あたりで夜戦までいけばわかりそうね
次レベルになったかのような表示がされて、「あとxxxx」の表示が消えるやつ。
内部処理と外部表示にズレが生じて、実際には内部の処理が優先されている。
同様の処理が耐久まわりで起こると、
中破「表示」からの轟沈
「内部」大破状態だから轟沈
中破轟沈する説と中破轟沈しない説が同居してもおかしくないんだよね。
おかしくないよ
中破のHPなのに脱衣カットで大破って表示されてるだけ
中破＝〜50％
大破＝〜20％
設問例なら、9/45から大破になってないといけない。
なのであの動画だとなぜ大破ギリギリの数字でもないのに脱衣カットで大破が出たのかなかなか興味深いですね。
その場合中破轟沈どころか小破轟沈の報告すら正しい可能性も出てくるな
検証とは別に運営に報告したほうがいいレベルのバグじゃないか
これは検証するというよりバグ報告する方が正しいなｗ
一応1-1で見張ってみるけど今まで見たことなかったな
3-2も中破撤退にこだわるから難易度が跳ね上がるのであって、中破進軍でも
沈まないのなら難易度はかなり下がるな。
・チュートリアル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4470442.jpg
『「大破」したまま、「出撃」や「進撃」すると、轟沈しちゃうかもーです！』
用語集とあわせてプレイヤー全員が目にする説明は今でも大破で出撃・進撃すると
轟沈なんですね。
全然覚えてないわ
あの記述自体誰がかいたかもはやわからないとは思いますが、一応調べた中で２ｃｈの轟沈条件の最古の書き込みは↓でした
DMM】艦隊これくしょん〜艦これ〜
162 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:48:03 ID:Rgz6ht.g0
公式回答
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で
夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10804/1367132368/
当時はまだ人が少なくて、公式回答してる方のノリがいいと騒がれ始めたあたりだったかと思います。
もしこの時期にウィキの公式回答集として記載されたんだとしたら、少なくともその後にウィキを見た人は実際に公式に轟沈について同じ質問をした方は少ないのでは？と考えてます。
自分も９月始まってから轟沈についてメール送ってはいますが、前の担当の方と違うのか、あるいは忙しいのかわかりませんが未だに返信ないですね。
このスレの中に実際に轟沈について返信きた方がいればはやいのですが…
なんだ答え書いてあったんだなｗ
表示の方もバグっぽいし修正されて終了だな
俺は当時からいて自分でも轟沈について問い合わせしたことあるけど
>>205の引用元の奴に準じるような回答もらってる
大破なのに脱衣時中破と表示される現象を今確認した
・疲労度による補正はある
・燃料等による補正はない
ように見える。ダメージだけなら中破だけど、疲労度補正で大破扱いになるとかそういう仕組みがあったりして。
×中破なのに脱衣カットインで中破と表示される
○中破なのに脱衣カットインで大破と表示される
ダメージ大破で表示中破って、キラキラ出艦撃だったりする？
お、乙
考えられるのはカットインの表記はダメージ量とかで
HP横のは最大HPからの割合とかか？
具体的な残りHPとかそういうのがあるとありがたいのだが
【轟沈した艦むす ＬＶ】初春改 Lv61
【出撃時疲労】なし
【マップおよび到達ルート戦績など】4-4ストレートでボス
【轟沈状況】 相手潜水艦の先制雷撃で44ほど
【SS】無し
SSは撮れなかったけど状況としては
疲労なし出撃→ボス前でダメコン発動→ボス戦で轟沈ってのがたった今あったのでダメコンつんだら判定違うのかなぁ
いや違う
ちなみに足柄さんで耐久10/44のときに起こった
ダメコンのあと進撃してんじゃねーかアホか
ダメコンって女神のほう？
普通の修理要員だと発動後HP小回復しても大破だった気がするんだが中破範囲まで回復した？
まさか大破で進撃→ダメコン発動→大破で進撃で轟沈とかではないだろ？
疲労度でプラスマイナス補正だったらわかりやすいなと思ったが、違ったかw
返答ありがとね
>>217
ダメコン発動直前に中破だったのか大破だったのか
ダメコン発動後の進撃時に中破なのか大破なのか等が解らないと
よく解らないね
ああやっぱそれがいかんかったのか、どちらにせよ俺のせいなことは変わらんが
>>220
女神だよ、問題無いと思って進めたらこの有り様
完全に
ボス戦にいって轟沈したということ？
女神から復活して、またダメージくらって大破からの進軍撃沈なら当たり前
どっちなんだろう
ダメコン発動後全快→小破進撃→航空戦で大破→雷撃で轟沈
って感じだった、もうどうにかなりそうだ
情報小出しで要領をよく掴めないんだが
女神発動後HP満タンの状態で進撃して轟沈したってことでおｋ？
これが本当だとして
轟沈フラグは戦闘開始時のHP状況じゃなくて他の時点で判断って分かるんじゃね
全快したままボスで轟沈したなら・・ウザイwww
4ヶ月前のだしもう残ってないな
誤字ありだったのを原文ママで2ch本スレにコピペした記憶はあるけど
報告おつ！新しいネタが出来たな
重要な議論課題ができたってことでもう覚えてる限りの情報出して欲しい
マップルートとか轟沈した艦のレベルとかHPとか相手の編成とかあらゆる限りお願い
補足ありがとう。だいたい解ったけど最後に、一応聞いておきたい。
ボス前（女神発動した戦い）の開始時は中破？大破？
マップは4-4、ルート固定で一直線にボスに向かうルートだった
ボスの編成は軽空母と潜水艦がいたかな、轟沈したのは初春改Lv61
ほかなにか書いてないことあるかな
中破進撃してきてそこで発動だった
>>228 女神積んだ場合とか開幕の潜水艦雷撃と航空戦コンボは調べたことなかったので参考になりました。報告乙です。
覚えてたら、ＢＯＳＳ戦の開幕空襲でＨＰ１になったかどうかだけ教えてください
開幕先制攻撃2種（航空と雷撃）による
少破からの大破→轟沈って感じか
今までにないケースだね
さっきまでの自分でもそれなら普通に進軍してたわ。
辛いところに報告してくれてありがとね。すごく為になったよ。
1にはならなかった、多少余裕のある大破だったはず、数字は覚えてないけども
よしちょっくら行ってくる
ん？中破から女神発動？
まじか
ボス前で中破開始からの女神発動
小破進撃でボスに挑む
小破開始からの開幕爆撃で大破→開幕雷撃で轟沈
ってこと？
中破で発動したの？
その時点で確認取れてない大問題だと思うのだが
一応4-4はクリア後ってことでいいんだよな
装甲空母姫flagship、浮遊要塞(B)、浮遊要塞(C)、駆逐ニ級elite、駆逐ニ級elite、潜水ヨ級flagship
戦艦タ級flagship、軽巡ヘ級flagship、軽母ヌ級elite、補給ワ級elite、駆逐ニ級elite、潜水ヨ級elite
この2つの編成があるんだがどっちだか分かるか
潜水艦からの雷撃ってことでエリートから食らったのかフラグシップから食らったのか知りたい
この報告のみが、まじで検証してる俺からすると釣なんだけど・・
中破進軍からの女神発動もかよ、二つも事象をブッコンできたなwww
女神発動して小破進撃轟沈とか詐欺ってレベルじゃない
あれ1個500円もするんだし
中破進軍でダメコン発動と女神進軍で轟沈が確認すべき項目か
しかしまたずいぶんなものを・・
そうだね、>>246のレスを借りて書き足すと
中破進撃でボス前に挑む
ボス前で中破開始、戦闘中に大破→女神発動、一応書いとくと夜戦はいかず昼間のみ
小破進撃でボスに挑む
小破開始からの開幕爆撃で大破→開幕雷撃で轟沈
別に信じてくれって言う訳じゃないさ、落ちたよって報告しただけ
ボス前で中破開始、戦闘中にちょこちょこ削られ大破までは行かず女神発動、一応書いとくと夜戦はいかず昼間のみ
小破進撃でボスに挑む
小破開始からの開幕爆撃で大破→開幕雷撃で轟沈
これが正確なやつ、信じてくれとは言わないけどこんな奴もいたってことだけ
貴重な情報だから詳細が欲しいの
覚えてる間に覚えてることメモって落ち着いてからでもまとめてくれれば
いやそれじゃ困るから混乱しててもいいからきちんと報告して欲しい
あと挑戦時の初春のHP状況も知りたい。完全に回復してたのか小破とかで4-4にいったのかってことも頼む
浮遊はいなかったのでエリートだと
>小破進撃でボスに挑む
>小破開始からの開幕爆撃で大破→開幕雷撃で轟沈
これだけはどうしても納得いかんので、よかったら運営に返信必要で仕様か不具合か聞いて欲しい
小破進撃でボスに行ってます、詳しい数字は覚えてない
女神で轟沈回避が働かなくなるなら明記しておくべきだからね
中破轟沈はなくても中破ダメコンはあって
更にダメコンが発動することで轟沈回避フラグがつぶれた可能性もあるな
ボス戦はどうでもいいからボス前についての方をもっと詳しく
ボス戦の小破轟沈については運営に問い合わせてくれ
さすがに女神発動後小破進軍で轟沈とか詐欺とかわらん
ごめん、紛らわしい聞き方になってしまったが
ボスに行った時のHP状況じゃなくて4-4に入った時、4-4-1戦闘前のHP状況を知りたい
やっぱ割り切れない艦で検証やったほうがいいのかな。
ニコ動に上がってるやつで168にダメコン乗せたうえでの中破轟沈の検証があったけど、あれはどうするよ。
＞戦闘中にちょこちょこ削られ大破までは行かず女神発動
これの意味がよく分からないんだがどういうこと？
砲撃戦で発動でした、その後少しだけ削られ小破進撃です
>>263
4-4突入時点ではHP全快、編成画面での間宮の点滅も無しでした
開幕で中破→大破になったらその後の戦闘では大破戦闘開始判定みたいな
それだったらこのケースで轟沈したってこと自体は納得できるんだけど……
ボス前での女神発動は中破から一気にダメコン発動だったんだよね
こっちはダメコンだと別判定なのか、それともいわゆるごく低確率の轟沈に引っかかったのか
前者だとめんどくさいなあ
どっちにしても「女神さえ積んでれば大丈夫」説が崩れるんだったら
このスレどころじゃなくて一般ユーザですら落ち着いていられないよね…
女神一個消費でいいなら500円だし検証してやろうかと思いはしたけど
女神発動させた上で発動するかどうかわからない、だと何円かかるかわからなくて辛いなこれ
HP14（中破）→HP10（中破）→HP0（女神発動）ってことじゃね？
>>265
もう少し詳しく聞いてその検証動画では満たせてなかった条件を付け加えて再検証じゃね
わかりにくくて申し訳ない、大破までは行かなかったけど中破範囲で小さなダメージを受けてたってことです
・沈んだのは初春改 HP30 同じHP30艦での検証が必要？
・中破からダメコンが発動したのは「ボス前」 ボス以外でも発動した
・ボス戦では「小破」から「開幕航空攻撃」で大破→「開幕雷撃」で轟沈
可能性・推論
・開幕航空攻撃、開幕雷撃には特殊な処理があってそこで沈むフラグが立つ？
・ダメコンが発動すると轟沈フラグが何かしら変更される？
・ボス前でダメコンが発動したのはただの偶然の低確率？ 初春の最大HPが30だから？
・どちらにしても小破進撃して轟沈は大問題
こんな感じ…？
出来れば発動した本人が尋ねて返信報告してくれると助かるんだが
それが本当に正しい挙動なのかは気になるとこだな
だから中破発動か大破発動かを質問したんだけど、このスレだと未確認扱いなのね
連戦による疲労蓄積で「無疲労かつ小破以下なら轟沈回避」の
条件から外れたってほうが可能性としては高そう
一度轟沈したところで疲労値が再計算されたとか？
普通ならマップ開始時に疲労値判定だがダメコン発動するとそこでまた参照、結果疲労値があれば
疲労で戦闘開始したのと同じ状況になるとかってのも考えられるな
まぁ疲労赤で中破でも轟沈確認できないって問題があるが
>>278
乙、期待してる
疲労は出撃前確認で大丈夫とする発言と、疲労が母港帰還時にまとめて精算されてるという解析結果に反するかな
ダメコンは例外と運営が回答しないと現状ではどうやっても説明できないと思う
>>278
乙
初春が戻ってくるといいな
となると、女神は「轟沈のフラグをクリアせずに（＝大破未満でも大破進軍状態と同じ）耐久を回復させている」のかも知れんねぇ
あくまで想像だけど
⇒そもそも中破進軍からの轟沈（ダメコン発動）が確認されてないので以後も検証可能
女神発動後の小破進軍轟沈
⇒大半の人は女神の大量購入はしないから、検証困難と言うか意味が薄い
スレの常識を覆す要素が２つも入ってるから混乱しそうだが、結局いままでどおり
「中破轟沈の有無」を検証していればいいと思うのぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
女神を買う意味が全くなくなるので問い合わせたのは正解だと思う。仮に
「あなたの勘違いで、轟沈条件満たしてましたよ」って帰ってきてもそれはそれで諦めつくでしょ
>>284
既出
理由？しらん
こんだけずれるってことは、轟沈のフラグ？トリガー？もずれるっていう可能性もあるんじゃないの?
ミスか大ダメージならわかるが、駆逐艦で微ダメ蓄積って凄すぎのと
その後女神発動で更に小破になってんだぞ
凄すぎて言葉が出ないよ
凄すぎて言葉が出ないのは結構なんだけど信憑性の問題だって完全に払拭できたわけではないんだけどな
ＳＳも動画もなしではね、それを信じる?信じない?のは勝手だけどね
290と同意見なので凄すぎて言葉が出ないと言ったのは煽ったんですよ
すまんね
普通のダメコン持ってる雷巡が大破したら進軍しても仕方ない感が出るけど
女神なら大破進軍からの復活に賭けられる、という程度の意味はあると思うけどな
少なくとも10レス以上1時間近くかけて報告してるわけだし結果本人の勘違いだろうが釣られる価値はあると思うよ
更に運営に報告したしそれの返信待ちでいいでしょ。最初から報告の真偽自体疑ったら何も始められない
おう、なるほどね。けどまあ、今の所は結局進軍しても轟沈しなかった動画しか
出てない（進軍後の事まで動画にはされてなかったけど）し、微妙やね
>>291
ま、裁判の証言だったら「物理的に有り得ん、証拠として採用しない」ってのもアリだけど
そもそも有り得ないかもしれないものを証明しようとしてるんだからそこらへんは緩くｗ
4-4のボス前の駆逐艦軽巡艦か
戦艦と開幕空母が狙いすぎちゃって吹っ飛んでるんだけど、凄い生還率だな・・
あ、全員の編成聞いて無かったよ、ごめんこれはマジで教えて欲しい
レアケースを証言してもらいたいって状況で煽るような輩は邪魔なだけなんだが
多少記憶違いとかありそうだなと思っていても
質問に答えて貰えたら「ありがとう為になりました」くらい言えって話
おっしゃる通りだな、すまなかった
煽った俺は阿呆馬鹿だわ
轟沈した時の編成を教えてもらえないだろうか？
おれも似たような編成で検証したいので
すみませんでした
運営が「すみませんバグってました」って返してくればまあスッキリはするし
運営が「いえそれは仕様なので補填は出来ません」とか言えば小破轟沈もあり得るってことになる
運営が返事しなかったら……まあ返事に時間がかかるくらい忙しそうなのは確かだけど。
その場合はまあ、返事が来るまで保留？
つまり運営からの返答を持って、SSも動画も無くても「確実に起こったって証明」をできるということ。
運営がログとかを見て、そういう事が起こったってことを保証したってことになるわけだからね
ユーザー側が仕様を確認できない限り、これは仕様ですとしか言わない。
バグだと認めたら、徹夜してでも即修正しなきゃいけなくなるんだぞ。
あるのなら女神発動で隠れ疲労になる可能性が
入渠やバケツから処理とかコピペしてそうだし
中破小破からは赤疲労でも轟沈してる動画はないよ
今の所「小破轟沈・中破轟沈は嘘か見間違い」って検証結果しか出てないわけだし、
「仕様通りに処理されてます」と言われたとしても小破轟沈があり得るって事にはならんよ
そんな検証結果は出てないし出てたらこんなスレ要らないよｗ
わかってるのは確率がとても低いかあるいはゼロなんだねーってくらい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21664682
流石に運営が想定してない状況からのキャラ消失は
メンテ入れてでも修正しなきゃいけない事態って認識しそうな気もする
遅くなってすいません
編成は旗艦から順に
大和、榛名、初春、黒潮、高雄、加賀でした
そりゃすまん、まるでどんな回答があったにしろ小破轟沈の存在が証明できる
と言ってるようなレスだったので気になって…
なるほど、ありがとう
完全にバグじゃんこれ
中破で轟沈するのとか運営のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日あたり俺も試してみようかね
適当に裏でポチポチ作業して戦闘終わって確認すると手遅れだな
大破カットイン時って大破した１人だけ？
それとも中破の方も大破と合わせてカットインする？
今、演習にて相手の空母の先制攻撃にて
榛名改と伊勢改が大破の２人カットイン？したんだけど
榛名改は見たまま大破だったんだが
伊勢改が25/77で左では中破になってた
実際この現象が起こってから検証された動画とか上のしかないだろ
大破進軍でも轟沈しないことも多々あるんだが
ダメコン発動後、進撃押した時点で轟沈フラグ復活するのは仕様だよな？
どちらにしろ中破轟沈を確認出来た検証者がいない以上、仮にあるとするなら
仕様ではなく再現性の低いバグの可能性が高いね
(´・ω・｀)きめつけもなにも要は信用度のもんだいよー
そらー普段から動画撮影なんかしてない人が大半だからじゃろ
中破なのに大破扱い、眉唾ものだったけど動画で証明された以上バグで落ちてる可能性が濃厚すぎ
再現性が低いから動画が上がらないのも理解できるわ
応急修理要員発動！ → HP1桁（大破） → 進撃 → 沈む
はそりゃ沈むだろってツッコミ入れたくなるけど
（公式の返答も「その戦闘中は大丈夫」みたいなニュアンスだったはずだし）
応急修理女神発動！ → HP燃料弾薬満タン → 進撃（このときは小破） → 沈む
は今までの常識が覆されるからね
女神発動するとHPが回復はするがHP1で耐えるバリアは消滅する のかもしれない
正直ボス前で応急修理女神消費した上で進撃とか経験もないし再現も色んな意味で難しそうだけど…
lv1の捨て艦だったけど初めて沈んだわ
1-1-1で夜戦なしで中破 ボス雷撃戦で撃沈だったわ
小疲労無しだったけど1週回して補給しなかったのも原因かもしれんが
これだけ検証組が居る居ると言われてる中でこの中破なのに大破カットインが
やっと出てきたってさ、検証組がその辺の異変を見過ごしたとも思えないし
中破艦作るのなんてそれこそ物凄い量の艦作ってるのにこういうことが見られなかったて事は
物凄く低い確率で轟沈があり得るっていうのも十分可能性として出てくるよね
轟沈するまで収められた動画が欲しいな
公式回答探してみたがこれか
>お問い合わせのダメコンですが、次に「撤退」を選択可能となるまで、
>轟沈は基本的に"回避"される仕様です
女神発動後、満タンでも進撃したら轟沈可能でも、何ら矛盾しないな
なー
情報も出てきたし証明されるまで時間の問題だな
どっちにしてももう低確率だってことは結論出てるようなもんだしね
中破で出陣して大破せず一発撃沈 1-1-1で中破して1-1-2or1-1-3で撃沈
キラ製作中に狙って出来そうな状況と言うとこの位か
HPが一定割合で無傷〜大破のa=0〜3
小〜大破表示関連は全部共通化してaの数値を参照して対応画像、って感じに普通はすると思うんだ
共通したフラグでHPと(状態異常)表示が連動してるから表記ズレとか起きないし…
だけども表記ズレが起こるって事はどういう感じに作ってるんだろな
動画投稿者は表記バグ後も『進撃したけど沈まなかった』そうだけど
この後の摩耶さまのとこまで見て大破で進軍or出撃したら轟沈フラグが立つわけじゃなく
HPが一定割合以下で進軍or出撃したら轟沈フラグなのかなーっとふとね
要するに小〜大破の表示・状態と、轟沈条件(HPのボーダー)は別物という仮説
陽炎
4/16 = 25％ いつもの大破表示されるボーダー
5/16 = 31％ 表記バグで大破カットイン中破表示
6/16 = 37％ 表記バグ起きないいつもの中破
摩耶
11/45 = 25％ いつもの大破表示されるボーダー
18/45 = 40％ 表記バグで大破カットイン中破表示
まあこの際、カットインバグが何で起きたのかとかそういうのは置いておいて
仮に『轟沈するのはHP30％以下から』としたら無改造陽炎には
表示上は中破状態のHP30％以下領域が無いので中破では沈まなかったのでは？と
逆に摩耶はHP12〜13の時だけ表示上中破でかつHP30％以下を満たすので轟沈できる、かも？
検証に大量に使われている無改造駆逐艦たちはその『表示上中破かつHP30％以下』になれないんじゃね？
ホントに起きたのか表示ズレ・・・
カットインは戦闘時だけの使い捨てで、キャラアイコンに被せてるのは常に持ってる感じで扱いは別なんじゃない？
沈むかどうかわからない状況で回数こなすより
沈むだろう状況で具体的な条件詰めてったほうが楽そうだけど誰もやってないのかな？
駆逐艦の皆さん
HP16、陽炎方、初春型、白露型、朝潮型
HP15、吹雪型、暁型、綾波型
HP13、睦月型
3/13 = 23％ 大破表示
4/13 = 30％ 中破表示(30.7％この辺りは未満か以下だとか数字の丸め方によるかも)
4/15 = 26％ 中破表示(中破轟沈域？)
5/15 = 33％
4/16 = 25％ 通常時に大破表示されるボーダー
5/16 = 31％ 表記バグで大破カットイン中破表示
>>検証に大量に使われている無改造駆逐艦たちはその『表示上中破かつHP30％以下』になれないんじゃね？
うぬぬ偉そう仮説をぶちまけておきながらHP15組にはHP4の時に満たせる子が普通にいたわｗ
HP4駆逐だったら検証組がとっくに沈めてそうだから、やっぱこの仮説はなかった事に(赤面)
>>332
表記バグ動画みて仕事中にうまく説明つかないかなーって仮説を考えてはみたが違うっぽいわハズカシｗ
沈むだろう条件って例えば何だい
一個でも沈む動画があればそこの再現できそうだけど無いんだから手がかりすらないというか
なんとなくこれなら沈みそうな条件って感じのは割と試されてる気はするけどね
今回の表記バグ？はとっかかりになればいいけど再現がシビアだなぁ
今まで脱げた子の姿しか見てなかったからあったとしても確認して無かったわ
勘違いした人がいるんじゃないかと思ったのは俺だけなのか？
カットインはまだしもカットインの時に出る文字なんか注意してみたことなかった
本当は大破なのに破け絵は中破もあり得るかもしれないしそれを見て勘違いすることもあり得る…？
進撃時に中破か大破か判断するのって戦闘後の経験値確認画面が大半な気はするけど
動画になってるのが大破カットイン実は中破(HPも中破ライン)だから
中破カットイン実は大破(HPも大破)ってケースがあれば可能性は高いと思う
だから>>330の仮説を立ててみたわけなんだけど
肝心の結果がまだ得られてないんだよね
みんな驚いてるけど、俺はこれ読んで女神発動HP満タンからの進撃は駄目なんだなって思ってたよ
それこそ大破進撃
轟沈時や1で耐えた時の直前の耐久と被ダメ記録していくとか
それで轟沈時のデータで直前の耐久-被ダメが一定値以上のものがないとなれば
轟沈に相手側にもある程度の攻撃力が必要かどうかはわかるだろうし
中破からそのラインに届くかどうかを考えたりもできると思うけど
ふむ
「基本的に」か
何かしらの条件が加わると沈むのかな？
プログラムである以上バグの存在は必ずついて回るから
こういう場合は絶対とか必ずと付けることはない
女神発動HP満タン時で進撃して轟沈したら>>203のチュートリアルが嘘言ってるって事になるのでは？
嘘ではなくね？
大破した状態で轟沈しちゃうかもっていうだけで
中破だと轟沈しませんって言っているわけじゃないでしょ
雑誌では中破以上は危ないとも言ってる訳だし
そのチュートリアルが中破では確実に轟沈しませんって証言になるの？
応急修理女神が発動した後HPが回復て小破だろうが沈んだ報告に対する話だよ
通常の小破からでも沈むのか？
女神で回復したから小破から沈んだのか？
嘘ではないけどえらく不親切だわな
まあ実際のとこどっちだか知らんが
それなんだよね
事実なら実質ボス戦が疲労無し小破進軍で轟沈したって事になるから、運営の回答すら違う事になる
恐らくはフラグミスで轟沈フラグ的なものがそれ以降も開放されちまうようになってたんだと思うけど
だから>>350は
女神だろうとその後回復しており、大破のHPになっていないので
チュートリアルでの艦娘の発言の状態が適用されているべきで
適用されないのであれば「特定条件下以外での」などの言葉が書かれていなければ
嘘になるのではないか？ってことなんじゃないの？
俺は元々あのチュートの言葉が
大破以外では轟沈しませんと断言してるとは思えないからアレだけど
小破轟沈はまだ証明できてないから後者の方が可能性は高いかな
結局のところ、ダメコンは一度きりの復活みたいなもので、次は轟沈回避させませんよってこと
上の女神に関しては証言のみなんだぜ
参考情報ですよ
「大破」したまま、「出撃」や「進撃」すると、轟沈しちゃうかもーです！
って要するに大破したまま出撃や進軍すると轟沈する可能性がありますって事だろ？
つまり逆に考えりゃ大破していなければ轟沈しないって言ってるんじゃねーの？
てか単語に「」までつけて強調してるのに中破で轟沈するとは言っていない・・・！！とか運営は帝愛グループ何かか？
それなら今日確認したよ
>>211に書いたけど
間違えた
中破で轟沈しない×
中破で轟沈する○
雑誌で中破以上は危ないって言ってから中破でも轟沈あるよって言ってるよね？
ならその理論で纏めると雑誌かチュートどちらかは確実に嘘付いてる訳で
どちらに転んでも運営は嘘つきってこと？
ごめん追記
どちらに転んでも運営が嘘つきってことになるなら
チュートでこう言ってるから中破で轟沈はないだろ
雑誌でこう言ってるから中破でも轟沈するだろって言うのは
全くもって無意味だと思うの
ああそうかそういやあったね
雑誌の方なら危ないといっただけで轟沈するとは言っていないってなって
チュートの方なら轟沈しないとはいっていないってなるのか・・・
どっちらにしろ帝愛スタイルだったのか・・・
一個300円もする間宮さんはわりとゴミな性能だと思うけど
すげー面倒な話ではあるんだけど雑誌では言ってないんだよね
中破以上だと危ないとは言ってるけど、失いたくないならダメージが蓄積する前に撤退したほうが良い、としか言ってない
決して、失いたくないなら中破以上になったら撤退した方が良いとは書いてない
同時に危ないとは書いてあるけど、進軍や夜戦に対して中破以上が危ないと書いてあるだけで、何に対して危ないかも言ってない
だからどうとでも取れると言う糞面倒な記事なんだよね
ただ文章とか練り切れてなくてうっかり口が滑った可能性のが高そうな…ｗ
どっちにしても「こっちが正しいです」って言って欲しいところではあるけど
公式の反応も忙しさ一段落するまでは細かいの返してもらうの難しそうだしなあ…
↑普通に中破以上は失う可能性がありますよって文章に見えるんだけど
ただの表示バグの可能性だってあるから
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou3/gyaku.htm
大破してると轟沈することがある に対して
大破してないと轟沈しない っていうのはこれでいう逆であって、対偶じゃないんだよ
だからその解釈でいくと「断言はしていない」って解釈でしょ？
それなら公平にチュートでも大破以外では轟沈しないって断言はしていないわけで
雑誌だけ断言はしていないから中破以上は大破って言ってないよ
でもチュートでは大破で轟沈の可能性＝こちらの解釈で中破は轟沈しないよではなく
チュートでも中破で轟沈はしないとは断言していないって解釈しないと公平性保てないでしょ
雑誌だけ断言はしていないから中破以上は大破って言ってないよ
↓
雑誌だけ断言はしていないから中破以上は轟沈とは言ってないよ
ドヤ顔のところ悪いが逆じゃなくて裏な
いくらゲームとはいえ騙すのが目的ではないんだから
「中破で轟沈しないとはいっていない」とか
「危ないとは言ったが轟沈なんて言っていない」っていうようなカイジみたいな論法はいらないし通らない。
そういう風にぼかしたいんであれば
「大ダメージを受けた状態で進軍すると危ないですよ」って書けばいいだけなんだから
つまり運営、というか広報とか運営とかで情報がちゃんと統一されてなくて
人によって言ってることが食い違ってるっていう可能性が高い
乙
(´・ω・｀)検証スレなんカットインで大破なのに戦闘画面では中破に見えるとか動画が撮影されて大荒れしてるらしいわね？
(´・ω・｀)情強気取りぷぷぷ
(´・ω・｀)うぷぷぷ……ウゲエエエエ
初期から主に広報担当してる人も運営の人ではある
昔の対空騒動のこと考えると直接コーディングしてる人ではないと思うけど
大破カットインが轟沈演出でキャンセルされてるからその影響じゃないかな
轟沈させながら進撃繰り返す状況は滅多にないから中破轟沈の報告に関係するかはちょっとわからんけど
その後一発大破しても中破表示になったりするんかね
まあこんな起きにくい条件だと中破轟沈報告には全く関係ねーけど
>>3運営が言ってるのは中破以上は危ない⊃>>203大破で轟沈しちゃうかも
つまりどちらもウソじゃないとしたら大破で轟沈ってだけが正しいことになる。
ただどちらも
・中破は危険といったが中破で轟沈すると入ってない。艦娘が可愛ければ慎重になれと言いたかっただけ
・大破で轟沈するとはいったが小破・中破で轟沈しないとは言ってないし
って言い訳が成り立つ。この文章から言えるのは小破は安全じゃねって話だけ
【 艦娘Lv 】25
【 ダメコン有/無 】無し
【 出撃前疲労度 】万全を期して間宮消灯
【 出撃海域 】2-4-f
【 攻撃を受けたターン 】
砲撃戦 雷激戦
【 攻撃してきた敵 】
見てなかった
【 轟沈時の状況 】
2-4-e終了時に小破、そのまま2-4-fに突入して開幕爆撃をしのいだ後たぶん砲撃戦で轟沈した。
小破だし轟沈なんて思いもしなかったので爆撃やり過ごしたところで目を離して次に画面を見たら轟沈シーンだった
何を言ってるか分からねーと思うが…
ショックで呆気にとられてその瞬間前後のことをあんまり覚えてない
中破で揉めてるのは何となく聞いてたけど小破で轟沈なんて青天の霹靂だよ
大破進軍で轟沈する、それ以外ではしないんだよ
そんな「中破以下なら轟沈しないなんて書いてない」なんて裏よみさせるような
マニュアル作るようなのはお前らみたいなひねくれたヤツラだけで
極普通の人間は作らないから
だからもし中破進軍で本当に轟沈するなら
マニュアルと相違してるんであって、それは完全なバグなんで
動画とあわせて運営に報告すればいい
雑誌にどう書いてるとかどうでもいいいよ
ゲームプレイしてる人が１００％読めるのはゲーム下のマニュアルと
チュートリアルだけなんだから
ボス前の戦闘で沈んだって事ですかね。ｌｖ２５の大井は耐久３２、２５％で割り切れる艦か…
開幕爆撃の時は大井はダメージ受けたか覚えてますか？
そもそもテンプレ自体が今まで色々考えられてあがってきた「轟沈に関係するかもしれない条件」の何個かに関わる項目並べただけだから
そこから轟沈条件とか考察しても矢印が逆になるだけで意味ねーと思うんだけど
残り1つに書かれたテンプレに添えられている何気ない一言に進展の活路が見出せたりするかもしれない。
そんなとき、テンプレの各事項は確認作業にとても重要になるしね。
そういった意味で、テンプレ報告を継続して数多く集めることは意味があるんじゃないかなーと思う。
中破進軍轟沈が交通事故並でも起きるるなら
早いこと動画撮って運営に報告が必要だな
やはり回数が必要か
けれど轟沈フラグは同時に攻撃対象に選ばれた他の艦にも立ったままなので無傷~中破でも轟沈する。
という仮説を立ててみた。
もっと効率化した方がいいと思うんだよね
例えば轟沈の条件になりそうなものをテンプレとしてまとめて、
SS動画なしの場合はそれ以外の状況で轟沈した時だけ報告してもらうとか
轟沈動画が出てきたとしてもそれで済まされちゃいそうだｗ
演習での話だが
この状態で長門と大和が同時に雷巡の開幕雷撃食らった時に大破って表示された
http://i.imgur.com/bnoODQh.png
慌てえてPrtSc押したが間に合わず中途半端なとこのキャプになってしまった
時雨が若干ダメージ食らってるのは最初から
こう言う状態で中破って表示されてる人もいるらしいから一応表示バグのヒントになるかも
あーこれでリザルト画面流し見して次へ次へってやってた場合慢心轟沈起こりそうだ
大破艦がダメコン積んでるのでそのまま進軍する場合があるかな？
まーレアケースだな･･･
あれって公式回答とか検証結果あったっけ？
ちょっとログ見つからないけどこの状態で中破って表示された人がいるらしいんだよね
だから同時に中破＆大破って表示されたときはランダムでどっちかが表示されるって事も有り得る
あと一応検証が必要なこととしてこの状態だと今中破してるキャラにも撃墜フラグが立つとか？
そのバグが再現できれば一気に進みそうね
>>405
んでこれは忘れて、大破艦がいると光るだけだった
どんな条件で轟沈するか考えてみた
１．耐久が0以下になったとき運による補正を受けた確率で轟沈
２．耐久が0以下になったとき耐久のマイナス分を考慮したうえで運による補正を受けた確率で轟沈
３．基本２と同じ。ただし耐久-30以上であれば轟沈回避など安全圏がある
ほかになんかあるかな？
確認するならすげーめんどくさそうだけど
仮に、これで正解が３だったりすると中破轟沈がありえるかなんて検証
面倒どころじゃすまないな
個人的には運の要素が強いと思う、運が作用するなら生きるか死ぬかだと思うんだよね
一応扶桑さん山城さんでも中破進軍やってるけど今のところ無事だなぁ
画面を見ていなかったかぁ・・・
開幕爆撃は被弾してなかったんだよね？
砲撃で中破か大破して雷撃で轟沈したとしたら砲撃と雷撃（と女神の人のを見るに開幕爆撃も？）で食い縛りフラグが消えるってのもありそう
他に気になるのは敵編成と疲労の状態か
１パターンだけエリートとフラグがいるパターンがあるからこいつらと戦闘してたのならこれも懸念材料か
疲労の方は間宮消灯から10分ほど経過してからの出撃だったのかどうかか
場所的に夜戦はしてないだろうし
一応公式にお問い合わせしてみたらどうだろうか
疲労無しっぽい状態での小破からの轟沈だし
未満と以下の区別は付いてるよ・・・な？
轟沈フラグが既に立ってるとして
・現在HPと運の値を合計してそれ以上のダメージを受けると轟沈
現在HP以上かつ合計未満のダメージなら1残る
なんてどうだろう
「中破以下」だと「中破と大破を指してるの？ それとも中破小破無印なの？」ってなる
ゆとりだから
検証は、みんな低レベル艦でしかやってなさそうだし
40代の扶桑姉妹で検証してるんだけど堕ちる気配ないんだが
動画もＳＳもない
一応だが中破からの夜戦、でいいんだよなその文章
開始中破から轟沈なら何でもＳＳ動画は欲しいけどでないねぇ
進撃時大破轟沈以外全て検証対象
疲労度MAXで進撃時中破、夜戦時大破でも轟沈確認できず
中破轟沈から夜戦での轟沈報告ってなんだよww
中破進軍から夜戦での轟沈報告だ
動画もSSもないなら引き続き検証するか
バグがありえそうなのがなあ……
中破は安全でいいんじゃないかな
沈んだら報告しよ、位の気持ちで主力艦でも進んでる人が多いんじゃないかな、ここは。
夜戦カットイン食らっても全然不安にならんようになってきた
これが慢心か
だって落ちないから
3-4挑むのに道中中破出ちゃっても進むようになったし
中破で帰ってたらめんどくさい
大破しなけりゃ帰らないのと
ボスへの夜戦率が凄く高くなった
まあ夜戦なんてボス以外ありえないけど
帰ってないなぁ
中破したら一応動画撮り始めるけど、夜戦もやっても結局轟沈しないのでゴミ箱行きばかり
空爆ではカスダメはあったかも知れないけど小破から中破になるような大きなダメージは受けてません
装甲薄い子なのでダメージあれば注意して見てますから…
疲労度については出撃まで他のことをしていたのでまず間違いなく無かったと思います
SSもないし状況もはっきり覚えてないつまらない報告を真摯に取り上げてくださってありがとうございます
自分でも無意味かとも思いましたが間宮点灯なし小破進撃からの轟沈はレアケースではないかと思ったので報告させて頂きました
疲労度MAXでも昼に大破して夜戦は轟沈しない
唯一の轟沈条件は大破進撃のみ
中破で沈むと思ってる人は撤退すればいい
沈まないと思う人は進めばいいだけだよ
証拠が出るまで認識変わらんよ
中破したらむしろ轟沈してくれって思いで進撃するわ
決着つけたいでしょ？そろそろさ
まあそもそも起こりえない事なんだろうけど
人間の記憶ってのは都合の良いように改変されちゃうからね
1-1キラキラ付与のお供艦の中破轟沈報告が前スレにも上がってたし、あまり可能性はないと思う
>>432
報告乙。お前が信じるお前を信じろ
「運」の数値も絡んできそうだが分からんね
まあ自分は中破轟沈したことないから突っ込むけど
もう自分で結論出てる人は書き込まなくていいよ
実はどっちも区別無くて、一発撃沈率が共通してあるとか……
小破以下の方が落ちないのは、（轟沈回避が極低確率で働いていなくても、）攻撃を受けても単純に耐久が残ってるから、とか
できればSSではなく前後がわかる動画を撮って欲しいな
最初の設定がめんどいかもしれないけど結構簡単に撮れるよ
とりあえずアマレココおすすめ。使ってる人多いからぐぐればすぐに解説見つかるしね
低スペならこれはどうかな
クソCPUのサブPCで使ったけど悪くはないと思ったよ
その仮定だと例えば、前回のE3E4のルート固定に駆り出された駆逐艦達が
大量に殉職しててもおかしくないので、その仮説には否定的。
重さはソフトよりもコーデックと設定でだいたい決まるから設定見なおしてみるのもいいかも
アマレココならこのへん参照
ttp://www24.atwiki.jp/avafp/pages/17.html
殉職してても、「捨て艦だから」で放置している可能性が微レ存･･･？
他の人が自分と同じ結論を信じないと納得しない人ってなんなのだろう？
中破轟沈はないって信じてる人にそっち側の人が多いのが不思議で仕方ない、何かの宗教か？
何かの宗教か？
「中破未満は轟沈しない」って前提で高レベル島風雪風を出してた提督も沢山いるだろうから、
ほとんどが捨て艦だから無視されたってのも無いと思うな。実際イベでの島雪風の中破轟沈報告も
あったはずだけど、やっぱり証拠は添えられてなかったから普段通り「参考程度」でいいでしょ
>>447
馬鹿にしたり煽ってる人は両方に居るけど、そんな人いたっけ？
それ以前にこのスレにおいて「〇〇側」とか意味ないし
Vistaなんで無理っぽい
>>445
設定やってみたけど戦闘とかちょっと動きが激しい所に入ると音がズレるっぽい
低スペというより化石PCと言った方が正しいかもしれない
普通に出撃して中破してから動画回してるから時間は大丈夫だと思う
いずれも轟沈する確率は0パーセントかと思われるが
実際は小数点以下の確率で轟沈する
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない
十分に疲労を上げ何度も何度も挑戦すれば轟沈する事が可能
うっ・・・頭が・・・
赤疲労にして中破進軍で轟沈しない検証動画は上がっているし
普通にやるなら赤疲労で出撃はしないし
存在するなら防御無視クリティカルぐらい
これって普通にやっていても早々食らわないクリティカルだけど
たまに食らうんだよね
そういえばあれもネットで盗めた報告かなり上がってたんだよね
「小手盗んだところで力尽きました」だっけか
録画するまでがかなり楽
ちなみにWindows8
やめるんだ、豚が大発生しかねん
>苦労したけど粘ってゲット！」とか書いちゃうとダウト。
>ただし、「実は海外版で盗んじゃったもんね〜」という逆のワナもあり得るので注意が必要である。
…つまり！中破以下の轟沈を報告している人達は、海外版艦これを遊んでいたんだよ！
証拠があったとしても、「轟沈する」で確定って事でこのスレで語る事は何もない
このスレで語られる事は仮説や言い争いのみ
不毛
そもそも対立があることが不思議で
スポーツとかと違って応援してるチームがあるわけでもないのに
轟沈せずに1〜2残る動画ばっかり出来上がってしまう
海域は3-4フラ戦含む戦艦空母複数で相手に不足はないはず
こんな動画あげても今更感あるよなー
今そんな感じで撮ってるし
不思議なら、わざわざ対立とやらに加わらなくてもいいんじゃよ。
それでも言うなら、その証明責任は轟沈派に丸投げでいいよもう。
>>461
数も大事な証明力よ。つべにでもアップすれば容量気にしなくてもいいんじゃないか
注目浴びる為に平気で嘘つく奴なんて世の中腐る程いるからな
中破だし一度だけなら大丈夫だと進撃したら…みたいなの山ほど見た
これほど釣りが多いところはねえよ
その負担を減らすためにはまず検証する前にその情報が本当かどうかをきっちりやったほうが負担にならなくていいんじゃないの?
こういうこと言うと出て行けとか言う奴がいるけどさ
論より証拠、百聞は一見にと買って言う言葉があるのはわかってるよね？
証拠を出してもらったほうがより正確に検証もできるし検証やってる人らの負担も減ると思うんだけどね
なんか違うのかね？
艦隊の中破した艦が轟沈しない条件について考えられるけど
現状それさえもないからな…
中破轟沈動画上げられたらまたここに来る
僚艦扶桑:40レベル
疲労無し3-4中破進軍からの轟沈検証
これが一番中破進軍でフラ戦に会えると思ってやってるんだけど
もっと効率のいい方法あったら教えてくれないか？
・実際は大破なのに中破のカットインが発生した
演習の夜戦時、こちらの陸奥（ダメ有り、非小破）が敵戦艦（榛名）の連撃を受けた際に発生
一撃目で中破、ニ撃目で大破となったが発生したカットインは「中破」だった
SS無いのが申し訳ないが、少し前に話題になってたので一応報告だけはしてみた
検証してやってる、とか言うなら辞めてくれていいのよ
そもそも中破からの轟沈があるか、が争点であって
じゃあそれに絡むのは何か？何てのは中破轟沈の存在が判明してからでいいし
証拠出せ証拠出せでスレ埋めるぐらいなら今の所中破からの
撃沈の間違いない証拠はないから、この話は嘘っぱちだった、で満足してればいいんじゃないの
負担を減らしたい、とか言うなら>>472が言うような
轟沈しやすそうな条件の仮説でも考えてくれた方がよっぽど足しになるわ
ニコニコの動画とかでも「轟沈したなら証拠動画出せよｗｗｗ」「轟沈派は嘘ばっかｗｗｗ」みたいなコメントがもの凄い多いけど、
一般的なプレイヤーは動画とかSSとか録ってないと思うんだよね。ショックもあるだろうし
個人的には報告するだけなら勝手にすればいいと思うよ
その報告を元に検証するかどうかは必要がないと思えばやらなきゃいいし、やりたい人はやればいいだけじゃない
50隻くらい1-1におくったけど一度も出ない、同航もT字もクリティカルも無関係っぽいし検証するまでが辛い
動画では陽炎で出てる
空母の攻撃限定という訳でもないから本当になぜ起こったのか予想すらできん
そういう奴もいるのは事実だけど嘘報告ばかりだとは思ってないよ
個人的にはバグの存在を疑い始めてるので中破したらスクショを取るくせを付ける事にした
「また沈まなかったよ…」とゴミ箱にポイーされた動画も入れると検証数は膨大になってそうだ
俺もイベ期間から検証してて中破で轟沈とかデマだろって
自分でも検証したデータみて思ってたけど
最近明らかに普通では轟沈しない、という空気の中でも
定期的に轟沈報告出てるからバグじゃないかと思い始めつつある
とはいえ最近は中破進軍前のSSと1-1で表示ずれでないか見てるくらいだが
確資材5k使って中破進軍できたの5回だけだ
なお本日の初風探しは一発大破もらって即帰還の模様
SSも動画もないんじゃ状況報告しても無意味なん？
報告に必要なのは 参考にさせていただきます で済まされても泣かない心
状況を詳しく話して貰えば
中破進軍轟沈検証を進んでやる人が再現して検証してくれると思うよ
疲労、燃料、中破時HP、クリティカルかどうか詳しく話して欲しい
4-4のフラ潜エリ潜の開幕雷撃と装甲空母鬼の砲撃戦後の雷撃に期待して？
しばらくつっこんでみる。
理想としてはボスに中破進軍して開幕空爆で大破その後に雷撃くらって撃沈
っていうのが撮れればいいんだが……まぁ、動画とれたらまた来ます。
質問の意図が分からん
とりあえずなんでもいいから一回沈んでくれないと検証すら始まらない
滅多に起こらないバグで起こるんならそれでもいいからまず一回沈んで欲しい
こうして何度も何度も動画を撮ろうとしても起きずに
いざ主力をイベントだの新MAPボスだのに突っ込ませた時に中破
あんだけやって沈まなかったんだから大丈夫だよねって自分に言い聞かせて進軍したらやっと轟沈
こういうマーフィーの法則的なのでもいいからいつか撮れるといいな…
その時は当然録画しながら進撃するけど
でもそれで沈んだら「なんでここで起こるんだよ！」ってキーボードクラッシャーしそうだと思った
フリーソフトだし、ちょーと設定が面倒くさいだけ
いや、中破進軍から轟沈の瞬間を撮るために中破進軍してるのか
中破進軍しても轟沈しないよって動画を撮るために中破進軍してるのか
どっちが多いのかと思って
私は前者ですが
ついでかどうかってこと？
俺は今は普段のついでだけど大体捨て艦多めだったり1-1だったり
水雷で4-行ってたり出来るだけ発生しそうな場面でやってる
極低確率って論もありそうだけども１マス目にただの中破連れてくんじゃ
もう落ちないだろうなって変な確信があるからこうしてるな
そっちかよ！
中破轟沈しないよ派だけど轟沈する瞬間取るためにやってる
轟沈しないよ動画なんて変な言い方すると新しい価値はないだろう
自分は変な意味でやる気でてきたよ
俺も中破轟沈の瞬間を撮影したくてやってる派。主力艦娘を失いたい訳ではないけど、
中破撤退やめたら海域回すストレスが半端なく減少したから轟沈撮れるまでやめない
3-2攻略で駆逐艦6隻で内2隻を捨て艦として出撃
出撃時疲労マーク無し、間宮の点灯も無し
1戦目は南東、ここで捨て艦レベル4初霜が砲撃戦被弾してHP8になり中破、追撃せずそのまま進軍
2戦目（ボス手前）で昼の砲撃戦は凌いだものの雷撃戦で敵駆逐艦の雷撃が初霜にヒット、ダメージ18で轟沈
一応以上が轟沈時の状況です
と言うのは建前で、轟沈時の精神的ダメージを動画が取れた喜びで和らげるダメコンとして撮ってる
このダメコンは中破進撃時のストレス軽減というパッシブ効果もあるからみんな撮ろう
ほんとこれ
ちゃんと攻略やってるときでもクリアより中破撃沈が撮影できたほうが嬉しいと思うｗｗｗ
クリアなんてそれこそ何人もやってるわけだしね
ということで本日の１−４駆逐艦進撃行ってきます
俺理論が正しいかどうかを確認するために動画を撮ってる派
結果的には後者になるはずだから意味ないっちゃ無いんだけど。
乙
>>500
中破出撃で中破維持、２戦目突入の動画ならあるよ。結果はお察しの通り。
この動画は大きな価値があるぞ！無駄に沈んだわけじゃない！さあスレに報告だ！
そんなテンションに実際なれるかどうかはわからないけど、多少辛さは和らぎそうだしね
沈んだ動画を軽量化してUPしようとしたら数分差で初めての轟沈動画を他人にUPられてるところまでがテンプレ
運5の扶桑さんや陸奥改で3-4言ってるときに何度かあるけどまだ沈んでない
2回進軍+運判定とか複合でからんでるかもーしれない
仮に中破轟沈があるとしたら複数の条件が必要だと思うのよね
「全く関係ないかもしれない」
そんな事項ばっかりだからね…
複数回進軍して、なおかつ中破状態以上ならごく低確率で発動する って話なら矛盾はなくなるけど、いくらなんでもそんな緩い条件なら
検証提督のどっかから報告が上がってもおかしくないっていう。
所詮2chの書き込みなんだから信じすぎるのはやめとけよ
まぁその辺は、ね
１つの条件である可能性を否定することはできない・・・
まぁ、外部から検証することも出来ないから関係無いと思い込んだ方が楽だが
それで済むならこのスレに来る意味ないのよねｗ
事実中破進軍で轟沈した人は羨ましいくらいに運がいいと思う
それでもSS動画なし報告求めたりそこから考察しようとして状況詳しく聞くとか仕事かよって思う
検証つったって自分の中の条件満たして録画するまで普通の艦これなんだから
そりゃ雑談にだって興じるし、報告あったら突っつくべ
・ほとんど全てのプレイヤーは動画撮ってない
・ほとんど全てのプレイヤーはこのスレに常駐してない。轟沈してからここに来るパターンの多さ
・検証を意識したプレイヤーの方が中破時に注意するので勘違いする確率が低い
なんで中波轟沈だけが釣りじゃないと錯覚したのか
何が３回に１回ホロがでる艦載機レシピだよ
何が戦艦５割レシピだよ
昔すぎるんでテンプレは無理
疲労なしで当然間宮点滅もなし
2-4ボス前で赤城中破、当時は中破進軍で轟沈慢心ダメ・ゼッタイッて言われてたけどクリアしたくて進軍
ボス戦の昼でフラ戦からクリ貰って轟沈
3-2渦潮経由ボス前で陽炎中破で進軍
ボス戦の昼で轟沈
この2回だな
言葉通りに受け取ると、公式回答にもある、中破未満に中破は当然含まれないよな
実経験から中破進軍は沈む
お前なんでこのスレにいんの？
もしかしたら○○日のメンテ以前に轟沈報告が集中している！みたいなデータが取れるかもしれない
……って言っても轟沈報告はE-4だのイベント海域が多かったんだっけ
書けない項目があってもできるだけテンプレの形で書いた方がいいよ
形が決まってると見やすいから
・その「最近」の検証では「一度も」中破進軍轟沈は再現できていない
・轟沈した人のパターンとして「詳しく覚えてないけど昔一回沈めて以来中破進軍してない」が多い
・じゃあ昔は中破進軍で轟沈してたけど、今は轟沈条件が緩くなってるのでは？という推論も成り立つ
……っつってもこのスレだけでも今沈んだ最近沈んだみたいな報告あるけどね
（そして一応この説なら昔轟沈したって友達に言ってる人の世間体も保てる）
昔と言っても6月-7月付近
【轟沈した艦むす ＬＶ】赤城LV40前後だったと思う
【出撃時疲労】なし
【マップおよび到達ルート戦績など】ルート記憶になし、ボス前で中破
【轟沈状況】昼の砲撃戦、フラ戦からのクリ
【SS】なし
【轟沈した艦むす ＬＶ】陽炎LV20↑改造改修済みだったのは確実
【出撃時疲労】なし
【マップおよび到達ルート戦績など】渦潮経由のボス前で中破
【轟沈状況】昼の砲撃戦以外は覚えてない
【SS】なし
この情報が正しいならどっちもボス前だしボス相手じゃないと沈む説は弱くなるね
自分の中で完結していまいそうだよ本当
どっちもボス前で中破の進軍でボス戦で轟沈だよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21748206
報告自体はありがたい
ただこのまま動画がでないとあんまり意味ないかもね
大破轟沈でフラグ立ててやればノーマル駆逐ですら轟沈させてくるから有り得ないとは思うのよね。
確率を上昇させている可能性が存在しない事もないがその場合検証の難易度が跳ね上がって
うっ、俺にも結論を急ぎたい派閥の誘惑が
そういう結論で収まって欲しいんだけどな……
中破轟沈は存在するが低確率。するかどうかは自己責任で
ってはっきり決まればそれが一番スッキリするし
存在するかしないかわからないから無駄に荒れたり煽ったりする奴もいるんだろうし
中破からの轟沈率が1%を切る蓋然性が95%以上と言える試行数：299回
中破からの轟沈率が1%を切る蓋然性が99%以上と言える試行数：459回
中破からの轟沈率が0.1%を切る蓋然性が95%以上と言える試行数：2995回
中破からの轟沈率が0.1%を切る蓋然性が99%以上と言える試行数：4603回
とかの目標決めてやらんとだめじゃね。
>スマン思わず熱くなりすぎた。
>只レベルも十分にあったし状態もキラキラだったし、
>ボスまで無傷だったのにまさかボス戦で雷撃戦前に轟沈するなんて夢にも思わなかったのよ。
>ダメコン装備しないのが悪いと言われりゃそれまでだけどね… -- 2013-09-05 (木) 23:07:57 New
これはどうなんすかね？やっぱりボス戦は色々特別なんでしょうか
証拠が無いと言ってしまえばそれまでですが
中破轟沈の状況再現すら厳しいのに詳細不明の無傷轟沈なんて構ってられないのが正直なところ
すげー糞な報告だよそれwww
大草原不可避
>>552の言ってるような確率論で言うと数十万人が日常的にプレイしてやっと少数発見できる程度の確率はほぼゼロである
みたいな結論になっちゃうよね、もし事実だとしても
何百万何千万分の1以下の確率ってことだろうし
話盛りすぎ
隕石に当たるなみの確立なら無視して中破轟沈検証する
あまりにかけ離れたデータはただ粛々と無視するのみ
疲労無し無傷からのボス戦一発轟沈は流石に無理がないか？
人間の記憶は全く宛にならない
中破進撃したってのを意識的に覚えようとしてないと直前のことでも覚えてないんだろうな
リアルの女とか大概これ
もう50回以上戦艦レシピやったけど5回しか戦艦でてないわ！！→レシピ実行回数15回でした
こういうのは本当によくある
60万人以上プレイしているゲームなんだから話盛ったりする奴はいない方がおかしいわ
その2-2で「ボスで沈むかどうか検証しました」って動画に
「一戦目は沈まないよ」みたいなコメが付いてるのを見るとなんとも言えない気持ちになる
これがすべてを物語ってるな
わかるわー
「沈んだ」より「沈んだことないけど沈む」がうざくてしょうがない
お前のレス全部通してみると、かまってちゃんのレスだよな
何か轟沈するって証拠があるなら出してみ？
釣り釣り言ってる奴はこのスレ張り付いて同じこと連呼してんのよ
0.1%の確立でもないと言い切れるなら最低でも1000回はやってるんでしょ
が起こると思うんだけどそんな様子微塵もなかったよなあ・・・
つまり何が言いたいかわかるよね？
それは、ダメコン積んでない高レベル艦が中破しても
「万が一撃沈くらったら、それはそれで英雄になれるからまぁいいか」と
気楽に進軍ボタンを押せるようになったことｗ
たかが数回で動画あげる人がいないだけで
このスレみてて３−４や４−３まわってる人は自分含めて毎日かなりの数中破進軍してるでしょ
轟沈しないから報告がないだけで１日たつごとに１０００件以上検証は進んでると思うよ
なにげにダメコン積んでての中破進撃ダメコン発動動画も無いからダメコンあっても似たような効果はあるよ！
実際にダメコン積んだ子での中破進撃検証動画もあるからダメコンならあっさり沈むわけでもない
中破進撃＋中破進撃後の夜戦するようになったら3-4が圧倒的に楽になって
初風手に入ったのが良かった
別にこのスレ民が轟沈しない派ってわけでもないし、むしろ轟沈する派が多いだろうに何を目の敵にしてんの？
でも暴論ながら文章信じないから一般に呼びかけて証拠集めるのはいいかもね
>>549のように
ぶっちゃけ確率の問題なら俺含めここで検証してる奴でも足りないと思う
攻略組全6隻の中の1隻中破して進軍して轟沈するとかどれだけ運がいいんだよと
俺のレスに対して何か意見があるなら、それこそ轟沈動画でも持ってきてくれないと って事ね
じゃないと何も話進まないしこのスレの存在意義もない
前にもレスしたけど、このままじゃただ仮説と言い争いだけのスレになって、ただの不毛なスレになる
回数の話になってるし、他人の動画勝手に出して悪いけど、これだけで施行回数100回以上はありそうだわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21725983
どうせ大破だとダメコン載せてても撤退するので、
中破進軍するならダメコンいらないかな、とｗ
まぁ、さすがに大和と長門の時だけは撤退してるけど。
だからこそもうちょっと広まってくれると助かるんだけどねー…
ごく一部ではなく一定の割合の人間が中破進撃をするようになる。動画も撮る。
そんな環境になれば一定の結果は出るだろうし
……中破進撃はともかく動画はちょっと広まるにはハードル高いか
追記だけどこの動画のシリーズ全て含めたらって事書き忘れてた
揚げ足取られるのは嫌なので一応補足
本当だわ
俺が見た光景はなんかの幻だったんだろうか
3-4女神付きで回してるけど、E3でダメコン付けて中破進撃から沈んだ島風が幻に見えるぜ
初めて中破で進撃して食らったからなぁ
轟沈するしなんて言ってないのに何故轟沈動画を求められているのだろう・・・
自分に歯向かう奴は轟沈する派だ、敵だ、って感覚なんだろうか
そんな人いないだろうが轟沈しなかった動画だけUPしてるかもしれないんだぜ
その動画主だがまだ130回程度しか検証してないな
それに1000回は無理だね、イベントに参加できなくなるし
でも文章だけの報告含めれば間違いなく万は否定論証あるんじゃないかな
文章報告否定されたら轟沈自体が無くなる訳だからそれで話は終わりだけど
ただ皐月のセーフティライン探してるだけだから、こっちで先に結論出ても自分の結論出すまで検証するけどね
動画まで撮る人は稀だろうし、扇動したらそれこそ偽轟沈報告でこのスレが荒れる可能性が高いんじゃない？
自発的にやりたい人だけやってた方がいいと思うけどなぁ
571が「お前のレス全部通してみると」っていちいち煽りいれてくるから書いただけだから
せめて前後の文章ぐらい見ようぜ
そういう人間がいるらしい
一人や二人の動画だったらともかく何人動画あげてるかって話
しかも轟沈してるほうの動画は一つもあがらないと来た
皆はどう思う？
ダメコン搭載してる方が轟沈し易そうなんだよな
あくまでも推測だが
煽られて煽り返すのはまあいいとして、煽られて〇〇派だと決めつけちゃうのはズレてるよねって話よ
見返してもさっぱり意味わからん
お前にとって存在意義のないこのスレに何を求めてるの？
ほんとに中破進軍動画が出てきたら、本スレやあちこちで騒ぎになるからこのスレに常駐しなくても平気だよ
轟沈した動画の方が伸びるんだから上げない理由ないだろ
証拠が見たいからいるだけだよ
証拠もないのにまた報告してくる奴がいたら証拠を見せろって言いたくなるだけ
俺だって真実を知りたいだけだからな？
本当荒らしは害悪でしかないな
本当に理解力がないのだろうか・・・・轟沈派がさっさと動画出せばいいんだよ
なんとなくそんな気はするけど結局証拠動画も実際に見たこともないって意味では同レベル
煙の処理が大変そうだね
俺も推測に対する意見としては同意見
でも無い報告もあるし必須条件ではないんだろうなって思う
つーかダメコン乗せる場面=ギリギリまで攻めるって事だから報告多いのかなって思う
荒らしたいだけなんだろ
連日続くようなら荒らし報告でもすりゃいいんじゃない
証拠がないからできたようなスレなんだから、無理だよ
どうやって証拠を出そうか頭ひねってるとこなんだから我慢しとこうよ
>>607
お前が何を論破って言ってるかさっぱり分からんかったから相手できなかったが、俺が轟沈派ってことになってたのか
どっちでもいいわ
すまん検証動画を信用してないわけじゃないが
自分に都合のいいことだけ言ってるように見えたから……
三隈掘りしながら動画撮って頭冷やしてくる
ごめん、下半分は>>609あてだった
単純にダメコンでも付けてなきゃ中破で突っ込まんってだけな気も
俺もそうだし
俺はダメコン乗っけてると中破轟沈しやすくなるんじゃ？と思って今ではダメコン無し中破進軍ですよ
ダメコン乗っけて中轟沈したらまずダメコンの補正をうたがってしまうからね
艦これは面白いし艦娘は可愛いし、やっぱり轟沈させたくないって想いは一緒だからね
だけど、ふざけた報告（今回はキラキラ無傷轟沈）があってマジに考察レスしてる奴がいると反射でレスしたくなるんだよ
それで嫌な思いさせたんならすまんかったね
俺はダメコン使って あれ？中破大丈夫じゃね？
って思ってからは外しちゃってるな
正直中破で撤退してたらランカー無理だろうなって感じる
って事でランカーによる流布の陰謀論どうだろうか
運営としてはダメコン消費させた方が都合いいのにわざわざ轟沈無くす理由がない
中破進撃多分4000はやってるけど一回もないぞ
一人で４０００回検証してる人もいるらしいからな
間宮点滅、赤なし、長月白雪は橙
耐久は戦闘開始時のもので那智以外一発轟沈
那智のみ数回はミスで耐えてた
雷撃はSS撮るタイミング悪く相手確認できず
上3つは3-4で大破進撃、残りは4-4-1で全部昼
那珂・那智の運はともに10
耐久 / 被ダメ / 相手
長月 1 / 118 / 戦艦ルF
文月 1 / 119 / 戦艦ルF
五月雨 4 / 104 / 戦艦ルE
多摩 1 / 21 / 軽巡トE
神通 1 / 23 / 雷巡チE
那珂 1 / 10 / 駆逐ロE
子日 2 / 52 / 雷撃
五月雨 1 / 36 / 雷撃
白雪 1 / 30 / 雷巡チE
那智 2 / 6 / 雷巡チE
試行回数は少ないけど>>408の3、>>412はなさそう
他に考えられるのは「残り耐久によって確率変動」「耐久のX倍のダメージ」あたりか
にしても条件満たしてれば一桁ダメでも沈むのか
ランキングに中破進軍はあんまり関係ないと思うよ。
2-2ぶん回すだけだし。
昔ってのがキモなんだよなあ
どっかで変わっててもわかんないから
あれ効率そこまで良くないよ
の回数って轟沈判定のある攻撃を受ける回数だからな？HP1残ったかもという
疑いを省く為には、中破進軍でHP1になってから命中エファエクト出てるものの
数を数えるぐらいしかないよ。
轟沈の報告も動画じゃなきゃ受けつけないのであれば、>>624みたいな口頭の
報告は意味ないから動画漁って数えるしかないね。
500回ぐらいはすでにありそうだから1%は切ってると言えそうだなー。
大して良くはないが7/10鯖なら今の所それで粗品貰える程度には稼げるからね
間宮点滅やオレンジ赤疲労で誰も攻略出撃なんてしないでしょう？
中破どころかダメージ全く食らわんな
まあ、イベントボスなんか毎回キラキラつけてられるかーって人はいるだろうし
間宮もらえるクエが達成しにくい2-4以前のプレイヤーは間宮点滅での出撃あるんでね
俺は逆に「ダメコン積んでる時にしか中破轟沈が発生しないから、中破轟沈動画は１つも出ないんだ」
って言ってるレスを見たぞｗ 中破轟沈の実在が疑われてる現状じゃ、発言バラバラで当然だけどな。
前提否定になる可能性は低いから俺はさっさと点灯中に行ってる
点滅で攻略出撃な人はいると思うよ
>>635
とんでも理論に近いけどまぁ報告聞いてれば一理なくもないなｗ
そうか間宮貰うまでの間で点滅出撃はあるのか
点滅からの出撃で轟沈するかってのも要検証ってことか
話通じる人だったら最初から普通に話しかけるんだったわ
君も、スレの他の人達も、騒がして悪かった
とはいえ、赤疲労大破出撃轟沈＆赤疲労中破出撃非轟沈動画がすでにあるんで
確率は上がってるかもしれんけど疲労が決定的な条件かどうかは微妙なところ
現状出撃1戦目では真っ赤に疲労して中破出撃で
そのまま夜戦までいっても轟沈してない動画があがってるから
それよりも緩い条件を絞り込む理由は今の所ないと思うんだぜ
疲労が轟沈条件に関係しない可能性があるとすると他の要素が考えられるということか、、、
>>640
それ言っちゃうと疲労無しからの中破進軍での轟沈はほぼ0％になってしまわないか
赤疲労や疲労０で轟沈フラグが立たないのに、間宮点滅の時だけフラグが立つ、
なんて珍妙なゲーム設計はほぼ有り得ないから無視してもいいって意味だとおもうんだぜ
ほぼ0％になっちゃってるから検証する側も考証する側も困っちゃってるわけで
ほぼ０％っていうか
間宮点滅がどうこうとか細かい所を調べる前に
もっと大きい範囲でどういう条件で轟沈するのかを探す必要があるんじゃない？っていうこと
赤疲労っていう極限条件で轟沈してないんだから
疲労は余り関係がなさそうってのはその1動画である程度推測立つわけだし
疲労が多い方が撃沈しづらいという可能性は捨てて考えていいだろうってことでしょ。
とりあえずひとまとめで考えて1%以下と判断できたら疲労無しなら1%以下とみなすって事。
珍妙編成やら赤疲労で轟沈してもそんな編成、そんな場合で出撃しないよで終わるんだから
自分の挑みたい編成で普通に挑んで運良く中破したらそのままボス夜戦
自分でやってて、これで沈まないんだからこれ以上に試す事がない
大破撤退が半分は起こっている悲惨な現場だけど
マイペースに通常プレイで中破進軍しつつ動画撮って遭遇したら報告くらいが精神的にも一番かね
戦闘中に中破して中破カットインを見たあと、大破したのに気付かず中破のままだと思い込んでたとか
まあ検証を兼ねた中破進撃は続けるんだけどさ
信じてやるから。
強ボスでの中破検証するなら４−４がいいと思う
当然というか、今のところ轟沈したこと一度も無いが
ここ
大破轟沈の時の考察やらもこのスレでいいの？
Bandicamを1日にこんな何度も立ち上げるのって初めてだ
内容によっては検証スレの方がいい可能性もあるけど、
基本的にはここでいいんじゃないの。中破以下の話に影響ある可能性もあるし。
あんまり検証するようなテーマもないような気はしなくもないけど。
何を考察するのかよくわからんけど、他に適切な場所もなさそうだし書き込んでみれば？
中破検証する過程で大破夜戦もそれなりにしてるが今のところ撃沈はないな
それは公式見解とも矛盾してないから検証の必要はないと思うよ
実際それで轟沈は起きないし
Map・自軍および敵軍の構成・装備・大破時の残耐久・攻撃してきた敵艦と残耐久くらいは書いてもらわないとなんとも…
それを聞いて何がしたいんだ？
というか試してない条件ってまだあるのかしら？
大破轟沈の考察ってあんま見ないね
大破になって進撃したら高確率で落ちちゃうってのが状況だから、その高確率を探ってもあんまし意味ないかなって思う
大破がらみで、高ダメージを食らった場合に起きる、大破ストッパーは進撃しない限り鉄壁の役割で轟沈回避してくれる頼もしい奴
このストッパーのおかげで中破轟沈も無いかな？と気づかせてくれた優れもの
今までの証言が嘘ではないと仮定するのであれば
イレギュラーな条件を考えなくても進軍していけばボス戦あたりで自然と沈むらしい
なんでとりあえず中破でボス戦とかボス前に行くときは
動画を撮って、実際に轟沈してから動画を遡って何かイレギュラーな事が起きてないかを見直すほうが
最初から条件を探してプレイするより現実的だと思うよ
それが現実的だよなぁ
残耐久1でボス前フラ戦艦残耐久Maxの攻撃を耐えたとかなら判るんだけど
貼れるデータも無しに口挟んで申し訳ないが、ちょっと思ったもので
大破轟沈はやるとしても
昼に大破して夜戦で轟沈
の検証ぐらいしかないと思うわ･･･
大破で進軍した場合は轟沈するし
ttp://i.imgur.com/X8QDKSV.jpg
中破2人を引き連れてキラキラ作り中
黒潮 燃料2弾2
子日 燃料2弾6
ttp://i.imgur.com/nKCyJhp.jpg
S勝利陽炎MVP
で全員疲労度+1回復の筈なのに黒潮だけ疲労度-5
ttp://i.imgur.com/zbhIMtD.jpg
S勝利陽炎MVPで帰還で全員+1の後-15の筈だけど
黒潮も子日も疲労がおかしい
黒潮だけ見ると戦闘終了時に燃料が0だと疲労が-5される処理があるように思えるけど
子日が逆に疲労+5されてるのが謎
自分はあんまり細かく検証する気は無いんで
気になった人が居たら調べて
本当に何が言いたいのかよくわからないからもう少しちゃんと説明して欲しい
大破にはHP1で耐えるバリアのようなものは存在しないと思われる
大破で生き残ることはあるがそれは敵の攻撃がたまたま向かなかったか回避したってだけのこと
大破状態なら回避補正がかかるんじゃないか？みたいな検証の動画も存在するから気になるなら見てくればいいけど
要するに、何を調べたいの？
それはどっちかっていうと
このスレじゃなく検証スレ行きの話題だな
変な誘導はしないように
文章だけ読んでこのスレと関係ないと思ったから反射的に書いたわごめん
疲労度MAXでも中破進軍轟沈してない現状中破進軍轟沈にはそこまで関係無さそうだしね
いや、>>658にもうちょっと具体性が欲しいなと反射的に書いちゃっただけだよ
大破で夜戦に入ったけど運よく攻撃貰わずに生き残ったとか缶やタービン装備で回避による攻撃miss判定で生き残ったとか
そもそも試行回数も判らないのでつい…
正直済まなかった
結局何を調べたいのかサッパリわからないんだけど……
大破状態で攻撃食らった時でも回避装備にしておけば回避するかもしれないから大破進撃もいけるかもって話？
大破進撃時のデータを集めたとして何の参考にして何を調べようとしてるの？
具体性が欲しいって言って、たとえば大破轟沈のシチュエーションの情報が大量に書き込まれたら何がわかるの？
それで「なるほどそれならやってみよう」って理由があるなら手伝ってもいいし
それで新しいことがわかるかもしれない
要するに、大破で攻撃されても普通に残りの耐久で耐えた可能性はないのか？ってレスだろ。
中破検証中の大破夜戦ならそんな事まずないとは思うが、そんなに高圧的じゃいかんのではないか？
俺も正直、質問の意図がわからなかったから「何がしたいんだ？」ってレスしたけどさ。
ああ、なるほど…
個人的体験だと大破時にHP1で不自然に耐えたことはないけど
実は中破寄りの大破だとHP1で残るみたいな不思議な現象があるかもしれないね
逆に大破時に攻撃を受けてもHP1で踏ん張る時と踏ん張らない時があるなら、
中破時にもHP1で踏ん張る確率と踏ん張らない確率が存在する証明になるかもしれない
確かにちょっと面白いかも
それただの疲労度の話じゃん、轟沈あんまし関係ない
恐らくオレンジ・赤疲労で出撃するとペナルティが課されるとか、疲労度には35とか25にストッパーがあるとかそんなんだと思われ
スレチだと思うので適当なスレで検証進めてもらえると助かる
実は直前にこういう事があったのよ
基本的に中破撤退(夜戦判定時にも撤退)してるんだけど
4-3-Gで操作ミスって霰改Lv2312.7cm連装砲・4連酸素魚雷・缶で昼に大破HP1で夜戦へ進んだ時に
フラ空母ヲ級x2から攻撃貰ったけど両方ともmissで生き残ったんだわ
残念ながらG突入前にHPがどこまで残っていたのか覚えてないので
これが疲労無しで小破夜戦突入時のような仕様による非撃沈フラグなのか
缶の効果による回避で生き残ったのかとか考えてたので反射的に書いてしまいました済みません
検証したところで「缶を積めば撃沈を0ではないにせよ回避できる」程度の話なので参考にならないねゴメン
缶が轟沈を回避するかどうか以前に、まずはどんな状況や装備でも轟沈させないことにはなんとも
>>683は大破夜戦突入で轟沈可能性ありだと思ってるんだろうが、
昼の戦闘開始時に中破以下なら、昼に大破しようが今のところ夜戦で轟沈した報告は無いんだよ？
もうかなり不毛な段階に入ってると思うけど。
4-4,4-3,4-2で中破進撃後昼大破から夜戦に突入しても撃沈しなかった
試行回数は100以下程度で残りHPなどは気にしてなかったので覚えていない
缶やタービンは装備していない、これでいい？
そこまで教えてくれたらひと通りスッキリした、ありがとう
たぶん普段中破進軍しない派ならその戦闘開始時には小破以下だったんじゃないかとは思うけど
ヲ級さんの夜戦も大概へっぽこっていうか当たったところ見たことないからどっちとも言えないな…
丁寧な返答ありがとうね
現状「中破轟沈しちゃった(ﾃﾍｯ」→「ガチなら報告スレに来てくれ」→「実は中破か大破か覚えてない」
ってことが多いように感じる。
少なくとも中破進撃するときはキャプ作っとくくらいの気持ちのやつが増えれば検証も進むんだけdな
以上
確定してないことなら>>2
確定したことは>>695
つまり中破なら何しても落ちない
夜戦前大破でも落ちない
どうしても中破轟沈することにしときたい奴多すぎ
もういくら轟沈しない報告だしても確定はできないんだし
ある程度轟沈動画こなかったら轟沈しないことをこのスレの総意として確定すべきだと思う
初心者にいつまでも轟沈するかもしれないってびびらせ続けるといつまでたっても情報が錯綜し続ける
とりあえず1つずつ可能性叩き潰していって最終的にどんな言い訳にも対応できるようにするのがいいと思う
現状だと一戦目は轟沈しない仕様とかボス戦じゃないと轟沈しないとかが言い訳に使われてる？
まぁそういうのを順番に潰していってそれでも轟沈するってやつには
「確認できないけどバグで轟沈するらしいよ。ただHP満タンでも轟沈報告あるから中破とか意味ないよ」って結論にさせたい
色んな意見の人間が居て見て書いてるのにそんなものがあるわけないだろう
中破からの轟沈は検証を鑑みるにあるとしても轟沈する確率は極めて低い
中破から轟沈しないことは開発が明言しない限り確定できない
この辺りの情報からどういう判断を下すかは各個人の自由だろう
昼中破のところは別にして
戦闘開始時に沈まない事が確定してる状況なら
戦闘中にどれだけダメージくらって夜戦いっても
轟沈することはない
これは確定な、検証内容とも反しないし、公式の返答とも矛盾しないから
これに関して検証は必要ない
例えば昼中破轟沈検証の一貫として
夜戦のカットインクリティカルを・・・っていうのなら検証対象だけど
もう二戦目検証も、ボス戦検証も行われてるけどな。
じゃあいつまでも中破轟沈しますっていい続けるの？
というかどんな検証しても中破轟沈確定は無理なのに
それを確定できないならこのスレ自体存在意味なくないか？
轟沈しない っていいきらなくても
質スレのテンプレ回答として中破進軍はある程度安全だって表現をしないと
いつまでたっても質スレで初心者に中破は沈むから帰れっていい続ける奴が消えない
公式とも矛盾しないし何でそんな噂があるのかもわからないんだが
現状夜戦轟沈を信じてる奴が大量にいるのが問題
メインとして取り扱う必要もないが結論を急ぎすぎる必要もないように感じる
>>701
スレの総意（）というと胡散臭く感じるがスレの目標とかそういうのは必要だと思う
満遍とだらだら検証回数を重ねても風化してくだけでしょ
回数とか期間とかで一度情報整理する必要はあると思う
このスレで検証してる人の中で中破轟沈を達成した人はいない。って言って納得できない人が流れてくるわけだし
轟沈報告＆議論じゃなくて轟沈検証＆議論スレにすればいいんじゃないかなと思う
質スレの誘導先になるわけだから
ある程度現状を適切に表現したテンプレ回答を準備すべきってのは何か間違ってる？
回答なんていらんだろ
普通ならそうするんだけどな、ここはそうしないからな
ここに誘導されてもって言う話だわ
そもそも検証を進めて、その検証材料から議論するためのスレに
「そんなことは同でも良いから結論くれ！」
なんて言ってくる奴の相手できる準備があるわけがないし
そのために結論つくっちゃったらそれが結論だからこのスレもういらないな、とか言い出す奴がでる
それでも報告例がある以上中破で進撃するか否かなんてのは当人の自己判断に基づいて決定すべきであって
質スレのテンプレを改変するにしてもそういう方針を促す内容にすべきだと思うけどね
自分勝手にスレの総意をまとめようとして
自分勝手にスレの存在意義を疑っておいて
そんな奴のいう事を誰が聞くと？
自分の思い通りにいかないと面白くないんなら
別にスレでも立てろよ
このところずっと荒らしばっかりでうざいんだよ
「検証してる人の中で中破轟沈を達成した人はいない。」
っていう回答すらＮＧみたいな感じだよ
それをテンプレとして回答していいなら何の問題もないんだけど
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 22:14:35.16 ID:GsY0CH4a [2/2]
>>477
運営が明言しているのは
「疲労無しで小破までなら、次に戦闘継続/撤退の選択肢が出るまでは轟沈しない」
ということのみ。
少なくとも中破未満（＝小破まで）なら、次の戦闘では轟沈しない。
いろいろ言っている連中がいるが、運営が明言しない以上、
何らかの区切り、もしくはいつの間にか仕様が変わって、
轟沈するファーストケースがあなたになるかもしれないので、
あとは自己責任。
こんな回答が主流になる現状はさすがにこのスレの内容と隔離してる気がするけどなあ…
この回答で通らないのがわかってるから質スレからの誘導に対応なんかしたくないっていってんの
誰もが読めるはずの作戦概要じゃなく
なぜか公式のツイッターでの回答が優先して載せられてるからそうなるんだけどな
結局皆それをみて信じてる
思いこみは事実を捻じ曲げるからな
テンプレ作るならここじゃなくて質スレのほうで処理したほうがよくね
後ここは答えを求めているスレなのに答え求めるから荒れるって表現もどうなのかなと
稚拙に答えを決めるなというのは分かるが
結論がきまってないスレに結論を求めに来てて
現状を伝えても納得されないからややこしいって言う話
いや、それはおかしいだろう。誰が自己判断にまで踏みいれてるんだ？ 中破進撃しろ、なんてスレじゃないぞ。
・多数条件のうえでの検証の結果、中破轟沈は認められなかった。※ただし報告例はある。
とまでいけば、後はその情報をどうするかは本人次第。中破進撃を推奨なんて誰も言ってない。
いやいやなんかそれおかしいぞ
ニワトリは卵から生まれる
って言うのに対して
「卵から生まれないと主張する奴もいるから結論を急いではいけない」
言ってるようなもんだぞ
まぁそういうことだろうな
>>716
普通に今検証中とでも言っておけばいいんじゃね
誘導が検討されてるんでしょう
ようは隔離スレ扱いさね
>>696
みたいなある程度現状に即したテンプレを用意してほしいだけなんだけどね…
>>708 「検証してる人の中で中破轟沈を達成した人はいない。」
>>721 「多数条件のうえでの検証の結果、中破轟沈は認められなかった。※ただし報告例はある。」
的なのでもぜんぜんいいんだけど
>>716 も事実しかいってないけどあえて必要な情報を隠して無駄に不安を煽る言い方になってるし
初心者がこの回答みたら中破は沈むものだって勘違いするでしょ
それもこれも証拠が出ないのが悪い
最初っからそういえばいいのに、>>699みたいなこと言うからめんどくさいことになるんだよ
総意とか確定とか合意とかできるのならそもそもこんなスレないんだっつーの
まだ誰も確実に中破進軍の証拠を見つけていない
っていうことだけじゃ納得しない奴が集まってるスレなのに
見つかってないですね、じゃあ中破進軍してもいいですね、っていうことに何の意味があんだよ
それ言いたいならよそで言えよ
そりゃ当然。だって、質問スレだと「轟沈する」とも「轟沈しない」、どっちを答えても噛みついてくるやつがいるんだから。
確定していないことを質問スレで答えたら、荒れないはずがない。
まあ、自分の中で絶対に中破で轟沈しないと確信できるなら、もうここに卒業だよな…
9月一杯検証を続けてからにしよう、ってことにはなってなかったっけか
>>725 と >>699 って同じこといってると思うけどどこを勘違いされたかわからない…
質スレで轟沈の話題がでたとき
小破以下疲労なしのみ轟沈しない
それ以外は検証中なので → このスレへ
っていうのと
検証してる人の中で中破轟沈を達成した人はいない
詳しくは → このスレへ
っていうのじゃ初心者の受け取り方が違うと思うんだよね
どうせ誘導してもこのスレまで除きにくるような人いないと思うし
>>730で言ったように９月一杯はっていうふわっとした雰囲気なのに
いきなり「明日にでもこのスレの総意として轟沈しないって決めようぜ」って言ってるようにしか見えない
質スレ側で動きがなきゃどうでもよかったけど
毎日大量の人がみにくる質スレのテンプレにされるんだったら
現状の状況だけでもまとめておくべきかなと…
ダメコン発動したら撤退すればいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無課金は知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上。
そんな話になってたのか。べつにあわてて結論づける問題でもなし、それならそれで良いと思うけど。
というか、もうすでにネタがないんだよ。
どこをどう検証すりゃいいかわからん。
疲労、燃料、二戦目三戦目、ボス戦、開幕攻撃。あとはバグ表記もあるが、あれはそもそも再現ができんし。
質スレから誘導するのやめてって一言あっちに書いてくればいいじゃん
誘導を受け入れる前提をまずやめて
現状で出せる纏めは
「検証組の中で中破轟沈の再現に成功した人はいない」
ただこれだけだろう？
＞轟沈しないことをこのスレの総意として確定すべき
無理
中破轟沈するともしないとも確定する気のない人と、中破轟沈しないって他人にも認めさせたい人のスレだから
＞ある程度現状に即したテンプレを用意してほしい
これは建設的なので、テンプレが欲しいなら作ったらいいと思う
総意って言葉はどうしても結論を出すとか、そういうニュアンスが感じられるからかな
確定してる情報と未確定の情報をまとめよう（>>733の3行目そのまま)という文なら大賛成だよ
結局の所、ほぼ全ての大まかなパターンの検証が出ちゃってるのよね
で、その全てが「轟沈しない」だったの
どうするかって事になって、微細な違いとか数とか必要じゃないのだろうかって事になって
それじゃ時間掛かるし結論なんて土台無理だし、まとまりも無いだろうから
9月一杯までは皆結論出すの我慢して検証やったり来る情報纏めてみようぜ
って事になってる
>>1 に 【質スレから誘導されてきた方への現状まとめ】
みたいなサブタイトルではっておいてもらえると
質スレ側でもそれをひとこと引用して詳しくはここへ
っていえるからかみつかれたときに受け流せるんだよね
良かったら見てくれhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21780244
これは3-4か。二戦目、三戦目が混在してるようだけど。
ともあれ乙。
マジで乙
普通に進軍して撮ってるからこういうガチ検証はもうやってないな俺・・・
安定して中破進軍できないんだよね
あと扶桑姉妹の修理費が馬鹿にならない
お疲れ様ー
動画が増えて「この状況でも沈んでないよ」って証拠付きのパターン増えるのはいいことだよね
しかし運も回避も低そうなのに大破からHP1になるまでやたら回避しててちょっとびっくりした
卒業おめでとう、このスレをもう覗かなくてもよくなったね
>>742がlv40台の扶桑姉妹でやってくれたそうだから、これもなくなったが。
お疲れ様、無駄に良い編集してるなｗ
議論されてる内容ではあるけど動画として轟沈の確実な条件ではない
っていうのが肯定されたね
形として出てくれるとやっぱ大きい
なんか他に引っかかるところでもあるのか？
中破轟沈報告がある ということの1点のみだよ
それがこのスレの存在意義のすべて
>>749
轟沈報告にキラキラ作成中の囮艦が１−１で沈んだっていのもあるから
報告内でその線は潰されてるんだけどね・・・
まぁコメントしてる人らはそんな事しらんだろうから仕方ないけど
Lv37の扶桑改とLv34の大井改が今手元に居るけど
この辺のLv帯だと意外と回避も運もそんなに差が無かった
Lv37扶桑改 回避45 運10
Lv34大井改 回避50 運10
あとついでに
Lv36榛名改 回避47 運20
おれも囮なら1-1でなんども潰しているよ。
絶対にないね。
俺にそれを主張されてもな
そう報告した人に言ってくれよ
「低Lvだと轟沈しない」っていう謎主張に対して身内で反証が出てるって言う例を出しただけだよ俺は
そうですか、ご愁傷さまです
次からは大破進軍なんてバカな事をしないように気をつけましょう
「中破進軍でも低lv艦なら轟沈しない。ある程度育った艦じゃなければ中破轟沈は起こらない」という主張が過去にあったってだけだ。
でも反証された（されていた）よねって話をしてるんだ。
あっさり導入されたのをみて
大破がキーになる処理がもともとあったと考えるのが
自然じゃないかなと思うようになったな
中破と大破の判定ミスがあるなら旗艦の進軍判定でも
そんな例が出てもいい気がするんだよね
あ、ほんとだね寝ぼけてたわ
大破進軍轟沈なんか当たり前のこと言ってアホだな俺は
あと2-3捨て艦は轟沈やむなしでやってるから大破１で撤退とかアホらしいわ
LVと装備揃ってる6隻のガチ艦隊で途中で中破して進軍しないと轟沈しなという主張
普通に出撃して中破したら動画回してるけど
中破した艦が大破耐久1状態にすらなかなか追い込まれないんだよね
そもそも、旗艦大破で進撃不可の状態ってほぼならんのよなぁ
>>762
中破で進撃しても、そもそも、あんまり狙われんよなぁ
かばう実装で、中破艦が狙われにくくなったりしてるんかな
結構ギリギリで４−３とか３−４いってるから
たまにのっぴきならない状況になる事もあるんで
そういう状況も検証できてるよ、今の所沈まないけど
修理も疲労度回復も一切不要なのは美味しすぎた、時間効率的な意味で
3-3 Lv41大井改で、僚艦の北上改と同時に大破のカットインが出たのに表記は大井中破、北上大破だった。
確かその時の大井のHPは25だったと思う。
航海日誌ってツールの艦娘一覧表示機能に疲労度表示機能が実装されてたけど、
疲労度って母港に戻った時に一気に反映されるんじゃなくて、道中で既に変動してるのな
あくまで変動してるだけで、各種判定で参照されるのは公式の言う「出撃選択時の疲労度」なんだろうけど
間違いなくみんなもあると思う
それはなにもおかしくない。同時に二隻以上が中破以上に陥った場合、そのなかに大破状態のキャラがいるなら文字としては大破と表記される。
いま問題になっているのは、一隻のみが中破状態に陥ったとき、大破と表示されている動画があげられたこと。
>>768
そもそも疲労度MAXからの出撃が散々検証されているから、疲労度はいまさら考慮する必要はほぼない。
そうなのか。板汚しスマン。
轟沈の条件
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
出撃時でおｋってのはこれ以外で触れられたっけ？
それまでは一例も報告されてなかったのにな
あとは何を検証すればいいんだろうね
昨日今日と普通にプレイしてる中で１度ずつ計２度遭遇した
どちらもＨＰは中破なのにカットインは大破
いままで気づかなかったのが不思議なくらいだ
逆にこれまで中破轟沈してた結果が修正されて
かわりにこの表示バグがうまれたんじゃって思いたくなる
表示の上では切捨てだしそれは無いんじゃないかなぁ
>>778は>>775へのレスね
整数で処理してるし小数点以下のHPなんて存在しないだろ
言われるまで気にも留めていなかった・注視していなかった
言われてからわざとそうなるような状況を作って検証してみようとするやつが増えた
こんなところだろうな
演習におけるHP1(轟沈扱い)艦への誤攻撃とか
猫等で轟沈処理だけすっ飛ばして帰還したHP0艦とかは
小数点以下のHPの存在で纏めて説明つくし実際そんな感じのこと言われてなかったか
演習で1の相手に攻撃が飛んだならそれは前者だから
知らんなあ。実際にHP1の艦と、轟沈判定されてて表示だけHP1の艦が居るだけ、とは聞いた
戦果はランキングの順位決定のために小数点以下も記録されてるらしい
その情報の出所は何処だい？
信頼出来る情報で真っ向から否定されるんならそれで納得なんだけど
小数点以下のHPなんてものが存在してたら、轟沈処理が飛ばされなくても表示HP０で帰ってくる
艦が１隻ぐらい確認されててもおかしくないからな。そもそも整数で処理しておけばユーザーにも製作者にも
最もわかりやすく済む所に、わざわざ小数点を持ち込むってのは考えづらいと思うのだが、いかがか
つまり、たまたまHP1で踏みとどまっている
その場合、攻撃が表示上missになっても内部で本当にmissか撃沈させているかちゃんと判定はされてる
自軍艦なら経験値の有無で撃沈判定HP1か大破HP1か判別可能やから
検証しようと思えばできるな
＞轟沈処理が飛ばされなくても表示HP０で帰ってくる艦
これについては、１〜０．１は表記１、０から表記０と考えれば矛盾は無いか。
…けど正直、やる意味を感じない。
なるほどなー
元々最初に不確かな情報持ち込んだのはこっちだし早々に退散するわ
スレ汚しすまんかった
これ以上なにが足りないっていうんだよ…
人多いからかもしれんけど前と違って今は返信いつになるやらって感じみたいだな
もうどっかで中身確定したん？
すみません、戦闘時に艦娘の状態と服が破けるカットインの状態が
食い違うことってあるのでしょうか？
(被弾してカットインが大破なのにHP横のやつが中破みたいな
↓
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF 9月6日
@Nonohoo カットインのダメージ絵自体は同じです！
↓
あ、えーと絵の方じゃなくて、大破や中破のマークが
食い違うってことなのですけども…？
で、会話終了・・
よくわからない人が出没して、検証提督のやる気が轟沈するフラグですね
たぶん前者は動画ＵＲＬと一緒に送ったけど、後者は答えてはくれないと思うけどね、流れで聞いておいた
>>795
今のツイッターの人が前は公式回答担当だったってどこかでみたけど、そうだとしたらあの轟沈の公式回答もほんと怪しくなってくるよな 今だってツイッターの誤字脱字おおいし
まぁ関係ないからこの話はここまでにしとこう
こりゃ質問の文章が分かりにくかったな
文字数制限があるから仕方ないが
これってあの動画のことでしょ？
中破轟沈の仕組みわかったぞ。中破HP4の睦月型が轟沈して確信した。
原則として大破で戦闘に望まないと轟沈しないが、表示上は中破でも内部的に大破の場合がたまにある。
HPが25％以下で大破、26％以上で中破となるのは誰でも知っていると思うが、
最大耐久13の睦月型はHP3.25以下で大破になる。
艦これのHP表示は小数点以下切り上げのため3.01〜3.25は「4」と表示されて、
実際は大破してるはずなのに、プレイヤーには中破と表示される。
大破と中破の境目に小数点を含まない艦娘は中破轟沈しない。
その仮説も確か数日前にでてて
やっぱどうも違うっぽいっていう話になった後じゃなかったっけ
動画はまだしもSSくらいはあるんだよな・・
はいこの話はここまで
検証した人もいてどうも違うようだ、という話にはなったけど
数としては不足してるんで追加検証があるなら歓迎されると思うよ。
それで起きてないって事は違うっぽいわスマン、みたいなのがあるな
>>330の説だと吹雪型、暁型、綾波型限定でHP4の時が〜だけど
その説だとどの駆逐艦でも該当するんで可能性が広がってるからなおさら
検証して悪いって事はないので、やってみるならぜひ報告ヨロ
「検証組の中で中破轟沈の再現に成功した人はいない」
「ただ過去ないしは現在に自らが中破轟沈した報告を挙げてくる人間はいる」
この二点だな
中破で戦闘開始、昼に大破、夜戦で撃沈って動画ないよね?
それは有り得ない
うん 立ちあったら是非よろしく
なんで？
ある時期を境に中破轟沈が削除されたなら、新しい報告が出続けるとは考えにくい
一番ムリのない解釈なんだけど、中破轟沈があり得るものと仮定して、の話ね
ttp://kancolle.x0.com/image/4539.jpg
疲労抜いてどっか突っ込むけど戦艦入れて二順させるのはいいとして1マス目で一番強い敵がでるのどこだろう
4-3
駆逐２以上いたら必ず左上にいくから運がよければフラ戦に会える
頑張ってくれ
俺その条件で結構前から1-1ボスをターゲットにしてやってるが未だ轟沈無いわ
っつても合間合間にやってるだけだから試行回数がまだ全然足りんが
なるほど、いってみるわ
これ、ふとおもったけど、母港に帰還したら是正されるんじゃね？
25％の耐久値が3.○○を試すなら3.00〜3.25に入らないと内部大破(仮説)に該当しないHP13組より
3.00〜3.75と幅の広いHP15組の方が検証には向いているとは思うよ
アイコン中破表示の大破カットインが出現した"その出撃中"のみ
大破扱いで、母港戻ればただの中破扱いに戻る、は充分ありそう。
>>588
俺はキラキラ状態で出撃した雷ちゃんLv30が
３-２ボス前で中破して進撃したらボス戦で轟沈したよ
どうせﾆｺﾆｺのあの動画見たからそんなこと言ってるんだろうけど
「俺は轟沈したことある」って言ったし
「2chの書き込みなんてｒｙニコ動の方が証拠能力も高いし信用できる」
っていうなら勝手にどうぞ
痛みを伴う教訓にこそ意義があるのでやってください
こういう馬鹿どうするよ確実な釣りだろ
今更後に引けなくなってる情強気取りの叫びなんて、可愛いもんじゃないか
検証がどの程度の規模で行われているかと誤認の可能性を付記するだけで済むだろ
性急に結論を出そうとするなって言ってるのに
急ぐ理由も挙げずに結論を出せ出せ言ってる奴はスレの主旨から外れてるぞ
てか実際ここ何人くらい検証人いるんだろうか・・・
そりゃ釣りがいがあるだろうね
それはまたボーキサイトの消費がマッハだな・・・
意味ない、というよりは検証の妨げになるから却って困るような
験しただけで馬鹿にする験しもせずに決めてかかる人はあんまり変わらん気もする
ここでIDが赤い人は当然みんな検証やってるし継続中でしょうよ
よそからの報告とかだとお客さんかも知れんけど
これ行って来た、4-3西重巡2の編成反航戦で沈まず
何度かやりつつ>>828の可能性も視野に入れて見るわー
検証っつっても>>837みたいなガチで状況作ってないけどなもう
普通にやって中破したらラッキー思いながら動画撮り始めるだけだけど
自分も普段はそうよ
今回はとっかかりができるかもって感じでやってるだけ
1-1の盾駆逐のカットイン確認しつつ捨て重巡使った後の中破利用したり
使い道ない1lv軽巡適当に6隻並べて行けるとこまで突っ込ませる程度
動画じゃないけど開始時のSS取って結果見て破棄、って感じだな
ほぼ２回に１回はだれ中破にはなるけどそこから被弾して大破になるのは１日１回あるかどうか
動画は撮ったか？
撮ってれば君は英雄だ！
わかったとしてもわざわざ教えてくれるお人よしはいなさそうだな、イメージだが。
解析上は大破からしか轟沈しないらしい
が、ここは解析を参考にするのは禁止っぽいので何も変わらない
第一解析出来ない人間にとって解析情報は何の説得力もない
ちょっとまってろｗ
公式に発言せざるを得ない状況に追い込むしか
解決方法はなさそう
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
屑かよ
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 中破轟沈の動画は出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 中破轟沈動画の投稿は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
いや、草生やしてないでまだ気付いてない条件がないか考えないといかんのだが。
いやそれだと最初から思ってるから
全く期待なんてしてないよ
>>866
いやもう思いつかんなぁ・・・さっきちょうど３−２で駆逐艦娘が
3人中破でボス戦突っ込んだがむしろ無傷だった
将来的には組み込む予定だけどまだ未実装なだけって可能性も十分あるからな
まあその場合は事前告知ありそうだけど
・燃料弾薬⇒カラッポでも轟沈には関係なさげ
・艦娘レベル⇒低レベル保護なんてなかった
・艦種⇒一番モロそうな駆逐艦も硬い戦艦も同条件くさい
・敵の種類⇒フラ戦だろうが何だろうが落ちないものは落ちません
・出撃何戦目？⇒２戦目、三戦目で耐えてる動画アリ
細かい事考えないで、普通に海域回してる時に中破した動画撮ればいいか…
中破時＞耐久の10倍のダメで轟沈
ないな
チュートリアルには大破で落ちますとしか書いてないし
Ｘ ：中破で進軍しても轟沈しないよ。轟沈したって人は嘘か勘違いだよ。
動画等で検証もされてるし全然沈んだって証拠出ないからね。
○ ：最近仕様変わったのかもしれないけど最近されてる中破で進軍する検証で轟沈が一個も出てないらしいよ。
自分でも試してみたけど一回も沈まなかったし少なくとも確率は低くなってるみたい。
公式で明言しちゃうと大破進軍で落としたアホが
「中破なのに落ちた！詫びはよ！」とか
湧いてくるのが目に見えるからな
それ言い方以前に言ってる内容が別物じゃん
言い方については「確率は低くなってるみたい」というぼかした言い方が逆にヤバイ
真実さえも否定しちゃう場合が出てくるけどはたして意味あんのかね
証言は確固たる証拠足りえないってのは押さえとく必要はあるだろ
超低確率の轟沈とか大当たりが隠されてたのが現出しただけだとしたら、沈むのを確かめるとか100回回せってレベルじゃねーぞ。
△と○の定義がきちんと存在している世界があったとして
△を○だと考えてる国に行って、その中心で「△は△だ！」と叫んでも誰も信用しない
場合によってはキチガイ扱いされて連行される
まずは手土産なりなんなりを持って行って、近くの誰かと話す機会を設ける
そこで「三角は内側の角度の和が180度だろ、○はどう見ても180度じゃないじゃん」とデータや事実を用いて説得する
徐々に△は△だと思う人が増えると△は○だと思う人と衝突するが、そこで初めて
「△は△だ！理由はこうだからだ！」と発言が可能になる
当然頑なに△は○だと主張するものも出るだろうが、ただの習慣が実録に勝るわけもなく、△は△だと国の中で広まっていく
まんま現状がこれだからな
そのうちたった一人が中破轟沈したって言えば、350万分の1で起こるなｗ
というわけでお前らが数千回動画撮ったところでムダムダｗ
俺のために数百万回動画とってくれよｗ
たとえ可能性が低くとも
ID変え忘れてますよ
まあこれだけの人数がプレイしてる現状、
仮に万分の一の極低確率の中破進軍等からの轟沈設定でも
それなりの件数の報告なるんだよね。
その場合動画撮影成功は、相当の運が必要になるのは確か。
頼むわ。
俺が知りたいのは「実際どうなのか」であって「中破では轟沈しない」と言いたいわけじゃないからな
上の例えを借りれば1/350万で沈んだのなら貴重なデータだ。
だからその間結論は保留ね
大丈夫なのが日常化するのでいちいち毎回動画をとるなんて無駄は一般人はしないから…。
かといって誰かが検証を始めたとしても、このゲーム乱数の偏りがあるのは周知の事実だよな。
いったいどれだけ回せば当たりが出るかな…
最低1000回で最高1万と見てるよ
どんだけ低確率でもここで決めた（？）９月いっぱいまでには１件ぐらい出るだろ。
もし出なかったら…あれだけ多くの嘘吐きとヌケサクが存在した、と言う恐ろしい結論が出かねないわけだがｗ
それまでに誰も中破進軍撃沈動画を上げられなかったら、「撃沈しない」って結論で良いから
そしてそいつらもそうだけど本当に厄介なのがやってもないのに書き込む俗に言うアンチだ
こいつらはもうどうしようもない
実際そんなもんだよ
黒本の小数点以下の確率で盗めるの時も
そんな話今まで全然なかったのに本出たとたん「そういえば取れたわ」っていう話どれだけ湧いたか
で、証拠求めたら「セーブがない」とかそんなん
でも今そういうこと言ってたやつは
多分自分がそんなバカな事言ってたことすら覚えてないだろう
別に納得してもらわなくてもよくね
永遠にボス前やボス昼戦で1隻中破しただけで撤退してて貰えばいい
大和イベント時点では俺もまだ中破轟沈信じてて辛酸を舐めたが
次は楽させて貰うわ・・・
2-4ボスの昼間で、HPMAX疲労無しの若葉がフラ戦からの砲撃で即死したのですが、
同じような現象になった方はいますでしょうか？
残念ながら、このスレッドで検証している人間の手では
「無傷〜中破進軍」までの条件での轟沈は再現できておりません
運営に聞け、もし本当ならバグの可能性大だ
スレタイぐらい読んで誘導してほしい中破以下ですらないじゃんか
公式が答えてくれるか、答えてくれたとして公表を許してもらえるかによるけど、
動画取ってない状態で中破撃沈した場合は、そういう事実があったのは確かか、
ついでにバグなのか仕様であり正常な動作なのかとかの確認のやり取りがあると嬉しい
このスレじゃ中破進軍→轟沈も無傷→轟沈も眉唾な扱いってのは変わらん
本当だってなら、せめてもっと詳細な情報が無いと無視されるだけ
了解しました。回答有難うございます。
運営に質問してみます。
運営が、「大破で進軍すると轟沈しますよ〜」と言っていた
実際、大破進軍はすぐロストする。超ヤバイ
でも、中破以下〜無傷での進軍で、夜戦含むその戦闘中に轟沈するのかは不明
中破で撃沈したと言う人がポツポツ現れた！
ついでに、小破や無傷時も数件あったぞ！
ただし、それらは動画での証拠がない為、疑惑の目
ぶっちゃけ「中破進軍で撃沈」って壮大な釣りじゃね？と言う雰囲気
つまり、貴方のお友達は居ますが、動画のような明確な証拠がない為、迫害されている最中です
9月いっぱいかけてゆっくり回数重ねていこうって話になってんのに
それが最大の驚き
つうか連れてくにしてもダメコン積んだりしないもんかね
けれども、出せば荒れる話題は隔離スレに○投げ、というのも間違ってはいないｗ
それなりにマトモに検証してるつもりの人間からすれば迷惑だけどナー
ダメコンなしで雪風連れ込んでそいつが勝利の逆転一発弾を撃ってくれたのに・・・
できた経緯が経緯だからねぇｗ
んでそろそろ次ぎスレの時期だと思うがテンプレってこのままでいいかな？
ここはその当時から確信してた人ばっかなの？
別に珍しいことではあるまい
このスレで少し前に駆逐艦が中破状態で大破にならずに複数回攻撃受けた凄い人もいたけど
報告してくる人は皆超人
超人だから報告出来るんだけどな
ただ、だからと言って排他的なスレになるのもどうかと思うし、難しい……
>>914
昼開始時に小破以下なら、昼大破で夜戦しても轟沈しないだろうって確信はあった
あと中破→轟沈があるとしても、最初の一発は必ず大破で持ちこたえるだろうとも思ってた
まあ普通に釣りだと思うけどね
>>914
確信してたらこのスレ来てないし念の為大事な艦にはダメコン積んでるけど今のところ一度も発動を確認してないな
7月：中破轟沈するらしい
8月：中破轟沈しなくね？
9月：中破轟沈しないじゃないか(憤慨)
自分はこんな感じ
「大破で進撃しない限り大丈夫」
昼中大破⇒夜戦 は安全だと思ってたけど、中破進軍轟沈はずっと信じてた。
E3中破撤退で資源とバケツごりごり削られてむしゃくしゃしてた所に中破進軍セーフって
噂が出てきたから、検証に飛びついて「こりゃいける」と思ったって経緯
むしろ、俺は自分が見た幻を追いかける状態だわ
E3で中破でダメコン島風沈めたと思ったけど、本当に中破だったんだろうか？って状態だわ
そらそうだろ。
当たるまで信じないで実行する人と、当たりなんか引きたくないから絶対実行しない人を納得させろとか無茶言うなw
捨て艦に抵抗無い奴くらいしか折り合いつかん。
>あと中破→轟沈があるとしても、最初の一発は必ず大破で持ちこたえるだろうとも思ってた
これは大破一発食らった場合は保護は利かないから選択肢以後に沈む可能性はあるって認識だよね？
ボス昼戦で空母1隻中破したら当然のように撤退
昼戦で中破して夜戦突入しただけでコメで叩かれまくってるのとかフツーにある
だろうね、自分もE4ダメコン積んで中破特攻しだしたわ
今も三隈掘りしてて中破ｓｓとってるけどなかなか沈まないねー
今ではダメコン積まずに普通にやってるわ
4-4ずっとやってるけど轟沈する気配ゼロだな
→イベつえーな・・ってあれ、今島風中破からダメコンだった・・？
→幻だったのかあれは・・いやまさか・・
って感じ、轟沈しないと思ってるが真相知りたい
でも轟沈の検証は法度みたいな雰囲気がどこでもあって…
そんなひどい事をするなんてとんでもない！と怒鳴りこんでくる人がいるから
そこまで認識してた人いるのかなあと思ったんだ、答えてくれてありがとう
俺はちょうどコミケの頃にニコ流れで本スレで騒いでる奴がいたんで
その時に試してああこりゃ沈まないかもな、って思った辺りまでは
轟沈あると思ってたし、それ以前にその手の話を見た記憶がなかった
HP1現象がスパッとなくなるという戦慄が走る光景とかが現出しないとも限らない…
言ったら批難のSS乗せたら完全スルーだったしな
まぁそんな事いっても仕方ないから今もSS取ってるわけだが
俺も疲労度は関係してるんだろうなって最初思ってた
仕様変更してない仮説の前提でこれだけ轟沈報告多いのなんだろね
愉快犯勘違いだけじゃないって思えるけど普通にプレイしてもう落ちる気がしない
黙ってはやらんでしょ
そんなアナウンスあったら気をつけるし
そうそう、最近までは中破進軍→被弾して大破→その戦闘中に轟沈、はあり得るんだと思ってた
今は無いんじゃないかと思ってるし普通に中破進軍してるけどね
中破なんて余裕で撤退だったわ
きっかけはイベントでダメコンを使い始めて中破進軍をするようになったこと
全然発動しなくて転向した
なんか取り返しつかなくなってすまんｗｗｗ
今じゃ俺が書き込まんでも、ニコニコや本スレに勝手に中破から轟沈するって書いてくれる親切な奴がいる
オススメ動画取りソフトあるなら今例に上げればテンプレ入りするかもしれないよ
バンディカム無料版が10分しか撮れないけど凄く設定楽で要所の記録するだけなら個人的に便利
10分以上取ることもないし
3-4で編成画面移してから、出撃して、ボス倒して帰ってくるまでが10分以内だし
ただ、300m弱になるけど…
Free Video Converterでエンコして圧縮
最初から中破は安全だったのを一人の奴がデマ撒き散らして遊んでた
言うなればこのスレ自体が踊らされた奴らの集大成
これ以上語ること自体無意味だぞ？
Dx/OpenGLの他に領域指定も撮れるって書いてるがデスクトップかゲームの一部か分からんけど
ロイロ、プレイ中のPCゲームを録画できる無料ソフト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130906_613699.html
反論したいんだが、確かに最初デマをまいて踊らされてたのは俺かもしれないけど、俺だけのせいじゃないぜｗ
俺以外でもデマまいて遊んでたのはいるからｗ
アプデ後にはいつも無傷から轟沈するってデマもかいてるけど、信じてる奴が多すぎるのも面白かった
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
適当に書いたけどなんか他に候補があったら付け足してくれても
紹介するのはいいことだと思うぞ
動画撮影を依頼してるのはこっちなのに
出来れば動画とってください⇒でも方法は自分で探せ
ってあんまりな態度すぎる
むしろなんでそいつを信じられるのか
時間
公式が多岐に渡る媒体のインタビューで、一貫して中破からの進軍の安全を
保障してない、なんだよね。
それのせいで露骨にデマっぽい話でも簡単には否定できないわけだし。
もうここまでの状況になったら轟沈の話題は尽きる事はないからなｗ
一人歩きしてくれるし
更なる検証がんばれよ 応援してるぜ！！！
今日も明日もその先に何もない証明を続ける
なにを今更。最初から中破轟沈はただのデマだという可能性はあったし、いまもある。
デマを抜きにしても、轟沈の条件というものを探すことに意味はあるわけで。
少なくとも現時点では、疲労やら燃料やらは轟沈条件に関係しないことがわかったわけだし、今後も条件を絞ることができるならそれに越したことはない。
元々存在した場合の対価がでかいからここまでこじれてるんだから
検証も誰かがやれば解決ってもんでもない
達？
ああ、ID変えて自演かも知れないわな
拡張機能が神過ぎる
っと
中破以下轟沈報告＆議論スレ その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378654086/
スレ立て乙
乙
俺も編集はaviutlだな。キャプチャはAGDRec。
では次からは旗艦も轟沈すると言いまわってください
950 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 00:21:41
このスレほぼ消化するのに1週間もかかってない
次スレでの結論はまず無理だろうな
乙乙
2chの初期のテンプレ見ると2013/04/25の2スレ目で
■編隊について
現在旗艦は絶対に撃沈(ロスト)しません。
また、全快の状態からの1戦だけでも撃沈はしないようです
中破、大破状態で次の戦闘に行くと撃沈することが多いようです。
ロストしたくなかったら、引き返しましょう。
をテンプレ案にしようってのがあるな
で、3スレ目からはテンプレとして使われてる
公式回答に関しちゃ最初に貼られたのはここが出来る前にあったしたらばの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10804/1367132368/162
で2013/04/29だな
調べると割と古いというか最初期からだな
俺もまさにこれだなあ
自分の記憶が本当に正しかったのか確かめたいから検証してるだけだ
甘かったか
>>970
ほう、そうなると…
「ぶっちゃけると、俺が6月ごろから毎日本スレやニコニコで轟沈するってデマ言いまくってたんだｗ
なんか取り返しつかなくなってすまんｗｗｗ」か。
ぷぷぷｗ
乙
>>203の画像が切れてたから上げなおした。これもテンプレに入れた方いいと思う
http://i.imgur.com/ZOM6hwo.jpg
優しいんだよ
うちはBandicamを立ち上げるとPCフリーズするのでソレ使うことにしてる
ただ、範囲指定が出来ないのが難
ウィンドウ指定はできるけど
インタビュー記事の画像とかと見比べる意味で確かに必要かもねえ。
次スレのテンプレ>>2か>>3あたりに入れるといいかな？
http://i.imgur.com/sJVWY0z.jpg
んでニコ動に上がってる検証動画とかこのスレ見て中破轟沈って無いんじゃねと思い始めてそれ以来中派轟沈でもガンガン進撃してるけど全く轟沈しないわ
おかげで周回の効率上がってようやく瑞鶴ちゃんドロップ出来たわ
今は検証してくれた人へのお礼だと思って動画撮りながら3-3で長門掘りしてるけど全く轟沈しないわ
検証して動画まであげてくれた人達にはマジ感謝してる
ロストと大破の説明だと「深刻なダメージ」で結び付くんだけど
何度も言葉遊びしてもしゃーないか
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
→重ねるまでもなく一度の進撃で轟沈する
・作戦要綱『艦娘ダメージシステム』
艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
しまう危険があります。
→深刻なダメージを受けるまでもなく轟沈する、「危険がある」じゃなくて確実に轟沈する
下の情報自体精度が怪しい
twitterとか見てると
それが誤入力、言葉として
雑誌の「中破」以上は危ないはどうなるの？
以上の意味を勘違いしているとしてもここで「中破」の文字を出す必要は無かったんじゃなかろうか？
このインタビューから「中破」以上で
「進撃、夜戦に突入し、大破になったあとに更に進むと」危ないとまで深読み解釈しろということなんだろうか
ただたんに、運営の情報が統一されていない可能性が高い。
そして、もし中破からの轟沈が1/65535やそれに近い確率であったとした場合のことを考えて検証を続けていることをお忘れなく
中破超えは危ないよ、と言いたかった説か
何か発言したの？
雑誌の中破以上は危ないは
別に「轟沈」指してた訳じゃないような(>>3質問が進軍、夜戦の目安だし)
能力は明らかに下がる訳だし一様に「危ない」と言っててもおかしくないと思うにゃー
「中破以上は危ない」としか言ってないから
大破は轟沈するから危ないし
中破は戦力下がって被害増えるから危ないとも取れる
実際、中破複数名で進軍する人は戦力的な意味で少ないだろうしねー
が、轟沈を話に持ち出しちゃってるからな
今後のインタビューがどうしても嘘くさく感じる
信用問題なのに、これだけ眉唾ものを雑誌のインタビューに載せるとは無能すぎる
もっとぼやかしとけばいいのに
大破になれば轟沈する、か