文字のみの報告はそれなりにあるもののＳＳや動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦むす ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
っと言っても、今のところ沈没すら再現できてないが。
無傷〜小破/疲労+20以上（オレンジ以上）：撃沈率（0+α）/4,096
中破以上/疲労+19以下（オレンジ未満）：撃沈率（1+α）/256
中破以上/疲労+20以上（オレンジ以上）：撃沈率（1+α）/16
α＝eliteは1、flagshipは2とか
こんな感じじゃないかなぁと個人的に勝手に夢想してる
中破未満ならば（雑魚相手には）撃沈しない
中破以上だと撃沈判定が一気に確率高くなるけど、絶対に沈むワケではなく、撃沈回避率も結構高い
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 出撃前疲労度 】
→間宮消灯/点滅/橙疲労/赤疲労
【 出撃海域 】
→わかりにくい場所なら@wiki海域データの記号を使うと判りやすい
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/26.html
【 攻撃を受けたターン 】
→開幕航空戦 開幕雷撃戦 砲撃戦 雷激戦 夜戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(戦艦/空母)だけでなく、エリート(赤)やフラグシップ(黄)もお忘れなく。
【 轟沈時の状況 】
→残りHPや状態(ダメ無/微ダメ/小破/中破/大破)から轟沈した。など
テンプレの項目を少し細分化してみた
始めたばかりの新人提督で詳しくは聞けなかったと言われたがこの情報だけじゃ判断できんしなぁ
ダメコンは轟沈と同じ条件だと思ってるけど
別にわけて検証してもいいんじゃないかな
>>3
もし確率だけできまってるならもうお手上げだね
>>4
さ〜んきゅ
じゃあテンプレは >>4 採用でそんな感じで情報集めていこう！
あくまで轟沈時の状況の情報収集が目的でたてたので
意図的に発生させた検証でも結果だけ報告してくれる分には助かるかも？
【 艦娘名 】皐月
【 艦娘Lv 】1
【 ダメコン有/無 】無し
【 出撃前疲労度 】無しデイall30建造の一人で即Lv27旗艦吹雪キラ作業の同行
→間宮消灯
【 出撃海域 】1-1
【 攻撃を受けたターン 】
1-1初戦相手ロ級１隻に吹雪砲撃ミス後に7位？（数字自体覚えて無い）被ダメにより中破
【 轟沈時の状況 】
中破進撃し1-1Bへ昼間砲撃順無視して皐月がホ級軽巡に殴りに行きミス・ホ級から逆襲
クリティカル（22,3?）を喰らって轟沈し唖然とした。
ゲーム開始遠征出した後の遠征予備キラ作業で確実にMVP取らせる為に吹雪改Lv27対空以外ステmaxに
デイ建造の皐月・白雪・五月雨の４隻編成対1-1Bホ級１ハ級２相手にこんな事になって目が点。
スレタイで分かりにくいけど中破"未満"の状況から疲労度、もしくは夜戦によって轟沈する可能性があるかって話じゃないの？
いや、わざわざ報告してもらったのにこんなこと言うのも申し訳ないんだけれどね
そのフラグを解明するスレだからあってる
・戦闘開始時無傷〜小破／出撃時に疲労度点滅or橙or赤で轟沈
・戦闘開始時無傷〜小破／昼の砲撃戦で中破or大破→夜戦で轟沈
このあたり？砲撃戦→夜戦は既に言われてたかもしれない
間違ってたら申し訳ない＆他に未確定情報あれば追加お願いします
こちらでも頑張って検証してみる
なるほど、納得です
>>10
いちゃもんつけた形になって申し訳なかった、スレの主旨理解できてなかったです
あと連続投稿すいません
中破進軍 証言のみ
戦闘開始時小破「まで」→昼戦闘で中〜大破→夜戦 証言のみ
この二つがメインだと思う
「中破で進軍しても大丈夫なんじゃね？ 動画もないし」って人も居るから、
データ収集としてはあっても良いんじゃないかな
赤疲労かつ中破状態で進軍して、撃沈しないって動画が幾つかあるから、
勘違いが生まれてしまっている可能性がある
中破で進軍したら、撃沈の可能性はきっちりありますよって前提条件みたいな認識は欲しい
一番は、中破進軍で撃沈の動画があれば良いんだが……
中破進軍で轟沈の動画取れれば再現性から確立できそう
あれ？中破開始→大破→夜戦は沈みましたっけ？
×あれ？中破開始→大破→夜戦は沈みましたっけ？
○沈んだ動画ありましたっけ？
ないですね、動画で存在するのは大破進軍のみのはずです
証言のみのは自分が確認したので以下の通り
疲労あり無傷→ダメージ食らって夜戦→轟沈
疲労あり小破→ダメージ食らって夜戦→轟沈
疲労あり小破→ダメージ食らって轟沈
疲労あり中破→ダメージ食らって夜戦→轟沈
疲労あり中破→ダメージ食らって轟沈
ダメージ食らってって曖昧表現なのは文字通り報告が曖昧なのが多いためなのでご理解を
了解
しかし検証とは言えいたずらに艦娘を轟沈させてるだけな気もしなくもない…
効率のいい検証方法とかできればいいですなぁ
なかなか中破から発動してない感じかな
大丈夫ですよ、轟沈滅多どころかまずしないですから
>>3さんが書いておられる中破疲労レッド以上を合計で100回は軽くやってますが未だに轟沈しませんし
私以外だって検証してないはずがありませんから、確立0.1％切っててもおかしくないと思います
逆に検証で出たら凄いと思います、何せ4ヶ月以上経っても一度も証拠が公の場に出ていないのですから
ここまで中破進軍轟沈証言が多いと絶対無いなんて事はないと思うのよねぇ
簡単に検証・再現できるような条件にはなってないんじゃないかとは思う
仮に大破夜戦で撃沈したとしてもそれが大破夜戦で轟沈確率があがったせいなのか
普通に昼小破でも轟沈する確率をひいただけなのか区別ができない
少なくとも昼小破以下夜戦大破轟沈の状況を１００回程度はおこさないといけないわけだよね…
動画としてアップしようとか考えていない。
そんな普通のプレイヤーがわざわざ動画として保存しながらやってないでしょ。
だから証言だけが出てきて、動画が残っていないというのはごく当たり前だと思うんだけどな。
動画がないから信憑性がというのは、情報を切り捨てすぎじゃない？
「疲労赤、中破状態からの戦闘開始で同一戦闘の開幕航空攻撃、昼、夜どれでもいいから轟沈した」
っていう一番轟沈しやすいと思われる状況ですら動画があがらない状況なんだから
要は無傷疲労無し〜中破疲労赤って範囲の条件で夜戦含めて同一戦闘内で轟沈した動画がひとつ上がればひとまず決着する話しであって
細かい轟沈判定とかは今のところたいした問題じゃない
個人的には中破からは絶対轟沈しませんじゃあゲームの難易度相当さがるし証言が全部嘘だとも思わないけど
どうかはしらん
一巡目にクリで1/42に→二巡目も狙われたけどミス
その後もお供駆逐に狙われたけどミスだけだったから多分即死はそうそうなさそう
轟沈じゃないけど報告してすみません
いったいどこを読んで、そんな解釈になったんだ？
それは当然そうなんだけど
問題は再現できてないことにあるわけで…
仮に事実だったら証言した人には申し訳ないけど
報告がこれだけあるとはいってもwikiのドロップ報告に嘘かく人なみの報告頻度かむしろ少ない程度だし
報告者の確認ミスか、慢心轟沈の腹いせで多少盛って報告してるだけじゃないかと思ってる
疲労状態や中破大破で運用して一定イ以下の好感度になると轟沈スイッチが入りやすくなるという電波を受け取った…
中破撃沈についてかなり検証した動画があがってるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21725983
赤疲労で中破状態なのに、数十発喰らっても撃沈していない
少なくとも1/16程度の確率じゃあなさそうだ
大破だとガンガン沈むけど、中破進軍はかなりの低確率か0
0を否定するなら（運営も中破状態は危ないと言っている）もう中破で撃沈の動画あげるしかねーべｗ
では何故中破進軍で轟沈動画が取れてないのか？ って話になってくる
そりゃ動画撮りながらプレイするなんて「一部の人」だろうけど。
その一部の人がその動画を撮ろうと検証してて一回も中破進軍轟沈しないのは、おかしい。
1.中破進軍で轟沈はしない。してる人は疲労の見間違いか大破の見間違い。
2.中破進軍轟沈はするが確率が非常に小さいので何人かが再現しようとしてもなかなか出会えないだけ
3.中破進軍轟沈はするが何か特殊な条件があって通常の検証ではその条件を満たせない
のどれかだとは思うしたぶん3だと思うんだけど……
都合よくフラグ戦艦にいつでも出会えるE-4でもダメだったしフラグ相手のとき轟沈するってわけでもなさそうなんだよねえ
2だった場合が最悪というかどうしようもない
どちらも検証しにくいが
ニコ生でも腐るほど実況されてる
この状況下で中破進軍轟沈の動画はただのひとつもない
自称ニコ生で見た君がたまに沸くけどタイムシフトとか見れないの？
轟沈しないってやつは必死にお前らの虚言かしらんけど付き合って状況再現してるわけ
逆に轟沈するってやつは何してんの？その動画に文句つけるだけで自分で轟沈させようともしてないし
轟沈しないことを証明するのは難しいけど轟沈することを証明するのはひとつの動画だけでいいんだよ
フラ戦やボスが腐るほどいるE4でダメコン積んでゲージ0にするまでひたすら戦闘したけどこの条件で轟沈したことは一度もない
勿論中破進軍で夜戦も含めて
大破で進軍すると驚くほど一瞬で死ぬから大破進軍がアウトなのは間違いない
もちろんダメコン発動と轟沈の条件が違うかもしれないからなんともいえないが
E-4動画をいろいろ見てるけど見つからん
＞ダメコン発動と轟沈の条件が違うかもしれない
あー、「中破から轟沈した！（実際にはダメコンが発動しただけ）と言う可能性が無いとは言い切れないのか。
ただまあ、ダメコンなんて納金しなければ度々使うものじゃないし、ダメコンなしでの轟沈条件に絞っても問題ないっしょ
いや その中破進軍ダメコンすらないんでしょ？
あるなら教えてほしい
現状口頭の自己申告のみ
高レベルが沈んだら少しだけ信じれるもんだが
みたいな意味のない報告除くと
どのくらい中破轟沈の報告あがってるの？
俺も中破進軍で轟沈（ダメコン発動）した動画など一つたりとも見た事が無い。
０％とは言い切れないけど、とにかく中破進軍で轟沈が発生する確証がないと
ダメコンがどうとか以前の問題でしょ、って言いたかった
それで全てが解決する
たったひとつの動画でこの議論が終わる
そうなると運営は困るから、やっぱり轟沈するんじゃないかなー
そこは、轟沈するという事にしておきたいんじゃないかなー、だろう……
検証スレの方で集めた人がいる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/283
そう考えると運営の工作って線もあるな
中破轟沈動画の皆無さから運営が轟沈報告してそれに便乗、釣られたアホが追従してるだけかも
轟沈条件が判明して中破進軍大破夜戦とかやられたら難易度が全然違うし
道中撤退する必要がないならイベント攻略も楽だわ
意図的にぼかしてるあたりその可能性もある
公式で一応危ないって言及してるのに
オレは1-1でキラキラ作業中に、捨て駆逐艦で経験したから中破撃沈アルヨー派だけど、
もう一度再現しようとしても全然再現されんｗ
累計で50回くらいは被弾させているのに、再現率低過ぎる
大破と見間違えと言いたいのは分かるが、大破からの撃沈なら別にそこそこ慣れてるから、
中破からの撃沈時のギョッとした驚きにはならない……んじゃねーの？
これだけ中破撃沈否定派がいるってことは、中破進軍自体控えられていることと、
確率がかなり低いんだろうってことが言える
装備枠減るのがきついっす
そうなったら女神買いまくるで
あぁ、俺鎮守府がどんどんブラックになっていく
たとえばその「1-1でのキラキラ作業中に捨て駆逐艦でも中破進撃撃沈するよ」が真実だったとして。
「レベル１でも沈む」「1-1でも沈む」「雑魚相手でも沈む」ということが確定してしまうわけで。
そうなると条件なんかない、どこでも中破進撃は沈む時は沈む、ということになってしまう。
それならそれでいいんだけど、そのくらいの条件ならそれこそいろんな場所で行われてて、沈んでない。
すると、中破進軍轟沈の確率って1%どころの話じゃない。0.1％？ 0.01％？ それ以下……？
もし本当に「ただ確率が低いだけ」なら…中破進軍で主力轟沈した人は泣けるなんてもんじゃないね。
「中破で進軍轟沈は無いよ派」じゃなくて「中破で進軍轟沈はするんだろうけど証拠が欲しいよ派」というか。
中破進軍轟沈話は結構出回ってるのに、いざじゃあ自分でやってみるかと思って実験してみると一切轟沈しない
この謎現象は一体どういうことなんだ？ってところが気持ち悪いというか……
これでただ確率が異常に低いだけってオチだったとしても、撃沈率0.01%ですよって判明したとしても、
大和中破で中破進軍できるか？って言われると答えはノーなんだから十分すぎるくらい抑止力ではあるとは思うけど
レベル1と99でおなじ判定なのかとかその辺の雑魚とボスで同じ判定なのかとか
まあそもそも中破轟沈が起きている動画がないから今のところはそこからなんだけど
検証しようとしても思ったようにダメージ喰らってくれないし
普段はアホかってくらい喰らうのになー
運営がはっきりとした条件を提示してくれれば一番早いんだけどね
課金の件もあるし曖昧な答えしか返ってこないんだろうなぁ
沈んだのは大破進軍した名取一隻だけだった。全く面白みないけど、一応報告。
まだ南西に到達してない様な新米提督なのか、それともＬＶ80とかの熟練提督なのか
してるから中破からの戦闘かなりあるけど一度も経験ないんだよね。
だから、あるなら極低確率派、で、大和が轟沈しても運がわるかったとおもって
進撃する方針。それで引いちゃったらまた考えるだろうけど今のところは体験して
ないなー。
実は検証での再現はされてないってことをもっとひろめて
動画とれたら注目されるよってことを周知させるだけでも違うんじゃないかな
どちらかというと中破は沈まないって話を浸透させていけば
沈んだ報告や動画がもっとあがると思うんだけどね…
自分も夜戦は完全に大丈夫派 中破進軍は隠れ疲労なければない派だけど
中破進軍は必ず動画とるようにしてるし
それでも長門と五航戦中破だけは怖くて撤退してる…
あれだけ動画があるんだぞ？
生放送にしてもE4攻略中には腐るほどその状況があった
その中で一度も落ちてないっていうのはちょっと異常
落ちるにしても無視していい程度の確率なのは間違いないレベル
動画報告が無い限り信用出来ないよ
自分でやっててもまず轟沈しないんだし
自分で中破進軍轟沈をするか、轟沈動画を見るかでしか納得できない
他人からの証言だけじゃ信憑性0
・大破進撃はそれに比べると凄くあっさり沈む
・中破進撃轟沈報告はイベントボス相手に偏ってるが1-1轟沈報告もあるしそこが条件では無さそう？
今のところこんな感じかねえ
「1%の確率で沈むかもしれないけどどうする？」って思いながら中破進軍を選ぶかどうか決めて
それで沈んだらやっぱり自己責任って感じかね
そのためにここで色々やってんだろ？
既に中破じゃ轟沈しないって方向になってるけど動画がないから起こらないってのはどうかと思う
たとえその9割が嘘か勘違いだったとしても残りの1割だけで十分すぎるくらいの量がある
とはいえ、そんなに頻繁に報告が起こるくらい確率高いなら簡単に再現できそうなのになー？とも思うし
その再現できない理由がよくわかんないんだよね
ユーザーが数十万人いるとごく低確率のことでも大量に報告が出るってだけなのか…？
自分だけ美味しい条件で進軍したいとか考える奴はいくらでもいる
口頭ならいくらでも自演可能
運営の情報操作の可能性もあるんだから
轟沈条件が判明して一番困るのはどこかっていえば運営
実際の確率は1パーセントにも満たない
ってところなんじゃないのかな
60万人の0.01パーセントで60件にもおよぶわけだし
中破突入→昼大破→夜戦轟沈ってのも結構あるからなぁ
結局動画かそれに相応するとｽｸｼｮがないとダメなのよね
>>54 みると轟沈懺悔スレでも中破だと断定できるのは３ヶ月で１０件ほどで
本スレもそれなりにみてるけど週１回ぐらいさわがれるぐらいじゃないの？
wikiのドロップ報告の嘘報告より少ないと思うんだけど
匿名掲示板で同情を引いたり、そう思いこまそうという人が多い
中破轟沈やら、hp満タンからの轟沈って話聞くと、こいつ嘘つきだなってまで思っちゃうのが現状
中破轟沈報告が多いのはそれだけ歪んでる人が多いのよ、俺含めて
中破轟沈が0%なんて事は言わないけど、俺がプレイしてる時に起こる事を再現するのは難しいわ
↓
それを受けて中破進軍する人が大量に出てくる
↓
それを受けての中破進軍轟沈報告が何個か出てくる 「やっぱり沈むじゃないか嘘つき！」ってなる
↓
動画やSS付きの報告が増えて「なるほどこういう条件で轟沈したのか」と検証が進む
って流れになるなら検証は進みそうだけど…ある意味大量のユーザを不確定事項の実験台に使うことになるなｗ
>>74
Twitterとか色んな場所も合わせて見てるとまあそれなりの数ではあるよ
どっちにしても信憑性はそんな高くないとは思うけど…
はげしく同意
そこまで悪意はないにしてもかまってほしくて盛ってる人は多そう
新レシピ関連の話題になると毎回必ず長門や瑞鶴が一番でるレシピになるし
匿名の２ＣＨだと報告あるのに
ツイッターの艦これタグで中破轟沈が全くないのもおかしい
それこそ中破轟沈確認されればかなりＲＴされそうなのに目立ちたい人がしないわけないと思うんだよね…
嘘か本当かは置いておいて
2-4にて疲労無し小破の状態で夜戦突入→伊勢改轟沈
泣きたい(´；ω；`)
#艦これ
あたりで検索すると結構見つかるな、と思ったが大半はまとめサイトの
小破轟沈記事を貼り付けてるだけだな
(´；ω；｀)泣きたい
話盛ってるだけな気がするわ
小破・中破・大破の項目面白いな
※小破
艦娘が被弾するとダメージを受けます。
小破なら、まだ大丈夫！戦えます！
※中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
※大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
ここに結論が出てたという事実
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
その人に関しては「普段何かあるとスクショ撮るときがあるのに、愛艦娘轟沈時にスクショ撮らなかったのは何故？」
と思ったね。普段から全く撮らない人なら分かるんだが。（それにしてもSS1個も無いというのは……）
ツイッターにないって言うから適当に検索したらでてきましたってだけだから
基本的には、とか大破状態など、とか返信があるけど
じゃあ基本的にってことは例外があるってことでは？大破状態などの「など」ってことは大破以外でもあり得るんじゃないか？
って話になって答えになってない
そこでロストの条件があんまり厳しいと客も離れるかも…ってことで
緩め？のロスト条件にしてた可能性はあるよね
今は十分すぎるくらい人が集まってるし「中破進軍なんてする奴が馬鹿」って認識が一般的に広まってるし
ここでこっそり「中破進軍するとほぼ確実に沈む」くらい一気に確率引き上げても苦情らしい苦情はあんまり出ない気はする
個人的な想像だが「基本的には」ってのは「開発にとっても想定外の要素で轟沈しない確証はない」
って意味だと思ってる。無論、想定外の動作で轟沈した艦娘について一切責任を負わないほど
血の通わない運営だとは思ってないけれど。
実際お茶を濁した事で相当な人が中破で撤退をして高lv本命艦で検証出来ない状態だからこの状態でいいんだろう
今、3-4ボスで大和やら長門でも積極的に中破進軍して昼間大破しても夜戦しかけてるから沈んだら俺が人柱だわ
動画撮ってないけどwwww
それで沈んでも証拠の無い中破轟沈ケースが一個増えるだけで何の意味もない轟沈になるよ！
Justinで放送しながらやれば動画は鯖に残って手元の領域圧迫しないぞ
落ちないといってる奴も一回落ちろとしか思ってないわｗ
事前にどれくらい疲労溜まってた？とかである程度情報入るじゃない
どこのコミュかも忘れたしタイムシフトいれてるのかも知らん
みんなでニコ生のタイムシフト漁ってみるのどう？前５日以内なのは確実なんだけど
これすら動画としては確認されてない訳だからタイムシフトでもし見つければ
他の確実にあり得ないって言われてる轟沈も覆される訳だし
ブラウザ側に履歴って残らないの？
視聴履歴で過去３０件見れるで
その中にない？
未だに動画一つ見たことないんだよね
>>100
ナニソレwww
あんたの発言信用できんよ状態
自分も５日ほど前に要返信で問い合わせしたんですけど、今の問い合わせ担当の方って返信あんまり返してくれないのかな。
ここ疑ったらきりがないのはわかってますけど、ウィキの轟沈に関しての公式回答って複数の人で確認して掲載したんですかね？
視聴履歴の方なんだけどPC無知過ぎてこれでニコ動IDとかバレるのかどうかもわからないけど
2C0%2C%22L%22%2C%22b633d209f92ab63d%22%5D%2C%5B151096496%2C1378041161%2C0%2C%22L%22%2C%22c47230d7d8acce79%22%5D%5D; expires=Tue, 01-Oct-2013 14:14:22 GMT; path=/ Set-Cookie: nicolivehistory=%5B%5B150929792%2C1377943124%2C0%2C%22L%22%2C%225a48591f8733b9eb%22%5D%2C%5B149817359%2C1377990573%2C3%2C%22L%22%2C%222ad5b31d9dffa5ad%22%5D%2C%5B150954358%2C1377954203%2C0%2C%22L%22%2C%2279874edb3bbad793%22%5D%2C%5B150962637%2C1377956443%2C0%2C%22L%22%2C%22c61346cce6ae1757%22%5D%2C%5B150964335%2C1377958067%2C0%2C%22L%22%2C%229dfde54800b7abee%22%5D%2C%5B150967253%2C1377958306%2C0%2C%22L%22%2C%229faa7bc0dd6ea0b7%22%5D%2C%5B150976622%2C1377960988%2C0%2C%22L%22%2C%22f2657e43e619dbe4%22%5D%2C%5B150982521%2C1377962760%2C0%2C%22L%22%2C%22ff1b13786e06c1af%22%5D%2C%5B151004555%2C1377972488%2C0%2C%22L%22%2C%22139910eaf40b2f99%22%5D%2C%5B151006950%2C1377972622%2C0%2C%22L%22%2C%2213e79eb104fa0e94%22%5D%2C%5B151018996%2C1377985505%2C0%2C%22L%22%2C%22d490daa65565f827%22%5D%2C%5B151018660%2C1377985568%2C0%2C%22L%22%2C%223b9577be40079cc5%22%5D%2C%5B15
っていうのがずっと続いて途中から
蠕?・ﾒDﾌ｢Ш\ｰ:b?泌??'w?柮・｡*ｧkyｮｪ?K?ﾗ?-ﾟ・遜?ﾄP＠[ｦょ?.Q 蜻ｴ*|伐ｰ・ｷf*欣yA),ﾅ・*`ﾙ*Fmｻ 0-｢hG\ﾃ!*0{穩・[ﾊﾁﾓｿ.?*Gc;ｴｨ** N Ry*dSQ斌vｻk UY?釡*T??P??*(a*ｪ?8ｷ*?ﾙ"ｨZ?1*ｪﾒﾌｼ?*袱嫁旅ｩ矯4wvi*ﾀ閖?a*・*N?・｣ｱ:E? SJ'ﾀ??Pa・?啻跋暾・?? ??**yｹ*ｷｪ*?*/mﾀxﾗ*_?*ｼ? ｫ1x疔 ^|?M?*?*u症鴦{Y*^|>粧縉o*ｧｭ"c*^%吻7燉ｦﾟ・ Wc*t默\ﾊﾕ萠?・ｹ ｢2崛p*ｮX<ｼ鸛ｦ0u*'鶇ﾉ潸)'/襷_ｫふ麦ﾊｦ_+ﾏ^`ｴﾈ?*?)
とかってバグってる
やってやんよ
ただ一番上のが一番古そうで8/31の放送だから数日前のは残ってないっぽい?
とりあえず見てみるけど
どこかに文字数制限無しor大量に貼り付けられるサイトとかないでしょうか
ttp://lab.kiki-verb.com/mojibakeratta/ 文字化け変換はこれ使った
下に行くほど新しくて大体9/1の放送だったから30件ならもう流れちゃってる率高そう
敗北を知りたい
ニコ生での轟沈を確認したらここかどこかで報告とかして貰えれば割とはっきりした証拠になると思う
別に今日明日はっきりさせなきゃいけない事案じゃないし、そのうちそういうのが見つかればいいな、程度で
もし、タイムシフト制覇してやるって方が居たら
男性で喋ってる人の配信です。主コメのみで配信してる人ではなかったです
あとそんな情報じゃ何もわかりませんわ
そう言った結末が今の中破轟沈の扱われ方になってるって気づいて・・・
僕は見た→ごめん手元に情報に無いんだ→僕じゃ無理だから他の人頼んだ
ってテンプレが今の中破轟沈の現状なのよね
・自分は見たということの主張ではなく、今日を省く５日以前の配信で動画を得られる可能性があるかもしれないということを言いたいだけだった
・限られた日数なのでこれがもし動画として見つけられたならこの議論に発展があるのではと思い軽い気持ちで書き込みした
っていうだけなんですが今、確認してみると艦これの配信多すぎて５日以内でも膨大な量ですね
この話は無かったということでスレ荒らし申し訳ありません
だんだん中破進撃でもいけるんじゃない？って風潮は強まってると思うし
今後ニコ生での中破進撃する人は増えると思うしね
勝利者など居ない 検証に疲れ果て〜♪みたいにならずにすみそうなので今後に期待
もちろん動画なんて無いから証明は出来ないけど
まぁそのうち知れ渡るやろ
中破進撃は沈まないって情報を流せば
ニコ生の人たちなら中破進軍してくれそうだな・・・
なんか卑怯くさいが人数揃えるなら手っ取り早い
別に轟沈したって誰も驚かないしああそりゃ沈むよって言われるようなことだよ、普通は
ただそう言われてることを実際確かめようとしたらなかなか起こらないからこんな議論になるって話だね
現在その疲れ果て〜♪になってる検証動画上げてる１人だけど、自分の考えてる轟沈条件満たせなくてｱｳｱｳｱｰ^q^になりかけてますわ
早い段階で検証出来れば良かったんだろうけど、後の祭り過ぎて（´・ω・｀）
動画撮りながら中破進軍すれば沈みません
撃沈してもUPすれば一躍有名になって少しは慰めにｗｗ
>>129
どの動画か知らないけどお疲れ。コメで好き放題言われてストレスだろうけど、応援してるよ
その考え教えてもらえればこっちでも実証実験できるかもよ？
考えてるのは
提督ＬＶ+運+残ＨＰの値に疲労度が減算処理されて、その数字よりでかいダメージが中破時に起きた場合に轟沈するんじゃないかって検証
（この時のダメージは装甲に弾かれる前の数字）
根拠としては、轟沈報告で纏まっている共通点として
・ボス（ダメージがでかい）で轟沈
・初めの頃、新米提督の時、と言った文言による証言が多い
・中破で進軍して一発クリティカル、と言う証言の多さ
の3点から
ただ当方提督ＬＶが80越えちまってるモンで、戦艦空母系以外がフラ戦クラスのダメージ、はたまた空母系3体以上の開幕空爆クラスのダメージじゃないと厳しいし
疲労レッドの状態で道中抜けて運よくこの条件を満たすってのが割とムリゲーでｱｳｱｳ
提督レベル30・40台位なら2-2の空母ボスで潜水艦+実験艦で開幕出来るんだけど・・・ってな感じです
こっちも提督Lv98だからそれやるのはきつそうだ・・・
ただボス戦、もしくはボスクラス(フラ級戦艦)での報告は実際かなり多いのよねぇ…
明日は3-2ボスルートで検証してみるか
大体の人間が落ち着くんじゃないかね
新米だと疲労マークが出たら出撃させない、程度の知識があったりなかったりするんで
疲労オレンジorレッド+中破↑ならさすがに大体の提督が進軍させないだろうし
当たったら確実に轟沈する情報が欲しいんじゃなくて
これで進んでいいの？に答えが欲しいのが大体だろうから
大破はマジであっさり沈むから200円ロスト危機ってのは確定でいいんじゃないかな
むしろ条件関係無しに中破で沈む証拠さえ出てくれれば安心してダメコン積めるんだけどね
今は無駄に装備枠潰してる感じがしてなんかもったいない
中破から沈む条件が特定されれば高難易度MAPの攻略や周回も楽になるし
とにかく昼開始中破で何か色々して最終的に轟沈した動画かSSが1個欲しいって意味ね
現状ダメコン積んで中破進軍大破撤退してるんだけど全然沈まなくて証拠撮れないし
旗艦にダメコン積むくらいもったいない事してる感じがしてすごくもやもやする
中破轟沈の報告、もしかしたら比較的新しい（つまり、最近出来た眉唾）と思って
初期の過去ログ（質スレの1や2）を見てきたけど
もうこの段階で中破進軍による轟沈報告が上がってんだよなあ……
こんな書き込みもあるぐらいだし
この辺だと小破から轟沈があるんじゃないか？って感じの議論があるぐらい
どういうことだろう？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 11:47:06.28 ID:GY1T4xfu [4/8]
>258
HPMax+燃料弾薬補給されてれば即轟沈は旗艦以外でもしない
大破で進軍、ロスト→提督が悪い
中破で進軍、ロスト→運が悪い
小破以下でロスト→状況を詳しく聞かせろ
って話らしい by避難所
昔から小破轟沈報告は一定数あるけど経験則溜まって信じる人が減ったとかじゃないかな
逆にキラキラ付いてる大事にされてそうな艦を精神ダメージ狙いで中破轟沈可能とかあり得るかな
ちょっとキラキラついた長門にダメコン積んで試してくる
MVP取りやすい艦を沈ませたいとかで案外光ってる時だけ沈むのはあり得るんじゃないかなぁ
捨て駆逐光らせて検証してみる
っていうか開始間もない4月頃の時点から報告はあったよ
自分の2chブラウザのログ検索してみたが俺の持ってる限りこれが最古の報告
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/29(月) 09:06:07.88 ID:/Qk3wCK0
ウソだろ・・・・
無傷の長門が、一斉集中砲火で轟沈しやがった・・・
落ち込むってレベルじゃねーぞ・・・
鬱だわ・・・
長門っていう選択の時点でうっそくせーｗｗｗとしか思わないけどな俺は
そしてその自己申告を真に受けてる人もかなりいっぱいいた
これ、ネットの情報いかに当てにならないかを物語ってる
というか、あまりに多く人が便所の落書きを信用しすぎじゃないですかね？
丁寧な言葉で書いてあったらそれだけで信じるとか詐欺楽勝すぎるでしょ
仲のいい友人じゃあるまいし匿名記述者信じすぎだろ
あまりに鵜呑みにしてると馬鹿になるよ
今回の>>100の発言を応援してるなんて人が居て驚いたわ、高確率の釣りでしょ
ちゃんと自分の頭で考えて納得のいく答えを出した方がいい
以上、不快になる事書いたから
俺のこの発言なんかより>>100の肩を持つ奴が居るんだろうな
日本人最高だよwwww
小破以下ならさすがにバグか何かじゃね？ってのと
中破だったら話には聞いたことがある、程度に耳にしてる、って話であって
どういった条件で轟沈するかなんて論議始まる前の段階だった
それが疑わしくなって8月イベント・中破進軍の動画やらが出てきて
そろそろ情報量も増えてきたが中破からの轟沈は聞く割に見ないよな？って流れだろ
そもそもwikiが複数あって陣形の記述やらも食い違ったりするのに
何を根拠に何を信じるのかと
＞轟沈したってレスの中で確定されてないのが
＞
＞中破進軍 証言のみ
＞戦闘開始時小破「まで」→昼戦闘で中〜大破→夜戦 証言のみ
＞
＞この二つがメインだと思う
この二つを確認する事だけが目的でしょう
様々な情報合戦(笑)がされるけど、上記を確認出来る動画があればそれで良い
SSは幾らでも誤魔かせるから動画が出るまで信用しないが正しい判断
今の状況下で状況報告のみは、はっきりいって意味ないですね
>>100みたいな人が現れますから自己判断を大切に
Q.この編成でこのルート行く
A.検証したけど確定or否定
のトライ＆エラーの繰り返しの産物だろうにこの人は何を言いたいんだろう
もっとゆったりとさぁ、どっしりと応対して、
「応！ 轟沈するなら、動画を持って来い！」で良いじゃん
何がそこまで掻き立てているのか、分からん...
試行回数があまりに低いですが、轟沈回避動画としては、充分だよ
轟沈した動画が無い現状が異常だよ
動画撮る人が少ないのはわかるけど轟沈動画が0%だよ・・0.1も存在してないんだぞ
おかしいでしょ
本当に轟沈しないならむしろ自分らだけ把握してた方が美味いわけだしな
マジョリティの轟沈する派と殴りあって嫌な思いしながら知らしめる必要もない
報告が結構あるんだからしないわけがないのに…って感じかなあ
中破進軍轟沈はするんだろうけどなんでしないの？って言うか
本当に中破進軍轟沈が全部嘘だったとかそういうオチだったらちょっと人間不信になりそうなレベルだし
どっちかっていうと早く一個確かに轟沈するって証拠を見て「ああやっぱり」って思いたいんだと思う
で、「轟沈はするみたいだけど低確率みたいだね、まあそれを踏まえてプレイしていこうか」って思いたい
必死かどうかはどうでもいいことだし
この話が広まればだんだん中破進軍しようとする人は増えるだろうし
実際増えてるみたいだし
実際沈むなら証拠はそこで出てくる…はず
Twitterでも中破轟沈報告はかなり少ないよ、数十人居るけど
多くあるように見えるのは、まとめブログなんかで似たような記事何回も見てるのと、本スレに湧く釣り人が定期的に発言してるだけなんだがな
60万人も居る(笑)のにやたら轟沈報告少ないよ
何を勘違いして誰に対抗意識燃やしてるのか知らんが、検証しようとしてる人間は全員
中破轟沈の可能性も視野に入れてるからな？有り得ないと思ってたら検証なぞせんわ
この状況下だと話を盛って中破轟沈しちゃったテヘペロって軽い気持ちで嘘つく人は普通に居るだろう
印象やら思い込みの強さは大きいwww
どこでいってるの？
当たり前
検証もせず、強く否定するだけの人が居ることを疎んでるだけ
みんなが言ってるから、見たことはないけど中破轟沈はあるよって言う人は普通にたくさんいるからね、しゃーないね
アフィぶろぐだが
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
コンプティークかアスキーのインタビュー記事
PC前に戻ったら探すよ
ここの確率を言っちゃうとダメコンの売り上げにかかわるというか、難易度が大きくかわるし、運営としては曖昧の今のスタンスが正しい
余所のガチャ確率みたいなもんだろう
この轟沈問題最大の難所は、今後アプデ後こっそり確率いじられて中破進軍した時、轟沈するのが自分になるということ
後ろ指さされて馬鹿にされるのは轟沈させた自分wwww
この発言阿呆みたいだけど、楽しんでるのよwww
運営の言うこともちょっとずつ変わってきてるからなー
当初は
・全く無傷の状態で(戦闘参加前/中波未満は基本大丈夫)
・全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で
夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
って言ってたのが>>165じゃ中破以上で夜戦突入するのは危険って言い方になってきてたりね
告知なしで仕様変えたのかもしれないけど…そうならそれはそれでひどいよな
初風はB勝利で出るんでしょ？
衣笠も1-4ででる？
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば中破轟沈は 10年後 20年後ということも可能だろうということ…
SSも動画もないから証明しようもないけど
当時E3攻略中に、駆逐中破でボスに進撃、最初のボスの攻撃でクリ轟沈ダメコンだった
キラキラさせて行ってたとか、バケツで疲労度回復させてたとか
今それやって万一沈んじゃうとリスクがあるから二の足踏んじゃうけど
いや、中破進軍から轟沈すれば別に赤疲労じゃなくても構わんだろ。
むしろ、小中破で轟沈したと主張する人達の状況再現に近いのは疲労なしの方だし…
できれば疲労無し〜間宮点灯程度の疲労度での轟沈ケースが欲しい
中破進軍する場合は動画を撮れとは言わないけどせめてある程度の証拠になりうるSSくらいは撮ってくれると検証が進むと思う
俺達は中破進軍は大丈夫って認識でゲーム楽に進めれば
轟沈するとか思い込んでる奴は今まで通り地獄の攻略してればいいだけだし
普段はともかくイベント時はそれが資源の消費量、時間の節約に繋がるからな
無傷からの轟沈報告は完全にブラフだろう
かまってちゃんがくだらん報告してるって認識で問題ないと思うわ
俺が状況詳しく知りたいから教えてくれってレスしたらその後消息不明
これでもう全てわかるだろ、ブラフだから答えられないだけ
しないよ派 ┬─ 中破進軍轟沈する証拠が一個も無いのはおかしいよ派（証拠が欲しい派）
│ └轟沈動画が撮れるまで頑張るよ派（轟沈証拠撮りたい派）
│
└─自分で何度も試してみたけど一回も轟沈してないから無いよ派（実体験重視派）
└中破轟沈しなさそうだけど自分の主力では怖いから試さないよ派（他力本願派）
するよ派 ─┬─ 俺は実際に中破進軍で轟沈させたよ派（これ以上の証拠は無いよ派）
│
├─ 友達が中破進軍轟沈させたって言ってたよ派（伝聞派）
│
├─ 中破進軍轟沈してるニコ生を見たことがあるよ派（どの動画だったか覚えててくれよ派）
│
└─ 運営が中破は危ないって言ってるんだから沈むんだろ派（公式絶対派）
かろうじて自分が経験した、これぐらいだけどこれも情報操作のブラフの可能性あり
他は論外
友達が轟沈したよとかお薬出しておきますねーレベル
中破未満は大丈夫と
中破以上で戦闘に入ると危ない
は全く変わってないけど？
これぞまさしく八紘一宇の精神に則った選ばれし提督にしか出来ない尊い仕事である。ｷﾘｯ
ごめんなさい、主力が轟沈する前に事実をはっきりさせたいだけです
キラキラ状態での中破進軍轟沈報告は無いから
危なそうなとこはキラキラさせてから行くかね
そして一番面倒臭くて一番対処し辛い結論でもある
Ｆ重巡のカットイン耐えてる動画が上がってるな
気になるならダメコン装備しておいたらいいけど
↑状況ですら耐えてるのに
沈したわーとかいうのはもはや動画無しでは一切信じられん
「中破轟沈しないと思ってor検証してて、ずっとやってたら沈んだ」
ってのが皆無なのがもー結論でちゃってる感があるんだよね
轟沈報告はどれも突発的なものか詳細のないものばっか
こんだけ中破轟沈しないんじゃ説が増えてやってる人、検証してる人も増えてきてんのに
そういう人からはなぜか轟沈報告でない
中破進軍野戦しない人＞中破進軍野戦する人なのは確かだけど
現状だとすでに後者の数も無視できないはずなんだよね
なのにそこからは轟沈報告でないっておかしいでしょ
印象操作ばかりで検証妨害までするとか何なの？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>190
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
そのうち撃沈するから
信じてないわけじゃないけど信じたいからソース出せってみんな言ってるんだろ
机上の空論言われても完全には信じられないわけで
なにか情報になりそうなものをあげてくれよ…
負け数だけ嵩んでつらたん。
ニコをみたら轟沈しない検証動画いくらでも上がってるよ
ちなみに１００％○○しない事を完全に証明するのは悪魔の証明だからね
あれだけ大量に上がってるのを信じないのならもうそれでいいんじゃない？
だから中破轟沈は俺はしないとはまだ思ってるよ
でもそんでもこんだけ沈むって言う人がいるんだから半信半疑で信じてみたい気がするじゃん
だから中破轟沈動画待ってるのよ
ああそういうことか
俺も>>188で書いたとおり
中破轟沈動画さえ見せてくれればそれでいいんだけどな
なぜか煽り、人格批判の類の詭弁屁理屈しか見ないんだよね
うむ、そういうことで間違いない
見たいのよ、それが事実だったらもう中破轟沈あるって本スレで話題になるはずなんだけど
もちろんソース付きでな
【 艦娘Lv 】74
【 ダメコン有/無 】有
【 出撃前疲労度 】間宮消灯
【 出撃海域 】
E3
【 攻撃を受けたターン 】
開幕航空戦
【 轟沈時の状況 】
中破
当時、確かE3の羅針盤はボス前でS取ったらボスに行きやすいって話があったから、
ボス前で昼に中破して夜戦までやって、その後ボスに突っ込んだら開幕空爆でダメコン発動
バケツで疲労取ってたから、間宮は付いてないけど、疲労が残ってる状態だったと思う
出撃時、キラキラにはなってなかった
大破との見間違えは無かったと思う
E3で沈んだ時はこんな感じだったな
わざわざ検証のために中破進撃はしないけど、
ダメコン積んで３−４行くときとかは俺も録画してみるよ
開幕中破で昼で大破して夜戦とかは行った？
それとも中破からワンパンだった？
それで全て終わるんだから
轟沈しない証明はできないけどすることは簡単にできるじゃん
得意の轟沈見せてくれればいいんだし
中破まで持ってかれたのは、ボス前の昼の砲撃戦
ボス前で夜戦やった時は攻撃は受けなかった
撃沈したのはボスの空爆で中破からワンパンだった
赤疲労開幕中破→昼大破ですら轟沈しないよ・・・
ボス前で夜戦やったの？
それだと燃料がボス着いた時燃料0になる気がするんだけど
一回しかやったことがない中破進撃で轟沈した…とかはかなりの不運なんだろう
道中損傷で疲労累積、橙疲労。
そこに道中夜戦で燃料切れてたらダメ増加説で轟沈ってとこか？
ﾃﾝﾌﾟﾚに総戦闘回数と夜戦数も入れたほうが良さそうね
ボス前で夜戦やった
下ルートで潜水艦とは戦わなかったから、2戦+夜戦でボスの時点では燃料は0にはなってなかった
>>208
ダメコン付けたから大丈夫と思って初中破進撃で轟沈ですよ
でも燃料切れてるときって大体大破だから条件作るのが結構きついよな
0％だぞ0.0001も無い状況でなんで低いって言葉が使われるんだよ・・・
轟沈動画、早くあげてくださいよ。轟沈する派の皆さん
轟沈の口頭報告は聞き飽きたわ
夜戦に入ると余計に疲労が貯まる（ここは確定）
↓
ボス前の夜戦で溜まった疲労のせいで轟沈確率ができた（高まった？）
みたいな推測は成り立つのかな…？
疲労度が溜まってれば轟沈するのかどうかすら不明なんだけどね
夜戦で減るのは弾薬ですね
kancolloda2_8797.jpgが帰還した時のSSだわ
確認した、轟沈というかダメコン発動ってことでいいんだよね
轟沈判定とダメコン判定が別かもしれない説は一旦置いておいて…
中破進軍轟沈した島風一人だけ橙疲労なのがやっぱりちょっと引っかかる気はするけど……
どっちにしても現状は疲労度に関係無く轟沈動画なかったと思うから参考になるケースだと思う
疲労は出撃時しかみない（出撃中は何連戦しても関係ない）のは公式発表済
確認したよ
旗艦はちょっとつかれにくいからどっちでもよさそうだけど
燃料弾薬真っ赤も
また、発動したら来るわ
>>217
うん、轟沈というか、ダメコン発動だな
あとは戦闘回数一定以上判定とかイベントボスだからって条件が入るのか
……1-1のキラキラで沈んだって報告が本当ならどっちも条件じゃ無さそうではあるけど
はたまたダメコンはそれで発動するけど轟沈は発動しないとかだとわけわかんなくなるけどね
ボスで中破から轟沈ってのが一番信憑性高くなるけど気が通くなりそうでやりたくはないな
俺はまだ中破轟沈はないだろって思ってる派だから中破轟沈するよ派に是非とも試して欲しいとこ
轟沈するよ派が轟沈しそうなケースを試したら轟沈しちゃうじゃん
いやそれはするよ派がやって轟沈しないよ派に示して証明するもんだろ？
できないなら中破轟沈はしないってことになるんですがそれは
低レベル艦とか引き連れたところで説得力ないんだがって感じじゃね
個人的な感想も足すと
そこはその通りかもしれないけどできないなら轟沈しないってことにはならないと思うよ
そのケースを試す人がいなくなるってだけの話だよね
低レベルだろうが高レベルだろうが関係ないんじゃね
そうそう、こういうのが欲しかった。
・・・ダメコン発動で疲労アップしたりするんだっけ（呆け）
「中破進軍轟沈は動画で撮られたことのないほどの低確率もしくは起こらない」
ってことでいいのかな？
なんかこういうと河童やニホンオオカミみたいだな・・・
轟沈とかほんとにするならした奴は運いいわ
宝くじ当たるとかそんな確率だろ
確実に1％はない
主力が沈んだ報告はあるのにレベル1捨て艦だといくら検証しても再現できないって状況だし
もしかしたら一定レベル以下だと轟沈しないんじゃね？って可能性はあると思う
その検証まで考えるとどんどんめんどくさくなっていくんだけどね
色々言われてるけど、ぶっちゃけその一行で全て片付いてる
4-4周回に主力連れていって中破進軍もしてる
重巡と駆逐には一応ダメコン積んでるけど今んとこ発動したことないわ
いや、キラキラ付与のお供捨て艦が轟沈したって報告もあったろう
>>10
この報告が正しいならな
そうだね、その通りだと思います
今書こうとしてたことを全部まとめてくれてありがとう
レベルで補正がかかっているかもしれないでしょって話
0か1かって話じゃないんだから
捨て駆逐が轟沈したところで報告なんてしねーよ
開発レシピみてればわかるだろ、ゴミ出した奴は報告なんてしてねーよ
たまたまいいもの出来た奴がここぞとばかりに押してるだけで実際は全くできないから
それと一緒でメインが轟沈報告が多いのは当たり前なの
しかし自分で言っておいて何だけどレベル高いほど轟沈しやすい仕様だったら外道なんてもんじゃないなｗ
>>235
>もしかしたら一定レベル以下だと轟沈しないんじゃね？って可能性はあると思う
>>10
>艦娘ＬＶ1
だから>>10を鵜呑みにした場合、この考えの反証になってるってだけよ
むしろ何故噛み付いた？
一戦目で中破状態(出撃時に中破でも) → 二戦目ボス
と思ってて1-1キラ付けで中破した艦使って1-1ボス突っ込む検証やってる
キラ付けの流れで出来るのでちょいちょいやってるところ
(一戦目での中破轟沈報告は聞かないため)
本気でやるなら1-1より2-2の「北東→ボス」ルートで潜水艦＋検証艦がいいのかもだけどね
潜水艦が耐えてくれれば…
>>244
外道かどうかは個人の感覚だけど
始めた初心者が勝手がわからなくてポロポロ轟沈させたらゲームとしての見栄えがわるいなあとは思う
動画一本で片付くこの問題、いつあがってくるのかそれともこのまま一生あがってこないのか
報告数から聞いてる分にはそろそろ動画の一本二本、ニコ生のタイムシフトの一本か二本のURL来ても良いとは思うんだけどな
時間が経てば経つほど確率は低いんだろうなって認識は強くなるんじゃないかな
個人的にはある程度広まってきた現状から一ヶ月もして証拠らしい証拠出てこなければほぼ安全宣言出したいレベルだけど
「轟沈する！だからこのタイミングで撤退しろ！」って言えて楽だろうしな、本来
でないといつまでも○○じゃないから轟沈しない、と言われて再検証を繰り返す事になる
それが現実なんだよな
そりゃさすがにムチャだ。仮に補正があったとして、複数の人が轟沈させようと頑張って
１つも成功しないのに、同条件で轟沈した報告は存在する程度の確率、なんて設定するとは
思えないし、そもそも主力を中破進軍させて１回も轟沈してないって報告と矛盾する。
3-4、4-3周ってるけどいつ轟沈すんだよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151162606
放送ラスト２−４で中破から２戦進軍＆大破３人いる状況で夜戦いってなお沈まず
それにしてもニコ生コメント勢はほぼ全員中破轟沈信じてる勢いだね
ニコ生はやってないけど情報だけ知ってるとかそういうのが多いから
アケゲーなんかでは中途半端な知識で余計な事を言って
やってる人から「動画勢」なんてバカにされるような存在の集まりなので・・・
│
├─ 友達が中破進軍轟沈させたって言ってたよ派（伝聞派）
│
├─ 中破進軍轟沈してるニコ生を見たことがあるよ派（どの動画だったか覚えててくれよ派）
│
└─ 運営が中破は危ないって言ってるんだから沈むんだろ派（公式絶対派）
にこなま勢はこれの伝聞派だからね
なんとなく聞いて信じ込んでる情弱組の代表
貧乏なのでプレミアム登録が…くっ
ボスの２つ前で中破→ボス前は中破のまま→ボスで大破３人発生
って流れだったのかな？
あんまりまじめにみてなかったんだけどたしかそんな感じ
まだ３０分たってなくてＴＳみれないんだけど
そんな感じだったな、かなり強引な進軍してた
フラ戦の直撃の方のクリティカルだったりに発生するとか？
│
├─ 友達が中破進軍轟沈させたって言ってたよ派（伝聞派）
│
├─ 中破進軍轟沈してるニコ生を見たことがあるよ派（どの動画だったか覚えててくれよ派）
│
├─ 運営が中破は危ないって言ってるんだから沈むんだろ派（公式絶対派）
│
└─ 俺が中破轟沈動画上げて見せるぜ派←new!
フラ戦直撃はカットインまではいって当たってない動画があるからなぁ・・・
後は開幕爆撃くらいじゃないか可能性あるとしたら
条件満たしたら動画取ってるけどしたことないからもうしないんじゃねって感じ
旗艦北上 加古赤城比叡金剛扶桑のPT
2-4→二戦目でレベル27扶桑姉様が中破→進軍→気のせいだった→上ルート
→ボス前で加古赤城小破→ボス戦昼間で赤城さん北上大破金剛中破
→夜戦で加古中破しつつ誰も沈まず 戦術的敗北
動画では轟沈確定とかアホかとか言われまくってるね
なるほど…コメントが「帰ろう、帰ればまた来られるから」「慢心」で埋め尽くされてるのが目に浮かぶな
>>266
フラ重のカットインがシステム保護に弾かれたりしてるし、あまり想定しなくていいと思うな。フラ戦さんに
望みを託して「フラ戦さんなら轟沈させてくれるに違いない！」って言い張ってるよくわからん人も確かにいるが。
お前の言葉を信じて（大破で）出撃したら俺のイムヤが轟沈した
だっけかｗ
アホだよねあの連中、それじゃ検証にならねぇっつうの
わざわざ身を削って検証やってくれてるのに感謝しろって思うわ本当
ほぼ確実に轟沈はしないって結論が出てる
お前さんのレス読んでると腐るほどやったんだろうなって伝わってくるから
本当におつかれだわ
「残念だが、この動画見て増えるのは轟沈する艦娘だよ。一戦目は轟沈しないってのを信じてイムヤ逝ったわ」
と言うコメントを見た時は、何とも言えない物悲しさとおかしみ、こんな提督の下に行かされた168の悲哀を感じた
中破轟沈しないならそのほうがいいわけだから
こうまで中破轟沈する派が多数だと今後しばらく動画が出てくるのは期待薄だろうな
お前が検証切り上げたいのはわかったからここには書き込むな。
中立に立って物事見れないオツムのやつが居ると検証の妨げになる。
ニコ生でもなんでも、動画として盛り上がるネタなわけだし
そういう意味でも参考になる動画は増えてくれると思いたい
コメントに惑わされない情強生主ならね
わりとぎりぎりの攻略チャレンジしてる艦これ生わたりあるいてみてるけど
中破で引き返すチキンばっかりだよ
ボスで１人中破でただけで夜戦すらいかない人が９割以上
中破轟沈はないにしても中破以上だと魚雷うってくれないとか
後は確か命中攻撃辺りが下がるとかもなかったっけ？
ギリギリの攻略するのに主力が中破してるなら大人しく帰ったほうが
資源のムダにならないという話はある気はする
まあそれでも、昼中破夜戦突入ぐらいはやってくれって気はするな。
資源のムダっていっても弾薬１メモリ＋修理代ぐらいだし。
>283
砲雷撃しないのは大破だべ
中破は航空機が飛べない
ﾀﾞﾒｺﾝ有っても初戦中破なら道中大破するだろうし撤退した方が良いかもしれんが、戦意下がるのが面倒
結局、普通に疲労休憩して破損して治してれば轟沈なんてしないのよ
中破で雷撃戦で雷撃もしなくなるよ
まとめにあがるイベントクリア報告も資源８Ｋやら１２Ｋやらバケツ１００とかばっかりで
なんでそんな使うのって思ってたけど
そりゃ中破進軍やとくに夜戦できなきゃイベントは相当つらいっしょ
イベントボスで昼に中破ださないとかまず無理ゲーだしほぼ夜戦封じられたようなもんじゃん
ホワイト鎮守府（笑
ボス前で中破が出た時とか夜戦に入るかって話でしょ
遅くなったけど感謝
>>184が言ってるように運営は最初から中破からは危ないって言ってるのよね
ブラフじゃないとすると確立が低いのか何か特殊なスイッチがるのか
ボス前で中破出たらどうすっかなってそこで初めて悩む
ゴーヤマシンガンも中破なら出撃させてるけど沈んでない
どっちも合わせれば100回は越えるだろう
んで、中破からの轟沈かSSはまだ？
試行例を用意するしか結論を出す手段はないんだよな。
俺らが出来る事は自分の試行条件と試行回数をここに書いて集合知に託すだけだ。
ちなみに膨大な数の‘轟沈しなかった’事例も全部動画でないとイーブンじゃないぞ。
100回試したけど轟沈しなかったわー、なんて報告はポッとでの轟沈報告と信憑性においてなんの差異もないからな。
運営が「未満」の使い方を間違えている可能性
「轟沈しない動画は轟沈したところだけ抜いてるんじゃない？」って言われても仕方ないしね
こっちも中破進軍はしてるしする奴も増えるだろうし、時間が経てば何か判明することを祈ろう
俺は沈んだこいつは荒らしだって言われ続けたから
2chやその他の轟沈報告は一切アテにならないと思ってる
こんだけ検証しても沈まないのに
1回の過ちで沈めてしまった…みたいな報告する奴はどんだけ運ないのよ
しかも一人じゃなくて山ほどいるしさ
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 出撃前疲労度 】
【 出撃海域 】
【 攻撃を受けたターン 】
【 轟沈時の状況 】
【 総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
中破轟沈報告テンプレ追加でこんな感じでいいのかね
できれば中破進撃前か後のSSか動画があると助かりますって言うのも添えて
それなりの数検証された結果＝轟沈しなかった に追随する口頭報告と、
検証で一度も確認されていない「轟沈した」と言う口頭報告の信憑性は同じか？
けど、集合知でなんとかするしかないってのには同意
山ほどじゃないだろう
数十人〜数百人程度じゃろ
50万のユーザーのうち8割が中破進軍を躊躇い、残り2割が実施する
その中破進軍頻度は1日1回〜1週間に1回程度とすると、
10万/1日〜1週間なのを1ヶ月繰り返すと、40万〜300万ほどの試行回数
これで数十〜数百の報告なら、多くても千分の一 〜 一万分の一の確率
よし、どんどん中破進軍させちゃおう！
私？ メイン戦力はダメコン積まないと、無理
ないものが、あるようにされちゃうんだから
文章だけの報告だけならいらないんじゃない？
動画かせめて全体の耐久の具合等から確実に同戦闘中と判断できる
中破以下→轟沈になってる2枚以上のSSはないと
せっかく報告してくれてもまーた証拠なしかで終わると思うぜ
虚偽もあるかもだけど、それでも0じゃないかも知れないから情報を集めていこうと言う趣旨のスレなんですが・・・
まあ信頼性は薄れるだろうけど文字だけでも無いよりはずっとマシだと思うし
わざわざこんなスレに来るってことは報告の後の色んな質問に答えるつもりがあるってことだと思うよ
虚偽報告をしようにも割と体力を使うとは思う
とはいえ「できれば中破進軍するときは事前事後SSくらいは用意してね！」くらいは言いたいけどね
集団心理とは違うよ
疑わしき危険には近づかない、というリスク管理したまともなプレイではある
まともな人間ばかりだったらフグの食用化なんて出来なかっただろうが・・・
大破してないと思い込むと簡単に見落とすもんなんだぜ
でも多分死なないから！
ちゃんと食べきれたら美味しいから！(ｸﾞｲｸﾞｲ
……よし、今回も死ななかったな
ついに食らった
昼中破→夜戦で轟沈・・・
夜戦で敵からクリ食らって沈没
死んだの駆逐艦菊月lv11
なお変えた直後の戦いだったから披露度なしのはず
あと、行ってたの1-2だったから相手はフラどころかエリートでさえない
夜戦でダメージ200とか食らったの見たのはじめてだったわ
>298にテンプレあるから整理して欲しいんだな
とりあえず落ち着いてテンプレに纏めてくれると助かる、ついでに提督ＬＶはお幾つで？
詳細な報告はよ！
嘘かどうか一瞬で判る
自分も昨日から動画撮るようにして中破してても進軍してます
資源の問題で全然中破→進軍の動画数取れてないけど
今のところは一切轟沈してません。
でも、他の人も言ってるように沈む確率がかなり低く設定されているとしたら
今、動画に上がってるやつだけだと全然試行回数少ないんじゃないかとも思います。
1/12で沈むとかであれば現存している動画だけで結論付けても良いと思うけど
それが四桁、五桁分母とかになれば動画での試行回数程度じゃ足りないとも思いますし
１％以上なら今の動画の試行回数で十分と言えるけど
１％未満となると厳しいかな
まぁ俺も基本否定派だけど
完全な証拠のある動画、又は確実に前後だとわかる静止画2枚以上があれば
ゴメンナサイ間違ってましたって言えるよ。
別に相手を言い負かして悦に入りたい訳じゃなくて事実を知るために議論、検証してるだけだからな。
動画か最低でもSSないなら報告すらいらん
どうせ気のせいか勘違い
だから否定派だろうが肯定派だろうがそいつが露骨な嘘つきであるかどうかの情報は必須だと思うんだ
「ただ確率が低いだけで条件なんて無いよ」パターンになるんだろうか……
撃沈してすぐここに書き込むくらいだから証拠SSとか撮っておいてくれてれば嬉しいんだけど
何回このやり取り繰り返すんだよ
とはいえ30分何にも無しは焦れったいけど
肯定派が検証しようとなにしようと自分がしないと思ってるなら不利益ないじゃないか
９９人、釣り師気取りの知的障害者が来ても100人目にマジモンが来ればいいじゃん
1.動画 最高の証拠提示手段 無編集なら疑いようの無い証拠になるはず
これさえあれば議論は解決、撃沈条件の検証にも大きな一歩になるはず
2.SS 中破以下で戦闘に突入したSSと撃沈したSSを用意してあると信頼度急上昇
どちらか片方だけだと信頼度は落ちるが無いよりはずっと良い
3.証言 できるだけ細かい証言 SSも動画も無い場合はこれしかない
詳細な証言はある意味一枚だけのSSより信頼される…かもしれない
基本的にはこれだけだと信頼され辛いが検証のネタにはなるかも
「決定的な証拠」になりうるのは2枚以上のSS、あるいは動画だよね
100人の相手頑張ってくれ
やんなそうだけど
全員勘違いとか釣りとかはとうてい考えられない数のレベル
ひとつ気になっているのは中破と大破の線引きって明確なんだっけっていうところ
こういう風に簡単に情報操作できるんだよ
単発IDでこのザマ
何人が釣られた？
動画でもあったけど、疲労してると結構見づらいのは事実
中破から大破になったときはメッセージないし
相手する、の意味がわからんけど、書き込みはイヤでも目に入ってくるんじゃないかね
だからこそ「轟沈はするんだろうけど低確率なんじゃない？」とか
「轟沈はするんだろうけど何か特殊な条件が必要なんじゃない？」って話になってるんだと思うよ
絶対に轟沈しない＝そういう報告してる人たち全員嘘つき、とかの結論にはそうそう至れない…と思う
まあ今は轟沈したときはSS撮って報告してねってことを広めて証拠付き報告が出てくるのを祈るターンかな…
>>323
感情的になる人多いのは>>297みたいに
過去に轟沈するよ派に叩かれまくった人が結構多いからじゃねーかなーと思ったり
「轟沈フラグを含むダメージシナリオが選ばれる確率」が1/64
「運とか残疲労とか残燃料とか色々加味して轟沈が選択される確率」が平均1/64
中破で進軍からの轟沈の確率は合算1/4096ぐらいの確率なんじゃないかね。
毎日35万提督が艦隊を動かして、報告数が極小数。
だけど、全員が嘘ついてるとは思えない程度の報告数があるから、交通事故レベルだと思うわ。
（こういう匿名掲示板での報告より、
ツイッターの方が釣りをすると猛反撃食らうので若干信用性があるｗ）
不思議な空間だよなあ
それならそれでいいからとにかく一個確信できる証拠が欲しいというか
「証拠は出てきた、沈むことはわかった、でも沈むまでにこれだけ時間かかったんだから相当低確率なのは間違いない」
とか
「証拠で出てきた動画の状況がちょっと特殊だから同条件でどれくらいの確率で沈むのか検証してみよう」
みたいな状況に早めに移行したい
って言う、愛が明後日の方向に行ってる提督も一部含まれてそうね
そういうのが出るかどうかは誰にもわからないけど
俺は一度も沈めてないんだけど！とかいうのがなぜか大挙して怒鳴りこんできたから
まともに話せなかったんだよね
石橋を叩いて渡らないプレーは全く結構なことだし否定する気はサラサラないけど
轟沈について知識ゼロなのを自覚して黙っていて欲しかった
まあSSも信頼できるソースってわけにもいかないが
もちろん捏造
kancolloda2_8814.jpg
そこまでやれば偽装はできるけどそれでもSS無しよりはずっと信頼感上だと思うよ
それを言うなら動画だってどこでどう編集されてるかって話になるかもしれないし
……あれ、そうなると一番信頼できるのはニコ生とかの生放送中の出来事ってことになるのか？
ぶっちゃけSSも動画も一度も出ることなく公式に中破轟沈はありえませんと発表される事が俺の理想
動画もできないことはないけど正直めんどいから
2分でできるSSよりははるかに上なんじゃない
SSは勘違いを排除できるのが優秀
上の奴でまだわからないのか
ビッグフィッシュじゃねーか、何人釣られたんだよほんとに
おー。まあ、そこまでして中破轟沈があるってことにしたい人もいないだろう（慢心）
むしろ釣る気満々なら口頭報告繰り返すより先に捏造を考えると思うけどなあ
すまんな
何かいやな事でもあったのか？スレ違いだが話ぐらいは聞くぞ
こういう風に簡単に情報操作されるの
だから口頭での轟沈報告とかいらねーだろ最低でもSS
中破の状態から進軍して轟沈させるのも、色々試行錯誤した所で不可能なのが現状
だからとりあえず轟沈報告から条件を考察してみようという段階じゃないのかな
検証する側も手詰まり感があるからとりあえず落ち着いて報告を待つしかないと思うが
9月いっぱいは動画撮影を目指しての検証でいいんじゃないかな
自分もキラキラチンシュで中破進軍になりそうなときやダメコン積んで3-4初風探しのときは動画撮影するようにしてるし
>>1見て来い、虚偽報告であろうが無かろうが、「可能性」を求めるのがここだぞ？
結論を持ったならここはもう卒業だ、検証スレに自分の回答を結果付きで報告して来い
（書き込みを見る限り、自分以外が全てバカに見える思春期クンみたいね）
あの後何も詳細来ない時点で気付くだろ
最初から単発IDであの内容がそもそも胡散臭いわ
スレの機能不全なるし荒らし報告でもいいかもね
面倒だからNGID突っ込むけど
相手を言い負かして俺スゲーするスレじゃないのをわかってから出直してくるといいと思うよ
まぁ、はい
急いで損するわけでもないし手間かかるわけでもないから対応以来出してきたよ
まあ触らなきゃ無害かと思ってたけどいい加減邪魔なだけだしね
【 艦娘名 】菊月
【 艦娘Lv 】11
【 ダメコン有/無 】無？
【 出撃前疲労度 】なし？
【 出撃海域 】1-2-？
【 攻撃を受けたターン 】夜戦轟沈
【 轟沈時の状況 】
昼に中破、そのまま夜戦継続で轟沈。残HP不明
攻撃してきた艦も不明
【 総戦闘回数 】1回or2回
【 夜戦数 】1回or2回
309まとめるとこんな感じか
公式から出されてる情報ね（ゲーム画面下 作戦要綱および用語）
dl1.getuploader.com/g/kancolloda2/8821/kancolloda2_8821.jpg
チュートリアルでも「大破で轟沈」って説明があって、中破から轟沈はなさそうな文があったような覚えがあるけどss保存し忘れちまった
>>366
「大破」したまま、「出撃」や「進撃」すると、轟沈しちゃうかも…です！
と言ってるな。中破以下なら100%安全とは言ってないが、割と強力な根拠になるやも
これとたまに見る中破轟沈報告が重なってややこしくなってるんだよな
多分中破「以下」と言う意味のつもりだったと俺は思ってるんだけど
実際ごく低確率でも中破で沈むんだったらチュートリアルは早めに修正しといた方がいいとは思う
ttp://kanmusu.blomaga.jp/articles/14147.html
それを踏まえつつ、報告自体が真実だったとするなら
「非常に確率が低いはずの中破進軍轟沈が」「夜戦ではなく昼間に」「二人同時に起きてる」
ってことになるのかな。結構なレアケース。
どうせならもっと検証が盛んになるような取り上げ方をしてくれると嬉しいというか
検証自体が活発になってくれればそのうち嫌でも確実な証拠が出てくると思うんだけどね
とか言ってる奴、実際検証してないだろ
実際やってる側から言わせてもらえば動画SSない報告とか
当たりが入ってるかどうかわからんくじ引きと一緒で
そんなもん無駄に次々並べられても考察する気すらおきんわ
こういうのになっちゃうと中破轟沈ホントにあるのかよって思っちゃう
そのうえで何か条件があって轟沈するのかしないのかってところだな
本スレ897
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1377975396/897
【 司令Lv 】不明
【 艦娘名 】赤城 愛宕
【 艦娘Lv 】不明
【 ダメコン有/無 】無
【 出撃前疲労度 】不明
【 出撃海域 】2-4-ボス
【 攻撃を受けたターン 】昼砲撃
【 轟沈時の状況 】
中破進軍、昼砲撃時に轟沈
【 総戦闘回数 】東4回or北東3〜4回or西6回
【 夜戦数 】不明
検証スレで確か出撃画面燃玉不足警告が赤色になると回避/火力に影響(要検証)ってのもあるんだっけ
燃料不足の回避減ダメ増+中破で総ステDownとかでHP1で耐えれなくて沈む･･･とか？
>375
司令Lvで轟沈が変わる説が出てたから追加してみた
問題は、疲労も補給も敵の艦種も関係ないなら最早プレイヤーがどうこうできる問題ではないって事だなｗ
だがごく稀に起こる。
中破進撃は気軽にやってもいいが撃沈する可能性も僅かにある。
その場合は運が悪かったと思って自己責任で。
この結論ならこの結論でいいんだけどね
一応報告見たら2-4だのイベボスだのが多いのは確かだけど
中破進軍してまで行きたいのがそういうボスだってだけな気もするしなあ…
もしそうだとしたら
今度は公式のチュートリアルや下部説明（大破で進軍したら、大破でなら、と強調されてる）
はなんなんだっていう話になるわけで・・・
質問の公式回答との違いもそうだけど、
チュートリアルや公式説明が嘘付いてることになるな
大破と同じくあっさり沈むほうがまだ理解できるんだがなあ
優先して狙われて落とされてる感すらある
それと中破とじゃちょっとしぶとさが違いすぎるだろ！ってツッコミたくはあるし
HP1バリアが存在することが確か過ぎて沈まないんじゃね？って思いたくもなってくる
1-4、HP全快、疲労顔無し、駆逐艦2隻で大破するまで夜戦やりながら進撃、
ってやり方でいいかな？
これならどこで撃沈しても何かの役には立ちそう
すでに結構やられてる試みかも知れないけど
小破進軍→昼中破大破→夜戦も沈まないって言われてるけど未検証だったよね？
だなー。多くの人と同じく俺もシステム上中破轟沈は存在しないって考えてるけど、
何と言うか子供が「悪い事をすると仏様の罰が当たりますよ」と言われると何となくショボンと
しちゃうみたいに、「中破轟沈はありますよ」ってのは慢心を戒める神話として残り続ける気がする
さすがに公式が嘘書いてるって話になったら問題だろう
ちょっと公式に問い合わせでつついてみるわ
嘘情報でプレイヤー不利にするのはいかがなもんか、と言う感じで
そこまで問題無い試みだとは思うけど、個人的には……
検証って6隻埋めてやることが少ないし、6隻じゃない時にだけ中破バリアが存在するんじゃね？
って思ったこともあるし、6隻編成でやってもいいかも？
ただ人数増やすと大変なんだよね…色々
小破進軍→昼中破大破→夜戦も沈むと言われてるけど未検証
の方が合ってる気がする
こっちでも違うアプローチで公式に問い合わせてみるよ
他にも協力出来る人いたらお願いしたい
多くの質問があれば何かしら答えがでるかもしれない
聞き方にも寄るのかな
チュートリアルで言ってることと雑誌で言ってることちょっと違いません？みたいな？
大破進軍は沈むのがわかりきってるから、それでいいと思われ。
俺も1-1のお供を中大破しても連れまわすようにしてるけど、大破進軍しないとしずまねえ
公式発言の双方に相違があるんだけどどういうこと？という感じなら答えがあると想像してみた
いや、嘘になってないと思うが
中破は沈まないって書いてないじゃん
まあ言い訳にはなるけどそんな罠の潜んだチュートリアル嫌すぎる
>>394
2隻のほうがタゲ分散しづらくて効率いいかな、と
動画とりながらまったりやってみます
そういうのは詭弁っていうんだよ
騙すためにやるなら別だけどそうでないなら意味がない言葉だ
「疲労した艦娘はダメージを受けやすくなります。
『大破』で『出撃』や『進撃』した娘は轟沈しちゃうかも？」
って内容だから、「轟沈の条件を明確に提示した文章ではない」
と言う苦しい言い訳が出来ないこともないんだよなｗ
さすがに公式が嘘書いてるって話になったら問題だろう
ちょっと公式に問い合わせでつついてみるわ
嘘情報でプレイヤー不利にするのはいかがなもんか、と言う感じで
どうどう。
結局ダメコンが「進軍しない限り、基本的に轟沈を回避する仕様」って考えると進軍がポイントなのかね
これに中破より大破、橙より赤疲労、燃弾不足になると轟沈のリスクが高まる、と。
ごめん
>>402
いや別に怒ってるわけじゃないよ
公式が詭弁を振り回す書き方をするとは思えんっていうことね
艦娘が被弾するとダメージを受けます。
小破なら、まだ大丈夫！戦えます！
中破（ちゅうは）
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
大破（たいは）
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
真面目にチュートリアル受けた人は中破安全って思うよね。
そのチュートリアル受けた記憶ないけど…抜けているだけかな…
はぁ負け数だけ嵩んでいく。
突っついてそういう部分を訂正して貰うのは迷惑ではないとは思いたい
中破轟沈するにしろそうでないにしろ
大半の提督は、猫吊るしに連れられて着任して
「これから生き残って一人前になるまでがチュートリアルです、それでは」
と放り出された記憶しかないと思う
それをやられてプレイヤーが納得できるのかって話だなあ
大破進軍に関してはゲーム中でも警告されていて明らかにプレイヤー側に非があるから
轟沈しても納得するしかないが、ごく希に一発轟沈なんてダメコン積む以外回避しようがない
鬼畜仕様組み込んでもただプレイ人口を減らすだけだと思うんだが
って返ってくるだけだからなぁ。
どっかインタビュー記事書く雑誌の記者とかが特攻してくれない限り無理そう。
開発側の人為的な設定ミスだってないとは言えないから
中破からの轟沈が開発の設定上なかったとしても「ありません」とは明言しないだろー
いいとこ「中破からの轟沈は基本的にはありません」 止まりでその場合も
運営の真意→不具合とか設定ミスとかもあるしね･･･
俺ら→なんらかの条件下では中破からでも轟沈するのか･･･
になるだけだしなー
ありませんって言い切ると万が一起きた時に騒がれる
もしくは装備枠外でダメコン使えるとかあれば安心してプレイできるんだけど
発動したら強制進撃不可とかその艦娘だけその戦闘では撤退とかの劣化ダメコンでいいからさ・・・（当然使用の有無は出撃前に選べるとして）
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
この回答なんだけどさ
大破から数えたら中破は含まれず
無傷から数えたら中破は危ないって取れるよね？
運営はどっちからカウントしてるんだろう
ブラウザ落とすのは非常手段だよって言ったらすごい噛みつかれたわ
BANされる可能性があるのにどうしてそういうことやるんだって怒られた
いやそしたら回線落ちやPC不調で落ちた場合全員BANされるんですかね・・・っていうどうでも良い話題
最悪の最悪の非常手段だって言ってるのに、噛み付いてくるバカはどこにでも存在する
荒れる話題だからあんまり言わないけどね
中破進撃で沈むならみんなに貢献できるから別に良いけど
90台の子がいるのに大破で間違ってダメコンも無いのに間違えて進撃押した時お前はそのまま見守るのか
偉いやつだなぁ、俺には無理だわ
お客さんスレ違いなんで
荒らし乙
最初から黙ってればお互いに嫌な思いせずにすんだのにね
個人的には疲労は轟沈には関係ないじゃないかと思ってる、疑うなら自分でやってみれば分かる
だったら昨日中破進軍でなったわ
場所は２−４のボスのところＨＰは２０くらいあったけどクリティカルで３０もってかれて轟沈したわ
因みにキラキラは全員につけてた、Ｔ字はなし(有利不利もなし）、相手陣形は縦(後から知ったけどあそこのボスって縦オンリーに変更になったんだね）
さようなら北上様・・・・
ＳＳはあまりのショックでとるのわすれてた
沢山あるらしい中破轟沈報告ですが、全て虚偽報告って捉えた方がまだ納得いくし、確率も高いですよ
勘違いは救いようがないので除外した方がいい
プレイ人口が50万人もいたら嘘つき(煽りは沢山居ますし、普通だと思うがなぁ
中破轟沈しない限り証明する事は出来ないんで不毛すぎるのが悲しい所
それなりに強い敵と戦って中破進撃してれば、嫌でも中破撃沈するけど
中破撃沈するって言ったら荒らし扱いされる流れはわけわからん
１０００出撃くらいしかしてない人が「するわけねーよｗｗ」って言ってるのかな？
俺はＥ１のボスの開幕雷撃で疲労度５０〜４０くらいの間で
２回撃沈させてるから、中破撃沈するのは当たり前と思ってるから別にいいんんだけど
＞艦娘の轟沈(ロスト)
＞艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
＞しまう危険があります。ダメージを受けた艦娘は無理に出撃を重ねず、
＞ドックに入渠させて、心と体を休ませてあげてください。
下の説明にこう書いてあるのに大破経由せずに轟沈したっていうなら
それはただのバグだと思うの
運営に連絡したら直してくれるんじゃ
今そんな余裕ないんじゃないのかな
Ｅ１どころかＥ４で中破進軍ボスやらそこから大破夜戦やら
バカみたいにこなしたけどダメコンの発動すら１回もないわ
俺の出撃回数は1000よりもう10000ぐらい多いけどしたことないんだなこれが
と言うか運営に中破轟沈したって伝えたプレイヤーは一人もいないのかね
中破して中破カットイン出てから追撃で大破状態にされると、大破カットインは出ないっていう点かな。
「うわー中破された・・・」ってショックうけ、気付かぬうちに２〜３ダメージ入ってて大破突入してるってことはないのかなーって思ったり。
中破轟沈する派も、実際しないんだから証明出来ないし
ナニコレwwww
同じ艦をバケツで修理して使い回すって、考え方によっては相当無理させてるとも捉えられるし
それがどんだけ低確率でもそのうち証拠らしい証拠は上がるはずなんだよね
いつまでたっても出てこないような低確率ならそもそも中破進軍轟沈報告が出てこないはずだし
一個報告が出てきてくれればいろんな意味で楽なんだけどね
すんげー低い、轟沈すればヒーローだわ
求)英雄wwwww
注意力維持し続けるゲームじゃないし
中破進撃100回したら1回ぐらい見落としがあってもおかしくないよね
だからって嘘だってきめつけると情報提供者が提供しにくいので
ソースのある仮説以外で中破砲沈があるなしを決め付けるのはやめませんか？
自分の中でないって結論がでてる人は心の中で思うことにして
「ある」と仮定した上で轟沈しやすい条件をさぐって
とにかく条件とわずに中破轟沈が再現できる検証を試みるほうが建設的だと思います
現状轟沈に関係してると推測されるパラメタは
疲労
中破してからの戦闘数
ボスマップであること
敵のクラス
運
レベル
ぐらいですか？
フラ戦にボコボコに撃たれてるんだけど沈んでねぇ・・・
ぼかしてるだけじゃない？
要するに中破はどっちなのかは実際何も言ってない
逆にそういう「沈んでない」動画でもどんどん集めて反証の数をそろえて説得力をあげるのも有効かも
さすがに１０００、１００００回分とかはないだろうけど
1ヶ月前じゃ、俺も中破撤退派だったわけだし
今後、轟沈フラグが変更されない限り、中破轟沈する派が増える事はないwww
ＵＲＬはってほしいな
ニコニコの方はたぶんみたやつだと思うけどつべはみたことないかも
悩ましいな
あと動画にくっついてたサイトも ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/
その可能性は排除できないけれど、そうなるとイベント戦時にもっと報告があっても良さそうなのよね。
普段バケツ使わない人もイベント戦時は使うから。
イベント後は新システム「かばう」が悪さしているなんて噂もあるが、かばうは今後も色々手が入りそうなんで
（エフェクトが入るのは間違いない）今検証しようとしてもなあというのはある。
そもそもかばうは小破未満と明言されているんで「ほぼ無傷から轟沈」報告でないと話が繋がらんな。
そんな事言ってる俺もアプデ前はおろか一昨日このスレに来るまで中破で進んだら轟沈不可避だと思ってたわ
1:勘違い
進軍するときは見えてないから
直前状況を間違えた可能性
人間の思い込みは数秒前の視覚、聴覚情報すら改変するんで
一度落ちて「あれ？中破から落ちた？」と思ったら最後、大破だったかどうか思い出せなくて気付いたら中破轟沈したのが確定に感じる
こちらなら特に問題なく「中破轟沈はない」
２:表記ミス
中破と大破の境目で表示がおかしい可能性。
なにしろ戦果での経験値表示がおかしいという前列があるだけにゼロとは言い切れない
つまり内部上は大破なのに中破かかれてるから進軍したら轟沈した・・・
この場合は大変厄介な話になり、たまに言われてる「2戦目以降しか起きない」という根拠にもなる
例えば中破と大破の境目ってどう判定されてるんだろう？
それだと今回のアップデートで中破で進軍できないって話が出るんじゃない
表示上は中破だけど内部的には大破でした とか？
中破轟沈否定派から肯定派に実証と一緒に転向する人がいておかしくないんだけどな
全然いないのが何よりの証拠なんじゃね
真っ向から否定してる人はその検証自体もやらないからね
いろんな理由で
最初からそう思ってて気づいたの一昨日だし。話題になって急に人口増えたからおなじような人もおおいんじゃないかな？
中破轟沈する派もこれに組み込まれちゃうし
中破轟沈しない派は、検証し続けるしかないが、未だに弱小勢力だよね
今後の活躍に期待www
3-4回して力になりたいけど中破進軍、大破撤退で資源きっつい
人間が大破を見落とす可能性や、うまく画面更新されない可能性を考えたら
はっきりとカットインの入る中破で撤退するのが安全ではあるからなあ
中破轟沈否定派は中破進軍してて沈んでないから否定派なんだよな
プレイそれ自体が検証のようなもので
逆に中破轟沈肯定派は中破進軍しないから全く検証もなにもないっていうのが現実だよね
（追加）検証の必要性を感じにくいってのはあると思う
轟沈を目撃する時は突然だろうからキャプなんてする暇もなければ勘違いだったかどうかを確認する手段もないしな
直前戦での経験値取得画面からの撃沈されたときの経験値取得画面だな。
生き残ってる奴の経験値を比較すれば悪さしたかどうかは解るわけでね。
俺は、中破轟沈あると思うから撤退する派だけど、相当の低確率だと思ってる。
平時なら「そんなの引き当てるならナンバーズ4のストレート〜ミニロト1等当たれよ」
くらいの確率じゃないかな。
沈むかもと思っているから中破轟沈検証してるんでしょ
なぜなら沈まない検証は1000回沈まなくても10000000回沈まなくてもほぼ無意味だから
1回沈んでしまえばひっくり返される
そりゃ暴論。皆が普通に暮らしてるのに「天が崩れ落ちてこないか心配だ」と言ってたら、
天が崩れ落ちない証明は誰にも出来ないけどやっぱり心配してる人がアホな訳で。
個人的な経験を言えば、前回のイベントで艦娘を沈めかけた事が１回ある。いつ終わるとも
しれないE4潜水艦削りで疲れてウトウトしてて、ハッと気がついたら１戦目で大破した58が
なぜか３戦目（雷巡複数）の戦場に進軍してて、ちょうどリザルトが出る所だった。
やっぱり、自分のミスで主力を失った人が騒いでるだけ、って説のが一番有力ではあると思う
暴論かな？
沈まないことを証明するのは不可能に近いって言っているのだけど
だから中破進軍検証動画撮ってる人はなんとか沈んだ場面撮ろうとしてるんでしょ？
ＵＦＯはいるのかいないかの論争ににてるって思った
だから検証はしてない。と、いうか検証するほど資源も艦隊も余裕がないから傍観してるだけ
中破撤退してる限りは沈まないことは間違いないし検証を急ぐより艦これ普通にプレイする方に資源を回したい
このゲーム始めて二ヶ月たたない人がユーザーの大部分だからね
仮に轟沈動画が撮れたとしたら、中破から沈まないという定説自体はひっくり返るかもしれないが、
1000回で発見したのと、1000万回で発見したのとでは全然情報の価値が違う。
前者なら、0.1％もあるわけで注意すべきだと思うが、
後者なら、むしろ相応の説得力を持って、「沈むけど沈まねぇよｗｗｗ」って言える。
ゼロという証明はできなくても、実験回数が多ければ多いほど、
中破進軍での轟沈の確率がゼロと言えるくらい低いことの証明にはなる。
被ダメも減るから2-4じゃむしろいらないのに
動画撮れたらうpします
1000万回の実験で沈まなかったのとでは、やっぱり重みが違う。
そういや最初の頃にダメージ食らってないはずなのに
ダメージ食らってることになってるバグがあった
具体的に言えば「ダメージを食らうシーン」がカットされるバグがあった
もう修正されたけどこのときの記憶が何か悪さしてるかもしれない
中破で進軍すると轟沈するよ確定証拠になるんじゃねえの例え１回でも証拠としてあがったら
はっきり言うけど回数は問題じゃないと思うんだよ要は轟沈するかしないかだから１か０だから１回でも
例え低い確率でもするってわかった以上この議論は終わりだと思うんだよね後は運ゲーなわけだし
これが実在することを動画で示されたとして、じゃあ小破で撤退するのか？と言われると
いやいや今まで証拠出てこないような低確率なんだしそんなの気にしてられないよ、と今まで通りのプレイを続けると思う
それと同じになれるかどうかは施行回数で決まるよね
ただ、被ダメが減っても、与ダメが減って、
肝心のボス戦で、確実に勝利といえる「４隻潰す」の可能性が低くなるからダメでしょ。
道中は潰せなくても良いが、ボス戦でT字不利とか論外。
最低回数とか同じ条件で何回やればいいんだろうか
…くじを引くことや銅貨を投げて表裏を見ることなど，偶然現象を人為的に引き起こしたり，実験したりすることを試行という。これを繰り返して行うことが多く，実行した回数を試行回数と呼ぶ。重要なのは独立試行で，同じ条件のもとで毎回前とは独立に繰り返して行うものである。…
ほいぐぐってきたぜ
Ｔ字不利だと輪形のフラ戦は空気になるし
し‐こう〔‐カウ〕【施行】
［名］(スル)
１ 実際に行うこと。政策・計画などを実行すること。実施。せぎょう。しぎょう。「命令を―する」
２ 法令の効力を発生させること。せこう。「新税法を―する」
こっちじゃないのかね
現状わかってること：
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
あと何かあったっけ？
いまきがついたけど
ある程度テンプレ化できれば動画撮る人増えて検証捗ると思うんだ
CPUやHDDの余裕にもよるだろうけど
とりあえず自分はアマレココでAMV3高圧縮、画像縮小1/4、15ｆpsで撮り始めた
ちょっと文字は潰れ気味
俺はBandicamってやつで撮ってるけど
開発の公式発言、チュートリアル文とか
現状わかってること：
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
現状欲しいもの：
・中破進軍して轟沈した場合の動画、あるいは最低限の証拠にはなるがSS
さっきニコ生のこの放送で中破進軍轟沈があったよ、等の情報も歓迎です
証拠にはならないけど「俺が轟沈したときはこういう状況だった」って証言も無いよりは話のネタにはなります
こんな感じでどうか
旗艦単艦でいって中破なのに強制帰還させられるか
検証してみるかな、と思った
これなら比較的安全だし
>中破や大破で夜戦に突入した場合轟沈するか運営に聞いてみたところ・・・
>攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、場合によっては轟沈する事もございます。 とのことでした。 -- 2013-07-29 (月) 19:37:01
ってのもあるな
その質問だと進撃前に中破大破してたケースを除外できてないからなあ
これも必要だな
なにやら一休さんのトンチのような事になってしまうがｗ
これは運営の回答とも矛盾してるし報告者の嘘や見落としでなければ
その状況を追求すれば中破進軍の理由があきらかになったりしないかな
どんどん進軍していって大破夜戦して夕張沈めた俺の友達のような奴もいるから
認識の統一していかないと情報も集めにくいよな
そういうの、証拠ないのに言われてもなぁ
中破轟沈にしても、各地で生放送やらやってるんだから一つや二つくらい轟沈動画あがっても良いはずなんだけど
何千と映像データはあるはずなのに何故一つも証拠があがってこないのか
詳細わからんとなんともいえんのよね
(轟沈報告用のテンプレとかあるといいかもって思うけど、いいだしっぺryになりそうで言えない）
それとも検証動画で橙赤疲労度中破で夜戦まで行って轟沈しないっての挙げてるって事は疲労度あっても中破轟沈は無いって考えてるって事？
なし前提だけど赤疲労でもしないんじゃないかって思うようになってきた…
最終的には疲労度なしで轟沈するかしないかが知りたいけど
とにもかくにも疲労度関係なく中破轟沈動画がないと疲労度の検証にすら入れないっていうね
絶対に沈まないんだ！と言うよりはまずはこの条件なら沈むって足がかりが欲しいと言うか
の割りにあんまり使われないね
そんなちょこちょこ轟沈でるのも問題だけど
とりあえずなんでもいい。
疲労度ありで行ったりするのは、
あまりにも沈まなくて、調整するのが面倒だったり、
いい加減疲労度maxまであげてればいい加減沈むだろ。とりあえずはよ沈め。
とか、そんなこと思いながら私はやっている。
ひとくくりにすると面倒なので、
そういう人もいるってことで。
艦娘沈めるのに抵抗のある人はそれで試したらいいんじゃないかな
轟沈しない検証動画はあるけど、轟沈したって検証はないよね
>>514
なるほど
俺は中破轟沈もまぁありえるんじゃね？って感じだけど中破轟沈動画挙がらない事にはやっぱ疲労度関係もわからんよなぁ
小破未満は疲労度いくらあっても轟沈しないと思ってるからレベリングでは赤疲労度小破でずっと回してるけど真偽は置いといて稀に轟沈報告見るし今度からこっちも動画とっておくわ
これで仮に赤疲労度小破で轟沈すれば中破轟沈もありえるってわけだし
嫌でも中破撃沈するなら、それ動画で上げてくれ
演習は、中破以上で参加すると獲得経験値が下がって、酷い大破だと0になるはず
演習で小破以下で参加して轟沈扱いになっても、きっちり経験値は貰える
あくまで演習開始時の負傷度合いが基準
検証するの疲れた
じゃあ演習じゃあ確かめられないのか
人手不足解消ならず、か
情報ありがとう
運良いなー俺、証拠はよ
その中破進軍を録画して、もし撃沈したらupしよう
撃沈したら運が良い！ 待望の証拠動画投稿主として人気者だ
撃沈しない方が運が良いって？ 何を仰るｗｗｗ
ただ単に煽りたいだけなんじゃないかな？
遊び方の所に書いてある↓も運営が書いた公式の文章だけど
そこは信じないの？
＞艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
＞しまう危険があります。
「お前は慎重じゃなくてチキンだったんだよｗ」ってバカにされてるような気になって、
無意味に反抗しちゃってる意地っ張りな子はたまに居る気がする
インタビューで轟沈したくないなら中破でやめろって答えてるじゃん
それとも運営は嘘吐きでダメコン買わせる守銭奴って言いたいの？
現実に中破進軍してみて全然沈まないってところが問題なんだよ
凄く低確率で沈むにしろ何か轟沈に特殊な条件が必要にしろ実は沈まないにしろ
どのパターンでもどれかの運営発言に引っかかるのはよくわかんないところだけど
個人信条はどうだっていいから、
検証付き合えって。な。
沈む派だろうが、沈まない派だろうが、確かめることはできるだろう？
そうじゃないと俺は信じてるよ
雑誌とマニュアルどっちが真実かは分からないが、雑誌のインタビューでは中破からが危険って答えるのに
マニュアルでは大破からが危険みたいなこと買いてるのはその意図があるのかもしれない
ネットであまりにも中破から轟沈とか書かれるから段々自分の書いたコードに自信なくなったりもあるかもしれない
あーそういう感情論めいた話ししたいのならどうでもいいや
事実が知りたいだけなんで
表記ずれの件がありそうな気がしてきた
表記判定は最大耐久の1/4で大破になる（適当に言ってるだけなので本当に1/4かどうかはしらない）けど
表記判定では割り切れない分は切り捨てだけど轟沈判定の場合は切り上げされて
4で割り切れない耐久の場合1ずれる可能性が出てくるバグがあるとか
検証しようにも耐久力ちょうどに減らさないとダメなわけでかなり大変だけど
「大破でしか轟沈しないように作ったつもりだけど中破でも沈むの！？マジで！？
そんなはずはないと思うんだけどバグでそういうこともあるかもしれないし中破もあるって答えておこう…」
みたいなオチだったら色んな意味で笑える気はする
そして実際中破轟沈って何らかのバグなんじゃね？ってくらい再現性が低い気はする
そういえば演習とかでよく話題になる
「HP1になっているように見えるけど実は小数点以下のHPが残ってるから生存判定してる」
みたいな現象が起こってる可能性はある…のか…？
HPが大破と中破が切り替わるちょうど境目になる＋その時の小数点以下の値次第＋その時ちょうど敵にトドメ攻撃される
って条件ならなかなか再現されないのもわかる気がする
実際小数点以下の計算してるのかどうかは知らないけど
表記ずれる可能性のある艦娘を選別することが咲だろうな
公式に触れられている以上、実感できないから存在しないと簡単に切り捨てていいものかと思うな
例えばだけど中破でも僅かな確率で轟沈するけど大破ではその確率が跳ね上がる仕様だから
大破進軍は（特に危険だから）やめようと言っている可能性もある
運営は正確に回答してるわけじゃなく意図的にぼかしてるし
運営からすると轟沈条件が解明されると逆に色々困るわけ
ダメコンの売上、MAP攻略の難易度大幅低下によるゲーム寿命の短縮
大事な艦娘を沈めたくないからこそ条件を知りたい奴の集まりだからな
クソPCで録画するとカクカクでたまに落ちるのと毎回動画撮るの面倒だから
①中破した戦闘の終了時HPが分かる場面(中破進撃した戦闘開始時の信憑性のため)
②中破した戦闘のリザルト(経験値取得し終わった状態で撮る)
③中破進撃での戦闘開始シーン(①とHP状況が同一であるかの整合性のため)
④轟沈となるHP0のシ−ン(命中時が好ましい)
⑤最終リザルト(②と経験値で整合性をとり信憑性を高めるため)
3-4の掘りで中破進撃しよっかなって時はとりあえず①のSS撮ってから進撃して
④まで撮ろうとはしてるが今のところ④は撮れてないわ
SSの信頼性・信憑性としてはこの5枚で大丈夫だろか
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分それだわ、誰もが盲点になってた
つまり轟沈した奴の中破は大破だったんだよ！
今ちょうど長良が演習で耐久11/43中破表記になったけど
最大耐久43の1/4は10.75
小数点以下切り捨てで大破表示は耐久10以下から
しかし轟沈判定では小数点以下切り上げになっていて耐久11以下からになっていたら・・・
という仮説
実際中破で進軍して轟沈したって報告は（証拠はないにしろ）割とあるし
そいつら全員嘘つきか勘違いだーなんて言うのは非現実的にも程があるし
中破進軍で轟沈は存在することは確かなんだとは思うよ
確率は滅茶苦茶低そうか、滅茶苦茶面倒な前提条件がありそうなのは確かだけど
>>542
それだけあれば一定以上の信頼は得られると思うよー
上にもあったように偽造画像自体は簡単に作れるから決定的かどうかは怪しいけど
少なくとも今までで一番説得力のある証拠になると思う
仕事終わってないからまだ検証始めてないんだ
もうちょっとだけつD・・・待ってくれ
全員嘘つきか勘違いだと思うよ俺は
だって何回やっても轟沈しねえんだもん
ちょうど小数点になるように減らすのがくそめんどくさいけど条件満たしたらマジ轟沈しそう
自分一人の体感でそれ言っていいなら
「艦これに長門は存在しない！俺が4ヶ月も戦艦レシピ試して1回も出現してないからな！出た報告は全部デマだ！」
とか言えちゃうぞ俺は
ってのはともかくとして
そこまで自分で言い切れるほど結論出てるんならもうこのスレにいなくていいんじゃない？
一応これだけやってるけど中破表記ズレで轟沈は無い、とだけ言っておこう
1-1で際どい中破艦たまったらやってみるけどね
検証の時に何隻も沈んでるだろうし
表記がずれるとしたら
「戦闘中の表示」及び「リザルト画面の表示」だろう
経験値のズレと同じで
基地からの出撃準備、編成画面ではずれる可能性はないと思う
つまり、「出撃１戦目で中破轟沈は起きない」が
「出撃後にダメージを食らって中破→進軍時は轟沈の可能性がある」
という状況になり、ニコの検証の大半はこの条件から外れる
それは旗艦ソロだけじゃなかったっけ?
俺自身は中破轟沈には懐疑的だけど、ごく希に仕様とは違う変な挙動を起こしてもおかしくないと思う
ただ、報告者の全てが嘘つきや勘違いというのも別にありえない話じゃないと思うよ
幽霊を見たって人間は世界中に山程いるけど実際に幽霊の存在なんて今に至るまで誰も証明してないじゃない
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 出撃前疲労度 】
【 出撃海域 】
【 攻撃を受けたターン 】
【 轟沈時の状況 】
【 総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
一応轟沈報告テンプレにHPも追加しておく？
ここに何人いて何人が動画撮影しながら検証してるかは分からないけど
一ヶ月継続的に検証続けてそれでもなければ「ほぼしないであろう」でいいじゃん
旗艦が中破する可能性は
他がするより低いからな（他艦のが数が多い＆かばうから）
それに画面切り替わって「大破だから帰るよ」て言われて
帰ったら実際大破してたら俺なら自分の見間違いだったと考える
HPまで覚えてないと思う…
アマレコ起動して進軍して2回撃たれたけど20→4→2で落ちなかった、うん
このテンプレに見覚えある人がHPを事前にメモっててくれる可能性を上げてくれれば……
まあ普通は覚えてないよね
ＨＰ１００としても中破域は２５〜５０
たまたま２４と２５の間に入る確率は２５分の１くらいはあるわけで…
ＨＰ１３の駆逐でやってればＨＰ３〜４の間に入るなんてしょっちゅうでしょ
新しい方向なのに無下に否定するのもあれだと思ってくれ
現に今現在経験値表示にバグあるのに
ＨＰはバグってないと信じるのもアレじゃね？
ソロじゃなくても、旗艦が大破したら進撃不可能だった記憶
HPバグってても何もおかしくない
動画撮れるっぽいID:HWpSDOw.0の再臨頼むわ
俺はただ、沈む可能性がゼロではない確証が得たいだけなんだよなぁ
仮にあるとしたら、駆逐艦では吹雪型・綾波型・睦月型・暁型が耐久13〜15で、
中破の耐久4が危ないとなる訳だ
キラキラ作業中、その耐久度4でも特には撃沈しなかった
潮・菊月・望月・皐月・白雪・如月・響・初雪・叢雲の9隻を矢面に立たせたが、全て大破で踏み止まっていた
参考までに
そのＨＰ４になったのはいつ？
ＨＰ４になったのを確認して一旦帰還して出撃初戦じゃ意味ないよ
だから検証しなおしという話なわけで・・・
出撃初戦じゃ意味がない根拠は？
まあ、1隻は出撃初戦で1ダメージ受けて（5→4）、2戦目で大破に
他は全て1戦目は被ダメなし、2戦目で大破
1-1-1は基本無傷だし
ごめん なんで意味ないのか理解できてないのでもうちょっと詳しく
中破進軍の話してるんだが。一回もどっちゃいみがないでしょ？
その後に進軍続行をした場合にのみ、撃沈が起こるのではないか？とか考えてるのか
それはそれで別の可能性としてあるけど
それに追加して表記ずれも関係してるってこと？
ん？よくわかんないけど
「表示は中破だけど、実は内部では大破で扱ってるケースがある（＝表示ズレ）」なら
進軍不可で戻ったのに中破が表示されてる場合があるんじゃないの、って話だけど
進軍中に表記バグる可能性のあるHPにちょうどなってなおかつ進軍
これで轟沈のプロセスを疑ってるんだが
HP表記バグで出撃してもいいけどそのHPのまま無傷で次の戦闘まで進んでね
基本大破で進軍することで轟沈が起こるわけだから戦闘中にちょうどそのHPになってなおかつ進軍っていう手順取らないと意味ないだろ
一回戻る→表記バグ起こらない→検証としては意味がない
ってことですよ
まずはそういうことが起こりうるのかどうかから検証しないと
「中破だったから撤退した。戻ってから確認したら何故か大破になってた」
ってケースなんだったら中破進軍しない人からでも証言貰えそうな気はする
その「中破出撃初戦轟沈」でググったら一番上に出てきたどっかのまとめブログで
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/08/29(木) 08:22:25.52 ID:wnm5hzSp
>>795
赤疲労は小破壊でもしずみまっせ、これは俺が実際に３−２−１で駆逐沈めたからマジ
って言ってるのがいたから赤疲労って条件がつくけど小破初戦轟沈報告はあるね
こんだけ検証しても再現できないのに報告は耐えないなあ
戻ることで疲労度とか色々設定されるから進撃中は大破扱いの中破でも戻れば中破扱いになるとか
自分で検証する気が少しでもあったら、轟沈はないんじゃないかって確証に近いものが得られるはずだが
大多数のプレイヤーにはどうもそんな気概はないようだし
かといってチュートリアルや作戦要綱では中破轟沈がなさそうな表記なのに何故か轟沈を信じてる不思議
みたいなのはある程度周知されて来てる気はするんだけどねえ
無さそうというか、確率はかなり低そうってことくらいはもっと広まってもおかしくなさそうなんだけど
中破で轟沈すると言ってる人は中破轟沈させたことはないだろう
もし轟沈するとしてもウン万分の1とかですら説明出来ない程度の確率なんだから
運営の回答
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
中破以下・大破未満とでも打ち間違えたのかねえ・・・
勘違いも含めるともっと多いだろうし、そういうのは自分にとっては確かな証拠になる
「低確率」なのか「ゼロ」なのかはっきりするのはいつになるｊかな…
俺は経験値バグと同じ可能性を疑ってる訳ですよ
経験値バグが帰還することで正しい値に補正されてるんだから
同様バグを疑うなら帰還したらダメでしょ
ちなみに経験値バグは今も発生してるのは確定
必要経験値計算してたらすぐに見れるよ
ちょっと検証する気でてきた
中波轟沈しない派が多いのは
ここのスレ内容1から読めば懐疑派くらいにはなると思うがな
8割近くは、運営の曖昧な報告と、周りの伝聞で中波轟沈信じてるよ
まだまだ、ここのスレの存在知らない人だらけだ
そこから「じゃあ検証してみるわ」になれば一番良いんだがな
ここで検証続けてる奴らは自分達が定めた轟沈条件で細々と回数重ねてるのは大半だろうから
「こんな理論考えたよー」て言った所で机上の空論になるのが関の山、生かすも殺すも貴方次第
とりあえず今3-4でやってるから指定範囲の中破入ったら録画開始してそのまま進軍する
中破轟沈の報告の少なさからこれあながち間違ってないと思う
>>570だった
まああと２時間くらいで帰宅だし
明日（メンテだけど）休みだから検証してみてから後は言うわ
今まで一度も報告すらないという時点でやばい
俺の中では試す価値を感じないぐらいやばい
動画取れる人が回数重ねて結局沈まなかったらそれでいいじゃん、攻略楽になるんだし
沈んだらそっからフラグの検証に入ればいい
中破バグ→帰ったら大破になってた！こんなの一部の奴しか想定してないぞ
内部的に大破扱いになってんじゃないかって話
今までの中破轟沈報告が表記バグのせいっていう話なんだが・・・
そもそも経験値バグ分かってない人意外に多い？
いや
経験値と同じ補正ならなる可能性もある
経験値バグを知らないのかな、起こった事ないやつとか存在しないはずなんだけど
それぐらい起こる
んでそうなったときは次のレベルアップまでの経験値の表示が消えてる
そんなことになるならとっくに報告上がってるはずだろ
中破関連で強いてあげるとするならちょうど中破になるHPだと入渠ボイスが小破のものになるくらい
そこから考えるとその真逆のバグは考えづらいと思うんだが
経験値バグ
リザルトで入手している経験値が実際と違っているバグ
例えば次レベルまで275のやつが
270の経験値を手に入れた時に何故かレベルが上がる
（この時に次レベルまでの経験値が空白になる）
で、ここで帰還すると
前のレベルに戻されて、次のレベルまで5になってる
（つまり正しい経験値に補正される）
これが経験値バグ
だから「帰還したら意味がない」と主張してるんです
それって帰還しないと意味がないんじゃないの？
帰還しないとバグってるかどうかの判断が出来ないだろ？
まずどの数値のバグを疑ってるのか明確にしてから発言してくれよ
HPか？ 被ダメか？ 大破ラインか？ 大破ラインの内部値か？
大破ラインの判定だと思ってる
内部的に全て大破で処理してくれるなら
中破で強制帰還とかすら起きるかもと考えてる
そこで帰港すると経験値バグと一緒でただの中破扱いに戻る
ピンポイントで中破してから進軍する人間の数が少なすぎて轟沈報告が出ないってことだろ
いまだに中破轟沈を信じて戻る奴が多いし
そこで轟沈してやっぱ大破だと轟沈するねの流れ
ようするにピンポイントで中破してなおかつ進軍して一撃で落とされないとダメ
これなら報告でなくて当たり前だわ
「起きない」事を証明するには「起きうる可能性」を全部潰すしかないんだ
俺のID辿ったら
最初に勘違いの可能性も挙げてる
でも他の仮説思いついたんだから
机上じゃなく検証するしかない
少なくとも俺にとっては。
起きなかったら起きなかったでいいんだ
むしろ俺は「勘違い」の方が正しくあってほしいと思ってる
なるほどそれだと中破出撃で轟沈しないのに一定の理由がつくわけだ
「HP1は特別に回避上昇が！」「フラ艦は特別！」「フラ戦の攻撃じゃなかったからだ！」
「２戦目以降中破じゃないと無意味！」とかどんどん苦しくなっていくのを見ると、
そんなによく思いつくなあと感心してしまうなｗ
大破扱いになってるならぽこじゃか沈むわけだけど全く沈まないんだが
この内部で大破扱いの最大のネックは状況を用意するのが狙えばそれほど難しくなく
轟沈判定で大破扱いならさっさと沈むはずなのに全く沈まない事だな
確かにピンポイント中破は3-4してる中であったかもしれないけど次もらって大破してたら帰ってたからな
そこから1発轟沈とかなかなかこないわ
いや、逆だな
その証言のお陰で、破損判定部分は共通メソッドにして全処理で使いまわしているわけではなくて
それぞれの処理部分でif文を書いていると推測される
if文での不等号の向きや等号の有無、割り切れない小数点以下の値の扱い
により、実際に表記とセリフがずれた結果が>>606なわけだ
単なる等号不等号の違いだけだとあと-1で大破になる耐久にして検証すればいいが
小数点が絡む場合は最大耐久値が割り切れない艦のみに起こり、なおかつ
切り捨てか切り上げか、四捨五入の場合はRoundメソッドの癖（最近接遇数への丸め）にハマってないか
など色々絡んできて非常に厄介
小数点以下を疑ってるわけだからそこも考慮しないと
割り切れないHPの艦でも13と75とかじゃ小数点違うだろ
結論付けちゃったって事は検証する気なさそうだから、検証しなくてもそれが本当かどうか９割方確認出来る方法あるから教えるね
8/27のアプデから表記ズレのレスが出始めるまでの本スレと避難所スレで「旗艦中破だったんだけど強制撤退した」って文言を探せば良いんだよ
轟沈の確率はその論だと凄い低いだろうけど、旗艦が表記ズレ中破だったらそこまで低くも無いだろうし
もっと言うと話題になっててもおかしくないだろうから頑張って抽出してみてくれ
下手すると轟沈より低いんじゃね
個人的にはもう納得しちゃったから轟沈動画あがるまでもう何も言わないわ
3-4してる中で旗艦がそんなことなったことないしな
旗艦単騎にしても敵からの攻撃全部受けてピンポイントのHPになるなんて早々ないし
仮説を真実と思い込むのはよくないな
中破帰還はあくまで「その可能性がある」だけだ
大破判定に使ってるＨＰと
帰還判定に使ってるＨＰが同じという根拠はないからな
ついでに中破帰還なんて起きても報告なんてないよ
なぜなら轟沈と違って資材程度にしか実害ないからな
周りから「お前見間違いだよ」て言われて「いいや間違ってない」と言い張れる人はそういないだろ
これに追記な
旗艦がそのHPになる前に他のが大破して帰るかボス倒して終わってるってことで
いやいやこっちの方が絶対報告するって
開発の立場でその２つを分ける意味がわからんし、こんだけプレイヤーがいて
「中破帰還した」→「見間違いだよ」→「そーかも、悪い」すら（少なくとも俺が見た中では）
ひとつも無いってのはなぁ
いつから妄想を垂れ流して勝手に納得する場所になったのかな
アプデからこっちで検証用の駆逐で２、３回なった以外だと俺マジで記憶にないぞ
明らかに母数少なすぎだろ
最も検証がしにくい事案だから仕方がないと思うよ
資源の問題やら、勝率の問題やらでなかなかやりたがらないもの
帰還後のＨＰが大破の方に補正されてたら？
それすらも分からんからな
まあやっと帰宅だわ
可能性の論議だったらいう気は無かったけど、少なくともID:Sr7SDndA0は結論を出しちゃったから突っ込んでるんだよ？
今のその論はぶっちゃけた話「二戦目で中破轟沈した、証拠はとっさの事だったので出せない」となんら変わらないわけで
ID:6pD490ggOみたいに検証する気が「あったなら」こんな事言わなかったけどね
後
>仮説を真実と思い込むのはよくないな
は俺じゃなくて>>620に言うべきだと思うぞ
その中で一回でも沈めばそこから推察できるじゃん
二回目だけど結論を急ぎすぎ
大ダメージにはダメージストッパー？がかかるってみたんだけどこれの誤作動?みたいなもんなのかね？
急いでる人なぞおらんだろ、このスレからじわじわと「中破進軍は安全？」って広がっていけばいい、
それが正しければ全体の利益だし（外道な考えだが）沈んだ証拠を持ってくる人が居ればそれはそれで
検証の役に立つってだけで。
>>634
轟沈フラグが立ってない時にムテキングになるのとは違うん？＞ストッパー
次の戦闘で１喰らって大破表示・強制撤退だたわ
小数点以下は四捨五入か切り下げかな
.NET初心者レベルだけどプログラミング的な推測をしてみる
例えば「最大耐久値の1/4、端数は四捨五入で大破だよ」という仕様であると仮定して
対象の艦の最大耐久値22だった場合は22/4で5.5、四捨五入で6以下が大破になるわけだ
javaで四捨五入を求めるクラスは、Math.roundとBigDecimalがあるが、
厄介な事に前者は最大奇数への丸めという処理が入る、つまり
Math.round(22 / 4) = 5.0
BigDecimal(22 / 4) = 6.0
と、値に差が出てしまう
耐久21だったら両方5.0、耐久23だったら両方6.0になるのでこの差は露呈しない。ややこしい！
そしてググってもらえば分かるが、javaでの四捨五入はMath.roundだけが紹介されているサイトも多い
ダメージ表示判定部分はMath.round、轟沈判定部分はBigDecimalなんじゃないかという仮説
というか艦これってjavaでプログラミングされてるのか？
ただ艦は限定されるけど1の差で大破になっていない状態でしか起こらないという説なので、
この状態で沈む艦が確認された先の話になるかな
耐久１５（２５パーセントは３，７５）の響で４は中破・強制撤退なし・母港でも中破
そこから１喰らって３で大破・強制撤退
耐久の２５パーセントで小数点以下を四捨五入した数値から大破になるぽいね
よくわからんのだけど、あるとしたら表記ずれってどうゆう時におこるんだ？
とりあえず今色々試してる
正直言って本当に表記ずれが起こるかの確証すらないから手探りよ
頭の中で色々考えて今実際にやってるわー
俺としても過去の中破轟沈報告は全部勘違いでしたー！って言う方が楽でいいんだけどな・・・
祥鳳改×
こいつらも沈まなかった
ここらからHP2とか3あまることが多いから面倒くさいな
耐久の２５パーセントで小数点以下を四捨五入した数値から大破になるぽいね→×
耐久の２５パーセントで小数点以下を切り下げした数値から大破になるぽいね→〇
あってるかな
最大耐久値22の艦娘はいなかった
起こりそうなのは
長門型改の90
伊勢型の74
蒼龍、飛龍、飛鷹型改の50
伊吹型改、綾波型、暁型、初春型、鳳翔の30
球磨型改、千歳型甲の42
長良型、川内型の26
翔鶴型の62
千歳型改二の58
だな
でもここに該当する艦娘の轟沈報告は見たこと無いような
金剛型は違うし
俺はプログラミングとか全然わからんから頓珍漢な事言ってたら無視してくれ
動画さえあればすべて解決なんだー！
誰か早く動画うｐしてくれー！
表記ズレがあるとしたら、表示のルールは小数点以下切り下げなのに、轟沈の判定時に使われるルールは四捨五入で
たとえば響の場合（３．７５）、表示ルールは３で大破だけど、轟沈判定ルールでは４で大破ってことになるから
これがズレということかっ！あるとしたら！
間違ってたらごめんなさい 身の丈に合わない妄想はやめて小数点以下になる艦で検証してきます
俺はその前提でしか検証してないよ
それ以外はスルー
ありえそうと考えられるのは
耐久15で大破状態が3.75以下の場合、表示される耐久は四捨五入or繰上げた整数の表記で実際表示される被害状況はこの数値に依存
だが状態判定は小数点以下もしっかり判定ってなると仮定した場合
四捨五入の場合3.5以上3.74以下だと大破判定となり轟沈する
繰上げの場合3.1以上3.74以下だと大破判定となり轟沈する
これだと状況を再現するのはかなり厳しいし四捨五入の場合だと表示もされない数値を誤差0.24以内に調整しなきゃならんわけで可能性としては十分にありえると思えた
プログラミングとかわからんのだけどこういうことってありえたりする？
最大耐久値1/4以下は大破という仕様にする場合、例えば赤城改最大耐久77だから
77 / 4 = 19.25と現在の耐久値を比べれば大破かどうか分かる・・・そう単純には行かない。
これだと浮動小数点型と整数型（現在の耐久値）の比較になるのでエラーが起こってしまう
（コンパイラが吸収してくれる場合もあるけどjavaは知らね。
お行儀の良いプログラミングをするなら比較前にちゃんと型変換するはず）
当然、19.25をそのまま整数には出来ないから小数点以下切捨てか切り上げか四捨五入して
整数値に直してから比較をする
(int)(MaxHP * 1/4)
だと思うけど(この記述の場合は少数以下切り捨て)、
四捨五入等の切り捨てにならないパターンあるのかなあ。
見た目で中破だけど実は大破扱い、なんてのがそうそうあるとは思えないよ
あくまで可能性の問題だ
経験値の計算間違えて表示するようなプログラムだから
絶対ないとはいえないから、実際に検証してないと言い切れる状況作らないと
あるはずがない、あるとは思えない、では信じられない
「中破では轟沈しないように設定したつもり」
であって、さらに
「中破で轟沈するのは不具合によるもの」
になるんだがお前らその辺わかってんの？
いや、>>606が事実なら共通関数ではないことが証明されてしまっているわけで
わかってるよ？
でもバグだからどうだというんだ？
運営に報告はするにしたってもし存在するのなら今あるものとしてプレイするしかないんだから
轟沈して画面の前で「バグダーバグダー」って叫んでも艦娘は帰ってこないぞ
今の所実際に数字が間違えてるって言うのはなさそうだから
いよいよ内部数値の可能性を探って検証続けるわ
まぁ表記ミスの可能性もなさそうな感じにはなってきたかな・・・
>>637説に合致するパターンは
Math.roundの仕様は対象艦の最大耐久値/4がN.5であった場合
Nが偶数の場合=小数点以下切り捨て
Nが奇数の場合=小数点以下切り上げ（通常の四捨五入と同じ）
という処理になるわけで、Nが偶数になる艦でのみ起こる
>>642の上げてくれた艦だと耐久30と62は違うけどそれ以外の艦が対象になる
もっとシンプルに現在の耐久値を浮動小数点型にして単純比較、でもif文で
やらかしてる場合、最大耐久値が4で割り切れる艦でしか起こらないかな
>>640氏の報告艦はどちらにも当てはまらないので
とりあえず上2つのパターンに当てはまる艦だとどうかな
狙って複雑にしたんじゃなくてエラーとか出てそれを回避するために色々やってたら複雑になっちゃいましたテヘ☆じゃねぇかなぁと思ったんだが>>638見る限りなさそうだなすまん
でも正直こんくらいわけ解らん仕様じゃないと中破轟沈しないんじゃないかって思うよ・・・
自分でやってみた結果は響旗艦で4/15になっても強制送還されなかったし、
母艦に戻っても中破のままでした
６３８も６３６も実際やってみた結果で、鳥海のほうは動画あるーけど響は取ってないわ
旗艦大破の検証は轟沈判定とはあんまり関係ないかな
3-4ボス前で中破して進撃し、ボスに挑めた11戦分の①〜③SS33枚が0903フォルダに溜まる
S評価欲しかったんで夜戦にも突入してるが轟沈確認できず、残念だがデイリーに備えて検証を終了し寝る事とする
なお、目的であった長門は発掘されず、デイリー建造で出現しない場合は明日以降も検証は続けられる模様(白目)
長門が出るまでは中破進撃の轟沈SS取れるよう頑張り続けるつもりだが
面倒なのは面倒なので誰かが早く中破進撃轟沈の動画を上げてくれるのを祈るばかりである
【 艦娘名 】夕立改
【 艦娘Lv 】50
【 ダメコン有/無 】有
【 出撃前疲労度 】バケツぶっかけで間宮点滅
【 出撃海域 】4-4
【 攻撃を受けたターン 】昼間2巡目
【 轟沈時の状況 】フラ空の攻撃
【 総戦闘回数 】3
【 夜戦数 】0
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】中破
一戦目で中破したけどダメコンあるからいいかと進軍したらボス前三戦目で沈んじゃうぽいとか言われてビビッた
二戦目の潜水艦では夕立にダメージ貰ってないから開始時大破ではないはず
これからは動画取るようにするが録画はAGデスクトップレコーダーというやつでいいのか
因みにＦＲＡＰＳは金かける気無いなら罠
こちらはアマレココ使ってます
今議論されてるところだし戦闘開始前のHP具体的にどれくらいっぽいかはわからないっぽい？
1/4ギリギリっぽかったかかまだ半分近く残ってたっぽかったかくらいでもいいんだけど
>>667
ごめんなさい中破に注目しててHPまでは覚えてないです
こっちも全然確認できないし、やってらんないな
逆に10月までホントに動画だの証拠だの出なければまた別の結論も出るだろうし
>>386方式で25回＋それで出た中破艦を僚艦として5回出撃で特に進展なしでした
さて、それでは入渠地獄だ‥‥
逞しいな
文字だけの報告も数集めた方がいいと思うけど
そうやって捏造ってきめつけると投稿しずらいんじゃないの
安価先の人じゃないけどぶっちゃけ俺も中破進軍轟沈派だったのよ
E4で中破から2マス進んだら大破になった後
同砲撃戦でダメコン発動したって感じ(検証スレで文章だけ報告した)
んでも正直信じられないから何十隻か疲労つきだとか進軍夜戦燃料切れ含みで検証したけど一切沈まない(こっちはSS上げた)
だから見間違いかなーとは思ってるんだけど微妙に可能性捨てきれないっていうね
ちなみに俺も5桁戦闘数で中破でも進軍夜戦全部してるけどそれ以外見たことない
中破→その次はセーフでもその次がアウトとか？
まぁ3-4行く時にダメコン積んで録画してるからこれがフラグならその内とれるかもなぁ
少なくとも大勢が常識だと思ってるよりははるかに轟沈しないって周知するべきだと思う
上に書いてあったBandicamは簡単でいいな
まぁ正確にはダメコンだったから轟沈ではないのかもしれないけど
ぶっちゃけ轟沈しねーよって言い切りたいレベルでE4に検証捨て艦沈めたしなぁ
今はイベント終わって検証場所ないのと旅先で録画出来る環境じゃないからもう少ししたら動画もとる予定だが
また新仮説？
かばうはそもそも小破以上でおこらないからその説だと無傷からのみ轟沈することになるけど…
そんな事言っておきながら、さすがにダメコン発動の検証は勘弁なんだけど……
気長に待てということか
撃沈動画が出ればこの議論に決着が付くが、
しばらくは>>663のような報告の積み重ねで判断するしかないかな
信じるも信じないも結局は自己責任だし
それはやめたほうがいいでしょ
曲がりなりにも運営発言の>>165に対して中破撃沈無しは仮説でしかないし
大部分のまったりプレイヤーへわざわざ火種を持ち込むこともない
それでも中破撃沈に興味があればこのスレ見に来るんじゃない？
検証スレなら向こうでいらない議論防げるからテンプレに入れてもらったほうがいいけど
周知する必要は無いという意見。運営がおぜぜ稼いでくれないと続かないだろ。
轟沈したって文句言う人が増えるだけ
まぁ信じていざ轟沈した時に「騙された！」って喚く人は結局いるだろうけどね・・・
動画上げてる人の中にはわざわざ注意書きまでしてくれてる人いるのに、酷な話だぜ
「そんなに轟沈させたいのか轟沈否定派めっ」と噛み付いてくる子が居る事だな
正直、勝手に中破進軍して轟沈しろという奴はよく見かけるけど
そんなに轟沈させたいのかなんて噛み付く奴は見た事がない
ニコ動あたりでそんなコメしてる奴いるの？
このスレにもおらんやろ
「なんか無責任だな。中破進撃を奨励してるの？」
まあ、そういう意味で言ってるんだろうなと俺が思っただけなのであまりイジめんでくれ
とかの報告は自己責任って事になるだろう
俺も大丈夫だろｗって中破進撃させて沈めたら、「そりゃ沈むだろ」って言われたし
意図的にやってるぶん普通のプレイヤーより試行回数が多く動画やSS撮ったり頑張ってる何人もの検証組全員が
中破轟沈のシーンや証拠動画を挙げられないってのも凄い事だよな
曖昧なんで皆、疑うし
伝聞中破轟沈君と、自称中破轟沈君の降臨は避けられないね
どこでやってるのかも原因なんじゃないのか？
１−１とかで安全にやってるのか?それともガチ編成で３−４や２−４のボスのところで起きるのか
それに加えて普通の攻撃で沈むのか？それともクリで沈むのか？検証の前にいろいろと詰められると思うんだけどね
中破進軍からの轟沈は12%とか言ってる奴いて笑ったわ
検証勢が検証か通常プレイでたったの1例すら沈められてない時点で絞り込みすら雲をつかむようなレベル
ttp://kantai-collection.com/archives/31515826.html
昨日からずっと検証は４−２でボスまで突っ込んでやってる
ルートによっては潜水艦だらけで全然被弾ないけど経験値稼ぎも兼ねてね
１−１駆逐艦部隊じゃ１０００回やっても沈まん
マップによって轟沈率が違うとかそんな胡散臭い事やってんのかね？
1-1でも大破駆逐轟沈できるし、中破轟沈の報告は大体が強行(慢心)してボスに突っ込んだら〜みたいなのばっかだから
正直、場所とか関係なくねえかって感じだがな
まあ一応俺は慢心轟沈組の言葉を信用して3-4のボス戦でやってるわ、掘りついでだけどな
ちょうどボス前が無傷とか無理くさい無慈悲な奴らだから検証的には助かってる
ガチ編成からの轟沈は2-4ボスが多いと思うけど
1-1でキラキラつけのときにお供が中破轟沈したって人もいるし
3-2-1でレベリング中に赤疲労小破が轟沈したって人もいるし
この辺でも起きるはずなんだ
今更2-4ボス行って再現してる人はあんまりいないだろうけど
今は3-4やらで実益兼ねて中破進軍してる勢は結構いるだろうし
俺も20回近くやったけど今のところまだ0だ
だから同じ条件でやらんと意味はないんじゃないのっていってるんだよ
>>712は大破では沈むけど中破では沈まない、あるいは沈みにくいマップやポイントがあるんじゃないかって仮説か？
仮説も何もＭＡＰによって難易度(ボスや道中の敵の強さが変わってくる）のにもかかわらず
１−１だけで検証して何の意味があるの?って思ってる(１−１で中破進軍して轟沈しましたって言うのだけの検証にはありだがほかのマップ
には意味をなさないと思ってる）
条件固定はその後でしょ
なんせ普通にプレイしてて全く轟沈しないんだから
条件固定とかアホですよ
このスレの住人なら中破進撃を3-4回ししてるのも多いだろうし
俺もしてるが、資源枯渇がヤバイ
ボスで大破されて勝ち目ないのに夜戦もしてるからな・・
一回の出撃で弾が900、鉄が2000飛ぶwww
わりかし色んなマップで中破進撃実験をやってるんだよね検証組
検証とかやってない普通のプレイヤーだと思うよ
少なくとも検証してる人は自分が沈んだ場面や証拠を提示できるまで
中破進撃で沈まなかった動画やSSをいくら上げようともそれが悪魔の証明にすぎないのを自覚してるわけで
検証人はみんな「中破轟沈があるのだろう、あるのかもしれない」という前提で沈む証拠を探してると思うよ
ただ、どうやったら轟沈するの？轟沈させた人教えてって人は多いと思う
再現検証というのは
正確な再現手順があって始めて成り立つ
なんとなくこのマップで中破進軍したら○○が撃沈しました、では再現検証できないのよ
まずは検証より前に再現させる
で、その再現を動画に取っておいて、今度こそその動画を再現検証することで
条件を絞り込む、この順番
まずは１−１だろうが３−４だろうが２−４だろうがなんでもいいから
中破轟沈を意図的に再現させてその動画を撮る事が先決
だから、今は試行錯誤重ねてるのでは？
それを再現っていうねん
とりあえず中破轟沈するまで延々繰り返して
その動画を撮る事を「再現する」っていう言い方をする
今は沈没させる事が重要でしょ。
当然相手はフラグ級で中破状態でボス戦も何どもやった、それでも一隻たりとも沈まなかった
中破轟沈否定派は身をもって毎日検証してるのよ
しない派にしてみれば、何回やっても沈まないって経験がある
撃沈した動画が無いと、何言っても意味ないのね
中破で撃沈したと言ってる人が勘違いしてる可能性もある
俺含めて検証組から動画いつか出てくるはずだよ
だとしたら動画のＵＲＬかなんか教えてもらいたい
轟沈した経験がある、と言われても検証の仕様がないよ
735じゃないが、「いつか」だから今は持ってない！待つんだ！って事なんじゃ…
やってて気づいたんだが、中破で進撃してもＨＰ１残ってずっとミス続くんだけど
轟沈した人って中破から一気に轟沈したんかな？それともＨＰ１になってから轟沈したんかな？
いまなら証拠なくて口頭だけでも俺が許す！
2chでちらほら見かける報告で詳細あるものを見てると、一発殴られて残HP僅かの大破になった後にフラ戦辺りにクリ貰って轟沈
って流れが結構あるような
中破轟沈疑惑な人は、ダメコン積んで中破進撃やって貰いたい
中破からのダメコン使用も伝聞のみ報告のみで見たこと(起こったこと)無いんだけど・・
動画見たい
そうかー どの動画でもＨＰ１になったら、何喰らおうがずっとミスばっかりなのを見てると
なんか根本的に轟沈の条件があるんじゃないかと思ってきた
検索するとそれなり？に報告あるけどＭＡＰも敵も沈んだ艦もバラバラだし、むしろ強い敵のクリって言ってるのは大体本人じゃなくてレスしてる人たちが多い気がする
昨日の表記ズレ蒸し返すわけじゃないけど、見えない条件があってもおかしくないような そしたら今俺がやってるのは無意味なのか…
少なくとも、轟沈するって頑なに信じてる人は検証してないでしょ。
強要されたならともかく、信じるものを進んで否定したがる者などおらん
ミス 「根本的に違う轟沈の〜」 連投すまん
その逆もそうだろ、轟沈なんかしねえよって言う奴も検証作業なんかしないし
俺の場合は中破→砲撃戦１発目で大破→砲撃戦２発目で撃沈
（これはどこのマップかハッキリ覚えてないが、たぶん３−４のボス前）
あとはＥ１ボス戦で中破突入→開幕雷撃で即撃沈
阿武隈Lv17がやられて、さっきは運が悪かったんだ・・・と五十鈴Lv14で中破進撃したら
同じようにボスで開幕雷撃で中破撃沈したから、印象に残ってる
大破の見間違えは経験値取得画面でも見れるし、２人も連続だから無いと思う、疲労マークも無かったし
すげえ幸運だったな
中破からの轟沈、俺にも分けて欲しい
・（エリ）フラ艦はノーマルと扱いが違う・フラ戦だけは扱いが違うから轟沈させてくる
・中破進軍で轟沈するのは２戦目以降
と言う、検証しづらい仮説を否定する根拠が出てきた状態やね。
轟沈フラグ立った状態でエリフラ複数込み敵艦隊のフルボッコに耐えられるとは考えづらい
>>747
轟沈なんかしねえと100%信じてる人はためらいなく中破進軍してる訳で、そういう人から轟沈報告が１つも無いのは
轟沈を否定する根拠にならないかな？「全員が恥ずかしくて隠してるから出ないんだ」ってのはやめてくれよ
最初は中破→大破になったから轟沈したって理解できるけど
Ｅ１のときのが理解できない普通の攻撃なのか、それともクリなのか？
どちらかでもわかれば何かの足しになると思う
>>749 すまぬな 悪く言わんでくれ おれが聞いたから答えてくれただけなんだ
だから検証もしないし証明もしないから証拠にはならないってこと動画もとらないだろうし無論ＳＳもとらないけど
俺がそうなってるんだから撃沈なんかねえよってこと
つまり両方とも思考がそこで固まっちゃってるんだよ
意味がわからない。中破即撤退で艦娘を失わず無事に過ごす事と、
中破進軍大破撤退で艦娘を失わず平穏に過ごす事に何ら違いは無いのだから、
100%中破轟沈が無いと信じてる人が他人にムリに信じさせる必要はないだろ？
轟沈するかもって言う条件を絞ろうとして
検証続けてるのがアレな気分になってくるから
煽り合いとか人格否定一歩手前みたいな言い方はやめてくれ
議論とケンカは違うんだ
だから、体感で話してそれを信じろって言うの無理な話だろってことだよ
信用問題でやってるかどうかすらも怪しいのにそれを信用しろと?
少なくともマジメに検証してくれてる人が一人ハッキリと、
俺らのやりあいがウザいって言ってるぞ
Ｅ１の開幕雷撃で中破撃沈した時はどっちもクリティカルだったよ
３０〜４０ダメくらいだったかな？
同航戦かＴ字有利かとかは覚えてないけど
だとしたら、進撃の回数＋ダメージでのトリガー＋αが働いて轟沈するかしない内部判断してると仮説したとして
それを検証するのって事実上無理なんじぇねえの
今は幽霊は時速何キロで飛べるのかとかそんな検証をしているような状態
まず幽霊がいるっていう確証がないと…
そうなれば動画かSSか最低限詳細な証言は出てくるだろうし
どんだけ低確率でも特殊な条件でも「存在する」ならいつか証拠は出てくるはず…
こっちも通常プレイの範囲で検証というか、中破進撃する日常を過ごして行ってるよ
検証！ってほど気合入れてるわけじゃないけど
正直条件かけてやってると
ゲームやってるのか仕事やってるのかわからんなってくるから
それが良いと思うわ
ダメコンつんで中破進軍の際は動画撮る、程度で通常進行して
万が一起きたら動画遡ればいい
無駄にうまい例えやめろ
メンテ明けにまた検証始める為に残してたやる気が30%くらい失われたわ
轟沈の条件を確定で出すって>>759の言うとおり無理かもしれんが
この状態ならこのくらいの確率で轟沈するかも？ってのがわかれば俺としては十分かなと思う
別にだれが嘘ついてて誰がホントの事言ってるかなんて確かめる気にはなれんな
それよりも検証回してやってるとだんだんフラ戦が怖く感じなくなってきたわ
検証組は何十万人いるの？
ユーザ数と本スレ速度考えると低確率現象であれば出なくても仕方ないし
検証のためって被害轟沈覚悟でやってる人はいいけどそうじゃないひとに
轟沈するか調査のため中破は進撃して全部録画しろったって無理だしな
たとえ中破轟沈はオカルトでゲームのデータに過ぎないったって艦娘を可愛がってる人にとっては轟沈はショックなんだし
検証は検証したい人だけでやるしかないよ
やるならこういう実験をしてますので轟沈があれば詳細を教えてください
って告知するくらいじゃね
夜戦は敵の大ダメージ増えるし、検証しやすいと思うんだけど
いいと思う
というか昼開始時点中破以下なら夜戦時大破でも轟沈動画はないはず
当然夜戦までやってるよ
まぁもうそれはほぼ確定情報だよね
戦闘開始前に沈まない状態なら昼にどれだけダメージくらっても夜戦で沈まない
そもそも公式がそう答えてるのを「いやこの文章なら夜戦は別と解釈できる」なんて言い出した
ひねくれモノがいたのが発端だし
そう思ってるけどそう思ってない人の方が多そう
中破以下？中破未満じゃなくて？
以下
中破していたところからでも沈んだ動画は今のところないはず
沈まないなら夜時点で大破してようと沈まないんだと思う
↓
夜戦で沈むのはわかったけど昼にはどうなの？って検証が続く
ってなるとスムーズなのに夜戦でも全然沈んでくれないんだよね…
ニコ生のコメントとかたまにひどいのいたりするし
ってのはさすがに無いと思うけどね
ダメコンつんでんだから絶対轟沈しないで、hp1で味方が耐える状況確認出来るよ
しかも中破からのダメコン動画一個も見た事ないから、良い検証になる
中破からのダメコン発動も報告しかないから
やってる
ガセネタ流して自分は中破進撃ウマーしてたってことでよさげだな
俺は撃沈させてるけど、ここで言っても荒らし扱いされるからなぁ
でもやっぱり動画が無いと確実に信じて貰うのは難しいね
仕方ないよ
轟沈しないって主張する側が
これでもかと条件を変えて証拠動画だしてるのに
轟沈するよって言う側から1枚も動画が出てこないんだから
まぁ1枚でてきたらそれで轟沈する（可能性は確実にある）と言えるんだけど
自分の目で見た現実を他人が素直に信じない事へのもどかしさは理解するが、
頭から否定してたら誰も検証なぞやってないさ。
なんて的確な・・・なんかすっきりした
「どういう状況だった？」って聞かれてその後だんまり決め込む奴の事ね
いつになったら轟沈動画上がるんだろ
>>791みたいな奴もふくまれるよ
「しないはずがないんだ！どうして轟沈しないんだ！」と一番躍起になってるのはここで検証してる俺ら
って、ヨソから見たら割と哀れまれる部類の笑い話だなｗｗｗ
糞セガめ・・・・・・
なんかすごいことが起こってるみたいだなｗ
次スレは 950 が宣言してたてて宣言なければ 10 レス刻みで 960, 970 …がたてるって感じでいいのかな？
テンプレは基本 >>1 の文章に報告テンプレだけ >>557 でいいのかな？
みたいなのが欲しい気もするけど悩むね
んで、実験してみたらあまりに沈まな過ぎて中破轟沈嘘だろ報告→轟沈信じる人が悪魔の証明を求めてくる
中破轟沈否定派は実験した末に辿り着いた組多いでしょ
それなりの数の人間が、わざわざ轟沈させようと中破で進撃させても
全然轟沈しない程度には、中破進軍で轟沈は「レア」な出来事です。
中破で進軍する場合、できれば動画を、難しいなら前後のできるだけ詳細なSSを準備があると助かります。
まずはどんな形でも中破で進撃した後に轟沈したという最初の一歩の証拠が欲しいのです。
※ 「このスレを見て中破で進撃したら主力が沈んだぞ！」とか言われても責任は取れません。
でもその場合轟沈動画とかSSとか持ってきてくれると検証が進みます。
「このニコ生で中破進軍轟沈してた」等の情報も歓迎しています。
こんな感じ……？
実験した末まだ実験を続けてる
もうないんじゃないかなと思いつつも
何かのバグみたいな条件で轟沈するんじゃないかと・・・
「轟沈が存在してたとしてもかなりの低確率なんだろう、それこそ交通事故レベルの。
交通事故を恐れて外に出ないのが馬鹿らしいようにその低確率を恐れすぎるのは馬鹿らしい。
だから日常的に中破進軍はする。
でも万が一は怖いから大和にはダメコン付けるけどな！」
みたいな感じ
・艦娘ダメージシステム
艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
しまう危険があります。ダメージを受けた艦娘は無理に出撃を重ねず、
ドックに入渠させて、心と体を休ませてあげてください。
・用語集「轟沈」
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
これも入れておくとレス乞食目的のウソ轟沈報告は減りそう
片方に有利なソースだけのせるのも意味ないような
公式回答とコンプの記事で中破未満は轟沈しない、中破は危険っていってるわけだし
逆に公式はあてにならないのでソース持ち出しても説得力ないってことでいいかも
これも追加しよう（提案
・小破（しょうは）
艦娘が被弾するとダメージを受けます。
小破なら、まだ大丈夫！戦えます！
・中破（ちゅうは）
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・大破（たいは）
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
どこから中破轟沈するなんて迷信が生まれて、あんなにも信じられてるのか
迷信とか言い切るのは流石に乱暴だと思うけど
こんなに確率が低いのを潜り抜けて最初に遭遇した人が中破は危ないぞ！って広めたのか…？
>と>=を間違えてるであろうありがちなバグが放置されたままだし
中破と大破の間ギリギリの中破で轟沈しちゃうバグとかはありそう
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
公式からもらった返答の転載が大本じゃね
結局計算の仕様もわからないし再現不可能で保留状態
まぁこれを運営が知ってるとするなら中破でも轟沈するの弁は間違ってない
だって表記上は中破だから
経験値バグはぴったりじゃなくても起きてね？
起きた後のリザルトの経験値入る前の表示が次のレベルまであと3になってたりするし
実際
中破：いくら攻撃くらってもHP1で残るバリアが存在する
大破：そんなバリアは基本的に存在しない
って感じなのに、そのHPバリアは確率で剥がれます！って言うよりは
中破が大破扱いになってバリアが消える時があります！の方がそれっぽいとは思うんだけど……
でもHPが境目ギリギリなら沈む程度の条件ならもっとたくさん沈んでると思うんだよなあ
いまだに開戦無傷小破で砲戦で中破大破すると夜戦行かない
これを信じきってるアホは正直もう思考停止してるとしか言えない
ほとんど大破進撃した事ないからあれなんだけど、
E4の分岐前で雪風が大破して、女神付けてたから、そのまま下ルート行ったんだけど、
下ルートで2，3回攻撃受けても普通に回避して、大破のままボスに行ったんだよな
で、その後、ボス戦で浮遊要塞から砲撃受けて沈没したんだけど
ありゃ単純に運が良かっただけなんかな
これで沈まなければ攻略楽になるね
ところで轟沈しなかった場合の動画データは消しちゃってもいいよね？
轟沈したらそこから状況再現するからしなかった場合はいらんよな？
進軍、ではないけど大破出撃1マス目で５隻全轟沈のSS・検証は何度も上がってる
あと中破出撃からの１マス目大破中破混ざり進軍→大破は轟沈・中破はHP1に
ってのはもうE4での検証時に散々上がってる
何回か大破進撃試してみればいい。
中破進撃と比べて笑えるほど簡単に沈むから。
大破でも回避判定はちゃんとある、だから回避する時はちゃんと回避する
ただ駆逐艦大破とかだと至近弾で一桁ダメとか良くある、完全にロシアンルーレット状態
>>826
動画容量が無かったり、正直イラネと思ったら消しちゃって良いと思う
うちは蓄積タイプの検証してるから消すに消せないけど。
因みに裏技として、ニコ動に動画非公開用の捨て垢作って、そこに動画押し込んでいくと言う荒業もある
体感ではHP1で攻撃を耐えるなんてシーンは全然見ないね
ただ普段より回避率が高まってるような気はする。錯覚かもしれないけど。
そういう補正はあるかもしれないけど、どっちにしても大破で進撃したケースはだいたい沈んでるね
中破進撃で沈むのが「極端に運が無かった」とするなら
大破進撃は「沈まなかったら凄く運がいい」レベルだと思う
戦闘前無傷＋出撃時間宮点灯すらなしの状態で轟沈回避なんじゃないの？
どっちか欠けるとアウトとも取れる文だけど
中破未満は「基本」大丈夫ってのもなんか嫌な文よね
荒業やなぁ…
とりあえず気になるような場面が映ってないヤツは消すか…数重ねていくと結構な容量になる
それが出撃1戦目の検証だと
赤疲労しててすら轟沈がないんだよね・・・
thx
単純に運が良かっただけか
次のイベントは常に動画撮っておこう
夜戦カットイン被弾時のエフェクトキャンセル見てると
中破轟沈は本当に無いように思えてくるなぁ
あくまで轟沈する可能性があるって事だろうが、運営の思惑に嵌まったな
中破撤退人が多いから検証もされてないし、
もちろん中破進撃で轟沈の存在を認めたくないわけじゃないし
むしろ轟沈した証拠を伴った報告は早めに来てほしいなって思ってるよ
するのかしないのかはっきりしないままはスッキリしないし…
で済ませられれば楽なんだがなぁ
なるほど
私も否定も肯定もなく「起こるのか、起こるなら何が原因なのか（せめて同様の状況になったときだけは避けたいため）」が知りたいのでSSだけは撮るようにしてます
コンボルート、猶予F、有利F、確反、キャラ対策を知らないで上級者とは戦えないし
ボムの無敵時間、リチャ、残機やスコア稼ぎの仕様を知らないで裏面突入や隠しボスに勝てるわけもない
格ゲーもSTGでもないキャラ萌えゲーだし、裏面も隠しボスも居ないから安心しろ
2ch本スレで最初に轟沈したって言ったのは恐らくID:/Qk3wCK0だね
しかも昼戦無傷→夜戦轟沈らしい
IDでぐぐればログも発掘できるよ
もうちょいで周知されるはず
自称轟沈した君が4人ぐらいいて笑ってしまうけど
必死チェッカーのログあさってみたけど
4/29 1時に戦艦持ってなかったけど伊勢と山城が来た
長門ゲットのレスはなし
4/29 9時に長門が無傷から轟沈した
うーむ・・・どうだろうこれ
どういうことだ・・・
だよねー
でも彼がこの話題出して当時のスレで時の人となって目引いたせいで
俺も俺もってなって轟沈の話拡散し続けて今があるというのはあながち間違いではないと思う
あとは4-4ボスとか強いボスを検証して終わりでいいんじゃないか
轟沈しないって
念のため中破ぎりぎりのHPなら撤退しとけばなお確実
上記の表記バグの可能性もあるからな
ＨＰ１以上の艦でもためしたけど、雷撃とか重巡とか戦艦の砲撃当たればサックリ沈むよ。
熊野の人の中破動画にもあるけどＨＰ１から延々とフラ級エリ級の攻撃避け続けるのはほんとバリアあるとしか…しかもカットインも食らってるし。
大破雪風は笑えるぐらいあっさり沈んだけどな…ダメコンがなきゃ即死だった
というか家のむっちゃんフラ戦フラ空に狙われ過ぎてやしませんかね
正しくは4-4です
こっちも主力にダメコン積んで3-4回ったりしてるけど落ちない
落ちないのはいいことなんだけどなｗ
ボス戦に中破進撃の再現難しいな。ガチ６隻だと攻撃分散しちゃうし、数減らすとたどり着けないし
中破轟沈しない派の人とか検証中の人ならわかるけど、もしそうなら
「しないと思ってたけどやっぱするんだな･･･」
とか
「検証してたけどついに轟沈したわ」
とか一言添えそうなもんだけどそういう轟沈報告一切ないし
そもそも中破で戦闘してる人って検証中か轟沈しない派の人が大部分占めてるはずで
それ以外の人ってかなりのマイノリティなのに、なんでその人達からしか轟沈報告あがってこないんだろね
轟沈派になってそれきりやってないってケースはあるのではないか？
よく理解してない頃の話ゆえ本当に中破してたかとかあやしくなってくるんだけど
用語集やチュートリアルの説明もただ単にこれ言ってるだけだろうし
だがもう中破轟沈刷り込まれまくった後だから
1枚しかないレア艦とかが中破した時に進軍すると変なスリルあって・・・胃がキツいわ
大破状態だけを指してるかどうかは「など」がついてる以上はこれだけでは何とも…システム説明のほうは「大破で」って言い切っちゃてるけどねぇ
なんかこのスレ見てると中破撃沈した俺とかオオカミ少年だからもう精神衛生上見ないわ
必要なのは検証に意欲的な「するかしないか言い切れないよ派」と、情報提供に協力的な「経験したよ派」
このスレじゃ沈む条件が大破進撃しか確認出来てないから
大破なら疲労してなくても余裕で沈むんで轟沈に疲労は関係無い
疲労関係してるのは、ただ回避が落ちてるだけだよ、結果轟沈しやすいけど、それだけ
>>862
まさにオオカミ少年そのものだから、このスレ見ない方がいいな
結果を断定してる訳じゃないが、かなりの確率で中破轟沈しないだろって思ってる人大半だから
しかも中破疲労轟沈すら動画に残せてないのが現状
てか疲労は母港確認でOKって運営が言ってるっていうね
中破轟沈に理由をつけるために自然発生したよくわからないもののひとつ
しかし、いっこうにその事象が起こらないので信用しなくなった
オオカミ少年には居ずらいだろうな
実際起こってたとしても誰からも信用されてないよ
信用とは、そういうもん
回復したけりゃソースだせよに回帰する
どうしてわざわざ手ブラで現れて捨て台詞を吐いていくのか
沈むとしたら橙が消えてすぐに出撃して夜戦した上にMVPなしで中破辺りが次のラインだけど、
検証するのが面倒過ぎるのと、普通にやってれば沈まないからこのスレもう要らなくね
オオカミ少年っていうか実際その沈んだ証拠を撮って持ってきてくれればそれでいいんだよ
「よし撮ってきてやる！」って思って頑張って再現しようとして
すぐに再現できたら「ほらどうだ轟沈するだろう」ってなるし
全然再現できなかったら「なるほど轟沈するのは体験からして確かだが確率は凄く低いんだな」ってなるじゃない
ニコ生のコメントなんかでも中波進軍は慢心、轟沈して当たり前みたいな感じだし
当然のように轟沈しなかったら運よかったなとかそんなコメントばっかり
低コストレシピでたまたま正空でたからってこのレシピまじおすすめとか声大きい人
空母レシピは資源もったほうがいいって統計でてるのにね
確率論の話になると客観的な物の見方ができない自己中が
間違ったことを初心者生主に吹き込むのが多すぎる
で決まっていう理由が
「俺中破で轟沈したから」
「俺このレシピで瑞鶴でたから」
「俺このレシピで彩雲１発ででたから」
「俺その編成で９０％ボスいけてるから」
文字だけで証拠は無いけど沈んだ報告が色々あるから調べてるわけで
だから別に狼少年扱いするわけじゃないよ
でも逆に言うと文字だけでの報告はもう沢山あるわけで
何か今までわかってない情報が無いとなるほどなーとも言いづらいんだよ
そのためにせめてこれこれこういう状況で沈みましたって細かい情報がほしいな
「自分が見たことないから、一等（中破撃沈）なんて本当はないんだよ」
「極少数の人しか一等（中破撃沈）を体験したとは言ってないし、胴元（運営）側の情報操作だろ」
「注目されたいから、一等（中破撃沈）を見たと嘘を言ってるだけ」
別に信じなくて良いんで、「中破撃沈動画を投稿したら凄い人気者になれるよ！」ってことだけ広めてくれれば良いです
私も一応、機会があったらBandicamで撮ってるけどね
確率1/1,000として、1日1回くらいだから3年くらい待ってｗ
もうこのくだらない論争疲れたんだけど
中破轟沈するよ派が動画一本あげたら終わるの
そろそろ一本あがっても良いんじゃないんですかね？
とっとと結果出せよ
するよ派は言うだけ言って逃げる奴多すぎんよ
正々堂々と証明してから逃げてくれよ頼むから
中破轟沈したから、じゃぁ証明するわで動画撮ってる奴何人いるん？
検証にしたって本当にそれやってるかどうかもわからないからなここにいる奴は特に
どちらも証拠出してくれないからね
前に似たようなアホがいたときは次やったら全規制だっけ
と言うかこれ別に勝負じゃないし
する派がどうとかじゃないんだけど
まああとちょっとだけ、轟沈しないで確定だったらイベント楽なのになぁ…ってガッカリするけど
そっちのがよっぽど煽られてる気分になる
精神年齢低い奴らばっかりでやんなるわ
って心情の人に検証作業をお願いするのは正直、かなり心苦しい。「お前のミスを
お前自ら証明しろ」って強要するようなもんじゃなーい？
そういう「転んだ」人が出れば確かに、認識の移行はスムースになるだろうけどな。
ある程度現状より手間は減らしたい
個人の感想や煽りはこのスレには不要ですと
暴れてるやつらは動画がないとどんなに報告出てきても暴れるだろこれ
しない派はさんざん証拠上げてるだろ・・・悪魔の証明だけどな
する派が証拠出してくれればそれで終わる話なんだがなぁ
中破で轟沈した派は大破進軍の間違いだったとか、昔は中破で轟沈したけどそれじゃ厳しすぎると思って運営が中破轟沈なくしたとかが考えられそう
それだ（適当）
愚痴はくんだったら愚痴スレへとかちゃんと誘導もしといたほうがいい
現状可能性あるのは表記上中破だけど内部では大破って状況か？
大破条件 最大HPの20％未満
轟沈条件 最大HPの20％以下で進軍でフラグオン
とかそういう状況が考えられるって感じ？
これに小数点以下切り上げ切り捨てとかが加わって
大破って表記される条件は小数点切り捨てだけど轟沈条件は切り上げとかそういうのもありそう
さらにHPが51以上ないとこの小数点が差にならないから
ある程度HPが高く無いと中破轟沈が発生しない＝検証での駆逐捨て艦だと確認できない
とかそういうの合わさる可能性がある
つうか、実際に起こらないのに起こる状況を提示してくれと言ってるんだぞ、そのうち廃れてなくなっちゃうよwwww
まあスレタイみると報告＆議論スレと書いてある以上間違ってはないと思うんだけどな
検証って書かれてない以上どうしようもないが
今はむしろ「とりあえず轟沈が起きるか皆で動画撮ろう」
という方向性になってるから
絶対おきねーんだよと決め付けてそれ以上に意見がない人は
現状このスレに来なくていいと思う
証拠も無いのに絶対起きる、起きない、どっち派もいらないと
逆に報告が怪しい」ほどに詳しいのが難点ではあるが。「覚えてない所は空欄でＯＫ」
って添えとけばＯＫか。
>>903
1-1でお供駆逐艦が中破轟沈したって報告もあるから、中破轟沈があるとしたら捨て駆逐で
確認出来ないってのはないとおもうな
【慢心？】中破進軍＆大破夜戦轟沈報告＆議論スレ 2人目【轟沈？】
非常に重要な問題でありながらいまだに結論がでない中破以下轟沈＆大破夜戦轟沈問題
文字のみの報告はそれなりにあるもののＳＳや動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
特に動画または中破進軍と轟沈結果の分かるＳＳ付き報告を熱望をします
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
逆に真実の可能性もあるので必要以上の虚偽認定や煽りは禁止です
報告者はなるべくテンプレにそって報告し、
その後の追及にもある程度答えてもらえると信憑性のある報告になると思います
報告テンプレ
【 艦娘名 】
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 出撃前疲労度 】
【 出撃海域 】
【 攻撃を受けたターン 】
【 轟沈時の状況 】
【 総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
次スレは >>950 が宣言して立てること
建てられない場合は次の安価を指定
宣言がない場合は10レス刻みで 960 → 970 … が代わりに宣言して建ててください
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377940052/
動画を取る人を増やすようなテンプレを考えた方が良いと思うが
検証方法の大まかなガイドラインだったり録画ツールの紹介だったり
文章報告のテンプレなんてなくていいレベルだと俺は思うけどね
後は割り切れるHPの時にのみ発生するとかそういう可能性？
大破が25％だから4の倍数で最大HP17の25％以下＆未満は両方共HP4って感じになるけど
最大HP16のうちHP4だと表記上中破（内部的には大破）とか？
まぁこの程度ならとっくに動画に出ててもおかしくないか
いいと思う
【必要以上の虚偽認定や煽りは禁止】のあたり少し目立つようにしてもらえれば
あと>>912の録画ツールの紹介はあるといいかもな
>>2にまわしたほうがいい文章も考えよう
録画ツールとかは>>2でいいと思う
そういうのは入れない方向？
どうせテンプレなんて見ずに煽ってるやつしかいないだろうし
それならそういうのはいらない、とか断定は禁止ですって言いながら触るやつを減らしたほうが荒れない
入れていいと思う、言うやつは減らないだろうが相手にする方は減らせると思う
【文章報告のみ】
>>10 レベル1皐月
>>365 レベル11菊月
>>663 レベル50夕立（ダメコン）
【SS1枚（事後）付きの報告】
>>201 レベル74島風（ダメコン）
>>377 赤城さん
見落としあったらごめんね
解析方面の受け売りだが、
夜戦＋D敗北を３戦しつつ、MVP取れないと、ようやく母校帰投時の疲労に並ぶくらいだからね。
疲労が回復するというのは若干大げさだが、沈没条件に疲労が考慮されるのであれば、
余程酷い負け方を相当数連続でしないと、進軍途中の疲労によって条件を満たすのは厳しい。
進軍途中に疲労はしないよ
帰投時にまとめて計算される
そうなの？ 解析スレの319以降を読むと、
「進撃または夜戦の選択時に、疲労の値を更新している」と読めるんだが…
・大破から昼の戦闘入ると轟沈
確認できていない事項
・中破から轟沈（あらゆる状況含む）
・大破で夜戦突入での轟沈
・疲労度と轟沈条件の関係性（顔真っ赤でも大破じゃなければ轟沈しない）
みたいな感じだよね？
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
ここを見て知識ゼロから一応動画up出来るようになったし実際わかりやすいと思うんだけど、
勝手にテンプレに入れていいのかどうか。
どっちにしろ疲労真っ赤からの中破進軍で轟沈してないんだから、いつ更新されても
あんまり違いないと思われ
・中破から轟沈（あらゆる状況含む）
・大破で夜戦突入での轟沈
・疲労度と轟沈条件の関係性（顔真っ赤でも大破じゃなければ轟沈しない
1番目のところで条件を絞ってるからわざと書いてないんだろうけど
やっぱ書き方不親切になるから、2番目は
・中破以下で戦闘突入→大破で夜戦突入での轟沈
って書いておいたほうがいいと思う。
そこを期待していいんじゃない？
動画投稿者的には確定情報が存在しない中破轟沈に遭遇すれば祭りになる可能性もあって
むしろ美味しいし、今後どんどん増えるだろうな
HP
5/16→轟沈なし
4/16→大破
4/15→轟沈なし
4/13→轟沈なし
一回ずつしか試してないからアレだけど
レベル1駆逐艦範囲での「ギリギリ中破は大破扱い説」は未確定
>>926
ｔｈｘ、そっちのが良さげだね
むしろ中破轟沈動画あがったら俺が3000WMやるわ
俺もやってるけど轟沈しないし母数を増やさないと話にならん
本スレに書いてきていいかな賞金出します
艦これ課金にWM使えないから現金以外の別の方法あったらそれでもいい
動画限定
額が少ないなら5000まで出す
こういう奴が出てくるからはや目にスレタイも変えないといけないのだがな
何度も言われてるように表現に気を付けないとまた不毛な派閥戦争になるだけだとおもう
>>923 疲労の隣に燃料・弾薬の話も付け加えたほうがいいかも。１戦分の燃料弾薬で出撃して中破で２戦目以降も平気な動画あるから
こいつもテンプレ変えないといけない原因だけどな
現状ここだけで結構な人数がやってていまだに0
どう考えても轟沈しないか宝くじ並の確率なのは確実
見てるだけで動画待ちのやつも賞金出せばやるかもしれないし
ID:SxSiZO7Y0みたいにスレのルール言ってるだけのアホもいるし何か意見ないのか？
ってどっかに話あったなー、解析スレのログかなぁ
現状だと疲労がどこまで関係してるかも際どい感じではあるんだけど
個人的にはアリだと思うが、ばっくれない保証をするのが難しいと思う。
それ以外は特に問題なさげｗ
レス見ると感想文垂れ流してるけど
お前みたいなのなんていうか教えてやるよ
自 治 厨
やりたければ自由にやって構わんしこことは無関係
燃料弾薬・疲労・運ステータス・連戦以外でも条件ありそうだけど今の所上がってるのは
・耐久のギリギリ具合（表記ずれ）
・艦のレベル、提督レベル
くらいかな？他にあるかな
あと>>497はテンプレ入れてもいいと思います！
今わかってることとどんなものが欲しいのかわかってないとスレに参加し辛いというか
「スレに参加したかったら前スレ全部読んでこい」とか暴論だしね
2レス目以降に貼る感じでいいんじゃないかな
>>1 >>911
>>2は>>497から持ってきて
現状確認できている事項
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません。
--------
こんなんでどお？動画の作り方については、どっかのサイトにリンク張ってもいいのかどうか…
・同じ中破進軍ならば、１戦目でも２戦目以降でも扱いは変わらない（と言う検証動画がある）
ってのも加えた方がいいな。最近、１戦目のみで検証してる動画に「中破進軍が危険なのは２戦目以降」
ってコメがちらほらあるから。
確定してるのは二戦目以降でもなかなか沈まないよってところだと思う
でもなあ
それだとチュートリアルや作戦要綱と食い違うんだよな
確かに。
・同じ中破進軍ならば、今の所１戦目でも２戦目以降でも轟沈は確認されていない
と書くべきだった。要するに「入り口で撤退する奴に中破轟沈の真実は追えない」
と主張する人に、検証は１戦目だけじゃないって知ってもらいたいのよ
検証スレがこの話題の度に荒れてしまい、こんな感じのレスばかりで
貴重な検証データなんかが流れてしまうので
切り離されて独立した、という感じなんで、向こうに持ち帰るとまた向こうが荒れるだけ。
ちゃんと動画を残して証跡を残せばいいってことだな。
元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります
これも追加しておけよ
スレタイ
中破進軍轟沈検証スレ
テンプレ
現状中破からの進軍で轟沈はしないとされていますが運営への質問への回答や雑誌インタビューの発言からする可能性があります
このスレは動画の中破進軍轟沈の動画撮影を主に目的として条件の検証を行うスレです
こんな感じでどうよ？
最初は皆、中破轟沈を信じていた、これがあればだいぶ反感治まるよ
未満の言葉の意味を勘違いして使った可能性も微レ存だけど。
次スレ必要だよな？したらばだし問題あれば削除以来出せばいいからスレ立ててくるけど一任してもらっていいかい？
とりあえずそろそろスレ立てだね
話し合いに参加してのテンプレ変更がしたいならその次以降でね
とりあえず911と946辺りに出た意見混ぜた感じで立てればいいんじゃないかな
細かいところは任せるよー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377940052/
また荒れるようなら800くらいからテンプレ案なんかは話し合いますか
発言が二転三転してすまないが、それだったら俺が立てた方がいいと思う
あぁいや普通にたてましたよー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378360292/
でもアドレスはこっちだよね
気分転換に轟沈検証でググったけどまとめとか以外だとあんまり轟沈についての
サイトってないのね
とりあえず必要な情報はテンプレに入れたけどちょっと長いな…まぁしかたないか
気長に検証していこう
Bandicamで、動画撮ってテストupする所まで行ったぞwww
後は轟沈した動画を撮るだけだわ(白目)
動画のアップロードを推奨したいし
ちょっと生放送で中破撤退してたから話題振ってみたら轟沈動画見たことあるとか言ってた
詳しく知りたいから聞くとはぐらかすし、やっぱ伝聞で聞いてそう思い込んでるだけな気がするわ
見たことある、見たことあるけどどこかは知らない
又はもう忘れた、でURLを教えてくれないよ
メインスレでもあったけど大破と見間違えてたパターンがほとんどで
見直して大破だったから恥ずかしくて黙ってるか
信じ込んでて「あ、これじゃないＵＲＬなくなってるわ」と思うかどっちか
現状では中破轟沈動画はないと思うよ
轟沈動画が実は知られてないだけでどこかの動画サイトに存在するのか、
それともどっかの生放送とかで見たから現存してないのか、
そのどっちなのかは知りたいけど……
2ch本スレなんか、加速してしまった今はともかく、
初期の頃は現状の艦これの隆盛を築くに至る重要な柱となったコミュニティだけど、
そういう場所ですらこの話題が出ると荒れまくったりして後味悪くなるからなぁ。
それが運営のかく乱のために発してる情報のせいだとしたら、正直もうやめて欲しいと思う。
ダメコン売り上げが云々っていうけど、そもそもLOSTする事象が発生しないなら
ダメコン消費しない仕様なんだから、中破進軍の安全性が証明されても大きくは変わらない。
（クエストで10個くらい配っているのを使いまわされてるのが大半だし）
予期せぬバグの可能性を云々というのなら、そういう言い方に変えて欲しい。
さりとて、問い合わせに集団で要望を出す、というやり方が効果を発揮するとも思えないし、
結局このままgdgdと続けるしかないのかなぁ。
てか動画じゃなくても開始時のSSと終了時のSSあったら信じれるんだけどなぁ
動画めんどいなら中破進軍時に一回SSぽちってもし沈んだらもっかい撮る、ってだけでも
十分に信頼性あると思うし手軽だと思うんだが
轟沈しない、とか言うと轟沈報告全部ウソ呼ばわりになるし運営発言にも反するし荒れてもしょうがないと思うんだけど
確率が低そうだってくらい自分で軽く試せば疑うまでもなく確実に信じられることだと思うし
実際この「確率がかなり低そうだ」はたとえ今すぐ轟沈動画が出てきたところで変わらないのは変わらないんだけどね
中破轟沈自体が意図された確率じゃなく
バグの産物な気がするけどな
つまり製作時点ではバグはないものとして説明書書いてたから
「大破で進軍すると轟沈します」
後でバグが発覚して極低い確率で（バグのせいで）中破轟沈が起きることになったから
「中破でも危ないですよ」
って論調がかわったんじゃないかという憶測もできなくはない
運営が意図的にやってるとしたらダメコンの売り上げっていうか
攻略ペース落とす意味合いがでかいんじゃね
この前までのE-4とか今の3-4とか中破進軍派と中破撤退派でボス挑める割合数倍違うだろうし
何十回試しても全く轟沈しないような確率で轟沈するとか設定するわけがないとは思う
轟沈が一応ごく低確率でも存在するとしても、中破で基本的に沈まないなら……
例えば3-2の駆逐艦旗艦以外5人にダメコン積んでおいてボス前中破なら進撃大破なら撤退
これで万が一が起こっても誰も沈まないし基本的にダメコン消費ゼロでクリアできるよ
被害小破以下を待つよりずっと効率的だよ
みたいな攻略情報が成り立つのかな
E4で15000とか聞いて(´・ω・｀)？？？？ってなったのは大抵中破進軍組
ただ、中破で轟沈ダメ食らって実際にダメコンが発動する状況はほぼ０に近いようなので
消耗しない以上、ダメコンの売り上げには繋がらんと思う
中破撤退してたらE3で12000とか使ったわー
悪魔の証明だし、確定はされんだろう(慢心)
不意打ちで30％くらいで沈むくらいにされても一般的にはそれほど騒がれない気もする
もともとみんな中破撤退してるわけだし
とりあえず今は動画待ちかな……
一個動画が出てきてくれればそれを手がかりに検証できるんだけども
まあダメコンで売り上げ伸ばす気ならそれこそ本当に轟沈率上げると思う
さっきも言ったけどそう簡単に消耗しないなら売ろうにも売れないし
つうかこう言う思いつきの発言が運営が発言した事になって拡散する事も珍しくないからネットは怖い
中破轟沈がユーザー間の大勢を占めてる今だと
今後の追加マップの難易度が決定しづらいでしょ
中破進撃組には適正でも撤退組には何じゃこれってなる可能性が
今の流行はデータを全部提示してその中でユーザーが最適解を見つけるゲーム…
って言ってる人を見た事あるけど、こんな風にわかんない部分があるのも結構好きなんだよなぁ。
ああでもないこうでもない、攻略本は邪道！とかやってた子供時代を思い出すｗ
中破進軍でやってると安定とまでは行かないがかなりの確率でクリアできるけど中破撤退だとボス前撤退率がとんでもなく高くなる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151234217
4分頃
装備効果とかはそれでいいと思うんだけど
轟沈はわけが違くない？
とうとう動画きたのか
タイムシフト無課金だから見れないんで誰か頼んだ
大破からの轟沈じゃん