オススメしたいスキル【】
理由(3行ほどで)↓
オススメできる詳しい理由↓
頭の悪い乞食キッズがよく使う手段だよねえ
そもそもその手の内容はwikiに腐るほど載ってるし、これぞまさに削除依頼を出すためのクソスレ
君は誰と戦っているのだろうか
とりあえず元凶となったこれ
オススメしたいスキル【耳栓】
理由:咆哮回避の確実性､ガードや回避と違いタイムラグ無しで攻撃を差し込める
チャアクの目玉の属性解放Ⅱや高出力を当てる回数が増えるスキル。
カウンター咆哮のガードが間に合わない相手(テオクシャ)や、回避性能あっても回避出来ない相手(ブラキ)など使い分ける
「俺様は絶対正義！自分に反抗的な書き込みは全てアイツの仕業に違いない！」
なんて病的な決め付けしてる奴の方が、それこそ『誰と戦ってるんだ』って話。
編集議論がしたいなら、スレタイに「編集議論」の文言は入れるべきだし
>>1に「wikiの武器ページに未記載だけどもオススメできるスキルを挙げる」という主旨を明記して
なおかつ立て逃げせずにすぐ>>2に議論の発端となった耳栓の事を書き込む、までやらなきゃ意味が無い。
そして耳栓については「チャアクへのオススメスキル」まで書くべき。
真面目に編集議論したいとは到底思えない雑さ＆投げっぷりだったから、クソスレかと勘違いした事は悪かったね。
でも真面目にやりたいなら、こっちは削除依頼出して
上記を踏まえてちゃんとした形式で立て直した方がいいと思うよ。>>1にルールや主旨の表記が無いと面倒だし
そもそもテンプレが適当すぎる。
肝心の「何の武器」にという大前提が無い。やっつけ作業過ぎて>>4が言う様に雑で糞スレと思われても仕方ない。
>>3
テオ・クシャ・ブラキの各攻略の武器欄に書けば済むだけの事で、該当武器の全般に有用だとは言い難い。
（例えば、登場するモンスターの１／３にスキルが有効と言われればとても納得出来る）
話の流れからチャージアックスについてだとは思うが、オススメとして載せるには決定打に欠けているので、
>>3に上げられた理由だけでは【却下】に１票。
ここまでひどいのは初めて見たわ…
Wikiじゃ暴言ダメらしいからここで言っておくけど、マジでどうしようもないクズだったんだな
俺がその件のチャージアックスのページで耳栓の有用性主張してた本人なんだけど、やってて空しくならなかった？
先程言った通り、今初めてここ見たのにこんなスレ立てて騒ぐ理由がないのだが…
まず、心眼もそうだったけどとりわけ有効的なのがピンポイントすぎるのはお勧めにはなりえん。
後、利用者としての感想は「他の武器と大して変わらん」だな。クシャやテオ、ブラキに耳栓が有効なのはどの武器だってそうだ。チャアクだけに限った話ではない。
それ以外の奴にしたって、ただの「保険｣にしかならないんじゃお勧めには程遠い。
双剣や太刀みたいにガードができず耳栓が有効に働きやすいわけでもない。へビィのように別の意味で有用性が高いわけでもない。
もう1つ、付けたところでまず入らん。入ったところで反撃食らうのが関の山。いないわけではないが回避系でかわす、ガードしてから打ち込むでも入ってしまうから「回避系のスキルやガード性能をつけた方がいい」ってなってしまう。
おまけに回避系もガード系も人は選ぶがモンスターはさほど選ばず効果を十二分に発揮してくれる。
ぶっちゃけ、他の武器と有用性が大して変わらん+有用性が被りしかもそのスキルの方が有用+有効的に働くモンスターがピンポイントすぎるスキルがお勧めになりうるかと言われたらうちははっきり「No」って答えるな。
耳栓自体、「武器を選ばず有効的に働くスキル」だからなぁ。その位の理由じゃ弱いし、どうあがいてもお勧めにはなれんよ・・・・。
個人の都合であぼーんできない掲示板に移って焦ってるのかしらんが、ちゃんと話を聞いてもらえないってのはこういうことなんだよ？
先に思考停止して議論放棄したのはお前だし、理由も証拠もこうしてあって初めて、俺はお前の話を聞いてやるつもりなんかもうないんだけどな
改めて聞くけど、お前は影で自分の振りして名誉毀損も甚だしいことやってたヤツの言うことを真摯に受け止めることができるの？
俺には無理だわ
咆哮してくるのを見てから解放入れて回避して離脱って難しくないか？
既に出した解放が咆哮で潰されなくするためってのなら分かるんだけども
非怒り時の転倒起きとかそろそろ咆哮するなって時に解放ループ高出力〆も出来る。
体力に余裕があるなら咆哮後に回避出来ないのが分かってて相討ち覚悟でも撃てる。
高出力のダメージが重くそれで怯みやスタンを取れると思うならさらにグッド
回避じゃどうしても中断してしまうでしょ？その分ビンも損する
ダメージにムラのある武器なんだから大技を撃つ機会を増やすスキルとしても十分オススメ出来ると思うが。
回避は全武器に有用なので…
引くことだって大事。第一、モーションがでかいんだからそれを考慮したうえでやらないと即被弾確定コースの武器だ（スラアクも同じことが言える）。早めに判断して無理なら無理で潔く引くのは大事なことだ。わざわざ肉を切らせて骨を断つ真似なんてする必要は全くない。
それにだ。そんなことしなくても横切り、属性Ⅰ、叩きつけから直で高出力を出せるから、叩きこもうと思えば叩きこめるんだよ。わざわざ耳栓つけてまで当てる機会増やす必要はない（付けたところで言うほど増えんしな）。
正直な話、怯み値計算とかそれに近いことあげられてもできる人そうそういないんだから理由にはなりえん。肉を切らせて骨を断つような真似に至っては論外だよ・・・・。「そんなことするくらいなら回避系のスキル付けた方が断然いい」ってなってしまうよ（こっちの方が安定性は上がる→結果的に攻撃を当てるチャンスが増える→高出力をたたきこめる機会も増える）。
慣れてないなら「保険」としてありなんだがな・・・・。でもその「保険」にしたって他武器とそんなに変わんない。
他の武器よりも有用性は高いと言えるか? そんなことするよりもっといい方法やスキルはないか? そこまでする必要は果たしてあるか? もう1度よく考えてくれ。
必要ないとまでは言わないけどチャージアックスは
他に付けたいスキルが多いから優先度的に微妙かな。
あと、ページ作成初期の頃にガード性能オススメに入ったけど
チャージアックスのガード能力を考えると外してもいいと思うんだが
どうでしょうか。
ガード効果が低くて半分の剣モードでしか使えないから、クエストレベルに関わらず無駄になりやすい。
その分を別スキルに当てた方が効果的でしょう。
モンハン大辞典wikiのチャックスのページでも、
>>これが「オススメスキルは何ですか?」→「YOU好きなスキル使っちゃいなYO」と言われる所以でもある。
と書かれる位なので。
今回のチャックスのスキル見直しという意味では良い提案かと。
うちはあってもいいのではと思ってはいるが剣モード中でしか効果がないのを考慮すると微妙かねぇ・・・・。仕様は優秀だけど性能そのものはお世辞にもいいとはいえんし。
入れてみる価値はありそうだけど、お勧めに入るかと言われたら・・・・。
大剣並みだったら違ったんだろうけどね。
特定の似通った、ってか一人が複数人演じてるかのやうに思想を持つ人物以外からの同意が無いなぁ
しかも、なんで今まで勢いの無かったスレで突如として流れるようなレスの流れができているのだろうか？おっかしいねぇ？
半日様子見ててもちゃんとした別人からの意見なんてないみたいだけど、まだやるかい？
こういう掲示板で日付が変わる以外の方法でID変えて投稿できること、知らないとでも思ってたのかな？
狼少年という言葉がこれほど似合うヤツもいないんじゃないかな、本当にさ
それを、別の管理者に変装してノコノコやってきてまで、自らの管轄にしようとするなんて犯罪で捕まってるぜ、今頃
チャアクスレでこの話題を掘り返せばいいと思うし、咆哮なら回避若しくはガードしたい(耳栓なしなら確定というのは本当か？)
今までromってたが
本当にこのスレ必要なのか？どうしたいのか？考えてくれ
武器や相手によって良スキルは変わるし、卵や採取もあるからほぼ全スキル挙げて自己検証すれば満足する？
スレタイに注目（）とかまで着けて立てた本人が、何言ってるんですか？
あーあ、こっちの方にも個人特定できるシステムがあれば一発で分かるのにな
掲示板の管理スレに言えばできるんだろうが、一度言ったのに仕事してくんないんだよなぁ
ってか、お前はそれでいいんだ？
自分でステージ移しますとか言っといて、自演できるこっちに来たのに、また詰みかい？
次は一体、どんな風になりすますのかな？
誰にでも噛みつけばいいってもんじゃないだろ
それともただの荒らし君なの？
仕方なくこっちに来たのにこんなスレ立てる理由が無いのは上で言った通りなのに、>>17でスレ主であるかのように俺を糾弾、お次は荒らしか？だとよ
また論理破綻を起こしてますよ？
なんでスレ主が自分のスレ荒らさないといけないの？まぁ、俺こんなスレ立てた覚え一切無いけど
そもそも別人ならそこまで必死に相手する理由がないよなぁ、普通
俺だってお前のこと、できればマトモに相手すらしたくないもん
アホらし
そりゃクソスレになるわな
お前の都合でチャージアックスのコメント欄封鎖して迷惑してるのが俺だけだと思ってるだろ？
目の前のことしか見えてないバカにはそれすら分からないから、時間が経てば解決すると思い込んだんだろうな
そのための充分の時間が経つまでに、一体どのくらいの人達に迷惑をかけ続けるんだろうな？
って編集議論に書いたの俺だけど…
もはや議論を放棄して、ただただ暴言を吐くだけで、誰彼構わず自演扱い。
こんな醜態を晒した時点で、もう擁護する気も失せたというか擁護無理。
このIP晒されてる人は、死ぬほど議論（というか社会的なケンカ）がヘタクソだね。
相手が問題ある行為をしてるからって、自分も荒らしていいなんて理屈は通用しない。
むしろ逆に、相手が酷い時こそ、自分だけは絶対にルールマナー守るべきだった。
そうする事で「こっちはルール守ってるのに、この管理者はさすがにやりすぎだよね」っていう雰囲気が生まれてもおかしくなかった。
今は完全に逆。管理者も酷いけど、この荒らしを放置して言い分を通すのはもっとあり得ないよね、って空気になった。
今回はもう無理だとおもうよ？
あなたがここまで荒らした以上、意見を通す＝ゴネた者勝ちという図式になるから
悪しき前例を生まないためにも、もう意見はまともに通らないし、聞いてくれる人も少ない。
自分のやり方が幼稚だったと反省して、黙ってるべき
一応、編集者議論のページにも処罰されること事態はやりすぎたと判断したなら受けるし自重するという旨のコメントも残したけど、全部がこいつに消された、謝罪しても無く、自分のやることを省みずやっていたのなら俺だって自分の行為に無罪判決は出すつもりないかも、謝罪すら無かったことにされて、黙ってちゃ本当に何もしなかったことにされるだろうが
なんなら、疑い深くなっててすまないが履歴を辿ってみてくれない？
大半が粗大ゴミに分別される長文だけど、マジメに言ってたこともあったんだけど、無かったことにされた
マナー通り過ごしてたらそのままあいつの思い通りにここで自演によってあたかも俺がスレを立てたように見せかけられてた
対応見る限りあっちはこの荒らしよりは賢いだろうから、しばらくは通常の管理者業務に集中して大人しくなると思う。というか大人しくすべき。
もしもまた管理者権限の濫用があったなら、その時こそ正式に抗議して
権限の削除なり、4Gwikiには管理者登録させないなり、対策を要請すればいい。
正式な抗議ってのはこういう荒らしじゃないから、むしろ感情的な荒らしは抗議の邪魔だから、それだけは言っておく
自演が行われてるかの確認をお願いしました。
自演があった場合そのIPの人を規制し
再び耳栓について議論する以外
頭の固いmusashiを納得させるすべはなさそうですね。
しかし、以前抜刀術【力】でも今みたいな荒れた状態だったのに
今回だけ追い出しというのは職権乱用といわれても
仕方ないと思う。
つかチャアクの問題なら自分達のスレ使えよ
わざわざよくわかんないスレ立てて荒らししてんじゃねーよ
ただ、やっとマトモに話を聞いて対処してくれそうな人が来てくれたことは素直に嬉しい
チャージアックスのページについても、編集者議論等で報告がない限りは余計なことはしないでおくよ
うち、その議論の中心にいた1人なんだけど肯定派と反対派が平行線だった影響で長くなっただけなのよね。最終的に他のお勧めスキルと同様の書き方をして1番反対していたうちとスキュラさんが納得して終わった。
議論は白熱したけど、暴言だとか煽りはほとんどなかった。それに最終的に1番反対していたうちとスキュラさんも潔く引いたからね。
まあ、何が言いたいのかと言うと暴言や過剰な煽りを含めてまで自分の主張を正当化しようとしちゃダメだってことよ。うちだって今回、結構対応はよろしくなかった（利用者であることをいいことにかなり強気で潰しに行ってしまったからな）。けど、暴言は吐かない様にはしたよ。
暴言や過剰な煽りをして、さらに何でもかんでも噛みつくようなことしちゃ、いくら自分の発言に正当性があってもその正当性はかすんでしまうよ。
まあ、だからって管理者musashiの対応はほめられたもんではないな。というかちょっと過激すぎ。そのせいで余計にひどくなってる。
もしまた同じこと起きたら、剥奪させましょうか。上から押しつぶすやり方なんて本当の意味での最終手段なんだから。
ところでこのスレだけど、>>1のテンプレ使って再利用するなら
wikiの各スキル個別ページにある「スキル詳細」に載せる内容の検討とかどうだろうか？
スキルの検討するなら恩恵のある武器種全部について検討するのがベストだし
俺も否定派だったけど正直もうどっちでも良くなった。書きたけりゃ好きに書けばいいや。
今更ながら、本当にすいませんでした
編集者議論の方で管理人さんが処置をしてくれたみたいで、頭が冷えてやっと今になって分かったんだけど、編集による言論封殺や俺へのなりすましスレ立てしてたのは、一人称うちの人とスキュラさん？って人ではなく、musashiってヤツでいいのかな
誰が、どんな行為をやったかとかの判別がつかないまま、全部が同一人物の仕業もしくは提携しての行為かと思い込んで、暴れてしまっていました
目の前のことしか見えてなかったのは、どうやら俺だったようだな…
改めて、謝らせてください
大変迷惑をかけてしまって、本当にすいませんでした
これからは、節度を持ってちゃんと冷静に判断できるように心がけてWikiを使うようにします
文章でどれだけ伝えられるか分からないけれど、今言いたいことは言ったつもりです
耳栓便利だし、あってもいいんじゃないかなってくらいのつもりで最初奨めてたけど、こんなに必死になってしまうほど翻弄されたのは初めてだ
匿名性って怖ぇ…
どんなにムカついたからとはいえ暴言を吐くのでは、いくら正しいことを言っているつもりでも、気分を悪くさせるだけで納得してもらえないってのはほとほと身にしみて分かりました、本当に…
相変わらず失礼ですね（苦笑
なりすましでこのスレを立てた事になっているmusashiです。
状況が落ち着くまで黙っていましたが、落ち着きましたのでこれだけは言わせてもらいます。
このスレ立てしたのも、貴方とのやり取りで白熱していた相手も私じゃありませんよ。
貴方は全て【憶測】で言っており、特にコメントのIPアドレスを確認した訳でもなく、
理由が（）を使っているからとい荒唐無稽な理由だったので、私としてもずっこけたくらいです。
他の方にもいらっしゃいましたが、【謝罪を要求】したいくらいですｗ
また、記入名を気にしていたようですが【管理する側だからコメントを一切書かない 」という制限はありませんし、
名前も記載しなければならないという制限もありませんので、私は常に無記名投稿だともお教えします。
私の様な、下っ端な管理者であっても、いちプレイヤーであるし、いち編集者でもありますので。
なお、その役付けを手段として一方的に叩きのめそうと処理する事は一切ありませんし、した事もありません。
今回はあくまでも、誰にでも噛みつく様な「煽りや暴言」がひどかったからです。
暴言・恫喝・その他諸々は、黙って粛々と対応すべきという理念から管理していました。
それ故に、事が無駄に荒立ってしまった事に対しては各位に申し訳なく思います。
という事で、今後は落ち着いて行動するという事で手打ちにしませんか？
正直、こちらとしても紛らわしいので、IP開示してもらった方がありがたいのですよ・・・
ちなみにですが、IDを見てもらえば分かる様に、>>4のみが私の投稿です。
これで、スレ立て本人では無い事は証明出来ますので納得してもらえますか？
間違えていたと謝罪してもらえますか？ｗ（これは冗談ですが）
じゃあ、なんで俺の書いたこと全部何もかも消したんだよ
編集者議論のとこに書いたような、少しはマトモな謝罪じみたこととかさ
あと、意図的なページの内容の編集やコメント欄のプレビュー表示範囲の縮小化とかさ、どうにも意図的に俺個人への当てつけのように、しかも何も言わずにやるのがマトモな管理者のやることかよ
どうしても耳栓追加意見を通させないような努力がそこかしこに見えたんだけど、その点はどうなの？
やっぱり、俺はお前だけは嫌いだし謝罪なんてしてやる義理もないと思うわ
必死チェッカーかけてやればスッキリするんじゃない？とも思ったけど、俺使い方知らんし、複数機種を使うことで、なんてことも考えられるし、疑いを0にすることはできないわ
パソコンと携帯の２つなんて最近は持ってない人のが珍しいし
まぁ、これ以上言うとキリがなくなるからお口チャックマンするけど、IP開示した方がいいってのは同意するわ
できれば、編集した人のIPも開示できるようなシステムでもあればこういうことも起きないと思うしなぁ、うん
俺はこのIDでしか書き込んでないのに、なんで>>2が俺みたいな言われ方してんの？
とりあえず、>>2は>>34とは別人IDな。
ID偽装とかを言い始めたらキリがなけれど、単なる疑惑止まりで確定じゃない。
それをいつまでも疑っていたら全ての投稿を疑うしかないわ。
お前自身が言う様に、お前自身も実は別IDで複数投稿しているかもしれないだろ？
やっている、やっていないは他人には特定出来ない。
そもそも、>>39で噛みつく相手が違っているし、好き嫌いとネットマナーは別物。
今のお前はマナーが悪い。>>33で言っている事が絵空事でしかない。
この掲示板だって基本は同じなので、言葉遣いは襟を正した方が良いよ。
まぁ、それ相応の悪意がなければわざわざ俺になりすますなんて普通の傍観者はしないけど、そうじゃないなら…
そして、言葉遣いが綺麗ならば、相手にイヤミを言って不愉快にさせたり、権限を使って不利にさせてもいいんですね、それは素晴らしい！
いや、これも言ってみただけよ、所謂冗談ですけどねってやつ
そういえば、musashiって人は非ログイン時の行いが云々って書き込みを見た覚えがあるなぁ
これも（ry
それレスる番号が違うだけだな
もっと多くの人が見てる2chでも滅多にないぞ、そういうこと
それに、こういう関わると面倒そうな言い合いって余程片方に思い入れがあるか、決着が自身に影響しないなら介入する人なんてそうそういないと思うけど
そうか、決着が自身に大きく影響するんだな
一体、誰なんだろう
どんなマジックを使ったのかなぁ
こんなの、希によくあるじゃ済まない話だと思うんだけど
必ず特定可で編集不可の議論用ページでもWikiの方に作った方がいいんじゃないの？
結構ありだと思うんだけど
あ、わざわざ時間開けて後から今北産業ってのも構わないけど、管理者としてあり得ないことをしてるのは変わりないからね
あらゆる手を使ってでも相手を貶めようとする…一体、どんな管理者なんだろう
わざわざクソスレ立てて議論してんじゃねーよカスども削除依頼出してこいんで捨てアドかなんか作って当事者同士で仲良く語らいやがれください
あとはちみつください
お前はどう見ても荒らしなんだから、不特定多数の人間に叩かれて当たり前
なんで「自分を非難するのはみんな自演」なんて意味不明な理屈を振りかざしてんだ
お前が荒らすことで「管理者権限使わざるを得ないわー」って口実を相手に与えてるって気付け。
冷静に判断するって言ったそばから興奮すんな、しばらく黙ってるのが一番
>>34
あなたが現状そこまで叩かれてないのは、荒らしの方が目立ってるってだけの話。
管理者としての自分の判断が支持されている！なんて勘違いはすべきじゃない。
あと
＞私の様な、下っ端な管理者であっても、いちプレイヤーであるし、いち編集者でもありますので
見当違いもいいところ。
人間は主観を排除するのは無理なんだよ。でも管理者は常に中立じゃなきゃダメなんだよ。
じゃあどうするかって、編集議論みたいなものには基本的に参加しちゃダメってことなの。
議論ってのは揉め事に発展しやすい。その揉め事が起きたとき、管理者が議論に参加してたら…
やっぱり「自分が支持してた側を有利に」するような裁定になっちゃうんだよ、どうしても。
実際、あなたは「耳栓は却下」っていう前提の下に動いてたのは明白だった。
管理者って「エラいユーザー」じゃないよ？「ユーザーとは全く別の立場」だと自覚すべき。
それでもどうしても編集に直接関わりたいってんなら、その事案での管理対応は別の管理者に任せるべき。
はっきり言うけど、現状あなたは管理者としてかなり不適格だと俺は思ってるよ
今後はこういった主観の入り混じった行為は慎んでほしいと願うよ
野次馬から忠告です。
>>28、>>32をよく読んで下さい。
どうやら、俺は自分が思う以上に気に食わない、曲がってると思うものを放っておくのが難しいタチのようだ
っても、別のちゃんとした管理人さんが処置をしておきましたって編集者議論の方で言ってくれてたけど、それでもチャージアックスの方の耳栓談義に参加しちゃダメなの？
特に暴言も吐いたつもりはなかったのだが…
すいません、なんでもないです…
あー、言いたいのに言えないなんて、ちくせう