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1 ：夏樹：2013/05/05(日) 14:55:18 ID:tA.E79UY0

ID:qz1r
極ネーレウスを薬でなるべく安く買いたいので逆オークションを開催します。
イベント期間も残りわずかです。イベント期間が終了すれば一気に安くなる天敵を抱えたままにせず、処分したい方は奮ってご参加下さい。

逆オークション
募集物
極ネーレウス

最低:薬70
即決:薬30

細かなルールなど
1.締切は5月6日朝9時！イベント終了24時間前です。
2.2位入札の物までは買います。
3.3位入札の物は1〜3位入札の値段次第で買うかどうか決定します。
4.1位入札，2位入札の方の降りは厳禁です、違反者とは今後一切の取引をしないつもりです。
5.購入が不確定というのは入札者の方への負担になりますので、3位入札の方は降りていただいても構いません。
6.荒らしはご遠慮下さい。
7.招待IDの記載を徹底してください。
8.即決は先着順で3名までとします。
9.ルールの条項はこれを含め9つです、付けたしや改変は致しません。

一日に満たない時間ですが、どうかよろしくお願い致します。
何かご不明な点，分かりにくい点がございましたら遠慮無くお尋ねになってください。
なるべく真摯にご対応させていただきます。

即決3件来ないかなぁ(￣(工)￣)

2 ：夏樹：2013/05/05(日) 15:05:08 ID:tA.E79UY0

ルールとしては煩雑になるため、書きませんでしたが、
補足事項があります。

1.こちらが出す薬は全て回復薬になります。
次のイベント(恐らくは探索)に備えるとでも思っていただければ幸いです。
2.薬の代わりに以下のモンスターを出すことも出来ます。ご希望の方は入札の際にモンスターを指定し、その旨を書いて下さい。
極新生(薬換算70 在庫3),極ゴブナイト(薬換算50 在庫1),極ファフニール(薬換算30 在庫2),極ガルグイユ(薬換算30 在庫2)

補足条項は以上です。

3 ：あき：2013/05/05(日) 16:30:33 ID:Vbk7Lxh60

極天敵×3体で極新生×3体を希望で入札します。

[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化
ステータスはすべてこれ(5極)です。(技Lvはこの後増強剤使って上げる可能性があるので確定できません)
ID　pex8

4 ：夏樹：2013/05/05(日) 19:05:42 ID:tA.E79UY0

あきさん
3体纏めてでは無く、3体それぞれ別入札で同率1位となりますが、よろしいですか？

5 ：あき：2013/05/05(日) 20:03:14 ID:Vbk7Lxh60

それでOKですよ。

6 ：夏樹：2013/05/05(日) 23:45:49 ID:tA.E79UY0

あげ
1位あきさん 薬70(極新生)
2位あきさん 薬70(極新生)
3位あきさん 薬70(極新生)

ちょっとこれだと高すぎるので三位までは手が出せないですね。

7 ：夏樹：2013/05/06(月) 02:46:26 ID:XZwwXVnk0

人気出ないなぁ、スナイパーがいるにしても対策しているからなぁ...
とか思ってルール見直したら、入れてたと思ってたルールが入っておりませんでした(＞人＜;)

自分で設定したルールですが、自分で破らせていただきます。
混乱され戸惑う方もいらっしゃるとは思いますがご容赦下さい。

9.ルールの条項はこれを含めて9つです、付けたしや改変は致しません。

この条項を以下の条項に変更致します。

9.締め切り10分以内に入札があった場合は締切を10分延長致します。(延長回数の限界はありません。)


自分で設定したルールも守れない奴と取引出来るかっ！？
と思われる方もいらっしゃると思いますので、今回に限り現在の一位入札者，二位入札者の降りを認めます。
今一度ルールを精査しました。
これ以降のルールの変更は恐らく無いかと思われます。

カッコつけて無駄な条項入れるんじゃなかったなぁ...

8 ：あき：2013/05/06(月) 07:35:27 ID:LPJ7Xr3Y0

おはようございます。


>>4

で同率1位とおっしゃっているので


>>6

は間違っていて正確には



同率1位あきさん 薬70(極新生)

同率1位あきさん 薬70(極新生)

同率1位あきさん 薬70(極新生)




こうなるはずで私が落札した場合３：３トレードですが大丈夫ですよね？

もし、1体のみ下回る入札があった場合私が同率2位で２：２トレードでお願いします。



>3.3位入札の物は1〜3位入札の値段次第で買うかどうか決定します。

>4.1位入札，2位入札の方の降りは厳禁です、違反者とは今後一切の取引をしないつもりです。



3体目ではなくて3位入札の物とありますので、同率1位や同率2位の場合はまとめてトレードしてくださいね。

時間によって先着で順位を変えるのはありだと思いますが、今回こちら同時に入札しているのでそれも適用されません。

なので私が同率1位or同率2位でまとめて落札してそちらがトレードを拒否した場合は、

逆にこちらがそちらを違反者とみなし今後一切の取引をしないつもりなのでご注意ください。

まぁ、大丈夫だとは思いますが念の為に言っておいただけですからです。
〆の時間にいない可能性がありますので仲間申請を出しておきます。
落札した場合はそちらからトレード申請をお願いします。

9 ：あき：2013/05/06(月) 07:38:15 ID:LPJ7Xr3Y0

なんかメモ帳書いたのをコピペしたら変なスペース空いてしまいました。
見にくくて申し訳ない。

10 ：あき：2013/05/06(月) 07:50:44 ID:LPJ7Xr3Y0

大事なことを忘れてました。

3体の場合
[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv10

[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv2

[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv1


2体の場合
[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv2

[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv1

1体の場合
[極]ネーレウス (ﾚｱ+)
Lv50 Rank5 必要魔力11 攻10136 防12979
結晶化 Lv1

指定はこれでお願いします。

11 ：夏樹：2013/05/06(月) 12:44:47 ID:XZwwXVnk0

寝坊しました。遅れました。ごめんなさい。
爆睡→昼食→今 こんな感じです。

オークションの結果は
1位あきさん 薬70(極新生)
2位あきさん 薬70(極新生)
3位あきさん 薬70(極新生)
ですね。

オークション自体は上記の結果で終了してますが、トラブルが発生していますね。

あきさんの話を纏めると、
3体トレードして貰えなければ、今後一切のトレードをしない。
根拠はレス4での僕の発言と僕のルールの表記。
このような感じでしょうか？

僕からの回答は
3体のトレードは致しません。
今後一切のトレード拒絶も構いません。

僕がかようなルールを設定した意図は「高ければ3体も極天敵が要らない。」というものです。
恐らくこの意図はあきさんにも伝わっていると思います。
レス8l14『3体目ではなくて3位入札の物とありますので、同率1位や同率2位の場合はまとめてトレードしてくださいね。』
ここで3体目という表記をわざわざ出しているということは僕の意図を理解または予想してのことだと思います。
その上で僕の発言や表記が適切な物では無かったので、それを利用し、こちらの意図を分かった上で無視し自身の都合の良いように話を進めていますね。
ただの揚げ足とりです。
また、レス8l2〜5では、僕の発言(レス4とレス6)に発生している表記の食い違いについても、こちらの意図を無視し自身の良いように勝手に間違いはレス6だと断じています。
僕の意図が理解出来ているのなら間違っているのはレス4だと分かるはずですが自分の都合が良くなるようにレス6が間違いだとしていますね。


さて結論についてですが、上記に書いたような揚げ足取りの要求などに、僕は答える必要は無いと判断します。よって3体でのトレードを却下します。
更に、相手方の意図を分かった上で自分の都合の良いように無理矢理に論を進めるような悪意者と、僕はトレードを積極的にしたいとは思いませんので、今後一切のトレード拒絶についても構いません。
※悪意者は民法の話で出てくる意味で使いました、言い過ぎでは無いかと思った方は調べて見てください。

以上がこちらからの回答になります。
あきさんから反証，反論があってもこの場で受け付けることは無いでしょう。


とりあえずこのスレについて終わらせるために纏めます。
1.オークション自体は9:00の〆切の時点で無事終了。
2.しかし、その後の取引について争いがあった。
3.両者が合意をせず、また互いに一切のトレードを拒絶するという意思が発生。
4.両者にトレード拒絶の意思があるためトレードも反故になる。

このような流れです。
オークション自体は無事に終わっていますのでスレは締めます。
書き込みをしていただいても構いませんが、他にスレを建てている方の邪魔にはならない程度にお願いします。申し訳ないので。
また書き込みをしていただいても僕が反応するかは保証しかねます。
それをご理解の上お願いします。

このような結果になり、残念です。

12 ：あき：2013/05/06(月) 13:18:55 ID:LPJ7Xr3Y0

>>11

どうしても納得いかないので一言だけ言わせてもらいますと
最初に私が極新生×3で入札したときに極新生×3体では絶対に落札にならないのなら
2体だけ入札を受け付けて3体目の入札を受け付けるべきではなかったと思うのですが…

謝罪は寝坊して遅れたことに対してのみです。
自分の間違いや不適切な表現に対しての謝罪はなく
逆に自分の非を利用して一方的にオークションを無効にする事の方が、自分勝手な振る舞いだと思いました。

今後そちらとの一切の交渉・トレードをお断りさせていただく事で決着とさせていただきます。

13 ：夏樹：2013/05/06(月) 14:18:30 ID:XZwwXVnk0

ご指摘の点は僕のレス4の表記についてですね。
ルールでは三位までは云々という表現を多用しているので、入札があったのなら三位まで表示をする必要があると思い、三位まで記述しました。しかし、同時に三位の物は取引しないであろうと、こちらの意思は表示しております。順位の表示については至極真っ当ではないかと愚考致します。

次に謝罪についてですが、
指摘された通り、違う解釈が可能な文や、前後に齟齬が発生している発言をしたのはこちらのミスですので、謝罪すべき内容だと思います。謝罪をお求めならば謝罪致します。申し訳ありませんでした。
しかし、あなたはそれを自分の都合の良いように利用しようとした悪意者であるということはお忘れ無く。

次いで取引の反故についてですが、
一切の取引をし無いと最初に申し出たのは、そちらであることをご理解下さい。

14 ：クアロ：2013/05/06(月) 14:37:57 ID:qJHdKQLo0

ローカルルールには書かれていませんが常識的は発言をさせてもらうと。
掲示板を使う上でオークションの入札を認めた場合落札した時トレードを行わなければいけない
これはオークションを掲示板で使う上で基本的なルールであり自分のルールでトレードをしない理由目的理屈は無効、規制対象となる。これはごく常識的なことです。
ちなみにこのような件で規制者は多くでています。
3.3位入札の物は1〜3位入札の値段次第で買うかどうか決定します。
これは最初の入札制限で無理ですなど答えるなら効果はありますが入札を認めた上では無効です。これも明らかですよね。自分の意図と言ってますが単なる自己中精神による自分ルールをたてて勝手に実行してるだけでしょう。そんなオークションはゲーム内で勝手にしてください。信用が簡単にふっとぶので。それと規制報告もさせていただきます。

15 ：ヨッシー(でっていう：2013/05/06(月) 14:40:51 ID:8LVWdn6g0

>>14
同意です

16 ：夏樹：2013/05/06(月) 15:12:36 ID:XZwwXVnk0

レス14について
了解致しました。
あまり自由なルールのオークションはここでは出来ないということですね。
別の掲示板で結構ユニークなオークションを見かけたものでここでも出来るのではと勘違いしておりました。
お騒げせして申し訳ありませんでした。

17 ：夏樹：2013/05/06(月) 15:13:19 ID:XZwwXVnk0

お騒がせして申し訳ありませんでした。
打ち損じがありました。

18 ：あき：2013/05/06(月) 15:17:17 ID:LPJ7Xr3Y0

他の人に意見を貰ってきましたが

>>2
で書いてある
>2.薬の代わりに以下のモンスターを出すことも出来ます。ご希望の方は入札の際にモンスターを指定し、その旨を書いて下さい。
>極新生(薬換算70 在庫3),極ゴブナイト(薬換算50 在庫1),極ファフニール(薬換算30 在庫2),極ガルグイユ(薬換算30 在庫2)

最初から極新生を3体まとめて出す気がないのなら在庫を1or2にするべきだったと思いますがどうお考えでしょうか？
こちら極天敵と極新生の３：３トレードならすると書いてありますよ。

あと、私の事をそちらのミスを自分の都合の良いように利用しようとした悪意者であるとおっしゃっていますが、
そちらの方が自分のミスを自分の都合の良いように利用してオークションを無効にしていると思います。

19 ：夏樹：2013/05/06(月) 15:32:02 ID:XZwwXVnk0

極新生の在庫数についてですが、書いたときは出すかどうか迷っていたのです。
後で補足条項の変更が無いように3体としておきました。

もう一度言いますが、取引の無効を最初に示唆したのはそちらです。
レス8l19〜22
『なので私が同率1位or同率2位でまとめて落札してそちらがトレードを拒否した場合は、

逆にこちらがそちらを違反者とみなし今後一切の取引をしないつもりなのでご注意ください。』
私はそちらの意見である同率入札による落札を否定しました。(根拠はレス11にて明示しております。)
よってあなたからのトレード拒絶という意思が発生するのでしょう。
トレードの拒否自体はそちらからのものだと思いますが？
それに対して、私もトレード拒絶の意思を認め、同様の意思を形成しました。

20 ：MONHUN3r-：2013/05/06(月) 15:54:04 ID:r1bF06cg0

＞＞19オークションするって言った時点で覚悟を決めろよｗあきｓに言い訳を言ったって僕にとっては、逃げてるようにしか聞こえません (｀・ω・´)最後に、オークションを勝手に中止するのは、違反者です

21 ：MONHUN3r-：2013/05/06(月) 15:56:12 ID:r1bF06cg0

素直に謝罪しておけよｗ

22 ：夏樹：2013/05/06(月) 16:01:37 ID:XZwwXVnk0

根拠の無い感情での発言をされても...
ちなみにオークションは完遂していると思っていますが。

23 ：あき：2013/05/06(月) 16:09:02 ID:LPJ7Xr3Y0

>>19
出せるかわからないモノでオークションするのは迷惑ですよ…
それでしたら私が極天敵を出せるのは落札時間ではなく7日の承認枠ですとか言ってもそちら納得したんですか？
あと、『お互いトレードする気はないし、今後も一切トレードしない』で話はついていると思います。

24 ：夏樹：2013/05/06(月) 16:16:18 ID:XZwwXVnk0

3つめの新生についてはルールで明示していたので、入札されたということは取引が無くなることを承知の上だったと思いますが。
まぁ、そのルールは後に掲示板の明示されていない慣習上のルールでダメな物だとされましたが。

トレードが明日になってもということですが、トレードの日時を明示していないから！という理由で押されれば納得するしか無いかと思います。

トレードの反故をするのは間違っているとかそちらから言ってきたのですが？


何度も同じことを言わせないように、こちらの発言をしっかりと読んでから意見をお願いします。
3体目トレードのルール云々とか3回くらい言っている気がする...気のせいかな？

25 ：クアロ：2013/05/06(月) 16:24:34 ID:qJHdKQLo0

あきさんの内容に従った
では簡単に受け取るとあなたは違反者ということですね。自ら認めた。
ちなみに自由にできるかどうかなんて自分で計らないように。
ここはネットです。礼儀が土台です。もしあなたが入札して落札したオークションがあった。それで自己ルール
で断られたら常識知らずもいいところです。それに細かくいうと別掲示板とはどこか教えてください。こちらは多くの掲示板の利用限度を調べつくしてるつもりです。もしそちらがそのユニークな掲示板で同じ用なことをしても許される良識内でしたらそちらの見方も改善しましょう。ですが、それが無ければ根も葉もない嘘だ。

26 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:29:11 ID:a9S5cLQ.0

最近こういうガキみたいな奴が多いな…

27 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:32:24 ID:a9S5cLQ.0

もうこの掲示板に来ないで欲しいわ… 迷惑だし自己中すぎてワロタ(　ﾟдﾟ)

28 ：夏樹：2013/05/06(月) 16:37:19 ID:XZwwXVnk0

私が明示されていない慣習上のルールがあり、それを破ったというのなら違反者になります。
それを認めます。
自由になるかは自分で計らないようにとありますが、明示されているルールが細かに無ければ、あとは自身で考えるしかないかと思いますが。
自己ルールですが後で混乱しないように先に明示しておきましたので仰られたようなことが自己ルールの制定そのまのが原因で起こらないと思います。
板の名前はこちらです。
ここで以前、シェリル☆ノームさんがとてもユニークなオークションをされていたので自己ルールの制定は出来るものだと考えていました。
ドラゴンブレイブトレード・オークション・その他あり掲示板

29 ：クアロ：2013/05/06(月) 16:42:45 ID:qJHdKQLo0

自分も知っていますがそのシェリルさんのスレッド内で立てぬし本人が自己中でトレードしなかった内容はどこにも見当たりませんが。
どれだけ勘違いして受け止めてたんでしょうね。シェリルさんのスレッドを。

30 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:54:46 ID:5STfVWVY0

> ドラゴンブレイブトレード・オークション・その他あり掲示板
うがーまたそこの関係者なのかよ・・・
そこの関係者問題多すぎだろ
宣伝ばっかしに来るやつとか
急に成りすましみたいな怪しい発言しだすやつとか
もうちょっと相手のことも考えた、責任持った大人な対応をしてくれよ

31 ：夏樹：2013/05/06(月) 16:55:49 ID:XZwwXVnk0

私が自己中でトレードしなかったというのは、どういうことでしょうか？
そのような事はしていない筈ですが、トレード自体の拒絶はあきさんだと思いますが？
可能ならば、私がトレードを拒絶したという根拠となるものを明示していただきたい。
明示が不可能なら別にいいです。

32 ：クアロ：2013/05/06(月) 17:08:58 ID:qJHdKQLo0

3.3位入札の物は1〜3位入札の値段次第で買うかどうか決定します
この発言で既に決まっていると思いますが？
そして補足で
「あきさんの話を纏めると、
3体トレードして貰えなければ、今後一切のトレードをしない。
根拠はレス4での僕の発言と僕のルールの表記。
このような感じでしょうか？

僕からの回答は
3体のトレードは致しません。
今後一切のトレード拒絶も構いません。」
これに同意したということは入札物に対して3体のトレードをしないから従ったまでと言ってるんですよあなたは。
そして>>29を書くまえから自己中でトレードをしていないという指摘をしています。なのになぜシェリルさんのスレの話をしたらこれに話題を定めたのでしょうか？こちらの予測としてはシェリルさんがそのようなトレードをしていないから>>25を認めざるおえない。だから話の角度を変え原点である自己中てき行動を変更しようと試みたというところでしょうか。これに対して他者全員が納得ができる返信がほしいものですね。何せ明らかに今の発言逃げましたから。

33 ：あき：2013/05/06(月) 19:36:48 ID:LPJ7Xr3Y0

>4.1位入札，2位入札の方の降りは厳禁です、違反者とは今後一切の取引をしないつもりです。

私はそちらのこれと同じ意味で書き込みしたつもりですが、そちらの考えと違っていたようなので説明させていただきますね。
私はこれを『オークションへの参加は責任をもってください』という意味で使いましたが
そちらは『今後一切の取引をしないことを条件にトレードを拒否することが可能』という意味だったようですね。

あと、昨日私は21時頃に落ちましたので、それまでに確認したのは5レス目までですね。
それなのに朝起きたら順位を別々にされていたり、スナイパー対策のルールが追加されていたりとそちらのやりたい放題だったわけなので、
〆前に確認のレスを書き込んだのですが、そちらからの返答は〆後でさらに自分のミスについての反省がなく、勝手にまとめて〆ているというものでした。
真意を知っていたか？についてですが、どちらかわからなかったからこそ確認を取ったんですよ。

あと、悪意者とか民法とかあまり馴染みのない言葉を使うのは「自分は頭が悪いです」と言っているようなものなのでやめた方がいいですよ。
＝相手の理解できる言葉を選んで話す(説明する)事が出来ないと同義だと思いますので…

34 ：名無しさん：2013/05/07(火) 01:38:50 ID:QBWWc7dc0

ちょっとすみませんなんだかわかり辛くなってきたので私なりにこの経緯を簡単にまとめてみます
間違ってたら訂正頼みますね
1：ルール上では（とりあえず仮の名前とか入れときますね）
　1位　パンダさん　ガルグイユ
　2位　うさぎさん　ファフニール
　3位　こあらさん　ゴブナイト　
　って決定したけど
　夏樹さん「ちょっと戦力出しすぎだから3位の人とは交換しない」
　って言える「交換するって言ったけど儲けが出なかったらしない」←ここでは規約違反になるルール

　これがルールに「とりあえず2位まででいい感じの儲けだったら3位も交換するかもよ」っていう感じのだったら
　何事もなく終わってた
　　
2：ここであきさん１〜３位総嘗めする
　　１〜３位を表示　あきさん【同率一位】←
　　　あきさん側「同率ってことは全部一位だから一人くらい下が出てきても二位が２つだから二体もらえるぞ！同率って言ったんだからくれなかったら絶交するけど大丈夫だよね？」
　　　　
　　　夏樹さん側「あ〜１，２，３がこのままだったら儲けでないからルール通り3は出さなくていいや、え？出さないと絶交？別にいいよ、悪いのは揚げ足とったそっちだけどね？悪意者さん？」
　　　ここで「同率」ではなく「低レート順」である食い違い発生
　
　そして「変えないっていったけど途中でルール改変するかもね」
　　　　「スナイパー嫌だから終了時刻伸ばすよ」
　という急な設定変更による混乱

　あきさん「とりあえず入札したのを書いたんだからトレードしてよ！そしたら丸く収まるんだから！」
　夏樹さん「え？しないよ？だってマイルールどおりだもん、ほかの人もやってたし」
　その後論争

・・・・多少わかりやすくするために端折ってる部分がありますがこれ夏樹さんの勉強不足、説明不足が原因だと思うんですけど
あってますか？

35 ：名無しさん：2013/05/07(火) 18:23:35 ID:6KjBhitA0

夏樹の方が悪だということか。

36 ：まじめくん：2013/05/08(水) 08:52:53 ID:wj6gZtJs0

同じく

37 ：名無しさん：2013/05/09(木) 08:24:27 ID:DwqeFFaM0

入札者は晒しで有名な方か

38 ：名無しさん：2013/05/09(木) 21:42:11 ID:YZtMS2CMC

>>37
晒しで有名と言っても、引退したuraraさんと仲が良かったから目を付けられているだけで
私は何度かあきさんとトレードした事あるけど言動やトレード内容まともでしたよ。

今回の逆オークションはスレ主が酷すぎだったので、あきさんが怒るのもわかります！

しかも〆切りを亀裂終了24時間前に設定したのに、寝坊して昼飯食べて〆切り時間を3時間以上遅れてあの内容で返信とか舐め過ぎでしょ！
まともな神経してたら、絶対昼食より先に返信ですよ！

モノが亀裂終盤の極天敵なので、もし私が落札者だったら無理矢理にでもトレードさせていたはずです。


あと、落札を法律上無効にできると言っても
例えるなら、学生時代に借りたお金を卒業して10年経った同窓会で催促されて、時効で法律上返す必要ないので返しませんって言ったら
たぶん総スカンに合うと思います。

このオークションのスレ主の落札拒否はこのレベルの酷さです。

39 ：名無しさん：2013/05/10(金) 10:08:04 ID:D3vRO68s0

本人乙
って言われて終わりですし…
晒し持ち出す方もちょっとどうかと思うが、これ以上ここで擁護しても逆効果ッスよ。なんかツッコミどころ多いし、向こうにはマトモじゃないトレード内容書かれてたし。。

まぁトレ板の方の雑談スレの最初の方見ればお察し

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