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1 ：名無しさん：2013/05/14(火) 22:37:09 ID:UVEix/W.0

ウィッチドクターについて語るスレッド

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http://us.battle.net/d3/en/class/witch-doctor/
▼Forum
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http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください


前スレ
ウィッチドクタースレ part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1356100266/

2 ：名無しさん：2013/05/14(火) 22:39:02 ID:UVEix/W.0

■Diablo3略語・頻出用語
Affix:マジックやレアに付く修飾語
AoE:範囲ダメージ
AS:Attack speed 攻撃速度
Buff:Buff 強化の修正。又は味方を強化する効果
CC:Critical Hit Chance Increased by X% クリティカル率増加。crowd controlもCCなので文脈で判断する事
CD:Critical Hit Damage Increased by X% クリティカルダメージ増加。cooldownもCDなので文脈で判断する事
DoT:Damage over Time 持続ダメージ
DPS:Damage Per Second 一秒間に与えられるダメージ
IAS:Increases Attack Speed by X% 攻撃速度の増加値。AS=武器のAS(IAS込み)+武器のAS(IAS込み)*防具の合計IAS値
Kite:Kite 逃げ撃ち
LoH:Life on Hit(Each Hit adds +X Life) 一ヒット毎にライフを回復する
LS:Life steal(X% of Damage Dealt Is Converted to Life) 一ヒット毎に%分ライフを回復する
Nerf:Nerf ナーフ、弱体化の修正を指す
MS:Move speed(+X% Move speed) 移動速度


■WD系略語・頻出用語
Grasp:Grasp of the Dead 主にMS80%Downの事
JF：Jungle Fortitude 受けるダメージを20%減少させるPassive
PtV：Pierce the Veil ダメージが20%増加するPassive
SH：Soul Harvest 5匹まで生命力を奪い　Intを上昇させる。
SV：Spirit Vessel 瀕死ダメージを無効化してくれるPassive
SW：Spirit walk 一定時間霊になって無敵化する
VQ：Vision Quest プライマリスキルによってダメージを与えたとき、マナ回復が5秒間30%増加するPassive
GF: Gruesome Feast ヘルスグローブを拾うごとにマナ10%回復＋INT10%アップ(5回まで累積)のPassive
GI: Grave Injustice 8ヤード以内の敵が倒れるごとにライフとマナが2%回復＋全てのクールダウンが1秒短縮されるPassive。装備のPickup Radiusの効果によって範囲が広がる

イナゴ、火ナゴ、2ナゴ、マナゴ：Locust Swarmの各Rune
カエル雨：Plague of ToadsのRain of Toads
ガルガン、ミイラ男：Gargantuan
シュシュシュ：Poison DartのSplintersRune
ジャンプ蜘蛛：Corpse SpidersのLeaping SpidersRune
ゾンビ犬、犬：Summon Zombie Dogs
ゾンビ壁：Wall of Zombies
熊：Zombie ChargerのZombie Bears
酸雨：Acid Cloud
ホム、ホムンクルス：Legendary MojoのHomunculus。Summon Zombie DogsとGargantuanのクールダウンを下げることが特徴。Sacrificeビルドに必要となる。
カエルモジョ：同じくLegendary MojoのThing of the Deep。「Increases Gold and Health Pickup by 20 Yards」が最大の特徴。Grave Injusticeと非常に相性が良い。
分身兜：Legendary Voodoo MaskのThe Grin Reaper。パラメータはイマイチだが攻撃ごとに囮となる分身が出てくる。分身の攻撃は幻に過ぎないが、Grasp of the Deadのスロー効果は発生する模様。
爆破:Sacrifice
ストーカー:HorrifyのStalker Rune4秒間MS+20%
移動三種:Jaunt(SW)3秒間MS+50%、Stalker(Horrify)4秒間MS+20%、Angry Chicken(Hex)5秒間MS+15%　の3種
COB：FirebatsスキルのCloud of Batsルーン

3 ：名無しさん：2013/05/14(火) 22:39:38 ID:UVEix/W.0

　　　　　　　 |||　　　　　　　　　 　 |||　　　　　.|||　　　　ｹﾞｺｹﾞｺ
　 ﾊﾟｻﾊﾟｻ（0皿0）　　　　　　 .<（0皿0）>　　 蛙　|||　 　　　 　 　 _＿__
ノヽoﾉヾ　　（ヽ ）ヽ　ノヽoﾉヾ　　（　　）　　　　　　蛙　　　　　　　 |　　 |
　　ノヽoﾉヾ /　> ノヽoﾉヾ　　　 ＜　＞ 　　　蛙　　　　　　 　　 .（0 。0）　ﾀﾞﾊﾞｧ
　　　|||　　ｼｭｼｭｼｭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||　 　　　　 　.|人|
　（ 0皿0）＝　-・-・-・　鰤がメンテ　　　　　　　（0皿0） 　 　 　　.|u|｡|
　（　　）VV　　　　　　　　している間に　　　　 .V（　　）V 　 　⊂ |u|｡| つ
／　＞　　　　　　　 　 WDはどんどん発達し　 ／　 ＼　　 ⊂∵　u　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　ていく・・・・・・。　　　　　　　　　　｀　　・　从　　　.|||
　　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷｭｲｰﾝΛΛ: 　,. .:⌒｀)ゝ　）（0皿0）
（ 0皿0）　　　　　 　 ＿＿＿ ∩_∩　ｸﾞﾓｰ　　　　　(；エ,； ）,;人 .:ソ⌒）从（⊃⊂）
（　ノ ）ノ　　三　⊂（　　　　（　・ェ・）　　　　　　　　人.: ,,;从.: ,;　 .；エ,； ,　,;人 .从Λ
／　＞　　　　　　　　/_/_/　　＼＼＼ 　　　　　　 て:.（´:;∴，（´.:,;´⌒）从"　；エ,；,,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣Y＾Y￣　W￣￣￣￣YY⌒￣

4 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:10:36 ID:eAwWnIMo0

前スレ>>1000
ペットはCD乗らないからペットのためやCCを稼いでないならルビー
CC稼いでるならエメラルドといわれているよ

エメラルドで表記のDPSが上がっても
クリティカルで雑魚1発、クリティカル無しで雑魚3発、ルビーで雑魚を２発で倒せるなら
1集団倒すのに3発のエメラルドより2発のルビーのほうが有利とも考えられるし、
狩る場所やMPによっても違ってくる。

お金あるなら試してみたら良いんじゃないかな？

5 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:28:34 ID:0T2/3Nc20

>>4
レスどうも、お金ないんで頭のルビー外して試してみることにしてみます。
ランキングサイト？みたいなので自分の２倍もCC稼いでる人もルビーだったのでもしかして
ルビーが当たり前なのかなーと思いまして

6 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:30:18 ID:NTphsPKQ0

石の安いやつで比べても傾向はわかるかな？
最上石のつけ外しもったいねーからなぁ

7 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:37:47 ID:RrRV9NX.0

体感だけどCC40くらいあるならエメ、無いならルビーって感じだな。

8 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:42:35 ID:GqLwnwcI0

装備によって変わるからd3rawr.とかでで調べるのが一番いいよ

9 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:45:12 ID:0T2/3Nc20

>>6-7
宝石はまだFlawless Starレベルですので付け外しは数千円でしたが、CCは24.5なので
おとなしくエメラルドを売ってルビー作ります。

10 ：名無しさん：2013/05/15(水) 00:17:48 ID:0/C1fMtI0

基本DoT撒き散らして逃げるかマナ蜘蛛巻いてる感じです
爆破ビルドにしたいとは思いつつもここからの方向転換はさすがに予算が厳しい(所持金40M
現在の装備でどのような方向でビルドすればいいか、それとも今のまま装備を単純上位を目指すかご指導いただけると幸いです

装備：頭・胴体・指輪・足がZuni、武器はLS,LoHなしのDPS1422/Int520のSkorn


HP30k AR4.5K Resi:800 DMG:98k

Active
ゲロ：範囲拡大
沼：うなぎ
SW:HP回復7%
ガル：毒
蜘蛛：マナ
SH:60秒

PASSIVE
Bad Medicine : Blood Ritual : Jungle Fortiude

11 ：名無しさん：2013/05/15(水) 00:27:00 ID:9lrdfth.0

>>10
その装備だとGrave熊ビルドに行きつきやすいと思う
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Grave%B7%A7
防具でピックアップを20程度稼いでSkornをLS付きにするか、マナジュマ＋蛙mojoにするか

12 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:53:06 ID:yUz8vARU0

>>10
ベーシックにgrave熊に行くといいよ。

DPSが育ってきたんでそろそろリフレクが痛いはず。HP30kじゃかなり少ないんで
ライフを上げつつLOHかLS付き武器にシフト。
アーマー4500にレジ800ってのはかなり良い感じ。ただそのお陰でHPが割り食ってる感が
あるので少し減らしてVIT持った方がいい。

またスコーンと装備3.4箇所でピックアップを賄うorマナジュマ+カエルでピックアップを賄うか
予め決めて置いたほうが装備に無駄が出なくていいよ。

個人的には装備のmodをピックアップで3.4箇所使うならカエルに丸投げして
その分INTとVIT積む方がいいかなと思ってる。

13 ：名無しさん：2013/05/15(水) 03:49:11 ID:EP5txGrs0

スキル付け替えでNV0に戻るとかいう糞仕様がなければ
雑魚戦は毒コウモリでエリート&ボスだけCoBという快適トレハンができたのに
開発陣はスキル切り替えの何が気に食わなかったんだ？

14 ：名無しさん：2013/05/15(水) 04:19:45 ID:m5HeMv6.0

特定の敵で特定のスキルにつけかえるようなプレイを推奨したくない
これがNVの存在理由なので

15 ：名無しさん：2013/05/15(水) 04:30:33 ID:EP5txGrs0

↑日本語が通じてなかったけど
推奨したくないのは何でなんだと書いたわけ

16 ：名無しさん：2013/05/15(水) 05:54:49 ID:20dBviLE0

ビルドを何個か登録できるようにしてくれい
変えるのまんどい

17 ：名無しさん：2013/05/15(水) 07:13:03 ID:woA9JAgg0

>>13
敵に応じてスキル変えてたら、ビルドの個性が長所しか出ないでしょ？
不利な敵には変えたらいいだけだし。

短所も含めてのビルドで、そのビルドを楽しむという意味なんじゃないんかな。

NVに関しては個人的には賛成

18 ：10：2013/05/15(水) 07:35:31 ID:0/C1fMtI0

>>11,12
ご指導ありがとうございます！
私もマナジュマ＋カエルは考えたのですが
今のSkornのDPSから片手＋Mojoにしたとき、どのくらいの値だったら
DPS同じくらいになるのか・・・とずっと悩んでいました

これで踏ん切りついたので、いろいろ調べてみます

19 ：名無しさん：2013/05/15(水) 07:50:18 ID:np9JXST.0

スキル変更いつでも可能とかだったらビルドも何もなくなってしまうしな
俺もＮＶはよく出来てると思う

20 ：名無しさん：2013/05/15(水) 09:37:06 ID:m5O5FytA0

鍵とuber以外はもうNV5維持する必要なくね？

21 ：名無しさん：2013/05/15(水) 09:42:32 ID:fZteX/460

みんなってskornとマナジュマどっち使ってる？

マナジュマだとしたらmojoは蛙？

22 ：名無しさん：2013/05/15(水) 09:49:18 ID:wCD5dVvk0

マナ消費ではなくマナ回復を重視しているのでマナジュマ＋蛙ですね
LSスコーンをさっき売り払ったところです

23 ：名無しさん：2013/05/15(水) 10:04:20 ID:fZteX/460

マナジュマのLS3%だときつくないですか？

24 ：名無しさん：2013/05/15(水) 10:21:07 ID:wCD5dVvk0

もちろんスコーンよりは棒立ち出来ませんが
パッシブにSV使用しているので立ち回りでフォローですね

スコーンでも棒立ちできないエリートいるので
フットワークの軽くなる1H+MOJOの方が良いかなという考えです

25 ：名無しさん：2013/05/15(水) 10:24:52 ID:fZteX/460

なるほど、教えていただきありがとうございます。

26 ：名無しさん：2013/05/15(水) 10:49:18 ID:3P/65hRQ0

zuni mojoもって頭giyuaかレアマスクもさらにマナリジェ詰めるのでいいね

27 ：名無しさん：2013/05/15(水) 12:22:11 ID:Fm1.VsVA0

>>23
ブラソンパンツやアクセサリーでLoHを稼げばなんとか

28 ：名無しさん：2013/05/15(水) 12:39:29 ID:kTj9GdwA0

WDさんは、dpsがどの位あれば、pubのMP9に無理なく参加可能でしょうか
馬場時代は20K×MPを指標に参加していたのですが
WDさんも同じ感じで良いでしょうか
実際に、pubのMP9に参加している方いましたら、参考までに
dpsを教えていただけると幸いです

ビルドは、熊蝙蝠を使っています
よろしくお願いします

29 ：名無し：2013/05/15(水) 13:31:11 ID:y/eWBVu60

アジアのところに入れないけどなんでですか？？

30 ：名無しさん：2013/05/15(水) 14:04:36 ID:fvwpcLQM0

>>28
スコーン蝙蝠SoJつけて150kで参加してる
吸い込みモンクがいると楽

31 ：名無しさん：2013/05/15(水) 14:50:16 ID:HSc2izR60

自分の熊をact1の突進してくる牛と間違えて気になってしまう

32 ：名無しさん：2013/05/15(水) 15:43:37 ID:fjLaMHWE0

このスレに、あんまりぎゅっとしないでねAAがないのは何故ですか！？
もう、ぎゅっとしてもいいってことですか？？

33 ：名無しさん：2013/05/15(水) 17:53:41 ID:yUz8vARU0

>>28
http://www.diabloprogress.com/hero/hasuco-1162/sunoko/11253970

試行錯誤中なんでちょいちょい装備スキル変わるけどこんなんでMP10回してるわ。
dps低くてもスキルの倍率が高いんでそこまでdps気にしなくていいと思うよ。

実際にやってみてエリートに会う度に死んでるならMP落とす、大丈夫なら続行とかそんなんで平気。

34 ：名無しさん：2013/05/15(水) 18:00:56 ID:DQCPplzw0

安スコーンにエメラルドはめたら3㌦で売れた
けいさんはかんぺきなはずだ、たぶん

やっぱりマナジュマとほむーで行くぜ
犬CritGiyuaがポロリしたらそこが俺のゴールだ

マナジュマMojoがもうちっと強かったらなぁ

35 ：名無しさん：2013/05/15(水) 18:32:42 ID:kTj9GdwA0

>>30
SoJ付けて150Kという事は
付けていない場合は、180K以上いっていそうですね
やっぱりその位は必要ですか

>>33
こちらもSoJ付けて160K超え、付けてなければ190K以上ですか
さらにLife90K以上、凄い・・・

お二人ともレスありがとうございました、とても参考になります

SoJ付けると、どうしても表示dpsが大幅に下がってしまうので
それで抜けてしまう人が結構居るのではと思っていましたが
案外みんな、装備まで確認してくれているんですかね

36 ：名無しさん：2013/05/15(水) 20:56:44 ID:NNPwBOus0

高MPなら表示DPS低い奴=SoJ装備って認識じゃないかな
あからさまに寄生な奴は他のｽﾃでバレるし

37 ：名無しさん：2013/05/15(水) 22:45:44 ID:5V6OAlqA0

sojて、DPS落ちるからエリートボーナスもそれほどすげーってほどてもなくね？

38 ：名無しさん：2013/05/15(水) 23:02:07 ID:Zy0q1fRQ0

>>37
俺の場合だけどunbuffDPS200kでSOJでの対エリDPSがだいたい+58k
レア指輪で50k以上DPS伸びるのみつからないしWizやMonkみたいにCCが表記DPS以上にかかってくるとかないからSOJにしてる

39 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:57:20 ID:GmSTic9U0

ＭＰ１０　ＡＣＴ２ｗで熊ツエーしてる和田だけどｓｏｊ無しだお

40 ：名無しさん：2013/05/16(木) 02:45:12 ID:SqUzzk3o0

コウモリビルドだと初動に莫大なマナが必要なんでガス欠にならないよう
マナ最大値上げたいってのもある

41 ：名無しさん：2013/05/16(木) 02:53:11 ID:ntZvSu260

unbuff200kでsoj目標にしてるわ

42 ：名無しさん：2013/05/16(木) 14:29:52 ID:1JAtr7zc0

＜爆破＆蝙蝠雲ハイブリット実験＞
HP110000 AR700（→900)　ｱｰﾏｰ4000　LS2.9 AS忘れた2.2とか
DPSがvoodoo込みで300k超えで
爆破蝙蝠雲試してみた（全強化込の数字）
攻撃力はとても高いので雑魚戦活躍したものの
ボス立ちっぱなし無理だった(ボス戦傍観無理）
そっと爆破onlyに戻した,個人的意見だが蝙蝠いらん
弱点：設置系、逃げ系、リフレクト系

43 ：名無しさん：2013/05/16(木) 19:04:01 ID:mm/fL2Y60

軽い床ダメージ他は棒立ちできるCoBビルドに
爆破がプラスされる形なら強そうだけど

現実的には反射はAcidRainとグローブ生成モード()という

44 ：名無しさん：2013/05/16(木) 20:09:34 ID:KFqCpv6o0

SOJのマナ１０エリダメ３０買ってみたが
やはり微妙だったｗ
DPS210ｋになるより250Kでのほうが雑魚快適になるし

45 ：名無しさん：2013/05/16(木) 20:39:19 ID:3tBY/.P.0

エリート戦だけ付け替えればいいじゃない

46 ：名無しさん：2013/05/16(木) 22:06:59 ID:KFqCpv6o0

>>45
うん
エリートについては確かに効果あるね

47 ：名無しさん：2013/05/16(木) 23:37:24 ID:NBeStAq.0

>>42
爆破の方がコウモリより優位性あるのは自明だよ。
爆破は勝手にヘルスグローブ生成されるから、爆破してれば回復できるけど、
コウモリは高ダメージを与えられないと回復でき無くて、敵の数少なくなるとジリ貧になる。

ただ、そこそこの防具にLS武器あれば高MPソロにデビューできちゃうのがコウモリの特徴。

48 ：名無しさん：2013/05/17(金) 03:11:05 ID:PDYUMDUY0

爆破とコウモリ比較
ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｍａｓｔｅｒ＆ｇｌｏｂｅがない為　耐久度１０分の１
攻撃力はＷＤでは感じられない程強く２〜３倍って感じ
範囲は同じくらい？
コウモリは相性の良いボスだとかなり強いが
相性が悪いとめっぽう弱い
コウモリはテクニカルな分面白い
爆破はパカでも強いというか死ににくいので簡単というかつまらないｗ

49 ：名無しさん：2013/05/17(金) 03:46:39 ID:Vr/4wa6w0

dps10k程度でCOBやってるんだけど、Bad MedicineよりFetish Sycophantsの方が死にづらいかなー･･･
マナ蜘蛛、コウモリ、SW、HEX、犬、ガルガンという構成

50 ：名無しさん：2013/05/17(金) 04:10:57 ID:awT3npGU0

>>49
CoBはFireダメージ

51 ：名無しさん：2013/05/17(金) 04:30:38 ID:xEDLzmKY0

色々試してみたけどCoBよりも
Plague Bats+Pet TankでパッシブにBad Medicinが硬さとDPS両立できて総合的に強かったな
ゴブ殺すのも楽だしWallerの壁貫通したり色々便利だぞ

52 ：名無しさん：2013/05/17(金) 04:58:51 ID:Vr/4wa6w0

>>50
zuni靴の追加毒ダメってトリガーにならない？

53 ：名無しさん：2013/05/17(金) 06:34:06 ID:fHFk.TxM0

蝙蝠試したいんだけどFirebat軽減っていうのは
起動と詠唱中のコストを両方下げてくれるの？
だとしたら頭とSoJで稼ごうとおもうけど、起動時だけだったらMana Regene上げた方がいいよね

54 ：名無しさん：2013/05/17(金) 08:01:27 ID:deQ05cZE0

>>52
WDのスキルは全て属性指定されているから意味無い

>>53
チャネリング時は表記の半分だそうだ。

55 ：名無しさん：2013/05/17(金) 08:12:53 ID:fHFk.TxM0

>>54なるほどどうもです
効果があるといっても半減だと二箇所ぐらいじゃ気休め程度なのかなぁ
Mana Regeneの方向で考えてみよう・・

56 ：名無しさん：2013/05/17(金) 09:50:19 ID:lk85a6/20

MP5ソロファーム向けビルド教えろください

57 ：名無しさん：2013/05/17(金) 09:58:16 ID:4CqsD1/g0

高DPSゲロ熊移動系満タン

58 ：名無しさん：2013/05/17(金) 17:14:54 ID:lk85a6/20

>>57
㌧。コウモリより熊ッすか

59 ：名無しさん：2013/05/17(金) 18:36:25 ID:JVUW6ibI0

馬場は武器回しながら走り回れるのに
和田はコウモリ回しながら走れない
なんたる差別！

60 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:16:00 ID:HubJkADk0

走れたらそれこそ最強

61 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:27:33 ID:lk85a6/20

>コウモリ回しながら
ヤクルトヤクルトｗ

62 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:31:46 ID:HHB/A4TA0

半年ぶりくらいにプレイするんだけど
最近のトレンドはコウモリの最後のルーンでいいの？

63 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:37:56 ID:rfb.jlps0

>>59
CoWと比較するならSmash
JauntとAngryChickenにあたるのがRunLikeWindとHurricaneか

SWの加速はチキンに乗ったっけ？
で、疾走中はmobをすり抜けつつダメージを与えDoTがばら撒かれてないと

絶望的な差に笑…わ…

64 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:55:08 ID:/qPbIzEQ0

>>62
毒コウモリかクラウドバットの二択
毒のほうは射程が30Y弱ありBadMedicにも対応するが威力が375-570%でDOTなのでダメージの入り方が遅い
クラウドは威力が500-1000%もあるが射程が10Y弱で立ち回りが難しい

65 ：名無しさん：2013/05/17(金) 19:56:45 ID:abrjgWkw0

クラウドバットがパラディンのハンマーみたいな軌道だったら最高なのに

66 ：名無しさん：2013/05/17(金) 20:19:13 ID:HHB/A4TA0

>>64
ありがと
pub行ってきたけどマナ足らなくてspiritvessel外さないとだめだわ
装備更新必要だけどお金1mしかねー

67 ：名無しさん：2013/05/17(金) 20:31:28 ID:7AtRyoxA0

CoB paranoia slamdance でact1MP8pub回してるけどエリート戦で死にまくって心折れそうだわ

68 ：名無しさん：2013/05/17(金) 21:39:27 ID:Vr/4wa6w0

>>54
スキル属性で上書きされるのかー
両立できるかと思ってた

69 ：名無しさん：2013/05/17(金) 21:41:03 ID:rfb.jlps0

>>67
それ回してるん違う、回されてる

常になんらかのLoHが発生してる状態を維持してたら
そうそう死なんよ

70 ：名無しさん：2013/05/17(金) 22:05:57 ID:xEDLzmKY0

>>64
Plague Batsはtooltip見ると385%スタートに思えるけど
実際は1ヒットで578%を分割して与える重複可能なDoT(ASでtick数は可変)だな

パッチ来てマナ関連は変わったけどこのスレッドが参考になるわ
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8568377461?page=4#61

71 ：名無しさん：2013/05/18(土) 01:01:23 ID:cJeYae3Y0

ペット壁のビルドの人は毒コウモリの方が使いやすい。
熊ビルドやってたならCoB。
爆破の人は、爆破の方が安定に感じるかと。

72 ：名無しさん：2013/05/18(土) 01:09:28 ID:Drap7IbQ0

犬爆破＜たまにはlaglag言われずにパブ参加したいやん？

73 ：名無しさん：2013/05/18(土) 03:30:04 ID:BkVwK8BA0

Plague BatsはASは高いほうが使いやすいと思う。
1.6〜7ぐらいあるといい感じ。
逃げAIにもそこそこ対応できる（範囲外に逃げた後に死ぬ・・）

あとペットタンクでPlague Batsのときは、Bad MedicineよりもJungleのほうが
オレの場合は安定したなあ。
毒が行き渡る前の出合い頭のダメージや、強力なユニーク相手におされてる場面で
Bad Medicineは無力。5％の差ならJungleのほうが結果がよかった。
両方つけるのはありだし、PUBだとはなしは別だけど。

>>70
英語力不足でリンクの内容がわからない。
要点だけ教えてくれると、たいへん助かります。

74 ：名無しさん：2013/05/18(土) 08:02:35 ID:TUWKr.dY0

他人の犬爆破は画面揺れ無くなったようだけど
なら自分の犬爆破も無くして欲しかったぜ

75 ：名無しさん：2013/05/18(土) 08:36:01 ID:jfdsVPec0

>>73
自分の場合はやっぱり他人にも恩恵があるからBad Medicin使ってる感じかな
後大した英語力じゃないけど1.08の内容に置き換えるて要約するとリンク先はこんな感じだと思う(マナ関連はなしで)
　
apsに関係なく1スタック578%
最初のDoTダメージはapsに関係なくスキル発動してから45フレーム後(0.75秒)、その後のDoTダメージはapsに関係なく30フレーム間隔(0.5秒)
1aps時で578%DoTダメージのtick数は10
tick数は最低で4、最高で11らしい

tick数と継続時間、apsとtick数、apsと各スタック数到達迄の時間とかの諸表は長いので省略

セレナイフとウィッチベルト(as9)、他の部所にas9のMS付きアイテム(イナパンかラクニ)を装備した場合apsは1.652
その場合5スタックする迄の時間は1.37秒(82/60=1.366)
リンク先の表からaps1.652だとtick数は6、てことはチャネリングを止めてから3秒間はスタック数×578%ダメージのDoTダメージが継続する

76 ：名無しさん：2013/05/18(土) 10:37:46 ID:23MGjZOw0

すみません犬爆破に関して教えてください。
武器ダメージの275%×犬の頭数＝与えるダメージ？
ＡＳ÷２秒＝秒間ダメージ？
ゾンビハンダーで４匹犬が居てアタックスピドが2.0だった時
秒間武器ダメージ1100％を与え続けてるでよいのでしょうか？
そんな簡単ではないのかな・・・。

77 ：名無しさん：2013/05/18(土) 11:03:08 ID:wHr49Bb60

mobとWDと犬の出現位置の関係で、そう上手くはいかないけど
大雑把にはそんな認識でいいかと

爆破すべきかコウモリを出すべきか、いつも悩ましい

78 ：名無しさん：2013/05/18(土) 11:25:49 ID:T1PPkYMY0

結局蝙蝠じゃなくて熊のままだが
敵密度上がってWDは大分楽になったなぁ。
1.0.8の恩恵大きいわ

79 ：名無しさん：2013/05/18(土) 12:00:07 ID:23MGjZOw0

>>77 ありがとうございます。

80 ：名無しさん：2013/05/18(土) 17:55:30 ID:8VUEco260

LSスコーンとCoBを使っている人に質問です！

リフレク持ちにCoB撃ち続けていても問題無いですか？

81 ：名無しさん：2013/05/18(土) 18:05:23 ID:cqXvUq4Q0

どういう風に問題が無いのか具体的に

82 ：名無しさん：2013/05/18(土) 18:12:47 ID:I2VaELxc0

攻撃が当たっている限りは吸い続けられるけど
範囲が激狭で気づくと攻撃が当たってなくて吸えてなくて死ぬ

83 ：名無しさん：2013/05/18(土) 18:23:54 ID:8VUEco260

>>81

現在DPS250K LS2.8 LoH900 AS2でリフレク持ちは蛙雨で対応しています。
で、試しに吸血蝙蝠でリフレク持ちに撃ってみたら秒殺されましたww

今のままでも対応は出来ているんですが、もしかしたらスコーンでCoB撃ち続けれるなら
そっちのが処理が早くて楽かなーっと思って聞いてみました。

84 ：名無しさん：2013/05/18(土) 18:50:30 ID:cqXvUq4Q0

レジやarmorがまともなら　buff後800程度 4k程度
LS skornで反射負けしないよ

が、82さんと同様　ずっと棒立ちさせてくれるわけでもなく　そこが問題
mojo持ちと違って　ステータス補正が稼ぎにくいpick upも他だし mana regenも無いし
高mp　farmingする装備は敷居は高い
瞬殺できるdpsまであげれば快適だと思う

85 ：名無しさん：2013/05/18(土) 20:41:03 ID:BkVwK8BA0

>>75
とても参考になりました。ありがとう。
だいたい体感してたような構造で安心しました。
e Bats用の最適な装備とパッシブの組み合わせというのは、ほんと難しいねー。

86 ：名無しさん：2013/05/18(土) 20:56:42 ID:8VUEco260

>>84

resは良いとしてもarm4Kは無理w
一応リフレクの時だけ持ち替えようかと思ってた。
pickは元々蛙mojoでは無いから他で13yd補ってます！

ありがとうございました。

87 ：名無しさん：2013/05/19(日) 03:18:43 ID:1jUhjnd.0

熊蝙蝠使っている方に質問なんですが
1Hと2H、どちらを使っていますか

瞬間火力とマナ回復コスト削減の1H
一発の火力と高LSによる回復力の2H
うーん、どちらも捨てがたい

88 ：名無しさん：2013/05/19(日) 05:28:22 ID:oRE0rcLY0

LSスコーンだとリフレク対策にもなるのか
ちょとDPS下がるが使ってみるかな...
リフレクだけチョー辛い

89 ：名無しさん：2013/05/19(日) 06:29:57 ID:vz/mRgkk0

できるだけ多数巻き込むようにしつつ豚にしてる
あとBRでライフリジェネ補助

90 ：名無しさん：2013/05/19(日) 07:53:38 ID:TcozTu6k0

開発者はコウモリのダメージup&始動コストを上げたのは良調整だと思う。
範囲が狭すぎて歩かなきゃいけないから、不動ボス以外は大したDPS出ないんだよね。

91 ：名無しさん：2013/05/19(日) 10:08:55 ID:HvB83KIo0

>>76
ＡＳ3.0だと全弾当てたとすると秒間武器ダメージ×1650％だから出来るだけＡＳかせぐといいよ

92 ：名無しさん：2013/05/19(日) 10:13:34 ID:iy8wNlQk0

>>90
DireとHungryルーンが死んだけどなｗ

あとは全体的にもっさり感が減れば良クラスになると思う
キャスト速度ていうか弾速ていうか

93 ：名無しさん：2013/05/19(日) 10:37:03 ID:GjL1aPbk0

ＷＤが二人以上いた時、イナゴの効果って早いもの勝ちになるの？

94 ：名無しさん：2013/05/19(日) 17:20:48 ID:vBx5Zp160

熊CoDビルドの1Hと2Hですが
どちらもSoJでDPS200kにしてGhomRunした感じでは
LSが高いスコーンの方が安定感があると思います
1Hは凡ミス多くてスリリング（下手なだけですが）
リフレクはかなり痛いですね
↓ビルドとステ
Life40k/Armor3500/AR900でパッシブJF/SV/Blood
■1H(アーコンWiz装備流用)
AS1.65/LS2.8/ManaR90/CC42/CD420
■2H
AS1.2/LS5.6/ManaR65/CC45/CD550
以下、参考動画
http://youtu.be/ur2Q2YdHNXk ※夜まで処理中だと思います

95 ：名無しさん：2013/05/19(日) 17:44:15 ID:e.V8Pqp20

LSの差は大きいけど、チャネリング中のマナ増減同程度なら
操作的には1Hの方が楽じゃないか？
Manaリジェが高い分イニシャルコストの負担が減るし。
あと、1H+Mojoの方がDPS出しやすい気がする。

96 ：名無しさん：2013/05/19(日) 18:02:49 ID:oRE0rcLY0

さっき、LSスコーンでCoBやって見たけど
もっさりだな...
マナジュマで手数増やした方が回復速い気がしたがなぁ
やっぱ俺は1Hmojoが好きだ
ズニ頭もマナリジェじゃなくCC付きでいける、女王クモほんといいわー

97 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:25:19 ID:vz/mRgkk0

敵の数が増えたから赤球も増えてGFの5スタック維持も楽チンに・・・というのは甘かった

98 ：名無しさん：2013/05/19(日) 22:51:46 ID:oRE0rcLY0

>>97
GFつかってるけど、5スタックした頃にはもう敵が死んで居なくなってて、もったいないからいそいそと索敵
でも、3スタックでもじゅーぶん強くなるから使ってる
ハーベスト5とGF5と灯籠バフでDPS500k超えるとゆー
すげーｗ

99 ：名無しさん：2013/05/20(月) 01:40:52 ID:MdQyIbak0

Grasp of the Dead・イナゴ・Rain of Toadsを使うならクリティカル系をあげずに
INTやダメUP系を上げたほうがいいのかな？

100 ：名無しさん：2013/05/20(月) 02:03:34 ID:8gJEAHiQ0

GFのバフってチャネリング中に赤球をとっても有効なの？
なんか日本語wikiを読むと、チャネリング発動時のバフがチャネリング中ずっと有効・・って書いてあるけど。

101 ：名無しさん：2013/05/20(月) 03:48:24 ID:oUvakAGQ0

CoBとかPlagueBatsってって攻撃速度関係あるんかな？

102 ：名無しさん：2013/05/20(月) 05:47:04 ID:T7OzYwz.0

MMOのトレイン狩りを思い出すけど楽だしうまい
http://www.youtube.com/watch?v=C0ti1Vc-NLI

103 ：名無しさん：2013/05/20(月) 07:13:55 ID:CCzCaIIY0

>>101
CoBは単純にHit数増えるしPlagueBatsはDotの重複する速度が速くなったりとかあるんじゃね
てかPlagueBatsはキャスト時にクリティカル判定のDotみたいだけどチャネリング中はどうゆう判定になってるんかな？

後BBV出してFireBatsスキル使用したときチャネリング解除しなけりゃBBV終わってもAS20%ブーストは継続されるんだな
知らんかったわ

104 ：名無しさん：2013/05/20(月) 10:52:00 ID:wuEw.IVA0

>>102これ見て思ったけどやっぱりみんな敵の数増えるとラグってるよな
俺だけかと思ったけどアメリカ人ですら止まってるんだもんな
調整ミスかバグってことで修正して欲しいところ。

105 ：名無しさん：2013/05/20(月) 12:10:17 ID:ppYVjWA20

し、死んでるー！

106 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:14:19 ID:TTiJ4zsU0

装備指南おねがいします。

【ステータス】 http://www.diabloprogress.com/hero/halvert-1983/YogaFire/15335815
【目的・目標】 MP9、10で死なないようになりたい。
【　質　問　】 かけられる予算が少ないので、どこにつぎ込めばいいのか知りたい。
【　備　考　】 予算：総額20M

上記装備で、VaultかKEEP2をうろうろ。
スキルは、あれこれいじっみても、MP8ではほぼ死なない、MP9ではバタバタ死ぬという状況があまり変わらないので、
スキル云々ではなくて、装備をいじるほうがよさそうだ。
でも、予算が少ないので、アレもコレもは無理。どこから手を付けようか…というところです。

107 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:37:21 ID:Yjw/o19.0

>>106
MP9、10でやっていくには火力が物足りない気がする。
死なないだけじゃなくて敵の処理が早いか遅いかも重要になると思う、mobに嫌な攻撃される前に倒せれば死ぬ回数も減る。

私では予算内で済ませれる更新順が思いつかなかったので変えたいところを列挙だけします。
vileがINTってだけでaffix当たり無し。クラフトでもいいからもうちょっとマシなの探す。
ズニ指はlohで選んだと思うけど今後ゲロ雨や蛙使わなくなるなら無駄affixになりそう。ここもCCとかのを探す
腕のクラフトが妥協した感じを受ける。肩とかでvitを稼いでINTクラフトでCCCDついたのを作れるといい。


その予算でいけるMP上げるより今いけるラインで稼ぐほうが現実的なきはするよ
MP上げれば絶対に稼げるわけでもないし

108 ：名無しさん：2013/05/20(月) 17:42:06 ID:3mJX3/xY0

>>106
AcidRainでLohによる回復に頼り、vitのみガン積みでライフをのばす。
高MP回しているWD使いがみんな一度はぶつかる壁って感じですね。
装備に関してはどれか更新して劇的に変わる感じではないのでスキルについて言うと、
ゾンビ犬→horrify(FA)、フェティッシュ→SVにしてhorrifyとSWを交互に使うだけでも生存率上がると思います。

109 ：名無しさん：2013/05/20(月) 17:42:20 ID:DWuTSxSE0

>>102
和田YOEEEって自虐？

>>106
武器はマナジュマの方がよくない？それからもっとクラフトする
あとは脚をブラックソーンにしてLoHはここだけにするとか

ところでパッシブのFSとGFはどうなの…

110 ：名無しさん：2013/05/20(月) 18:23:32 ID:ugnjaAlo0

同感で、まずスキルに問題ありだと思うな
そのステータスとそのパッシブでMP8でまず死なないってのも信じられない

111 ：名無しさん：2013/05/20(月) 18:56:21 ID:DWuTSxSE0

MP8はLife50k AR500もあればいけるよ
AcidRainを切らさなければ

MP9-10はね…何かを展開する前に虫に包み殺されると思う

112 ：名無しさん：2013/05/20(月) 19:08:21 ID:7PVvFNPo0

>>106
んじゃーもっと具体的に買い物指南を・・・基本1箇所2Mで今のAHを見つつ
肩
VIT無いのは致命的。vileはそのままにint180、vit90、ってのが
2m程度でごろごろしてる。出来ればライフ%が付いたのを狙いたいが物は少ない。

頭
そのままで大丈夫、これ以上の物は桁が上がる。

アミュ
第一候補としてはCC付きタルだが値段は30M程度から、このまま続行で

グローブ
CC8、CD40にVITとINTの合計が高い物に変更。2M程度でINT+VITが200くらいのが出てる。
欲を出してピックアップも付けたいけど基本は値段が跳ね上がる。
またクラフト博打も視野、他職と違いASは無しでいいんで結構勝ち目がある。

ブレサー
ラクニをつけるとDPSは簡単に上がるがASで盛ってるだけなので実は微妙。
クラフトで神引きした奴のお下がりが安価でゴロゴロしてるのでVIT、INT、CC、ARに絞ってレアを検索
ＩＮＴ100、VIT100、AR50、CC4で2Mが残ってる模様。

胴体
固定MODが非常に優秀なのでみるべきはVITだけに絞る。2M程度でVIT200がちらほらと・・・


指輪
ズニ指にVITが欲しいところ、あと非常に個人的だけど凍結時間を減らせるCCRが
秀逸だと思ってるのでつけるといいかも。ユニティはそのままで

ベルト
そのままで

武器
穴付マナジュマに変更、DPSだけでは無くCDとLSの値にも注目。ここは資金上限まで突っ込もう。

パンツ
価格が安くVITモリモリ庶民の味方ブラックソンに変更、穴2個をベース残そうと考えると非常に高くなるので
穴は無視。穴2個=int110程度の効果しかないんだから・・・2MでVIT250が残ってる模様。

モジョ
カエルの固定MODが優秀なので基本そのまま。もし資金に余裕あるならダメージ高いのに変更も視野に。
基本後回し。

足
ズニ足を使うならばARが欲しいところだが非常に高い。基本そのままで回して見て死ぬようなら
ライフAR盛り沢山なアイスクライマーに変更も視野に。

長々と書いたけどこんな感じでどうだろうか。

113 ：名無しさん：2013/05/20(月) 19:42:46 ID:ciD7f5ME0

MSあるからLacuniのままでも良いと思うけどCCは付けないとな

114 ：名無しさん：2013/05/20(月) 20:13:52 ID:DWuTSxSE0

>>112
どんだけ鈍足にしたいんだｗ

AR50とVIT190のブラックソーンぱんつが5Mだった
安いのはうれしいがトレハン的には絶望だな

115 ：名無しさん：2013/05/20(月) 20:14:01 ID:8gJEAHiQ0

CCRは一箇所あるだけでも、軽減効果は体感できるからなあ。
コウモリやってるとよく凍るから、たしかに有効かも。
ラクニや魔女ベルトやズニ指のおまけ候補だね。赤玉+とどっちを優先するか・・。

116 ：名無しさん：2013/05/20(月) 20:19:26 ID:7PVvFNPo0

>>114
基本犬爆破でガチタンやってるからどうしてもその傾向が出ちゃうｗ
後は十分に死ななくなってから徐々にライフ落としてDPS盛ったほうが
やりやすいかなーって言うのもある。

117 ：名無しさん：2013/05/20(月) 20:47:46 ID:DWuTSxSE0

>>116
マナ爆破でマジキチ密集はカイト気味にやってるけど
氷玉から逃げるのにもMSが大事だべｗｗ

まずは死なないようにってのは賛同
そういう意味ではラクニよりウィッチングベルトが気になる

118 ：名無しさん：2013/05/20(月) 21:13:17 ID:TTiJ4zsU0

おおう。いっぱいレスありがとう。
死ににくい方向より、DPS上げて早く倒せる方向のほうが結果死ににくいのか。

>>107
しばらくMP上げないほうが現実的というのはまさに現実的ですね。
vile何とかしろという指南が多いので、まずは肩スタートで行ってみます。
腕はその通りです。「DPS上がったし、これでいいや」で妥協しました。バレた。

>>108
スキルはいろいろ試して遊んでますが、死亡率はあんまり変わらない感じです。
MP8だと、例えば、パッシブをBR、VQ女王蜘蛛、PtVにしてもそこまで死にやすくならなかったり。
MP9だと、JF（BM）とHorrifyFA入れてもポコポコ死ぬ（もちろん、マシにはなります）のでこれは装備が限界か…と。
まずは肩から地道に更新していきます。

>>109
ブラックソーンも見てみます。ありがとう。（見たことなかった）
極論、現状だとパッシブでは「MP8は楽、MP9は絶望」という傾向は変わらないので、操作が楽な組み合わせにしましたｗ
装備更新と合わせて、ガチなパッシブに戻してみます。

>>110
MP8だと、ほんとに、めったに死にませんよ。
もちろん完全な棒立ちは無理ですが、かなり粘れます。
VaultやKeepみたいなMAPでは、狭い出入り口や階段から出てこれないくらいにフェティッシュ湧いてるので、後ろから毒蝙蝠吹いてるだけのお仕事です。
ゴブリンも壁におしくらまんじゅうで封殺。

>>111
まさにそんな感じです。
MP8だとSWももポーションもCD中という非常時に、酸雨あれば立て直せるのですが、MP9だとバタバタしてなにもさせてもらえない…

>>112
詳しくありがとう。
後回しでいいところがわかって助かりました。
まだまだいじるとこいっぱいですが、手持ちの装備も見なおして、地道に狙っていきます。
CCRとかまったくノーチェックでした。

>>113
CCラクニ欲しい…

119 ：名無しさん：2013/05/20(月) 21:36:34 ID:bnsU.VIk0

みんなラクニかイナパンでMS24にしてるんですか
自分は、Bracersはクラフトだし、Pantsもブラックソンという貧乏人
最近はPUBかフレとしか回っていなくて、MS12で全く問題ないけど
ソロメインだとMS24欲しいんですかね

120 ：名無しさん：2013/05/20(月) 21:39:45 ID:7PVvFNPo0

本当のところMS付けたいけど付けれるパーツは漏れ無くVITかINT盛れないんで0のまんま

121 ：名無しさん：2013/05/20(月) 22:06:38 ID:3A8T7ywY0

ブラックスーンは貧乏人用ってわけでもないと思うぞ
MP10とか高いMPでは大助かりでスーン

122 ：名無しさん：2013/05/20(月) 22:09:45 ID:VG0xvHNw0

>>120

ズニ靴で良いじゃねぇの？

123 ：名無しさん：2013/05/20(月) 22:38:25 ID:Nq7AWL1.0

ズニ靴12%だけだったけど、最近ラクニを購入して
快適な24%生活してます。クラフトしちゃったなら
イナパンで24%かな。他の選択肢は知らない。

124 ：名無しさん：2013/05/21(火) 00:30:18 ID:txbuiRZE0

>>106　おれからしてみれば、そのステータスは強すぎて自分が悲しくなる。

125 ：名無しさん：2013/05/21(火) 01:31:41 ID:j9Yz9lNQ0

コウモリPtV目指して色々やってみたけどマナ枯渇する
なんとかうまく行かないものか。

126 ：名無しさん：2013/05/21(火) 01:37:21 ID:gtT7/AWw0

>125

パッシブに犬生成つけて、
爆破マナ生成するとなかなか捗りますよ。

127 ：名無しさん：2013/05/21(火) 02:07:40 ID:DELWrSsI0

自分は普段Skornだけど、遊びでダガー持つときは↓みたいな感じにしてる
アクティブにFinalGift、Pride
パッシヴにCoL、GF、GI
で、ここのGFかGIをPtVにしたらいいんじゃなかろうか。

これで敵を倒すというトリガーだけで、
　・犬再生
　・（犬再生時、すでに犬が定員なら）赤球生成チャンス
　・（赤球でてGFなら）Mana10%回復＋INT+10%
　・（GIなら敵を倒した時点で）Mana2%回復、犬召喚のCool解消

それでも戦闘中Manaが足りなくなったら　→　PrideでMana大量補充
更にソレでもManaが切れたら　→　犬召喚→即Prideで2回めのMana大量補充
それでもまだManaが足りない？　→　MP下げたほうがいい
（ついでに犬爆破時にも赤球生成チャンス到来）

全体で言うと、こんなかんじとかで如何か？
L:熊
R:CoB
1:SW
2:SH
3:Sacrifice/Pride
4:SZD/FinalGift

p1:GFかGI
p2:CoL
p3:PtV

128 ：名無しさん：2013/05/21(火) 02:08:41 ID:DELWrSsI0

あー、リロードしたら内容かぶってた。
書き込む前にリロードするべきだな。
>>126さん、スマン。

129 ：名無しさん：2013/05/21(火) 04:22:51 ID:gtT7/AWw0

>128
いえいえ。丁寧な解説ありがとうございます！

130 ：名無しさん：2013/05/21(火) 06:54:28 ID:astgYl5o0

>>125
ズニ4+マナジュマ2（全てマナリジェ14物）でBRつけるとPtVコウモリでもジワ減りする程度
実戦ではmana/killが15あるから雑魚ならほぼ満タンで撃ちっぱなしできるよ
これ以上を求めるならコスト軽減装備やVQ/GFに頼らないと無理だと思う

尤も上記の装備はCCCDがかなり落ちるからPtVを選択する時点で本末転倒だけどね・・・

131 ：名無しさん：2013/05/21(火) 09:12:03 ID:s/XHN.r20

CoBだとスキル枠余りやすいから犬爆破も捨てがたいけど、
ペットがいると敵が分散してCoBを当てるのが間延びするんだよね。
かといって、全mobを自分のところに引き込んでも圧殺されたりするけど。
ビルドの組み甲斐があるスキルだよね。

132 ：名無しさん：2013/05/21(火) 11:21:25 ID:eFCRfDeo0

マナイナゴとマナソウルハーベストでなんとかなってる
問題は単体なんだよね

133 ：名無しさん：2013/05/21(火) 13:36:26 ID:Y3HET4R20

敵の団子に圧殺されないようにHP70000くらい積んだら安定した

134 ：名無しさん：2013/05/21(火) 16:52:10 ID:fly.zbLM0

一周年buff有るうちにとLv60まで上げてinfまで来たけどWD面白いね
このスレ参考に取り敢えずHP64Kとunbuff94Kまで上げた所で少ない財産が枯渇した

レンジ職なのにpubの前線ど真ん中で蝙蝠撒き散らすの癖になりそう

135 ：125：2013/05/21(火) 20:07:17 ID:j9Yz9lNQ0

色々レスありがとうです。

メンテ終わったら試してみますー

136 ：名無しさん：2013/05/21(火) 20:14:43 ID:nxcK1zeE0

イナゴで集めてCoBで倒してパッシブのGIでSWやSHやマスコンのCD短縮して連続使用するビルドがCMウィズみたいでいい感じ。

137 ：名無しさん：2013/05/21(火) 20:56:41 ID:1H/Umhw60

なんかWDの時代がきたと冗談でいってたらほんとにそんな空気で困ったな
nerfに怯える時代がくるｗ

138 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:19:14 ID:m7KLFdNQ0

馬場・Wizはnerf確定してるからその次はWDかもな・・

139 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:22:13 ID:Dd2cTH.Q0

蝙蝠nerfだけなら今までの空気WDに戻るだけだからまだ頑張れる
ついででクマとか酸までnerfされたら生きていけない

140 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:28:08 ID:lsX5xcOE0

蝙蝠なくてもWD強かったけど、なぜか使う人が少なかった

141 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:01:53 ID:waKNT6J.0

>>136
CoB、火ナゴ、爆破hex、SH、SW、マスコン、GI、GF、BR
でact1遊んでるが召喚系mobが倒しづらい；；kwはhexないと禿げ上がる
マスコン外してWoS入れればゴブ含めかなり楽になるんだけど外したくないからあと1枠欲しい

142 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:08:21 ID:qk0mVkQY0

ＷＤはＭＰによってビルド変えていくのが効率的で面白いよね。

当然上のＭＰいくほど周回効率が落ちるビルドになるけど、
wikiのビルドがあんま更新されていないのも、
色々試行錯誤する余地があるとも言えるしｗ

143 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:19:36 ID:Y3HET4R20

コウモリのおかげでMP10で回せてるが、他のスキルではMP10はとてもマナが持たない
WDは他のスキルの燃費向上が必須だよ

144 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:19:54 ID:y6eYjyV20

また新しいゴリラか

145 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:34:16 ID:nxcK1zeE0

>>141
自分はCoB 2ナゴ スラム マナSH マスコン SWでGI BR SV
このビルドは爆破ほど万能じゃないと思う。
個人的にはACT1ミザリーやホローACT2オアシスあたりでMP10白狩りするのに最適。
WDだったらおそらくKD2より効率いいかと。
集める敵は３０体ぐらいにしておく。集めすぎるとラグがひどくてｗ。

146 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:50:38 ID:s/XHN.r20

>>143
マナのやりくりがWDの醍醐味かと。
無限に熊出せたりゲロ吐いてたらただの強キャラでそ

147 ：名無しさん：2013/05/21(火) 23:58:02 ID:qk0mVkQY0

カタログみて糞燃費過ぎるだろと思っても
意外となんとかなっちゃうのがすげーよな。

なんだかんだで鰤はＷＤの調整だけは仕事してると思う。

148 ：名無しさん：2013/05/22(水) 00:29:20 ID:ZJUowmmU0

DH→馬場（もしくは禿）と乗り換えてる最強厨たちが押し寄せてくるぞ〜

149 ：名無しさん：2013/05/22(水) 00:41:54 ID:W9V2M.WU0

>>112
とりあえず、肩とグローブとパンツだけ買ってみましたよ。LIFEとDPSが微増。
MP9でも絶望感がだいぶ減りました（死ぬのは死ぬけど）
数字だとあんまり変わって見えないのに、結構違うもんだ…
ありがとう。

金ためて残りも買おう。

150 ：名無しさん：2013/05/22(水) 01:26:59 ID:vWcQwYrE0

VQ+SpiderQueen最初はいい感じだと思ったけど
ダメージが期待できなさすぎたのでRE+WoSに落ち着いた

151 ：名無しさん：2013/05/22(水) 02:02:51 ID:jil2UtYw0

REとWoSってなに

152 ：名無しさん：2013/05/22(水) 02:14:14 ID:vWcQwYrE0

Rush of essenseとSpirit barrage

153 ：名無しさん：2013/05/22(水) 02:20:24 ID:jil2UtYw0

メインダメージスキルをSpirit barrageにしてるってこと？
絶対前者のVQ+SpiderQueenと何か違うダメージスキルにしたほうが火力出るじゃん

154 ：名無しさん：2013/05/22(水) 02:27:09 ID:vWcQwYrE0

メインはCoBね
これだけだとハリネズミに翻弄されたり毒沼に近づけないとかあるので
マナ回復＆レンジ攻撃に良い組み合わせをさがしてた

155 ：名無しさん：2013/05/22(水) 02:59:11 ID:ZSKDm33Y0

widowmakerでおｋ

156 ：名無しさん：2013/05/22(水) 03:04:51 ID:ZTqlMy0M0

熊ビルドで熊の代わりに毒蝙蝠セットしてるけど、熊より安定して回れるようになった気がする
CoBは射程が狭すぎて自分には合わなかった

157 ：名無しさん：2013/05/22(水) 03:10:59 ID:43.NS8HY0

マナの確保が面白いんだよねこのクラス
爆破は例外だけどぶっ飛びすぎてて許せる

158 ：名無しさん：2013/05/22(水) 03:35:54 ID:XVT/p.Sw0

cob　マナイナゴ　豚　マナSH　マナSW　Slam Dance
SV　GI　GF
雑魚が居ない状況でノックバックや迷走効果の付いたエリートと出会うと辛い
イナゴ外してマナ蜘蛛、GIかGF外してBR入れると安定はするんだけども

159 ：名無しさん：2013/05/22(水) 04:21:44 ID:U5AEcMdw0

コウモリ強化でペットやフォロワーを無視して本体に突っ込んでくる
糞AIがまさか役立つとは・・・ｗ

160 ：名無しさん：2013/05/22(水) 06:40:48 ID:cpMHoLUs0

CoBメインになってフォロワー外すようになった。
敵を集めて集めてコウモリでドカンドカン楽しいねぇ。

161 ：名無しさん：2013/05/22(水) 13:52:23 ID:z.xesbSI0

>152
RushOfEssense + SplitBarrage
ってVQ+女王クモよりいい感じですね。
普段はCobですが、毒沼とか間合い広い場合にも使えるし、
SplitWarkとSHでも回復できるので、総合的に使いやすかったです。

なにより、べジータ（ドラゴンボール）のようなラッシュ攻撃も飽きがこないlol

162 ：名無しさん：2013/05/22(水) 15:29:58 ID:0eb7ZjkE0

気のせいか、毒こうもりってCrit率低くないですか
CC50%あるけど体感10%程度な

163 ：名無しさん：2013/05/22(水) 17:58:08 ID:hu.BrLig0

PUBで壷が割れる音がするとがっかりする
マナゴはありだと思うけど、呼んできた牛の責任は持ってほしい

>>150
WoSはRoEなくても不思議に燃費が悪くない気がする

164 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:21:05 ID:yMmWc85A0

GI使っている方々に質問なんですが
Pickupどの位積んでいますか？
20位は欲しいでしょうか

165 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:23:46 ID:ZSKDm33Y0

今は蝙蝠CoBが強いし20あれば十分じゃないか？

166 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:55:36 ID:yMmWc85A0

>>165
カエル以外だと、３箇所に積まないとですよね
うーん、中々に厳しい

ありがとうございました

167 ：名無しさん：2013/05/22(水) 21:06:10 ID:cpMHoLUs0

コウモリのCoBメインなら7yardあれば十分。
クマさんとかなら20〜27yardあれば大丈夫だと思うよ。

168 ：名無しさん：2013/05/23(木) 12:00:07 ID:YZ9bkt0g0

俺もCoBだと7yardで充分派
GIはわすれがちだけど素で8yard持ってるから
15yardあれば十分
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?plugin=attach&refer=The%20Art%20of%20Distance&openfile=distance03.jpg

169 ：名無しさん：2013/05/23(木) 19:54:29 ID:1xLqNh2I0

みんなPickupはどの部位に積んでます？
私は肩と胴とベルトなんだけど、どの部位が積み易いんでしょうかね

170 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:09:35 ID:ocbTFGS.0

使ってるレジェによっても多少違うと思うけど肩腰ベルト辺り。

但しmojo単品で見ればカエルよりマナジュマやズニの方が火力出るけど
肩とか腰でそれぞれランダム使ってピックアップ取るより、カエルにピックアップ
丸投げしてランダムの部分はintとかvit稼いだほうが結局火力でるんじゃね？とも思う


肩やベルトのランダムmodでピックアップ付けずにint、vit、ARを付ける+カエルmojo>肩とかベルトのランダムにint付けずにピックアップ付き+ズニmojo


セット効果の事考えりゃどっこいな感じもアルケドネー

171 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:41:33 ID:YZ9bkt0g0

serpentの存在感

172 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:44:35 ID:ocbTFGS.0

あ、ごめん。素で忘れてた・・・

173 ：名無しさん：2013/05/23(木) 21:32:01 ID:.eLb7jjo0

>>171
おれ、それ使ってるよ
VITも多くて、マナリジェ付きのやつだけどね
DPSも稼げたし
カエル卒業した

174 ：名無しさん：2013/05/23(木) 21:52:59 ID:shll3h5I0

昔はVileからLacuniからZuniからPU7を山盛りつけてたけど
Gold dupeショック以来AR重視になって胴足腕だけだわ

21ありゃなんとかなるていうかGI入れてなかった
WitchingもAR80の買っちゃったぐへへ

175 ：名無しさん：2013/05/24(金) 05:42:55 ID:CJBwuT9k0

俺胴ブレイサー足＋カエルで41yard積んでるわ
ちょっと動くだけで画面中のお金が拾えるのが快適すぎて
ビルドと関係なく低pickupに戻れない

176 ：名無しさん：2013/05/24(金) 09:11:02 ID:k2f.UhiY0

わかる
pickupの便利さ体験すると逃れられなくなるよね
あと、小銭の取りこぼしが無くなるから、
金時給が思いの外向上したりするんだよね。

177 ：名無しさん：2013/05/24(金) 18:30:03 ID:AKpj0FSU0

カエル卒業後も30yradくらい欲しいよね
だからラクニとブラックソーンはPickUPでいいよね

お財布的に

178 ：名無しさん：2013/05/24(金) 18:47:05 ID:OOlBj37o0

スコーン持って7%でやってるが、蝙蝠ビルドだったら今のところ全く問題ない。

179 ：名無しさん：2013/05/24(金) 18:54:21 ID:j9xyRlsA0

pick20↑に慣れすぎて防具にpick積んでその分火力を落とすWD
快適なのはわかるがそれでPTに来られるとそれは違うだろって思う。GIあるからpickは必要＾＾でこられると組む側は困る

180 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:18:04 ID:MOp91bqU0

便利さっていうけど拾う金額なんて大した事ないんだから、ちょっとでもDPS上げてトレハン速度上げた方が稼げるって
どうせ1000時間やっても拾った金額なんか今となっちゃ500円以下のGoldだろうに

まぁ、気持ちよさはわかるけどな

181 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:28:04 ID:lhB/oM4Y0

そんなの逆も言えると思うけど
pickupの分1000とか2000上げてトレハン速度なんて変わるか？
大したことないよ

182 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:44:26 ID:o5g96ikM0

赤玉拾ってくれると嬉しいです
赤玉作ってくれるともっと嬉しいです
DH

183 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:45:30 ID:MOp91bqU0

>>181
それが3，4カ所Pick選んでる人もいるんだから充分変わるでしょ
buff上昇もピカイチの職だし

184 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:53:44 ID:sxaGT9TI0

そんな極端で特殊なメンタリティのやつをとりあげてWDを語られても困るな。
カエルを外して4箇所Pick優先して火力に直結するaffixを後回しにするWDがいる？フレなら注意して導いてやってくれ。
野良ならはっきり言ってWDだけじゃなく他職にもありえないビルドの人はいる。キックするなり、抜けるなりで対処するしかない。

185 ：名無しさん：2013/05/24(金) 20:07:27 ID:RsiEkPOw0

蝙蝠ぐるぐるする日々だからカエルだけでいいかな

186 ：名無しさん：2013/05/24(金) 20:09:26 ID:AKpj0FSU0

>>184
落ち着け、自分が極端な例を出してどうするｗ
AS9 CC6 INT ARなラクニは買えないので
AS9 CC6 PickUP7 PRのラクニでトレハンとかそんな話だ

爆破にしてもFBにしても、いずれホムンクルスかスコーンになるわけだし

187 ：名無しさん：2013/05/24(金) 20:41:06 ID:ca2RNk5o0

嘔吐しながら走り続ける日々は終わったという事ですね・・・

188 ：名無しさん：2013/05/24(金) 20:52:00 ID:H/W3snVk0

スコーンよりナイフの方がいい人もいますぜ

189 ：名無しさん：2013/05/24(金) 21:09:53 ID:Gms2HFTw0

addダメ系が同属性武器に乗るっていう、将来の仕様変更を信じて、
マナジュマとadd毒ダメで装備揃えてます。

190 ：名無しさん：2013/05/24(金) 21:29:31 ID:AKpj0FSU0

嘔吐は反射とシールド両方持ちのエリートに対して強みがある
逆に言うとそれだけ…氷玉確定のときにBUKKAKE保険とか

チキンと豚に対してのダメージ表示は復活したのかどっちなんだ

191 ：名無しさん：2013/05/24(金) 21:34:09 ID:11JveExM0

コウモリビルド安定しーねーな・・・
犬よりライフ回復が低くなるから敵が減った時に焚き火毒沼の中で
棒立ちできんのが何よりつらい。

192 ：名無しさん：2013/05/24(金) 22:00:57 ID:ca2RNk5o0

>>189
新addダメは別affixらしいぞ！
wizスレの上の方で話題になってた

蝙蝠ビルドは動きたくないでござる。意地でも動きたくないでござる
動いたら負けかな→負け のパターンで墓増産中。動きたくないけどゲロ保険入るかなぁ
ゲロクマと比べると棒立ち多くてちょっとダレてきた

193 ：名無しさん：2013/05/24(金) 22:01:28 ID:c8/qAWZYO

ASCCCDまあまあつんだ凍結wizの装備を流用できるようなWDのビルドなんかないかなぁ？
WDの先輩方教えてください

194 ：名無しさん：2013/05/24(金) 22:07:23 ID:mrC9kY8M0

高ASだと犬爆破。
それかMP下げてのチキンランじゃないかな。

195 ：名無しさん：2013/05/24(金) 22:33:44 ID:c8/qAWZYO

アドバイスありがとう
犬爆破面白そうね
ただこのビルドだとLoH必要なさそう
1000近くアミュとパンツで稼いじゃってるの無駄になる悲しい・・・

196 ：名無しさん：2013/05/25(土) 02:43:44 ID:pIneASKI0

WDってナイフ+mojo持つと足の走るときの足の動きがもっさりするっていうか、
移動速度は変わらないんだが、足をシャカシャカ動かしてくれんというか
あれが気になるんだけどそういう仕様なのかい？

197 ：名無しさん：2013/05/25(土) 09:31:43 ID:X6KfQtyg0

最近やっとウィッチドクターが60になったので、
マナジュマを買って使ってるんですが、
ソケットにつけるジェムってエメラルドかルビーのどっちが良い？
CDが低ければエメラルド？

198 ：名無しさん：2013/05/25(土) 09:37:49 ID:r/rR4zkw0

CCが高ければエメラルド、それ以外ならルビーが安定

199 ：名無しさん：2013/05/25(土) 09:50:41 ID:X6KfQtyg0

>>198
レスどうもです。
CCは38％程度ですがこれだとルビー安定でしょうか？

200 ：名無しさん：2013/05/25(土) 09:54:52 ID:aFquMBuw0

http://www.d3rawr.com/c
ここで計算してみるといい
バトルタグから装備のインポートもできるし人に聞くより確実だよ

201 ：名無しさん：2013/05/25(土) 10:20:33 ID:r/rR4zkw0

詳細は自分の装備と見比べて計算機・・・って言おうとしたら既に張られてたでござる

202 ：名無しさん：2013/05/25(土) 10:43:00 ID:dXcyhNSI0

蝙蝠ビルドはSlam Dance出してSWの無敵3秒でminion溶かしてHexでレア完封が気持ちいい
その反面倒しきれないとノックバックやフィアーで禿る

mp10で瞬殺する火力が欲しい
配信見てるとDPS230Kくらいだったけど、AS上げずにDPS上げるの大変すぎワラタｗ

203 ：名無しさん：2013/05/25(土) 12:45:52 ID:0.eqAXTU0

エリートは・・・

ってかMP10で瞬殺できる火力が手に入ったらもうやることなくなるというｗ

204 ：名無しさん：2013/05/25(土) 13:22:59 ID:0H7O7ARI0

新レジェで火力低めだけどLS付きのmojoとか出たら面白そうなんだけどなあ

205 ：名無しさん：2013/05/25(土) 14:38:20 ID:0.eqAXTU0

1Hでリフレクに突っ込むと蒸発するよな
馬場やモンクの30%減が羨ましいわ

coopだと画面見えなかったり、
リフレク発動中だからって逃げ回ってるのも罪悪感があるんだが、
リフレク対策どうしてる？

206 ：名無しさん：2013/05/25(土) 15:04:13 ID:zFBhaiic0

その話題は過去10回以上ループしてるけど

・そのための犬爆破ビルドというものもある
・1h諦めてLSskorn
・防御をあげる（具体数値は過去スレ参照、あまり現実的では無い、Frightening Aspect併用など）
・高lohで蛙、ゲロで戦っているフリをする（戦っているが）
・Vampire Batsはそこそこの火力兼LS（使っている人はほぼ見たこと無い）

あなたのビルドがprimary無し熊とかだとどうしようもないじゃん　だよ

207 ：名無しさん：2013/05/25(土) 15:56:09 ID:hQIaSI0E0

あれだけカエルMojoが支持されてるところをみると
反射のときだけ2Hに持ち替えなんだろうな

>>206以外でどうにかするとすれば
・同時に雑魚から吸う
・SWとSVをフル活用

くらいかｗ

208 ：名無しさん：2013/05/25(土) 16:14:22 ID:0H7O7ARI0

まだMP8回してるぐらいのレベルだから1Hで反射で死ぬ事あまり無いんだけど
豚化は反射対策に意味無い？

209 ：名無しさん：2013/05/25(土) 16:30:25 ID:zFBhaiic0

Reflect Damage + Hordeにあなたは泣くことになるでしょう

自分の攻撃力と防御では
eliteにツッコミ　paranoia 熊連射 jaunt　熊連射
でmp7までなら対処できてる

mp7くらいまでの反射対策はsojつけてdpsガン上げだね　ソロでは
partyだとどうもならんことあるけど

mp8以降は犬にしてる

210 ：名無しさん：2013/05/25(土) 16:47:16 ID:LcVlOQm60

色々試した結果、小難しい事せずに爆破でタンクしてるのが一番早いという結論に達した。

211 ：名無しさん：2013/05/25(土) 16:58:41 ID:RjIxcLOE0

そこからまた刺激を求めて色々試しだして、ループして同じ結論に達する
でもそこが楽しかったりもするよね

212 ：名無しさん：2013/05/25(土) 17:26:04 ID:ArVHxhT20

イナパン履いてるならブラクソンに変えるだけでも効果的だよ

213 ：名無しさん：2013/05/25(土) 19:02:27 ID:LcVlOQm60

int職ってアミュクラフトをする必要あるんかな？

相当な神引きしない限りタルアミュのほうがいい気がするんだけどどうだろうか。

214 ：名無しさん：2013/05/25(土) 19:03:35 ID:s293g.6k0

いいタルアミュたけぇ

215 ：名無しさん：2013/05/25(土) 19:34:24 ID:RKqwiOAM0

リフレク以外のエリートならMP10でもおっけー

216 ：名無しさん：2013/05/25(土) 19:59:23 ID:ItHx9pYY0

Skorn、AS1.08（AS系は魔女ベルト8％のみ）でDPS160kまで来たけど、
さすがにそろそろAS上げないとDPS伸ばしづらくなってきた。
AS振らずにDSP200kくらいまでは行けそうだが、費用対効果が悪いそうだしなぁ・・・
さすがにそろそろASにも振るべきか。

217 ：名無しさん：2013/05/25(土) 20:00:46 ID:hQIaSI0E0

ゲロ2爆破ループでMP10の反射もだいたいおっけー
問題は複数パックだったりエリート以外のKBだったり

>>213
好きにしたらええがな

218 ：名無しさん：2013/05/25(土) 20:07:18 ID:lpjFBrdY0

uber初挑戦についてWD使いの方々アドバイスお願いします。

PL70 dps120k EHP920k Life90k res800 LOH900 スコーンlsなし
ズニフル
ゲロ、CoB、マナ蜘蛛で攻撃、ＳＨ、犬、ＳＷ
ＪＦ、ＢＲ、ＳＶ
でいつもmp3でファームしています。

mp2uberソロに初挑戦したいのですが、一度もuberに行った事がなくHCなので躊躇してます。

入れた方がいいパッシブ、スキル、ボスを倒す順番などアドバイスを
そもそもこれで倒せるのか教えて下さい。

219 ：名無しさん：2013/05/25(土) 20:24:09 ID:RjIxcLOE0

>>218
HCスレで聞いた方が良いと思うけど
SCで試してから挑戦する事をお勧めします
どんなに装備揃っていても、初めては危険だよ
出来る出来ないにも個人差あるし

220 ：名無しさん：2013/05/25(土) 20:35:21 ID:0.eqAXTU0

>>206-212,217
ご回答ありがとうございます。

primary無し熊なのがばれてるｗ
LoHも削って行ってしまったので、ビルド変えても・・・な感じですね
ビルド変えないとなると　LS Skorn持ちかえor SW/SVで突っ込むか。

221 ：名無しさん：2013/05/25(土) 20:57:50 ID:zFBhaiic0

>>218
充分なスペック
そのままでもいけるんだけど
マナ蜘蛛抜いてjinx入れたらベター
マナに困るならSWをマナに

そのスペックならビックリするくらい楽に倒せると思う
自分もHCやってるけど　それ以下のスペックでmp3をソロで何度もやってるから

不安であれば上のひとも言っているように
SCでキャラがあるならSCでお試しをオススメします

ちなみに募集かけたら　今なら即レスつくと思います

222 ：名無しさん：2013/05/25(土) 21:14:06 ID:ObSzCi9Q0

そんな超スペックで何いってんだと思ったらHCなのね
怖いわなー

223 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:09:55 ID:0H7O7ARI0

クラフトで微妙に悩ましい腕が出来た・・・
もう少しCC乗ってくれたら嬉しかったけど使おうかどうか悩む
http://i.imgur.com/lIngNI3.jpg

224 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:56:36 ID:RKqwiOAM0

>>223
CDないじゃないか
あかんでぇ

225 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:16:12 ID:RDrjTeAs0

>>219
>>221
アドバイスありがとうございます。
HEXをいれたいと思います。
>マナに困るならSWをマナに
これはどういう変更をしたらよいということでしょうか？

226 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:22:50 ID:RDrjTeAs0

スピリットウォークをマナ蜘蛛だｗ

227 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:23:36 ID:hgcjA4og0

Honored Guestの事かと
秒間15%回復

228 ：名無しさん：2013/05/26(日) 00:09:59 ID:qowa35VM0

Jaunt慣れているんなら変えない方がいいと思う。
同じ感覚で回避しようとすると酷いことになるｗ
ＬＳないと回復しんどいような気がするけど、どうなんだろ
ＢＲとＬｏＨで足りるのかな？

229 ：名無しさん：2013/05/26(日) 00:41:24 ID:DUN5IVBs0

かなりやってないからわからんけど
シージのリフレクって弱くなったの？
実装当初のままでそのdpsならたぶん足らない

230 ：名無しさん：2013/05/26(日) 05:13:30 ID:ZIkUmvgY0

>>218
そんだけステあれば余裕でしょ。
ただ、あまり慎重に・・逃げてライフリジェネで回復して・・みたくやってると、時間切れで死亡するのでそこだけ注意。
以下、基本的な攻略法。

・スケキン、マグダ組
マグダがホーミングする紫の玉（リンプン）を投げてきてそれが威力高いので注意。
至近距離で投げられるとよけづらいので、マグダから距離をとりつつ、まずスケキンをやる。
マグダから遠い場所でちょっと待つと、スケキンが近くにくる。

・ゴーム＆ラカノス組
テクは不要。そのステなら負けようがない。
COBでゴーム→シージの順でおけ。

・ゾイケン＆シージ組
これがいちばんテゴワイ。
ゾイケンがいろんな攻撃をしてくるので、経験がないと焦って失敗する可能性がある。
どの攻撃もそれほど威力があるわけではないから、焦る必要はないんだけど。

シージからある程度距離のある状態で、ゾイケンをまずヤル。
スロータイムに捕まったらSW。
クール中の場合は泡の真ん中だったら気にせずCOB。泡の端っこだったら、ぬけてからCOB。
シージとゾイケンとマップの壁が近い状態で、砂嵐とスロータイムとシージに掴まれて・・
みたくなると、けっこーな勢いでライフが減ると思うから、注意。

スキルに関しては使い慣れの問題があるのでなんとも言えないけど、
俺なら、超接近しなくていいようにCOBを毒に変更。
ゲロかマナ蜘蛛をぬいてHEX（ゾイケンを簡単にするため）いれるなー。

231 ：名無しさん：2013/05/26(日) 08:35:36 ID:qlYpRAN6O

犬爆破ってmp10まあまあサクサク回すにはノンバフDPSいくらぐらい必要？
あとlohとかlsは積まなくていい？

232 ：名無しさん：2013/05/26(日) 09:42:21 ID:/DqMxAXo0

サクサクと言うなら150kくらい要るんじゃない？
LS無いとかありえなくない？

233 ：名無しさん：2013/05/26(日) 11:22:28 ID:2vnmZrF.0

MP10ミザリーでグルグルコウモリが1番楽しい
レジェもよくでるし
コブリンも居るし

234 ：名無しさん：2013/05/26(日) 14:19:10 ID:k09vlE7o0

ParagonのDPSランキング見てると、上位陣LoH全く積んでないんだが回復はどうしてるんだろう

235 ：名無しさん：2013/05/26(日) 14:28:20 ID:VWjCvtJE0

ログアウトするときDPS武器にもちかえて
普段はLS武器つかってるんじゃないの

236 ：名無しさん：2013/05/26(日) 14:48:36 ID:p85ilRXA0

ほとんどランキング用に持ち替えてると思うけど
例えばMP10でも骨ランの白狩りだとLS必要ないから高DPSでぶん回す人もいるかもね
エリートもリフレク来なければLS無くてもスキル（HEXやSWなど）でフォローできる場合が多いしね

237 ：名無しさん：2013/05/26(日) 16:39:44 ID:x5yASQuo0

>>231

前ｽﾚ時の実験野郎ｗｄさんの例だけど

●ＨＰ２０００００オーバー
オールレジ３００　ＤＰＳ４００００　ピック０
ゲームにならない（敵死なない　ＬＯＬ）
バランス悪し
●ＨＰ１６００００
オールレジ５２０　ＤＰＳ７８０００　ピック７　
ＤＰＳ低すぎる　ダメダこりゃ
ちなみにｖｉｔ２３００　ｌｉｆｅ％９２％で到達
（最終ＡＳ表記は２．３０）
なんとか戦えるようになったものの
かなり火力不足
素敵な程死なないが・・・
●ＨＰ１５００００
オールレジ６００　ＤＰＳ１０５０００　ピック７
ＤＰＳがまだ低い
一応ＶＯＯＤＯＯ２０％ダメＵＰとソウルハーベスト５の
両方使用でＤＰＳを一時的にでも２０万突破（ボス対峙時に２つボタンポチ）
●ＨＰ１４００００
オールレジ６００　ＤＰＳが１１５０００　ピック７
火力増えてきたがまだ火力不足を感じる
（ＭＰ３の雑魚敵が爆破一発で落とせないレベル）
レジ足りず被弾している気がする
レジ増やすしかない、あとピックもダメだ・・
●ＨＰ１３００００
オールレジ７００　ＤＰＳ１３００００　ピック１４
（ＶＩＴ２０８０？　ｌｉｆｅ８０％までダウン）
火力ようやく個人的に納得できるレベル（ＭＰ４の敵を一撃で通過可能）

以上過去スレ抜粋

確かこの時の実験さん一番下バージョンで自己作成のＬＳソ-ドだったと思うが
爆破ってＬＯＨ乗らないんじゃなかったっけ？
あとずっと前だけど棒立ち放置ｍｐ１０動画あったんだけど今探すともうないね
引退してしまったのかな・・

個人的にもdps100kを超えたらdpsを抑えてｈｐ、allresist、lifesteel等防御面を充実させると楽。
ｄｐｓ特化で200k超えるけどソレすると設置で死ぬわリフレクト危ないわで気がぬけないので
爆破にする意味が無い。せっかく楽できるならわざとdps落とすのも一つの手段って事。

238 ：名無しさん：2013/05/26(日) 16:49:14 ID:qlYpRAN6O

>>237
情報サンクス
前スレ参考にして頑張ってみる

239 ：名無しさん：2013/05/26(日) 19:44:58 ID:pWG5rhZQ0

Skorn持ちAS一箇所のみで200K超えてる人居たら教えて欲しいんですが
どの位のSkorn持ってますか
やっぱり、1400付近の物を装備しているんでしょうか

240 ：名無しさん：2013/05/26(日) 21:57:24 ID:vAJsAtUE0

Rush of Essenceって使った回数だけ秒間5マナの回復重複するんだな
Hauntの最大6秒間毎秒20マナ返ってくるルーンも併用して
Spirit Barrageの改善されたオマケが3体飛んでくルーンで手軽に延々集中砲火出来て楽しい
戦闘後のマナ回復も早いから楽だわ

241 ：名無しさん：2013/05/26(日) 22:46:53 ID:DUN5IVBs0

Rush of Essence使ってる人
パッシブ何を抜くの？

242 ：名無しさん：2013/05/27(月) 01:35:31 ID:o.m0f8So0

基本マナ回復パッシブ抜く
SH、SW、マスコン入れてるからGIとセットで使う事が多いかな

243 ：名無しさん：2013/05/27(月) 01:47:48 ID:KCXZABFI0

SB+RoEは対逃げAIに有効なんだけど火力が低すぎてなぁ・・・

244 ：名無しさん：2013/05/27(月) 01:54:07 ID:mZ5XJCRs0

>>239
LSスコーンはDPS1300中盤のCD190+エメ挿
今はSoJ付けてINT3200の220k
iASはウィッチだけだね

245 ：名無しさん：2013/05/27(月) 01:57:35 ID:o.m0f8So0

蝙蝠クマで追いかけっこするより良いけど、もうほんのちょっとだけ火力欲しいねやっぱ
ホロウミザリーは逃げAI少ないから外してる。女ゾンビ1匹にSW+蝙蝠するのだるい…

246 ：名無しさん：2013/05/27(月) 02:21:04 ID:nEgRKjE20

物は試しにと安いLSスコーン買ってMPU付き装備に変更してMP10行ったら
EHPかなり落ちてるのにマナジュマ蛙より安定してエリート狩れて絶望した

247 ：名無しさん：2013/05/27(月) 06:59:04 ID:WNOGXZq60

MP10を回すにあたって、最終的に1h+SoJの熊+蝙蝠に行き着いたわ。
ずっとDPS1400 LS5.7のスコーンだったが、mp10だとフットワークが重くて事故死が多かった。
ただMP7-9だったらスコーンで棒立ち余裕だから、やはり難易度によって使い分けるのが良いと思う。

248 ：名無しさん：2013/05/27(月) 07:12:31 ID:HP5S/juo0

0dog関係の装備軒並み高騰してるな

249 ：名無しさん：2013/05/27(月) 08:02:32 ID:vXU7jNdE0

MPUってなんだろ？more pick up？

>>247
よければビルドとステータス(DPS/AS/Life/armor/レジ/マナリジェネ)
を大雑把に教えて下さい。

250 ：名無しさん：2013/05/27(月) 08:07:38 ID:LkFSh1Zc0

>>247
同じく知りたいです
リフレクトとかどう対処してますか？

251 ：名無しさん：2013/05/27(月) 08:49:48 ID:plr9vF5A0

>>244
レスありがとうございます
SoJ装備して200K超え、とても羨ましいです

lsスコーンはdps1200後半のCD190
SoJは付けていなくてINT3200の190K
ASはウィッチの9%のみ
どうしてこんなに差が・・・

もしよろしければ、大まかで良いので
リング、アミュのアベダメの有無、総CC、CD値を教えて頂けませんか
CC、CDが付く部位は、全て最大値付近が付いているんでしょうか

252 ：名無しさん：2013/05/27(月) 09:57:04 ID:meozNUwQ0

クマってLSの恩恵でかいですか？
LOHほぼきいてないきがして

253 ：名無しさん：2013/05/27(月) 11:48:29 ID:eBmA3/mE0

もうどんなスキルでもLSのほうが良いと思う

254 ：名無しさん：2013/05/27(月) 12:11:12 ID:HP5S/juo0

CoBメインのビルドでMP10Act1やってみた
牛パックとかエリートのノックバックでLSが切れちゃって死んじゃう
みんなどうやってるの？
盾持ってみても無理だった・・・EHP742kでも死ぬわ・・・

ビルドは
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#hcUdXQ!cTb!ZcZZYb
これでやってます

アドバイスお願いします

255 ：名無しさん：2013/05/27(月) 12:12:23 ID:HP5S/juo0

loh1000 LS2.9% DPS110kっす

256 ：名無しさん：2013/05/27(月) 12:28:57 ID:aXID/umw0

イナゴで地道に削って、チャネリング中にSW使って時間稼ぐとかかな。

ちなみにSWクールダウン中は
突進モーション見えたら進行方向の横にずれる。
大量にいて良く分からんときは、敵集団の周りを大きく円を描くようにKiteする。
SlamDanceを真ん中に置いとけば味方がなんとかしてくれるかも。

257 ：名無しさん：2013/05/27(月) 13:33:34 ID:nEgRKjE20

多分dpsが足りなくて吸い負けてるんだと思う
普段MP9回してるdps145K LS2.8の片手CoBソロMP10試して来たけど
牛の突進食らっても落下地点に毒花とか設置系DoT無い限り
食らった瞬間にでもSWか周りに敵集団がいると普通にダメ付きSHで死なずに何とかなった

ちなみにビルドはこんなの
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#hcjiUd!cTb!acYZZc

258 ：名無しさん：2013/05/27(月) 13:42:02 ID:nEgRKjE20

パッシブ間違えてたSpiritual AttunementじゃなくてBad Medicine使ってる

pubだと敵がばらけたりするから逆に死ぬこと増えまくる

259 ：名無しさん：2013/05/27(月) 13:44:13 ID:L2FrbLBA0

牛は離れている時は2回地面かいたらSWで避けて
近づいたらHEXで無力化すれば良いんじゃないかな

片手CoBのMP10リフレク対策だけど
頭とグローブをイモキンにしたらいけるようになった気がする
AS上げてる人はマナが少し厳しくなるかもしれないけどね

260 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:06:21 ID:WNOGXZq60

MP10は
All Resi 750, Armor 3900, LS2.8, AS1.5,life 65k
DPS 160k, +SoJ, 熊+蝙蝠
で無難に回せてるかな。
リフレクトもDPSがそこまで高くないから全然耐えれてる。
あとはKnockbackさえ気をつければ、ほとんど死なない。

261 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:08:47 ID:WNOGXZq60

ちなみにビルドはこんな感じです。
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#fcQiUd!cTe!ccbZZc

262 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:15:02 ID:HP5S/juo0

うぉおいろいろ参考になりますサンクス

263 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:54:55 ID:xseb6KEA0

>>254
build見て思ったんだが、

無敵時間延長
Honored Guest → Jaunt

Mana回復足りなければ、
Siphon → Swallow your Soul

緊急回避＋SW/SHのCDを短縮して無敵時間増加＋Mana回復増加
Spiritual Attunement → Spirit Vassel

というのはどうです？

264 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:59:38 ID:xseb6KEA0

話題とあまり関係ないけど、ResistとかMana補助とか真面目につけて防御型のBuildにするよりも、
ResistとかMana補助とか一切無視してDPSとLifeやMovement Speedを高められるだけ高めて、
ガンガン殴ってガンガン走ってガンガン死んで、ってやってる方が、安定している時よりも楽しい気がする今日このごろ

265 ：名無しさん：2013/05/27(月) 16:49:19 ID:9mDWvgbk0

CoBってLSの量次第で反射でも助かるもの？
フレが続々とWDになってるんだけど、mp10でみんな反射くるとすぐ死ぬか
反射のエフェクトが見える間はうろうろして待機とか、あんま役に立たないのは
このフレ達がわかってないだけってことなのかな。DPSが200k前後なんだけど。

266 ：名無しさん：2013/05/27(月) 17:04:09 ID:XLOdOaRc0

dps140kの1h3%で試しにMP10行ったけど、反射は逃げるしかなかったなぁ
大量の雑魚を巻き込むとかソロなら別かもしれんが

267 ：名無しさん：2013/05/27(月) 17:12:31 ID:Q4pb88gc0

LS5.3スコーンでDPS150ｋだけど反射は死ぬ
LS6スコーンに買い替え考えてるけど足りるかどうか使ってる人いたら教えてほしいな

268 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:15:20 ID:HP5S/juo0

みなさんの意見を参考にいろいろ試行錯誤してみて
EHP750ｋ, AS1.6, loh1000, LS3, DPS110kで
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#bcQiUd!cTe!bcbZZa
こういうビルドでほぼ死ぬことなくMP10回れるようになりましたありがとう

だけどAct1のkeywardenに逃げられまくって蝙蝠当たらずhex待ちですごい時間かかります

mana補給、逃げAI対策にはどのスキルがいいですかね
熊も試してみたんですがmanaがマッハで無くなりました
吹き矢か蜘蛛かhauntかなぁ
アドバイスおねがいします

269 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:17:54 ID:yYboWw3.0

レジやアーマーによるっていうかおそらく低いんだと思う。

270 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:21:01 ID:dEQKthkA0

リフレク、ヤケに痛い時とそうでもない時があるのはなんで？
同じエリートなのに

271 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:24:34 ID:RH9/rjbo0

良い感じにクリティカルが出ると死ぬ
こっちが

272 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:45:34 ID:VzCfoH2Q0

>>265
WDは反射に弱いけど、手も足も出ないってのは攻防のバランスが
とれてないと思う

>>268
マナにやさしいのはHaunt(DS)とかFireBomb(RtB/Pyro)
もっとやさしいのはCorpseSpiders(WM)

好みで選んでいいと思う

273 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:02:16 ID:9mDWvgbk0

265だけどレスくれた方どうも。
フレに防御面も重視しとけって伝えときます。

わざわざWDの為に凍結やら禿引っ張り出して支援してるのに
一瞬で溶けたりされたんじゃこっちもやる気なくなるし改善してもらうしかないな。

274 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:04:21 ID:RQJVZVfY0

事故死はどうやってもするときゃするし戻るのしんどいから
全クラス最良の事故死回避パッシブであるSV様はなにがあっても入れる

275 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:23:20 ID:1oOeJn9o0

そんな貴方に犬爆破。安定度はコウモリの比じゃありません！
装備コストも比じゃありませんが！

276 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:37:11 ID:VzCfoH2Q0

実際のとこ、ホムンクルスのアイテムレベルが62か63だったら
ほぼ全員が爆破絡みのビルドになって、nerfされてたと思う

ところでゲーミングマウスのマクロとかで爆破連発ってシロ確定なの？
気になってツールとか使ってないわ

277 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:51:51 ID:K6Bq03lw0

ＭＰ10のエリート戦に限って言えばCoBビルドの方が安定してない？
両方遊んでるけど面倒な特殊能力が発動する前に瞬殺できるのがでかいと思う

278 ：名無しさん：2013/05/27(月) 20:02:14 ID:L2FrbLBA0

MP10のエリート戦に過ぎるとPlagueBatsが一番安定すると思う

279 ：名無しさん：2013/05/27(月) 20:34:23 ID:VzCfoH2Q0

瞬殺前提だとグループできつくない？2パック来たりとか
牛とか木を瞬殺するのはCoBがいいとは思う

総合的にはPlagueの方が安定だと思う。犬を盾にも出来るし
毒と爆破と酸が合わさると死ぬ気がしない

VortexでSVが発動すんのは勘弁な！

280 ：名無しさん：2013/05/27(月) 21:15:46 ID:mIpLHWcM0

>>268
フォロワー連れているなら、魔女がお勧め
Freezeの確立が高いAzurewrathとAS付きアミュ指輪装備させる
スキルは振り直し選んで必要なものだけ選んでおけば
変なの使わないでひたすら弾撃って固めてくれる

悪党＋Buriza-Do Kyanonも優秀だけど、お高いのと単体凍結
考えるなら、魔女もとても良いですよ

281 ：名無しさん：2013/05/27(月) 21:46:17 ID:mZ5XJCRs0

>>251
PL後半でCCはマックス値でCDはクラフトがほぼ限界値。
ズニリン、クラフトアミュ共にAveダメ付で、地味なとこSoJ6%ズニ靴8%です。
スコーン更新を検討されてはどうでしょう。

282 ：名無しさん：2013/05/27(月) 23:48:48 ID:HP5S/juo0

>>272
使い比べたらどれも良い感じなので気分で選ぶことにします

>>280
ソロで検証するのにフォロワー連れてなかった・・・
参考に装備集めてみまっす

283 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:02:52 ID:KMWyL5BY0

azurewrath検索してみたら
freeze15%のやつけっこうお高くてわろた
14になると10分の1になる

284 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:10:46 ID:mBua5oB60

CoBでMisery行ってみたけど犬爆破装備の名残でHealthGlobeBonus32000ついてるから
DPS200ｋ、EHP440ｋ、1HのLS3%で十分生き残れてる
みんなPickupばっかあげてないでHealthGlobeBonusも付けるべきだと思う
Badmedicine入れてるから生き残れてるのかもしれないけど・・・

285 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:54:46 ID:CHw7wS6Q0

>>281
情報ありがとうございました
まずはスコーン更新から考えてみます

286 ：名無しさん：2013/05/28(火) 05:02:01 ID:iPOUfUeY0

馬場クリアしたからWD使ってんだけど面白いなこいつ
他クラスも一通りやったけど、WDは弱体修正されるべき強さ
お前ら今まで黙ってたの？

287 ：名無しさん：2013/05/28(火) 06:24:52 ID:1/WTwdDk0

あなたが興味が無かっただけでは？

288 ：名無しさん：2013/05/28(火) 06:41:27 ID:5RCA68DE0

とりあえずイナゴの感染が楽しすぎる

289 ：名無しさん：2013/05/28(火) 07:34:37 ID:t2lgEn220

armor3k/Resist500/Primary Status3kで
LS max(6%)持って受けるダメージは(DHだけ3% max)

Barbarian:+0.369%
Monk:-0.047%
DH(LS3%):-1.18%
DH(Shadow Power発動中/装備LS0%: LS15%):+1.22%
Wiz:-0.09%
Archon Wiz: +0.7%
(archon+blood magic+pinpoint barrier+glass cannon)
armor+65%/resist+30%/LS+1.5%
WD:-0.09%
WD(SW発動中):+1.2%

1H(LS3%)の場合は↑の値から-0.6%すればok
表示アーマー4k/R800でLS6%なら+0.09%で溶けないですね。

290 ：名無しさん：2013/05/28(火) 13:07:49 ID:fsBBCano0

Act3の狭い部屋にいるタマネギと棍棒鬼組み合わせエリートがキツイ
ノックバックの間隔短すぎでCoBと相性悪すぎ
みんなどうやってる？

291 ：名無しさん：2013/05/28(火) 13:09:26 ID:L7UTMlL20

あそこいかなけりゃいいだろｗ

292 ：名無しさん：2013/05/28(火) 14:23:12 ID:sVGVb8LQ0

ACT1の爆発デブですら面倒くさいのでソロだとHollowスルーしてるぐらい

293 ：名無しさん：2013/05/28(火) 15:54:28 ID:lMCl8qoo0

Pickup Radius 装備安かったので大量に買い込んでみたんだが
60yard超えるとGoldやHealth Globeが画面に入った途端にとるんで
とったかどうがわからないｗ

294 ：名無しさん：2013/05/28(火) 16:11:58 ID:CLl/O4/g0

>>290
まだ鬼が弱いからマシでしょ
fast付タマネギがパックで来るよりは

295 ：名無しさん：2013/05/28(火) 17:12:35 ID:HjIuV2jQ0

たまねぎエリートは平原だと面倒だけど、地下なら犬が足止めになるし
CoB以外の攻撃スキルでどうにかなんない？

コウモリ専で犬も使わないってのはさすがに無謀だと思う

296 ：名無しさん：2013/05/28(火) 17:27:42 ID:iPOUfUeY0

>>293
日本語でおｋ

297 ：名無しさん：2013/05/28(火) 17:51:43 ID:O3yxpxU.0

Pickup Radiusが広すぎて
GoldやHealth Globeを目視するヒマもなく拾ってしまうぞ

いまいちだな
>>296にも理解できるようにかんで含めるように書けた奴が優勝

298 ：名無しさん：2013/05/28(火) 17:57:17 ID:HX5aJsYE0

取得範囲拡大故取得物識別不可

299 ：名無しさん：2013/05/28(火) 18:11:42 ID:iPOUfUeY0

>>298
すげーわかりやすい

取得範囲が広すぎて画面に表示される前に拾えてしまうって事か

300 ：名無しさん：2013/05/28(火) 18:36:09 ID:HjIuV2jQ0

60yard程度でそれはない。段差もある

301 ：名無しさん：2013/05/28(火) 18:41:56 ID:YoGzsSx60

>>299日本語でおｋ

302 ：名無しさん：2013/05/28(火) 20:15:22 ID:7..ScU1A0

WF持ちリンドン雇ってKBされる前にKBでキャンセルしてもらってる
牛タックルも止めてくれるクールな奴だよ
最後の1匹まで丁寧に狩りたい奴にはおすすめできないがハマると強い

調子に載ってKB50%AS盛り盛りにしたらfuckin noob

303 ：名無しさん：2013/05/28(火) 22:16:19 ID:0bwipcOc0

CoB中にCoBが切れないで使えるスキルってSHとHex以外に何かある？

304 ：名無しさん：2013/05/28(火) 23:39:54 ID:lMCl8qoo0

>>303
Sprit walkとHorrify

305 ：名無しさん：2013/05/29(水) 02:19:53 ID:BUt/bK920

Hexの代わりにスタン蛇も使い勝手いいですね。
牛、木とかHex化できないやつにもスタン効くし。逃げAIの足止めにもいい。

306 ：名無しさん：2013/05/29(水) 10:55:50 ID:7b4Ra2Iw0

チャネリング中にHEX出すと中断されるって勝手に思い込んでたわ
そしたら中断されないのね、こりゃ楽でいいわ
マスコンも中断されなかったら神中の神スキルなんだけどなぁ

307 ：名無しさん：2013/05/29(水) 13:33:00 ID:cCSeeYho0

ミザリーでガッスガッス掃除して行くのおもろーい
レジェもそれなりに出るし
お宝ステなのはなかなかでないが

308 ：名無しさん：2013/05/29(水) 14:36:00 ID:2de0bKCY0

ミザリー行ってるならたまに出るDECAYING CRYPT寄るのオススメ
ニナゴ持ちCoBで行くと面白いよ

309 ：名無しさん：2013/05/29(水) 15:22:44 ID:1Nd70KlQ0

CoBに突っ込んだ敵がどんどん吸い込まれて消えていく様は水洗トイレを思い起こさせる

310 ：名無しさん：2013/05/29(水) 15:56:30 ID:6BCx1CSw0

ジョリジョリ削れる感じが気持ちいい

311 ：名無しさん：2013/05/29(水) 15:58:11 ID:cDdiV2E60

ミキサーなのか髭剃りなのか便所なのかｗ

312 ：名無しさん：2013/05/29(水) 16:03:04 ID:2de0bKCY0

HEXで豚にしたmobをガリガリ削ってると屠殺場を思い浮かべる

313 ：名無しさん：2013/05/29(水) 16:05:03 ID:cDdiV2E60

>>312
この豚野郎！　死ね死ね！！　とか言ってるんですね、わかります

314 ：名無しさん：2013/05/29(水) 17:50:38 ID:U1Xd8zTY0

>>309
トイレビルド笑ったｗ
WDらしい名称だな

WDやってると馬場の変身と、氷Wizのnerfとかどうでもよくなるな
明らかにこいつのが強いんだけど

315 ：名無しさん：2013/05/29(水) 18:16:05 ID:U1Xd8zTY0

福島で熊出没注意報だってな
犠牲者も出てるみたい

アイヤ〜

316 ：名無しさん：2013/05/30(木) 09:20:20 ID:xzeUDCTUO

ガルガンのスタンもうちょっと頻度上がらないと微妙だなぁ
せっかく出ても振りかぶってる間に逃げAIに避けられてたり残念すぎる

317 ：名無しさん：2013/05/31(金) 00:58:36 ID:zIi7WW0s0

今LV60になったばかりのWDなんだけど
MP10で廻すのにLoHとLSって幾つくらい必要かな？
現状270ｋ　ｈｐ24ｋ　res600 でLoH LSともに無し

これから装備買い換えていくつもりんだんだけどもアドバイスしてくんなまし

318 ：名無しさん：2013/05/31(金) 01:02:08 ID:0Tp7n2..0

とりあえず直近100レスほど読んで
それでも分からなければもう一度聞いてみるといいと思う
ビルドも何も分かんないから
せめてスキルとパッシブくらいは書いたほうがいいな

319 ：名無しさん：2013/05/31(金) 01:50:42 ID:2hkqy5ZA0

まずHPが少なすぎる

320 ：名無しさん：2013/05/31(金) 02:05:09 ID:zIi7WW0s0

今DPS245k hp26k ar3200 res610 LoH0 LS2.5 AS2.09 CC49 CD417

wikiの「パーティー蝙蝠」で取り敢えず
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%A5%D1%A1%BC%A5%C6%A5%A3%E9%FE%E9%F5

321 ：名無しさん：2013/05/31(金) 02:07:20 ID:O5Cp.5wE0

>>317
Life 60ｋ
DPS 250k
Resi 600
Armor 3500
LS3.0 or 6.0

これでおｋ

322 ：名無しさん：2013/05/31(金) 02:12:06 ID:.FS/T.jQ0

armor3500じゃ死んじゃうよ

323 ：名無しさん：2013/05/31(金) 02:25:27 ID:ddcs/D5c0

act1の突進牛や毒木対策に麻痺蛇入れてみたけど、AS1.7程度じゃ確実性に欠けるな

324 ：名無しさん：2013/05/31(金) 05:55:04 ID:cobkKp.g0

最終的にはarmor付きのズニ胴足辺り欲しいけど今は高くて手が出ない
ARと単レジが同時に付かなくなるパッチ来たら供給増えるだろうからそれまで待ちだなぁ

325 ：名無しさん：2013/05/31(金) 08:32:51 ID:4JtKScgU0

>>320
今の装備だとHPに不安はあるけど、ペット＆熊で安定っぽいけどね。
ソロでCoB使うならHP50kは欲しい。AS下げてVit振りたいところ。
CoBは自分にMobの全タゲを向けた時に真価を発揮するから、嫌でも被弾するからね。

326 ：名無しさん：2013/05/31(金) 15:24:25 ID:6w7rUo2w0

CoB+GraveInjusticeたのひいね

327 ：名無しさん：2013/05/31(金) 18:57:52 ID:.Gqdybho0

イナゴCoBでACT1のスケキンやってるけどCoBビルドは何処が一番効率良いんだろ？
ACT3はサキュバスとか逃げるのが多くてイラってきてやってれんかったのは確かめたけど。

328 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:16:22 ID:O5Cp.5wE0

スケキンとか狩ってるやついるんか
森→墓→農場のパターンだと思っていた

329 ：名無しさん：2013/05/31(金) 20:31:53 ID:.Gqdybho0

スケキンを狩るというか何か一週ごとの区切りが欲しくてね。
クマ使ってたときはACT3でアズモダン狩ってたのよ。
最近は白MOBを大量に狩るのがいいのかな？

330 ：名無しさん：2013/05/31(金) 20:35:58 ID:Bj5Fxc9c0

テンプレCoBビルドがPubで増えてきたけど
きついエリート来たらイナゴとhexしかしてないやつ多すぎワロタ

331 ：名無しさん：2013/05/31(金) 20:40:43 ID:0Tp7n2..0

30秒くらい考えないと　森　しか分からなかったｗ
森＝woods　ん・・・？　weeping hollowも森っぽいな・・・　いやFoMもある意味木がいっぱいあるし
いやいやFoMはさすがにないか
墓・・・？　ああ、墓じゃなくてweeping hollowのことか
となると消去法でいくと農場ってFoMのことか←ここまでで30秒ｗ

>>327
ベストか分からないけど　VoAは逃げ敵やKBしてくる敵いない　ミニバールが少しうざい
Act1は牛をうまいことさばけるならFoM　デブのお腹KBうざいけどweeping hollow
あとは王道のKD2 自爆はCoBの火力なら全部溶かせると思うし
雑魚にうざいのが無いね　イナゴもつながりやすい

332 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:26:12 ID:4qfvtsl60

昨日のアドバイスを参考に
AR3700 HP60k RES660 DPS250k LS2.9にしたんだけど今ひとつ強く感じない
MP10だとDPS幾つくらいあればいいんかな？

333 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:29:27 ID:O5Cp.5wE0

逆に聞きますが、あなたはどれくらいのDPSで満足しますか？

334 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:37:40 ID:4qfvtsl60

は？

335 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:41:14 ID:zW58IL2Q0

スコーンでたお
ゴミだった

336 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:44:19 ID:TIwWKPtI0

>>332
ＤＰＳよりアマレジじゃね？
レジ600台はちょっと低いと思うんだけど

337 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:45:51 ID:4qfvtsl60

８００位必要？

338 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:48:54 ID:6w7rUo2w0

軽減率比べりゃアーマーがひどいんじゃない

339 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:56:22 ID:4qfvtsl60

アーマーとレジか
アーマーレジ稼ぐ装備だとblackthornとかにすればいいんかな

今鯖落ちてるから装備晒せないけど

340 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:11:24 ID:l4Ukq9Ps0

>>332
十分いいステだと思うけどなー。
ASいくつ？もしかしたらAS乗せ過ぎかもよ。

341 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:36:32 ID:4qfvtsl60

今幾つかわからんけどMempo,Tal胴,Lacuと盛ってるからそれなりに高いとは思う
ちなみにASどれ位がいいの？

Tal胴やめてZuniにすればset効果込みでres130くらい上がりそう

AS低いほうがいいならLacuniもやめてStrongかクラフトがいいんかな

342 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:55:49 ID:.FS/T.jQ0

マナ切れない程度に高い方がいいに決まってるよ
cobは表記dps基本だよね
俺はAS1.8　4カ所ズニ　ズニ頭とオフハンドにマナリジェネ
ソウルハーベストとイナゴをマナ回復にしてほぼ常時撃ててる

343 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:07:28 ID:XGh1n5Z60

流石にマナリジェ軽視しすぎだろ
表示dps下げてもズニ4set装備したほうが強いぞ

344 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:17:20 ID:4JtKScgU0

>>332
多分、他のキャラで十分に強かったんじゃないかな？
CoBってかなり受身のスキルだから、マップやmob選ぶし、
他職の完成形からみたらもどかしいかと。
ただWDにとっては、画期的なスキルではある。
今まで不遇の時代だったから

345 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:40:11 ID:4qfvtsl60

モンクやってるときにCoBが光って見えたから作ってみたんだけど

やってみるとまばらな雑魚処理に弱くて大群に強いみたいな感じ
エリートは今ひとつ安定しない

もちろん墓のDPS350ｋに比べれば遥かに強いけど

346 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:50:21 ID:4qfvtsl60

Manaregeneって幾つくらいあったほうがいいの？
今装備には何も付けてないんだけど

347 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:56:36 ID:Euai8kZY0

>>332
ステだけだと十分強そうに見えるけど

・マナ枯渇気味ならズニセットか、積める部位にマナリジェネ
・リフレクト等で回復が足りてないならLSスコーンに変えてみる
・GI入れているなら一箇所以上Pickupを積んでみる
・CoBの範囲だけだと戦いにくいなら、熊も入れてみる

この辺りで調整してみてはどうでしょうか

348 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:57:21 ID:zW58IL2Q0

あればあるほどいい

349 ：名無しさん：2013/06/01(土) 00:08:51 ID:sDX51iXM0

皆アドバイスありがと
Mana regeneを完全に無視してたのがまずかったか、、、

350 ：名無しさん：2013/06/01(土) 00:23:19 ID:/Mik/rSE0

一例ってことで晒してみるよ。
大した装備ないけどmp10そこそこ行けてるよ。
個人的にはASは遅めがオススメ。

http://www.diabloprogress.com/hero/ichi-1912/Ogun/639044

ソロの時はhorrifyを熊に。

351 ：名無しさん：2013/06/01(土) 01:05:27 ID:HZ0U8gQs0

めっちゃつえーじゃねーか
何気にFire+3%も稼いでるしｗ

wiki見たらCoBはAS高いは高いでメリットあるのな。

352 ：名無しさん：2013/06/01(土) 01:16:38 ID:FDJshgKs0

絶対的な順位じゃないけれども、
Heroscoreの上から順にSoJ持ちだけ数えると、America鯖で第10位でしたよあなた。

353 ：名無しさん：2013/06/01(土) 03:36:29 ID:v2pjWyow0

強過ぎワロタなんだこりゃw

354 ：名無しさん：2013/06/01(土) 03:42:35 ID:kjwtfhR60

強すぎて参考にならねぇ・・・
むしろ、MP10ソロだとその装備でそこそこってつける程度にしか回せないのかよ・・・

355 ：名無しさん：2013/06/01(土) 05:14:28 ID:N8vPbQZo0

むしろ重箱の隅をつつくように粗探しでもしないと
装備変更の可能性が見えない究極装備・・・

ほとんどの部位が現在の2Bでは買うことができない＝一般人はGAHでは装備変更不可能

これでそこそこしかいけないというなら絶望すぎる

356 ：名無しさん：2013/06/01(土) 08:21:04 ID:kdBN07As0

CoBは状況限定で強いだけだからしゃあない
ノックバック無効アイテムとか無い限り主流にはならないと思うわ

357 ：名無しさん：2013/06/01(土) 09:26:31 ID:HZ0U8gQs0

状況限定で強いを全体的に増やして欲しいね。
CoBはいい調整だと思う。普段は熊使ってるけどｗ

358 ：名無しさん：2013/06/01(土) 09:58:49 ID:.QX9c9Qc0

蝙蝠はライフとAllResが高くないとダメだね
毒床とか火床持ちが来ると空気になる・・

359 ：名無しさん：2013/06/01(土) 10:07:36 ID:yJBulYEk0

>>350
やいテメー！遠まわしに自慢しやがって嫌なヤローだ
犬に囲まれて爆発しろ

360 ：名無しさん：2013/06/01(土) 10:31:17 ID:iQyWncqs0

クラフトはしない主義なのか
すごいけど、手はぬるい。つまりまだ伸び代はある

361 ：名無しさん：2013/06/01(土) 10:57:58 ID:gjrVpjnw0

CoBってそもそもエリート全般に弱いから
ソロとか凍結・モンクがいないときは毒蝙蝠でやってるわ

362 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:15:13 ID:kdBN07As0

GIとかCoBは雑魚大量ノックバック無しのときは輝くけど
雑魚いなくなってえぐいエリート3体だけのときなんてキツイ状況になると無理
やっぱ犬爆破が万能最強だと思う

363 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:38:21 ID:iQyWncqs0

爆破にしてもCoBにしても、鰤は棒立ちスタイルを否定してくる
KBとか設置系とかね

そこにDoTスキルの活きる道があるのですよ

364 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:51:54 ID:LyNLlXMM0

棒立ち否定するなら蝙蝠を出しながら歩き回れませんかね

365 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:17:07 ID:sDX51iXM0

それはアーリア人に似せて作られたDTの専売特許だから
奴隷顔したWDには法律で許可されていません

366 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:38:21 ID:6dh0b0hk0

COBの攻撃範囲をせめて1.5倍にしてくれ

367 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:50:48 ID:FDJshgKs0

CoB優秀にしすぎても他とバランスとれないから、今のままで良いと思う。
常時1000%ダメの恩恵はでかい。現状程度のリスクはあって然るべきかと。

368 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:55:53 ID:h/EwtXqA0

これ以上強くしたらただの最強キャラだしなあ

369 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:58:41 ID:sDX51iXM0

馬場「俺のこと？」

370 ：名無しさん：2013/06/01(土) 13:20:47 ID:iQyWncqs0

機動力が上がって欲しいわ
SWのCDを減らすとかチキンの速度を上げるとか

371 ：名無しさん：2013/06/01(土) 13:42:56 ID:Myc.swMI0

>>360
クラフト結構してるんだけど今の所全部商人行きなんだよね…

日本人のフレンドがみんな自分より強いから、それに比べると自分は"そこそこ"って意味で、WDでもmp10ソロ自体は特に問題なく回せるから安心して育ててね。

あとビルドをソロ用にしといたよ。
さすがにコウモリのみだとソロは不便だよね。
爆破万能最強には全く異論なし。

372 ：名無しさん：2013/06/01(土) 13:56:51 ID:/m8fumUg0

>>358
LS3%でも床ダメ一枚までなら余裕だけど重複した瞬間にキツくなるからなあ
Aromor付きで納得いくクラフト出来ないし先は長い

373 ：名無しさん：2013/06/01(土) 14:23:10 ID:af7fXE0Q0

CoBはLSスコーン持つだけで、今までのMP+5行けるようになるぐらい狂ったスキルなんだから、
これ以上求めてはいかん気がする。

374 ：名無しさん：2013/06/01(土) 14:49:07 ID:sNCeIgfQ0

1H3%でも単位時間当たりスコーンの倍攻撃すればいいんやで

375 ：名無しさん：2013/06/01(土) 15:04:30 ID:eaUF.pAg0

CoBで安定させるには爆破みたいにEHPを重視するべきなんだろうけど
なぜかみんなDPS重視にするのが面白いよなｗ

376 ：名無しさん：2013/06/01(土) 15:22:39 ID:iQyWncqs0

もくひょう：Life75k Armor4000 AR800
げんじつ：Life50k Armor3500 AR600

とかそんな感じか。トレハンゲーなんだから正しいとも言える

377 ：名無しさん：2013/06/01(土) 15:38:45 ID:sDX51iXM0

目標を達してDPS220kの俺は勝ち組か

378 ：名無しさん：2013/06/01(土) 15:42:09 ID:RM9aJ5TY0

うざっ

379 ：名無しさん：2013/06/01(土) 16:16:15 ID:4nfBbmn60

>>377
うぜーな

380 ：名無しさん：2013/06/01(土) 16:43:54 ID:iQyWncqs0

うん、勝ち組だね
ざん念ながら俺は未達だ
いや、流れでつい

大したもんだよ、MP10のACT3の牛も大丈夫そうだ

381 ：名無しさん：2013/06/01(土) 17:23:10 ID:kdBN07As0

エリート対策にイナゴいれてもいまいち微妙なんだよなぁ
チャネリングスキル以外の威力がしょっぱすぎて泣ける

382 ：名無しさん：2013/06/01(土) 17:23:34 ID:sDX51iXM0

ガハハハｗ
褒め言葉として受け取っておくよ

383 ：名無しさん：2013/06/01(土) 17:51:38 ID:gjrVpjnw0

イナゴはトレイン用かマナ回復用スキル
この二つの用途なら超絶神スキル

384 ：名無しさん：2013/06/01(土) 18:26:25 ID:.QX9c9Qc0

毒蝙蝠がDoTじゃなかったら神スキルなんだけどな

385 ：名無しさん：2013/06/01(土) 19:36:29 ID:sNCeIgfQ0

熊蝙蝠以外の威力がしょっぱいというのなら、威力は捨てて特殊効果に注目しよう
巨大蛙とか

386 ：名無しさん：2013/06/01(土) 21:44:01 ID:VluZFam20

>>383
トレイン用って、高速感染のPestilenceのことだよね、きっと。

387 ：名無しさん：2013/06/01(土) 22:49:05 ID:N8vPbQZo0

FoMなんて簡単に30〜40集まるからマナゴも悪くないよ
マナゴと熊連打

388 ：名無しさん：2013/06/01(土) 23:13:35 ID:kdBN07As0

CoBやってると雑魚大量のときはイナゴなんていらんぐらい余裕なわけよ
問題はチャネリングスキル当ててる隙与えてくれない対エリート
雪玉避けながらとか逃げAI追いかけながら3体ぐらいの敵にDPS出せるスキルが欲しい

389 ：名無しさん：2013/06/01(土) 23:44:29 ID:yZHd4wMI0

>>388
雑魚大量の時はGIでCD短縮しまくるから常時SWでごり押しでエリートも巻き込む感じでやってる。
逃げAIはめんどくさそうだったら相手にしない。

390 ：名無しさん：2013/06/01(土) 23:56:39 ID:4nfBbmn60

>>382
褒めてね〜けどあんた良い奴そうだなｗ

391 ：名無しさん：2013/06/02(日) 00:00:59 ID:DkjlHt060

逃げAIは豚にして無理矢理やる
ゴブは諦める

392 ：名無しさん：2013/06/02(日) 00:22:19 ID:4rA04H6g0

向かってきたらジョリジョリして
逃げて行ったらBarrageの追加の出るやつでオラオラ

393 ：名無しさん：2013/06/02(日) 02:18:30 ID:7Xgnr8Nc0

フォロワー連れているなら
Azurewrath持ちAS特化魔女で凍結してもらえば
ゴブリンも行けたりいけなかったり
CoB使い出してから、凍結が便利すぎて
魔女さん一択になってしまった

394 ：名無しさん：2013/06/02(日) 02:19:29 ID:tujCn1t20

Manitouで威嚇

395 ：名無しさん：2013/06/02(日) 03:13:57 ID:ko.LK9no0

>>393
凍結させるとCoB範囲外で凍って、狩りの回転率悪くなるから自分はフォロワー外してやってるな。

396 ：名無しさん：2013/06/02(日) 03:20:37 ID:DkjlHt060

スロウ効果の付く蜘蛛壷投げつけるとか
Graspより確実性では劣るけど

397 ：名無しさん：2013/06/02(日) 04:04:05 ID:7Xgnr8Nc0

>>395
言われて見れば確かに、CoBのみだと凍結逆に邪魔になりますね
自分は熊蝙蝠使ってるので、気にならないだけでした

keywardenはHexで良いとして、ゴブリンはどうしてますか？

398 ：名無しさん：2013/06/02(日) 07:56:35 ID:ko.LK9no0

>>397
俺は今レベリングメインだからゴブリンは諦めてるw
出現場所にもよるけど、隅っこに追いやれる状況なら倒すかな。
トレハン主体ならゴブリン以外をうまいこと倒してからフォロワーの凍結ではめるといいかもしれないね。

399 ：名無しさん：2013/06/02(日) 09:21:41 ID:B2YW40fg0

ダメージスキルをCoBかPlagueの１本でやってる人って、
キーの割り当てどうしてる？

左クリックにいれると、移動のつもりで敵をクリックしちゃって誤爆することがある。
起動コストが高いからマナのロスは痛い・・いちいちシフト押しながら打つのも面倒だし。
で、俺は右クリックにいれてるんだけど、
そーすると、左クリックに入れる適切なスキルがない。
仕方ないので、犬召還いれてるｗ

400 ：名無しさん：2013/06/02(日) 09:30:47 ID:b0agHzOA0

moveキーで移動します

指疲れるからCoBをキーボードに割り振ってみたけどクセでつい左クリックしてしまう
プライマリセカンダリがマウス固定なのをなんとかしていただきたい

401 ：名無しさん：2013/06/02(日) 09:37:42 ID:8egjKjcI0

マウスに割り振ったスキルを
同時に別のキーにも割り振れないのはなんなんだろうな。

今はいかないけど、シクレで雲触ってしまって殺されることが多かったｗ

402 ：名無しさん：2013/06/02(日) 11:16:56 ID:YiopCMQY0

自分は左にマナゴかマナクモ、右にSW、キーにCoBだな。

話変わるけど、マナゴが地味に消費マナ多くて、
マナ減り過ぎると何もできなくなる瞬間ができるのがな…
威力は申し分ないんだが。

403 ：名無しさん：2013/06/02(日) 14:59:06 ID:2dP6LmfU0

ゴブリンそーんなにレジェ出さないしどうでもいいっちゃいいんだけどつい追いかけっこしちゃうな

404 ：名無しさん：2013/06/02(日) 15:01:16 ID:2dP6LmfU0

あと、moveキーでの移動は覚えた方がいいね

405 ：名無しさん：2013/06/02(日) 15:07:16 ID:OYH731vc0

>>397
最後にSlam Dance出してドヤ顔
追っかけてる時は超必死です

406 ：名無しさん：2013/06/02(日) 15:08:11 ID:9QYA3hRY0

マスコンは左クリックに登録できるのに
HEXはなんで出来ないのかね
これのせいでWoSを左クリックにせざるを得ないのがつらい

407 ：名無しさん：2013/06/03(月) 18:58:17 ID:hnMaWSGY0

他職から、WDに切り替えてみたんだけど、レジ高くても
設置系の上で、LSで吸い続けて生きるのが難しくないですか？
蝙蝠だけでなく、イナゴのLSも必須なのかな。

408 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:00:06 ID:tHubkOYs0

>>407
コウモリだけでいいよ
ただ設置系にずっと張り付くとか馬場じゃあるまいし多少位置取り考えようず

409 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:00:45 ID:ZGwB2xOQ0

設置やリフレクには周辺の敵を巻き込むようにしてる
居なけりゃイナゴ使って誘引

410 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:13:41 ID:IkVJwf1Q0

ただコウモリは棒立ちせんとダメージでないっていう

金かかるけど爆破がいいよ。ディスク3枚、毒沼2枚くらいまでなら耐えられるようになる。

411 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:16:46 ID:5W.3Aq5k0

ほどよい床ダメは健康に良いとかぬかすのは馬場だけでいい
WDはスマートに行こうぜ

412 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:26:24 ID:ZBOhyouk0

CoBだとAct2のkeyWardenは超カモなのにエリートでとんでもなくやばいのいるな
リフレク付いてなければ対マンで負けることないと思ってたけど
久々に装備赤くなるまでゾンビアタックしたわｗ

413 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:32:10 ID:9WseHBW.0

他職から乗り換えるなら爆破がおすすめ
馬場からだけどパーティでいきる醍醐味味わえて満足

414 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:45:03 ID:IkVJwf1Q0

>>412
俺は死んだ時に毒沼撒き散らす奴のイリュージョン持ちがやばかった。

415 ：名無しさん：2013/06/03(月) 19:47:31 ID:NErSVJrI0

月並みだけど火投げて来る蜘蛛女は勘弁して欲しい

416 ：407：2013/06/03(月) 20:13:46 ID:hnMaWSGY0

皆さん、アドバイスありがとう。
　　マナクモ、毒蝙蝠
　　SW, SH, Hex, Horrify(Stalker)
　　GI, Blood Ritual, Spirit Vessel
にしてみたら、大分安定してきた。
Spirit Vessel発動したら、Slalkerで逃げて町で90秒弱
アイテム処理して待機するってだけですが
修理代減るのは、ありがたい。

爆破＞　予算がもう少し増えてから、ちょっと調べてみます。
設置系＞　頻繁に移動するとマナがなくなるのでマナクモ入れてみました。

417 ：名無しさん：2013/06/03(月) 20:37:29 ID:ZBOhyouk0

>>414,415
俺のは地面から登場するゴーレムみたいなやつに
HORDE, ARCANE, MOLTEN, ELECTRIFIED辺りがついてた
でもそれ以前にリーダーに2発で殴り殺されるのにびっくりした
HEX効かないし怯まないからSWの無敵中に削るしか無いという結論に至った
EHP800Kだけど全くお話にならなかったｗ

418 ：名無しさん：2013/06/03(月) 21:47:13 ID:5W.3Aq5k0

殴り殺されるくらいならペットと毒コウモリを使えばいいのに
WDが脳筋化してどうすんべ

爆破もKBとかフィアーがうざいのは変わらないんだし

PUBで馬場のマーチ使ってると、リフレクとか毒沼祭りでの
WDとの距離感が悲しい

419 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:18:30 ID:ZBOhyouk0

>>418
やばいエリートと戦ってる時にペットは壁として機能する？
落ちずにいけるは犬爆破時のガルガンチュアぐらいじゃない？

レンジ系のスキル使えばある程度安全にいけるけど火力限られるから
何分戦うつもりだよってなるし

420 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:22:51 ID:9WseHBW.0

毒こうもりってなんか威力も範囲も中途半端で使いづらいんだよな
バランス良いと感じる人もいるのかもしれないけど
敵に回り込まれてあぁもう！ってなっちゃう

421 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:26:58 ID:2sxbkdV.0

それは別のスキルと併用しないからじゃないか？
グラスプと一緒に使ってるけど超強いぞ

422 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:41:27 ID:DDNkJmcs0

毒蝙蝠はASによるけど大体1.5秒で最大ダメージになるし回りこまれてもこっちもぐるぐる全方向に放てばいいだけだし
何よりDOTダメージだからノックバックやCC食らって行動不能になって攻撃できなくなってもDOTが勝手にLSで回復してくれるから
全然落ちなくてデブゾンビとか牛とか棍棒とかタマネギがきても棒立ち脳筋プレイできて楽でいいぞ〜

423 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:44:46 ID:ZBOhyouk0

グラスプは犬爆破の時に使ってたな

犬爆破の時はLife120kくらいまで上げたら殆ど死ぬ気はしなくなった
今はCoBだとどれくらいのバランスが良いか探っている所
DPS200Kに抑えて後はひたすらEHPのばすのが良いのかなと感じてる

424 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:54:45 ID:5W.3Aq5k0

>>419
犬は足止め
やばいエリートってのが具体的にわからんけど、犬で照射時間を稼げない？

>>420
逆に考えるんだ、CoBが尖りすぎなんだと
毒は壁越し、毒沼の外から当てられる。狭いところで強い。逆はそれなり

425 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:08:33 ID:ZBOhyouk0

>>424
Act2のゴーレム、Act3の玉ねぎ、Act4のマレットロード（これにHORDEやイリュージョン絡みとか）
犬は瞬殺される気がする、基本脳筋プレイなのでHEXが効かないとやばいｗ
なのでどうせゾンビするなら毒蝙蝠よりCoBで押し切ったほうがベターかなと

426 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:29:52 ID:9WseHBW.0

明日毒こうもりビルド見直してみるわ
なんか話聞いてたらいける気がしてきた

427 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:35:59 ID:5W.3Aq5k0

MP10のACT2の書庫でゴーレムチャンプと遊んできた
2-3発殴られたら魂が飛び出た

で、犬だけど、氷玉だけだったせいか瞬殺ってことはなかった
10秒くらいコウモリを照射する時間はあった

数が減ったから爆破したけどｗ氷玉くらいだったから問題なかった
自分はこれとかタマネギとかマレットロードはカイト気味にやってる

428 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:36:43 ID:jYk6dFvE0

毒コウモリはほんと楽でクセになるね。
422のLS解説はわかりやすい。
LSとの相性はほんとによくて、他職ではありえないような位置取りで棒立ち可能。
act4のエリート集団のど真ん中でパラノイア打って棒立ち・・とかね。

で、そーいう無茶な棒立ちをするためにはペット壁が必須なんだけど、
ゾンビ犬は10％ダメージ低減で確定。
ただ、犬３匹では、すこし枚数が足りない印象がある。
ガルガンか、フェティッシュもいたほうがよい。
ジャングルとかで防御あげるよりも、壁増量は効果ある場面が多い。
いっぱいいたほうが相乗効果で、すべてのペットが死にづらくなる。

要するに、床ダメをLSで相殺することも大事だけど、
敵集団に突っ込むとモンスターの殴りダメによる被害も大きいので、
そっちを軽減するためには、ペット壁の枚数が大事っぽい。

429 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:38:05 ID:VuBDqr1s0

自分がLS武器を使っているとして、
イナゴ感染は

一発目当たったとき、その一体だけに対して吸い取り？

それとも、感染した敵の数の合計ダメージから8秒間ずっと吸い取り？

430 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:47:01 ID:5W.3Aq5k0

なんで氷玉強調してるんすかね、自分

毒コウモリは楽ていうか、もともと豪腕mobとCoBガチバトルは無理だと思う
ペット強化前にSTR鬼積みで硬くしてた人とかならともかく

毒コウモリのHoT効果は、リフレク相手の被ダメが若干マイルドになる気がする

431 ：名無しさん：2013/06/04(火) 00:09:07 ID:v/3336aU0

MP10だとペットが役に立つ状況って結局いなくても大丈夫じゃん
って認識だったけど、やり方によっては使えるのか
SSLV2をどうやって立ち回ってるか動画見てみたいな

パラノイア使ったらそりゃ混乱してるから棒立ちできるよなｗ

432 ：名無しさん：2013/06/04(火) 01:13:22 ID:HHp.RZpg0

リフレク持ちにイナゴかけちゃうとじわじわと削られていやん
毒蝙蝠も同じじゃないかなあと

433 ：名無しさん：2013/06/04(火) 02:02:52 ID:TgsZaiQg0

>>431
たとえばSSLV2だとパラノイアの範囲になるべく巻き込むような場所まで
突入するだけでもリスキーだし、パラノイアも全員にかかるわけではないから、
そーいう場面だとペット壁は有効だと思う。
SWを温存した状態で、突っ込みたい。
毒コウモリしつつ、ノックバックとかデカロボの一撃がきたときにSWで回避・・という感じ。

でも、MP10のSSLV2だと、はなしは別かなあ。今度やってみる。
俺もまだペット壁の有効性は研究中なんだ。
とにかく、無闇に突っ込んだ時の殴られダメージを減らす効果はあるよ。
牛の突進、木の毒、デカロボの一撃・・は、範囲ダメっぽいのでペット壁はあまり機能しない。

434 ：名無しさん：2013/06/04(火) 18:04:24 ID:cQFvT69U0

フォロワーですらタゲ外しで邪魔なだけなのに、ペットとかいらんわ

435 ：名無しさん：2013/06/04(火) 18:33:29 ID:5ZBRZCs20

今ACT4が熱いのか？MP10のSpireを登ってきた

・ロボ(ロボじゃないけど)がペットキラーすぎる
・火炎瓶野郎の手刀がやばい
・Jailerが一番困る

コウモリを使うところじゃないなという感じ。立ち止まれない
犬という名の誘導ミサイル撃ってるのが安定ですね

436 ：名無しさん：2013/06/04(火) 18:42:57 ID:O0o3auNw0

爆破と一緒に考えるなよ。まともな装備にかかる金にどれだけ差があると思ってたんだ

437 ：名無しさん：2013/06/04(火) 19:10:36 ID:GCJb62SY0

隕石落とすエリートがノックバックと雪爆弾とイライラ棒出しててカオスだったわ
遠近ともに死にまくっててワロタ

438 ：名無しさん：2013/06/04(火) 20:07:56 ID:5ZBRZCs20

MP10のACT4くらいカオスでもいいんじゃない
トレハンは他で出来るんだし

439 ：名無しさん：2013/06/04(火) 20:12:55 ID:N6phMgAk0

mp10ソロでUber撃破できる馬場が
バーサク中でも逃げ出すくらいのカオス

440 ：名無しさん：2013/06/04(火) 21:55:25 ID:c1EjciEw0

MP10のACT4でもグループでEHP増えるスキルしっかり使えば死ぬ要素ないよ

441 ：名無しさん：2013/06/04(火) 23:41:07 ID:N6phMgAk0

死ぬ要素が

無い

と。

442 ：名無しさん：2013/06/04(火) 23:47:31 ID:lCXIzs3c0

回復する手段が75%カットされるデバフあるのに死ぬ要素ないとかありえない

443 ：名無しさん：2013/06/05(水) 00:32:24 ID:buBAjCxQ0

DHスレ548の持ち替えバグをFirebatsで試してみた
以下のレジェンドでスキルが発動するのを確認

ODYN SON
SKY SPLITTER
LIDLESS WALL
VIGILANCE
SCHAEFER'S HAMMER

効果は微妙だけどまあ楽しい
〜when attacking のスキルは発動しなかった


んで、レア盾のみの持ち替えもやってみたけどアマレジはちゃんと足されてるっぽい
脳筋エリートやボス戦で使えるくらいかと思うけど気になる人は試してみて
持ち替え後のAPSの変更が適用されないところから考えるにCC付き盾じゃ無くて良いと思う

444 ：名無しさん：2013/06/05(水) 00:48:59 ID:/MmPEZqI0

発動時のSHやGFの効果が効果時間終了後も維持されるのは仕様でいいのかねぇ

445 ：名無しさん：2013/06/05(水) 00:49:57 ID:WbJk26Ss0

>>443
ごめん、最後の3行の意味が分かんない。
アマレジは足される？　chc付き盾じゃなくてもいい？
全体的にどういう意味が分からないのでもう少し具体的に教えてくれると助かる。

しかしブリキャの貫通乗るけど、freeze乗らないとかなんなんだろ。

446 ：名無しさん：2013/06/05(水) 02:26:23 ID:vkYbBU9k0

ほえ〜、SCHAEFER'S HAMMERも発動するのかあー。
あの特殊効果はクリダメ乗るから、そこそこ強力だぞ。

あと、444とも関連するけどチャネリングスキルの仕様として、
与えるダメージの元になるDPSはチャネリング開始時を参照・・で、あってるの？
つまり、打ってる途中にGFかSHで、DPSを増やしても意味ないのかな？

447 ：名無しさん：2013/06/05(水) 12:07:24 ID:/OpBxsK.0

面白そうだな
他におもしろ効果あるレジェンドないかな

448 ：名無しさん：2013/06/05(水) 12:53:11 ID:/OpBxsK.0

試してきた
発動するのはそのチャネリングの最中だけなんだよな？
実用になるかと思って期待したんだけどだめか

449 ：名無しさん：2013/06/05(水) 17:15:26 ID:ttzHB5I60

お前らチャネリング、チャネリングって宇宙人と交信でもしてんのか？
さすがWDやなｗ

450 ：名無しさん：2013/06/05(水) 18:02:50 ID:KfDIo2ZM0

mp10act3pubで犬爆破WD二人と組んだけどわりと死んでた
べつに不沈ってわけでもないのね　
赤玉は大量生産されてたけど雪玉イライラ棒はやっぱきついんだな

451 ：名無しさん：2013/06/05(水) 18:05:50 ID:zTuTWNno0

どのビルドにもメリットデメリットが等しくあるからね
WDはそこんところのバランスがいいと思う

452 ：名無しさん：2013/06/05(水) 19:04:10 ID:JzkVXVuI0

犬爆破なんて、相当金かけないとなんちゃって爆破だしな

453 ：名無しさん：2013/06/05(水) 20:53:22 ID:B0f9ASSI0

爆破装備で火力と耐久力を両立させるには
RMに物を言わせるしかない

だが、死んでるなら無理してMP上げてるだけの話
どのビルドでも変わらんよ

貧乏なら華麗な立ち回りでカバーなんだぜ
AH含めw

454 ：名無しさん：2013/06/05(水) 23:51:36 ID:WbJk26Ss0

>>449
ネクロマンサーは宇宙人だった

ちなみに天津飯も

455 ：名無しさん：2013/06/06(木) 04:22:38 ID:ReYn0zaU0

GIでCD回収するとHEX打ち放題になるでしょ。
すると豚が２匹とかになるんだけど、これって最大何匹までなん？
効果時間中にHEXすると豚増殖しつづける？
自分は、まだ２匹同時までだけで、３匹以上出せた人っている？

456 ：名無しさん：2013/06/06(木) 20:25:14 ID:E81Cg/Bo0

>>455
ふつーに二体豚とかあるしょ
CD関係ないとおもうけど

457 ：名無しさん：2013/06/07(金) 20:12:47 ID:/3m7BHX20

スコーンを使っている方に質問なんですが
宝石は、ルビーとエメラルドのどちらを填めていますか

マーキスに変えようと思っているのですが、予算が少ないので
どちらを作ろうか悩んでいます
現状だと、サイトで調べたところ
ルビーで4K、エメラルドで2K上がるのですが
スコーンでも、ギアの組み合わせによっては
エメラルドの方が上がるようになる可能性はあるのでしょうか

458 ：名無しさん：2013/06/07(金) 21:07:18 ID:eQfOUDRM0

>>457
CCどれだけ盛ってるかによる。大体45から50程度CCあればエメ。
爆破ビルド筆頭にCC盛ってないならばルビー。

459 ：名無しさん：2013/06/08(土) 00:33:19 ID:oRcWfaa20

>>457
ちなみに作成費用はゼロからで
66.2m
4893tom
2187Fgem

予算少ないとあるのでちょっと心配した
これより同額以下で装備が更新できるのなら
装備更新を先まわしにしたほうがいいと思う

460 ：名無しさん：2013/06/08(土) 01:56:15 ID:ZM/3OLec0

>>458
SoJ装備している事もあり、CCは低いです
スコーン＋SoJだと、残り部位にCC最高値を付けても45以上には
ならなそうなのでルビー作る事にします

>>459
情報ありがとうございます
どうにか1つは作れそうです
同額だと何も更新出来ず、宝石だと簡単に強化出来そうなので
作れる時に作っておこうと思いまして

お二人とも、レスありがとうございました

461 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:20:42 ID:zdYIOzqs0

コウモリ、犬爆破、熊以外でなんか面白いビルドないかなー？

462 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:26:48 ID:rvLWQZTA0

自分で考えるのも一興

463 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:30:05 ID:EthywGuk0

マーキスはジェム外すのにかなりの手数料が掛かるから気をつけてね

464 ：名無しさん：2013/06/08(土) 13:16:23 ID:fcEvaOJU0

>>458
CC35ぐらいのSkorn持ちだけど、
エメとルビー比較すると、エメのほうが2倍くらいDPSプラスになったよ。
CD高めのSkornだからかもしれないけど。

465 ：名無しさん：2013/06/08(土) 15:52:44 ID:Nhuhnivs0

マナジュマ使ってるとCCそれなりに稼いでてもルビーのがDPS高かったなー

466 ：名無しさん：2013/06/08(土) 17:10:45 ID:NS3VT57gO

みんなズボンは何履いてる？
レア派？イナパン派？ブラックソン派？デプス派？
他に何かあるかな

ちなみに私はレア派ですはい

467 ：名無しさん：2013/06/08(土) 17:19:09 ID:rLwypvI20

昔はイナパンだったが、今はブラックソーン

468 ：名無しさん：2013/06/08(土) 18:51:26 ID:e6843D/20

MSイナパンじゃない人ってMS12%？それともラクニや黒人鎧つけてんの？

469 ：名無しさん：2013/06/08(土) 19:10:16 ID:KBKyEvOI0

レアでArmor乗せる派に落ち着いた
イナパンはランダム1で脆すぎる
MSはラクニの超級でカバー…できたらいいな

470 ：名無しさん：2013/06/08(土) 19:31:35 ID:Z5bo6iB20

GIでクールダウン減らしたSWで

471 ：名無しさん：2013/06/08(土) 20:31:38 ID:oRcWfaa20

>>470
それ、別にMS24%でもできるで・・・

472 ：名無しさん：2013/06/08(土) 21:28:24 ID:3N.REPMg0

マスコンで混乱させたら牛同士でノックバック合戦始まって笑った
巻き込まれて死んだんですけどねｗ

473 ：名無しさん：2013/06/08(土) 21:47:53 ID:Z5bo6iB20

>>471
いや、無理に24%するのにこだわらなくてもいかなって
蝙蝠だからこまめに動かなくていいっていうのもあるけど

474 ：名無しさん：2013/06/08(土) 22:07:38 ID:Rp5luC5E0

ＶＩＴイナパン使ってる。

ソケットx2あってAS,CC増えるから、
レアパン(デプス)＋ラクニより
イナパン＋クラフトの方がDPSは上げれると思う。

475 ：名無しさん：2013/06/08(土) 22:15:37 ID:zdYIOzqs0

やっぱ結構ばらけるものなんだなぁ
デプス案外人気無いのね
今回のパッチから敵の数増えて交戦時間増えたからイナパン人気は減ってそう
パンツ選択は奥深いね

476 ：名無しさん：2013/06/08(土) 22:19:57 ID:PJsgoBoQ0

俺はずっと前からブラックスン
でもちゃんとDPSは250kある

477 ：名無しさん：2013/06/09(日) 00:28:44 ID:6djSOs7g0

JoustingMailってやっぱVit300socket2安定なの

478 ：名無しさん：2013/06/09(日) 00:32:17 ID:gDJJYPgI0

見たこと無いけどそんなのあんの？
affixの限界越えてね？

479 ：名無しさん：2013/06/09(日) 02:19:52 ID:VsGRMS6c0

http://www.youtube.com/watch?v=f93_f3RDCjk
なんかこの動画見てAS2.0以上稼いでWoS打ってみたら
ズドドドド・・・てなって
マシンガンみたいでなんか楽しい

480 ：名無しさん：2013/06/09(日) 10:51:37 ID:t7g8mLNg0

>>479
動画に触発されてManitouでKD2回ったら、4つもレジェでた。
ありがとう頭上の神様。

もちろん全部ゴミでした。

481 ：名無しさん：2013/06/09(日) 17:16:06 ID:9mxoigQ6O

蝙蝠飽きてきた

482 ：名無しさん：2013/06/09(日) 17:38:08 ID:NEXBl.HM0

>>481
いなごげろりん

483 ：名無しさん：2013/06/09(日) 17:44:37 ID:/MGS1uf.0

あー、PL99になってしもた
100になったらモチベさがりそうでなんかやだ

484 ：名無しさん：2013/06/09(日) 17:57:09 ID:fEex70zA0

100になる前に目標をしっかり立てておくといい。
100を目標にしてると途端に燃え尽きるぞ。俺みたいに。

485 ：名無しさん：2013/06/09(日) 17:58:59 ID:15Salkxc0

AS極めたWoSはまるでイオラを連射している大魔王バーンのようだ

486 ：名無しさん：2013/06/09(日) 18:17:29 ID:pFmjI.yM0

イオラではない、イオだ

487 ：名無しさん：2013/06/09(日) 18:33:18 ID:2LxC1Vpw0

ただWoSは各段でターゲットばらばらになる事も多いんだよな

488 ：名無しさん：2013/06/10(月) 03:41:41 ID:VbFkroQc0

今更ながらニナゴ＆CoBでトレイン気味にAct1回してるけど
めちゃ楽しいなこれモンクのpalmに匹敵する爽快感
特にDecayingCryptでニナゴ使うとゾンビ召喚が活性化してる気がする

489 ：名無しさん：2013/06/10(月) 04:05:13 ID:zXnJ6wcM0

佃煮にしてもうまいし結構いいよな

490 ：名無しさん：2013/06/10(月) 04:28:09 ID:wV/MLE1w0

マナイナゴだとマナがモリモリ回復するしな
ただ、あのゲロ産ゾンビってドロップしょぼいような

491 ：名無しさん：2013/06/10(月) 09:20:11 ID:zXnJ6wcM0

けど、爽快感増すやん？

それって…素敵やん？

492 ：名無しさん：2013/06/10(月) 21:08:42 ID:80VSd.vwO

あーCoBやってると逃げAIうざすぎだわだりい

493 ：名無しさん：2013/06/10(月) 21:29:12 ID:rNOBRLDA0

狩場替えるのが一番いいよ
Act3のデブとか時間の無駄だし
俺はAct1安定になってしもうた

494 ：名無しさん：2013/06/11(火) 07:41:02 ID:ulTUrml20

レジェンドの更新が入れば
Act(boss)によって出やすいものとか決まるみたいだし、
狩り易いって理由だけで選ぶこともなくなるんだろうな

しかし続報が全然出なくなったな・・・

495 ：名無しさん：2013/06/11(火) 07:52:50 ID:uBbNyU9.0

PS3版頑張って開発してやってるじゃん
自力ギアゲットで遊べるとか噂だけど
あれPS3版の事だしな

ヤフオクでセーブデータ売るやつとか出てくるんだろうな

496 ：名無しさん：2013/06/11(火) 09:45:29 ID:pir30KV20

PlagueBatsってクリティカル出てるのか？
黄色い数字が出ないから不安なんだが。
誰か教えてくれ。

497 ：名無しさん：2013/06/11(火) 10:29:56 ID:ts.Sg3rw0

でてる

498 ：名無しさん：2013/06/11(火) 11:09:52 ID:IXS/tw1U0

>>493
ＡＣＴ１ってどういうコースで行ってる？

499 ：493：2013/06/11(火) 11:16:13 ID:uBbNyU9.0

>>498
森⇒墓⇒農場やなぁ〜
道中のどうつくも、もちろん攻略するで〜
MP10で1時間コースやで〜

500 ：名無しさん：2013/06/11(火) 11:16:27 ID:kL9e0.LI0

基本woods > hollow > misery(crypt)

ソロはhollow行かないときもある
さくっと終わらせたいときと、
今爆発デブにノックバックで嵌められたらイラつくだろうなってときは行かない
実行効率よりも精神効率重視っすわ

501 ：名無しさん：2013/06/11(火) 11:17:46 ID:kL9e0.LI0

>>499
俺の名を語る貴様、何者だ！？

502 ：名無しさん：2013/06/11(火) 11:19:43 ID:IXS/tw1U0

>>499->>500
ありがと。それでやってみるよ

503 ：名無しさん：2013/06/11(火) 16:09:22 ID:0smXMB0.0

02時代以来でWD復帰させようと思うのだけど
mp10のPTでやってて喜ばれてまた戦力にもなれるのっていうとCoBでいいですかね？

自分の頃はもうVQ熊だけだったけど潰されたようでマナがきつそう
となると爆破？というのか蝙蝠だと思うのですけど。予算は十分にあります。

504 ：名無しさん：2013/06/11(火) 16:16:04 ID:GvBPAIjw0

モンクがいるならCoBでいいよ
それ以外なら爆破が万能

505 ：名無しさん：2013/06/11(火) 17:53:05 ID:0smXMB0.0

>>504どうもです
調べてみたらCoBはAS無くても良さそうなので装備集めが楽そうだけど
爆破はASにさらにCD0でいろいろ大変そうでした。

必ずしも禿がいるわけでもないし、凍結も弱体化されるらしいし
安定性を考えたら爆破のが万能との事なのでそっちのがいいのかなぁと計算機と格闘してます。

506 ：名無しさん：2013/06/11(火) 17:59:27 ID:rZic/Bbg0

MP10じゃ、なんちゃって爆破通用しねぇｗ

507 ：名無しさん：2013/06/11(火) 18:22:44 ID:ts.Sg3rw0

CoBは玄人向け
PBが無難でおすすめ

508 ：名無しさん：2013/06/11(火) 19:18:11 ID:uBbNyU9.0

Grave熊おすすめ

509 ：名無しさん：2013/06/11(火) 19:37:26 ID:a227rrKU0

>>508
こういう奴か
ttp://picopicolab.net/app/data/1370947035391.jpg

510 ：名無しさん：2013/06/11(火) 19:52:36 ID:uBbNyU9.0

ちょっと違うかな
もうちょっと爪が長いし
テクスチャがのっぺりしすぎていると思う

511 ：名無しさん：2013/06/11(火) 20:01:33 ID:ag3ZeHh60

Gloves熊ってボケたんじゃない？

512 ：名無しさん：2013/06/11(火) 21:14:43 ID:ZH.sZODI0

ごめん、分かってあげれなくて

513 ：名無しさん：2013/06/11(火) 23:18:36 ID:y85Kn6uI0

stone of jordan
add 5%to poison damege
113maximam mana
against elites by 20%
reduce cooldown zombidog 8sec
昨日ひろったんですがゴミですか？まあまあですか？

514 ：名無しさん：2013/06/12(水) 00:27:45 ID:xsFnLw2U0

次のパッチが気になってクラフトできねえ
詰んだかこれ

515 ：名無しさん：2013/06/12(水) 01:29:14 ID:Z8V8J6Bg0

エリートボーナス最低でそもそも犬爆破にsoj使う和田は殆どいない。残念ながら・・・

516 ：名無しさん：2013/06/12(水) 02:47:06 ID:3DSMF3wo0

>>513
犬CD8s短縮はWDスキルSoJの中では最高額が付くけど、vs eliteが低めなのがネック
%damageは各スキルで属性固定のWDにとっては何がついても殆ど変わらない

SoJはWDスキル（犬CD）＋vs elite bonusで検索すればかかるから、似たSoJの値段を見るといい

517 ：名無しさん：2013/06/12(水) 05:58:17 ID:3TPRmhL.0

CoBは1HとSkornどっちのがいいですか？
詠唱維持のマナ管理と反射対策にはどちらがいいのか
無知なので選択に困ってます。

518 ：名無しさん：2013/06/12(水) 07:14:45 ID:Mf/bxBg60

武器一本でやるならLSスコーンでいいと思うよ

519 ：名無しさん：2013/06/12(水) 07:21:36 ID:3TPRmhL.0

さっそくSkornを物色してきます
アドバイスどうもでした

520 ：名無しさん：2013/06/12(水) 08:53:38 ID:/Ku9Sjm20

>>517
FoMみたいなほっといてもワサワサ敵がよってくる所はskorn。
オアシスみたいな逃げmobいるところは1hのほうが小回りがきく。
skornだと3回ぐらい連続で打ち直すとマナ枯渇する。
1hはマナ切れがあまりないけど、大ダメージ食らった後のリカバリーが
遅くてごり押しできないときがある。

あと、skornはdps高くなりやすいけど、ccを何かしら積んでないと
強みが出てこないから、気を付けて。

521 ：名無しさん：2013/06/12(水) 09:23:50 ID:XWIVi50E0

>>516
ありがとうございます　検索してみます

522 ：名無しさん：2013/06/12(水) 09:48:08 ID:SQHij08o0

反射に耐えれるintLSスコーンでいいと思います。
レジとの相談ですが4.5％以上で通常運用できますよ
マナジュマという選択もありますが、LS最大3%はどうしても反射に耐えるレジを確保するのがきついです。
マナ管理に関してはスキルで調整可能または武器以外でもある程度確保できるので
武器についてる分はあまり気にしなくてもよいかもしれません
CoBを打ってる間にSpiritWalk、Horrify、SoulHarvestは使えますのでマナ回復のルーンを使うとよいかと思います。

523 ：名無しさん：2013/06/12(水) 12:32:25 ID:8Pjfl2Gg0

1Hでマナリジェ稼いだほうがマナ枯渇後からの復帰は早いけど
低ASでチャネリングコスト低い2Hのほうが枯渇しにくくてほとんどの場合楽に感じる

524 ：名無しさん：2013/06/12(水) 13:40:25 ID:sXSjAX4I0

ＨＰ41k アーマー4k レジ600~700 DPS SHこみ200k LS5,9%skornでMP10ACT1一応いけるんだな。
CoBの火力と豚＆混乱が非常にいい・・・MP10のドロップすばらしいわ。

AS1,34のマナリジェ54 マナコストｰ4にBR＆GIつけてるけどわりと撃ちっぱなしはできるくらいだなー。
使いながら他のスキル使うと減るし連続でコウモリ使うと枯渇しかねないからSWマナ回復とマナゴつけてるけど

525 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:39:01 ID:6a80EYpc0

WDやりはじめた
mojoがいろいろ種類あってそれぞれの特徴がいまいちわかってない
鶏、蛇、蛙、ズニマサそれぞれどう違うの？

526 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:50:26 ID:CQ7EFNak0

鶏　ランダムプロパ1でCCを引かないといけない。セットで使うなら多少マシ、でもフィアー邪魔
蛇　マナリジェがついてないがマナリジェはビルド次第。火力を追い求めるなら優秀なmojo
蛙　あるとうれしいマナ関連とCCが確定でpick20もつく安定性能。62mojoのためCCやダメージ値の最大値が少し低い
ズニ　CCがついてないが鶏と違いランダムプロパ2なので多少つきやすい。良品ならズニsetをmojoで埋めれる
蛙以外の3つはスキルボーナスとエリートボーナスが確定

とりあえず使うなら蛙。62のダメージ値に満足できなくなったら蛇やズニに乗り換え
pick20いらないしDPS伸ばしたい！とかなら蛇。
最終装備を見つけれらズニも強いが中途半端なのだと凄く微妙。
鶏はフィアーがあるから個人的にはお勧めできない

527 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:58:40 ID:6a80EYpc0

うぉお詳しい説明サンクス
第一志望蛙で考えてみます

528 ：名無しさん：2013/06/13(木) 07:42:11 ID:EaVbg5dE0

Bad Medicineって相当良い支援スキルだなぁ

529 ：名無しさん：2013/06/13(木) 10:01:59 ID:53k4ZXjg0

最近WD見かける機会も増えたけど蝙蝠ばっかで爆破がいない
もう時代遅れなのかな？数値だけ見ると275*4で蝙蝠に匹敵すると思うけど
なんか落とし穴があるんだろうか。値段以外で。

530 ：名無しさん：2013/06/13(木) 10:29:22 ID:r9r1BnEU0

値段としかいえん

531 ：名無しさん：2013/06/13(木) 11:21:44 ID:53k4ZXjg0

でも爆破用品の値段って三月頃と大差ないというか
むしろ一部は値下がりしてるんだよね、インフレが加速したっていうのに。
予算がない人もある人もみんな蝙蝠ばっかりだからどうなのかなーと。

532 ：名無しさん：2013/06/13(木) 11:24:14 ID:B0rId9Yc0

召喚→爆破でダメージ与えるのに2モーションかかる
GFスタックして蝙蝠装備の表記DPSに並んでもDPSだけで話すなら蝙蝠のほうが強い

533 ：名無しさん：2013/06/13(木) 13:24:01 ID:EaVbg5dE0

ソロでやるなら毒コウモリ
凍結wizとか吸い込みモンクとやるならCoB

これで満足しちゃって犬爆破に投資する気力が沸かないんだよなぁ
安けりゃ試すけどねっていう

534 ：名無しさん：2013/06/13(木) 13:32:20 ID:r9r1BnEU0

ソロで毒蝙蝠やったけど敵に囲まれて面倒だから結局CoBになったな。
全周囲攻撃は便利だわ

535 ：名無しさん：2013/06/13(木) 14:19:07 ID:0KJNlGf60

同じ装備を違うビルドやらｗｉｚと使いまわしするとこうなった

蝙蝠ビルド＝DPS２０万超え　死にやすいがMP１０PTでも火力ハンパない
爆破＝DPS１３万　滅多に死なない　MP10PTだと火力不足　MP１０ソロは快適
アーコン＝DPS５０万　MP７までだと敵瞬時に溶けるがMP１０ソロとMP１０PT無理
凍結ｗｉｚ＝ＤＰＳ３０万超え　メテオ混ぜれば火力そこそこ　ＭＰ１０ＰＴでもいけるが事故死あり

気分転換にいろいろなキャラを使うが結局
酒飲みながら爆破ＭＰ１０ソロに落ち着くのは個人の意見

536 ：sage：2013/06/13(木) 14:48:43 ID:0KJNlGf60

蝙蝠と爆破は強化ナシでアーコンと凍結のDPSは強化込みの値
DPS　蝙蝠＞＞＞アーコン＞＞凍結＞爆破
生存能力　爆破＞＞＞＞＞＞凍結＞＞＞アーコン＞蝙蝠

537 ：名無しさん：2013/06/13(木) 14:57:25 ID:UB4J2y8.0

単純に装備の敷居の低さが蝙蝠が多い要因だとおもうよ
爆破やるには装備集めるのに時間かかるし他職やっててWDやり始めたとかだと
蝙蝠のほうが楽
蝙蝠以外のスキルもある程度変更可能なので他人バフのスキルも入れやすい

まー値段だよね値段爆破装備そろえるのが苦

538 ：名無しさん：2013/06/13(木) 15:34:32 ID:k20xBuD.0

1HでCoBやるなら爆破装備から
頭、リング、モジョを変更するだけでよくね？
普通に装備流用できると思う

539 ：名無しさん：2013/06/13(木) 15:57:09 ID:g/k0xatE0

装備のハードルが低いのも大きいけど、やっぱり流行ってのもあると思うぞ
今まで熊か爆破かって二択のところに第三の選択肢としてコウモリが上がった
熊/爆破がマンネリ気味で飽きてたWDならそりゃみんな飛びつくぜ

540 ：名無しさん：2013/06/13(木) 16:24:00 ID:EaVbg5dE0

素EHP1.2MあればCoB一週間ファームしても無死
素EHP0.9Mあれば毒蝙蝠一週間ファームしても無死

体感では相対的に毒蝙蝠のほうがノックバックと逃げAIに強いから安定する
CoBは対棒立ち系では強いけど逃げAIのfast+plague+何かがくるとさすがにきつい

541 ：名無しさん：2013/06/13(木) 16:37:56 ID:r9r1BnEU0

ずいぶんと久しぶりにPUBやってみたけど合わせてくれる人がいないとCoBは無理があるな・・・
ノックバックとかフィアーする人いてものすごくやりにくかったぜ・・・。

ええんや・・・わいはずっとソロだけしてるんや・・・

542 ：名無しさん：2013/06/13(木) 16:42:31 ID:YoH.kmVI0

レジェ強化がほぼ確定してるので今更大金出して爆破装備買うのもなぁ・・・
ってのもあるな
まあパッチがいつくるかは知らんけどな

543 ：名無しさん：2013/06/13(木) 17:40:46 ID:2qFzu90Q0

俺なんて最近全財産はたいて爆破装備買っちゃったよ
今でも満足してるのにレジェ強化来たらもっと強くなる可能性があるんだろ？

WDはほんと最高だぜ！

544 ：名無しさん：2013/06/13(木) 17:50:38 ID:r9r1BnEU0

高補正ホムなんて買えないから安心しろ
たしか全てのレジェ出るようになるんだよな？その中からホムが出てなおかつ高補正となるとRMAHにしか流れないんじゃね

まあハクスラの装備なんて自力ゲットするもんだしやりがいはあるが

545 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:34:20 ID:3zWDo8hc0

昔から爆破だけど、今爆破装備を買うだけのGはない
何のための爆破だったのか

まー楽しんだもの勝ち

546 ：名無しさん：2013/06/13(木) 23:32:35 ID:VNUno1zA0

質問者「蝙蝠装備を教えてください」
回答者「LS Skornを買ってください。終わり。」
質問者「えっ？」
回答者「えっ？」

細かいことはその他もろもろあるけど、本当にお手軽で強いね
最初にマナを大量に消費するところがにくい
そして結局マナリジェネや低減や適正ASを求めてgear強化を追い求めてしまう　なかなか楽しい

547 ：名無しさん：2013/06/13(木) 23:57:20 ID:X1DZ1rFw0

>>529　一度も爆破に出会ったことがない。低レベルだからか・・・。けっこうpub行っているんだが。

548 ：名無しさん：2013/06/14(金) 00:06:01 ID:0SNOr6t20

久々に復帰したけどちょっと上にあった高速Well of Soulsがすごく楽しかった
操作楽だし見た目も綺麗だし、しばらくこれで遊ぼう

549 ：名無しさん：2013/06/14(金) 07:26:33 ID:zDcssiOc0

>>546
手軽なＧｉｙｕａも追加しとこう

550 ：名無しさん：2013/06/14(金) 12:58:30 ID:TacwMGIk0

早く1.09こいよ
高級爆破装備出やすくなるんでしょ？

551 ：名無しさん：2013/06/14(金) 13:39:51 ID:xQRtgioo0

結局09じゃアイテム調整は来ないんじゃなかったかな？

ところでCoB Skornの人はASどうしてる？
上げればDPSも増えてダメ与える間隔が短くなるから吸いも安定するけど
マナコスト増大がネックになると思うんだけれど。

AS抑え耐久力もとやってたら200k超えたあたりで限界になってきた

552 ：名無しさん：2013/06/14(金) 14:04:00 ID:QX2iILCo0

200kいってるなら十分だと思う

553 ：名無しさん：2013/06/14(金) 14:15:53 ID:B3/V8FSA0

AS1.5から1.6ぐらいで使ってるがマナコストは気にならない。
DPS200Kもあれば雑魚瞬殺だろうしGI.GFの恩恵も得やすいし。
スコーンの場合かけ直しのコストの方がつらい感じ。

554 ：名無しさん：2013/06/14(金) 16:04:07 ID:zDcssiOc0

skornでAS1,4くらいだが維持は平気だな。かなり少しづつ減るくらい
何度もかけなおすと切れるけどＳＷやイナゴのマナ回復も使ってるからまあ平気

555 ：名無しさん：2013/06/14(金) 18:26:44 ID:G8/ueyQs0

あ〜CoBとPlagueBatsと使い分けたいわ〜

556 ：名無しさん：2013/06/14(金) 21:04:08 ID:G8/ueyQs0

あんまり話題に上がらないけど
Leaping SpidersとかBlazing Spidersって強くないかこれ
モジョで10%つけたら逃げAI一匹とかうざいときになかなかの火力出て便利やで
Well of Soulsみたいに気力食わないし

557 ：名無しさん：2013/06/14(金) 21:12:52 ID:25aj39Wg0

自分が蜘蛛を使う時は大抵Widowmakersだけど
逃げAI対策ならLeaping Spidersの方が楽な気がするな…

558 ：名無しさん：2013/06/14(金) 21:15:58 ID:G8/ueyQs0

ghom相手に試したけどBlazing SpidersよりLeaping Spidersのほうが強いわ

559 ：名無しさん：2013/06/14(金) 21:17:53 ID:V8NJv2vg0

強いのは分かってるけど入れるスペースがない

560 ：名無しさん：2013/06/14(金) 22:25:35 ID:tfOVo5LA0

結局マナゴと毒蝙蝠に落ち着いたわ

561 ：名無しさん：2013/06/15(土) 00:17:39 ID:GYf3fC.Q0

しかしWDでスキル丸々調整ってしないね
チャージャーとか単発系蝙蝠が見事にお亡くなりになってるからどうにかして欲しいんだけども
dire batとか運用方法が違うからこないのパッチで悲しげなことに

562 ：名無しさん：2013/06/15(土) 02:34:31 ID:m/.sBx/.0

熊以外のゾンビチャージャー見ればわかる。
そんな高望みしちゃだめだ。

563 ：名無しさん：2013/06/15(土) 03:13:34 ID:cRl8KQuU0

Haunt「俺のこと？」

564 ：名無しさん：2013/06/15(土) 05:05:13 ID:P65fbpMA0

PVP見越して調整してあるスキルとかもあるかもね　それでなかなかいじれないとか
これ以上強化したら対人戦ではヤバイとかそういうの
誰も気にも留めていないけど

565 ：名無しさん：2013/06/15(土) 05:52:12 ID:aGtJvfKQ0

鰤がPvPのためにスキルバランス調整はしないって明言してるし

566 ：名無しさん：2013/06/15(土) 05:59:25 ID:3bXohh4Q0

単体攻撃＝SpiritBarrage
雑魚敵処理＝CoB　(+ SpiritWalk + MassConfusion + Siphon)
ってビルドはどうだろう
PassiveはRush of Essence（Barrage撃ち放題）とJungle Fortitude　、SoulVessel

このビルドの特徴は高いDPS
SpiritBarrageとCoBはどっちもWD中でもっとも火力の高いスキルだ

567 ：名無しさん：2013/06/15(土) 06:08:44 ID:3bXohh4Q0

今試してみたらRush of EssenseをBlood Ritual、SoulVesselをGIにしたほうが強かった

568 ：名無しさん：2013/06/15(土) 09:12:49 ID:Rq5g3zyg0

Leaping SpidersとBlazing Spidersつええな

569 ：名無しさん：2013/06/15(土) 10:02:39 ID:P65fbpMA0

>>565
それいつの話？

570 ：名無しさん：2013/06/15(土) 10:34:30 ID:cRl8KQuU0

>>556
Launch初期は蜘蛛buildのWDも沢山いたよ。
それが1.0.3時のASnerfで殆ど居なくなってしまった。
結局高damageのbear/bat/sacrifice/acid系のbuild以外は全滅して今に至る。

571 ：名無しさん：2013/06/15(土) 11:23:36 ID:NG2TDaEI0

今でもVQの起動兼マナ回復として人気はあるし、
ゾンビ壁だってCD0で頑張っている人もいるだろうし、
なんだかんだで、ビルドに組み込まれるのがほとんどないのは
HauntとFetishくらいじゃないか？

572 ：名無しさん：2013/06/15(土) 11:48:49 ID:5WUj.vSw0

酸は別に高ダメではないが

573 ：名無しさん：2013/06/15(土) 11:52:22 ID:jPuFYvPk0

クモはプライマリなんだし、ビルドの中核にはならないでしょ。
ほとんどノーコストのプライマリスキルが、Mana消費しまくる熊やコウモリと同じダメージ効率だしたら、
それはそれでおかしいわけで。

>>570
1.0.3でnerfされたというより、装備が出回って高消費スキルを連打できるようになったからだと思う。

574 ：名無しさん：2013/06/15(土) 15:50:34 ID:wVPviwCU0

いつでもスキル変更できるから下位互換性能のスキルは使われないんだよな

575 ：名無しさん：2013/06/15(土) 18:04:12 ID:TlEfjqkQ0

bad medicineってイナゴで攻撃した場合、DOTのってる間ならずっと効果あるのかな？

576 ：名無しさん：2013/06/15(土) 18:31:57 ID:PmTdUcFg0

ASnerfで

577 ：名無しさん：2013/06/15(土) 18:32:54 ID:PmTdUcFg0

すまん、途中で送信した
ASnerfで一番割り食ったのはｼｭｼｭｼｭかと

578 ：名無しさん：2013/06/15(土) 18:50:01 ID:xYzSOWww0

シュシュシュ強かったなぁ
つかAS上げないと硬直が長くて使いづらかった
あと蜘蛛は今みたいに策敵後の動きが早くなかったから、使い勝手とダメージ考えてLeaping Spiders一択だった記憶がある
VQでvoodooやらhexやらひたすら連打だったしペットも即死だった
WDはかなり強化されてるなー

579 ：名無しさん：2013/06/15(土) 23:40:52 ID:GYf3fC.Q0

吸血蝙蝠も使い道あるかなーとか思ってセットしてみたがサブウェポンとしてなら思ったより有用だね
あと毒と吸血のDoTってライフバーがDoTと同じ減り方だけど唐突にダメージ上がったりして実質ダイレクトなんだね
これイナゴとかハウントにも設定できないんだろうか

580 ：名無しさん：2013/06/16(日) 01:53:29 ID:MxZkntU60

でも最近ペットを引き連れたWDを見かけることが少なくなった・・・

581 ：名無しさん：2013/06/16(日) 03:58:33 ID:QE/8wQTg0

蝙蝠だと敵が散るからな･･･枠も足りんし

582 ：名無しさん：2013/06/16(日) 10:03:10 ID:QMg4Jcvk0

コウモリ、マナゴ、豚、混乱、SH、SW
そんなわくないでござる。外すとしたらマナゴ外すくらいだが・・・PETつけるくらいならVoodooつけるしなぁ

583 ：名無しさん：2013/06/16(日) 10:28:12 ID:059js.Ck0

Life link全然流行ってないよな
Jungle Fortitudeと組み合わせでEHP25%アップだし毒蝙蝠とめちゃくちゃ相性いいのに

584 ：名無しさん：2013/06/16(日) 11:05:57 ID:qeo0WTTs0

MP8か9で遊ぶことが多いが、犬連れで熊なWDをよく見かける
CoBも多いんだが、いつの間にかいなくなってる率が高い

爆破はたまーにという感じ

585 ：名無しさん：2013/06/16(日) 12:31:55 ID:B7KEb51w0

PubでCoBはやり難いからクマーになるんじゃない？

586 ：名無しさん：2013/06/16(日) 13:03:08 ID:4bjb9Z3I0

Pubだと熊＋レインダンスが楽だな。
ソロなら蝙蝠＋スラムダンスで。

Pubでイナゴ使うとやたら重くなるから、
ソロの方がやり易い・・・

587 ：名無しさん：2013/06/16(日) 13:03:27 ID:QMg4Jcvk0

PUBでCoBはやりにくいな、ものっすごくやりにくい。まとまらないし、散らす人いるしと向いてない。
攻撃し続けてマナ切れする心配がないから硬い敵相手するのが楽ではあるんだけど

588 ：名無しさん：2013/06/16(日) 13:55:53 ID:qeo0WTTs0

CoBはエリート専用と割り切ってるのか、熊と併用してるWDもぽつぽつ
SBとかHauntはまさにレア

焚き火も見なくなったなぁ

589 ：名無しさん：2013/06/16(日) 15:20:11 ID:CYIOz9aA0

今頃始めてまだノーマルでウロウロしてます。
Dia2では骨ネクロがスタイルでした。ようはペット引き連れて後ろで見てるのが好きという。
3でもなるべくこのスタイルを維持しようとしてますが、しんどいですなぁ。
本体が直接戦うのは趣味じゃないけど全く手出しなしは苦しすぎるので、
焚き火、イナゴ、蜘蛛女王、などのなるべく間接攻撃っぽい雰囲気のでダラダラやっとります。
効率なんて欠片も気にしないけど、先の難易度行ったら進むことも不可能とかなっちゃうかなぁ。
すでにボス戦はpubで寄生してる状態だし。

590 ：名無しさん：2013/06/16(日) 15:33:52 ID:jz3DOC4E0

ペットで蹴散らすやり方はほぼ不可能かな
中MPいける火力でMP1〜2ぐらいならガルガンがそこそこ頑張ってくれるとは思うけど

現状は火力補助としても使えないと思っていい
CD乗ればガルガンなら少しくらいは補助になるだろうが

591 ：名無しさん：2013/06/16(日) 15:50:16 ID:cXA9CBis0

ペットは昔に比べれば遥かに強化されて強くなったけど、壁としてはともかくペットだけでどうにかやってくのは無理があるよな

592 ：名無しさん：2013/06/16(日) 16:16:32 ID:RyU6npqA0

FetishArmyがゴミとかそういうレベルじゃないからなぁ
犬がガルガン化するぐらいでもいいはず

593 ：名無しさん：2013/06/16(日) 17:41:00 ID:jz3DOC4E0

メジャービルドにもペットを壁として使うのは無いしねぇ
毒蝙蝠メインは範囲とマナ消費の関係上壁あったほうが強いとは感じたが

594 ：名無しさん：2013/06/16(日) 17:44:55 ID:r6dCf7oE0

ペットを無視して本体に突っ込んでくる糞AIも何とかして欲しいところ

595 ：名無しさん：2013/06/16(日) 18:05:57 ID:wMnjA9Ys0

スキルを駆使してペット大量に召喚すれば、個別のDamageは小さいけどTotalではそこそこ強力な・・・、と夢見た時期がありました

596 ：名無しさん：2013/06/16(日) 18:32:00 ID:QMg4Jcvk0

高火力でＬＳあれば壁はいらないしね。ペット強化後使ってた時期もあったけど装備揃うにつれてつかわなくなったな

597 ：名無しさん：2013/06/16(日) 18:44:05 ID:jz3DOC4E0

んん？毒蝙蝠は発動時にchc計算されるけど吸血蝙蝠って随時chcか
あんま殲滅速度変わらんというか吸血のが速い時もある

598 ：名無しさん：2013/06/16(日) 19:09:40 ID:/qfp15P20

何よりも敵AIがこっちを優先的に狙ってくるのがな

599 ：名無しさん：2013/06/16(日) 19:22:48 ID:059js.Ck0

吸血蝙蝠より毒蝙蝠のほうが与ダメ面でも回復面でも安定するんだよなぁ
DoTの偉大さ

600 ：名無しさん：2013/06/16(日) 22:18:23 ID:wMnjA9Ys0

こういうノリ好き

Rain Doctor Build
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7414952546?page=1#1

ちょっと古いスレだけど

601 ：名無しさん：2013/06/16(日) 23:31:07 ID:B7KEb51w0

>>593
1.0.4からのWD入門ビルド、ペット壁を忘れてもらっては困る。
HCではそれなりの安定ビルドとして使われてる様な。

まぁ、ただペット壁ビルドだと、段々火力不足から戦闘が長丁場になり易くて、
効率を求めて短期決戦型（というかどの職もその傾向）になると、
熊とかCoBになってるだけ。
ペット壁は導入コスト低くてそこそこ戦える良いビルドだよ。

602 ：名無しさん：2013/06/16(日) 23:32:30 ID:kdhforAQ0

今までCC,CD必死にあげてたけど
毒こうもりメインでやってると恩恵ない？もしかして

603 ：名無しさん：2013/06/17(月) 00:38:01 ID:omkWJ5hs0

>>602
いや毒蝙蝠はその馬鹿みたいな%のおかげでクリ出なくてもダメは出るよ問題ない
それを前提として吸血も悪くは無いかなって話だ

604 ：名無しさん：2013/06/17(月) 00:39:41 ID:yXrkj.Pg0

その言い方だとまるで意味ないように聞こえるだろ
ちゃんとクリティカル出てるから黄にするな

605 ：名無しさん：2013/06/17(月) 02:25:14 ID:6VYE4WXc0

クリティカルなんて黄にならない

606 ：名無しさん：2013/06/17(月) 05:53:48 ID:omkWJ5hs0

ていうか自分が勘違いしてたよ
tick制のおかげでクリ自体もサクサク出るようになってんだな

607 ：名無しさん：2013/06/17(月) 06:16:32 ID:p0nipfZA0

黄にしない黄にしない

608 ：名無しさん：2013/06/17(月) 10:40:04 ID:osrbRQJI0

さっきPubで一緒になったWDどんな装備してんのかなーと思ったら
http://www.diabloprogress.com/hero/videogame-1285/witchdoctor/4293927
このレベルの人だった
でもあんまりパーティの殲滅度上がらないもんなんだな

609 ：名無しさん：2013/06/17(月) 11:00:18 ID:xCOTfWxM0

>>608
表記DPS上げてパッシブにSA&JFとか微妙過ぎる
ボス戦はそれで良いのかもしれないけど
ファームならDPS少し落としてEHP上げてGF&GIの方が良いと思う

610 ：名無しさん：2013/06/17(月) 15:17:18 ID:osrbRQJI0

GFもGIもエリート戦になるとイマイチなんだよな

611 ：名無しさん：2013/06/17(月) 15:41:58 ID:BWECNBtc0

>>608
この人は以前フレンドだった人だわｗ
ちなみにリアルマネープレイヤーだよ

まだjfとか入れてるんだなあ
全然進歩してないなｗ

612 ：名無しさん：2013/06/17(月) 15:50:51 ID:BWECNBtc0

ちなみに自分はこの人と同じくらいのステかな

犬爆破+自分(wd)+この人+モンクで一緒に何度もファームしたけど
立ち回りやビルドの違いで自分の方があきらかに敵にダメージ与えて
モンクや犬爆の人から自分だけが賞賛されてしまったな

そしてゲーム中何も言わずにleaveしてフレ解除されたわｗ

表記dpsやステも大事だけど立ち回りやビルドも大事

613 ：名無しさん：2013/06/17(月) 16:59:15 ID:osrbRQJI0

そうなんだよなぁ
え？DPS300k超えでこれ？って感じだったわ

614 ：名無しさん：2013/06/17(月) 17:09:13 ID:TDGI2CqE0

GIないとSWで走り回れないから遅くね？
それが遅く感じる原因じゃないかな
あとpubでダイソン無しのCoBまじ空気
レアにしか効かない

615 ：名無しさん：2013/06/17(月) 17:47:31 ID:9p6F0nbo0

GIって次のエリートまでにvoodooのCD消化するためのスキルだから対エリのために必須って認識だわ
GFは外してPtVにするかたまに悩む

616 ：名無しさん：2013/06/17(月) 19:06:10 ID:Gf/O8S4U0

コンフュとＳＷのクールのためにＧＩ使ってるなー。
ＣｏＢだしピックアップいらないかと外したが1個もないとさすがに拾うのが面倒だな・・・1個はいるか

617 ：名無しさん：2013/06/17(月) 19:12:50 ID:TDGI2CqE0

voodoo忘れてたわ
スラム、Life、マナ、voodooとモンクが合わさるとすごいよな

618 ：名無しさん：2013/06/17(月) 19:24:28 ID:osrbRQJI0

蛙mojo(pickup20)
+Blood Ritual
+Grave Injustice
+Gruesome Feast
+普通の装備

蛇mojo(対エリ6%)
+Blood Ritual
+Jungle Fortitude
+Spirit Vessel
+DPS寄りの装備

ここで悩むわ
雑魚戦多いから後者のほうが実DPS上がりそうなんだよなぁ

619 ：名無しさん：2013/06/17(月) 19:59:42 ID:xCOTfWxM0

>>618
自分はむしろ上の方が雑魚戦に対して有効だと思うな
トレインまでいかなくても、イナゴで雑魚をある程度まとめて
GIでCD回収しながらSW連打で棒立ちできるし
エリートもこれにhex混ぜればかなり安定する
更に装備でExtraHealth20k-30kほど積んでれば乱戦時に
不意の大ダメ受けても死ななくなるし棒立ち安定するように思う

620 ：名無しさん：2013/06/17(月) 20:01:05 ID:AoesDLWQ0

>>618
後者でしょ。
爆破でもいるなら別として
赤球でGFバフするには敵倒す→赤球出るころには敵がほぼ片付いてるの
あまり意味のない永久ループになる。

621 ：名無しさん：2013/06/17(月) 20:08:40 ID:/Lmvfp.w0

前者のGFをSVにして
SHのダメージルーンぶっぱなしながらSWで駆け回りたい

622 ：名無しさん：2013/06/17(月) 20:10:16 ID:xCOTfWxM0

>>620
敵と接敵するたびに攻撃とかしてるとマナ効率も悪くない？
蝙蝠ってチャネリングよりイニシャルコストが大きいのが問題だから
いちいち攻撃してるとマナがいくらあっても足りなくなるでしょ

623 ：名無しさん：2013/06/17(月) 20:10:47 ID:9p6F0nbo0

>>618
蛇mojoで上のパッシブだわ。蝙蝠だったらGIにpick20もいらんし

624 ：名無しさん：2013/06/17(月) 20:42:33 ID:osrbRQJI0

うおーいろいろ意見分かれるよなぁここらへんは
自分は毒蝙蝠だからGI使うにはpickup20ないときつい

ソロメインでトレインしまくってからぶわーっと掃除するスタイルの人と
Pubメインで1グループごとに交戦していくスタイルかでまた変わってくるしなぁ

Pubメインだからいちいち交戦すること多いから後者のほうがいいのか
はたまたバフ頻度上がる前者のほうがいいのか
悩む、でも楽しい

625 ：名無しさん：2013/06/17(月) 21:00:08 ID:xCOTfWxM0

毒蝙蝠ならFL, BR, SVでペット使うかな
ソロ前提だけどね
FL＆ガルガンチュアでメチャクチャ堅くなるのにビックリした
牛のタックル直撃してもびくともしなくなるね

626 ：名無しさん：2013/06/17(月) 21:08:29 ID:gs9182Ak0

WDはほんとに幅が広くなって良キャラになったよなぁ

627 ：名無しさん：2013/06/17(月) 22:45:34 ID:N3Z8t2gM0

パッシブはBR/GI/SVだなぁ
リフレク相手にぶっぱしたくなるし・・・
SWのCD-2も地味に使い勝手いいし

pickupは身体で積めばいーし。

628 ：名無しさん：2013/06/17(月) 22:48:35 ID:uEyCmDe60

>>620
チャネリングスキルは発動したときのbuffが有効だから、
MoFみたいな敵密度が高いところはGFが意外と機能してるよ。
あと打ち直しせざるを得ない時に火力upするのもいい。
bossとか密度薄いmapは期待できないけどね。

629 ：名無しさん：2013/06/17(月) 22:51:07 ID:Gf/O8S4U0

ＭＰ１０でやるときは俺もＣｏＢでＢＲ ＧＩ ＳＶだなー。ＭＰ減らせばＳＶがＧＦになる
Ｓｋｏｒｎでマナリジェ装備１個つけてでやってるが交戦ごと（１匹２匹とかなら無視ってひっぱってくが）にＣｏＢしてもとくにマナは困らんよ。
マナゴとかＳＷのマナ回復つけるといい、それで余裕になる。

630 ：名無しさん：2013/06/17(月) 23:36:58 ID:gpF34Rm20

そうか、毒蝙蝠でもちゃんとCritあったのねん

俺も毒か吸血か迷う
固い敵には毒のがいいけど、リフレクもちとか考えると吸血
けど毒と下痢併用で棒立ちできるほど回復はしない

631 ：名無しさん：2013/06/18(火) 01:51:04 ID:WFoz2Uks0

確かに吸血はリフレクに強い
サブウェポンって火力じゃないけどメインだと毒に見劣りする何ともなスキルだわ
吸血の始動が安かったら面白かったなーとは思うな

632 ：名無しさん：2013/06/18(火) 02:56:39 ID:Le.GU/mM0

ようやくねんがんのLSスコーンをゲットしたのでドロップ＆クラフト縛りしてるWDに持たせてみたんだけど
これまでずっとカエルｍｏｊｏだったせいかpickup範囲狭くなって戦い難くなってしまった
カエルmojo使ってない人ってpickupはどれ位稼いでるのかな？

633 ：名無しさん：2013/06/18(火) 04:14:09 ID:3CYctlP60

どうせ吸血使うなら武器のLSなしでやってみて欲しいなあ。
LSつきを選ぶとDPSが低くなりすぎるタイプのレジェンダリを試してみたら楽しげ。

Last Breath（ソケ）でパラノイア連発とか、
Burning Axe（ソケ）でファイヤースキル＋とIgnore Painを活かしてみるとか。

634 ：名無しさん：2013/06/18(火) 08:41:41 ID:MGJkKRQw0

pickupは14あれば足りるよ

635 ：名無しさん：2013/06/18(火) 09:37:19 ID:leLJVu7I0

ピックアップはスキルによるしなぁ。
CoBなら１部位ありゃいいし（拾うの面倒じゃないなら０個でもいける
熊なら３部位あればいけるし

少しづつ装備変えてきたんだけど次はどこかえるべきだろうか・・・頭かzuni指輪あたりがいいかな？
http://us.battle.net/d3/en/profile/tou-1574/hero/11307985

636 ：名無しさん：2013/06/18(火) 09:38:27 ID:5fEv8id.0

頭の宝石やな

637 ：名無しさん：2013/06/18(火) 11:14:53 ID:lLW1Cf520

>>635
ちょうど俺のサブWDおじさんと同じくらいの装備やわ
そのヘルリングええな、羨ましいわ
MP8いける？

俺MP7が限界やねん

638 ：名無しさん：2013/06/18(火) 11:53:48 ID:5.ipUVGw0

早く1.10こいよ
infで爆破装備出てくれないとだるい

639 ：名無しさん：2013/06/18(火) 12:45:33 ID:YyKBaKzU0

dps15万あってmp10いけないの？
よっぽど紙なのかbuild見直したほうがいいんじゃなかろうか

640 ：名無しさん：2013/06/18(火) 12:57:12 ID:leLJVu7I0

>>636
2000万かけても4%しかかわらないしなーってことでずっと放置して今に至る・・・

>>637
普通にＭＰ10いけるよ。ＥＨＰ低いとかビルド的な問題とかＬＳがないとかじゃないかね？

641 ：名無しさん：2013/06/18(火) 17:47:48 ID:ZypcXcZ.0

>>633
LSなしとか普通に痛いだろｗｗLS3で吸血してギリくらいなのに

PickUPは20以上か0かどっちかにした方がいいと思う
14とか誤差みたいなもん

642 ：名無しさん：2013/06/18(火) 21:35:22 ID:OARdbmy60

え、DPS15万あるとMp10いける?
SH使ってだけど16万でmp6もきつい

レジは平均750,hp45k
LSはもちろん3で 主に毒コウモリなんだが

643 ：名無しさん：2013/06/18(火) 21:42:25 ID:Ihr9LNiA0

>>635
優先度一位はギョロ目をズニ頭だと思う。
Zuniセット揃えた方がマナリジェも上がるし

次はグローブのASをCDにする感じで。
あとは肩あたりでpick up稼いでおくとか。

644 ：名無しさん：2013/06/18(火) 21:53:00 ID:VYd0XnSs0

LS5.8%くらいのスコーン持てばいける

645 ：名無しさん：2013/06/18(火) 22:53:29 ID:5fEv8id.0

蝙蝠派はスコーンがいいよ
1hモジョの方が強くなるけどコスパ悪い

646 ：名無しさん：2013/06/18(火) 22:57:36 ID:PuGXbNSk0

>>642
HCじゃなければ、CoBにすればmp8いける。
LSskorn持てばmp10いける。
act4とかはきついけど。

647 ：名無しさん：2013/06/18(火) 23:14:06 ID:JIIVOx8k0

CoBの1hってリフレクトは持ち替え必須だよね

648 ：名無しさん：2013/06/18(火) 23:17:45 ID:P5AlYt/w0

必須ではないだろ

649 ：名無しさん：2013/06/18(火) 23:36:14 ID:YyKBaKzU0

毒コウモリ派はグラスプ使え
強いよほんと
チームなら別スキル入れればいいけど

650 ：名無しさん：2013/06/19(水) 00:03:55 ID:.RM4tzpE0

リフレク付いてないヤツを巻き込んで無理矢理耐えてもいいのよ

651 ：名無しさん：2013/06/19(水) 00:05:59 ID:nCVDdvkY0

とは言えpubでも悪いもんではないよグラスプ

652 ：名無しさん：2013/06/19(水) 00:53:24 ID:LTWbhz.w0

LS3%でリフレク相殺するのを夢見てEHP上げてるんだけど、
どこまで上げればOKなのか、あるいは非現実的で不可能な事なのか、知ってる人いたら教えて欲しい。
今のステはunbuffで、DPS210k Armor5000 Res880 Life65k。まだ耐えられているとは言えない。

653 ：名無しさん：2013/06/19(水) 01:27:21 ID:j7x/l3VU0

LoH大量に積むとか周りの雑魚巻き込むとかならともかく
反射を常時LS3%のみでってのは現実的じゃないと思うんだけど。

馬場ですらPassiveだけじゃ足りないから武器とかで増強してるわけだし。

654 ：名無しさん：2013/06/19(水) 01:51:23 ID:bB5Z0ANM0

机上の計算だと
armor5200,allres1000,エリートダメージリダクション14%にlife linkとjfをつけて大体トントンみたい。
あってるかな
0.1*(1-(5200/(50*63+5200)))*(1-(1000/(5*63+1000)))*(0.86*0.9*0.85)
< 3*0.01*0.2

655 ：名無しさん：2013/06/19(水) 02:01:46 ID:r0MvpK7s0

実際は反射以外にも攻撃くらうからもっと必要だね

656 ：名無しさん：2013/06/19(水) 02:11:34 ID:.RM4tzpE0

リフレク切れるまで無効化しよう
巨大蛙に飲み込ませるとか

657 ：名無しさん：2013/06/19(水) 02:44:00 ID:LTWbhz.w0

>>653
なるほど、言われてみれば確かに。
あの防御面で有利な馬場ですらキツイとなると、ん〜厳しいすな〜。

>>654
細かな計算助かります。
アマレジはともかくReduced Damage from Elites14%が現実離れしてるね。
まともなレベルのギアを揃えるのは難しそう…だ。


DPSを捨ててリフレクトを相殺する"だけ"なら可能かもしれないけど、実際問題ほかのダメージ源もある訳だし
高EHP路線もほどほどに、片手でリフレク棒立ちするは諦めた方が良さそうですね。しょうがないかー。

とは言うものの、リフレク対策を楽にする為に一先ずあと2割ほどEHP伸ばしてみるよ。
みんなありがとう。

658 ：名無しさん：2013/06/19(水) 03:46:08 ID:ZAVCdXbo0

LS3% armor4k レジ800(int buff後1150)だけど　
SS持てばほとんど解消できるのか

持つつもりないけどね・・・

659 ：名無しさん：2013/06/19(水) 04:22:18 ID:1iC0tjW60

リフレク用にLSスコーン
普段は１HとMojoが基本

660 ：名無しさん：2013/06/19(水) 04:44:34 ID:ZAVCdXbo0

基本を逸脱するための研究

661 ：名無しさん：2013/06/19(水) 05:00:45 ID:6J1IIziY0

>>657
がんばれ
リフレクトにも種類があるよね
一番痛い奴だとLS6%でも死ぬ時あるよ
今のところ雑魚巻き込んでSW連打しながら倒してる

662 ：名無しさん：2013/06/19(水) 09:12:26 ID:kaLVA3gc0

Reduced Damage from Elites14%は俺やってる。
下半身がブラソン２セット＋Litany指輪。
DPSのばすならズニ鎧＋Litanyがいいと思うけど、滅多に対エリの良ズニがでない。
＋JF＆ライフリンク犬で、たしかにリフレク相殺できるから、654の計算は合ってる。

でも、すげー痛くてがっつり減るエリートパックいるよなあ・・。
結局、SWを数打てるようなビルドのほうがリフレクには有効だろね。

663 ：名無しさん：2013/06/19(水) 10:54:37 ID:0OGloztk0

DPS 200k+対エリ4%
EHP 1.2M(LifelinkとJungle込み)+対エリ7%
LS 3%
LpS 2200
LoH 0

反射全然気になったことないで

664 ：名無しさん：2013/06/19(水) 11:29:43 ID:BDWVWbf20

>>643
ARついてないから回避してたけど高補正ならEHPとDPSあがるのか・・・買って見ます。ありがとうございます。
CoB使ってるんでピックアップはそこまでいらないかな？低射程のおかげで楽だ・・・

SH込みDPS200k LS5,9% EHP35万でもACT1MP10なら一応棒立ち可能かな。エリートの能力しだいだし、コンフュやらSWやらSVやら使うけど
最近火床や毒床よりノックバックや引き寄せが嫌になってきた

665 ：名無しさん：2013/06/19(水) 11:32:11 ID:BDWVWbf20

というか片手ではか。装備だけで半syなんとかするのは現実的じゃないよなぁ・・・

666 ：名無しさん：2013/06/19(水) 12:19:34 ID:JXftRU360

すべてのeにリフレクトがある訳ではないから
対リフレクトは立ち回りと装備変更一箇所でカバーしてるかな

ソロの場合
<普通のe>
dps unbuff約280k-290k
armor4k resi 800以上 life65k ls3 lps約2000(br込み) 対e7%減　HealthGlobeBonus +10k
sh(5スタック)+Slam Dance+passiveのgfでフルバフdps約800ｋ
cobで向かって来るeは5-10秒で殺してる
逃げai eも10-30秒くらいかなあ（vaultの火蜘蛛は火耐性持ちの為長引く時あり）

<リフレクトe>　装備一箇所変更
dps　unbuff約270k
aromor 4.5k　resi850以上
このステではリフレクト状態のe(特にHorde持ちe)に棒立ちcobは不可能
よってリフレクト状態の時はcobは様子見程度に打つ
そしてノーマル状態になった時にParanoiaなどのスキルをかけて
一気に勝負をかけてeの数を減らす+赤球を発生させる
swをcdに注意してリフレクト状態になった瞬間にsw押し　あとは流れで
これでほとんど対処できてるかなあ
sv切ってるから死ぬ時は死ぬけどね

スコーンはもっさりしてて自分に合わなかった為使っていません
一応mp10 uber soloもできるけどシージ　ゾルタンがしんどいね

今現在自分は他職に投資しててwdはたまに使うだけだけど
シュシュシュから一年　面白いclassになったね

667 ：名無しさん：2013/06/19(水) 19:48:27 ID:AWwGN5yA0

ｼｭｼｭｼｭは序盤以外全く使わんかった
FBかカエル

WD=ｼｭｼｭｼｭ言われてて心外だったわー

668 ：名無しさん：2013/06/19(水) 20:02:12 ID:WcW3v8120

Kill Azmondan手前から始めるルートだけど
デブ棍棒のリフレク持ちだけは無理ｹﾞｰだ・・・

669 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:07:04 ID:kaLVA3gc0

ｼｭｼｭｼｭって差別表現だったよなｗ
見た目トリッキーなスキルがたくさんあるのにｼｭｼｭｼｭばかり打ってる悲惨なクラス・・みたいな。

670 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:19:04 ID:3gktjp8g0

でもシュシュシュ全盛時代は
最も優秀なプライマリって言われてたし
60%x3が倍率高い技だったからな・・・

671 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:21:27 ID:sCE/g7f20

マナ回復遅くてシュシュシュメインだったしな

672 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:21:52 ID:B.Yb8uKk0

ｼｭｼｭｼｭってなんの隠語だよと当初思ってたけれど
キャラ作ってみたら確かにｼｭｼｭｼｭだった。

673 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:37:41 ID:AWwGN5yA0

ｼｭｼｭｼｭ→ｹﾞｺｹﾞｺ→ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝというトレンドの変遷

プライマリを卒業してからが本番なんですわー

674 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:53:07 ID:s8/0Ndlc0

ｼｭｼｭｼｭメインの頃は劣化DH扱いだったという・・・。

675 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:56:02 ID:BDWVWbf20

VQ熊も多かったか。VQの仕様のせいでスキルの選択の幅がなくてなくて・・・

676 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:44:07 ID:WcW3v8120

今では随一のDPSer
Hp50k,resi850,DPS150kのCoBのMP7でもきつい俺は
ただ単にへたくそなんだろうか

677 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:47:15 ID:zLwJh1B.0

>>676
棍棒はhex効くだろ

678 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:52:04 ID:WcW3v8120

>>677
おおう、SlamDance使ってたけどHex豚にしたら楽になった
ありがトン

679 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:12:50 ID:Jrqri7Ko0

>>676
Resもう少し減らしてでもHP2万ぐらい上乗せしたらMP9多分行けると思う

680 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:42:10 ID:LdihIRFU0

>>679
そこまで都合がいいアイテムはドロップしませぬ・・・
いま
SW,マスコンパラ、Hex豚、SH,CoB,グラスプ
マスコンは微妙かな？CoBと相性悪いような・・・

681 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:53:42 ID:ydooqHqU0

hexってuber以外にいらなくね？
グラスプは毒コウモリならいいけどCoBなら必要ないよ
防御が足りてないなら緊急回避用にHorrifyかな
CoBならマスコンよりvoodooだな

682 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:57:59 ID:KH2ooRs.0

マスコンは毒蝙蝠なら中々良い
ホリファイは毒蝙蝠程度の射程じゃ捕らえ辛いが緊急回避としては有用
グラスプは好きにしてもいいけどどっちかと言うと要らない

683 ：名無しさん：2013/06/20(木) 01:02:30 ID:LdihIRFU0

Act3でやること多いから、スケベと玉ねぎ対策にグラスプ入れてた
どうしてもCoBメインだとそんなにDPS高くもないから上記の敵がきついのよね
マスコンをvoodooにしてみよっかな

684 ：682：2013/06/20(木) 01:04:32 ID:KH2ooRs.0

なんか書き方おかしかった
グラスプ要らないのはCoBの話で毒蝙蝠ならグラスプは必須なんじゃねってレベルで強い

685 ：名無しさん：2013/06/20(木) 01:05:02 ID:3EGFtbSg0

マスコンはパラノイアでダメージupできるしタゲばらして被ダメ軽減もできるよ
voodooと違ってうっかり死んでも残るし

686 ：名無しさん：2013/06/20(木) 01:24:14 ID:NM6ggEVY0

マナ回復用のマナ蜘蛛は今でも重宝する

687 ：名無しさん：2013/06/20(木) 02:13:47 ID:DOTsl3B.0

ペットの犬とゾンビってどっちが良いとかあります？
犬は爆破があるから単純にゾンビのほうが強いんだろうなとは思うんですけど、壁役としては犬のほうが良かったりします？
それとも犬は爆破前提の設定でペットとして使うには不向きなんですかね？

688 ：名無しさん：2013/06/20(木) 03:35:13 ID:D0Xg5m2U0

ゾンビってゾン壁だよね。
壁としては犬なんかよりもずっと優秀。
でも狭いところだと有用だけど、広いところだとダメ。
そもそもCD25秒の持続5秒なので、犬の替わりになるかというと厳しい。
しかし犬だけだと頼りないので、頼りになる壁が必要なら両方持つべきかな。

689 ：名無しさん：2013/06/20(木) 05:41:33 ID:DOTsl3B.0

遅レスごめ、居眠りしてた。
Gargantuanのことですよ。

690 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:00:46 ID:EGYWskSQ0

壁役は数が大事だから、ガルガン１枚だとそれほど機能しないよ。
まあ、デカイから犬２体分ぐらいは敵の接近を抑えてる気はするけど。
理想は犬＋フェティ・・もしくは、犬＋ガルガンだと思う。

壁役がぞろぞろいると、敵の真っ只中で墓を蘇生させるときに効果を感じるｗ
あと、DHさんとパーティ組むときに効く。

691 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:06:55 ID:EGYWskSQ0

マスコンについてみんなに質問なんだけど・・

PUBのときに、ほとんどの場面ではとても有効だと思うんだけど、
たまに、エリートパック（fast持ちとか）相手に打つと、
四方八方にすごい勢いで散らばってしまって、あちゃー・・って時あるよね？
遠距離攻撃のモンスターパックとかには打たないほうがいいのかね？

692 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:08:22 ID:0siuq50c0

>>691
ソロでしかやってないけどそれがあるからマスコンはずした
あれechoのフィアーに近いものがあるよね
話題になっていないから許容されてるのかな？

693 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:22:46 ID:IqUe6jDY0

>>692
マスコンは普通スタン

694 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:42:50 ID:7lv39/o20

Mass ConfusionとHexは処理速度と安定度が大幅に上がるから
Slam Dance含めて二個以上積んでほしい所だね

695 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:44:40 ID:l0YTZAAw0

ACT１でだがheｘとマスコン両方だな。半数を無力化＆ダメージアップできるのは強い
hexをvoodooにすることはあってももうずっとマスコンは外してないわ
敵多いからGIですぐ使えるようになるしね.

696 ：名無しさん：2013/06/20(木) 07:00:42 ID:NcvOCai60

毒蝙蝠ってDoTだからノックバックが全然苦にならないんだけど
ゾン壁いる？

697 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:28:30 ID:EGYWskSQ0

たしかにact１だと、逃げAIが少ないから迷惑かかることは少ないね。
とくにミザリーでは超効く・・牛除けにはマスコン。
まあ、他職からすると、よくわからんスキル・・って感じで、迷惑ではないのかなー？

>>696
起動コストが重いから、ノックバックされてかけなおしを繰り返すうちに
マナ切れたりしない？
だからといってゾンビ壁使おうとは思わないけど。

698 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:39:35 ID:NcvOCai60

マナ吸いハーベストとマナ回復スピウォでいけます

699 ：名無しさん：2013/06/20(木) 09:02:21 ID:l0YTZAAw0

そういう目的で壁使うならマナ回復SWやマナゴやマナグモでいいよね・・・
敵の数多くなってるからマナゴがなかなか機能する

700 ：名無しさん：2013/06/20(木) 11:44:27 ID:e2osqOzc0

>>694
自分も同じ意見かな
mp10を高速で回すにはMass Confusion(パラノイア) Hex SlamDanceのうち
2つは必要だと思う 殲滅速度が段違い
そしてそれはteam戦でも同じでこれらを入れてるwdは喜ばれる

Mass Confusion(パラノイア)は敵が動き回る事があるけど12秒間+20％ダメージは大きい
自分は高速runしたいからデメリット＜メリットかな
エコーのフィアーは散らかしてるだけだね

701 ：名無しさん：2013/06/20(木) 11:57:23 ID:l0YTZAAw0

PUBだとマスコン＋Voodoo固定だなー。自分にはこれらを外すなんて考えられないわ。
hexは枠がない、敵が多い、CoB使いながらだと狙ったのに使いにくい・・・とかの理由で外したな。ソロだと使うんだけど

702 ：名無しさん：2013/06/20(木) 12:27:40 ID:NcvOCai60

VoodooはAS上がるのきつい
マスコンもエリートに効かないシーン多くて使ってないなぁ

703 ：名無しさん：2013/06/20(木) 16:44:28 ID:a0FiRYnc0

HCなんで、パッシブJF、BR、SV
Lifelink犬、SW、SHはずせなくて、Voodooやマスコン、hex、GI、GF入れる余地がない・・。
ためしに、１個はずして入れてみると途端に安定しないんだよな。

mp5overでやってる人、ライフぴこぴこ上下しても気にしないツワモノばっかなのか・・。

704 ：名無しさん：2013/06/20(木) 18:47:29 ID:7xTsxAQM0

ぴこぴこ上下しても気にしないね
盾持とうがJF入れようがどうせぴこぴこするし、SV発動するまでは頑張る
死んでももうHCのzuni安くなってるし50MありゃMP4行けるギアが揃うから

705 ：名無しさん：2013/06/20(木) 19:57:52 ID:aGMEw7xg0

Mass Confusion（Paranoia）に関して質問なのですが

Wikiの説明に
「効果範囲内の全ての敵は、12秒間20%の追加ダメージを受ける」
と書いてあるのですが、これは混乱状態の成否関係なく
範囲内の敵に100％追加ダメージの効果があるという事でしょうか
それとも、「（混乱に陥った）効果範囲内の全ての〜」という事でしょうか

初心者の質問で申し訳ありませんが
よろしくお願いします

706 ：名無しさん：2013/06/20(木) 20:10:25 ID:lckiADU60

混乱状態の成否関係なく、範囲内の敵に必ず、20%の追加ダメージがあるよ

707 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:27:30 ID:HnnAsW5M0

初期からやってるのに今知った俺ｗ

708 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:47:14 ID:aGMEw7xg0

>>706
効果範囲内の全ての敵に必ず20%追加ダメ効果が入る
凄く強いスキルだったんですね

レスありがとうございました

709 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:49:50 ID:6dWbQY0k0

混乱効果がついた簡易BBV扱いだよアレ

710 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:50:26 ID:NcvOCai60

え、知らんかったまじかよ

711 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:27:51 ID:fA3YRt3o0

マスコンのダメージボーナスルーンって
発動後に範囲に入ってきた奴にも効果ある？

まぁ結局リフレク対策にHex外せないので枠ないんですけどね

712 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:20:48 ID:l0YTZAAw0

発動時

知らない人が多かったことに驚きだわ・・・これとVoodooの両方を使えば範囲内の敵にダメージ大幅増加できるからいい

713 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:50:35 ID:xk.0WP920

paranoiaいいよね
毎エリート気兼ねなく使える

714 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:59:01 ID:KH2ooRs.0

出会い頭にパラノイア、VooDoo置いたらサクリファイスでさらにダメ増量
楽しい

715 ：名無しさん：2013/06/21(金) 00:05:05 ID:.Q8gTB0c0

パラノイアはCD短いのが素晴らしい

716 ：名無しさん：2013/06/21(金) 11:23:50 ID:o.rUXSr60

パラナイアもVoodooも良いけどHexの便利さには敵わない。

717 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:15:40 ID:C/IdE9Pk0

うそー？
hexはゾルタンとかKWとかエリート残り一匹になったときしか便利さ感じないなあ
paranoiaのほうがえらい便利に感じるんだけど
4WDで4HEXとかならなかなかイイと思うｗ

718 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:39:01 ID:oh543SDs0

hexはノーモーションなのが良いね

719 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:50:24 ID:Mkfr2MRc0

1h、mojoでcobの時はリフレク持ちとKWのためにhexにしてる
爆破はパラノイア安定ですね

720 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:52:49 ID:0Tk2xHr.0

他も色々やってるとHexて単に劣化FrostNova/Bonechillにしか感じないな
あっちは範囲でかつ完封できるし

721 ：名無しさん：2013/06/21(金) 15:24:15 ID:ja56ZyaU0

だからnerfされるわけでｗ

722 ：名無しさん：2013/06/21(金) 15:29:06 ID:z/jwPkjE0

hexの利点はチャネリングが継続されるところだろ

723 ：名無しさん：2013/06/21(金) 15:33:04 ID:4KR6QMzk0

Hexの真価は豚の20%debuffだろう

724 ：名無しさん：2013/06/21(金) 17:19:29 ID:QhX3hGKk0

HexはKWとゾルたん専用といういめーじ
マスコンは1.0.3以降使ってないわ

しかしそんなに強いというのならつかわざるをえない
SHを捨てるかコウモリを吸血にしてみるか

725 ：名無しさん：2013/06/21(金) 17:28:04 ID:5yPpUfc20

CCの収穫逓減入ってから見直されてたのに使ってなかったのは少し勿体無いな

726 ：名無しさん：2013/06/21(金) 18:26:12 ID:v6341TTo0

マスコンはパラノイアの被ダメ20％UPに目がいくけど、
同士討ちの効果だけでも相当削れるよ。
たまに、同士討ち中だから凍らすなー・・と思うときもある。

ただ、高評価してる人はGIとセットで使ってるはずだから、そこんとこ注意。

727 ：名無しさん：2013/06/21(金) 18:38:17 ID:QhX3hGKk0

使ってみた

あれだ。グループならマスコン、ソロならSHにすると良いと思った
爆破でもなにかしら遠距離スキルは欲しいし、つまり枠が足りぬ

728 ：名無しさん：2013/06/21(金) 19:26:46 ID:b2LoQaDg0

>>726 被ダメではなく与ダメ20％UPだよね？

昨日一緒にmp10したparty
monk(吸い込み moc) wiz(凍結) wd(cob)

monk overaweの48%
wiz bonechillの15% timewarpの20%
wd slamdanceの30% paranoiaの20%
合計　約+130%ダメージ

dpsにもよるけどcob wdから見てこれが今一番気に入ってる組み合わせかなあ
mp10エリートが最短3秒で殺せて外人が「3sec lol」と叫んでたよ
1handでcobが6M近くダメージ出てたし気持ちよかったかな

あとmonkのmocが本当に強いよね スキル枠1つで48%とか羨ましい

729 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:08:02 ID:QhX3hGKk0

モンクはCycloneはあるわPalmはあるわ
正直モンクとWDだけでいい感というか

モンク育成のための指輪を作ろうとしてる。馬場で。

730 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:32:57 ID:cbD86s0w0

WDとモンクのバフ揃った時に慣れると抜け出せない

731 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:37:13 ID:1OlQ/huo0

凍結は効果範囲が広すぎてモンクがいないと面倒くさい
相手を完封できるののは強い、強すぎるんだけども

732 ：名無しさん：2013/06/21(金) 22:29:49 ID:aDCHRTGg0

ああ、CoB使ってると凍結WIZがいると面倒になるんだよな・・・ｗ
しかたないことなんだけどさ

というわけで鰤さん、蝙蝠も動けるようにしよう

733 ：名無しさん：2013/06/21(金) 23:46:59 ID:QhX3hGKk0

馬場だとゾルたん組が無理ゲー…だと…
　　　　　↓
骨と爪ばかりが余る
　　　　　↓
ガルガンさんHexさんｵﾅｼｬｽ

完封ｗｗｗあそこ二人のためのステージだよね

734 ：名無しさん：2013/06/22(土) 01:10:22 ID:v4lwL6H60

モンクいなくて凍結いる場合は
CoBと蝙蝠の両方を使う。

その分Hexやマスコン使えないけどね。

735 ：名無しさん：2013/06/22(土) 01:13:20 ID:v4lwL6H60

CoBと熊だった。

736 ：名無しさん：2013/06/22(土) 11:49:47 ID:m6c0ViBU0

4WDで
4paranoia 4slam dance 4hexでまわすpartyと遊んでみたい

737 ：名無しさん：2013/06/22(土) 13:11:30 ID:x7ugJAjs0

パラノイアは知らんが、
slam danceは重複しないよ

738 ：名無しさん：2013/06/22(土) 13:19:36 ID:NTuS/krY0

普通に考えて順番につかっていくってことだろ

739 ：名無しさん：2013/06/22(土) 18:31:55 ID:Zi/U9Sds0

パーティなら入りなおせばクールなくなるし
slam dance4つは多すぎかな

740 ：名無しさん：2013/06/22(土) 21:20:34 ID:T5xgl1tk0

そいつはクールだな

741 ：名無しさん：2013/06/22(土) 22:14:29 ID:x7ugJAjs0

WDと一緒に回っててVoodooルーン被っている時って
もう一方の方が出すのかなと思って躊躇してると
相手もなのか出さないので、思い切って出したところで相手も出すみたいなことにならない？ｗ

742 ：名無しさん：2013/06/22(土) 22:32:38 ID:7ZD93cMU0

なんでエリートと出会ったら問答無用でBBVを出す。最初は被るけど3回も繰り返せば
「あいつが最初にBBV出すんだ」って相方も察してくれるようになるよ。

743 ：名無しさん：2013/06/23(日) 03:04:59 ID:J/DNAvq.0

赤あげて青あげないでBBQ

744 ：名無しさん：2013/06/23(日) 10:19:25 ID:WZR4Yt1Q0

LSスコーンを使ったコウモリビルドはルビーかエメラルドどっちはめたほうがいいですか？

745 ：名無しさん：2013/06/23(日) 11:09:42 ID:r6Cwqrbo0

>>744
他人に聞くよりも自分で計算しないと。
http://www.d3rawr.com/c

746 ：名無しさん：2013/06/23(日) 11:50:52 ID:JjwMKUrw0

CCとかによるからなんともいえん。計算機使って調べるのが一番

747 ：名無しさん：2013/06/23(日) 14:02:36 ID:xtntxmlA0

>>744
cc20%もあればエメラルドだと思う。

748 ：名無しさん：2013/06/23(日) 14:06:00 ID:4bB4wnyw0

>>747
CC20程度ならルビーのが強い。ソケ以外でCDまったく稼いでないとかなら別かもしれんが
CC45%ぐらいだけどルビーでもアメでも劇的なDPS差がなかったからダメージの振れ幅が少ないルビーにしてる

749 ：名無しさん：2013/06/23(日) 14:20:31 ID:xtntxmlA0

>>748
cc20%強だけどdpsはエメラルドつけた方が上がったけどな。
skornはcd150%は最低でもつくから、上昇率がいいんじゃない？

750 ：名無しさん：2013/06/23(日) 14:21:27 ID:y8TOpPFU0

CC20とかそんな低レベルな段階ならどっちも変わらねー
そんなんならルビーとエメを付け替えで試すのもたいした金額じゃないから議論する意味もないだろ

考えてから発言しろよ

751 ：名無しさん：2013/06/23(日) 14:36:51 ID:4bB4wnyw0

>>749
ソケ以外でCD稼げば稼ぐほどエメ付けたときの相対的な上昇率は悪くなるんですが･･･
装備全部加味しなきゃどっちがいいかなんて判断できんのに言うだけ無駄か

752 ：名無しさん：2013/06/23(日) 15:14:20 ID:Sm4e.0Jw0

ルビーの方が計算上DPSはアップするけど、MP10Ghomで時間を計測したら圧倒的にエメだった。ルビーだとLifeが少ない敵なら3発必要なのが2発とかになるかもしれないけど。

753 ：名無しさん：2013/06/23(日) 15:58:00 ID:eQqoOb7M0

>>752
運良くクリダメ出まくればそりゃエメの方が早いだろ
何回ぐらい試行した？

754 ：名無しさん：2013/06/23(日) 16:25:59 ID:0b8ztqNk0

まともな装備ならエメ
しょぼ装備ならルビー

755 ：名無しさん：2013/06/23(日) 16:36:08 ID:eQqoOb7M0

RadiantStarとMarquiseで逆転することもあるから一概にいえないよ
シミュして確認するしかない

756 ：名無しさん：2013/06/23(日) 16:56:09 ID:4bB4wnyw0

http://us.battle.net/d3/en/profile/Hibachi-1939/hero/32679278
ショボ装備ならルビーといわれてカッとなった、後悔はしてない
ルビーからエメにすると1800ぐらいDPS落ちる。ぶっちゃけ誤差だが

757 ：名無しさん：2013/06/23(日) 17:09:32 ID:rYQXEtPE0

>>754
どのレベルでの話をしているのかな？

完全に逆　
計算機使うのは当然だけどdps200k超えるくらいからmarquise rubyでは？

自分も含めてdps250k以上のフレンドは全員marquise ruby
表示dpsが上がるのももちろんだけど与ダメージのバラつきが減り
lsでの回復もエメより安定すると思うんだけど

クリが連続してでればエメ挿しの方が早く敵を殺せる時もあるけどね

758 ：名無しさん：2013/06/23(日) 17:23:33 ID:rYQXEtPE0

誤解を招くかもしれないので追記

>自分も含めてdps250k以上のフレンドは全員marquise rubyではなく
自分も含めてdps250k以上のwdのフレンドは全員marquise ruby

wizでもrubyしてる人いるよね dhもマンティにエメ+ルビーとか

759 ：名無しさん：2013/06/23(日) 18:53:44 ID:0b8ztqNk0

え、スコーンやん

760 ：名無しさん：2013/06/23(日) 20:05:23 ID:4bB4wnyw0

>>759
1Hmojoもあるけどそっちだとエメのが2kぐらいDPS高い。体感としては1Hでもルビーのが殲滅安定して早い

761 ：名無しさん：2013/06/23(日) 20:40:11 ID:YEVfl9tk0

意見が割れる、悩むって事は似たような結果になるんだろうから
計算でDPSが高い方か既に持っている方をつけておけば良いのではなかろうか。

762 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:01:32 ID:Ow/uV94s0

サイトで計算して上がる方を選ぶのが良いよね

スコーンでのエメルビーの話しだったと思うけど
いつの間に1hのエメルビーの話になったんだ・・・

763 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:13:33 ID:U1Qj6LGk0

基本的にはDPSで考えるのが楽だけれど、
敵集団を倒すのに掛かる時間は最もダメージ効率が悪かった
（クリティカルが出ない、ダメージのばらつきが悪い）個体で決まるから、
実際の周回速度はDPS落ちてもルビーの方がよいかと。

対ボス戦に限れば
HP高い=ダメージ平均化される=DPS高い方がいい
だろうけどね。

だが、ルビーは使うなら最上位にしたいので、
80M程度をポンと出せる人じゃなきゃ
RSエメでいいんじゃなかろうか。

764 ：名無しさん：2013/06/24(月) 16:00:53 ID:5OVRJdgE0

ちょっと理解できないわ
クリティカル寄りになるってことは無駄もでやすいって事じゃないの？
ルビーのほうが早いって信じられないんだが

765 ：名無しさん：2013/06/24(月) 17:17:07 ID:61PgzXkg0

>>762

>>754の
まともな装備ならエメ
しょぼ装備ならルビー

この発言が原因じゃないの？

766 ：名無しさん：2013/06/24(月) 20:19:46 ID:3iGpzddk0

WD同士仲良くしろや
族長に相談するか、吹き矢対決で決着つけろや

767 ：名無しさん：2013/06/24(月) 20:38:35 ID:06.8HKKc0

自分の場合1HのDPS200k程度、RSのエメとルビーでのDPSの差が2K程
体感ではどっちがよいかわからないので余ってたルビーをつけてある。

768 ：名無しさん：2013/06/25(火) 02:48:57 ID:FFRbcvp60

他職だが、WD入ってくれると嬉しい。旗立ててくれるし。ぐるぐるして敵やってくれるし。

769 ：名無しさん：2013/06/25(火) 02:52:01 ID:Jr412CC20

>>764
クリティカル６割以下の雑魚にはルビー挿しとけ
それ以外ならエメ挿しとけ

770 ：名無しさん：2013/06/25(火) 05:57:05 ID:ysc2lWBY0

>>769
cc60%で区切る理由を具体的に教えて欲しい

今ざっとだけどプログレスのdps unbuffed wdのランキング上位200を
見てみた
1ハンドのほとんどがマーキスエメでマーキスルビーはたまにいる程度
200位以内ではスコーン持ち自体が少ししかいないけど
多くがマーキスルビーだったかな

あと試しに計算機使ってマーキスエメの人をマーキスルビーにしたら
dps上がった人もいたわｗ計算してないんだろうな

計算機使えばすぐに分かるけど具体的にどのようなステータスの時に
ルビーがいいのか自分には分からない
分かる人がいたら詳しく説明してほしいです

771 ：名無しさん：2013/06/25(火) 12:44:15 ID:0xPpmqc60

>>770
ナタセット無し、イナパン使用時のCC理論値が60%だからそこまで詰めてないやつはルビー使えってことなんじゃね
そんだけ詰めてたらCDもソケ以外で400%稼いでるんだろうしルビーでもいいきがするけど

772 ：名無しさん：2013/06/25(火) 16:19:42 ID:6r3VYo7U0

すぐに「雑魚」とか「池沼」とか言い出す奴は「お察し」ってことです。
触れないであげて。

773 ：名無しさん：2013/06/25(火) 16:47:41 ID:ADoitI/20

ルビエメどっちにするかなんて単純にＤＰＳ上がるほうでいいんじゃないの

774 ：名無しさん：2013/06/25(火) 22:48:13 ID:bIn9pTSc0

どっちがいいか迷っている人は
ルビーにしてもエメにしても同じDPSだと仮定して、
自分ならどっちを使うかを考えてみれば？

それで自分が使いたいと思った方と同じ種類が計算機で調べてみて
DPS高ければそのまま使えばいいし、
低い場合はDPS差がどの程度までなら許容できるかを決めて
どっちを使うか決めればいいと思うのだけれど。

775 ：名無しさん：2013/06/26(水) 00:50:10 ID:vLz0UEps0

モンク様やWiz様の恩恵を頂ければ
正直、ルビーだろうがエメだろうが
どうでもよくなります。

776 ：名無しさん：2013/06/26(水) 01:53:52 ID:/jVLVItU0

UHKAPIAN SERPENTの良品引いた
カエルから持ち替えるにはPickup失って辛い
どうしよう？

777 ：名無しさん：2013/06/26(水) 03:48:20 ID:G7UgdY8c0

>>776
売り払ってより良い蛙を持てばいいじゃない

778 ：名無しさん：2013/06/26(水) 07:03:25 ID:/jVLVItU0

>>777
なるほど。

779 ：名無しさん：2013/06/26(水) 07:38:20 ID:iVurpoB.0

はやくAHに出してよ
それらしいものでてないぞー

780 ：名無しさん：2013/06/26(水) 08:26:35 ID:/jVLVItU0

>>779
ちょっと恥ずかしいので良品の定義をおながいします

781 ：名無しさん：2013/06/26(水) 09:05:28 ID:iVurpoB.0

アベダメ250以上
int250以上
マナリジェ10以上
有用なスキルaffix

ここらへんかな？

782 ：名無しさん：2013/06/26(水) 09:06:23 ID:iVurpoB.0

対エリの数値も重要かな

783 ：名無しさん：2013/06/26(水) 09:21:43 ID:/jVLVItU0

>>781-782
さんくす。貼ってみる。こんなの
ttp://uploda.info/s/salon1372203793866.jpg

よくわからんからRMAHに置いてみた

784 ：名無しさん：2013/06/26(水) 09:39:45 ID:1VNF5QSA0

Uhkapianはマナリジェないと他ステどんなに高くてもきついな
実用しないランカーが欲しがるかどうかだろうね

785 ：名無しさん：2013/06/26(水) 14:16:59 ID:XdLAeGWs0

熊のコスト低減かつ、マナリジェネなしってのが痛いねえ。
だがDPS的には凄そうな一品。

786 ：名無しさん：2013/06/26(水) 15:12:11 ID:/jVLVItU0

>>784-785
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

787 ：名無しさん：2013/06/26(水) 16:54:57 ID:KjDbJ6mk0

ちょっと貸してや、絶対返すさかい

788 ：名無しさん：2013/06/26(水) 17:02:54 ID:IkdIDBT6O

マナリジェ無しmojoっていわばクリ無しメンポみたいなものだからな

789 ：名無しさん：2013/06/26(水) 19:39:32 ID:bDA7jBAM0

マナ吸うビルドあるでそ？

790 ：名無しさん：2013/06/26(水) 20:33:11 ID:uM/68n1U0

そんなもののために貴重なスキル枠を使えないだろ

791 ：名無しさん：2013/06/26(水) 21:06:36 ID:kmvt2Z6E0

熊ならマナ蜘蛛挟むのはまだいいけど、
蝙蝠メインなら一分間位うちっぱ
できるようにしておきたいわな。

792 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:21:09 ID:GoqOuLLA0

>>783
なかなかいいね
超火力で犬とpride併用熊でかなりいい感じかも
犬のCD終わった状態からだと熊を3set撃てるし
unbuffed200kくらいあればMP7-8くらいは熊prideでいけるんじゃないかな

793 ：名無しさん：2013/06/27(木) 16:30:01 ID:nf5mnV4s0

わざわざ大枚はたいてmp10で通用しないアイテムいらない

794 ：名無しさん：2013/06/27(木) 20:50:14 ID:nbX71b3Q0

793さんが買う必要も義務もありませんよ
いらない人は買わないし、欲しい人は買うでしょう
80$以上出す人がいるかどうかは不明ですが

795 ：名無しさん：2013/06/27(木) 20:56:55 ID:ZJcRhv6A0

一生ImplosionとOveraweするモンクを作ってみた
やっぱモンクとWDだけでいい気がする

WDやってるときはWoL(鐘)にはｲﾗｯとしたもんだけど、あれね
あれやらないと死ぬモンクだからやってると理解した

SWは神スキルやね…

796 ：名無しさん：2013/06/27(木) 20:57:35 ID:YEEBW1uc0

するのはいい。したあと引き寄せろ

797 ：名無しさん：2013/06/27(木) 21:05:54 ID:WlweesXQ0

各職やってみたけど、WDが性に合うのかいちばんおもしろかった。
操作の負担が少ない（犬爆破はしらない）し、かといってだるくない。
SWの使い勝手のよさが、大きいのかも。
ベストスキルかもなー。

798 ：名無しさん：2013/06/27(木) 21:27:17 ID:ZJcRhv6A0

>>796
何様だよｗｗｗ
確かにBL(スタン鐘)とImplosionをコンボにすると強いし楽しいが
先行入力的に決め打ちしないと拾えない

まーモンクの敵はモンクというオチ

>>797
純爆破はマクロかなんか組まないと苦痛。ホイール前後でもだるい
SWはSV込みのCDが絶妙だと思う

WDはあとゴミスキルをもう少しどうにかしてくれれば良クラスのはず

799 ：名無しさん：2013/06/27(木) 21:34:17 ID:vQJKbals0

次はイナゴ強化かなぁと思ってたのに、
1.0.8なって、変わってないのに
普通に使えるスキルと化したからなぁ

Hauntとプライマリ以外は枠さえあれば使いたいよ

800 ：名無しさん：2013/06/28(金) 01:08:42 ID:WRHG/ZsE0

ゲロやら熊やら中距離で爆破の合間に添える攻撃スキルを思案していたが
けっきょく単騎突貫で爆破を生かすのがいちばん良いと気づいた
マスコンとHexで安定

801 ：名無しさん：2013/06/29(土) 14:42:54 ID:fj8.cElk0

SW/パラノイア/豚/SH/CoB/SlamDanceだけど

どうにも逃げAIに弱い
へたくそなのは十二分に理解してるんだが
Vaultの火サソリのエリートとかやっかいな事この上ない、KB＋ビリビリなんてあった日には
目も当てられない

CoB使ってる人はCoB以外どんな攻撃スキルいれてるのかな

802 ：名無しさん：2013/06/29(土) 16:20:21 ID:pcNhiMyQ0

倒したい敵から離れたところでSW使う→逃げてた敵が足を止めてデコイに攻撃を始める→その隙に隣に立ってCoB（逃がしたくなければHexで豚にする）

俺ならこうするかな

803 ：名無しさん：2013/06/29(土) 17:00:28 ID:uLsx0z1E0

ACT1でやる

804 ：名無しさん：2013/06/29(土) 19:01:32 ID:6T6Gt53w0

>>801
うちの場合は豚抜いてSpirit Barrage/Well of Soulsにしてるよ
連射しやすい上に逃げAIに強いので便利（金ゴブなんかも対応が楽な部類だと思う）
あとKBやFear持ちでCoBだとチャネリングが頻繁に切れる状況でも
Well of Soulsならあまり気にせず連射して対応出来るよ

805 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:15:37 ID:aY4QNJuE0

毒蝙蝠好きやわ

806 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:28:40 ID:Fhod2YYc0

ＳＢ使うとパッシブ枠がしんどいんだよなぁ

807 ：ずっとぼっち：2013/06/30(日) 11:16:13 ID:EGKlQQv.0

>>802
SWは回避に使うって思い込んでしまうと
デコイでの使い方が疎かになりますよね。

ゴブに対して
COB→ゴブ逃げる→追いかけながら攻撃→立ち止まったらCOB→ポータル開けるもゴブ倒れる。
こんな感じだったけど
COB→ゴブ逃げる→0.5から1秒待ってSWして立ち止まってるゴブにCOB→ポータル開ける間もなくゴブ倒れる。
目からうろこでござる。

復帰組でまだMP6程度の話しなんですけどね。
ちなみに
SW-3秒/SH-1分/HEX-jinx/SB-manitou/マナ蜘蛛/COB　でやってます。

808 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:13:16 ID:3zkFEI4E0

Hauntがすっかり空気スキルだな・・
AS2.0でCob＋wosの遠近両用はけっこうマナがきついので
マナHaunt入れるとすっごい安定するとか内緒にしとこう・・

809 ：名無しさん：2013/07/01(月) 00:45:09 ID:aXHmY6560

犬爆破でお試し価格のLSなしAS黒武器もったらアンバフDPS約16万
白モブとたいていのEliteには無双butリフレク持ちに突っ込んだら即死
24000回復/4犬爆破でもLS0は無謀。
持ち替えを強いられる。

810 ：名無しさん：2013/07/01(月) 01:29:23 ID:xgM5bJZc0

Manitouだと
使っている人がいてなんか嬉しい
数字上はロマンスキルだけど・・・
タイマン＋CoB想定だと強いんだろうか？

811 ：名無しさん：2013/07/01(月) 01:46:27 ID:fBa5bWuI0

いかんせん単体攻撃なので辛い

812 ：名無しさん：2013/07/01(月) 09:00:45 ID:bxhF.K5k0

>>810
距離を取ってくるmobにはCoBから出ていくときに追撃できて楽だね。
ただCoBのダメージ効率良すぎて、単体攻撃組み込むより、
何とかして近づいてCoBした方が殲滅速度は速いんだよな。
まあ、どのクラスでも軒並み単体攻撃は死にスキル化してるけど。

813 ：807：2013/07/01(月) 10:35:56 ID:KIZdzn4I0

manitouさん
主なお仕事はオブジェ破壊。
次にCOB中の近隣の方へのご挨拶。
たまにimp程度なら止めも刺してます。

814 ：名無しさん：2013/07/01(月) 15:05:19 ID:DEfmW4oo0

犬爆破といえばパッシブのみを試した。
火力あるけどCoBだとチャネリング切れて微妙だしマナがきつい。
そっと元のビルドに戻すと犬はそのままという・・・

815 ：名無しさん：2013/07/01(月) 17:56:55 ID:VtQKkT8A0

unbuff200kのモロASアーコンWizから装備を流用するんですが、どんなビルドがいいですか？
ソロメインです。

816 ：名無しさん：2013/07/01(月) 18:34:34 ID:HiSGMY9g0

WDのいちばんASが活きるビルドってなんだろな？

とりあえず、マナ回復のパッシブをいくつか積んで
Plague Bats主体のビルドがお奨めかな。無難なので。

・毒コウモリ
・SW（マナ回復）
・SH（ダメージかマナ回復）
・犬（ライフリンク）
・マスコン（パラノイア）
・ひとつは調整枠・・HEX、マナイナゴ、マナ蜘蛛、Voodoo（スラムダンス）のどれか。

パッシブはBlood Ritualはたぶん確定であとは装備次第（カエルのモジョを使うのか？）

あとは、Spirit BarrageのWell of Soulsを速射するビルドもある。
こっちのほうがASは活きるかも？

817 ：名無しさん：2013/07/01(月) 19:20:48 ID:69xMrB620

WDでASを上げると単位時間あたりの消費マナが増大する
マナ枯れ問題だ

これを気にしなくて良いのは犬爆破かプライマリ重視のビルドくらい
高LoH高AS高procスキルでタンク、そんな時代もあったのだが…

818 ：名無しさん：2013/07/01(月) 19:28:13 ID:TqgryfQo0

WD×４で解決

819 ：名無しさん：2013/07/01(月) 23:44:43 ID:09nKMXWI0

エリートノックバックピザのせいで禿げそう

820 ：名無しさん：2013/07/02(火) 03:34:25 ID:qVT2xd1E0

ゾンビドッグ（爆破除く）、ガルガン、各種プライマリスキルを卒業して1人前なんだよな

821 ：名無しさん：2013/07/02(火) 09:24:34 ID:5h0PWKBk0

>>820
ペットがas3.0ぐらいあって、最大のダメージ効率出したら本体いらないし、
ノーコストのプライマリでmobをゴリゴリ殺せたら、マナ消費スキルは必要ないわけで。

大量のmobを一度に倒すのが今のゲーム形態だけど、
拡張とか遠い未来できて、強い単体相手みたいになったら、ペットも再注目されるでそ。

822 ：名無しさん：2013/07/02(火) 10:59:36 ID:qbGFqBZQ0

そんな事よりもゾンビドッグが何犬なのかを考えようぜ
チワワっぽくないからたぶんダックスあたりかなぁなんて思っている

823 ：名無しさん：2013/07/02(火) 12:43:44 ID:8LLuJUWc0

昔飼ってた犬に似てる
http://dl1.getuploader.com/g/diablo3_jp/1033/inu.png

824 ：名無しさん：2013/07/02(火) 14:55:47 ID:DwHtbC4s0

身体つきとか走り方見ると明らかに人間が材料だよね…

825 ：名無しさん：2013/07/02(火) 15:13:14 ID:fuu44PDE0

設定が地球じゃないから、地球上の生物で考えるのは・・・

826 ：名無しさん：2013/07/02(火) 22:51:46 ID:Y3L5CFAI0

もー
いい加減飽きてきたけど、鯖で管理されてるからいつでも復帰できて気楽に始めれるのはいいなー
こないだPC初期化したけど、すぐに復帰できた
キーコンフィグまで鯖で覚えててくれるのは助かるわー

827 ：名無しさん：2013/07/02(火) 23:44:23 ID:9R7pVzEM0

この前pubでHugeness使ってビックリさせようと思ったら
やっぱりビックリしてた

828 ：815：2013/07/03(水) 00:11:18 ID:V1KfMyMk0

レスありがとうございます！
色々試しましたが強いっすねWD...

829 ：名無しさん：2013/07/03(水) 13:17:06 ID:0DQOmVNg0

和田は波に晒されない安定したクラスだよな

830 ：名無しさん：2013/07/03(水) 15:37:18 ID:opJJJgEg0

というかwizが弱すぎ

831 ：名無しさん：2013/07/03(水) 23:35:17 ID:24Ff1dME0

初期の頃の正しいWDの運用方法
WDを作る→進める→装備をWizに移動して乗り換える
が今じゃ逆転気味だし、凍結が弱体化したらもう・・・

832 ：名無しさん：2013/07/04(木) 00:33:08 ID:glInXfGg0

CoBにLOHは効果がありますか？

LSスコーンが高いのでLOHが1600ついたスコーンを買ってみようと思うのですが、
あまり効果がないならやめておこうかと思います。

833 ：名無しさん：2013/07/04(木) 02:49:45 ID:BgQxWtmk0

そのへんのLoH100とか1000とかキリのいい武器でも買って
act1の最初のゾンビでもしばいて試しなよ

834 ：名無しさん：2013/07/04(木) 04:17:54 ID:m6AOhYeo0

>>832
乗る　proc0.250
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgL5S3Revw9ddEhScEpSLWhnRDZKV25OaWZJcHdkN0E#gid=6
下のシートのWDを参照　WD(PP)は気にしなくていい

loh1600なら一撃ごとに400回復
lohとか今の時代やめたほうがいい
CoBなら3M〜5Mとか　dpsそこそこ上げるだけで与える　LS6%なら一撃ごとに3万とか6万とか回復する

835 ：名無しさん：2013/07/05(金) 11:43:09 ID:0ycAVO/k0

pubでたまたま全員熊、CoB、BBV搭載したWDだけのPTにあたったんだけどモンクいるのか？ってくらい早かった
雑魚もエリートも処理が早すぎてかなり笑える
もちろん1人は居たほうがいいんだろうけど

836 ：名無しさん：2013/07/05(金) 11:59:46 ID:38J.eNoY0

一人居ると速度加速するからなー

837 ：名無しさん：2013/07/05(金) 16:30:49 ID:pZNu11AI0

WDだけじゃ苦手なAIとかもいるしなー

838 ：名無しさん：2013/07/05(金) 17:52:39 ID:iw3bV2Ig0

CoBトーテムマスコンWD
CoBトーテムマスコンWD
吸い込みOveraweモンク
凍結ボンチルwiz

これが最速やろな

839 ：名無しさん：2013/07/05(金) 17:54:56 ID:pVqhVu0E0

凍結

840 ：名無しさん：2013/07/05(金) 17:57:22 ID:xONB5jH.0

"fearでmobを散らさない"
これがWDの安牌感を支えている

Wizもいいけど、デヴの破裂でよく死んでるしな
反射でgdgdにならない訓練されたWDは禿に人気

841 ：名無しさん：2013/07/05(金) 17:58:32 ID:pZNu11AI0

みんなくっついて戦うなら禿のGuiding Lightも結構ナイス

842 ：名無しさん：2013/07/05(金) 19:09:00 ID:f1t2/n2Y0

敵をかき集める役がいないな

843 ：名無しさん：2013/07/05(金) 20:10:29 ID:5qsrPUlY0

pubでわざわざ旗立てて、その場所で吸い込みするモンクさんに出会った
集合するタイミングわかりやすくてサクサク周れて快適だったよ

もちろんそれを強制するつもりはない
WDはただ感謝するのみ

844 ：名無しさん：2013/07/05(金) 21:06:03 ID:xONB5jH.0

すごく…時間の無駄です…ｗ
旗のモーション長いぞ

WDというかCoBに合わせるなら、Standキーを押しながら
RTで殴りつつ、CSとOveraweを繰り返すだけの話

845 ：名無しさん：2013/07/05(金) 21:32:07 ID:f1t2/n2Y0

>>843
馬場でそれをやる人に出会った
立てた後どっかいっちゃうし何事かと
数秒後、カクつくほど大量のモンスターを連れた馬場が画面外から疾走

846 ：名無しさん：2013/07/05(金) 21:37:00 ID:zZygbJ8s0

しかしノックバックさせていく人が多いという現実

847 ：名無しさん：2013/07/06(土) 01:40:54 ID:Tt8z3fCI0

Seismic Slam使いの馬場がいてうぜーと思ってたけど、
敵の反対側からノックバックでCoBに合わせててワロタ

848 ：名無しさん：2013/07/06(土) 16:53:15 ID:OsFEOaCY0

スコーンから１handに変えてみたけどスコーンのLS楽すぎだな

ただ1handのほうが強いな

849 ：名無しさん：2013/07/06(土) 17:14:13 ID:FGcwGYUw0

もじょ偉いよね。スコーンの強さはAS落ちることとLS高いこと
弱さは職業によってAS落ちることが痛かったり、もじょないのでいろいろ落ちる

生存率はスコーンのが上な気がする

850 ：名無しさん：2013/07/06(土) 20:30:17 ID:FuYN21Ac0

スコーンを持ってるだけで、大外れの心配はないなと思う
この安心感

スコーンの半分はや

851 ：名無しさん：2013/07/06(土) 20:31:12 ID:Oc2jR1MI0

しかしＬＳじゃなかったら？

852 ：名無しさん：2013/07/06(土) 20:43:38 ID:/nIp.TEE0

モジョって実は2Hに近いものがあるよね。
ASよりの2H・・みたいな。

昔から言われてることだけど、ステータス画面にはDPSじゃなくて武器ダメージを大きく表示して欲しいね。

853 ：名無しさん：2013/07/06(土) 21:43:10 ID:fwsiu0Qc0

>>838
和田二人なら一人は犬のがいい

854 ：名無しさん：2013/07/06(土) 21:45:11 ID:7z07l8m.0

>>838
凍結wiz抜いて犬でいい

855 ：名無しさん：2013/07/06(土) 21:48:01 ID:Tt8z3fCI0

Pubでペットはまじでいらね
マスコンとヘックスでおｋ

856 ：名無しさん：2013/07/06(土) 22:14:42 ID:paJApzfs0

犬爆破重たいからイラネ
ライフなんか凍結いたらいらんし

857 ：名無しさん：2013/07/06(土) 22:22:13 ID:fwsiu0Qc0

犬をライフのためと思っている時点で
いかがなものかと思うが・・・
イナゴ枠をサポ枠にできる時点でＰＴ火力あがるし
まともな犬ならＣＯＢに比べても範囲いれればそこまで火力も落ちない
さらに安定してＨＧ供給でって、とりあえずまともな犬と組んでみたらどうか。
たぶんオススメされてる意味が分かる。
ライフじゃない。和田同士だと火力が上がる。

858 ：名無しさん：2013/07/06(土) 23:04:26 ID:p.AFODpo0

常時赤球5はたまらんよね

859 ：名無しさん：2013/07/06(土) 23:04:41 ID:FuYN21Ac0

禿からするとCoBより犬爆破
あと意外に熊が強そうに見える

凍結は実際のとこ…

860 ：名無しさん：2013/07/06(土) 23:29:36 ID:O7tur2iI0

凍結は苦手な能力もったエリート引いたときはいてくれるとスゲー楽
そのためにいるといっても過言じゃない

861 ：名無しさん：2013/07/06(土) 23:57:18 ID:BLMG9kZw0

犬爆破は目が疲れるからいらね
疲れて短時間しかできなくなるからCoBのが余程まし

862 ：名無しさん：2013/07/07(日) 02:12:33 ID:rwc0u6/I0

爆破もコウモリもMP10回れる装備あるけどCoB発動前にGF5貯まらないし
MP10でもエリート10秒くらいで終わっちゃうとGF5貯まってからCoBやり直すより
GI持ちコウモリ二人がslam dance交互にしたほうが楽なんだよね
uber以外だとGF5目的よりGI GF PtVとか出来るのは楽しいけどね

863 ：名無しさん：2013/07/07(日) 08:07:14 ID:2QEIc8U60

まぁ確かに最近はＭＰ１０でも瞬殺だから
以前よりＰＴシナジーの意味は薄れてきたな

864 ：名無しさん：2013/07/07(日) 08:38:39 ID:Tpq56KiU0

凍結は常時デバフ45%いくから強いんだが、デバフと凍結力の低いwizがあまりにも多い

865 ：名無しさん：2013/07/07(日) 10:58:24 ID:gSzkvSqo0

たしかに凍結地雷が多いんだよね
強い人はもちろん強いんだが、、、

凍結wizは敵の攻撃くらわないから役に立ってるって勘違いしてる人多い

866 ：名無しさん：2013/07/07(日) 11:17:53 ID:t8TtiXq20

一番目が疲れるのがWizで次がDH
WDは地味なほう。色合い的に
メレー系はもっと地味

まー最近は和田様も増えてきたし、同クラス4人Grpが
一番平和かもな

867 ：名無しさん：2013/07/07(日) 15:38:46 ID:oGM7cyic0

凍結wizｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん：2013/07/07(日) 20:27:48 ID:xwux8/nM0

コウモリは音がキュルキュル耳障りで好かん
爆発がどんどこ響き和田がﾊｲﾔｰと合いの手を入れる
このリズムがGOOD

869 ：名無しさん：2013/07/07(日) 21:30:56 ID:zZSsuQLE0

>>864
本スレでも見かけたけど、凍結wizで45％のデバフってどんな構成なんだ
タイムワープで20％、ボンチルで15％はわかるが、一般的な凍結の構成だと後10％はさすがに稼ぎようがないぞ
どんなビルドを想定して常時45％なのか教えて欲しい

870 ：名無しさん：2013/07/07(日) 22:11:02 ID:OnVCCFpQ0

自信満々のところ申し訳ないけど
普通にブラデド、コンフラがあるでそーよ。

871 ：名無しさん：2013/07/07(日) 22:11:56 ID:OnVCCFpQ0

ああ、ボンチル条件だからブラデドやな。

872 ：名無しさん：2013/07/07(日) 23:25:25 ID:CTFs9MDY0

coldbloodedて自分にしか効果ないでしょ

873 ：名無しさん：2013/07/08(月) 00:27:03 ID:q5jAeQ6c0

coldblooded入れてもptじゃwizの火力なんて空気だから
それなら全体+10%のコンフラで45%にしたほうがいいね。

ただトリガーの火属性が少ないしメテオのコスト低減やると属性が変わるから
扱いづらくてあんまり見ないけど。

874 ：名無しさん：2013/07/08(月) 09:36:57 ID:bnCS/EbM0

残り10％はConflagrationしかないが
普通の凍結じゃトリガーになるスキルがない
Conflagration使うなら凍結メテオだが、実用レベルの装備揃える敷居が高いし
そこまで揃えても普通の凍結より凍結力で劣る可能性がある
はっきりいって常時45％は机上の空論に近い

875 ：名無しさん：2013/07/08(月) 10:01:08 ID:tn4m84F20

そんなに難しい事じゃないと思うがｗ

876 ：名無しさん：2013/07/08(月) 12:10:55 ID:bnCS/EbM0

http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#VQXYhT!g!Y.cccc
これがベーシックな竜巻ＥＢ凍結でダメージ15％増
テレポ、スキン、ＳＡのどれか抜いてスロータイム入れれば合計35％になる
このビルドの場合ConflagrationはトリガーになるスキルがないのでＰＴのダメージ増加はこれ以上は無理

http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#VPXYg!ge!Y.ZcZ
ダメージ増加45％の骨組み
メテオのルーンはConflagrationの都合最初のか最後のの2択
これを完全に凍らせながら回せるようなＷＩＺが実際どれだけ居るのかな

まあここＷＤスレだからこの辺にしておくが
ＷＩＺで45％ダメ増加は相当きついよ

877 ：名無しさん：2013/07/08(月) 14:20:42 ID:Dg8E6Sv60

WIZは穴ぼこクレーター掘るのが楽しい。
WDはジョリジョリ剃るのが楽しい。
勘違いしないように。。

878 ：名無しさん：2013/07/08(月) 16:27:38 ID:SWeUUbMs0

いくら同じINT職でも、スキルダメージが一番恵まれてるクラスが
スキルダメージが一番恵まれていないクラスをいじめるのはやめるように


全部事実だけどな！

879 ：名無しさん：2013/07/08(月) 19:21:58 ID:LFP9FkI.0

普段は凍結メテオやってるんで45％バフもできんことはないけど、
大抵は35％にしてメテオスタパクにした方が安定する。（MP10PUB）
メンツに恵まれたら45％にします。

最近みんなDPS上がってきてるから完全凍結じゃなくてもいいよ、ね？（願望）

880 ：名無しさん：2013/07/08(月) 19:26:10 ID:wa4A7VLc0

完全凍結じゃなくても良いけど250ｋ↑くらいは欲しいよ

逆に言えば完全凍結でもDPS100ｋとかはマジで来ないで欲しい

881 ：名無しさん：2013/07/08(月) 19:32:27 ID:tn4m84F20

完全凍結じゃなくてもいいエリートもいるがFrozenだしたらアウト

882 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:10:35 ID:BFaRda9Q0

馬場のときでもWDでもモンクでも凍結は面白くないからいらん
というかメテオが目に厳しい

PUBはCoBばっかりでPlague少ないなーPlagueだと細かく動かせて
楽というか楽しいんだが

883 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:50:06 ID:cZwGFzZg0

Plagueは野良PUB向きだよね。
メテオなどで画面が見づらくなっても、お気楽に打ってられるし、
反射や凍結などにも強い部類だし。

884 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:24:11 ID:BFaRda9Q0

そう思うんだけどね、なかなかいない

イライラ棒とか床ダメとかで吸い込み位置を変えたいときに
CoBの効率が上がらないだろうなと思って気を使う

あとマンボが許されそうに無い空気ｗ

885 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:53:00 ID:tn4m84F20

蝙蝠は吸い込んでスタンか凍結で固めないと十分な強さを発揮できないのがな

886 ：名無しさん：2013/07/09(火) 00:01:37 ID:s6Kkk8iA0

UnbuffDPS185k,Life49k,AllRes950,Armor4000のCoB、GI/GF/JFで、MP8なら安定、MP10だと死にまくりだったのに、
ArmorとRes削ってLife大幅に増やしたらMP10でもあっさり安定して悲しかった。
やっぱArmorResよりもLifeなんだなぁ
（UnbuffDPS185k,Life66k,AllRes870,Armor3900のCoB、GI/GF/SV）

887 ：名無しさん：2013/07/09(火) 00:34:14 ID:bx0.GkFo0

>>886
・・・
EHPって言葉を知ってるかい？

888 ：名無しさん：2013/07/09(火) 07:04:26 ID:/bqVJRqg0

アーマー100なんて誤差レベルだし、レジもそんな程度下がってもどうもしない
それでライフが17ｋも上がればそりゃ死ににくくなるわな

889 ：名無しさん：2013/07/09(火) 08:04:33 ID:Utu34YPk0

単純にバランスが悪かったっていうだけのような…

890 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:13:02 ID:TphWtVNw0

１HモジョでCoBメインの場合、反射＋αが来たときの対策どうしてる？
単品でもキツめなんだが雷や床ダメが合わさった場合逃げ腰になっちまう

豚化して誤魔化す
SWで誤魔化す
スコーンなどのLSが高い２Hに持ち替える（そもそも２Hメインの人も多そう）
落ち着くまで待つ
耐える（絶える）

どんな感じ？

891 ：名無しさん：2013/07/10(水) 23:13:44 ID:fMbGrH2U0

>>890
SWでごまかしてる間にリフレク切れるから次にリフレクを
纏うまでに殺しきる
殺しきれなかったら回りを走って雑魚を引っ張ってきて
雑魚から吸いつつ殺す

892 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:10:59 ID:LioXP.8k0

Wallerで満員電車状態になったら？
その中では持ち替えくらいしかなくね

893 ：名無しさん：2013/07/11(木) 20:27:26 ID:y/fpZIq.0

CoB使いがSoJ買う場合add n% to fire damageじゃないとアカン？

894 ：名無しさん：2013/07/11(木) 20:28:15 ID:zwGxD47A0

6%ならなんでもいい

895 ：名無しさん：2013/07/11(木) 20:31:19 ID:y/fpZIq.0

サンキュー

896 ：名無しさん：2013/07/15(月) 16:42:23 ID:NxIuYVUE0

えらいこと過疎ってますな
さすがに飽きるよねこのゲームもｗ

897 ：名無しさん：2013/07/15(月) 18:08:10 ID:ni9g3j320

HCでMP7とか8いけるようになったけど、いきなりアクションゲームになるな
ようやくSCプレイヤーの気持ちが分かってきた

898 ：名無しさん：2013/07/15(月) 20:17:16 ID:rju/mCZI0

最近MONKの知り合いにPTに誘われる機会が増えてきた
PTプレイに要らない子と言われ続けてきた職なだけに
嬉しいな

899 ：名無しさん：2013/07/15(月) 23:30:05 ID:zTZPzlKo0

ダイソンMONKだけど
WDさんと一緒のときのエリートLifeバーの減り方は
マジ半端ないよｗ
ほんと「スーーーーッ。。。」と減っていく感じ？
こっちも張り切って吸い＆マントラしてますｗ

2m台の黄色い数字連発、こっちにも見えればいいのになー

900 ：名無しさん：2013/07/16(火) 02:09:08 ID:n3UXHQWE0

MP10で活躍できる一人前のWDってDPSどのくらい？感覚的に。
もちろんEHP面はそうそう死なない前提でさ。

自分の感覚では、SoJとか抜きにしてunbuff 200kくらいかなぁ。

901 ：名無しさん：2013/07/16(火) 06:01:58 ID:aa1y8Bjk0

>>897
WDでソロでMP8？
どうやってんのそれ？　装備みてみたい。

HCでPL100 dps unbuffed 150k arm4k resi750 life55k
で熊 cob　やってるけど　MP5が普通にfarmingできる限界だわ
頑張ってmp6　かえって効率落ちし危険だから　やっぱりmp5　こんな感じ

これだけやって適当な装備のpl20のサブ馬場のmp7と同じくらいのスピードのファーミングだから悲しい

902 ：名無しさん：2013/07/16(火) 07:12:04 ID:v9G5XJ.Y0

HC前提であるなら
「常に背水の陣」
で望んでいるか
「100年の安寧」
で鼻歌しながらのプレーかで
全然違うだろうねー

あなただって
「かかってこいや！死して屍拾うモノ。。。」
って気持ちならMP8だっていけるとオモ

903 ：名無しさん：2013/07/16(火) 07:47:21 ID:7iASxYco0

熊主体で固い敵はCoB
PL100の馬場もいるがfarm速度は大して変わらない
svは発動しないが瀕死になることはたまにある

904 ：名無しさん：2013/07/16(火) 09:48:11 ID:sgQ9poA20

AH縛りでモンク始めました。よろしくお願いします

905 ：名無しさん：2013/07/16(火) 09:55:09 ID:sgQ9poA20

AH縛りでモンク始めました。
これからよろしくお願いします

906 ：名無しさん：2013/07/16(火) 11:24:22 ID:jjzWtcBw0

俺もいつかマキタの電動CoBで2M叩き出したいけど、
現状、モン子がバフしてくれないと無理なんだよな。。

907 ：名無しさん：2013/07/16(火) 17:46:59 ID:qGQysyz20

自分はSOJ装備でバフ無し230KでMP10を周回してますが、
なにぶん防御的なスキルがSWしかないので死なずに
安定するかと微妙なところですね

SWがクールタイム中にキツイエリートが出てくるとあっさり逝きます
プレイヤースキルが高い和田の動きを盗みたいです

908 ：名無しさん：2013/07/16(火) 19:26:27 ID:uKVzKJGg0

つ0dog

ﾍﾙｽ自家発電出来るよ〜
dps低くなるから持久戦だ

氷連爆は勘弁してください・・・

909 ：名無しさん：2013/07/16(火) 20:40:34 ID:qGQysyz20

犬爆破も昔やっておりましたし、未だに装備は手元にあります
耐久は蝙蝠より確かに向上するものの、DPSが160K程度まで落ち込むので火力不足とモッサリ感が拭えません
即席ポーションを量産することで、GFを入れていらっしゃる蝙蝠ビルドの方との相性は抜群ですね
縁の下の力持ちビルドだと認識しております

910 ：名無しさん：2013/07/17(水) 05:25:04 ID:UfovzpEY0

0dog支援ﾋﾞﾙﾄﾞ

回復は赤球量産取得で支援
PickUp盛ってGFを時短のGIにして
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｽとﾊﾟﾗﾉｲｱそれと逃げAI用にGrasp掛けまくる

高MPだとそれほどGI時短が回らん・・・
低中MPだとそんな支援いらﾈ・・・
とかなるのかね？
実用性無さそうだ　XD

911 ：名無しさん：2013/07/17(水) 06:59:32 ID:ALteV7mI0

今スコーンを使ってるのだがお金が貯まったので武器の更新をしようと思う

このままスコーンを更新するか1Handに切り替えるか迷っている

みんなどっち使ってる？　　できれば理由も聞きたい

912 ：名無しさん：2013/07/17(水) 07:17:36 ID:vhjamj060

ビルドによる

913 ：名無しさん：2013/07/17(水) 07:32:50 ID:ALteV7mI0

ビルドはCOBメイン

914 ：名無しさん：2013/07/17(水) 08:52:55 ID:U1EUPLzA0

CoBで1H+Mojo使っているけど、スコーンの方がいいと思う
LSの差がリフレク相手で大きすぎる
DPSやマナだけで言えば1H+Mojoの方が上だけど

915 ：名無しさん：2013/07/17(水) 08:55:06 ID:eSCjxWfs0

1hmojoは毒蝙蝠がええで

916 ：名無しさん：2013/07/17(水) 09:06:20 ID:8FkTp7Hc0

>>911
自分は基本1Hモジョ使用で極悪エリートとシージ系のみスコーンに持ち替え
理由は機敏な行動を取りたいのと、スコーンの見た目が嫌だから
1HモジョでAPS1.6前後、マナリジェネはズニセットとモジョ
スコーンでAPS1.35前後、マナリジェネはズニセットのみ

1Hの利点
スコーンよりDPSが伸びる
マナリジェネにより多少の位置修正でもマナが枯渇しないなど機敏な行動を取れる
ステータスを大量にドーピングできる

1Hの欠点
LSが最大3%までなので反射系エリートへの対策が必要
武器とモジョを用意しないといけないので高価

スコーンの利点
豊富なLSにより多少きつめのエリートでもへっちゃら
更新が1本で良いので楽

スコーンの欠点
マナリジェネが少ないのでマナ枯渇への対策が必要


あまり攻撃速度を上げすぎると見た目のDPSは上がるがすぐにマナが枯渇するのでモジョを持つ利点が少ない

CoBのレート表があるので参考に
ttp://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8568960808

917 ：名無しさん：2013/07/17(水) 09:26:08 ID:SlyHrFN60

俺は逆だなあ。
1Hmojoの見た目に耐えられない。

dpsも立ち回りも上がるけど、立ち姿のバランスの悪さがどうもなあ・・。
dps２万下がるけど、スコーン使ってる。

918 ：名無しさん：2013/07/17(水) 09:34:19 ID:m/pID/N20

>>916
同じ価格帯だとskornの方が表記上のdpsは上になるような。
2hだし、skorn自体のスペックが優秀だから。
実際の戦闘では、criのでる回数とかasによるcobのダメージ上昇とかで、
1hの方が強くなったりするけど。

pubとかするなら、小回りのきく1h
ソロなら、どんなエリートでも立ち向かえるskornかな。

919 ：名無しさん：2013/07/17(水) 11:57:36 ID:uH2rmkOg0

>>916
MOJOのマナリジェネだけでだいぶ変わるものですか？

今スコーンでマナほぼ減らず
1H＋MOJOは、DPSもですがライフ大盛りにできるので気になってます。

920 ：名無しさん：2013/07/17(水) 13:09:47 ID:C4y0c4C60

>>916さんと全く同じ意見。

>マナリジェネにより多少の位置修正でもマナが枯渇しないなど
『機敏な行動を取れる』
これが自分にとっては一番重要だったかな

自分の場合はスコーンと比べて1hand+モジョの方がソロmp10での
ファーム速度が速かった

もし装備が揃っていないとか立ち回り（プレイヤースキル）が苦手なら
スコーンの方がいいと思う。安定感はスコーン。
ただ最終的には1ハンド+モジョの方がdps+αは伸びるよ

個人的な意見だけど1h+モジョこそがwdと思ってますｗ

921 ：名無しさん：2013/07/17(水) 13:37:31 ID:8FkTp7Hc0

マナの消費はスコーンを装備したほうがAPSが低いので、1Hモジョより燃費は良いですよ
ちなみにAPS1.6前後でマナリジェネ30以上、パッシブSAでほぼマナが減らないです
自分の場合はルビー入りスコーンと比べてDPS10K程度、ライフ20K程度上がります
更にDPSが10K程度上がるマナリジェネ無しのモジョも所持していますが滅多に使いません

マナリジェネは床ダメ等での位置修正やノックバックや引き寄せのようなチャネリングが
途切れるシチュエーションでマナ切れを起こしにくいのが利点

マナが枯渇するまでに敵を倒し、次の戦闘までに回復していれば良い話なので一概には言えませんが
剣、斧、メイスで戦った経験によると敵を溶かせる鬼DPSの方以外は遅めの武器をお勧めします

「自分の場合」はランの早さとピンチになりやすさが大体比例してまして
剣＞斧＞メイス槍＞スコーン
となります
スコーンは四駆、1Hモジョはスポーツカーのイメージでしょうか

922 ：名無しさん：2013/07/17(水) 15:38:57 ID:NjIy2RL60

俺は童貞だからギア付き自転車でイメージしてる。
ギア重くするとAPSは下がるけど最大速度は出る。
逆に軽くするとシャカシャカこげる。
好みでシフトダウンを楽しむのが玄人だろう。
実用的にはマナだく電動三輪車だが。

923 ：名無しさん：2013/07/17(水) 17:02:28 ID:HAkq49IQ0

逆に考えるんだ
スコーンなら防具でASを上げ放題だと

リフレクどうする？→スコーン→もっさり嫌→爆破だろ→高ぇよ→スレが止まる(繰り返し

924 ：名無しさん：2013/07/17(水) 18:16:02 ID:U4X78jks0

蝙蝠は1HでもAPS稼がないと弱いよ
スコーンはリフレク対策で使う程度で蝙蝠には向かない

925 ：名無しさん：2013/07/17(水) 21:04:05 ID:AKnz17J20

AS上げれば蝙蝠の倍率上昇時間も短縮されるんだっけ

926 ：名無しさん：2013/07/17(水) 21:05:31 ID:WEWvnhWQ0

されないよ

927 ：名無しさん：2013/07/17(水) 21:15:24 ID:ALteV7mI0

いろいろな意見ありがとうございました

とりあえず1handデビューしてみることにしました

928 ：名無しさん：2013/07/17(水) 22:04:41 ID:ZMlNWmvw0

倉庫に長いこと眠ってたレガシー芋金靴出品してみたら125Mで売れたｗ

けど全然金足らんな…

929 ：名無しさん：2013/07/17(水) 22:56:03 ID:8FkTp7Hc0

>>925
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8568960808
少し下に答えがありますので参考にどうぞ

930 ：名無しさん：2013/07/18(木) 12:55:08 ID:d7LUNgAE0

蝙蝠やってると稀に反射で即死するんだけど他の人は平気？

Skornだから吸い取りも足りてて普段は平気なんだけど
禿とかwizの支援が重なってダメが上がると即蒸発することがある。

D2のIMみたいにまず反射ダメ食らってそこで生存判定が起きて
それに耐えられたら吸い取りが行われるってことなのかと考えてるんだけど。

931 ：名無しさん：2013/07/18(木) 13:04:48 ID:4.V3S8Wg0

EHPが低いんじゃね

932 ：名無しさん：2013/07/18(木) 13:11:39 ID:IlxoRdCA0

>>930
あるよ諦めてる

933 ：名無しさん：2013/07/18(木) 13:44:07 ID:K0zZLswQ0

アマレジかLSが足りてないんじゃないかな
LS5.9アーマー4000レジ750でSHとGIでレジ900近くになると死なないけど
バフなしだとたまに死ぬ
確認してないけど>>289で合ってると思う

934 ：名無しさん：2013/07/18(木) 13:47:06 ID:K0zZLswQ0

GIじゃなくてGFだった

935 ：名無しさん：2013/07/18(木) 13:54:45 ID:d7LUNgAE0

EHPが590kちょっととLS5.8%だなー

普段は死ななくてbuff山盛りの時だけだから反射判定が先と思ってるんだけど
吸い取ってHPが減ってなくても頻繁にheal meみたいな瀕死の台詞喋ってるし。

だから普段はライフ減らないか稀に即死するかだけになってる。

936 ：名無しさん：2013/07/18(木) 16:43:31 ID:4twkee6c0

素のEHPが1M弱、LS5.8でリフレクのみで即死は経験したことが無いな
リフレクに加えて反射雷に攻速度の速いMONKが撃しまくって大量の反射雷が発生した場合黄色信号
それにリンクなどが重なるとCoB1発につき全体ライフの2〜3割近く持っていかれて赤信号

937 ：名無しさん：2013/07/19(金) 01:37:44 ID:Yn1SUMaU0

犬爆破でDPS110k行ったのですがMPどれくらいが適正ですか？

938 ：名無しさん：2013/07/19(金) 08:47:40 ID:JE8GjAAs0

>>937
6〜7くらいならさくさくなんじゃない？

939 ：名無しさん：2013/07/19(金) 10:34:43 ID:egHu1aN60

>>937
ソロならEHP高けりゃmp10も十分いける
ただ、逃げAIの分身エリートでると禿げそうになる
Graspの80%ｄｏｗｎは必ず入れとけ

まぁ、問題は分身Fastデブと玉葱のノックバックだが・・・
素直にスルーかな

940 ：936：2013/07/19(金) 14:57:31 ID:Xh.Afl5k0

>>930
昨日同様のことが起こったので報告

相手はMP10Uberのシージ+爺
PT構成MONK、WIZ、WD*2
自分の大凡のステは、ライフ85K、スコーンLS5.8、レジ750、アーマー4500
2桁回数ほど検証して毎回CoBが1000％になるくらいか、なって数秒くらいでWDが即死
痛いとかのレベルではなく、見た目満タンから０になる
即死現象はWDのみで二人のWDが同時に即死するわけではない

即死時のバフデバフは以下のよう
MONK→MoC、Guiding Light、張り手The Flesh is Weak
WIZ→フロストノヴァBone Chill、スロウタイムTime Warp
WD*2→スラムダンス、レインダンス、パラノイア、関係ないと思うけど爺にHEX豚

MONKが手出ししないなど、バフデバフを手加減すると全く問題なし

結論よくわからないが本気出したらダメみたいな雰囲気だった

941 ：名無しさん：2013/07/19(金) 17:50:44 ID:l6qxOzxY0

>D2のIMみたいにまず反射ダメ食らってそこで生存判定が起きて
>それに耐えられたら吸い取りが行われるってことなのかと考えてるんだけど。
まあこれだろうね
んでバフで反射ダメージがでかくなりすぎて吸収処理の前に死んでしまう

942 ：名無しさん：2013/07/19(金) 17:58:28 ID:cO68S3BI0

お釣りも分割払いのPlague最強だな！

>>937
5-8
そんな低MPなら回復いらん→マナ爆破へようこそ

943 ：名無しさん：2013/07/19(金) 20:33:06 ID:kJsYSRxk0

>>939
横からすまへん
Graspの８０％Ｄｏｗｎって何？
なんかのコストダウン？

944 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:03:18 ID:JE8GjAAs0

鈍足80%

945 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:44:32 ID:lRRcg4360

skull graspと勘違いしてそう

946 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:59:55 ID:kJsYSRxk0

ああ、おっしゃるとおり勘違いしとりました
返事どもです

947 ：名無しさん：2013/07/19(金) 23:51:12 ID:1GvNZfxU0

昨日のDPS110k犬爆破です。
各MP回してみた結果、MP8が限界のように感じました。
ASPとEHPの必要性を感じた次第であります。

948 ：名無しさん：2013/07/20(土) 02:23:52 ID:8M1nrKZE0

>>929
未だによく分からんとです　英語力乏しいから機械翻訳にぶちこんでいるだけってのが大きいんですけども

日本語で表現する労力を惜しまない人がおられましたら　お願いしたいです

949 ：名無しさん：2013/07/20(土) 08:18:30 ID:zED77qqU0

>>948
ダメージは10tickでマックスまで上がる。(6秒後というのは正しくない)

AS毎にブレークポイントがあって、実tick速度が変わる。

最初の一撃のみASに依らず10frame後に最初のダメージが出る。

950 ：名無しさん：2013/07/21(日) 15:14:09 ID:q7dEprOo0

CoBの反射はReduced Dmg from Ranged Attackで軽減できます？
それともEliteの方じゃないとだめなのかな。

RangedでいいならAmuやBracerでも付くから楽になりそうなんだけど。

951 ：名無しさん：2013/07/22(月) 23:21:13 ID:XgzRHMtE0

攻撃速度アップのFrenzied Shrine取ってしまった場合、クリックで消せないんですか？

952 ：名無しさん：2013/07/23(火) 23:07:22 ID:hXDsgkQI0

>>950
試してみたけど効いてなかった。ような気がする・・・
アーマーその他のステータスが増減しない装備が無い・・・

953 ：名無しさん：2013/07/24(水) 02:59:00 ID:FHrokDmA0

>>950
例えばの話
resi800 arm4k　くらいだと合計ダメージ軽減率は85%くらい（超適当）
遠距離4%軽減をひとつつけると
残りの被ダメ15%のうちの遠距離の4%、つまり0.6%軽減できる

一見効果は小さいように見えるが
resi800 arm4kから　resi+100もしくはarm+800くらいの効果が期待できる（この数字も超適当）
resi800 arm4kくらいの状態からAHなどで比較でみてみると　防御+0.6%するのってけっこうな装備になるでしょ？

だけど現実resi+100%上がった程度では反射に対応できない
20%くらいつけたら変わるかも　elite軽減で反射は軽減できるかは分かりません

954 ：名無しさん：2013/07/24(水) 18:53:51 ID:YAftmCnA0

爆破でEHP１ｍ超えがしんどすぎる…
DPS１００ｋ以上でEHP１ｍ超えてる人ってどこで稼いでるの？
爆破だとmojoと頭でvitがあまり稼げないし強引に稼ごうとするとARとintとASのどれかが犠牲になる…
vitとlefe%いくつくらいでどこで稼いでるか聞きたいです。

955 ：名無しさん：2013/07/25(木) 18:01:30 ID:INbsTExg0

MP10Uberのシージ相手にスコーンLS5.8％で吸いきれなくなっててﾜﾗﾀ
減りもしないが増えもしないから殴られた分だけ減っていく
CoBビルドで当時のデバフはMoCのみ

956 ：名無しさん：2013/07/25(木) 19:02:22 ID:2nG2D8d.0

爆破ビルドやってるけど、調べたらdps120K,EHP600Kだった
EHP1m超え目指すならどこで稼ぐかとかいうレベルじゃなくて、各部位の超級揃えていくしかないんじゃね？
ざっと計算してみたけど頭、胴、ベルト、肩に加えてあと2箇所life%稼ぐ必要あるし、ARはアクセ以外60以上必須
ＡＳを2.1に抑えて防御面重視すればあるいは…って感じ

957 ：名無しさん：2013/07/26(金) 04:22:24 ID:OT9WpPt60

>>956
ありがとう。やっぱり全身超級で固めないときついよね。
自分もDPS11kEHP750kだけどもうこれ以上目指すと費用対効果薄そうだし他の職に投資するか…

958 ：名無しさん：2013/07/26(金) 15:48:43 ID:mgd/NXaA0

馬場かどこかのスレでソロでのエッセンス集めの最高効率が
ボルトのみランMP8〜10だと見たんだが和田だとどうなんだろうか
雑魚詰まりをスルーしづらいから骨ランのほうがいいのかな？

959 ：名無しさん：2013/07/26(金) 21:22:36 ID:FNbLJkLY0

犬爆破のAPSと1秒間爆破回数の
関係表ってありませんか？
実験さんのをみると劇的に上がる様ではないみたいですが

960 ：名無しさん：2013/07/27(土) 08:49:29 ID:tCM9DwAQ0

apsがなんの略語か分かれば自ずとわかると思うが。

961 ：名無しさん：2013/07/27(土) 10:02:48 ID:AX.6M0jI0

>>960
サルの集団？

962 ：名無しさん：2013/07/27(土) 11:20:41 ID:.zA9Ejh20

犬爆破は複合スキルだから単純にAPS
通りって訳じゃなさそうだな

963 ：名無しさん：2013/07/27(土) 13:21:57 ID:0b9OIYIM0

as通りに爆破できるわけじゃないんだから959の質問は正しいのに
960みたいなやつがいるから困るわ

964 ：名無しさん：2013/07/27(土) 15:09:36 ID:EUDgFoQw0

犬爆破も蝙蝠buff来てすっかり下位互換になっちゃったからなぁ

965 ：名無しさん：2013/07/28(日) 00:31:58 ID:jgHvcrxQ0

貴重なPassive枠で2-3は食うからそれが嫌なんだよな
GIやSVに支援効果あるBMとかも欲しいけどそんな余裕がない。

966 ：名無しさん：2013/07/28(日) 00:42:25 ID:2RynLmBg0

>>964
犬の下位が蝙蝠でしょ。
ダメージ与えないと回復できないないんだから。
安定度は犬の方が遥か上。
ただ、装備の敷居考えると蝙蝠で十分というのはある。

967 ：名無しさん：2013/07/28(日) 01:18:42 ID:8j9nxs8I0

ソロUberとかなら爆破だけど
高速ファームしかすることないしね

968 ：名無しさん：2013/07/28(日) 04:16:03 ID:57twmKq20

蝙蝠だと死にやすいとかないしソロでもcoopでも蝙蝠のが早い
まあ今更爆破はないわな

969 ：名無しさん：2013/07/28(日) 11:24:02 ID:w/G1NMpw0

蝙蝠のほうがEHP積めるから安定するんだよな

970 ：名無しさん：2013/07/28(日) 16:55:34 ID:ytkMLkQA0

犬爆はもういらね、蝙蝠の快適性にはかすむな
スコーン蝙蝠は快適ではないけど

971 ：名無しさん：2013/07/28(日) 17:26:39 ID:Z.A//Ob60

DPS211k / LS2.9% / Life73k / AllRes925 / Armor5540
けっこう頑張ったと思うけど、まだまだ反射が辛いです。

972 ：名無しさん：2013/07/28(日) 18:05:40 ID:jgHvcrxQ0

反射さえなければ装備の自由度は増すのになぁ

973 ：名無しさん：2013/07/28(日) 18:22:30 ID:0Hl.V41M0

反射はまじで要らない
LS3%じゃ足りないって状況がおかしい

974 ：名無しさん：2013/07/28(日) 19:02:39 ID:20hcq6iQ0

反射なければヌルゲーが加速するな

975 ：名無しさん：2013/07/28(日) 19:20:42 ID:qzOWUgaI0

死亡のリスクがなさ過ぎるんだよな

976 ：名無しさん：2013/07/28(日) 19:23:50 ID:qtSc8p2k0

>>971

そのステだったら反射切れるまで持たない？

977 ：名無しさん：2013/07/28(日) 20:07:54 ID:Sl/7kafY0

いろいろ試してみたが、犬爆破は
召還速度はＡＳで上がる
爆破速度は多分変わらない
１Ｈ（ってか１ＨじゃないとＣＤ０にならんが）
だと一回の攻撃にかかる時間の半分以上が爆破
なのでＡＳは数値の半分も効果無いことになる

同様に並みのＡＳではＣＤ１と０の差は出ない（少なくとも２程度だと差が無かった）

978 ：名無しさん：2013/07/28(日) 21:24:31 ID:qtSc8p2k0

>>958
多分ボルトランのが効率良いよ！
ゲーム作り直す時間が思ったよりロスが大きい。
MPはDPS次第ですね。
雑魚はSWで無視出来ます。

979 ：名無しさん：2013/07/28(日) 21:56:29 ID:Z.A//Ob60

>>976
数えた訳じゃないけど、大体7-8割のシーンで耐えられてるね。
実際のところ雑魚巻き込むケースが多いし、やばかったら移動もするし。

ちょっと骨エリートで試してきたところ、
タイマンでリフレク展開中(5秒)にHP20k削られた。

巻き込む雑魚が居なかったり、HORDEで反射持ちが増えてたり、
単純に設置系が重なっていたりすると、対応が遅れてあっさり死んじゃう。

大体そんな感じです。

980 ：名無しさん：2013/07/28(日) 22:29:31 ID:Z.A//Ob60

ああ、あとバフ・デバフで攻撃力が高まっている時は特に、反射ダメがえらい事になるから
上の例(unbuff211kのCoB)の2-3倍は食らう計算になるわけで、そら対応も遅れますよって話どす。

981 ：名無しさん：2013/07/28(日) 22:43:42 ID:dXT3Dz420

少なく見積もってDPS250K、LS3％、ライフ100K、AR800、アーマー4500だが
通常エリートの反射は8割程度はHEXやらSWやらスキルを駆使して棒立ちで何とかなる
ヘルスリンクや床ダメ数枚、無敵などが重なると棒立ちしていられない
シージだけはスコーンに持ち替えないと一瞬で溶ける

>978
雑魚スルーのためにSWを使いすぎると、反射エリートが出てきたときに対応できないので
配分と運が自分には難しいな
でもやっぱりボルトランがいいよね有難う

982 ：名無しさん：2013/07/31(水) 16:26:59 ID:35cHlaxs0

本当かどうかわからないが対反射エリートのLSとレジとアーマーの関係について書いてあるようだ
http://www.reddit.com/r/Diablo/comments/1jceom/just_how_much_resistarmor_do_you_need_to_beat/

LS3％のときに必要なレジアーマーを稼ぐのはかなり厳しいのがわかった（1460の6500）
LS6％なら到達できるレベル（890の4000）

983 ：名無しさん：2013/07/31(水) 17:25:05 ID:FhXUcpZg0

>>982
AR1000越えって一年ぐらい前のランカーを思い出した
今ならもっとムリポだから大人しく6%積むわ

984 ：名無しさん：2013/07/31(水) 17:26:07 ID:5wo9WAbI0

>>982
kwsk

985 ：名無しさん：2013/07/31(水) 18:21:07 ID:MjtEgEf20

lifelink犬使うと楽チンでええで

986 ：名無しさん：2013/07/31(水) 19:16:44 ID:35cHlaxs0

>>984
シージブレーカーの反射に耐えるのに必要なステータスについての記事のようだ

>>985
ライフリンク犬ってすぐ溶けて役に立たないイメージしかないんだが
使い込んで慣れてくるとそうでもないのかな？

987 ：名無しさん：2013/07/31(水) 19:27:30 ID:jFBllmLA0

LSスコーン高いんだよなー

988 ：名無しさん：2013/07/31(水) 19:46:05 ID:MjtEgEf20

>>986
床ダメエリートきたらまぁまぁ死ぬけど、死ぬころにはエリートも死んでるから問題ない

989 ：名無しさん：2013/07/31(水) 19:56:49 ID:MjtEgEf20

あ、パッシブにジャングルも入れるとええで

990 ：名無しさん：2013/07/31(水) 20:01:39 ID:zAL1ieis0

一匹でもいれば10%低減だっけ
10%を頭数で等分でいいのかね

991 ：名無しさん：2013/07/31(水) 20:19:02 ID:PLkoO3xQ0

吸い取り負けが厳しいのはもちろんだけど、pt buff多いと
反射で即死するからEHPもかなり上げないといけないし
装備の制限が多くなって自由度がなくなるのがなぁ。

せめて反射の代わりに吸い取り無効とかにしてくれれば。

992 ：名無しさん：2013/07/31(水) 20:32:47 ID:N9safsQw0

>>982
おおっ、良いもの見つけてくれて有難う。
犬とジャングル＋SH&GF5スタックすれば、LS3%のラインに届きそうだが･･･。

んあー、厳しいなー

993 ：名無しさん：2013/08/01(木) 01:58:36 ID:/MZ9IhSA0

GIってArchonみたいに味方が倒しても効果あるの？

994 ：名無しさん：2013/08/01(木) 02:03:10 ID:kXK.CZ9A0

「倒すと」じゃなくて「倒れると」だからいいハズ

995 ：名無しさん：2013/08/01(木) 02:49:32 ID:/MZ9IhSA0

注意して読んでなかったから知らなかったけどそうなんだ
となるとCoBとかでも戦力が落ちない程度のpickは確保しておいた方がいいのかな

996 ：名無しさん：2013/08/01(木) 16:51:26 ID:XSfiM7/w0

>>995
遠距離の敵や逃げAIをCoB以外の遠距離スキル（スピリットバラージや熊）で倒す
またPT時、フィアーがかかってしまった場合に少し離れた場所で集団を倒される
もろもろ考えた場合にGIに付いてる8ヤードじゃ心許ないと感じたので2箇所付けた
今はオフハンドが蛙なので防具はピックアップ無しのガチガチアフィックスにしてる

1箇所あればストレスは無くなる
2箇所あれば安心
3箇所あればゴールド回収も捗る　ただし戦力が落ちると意味無いのでバランスを考えて

997 ：名無しさん：2013/08/01(木) 18:11:14 ID:CL1OxzyI0

パーティ極まってくるとhexは必要ないな
voodooも全然時間使い切らないしGI捨ててJFにしたら快適になった

998 ：名無しさん：2013/08/01(木) 18:25:08 ID:XSfiM7/w0

旗飛び高速ランならGIいらないから最近JFにした
鈍足マドハンドとHEXは安全にTPを出すのにも使えるので利用してるわ

999 ：名無しさん：2013/08/01(木) 19:39:06 ID:wJhLS6OE0

おまえら馬鹿か！　次スレ誰もたててねーじゃないか。
ちょっと立ててくるから書き込むなよな

1000 ：名無しさん：2013/08/01(木) 19:40:19 ID:wJhLS6OE0

ウィッチドクタースレ part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1375353583/

テンプレ貼るまでまて