バーバリアンスレ　part26

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バーバリアンスレ　part26

1 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:48:32 ID:qq.iijUU0: ｢力こそパワー｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　 {!!! _ ヽ､
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　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　(´･ω･｀)　￣"⌒ヽ　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '　　　　〈　 `ヽ　
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　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
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　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ

バーバリアンについては
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Barbarian%2FOverview

前スレ
バーバリアンスレ　part25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1360578763/
2 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:50:41 ID:qq.iijUU0: 用語集
2H Two-Handed Weapon 両手持ち武器の
AH Auction House
APS Atack per Second 一秒間に攻撃できる回数
AR All Resistance 全属性レジスト
AS Attack Speed +% 攻撃速度増加
ASI Attack speed Increase 攻撃速度増加
DPS Damage per Second 秒間あたりのダメージ量、転じて攻撃職を指すこともある
DR Damage Reduction　ダメージ低減効果
EQ Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
GF Gold Find 敵からdropするGoldが増える
HC HardCoreモード
IAS increase Attack Speed 攻撃速度増加
Inf 難易度 Inferno
Kite 敵を引き連れまわすこと
LoH Life on Hit 攻撃命中時にLifeを回復させる効果
MF Magic Find 敵からdropするアイテムが良いものになりやすくなる
NM 難易度 Nightmare
NV Nephalem Valor Buff http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Nephalem%20Valor%20Buff
RMAH Real Money Auction House
Sarkothラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FSarkoth%A5%E9%A5%F3
SS Storm Shield 高いブロック率が人気のLegendary Shield
Vaultラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FInfAct2%A4%C7Vault%A5%E9%A5%F3
WotB Wrath of the Berserker 馬場の切り札状態異常を無効化できる。
クリチャ Critical Hit Chance Increased by X% クリティカルヒット発生率上昇効果
ランタン Justice Lantern ブロック率+11%が人気のLegendary Ring
耳ベルト String of Ears 高い近接ダメージ低減効果が人気のLegendary Belt
地震 Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
骨ラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FAct1%A4%C7%B9%FC%A5%E9%A5%F3
3 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:51:30 ID:qq.iijUU0: ・高いステータスが付きやすい装備箇所（通常上限200だが300までつく）
STR：肩・ベルト・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・アミュレット
・ステータス上限が200でない装備箇所（各stasで上限は同じ）
武器(350)、アミュレット(300)、リング(175)

・mod毎の部位別最大値（Legendaryを除く）
Crit Chance　：兜・腕(6.0%)、手・盾(10.0%)、アミュレット(8.5%)、リング(4.5%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(65%)、リング(35%)、武器(100%)
Attack Speed：手・アミュレット・リング(9%)、武器(11%)
Life on Hit　　：アミュレット(657)、リング(328)、武器(～1000?)
Life+%　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(14%)、リング(9%)、盾(16%)
RD Elites　　　：胸(6%)
RD 遠・近　　　：胸・腕・(6%)、アミュレット(4%)
CC Reduction：兜・アミュレット・リング(14%)

Life Stealの難易度による修正
Nor100%、NM70%、Hell40%、Inf20%
Life on Hitのスキル倍率（暫定）
http://dl8.getuploader.com/g/dia3/511/ewTt0.png

Q.同じカテゴリのスキルを複数使ってる人がいるんですけど
A.ESC押してOption開いてGamePlay＞Interface>Elective Modeにチェックを入れると好きに配置できる。

Q.装備のMod（盾のBlock率UPのModとか）って表記上の数値内に加算されてるの？
A.はい、加算されてます。ただしステータスは計算されていません。
表記Block率20%で"+8% Chance to Block"のModが付いた盾の場合、実際のBlock率は28%ではなく20%です。
表記Armor300で"+100 STR"のModが付いた鎧の場合、実際のArmorは約400です。
武器はダメージにSTR/100が掛けられ、Critも考慮に入れた1秒間の平均ダメージがDamage欄に記載されます。

Q.DT馬場のダメージ計算はどうなってますか？
A.WW：WeaponDamageは左右交互に計算　ASも左右交互に計算されます。
sprint：WeaponDamageはメインハンド依存 ASは最後に振ったほうの武器で計算されます。

Q.装備何買ったらいいかわかりません
便利サイト：http://www.d3rawr.com/d
tDPSやBESも計算できるので自分で比較しながら検討してみよう。

tDPS　　　：true damage per second　RLTWとWWを考慮された実質DPS
BES　　　：battle efficiency score　高MP向けにより入念に計算されたHeroscore
4 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:52:03 ID:qq.iijUU0: 前スレ>>5　より

http://d3calc.p5dev.com/
ここ　http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7200301900?page=1に詳しい説明がある。

要するに、DPS、EHP、回復力、Move Speedを総合考慮したスコアで、
DPS偏重のDiabloprogressのHeroscore、回復力が重視されず
Block値が非常に重く考慮されてしまうPVP Dummyよりも正確に
キャラクターの強さをあらわせると思う。

だいたいここで40000のスコアあれば強キャラクターといえる感じ。
5 ：名無しさん：2013/05/08(水) 08:30:39 ID:T.xULEwg0: >>3の部位別最大値の情報が古くて間違ったままだのう
6 ：名無しさん：2013/05/08(水) 09:59:56 ID:nlHOMbgI0: act1のダークバーサーカーのハンマーくらうと死ねるな
7 ：名無しさん：2013/05/08(水) 13:47:40 ID:dJoV78zc0: 俺もだ
OPの35％減使っててもやられる。自爆野郎はこれで耐えれるのに
あの辺快適に回すにはどれくらいEHP必要なんだろ
8 ：名無しさん：2013/05/08(水) 13:59:18 ID:bgvo0HR20: アーマー5600 レジ640 ライフ55Kで一発は余裕ある感じだぞ
9 ：名無しさん：2013/05/08(水) 14:32:59 ID:lct6h91E0: 1.08から痛くなったってこと？
10 ：名無しさん：2013/05/08(水) 14:38:38 ID:CKjXX6vM0: いや、バーサーカーのダメは前から最強クラスだ
11 ：名無しさん：2013/05/08(水) 14:42:12 ID:YvJH01f.0: マグダがuberで呼んでくるやつより強いの？
あれだったら結構余裕あるんだけど。
12 ：名無しさん：2013/05/08(水) 15:46:32 ID:1cb2ghsg0: 高MPでの話じゃね？
13 ：名無しさん：2013/05/08(水) 17:36:15 ID:3W4Ab/do0: armor4000resi1000life70000のWDでMP8だと一発で画面が赤くなったりしたけど
馬場なら変身しててノックバックしないで連続で喰らわない限りいけないかな
14 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:14:53 ID:5uhlFlOE0: 前スレ>>993
俺は小遣いつかってるほうなんで
「んがくくっ！」って悶える

まぁ月1万くらいだが。
金額より「ゲームするなら子供とあそべ！」ってのが痛い
15 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:15:43 ID:5uhlFlOE0: ああ前994だた
嫁にゲームばっかりしてって返答ね
16 ：名無しさん：2013/05/09(木) 00:31:53 ID:0X.qQMl60: DTはact1に移住だな。自爆いないからラクダ
木と突進にだけ注意しとけばいいし
17 ：名無しさん：2013/05/09(木) 01:02:56 ID:hDv9f6L20: ミザリーよりデプ２の方が安定してるという・・・オレのダサババ
レオリック外せばいけるんだけど
18 ：名無しさん：2013/05/09(木) 03:12:55 ID:SU9vDy..0: 牛の突進に耐えられないオレゴミババ
19 ：名無しさん：2013/05/09(木) 03:59:46 ID:.6vxYpjY0: 歩く樹のうんこで死んじゃうオレのクソババ
20 ：名無しさん：2013/05/09(木) 04:59:27 ID:UlKPbAyw0: 1のゲロ吐いてゾンビ生む奴いっぱい居るときにDTで突っ込むとたまに大ダメージ入るのなんだろか
死にゃあしないが
21 ：名無しさん：2013/05/09(木) 07:18:51 ID:DFariF0Y0: 鍵取りにAct1行ったがいまいちな印象しかないんだけど何処で狩るの？
確かにミザリーとか敵増えてるけど…
22 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:01:06 ID:ZVnbPKpY0: 全Act含めて
Festerings Woods -> Weeping Hollows -> Northern Highlands -> Leoric's Manor/Courtyard -> Halls of Agony 2
がRaohaに変わる新最効率ルート（exp、レジェ確率含む）
いまのところ（kd2みたいに、延々と特定のmobだけ倒すのが一番いい、とか他にあるかも）
Halls of Agony 3とか FoM入れてもいいけど数%効率落ちる
エッセンスだけはVoAかな
鍵いる人は別

Act4やってないけど、エリート増えてるなら、鍵はそこだけでいいんだけどきついだろうね
23 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:25:36 ID:.6vxYpjY0: act1をソロで回したいと思っているんだけどスコーンで変身維持ってきついかな
変身維持しないハンマービルドだと爆発するデブのKBとかがうざくて常時変身していたい
ただ２刀買う金もないのでスコーンで快適に回れるようなビルドあれば教えてほしい
DTやったことないんだけどスコーンDTとかいける？
24 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:46:50 ID:gQGv1HIk0: 他ビルドの美味しいところだけ取ろうとしても無理に決まってるでしょ
あっちはあっちでCC稼いだり、MS稼いだり、維持するのにもそれなりの苦労がある
大体樹のうんこ踏んで死ぬようなレベルの装備で快適になるはずがないから、そっちを先に見直すべきだ
25 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:50:43 ID:ZVnbPKpY0: skornていうか、ASとchc上げればなんでもいけるよ
buff込み AS2.0 chc70% 程度あればまあまあ余裕をもって変身維持できる
AS低いならchc上げるなどの調節はして。
敵が多いところならば　まあ2分は持つと思うのであんまり問題無いと思う
が、拾うアイテムはレジェとレアringとかたまに拾う程度のものになる
レアをもれなく、とか、宝石やtomを拾うのはムリ
レベル上げるのにはいいけど、たぶん面白く無いと思う。
ASとchc上げれば変身維持できるけど、お金ないなら
もちろんDPSついてこないよ。
skorn DT余裕になるより、2刀のほうがよっぽど安くて強い気もする。

問題はまわる難易度。
もしかしてmp10前提の話かな？
mp10まわせるのが当たり前みたいな雰囲気になってるけど、
できないなら、背伸びせずに装備ととのうのまったほうがいいと思うよ。
26 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:51:52 ID:0X.qQMl60: 敵多いとこ全般
MP5のNV5+HFRで経験地ボーナス480%とかいくで
27 ：名無しさん：2013/05/09(木) 15:02:11 ID:.6vxYpjY0: なるほどーありがとう
言われた通り一応変身維持はできたけどDPSが下がりすぎてダメだったわ
安い2刀を探して試してみるよ
28 ：名無しさん：2013/05/09(木) 17:24:47 ID:.O2guQw20: ぱっち1.08後にDTしてるとラグみたいな感じに突然巻き戻されて死ぬようになりました
他の方はどうなのか知りたくて書きました
もしもならない、またはなりにくい方法あったら教えてください
CPUi7、グラボ660TiでSSDでプレイしています
29 ：名無しさん：2013/05/09(木) 18:15:10 ID:IhT2VwOM0: 密集度が上がってBrawlerが使いやすくなったって聞いたけど
どのスキルを抜くか悩む
30 ：!ninja：2013/05/09(木) 18:35:43 ID:.O2guQw20: 何を入れてるのかな？
31 ：名無しさん：2013/05/09(木) 18:48:23 ID:aXukx0eA0: >>28
俺も結構なってるな
原因わからん
32 ：名無しさん：2013/05/09(木) 18:52:10 ID:cXzns1SM0: act1のミザリーとホロウとかゴムラグひどいよな
33 ：名無しさん：2013/05/09(木) 18:59:34 ID:8990L0Y20: pubの経験値ボーナス800%とか900%行くの凄いな
まだPL50しか無いから気分転換で遊んでPL上がるのはライトユーザーにも良い感じだけどdupeの余波がどうなるかだな
34 ：名無しさん：2013/05/09(木) 19:52:36 ID:TxSHOLRc0: >>28 前からフィアーと炎鎖ののけぞりが合わさると発生してたゴムバンドだな

ソロならおかしいと思ったら即Esc押して様子見がいいよ
ダメージ表記が急に出なくなったらとりあえず押してみるのをおすすめする
35 ：名無しさん：2013/05/09(木) 20:24:42 ID:ZVnbPKpY0: >>29
俺も逆に何を入れていたのか気になるんだけど
1.07でkd2やってたら、パッシブはずっと攻撃２種とbrawlerで鉄板のはずだけど。
BTでも入れてたのかな。
武器にLSなくてBT入れてたのなら厳しいなあ。
攻撃パッシブはどっちも抜いていいようなもんではないし。
今まで何を入れていたのかわからないけど、攻撃２種とbrawlerで鉄板だと思うよ。

あと、自分のステータス書かない人多すぎるｗ　まあ強制ではないけど。
まわるmpも。
mp0なら全身5m以下でもらくらくどんなビルドでもまわせるし。
mp10前提で話を進めればいいのかいまいちわからん。
36 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:05:51 ID:zljPYgbo0: パッシブで鉄板というならRuthlessとWeapons Masterの２つだけじゃね？
後１枠はどんなギアで何やるかによるから、確かに詳細がわからないとアドバイスしようが無いのは分かる
37 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:08:36 ID:UyYLy8sU0: Woods → Northern Highlands → Halls of Agony Lv2 → Misery → Weeping Hollows
で数時間回してみたんだけど、Unbuff 180kの自分で平均EXP時給 110m超えてた
経験値ボーナス装備無いんだけど取りに行くかな…
38 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:14:49 ID:ZVnbPKpY0: 補足、攻撃２種とはRuthlessとWeapons Masterのことである。
39 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:16:36 ID:73vV2IHk0: >>7
アーマー8kレジ500ライフ57kで死ぬ事は滅多にないな

てかパッチ直後だからなのかa1がうまいからなのか分からんがブッチャーラン二週したらレジェ11個もでてわろたw
毎回このくらい出ればおもろいのにな
40 ：名無しさん：2013/05/09(木) 23:20:47 ID:jXeS1BIU0: 20週・・・の間違いじゃないのか
20週でもすごいけど
41 ：名無しさん：2013/05/09(木) 23:22:22 ID:qPXHLhZ60: >>22
act4でエリート増えてたら鍵はそこだけでいいってどういうこと？
42 ：名無しさん：2013/05/10(金) 00:29:31 ID:BqeadwpU0: A4のKWは全Actの鍵をランダムで落とす仕様になった。
てかパッチノートぐらいよめよｗ
43 ：名無しさん：2013/05/10(金) 00:59:54 ID:0QCBLZnU0: ランダムは効率悪すぎて論外
ACT1の鍵なんか出りゃ最悪
44 ：名無しさん：2013/05/10(金) 01:15:34 ID:23dBZ2FQ0: uberするときKW行くのやめればいいだけじゃない？

自分のフレンドのグループはけっこう前から（mp10で回すのが普通になった頃）
KW抜いてたよ。

ここでの募集もKW抜けばいいのになあ、って思う。そういう自分で募集はしないんですけどね。。
高mpでやるとき、KW以外にもエリート倒したりとか金ゴブ追いかけるんですね。。
たぶんFoM寄るせいで20％増しくらいに時間かかってると思う。
45 ：名無しさん：2013/05/10(金) 01:20:52 ID:..FwV/2c0: 同じく面倒だからuberのときはKWやらないようにしてるわ
ACT3みたいな一本道ならついでにやるんだがな～
46 ：名無しさん：2013/05/10(金) 01:24:44 ID:toj1m29I0: UberのボスのHPも減ったん？
47 ：名無しさん：2013/05/10(金) 01:42:04 ID:HIH9b4G20: 明らかに時間が短縮されてるから減ってるはず。
柔らかすぎてmp10でもuberだと変身管理が大変になって少し困惑。
48 ：名無しさん：2013/05/10(金) 01:45:11 ID:T/SUGK0c0: >>42
まじか～大量に鍵欲しい時はなにも考えずやれて楽チンだな
49 ：名無しさん：2013/05/10(金) 02:44:09 ID:/RorYT/c0: しかしact4は敵が糞なので
50 ：名無しさん：2013/05/10(金) 08:51:41 ID:LRcrJAfQ0: アクト１のパブ全然くまれないんだけどＭＰ５以上パブどこでくめる？アクト１で
51 ：名無しさん：2013/05/10(金) 09:03:57 ID:F5NeJPS20: >>50
部屋にもよると思うけどACT1-9入ったら>>22の美味しい所回ってブッチャー倒すPTに2回当たったよ因みにMP7
52 ：名無しさん：2013/05/10(金) 14:16:40 ID:PnS/qArI0: 雑魚だからMP6ばっか回してた俺がいつの間にかMP9で回せるようになってた
とはいえスピードが出ない
武器も防具も更新するとなるとかなり高額になってしまうし…
やはりエコーがないとダメか…
53 ：名無しさん：2013/05/10(金) 16:39:14 ID:/RorYT/c0: 定番貧乏武器はDPSとCDだけのスコーン
かくいうわたしも貧乏スコーン
54 ：名無しさん：2013/05/10(金) 18:18:25 ID:qWf46RT20: LSがスコーンと抜けてるわけですね
55 ：名無しさん：2013/05/10(金) 18:36:50 ID:hen51jHU0: 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
56 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:30:52 ID:h/uVHarU0: 2ndキャラでババを始めたものですが、質問です。

今、DPS110Kのエコー持ちDTなんですが、MP5でやってると
雑魚はサクサク殺せるけどエリートが全然倒せません。

これはエコーのfearが悪いのでしょうか、それともMPが高すぎるのでしょうか？
57 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:44:04 ID:LHP1ZC5U0: >>52
エリートをザクザク狩れるなら白狩りなんて流行らん。
そんなもんだよ。
58 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:50:25 ID:zd4FSW1c0: エリートが倒せないって時間かかるって事？それとも本当に倒せないの？
そのMPでそのDPSなら火力は問題ないから
LS等の回復力やオールレジストやvit上げれば倒せるよ
59 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:59:12 ID:h/uVHarU0: >>57
そういうものなんですね、了解です。

>>58
倒せないというのは時間がかかるということです。
あとFuryも足りなくなります。
60 ：名無しさん：2013/05/10(金) 20:02:50 ID:9jBT5unc0: エリートをサクサク倒せるようなDTは
雑魚が簡単にとけてしまってうまく回れない
だからDTとは別にエリートを倒す手段が必要になる
61 ：名無しさん：2013/05/10(金) 20:05:41 ID:jizc4dnc0: プライマリかもう一つの空きスキルをハンマーにするといいよ
62 ：名無しさん：2013/05/10(金) 20:19:22 ID:HIH9b4G20: Furyが足りなくなるのはasがまだ遅いかCCが足りないからじゃないかね
加えてSoJ付けて雑魚に弱く、Eliteに強くすれば管理も容易になる。

あとDTは表記よりtdpsが重要だからそっちを書いた方がいいと思う。
63 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:07:34 ID:U4bbTrtU0: http://www.diablofans.com/news/1761-auction-houses-up-and-running/
重要な部分の要約：
dupeにより生じたゴールドの85％以上をすでに回収
exploitに関与していなければ火曜日の取り引き結果はそのまま反映される
64 ：名無しさん：2013/05/11(土) 19:31:34 ID:IrbBvjpQ0: act2で敵増えておすすめの場所ってある？
65 ：名無しさん：2013/05/11(土) 19:58:17 ID:XLLjoZNs0: キャニオン
オアシス
エンシェントパス
ボルトオブアサシン
66 ：名無しさん：2013/05/11(土) 20:16:16 ID:V/14UA/60: Oasisは黒人鎧装備してる自分にはDemonだらけで美味しくなった
67 ：名無しさん：2013/05/11(土) 23:38:18 ID:t91YB9Bc0: >>63
1000京とかのうちの850京程度を回収されても自体は何も変わらないというね・・・。
68 ：名無しさん：2013/05/12(日) 01:07:11 ID:BY/bNyw20: >>64
おすすめでは無いけど砂漠も敵増えてるね。
ハエとゾンビに当たると美味しいけど、羽虫と死ぬと毒出す奴の大群に会うとしんどい。

比較的、屋外マップの敵が大幅増員されたのかな。
69 ：名無しさん：2013/05/12(日) 02:51:12 ID:uHCep5rE0: どこでも大量にざくざく殺せてポロポロレジェ落ちるし1年前と比べたら大分楽しくなった
あとはレジェ見直し、強化来てさらに拡張でもこればいつの間にか神ゲになってそうだな
70 ：名無しさん：2013/05/12(日) 05:39:41 ID:QT5saQJw0: dia2だって拡張版でてパッチきまくって面白くなったしな
発売当初からいわれてたけどｗ
71 ：名無しさん：2013/05/12(日) 11:58:08 ID:6ItOz1JI0: D2は拡張後に入ったせいか石割や穴開けみたいな周回する為のモチベ維持イベントが充実してた記憶があるな
3も拡張後には色々イベント増えるといいな
72 ：名無しさん：2013/05/12(日) 12:38:13 ID:uChk7yy20: >>37
このルートよりact2のvault→desolate sands→oasis→ruinedのほうが効率よくない？
そこまで詳しく計測したわけじゃないから微妙だけど
73 ：名無しさん：2013/05/12(日) 12:46:55 ID:BY/bNyw20: Act1の白Mobは大してスキル使ってこないから回りやすいって事じゃないかな？
KD2みたいな感じ。

Act4のSilver SpireとかMob増えたら結構しんどい感じになったよ。
74 ：名無しさん：2013/05/12(日) 13:24:30 ID:kgDEUqho0: Oasisの蛇密集しすぎでふく。
DTでぐりぐりやってると気持ちいいわ、これ。
75 ：名無しさん：2013/05/12(日) 13:41:11 ID:DFkaUpdY0: サブキャラにエコー無しの2刀作ろうと思ったんだが、やっぱり高いな～
76 ：名無しさん：2013/05/12(日) 16:40:35 ID:gvlIEIXE0: A3飽きた人、どこ回ってるの
77 ：名無しさん：2013/05/12(日) 16:41:07 ID:gvlIEIXE0: A3か
78 ：名無しさん：2013/05/12(日) 18:35:35 ID:UcKKwmgU0: 最近馬場を始めた者なんですが、プライマリのフレンジーのManiacてルーンで
攻撃すると、５回まで4%ダメージが上乗せされるという効果があるのですが、
このダメージ上昇効果は、フレンジーでの攻撃によるダメージにしか反映されないのか、
それともバッシュのDPS+8%×３回まで上乗せされる効果と同様に、全スキルでの
与ダメに反映されるのか、どちらなんでしょうか。
79 ：名無しさん：2013/05/12(日) 18:35:36 ID:SZWRsHws0: pubMP10で最低限あってほしいDPSってどれくらいでしょうか？ちなみにDTです。
80 ：名無しさん：2013/05/12(日) 18:53:36 ID:N63lCn1Y0: DTなら変身込みのtDPSで1.5～2m程度あればPubなら十分だと思うけど
散らばったり連携取れないから変身維持できないだろうし本当は行かない方がいいとは思う
81 ：名無しさん：2013/05/12(日) 18:54:58 ID:NWyJcecE0: unbuff200k最低ライン
82 ：名無しさん：2013/05/12(日) 20:30:48 ID:DwJS2d.60: もちろん二刀で
エコー持ちならオフハンドにして且つColdSoJを
83 ：名無しさん：2013/05/12(日) 20:59:58 ID:qUdqbHJo0: DTぐるぐる回転するだけでダメージ出せないから来ないほうがいい

秒間ダメージは出せるからといっても、敵も移動するし逃げAIとかだと役にたたなすぎ
84 ：名無しさん：2013/05/12(日) 21:18:50 ID:Q7bj4oAo0: mp10やるなら何か馬場が良いんだ？

というかDTって散らばるか？
エコーはそもそも論外としてね
85 ：名無しさん：2013/05/12(日) 23:06:24 ID:/rDJc3VU0: どういう馬場やるにしても　吸い込みGround Stomp入れてるわ。

Skorn持ちなら、吸い込みでRend＋Smash当てやすいし、
DTやるにしても自分だけ常時変身でCC無効の時に、味方が凍結、牢獄もらったときのフォローにも使える。

あとモンクの吸い込みは、スタン効果ないから吸い込みすぎでモンクやばす　という時にも使える。

最近じゃ、和田の棒立ちコウモリと相性もいいしな。
86 ：名無しさん：2013/05/12(日) 23:47:28 ID:WNposW.M0: ストンプはスタン効果なくす代わりにCDからfuryコストに変えるルーンくれ
87 ：名無しさん：2013/05/13(月) 07:18:45 ID:Uy7hMeD20: >>83
937 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 17:23:06 ID:2Q1.0cgU0 [2/2]
PubだとWW入れないな
Frenzy+Rend+HotA+OPで安定
面子次第でOP枠を他のスキルに変える

これでいいんじゃないか？
大抵のDT馬場は１人で突っ走って先の方で死んでlagとか言いながら抜けるから
居なかったものとして考えてる
88 ：名無しさん：2013/05/13(月) 07:35:30 ID:M9UT5qJY0: PubでHotA、ローリングサンダーをひたすら撃ってる人いたけどなんだったんだろう
うるさかったｗ
89 ：名無しさん：2013/05/13(月) 12:52:58 ID:gk3n1xi60: 俺の場合、WW抜いてハンマーでガチの殴り合いだと結構死ぬ
まぁ、おれのハンマーはピコピコハンマーなんだけどさ
90 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:43:12 ID:GKx8kbtg0: 変身いじる前に、ダメージ低減のOPのせいで死んでるIgnore Painちゃんとかをどうにかしろっていうｗ
91 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:47:03 ID:Fxt517Gs0: Ignore Pain は何とかして欲しいねえ
数少ないpubで機能しそうなスキルなんだから
92 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:14:42 ID:g0Kk2.wM0: 初期は必須スキルの一つだったな＞イグノアペインさん
93 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:21:25 ID:J.9PXipk0: 無いとリープで飛び込んで即蒸発だったなー
リベンジ発動までの時間稼ぎとか
94 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:32:40 ID:fev2WpcA0: つーか初期inf並の無限ダンジョンなりmobwaveなんかを実装すれば解決じゃね？
ゴミになった盾も価値が出てきそうだし、なによりdps至上主義から抜け出せるかもしれん
95 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:33:00 ID:qUVMEZrM0: 皆さん、どこで狩してます？
96 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:58:34 ID:uNeTFq9w0: Woods→Hollow→Misery
あと気分でScavenger's Denで金箱あさり
97 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:07:45 ID:/s8RyItA0: 最近やたらuberに誘われるんで鍵が足りないact2ばっかやってる
vault→oasis
オアシスは黒人鎧使えるけどFoMほど敵密集してる感がないのが残念
98 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:12:30 ID:qUVMEZrM0: thx
99 ：名無しさん：2013/05/14(火) 01:15:34 ID:IKAlbHgs0: pubのMP10でハンマーrendあたりやるとしたら防御面はどれくらい必要？
武器はLSスコーンを使いたい
100 ：名無しさん：2013/05/14(火) 01:17:48 ID:KUo88PlM0: EHPで１Mあれば十分だろう
101 ：名無しさん：2013/05/14(火) 02:31:02 ID:IKAlbHgs0: 1MかKD2ソロ回すことだけに特化してたから全然足りないな
でも良く考えたらハンマーメインなら片手にしてクリ盾持てばいいか
102 ：名無しさん：2013/05/14(火) 09:36:24 ID:0Z2nPp5s0: 去年のエラー3007騒動以来
色々試したけどログインできなくて
最近のパッチ当たってから急にログインできるようになって
浦島太郎状態なんだけども、

2ｃｈとかでDPS200Kとかの人の装備見たら
LoHを全く積んで無いんだけど、
こんなんで生き残れるもんなの？

ていうか今はLoHとかいらない時代なの？
103 ：名無しさん：2013/05/14(火) 09:43:00 ID:tyVKAOSs0: LSの時代になりました
馬場にLoHはまったく要りません
104 ：名無しさん：2013/05/14(火) 10:15:01 ID:0Z2nPp5s0: LSはinfでは補正がかかって使えないって話だったけど
その補正が無くなったの？
105 ：名無しさん：2013/05/14(火) 10:21:22 ID:tyVKAOSs0: 補正はまだあります
ビルドの研究が進み、AHに高性能なアイテムが安価で並んでいるので
LSでも十分な回復が可能になりました
106 ：名無しさん：2013/05/14(火) 10:27:05 ID:0Z2nPp5s0: >>105
なるほどー・・・、高DPS前提の話で、
DPS50KとかならLSでは話にならないよな・・
ありがとう

ちなみに以前20Mで売った指輪が
今どれくらいの相場か調べてみたら
200Kで売ってたわ・・
107 ：名無しさん：2013/05/14(火) 10:42:54 ID:PYn1q29o0: 俺も最近復帰したけど200kで落としたLS無しSTR特盛スコーン持ってRend有ればbooldthirstだけで何とかMP7で遊べてる
やっとunbuff130k超えたけどスコーン持ちだとどの辺までDPS目指したら良いんだろ
108 ：名無しさん：2013/05/14(火) 11:32:36 ID:Q155FWlc0: >>107
skorn持ってDT、rend(Blood Lust)、ハンマー(Smash)で、
パッシブにクリ系2種とSuperstitionつけてLSはイモベルトの3%だけでunbuff170kで
mp10(act1～3)楽勝でサクサク回れてるよ。
ちなみにパッシブをBloodthirstにして魔女ベルトにすればunbuff190kになるけど
防御脆くなってたまに事故死するから、装備ある程度揃ってるならこっちでもいいかもね。
109 ：名無しさん：2013/05/14(火) 11:43:36 ID:5DWFi3PY0: >>106
DPS 100kぐらいまではLoH一本でもいいよ。
DPS 150kぐらいからLoHとLSを混ぜていく感じ。
110 ：名無しさん：2013/05/14(火) 12:03:55 ID:PYn1q29o0: >>180
まだまだ先長いけどスコーンでも170k行けばMP10行けるのかー
魔女ベルト装備しててもASが1.33しか無いからDT無しのハンマーやってるけどDT出来るぐらいの装備揃える所から頑張ってみます
111 ：名無しさん：2013/05/14(火) 12:11:41 ID:r/NzGFUo0: >>108
なんとなくCC系のエリートきつそうだけど変身維持できてる感じなの？
AS結構あげれば行けるのかな　ちょと試してみたい
112 ：名無しさん：2013/05/14(火) 12:29:32 ID:.0MBaF1.0: いまbuff込み500kあればハンマー導入しなくてもrend-DTでゴブリン倒せるな
というかゴブリンが状態異常を解除しなくなったのはバグなんだろうか
113 ：名無しさん：2013/05/14(火) 12:31:08 ID:Q155FWlc0: >>111
イモベルトの方のビルドで変身込みApS1.78、CC66で問題なく回せてます。
他ステはArmor6000、AR600、Life57ｋ、SoJハンマーコスト減2
毒沼とか火床持ちはSuperstitionのおかげでFuryが湯水の如く沸いて出るので
ハンマー連打してるだけで維持できる。
極稀に近接かつ属性攻撃を持ってないエリートが出てきた時は若干維持がしんどいですが
そん時は放ったらかしにしたり、追っかけてきたのを纏めて倒すようにしてる。
114 ：名無しさん：2013/05/14(火) 19:03:49 ID:r/NzGFUo0: >>113
ありがとうやってみるよ
それだけASあればアイテム拾いながらで維持できるのかな
ある程度雑魚残してBR消費しといて殴られつつアイテム拾う感じかね
クールダウンしてたらゆっくり拾うとか
まあいろいろ試してみるわー
115 ：名無しさん：2013/05/14(火) 20:08:46 ID:TpfmxgUY0: >>108
SkornでDTの話が出たからついでに聞いてみたいんだけど、apsはどの程度用意すればいいんだろう。
今はaps重視の装備にしててaps1.66？で、数字だけ言うならunbuff17kはあるのだけど
ブレイクポイントが良くわかってないので無駄がある気がしている。

今までずっとHotA一本でやっててDTに詳しくない。
DT用に用意した片手武器はどうも微妙で、同じスキルでSkornで回ったほうが強かった･･･。
116 ：名無しさん：2013/05/14(火) 21:13:17 ID:wdf3ODfM0: Skorn強いんだけどUberとかでハンマーしてると変身が維持できない･･･
117 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:06:17 ID:V7wAme2U0: MP10ACT1
unbuff175k　HP65k　AR500 LS5.2　CC50.5　CD488
二刀DT　Rend型
パッシブ　Brawler　Ruthless　WM

ここからどのようにステをいじれば狩りの効率上がるでしょうか
100M程度の装備ではステが更新できなくなってきて、伸び悩んでいます
HP、LSが若干高めかもしれませんが、Agony2で鬼金棒の一撃が怖いのでチキンになっているかもしれません
118 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:10:12 ID:tyVKAOSs0: ASは
119 ：名無しさん：2013/05/14(火) 23:12:49 ID:V7wAme2U0: すみません、AS 2.21 / 2.04　です
120 ：名無しさん：2013/05/15(水) 00:35:46 ID:Q/wRn5Yo0: >>115
最低限どれだけ必要かはわからん。
自分の場合は変身込みApS1.84（SoJ持ち時1.78）で回れてる。
ちなみに1.66より低い頃からmp10のact3KD2を回れてた記憶がある。
1.0.8で敵の量が増えたからそんなにAS上げなくてもいいような気がしないでもない。

ブレイクポイントに関しては「diablo3 ブレイクポイント」とかで検索すればわかる。
121 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:00:26 ID:hDciB.Is0: ある程度、テンプレ装備を揃えたらもう後は武器とアクセの違いでDPS100kとか余裕で違ってくるよな
122 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:07:42 ID:2HByGsw60: スコーンDTだけど素AS1.33でソロなら維持余裕だよ
2刀なんて金かかるだけだからみんなスコーンつかえばいい
どうせパーティプレイなんてしないだろう馬場は
123 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:19:00 ID:kh7f4MoM0: ここでいうunbuffってパッシブは込みの数字？
124 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:22:35 ID:hyxKLpiE0: ババたんはパーティープレイでも１人でおならしながら突っ走って行っちゃうから
回転ババは苦手だお･･･
125 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:23:39 ID:hDciB.Is0: unbuffは基本的にパッシブもバフもぬいた状態で話を進めてる
126 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:24:38 ID:2HByGsw60: ここだけのことじゃなくてunbuffってのは装備だけのDPSだよ
パッシブはずさなくてもdiabloprogressとかで見れるよ
127 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:24:39 ID:6fthLmhs0: DTだと変身以外にもasはtDPSに顕著にでるから計算機入れて比較検討したほうがいいね
うちの馬場はptの時火力担当でやってる。既に他の馬場が居た場合は支援に代えてる。
128 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:41:07 ID:kh7f4MoM0: そうですか
progressってランキングのページ指定した順位を見たり大きく飛ばしたりってできないよね？
自分と同等かちょい上くらいの装備がみたいのに・・7000位とかどうしたらいいの・・
skornでやってるからせめてskorn持ちの人の見たいのにどんだけいってもechoしか出てこないｗ
129 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:51:46 ID:GvpWBV/20: >>128
ページ指定出来る。
NEXTのリンクを新しいウィンドウで開く。
開いたページのURLの中に「/next/0」って部分があるから、
nextの後ろの数字を変えて(5とか200とか)開き直せばOK。
130 ：名無しさん：2013/05/15(水) 01:54:29 ID:kh7f4MoM0: おお！こんなことできたんだありがとう
131 ：名無しさん：2013/05/15(水) 05:18:07 ID:gvoZrgBg0: >>117
Brawler　は密集した団体にしか効かないので
実際に機能している時間は案外少ない
Brawler　を　Berserker Rage　に変更
Fury最大時にRendを打つようにする

自分またはフォロワーが　chill or Freeze しているようなら
敵が集まってくるのを阻害しているから外す

CCがパッシブ込みならCCが足りない
パッシブ抜きならCC過剰、CCとCDを下げてもいいからringかamultに追加ダメを入れる

オフハンド側武器のほうがAS2.04なら、もっとスイングの早い物と交換する

装備がわからんからこれくらいしか言えないわ
132 ：名無しさん：2013/05/15(水) 07:47:53 ID:g823N2VM0: Berserker Rage最大時にしか効果ないのがな
Fury量に応じてダメージ上昇ならBrawlerから変えてもいいんだけど。
133 ：名無しさん：2013/05/15(水) 08:53:53 ID:6fthLmhs0: Fury10につき1%上昇、最大で10-15%アップぐらいなら・・・
134 ：名無しさん：2013/05/15(水) 11:42:35 ID:RRpm9e5I0: >>131
Berserker Rageとか冗談きついっしょ・・・

Brawler使ったことあります？
画面見えにくくなるけど　DPS表示したまましばらく戦闘してみては？

敵密集度が格段に上がったので　効果の上昇はすさまじい
30%upって装備なんかじゃとてもおいつけない上昇幅だよ

＞＞Brawler　は密集した団体にしか効かないので
実際に機能している時間は案外少ない

現verではそんなことはありません。
しかも117さんはmp10で戦っているので戦闘時間も長く、ほぼbrawlerの恩恵を受けている状態
最後に残った数匹の敵のときだけパッシブ働かないくらいだが、そのころには
その残敵も瀕死の場合が多いのであからさまに損とはならない
135 ：名無しさん：2013/05/15(水) 12:53:12 ID:aAmt7sMk0: DTで狩り効率上げたいってのにBrawlerよりBerserker Rageというのはないなあ。

Life多めだから、VitをStrに変えたらよいんでない？アメはめてるならルビーに。40kくらいでも廻れるよ。

金棒はちゃんとモーションみて避ける癖つけると、そんなに気にならなくなる。
136 ：名無しさん：2013/05/15(水) 17:51:07 ID:AgvmueOM0: Immo5セット+Bulkatos2刀だと150kすらキツイな
結局どのクラスでもecho+レアかskornで面白くないわ
137 ：名無しさん：2013/05/15(水) 18:16:48 ID:hDciB.Is0: 馬場はecho+レアが確かに人口多いし他クラスより効果的に運用できるけど、
wizはLSソード
WDはマナジュマかスコーン
禿はLS WKLにLS ソード
DHはマンティコアかカラミティ
unbuffedDPSランキングに興味ない人にはこのあたりが最終装備だと思うけどね
穴開きcdエコーなんか武器以外でLS積めないクラスにとっては単なる自慢武器でMP10回せないしな
138 ：名無しさん：2013/05/15(水) 20:14:10 ID:LCIL3dmQ0: 酷い人は酷い人を参考にしてechoやskornしかないやって思い込んで
周りに迷惑かけるよね
139 ：名無しさん：2013/05/15(水) 20:28:49 ID:hYEe7tRA0: PubでOHにEcho持ってる馬場見たこと無い
140 ：名無しさん：2013/05/15(水) 20:39:42 ID:g823N2VM0: 俺はOHEchoだけど、DTじゃなく純ハンマーだからぶっちゃけ意味ないｗ
一度、BP限界DT目当てでMHEchoOH剣にしようとおもったけど
Fear最低値付近なのに屁でちりまくったからやめた。
141 ：名無しさん：2013/05/15(水) 20:57:06 ID:emMfblNw0: 皆の衆
フォロワーはどうしてんの？
やっぱ冷凍ヒゲちゃびんかエンチャン子ちゃん？
142 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:02:04 ID:cTFD44gg0: なぁ、、、金策って中級程度の装備でもう限界になってない？
アクト３一周を全職効率１位と思ってるＤＴハンマーをＭＰ５でまわってゴールドがだいたい０，１Ｍ
レアなんてほんとうれないしレジェもせいぜい１Ｍクラスがたまにでるくらい
アンバフ１５万くらいのユニクロ装備だけどここから防具を１ランク更新しようとするだけで１か所最低５０Ｍ～
１ランクアップだとせいぜいＤＰＳ２０００うｐ程度　武器なんて５００Ｍ↑いる
全財産１００Ｍってとこだけどもう現金つっこむかすっごい超級当てるか以外だとＤＰＳ２０００あげるのに数か月

なぁババなおまいらどうやってモチベたもってる？そろそろ休んだほうがいいのかなおれ
143 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:04:32 ID:nnqsjENQ0: 知り合い作って適当に回ればいいんじゃないかな
装備更新できなくとも、チャットしながらのほほーんとするくらいなら
それなりに楽しいよ
144 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:26:04 ID:07qF2AtQ0: 一番の金策は働くことです
145 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:27:23 ID:7BLywgwU0: それを言っちゃあおしめえよ
146 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:35:46 ID:hwA0q1/A0: 効率もとめるならスコーンだって
さんざん言われてるじゃないですか
147 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:39:02 ID:rvUgEhCg0: >>142
分かるよ　でもそれくらいの装備だとそれなりにやりこんでいると思うんだけど
WDか扇風機モンクで低mpを駆け抜けてみるのもいいかも　気分転換になるし
WDだと時給がgoldのみで700k超える　それに素材店売りなりAH売りなり宝石売りなりで
レアやレジェで一発当てるよりも確実にgoldが増えていく

というか、みんな同じことを思っているとおもうよ
だって、あなたの欲しい装備も、みんなが欲しい装備も　同じようなものでしょう？ｗ

俺はHCとSCを行き来してモチベ保ってる
HCでは例えば一番安いzuni鎧が未だに30M　HCの30MをSCの180Mに交換してもらって
SCの装備を更新したりしているよ
148 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:42:34 ID:eR/ZM.qw0: 250ドルあれば結構いい装備買えるようになったんだな。
149 ：名無しさん：2013/05/16(木) 00:47:26 ID:3QAuJrKs0: お金2Mしか持ってないけど頑張って生きてます
150 ：名無しさん：2013/05/16(木) 01:14:58 ID:Bwc8fLyI0: LS5.6から2.9に下げてその分unbuff150Kから20Kほど上乗せしたけど
目に見えてきつくなった・・
ライフ40K程度だからそんな変わらないだろうと思ってたけど
やっぱ倍変わってるわけだから全然違うな
dps170K+Blood LustとDPS150k+Lacerateだとどっちが火力出るかな？
151 ：名無しさん：2013/05/16(木) 01:28:39 ID:AMttzh860: 相場というか装備は出品値があがってるだけで
現在の値段500m以上1B未満くらいの上級品を欲しがる中級層は
goldなくて買えずに売れてないからまた下がると思う
1.08きて相場の値段が上がっても売れてるのは超級品や準超級くらいだと思う
152 ：名無しさん：2013/05/16(木) 03:15:33 ID:07qF2AtQ0: んだな。GAHにでてくる準超級は2b瞬殺され
RMAHでは物自体の質が下がった。全然いい物がない。
153 ：名無しさん：2013/05/16(木) 18:01:59 ID:ua9XcV5Q0: BPの限界を求めてtal胴やAS装備付けるか迷ってるんだけど、安定性を考えるなら
BPそこそこでも芋金にしといたほうがいい？

ちなみにechoのDTハンマーで変身時MH8.57OH10　EHP65ｋ　レジ550
154 ：名無しさん：2013/05/16(木) 18:37:23 ID:0Q0Qj1aI0: 樽胴も魔女ベルトも無くても+0.25のエコーとソードで頭、首、指*2、ラクニ、イナパンに全部AS9%積めばもう一段階BP上げれるよ
オフハンドがダガーなら+0.22のエコーにして一箇所ASが8%（全体で-1%）でも大丈夫だし+0.25のエコーなら全体で-5%AS下げてもいける

ただ指二箇所にAS積まないといけないからSOJ着けれないのが欠点だな
155 ：名無しさん：2013/05/16(木) 18:46:48 ID:hwA0q1/A0: AS極は良品の旧ズニ足が手にはいらなそうで諦めた
156 ：名無しさん：2013/05/16(木) 19:18:50 ID:Gnp4FoRY0: Weapons MasterのCritはnerfされるべき
157 ：名無しさん：2013/05/16(木) 19:45:37 ID:0Q0Qj1aI0: 馬場だけクリが稼ぎやす過ぎるっていうのは他クラス触るとほんと実感する
158 ：名無しさん：2013/05/16(木) 19:54:49 ID:ua9XcV5Q0: やっぱりMH10OH12が妥当かね
ラクニを入れるのは簡単だけど、neckがなぁ
AS付けれる気がせんのよね　汁20くらいしかないし
汁集めするか
159 ：名無しさん：2013/05/16(木) 19:55:22 ID:Gnp4FoRY0: >>157
Ruthlessと合わせてぶっ壊れてるよね
馬場内でも斧槌意外の選択肢なくしてるし
160 ：名無しさん：2013/05/16(木) 20:37:26 ID:AMttzh860: critチャンスはnataセットがあるDEXクラスの方が稼ぎやすいけどね
161 ：名無しさん：2013/05/16(木) 20:54:22 ID:dncAAh7k0: すごいばかをみつけた
162 ：名無しさん：2013/05/16(木) 20:55:57 ID:yP1by4Fo0: SharpShooterさんがCCなら最強だけど(震え声)

WotB弱体化されたら一番困るのがASの調整なんだよなー
1%でも変化するせいで買いなおしやらなにやらで。
だからAS限界までめざすのはもう放棄した。
163 ：名無しさん：2013/05/16(木) 21:04:58 ID:AMttzh860: >>158
あと強い馬場なら右手はソードにした方がDPS上がる場合も多いし、
1hの右が斧槌以外の選択肢はないとかそんな事はない。
それに馬場のパッシブが強い強いって他職のパッシブ知った上で言ってるのかな？
wizのcold bloodやモンクのCSにWDのGFにPtVとかもかなり強いけどね

>>161
そういう煽りたいだけの書き込みは2ちゃんねるでやってくれないかな？
最近、規制が甘くなったのかしたらばで口汚い書き込みをする人が増えたね
164 ：名無しさん：2013/05/16(木) 21:13:16 ID:Rc2msBX.0: ナタセットなんてたった7%じゃん
165 ：名無しさん：2013/05/16(木) 21:32:48 ID:3QAuJrKs0: CCだけで言うならレンジクラスはOHで稼げるやん
166 ：名無しさん：2013/05/16(木) 21:43:37 ID:Gnp4FoRY0: >>163
だとしたら、他武器の効果buffすべきだな
あれのせいでマイティ使う人おらん
せっかくの馬場専用武器なのに
167 ：名無しさん：2013/05/16(木) 22:04:49 ID:ZUulV4Wk0: シールドにもCC乗るぜ
168 ：名無しさん：2013/05/16(木) 22:12:27 ID:07qF2AtQ0: >>164
7%かなりでかいだろ。chcつければ13%だぞ？

WMはchc全部に5%つけてマイティは5Fury、斧槌は5%
剣ダガーdmg10%にしろってForumでスレ建ってるのこないだ見たな
169 ：名無しさん：2013/05/16(木) 22:41:39 ID:Rc2msBX.0: >>168
これに反論しただけよ

160 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 20:37:26 ID:AMttzh860 [2/3]
critチャンスはnataセットがあるDEXクラスの方が稼ぎやすいけどね
170 ：名無しさん：2013/05/17(金) 00:15:42 ID:OxJqvFrM0: 変身しなかったらクリ率って75%ぐらいでキャップがあるんだったような？誰か知らない？
キャップがもしあるなら、極まってる人は剣も選択肢になる
171 ：名無しさん：2013/05/17(金) 01:28:51 ID:Ca6CYVZ.0: アクティブスキルの分はキャップ超えるから
元のcc5、悪党の3、パッシブの10+5をキャップの75から引くと52まではキャップに影響しない
DPSもEHPも捨ててCC稼ぐようなネタ装備にしないかぎり装備で52は超えない（DPSランカーも48～50％）
つまり剣は選択肢にならないということに
172 ：名無しさん：2013/05/17(金) 01:32:30 ID:7dTkoMR20: >>168
それいいね
173 ：名無しさん：2013/05/17(金) 01:44:55 ID:qsb6aw.o0: 理想を言えばハンマービルドで剣の選択肢はあるんじゃないかと思うけど
実際には安定しないから斧に戻したな
174 ：名無しさん：2013/05/17(金) 02:21:04 ID:J9SzJGTc0: 正直MP10のA1orA2に限定すれば、
MS12でいい事に気付いてから相当楽になった

金があふれるほどある人はMS24維持しながらでいいけど、
金が無い人はMS12に落としてDPSなりEHP上げるのおすすめだわ

敵が蒸発するMPだと、
通り過ぎるレベルで敵が死ぬからMS24%ないとストレスになるけど

MP10だとDPS30万こえてもそうはいかないうえに、
A1A2だと敵の密度半端ないから（走り回る空白の時間があまりない）
敵から敵への間隔も短いのでMS12で十分

act3だけは密度調整入ってないからか、ストレス感じるが
175 ：名無しさん：2013/05/17(金) 02:23:59 ID:ybAQ9t8A0: 接敵する時間短縮だけのためにMS必要かと思ってるんですか？
176 ：名無しさん：2013/05/17(金) 02:30:23 ID:IJB2r7bQ0: HotAならともかくDTだと速度が遅いと発生が遅れる
＝tDPSの低下ってことじゃないの？
実際Hurricaneじゃなくて他のWW使った遅いDT馬場って空気だし。

まぁSprintとWotBで60%加算された分も考えると割合でいえば
12も24も差が縮まるのかもしれないが。
177 ：名無しさん：2013/05/17(金) 03:29:47 ID:J9SzJGTc0: 俺も同じ事考えて頑なに24維持してたけど
やればわかるよ
178 ：名無しさん：2013/05/17(金) 03:34:41 ID:m9zMychY0: 馬場でナタセット(笑)とか言うアホまた沸くようになったのか・・・
179 ：名無しさん：2013/05/17(金) 03:46:00 ID:IJB2r7bQ0: うちのはDTで靴が8%の計20だけど
やっぱり遅いからいつかは24にしないとな、とは思ったけど。
180 ：名無しさん：2013/05/17(金) 08:35:43 ID:TQeWCedc0: ＭＳ１２でいいとかやるまでもなくストレス増大するってわかるわ
ただでさえＭＳ２４＋変身でも遅く感じてるのにＤＴやりはじめな人しか耐えれんだろ
そこまで密度かわらんＫＤ２ループの時に１２％が流行った？それが答えだよ
金なんか５０ＭしかないけどＭＳ１２でＭＰ１０するくらいならＭＳ２４でＭＰ８するわ
装備も宝石込み全身で１００Ｍいかないけど問題なくＭＳ２４で８～１０まわしてるよ
こんなユニクロ装備すらそろえれないなら１０なんてやるべきじゃないしＭＳ１２を「オススメ」はないわ
181 ：名無しさん：2013/05/17(金) 08:38:25 ID:L.fHtWjs0: HCでEHP落とすの怖いからMS12でやってたけど、ストレスを感じて結局Lacuniつけるようになったわな
足が速いってのはそれだけで強いってのを再実感した
182 ：名無しさん：2013/05/17(金) 09:43:21 ID:dwmtvk420: punishとsmashしか使わないuberだったら足0でいいで
183 ：名無しさん：2013/05/17(金) 13:49:27 ID:ni084Be20: 24%必須みたいな思い込みを外して考えてみるのも悪くない。

12%捨てることで、装備の何が何になったのか是非教えて欲しい。そういう具体的な話なら参考になる。

現状ASMSがペアになってる(イナラクニ)せいで、DPSあげると勝手にMSついてきて寧ろ余るように感じる。
184 ：名無しさん：2013/05/17(金) 14:31:42 ID:dwmtvk420: 自分ははDPS特化でいこうと思った時から
Tyrael3穴一択だった異端者・・・
Tyrael craft-brace innaパン　ice str盛り　craft籠手 chc-mempo craft肩
soj unity witch craft護符
MH剣　OH echo
chc75%あたりからWMでのDPS上昇率が逆転した　剣の方が高くなった
buff込み680k vs elite38%(demon53%)
185 ：名無しさん：2013/05/17(金) 15:09:34 ID:Ca6CYVZ.0: 足速くなるシュラインとったらエリートとのタイマンも竜巻生成量増えて明らかに早くなるじゃない
だからハンマーなら12%捨ててもいいけどDTなら12%捨てるのはないかと
186 ：名無しさん：2013/05/18(土) 05:22:20 ID:teqA.CRs0: A1A2の鍵集めが楽になったからトレハンついでに集めてるんだけど
こうなるとA3の鍵がめんどくさ過ぎてつらい
探すのも寄り道が多くてストレスだし、見つけても周りに敵が少なくワープしまくりでまったくFuryたまらない
プライマリ抜きのskornだからこいつだけは維持できない
bash入れてやってみたところでたいした違いもなかったし
みんなはサクサクやれてるの？
187 ：名無しさん：2013/05/18(土) 09:35:20 ID:TmciHgCs0: >>186
やれてる。結構余裕
188 ：名無しさん：2013/05/18(土) 09:58:02 ID:jr4JNrBA0: mp10でも余裕だけど、こいつの場合はEchoのFearが重宝してる
逃げてる間は飛ばないから斬り放題
189 ：名無しさん：2013/05/18(土) 13:04:17 ID:3lw4cJIM0: Act3のKWは階段とか狭いところに誘導すると捗るぞ
190 ：名無しさん：2013/05/18(土) 13:27:25 ID:4VHgY2120: あいつあんまり移動してくれなくない？
191 ：名無しさん：2013/05/18(土) 23:54:33 ID:8mka8mj20: 馬場スレのみんなどこでfarmしてる？
やっぱact1でやってる人が多い感じ？
192 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:06:59 ID:Olw6mWmU0: ケツの中かな
193 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:08:34 ID:Olw6mWmU0: 嘘です
194 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:17:12 ID:d8h7iRQo0: 1分半で落ちるなｗ
195 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:27:30 ID:ZEZXsVRQ0: わろた

俺はずっとact2だなー。アサシンからのエリートいるとこ一通りまわってオアシスで〆
196 ：名無しさん：2013/05/19(日) 02:18:57 ID:lDLZw5s20: ずっとact3篭ってたからact1と2の開放感と4の雰囲気を楽しんでる
1はmisery、2はvaultのあるマップ、4は適当
197 ：名無しさん：2013/05/19(日) 08:46:46 ID:3zMFmGFg0: クリ穴echo高すぎワロタ
1050程度も出てこないし、出ても２Beezというインフレ具合
dupe前は1100orAPS0.25とかの良品じゃないと２Bにならなかったのに

PL90にして1.5Bやっと溜めたが、unbuff160kから増やせる気がしない
198 ：名無しさん：2013/05/19(日) 11:15:10 ID:hv4LJ0WM0: soj買うならコールドダメって話しよく聞くけど
スプリントWW馬場で、敵かき集めるとき
敵が鈍くなって集める効率下がる気がするんだけど
その辺使用感知ってる方いたら教えてください。
199 ：名無しさん：2013/05/19(日) 11:34:34 ID:ZEZXsVRQ0: 捨て値のcoldSoJ買って試せばいいとおもうの
200 ：名無しさん：2013/05/19(日) 12:17:22 ID:pJrLhEYs0: 元々はechoで散らばることへの苦肉の策。現状敵をかき集められてるということはechoなしかOH装備だろうから、多分必要ないよ。

自分もColdSOJ持ってるけど、集まりが悪いから使うのやめた。

エリダメ低いやつなら安いから、一度試してみるのも良し。
201 ：名無しさん：2013/05/19(日) 21:31:59 ID:ZwaP4gio0: miseryはアイテムのピックが面倒くさいので嫌い
毒煙のなかにエメラルドがあったりするとなんか切ない気持になる
202 ：名無しさん：2013/05/19(日) 23:45:10 ID:cUhiNk4E0: pubじゃないなら一回町に戻る→すぐ元の場所にワープ、で毒煙消えるはず(開花してない奴も)。

まあそれも面倒っちゃ面倒なんだけどね。
203 ：名無しさん：2013/05/20(月) 00:26:07 ID:DUYgA88s0: MSみんな24％で
36％まで積む人がほとんどいないのは
それ以上積んでも効果が薄いってこと？
それとも単純に金銭的な問題？
204 ：名無しさん：2013/05/20(月) 00:41:35 ID:K/1K6rrM0: 装備の上限25%までだから
205 ：名無しさん：2013/05/20(月) 00:55:02 ID:/qvG6v0k0: Leapに関して質問です。地形で飛び越えられたり、できなかったりすることがあるのですが、なにか決まりがあるのでしょうか？
206 ：名無しさん：2013/05/20(月) 01:13:54 ID:e8I8B6g20: 地形で飛び越えられたり、できなかったりするという決まりがあります
207 ：名無しさん：2013/05/20(月) 01:32:32 ID:DUYgA88s0: >>204
そうなのかー、サンクス

復帰したらＤＰＳ至上主義みたいな世界になってたので
ＶＩＴとオルレジ犠牲にしてＭＳ24％、ＤＰＳ10Ｋにしてみたら
やわらか戦車みたいな事になってしまった・・

バランス取るの難しいな・・
208 ：名無しさん：2013/05/20(月) 09:54:06 ID:YLPqj2wA0: パッチで直ったかと思ってやってみたら相変わらずラグ死か
糞鰤マジで死ね
209 ：名無しさん：2013/05/20(月) 13:21:48 ID:je7/nF8E0: DPS94KでLoH1900とLS6%積んでるけど
LoH落としてDPS上げたほうが良いのかな

アミュでLoH稼いでるから、クリダメに変えれば
結構上がりそうなんだけど
210 ：名無しさん：2013/05/20(月) 14:26:55 ID:tfGHE/x20: 最終的に、最終どころか中間くらいですでにLOH意味無くなるから
自分はLOH意識したこと無いなあ
LS２個所と防御そこそこであとはDPSガン上げでいいと思うよ
一発50万ダメージってHoTAでは最近ではかなりしょぼい部類のダメージだけど
それでも一発で6000回復すっからね　「LOHとはなんだったのか？」
ってなる

最近の馬場ではLOHを意識することはあまりオススメしない
211 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:06:14 ID:JqQWt3tg0: OPのダメ低減とrendの回復入れとけばスカスカの防御でいける
212 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:16:51 ID:U4feIhWU0: >>210
なるほどー
随分と時代は変わったんだなー

しかしアミュを良いものに変えてもDPS2万くらいしか上がらない
ユニクロ装備では10万位が限界だわー
213 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:30:24 ID:U4feIhWU0: >>211
レジ薄いと蒸発じゃね？
ダメージ床無視でクルクルが理想
214 ：名無しさん：2013/05/20(月) 16:58:34 ID:VsQKzi0k0: ちょっとためしたけどMiseryで鬼引きしたあとは
seismic slamが楽だね牛さんがぴょんぴょん跳ねてるw
215 ：名無しさん：2013/05/20(月) 18:40:16 ID:Og1qUVpA0: Slamはバーサーカーにも有効だから、Halls of Agony行くときは使うかな
ソロ用だけどさw
216 ：名無しさん：2013/05/21(火) 00:53:44 ID:vURY0qOQ0: どこでやるにも白の比率多くなってるし黄色の時だけSOJに変えてるんだけど労力の無駄かな
皆つけっぱ？DPSだけならまだしもブレイクポイントも割っちゃうからなぁ
217 ：名無しさん：2013/05/21(火) 13:00:43 ID:BpVcwWwo0: ＤＴハンマースコーンで回ってみたんだけどなんかやたら巻き戻りが多い
ミザリー１週に１０回以上おきるんだけどこれ回避方法ある？
エコーＤＴハンマーだとたまーになるくらいなんだけどなんなのｺﾚ
218 ：名無しさん：2013/05/21(火) 18:24:17 ID:5NV2Hq9w0: モンクでもスコーンは戻りまくるくさいぞ扇風機移動で
219 ：名無しさん：2013/05/21(火) 20:48:45 ID:Q3DtASHc0: 2ちゃんでスコーン馬場はＤＰＳ詐欺とか言われてるのは何で？

今まで2刀流でやってきたけど
スコーンが安く出てたので、ＤＰＳ1万以上も上がるし買ってみた。
ＤＴなら使えない事も無いとは思うけど、
ＡＳが致命的に低いから立ち上がりが遅いうえに、燃料になる敵が薄いと死に易い。
ＤＰＳは1万以上あがって、ライフも1万近く上昇したのに
安定感は無くなった気がする。
ＤＰＳ詐欺とか言われるのはそのへんなのかね？

何より、あの画面を埋め尽くす大量のクリティカルヒットが少なくなって
爽快感はかなり下がった。
220 ：名無しさん：2013/05/21(火) 20:52:44 ID:zvcEm6ig0: DTやるならAS遅くてbreakpoint的にWW+sprintが二刀流よりダメージがでにくいからじゃないかな
スコーンの本領を発揮するなら高い武器ダメージを活かしたrend+ハンマービルドだろうね
221 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:10:41 ID:Q3DtASHc0: 3007エラー前までは馬場はＤＴ一択みたいな感じだったけど
rend+ハンマービルドとかも有るのか

実際スコーンのほうが掃討するのは早いから
ダメージは出てると思うんだ。
でもＡＳが遅すぎて、敵が薄いと死に安い。
ダメージ床無視のクルクルが2刀流より、やりにくい感じがするのと
変身維持もやっぱ2刀流のほうがやり易い
222 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:33:30 ID:NP6f9Skk0: 今丁度スコーン使用のスマッシュレンド馬場やってるんだが、こいつが全キャラで最も安上がりにMP10いける気がする
Blood Lustとか複数当てたら5秒無敵みたいなもんだ
まだDPS70kというカスだけど、普通にMP10のミザリー引き狩り出来るわ
223 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:47:08 ID:YDT5KyPk0: 久々に復帰したけど毒沼とかかなり今痛いのな
ハンマーDTじゃMP10きついからRendDTに戻っちまったわ
224 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:51:52 ID:Q3DtASHc0: >>222
いまTwitchでスマッシュレンドで
MP10の骨ランやってる人が配信してるんだが
敵がMP10とは思えないような溶けっぷり

かなり面白そうなビルドだけど、
これ連戦できないだろ・・
225 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:53:25 ID:9aX2k9ao0: 骨ランかよ！
226 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:56:17 ID:zWyKm.Ww0: HotAビルドは操作が楽なので好き
227 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:57:11 ID:Q3DtASHc0: >>225
でもMP10の骨が5秒くらいで溶けてるぞ
228 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:59:28 ID:NrP.9U7.0: 実際骨の周りって結構雑魚いるから全部まとめて5秒でrunすると割と効率良い…のか？
部屋つくる時間とロードの時間がアレだから微妙か
D2のピンドルランを思い出して懐かしい気持ちになりたいならアリだな
229 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:01:08 ID:9aX2k9ao0: NVがある今すぐ抜けちゃうのはもったいないかなとか思ったけど
ピンドルと言われるとなぜか骨ランもやりたくなるな
230 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:06:48 ID:ACe6Pdew0: ざっくりだけど
HotAのDPSは2刀 unbuff 190k ≧ 2H unbuff 220k

大体の人は表記DPS、HotAのDPS、tDPSみるだろうから
2Hは表記DPSより強くないから詐欺と言われるかもね
231 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:26:00 ID:iTI2Rq9c0: 骨5秒の録画あったら教えてくれ
232 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:35:11 ID:kZxnquO60: 詐欺というか、スコーンはバカCDでcriがでたときに絶大なダメがでるけど、
criがでなければ攻撃の遅いモッサリさん。
criは確率だからバラツキがあって、でないときはでない。
んで、dps表記より弱く感じるんでしょ。

二刀は攻撃回数が多いから、criの出る回数が均一化して、
dps通りの強さに感じる。

ちなみにソロでやると、スコーンのcriで超回復するから、
エリートに囲まれても生き延びたりして強くなったように感じる。
233 ：名無しさん：2013/05/21(火) 22:47:10 ID:XdnkZedg0: スコーンもAS積めばDT爽快になるよ
234 ：名無しさん：2013/05/21(火) 23:00:31 ID:Q3DtASHc0: >>231
ほれ

http://ja.twitch.tv/kurtman18

録画というより、骨ラン配信中
いま休憩中？
キャラも変えたし、もう終わってしまったかもしれない
芋手袋を大量に収集してる
235 ：名無しさん：2013/05/21(火) 23:02:47 ID:Q3DtASHc0: あ、すまない今ちょうど配信終わってしまったわ・・
236 ：名無しさん：2013/05/21(火) 23:24:08 ID:iTI2Rq9c0: ありがとう！
http://ja.twitch.tv/kurtman18/b/406345579
これの半分くらいからかな

レベル違いますわ
237 ：名無しさん：2013/05/22(水) 00:01:54 ID:DTL/RKY60: AS積んだスコーンならどこでも維持できるし快適だよ
両手にして失うASによるDTのダメージ減は両手rend分でおつり来るし
ていうかそもそも安いからね。同じ値段かけるならスコーンのほうがはるかにdps上がる
238 ：名無しさん：2013/05/22(水) 16:23:03 ID:GtmuFcQw0: もうエチョウは高くて手がでないので、スコーンでも買うかな。
239 ：名無しさん：2013/05/22(水) 16:56:11 ID:RC8piYPE0: AS2.0まで積めばスコーン快適ですん
240 ：名無しさん：2013/05/22(水) 17:23:48 ID:JZRJebRM0: そこまでas稼ぐなら他の武器使ったほうが良くない？
241 ：名無しさん：2013/05/22(水) 18:44:46 ID:CjFUNn4g0: エコーってオワコンなの？
mp10で回してるとfear気になるし、DPSも大したことないみたいだし
242 ：名無しさん：2013/05/22(水) 18:59:54 ID:I4BNyE4U0: スコーンはrend一発で体力の低い雑魚は死亡って出来ちゃうから
ソロのファーム効率でエコーは勝てないよ
ただパーティプレイやエリートとのタイマンでスコーンはASの低さからフューリー維持できなくてつむ場面があるから
使い分けって感じだろうね
243 ：名無しさん：2013/05/22(水) 20:51:21 ID:J8v2XsGA0: >>242
ＤＴでは敵は石炭とか石油と同じ燃料だから
すぐ溶けてもらっても困るんだけどな。
ＭＳ24％で、変身維持、CC50%超とかでファームやると
爽快過ぎて、もうスコーンとか使えないよ
244 ：名無しさん：2013/05/22(水) 20:57:13 ID:J8v2XsGA0: ＤＴは一気に70キルとかする時の
凄まじい量のクリティカルヒット表示が
カオス過ぎて楽しすぎる。

エリートとのタイマンで使い分ける必要も無いし
ＤＴ変身維持が効率は良いんじゃね？
245 ：名無しさん：2013/05/22(水) 21:02:56 ID:qeYKXnoQ0: スコーンとは話が逸れるがDTの操作がめんどくさ過ぎてハンマーやってる俺みたいなのもいる。
移動も殴りも右クリおしっぱ。エリートだけRendでもすっか、みたいな。

移動速度が亀のようなんでDTみたいに離脱できないし、気長にやらないといけないけど。
変身維持は雑魚が2匹もいれば出来る。
二刀ハンマーだと1匹いれば維持黒字だけどな･･･。
246 ：名無しさん：2013/05/22(水) 21:46:23 ID:J8v2XsGA0: >>245
変身維持ってファームの間はずっと維持って感じだよ
移動速度遅いと難しくないかい
247 ：名無しさん：2013/05/22(水) 22:13:51 ID:w0rhEx6E0: 普段の二刀とほぼ同じDPSになるスコーン買ってみたけど二刀のほうが敵殲滅早かった
二刀の場合、変身後ブレイクポイントMH2.5・OH2.8超えてるから同じDPSだとスコーンより強いのかな
248 ：名無しさん：2013/05/22(水) 22:54:02 ID:qeYKXnoQ0: 亀のようとは言ったけどさすがに連戦が不可能なほど遅くはないよ。
そういえば右クリ移動のせいだけどDTと違って各個撃破になるね。
敵の波をかきわけてオッスオッスする感じ。

>>247
スコーンの取り得は導入コストの低さであって強さではないよ。
武器のdps100落としていいならLS山盛りのスコーンが買える。嵌めるジェムも1個でいい。
資産があるならやる意味はないんじゃないか。
つーかまともなスコーンと同じだけのdpsになる二刀流はかなりお高いだろ･･･。
249 ：名無しさん：2013/05/22(水) 23:45:26 ID:qA/oNBOw0: WDの蝙蝠仕様変更ってDT弱体化の布石じゃないよな？
チャネリングスキルなのに色々別行動できてるWD見てるとWWにも導入してきそうで怖いんだが…
250 ：名無しさん：2013/05/23(木) 00:17:18 ID:joLC2mvQ0: DTはもうほぼ弱体化決定してるじゃん
維持ができなくなるってやつ
251 ：名無しさん：2013/05/23(木) 00:20:54 ID:QPz8MaUQ0: >>247
二刀と同じdpsのスコーンだと、スコーンの基本ダメ低いでしょ。
だからクリのバラツキのぶん弱く感じるかと。
252 ：名無しさん：2013/05/23(木) 00:41:14 ID:XdPSkA6M0: >>250
え？まじで？
ＤＴ一筋の俺はどうしたらええのん？
253 ：名無しさん：2013/05/23(木) 01:35:58 ID:joLC2mvQ0: それが来る頃にはアイテムも他のスキルもがらっと変わってるだろうから
今心配するようなことじゃない気がするな
維持はできなくなるだろうけどその分なんらかの救済はあるだろうし
254 ：名無しさん：2013/05/23(木) 02:57:51 ID:4vB9HU7Y0: 鰤に救済とか期待するの？
255 ：名無しさん：2013/05/23(木) 10:25:26 ID:v21Xpjt.0: ASとCD以外に強くする方法考える的なこと言ってたから、ちょっと楽しみだけどね
256 ：名無しさん：2013/05/23(木) 18:43:02 ID:YtVWXqL.0: どうせ属性+％で、ビルド考えて下さいね＾＾とかじゃないの
高いギア買って、応用が利かないのはイヤだなー
257 ：名無しさん：2013/05/23(木) 19:20:50 ID:7RVaiYJ.0: 脱DPSできる武器が出ると予想
DPSカスな代わりに常時スプリント状態とか
258 ：名無しさん：2013/05/23(木) 19:51:26 ID:B1i3KWUk0: 質問です
HotA-4、elites20%のsoj拾ったんだけど、いくらくらいで出品したらよかですか？
スキルで絞れないのもあって相場がさっぱりわかりません
259 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:07:38 ID:KUKKdHvU0: 鑑定スレを使え
260 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:24:34 ID:B1i3KWUk0: ありがとう。いってきます
261 ：名無しさん：2013/05/23(木) 20:31:46 ID:8vrRwAFM0: hota-4の使用感を確かめて壊しちゃう感じだ
262 ：名無しさん：2013/05/23(木) 22:43:22 ID:KUKKdHvU0: 2ちゃんのほうでもHotAが話題にあがってるように見えるけど、
使用時のFuryのCrit確率ボーナスを気にしてるって人いるのかな。
色々積めばBuff込みのHotAはCrit100%に到達するのだろうか。
263 ：名無しさん：2013/05/23(木) 22:59:57 ID:.gQWx.Es0: 100%ならパッシブ+OPで簡単にいくんじゃね
264 ：名無しさん：2013/05/24(金) 02:11:21 ID:9EKz02mM0: これ、早速ＤＴがナーフされてないか・・？
CC50%超えてるのにfury生成が間に合わない時がある
クールダウンか何か設定されたのか？

単なる気のせい？
265 ：名無しさん：2013/05/24(金) 11:43:09 ID:7TQxHBLw0: スコーン詐欺で素DPS150K
MP10にしてもAct1ではまず死なないから
俺つええええええ
やってたらAct3のMP10では死にまくる
MP導入前のAct3思い出したわ・・

二刀流にしてDPS100K近くまで落としたら
なんとかなる程度にはなったけど
DPS低すぎて時間かかりすぎる

プログレスの素DPS200Kとか見たら
レジ400台前半とか、そんな感じの人もいて
Act3無理じゃね？って思うけど、そんだけDPSあれば
レジ捨ててもLSで安定するのかね？

みんなAct3のMP10とか、快適に回せてる感じ？
266 ：名無しさん：2013/05/24(金) 12:02:29 ID:c1WGqvW.0: >>265
もう馬場やってないけど
二刀でsoj付けてunbuff200kでlife60kレジ400-500でもいけてたよ
LS5.9%だったかな
レジあったほうがいいと思うけどダメ上がると吸い取る量も増えるから何とかなったりする
act3で死ぬってことはデバフ食らってるだけじゃない？
267 ：名無しさん：2013/05/24(金) 12:10:19 ID:bxB.t7mg0: レジ400ぐらいだと反射+リフレク持ちとか毒木複数とか
バール火+毒沼で墓になりまくりだろ
Warcry込み600-700ぐらいあればなんとかなるだろうけど。
268 ：名無しさん：2013/05/24(金) 12:27:38 ID:2KyeWk0E0: 敵によっては安定しないよ、安定する狩場選んでる
それでもAct1は簡単に回せるんじゃないかな
269 ：名無しさん：2013/05/24(金) 12:48:48 ID:Tk8aC6EM0: act4は知らないけどそれ以外ならレジ500弱でも平気
結局のところ即死しないライフと瞬時に回復する吸い取りがあればいいわけで。

防御面が弱いと吸い取り3%じゃ反射で死ぬけど
5-6%あれば死因は自爆とかmolten爆発みたいな即死系に限定されると思う。
270 ：名無しさん：2013/05/24(金) 13:26:29 ID:lX0Io.KE0: OPをダメ減のにしとけば3倍硬くなるって
271 ：名無しさん：2013/05/24(金) 14:16:36 ID:QlURCY1c0: 経験値ボーナス終わったし、DE集めで骨にこもろうと思ってるけどいいビルド無いだろうか
WotBのSmashメインになるだろうけど、他スキルでEarthquakeやGrim Harvestとか、
WOTBのInsanityなんかも良さげで迷いまくりんぐ
272 ：名無しさん：2013/05/24(金) 15:07:03 ID:6r6s67YQ0: 倒しきれるならinsanityRendハンマーが楽でいんじゃないか
アニモ入れてfury回るなら地震はいいと思う
273 ：名無しさん：2013/05/24(金) 15:12:11 ID:6r6s67YQ0: おれもDE集めは骨が気軽で好きだ
普段はモンクやってるけど馬場だとWoｔBのおかげで
骨が他職よりはるかに楽だから重宝しとります
274 ：名無しさん：2013/05/24(金) 16:10:53 ID:srrzkEkI0: >>265だけど
バフ込みレジ750、
エリートダメージ削減7%
とかにしたらAct3でも死ななくなった
素DPS100Kしか無いけど・・

あと書き込み見てたら、ライフも45Kと低い事に気付いた
お金無いからDPSは犠牲にするとして、
後はレジとライフのトレードオフだけど
ライフ7Ｋ増やすより、レジを70増やすほうが安定しますな。
275 ：名無しさん：2013/05/24(金) 16:23:54 ID:srrzkEkI0: みんなレジ400とか500でも死なないっていうのは
変身維持前提なのかな？
変身終わったら、すぐ溶けるとかじゃないよね・・

LSは6％しかないけど、DPS100Kだともっと欲しい
死にたくない・・、死にたくないでござるよ・・
276 ：名無しさん：2013/05/24(金) 16:59:11 ID:QlURCY1c0: 無理にMP10やるより快適なMP回す方がいい気がするけどな、後敵増加したからサンダーモーラービルドも結構楽しいし安定する

>>272
あれこれテストしてみたが、プライマリ無しにしてアンフォー、アニモ、WMのパッシブ
WP入って歩いてる間にレイジ使用、本体見つけたらLeap（CoA）で集める＆Fury作成
WotB（Insanity）発動してRend（取り巻き巻き込めるようにRavage）、Earthquake（コスト無し）と続け、
後はSmash連発、たまにRend。これで10秒ちょいで掃除したら戻る感じにしてみた。長文だが他の人の参考になれば。
277 ：名無しさん：2013/05/24(金) 17:31:22 ID:hV5wrANc0: ライフ60k、レジ550、DPS150k、LS6前後
ビルド次第だけど、これで回復レンド絶やさなければMP10で変身中じゃなくても死なないよ
278 ：名無しさん：2013/05/24(金) 18:52:46 ID:srrzkEkI0: >>276
元々DPS150Kとかに盛っても
Act1では死ななかったから
ステのバランスを試す意味でも色々試してみてた
ファーム効率だけ考えればDPS盛るだけでいいと思うけど
プログレスのＤＰＳ200K超だけど、ライフ40Ｋ以下、レジ400とか見ると
えっ？とか思ってしまう。
木の毒も完全無視で、敵の集団の真ん中でアイテム選別できる位にはなったお

>>277
レジ削ってでもライフ伸ばしたほうがいいのかねー
試行錯誤してる間に休日が終わってしまった・・
279 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:05:08 ID:QlURCY1c0: Act3はサキュバスのウザさでハゲてバリアデブのウザさで更にハゲる
だいぶ前からスカイクラウンと橋とKD2ばっか回ってたな
280 ：名無しさん：2013/05/24(金) 19:18:37 ID:c1WGqvW.0: >>275
維持前提って書くべきだったスマソ
281 ：名無しさん：2013/05/24(金) 20:00:08 ID:YosA0joM0: レジはどんどん効率悪くなっちゃうからなぁ。
なんだかんだ言ってもLife伸ばすのが汎用的だと思うよ。
今時ジリ貧で死ぬなんてのないもの。
EHPだけ気にすればいいんじゃない。

そういやアーマーは敵のmodで大幅に下げられちゃうからあまり信頼できないな。
282 ：名無しさん：2013/05/24(金) 21:10:38 ID:lX0Io.KE0: ただlifeを伸ばすと相対的にLSの効率は落ちるけどな
283 ：名無しさん：2013/05/24(金) 22:12:01 ID:nk6NtmNc0: 1.06以来なメイン馬場だけど、先日再開してやっとBuff無し130kいったわ(当時は70k)
強化後はDPS250kSoJ付けてvs. Elite: tDPS:1417628

どや
284 ：名無しさん：2013/05/25(土) 01:06:55 ID:iiZ7J8i20: Buff込みレジ750超を維持したまま
ASを大幅に伸ばしてみたら安定感半端ないｗ
スコーン詐欺で素DPS140Ｋにして、
Act1ミザリーなら変身の必要性を感じないｗ
二刀流でこのDPSなら、本当に楽しい事になるんだろうなぁ。

体感だけど、ライフよりレジのほうが安定感ある気がするよ。
285 ：名無しさん：2013/05/25(土) 03:02:31 ID:n8mEJFpk0: ヘルスリンクがきついんだよなあ
それだけなら全然おいしいんだけど、これがかいてんのこぎり野郎だったり
めんどうなmob重なると禿げそうになることがある
286 ：名無しさん：2013/05/25(土) 05:37:35 ID:MkWgoafw0: くらえ！ヘルスリンクモルテンファイアーチェーンウォール！
287 ：名無しさん：2013/05/25(土) 06:20:01 ID:.KVKSr/E0: >>284
レジおおすぎじゃね？
レジ削ってdps上げた方が快適になるよ
288 ：名無しさん：2013/05/25(土) 07:04:27 ID:4CIdcGt.0: バフ込みで今600だけど700まで上がったらwc切りたい。
289 ：名無しさん：2013/05/25(土) 07:26:15 ID:Vlxp8l5I0: この流れだと俺は明らかにレジ盛り過ぎなんだな
WC入れると900余裕で超えるとこが出てくる、パブでしか入れないけど
290 ：名無しさん：2013/05/25(土) 07:54:16 ID:.KVKSr/E0: 話しぶったぎって申し訳ないんだけど
今芋ベルト＆クラフトグローブ使っててパッシブ込みでＤＰＳ330ｋくらいで
魔女ベルト＆芋手に切り替えようと思っててｄｐｓは2～3万上がる見込み
ただ高い買い物になるし、前にどこかで魔女ベルトにきりかえたら格段と死にやすくなったと見たので悩んでる
魔女ベルト使ってる人使い心地どうですか？
291 ：名無しさん：2013/05/25(土) 08:02:49 ID:3ihqF2vU0: 武器によるLSついてる？
292 ：名無しさん：2013/05/25(土) 08:24:38 ID:y8xVW.R.0: >>265
レジ500 ライフ43k 素DPS140k スコーン
でACT3は余裕
293 ：名無しさん：2013/05/25(土) 08:29:24 ID:.KVKSr/E0: >>291
ＣＤエコー持ちなのでメインにしかＬＳ付いてないです
294 ：名無しさん：2013/05/25(土) 08:46:30 ID:JKZDHPrA0: ビルドやその他ステで話が変わるから
こればかりは自分で試してみろとしか言えないな
295 ：名無しさん：2013/05/25(土) 08:52:51 ID:3ihqF2vU0: >>293
パッシブにLS入れることになると思う
今Brawler入れてるならそのままでもいい気がするな
296 ：名無しさん：2013/05/25(土) 10:03:17 ID:Y.2ZBvSM0: 俺ももうずっとベルトでLS3とRend-5稼いでるな
二刀ともLS付いてるし、魔女ベルトでいけない事も無いけどHoTAオンリーとかにするとLS3減るのは結構キツイよ
芋手は2Bやそこらで良いもん手にはいらんし、武器もとなると難しそうだね
297 ：名無しさん：2013/05/25(土) 11:52:38 ID:8K.jsepE0: 汁集めにblack canyonあまり挙げられないのなぜ？
エリートほぼ2~4いてまとめて狩れるしゴブもいるし
最後wpで街戻って即抜けれる
298 ：名無しさん：2013/05/25(土) 12:21:01 ID:deukTC3.0: 1.08からの変更点だからじゃね
後赤いのが逃げまくってウザい時あるのと、ハエの多段ヒットでたまに溶けたりとか
299 ：名無しさん：2013/05/25(土) 12:23:37 ID:BcYq/ur60: 自分もそこをやって、その後wpからOasisいって鍵集め兼ねて回してる
Demon大量だから黒人鎧だと美味い。

Vaultは行き止まりがあったり敵の数が不安定だったりして
変身維持が大変だからもうやってないな。
300 ：名無しさん：2013/05/25(土) 13:21:35 ID:BI47aPP20: つか汁集めなら骨が最高効率なんじゃね？
恐ろしいほどつまらんけど
301 ：名無しさん：2013/05/25(土) 15:39:58 ID:deukTC3.0: 試して見たが、MP8でハンマーRendの骨ランだとポータル、ゲーム終了含めて約30秒ちょい
MineをMP7でDTハンマーの一周だとエリート2～4体で約1分30秒から2分
骨はアニモシーにMW、アンフォー、Mineはアンフォー抜いてスパステ

最速ってだけならアースクエイクやインサニ混ぜられる骨だけど、
PL上げ兼ねるならMineもいいな、たまに雑魚偏って変身維持出来なかったり、
蛾のエリートが外に逃げて攻撃不可になるのが難点だが。
302 ：名無しさん：2013/05/25(土) 17:46:55 ID:6rgM0vhE0: 質問だがDTやハンマービルドの場合って右手は斧として、左手武器は何持ってもいいのん？
Echoはフレと遊ぶ時不便なので無しとしたら、この場合DPS上がればソードのソケ+LS+STR+CDあたりでおけ？
303 ：名無しさん：2013/05/25(土) 21:08:54 ID:DzMkhxAU0: メイン斧、オフハンドエコー、アクセにSoJが一番じゃね
他の組み合わせが思いつかない

フィアーで敵逃げるっていうけど、苦戦するのはDPS足りてないだけだし
tDPS2MあればMP10も余裕だしな

Pubで迷惑かかるっていうけど、他の組み合わせでDPS下げたら本末転倒だし
304 ：名無しさん：2013/05/25(土) 21:31:19 ID:.Zhn/Qi60: 正直party全員unbuff250~300kあればMP10でもフィアーとかどうでもいいと感じる
大きいパックとエリート瞬殺するだけだし
むしろ組んで一番問題なのは単純なmovespeedの違い
305 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:02:18 ID:GmuoMsF20: 全員250k以上とか、Pubじゃそんな組み合わせありえねーし
306 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:16:15 ID:6kZW7C6o0: 色々試してみたけど
最終的には超級馬場4人揃えて走るのに行き着く
buff要因のmonkすら必要なかった
307 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:27:35 ID:Zv.ADRjw0: エコー使わないクラスからするとどんな高DPSでもフィアーはストレスが溜まるけどなあ
使ってる本人からすれば偶になんだろうけど、ド嵌りしたフィアーで纏めた敵が一斉に散っていくとそれまで溜まったストレスが一気に噴出して萎える

>>306
その先の「結局各々がソロに戻る」まで行き着いてくれ
308 ：名無しさん：2013/05/25(土) 22:40:11 ID:6rgM0vhE0: パブでソケなしDPS900のEcho持って散らかすだけの馬場は腐るほどいるしなあ
まあEchoが十分なDPSあれば一番だろうが、それは無しって前提なんでその場合はDPS上がるAS速い武器ならなんでもいいって事かって質問ね。

>>307
俺もそれ、どんだけDPS高くてもフィアー発動自体がストレス溜まるんだよな。
DTで追っかける本人は困らんだろうが、周りは常時移動速度速いわけじゃないしな。
309 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:05:13 ID:BcYq/ur60: フレとやってると必ずcm wizは入るからデメリットないんだよね。
禿もいたらbuffだけで48+45%は出るからmp10もすぐ溶ける。

ただまぁ片っ端から凍結させるのをつまらないって人には向いてないな。
310 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:05:16 ID:bILecTi60: エコー使わないクラスがなんでここに書込みにきてるのか
フィアー散らかし迷惑婆がめだつのは単純に婆の総人口が圧倒的に多いからそら何も知らない初心者も多い
ナタ頭もちのＤＨも普通に多いが話題に出ないのは人口が少ないから
低ＢＰで扇風機で支援スキルなしや低ＢＰの完全支援（笑）モンクがそんなに話題でないのも人口が婆ほどじゃないから
少なくともここに書き込んでるまともな婆はパブなら散らかす以上に集めるか散らかる前に片付けるＤＰＳ持ちか武器変えるよ
しょーもない婆煽りでおなか一杯やでほんま
311 ：名無しさん：2013/05/25(土) 23:07:02 ID:bILecTi60: なぜか消えてた
>>しょーもない婆煽りでおなか一杯やでほんま
しょーもない婆煽りは２ｃｈでおなか一杯やでほんまて書いたつもりやねん！
312 ：名無しさん：2013/05/26(日) 00:05:14 ID:7uapp8jo0: echo使うなら最低でも1150↑高cd、穴、低Fear、高+apsぐらいないと。
ゴミみたいなの持って、その上更にMHで使ってるのは最悪。
313 ：名無しさん：2013/05/26(日) 00:14:44 ID:ZPNCDN6s0: 凍結wizとやる時ほどつまらんものはない
314 ：名無しさん：2013/05/26(日) 01:20:56 ID:DKNpdReE0: 馬場同士でビルドあわせてリーダーのケツ追っかけとけば大丈夫
Unbuff 180kくらいでもウマウマだよ
315 ：名無しさん：2013/05/26(日) 08:23:50 ID:1cy.80as0: MFのバフがある今ソロはないわ
度々エコーの話題になるがDPSがしょぼいからうざく感じるんだろうな
DPSが高けりゃフィアーとか関係ないし、PUBで低DPSエコーが来たらキックすりゃいいだけだし
316 ：名無しさん：2013/05/26(日) 09:00:02 ID:Fwm/2BNo0: パーティ全員へのDPSバフがないのが一番痛い
いてもいなくてもいい子になってるだけに、echoやら変身維持するための先行が目に付く
スキルの調整はするだろうけど、まだまだ先の話だろうしなぁ
317 ：名無しさん：2013/05/26(日) 09:45:24 ID:uLBq9X3E0: それはpubとかレベルの低いところでの話では？
318 ：名無しさん：2013/05/26(日) 10:03:53 ID:bpKfITF20: >>312
maxdmg1150↑で高CD(80以上）ソケとか本当に滅多にいないけどｗ
上記性能を日本人で持ってる奴とか１０人もいないでしょ

てかエアーなのか他職なのか知らんが、何故わざわざ馬場スレに来て
叩きを始めるのかわからん。馬場に親でも殺されたの？ｗ
319 ：名無しさん：2013/05/26(日) 12:59:21 ID:zDpP4JM.0: すまん俺がついHoTAで・・・
320 ：名無しさん：2013/05/26(日) 15:03:31 ID:VJYx7ExI0: ここでPubの愚痴言われてもとは思うが、いくらなんでもナタ頭とエコーを同列に語っちゃう男の人はちょっと
321 ：名無しさん：2013/05/26(日) 16:57:23 ID:GQR.ejew0: >>316
俺は他クラス使ってても先行するけどな
つーか敵かき集めてPTんとこ戻る
まとめて倒したほうが面白いし
322 ：名無しさん：2013/05/26(日) 20:15:31 ID:H8jXlhV20: >>321
わかるわかる
MPKは楽しいよね！

DTでエリート集めるバカは
サイテーって思われてるからやりすぎないでね☆
323 ：名無しさん：2013/05/26(日) 21:09:37 ID:6zPA.CI20: F11の吟遊詩人の称号を与えましょう。
チェーン効果は確かにあるし、戦場が混沌状態になるのは
確かに楽しい
324 ：名無しさん：2013/05/26(日) 23:37:59 ID:BC2aEQ260: 質問なんだけど、SkornでHoTAをメインにしていくとしたらASはどれくらい積んだ方が良いですか？
MP8あたりのUberを想定してます。
325 ：名無しさん：2013/05/26(日) 23:40:01 ID:z8TwaNQc0: ブレイクポイントを調べよう
んで装備で到達可能なASもしっかり考慮に入れる
326 ：名無しさん：2013/05/27(月) 06:36:33 ID:lxrnyE/E0: ゲーム自体を最近はじめたもので初歩的な質問かもしれませんが、
DT馬場をする場合には両手に斧を持つよりも、左手にはダガーとかを持ち、DPSよりもステータスを優先した方が良いと
アドバイスを受けました。理由を聞いたところその人は馬場使いではない為よくわからないとの事だったのですが、
これはどのような仕組みなのでしょうか？
327 ：名無しさん：2013/05/27(月) 06:40:46 ID:A3Uy1dUc0: ダガーとかええからやっすいエコー買ってメインハンドにそれを持つんや
んでそのフレと一緒に遊ぶんや

フレと遊ぶの飽きたらPubきてもええで
もちろんその装備でくるんや
328 ：名無しさん：2013/05/27(月) 06:57:07 ID:lxrnyE/E0: エコーは買いましたので、メインハンドとオフハンドにどのように差がでるのか教えてもらえませんか？
いまいちその辺の仕組みがわからないのです。
329 ：名無しさん：2013/05/27(月) 07:13:38 ID:A3Uy1dUc0: WWは左右交互、平均ダメ
屁はメインハンドのDPS依存

けどオフハンドのDPSが不要なんて事は無い
すべてそちらさんの資産と装備によるとしか言えないな

オフハンドにLSエコー
メインハンドに斧とかでいいんじゃねーの
330 ：名無しさん：2013/05/27(月) 07:58:13 ID:NSDhzuUA0: Sprint竜巻が、ダメがメインハンドで速度は最後に振った方。ダメ源はほぼその竜巻だから、オフハンドはダメより速度とプロパが重要になる。もちろん高いに越したことはない。

あと、オフハンドについてるfearやfreezeは竜巻には載らない。エコーがオフハンドなのはそのため。
331 ：名無しさん：2013/05/27(月) 09:02:46 ID:lxrnyE/E0: なるほど、ありがとう。
単体用にハンマーも入れてるし、やっぱりオフハンドもDPSいりそうですね。

あら、オフハンドにエコーでしたか。メインハンドにって言ってたから右手用のつもりでDPSの高めのエコー買ってしまったよ。。
エコーはフィアー以外にも何か右手用と左手用で選ぶ際に違いあったりします？
いろいろすいません、資金まだあまりなくて自分で買って試すのは辛いんですよね。。
332 ：名無しさん：2013/05/27(月) 12:04:54 ID:CHrR.HqM0: エコーよりとうぜん63レベルのレア斧とか槌のほうがアベダメ高くなるから
最終的にはメインハンドレア武器だよ
333 ：名無しさん：2013/05/27(月) 12:06:38 ID:8OaJO1Gw0: MHにechoだと竜巻で敵が散りまくるからあまりおすすめしない。
334 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:27:34 ID:tzAADPtA0: 用途と予算によるね

ソロでやるのか、知り合いとやるのか、その際の凍結wizの有無
または馬場だけどPubもよく行くのか

まぁHotAは予算的に諦めてDTのみで行くならメインにEchoオフにCDLSソケのDPS600前後のダガー
これぐらいならかなりお安く出来ると思うよ。今ならtDPS2mぐらいなら楽じゃないかね。

HotAとDT両立やオフにEcho持つとかすると途端にtDPS下がって予算も増大していくけど。
335 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:35:08 ID:p4UoQE0c0: 馬場の変身継続できなくなるって本当？
336 ：名無しさん：2013/05/27(月) 14:44:04 ID:IJh0xNdI0: エコー装備するなら、もう片方の武器はDPS高くないとエコーの恩恵が無駄になるから注意したほうが良い
337 ：名無しさん：2013/05/27(月) 15:15:25 ID:NgGdGjuY0: 今maxdmg1100以上str100以上クリソケ付きでも安く置いてある事が多い
100Ｍ以下で買えると思う
338 ：名無しさん：2013/05/27(月) 15:17:00 ID:nekTdxHQ0: >>337
ほーやすいねー（棒
339 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:07:53 ID:A3Uy1dUc0: 誰か俺に装備恵んでくれや、たのむわ
DPS777.7のソードとかでもいいから
それで運を手に入れるんや
340 ：名無しさん：2013/05/27(月) 18:46:02 ID:TMh..uW.0: bara/maki　で撒いておいたよ
341 ：名無しさん：2013/05/27(月) 19:54:53 ID:1Zars1no0: SoJいただきました
342 ：名無しさん：2013/05/27(月) 21:36:34 ID:A3Uy1dUc0: そんなアイテム出たことないわ
うらやましいわ

>>341に鍋つかみとアイボリーの呪いをかけた
343 ：名無しさん：2013/05/27(月) 21:53:16 ID:ntu8yUME0: 上のほうでレジ減らしても死なないとかいう人が多かったから
レジUnbuff550～600まで減らして、
二刀流でUnbuffDPS120K、AS2.54、CC50とかにしてみたら
なんか凄いことになったｗ

変身してなくても変身したかのようなクリティカルの嵐
変身したらクリティカルが多すぎて、ＰＣのファンが唸りを上げはじめるｗ
ライフは上限に貼りついたまま離れないし、
レジ減らしても死なないって意味が分かった気がする。
LS6%でDPS120Kだけど、メインハンドにLoH900超付いてるから、それも効いてるのかな。
344 ：名無しさん：2013/05/27(月) 22:35:04 ID:ntu8yUME0: 色々試してみたけど、
スコーンでDPS150Kにするより
二刀流でDPS120Kのほうが圧倒的に強いと思った
345 ：名無しさん：2013/05/27(月) 22:35:54 ID:A3Uy1dUc0: >>343
おお、よかったやん

そのDPSやさかいMP5くらいでやってんだろうけど
今が一番面白い時やな
そこからの装備更新に萎えて辞めないようにな
346 ：名無しさん：2013/05/27(月) 22:48:56 ID:ZjfJb4V20: ＤＰＳやさかいって日本でたのむでほんま
347 ：名無しさん：2013/05/27(月) 22:56:15 ID:ntu8yUME0: >>345
UnbuffAS2.38の間違いだった
何かのBuffが入ってたのかな

こんなんでも一人で黙々とＭＰ10で鍵集めてまっせ
DPS200Kとか300Kとかどうやったら出せるのか意味分かりまへん
348 ：名無しさん：2013/05/27(月) 23:35:17 ID:yt7Lzjzg0: >>344
スコーンはCDが狂ってるから、体感的にDPS150K中50kぐらいはCriが出た時の上乗せ分で、
普段は100kぐらいの馬力しか感じられないね。
CCが低いと尚更そう感じる。
349 ：名無しさん：2013/05/27(月) 23:47:53 ID:nekTdxHQ0: >>346
ほんま関西弁とかアホか
350 ：名無しさん：2013/05/27(月) 23:58:05 ID:ntu8yUME0: なんだこれ
またUnbuffＡＳ2.54になった
フォロワーの影響？？
351 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:05:16 ID:.v7PkmNI0: FocusMindの3%程度じゃそんな数値動かないから
二刀流だとすると交互に表示だから2.38/2.54なんじゃないの
352 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:13:08 ID:3LEXw/o20: あ、なるほどー
最後に振ったほうのASで表示されるのかな
353 ：名無しさん：2013/05/28(火) 00:26:41 ID:DbCuNqwc0: エリート戦は2刀でSmash、雑魚戦はSkornでRendと使い分けてもいいんよ？
SkornはMoC禿+PunishでSmash一撃3mくらい、2刀のように溢れ出るクリとは違った魅力
354 ：名無しさん：2013/05/28(火) 01:45:41 ID:1ZkxbAm20: Skornはハンマーとレンドで輝くと思う
異常なCD生かすのにハンマーのクリティカルアップは旨過ぎる

Skorn装備そのまんまでDTビルドに移行して余裕で常時変身維持可能だけどハンマー型と比べると明らかに進行遅くなるんだよね
DTするなら絶対二刀流だわ
355 ：名無しさん：2013/05/28(火) 03:15:00 ID:kwRW9RjY0: 当然といえば当然だがブレーキポイント的にAS速いほうが圧倒的だから、
どうしても同じDPSなら2hより二刀の方が強くなってしまう
WWみたいな多段スキルは二刀のほうが強くして、ハンマーみたいなnukeスキルは2hのほうが効果的にしてほしい
356 ：名無しさん：2013/05/28(火) 05:10:59 ID:dV0YSkPk0: ブレーキポイントでﾌｲﾀ
357 ：名無しさん：2013/05/28(火) 10:02:04 ID:1IbAkVhY0: モンクの鐘が鳴るたびに敵が散っていってうざいが、エコーは右手に装備する事にした
どのみち快適にはなりそうもないなら少しでもDPSをあげておく事にする
358 ：名無しさん：2013/05/28(火) 12:56:49 ID:IOdKDGSk0: Wrenching Smashで吸い込み禿のような戦い方をしてる人いますか？
Rendは鉄板だと思いますが、他のスキルは何を使ってます？
359 ：名無しさん：2013/05/28(火) 13:06:07 ID:PHhh9R.60: 俺は固まった敵にSmashのThunderstrikeで固まった敵をまとめてスタンさせて倒してた
あとLeapのCall of Arreatでも敵を引き寄せれるからそれも使ってたな
360 ：名無しさん：2013/05/28(火) 14:28:51 ID:8L56kBmM0: >>358
Rolling Thunder
Ravage
Wrenching Smash
Call of Arreat
Into the Fray
Impunity

これで遊んでるけど安くて美味い牛丼みたいな感じ
wotb nerf来ても安心的な
361 ：名無しさん：2013/05/28(火) 14:34:03 ID:1ZkxbAm20: >>358
スマッシュレンド型でそれやってる、スキルは下記の通り
安定するならWarCryやSuperstitionを外して違うの入れるとか、RendのBlood LustルーンをRavageに変えるとか
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#ZcRPkY!Zeh!ZZYcbZ

Stompで引っ張ってRend→Smash*n→Rend→Smash*n、クールダウン終わったらまた引っ張って～の繰り返し
どうせ体力低い雑魚は戦っているうちにRendで死んでいくんで、
牛や木、フォールンマスター等体力の高い奴らをSmashで狙い撃ちする感じ
引っ張った敵は衝突判定が無くなるんで無限に重なるから、重なった所を一気にSmashで叩くのも気持ちいい
362 ：名無しさん：2013/05/28(火) 17:04:25 ID:9RFptSKQ0: Leap Call of Arreatより、槍投げ(ハープーン)がエリートと遠くの敵を引き寄せられて好み
363 ：名無しさん：2013/05/28(火) 19:50:03 ID:wJhU2sQ20: 引き込みから、Rendして、ハンマーでなぐる戦法ですね。
Fury維持のためにInto the Fray必須になるなら
Thrive on Chaosも使いたくなる。
War Cryを入れるか、引き寄せスキルを２個選ぶかが悩みどころ。

引き寄せ（１～２個選択）
　　Wrenching Smash
　　Call of Arreat
　　Harpoon
メイン攻撃（必須）
　　Rend(Blood Lust/Ravage)
　　ハンマー（Smash/Thunderstrike/Rolling Thunder)
Fury生成とシナジー（ほぼ必須）
　　Battle Rage(Into the Fray)　攻撃バッファとFury生成
　　Thrive on Chaos　状態異常無効、Into the Frayとシナジー
その他（０～１個選択）
　　War Cry(Impunity/Invigorate)
パッシブは、Ruthless, Superstition, Unforgiving
364 ：名無しさん：2013/05/28(火) 20:02:12 ID:8L56kBmM0: >>360に
Ruthless
Weapons Master
Brawler
これでやってるな

Superstition, Unforgivingはもったいない気がして
365 ：名無しさん：2013/05/28(火) 20:31:18 ID:mkKK0fRo0: warcry外していいならおれならこうするかな
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#ZcRPQX!ZYW!ZaYcZY
ハンマービルドでアニモ入れないのはなんかもったいなくて。。
CC足りてるならOPをかえるかもしれん
366 ：名無しさん：2013/05/28(火) 21:21:43 ID:iyW3s1uI0: マジでクラフトが糞w
CC10なのにCDないしCD100なのにCCつかないわでからかわれてる。
エッセンス買えないから運頼みで詰んだ。
367 ：名無しさん：2013/05/28(火) 22:03:29 ID:dV0YSkPk0: いいのが出来たのはクラフト導入時で
今はゴミしかできないな。
運がないのか絞られてるのか・・・。
368 ：名無しさん：2013/05/28(火) 22:12:10 ID:wJhU2sQ20: MP5やってみたけどパーティ戦なら
　Leap(Call of Arreat), Impunity
は必須な感じだった。
敵に囲まれるとLSで追いつかないことがあるので
Wrenching Smashは、スタンさせたいときに使うことが多かった。
結局360のハンマーをSmashにしてパッシブは
Ruthless, Weapons Masterが必須な感じで
UnforgivingでFury安定させるか
LS増やすためにBloodthirst使うか悩みどころ。
MP5ならWotBに変身しなくてもRendとSmash連打で即効倒せるので
状態異常とかあまり脅威じゃなかった感じ。
369 ：名無しさん：2013/05/29(水) 00:17:04 ID:q6PZhoYs0: 四ヶ月ぶりにゲームを再開したHotA馬場です
餅つき用にエコー買い直そうとして
ゴールド買おうとしたら1Mゴールド=0.30ドルから　10MゴールドG=0.30ドル　になってる気がする
かつて1Bなんて2ﾏｿ円の感覚だったのが、5千円くらいになってる
何が起こったのかわからなくて、ぽかーんしてるよ
370 ：名無しさん：2013/05/29(水) 01:04:25 ID:gNlxN2ns0: つい衝動買いで馬場用魔女ベルトを2Bで買ってしまったけど
dps3kとlife350しか上がらなかった。他のところに金かければよかったなぁ。
371 ：名無しさん：2013/05/29(水) 01:07:05 ID:CEvf41iE0: ２Bじゃそんなに強い馬場用魔女ベルト買えないもんなぁ　２B＝$50だから、当然RMAHには$250でもっといい物がある
372 ：名無しさん：2013/05/29(水) 01:16:03 ID:7dgF13tI0: self dropの鯖かはよ来てくれ
今の状況じゃやる気おきない
トレハンするよりAHのほうがはるかに稼げて
AHでちまちま増やしてると結局それで稼いだゴールドをリアルマネーに換算してしまってバカらしくなる
373 ：名無しさん：2013/05/29(水) 04:29:04 ID:VGCTmaqU0: self dropだとmp5ぐらいが人類の限界になるのかな
374 ：名無しさん：2013/05/29(水) 11:35:20 ID:bNq8E8Kc0: >>3
http://www.d3rawr.com/d
ここ試してるんですけれど、微妙に数値ずれたりします？レジストとかは端数なんで誤差だろうと思うんですけど
アーマーが350、DPSが3000ほど表記と違うんですけどこれも誤差の範囲？
375 ：名無しさん：2013/05/29(水) 12:01:41 ID:.sYNPlng0: エンチャントレスのパッシブが計算されてるんじゃないの
376 ：名無しさん：2013/05/29(水) 12:18:55 ID:bNq8E8Kc0: うおすげえまさしくその通りだった
ありがとう
377 ：名無しさん：2013/05/29(水) 13:39:19 ID:JzYOgRUI0: >>373
クラフトいいのなら大分違うと思います
ちなみに自分はHCで馬場play200時間程度ですが
そいつがAHで買ったアイテムは良品芋ベルトのみです（しょぼイモベルトなら自力で持っています）

それでいてmp6を時間がかかりますが回せていて　まだ死んでいません

半年もたてば毎日数時間程度やっているplayer達はmp10を回せるようになると思われます（回せるだけで楽勝という意味ではなく）
378 ：名無しさん：2013/05/29(水) 13:49:35 ID:aNoRbDDg0: HCじゃないけどtwitchにもself foundでMP10まわしてるひといるね
一日の目標レジェ30個でまわしててたしかプレイ時間2000とかになってた
379 ：名無しさん：2013/05/29(水) 14:18:59 ID:7dgF13tI0: 芋セットはほぼ全部位でてるし
スコーンも何個か出たしいけるだろうね。
基本ラインは下がっていつかはMP10って感じだろうけど
380 ：名無しさん：2013/05/30(木) 00:40:53 ID:sAWKaym60: Craft込でSelf-found = 5 /12(2Hなので-1部位)
CraftがAmu+肩+腕+手袋なので、拾ったのは1箇所(Vitイナパン)のみの俺w
381 ：名無しさん：2013/05/30(木) 00:59:47 ID:R4p24thk0: くっそー
DT用の最終といっていいほどのオフハンドダガー出てたのか
当然2b入ってるからもう買えないし。日本時間の夜に出品してくれよー。
382 ：名無しさん：2013/05/30(木) 03:39:26 ID:SonyR1jY0: それ俺が買ったやつかな？
383 ：名無しさん：2013/05/30(木) 08:44:34 ID:38BzydtA0: いや　俺が買ったやつだわ
384 ：名無しさん：2013/05/30(木) 08:52:21 ID:F.jwjUzw0: いやいや　俺が買った奴だよ
385 ：名無しさん：2013/05/30(木) 11:15:47 ID:h.hDnFPQ0: >>381
俺のステなら今出品されているDPS800強、STR190、CD90強、OS、LSのダガーの方がtDPS高いな
まあRMAHだが・・・
386 ：名無しさん：2013/05/30(木) 12:05:17 ID:zwZ8hjUk0: into the frayばかり使うのもなんだかなぁと思って BattleRageのBloodshedにして敵が固まってるとこにHoTAなりクリーブなりあてるとものすごい勢いで敵が溶けて驚いたけど、残り一匹が弱くて残念になる
387 ：名無しさん：2013/05/30(木) 12:23:15 ID:.2.Abnng0: >>3
http://www.d3rawr.com/d
昨日からまだずっとコレみてるんだけれど、武器にルビーはめた時のSubtract Crit Damage ?
ってのは何のことです？わかんないからデフォルトの110%のままにしてるけどこれどういう意味ですか？
388 ：名無しさん：2013/05/30(木) 12:26:26 ID:ZsBHJugQ0: ルビーはめたときに外したエメラルドで下がるクリダメ分のこと
110％はマーキスの場合だから自分が今まではめてたエメラルドのクリダメ分を入れるといい
389 ：名無しさん：2013/05/30(木) 16:58:16 ID:l3MCC4Dw0: 今度echo狙ってるんだが、黒武器はLSついて無いと耐久面できついかな？
現在skornのLSのみで5.5％で安定してるんだがMP10を今までと同じようにできるか
ちなみに現在unbuff200K echo装備していろいろ更新するとunbuff250k～300kぐらいになる予定
パッシブ3%でいけるならより300kに近づけるんだが、先人達よ知恵を貸して
390 ：名無しさん：2013/05/30(木) 17:15:17 ID:R4p24thk0: HotAかDT、またはRendの有無で変わるんじゃない？
自分からはDTだけだと防御固めてもどうやっても3%じゃ不安定になると言っておく。
391 ：名無しさん：2013/05/30(木) 17:40:45 ID:P3bT8vmc0: >>389
3%のみでも白狩りなら安定　lifeは50k以上　60kあれば安定ライン
防御は600 6k buff込みあたりでおｋ
6%なら防御は500 5kでもド安定
反射エリートにHOTAでもおｋ health linkきつい
dps buffed500k以上の話　unbuffed300kいくなら楽勝
392 ：名無しさん：2013/05/30(木) 17:51:13 ID:H1vimrcw0: 自分、ベルト3%だけだけどOP CAルーンでなんとかなんとかなってる。DTだと常時35%カット状態。
393 ：名無しさん：2013/05/30(木) 18:26:30 ID:4X14LRoM0: メインハンドのecho買うときはブレイクポイントちゃんと計算しとけよ
指輪がSoJになるからＡＳ-9されるの頭にいれとけ
オフハンド剣でも変身時ＡＳ3.34にしたいところ
あとエンチャン子はちゃんと解雇して計算しろよ
394 ：名無しさん：2013/05/30(木) 18:31:50 ID:.2.Abnng0: >>388
おや？てことは初めてやった場合は0にしなきゃいけないのか
またおかしな事になってたようだ。ありがとう。
395 ：名無しさん：2013/05/30(木) 18:38:15 ID:ST.ezWJw0: unbuff300kって全部超級じゃないですかやだー…
クラフトで肩、グローブとアミュは楽になったとはいえ凄いな
あるとこにはゴールドあるんだね
396 ：名無しさん：2013/05/30(木) 19:42:31 ID:6QE5Qh2k0: SOJって今でもそんな有効？
雑魚大量で雑魚相手の時間の方が多断然多くない？
397 ：名無しさん：2013/05/30(木) 19:44:35 ID:ST.ezWJw0: mp10の雑魚とかすぐ消えちゃうからSoJで白へのダメージを減らしてFury維持しやすくする
まぁSoJつけててもすぐ消えちゃうんだけどね
398 ：名無しさん：2013/05/30(木) 19:50:17 ID:SonyR1jY0: >>396
今はどのクラスでもトレハン目的ならSoJ必須じゃね
399 ：名無しさん：2013/05/30(木) 19:52:25 ID:6QE5Qh2k0: でも最大as9%とcri6%失ってるからfury維持もそんな変わんないと思うけどなあ
特にそのasがあればtick上げられる場合が多いだろうし
400 ：名無しさん：2013/05/30(木) 20:09:44 ID:SonyR1jY0: エコー使っていないならそれもええんかもしれんな
401 ：名無しさん：2013/05/30(木) 20:22:16 ID:4X14LRoM0: そのas9%なしでas2.86・3.34達成できるからエコー+剣（ダガー）は強いんだよ
このtickより上は現状稼げないからasよりエリダメとHotAのコスト削減の方が有効的ってこと

逆にエコー使わない場合はSoJ着けると目標のas2.51・2.86が武器にIAS付かないと達成できないからレア指輪もあり
ちなみに俺理論だから間違ってたらごめん
402 ：名無しさん：2013/05/30(木) 20:37:06 ID:6QE5Qh2k0: なるほどそういうことか
act1-3それぞれ美味しいとこ周ってNV5ためて鍵取ってリメイク繰り返してるけど
道中雑魚ばかりでASやtickとか抜きにしても気分的に変えたくなっちゃうんだよな
403 ：名無しさん：2013/05/31(金) 13:23:40 ID:26QpQsL20: ようやく二刀流でレジを維持しつつ
UnbuffDPS146Ｋになった・・
PL51だから、PL上げるだけで150Ｋには到達するだろうけど
現状のレジやライフを維持しつつ200Kとか
もはや超級買うしかない・・

武器のCDが両方ともソケ無しで、2本合わせて170％だから
ソケ付きならあとCD200%は稼げるんだが、
STR、CD、ソケ付きでDPS1K以上の1Ｈとか、とんでもない値段なんだが・・
404 ：名無しさん：2013/05/31(金) 13:36:08 ID:x4h5/PJU0: もう少しステップ刻んだら？まずは両手ソケ付+CD品（ステなし）じゃないかな。
405 ：名無しさん：2013/05/31(金) 15:11:40 ID:cXmYMi7A0: そのレベルならまさにスコーン持ったほうが強いはず
406 ：名無しさん：2013/05/31(金) 16:19:41 ID:bYVRS9qo0: >>403
休止してたってのもあるけど
900時間やってるPL100の俺の馬場より強いわ
変身Buff時はDPS260kでtDPSは対エリートに150M

死なずにMP10いけるけど、MP6～8が無難という感じですわ
407 ：名無しさん：2013/05/31(金) 16:36:34 ID:R1CYW5no0: 1.03以来に入ってみて、色々変わっててかなり浦島さん状態であれなんだけど
skorn使うのは、それでDTをしてるの？んでrendかhotaも混ぜてるのかな。それでfuryは余裕で持つの？
408 ：名無しさん：2013/05/31(金) 16:44:37 ID:G3m/7k7E0: >>404
メインハンドがDPS1150
STR80、CD80とかなので
ソケ付でもステ無しの微妙なDPS品だと
DPS下がるんだよね・・。
ちなみにこれ220Ｋゴールドで買ったんだぜｗ

>>405
スコーンモードにしたらDPS170K超にはなるけど
ＡＳの関係で圧倒的に死に易くなる
無駄にLightレジとかBuff込みで800とかあるから
MP10のイライラ棒でも、二刀流ならほぼ無視でクルクルできるよ。
409 ：名無しさん：2013/05/31(金) 16:49:01 ID:G3m/7k7E0: >>406
運良く市価20Ｍ位の指輪を自力で二個拾ったからね
それが大きいと思う
自力では絶対買えないｗ
メインハンドもＡＨメンテ詐欺で220Ｋでゲットしたし・・。
一番金かかってるのは2Ｍのアミュ位だよ。
それも運よく2Ｍで買えたけど、市価20Ｍ位してた。
410 ：名無しさん：2013/05/31(金) 17:42:57 ID:xgiLbSGk0: 独り言に反応するからこうなるんや
411 ：名無しさん：2013/05/31(金) 17:49:46 ID:EDdmDqF20: >>409
俺も同じdpsだけど、そんな超級もってたらもうちょいいきそうな気もするんだがどうなんだろ
あと変身時210kぐらいですよね？MP10とか大変じゃない？
412 ：名無しさん：2013/05/31(金) 18:04:32 ID:zdU3yrDI0: 二刀無buffで150kあれば変身すりゃ300k超えるだろ
413 ：名無しさん：2013/05/31(金) 18:10:29 ID:G3m/7k7E0: >>411
ですです。
変身時220Ｋ位です。
MP10の黄色は体力多すぎて大変。
効率良いのはMP8くらいだと思いますよ。
お金無いので、レジェ装備はもちろん
Affixの欠けたものだし、DPS伸びないのは
そのへんもあるかも。
414 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:03:35 ID:yGCiAZgY0: buff無しっつてるのにパッシブ込で話してるから話が食い違うのかな
130Kに届かない俺がバトルレイジ変身で280Kなのに
415 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:15:20 ID:bYVRS9qo0: >>414
AS確保しているとそんな感じじゃね
416 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:25:30 ID:G3m/7k7E0: >>414
バトルレイジ変身で223Ｋだよ
UnbuffDPSは146K、
Frenzy使ってるんだけど、
試しにBashにしてPunishのルーンにして
バトルレイジ変身で瞬間DPS270Kに届くくらい
DTなんだけど、なんかビルド間違ってるのかな・・
417 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:29:09 ID:SBT3jk9Q0: 変身したらunbuff時より倍以上伸びると思うけど
伸びないのはasが低いからってことならDTだとかなり問題だと思う。
tDPSいくらなの？
418 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:33:07 ID:bYVRS9qo0: え、tDPSって何？ってくると思う
419 ：名無しさん：2013/05/31(金) 19:34:12 ID:G3m/7k7E0: ASは2.53/2.37だけど
低すぎるから変身時DPSが低いってこと？

去年の3007エラー以来、ログインできなくて
最近復帰したとこだからtDPSとか計算した事無かったな・・
420 ：名無しさん：2013/05/31(金) 20:00:44 ID:LExTGrBQ0: ソロでやっていても　MP10 act4 って、かなり難しい
でかいマシンみたいなタコ（黄色）の全身ハンマーを食らったら、一撃で死んじゃう
これで多pplなんて無理な気がするよ
EHP 1Mあれば足りる　というカキコあるけれど、自分のキャラはDPS寄りの装備にしちゃったや
421 ：名無しさん：2013/05/31(金) 20:00:50 ID:MfXj5eWw0: オフハンド側がDT特化だと
表記DPSが低くなってる可能性があるね
422 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:38:42 ID:AgrYqzSQ0: UnbuffDPS146kもあったらバトルレイジだけで220k超えないか？
423 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:51:14 ID:C.ooZTzA0: プログレスのurlをですね
424 ：名無しさん：2013/05/31(金) 21:58:07 ID:G3m/7k7E0: >>422
バトルレイジだけなら180Ｋに届かないくらいだよ。
バトルレイジの効果って、CC+3%とダメージボーナス15%でしょ？
どう考えてもそんなに跳ね上がらないよ。
>>411の人も自分と同じ位みたいだし、なんでだろね。

オフハンドもDPS1000のエコーで、
STR160、Vit118、CD94って感じのAffixなので
ＤＴ特化ってわけでもないと思う。
CCも47%稼いでるし、MSも24%ある
CDが352%と低いので、変身の効果を考えると
その辺が原因かもしれない。
425 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:04:21 ID:rK64yTBo0: unbuffってアクティブもパッシブも火力Buffするの全部とっぱらったやつだぞ？
426 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:12:08 ID:G3m/7k7E0: >>425
すまねー、パッシブ付いてたわ・・
スレ汚しスンマセン
427 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:49:47 ID:bYVRS9qo0: ええねん、ええねん
誰でも初めてはあるし、間違いだってあるやん、せやろ？
顔真っ赤にして気にせんかてええねんで

明日もこのスレで待ってるさかい
元気な顔見せてくれや
428 ：名無しさん：2013/05/31(金) 22:57:42 ID:oo9rHznc0: ハンマーってオフハンドに装備したエコーのフィアーは発動する？
429 ：名無しさん：2013/05/31(金) 23:23:31 ID:cXmYMi7A0: ばっちり発動する
430 ：名無しさん：2013/06/01(土) 04:54:10 ID:zyDx.LyU0: ハンマーついでに聞くけど、二刀流の時にハンマーつかうと与ダメってどんな計算するの？
右1000 左100くらいで試してみたけど10倍差がついたりしてない感じなんだけど・・・
431 ：名無しさん：2013/06/01(土) 07:21:55 ID:YeJzCOz.0: Hotaというかね　それは単に武器だけの攻撃力だから
左右に10倍差があっても攻撃ダメージは10倍差とはならない
432 ：名無しさん：2013/06/01(土) 10:46:41 ID:ySVXmrlo0: MP10　act4のKeywerdanが、マシーンのレシピと鍵を同時に落としたけど
レシピなんていらないよね
死にまくってようやく倒した成果がこれだと、act4はいつまでもいらない子になっちゃうよね
ただ一歩ずつこそこそ歩いて的をおびき出さないと死ぬ緊張感がDiablo1の最終面みたいな雰囲気だった
433 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:03:04 ID:YZ7gkQSU0: 穴付きpig sticker使ってみたが、DTだとAct1普通に戦えてなんか面白い。オフハンドならダメの影響が少ないDTならではだと思う。
HotAとかはがっつりダメ下がるんで、エリートの処理に困って、結局もとに戻したけど。
434 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:03:55 ID:dsU5/uhM0: A4のレシピは火の玉にサルベージできるようにしよう
435 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:32:45 ID:EbWvCP2s0: act4てマジできつくないですか？
MP10はtDPS160m,EHP1mでもテラーで死にまくりです。
あそこを安定して回すにはどれだけEHPいるんだろ。
けど、死ぬかもしれないドキドキ感はいいかも。
436 ：名無しさん：2013/06/01(土) 11:48:27 ID:QBlFYC860: tDPS160M・・・だと
つかテラーなら変身すればいいだけじゃ
437 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:10:50 ID:HnHjRXOM0: A4は回復75%カットのデバフがやばいよな
438 ：名無しさん：2013/06/01(土) 12:55:31 ID:EbWvCP2s0: まだまだDPS不足ですね・・・
変身しててもゴリゴリ削られます。
A1～A3はMP10でも楽勝と思っていただけにA4の厳しさがこたえますわ。
439 ：名無しさん：2013/06/01(土) 16:54:36 ID:jv1rdTmM0: >>437
リフレク、毒沼、クレーターが更にくるともうね。
440 ：名無しさん：2013/06/02(日) 00:42:53 ID:IrDFLms.0: 死ぬときは一撃が多いact4を安定させるにはDPSよりEHPをあげまくるしかないかなあ
プログレスの世界ランカーはEHP 20Mとかだけど・・・
とりあえずスーパーサイヤ人の棍棒滅多打ち、サッキュバスの火の玉連打、マシンタコのハンマー(チャンピオン)は
突っ込むと死ぬので引き返してばらけさせている
441 ：名無しさん：2013/06/02(日) 10:35:37 ID:j67NNUUA0: 所詮それが馬場の限界
モンクやWIZには及ばんなぁ
442 ：名無しさん：2013/06/02(日) 13:35:54 ID:DGtY1xgI0: 馬場ほんと伸びしろないよな。その上WotBナーフ予定とか乾いた笑いしかでんわ。
443 ：名無しさん：2013/06/02(日) 14:02:52 ID:7/Anoa4s0: 既に伸びきってるんじゃね
SoJ付けてアンバフ167kの俺でも簡単にMP10回せる時点でおかしいと思う
444 ：名無しさん：2013/06/02(日) 15:00:50 ID:.OEGozx.0: パッシブ2種+BR+WOTB+REND+SMASHで
単体にはmonkやWDに劣らぬダメージを永続的に叩きだせる

moc48%+コンビやらdps up buff各種+鐘829%を高速で出されるとさすがの上記組み合わせでも涙目になるが・・・
しかしこの組合せのmonk強いな

WDのvoodoo+COBはちょっと限定的な強さだけど
445 ：名無しさん：2013/06/02(日) 17:58:19 ID:W5ngyNso0: 盾のブロックってイライラ棒とか毒沼にも効果ある？
446 ：名無しさん：2013/06/02(日) 18:04:52 ID:hyN1Hdmo0: イライラ棒はブロック可、毒沼は無理
盾持たなくなって久しいけど
447 ：名無しさん：2013/06/02(日) 18:58:31 ID:N/7HAJ2MO: イライラ棒とか火床はフィジカル系だからブロックする
毒沼とか電撃はレンジド系だからブロックしない

こういう理解してたけどあってるのかな？

ストームシールドとか装備してる馬場最近見ないけどそろそろパッチで復権しそう
448 ：名無しさん：2013/06/02(日) 19:06:09 ID:fLaUXVxQ0: 今は盾装備するくらいならDPS強化してLSで吸った方が効率良いからね
デフォで仰け反りやノックバック無効効果があってもいい
装備したくなるような盾のみの神Affix来てくれないかなー
449 ：名無しさん：2013/06/02(日) 19:16:47 ID:vqjMubK60: DPS強化しようとイナパン見繕っているんだけどALLレジ付きかSTR付きかで死ぬほど悩むわ
そりゃ殲滅力も欲しいけど死なない事が何よりのストレス減なんだよなぁ
450 ：名無しさん：2013/06/02(日) 19:18:47 ID:wFEDrGR60: 俺はモンクからの流用でVIT180↑のイナパン使ってる　他の部位で十分VIT稼げてたらSTR+VITなんだろうけど高いからなぁ
451 ：名無しさん：2013/06/02(日) 20:01:24 ID:zcqX5dIo0: 主ステ+Vitで190↑かつas9なんてほぼ見当たらないしあってもぼった価格
妥協して150前後にするぐらいならVitでいいと思うけどなー
452 ：名無しさん：2013/06/02(日) 22:09:47 ID:IrDFLms.0: 今AHがインフレして、50円くらいで強そうなレジェを試しに買ってみるけれど
テンプレ装備以外におもしろい組み合わせとかないのかなあ
D2のときは馬場でもいろんな種類いたけど、今はDTとHotAしかみかけません
裸で吠え馬場とか復活しないかな
453 ：名無しさん：2013/06/02(日) 23:58:51 ID:JO2l9m/E0: ニ刀はまだ武器の選択肢はあるけどね。ただ目指す方向は皆一緒かな。
テンプレ装備以外は格安になったけど高MPは無理だね。
良くも悪くも成熟期に入ったのかと。
454 ：名無しさん：2013/06/03(月) 00:04:01 ID:PUTXpkkY0: 上の方で出てたダイソン馬場とか、Pubでは悪くなさそうだけどな。
1.0.8以降、2chのdiabloスレでも定期的にエコー叩きが出るけど、
まあ実際凍結とかやってるとエコーうざいと思う時もある。
455 ：名無しさん：2013/06/03(月) 00:10:07 ID:2dIukNwA0: そーいやDTXがやってた爆破ビルド、雑魚処理は早かったよ
ハンマー頻繁に打ちたいならメインにマイティ必要だとおもうけど
456 ：名無しさん：2013/06/03(月) 03:01:38 ID:OQYWNa4A0: Threatening Shout - Grim Harvest
Threatening Shoutを受けた敵は動揺し、15%の確率でアイテム/Gold/Health globe を落とす。

これを有効活用したビルド考えようぜ
457 ：名無しさん：2013/06/03(月) 04:05:12 ID:0W1Hs6kA0: 他みたいにリソース消費の代わりCD無しだったら使えるスキルも多かったろうに
馬場のはCDばっかなのが致命的なんだよなー。
458 ：名無しさん：2013/06/03(月) 04:45:05 ID:OQYWNa4A0: Hammer of the Ancients - Smash (dmg406%に増加)
Rend - Ravage (17ヤードに増加)

Revenge - Best Served Cold (CCが12秒間、10%上昇)
Overpower - Killing Spree (CC6秒間、10%上昇)
Battle Rage - Into the Fray (CCにより、一定確率で 15 Furyが得られる)
Wrath of the Berserker - Thrive on Chaos (25 Furyを得る度に効果時間が 1秒追加される)

Weapons Master
Ruthless
Animosity (Unforgiving)

ひつまぶしに、これで遊んだら意外と強かった
RevengeとOverpowerのボタン連打してるだけでおｋ

お前らもどや？
459 ：名無しさん：2013/06/03(月) 12:42:18 ID:SKjtbx8g0: 本当DTって攻防一体の完成だよな。
動き避けながら攻撃できるとか素晴らしい。
ハリケーン以外もっと個性が欲しいが。
460 ：名無しさん：2013/06/03(月) 14:02:35 ID:Sly09M/w0: ハリケーン以外も移動速度デフォにしてくれればいいんだがな。
461 ：名無しさん：2013/06/03(月) 21:04:44 ID:OoYro9zc0: 久しぶりにハリケーン以外使ったらクッソのろまで笑えた
462 ：名無しさん：2013/06/03(月) 21:07:26 ID:C45iMTYA0: そうなんだよノロすぎて使い道ないんだよ。
463 ：名無しさん：2013/06/03(月) 21:56:06 ID:nUpG0I/M0: AS積んだDTだと、
ヒット数が凄いことになるから
LoH1000位積むだけで、
MP10のダメージ床完全無視でクルクルできるんだけど
LoH外すと、敵が少なくなると溶けてしまう。
LSは6%でレジはバフ込みで650～700位。

LS6%だけで、ダメージ床完全無視って
どれ位のDPSが必要なのかな？
464 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:31:38 ID:sxPvERPU0: Rendの9%吸収、Overpoweraのダメージ35%カットを使うか敵が小数になったらハンマー使うかにすればいいんじゃない
LS頼りで１～３匹にDTじゃヘルスリンクのダメージ床とか耐えられないでしょ
逆にどれか上のどれか一つを組み入れれば楽勝かと
465 ：名無しさん：2013/06/03(月) 22:57:24 ID:nUpG0I/M0: なるほどー
DPS上げても似たようなものなのか
DT止まると35%カット位じゃ追いつかない位の溶け方なんだけども
ハンマーで一気に削れるほどDPS高く無いし
現状だとLoH併用が無難かなあ。
466 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:08:25 ID:YK4qNjDE0: 下手な防御スキル入れるより、Rendのblood lust入れたほうがずっといいよ
チートスキルといってもいいレベル
50kライフから瀕死になっても0.5秒経たずに満タンになるし
集団で使うと秒間回復200kとかになってるんじゃないかな

凍結避けられん！って時に放っておけば凍結中焼かれたりフルボッコにされても体力満タン保てる
467 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:34:32 ID:8HfYSkHk0: あれ、前にここで聞いたとき吸血rendって一発目の表記ダメージから9%って
解答だったから　じゃあいいやって入れないで外してたんだけど
なんだ、5秒間与えた表記ダメージの9%(1.8%)を吸い続けるのか
どっちなんだｗ　これくらい自分で使って試せって話かｗ
468 ：名無しさん：2013/06/03(月) 23:57:07 ID:XQ.TPtsA0: ボスやエリートの小数戦でメイン回復手段としての吸血Rend使うと
クリティカル出た場合と出なかった場合の回復に差が出すぎて危ない
469 ：名無しさん：2013/06/04(火) 00:14:00 ID:2jDh9mpM0: 計算機曰くうちのDT馬場だとLoH2000ぐらいでLS1%相当らしいし
実際5%前後あると吸い取り負けはまず起こらないからLoHはまったく意識してないなぁ。

レジはWC入れても600程度だし、Armorも7kぐらいだな。
470 ：名無しさん：2013/06/04(火) 00:16:45 ID:xfWdM0W20: 竜巻のヒット数考えれば
LoH1000も有れば敵少なくても
耐えられるんだけどな。

DPS高ければハンマーとかrendのほうが
時間的にも早いんだろうけど
471 ：名無しさん：2013/06/04(火) 03:34:13 ID:XVSjEl3AO: 試しにシーバー使ったら回復し過ぎわろた
472 ：名無しさん：2013/06/04(火) 21:46:12 ID:ejnpR1XU0: Mp10 act4 のクレーター連打と画面横切るハンマーが鬼過ぎる(敵の名前がわかんなくてすみません)
Keywerdanの連続攻撃も・・・
被ダメがオーパキルなんで変身しても死にまくって諦めモード
ちなみに装備は防御型にして、DPS 1.2M tDPS 0.4M　EHP 1.8M の　Rend型HotA、SS装備してます
DPS 2.2M で二刀流LSするよりも一応長生きするけど、無理ゲー
ソロでact4クリアできる人、コツを教えてくらさい・・・
バランスよく集まった4pplならクリアできるんだけどね
473 ：名無しさん：2013/06/04(火) 21:52:12 ID:KpQEGzEk0: Mp10エリートマレットロードのハンマーはlife6万あれば一発なら即死しなかった
あそこはDTで敵をすり抜けながらやったほうが安定するよ
HotA+rendだと囲まれてたこ殴りでマレットロード複数から同時に殴られるといくら吸収してても即死する
474 ：名無しさん：2013/06/04(火) 23:36:32 ID:MbI1ohgM0: どう考えてもDT以外のビルドじゃ考えられないだろ
DTで無理なら他のビルドでも無理
475 ：名無しさん：2013/06/05(水) 00:50:31 ID:OQRCFOyw0: HotASOJが暴騰しすぎてﾜﾛえない
価値知らない人が安値で出してもBOTで瞬殺されてるんだろうなぁ
476 ：名無しさん：2013/06/05(水) 01:51:28 ID:9SFhl3Yc0: プライマリ抜いてOverpoweｒ入れたDTハンマーとかだとハンマーSOJ抜きじゃフューリー枯渇しっぱなしだからな
お陰でクリ出辛いからバッシュ+Punish時の半分も半分もハンマーでダメージが稼げない
コスト－5にするとフューリー維持が死ぬほど簡単でエリートボーナス抜いても実質DPSが大幅にあげられるんだよなー
477 ：名無しさん：2013/06/05(水) 03:58:47 ID:w6xkZCOg0: せやな
478 ：名無しさん：2013/06/05(水) 07:49:41 ID:g57Ka88o0: せやで
479 ：名無しさん：2013/06/05(水) 09:02:22 ID:i4j50qI20: >>473 >>474 レスサンクス
マップを一周してmobを全部トレインすれば、Furyの涸渇を心配せず無双でした
しかしクルクルしながらLife見てるだけで黄色も青色も撃破できるもんだね　DT最強の意味がようやく分かった
ディアブロだけはHotAにしたけどね
480 ：名無しさん：2013/06/06(木) 00:09:02 ID:wrqe8zvQ0: 話題のmp10 A4やってみたけど言われてるとおりDTの性能をあらためて実感した
巨大メカやメテオ降らすElite達はもちろん
KWとサキュバスEliteに雑魚数十体とか居ても死ぬ気配がないっていう。
481 ：名無しさん：2013/06/06(木) 11:23:42 ID:kYO2LqP.0: むしろ雑魚数十体いるほうが死なない
単体で強いのが少数いるほうが死ぬ
482 ：名無しさん：2013/06/06(木) 12:03:52 ID:wrqe8zvQ0: それもわからなくもないけど、それなら別に08パッチ前でもいいわけで。
483 ：名無しさん：2013/06/06(木) 15:59:22 ID:Jt48gzlk0: 俺はFoMの木のお化けの集団の金箱のところがすでにきついわｗ
484 ：名無しさん：2013/06/06(木) 16:22:19 ID:ouKXOr7k0: 篭手の更新が全然できん
最終的に生産品が最高なんだろうけどASCCCD付きなんて全然できねーよ糞が
485 ：名無しさん：2013/06/06(木) 20:13:56 ID:zjFkW2To0: おっす！
486 ：名無しさん：2013/06/06(木) 21:19:44 ID:7vWJCafs0: >>483
レジ850～900とかにしたら
MP10でも属性ダメほぼ無視できるよｗ
Act4でも死なないように、DPS20K下げるかわりに
Buffレジ850～900、LS8.5%とかにしたら、
なにこれスゴイってなった。
487 ：名無しさん：2013/06/06(木) 22:42:23 ID:7vWJCafs0: と、思ったけど
Act4エリート3パックとかに囲まれたら
全くダメだったわ

Act4をDTにするだけで全く死なないって
どんだけレジとDPSあるんだ
488 ：名無しさん：2013/06/06(木) 23:31:02 ID:2dFfUTK60: Rend入れてりゃ大抵は大丈夫
489 ：名無しさん：2013/06/07(金) 01:46:55 ID:7g7RF3Ko0: EUのトップ層がact4エリート１セットだけでゾンビアタック
http://www.twitch.tv/d3_inigomontoya/c/2358131
石油王croちゃんが２０回死んだってよ、馬場は毎回変身もできないし辛いだろうな
490 ：名無しさん：2013/06/07(金) 01:56:20 ID:NtfiWckM0: 見世物として面白いからあえて死んでるだけじゃないの？
別にさほど強い敵じゃないし、変身だってその都度入りなおせばいいし。
491 ：名無しさん：2013/06/07(金) 02:04:01 ID:noally0U0: croちゃんグラスキャノン過ぎる
resi360しか無くてDPS高いのにLS3%じゃそりゃ反射で死ぬわ
492 ：名無しさん：2013/06/07(金) 03:22:54 ID:9JDe/E2k0: Cro_ちゃんとfowtiniちゃんが付き合ってるってまじか
493 ：名無しさん：2013/06/07(金) 09:51:35 ID:WNuHJIc60: 誰よ！その女
494 ：名無しさん：2013/06/07(金) 15:43:37 ID:NlJz6HDA0: DTのメインハンドはアクス選んでおけば良いのかな？

あと、ラクニと芋ブーツがあれば
イナパンにこだわる必要ないのかな？
495 ：名無しさん：2013/06/07(金) 15:44:30 ID:XQAoj23I0: DTはCCある程度になると剣のが逆転したはず
496 ：名無しさん：2013/06/07(金) 16:46:37 ID:NlJz6HDA0: そうなんだ。何にするか悩むね。
497 ：名無しさん：2013/06/07(金) 22:02:23 ID:mvBIMg/.0: ９ヶ月ぶりくらいに復帰しはじめたのですが、結構おもしろくなってたｗ

DTビルドでとりあえず安物揃えてACT3 MP2か3でソロやってて
DPS76000 Life47000 CD350% CC40.5% AS2.04(26%+0.25) LS2.9% LoH1000 レジ600

金17Ｍしかないんですが・・・他少し削ってでもASはもっと上げたほうがよいですかね？
498 ：名無しさん：2013/06/07(金) 22:17:07 ID:ikaHQtdw0: 芋ベルト使ってるだろうから17Mで出来るだけDPS高いLS無しスコーン買ったほうがAS上げるより強くなれるよ
499 ：名無しさん：2013/06/07(金) 22:43:02 ID:mvBIMg/.0: >>498
芋ベルトです
全て低ステ安物　
イモ鎧　ヘルムMempo of Twilight　イモベルト　Lacuni Prowlers
イモブーツ　　指輪CC、CDレアと結婚指輪　他レア
メイン DPS960エコー左手750ソードステ不足なのでDepth Diggers

2Hのスコーンですか　ありがとうです
500 ：名無しさん：2013/06/08(土) 01:24:52 ID:RqZjgS8k0: 芋ベルトならLS付いてるだろうし
パッシブでLS付くやつ選んで
LS6%にして、今LoH1000も付いてるなら
二刀流でMP10でも死なないと思うよ。
DPS76000とかだと時間かかり過ぎるけど。
イナパンも使ってMS24%にしてASも稼げば良いと思う。

スコーンとか使って見かけのDPS上げても
死に易くなるだけだと思うんだけども
501 ：名無しさん：2013/06/08(土) 02:45:56 ID:.7COvo/.0: 別に見かけでもなんでもないけど？
やたら偏見持ってる人いるけど
ASによる差なんてDPSが同等くらいで比べた時に差が出る程度で
表示DPSがっつり上げられるならスコーンのが強いし硬いに決まってる
LSやrend使うなら特に
502 ：名無しさん：2013/06/08(土) 02:49:53 ID:ecLmGXXY0: スコーンは始動と竜巻からの回復がちょっと足りなくなることがあるだけで
防御面固められてるなら別にスコーンでもそう困らないRend使えばいいわけだしね
503 ：名無しさん：2013/06/08(土) 03:31:20 ID:95t70TlI0: Rendありきで言われてもなあ
504 ：名無しさん：2013/06/08(土) 03:53:36 ID:.7COvo/.0: 現状１.08ファームのDTにおいてサブスキルでrend以上にいれるべきスキルなんてないけど
別にrend使わなくたってそれは変わらない
505 ：名無しさん：2013/06/08(土) 04:20:12 ID:r2gsQD/o0: Skorn詐欺って言っても、Cri Rend dmgはSkorn Unbuff 220k ≧ 2刀 Unbuff 300kくらい
雑魚狩り集団相手は、DTやSmashだとダメージスピードが揃わなくて時間がかかる
自分は2刀でNVスタックして、MiseryはSkorn使ってるよ
506 ：名無しさん：2013/06/08(土) 05:28:00 ID:P0qqKvyY0: SkornだとHotAしてて、変身の維持できなくない?
自分はFremgy Maniac HotA Smash で変身したままボス狩りするのが
KWには一番早いと感じてる　DTも使うけどボス単体には時間かかりすぎるよね
結局Skorn と二刀流どっちが強いと思います?
507 ：名無しさん：2013/06/08(土) 05:58:59 ID:1lnC83Z20: skornはソケ1なのが致命的だしなー
金額的にLS Skornは安くて例え1400↑でもいつでも買えるけど
上位はほとんど使ってないのが限界を物語っていると思う。コスパは最高なんだけどね。
508 ：名無しさん：2013/06/08(土) 06:43:22 ID:DN9CLYcE0: Skornはやめておいたほうがええで
この俺が言うんや
間違いない
509 ：名無しさん：2013/06/08(土) 09:32:21 ID:HEfPrU/A0: 最終的には2Hに辿り着くかもしれないけど、コンビニ感覚で使えるスコーン素敵です
510 ：名無しさん：2013/06/08(土) 09:50:42 ID:.VxGMlFA0: DTの話からそれるけどスコーン選ぶならやっぱりハンマーRend型が安定じゃないかな
ハンマー、Rend、OP、WCでやばい時に変身（パッシブはアニモ、ダメ2種）
ベルトを芋ベルトでLS8％にしてOPのルーンをダメ低減にすればACT4でも安定（EHP158M）
エリート相手なら変身切れることまずないし3セット相手にテラーの中棒立ちでも生存できる
なにより1M～2Mのダメをどっかんどっかんと叩き込めるのが爽快
511 ：名無しさん：2013/06/08(土) 10:39:52 ID:ORCUS0E60: 本スレにも単位間違えて書いてた子だな
EHP158Mとか無敵じゃないですかー
512 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:10:12 ID:0STD5tZo0: 防具が極まってればSkornでも十分すぎるぐらい強いからな。
コスパ考えたらSkorn最強だと思うわ。
俺は1.0.7で超級Skornうっぱらって今は超級echo剣だから今更乗り換えるつもりないけど。
513 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:14:40 ID:CDFdZHQg0: 自分はLS6%では足りないと感じるので
>>497と同じようにLoHも1000位積んでる
AS上げまくったDTのLoHの回復力をナメてはいけない。
エリート3パックとかに囲まれて、
辺り一面毒沼、火床、イライラ棒とかになっても生き残れるよ。
EHP0.5M位しか無いけどなっ。
Skornに持ち替えるとDPS30Kとか上がるけど、
Rendにしても同じようにはできない。
UnbuffDPS200Kとかなら違うんだろうけどな。
514 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:40:39 ID:H38CaxSU0: 最終的にはLS頼りのが良いんだろうけど、
unbuffDPS100kくらいまでならLoHのが良いのかな？
今90kくらいなんで左手にダガー持ってLoH1000くらい積んでる
515 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:42:16 ID:zXC4pdps0: DTだったら回復効率も見れるからそれ次第で調整したらいいんじゃない

15k/secだと普通にmp10farmやuberだと厳しい場面もあった
25k/secならUberも安定
40k超えれば回復する暇もない即死系以外は大丈夫だった。体験談だけど。
516 ：名無しさん：2013/06/08(土) 11:53:09 ID:1oTUEhrc0: スコーン+ハンマーRend型だとuberで変身維持出来ないのが一番の悩みだったな
維持しようとバッシュしてる時間のほうが長かったりで

通常の狩りならコスパも最高なんだよなー、10mで買ったスコーンと同程度のスペックを2刀で出すには100m近くかかっちゃう
517 ：名無しさん：2013/06/08(土) 12:41:42 ID:.VxGMlFA0: ホントだ単位間違ってた
すんません1.58Mです

確かにuberは変身維持出来ないのが辛いですね
518 ：名無しさん：2013/06/08(土) 13:57:26 ID:DN9CLYcE0: 別に謝らんかてええやん？
なんも悪い事してへんのやさかい
そやろ？
519 ：名無しさん：2013/06/08(土) 14:50:31 ID:CDFdZHQg0: EHP0.9MにしてRend入れたら、Act4いけたー
ダメ反射が凄すぎるのでRend入れないと無理ってのは
上のほうで誰かが書いてた通りだったわ。
DPSは3万～4万近く下がったけど、
現状、Act4行っても何のメリットも無いんだよな。
敵によって落とすアイテムが変わるってのが実装されたら
Act4行くメリットも出てくるかな。
520 ：名無しさん：2013/06/08(土) 15:04:15 ID:DN9CLYcE0: Act4でしかメンポとエコー、スコーンが出ないとかいう仕様になればええのにな
今$100くらいの価値のあるそれら装備を溜め込んでるから
値上がりでウマーオンライン狙うわ
521 ：名無しさん：2013/06/08(土) 16:07:43 ID:0WvyB2nw0: >>509
2h=Two-handed weaponってスコーンとかの両手持ち武器の事
二刀流はDual wieldな
522 ：名無しさん：2013/06/08(土) 20:51:28 ID:cxDPf/gQ0: 10ヶ月ぶりぐらいに復帰して、浦島すぎて何をやっていいか全く分からないんですが、
AHで安いLoH付とCrit付装備をかき集めて武器にSkorn持ってDTしてPL上げればいいんでしょうか
523 ：名無しさん：2013/06/08(土) 21:25:26 ID:1oTUEhrc0: うん、クリ上げてLSスコーン持てば何でも出来るよ
524 ：名無しさん：2013/06/08(土) 21:56:57 ID:P0qqKvyY0: お金が中くらいの人
LS Skorn を持ってRendしていれば、エリートの真ん中にいても、つええ
コスパも最強

超級のお買い物できる人
超級Echo+剣とか　でuberも変身維持でウマー
ただし防具、ASも超級

ってことでいいのかな
まあPL上がりやすくなったから、地道にPL100を目指すのもいいかもね
525 ：名無しさん：2013/06/08(土) 23:38:52 ID:Nqv9sIp.0: 馬場ってmp10目指すのには変身維持は必須？
変身しないDTHotA以外のビルドなんてないのかな
526 ：名無しさん：2013/06/08(土) 23:42:57 ID:ecLmGXXY0: 投げ馬場でも別にMp10は可能だよ
527 ：名無しさん：2013/06/09(日) 00:14:29 ID:4WLU2JrA0: >>525
変身維持しなくても、HotA中心でmp10を十分戦えるけど、
効率突き詰めていくと自然と変身維持したくなる。
それだけ変身が強いって事だな。
528 ：名無しさん：2013/06/09(日) 00:45:31 ID:RXQws7l60: 変身に手が加わるらしいから、変身維持の為の装備買い替えはギャンブルか
529 ：名無しさん：2013/06/09(日) 03:37:12 ID:yWq5.pF20: その前に自力装備縛りが出来たら完全そっちにいくしなあ
称号だけだとしても新キャラ作ってやりたい
本当に今はAHの比重がでかすぎる
530 ：名無しさん：2013/06/09(日) 10:13:21 ID:4WLU2JrA0: 一方で、AHのおかげで馬場ならskorn買って、適当にAR付き防具と芋セット買えば
それだけで低MPまわせるからな。
新規参入組や復帰組からするとありがたいシステムではある。

ゲーム性は失われるけど、トレンドに追いつくためには
何十時間もレベル上げやアイテム探ししないといけないっていうのは、
昨今のユーザーには受け入れられないだろうな。
531 ：名無しさん：2013/06/09(日) 21:52:13 ID:RFd0XtFg0: 二刀DTでしょぼいオフハンド使ってると
ハンマーしたときのダメージで軽く泣けてくる。
532 ：名無しさん：2013/06/09(日) 22:18:53 ID:YCoXWUM.0: 300kとか400kとかしか出ないわボクのハンマー；；
これでも通算1000時間越えてるんだけどな；；
533 ：名無しさん：2013/06/09(日) 23:00:18 ID:dCgN8S8k0: 変身維持のための装備って結局はapsだけじゃね？
534 ：名無しさん：2013/06/10(月) 01:05:57 ID:0Hf1W0n20: つーか馬場早く強化しろよと。
Smashとかあの範囲なら600%ぐらいでもいい。
あとAoEなんとかしろと。Slamなんて糞すぎて使う気しねぇぞ。
535 ：名無しさん：2013/06/10(月) 01:33:20 ID:gEkXqyWI0: 変身弱体化させていいから
slamはノックバック無しの範囲拡大、そしてdmg1000%にしろや
これで走りスキルを5秒50%アップにすれば高速で回せるぞ

それかThrive on Chaoはクリティカル出れば、他スキルのクールダウン1秒減少でもおｋ
これで溶岩ビルドと3馬場復活願うわ
536 ：名無しさん：2013/06/10(月) 01:45:39 ID:PO3cc7qo0: 変身の能力があまりに破格だから
すっと維持なんてのができちゃうとなあ…
537 ：名無しさん：2013/06/10(月) 02:05:02 ID:c/Dqazsw0: 復帰してDTしてたんだけどDTは画面移動激しいから頭クラクラしてきて疲れるなｗ
装備そのままでHotAっていけるかな
538 ：名無しさん：2013/06/10(月) 02:14:49 ID:0Hf1W0n20: 常時変身と凍結はナーフされてもやむなしだとは思うが
常時変身ありき程度のスキルしかないのが悪い。
モンクみたいにbuff盛りまくったり、和田みたいにぶっとんだ性能のスキルもない。
攻撃面のバフはchc上がるのばかりで、1撃の威力上げるのが貧弱じゃあねぇ。
539 ：名無しさん：2013/06/10(月) 04:34:57 ID:t6dW61vg0: ハクスラみたいに連戦になるなら回転率重視になるから
CDあるスキルなんて使いづらいだけで候補から外れるんだよな。
540 ：名無しさん：2013/06/10(月) 06:27:57 ID:WNhZeDu60: 常時3馬場頼む
541 ：名無しさん：2013/06/10(月) 13:13:43 ID:v.TPbTGo0: イモキンセットで常時3馬場の話どうなるんだろう
542 ：名無しさん：2013/06/10(月) 14:27:05 ID:gEkXqyWI0: でもさ、よく考えてみたらさ
仮に3馬場使えるようになっても邪魔なだけじゃね
タゲが散らばってフィアーより嫌われそう
543 ：名無しさん：2013/06/10(月) 14:51:03 ID:yxTVRvFY0: これでいいよ

古のバーバリアンである Talic / Korlic / Madawc を召喚し、戦闘に参加させる。
以下のボーナス能力に加えて、各攻撃当たり武器ダメージの 60%を与える。

　•Talic は frozen orbsを無効化し、Flawless Square Gemを拾う。
　•Korlic は Jailerと Vortexを無効化し、Tome of Secretsを拾う。
　•Madawc は NightMarishと KnockBackを無効化し、
　Magic Itemを Exquisite Essenceに変換する。
544 ：名無しさん：2013/06/10(月) 15:22:39 ID:inwC6tW.0: ワロタ
でも、結局今の硬さじゃ出した瞬間蒸発するんだよなｗ
545 ：名無しさん：2013/06/10(月) 15:38:38 ID:gEkXqyWI0: 3馬鹿がアイテム拾いに行こうとしたら木の毒で死んでるのを想像して吹いたｗ
546 ：名無しさん：2013/06/10(月) 16:04:11 ID:xhynvwTk0: 死ぬときもあの大げさなドヤポーズするんだよなｗ
547 ：名無しさん：2013/06/10(月) 20:01:49 ID:SiG6Ta4I0: HotAの着弾点に3馬場の像が現れて2秒後500%の範囲ダメージ。
548 ：名無しさん：2013/06/10(月) 20:31:41 ID:xELm6w4I0: 3馬場のルーンってなんだかわすれたので見直してきたら
わりとどうでもいいものばかりだった。
549 ：名無しさん：2013/06/10(月) 20:39:49 ID:xELm6w4I0: やっぱ黒人天使に山吹き飛ばされてやる気なくなっちゃったのかな3馬場
550 ：名無しさん：2013/06/11(火) 13:45:31 ID:66uujACw0: 今まで経験値UPGem入れてたけどレベル上げっていうモチベーションなくなるのもどうかなと
思ったからはずしたｗ
装備も費用がバカみたいにかからないれべるでvitからDPSアップに更新できるモチベができるし
551 ：名無しさん：2013/06/11(火) 14:43:56 ID:p1DDv9Vw0: よかったやん、ちょっとした事やねんけどな
552 ：名無しさん：2013/06/11(火) 19:53:01 ID:3tLE/Oxc0: 弱体化怖いので様子見兼ねて一旦解体することにした
3馬場常時呼べるようになったら起こしてね！
553 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:00:21 ID:6t7UflYQ0: ずっと像のポーズをとり続ける>>552であった
554 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:06:32 ID:GzAYgw9c0: 馬場叩くのはまた墓かって勘ぐってしまう。
敵撒き散らしたりとかdps低かったりすると　アレなだけで
クラス関係無いだろうと思う。
要はselfishなやつがウザイと。
555 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:40:50 ID:Y5QLnKbc0: クラスは関係ないが
他のクラスと足並み揃えない奴は圧倒的に馬場が多い
ＤＴやるならソロのほうが気兼ねなくていいわ
他のクラスに合わせるのは馬場からしたら遅く感じるし、他のクラスが合わせろってのも無理な話
ＰＵＢするときは別クラスか別ビルドでやってるわ
556 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:57:29 ID:1UuNEXuM0: 墓は人畜無害でRFによりtDPSもそれなりなんだが、馬場だけはいくらtDPSあろうが
バッシュとエコーで足を引っ張るから、墓が乱入してきたほうがファームが早く終わる。
557 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22:59:13 ID:sXI6vkvY0: 馬場にとって当たり前の行動の変身維持をしようとすれば、
どうしても独走等で足並みを揃えにくくなるし他クラスがそれをselfishと受け取るのもむべなるかな
おまけにBPのためにechoもった御仁も多いしな
本人にとっては悪意の無い自然な行動が他人から見れば迷惑だったという
現実でもよくある事実が馬場と他クラスとの間では生じやすいし、それが温度差と溝を生んでいる
558 ：名無しさん：2013/06/12(水) 01:42:03 ID:aa3cHnGw0: 一番アレなのは単独先行しといて、他のメンバーがエリート倒しだしたら大量の突進牛と木を連れて戻ってくるDTだと思う
act1が人気狩場になってから上の理由でフレの間で馬場嫌いが深刻化して気まずい
559 ：名無しさん：2013/06/12(水) 02:07:14 ID:YiW8OxWY0: なんで馬場スレが雑魚他職の愚痴スレになってるんだよ
不毛な愚痴は愚痴スレでやれ
560 ：名無しさん：2013/06/12(水) 02:18:15 ID:EPxygd1g0: PUBでよく見かけるDT馬場は低DPSで右手echo持ちで屁こいて明後日の方向に爆走して
PTに合流しようとしないタイプだなぁ
合流したらしたで散らかすだけだから邪魔ではあるんだけど
単独行動するのならsoloでやれと言われるのは仕方ない

うちもDT馬場使ってるからPTと足並みを揃えるのがDT馬場にとっては都合が悪いのは良くわかるけど
PUBでDT馬場をやるという自他双方から見ても非効率としか思えないプレイスタイルを選択するのが理解できない
561 ：名無しさん：2013/06/12(水) 04:31:51 ID:HCm6iNFI0: >>555
他クラスの方は自クラスのスレでそういうのはやってくれませんか？

ここ馬場スレだから
基本的に全員敵にまわしますよ
562 ：名無しさん：2013/06/12(水) 04:33:34 ID:bpkXCKWo0: 馬場しかやってない奴もおらんだろ
居たら一番厄介だけど
563 ：名無しさん：2013/06/12(水) 04:51:52 ID:Ryx7cJGU0: PTプレイについて語るスレみたいなの無いのか？
あってもいい気がする
564 ：名無しさん：2013/06/12(水) 08:59:56 ID:PJ4z/uhE0: まさにその馬場が俺なんだけど
雑魚かき集めてラグと処理落ちを楽しんでるわ
565 ：名無しさん：2013/06/12(水) 20:33:09 ID:roK1MZH20: >>563
変なのが常駐して建設的な話は到底出来ないと思う。
566 ：名無しさん：2013/06/12(水) 20:49:01 ID:cXRhadcA0: まあ、ナニ者かに愛されている馬場は色々優遇されていて特殊だ
装備の選択肢の幅、スタイルの幅、強さとか

DHなんて開始して即効で修正されて見事に「墓」って愛称が定着したしね

>>561
物凄い恵まれているんだから馬場やる以上は色々我慢しなよ
567 ：名無しさん：2013/06/12(水) 20:57:56 ID:f4kL5aCc0: 間違いなく1番恵まれてるのは禿
568 ：名無しさん：2013/06/12(水) 21:33:48 ID:sckNpsIg0: 馬場のハンマービルドって、
上のほうで勧められてたけど
IgnorePainを入れるのが一般的なの？

外国プレイヤー見てるとOverpower入れてる人が多いし
実際やってみたらOverpower入れたほうが
生存率が高いような気がするんだけど。
569 ：名無しさん：2013/06/12(水) 21:53:09 ID:sckNpsIg0: あ、IgnorePainじゃなくてRendでした。
570 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:30:39 ID:QB/4HZCg0: かわいい
571 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:34:44 ID:KwF20fBU0: 俺ならDTハンマーならOP
純ハンマーならRendを入れる
572 ：名無しさん：2013/06/12(水) 23:40:07 ID:BNpbFkDg0: >>568
両方入れると多い日も安心。
OPの防御力とハンマーで回復が間に合うスペックならRendはいらない。
回復に不安がある人は、Rend入れてからハンマー始めると安定する。
573 ：名無しさん：2013/06/12(水) 23:47:13 ID:sckNpsIg0: 純ハンマーとかあるんですか。
OPなかなか良いですわ。

自分はスコーン持ちでUnbuff13万
二刀流でUnbuff12万5千の雑魚馬場なんですが
このスレの人達ってUnbuffどれくらいあるの？

上のほうのレスで回復効率が
15k/secとか40k/secとかってあったけど
どんだけDPSあるんですかって感じなんですが。
574 ：名無しさん：2013/06/13(木) 00:03:52 ID:lMo3qSaY0: 1.0.8の今、どのクラスもUnbuff２０万に達していれば、まあまあ遊んでるなぁってレベル。
575 ：名無しさん：2013/06/13(木) 00:33:35 ID:9fT/M56s0: スコーン持って、もう少し攻撃的なスタンスのギアに変えて
もう一度計算してみた。
これでなんとかUnbuff14万
パラゴンレベルまだ60台だから、100になれば+5000位
増えたVitをStrに変換して+5000、アミュクラフト成功で+10000位
楽観的にざっと見積もってもUnbuff16万位が限界ですわ。
Unbuff20万とか、プログレスでも、かなり上位レベルじゃないですかー。
576 ：名無しさん：2013/06/13(木) 00:41:30 ID:1jtP9hSo0: >>573
回復はDPSもそうだけど、一番は巻き込む数じゃないかね
誇張抜きで100k近い体力で瀕死になっても瞬きする間に全快するレベルになるよ
ミザリーでラグるぐらい敵集めてRendすると軽い無敵モードみたいになる
牛にノックバックさせられても着地する間に体力満タンになるし、凍結させられてる間もずっと体力満タン維持も可能

ミザリーならUnbuff10万あれば余裕でMP10回せるね
577 ：名無しさん：2013/06/13(木) 01:36:23 ID:WGGFkpkE0: unbuff20万(progress)は上位じゃないのよね
俺は昔10万でMP10はMoDによっては死ぬし時間かかりすぎてた
15万くらいでそこそこ快適になるよ～
20万だと雑魚に竜巻落としてエリートにハンマーぺこぺこするだけでまず死なないよ
めんどいからehpとかhpとかは省くけどさ
辛いのはHlink+shield+reflectくらいだなぁ
578 ：名無しさん：2013/06/13(木) 02:13:12 ID:ZS.dTP3w0: ヘルスリンクが絡むだけで一気に糞エリートになるよなｗ
ゲロ吐きBBAのヘルスリンクに毒沼電撃とか合わさるとクソゲーの狼煙が上がる
エコーのフィアーで孤立させられるから何気にフィアーが役に立って嬉しい
579 ：名無しさん：2013/06/13(木) 02:50:10 ID:YsnmfjYM0: ヘルスリンクの火鎖4体エリートが逃げAIとか禿げ上がる
580 ：名無しさん：2013/06/13(木) 09:27:32 ID:5mEQWmEM0: DTって変身して廻り始めればまず死なないじゃないｗ
unbuff13万だけど変身後はエリート4パックでも余裕
他職じゃありえん打たれ強さよ
581 ：名無しさん：2013/06/13(木) 10:48:49 ID:vFmE38qA0: DTもやるけど、金色ユニークだけ最後残ると回れなくなって、殲滅に時間かからない?
HotAだとピンポイントで殴れる上に、100万ダメとかでるから操作は面倒でも早いと思うんだが
DTでユニーク相手にある程度回り続けるには、ひたすらmobをトレインし続けないとダメかな? ちなみにMP10
582 ：名無しさん：2013/06/13(木) 11:00:48 ID:rHnIHn0Q0: asが足りてないんじゃない？
まあ回れたとしても単体相手ならハンマーのほうが断然早いから
無理に回る必要もないけども
583 ：名無しさん：2013/06/13(木) 11:46:04 ID:ozBEww0A0: Rend入れると床ダメとかも完全に無視して棒立ちできるし
ハンマーRend良いね
584 ：名無しさん：2013/06/13(木) 13:31:32 ID:lk9Lermg0: uberMP10の4人PTに参加できるようになるにはどれくらいなればいけますでしょうか？
現在
PL24 スコーン　HotA 　DPS14.7万　HP6.1万レジ540　CC37％　LS3％+Bloodthirst
2刀は同じDPS維持できる武器はまだ持ってません
585 ：名無しさん：2013/06/13(木) 13:48:24 ID:/dHPx5360: スコーン　スコーンって湖池屋の回し者かよ
586 ：名無しさん：2013/06/13(木) 14:11:32 ID:I0kRCSjs0: d3rawrの計算機で変身込みでスキル個別のとこ確認して
HotA/SmashでtDPS1.5m↑ぐらいあれば一応足手まといにはならないレベルと思う。
耐久力はたぶん平気かな。Uber中は変身維持は必須で。
587 ：名無しさん：2013/06/13(木) 15:01:54 ID:lk9Lermg0: >>586
ありがとうございます
変身、OP、BRのスキルアクティブにしHotA/Smashして右上のtDPS1.27Mで右下の
tDPS and Life gained per secondは1Mでした
上のtDPS？でいいのならあと0.2Mだけどその0.2Mが大変そう
588 ：名無しさん：2013/06/13(木) 15:50:05 ID:lk9Lermg0: あ、Skill DamageタブのところのHotA/SmashのDPSかな
1.45Ｍだった
589 ：名無しさん：2013/06/13(木) 17:28:34 ID:tn8usK3I0: DT馬場なのですが昨日からゴムラグが酷く、死にまくってゲームにならないのですが、同じ症状の方いませんか？
590 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:15:13 ID:/x7PzN560: 数日前からゴムラグと一方的に殴られて殺されるラグとコネロスが頻発してる
何故かDT馬場の以外のキャラだと上記の症状はあんましおきないんだよねぇ
591 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:17:55 ID:/dHPx5360: >>589
1.08きてからずっとそうですん
592 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:21:02 ID:EeEdBzI60: たぶん全てのプレイヤーがそう
AS2.83 CC75%超えてても変身維持が難しい
というか竜巻がヒットしてないからな
593 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:24:32 ID:tn8usK3I0: >>590-591
他も方も同様なんですね
自分もモンクだと感じなかったので、DT馬場の問題なんですかね。
死にすぎて効率悪いし何よりイライラするので、はやく改善してほしいです。
594 ：名無しさん：2013/06/13(木) 18:38:51 ID:I0kRCSjs0: 確かにたまにゴムラグはあるけど変身維持できないなんてことはないな
外国人含む周りのフレ見ててもそこまで酷いのは聞かないから回線の問題じゃない？

うちもOCNだけどここ最近は東京は夜になると酷い有様だからなぁ。
ゲームぐらいならできるからいいけど。
595 ：名無しさん：2013/06/13(木) 19:07:51 ID:c3HaAw760: 大手プロバイダだと都内なら夜は光でも下り1Mbpsとかあるからそのせいじゃないのかな
596 ：名無しさん：2013/06/13(木) 20:27:38 ID:rHnIHn0Q0: STR+VIT500、AR60、単レジ60、Life11%やっとできたぜ
クラフトとはいえ、自力更新できると脳汁でるな
597 ：名無しさん：2013/06/13(木) 21:22:18 ID:Oi4c5r8A0: 単レジって乗せるならやっぱpoison?
coldとかだったらいらんよね
598 ：名無しさん：2013/06/13(木) 21:46:26 ID:qy6NVrO.0: 枠一つ分もったいないけど付けるとしたら
火毒物理にイラ棒用のArcaneとかどれも使えるなー
むしろ雷が不遇すぎる気がする。2の頃は最優先レジだったから反動かねぇ。
599 ：名無しさん：2013/06/13(木) 23:13:31 ID:UvrYIjiI0: Physicalって物理攻撃も軽減できなかったっけ？
600 ：名無しさん：2013/06/13(木) 23:18:39 ID:YsnmfjYM0: そうじゃなかったら一体型何を軽減するんだ
601 ：名無しさん：2013/06/14(金) 13:07:47 ID:XPhnGWl20: >>597
言いたい事も言えないそんな世の中じゃ･･･
602 ：名無しさん：2013/06/14(金) 13:31:09 ID:rTMlvGGI0: >>601
20-40% chance to cast a Poison Nova when you are hit.
603 ：名無しさん：2013/06/15(土) 13:41:11 ID:ZD5N6ILw0: DT飽きたのと、PUBだとPTに合わせるのが面倒なので
何かないかなって思って盾持って遊んでみたんだけど
盾持ちでがんばってる馬場さんって、ここに居ますか
MP9,10回したいから200K欲しいんだけど
盾200Kって相当きついですか？
604 ：名無しさん：2013/06/15(土) 13:57:51 ID:JjtArCb20: 相当きついかどうかを聞いてどうすんだよ。
自分でやってみて相当きついかどうか判断したらいいじゃん。
まじ意味わかんね。
605 ：名無しさん：2013/06/15(土) 13:58:32 ID:UXEsqNDo0: 持つ意味がないような
盾で発動するスキルもなければ盾を持たなければきついほどの難易度もないのでは
606 ：名無しさん：2013/06/15(土) 14:20:04 ID:cPRkYPLo0: CCが稼げるよ
LSASCDを失うけど
607 ：名無しさん：2013/06/15(土) 14:30:42 ID:VbwMOO.Y0: HotA-5をSoJと合わせればコスト10で撃てるなと思って
検索してみたけどろくな出品がないな。
そりゃ今時盾なんて拾う人滅多にいないよね。
608 ：名無しさん：2013/06/15(土) 15:04:35 ID:LnrfKBrQ0: 7ヶ月ぶりに復帰してMP4をたまに転がりながら、クルシータノシーをしてるDT馬場なんですが、最近お勧めのトレハンルートってありますか？
609 ：名無しさん：2013/06/15(土) 15:08:14 ID:CXrfzYEU0: ハンマーコスト減は-4までだけど指輪レジェのSkull Graspにつくぞ
http://us.battle.net/d3/en/item/skull-grasp
610 ：名無しさん：2013/06/15(土) 16:02:05 ID:i/KsQ9dk0: ハンマー減が重要ってよりエリダメ30%目当てだからな。
ハンマー減はあくまでおまけだよおまけ。
611 ：名無しさん：2013/06/15(土) 16:35:47 ID:ZD5N6ILw0: >>604
自分で試してきつかったので、200Kに出来ている人居たら凄いなって感じの
好奇心で聞いてみました

>>605
CC10とHotAコスト-5のためです
CCを出来るだけ高くして、変身なしでも100%クリティカルと
コスト減で限りなくハンマーだけに出来ないものかと思いまして

>>607
HotAコスト10試してみたいけど、SoJ-5が高い・・・
612 ：名無しさん：2013/06/15(土) 20:50:49 ID:ClTisZIk0: 実は盾にもつくんだけどね・・・

str300超　hota-5 chc10% とか
chcはfury
613 ：名無しさん：2013/06/15(土) 20:51:18 ID:Ysf/OtmA0: みんなレジどれ位積んでる？
なんとか二刀流UnbuffDPS13.5万まできたけど
DPS追いかける事ばかり考えて
LightとPoisonが600有る以外は
ついにレジをギリギリ500割る位にまで削ってしまった。
OP常時発動で普通にファームする位は問題無いけど
DPS上がっても、全体的に強くなったのか疑問。

今後、武器にLS積めれば魔女ベルト使えるけど
更にレジが下がってしまうという。
614 ：名無しさん：2013/06/15(土) 20:52:35 ID:ClTisZIk0: 間違えて途中で送信になってしまった
chcはfuryと合わせてすぐに100%になるから
hota主体ならあえていらんかも

なお、効率の話は抜きとする
615 ：名無しさん：2013/06/15(土) 21:40:20 ID:eZann5VE0: >>611
自分は、DPSを上げる目的で盾を持っています。

盾は防御のための物という意識を皆さんは持たれているようですが、
CHC10%もはもちろん、Socket（Gem）と組み合わせれば、
Strは400近くを狙えるし、Vitも300を超えられるので、
下手な武器持つより楽にDPSを（もちろんLifeも）上げられます。

しかもAHで競り合う相手もいないという状況です。

盾を選ぶポイントは、AmorやBlockChance、Resiを捨てて
（素DPS200K超えを狙う程度ならそんなもの要らない）、
STR、Vit、CHCに特化することです。

デメリットは、>>606さんの言うとおりですが、オフハンドでLSを稼げないのは
特に辛いと思います。
素DPS300Kを超えるためには、定番のThe Witching HourでDPSを稼ぐ必要があるため、
盾との両立はけっこう難しいです。
自分は何とか、（先の言葉と矛盾するようですが）Amor、Resiでバランスを取って、
盾とThe Witching Hourの使用を両立させ、DPS300Kを超えとEHP Unbuffed1.4Mを超えを
実現しました。

DPS200K程度なら、芋ベルトでも楽に超えられますので、そんなに難しくないです。
616 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:01:51 ID:WbDhbIs20: US鯖のunbuffed300kの盾持ち調べてくる
617 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:20:54 ID:eZann5VE0: そんなこともあろうかと、
最初から二刀流に持ち替えしてます、ふふふ
618 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:21:32 ID:ANUyFWZ.0: へー、unbuff 300k dpsでeHP 1.4mはかなり凄いね。
2刀だと、そこまでのeHP両立は無理だと思う。
619 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:29:50 ID:eZann5VE0: そうですね。2刀だとDPS300K超えと、
EHP1M超えの両立は、より難しいかも
620 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:40:19 ID:eZann5VE0: 補足すると、盾持ちはそれくらいEHPが無いと
LSが稼げない分生き残れないです。
621 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:46:36 ID:eRVvUGtk0: スキルはなに使ってるの？
622 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:50:24 ID:WbDhbIs20: つってもメインとパッシブで6%稼げるじゃん
623 ：名無しさん：2013/06/15(土) 23:02:42 ID:eZann5VE0: コストの問題でメインの3%を捨て、パッシブの3%だけしか稼げていません。
また、LS付きの高DPSの武器は、今入手困難な状況だと思います。
今使っている盾は、60MGoldで競り合う相手も無く手に入れることが出来ました。
624 ：名無しさん：2013/06/15(土) 23:09:09 ID:VbwMOO.Y0: 盾はas15%がないのとechoの恩恵が受けられないからDTには致命的だなー

といっても馬場と凍結nerfされたらechoはますます肩身が狭くなるね
今までは凍結いるなら自由に使い放題だったけど。
625 ：名無しさん：2013/06/15(土) 23:18:08 ID:eZann5VE0: ちょっと話は脱線しますが、
1HDTって、めっちゃ回転数が速くって、
２刀DTより爽快感があるんですよ

だから何よって感じですが、感想まで・・・
626 ：名無しさん：2013/06/15(土) 23:43:13 ID:CXrfzYEU0: メイン武器の種類と変身後のブレイクポイントが知りたいな
627 ：名無しさん：2013/06/16(日) 00:32:18 ID:r1SyibuM0: >>626
メイン武器は、iAS1.44のAxeを使っています。
変身後のASは2.77なので、ブレークポイントは、2.5ということになります。

ちなみに自分は、DTビルドです。

DTビルドにおける2刀AS+15%や、エコーAS+25%の効果って何でしょう。

高ASの効果は･･･、

ブレークポイントを超えることによる竜巻のtick数増大で、
クリティカルヒットの確率を増やし（くじ引きの回数を増やし）、
BattleRage(Into the Fray)によってfuryを大量生産し、
そのfuryを大量消費することで変身を維持する。

また、高tick数の竜巻でMobに高ダメージを与えること。

･･･だと思うのですが、2刀+エコーといった高ASのDTビルドじゃないと
これを実現できないのでしょうか。

実際にはそうではなく、盾を持つことによるCHC+10%の効果や高Strの効果で、
高ASのDTビルドと同様に「変身維持」と「高DPS」が実現できます。

1.0.8においては、DTビルドだからといって、
tick数の奴隷になる必要はなく、むしろ解放されたと考えるべきです。

>>624さん、盾はDTにとって致命的ではないと思いますが、いかがでしょうか。

この先の変身Nerfは、どういう形で行われるかまだ分かりませんが、
その時はまた別のGearの組み合わせを考えてみたいと思います。
628 ：名無しさん：2013/06/16(日) 01:05:28 ID:rRz4Nxyw0: うーん、俺の装備じゃ盾にしてもDPS上がらないや･･･
というか盾で稼げるSTRを400としてSTRエコーから持ち替えた場合
STR250　CHC10％とAS15%+25% CHD160%～はトレードオフになるん？
629 ：名無しさん：2013/06/16(日) 01:56:50 ID:viAiUaPc0: >>615　こういう苦心しつつ、独自の装備してる人はいいね。ステキだ。
630 ：名無しさん：2013/06/16(日) 04:06:56 ID:i4fK5XdE0: いろいろ試行錯誤するのはええ事やな
けどな、強さ求めたら無理があるな

盾持ってんのに俺つええの快感は味わえるな
Pubでも目立つと思う
貴重な話題投稿は感謝すべき
631 ：名無しさん：2013/06/16(日) 06:36:35 ID:/esxTKG60: 盾持ちは雪原のPubで昔やってた。
旗で飛んでくる奴が高mpだと溶けまくる。
外人からwtfってホメラレタ。
632 ：名無しさん：2013/06/16(日) 09:44:46 ID:tShL1hMk0: >>628
トレードにはならない、というかなってたらもうみんな装備してる。
あたりのくじの数増やすか、くじの引く回数を増やすかのちがいだけど、
ハズレでもダメージ与えてることを考えると...
ccが引くい時には効果的だろうね。
633 ：名無しさん：2013/06/16(日) 10:47:55 ID:sns6yRww0: tDPSで見ると盾持ちだとおおよそ2/3程度まで落ち込むなうちの馬場の場合は。
現状だとDPS至上主義だから防御面増やしてもほぼメリットないし
HCやPvPならまだしもSCで盾は持つ意味なさそうだなぁ。
634 ：名無しさん：2013/06/16(日) 11:10:23 ID:wlUsqGnk0: でもパッシブで攻撃3種のどれか外すくらいなら芋ベルトにしたほうがよっぽどマシだと思う
635 ：名無しさん：2013/06/16(日) 11:47:22 ID:rRz4Nxyw0: クリダメを積み込んで片手＋盾でクリダメ500%まで上げてみたけどやっぱり盾のほうがDPS下がるね
下手な武器を持つよりとは言うけれど、9m程度で買った800台エコーより弱くなるのは何でや･･･
これ本当に盾で素DPS200kや300kとかいけるのだろうか
636 ：名無しさん：2013/06/16(日) 12:17:40 ID:aK9hx7Xo0: 盾で素DPS200kや300kいくような人は
普通にエコー使えばもっといくさ
まあ趣味のギア選択だろ
637 ：名無しさん：2013/06/16(日) 12:26:51 ID:FInzd3Mo0: 全身超級で揃えたって同等の他職より火力なくて死ににくいだけなのに
わざわざBPやDPS落として盾持つ意味ないからな。
HCなら必須だけど、SCじゃ完全に趣味だろうね。
638 ：名無しさん：2013/06/16(日) 12:32:12 ID:wlUsqGnk0: pubで盾持ちハンマーやれるならやってみたい
639 ：名無しさん：2013/06/16(日) 12:34:21 ID:tShL1hMk0: >>635
300kとか盛った感がある発言があったけど、
話の趣旨は、「盾の方がDPS上がるよ！」じゃなくて
「盾でも変身維持できるよ！」だからな。
640 ：名無しさん：2013/06/16(日) 17:25:50 ID:wlUsqGnk0: そりゃあスコーンでも余裕だしな
641 ：名無しさん：2013/06/19(水) 19:43:58 ID:cesy1Pwg0: pl100になってExpに意味が無くなり雑魚倒してもレジェなんて期待できないから
やることといったら汁集めぐらいしかないと思い
それならとcotaだけでいいやとメインの装備を25bで売り払って50mの安いの作った

これで十分だと実感した。wotb延長の弱体化来ても15秒以内だから影響なさそうだし。
642 ：名無しさん：2013/06/19(水) 21:44:02 ID:7Wc/72Xo0: DTハンマーでMP8のAct1やってるんだけど、パッシブをRuthless、WM固定として残り1つ迷ってる
LSは5.6で回復は足りてるけど、Superstitionで地形ダメ大量に出ても安定性増すか、
BloodThirstでより回復を増すか、BrawlerでMiseryでの集団ブーストを当てにするか
みなはどんな感じにしてるんだろ。
643 ：名無しさん：2013/06/19(水) 22:12:45 ID:7Wc/72Xo0: >>372
今更だけど自分もこれだな、PL上げるのメインになってる。
いいギア買えば今より全然強くできるんだろうけど、結局RMつぎ込み自慢にしかならんと思って、
RMAH無し、転売も無し、GAHでの装備更新は100Mまでって縛りにはしてるけど、それでも中々良品出ないからな。
644 ：名無しさん：2013/06/19(水) 22:17:15 ID:ICFuCRpU0: dpsが充分ならSuperstitionはほとんど意味が無い
ls5.6%でdpsが充分ならば　攻撃を当て続けていれば　ほとんど一瞬全回復状態のはず

だけど安定性だけでいうならばBT dpsが充分ならば8.6%もあれば過剰に感じると思う

オススメはBrawlerかな

hota併用してるってことでanimosityも選択肢に入る
cost-5などの業物を持っているなら別だけど
645 ：名無しさん：2013/06/19(水) 22:31:03 ID:UMD5phWA0: スーパースティションはfury目当てならおすすめ
投射系もダメカットで安全だ
646 ：名無しさん：2013/06/19(水) 22:34:13 ID:7Wc/72Xo0: >>644
トントン
内訳は斧Echoの二刀でパッシブ込DPS200kです
Superstitionは地形ダメ持ちエリートにハンマー連打してる時にFuryが切れづらいから楽かなとは思いました
アニモはFuryMAX状態になりやすくて意識しないと変身時間が減り気味なのがありました
コスト減も-4品（しかも毒）なんで、コスト減無しの氷SOJのほうにしてます、ハンマー使うのはエリートや毒木の一部だけだしこれでもいいかなと。
647 ：名無しさん：2013/06/19(水) 22:51:13 ID:WotO.6Rk0: Brawlerはdps表示させて観察しながらDTしてるとわかるけど
dpsの乗降が激しくて、思ったより効果でてる時間が短い。

BTでlsソケechoとdps特化のlsなし黒武器でもdps同等かそれ以上にできるから
資産に余裕があって今から揃えるならそっちのがいいかもね。
648 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:19:40 ID:7Wc/72Xo0: >>647
回復はBTにしてそっちの方が主流みたいですね、自分はパッシブが完全に固定になってしまうのが気になったんで今のスタイルにしました
今から大きな装備更新もしづらいし、Echoは転売が酷くて安い良品探すのが骨なんで自分で拾えたらそっちも考えてみます、どうもです
649 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:28:29 ID:UMD5phWA0: Echoはソロのみでやる人にしかおすすめしないな
恐怖で逃げた敵への損失DPSがどこのtDPS計算機でも考慮されてないしね
650 ：名無しさん：2013/06/19(水) 23:57:09 ID:kj5zr9.co: DTやっていて、キーボード壊れそうだなあと悩むこと半年
sprintとBRをマウスホイールに割り当てることで解決した。
651 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:10:51 ID:/32dlIDI0: 自分はパブやフレとやる時はハンマーコスト減SkornかEchoをソードにしてサンダーモーラービルドでやってますな
氷SOJで抑制できるとはいえ他人からすればフィアーあったほうが楽ってわけじゃないですし
たまにパブでも雑魚瞬殺だからEcho固定って人はいますが、実際パブで会う大部分の馬場はそうじゃないのが・・・
652 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:15:45 ID:hgkpPa1Q0: 馬場なしグループならモンクが集めて一括処理みたいな流れ作業なんだが
馬場いるとダイソンで集めても集めたしりから散って、エリートパックまとめて
殺せなくなるのが痛いな。
653 ：名無しさん：2013/06/20(木) 00:45:40 ID:d4qNdbAE0: EchoはソロかPTなら凍結いる時しか使わないが
その凍結も弱体化されるっていうから出番減りそうだな

PvP()は梃入れがあったとしても盾でも持つのならレア斧とかで良さそうだしなぁ。
654 ：名無しさん：2013/06/20(木) 01:54:03 ID:/32dlIDI0: >>20
すっげー亀だが1.02ベースの攻撃力混ざってる気がする
でかいハゲデブの方のエリートと当たった時、変身中のDTで横切った瞬間死んだからあれ？って見たら
1発20k～30kぐらい食らってた、結局ゾンビアタック20回以上やって倒したわ
655 ：名無しさん：2013/06/20(木) 02:30:52 ID:.XMF4kew0: Ancient SpearとパッシブでNo EscapeをDTハンマーに入れてみたけど面白いな
656 ：名無しさん：2013/06/20(木) 05:39:58 ID:AG3//vFA0: それは面白そうだ
GHかharpoonだと集団相手ならほとんどCD発生しなさそう
657 ：名無しさん：2013/06/20(木) 05:40:14 ID:Ra8qlpF60: >>654
最近ロムってるだけなのに返信ってあってびっくりしたわｗ
レジ平均650 Life50K以上で牛の突進もAct3 KD2の爆発も余裕なのに唐突に瀕死になったりしてたからね
Act1終盤の振り下ろし野郎並に減るから重なったりしたら終わりだろう
LS他が足りてないとかそういう次元じゃないからそんな気がするね
658 ：名無しさん：2013/06/20(木) 05:54:50 ID:/32dlIDI0: >>657
あんまり凄かったから動画まで取ったからなその時
日本語名でうｐしちゃったからリンクが無駄に長いけど
ttp://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/1031/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%881.jpg
えっ
ttp://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/1032/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%882.jpg
えっ
って感じ。最初のBRぶんのFury貯めるのすら困難。
659 ：名無しさん：2013/06/20(木) 05:59:41 ID:B7tfVsH60: >>658
それelectrifiedのダメージがおかしいんだと思うよ
和田使いだけどレジ1000あっても話にならないぐらい減る
660 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:01:03 ID:/32dlIDI0: なるほど、エレクトリファイドのダメージ設定がここだけ異常なのか？
でも上であるように雑魚でもやたら減る奴いるんだよな、こっちではさすがに死んだこと無いが。
元々Act1のここ通うやつなんていなかったしバグがずっと放置されてるって気がしないでもない
661 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:11:29 ID:B7tfVsH60: >>660
DecayingCryptもLostMineも明らかに地上の敵より強いと思う
レベルが1段階上に設定されてるというか
662 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:36:05 ID:5x4Q2ZbY0: 大ゾンビ自体エリートでなくてもめちゃくちゃ痛いよね
663 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:39:08 ID:Ra8qlpF60: やっぱMiseryの入り口が開けたあのダンジョンか
ゲロゾンビ達にクルクルで突っ込むと画面真っ赤でエー！みたいな
664 ：名無しさん：2013/06/20(木) 06:59:09 ID:/32dlIDI0: >>655
自分はハンマーRendビルドに組み込んでパブ用にしてる、OP→かき集めリープ→Rendからハンマーガスガス
遠くや逃げていく敵、牛の突進きそうならハープーンで寄せて繰り返し。
エリート戦ではフローズンやジェイル出たらリープで逃げて、すぐハープーンで寄せるとカコイイ
アニモとノーエス、WMのパッシブでプライマリ無しでも案外いける、ASがクリット出れば連打でFury補充できるのがいい。
レジやMPに応じてOPをクリットか反射か、Rendも範囲かライフ吸収かで迷うのも楽しい。
665 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:15:46 ID:wa9fa7lo0: 攻撃面のバフも他職と比べて貧弱で、その上ダメージ%もカスばっかでkbも多い
挙げ句の果てにはcdありもたくさん。
wotbナーフでも構わないから、他の全スキル、パッシブをこれでもかってぐらい強化してほしいわ。

あと、1.0ではSTR品の攻撃面あがるレジェ追加して欲しい。
666 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:20:53 ID:5x4Q2ZbY0: それなんてwizの話
667 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:29:51 ID:.XMF4kew0: >>664
うん、やっぱりAncient Spearを効果的に使うならハンマーRendビルドが一番ぽいね
ASのルーンを貫通のにすればほぼ必ずクリが出るのでCDがまったく発生しない
吸い寄せモンク並みに敵を寄せまくれる
勿論パッシブ1個潰しちゃうしカツカツのスキル枠を潰す価値があるかは難しい判断だけどね
何よりASのスキルモーション、もーちょい早くできませんかね・・・
668 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:34:18 ID:wa9fa7lo0: wizとdhも大幅buffでいいと思うよ。特にwiz
というか、wdはまだしも禿が万能すぎ。

役に立ってるからといっても禿のが明らかにopなのに叩かれないで
雑魚なwizと馬場が非難の対象になるのが納得いかんわ。
669 ：名無しさん：2013/06/20(木) 08:45:36 ID:u0tpr5Nk0: >>658
HCやってる身からしたら超恐怖なんだけどこれ・・・
670 ：名無しさん：2013/06/20(木) 10:15:18 ID:/32dlIDI0: >>667
GSはCDが長めなでリープもCDあるから、AS+パッシブNEのがバランスはいいのよな
プライマリ無しにするとアニモ必須だしアンフォーやRuthless入れる余裕が無いのが残念
PTだとリープでの寄せにOPのリフレクトとRendのライフ吸収で超壁となれるのが楽しい

>>669
自分も片手間だけどHCキャラいるから、いつもクリプトの時は注意してる
まあAct1回る人が殆どになっただろうし、ブリにも報告されてるんじゃないかな
671 ：名無しさん：2013/06/20(木) 13:17:24 ID:AG3//vFA0: >>667
それだよ
ASのモーション長いんだよ

敵集団にharpoon投げつけてる時間あるなら
そこにDTで突っ込んで回ったほうが早いという悲しさ

300槍でASの威力自体を上げて気を紛らわそうと思ったら
OHエコーをMHにしなきゃならないし　それがダメならMHに超級斧か
いっそWM外してMH300槍でOHエコーでいくか

試行錯誤を繰り返した最後にDTハンマーに戻る・・・
くっそおおおおおおおｗ
672 ：名無しさん：2013/06/20(木) 14:04:24 ID:fWWj5KDc0: dex250とvit70と比べた場合でもvitのほうが効果的かな？
dexの評価がいまいちわからない
設置や地形には効かないのは置いておいたとして
敵の攻撃を避けるということはLS馬場に置いてあまり意味が無い？
673 ：名無しさん：2013/06/20(木) 14:23:42 ID:gLRFJwSc0: dexあると鎖避けたりするから便利は便利だけど構成次第
結局dexある程度稼ぐよりvit重ねる方が楽だからさ
674 ：名無しさん：2013/06/20(木) 17:59:46 ID:lOUBgUJs0: ハンマーはSmash一択ってのを鵜呑みにしていたが、Thunderstrikeにしたら凄い安定した。

範囲狭くないから、複数ヒットしてFury維持される確率がグッと上がる。単発高ダメより安定して回数撃てる方が、結果的に殲滅早い。

スタンがEcho緩和にもなるし、パーティメリットになる。Tsお勧め。
675 ：名無しさん：2013/06/20(木) 20:17:30 ID:5x4Q2ZbY0: DTである程度まとめた所に打ち込むと一斉にピヨって爽快だよね
676 ：名無しさん：2013/06/20(木) 20:25:08 ID:gLRFJwSc0: マルチのメリットなら火力出してくれた方がいいから猶更スマッシュだよ
ピヨハンマーは低MPなら便利でいいけどね
677 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:11:36 ID:x1tlSmbE0: ようやく二刀流でUnbuff16万に到達した・・
パッシブ込みで22万、tDPSは90万
ＲＭ投入無し、転売無しでやってきたけど、
ちょっと装備更新が厳しくなってきた。

上のほうのレスみたら
やっぱりUnbuff15万～17万位で詰まってる人多そうだな。
オフハンドとRingは自力ドロップ、肩とグローブはクラフト
エコーに100Ｍ、アミュに35Ｍかけた以外は2Ｍ程度の二流品だし
装備更新余裕だろー、と思ったら、もう一歩踏み込んだ装備って
金額も一桁違うのな。

10Ｍ単位で突っ込んでもDPS少ししか上がらないし、
武器の更新とかはもう1Ｂとか・・。

ここから真のトレハンが始まるのか。
678 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:18:09 ID:MdltufpU0: 未だにWotBの変身が30秒以上続いたことがない
679 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:30:37 ID:x1tlSmbE0: >>678
維持するだけなら
ひたすらCCとＡＳを積むんだ
後はＤＴでクルクル
延々と維持できるよ、ナーフされるらしいけど
680 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:35:43 ID:XyEJn/6g0: >>676
自分もそう思い込んでいたが、Smashだとfury減ることが多くて、トータルダメ効率でTsの方が良いと判断した。

Pubとかだと、やっぱ範囲スタン入るとパーティの安定性が増す。精鋭メンツなら不要かもしれんけど。
681 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:54:33 ID:MdltufpU0: ほー
682 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:56:44 ID:gLRFJwSc0: smashでfury枯渇するレベルならそりゃそうだろうな
683 ：名無しさん：2013/06/20(木) 21:59:50 ID:5x4Q2ZbY0: Smashはもっと威力上げてもいいと思うわ
狭いしクセ強いんだよな
684 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:03:29 ID:mkY5MD4I0: >>677
unbuff160kでそのtDPS低くないか
OPのCCアップ使ってる？

unbuff120kでフル強化後290k
対エリートtDPS1.5Mあるわ
メインハンドに斧、オフハンドにエコー
685 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:05:07 ID:XyEJn/6g0: >>682
打ち続けられるものだったのか…。
具体的にどういうスペックでできてる？

ChC100%から開始しても、BRのprocあるからどうしてもFury減って行くんだよね…。毎回上手く位置どりしてあの範囲で2体叩くとか、自分は無理だった。
686 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:25:48 ID:x1tlSmbE0: >>684
ん？パッシブのみだからアクティブ含んで無いよ
OPのCCアップとか入れてフル強化で
DPS39万5千、tDPS158万ってなってる
Unbuff120Kで対エリート150万って、
やっぱSoJの効果？
687 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:29:26 ID:mkY5MD4I0: >>686
そそ、SoJ
てか金くれ、装備恵んでくれ
688 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:42:20 ID:x1tlSmbE0: >>687
SoJ持ってるんだから俺より金持ってるだろｗ
これでも転売無し、RM無しで地道にトレハンしてきたんだぞｗ

とりあえず100Ｍ品買うには自分で100Ｍ品ドロップするしか無いよねー
689 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:44:04 ID:/32dlIDI0: >>678
コツはとにかくFuryMAX状態にしないこと
CCASがほどほどあるなら、変身後に回転しつつスプリント
後はFury増えてくごとに過剰なぐらいにBR空打ちでFury減らす、スプリントも早めにかけて減らす
これを心がければ簡単に維持できるぞ

>>685
コスト減4あればパッシブアニモやアンフォー入れて何とかならんか？後はリープなどのFury生成スキルでできるだけMAX維持してCC増やす
SOJは高いならSkornのコスト減なら安いし、芋ベルトとRendで回復も間に合う
ProcはSmashのが高いから、いっぺんしきい値超えればいけるはず
690 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:12:51 ID:wa9fa7lo0: >>683
通常400、範囲系300、Smash600ぐらいになんないかなー

ってか、smashに限らずFury消費スキルは全部威力上げてもいいと思うわ

投げ馬場とか飛び馬場とか面白いのに、高MPじゃ
DT、Smash、Rend、OPの定番ビルドでやっと並だもんな
691 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:51:16 ID:XyEJn/6g0: >>689
うーむ。それだと本末転倒な感じが。
Smash維持自体ではなく、Fury回復とか含めた実DPSを上げたいわけなので、そこまでするならBrawler付けてTs打ってる方がいいなあ。
692 ：名無しさん：2013/06/20(木) 23:55:23 ID:gLRFJwSc0: 普通にＳＯＪつけてりゃfury切れってことはほぼないよ
693 ：名無しさん：2013/06/21(金) 00:59:39 ID:HpizBKtg0: >>690
昔MP1や2がやっとだったころに投げ馬場やった時は楽しかったなあ
今やると微妙過ぎたが。飛び馬場もそうだが、CDあるから結局それらが無いスキルで構成した方が安定なんだよな
694 ：名無しさん：2013/06/21(金) 03:05:16 ID:3d/vShk.0: HotAは面白いルーン揃ってるから一択にはならないなー
695 ：名無しさん：2013/06/21(金) 07:02:25 ID:uS.EQfwY0: 昔々、死体投げというスキルがあったなぁ
696 ：名無しさん：2013/06/21(金) 12:40:02 ID:QbFDcSt20: 死体投げねぇ。集団相手に連打するとそこそこ強いよ・・・そこそこね

1.1でマイティ超絶強化されねぇかなあ
697 ：名無しさん：2013/06/21(金) 12:42:48 ID:1jpZrOGI0: うちの馬場子を強くしてやりたいのですが、どこを更新するのが近道でしょうか。(予算は100Mです)
手堅くIce ClimbersのVITを積み増しするか、肩クラフトでギャンブルするか、
それともオフハンド武器のVITを捨ててLS付き斧にするか… あたりでグルグルと迷っています。
http://www.diabloprogress.com/hero/kichi-1194/BBA/6832652
698 ：名無しさん：2013/06/21(金) 13:17:10 ID:uS.EQfwY0: 俺より良い装備してんな悔しいわ羨ましいわ
たった100Mで装備更新なんて無理があるな
一箇所2Bいるんじゃね？

俺ならそのお金でサブ育てて遊ぶな
それかその100Mを俺に分けてくれるか

言うならばSoJ付けてメイン斧に移行するべき
699 ：名無しさん：2013/06/21(金) 13:29:08 ID:eUSv/9TQ0: >>697
アミュが超級すなあ。
それ何個くらい作ってできた？
100Mじゃ更新できそうにないから
肩クラフトが良いのでは？
700 ：名無しさん：2013/06/21(金) 13:31:52 ID:fAtiMoGQ0: unbuff200k以下の人がecho持つ意味ってあるの？
2B以上の超級買えて250k300k目指す人が初めて狙う武器だと思うけど
それ以外ならskornの高級品買ったほうが強い
701 ：名無しさん：2013/06/21(金) 13:47:00 ID:uS.EQfwY0: たしかにスコーンは強いな
馬場変身弱体化されたら尚更需要高まりそう

けど今はみんな倉庫に入れてるやろうし
持っててあたり前かと

けど二刀のが楽しいからな
702 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:32:25 ID:R2KEvQpw0: さっきブッチャーズシックルっての拾ったけどこれ面白いな。
斧でCD50前後、LS確定でランダム2個だから穴開いてれば実用レベルだな。
DPSが若干低い気がするが、何より鎖がビヨンと伸びて
敵引っ張りつつスタンするのが楽しい。

pubで外人が初見だったのか伸びる鎖みて爆笑してた。
703 ：名無しさん：2013/06/21(金) 14:36:39 ID:j6U3snzs0: 街で腰にぶら下げてる時もかっこいい
704 ：名無しさん：2013/06/21(金) 17:12:48 ID:KK0/RYkY0: >>697 肩はクラフトで十分更新できそうな範囲じゃない？リジュネ捨てる事になるだろうけど
理想は肩でVITorライフ%の更新してオフハンドのVIT捨ててLS付きに買い替えじゃないの
CD付きエコーは100mじゃどうしょうもないしね
705 ：697：2013/06/21(金) 19:54:23 ID:cUaceWrA0: アドバイスありがとうございます。まとめての返信ですみません。

肩クラフトでVITを補強する ⇒ 武器をLS付きに(できれば斧で)
の方針で行ってみたいと思います。

このアミュは、50個目くらいでポロリと。
しかし、その後は AR or アベダメ付きで更新を目指すもグローブと合わせて600連敗中です。

メインハンドEchoについては、一時期SkornでRend馬場をしていた反動で
ASがもっとあったらFrenzy(smite)でスタン嵌めできるんじゃ… とか
高速でバンバン(HotA)できたら楽しいだろうな… などフラフラと考えているうちに購入してしまいました。
SprintのRltWルーンは使わないので、堪忍してください。
706 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:01:48 ID:i9ZEGKmY0: 芋ベルト使ってるのにLS武器？
707 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:07:26 ID:yW7iklU.0: 武器LSにしてベルト魔女にしたいんじゃね
708 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:16:03 ID:B0exco0c0: 繋ぎで良いなら、Axe DPS 1200超、CD、AS、穴が70M~
LS、STR付いて無い品けどUnbuff 200kは余裕で超える
709 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:18:22 ID:i9ZEGKmY0: 魔女なら芋セット効果消えるから芋手にしなきゃでしょ
そのへん考えずにLSはないわ
710 ：名無しさん：2013/06/21(金) 20:27:09 ID:ZJrGW8qI0: 自分はLS付けてパッシブBrawlerにするのを勧めとく。
711 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:39:34 ID:7.H9EfTY0: そうなんだよなー
俺も魔女ベルト使いたいけど
芋セット2つは使わないとレジがヤバイからなー
魔女ベルトの爆発力はスゴイけど、
防御がスカスカになってしまうよな。
712 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:50:09 ID:/d1y/.2Q0: Brawlerは不意に逃げエリがバラけた時、全くの無駄になるのが嫌なんだよな
713 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:51:15 ID:5mjyCrnA0: Forced March入れてるあたりPTもやってるっぽいから
オフハンドエコーにしたいところ
714 ：名無しさん：2013/06/21(金) 21:53:25 ID:5mjyCrnA0: ↑激しく勘違いしたスマソ
715 ：名無しさん：2013/06/21(金) 23:03:22 ID:QbFDcSt20: しかし、unbuff300k以上目指そうとすると魔女は決して避けて通れないジレンマ・・・

ってか馬場って装備もスキルも防御に重きを置きすぎだよな
716 ：名無しさん：2013/06/21(金) 23:40:26 ID:bIHxf.Pk0: でもMP10でエリートに突っ込んで毒沼イライラ棒下痢便のまっただ中にいても、DTやハンマーで殴ってる限り死なないのは他職から見れば異常だぜ
717 ：名無しさん：2013/06/22(土) 00:19:21 ID:2xInGGCU0: 秒間の与DPSが高いから回復するだけで
ダメージ与えれないと結局死ぬからな
718 ：名無しさん：2013/06/22(土) 00:35:11 ID:uq06NcRU0: 今はどの職でも装備整ってれば攻撃してる限り死ぬこと滅多になくないか。
和田と禿はccだす暇さえ与えず倒せて、凍結にいたってはccすらださせないってほうが
馬場からみたらよっぽど異常だと思うわ
719 ：名無しさん：2013/06/22(土) 01:06:43 ID:ZJ/c9qU20: 流石にしたらばで他クラス議論するなら最低でも中MPまでは触ってからにしてくれよ
720 ：名無しさん：2013/06/22(土) 03:38:00 ID:yQpRCJB20: >和田と禿はccだす暇さえ与えず倒せて、凍結にいたってはccすらださせない

ひょっとして同じ
721 ：名無しさん：2013/06/22(土) 09:46:28 ID:qR9hS30.0: >>718
WD持ちだが、WDは与ダメージがすごいけど、
mob選ぶからそんなに万能じゃないよ。
遠距離とかノックバックとか来るだけでしんどくなる。
馬場は爆発力は薄れたけど、安定感は健在だと思う。
スキルがDTかrendハンマーの2択で、変身を絡めた構成に
せざるを得ないという選択肢は超狭いけど。
722 ：名無しさん：2013/06/22(土) 10:06:21 ID:OTK8E1Ts0: WDはグループでMP10のエリートを三秒で狩っていき
馬場はグループには向かないがソロで楽しく遊べるって感じかな
723 ：名無しさん：2013/06/22(土) 22:14:20 ID:vmC0GXoo0: 3秒ってCoB1,000%に到達しなくない？
その時間なら馬場のSmashとあんまり変わらん気がするけど
724 ：名無しさん：2013/06/23(日) 02:15:59 ID:McFnXGto0: coldSoJってecho持ち以外がつける意味ってある？
防御面で少しは有利になるんでしょうか
725 ：名無しさん：2013/06/23(日) 02:51:33 ID:OTWAMECo0: >>723
wikiより
＞ダメージ増加速度はASに依存
＞1秒毎にダメージが20%増加し5秒で100%に達する、と説明になっていますが正確には
＞「1回分のダメージ判定毎に20%増加する」となります。
＞ダメージを2分割して与えるので2回ダメージ判定が起きたらダメージ増加、といった具合
＞Hit間隔はASを上げれば狭くなりその分1000%到達までの時間も早くなります。

でもいくらモンクや凍結が望めるcoopでも3秒でエリートっていうのは現実的じゃないと思うけど

>>724
ハンマー連打したい人にはハンマーのコスト減らすSoJは魅力的。
それプラス、エリートやゴブリン、Uber含めたボスに30%のダメージボーナス。
仮にUnBuffed DPS200kだとして対象のMOBには+60kのDPSアップ。
もちろんSoJつけずにレアリング装備してもDPS上がるけど一つで60k上がるような超級レア指輪はほぼない。
まあ雑魚狩りにはハンマーコストくらいしか作用しないからエリート狩らない人には不要かも
726 ：名無しさん：2013/06/23(日) 02:58:05 ID:dzphmf3c0: 問題はcoldの部分じゃないの
snareって移動速度低下だけだよね
意味ないと思う
727 ：名無しさん：2013/06/23(日) 02:58:36 ID:dzphmf3c0: 問題はcoldの部分じゃないの
snareって移動速度低下だけだよね
意味ないと思う
728 ：名無しさん：2013/06/23(日) 03:00:49 ID:OTWAMECo0: なるほど
でも移動速度低下は逃げAI相手する時は結構いいと思うよ
729 ：名無しさん：2013/06/23(日) 03:19:11 ID:McFnXGto0: そうですcold部分についてです
防御方面はほとんど意味ないか
一部の敵にハンマー当てやすくはなるのかな
他の属性効果もいずれ見直されるみたいですね
730 ：名無しさん：2013/06/23(日) 04:11:07 ID:q/JROR2c0: AHで安いの買って試せばいい
731 ：名無しさん：2013/06/23(日) 06:37:23 ID:lgZUXNkU0: IC装備してれば対反射持ちに多少楽になる

費用対効果考えたら馬鹿みたいだから他属性でいいと思うけど
732 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:08:40 ID:iudZxx360: ハンマーのブレイクポイントは
秒間DPSのブレイクだから気にしなくて良いって
どこかで聞いた気がするんですが、
AS1%上げてブレイクポイント1段階上げると、
目視で分かる位にハンマーの振りの早さが違うような気がするんですが
HotAもブレイクポイントって重要ですよね・・？
単なる気のせい？
733 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:11:58 ID:OTWAMECo0: フレーム数が上がるんだっけ？
よく知らんけどRFとかCoBとかもASが特定の閾値からコスト消費スピード一気にあがるらしいし
734 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:24:58 ID:dzphmf3c0: 武器の振りの速度を2で割った数字だから意味ないよ
竜巻以外はbreakpointっていうよりただのASの数字
735 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:34:36 ID:iudZxx360: >>733
>>734
どっちが正しいんだｗ
体感としては>>733の閾値が有るってのは感じるんだけど
AS1%上げただけとは思えない位、体感としては違う
どこまでいっても体感なので、理論的にはどちらが正しいか知りたいｗ
736 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:45:53 ID:dzphmf3c0: ブレイクポイントを理解した自ずと分かる
2.72728とかはASの値であってbreakpointではないよ
竜巻のbreakpoint表示したらmin APSも出るでしょ？
その数字があってもスキルにtickがないと関係ない
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6037344497
737 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:30:52 ID:KSMYoRek0: どうせブレイクポイントブレイクポイントって狂信してる人は、
d3rawrの適当な項目にもbreakpointsの表が追加されたからじゃないの？
有名プレイヤーがぁ～とか有名サイトに載ってるからぁ～とか言って踊らされるジャンルの人間だよ
738 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:44:04 ID:G.D36fgc0: 通常の武器の振りやハンマーにブレイクポイントなんかないでしょ
まんまASあればあるだけ速いってだけで

MSによる竜巻の個数やASで一定数の値を稼ぐと増えるtick数とは別物
739 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:48:19 ID:vS8w/XCQ0: 自分は狂信者の側だな。
ソースは体感()だと申し訳ないので、本家フォーラムのリンクも貼っておきます。
ここの最初に「Q: Does HotA have breakpoints?」ってズバリの質問があるよ。
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8704260382
740 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:57:27 ID:1oEyj9JY0: >>733
CoBに閾値なんてあるの？ｗ
自分はAS2.1ぐらいまで上げてトレハンする事もあるけど
全然分からないんだけど…
741 ：名無しさん：2013/06/23(日) 22:58:16 ID:dzphmf3c0: だからそこでも「フレームにたいする振りの速度」ってかいてるじゃん
1.614285714
1.661764706
の2つの自称ブレイクポイント（）があって
その違いの0.05を出すためには100秒振り続けてようやく5回の違いが分かるわけよ
742 ：名無しさん：2013/06/23(日) 23:11:11 ID:OTWAMECo0: 仮に総ASが1.61から1.661764706未満なら
たとえば総ASが1.661764705であっても1.61と同じように100秒振った際の振り下ろす数が同じなのかな？
それともASにリニアに比例して振る速度が上がってるのかって事が気になってるんだと思う
ある数値から100秒間に振る数が突然増えるならそれを閾値としてbreakpointだと便宜上表現するのも理解できないことも無い
743 ：名無しさん：2013/06/23(日) 23:20:46 ID:iudZxx360: 確かにシステム上、小数点何桁以下まで
正確にASをトレースできるか疑問だよな
狂信者になろうかな
744 ：名無しさん：2013/06/23(日) 23:32:13 ID:KSMYoRek0: アカン

持ってきたのがフレームのブレイクポイントや（笑）

んなもん全スキルあるわ

ブレイクポイントって単語の認識が個々で違うのかもね
単語が出てきた当時はRLｔWやWizのETの目に見えてブレイクするASポイントって云われたけど、
フレームブレイクされたらASって単語が不要になる
745 ：名無しさん：2013/06/23(日) 23:35:21 ID:dzphmf3c0: そのシステムが把握するダメージがASの量で増加する区切りがブレイクポイントだっつうに
竜巻WWのtick数の意味分かる？HotaみたいなAS攻撃をなぜ同等に語ってるの？
>>736をちゃんと読んで欲しい
和田も墓も禿もbreakpointっていう言葉使ってるがそんなものありません
あるのはwizの竜巻だけです
746 ：名無しさん：2013/06/23(日) 23:45:27 ID:AXKNjoNQ0: それをbreakpointっていうようになったらそういう意味なんだよ
老害かよ
747 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:01:45 ID:6sADv8nE0: ＞それをbreakpointっていうようになったら

それを踊らされてるっつーんだよ
ゆとりかよ
748 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:12:30 ID:HAXpOe2.0: ASが1.61と1.65で100秒間に振るHotAの数が同じかどうかって事が肝心じゃない？
もちろんHotAにWWsprintのようなtick数上昇はないのは双方了解済みの話だろう。
流れやフォーラムによるとAS1.66とAS1.61では100秒振って5回の違いがでるらしいけど、
これが仮にAS1.62なら100秒振って1回、1.63なら2回、1.64なら3回と順々に増えていくのか
それともAS1.61-1.65まで100秒に振れる数は全く同じで、AS1.66から突然+5回されるのか？
この違いがASをいくら積むかに関わってくるから気になる人がいるんだと思うよ
749 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:15:12 ID:25eWX0I.0: Dia2の頃はブレイクポイントなんてｶｯﾁｮｲｲ言い方なかったもんな
「この武器なら防具でIAS40%稼ぐと4フレジール可能」とかそんなんだった

とりあえずHotaにブレイクポイントなんかねぇ
ASあればあるだけ速いよ
750 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:16:23 ID:1xhBfdFg0: そんなに細かいこと気にするなら
防具はAS付く所全部9%付けとけと
あとは武器で調整しろじゃダメなん？
751 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:31:11 ID:6sADv8nE0: ＞AS1.66から突然+5回されるのか？

されません
これでブレイクポイント狂信者をブレイクできたかな
752 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:49:41 ID:KnzZPBjk0: hotaにもブレイクポイントあるに決まってるじゃんｗ
AS１あがるごとにAS上がるスキルは存在しないよｗ
753 ：名無しさん：2013/06/24(月) 00:56:42 ID:M3ak2hws0: って事は、ＡＳ上昇によるＤＰＳ増加って、
フレームブレイクに達しない限り見かけ上のＤＰＳにすぎないってこと？？

なんかおまえら賢こすぎて良く分からんのだけど
754 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:02:27 ID:M3ak2hws0: とりあえずエロい人に教えて欲しいんだけど
d3rawrとかのHotAのブレイクポイントと
フレームブレイクのポイントは別って事でおＫ？
755 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:15:18 ID:yvNCKW5A0: HotAとかのASだけを見てるスキルに本来の意味のブレイクポイントは無いよ
竜巻はどれだけASをあげようがブレイクポイントに達しない限りDPSは全く増えないというもの
ある区切り地点で突如秒間あたりのtick数があがってDPSが上がるのよ
ASでフリフリしてるスキルにはブレポイントなんて無い
これだけは覚えて帰って欲しい
理解してない外人が使い出しただけ最初にブレイクポイントを提言したスレ読んで定義ぐらいみてこい
756 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:20:08 ID:/fTObvxE0: 荒れてますねぇ(´＾ω＾｀)
757 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:31:39 ID:M3ak2hws0: ブレイクポイントの定義の話をしているのではなくてですね・・
言葉狩りしても全く建設的でないと思うのですよ

焦点になってるのは>>752が超簡単に説明していることなんだよ
758 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:33:17 ID:M3ak2hws0: >>竜巻はどれだけASをあげようがブレイクポイントに達しない限りDPSは全く増えないというもの

このスレを見てる人なら、さすがにこれは常識なわけで・・
759 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:47:08 ID:yvNCKW5A0: d3rawrでSkorn馬場（wotb込）で試してみる

Hota
2.4416 ↓
2.50001 4%

この2.44はASと同じ
+4%で2.5になる表示、1%づつ装備に足してみる

2.4416（基本値）
2.45686（+1%）
2.47212（+2%）
2.48738（+3%）
2.50001 1%（+4% ブレイクポイント表示されているもの）

1%ごとに数字あがってるよね、ていうかただのASだしね
ブレイクポイントの表示はたんなるキリがいい数字をのせているだけですよ
つまりブレイクポイントなんてものはないわけよ分かった？
760 ：名無しさん：2013/06/24(月) 01:58:27 ID:M3ak2hws0: >>759
そこで問題になっているのが
>>748が言っている事なんだよ
そのASは小数点下数桁まで忠実にモーションとして再現されているかどうか
だから>>752って言われるとナルホドと思ってしまう
761 ：名無しさん：2013/06/24(月) 02:06:31 ID:yvNCKW5A0: 2.4か2.5しか判断しないってこと？
空振り10秒間で24回だったのが急に25回になるってこと？
それ振りのモーションが入ってないだけだから…モーションのことぐらい考えようよ…
落ちついて、数字がどういう意味を持つのか考えたほうがいい
APS（一秒ごとの攻撃速度）なんだからさ
762 ：名無しさん：2013/06/24(月) 02:07:41 ID:yvNCKW5A0: モーションていうのは振りが完了してない（攻撃回数としてカウントされてない）っていう意味ね
763 ：名無しさん：2013/06/24(月) 02:16:43 ID:NgKMZir.0: 狂信者の側だけど、実験ありがとう。

議論がかみ合っていない理由が判った気がする。
自分が知りたいのは、ASを+1%したときにAPSとかDamageの表記が+1%されるかではなくて、
実際のダメージが1%増加するかなんだよね。

短いスレなので、ブリのフォーラムの以下のやりとりを読んで欲しい。
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8568958682

ここの#7で、APSを1.5⇒1.51に増やしても実際のダメージには影響が無いって話になって、
その後、breakpoint解析の偉い人?(Nubtro)も一緒になってHotA APSのマイルストーンについて議論しているんだよね。
自分はこれを読んでからはHotAのブレークポイントを気にするようにしてるよ。
(もっとも、d3rawrの計算値も完璧じゃないようなことも書かれているけど)
764 ：名無しさん：2013/06/24(月) 23:58:17 ID:/xPYn5GM0: AS通りに完璧に増加してるわけないじゃん
D2やってたらわかるでしょ
サイトの出してる数字は理論値にすぎない
765 ：名無しさん：2013/06/26(水) 21:53:22 ID:yikI5Kcg0: ちょー
グローブクラフトするつもりが
間違えてブレーサーのボタン押して
Str 293
Dex 32
Vit 78
Resi 74
CC 4.5
MF 14%
みたいな自分としては出来過ぎなモノができたんだがー
でもラクニ外すって、氷靴でMS稼がないといけないし
結構難しいよね。
766 ：名無しさん：2013/06/26(水) 21:55:12 ID:N8EeJrgs0: 別に氷靴外してもいんじゃないの
767 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:05:31 ID:yikI5Kcg0: >>766
氷靴外すと、ブレーサーで稼いだ分くらいのDPSは
帳消しになるから意味無くなるよね。
Str+Vitの芋靴を自分で拾って持ってるけど、
氷靴には到底及ばない
ＭＳ付のレアで良品有るのかな？
ちょっくら探してくる
768 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:21:06 ID:yikI5Kcg0: レアでそんな良品は無かったでゴザル
火靴はクソ安いけど、レジが無さ過ぎで死んでしまうし
ラクニはＡＳも付いてるしで、本当に
クラフトブレーサーは使いにくいね
769 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:22:25 ID:hNxiolps0: MS不足ならTyraelオススメ。
3穴は、結構な値がするが、Vit盛りとかならだいぶ安い。エリダメデモダメが非常に強力。

自分はイナとアイスで、水色3点セットとして、愛用している。やや涼しげなルック。
770 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:22:33 ID:N8EeJrgs0: 火靴でＳＴＲ250↑つけりゃいんでないのかしら
771 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:27:20 ID:WxLE84/Y0: kingkongorが装備してる感じのMSアイスでも手に入らない限りラクニでいいいかな
772 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:30:56 ID:WxLE84/Y0: >>770
http://www.diabloprogress.com/item/36369380

ランダム2だからstr+vitとall res引いて全サバ1個クラスのSTR火靴でこんな感じ
773 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:35:51 ID:yikI5Kcg0: 鎧でＭＳ稼げるとか、Tyraelすげーね
でもブレーサーと付け替えても下位互換にしかならなかったでござる

>>772
超級過ぎて泣いた
774 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:40:15 ID:BoILATEI0: 火靴では最高でも氷靴はこれにさらにLife%にソケが付くんだよなぁ
せめて火ダメがdps依存で実用的になるとかだったらといつも思う
775 ：名無しさん：2013/06/26(水) 22:45:31 ID:30xW5.Xg0: MP0~1の時に安くて強いから重宝してた
そういう意味では使い道あるし恵まれたレジェジェじゃないかな
776 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:04:16 ID:X4WH7ZyI0: いくら色々あったって結局決まったものが揃った品しかいらんからな
root2.0でどうなるかわからんけど、あかんかったら拡張買わずにおさらばやな
777 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:10:15 ID:hNxiolps0: Tyrael、
デーモン限定とはいえ、ダメ15%アップは凄まじいと思うのだけれど、何故か人気ないんだよね。

お陰で良品を安めに買えてるが…

Pubでも皆決まって芋だから、何となく同志を増やしたい気になる。
778 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:13:31 ID:o2Xuj7ko0: 芋の2セットボーナスが優秀すぎて黒人鎧の出番がない
779 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:15:18 ID:N8EeJrgs0: そりゃレジ稼げるもん２セットだけでさ
黒人鎧は優秀だけど今は芋も安いし
780 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:29:24 ID:hNxiolps0: 自分の場合、頭籠手ベルトが芋になってる。mempo, witchとかにすると、確かに鎧は芋になるか。

cc mempo落ちないかな…
781 ：名無しさん：2013/06/26(水) 23:46:17 ID:yikI5Kcg0: 良く考えたらレジはブレーサーで補えるので
火靴買ってみたけど、これカッコイイな
DPS上がってもAS下がって弱くなったけど
ASさんはやっぱり偉大やで
俺、グローブクラフト成功したら火靴履くんだ・・
782 ：名無しさん：2013/06/27(木) 07:58:36 ID:Sz4tC39I0: 火靴の良いところは、オブジェが振れるだけで壊れるところ。
扉が自動ドアになって楽ちん。
時々、開けるべきでない扉が勝手に開いてウボァってなるけど。
783 ：名無しさん：2013/06/27(木) 23:58:55 ID:v/v/Xj1s0: 色々と試してみたけれど
MSって12%でも良くね？
敵が密集してるし、そんな変わらん気がする
tDPSってMSは反映されてないよね？
MS下げてtDPS上げても
竜巻の発生数が違うから、実DPSはやっぱり全く違うのかな？
784 ：名無しさん：2013/06/28(金) 00:06:20 ID:G/4VRL1c0: tDPS5万上がってMS12%下がるって、実DPSどっちが上なんだろ
この前のHotAのブレイクポイント論争といい、
DPSインフレしてくると、少しの違いが大きな差になるから悩むよね。
785 ：名無しさん：2013/06/28(金) 00:43:06 ID:lQQ4pCGg0: 実DPSと言えばDT+HotAでやってる人、黄色が出てきた時とかどうやって戦ってる？
雑魚放置してBrawler効かせてハンマー？
それともDTで雑魚消えるまで回ってそれからハンマー？
適度に織り交ぜつつのがいいかな？
786 ：名無しさん：2013/06/28(金) 00:48:47 ID:vpeYtQjQ0: 自分は雑魚残しでSmash連打だな。
たまに少し回って竜巻当てつつSmash連打が1番じゃないかな。
787 ：名無しさん：2013/06/28(金) 01:24:27 ID:lQQ4pCGg0: ほんとはストンプあたりも組み込めば実DPSもっと上がるんだろうけど
どうしても防御面でrend外せない
788 ：名無しさん：2013/06/28(金) 01:41:21 ID:vpeYtQjQ0: ストンプはCTが長すぎてなあ。スタン状態の敵に与ダメうｐするわけじゃないし。
RendBlood以外ならRend900%のかパニッシュでdps上げた方がましかな。

いっそプライマリ以外全スキルFury消費にしてctなくす神修正こないかな。
789 ：名無しさん：2013/06/28(金) 07:29:21 ID:.SJDj1Wg0: 弱体化するなら詳細だけでもさっさと発表してくれと

変身が常時無理となるとas25%分込みで計算してるbpに影響でるから
また組み立てなおさないといけなくてかなり大変になるのに。
790 ：名無しさん：2013/06/28(金) 12:31:53 ID:dACrJnOg0: みんなユーバーはソロでMPいくらまでいける？
Unbuff18万、EHP50万でMP6までいけるのは確かめた
右のポータルが変身するまで厳しくて死にまくるから
MP7以上は試してもないんだけど、
MP10ユーバーソロって、どれ位のDPSとEHP必要なんだろ？
791 ：名無しさん：2013/06/28(金) 16:18:03 ID:a5r2r3oM0: 20万弱＆90万弱ですが、なんとかMP10クリア出来てます。
時間は約20分ですね。
マグダ＆スケキンとゴム＆ラカノスは楽勝ですが、
シージ＆爺は、掴まれての隕石コンボでヤバイ時がある感じです。
792 ：名無しさん：2013/06/28(金) 17:25:48 ID:Easaco6A0: 20分！
EHP90万かー
ユーバーMP10ソロクリアすげーね
793 ：名無しさん：2013/06/28(金) 18:29:38 ID:oDiJN7Xo0: Unbuff14万、EHP90万で時間かかるけど余裕を持って倒せる
途中でNV切れそうになったらエリート狩に行くｗｗｗ
でもMP10のUBERより、Vaultの火吐き蜘蛛エリートの方が強いってどうなの
794 ：名無しさん：2013/06/28(金) 23:01:58 ID:lrKywKjY0: >>791
Ubersだけが20分なの？
795 ：名無しさん：2013/06/29(土) 20:34:14 ID:iIlpe6Ec0: もうかれこれ
何ヵ月も殺ってない

既に終っちゃったの？
796 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:16:13 ID:evAbOxPU0: 始まってもいないけどな
797 ：名無しさん：2013/06/30(日) 05:15:28 ID:JQ593guI0: DPSは190～200kぐらいにはなってきたけどEHPが500k止まりなんだよなぁ
HPが45kなんだけど低すぎるか？
798 ：名無しさん：2013/06/30(日) 06:50:32 ID:DsPmMrN20: どのMPまわすかによるけど、MP10なら低すぎ
最低55kできれば60k以上欲しいね
799 ：名無しさん：2013/06/30(日) 10:37:48 ID:fHe6WlGA0: 俺もEHP上げたい･･･
頭のジェムが今だルビーのせいでオバパワのルーンをクリアップに変えられない
800 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:21:13 ID:G/9XyfX20: ソロだとそれなりにEHP必要だからねー
フレか野良PT作ってFarmしよう、Multiboxingってのもありだけど
801 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:34:47 ID:uL8EbLsc0: 馬場の場合EHP伸ばすならARとVITだからこの2つを意識すればいいよ
Armは放っておいても5000超えるし
unbuffDPS200k、EHP630kだけどMP10で死ぬことが滅多にない
ソロuberもゾルテンシージー以外は余裕
802 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:48:50 ID:taoReURE0: 低すぎってわけでもないと思うな
rendとOPいれてりゃ30Kでも回せてたよ
803 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:10:41 ID:IqfI3Mug0: パーティプレイでメンバーからおまえDPS低いとかカスとか言われたとしたら
それは確かに低いのかもしれないが、言ってる奴の能力も低いって言ってるようなもんだ
ある程度の力があれば弱いメンバーの一人や二人くらいどうってことないんだぜ？

なのでそういわれたら「あぁこいつも大したことねぇな」くらいに思っとけ
804 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:13:30 ID:Aw0necGQ0: mp10 maniacの爆破で死ぬようじゃEHP足りてない
805 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:29:44 ID:2idouv7Q0: マニアックとエリートマレットロードとA1のエリート棍棒の振りかぶりで一撃で死ぬ場合はそのMPの最低基準EHPに達してないね
806 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:56:11 ID:pzGCMBEw0: AHのおすすめ画面でSKORNをすすめてくる→SKORNを買う→次は盾をおすすめされる→？？？？
807 ：名無しさん：2013/06/30(日) 19:23:17 ID:Wse4EpC20: 二刀流でUnbuffDPS185Kくらい
EHPはd3rawrベースで400K弱
プログレスベースで500K弱
ライフは39Kを少し割るくらい
頭がアンダリエルのソケ無しだからライフは超少ない

こんなんでもMP10問題ないけどな
武器とかビルドとか、その人の操作感覚によると思う
自分はOPじゃなくてRendのBloodLust入れてるけど
毒沼、火床無視でハンマー打ち続けられるし
あんまり問題感じないけどな。

こんだけライフ低くても
ニ刀流だからいけてるけど、スコーンだと、たぶん無理だと思う
ちなみに、d3rawrとプログレスベースで随分とEHP違うよね？
みんなどっちベースなんだろ？
808 ：名無しさん：2013/06/30(日) 19:32:10 ID:Wse4EpC20: 今d3rawr見たら
EHPは一応450Ｋあったわ・・
50Ｋじゃそんなに変わらんかもしれんけど
現状Act4行くメリットなんて皆無だし、
普通にファーミングしてストレス無ければ
ひたすらDPS上げればいいんじゃないかなと思ってる。
809 ：名無しさん：2013/06/30(日) 19:41:54 ID:kceRqoeM0: >>806
ｗｗｗ
810 ：名無しさん：2013/06/30(日) 20:02:14 ID:Wse4EpC20: プログレスではEHP590Kくらいある・・
レジの計算方法の違いだと思うんだけど
d3rawと140Kも違うし、
どっちが実態に近いんだろね。
811 ：名無しさん：2013/06/30(日) 20:22:41 ID:2idouv7Q0: ドッジがはいってるかどうか
プログレスはドッジ込みだから水増しされてる
812 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:44:43 ID:taoReURE0: 2刀だからいけてるって意味は？
LSならどちらも同じじゃないの
2Hならrendの吸い取り倍近くになるからむしろ楽
813 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:45:21 ID:2idouv7Q0: 回復発生頻度の話だろ
わかりやすく言えば1秒間隔で1万回復するより、0.5秒間隔で5千回復した方が安定するって話
814 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:50:32 ID:jDeZJAz20: ハンマーが回復の要になってる場合は、回転数高い方が安定するね。
主にCriでガッツリ回復するから。
815 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:51:03 ID:Wse4EpC20: 敵の数が少ない時は
Rend回復は遅い時がある。
ハンマーをある程度のスピードで連発できるほうが安定。
fury維持も楽だし。
816 ：名無しさん：2013/07/01(月) 00:02:11 ID:b3CvRLUQ0: Rendはクリティカル乗らなかった時の差が激しいからメイン回復手段には向かないんだよね
817 ：名無しさん：2013/07/01(月) 00:10:08 ID:zSjd2Pl60: そうか？スコーンBloodLustなら回復が足りないなんて思ったことないぞ
818 ：名無しさん：2013/07/01(月) 01:10:09 ID:I3POB/2Y0: プライマリからFury生成スキル抜いても2秒以内でDT軌道に乗り、
Furyがジリ貧にならないようになってDT一人前。
819 ：名無しさん：2013/07/01(月) 01:59:22 ID:uLz2IY7Q0: 2刀の人と2H武器の人でRendの評価が全く違う気がするな
BloodLustとか使い放題の5秒間無敵スキルってぐらい回復するんだが
まぁ敵少数ならハンマー、集団ならRendって使い分けするだけの話だけど

MP10でラグるぐらい敵に囲まれてフルボッコされてもRendあったら5秒何もしなくても耐えられるわ
820 ：名無しさん：2013/07/01(月) 02:48:45 ID:gVVag3pc0: 回復がいくらすごくても実DPSが倍ぐらい違うからなぁ
821 ：名無しさん：2013/07/01(月) 08:37:40 ID:24IRP8qA0: 単体はHotAの2刀で、集団はRendの2Hが実DPS上じゃね？
2HのクリRendなら雑魚1撃なんだしルーンはRavageがお勧め
UberはBlood一択だけど
822 ：791：2013/07/01(月) 15:27:33 ID:wKXjEzsU0: >>794
亀レスで申し訳ないです。
uberだけで20分かかってます。
やはりシージに掴まれると時間がかなりロスしますね・・・
823 ：名無しさん：2013/07/01(月) 23:57:37 ID:uBSq.JEo0: PL100になったから骨ラン専門キャラにしようと思ってるけど、適当なLS付きSkornに切り替えて二刀武器処分するか迷う
当面余りやらないだろうから値下がりも考えて売っぱらったほうがいいのかなあと
824 ：名無しさん：2013/07/02(火) 01:28:58 ID:SX5PiPio0: 肝心のそのゴールドが完全に底値だからなあ
825 ：名無しさん：2013/07/02(火) 01:40:47 ID:bgdmTXpw0: 10M25円だもんな、俺は装備代ケチって1部位100Mまでにしてるから処分してもたかが知れてるけど、
さすがに暫く別キャラやるだろうからなあ。
826 ：名無しさん：2013/07/02(火) 05:54:21 ID:xEH0SRwA0: 俺も処分して骨専門で組んだけどls Skornすらいらないね
開幕から変身InsanityとEQやるために古芋にしてるからベルトだけで足りてる
827 ：名無しさん：2013/07/02(火) 16:20:40 ID:Y92yfomEO: 変身とスプリント入れないかっちょいいビルドなんかないかね
さすがにハンマーDT飽きてきた
828 ：名無しさん：2013/07/02(火) 16:35:14 ID:51oZpwoM0: 投げ馬場
829 ：名無しさん：2013/07/02(火) 17:41:12 ID:dpxo3Jgs0: オーバーパワーとリベンジの相性ええで
ボタン連打でおっけーやし

何より、3馬場が強すぎてやばい
タゲ取ってくれるしな
本体はその間に逃げられるし、戦闘回避できる

どう考えても3馬場最強
830 ：名無しさん：2013/07/02(火) 20:06:54 ID:ye5D8a1k0: 最初の頃盾とリベンジとチャージでインフェルノクリアして止めちゃったんだけど、
久しぶりに見たらずっと巨大化してて
なんか竜巻狂ったようにでててバグみたいにダメージでてるんだけど何がどうなってるの
831 ：名無しさん：2013/07/02(火) 21:05:24 ID:ShJNCb620: DTっていうバグビルドがある
832 ：名無しさん：2013/07/03(水) 09:24:43 ID:fFXBPoNo0: 俺の童貞ビルドはバグだったのか
833 ：名無しさん：2013/07/04(木) 04:30:53 ID:3NEIIacY0: >>827
Bloodshedで爆発ビルドオススメ
パッシブNEにして　投げ組み合わせてfury確保してひたすら爆破
OPやchc10%盾を持ったりしてchcを100%にしてもなかなか面白い　自由自在に古代の槍を使いこなせる
その場合、変身もinto the fray無しで維持できる

投げにしてなくてMerciless AssaultやMomentumを組み合わせたり
mighty武器とWind Shearとか芋5setとかでもなかなか遊べる

最強とか最高率とか考えると萎えるので　あまりそういうのを考えない方が楽しめるかも
834 ：名無しさん：2013/07/04(木) 15:04:10 ID:CMEcX4yY0: 1年振りくらいにやったら知り合いがDPS400k超えてた・・・
835 ：名無しさん：2013/07/05(金) 08:20:39 ID:8Tgqxs420: 一緒に遊べばええやん
836 ：名無しさん：2013/07/05(金) 11:16:31 ID:fBQI156.0: 瞬間火力800kとか言ってた知り合いが300kになってた・・・
でもなんか強くなってた
837 ：名無しさん：2013/07/05(金) 12:30:27 ID:hDcwABks0: 1ヶ月オナ禁してる俺の瞬間DPSはどれくらいになるのか楽しみ
リアルGhomで試してみようかな
838 ：名無しさん：2013/07/05(金) 14:43:51 ID:Sk4IArWk0: >>837
我慢しすぎてると変な色の液体が出ることあるぜ？　緑色は危険
839 ：名無しさん：2013/07/05(金) 15:09:47 ID:BC0VQ/Ig0: Ghomみたいにゼリーだすなよ
840 ：名無しさん：2013/07/05(金) 23:01:44 ID:hDcwABks0: >>838
知人が半年やってないらしく
最近上から目線で話してきやがって悔しいから俺も我慢してんだわ
勝手に勝負始まっててさ

てか緑てなんだよやば過ぎ
841 ：名無しさん：2013/07/06(土) 03:10:11 ID:zzV09HKo0: 1250くらいのskorn使っていて2刀に移行したいけど、そこそこお金掛けないとDPS落ちちゃうね
842 ：名無しさん：2013/07/06(土) 07:44:19 ID:bqxGwv3k0: DPS1400台のSkornをお勧めする
843 ：名無しさん：2013/07/06(土) 08:25:33 ID:tKTK2v7.0: >>841
高ステ穴CDLS付1000dpsくらいの剣か斧とEcho持てばいい
1Bくらいあれば余裕でスコーン超える
844 ：名無しさん：2013/07/06(土) 19:46:43 ID:swbe6UL20: それくらいなら1Bのスコーンのが強いよ
845 ：名無しさん：2013/07/06(土) 20:39:35 ID:ChYtbwog0: ビルドによる
846 ：名無しさん：2013/07/06(土) 23:43:00 ID:tKTK2v7.0: >>844
だから1250くらいのスコーンよりっていってんだろｋｓ
847 ：名無しさん：2013/07/07(日) 01:45:28 ID:huG8F3.E0: スコーンでも変身維持できるようになりたい
やれてる人はAS幾つくらいあるんだろう？
848 ：841：2013/07/07(日) 03:55:11 ID:nLPGEMvQ0: >>842-845
アドバイスありがとうございます。
結局1300くらいのSkornが安く出ていたのでしばらくはそちらを使う事にしました。
ビルドはDTRendハンマーです。

>>847
変身無しパッシブ込みでas1.65、chc56で概ね維持出来てます。
849 ：名無しさん：2013/07/07(日) 12:28:24 ID:nwbUvFAc0: >>848
いま1.52だからASスコーン買えば届く計算か
どうもありがとー！
850 ：名無しさん：2013/07/07(日) 22:00:21 ID:U8MP5rTw0: 装備更新の余地がかなりある状態で比べたら馬場は最強とまで行かずとも上位職だね
逆に次の更新がAH/RMAHにすらないレベルになってくると他職と比べてしょぼいし
MP10Coopなら馬場はいらない。別にいても良いけど、優先度はDHと並んで最低だな

馬場は禿におけるWKLのようなものがないし、echoが実質最終装備だから仕方ない面もある
ただ、高dps、高cd、低Fear品以外は産廃だから、弱いの使うぐらいならSkornかレア2本もってろとは思うわ
851 ：名無しさん：2013/07/07(日) 22:01:12 ID:U8MP5rTw0: 本スレと間違えたｗ　スレ汚し失礼
852 ：名無しさん：2013/07/07(日) 23:25:18 ID:BDXMy6aM0: 低asにした蝙蝠WDならいるけど総合的に見たら馬場のが強かったな。

吸い込み凍結にWDと馬場あたりの組み合わせが
全キャラ出番もあってバランスもいいんじゃないか。
853 ：名無しさん：2013/07/08(月) 11:18:43 ID:8aTd54bA0: >>846
1Ｂの使い道としてもっと良い方法を書いただけだろ文盲
Echo使うなら2B以上のドルで買えるもの使わないと意味無し
854 ：名無しさん：2013/07/08(月) 12:51:28 ID:pBbr31ag0: もんもーっ☆
855 ：名無しさん：2013/07/08(月) 13:04:33 ID:PyF9QO/U0: 同じ馬場同士仲良くやろうぜ
俺は馬場同士にケツを追っ駆ける毎日だ
856 ：名無しさん：2013/07/08(月) 13:18:11 ID:gQEb2njg0: >>853
こういうのをアスペっていうんだね
以後黙ってNGしておこうね。怖いね
857 ：名無しさん：2013/07/08(月) 18:30:47 ID:X.z9E1Hs0: 煽りあいは2chでやっとけｗ
858 ：名無しさん：2013/07/08(月) 19:15:45 ID:2AE9inm20: 本題無視して持論持ち出しちゃう時点で相手にしたら負け
859 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:19:17 ID:XxwJI0rI0: ちまちま金貯めて、ようやく25Ｍ貯金できたけど
一部位も更新できまへん・・
アミュクラフトで2Ｍ使ってみたけど、
全く更新できなかったわ・・
ちまちま貯金した2Ｍが消えてしまった・・

なんだこれ、もうどうするの？
でもＲＭ入れたらゲームとして終わりだと思うから
絶対にＲＭは投入しない。

Unbuff200Ｋまであと15Ｋなのに届かない
アミュクラフト成功すればイケるだろうけど
クラフトに10Ｍ単位で突っ込むのは、ものすごく勇気がいるｗ
860 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:28:58 ID:vV/fAgkU0: 10mなんて安いもんだろ10mで何買える？何も買えないよ
むしろ500m、１Bをクラフトで溶かしても元が取れる時代
861 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:37:21 ID:a5qBL6gw0: 結局は運だし860が書いてるように
500M1B使えば価値的に余裕で2B以上の物が出来る可能性は高い
862 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:42:47 ID:XxwJI0rI0: やっぱり、みんなＲＭ投入しまくりなの？
普通にやってて1Ｂとか貯まらないだろ。
863 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:03:19 ID:1FbT1afQ0: 真面目にファームして貯めた人もいるし転売で貯めたひともいる
ていうかロンチからやってたらたまる額なのは間違いない
もし途中からはじめたなら、RM投入がどうこういうレベルの経済状態じゃないってことに気づいたほうがいい
RM入れたらゲームが楽しくなくなるという理論はいまのD3には通用しないから
ちなみに俺はシコシコファームしてたが装備更新するような箇所がなくなって
ずっとクラフトしかしてないしファームしても何も出ないからクラフト代ぐらいはRM使って小銭買ってるよ
それでもRMで売った数百ドルから払ってるだけだけどね
でも別にRM入れてもその金でBIS直で買わない限りはゲームの寿命を縮めるとは思わないな
今年いっぱいは経済事情は悪くなる一方なんだから、何時間もファームして何も出ないクソゲーだと言うよりは
弁当代程度はらって快適な環境を手に入れるのもいいことだと思うよ
RM批判なんて言ってると一人だけ取り残される間違いない
864 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:27:49 ID:U34htRUc0: 俺はロンチからやってて転売もあるけど
ゴールドインフレしそうならその前にアイテム買ってドルで売って換金とか
AHの流れを読んでやってたからRM無しでも40bぐらいならある。

まぁRM投入もいいんじゃない？不要になったらアイテム売ったりしてBBにすれば
それで拡張買えるから先行投資みたいな感じでやってもいいし。
865 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:29:03 ID:XxwJI0rI0: ＡＨ縛りでやってる人もいるし、色々な遊び方があっていいんじゃないかな
ＲＭ投入とか、トレハンというゲーム性そのものを完全否定してるようで
自分は馴染めないな。
866 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:32:25 ID:0fGl7Tqg0: RMや転売しなくてもレジェ売れば1Bいくよ一個で
1b品でないのはさすがにやりこみが足らない
867 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:34:39 ID:1FbT1afQ0: んで君は何時間ファームしてトレハンがどうだとか言ってるの？
2000は超えてるんでしょ当然？
868 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:39:18 ID:XxwJI0rI0: >>866
そうそう、そういうのが今日はあるんじゃないかなと
淡い期待も抱いて、トレハンしたりしてる

>>867
何と戦ってるのか分からんけど、
きめーレスやめてくれないかな。
869 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:46:36 ID:9THF2IFw0: GoldとRMが直結してるシステムなのにRMは嫌だとか言ってる時点で、
完全に自分の価値観でやってるタイプだから無理に話し合おうとしなくていい
870 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:52:44 ID:1FbT1afQ0: 色々な遊び方とか言ってるのにRM否定
せっかくマジレスしたのに経済も理解してないみたいだし
その一方で金が稼げないと言ってるのにトレハンが～なんて言ってるから
どれぐらいやったか聞いただけなんだけどね
なんつうかガキ臭さが半端ないから勝手にやってや
871 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:58:37 ID:IBR3OP4s0: 2chじゃないんだから煽りはほどほどにね
872 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:03:17 ID:0fGl7Tqg0: つか、どんな超級もでるまでやるから確率は100%だしね
死ぬまでに出なければそれはヒトの一生が短いだけの話
873 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:14:07 ID:MollisYQ0: どういうプレイスタイルだろうと、その人がもう限界だと思ったら、
そこがエンディングだわな。
別キャラ作るなりHC始めるなりするのがいいよ。
874 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:53:11 ID:gQEb2njg0: HCならストームシールド現役ですしおすし
875 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:58:04 ID:c1pe5Meg0: RM投入しなくても自分に合ったMPで遊んでりゃいいと思うよ
どうせ馬場はcoop向かないんだしさ
876 ：名無しさん：2013/07/09(火) 13:47:51 ID:rF3GfAt60: PL, Uber, DE など色々やりながら、MP増やしていけばRM無しで
楽しく遊べるようにデザインされてるよ

RM突っ込んだら、その時点でゲームセットです
あとはしたらばを荒らすぐらいしかする事ないでしょ
緑色が落ちてもさ、何の感動も無いわけよ。
MMOじゃないから、マジで掲示板を荒らすぐらいしかする事がなくなるわけ
877 ：名無しさん：2013/07/09(火) 14:44:22 ID:rspDSVRw0: いろんなプレイスタイルがあるから結局自分の満足する方法をとるしかないよね
BOTとかRM業者取引を除けば、公式に提供・保障されてる機能を使ってるわけだし。
個人的に言えばDenkelがSkorn振り回してた時代が面白かった、今は色々成熟しちゃって新鮮味がないや・・・
878 ：名無しさん：2013/07/09(火) 15:21:08 ID:vX./DT7Q0: やってることはあの頃と変わらないよね
俺も飽きたんで、RM突っ込んで2垢プレイ始めたわ
雑魚狩り大好きだから結構楽しめてる
879 ：名無しさん：2013/07/09(火) 16:30:31 ID:BnWnqVMk0: diabloって2アカするメリットあったっけ
880 ：名無しさん：2013/07/09(火) 16:34:00 ID:aTBJgqds0: >>879
転売
881 ：名無しさん：2013/07/10(水) 06:25:22 ID:Sc9.fz8U0: フレとかに監視または束縛されずに自由にやりたい時には重宝するな
オフライン表示とかできないしなぁ。
882 ：名無しさん：2013/07/10(水) 13:06:57 ID:b0OB4XgY0: >>881
フレになったがうざい奴っているよね
一緒にやりたくないけど他のフレと絡んでるから難しい
883 ：名無しさん：2013/07/10(水) 21:58:45 ID:n7gdrh/A0: >>862
おれは発売日に買ったけど
チマチマ貯めたり細かいこと考えてやるのは好きじゃないので
平均すると毎月１万くらい買ってる

で、無限メテオＷＩＺとかＳＰＲ稼いで無限鐘モンクとか
変なキャラ毎月つくって楽しんでるよ
当然装備は転売考えないので飽きたらそのまんま放置
ＡＨ張り付くものいやなんで結構割高でも普通に買っちゃう

ＲＭいれて楽しいかは、多分楽しみ方の種類によるのでは
いい装備でたとかは逆にあんまり楽しいとは思わない
実際先月も８Ｂくらい買ってるけど馬場のＤＰＳ１６０ｋくらいしかない。
強い装備につぎ込めば２００ｋくらいいきそうだが、
気がついたら無限吸い込みモンクが完成した

上にあった>>833は楽しそうなんで作ってみる

まぁ仕事のほうが忙しくて、残業代は余るが時間が足りないってのも一つあるが。
884 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:03:49 ID:GVGY2dys0: MMOみたいに課金して装備揃えたやつがデカい顔できてリーダー気取れるゲームじゃないからね
いくら金いれようがMP10頭打ちの現在ほとんど意味が無いし羨ましくもないのが現実
これがNEWコンテンツがきて、廃しか入れずなおかつ相当の報酬があるようなものができて
はじめて課金者と無課金で戦いが起きると思う
課金に意味が無い現状で、課金がどうとか言うの、自分の信念と違うやつにちょっかい出したいだけって感じ
885 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:09:24 ID:b0OB4XgY0: 流行りのビルドを真っ先にやれる
その為の投資なら別にRM使ってもいい
RM否定する奴は余程のガチか貧乏人の嫉妬
886 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:20:31 ID:n7gdrh/A0: まぁ貧乏じゃないけど無駄金使いたくないって人もいるだろうし
あまり過激な言い方はしないほうが。
売り言葉に買い言葉ってこともあるし。
キャラが強くなるのが楽しい人も居るし
キャラが変なのが楽しい人も居る
時間はあるが金が惜しい人も居るし
時間がないが金は気にならない人も居る

ってことでＲＭ使うとすぐ飽きるといわれること多いが
長期間やってるのもいますよってことで
楽しみ方は千差万別

ま、お互い仲良くやりましょう
887 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:21:55 ID:b0OB4XgY0: >>886
＞ＲＭ使うとすぐ飽きるといわれること多いが
それは同意。　自力でやってこそのハクスラ。
888 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:41:35 ID:izCBPkKI0: 外人さんがクリティカルで１７０万ダメージでるとか言ってたのを小耳に挟んだのですが
この場合予測できる素のダメージはどのくらいになるのでしょうか？
889 ：名無しさん：2013/07/10(水) 22:52:15 ID:b0OB4XgY0: >>888
CDに寄って変わるのわかるか？
５００％で出たのか４００％で出たのかによって素のダメージは変わるし
そもそもおまえ理解してない
890 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:30:51 ID:H6wjXZOk0: 一例としてSTR 3000, CD 600%, 武器DPS 1500(1200-1800 ApS:1)
クリ無し下限：1200 * ((STR / 100) + 1) = 37200
クリ無し上限：1800 * ((STR / 100) + 1) = 55800
クリ下限：クリ無し下限 * ((CD / 100) + 1) = 260400
クリ上限：クリ無し上限 * ((CD / 100) + 1) = 390600

っとここまでダメージ倍率100%の場合
Smashは400%なのでそれぞれ4倍に
さらにその値にBattle Rageの+15%加わりますよ
891 ：名無しさん：2013/07/11(木) 02:26:53 ID:e0TwBmYY0: >>888
まだけっこう新規さんなのかな？
170万ってダメージに驚いたのならば　そんなにお金をかけなくても
skornを装備してsmashをすれば　めっちゃ楽にそのくらいのダメージ表記は出せますよ

馬場スレですがここ　ちなみにWDだとskorn持ってCoBすれば
500万ダメージとか普通に出ますよ　もちろん一発のダメージです
極まった状態では　一発で1000万（桁を間違えているわけではない）ダメージも出せますよ
892 ：名無しさん：2013/07/11(木) 07:21:45 ID:dSgURTYA0: パッシブにWeapons Master、Brawler、Ruthless、
WDのスラムダンス＋モンクのコンビク＋バーサーク（insanity）＋BattleRage（Marauder's Rage）をつけて
HotA（Smash）ぶっ放せば面白いくらいダメージ出ますな
893 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:38:35 ID:LmJ4Uc4I0: たくさんの返信ありがとうございます。
スマッシュで出してるだめだったのですね。
CDでだいぶ変わるのは十二分に承知しております。
私はまだがんばっても素の火力が１６０ｋくらいなので
遠く及ばなさそうですorz
894 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:42:37 ID:dVIoiY3s0: SoJつけてSmashで叩いてみ
1Mぐらいすぐ越えるから
895 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:48:26 ID:EL9mEdyQ0: すこーんみたいなAS遅くてCDてんこ盛りだと黄色のダメージは簡単に凄くなるよね
896 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:30:54 ID:l5P.Slh.0: 単純に2h武器はASが1h武器より遅いから同じDPSでも
武器ダメージの1hよりスケールが大きいから一発が大きいだけ
897 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:59:59 ID:SmiyJyqQ0: >>892
coopはPTのDPS上げるバフスキルがとにかく強いんだが
馬場だけPTのDPS上げるスキルがなくてノックバックとフィアーで
PTのDPS下げまくるから馬場coop最弱と言われている有様
898 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:02:17 ID:dSgURTYA0: >>897
その辺は弱体化されたWarCryでｗｗｗ　WarCry不要なくらい敵ナーフされていらねーんだけど
899 ：名無しさん：2013/07/11(木) 19:39:05 ID:weTNhAZM0: マーチしようぜ
900 ：名無しさん：2013/07/12(金) 08:09:04 ID:wVW6v.xY0: >>893
何を持って素と言うかで変わるけど、160kもあるなら、
STR　Skornでも買って、パッシブにダメ上がるやつ入れて、
変身してハンマーかませば、100万台のダメージはすぐ出るよ。
DTで100万台のダメージでたらなんかすごいけど。
901 ：名無しさん：2013/07/12(金) 12:36:45 ID:tX9duA/g0: ようやく、2刀流Unbuff19万に届いたわ・・
RM無し縛りなのでオフハンドは自力ドロップ品
無駄に武器でvit稼いでるから、オフハンドの更新が難しい
EHPは50万超えてるけど、ライフがギリギリ4万切るくらいだから
これ以上vitは削れない。

さすがに馬場とはいえ
MP10でライフ3万5千でも余裕って事は無いよね？ね？

武器でvit稼ぐと後々、苦労するのな
902 ：名無しさん：2013/07/13(土) 01:26:41 ID:9no1oHsc0: >>897
HCもやらずに馬場スレにまでディスりにこないでください・・・

fearはecho装備しなければ fear自体ないし　そもそもノックバックってなんだろう・・・
903 ：名無しさん：2013/07/13(土) 10:28:32 ID:y5yih6q60: >>902
基地に触るなｗ
904 ：名無しさん：2013/07/13(土) 13:47:57 ID:czt5pgfs0: WotBの変更は撤回されなかったが他スキル仕様を大幅に変えるらしい
905 ：名無しさん：2013/07/13(土) 19:25:57 ID:0pNAFVDs0: 今の馬場からDT取り上げたら何の取り柄もない脳筋ですしおすし
他スキルの大幅Buffでもないとやってられない
一応硬いのがウリだけど現状LoHとAS積めば全職攻撃してる限り死なないのが前提だから長所になりきれてない
906 ：名無しさん：2013/07/14(日) 11:33:51 ID:t7B0CMuc0: ハンマーレンドDTピーキーすぎﾜﾛﾀ
脳内でスカパラが流れる
907 ：名無しさん：2013/07/14(日) 19:12:50 ID:oV6Bun/A0: DTRendハンマーとかスコーン持ちの定番だろ
OPとかいらん
908 ：名無しさん：2013/07/15(月) 04:32:43 ID:e12T7YCU0: 弱体化は暫く先になりそうってことが判明したからか
馬場用品が暴落してたけど徐々に戻りつつある感じ？

CDソケEchoとかもだけど、CC6メンポも最安値は45ドルぐらいでいくつも出てたのに
どれも2割りぐらい上がってる気がする。向こうの週末だからかもしれないが。
909 ：名無しさん：2013/07/15(月) 04:35:31 ID:a9ZvpebA0: どっちかというと弱体決定したから売りの気配だけどなぁ
910 ：名無しさん：2013/07/15(月) 12:09:45 ID:b1pBWtSE0: 他スキルがバフされるなら今買っておけば化ける装備ってなにかな？
SoJはいくつか買っておいてもノーリスクかな
911 ：名無しさん：2013/07/15(月) 18:02:55 ID:0QXvYe6M0: 今なら装備ってよりソフトクリームロボ並みに美しい円を描く方が重要。
奴は左手にコーン持ってちゃんとオフハンもわきまえてる。
さらに喋れるからあれを11月までにバイアウトすれば安泰だな。
912 ：名無しさん：2013/07/16(火) 21:05:12 ID:nlLSn6/Y0: リングはインタビューで例にだしてから新要素くる可能性あるんじゃね？
現行品がゴミ化するのか、それ以外に選択枠ができる程度なのか知らんけど
913 ：名無しさん：2013/07/18(木) 14:34:24 ID:7LSI64i60: あんれえ～？
OP killingを
chc72.5%で使っても80%までしか上がらない

77%で使用したら83%に

50%で使用したら60%に

なんじゃこりゃ？
こんな仕様でしたっけ？
914 ：名無しさん：2013/07/18(木) 14:38:59 ID:7LSI64i60: chc72%でも75%でも使用したら80%でキャップがかかった
83%になったのは　BRの分の3%はキャップを突破するみたいでした
wotbももちろんキャップ突破して+10%されます

前からこんな仕様でしたっけ
ちょうどchc100%キャラ作ろうと思っていたんですが　残念
何かの勘違いだったらいいのに
915 ：名無しさん：2013/07/18(木) 15:14:33 ID:JGlutMeY0: 前からだよ
916 ：名無しさん：2013/07/18(木) 15:29:14 ID:7LSI64i60: ありがとう
いまさらなことでお騒がせしました
917 ：名無しさん：2013/07/18(木) 15:51:00 ID:JGlutMeY0: 表記CCはリミットがある
スキルパフでリミットを超えるが、それでも100にはならない
ハンマーのFury補正を入れると事実上100にはなる

でもCC100にするよりCD/STR/AveDmg積んだほうが実質の出力は上がるよ
918 ：名無しさん：2013/07/18(木) 16:17:11 ID:rWVo9f2Q0: >>897
WoB弱体でいいからバトルクライが周囲にかかるようにならないかなー
919 ：名無しさん：2013/07/18(木) 16:27:11 ID:ALgKN3t20: バトルクライはInto the Frayの効果を弱体化してデフォで付くようにして欲しいな
で元の効果の代わりに味方へのバフなら最高
920 ：名無しさん：2013/07/18(木) 16:35:32 ID:9JpQ.MNA0: バトルレイジなのか、ウォークライなのか・・・
921 ：名無しさん：2013/07/18(木) 16:42:11 ID:rWVo9f2Q0: すまんバトルレイジだったｗ

変身維持できなくなればInto the Fray使う必要もなくなるし
Marauder's Rageで味方30%buff出来るようになればパーティーでも見劣りしないんじゃないか
922 ：名無しさん：2013/07/18(木) 17:00:48 ID:3ow4g2Mc0: いやFuryないと何もできないでしょ馬場は…
923 ：名無しさん：2013/07/18(木) 17:12:53 ID:9JpQ.MNA0: >>921
おまなに・・　馬場やってないバカかただの納金かわからないけど勉強してから発言しろよな？
924 ：名無しさん：2013/07/18(木) 17:23:08 ID:7LSI64i60: >>917
自分の書き込みにもありますが
chc100の馬場を作りたかったんです
古代槍マスタービルドのために

>>923
まずはtopにある利用規約を読むことから始めましょう
925 ：名無しさん：2013/07/18(木) 17:38:28 ID:9JpQ.MNA0: >>924
あぁ、力こそパワーってやつか
すまんかった
926 ：名無しさん：2013/07/18(木) 23:29:37 ID:Pz/7OwCg0: フレ馬場ならfuryいりませんけど！？
927 ：名無しさん：2013/07/18(木) 23:32:08 ID:9JpQ.MNA0: フレ馬場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無しさん：2013/07/19(金) 00:33:06 ID:NaQh...Y0: Maxfuryフレ馬場とかもうSidearmが
サイクロンの竜巻並みに撒き散らせたとしても劣化モンクだな

変身後のDPS増加で火力面は何とか食いつけてる所もあるし
ここ弱体するなら全てのスキルの倍率増やして貰わないとなー
929 ：名無しさん：2013/07/19(金) 01:44:30 ID:8W3zJswI0: sidearm強化は面白そうだね
俺はバーバリアンを選んだのであって快傑ライオン丸でPLAYしたかったわけじゃないから
変身なんかスキルごと削除してもらいたい。(そもそも日本人なら変身は三分間までってのが国民的常識だ)
0dogみたいに0EQビルドとか装備やルーンでsidearmがサイクロン化とかシラフの強化をしてほしい
930 ：名無しさん：2013/07/19(金) 04:28:10 ID:QL4S2cDE0: もうそれ馬場じゃないじゃん
931 ：名無しさん：2013/07/19(金) 04:55:56 ID:8W3zJswI0: 変身してる馬場こそ馬場じゃないだろ
ただのライオン丸だ
932 ：名無しさん：2013/07/19(金) 11:49:12 ID:4eOfi9ZA0: 変身nerfでasがた落ちだし、dtのtdpsもさらにカスになるから
slamのkb削除、wwの移動速度低下削除、cdt有りスキルのcdt撤廃またはcdt低下
それに加えて全体的なダメ倍率up（最低でも威力倍）ぐらい思い切ったbuffしないとお話にならないな
933 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:13:05 ID:eOTMkp4w0: 変身持続がナーフされたらまたスコーンが注目されるのかねぇ
934 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:19:05 ID:wIqMvvTE0: むしろ馬場捨てる人続出じゃないかな今の状況だとCC無効がないなら他やった方が強いもの
935 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:42:20 ID:ABj7g9eo0: CC無効はそこまで気にならないけど攻撃と移動速度が下がるとやってられないな
breakpoint計算して調整するのが一番大変だった。
936 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:57:49 ID:QL4S2cDE0: 単純にCC無効でいいんじゃねえのかと思うけどね
ASとMSなくなってDodgeも-20%なら何すりゃいいか検討つかないわ
937 ：名無しさん：2013/07/19(金) 17:08:54 ID:8t9t5iAI0: 無効で維持っていうセットが強すぎたんだし
基本20秒にして、今の維持ルーンを効果時間+10秒に変更するだけでいいんじゃねーのとは思う
938 ：名無しさん：2013/07/19(金) 17:18:33 ID:pCB.zMSA0: 効果時間が短いんじゃなくてCDが長いんだよ
939 ：名無しさん：2013/07/19(金) 17:45:03 ID:NaQh...Y0: Thrive on Chaosの効果をガラっと変えてくるのか
延長最大30秒あたりにキャップ設けるのかね
CD60秒くらいに短縮してくれればまだ使い物にはなりそうだけど
120秒のままなら産廃確定だな
940 ：名無しさん：2013/07/19(金) 19:29:49 ID:ibNttqaU0: どうやって食ってるんだ。石油王か？
941 ：名無しさん：2013/07/19(金) 19:30:26 ID:ibNttqaU0: 誤爆した
942 ：名無しさん：2013/07/20(土) 00:57:10 ID:qR08G2vo0: 馬場使い1000時間超だけど
永久変身は　どう考えても、というよりも、何も考えなくても
一番最初にnerfされるに決まってるだろこれ、と思った性能

それでも1.03くらいまではLohとAS積んで変身していても
変身デブとサキュじゃ死んでたっけ
nerfする時期をmonkのOWEと同じく逃したんだろうね　ブリブリは
943 ：名無しさん：2013/07/20(土) 17:38:25 ID:KjjAEVcw0: それほどバランス崩してるとは思えないArchonもnerfっていうから
壊れ性能だからってわけでもなさそうだよね
WoBと違ってArchonは変身維持してなんぼな仕組みになってるわけだし

わざわざ貴重なスキル枠一つ使うからには
nerfされようが入れる価値があるものにして貰いたいもんだ
944 ：名無しさん：2013/07/20(土) 17:45:12 ID:qABgEchQ0: Archonは足早くもCC無効にもならんし通常スキル使用不可だし
WotBみたいに超強化ってよりただのモード変更だよな
それでもnerfってのは単純に維持が許せねえのかな
945 ：名無しさん：2013/07/20(土) 17:47:45 ID:T8aAOqoY0: WotBより禿の鐘連打のほうがよっぽどバランスブレイカーだとおもうわ
946 ：名無しさん：2013/07/20(土) 18:47:10 ID:hcZ47DF.0: 禿のOwEのnerfってかなり前に言ってたのにまだ来ないよな
947 ：名無しさん：2013/07/20(土) 19:53:38 ID:f6wdmdBc0: 変身なんて、技術介入度ゼロなんだから
強いままでいて欲しいなんて思わないよな

リープやダブラリのようなスキルの操作で楽しませるのが、普通のゲームの作り方だろクソブリめ
変身DTでMP10余裕ですぅーなんてゴミプレイヤーに媚びてブランド終わらせたな
948 ：名無しさん：2013/07/20(土) 20:08:32 ID:2/qeF36I0: まぁ将来的には他を強化してくれればWotBは弱体化しても構わないな。
一時は相次ぐ弱体化で辟易してたけど他にいいキャラがあまり無かった。
今はWDなり禿なり別の可能性も出てきたからゲーム延命の繋ぎとして十分に頑張ってくれた。
逆に早期に潰されてたらどうなってただろうな。
949 ：名無しさん：2013/07/20(土) 21:10:41 ID:DULfe95g0: 今すぐNerfされるわけじゃないし、今は変身を謳歌しようぜ
950 ：名無しさん：2013/07/21(日) 10:05:06 ID:t5rHfuFQ0: 現状、変身してmp10回せるバランスだからな。
そりゃみんな変身するわな。

criや敵倒した数とかでクールダウンが減るパッシブ来れば、
溶岩とか3馬場とか使い方広がりそうなんだけどな。
951 ：名無しさん：2013/07/22(月) 14:31:57 ID:xuGK4JiQ0: いつNerfされるの？
952 ：名無しさん：2013/07/22(月) 20:30:20 ID:ROJW388o0: ゴムラグあるし、実質ナーフだる
953 ：名無しさん：2013/07/22(月) 23:11:53 ID:WqcSgI2c0: 個人的にはwotbよりDTナーフで他buffがよかったけどな
954 ：名無しさん：2013/07/22(月) 23:33:55 ID:AAnuqSk20: 他とかいってないではっきり3馬場って言えばいいのに
955 ：名無しさん：2013/07/23(火) 02:57:15 ID:Qef67ano0: DTなんて変身なけりゃクソビルドじゃね
今の高MP前提バランスだと火力なさすぎる
変身buffのおかげで辛うじて食いつけてる感じなんだし

わざわざリソース生成する必要があるのに要リソーススキルがクソしかないのがなあ
956 ：名無しさん：2013/07/23(火) 03:00:31 ID:V42tH1XQ0: 基本的にAS -25%されるだけで馬場は終わる
Rendとか言うクソ恥ずかしい吸血スキル使って
ヒイヒイ言いながらハンマー死ぬまで打ち続させられるのがオチ
957 ：名無しさん：2013/07/23(火) 03:59:54 ID:OU4oLv5k0: AS減る分に見合うだけの強化といったら
単純に倍率上げるだけじゃなく、全てのスキル効果見直すぐらいしないとおわこんだろうね
そんな神調整くるとはとてもおもえないけど
958 ：名無しさん：2013/07/23(火) 12:33:35 ID:nGtd7uFc0: ヒイヒイで思い出したけど、act1のヤギの群れがnerf nerf ゆうて寄ってくるたびにキレそうになるよね
959 ：名無しさん：2013/07/23(火) 19:56:31 ID:4ESfM64I0: 変身なけりゃクソなくらい
変身が強すぎた
960 ：名無しさん：2013/07/23(火) 19:58:38 ID:Ahk4JfOQ0: どうせ昔のDHぐらい使う人いなくなるだけだろモンクと和田が増えるだけはっきりわかる
961 ：名無しさん：2013/07/23(火) 20:50:36 ID:tuwexC.E0: 好きだから使っている者からすれば、
強いから使っている人が消えてくれるのはありがたい
962 ：名無しさん：2013/07/23(火) 21:44:48 ID:OU4oLv5k0: 馬場はスキルもさることながら、装備も他職と比べて火力不足だからなあ
2h片手（ただし、左右どちらか1方のみ）で持ててもいいぐらいだと思う。あとマイティどうにかしろと。
963 ：名無しさん：2013/07/23(火) 21:46:36 ID:jO65K/9k0: メンテおわた
964 ：名無しさん：2013/07/23(火) 21:47:09 ID:V42tH1XQ0: まじでどうするつもりなんだろ鰤って
変身して竜巻まきまくってはじめて他クラスと同程度のDPSが出るのに
965 ：名無しさん：2013/07/23(火) 22:08:21 ID:Qef67ano0: STR装備使いまわしできないのも辛い所だよね
966 ：名無しさん：2013/07/24(水) 05:03:26 ID:z68M8azE0: LSの話題もあるし、どこまで変わるかわからん
馬場はLS 12%まで積めるから相対的にBuffなんてことは望んでない
967 ：名無しさん：2013/07/24(水) 08:43:43 ID:PSra1Lhg0: http://www.diabloprogress.com/hero/ydfwm-6389/Abdul/794273

このレベルの馬場の装備集めるのにいくらぐらいかかる？
968 ：名無しさん：2013/07/24(水) 09:18:44 ID:zBZL8PIE0: >>967
みてみたけど大したことない
ゴミ装備が多い
969 ：名無しさん：2013/07/24(水) 09:19:40 ID:Hq94SNjY0: 1Bかからないんじゃね
970 ：名無しさん：2013/07/24(水) 10:02:49 ID:d3Tq/Kj.0: 1～1.5B
AH監視してたら1B以内で収まるかもしれん
971 ：名無しさん：2013/07/24(水) 12:18:12 ID:4JoRR4ZU0: LS量なんか問題じゃないでしょ
gloom（）とかいうチートスキル持ってるクラスもあるんだし
972 ：名無しさん：2013/07/24(水) 13:22:29 ID:PSra1Lhg0: あ、そんなもんなんや
この前pubで一緒になってちょっとしゃべったんだけど
uberタイムアタック最高速記録動画上げるから見てや的なこと言われたんだよな
973 ：名無しさん：2013/07/24(水) 14:30:56 ID:Z1AT1gko0: いやどう考えても1.5Bじゃ無理だろ
500mオーバー=mempo
200m-500m SoJ、racuni、inna
100m ice(pick upつき)
武器二つで2b

ヘルファイアと手袋　プライスレス
974 ：名無しさん：2013/07/24(水) 16:48:43 ID:MaH3lXGo0: 細かく見積もればそこそこなんだろうけど
LS/CDのない普通のEchoにCC6以外のMempoとかだから第一印象は貧乏馬場に見えるな
975 ：名無しさん：2013/07/24(水) 18:18:07 ID:4JoRR4ZU0: 変身nerfされたらMP10ソロuberなんて
SSとか付け出すんじゃないだろうなｗ
とてもじゃないが生身でシージ組に勝てる気がしない
976 ：名無しさん：2013/07/24(水) 22:12:54 ID:IMEj1ZdI0: 現状変身してハンマー打ってるだけでいいからな
977 ：名無しさん：2013/07/24(水) 22:52:22 ID:4JoRR4ZU0: そうか？
Rendしてても掴みと落石コンボくらったらEHP 800kあっても死ぬわ
978 ：名無しさん：2013/07/24(水) 23:08:39 ID:MaH3lXGo0: コンボはどっちもCDあるから無駄撃ちさせて調整すれば平気だし
別に倒せなくもないと思うけどハクスラで肝心の爽快感が失われるわけで
ただでさえ馬鹿みたいなCDばっかでやりづらいのになぁ。
979 ：名無しさん：2013/07/25(木) 16:37:17 ID:dAUqovNY0: DT馬場なんですが、ここから予算600Mでどうすればいいでしょうか？
MP10回せるようになりたいです
現状MP4でいっぱいいっぱいです。

ttp://us.battle.net/d3/en/profile/ZX6R-2935/hero/25271913
980 ：名無しさん：2013/07/25(木) 16:45:31 ID:hOpRR.1.0: どこあげてもMP10目指せるから好みすぎるｗ
安上がりにするのか600mで一点モノいいの買うのかによるけど一通りそろえる前提で書くぞ
100mでソケつきecho
100m以上でソケつきLS（＋CD）斧
パンツなイナパンに好感
頭はレジと相談でアンダリエルでもいいし、300mぐらい残れば適当なCCメンポでもよし最悪CCなしメンポ
アミュはクラフトでいいけどレアアミュも今安いからお値段とデモニックエッセンスの数と相談
肩はvit肩クラフトでSTR＋VIT合計が最低でも500の作りたい
あとは耐えるライフのためのvit稼ぎだけど芋胴もvit200以上が50m↑からあるし買っておくといい
981 ：名無しさん：2013/07/25(木) 16:47:51 ID:WqGDnrAo0: 穴の開いてる武器に変える
宝石を全部大きいものにする
ベルトを芋ベルトに変える
アミュを変える
982 ：名無しさん：2013/07/25(木) 17:05:31 ID:2qvogsPM0: STR+VITが最低500？

STR 300にVIT 200とかのバケモノ使ってるの？
STR 250にVIT 250でも大概だろ
数千個レベルだよ
983 ：名無しさん：2013/07/25(木) 17:08:37 ID:dAUqovNY0: >>980,981
返信ありがとうございます！
買い物難しいですね～
できればいっぺんに買い換えたいけど、予算に収まるかどうか不安・・・
984 ：名無しさん：2013/07/25(木) 17:57:00 ID:rQzOmEJ20: 肩はそんなに難しくないよ
見てると判るけどある程度の人は大体がStr+Vitで450-550で全レジはもちろん
そこにさらにArmorやLife%付いてることが多い。
985 ：名無しさん：2013/07/25(木) 19:49:52 ID:hMXSPlq60: mp10なんて50Mで余裕で回れる
スコーン買ってrend入れなさい
986 ：名無しさん：2013/07/25(木) 21:40:33 ID:tUr8q4Fc0: 50mで余裕は流石に無いわ
肩はクラフト頑張るよりVIT付いてる安いVileの方がコスパ良い
DEはアミュに回す
987 ：名無しさん：2013/07/25(木) 22:12:41 ID:sw/7wdgs0: アミュは1万個以上作ってもう流石に諦めた
某dupeアミュ並のすら運悪くてできんし、できても1ランク2ランク下のだし
他にコンテンツないし作り続けるけど、期待はしちゃダメだな
988 ：名無しさん：2013/07/25(木) 23:29:53 ID:TX5sVRDg0: MP10回るだけならEHPガチ積みして変身維持できるCCASあれば余裕だろ
50mもかからん
まあそんな状態で回るならMP下げたほうが効率いいけどな
989 ：名無しさん：2013/07/25(木) 23:34:08 ID:hOpRR.1.0: ここでいう周るってのは普通にトレハンできるレベルじゃないのか？
990 ：名無しさん：2013/07/26(金) 00:36:17 ID:DWD7Xd5w0: スコーンの1300　str500とか10Ｍくらいでしょ
あとは芋5セットを20Ｍくらいで揃える
残りを安いレアで十分
てかrendとopを回復低減にすりゃなんだっていける
991 ：名無しさん：2013/07/27(土) 11:39:49 ID:9GSJAOMI0: 今もDTが最大効率なのか？
992 ：名無しさん：2013/07/27(土) 19:19:05 ID:HauljWtU0: rend+HotAでやってる人はskornにLS付けてるんですか？
それともLS無視で高DPSの物を買えばいいんでしょうか。
993 ：992：2013/07/27(土) 19:21:44 ID:HauljWtU0: 芋ベルトでLS３パーセント付いてます。
994 ：名無しさん：2013/07/27(土) 19:31:45 ID:s4DBE4Dc0: 最近の馬場はcoop用にリープとかマラソン入れてんのも見る
それが鰤の言ってたビルドの多様性か？　は知らない
995 ：名無しさん：2013/07/27(土) 20:38:15 ID:Uh9lixwo0: ソロはDTハンマーにレンドかリープ
pubはstompとリープでスタン吸い寄せと全員早くなるSprintで攻撃はSmashのみだわ
AoEなくても他メンバー活かせば余り気にならないし連帯感でて楽しい
996 ：名無しさん：2013/07/28(日) 00:40:24 ID:SwU9S00E0: 全員早くなるやつって25%制限にひっかかるから実質1%しかあがってないんじゃ・・・
997 ：名無しさん：2013/07/28(日) 00:54:38 ID:/DYh9PIo0: Rendのクリにエフェクト付ける
ハンマーにもっと派手で爽快感のあるエフェクト付ける
特にハンマーぶったたいてるって感じがしない、どっち叩いてるかすらわからなくなる時あるし
998 ：名無しさん：2013/07/28(日) 00:59:21 ID:OLaILdFM0: >>992
rendがBloodLustなら芋のLSでも結構いける
芋外すつもりならLS付き、
まだ芋でいくなら高DPS品が強さを実感できるんじゃないかな？
999 ：名無しさん：2013/07/28(日) 02:14:01 ID:ncnrhtE.0: アニバーサリーぶりに復帰したんだけど、いつのまにbattle rageにクールダウンついた？
昔は無かった気がするんだけど…
1000 ：名無しさん：2013/07/28(日) 11:31:15 ID:PXGp7.zY0: >>996
え、そうなん・・・しらんかった

テンプレ直し忘れたすまん　次スレだ

バーバリアンスレ　part27
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