モンクスレ Part 23

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モンクスレ Part 23

1 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:21:15 ID:pPhReAHY0: モンクに関すること全般
▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/monk/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354998/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

■前スレ
モンクスレ Part 22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1361947166/
モンクスレ Part 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1356412442/
モンクスレ Part 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1353472154/
モンクスレ Part 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351579663/
モンクスレ Part 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1350424092/
モンクスレ Part 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349323958/
モンクスレ Part 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348067206/
モンクスレ Part 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1347105654/
モンクスレ Part 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346049379/
モンクスレ Part 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1345054027/
モンクスレ Part 12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1343356095/
モンクスレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1342399441/

次スレは>>950、テンプレは>>2-6あたり。
2 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:22:17 ID:pPhReAHY0: ※改行大杉出たので過去スレ分割。不要なら次回以降消しといて

モンクスレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341882592/
モンクスレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341372405/
モンクスレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340886367/
モンクスレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340432842/
モンクスレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340094936/
モンクスレ part4（実質part5）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1339547260/
モンクスレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1338985694/
3 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:22:53 ID:pPhReAHY0: ■Monk系略語・頻出用語
Ally ： Mystic Ally、もしくは味方全般
Beacon of Ytar ：パッシブ、スキルのクールダウン短縮
BF ： BlasingFists、Way of the Hundred Fistsのルーン、もしくはBlinding Flash
BoH ： Breath of Heaven、近距離範囲回復
Concussion ： Cripping Waveのルーン、ヒットした敵は攻撃力低下
CS ： Cyclone Strike
CW ： Cripping Wave
Cyclone ： SweepingWindのルーン、3スタック時クリティカルで竜巻発生、もしくはCycloneStrike
DR ： Deadly Reach
Echo ： Blinding Echo、BlindingFlashのルーン、エコー
FoT ： Fist of Thunder
FitL ： Faith in the Light、BlindingFlashのルーン
Hard Target ： Mantra of Evasionのルーン、Armor増加
IS ： Inner Sanctuary、聖域
Keen ： Keen Eye、Deadly Reachのルーン、三段目後Armor増加
LTK ： Lashing Tail kick、蹴り
MoC ： Mantra of Conviction、与ダメージ増加
MoE ： Mantra of Evasion、回避増加
MoR ： Mantra of Retribution、反射ダメージ追加
MoH ： Mantra of Healing、回復増加
Mystic Ally ：精霊召喚、Ally
OWE ： One With Everything、パッシブ、全ての属性耐性値は一番高い属性耐性と同値に置き換わる。
Overawe ： Mantra of Convictionのルーン、ダメージ増加増強
Quick ： Quickening、Fist of Thunderのルーン、クリティカル時Spirit追加回復
Resolve ：パッシブ、ダメージを与えた敵の攻撃力低下。
Serenity ：無敵。
SW ： Sweeping Wind
SSS ： Seven Side Strike
StI ： Seize the Initiative、パッシブ、DEX分Armor増加
Submission ： Mantra of Convictionのルーン、MoC影響下の敵に持続ダメージ追加
TC ： ThunderClap
Tempest Rush ：扇風機、Tempest
ThunderClap ： Fist of Thunderのルーン、近距離テレポ後攻撃、TC、テレポパンチ
Time of Need ： Mantra of Healingのルーン、全耐性増加
Transcendence ：パッシブ、Spirit消費でLife回復、Trans
Tsunami ： Cripping Waveのルーン、三段目範囲増加・Slow強化、津波
WoL ： Wave of Light、鐘
WotHF ： Way of the Hundred Fists、百列拳

テレポパンチ：Thunderclap
(ハゲ)フラッシュ：Blinding Flash
津波：Tsunami、Cripping Waveのルーン
無敵：Serenity
百列拳：Way of the Hundred Fists
太陽拳：Blinding Flash
扇風機：Tempest Rush
鐘：Wave of Light
張り手：Exploding Palm
聖域：Inner Sanctuary
4 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:23:29 ID:pPhReAHY0: ■パラメーター関連
APS：Attack Per Second
AS：Attack Speed
ASI：Attack Speed Increased
IAS：Increased Attack Speed
LoH：Life on Hit
LPSS：Life per Spirit Spent、Spirit消費でLife回復
CD：Cool Down

■INFファーミングの目安（1.03時点）
Act1 res400 armor4k Life30k DPS12k
Act2 res600 armor5k Life30k DPS15k
Act3 res800 armor7k Life35k+ DPS20k

あくまで*目安*です。Actの前半後半でも変わってきます。
ビルドやLoHの有無、APSなどによってこれ以下でも余裕なこともあるし、
これ以上でも辛い場合があります。
1.05現在MP0であればコレより低い数字でも可能かと思われます。

上限300以上のステータスが付く装備箇所
STR：肩・ベルト・武器・アミュレット
DEX：グローブ・ブーツ・武器・アミュレット
INT：ヘルム・グローブ・武器・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・武器・アミュレット

特定の部位のみ付くmod
Crit Chance　：兜(6.0%)、腕(6.0%)、手(10.0%)、アミュレット(10%)、リング(6%)、盾(10.0%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(100%)、リング(50%)、1h武器(100%)、2h武器(200%)
Attack Speed：手(9%)、アミュレット(9%)、リング(9%)、武器(11%、武器のIASは防具とは別物で武器のベース速度を直接上げる)
Life on Hit　　：アミュレット（959）、リング（479）、1ｈ武器（959）、2ｈ武器（1918）
Life Steal. 　　：1h武器（3%）、2ｈ武器（6%）
Life+%　　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(16%)、リング(12%)、盾(16%)
5 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:25:52 ID:pPhReAHY0: 前スレ >>4-6がNGワード含むとかで書けなかったので

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1361947166/4-6

とりあえず、前スレの>>950がたてなかったのはマジで死んでくだしあ
6 ：名無しさん：2013/04/05(金) 14:36:55 ID:TA4h0XRo0: いちおつ

前スレ>>993だけどもレス書いちゃったから貼っとく

>>997
WKL二刀からの急造盾なんだが、試してみたらなんかもさっとしてたわ
耐えられるけど吸いが甘いから二刀と同じ立ち回りはできないな
とりあえず防御ステあげてみる

>>998
レジか～、確かに低いな
今からでも全レジ品探してみるかな　DPS落とさないようにしたいが...
武器は1140/dex130/cd55/LS2.9ソードだけどなかなかいいの見つけられなくてね

防具にしろ武器にしろAHマメに見るしかないか

少し方向性が見えたよ　ありがと
7 ：名無しさん：2013/04/05(金) 14:48:04 ID:FIdi0q/k0: resolveって味方全員に影響するんだっけ？
pubで別のモンクが入れててなんか自分も被ダメ低い気がした
8 ：名無しさん：2013/04/05(金) 17:45:11 ID:FxdEN6SM0: 自分や味方に対するバフではなく、攻撃した敵に対するデバフだよね？
その敵が味方を攻撃する際には有効になるんじゃない
9 ：名無しさん：2013/04/05(金) 18:47:41 ID:FIdi0q/k0: ありがとう　そういうことか
だとするとpub専で行くならOwE切って入れたくなるなー。。。
allresたかいんだよね。。
10 ：名無しさん：2013/04/05(金) 20:27:54 ID:FIdi0q/k0: 質問ばっかで申し訳ないんだがforesightは味方のダメージあがる？自分だけ？
uberでダイソンきって何入れるかをスタン鐘かforesightで迷っておる
11 ：名無しさん：2013/04/05(金) 20:43:42 ID:iaSuD6ps0: DR:Foresightは自分だけ。
uberならスタン鐘かパームの12%追加ダメがいいんじゃないかな。
12 ：名無しさん：2013/04/05(金) 20:50:06 ID:oO2xCNG20: CWの10%与ダメUPも入れてモリモリ
13 ：名無しさん：2013/04/05(金) 20:51:36 ID:oO2xCNG20: いつもソロだから気にしなかったけどGuiding Lightって何気に強そう？
PUBが改善されていくようになったらNDEきってこれ入れてみようかな
14 ：名無しさん：2013/04/05(金) 21:06:58 ID:MwyaiMec0: 2hウェポンもってデドリーリーチ使うと2hウェポンで攻撃するの初めて知った
15 ：名無しさん：2013/04/05(金) 21:28:17 ID:aTQ7u6kU0: 最近、支援モンクてよく聞くけどステの詳細みてみたいなぁ
16 ：名無しさん：2013/04/05(金) 21:54:51 ID:Feib10u60: LTKってwizの凍結解除して蹴散らせる？？
17 ：名無しさん：2013/04/05(金) 22:25:32 ID:WJSl1k3MO: >>15

特定のステがあるわけじゃないよ
spirit回復のためにAS cri稼いで後はひたすら防御固める
２刀ならダガー＋スレッジ、盾ならダガー装備
後は味方にbuffかかるスキルと敵にdebuffかかるスキルを一通り選んで
常時維持しつつダイソンで固めるだけ
自分は盾無しでresi1200 armor5000 life80k LoH2500くらいだな
dpsは10kもいかないがw
18 ：名無しさん：2013/04/05(金) 22:35:46 ID:oO2xCNG20: 同じことDPS100kでやれよ…
19 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:14:18 ID:sfGC.N860: EHP500K以上、AR500～600保ちつつのTCのdam 500Kの壁が厚い。
RM投下しないで到達できるもんだか。
20 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:17:04 ID:iaSuD6ps0: 高DPSを目指すのに限界を感じてきたので、育て方の方向性を変えてみました。
この2つ(安い!)を柱にして、他の装備も調整。

[5.0% Blind(400M)] http://d3up.com/i/7096454
[4.5% Stun(70M)] http://d3up.com/i/7096445

ステータスは下がりましたが、頻繁に発生する状態異常が楽しいです。
[旧] 22%WKL 素DPS215k(AS2.54) HP48k(EHP810K)
[新] 22%WKL 素DPS207k(AS2.51) HP46k(EHP740k)

今は瞬殺MPでの高速ファームが主流なせいで、状態異常affixって過小評価されてますよね。
AS/CC/CD御三家よりもレアリティ高いaffixなんですが、全体的に相場が低く感じます。

高DPS路線以外にこんな育て方も楽しいですよ、ということで。
21 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:18:43 ID:3wxOcxuA0: 味方の攻撃効率を上げて威力も倍付近にできるなら、本体のDPSなんて頓着する必要は感じないけど
むしろ安定しているかどうかが重要なんでない？
鉄板の火力ビルドでbuffとダイソンしながらベタ足で生き残るのは難易度高いだろう

どうしても与ダメ仕事が必要なら、半端にDPS振るよりParm入れた方が良い数字出るんじゃないかな
22 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:28:19 ID:FIdi0q/k0: >>11
ありがとう　パームってのは盲点だった　試してみるわ

>>20
そのアミュすごいなｗｗ
400Mはお買い得だったかもしれんね
23 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:46:30 ID:WJSl1k3MO: >>18

dps100k程度じゃmp10ではたいして火力になってない
ならいっそのことサポートに徹した方が役に立つ

火力出すにはどうしてもtc-cycloneが必要だけど
フルでbuff、debuff維持するにはとてもspirit足りない

かといってspirit回復ルーン選んで火力落ちると高MPじゃLSで回復が間に合わなくなる

mp10で他がdps200-300kのレベルなら中途半端に自分のdpsあげるより
buff、debuffをきっちりこなしたほうがPT全体の火力は上がる

上手くHP減ってる敵に使えばpalmのダメージも馬鹿にならんし
単調なTCｰcycloneと違って操作が楽しい
24 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:51:42 ID:CxjwtU5g0: >>20
わいのdex vit freezeウィッチ有効に使ってくれそうな人だな
25 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:11:59 ID:W9Mi/Y9w0: 同じことをｄｐｓ100ｋでやれってことでしょ
26 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:28:17 ID:HOn3MrQs0: 支援モンクなんて地雷と当たったら即抜けだわ
27 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:35:03 ID:FB62lYFg0: 半年ぶりなんですが
ハゲフラしてからの扇風機って切れるまでは未だに一時バフが持続しますか？
28 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:46:23 ID:Xf7SCmz.0: >>25
似たようなことはできるだろうけども、スキルと装備の枠が決まってる以上、同じことは難しい
補助に徹するのも、それをいくらか削って多少のDPS乗せるのも、趣味の範疇じゃないかな
少なくとも味方そのものが寄生レベルでない限り、弱いということはまず無い
29 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:56:59 ID:E0l7ggL60: 味方依存な時点で寄生と言われてもしょうがない部分はある
その上で有効な役割ってだけだろ
30 ：名無しさん：2013/04/06(土) 01:05:09 ID:WqhUQfCE0: >>27
もうしないぜ
31 ：名無しさん：2013/04/06(土) 01:14:18 ID:Xf7SCmz.0: >>29
一般的なネトゲの補助職全否定になるから、賛同はしないけどもｗ
分かる人は分かるし重宝される、分からない人にはKickされてサヨウナラってだけの話かな
同じタイプのモンク同士で被ったら着替えるか去れ
32 ：名無しさん：2013/04/06(土) 01:22:04 ID:BvJmwK6w0: >>29
俺は役割担ってくれる人には寄生とか言わずに一緒に楽しくやるは。
33 ：名無しさん：2013/04/06(土) 02:00:25 ID:pCDu2FcU0: >>23
Unbuffed DPS100Kの時に、MP10Uberをフレと４人でPTしてる時に、
ズルタン・シージコンビ相手に俺がズルタンをずっと一人で引き付けておいて
他の３人でシージをフルボッコしてる間に、素DPS100K程度の俺でもズルタンのLIFEを
半分以上一人で削れてたよ？
そこから４人でズルタンをフルボッコにしても時間切れになって死ぬ事もないくらいの
時間で倒せてたけれどなぁ。

素でDPS100Kあれば、MP10で火力的に役に立ててないって事はないでしょう。
モンクなら。
あんま覚えてないけど、素100Kの時にDRとCBの組合せ＋禿フラでBuff時にDPS300K近くは
発揮してたと思うんだけど。
瞬間とは言え、それくらい出てたら充分っしょ。
あとはどんだけ長い時間貼り付けてられるか・・・って効率の方が大事じゃないのかな。
34 ：名無しさん：2013/04/06(土) 02:29:25 ID:NSKHaiOI0: >>33
パブの話だろ
フレ同士なら低ＤＰＳだろうが支援モンクだろうが関係ないわ
自分ならともかく、他人が寄生されてても知ったこっちゃないからな
35 ：名無しさん：2013/04/06(土) 03:44:40 ID:YwL3UnRk0: >>33
支援モンクのキモはサイクロンストライク。uber戦はサイクロンストライクなくても
mocとcw程度でもいいので支援モンク不要だし、いくらバフっても100ｋは弱い。
四人ファームでPTバフりながらサイクロンストライク連打できる人がいれば殲滅
速度は倍ぐらい早くなるよ。
36 ：名無しさん：2013/04/06(土) 04:24:58 ID:HOn3MrQs0: 支援モンクなんてネタを広めたやつは重罪だよ
信じる奴が出てきたらかなわん
37 ：名無しさん：2013/04/06(土) 04:27:35 ID:Xf7SCmz.0: >>36
何がネタなんだい？　素の質問ですまないがｗ
38 ：名無しさん：2013/04/06(土) 04:41:09 ID:/9zOpJiA0: 100k以上あるmonkならいいけど
流石にdps10kで敵にはりついているだけの支援モンクがいたら
フレでもログアウトする
39 ：名無しさん：2013/04/06(土) 04:57:42 ID:W9Mi/Y9w0: 試したことないから実際のところはわからないけど身内でやる分には全然いいでしょ
統率のとりきれないpubでは色々もめそうだからやめたほうがいんじゃないかとは思うけどね

あと否定とかじゃなくて単純な疑問なんだけど身内でやる場合は
凍結wizいたらダイソン頻度へるしdpsあまり落とさずできるんじゃないか？
40 ：名無しさん：2013/04/06(土) 04:59:07 ID:YwL3UnRk0: 300KあってもPTによっちゃ10Kの支援モンクのほうが強いよ
それだけサイクロンストライクはエグい
いくらDPSあってもエコー装備してたら邪魔でしかないしな
41 ：名無しさん：2013/04/06(土) 06:00:23 ID:dQuNZgs60: お、おう
42 ：名無しさん：2013/04/06(土) 09:29:22 ID:BvJmwK6w0: お、おぅ
43 ：名無しさん：2013/04/06(土) 09:39:04 ID:4KdirPps0: 俺は支援モンクって認めてはいるんだが、ある程度の質のある3人がいないと寄生度の高まるビルドだよな
結構お世話になったけどもう俺は支援モンクいらなくなったわ

アンバフdps合計1Mオーバー内モンク二人っていうPTでMP10回してるけどそっちのが圧倒的に速い
44 ：名無しさん：2013/04/06(土) 10:50:09 ID:y53QZqjU0: またレアなケースを持ちだしやがって
もうやめて
45 ：名無しさん：2013/04/06(土) 11:43:36 ID:4KdirPps0: ああ、すまん
一定レベルまでは有効だってことが言いたかった
46 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:23:27 ID:HbRODPzA0: 問題は低DPS支援特化の装備でuberにいくことじゃないの
高DPSだしながら、PTバフもいれまくってやってる人もいるしな
そうゆう人から見ると、確かに支援モンクなんていらないってなると思うな
47 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:30:53 ID:Bu/cmToA0: 好きにすればいいよ、俺のフレに支援モンク（）がいなけりゃ何の問題も無い
48 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:50:11 ID:p5D8PxCw0: 言い方変えてるだけで結局はどんなゲームにでもいるようなただの寄生だろ
言ってる本人だけがそれをわかってないだけ
49 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:24:04 ID:qSvOOzGUO: 支援職を攻撃力無いからって寄生呼ばわりするゲームなんて他に無いと思うが…
50 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:29:27 ID:/9zOpJiA0: MMOならよくある
51 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:57:45 ID:qSvOOzGUO: mmoならそれこそ支援職いないとまともな回復リソースもbuffも無く
coop歓迎のゲームの方が多いだろ

そのキャラがPTに入ることによって効率あがるなら普通は寄生と言わないのでは

入ることによって効率が落ちるってならまだしも
とにかく支援職は気に入らないっていうだけなら
それこそソロだけやってればいい
52 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:00:47 ID:HbRODPzA0: IRC登録してる人から聞いた話だが、あそこじゃ支援モンクの方が人気
あるみたい　募集がほとんどトレハン目的みたいだし
uber募集とか1.0.7きてから全くないみたい　
あそこの人らがここにも広めようとしてるか否定されたくなく、ここにも書き込
んでんだなと思った
53 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:09:21 ID:bRBTrLa20: MP10とか無理してくんなって言ってるだけじゃないの？
DPS100ｋ以下でどうしてもMP10選択する必要あるの？
普通に7.8辺りじゃダメなん？
54 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:14:46 ID:E0l7ggL60: ビルドを否定するつもりはないけど他人ありきのビルドであることを自覚しないでMP10ドヤ顔でくるやつはkickされて当然だと思う
フレンド同士なら好きにすりゃいいけどなｗ
55 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:18:22 ID:28410PgA0: PUBのMP10で素DPS100ｋじゃ低すぎるよ
そもそもそのDPSじゃBOSSが時間切れで怒っちゃうだろ
56 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:26:07 ID:dtXbsmAs0: 結局はパーティの総DPSがどうかって話になるわけだけど、
支援モンク？を肯定する側も否定する側もソレを測定したわけじゃないからな

>>17に関して言えば、あほみたいに積んでるLoHとレジ、ライフ削って、
その分CD稼いで武器にLSつけりゃ100kぐらい行くし、同じ立ち回りも出来るだろうと思う
っていうか、いくらスレッジ持ってるとはいえさすがに10kはネタだろ
正直、スレッジなんか振るぐらいなら凍結Wizでやれと言いたいが
57 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:43:59 ID:TJgvIvZc0: DHスレとかでもブリザードキャノン持ってAS積みまくってバフデバフでかためた支援DHとか試みてる人いるんだろうか
58 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:52:21 ID:OL9cwr8w0: 犬爆破WDが他装備そのままにAzurewrath持って、
無限氷結ゲロ + Bad Medicine(被ダメ20%カット) + Big Bad Voodoo(AS20%+与ダメ30%UP)
っていう支援型にMP10で合ったことある。
たしかDPS50kだったかな、けっこう面白かったよ。
59 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:17:28 ID:YwL3UnRk0: >>57
高MPにもなると、PTのターゲットやバフが集中しないとサクサクいかないから、
敵を集めるサイクロンストライク連打が突出して強い。特にエリートパックをまと
めて殺せたら大幅に時間短縮できるんで、凍結支援とは役割そのものが違う。
ユニクロPTの中MPでも支援モンクは強いけどな。
60 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:19:49 ID:FQFIniGM0: 凍結wiz1人いれば支援モンクの居場所なくなるよね
61 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:24:51 ID:Xf7SCmz.0: uberは敵をまとめる能力がいらないから、持ち出してもあんまり意味ないな
適度なDPSと高いEHPで死なずに続けられるのが一番だろう

>>56
あほみたいに積んでる耐久ステが支援型の肝だと思うぞ
うざいModのエリートチャンプで安定張り付き＋吸い込みできるほど、他は楽に攻撃できるわけだし
装備普通のスキルビルドのみじゃそのあたりが難しい

DPSは装備の安いこのご時勢、意図しないとそこまで下がらない
Dexを切ってArmorとLR乗せれば、Seizeを切ってヒール強化やクール短縮を入れられるとかじゃないかな？
そうするとコスパ良いってのも勿論あるだろうけど
VIT、全レジ、単レジ、Armorで4Affixe　他に固有のAS、CC、Life%、LoH、MS
後は安定度上げるためのライフリジェネや適度なPickup積むと、もう枠自体に空きが無くなってくる

そんだけ装備を耐久に振ってると、スキルだけ支援にしてる一般装備モンクとは全然違う動きになる
イラ棒根元とかはさすがに避けるだろうけど
62 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:33:25 ID:VMY9W07g0: 近接×４のPTとかじゃあんま役に立たんだろうけど
range職は喜ぶだろうな
63 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:41:34 ID:dtXbsmAs0: EHPを上げるのはまあいいんだけどさ
両手にLS付けて、LoHやLife Regenerationを省いて、
その分Dex、Average Damage、CD付けてDPS上げりゃいいじゃんっていう話
LSならDPS上げれば回復量も増えるし、竜巻もライフ吸ってくれるでしょ
これなら耐久力も立ち回りも変えずにDPS増やせると思うけど何か間違ってる？
64 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:50:30 ID:VMY9W07g0: >>63
是非は別としてね
一緒に回ったり、自分でやってみりゃわかるんだけど、堅さが段違い

DPS落としてる分死んだらほんとに無価値だからね
いろいろ考える事あるんだろw

あ、俺>>45だけど決して支援否定派じゃないよ
65 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:54:17 ID:qSvOOzGUO: >>56
まあMoCだけで他の3人が1.5倍なんだから測定するまでもない

やればわかるがスレッジじゃエリートはほとんどスタンしない
スレッジ使うのはスタンはおまけで＋ASが大きな目的
いろんなスキル連発するからスピリットがいくらでも欲しい

そしてスキル構成的にTCもcycloneもとる余裕無いからdps100kあってもカスダメージ
そもそもdps100kでlsつけた程度じゃ毒沼やイラ棒重なったらすぐ蒸発するしHP稼がないと氷で死ぬしね
高mpでエリートパック吸いつけたまま耐えようと思ったら防御固めないと無理
無理して100k程度のdpsにしたところでいいことは何もない
66 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:56:42 ID:Xf7SCmz.0: >>63
間違ってはいないが、火力ビルドに必須な竜巻のスキルスロットと、コスパの問題かな
高DEXに残り5Affixeギッチリ防御系詰め込むのは普通に超級装備
リングアミュにASCCに加えてCDやアベダメ乗せるのも同様
数字の上で可能であっても、現実的な装備だとおそらく耐久下がってDPSもそんなに伸びない
スレッジ外すとAS落ちてSpirit供給効率に影響出るし、エコーは面倒

そういうバランスビルド自体を否定するつもりは全く無いが
先にも述べたように、どうしても火力が欲しいならPalm入れた方が効率良い
67 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:10:41 ID:W9Mi/Y9w0: ほかのモンクがMoCの場合はMoRにしてダイソンを平均3秒に1回くらい使ってpubをやることもあるけど
pubのメンバーの動きなんてほんとバラバラで、一人で突っ走ってエコーもってはるか彼方まで敵を追いかけるババ様とか、
ある程度固めたら次の集団に向かっちゃうwiz様やらいる中だと一人や二人で集めた雑魚集団と戦うことなんてざらだし
金ゴブを2人か3人でたたくこともざらにある
金ゴブ削り切れないとかストレス抱えたくないから支援特化はpubではちとやりたくないと思ってしまうな

身内だとしても最大効率求めましょうって話なら、個人的にはMoC維持のダイソン5秒に1回とかでdps250kとかにして
凍結wizの補助してたほうが全体火力は高いとおもってしまう

まあやったことないし、そういうの考えるのは楽しいよね
68 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:11:50 ID:qSvOOzGUO: >>63

だからまず前提が間違ってるんだって
支援やろうと思ったらMoC3秒更新に加えて
ダイソン、palm多用するからFoTはspirit回復ルーンしか選択の余地がないし
スキルの数的にSW入れる余地もない

そうするとtdpsはカスになるからLSで耐えられるわけがない
だから割り切ってDEXやcdは一切詰まない
むしろ少しでもARMOR上がるようにSTR品選んでる

だいたいタンク支援ビルドっていうコンセプトに
なんで無理してdps積まそうと求めるのか理解できない
69 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:15:27 ID:YwL3UnRk0: >>62
近接もモンクのTCやら馬場のハンマーが当たりまくって強いよ。
サイクロンストライクで統制とれるのもでかい。
70 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:28:57 ID:dtXbsmAs0: しょうがないから、数字弱いけど計算してみたよ

MoCなんてほぼ全禿が取ってるから計算外として、
Guiding Light(15%バフ)、Breaking Wave(10%デバフ)
Exploding PalmのFlesh is Weak(12%デバフ)
全て発動で、総DPSが1.4倍
支援モンク１人分のDPS(x)をゼロとすると総DPSが0.75*1.4=1.05
xが0.125(他のメンバーの平均の半分)なら、1.225。Palm無しなら総DPSが1.10
xが0.25でGuiding Lightのみ発動なら、1.15

ここにCyclone Strikeでまとめて叩くとかのパーティー間シナジーが加わると

この数字をどう評価するかは自由にしてくれ、俺は何とも言えない
71 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:49:35 ID:VMY9W07g0: >>69
いや、そうじゃなくてまともな近接3人いたら支援特化じゃなくてDPSモンクがたまにダイソンするだけのがよっぽど速いって
特に2モンクならなおさらさ
range職がkiteの必要なくぶっぱできる事の価値は凄くわかってるつもり
72 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:57:01 ID:28410PgA0: まともな近接ってどんなんよ？
抽象的過ぎる
73 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:03:11 ID:Xf7SCmz.0: 数字を計算する前に、何か状況の認識に齟齬がある気がするんだがｗ
Palmの扱いは本人の技量によるからデフォルトって感じではないが

敵スタックのLifeが等しく600万のときでも、叩き始めのタイミングや攻撃の集中具合で減り方は変わってくる
Palmとダイソンを上手く使えば、どれか一匹のHPが0になった時点で残り全てに300万ダメージ与え一掃できる
それにより短縮できる時間が、十分なDPSに見合うといった感じかな？
あくまでどうしても直接与ダメに貢献したいならの話だけど

後はモンクの高火力はあくまでターゲットとその近辺
3匹に秒間200万より、15匹に秒間100万の味方を補助強化した方がトレハンは捗る
構成や能力、回すMP次第では見つけた端から各個ミンチにした方が早い場合もあるけど
74 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:10:30 ID:VMY9W07g0: あー、そうね、じゃ俺の感覚で
MP10エリート戦で基本棒立ち可で他クラスのスキルの知識がありエリート倒す順番とか雑魚パック倒すかスルーするかの空気が読めて、とかそんな感じかな
うまく言えなくて悪い

あとは適度なDPSか、モンクならWKL220k馬場なら素200kくらいか？申し訳ないが馬場はよくわからん　特にハードル高くもないだろ？　

ちなみに俺はWKL240kいつも回る馬場がスコーンで280k　もう一人モンクがソード二刀280k　全部アンバフな　
縁あってさっき本スレに出てた支援モンクの方とは何回か回った事あるけど、その上でも今は支援じゃなくてDPSのがいいかな
75 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:21:31 ID:VKfgwkMM0: >>73
>>残り全てに300万ダメージ与え一掃できる

Palmの爆破ダメはソロが基準だよね
デバフかけまくると4人PTでも50%減らせられるの？
76 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:29:27 ID:Xf7SCmz.0: >>75
おぉ、ゴメン
残ってる奴も一気に死ぬなぁ程度しか認識してなかった
77 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:30:17 ID:W9Mi/Y9w0: >>705
数字で見ると結構わかりやすくていいね
支援特化は統率がとれるメンバーならベストじゃないけど悪くないって感じかな
身内だけで高MPやるならコスパ的にベストかもしれん

ただまあ身も蓋もないけど好きなことやろうぜ
カオスなのも楽しいよね
78 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:31:05 ID:W9Mi/Y9w0: すげーキラーパス出しちまった。。
>>70の間違いです。。
79 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:59:36 ID:pCDu2FcU0: しかし、ここで見るDPS220Ｋ↑なモンクってそれほど数居ないんだけど
そんなにポンポン居るほど存在しているのかな。

簡単に特定できるんじゃないの。
今も残ってる人で、そのＤＰＳってだけでｗ
80 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:14:24 ID:28410PgA0: WKLで220ｋって吹いてるんじゃね？
買ったらそれくらい作れるとか、計算機で妄想しちゃってるんだよ
81 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:19:42 ID:qSvOOzGUO: >>77
そうそう
結局ネトゲなんだから色んなビルドがあって
coopなら色んなキャラの組み合わせ、役割があって当然

だからPTに加わることによって全体の効率が上がるなら
それはキャラビルド問わずPTに貢献してるcoopであって寄生とは普通言わないのに
いくら支援しようがとにかく攻撃力ないのは寄生なんて方がピントずれてるんだよな

最強の装備、最強のビルドしか来ちゃいけないってなら
それこそ装備全部6affix最高値ついたもの揃えるまでソロやってろって感じ
82 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:30:44 ID:y53QZqjU0: DPS1200ソード 950WKLなら220Kに届くがちょっとよくわからない値段してやがるから無理無理かたつむり
83 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:31:32 ID:dtXbsmAs0: せっかく計算してみてもスルーされるなら仕方ないな
84 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:33:59 ID:E0l7ggL60: やっぱりIRCの人らなんかしらねぇ・・・必死すぎる
85 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:38:03 ID:dQuNZgs60: まだやってたのかよｗ
86 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:39:30 ID:cqWpTmrM0: でも結局支援モンク否定って
理由がただなんとなくむかつくからってだけでしょ？

個人的には後ろついてアイテム拾って歩くだけとか
死にまくって実質何もしてないとかならともかく
どんな職、ビルドだろうが敵のＨＰ増加分以上の働きがあるなら
なんとも思わないけどな。

それがpub行くなら普通の考えだと思うけど。
87 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:44:06 ID:VMY9W07g0: 逆にWKL220kがそんなに珍しいのか、なんて感じてしまった
1100ソード800WKLでもいけるよ
さっきのPTメンバーだと俺が一番弱いしな。。。

でもまあ、自分の常識を押し付け気味だったかもしれん　きをつける
過去スレでタグ出した事あるし特定は簡単だと思うよ
88 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:47:35 ID:OL9cwr8w0: ちょっとよく分からんのだけど、
支援特化の方が効率良いだなんて、だれも言ってないのに何でこんな揉めてるんだい？

人並みにDPSあるモンクの方が、殲滅早いってのは全員意見一致してるんでしょ？
なら一体、何をそんなに・・・。
89 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:53:34 ID:qSvOOzGUO: なんかよくわからんけどptの効率が良くなろうがどうだろうが
モンクは高dpsのtc cycloneしかpub来ちゃだめっていう
変な人が沸いてる
90 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:56:20 ID:EmAfal1o0: >>84
DHスレにもIRCのへんな連中沸くから濃厚だな。
91 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:03:59 ID:Xf7SCmz.0: >>88
そのあたりはちょいと微妙なとこかな、複雑にしてすまないが
上の方でDPSとEHP下げて状態異常積んでる人いたが、
それで回避行動や事故死が減って敵を倒す効率が上がったなら、それは強くなったということ
DPSが減ったんだから弱くなったに違いない、というのは言いがかりだろう

支援型も同様で、DPSを落とす代わりに耐久力が上がって味方全体の攻撃集中が安定するなら
それは殲滅速度の向上に等しい
味方全員近接キャラで敵に張り付ける、攻撃方法は範囲系ではなく単体系が基本
という構成なら支援型のメリットあまりないから、Moc程度にしておいて本人も殴った方が効率良いけどね
92 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:04:20 ID:WqhUQfCE0: しつけー
93 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:05:14 ID:28410PgA0: 高DPSがデバフやれば更に強いんだから
高MPは高dpsじゃなきゃダメに決まってるだろｗ
94 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:07:55 ID:dQuNZgs60: 昔馬場スレにいたおっさんじゃないかと疑うレベル
95 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:09:55 ID:VMY9W07g0: 支援モンクね。。。バフデバフもそうだけど一番はリソース生成重視とコスト減を積んでダイソンで画面を支配することだと思うんだよね
mocやGL、パーム、CWなんかはDPSモンクでもある程度はできる事だから

ダイソン連打嫌う人もいるけど慣れれば支援モンクのダイソンにあわせて攻撃できるようになる

3人分のDPSでいけるMP6~8とかをさくさく回すときの効率にはDPSモンクより貢献できるんじゃないかな　DPS低い分以上の効率向上を提供できるでしょ
そっからMPがあがると敵のライフ上昇が多すぎて、他のプレイヤーのステによるだろうけどDPSが低いって言うネガが目立ってきちゃう

今後もしレジェとかのバフがきてプレイヤーの平均DPSが上がってこればMP10でも支援特化モンクが重宝されると思うよ

ところで変な人ってやっぱ俺か？？
96 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:17:22 ID:qSvOOzGUO: >>93

決まってないだろ。どんな最強厨だよ。

そういうのは
この職はこのビルドが一番強いんだからそれ以外はだめとか
墓より馬場の方が強いんだから墓はだめ
とか言ってるのと一緒だろ

PTプレイはいろんな人が集まるんだから
HP増加分カバーする働きしてれば
どんな職やビルドでも普通は文句言わない
97 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:18:11 ID:Xf7SCmz.0: 間違いなく俺だろ
十分役に立つビルドに対して攻撃的な罵倒をする理由が分からんだけなんだが

>>93
だから装備やスキル枠に制限あるでしょ、って何度説明すれば良いんだよｗ
98 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:21:35 ID:FQFIniGM0: 「趣味ビルドですから」の一言で誰もが納得する
99 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:52:36 ID:mPeJmF9U0: MP10バリバリ回せる人からしたら支援モンクとか全然金かかってないから
いい気持ちしないだけじゃないの
100 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:58:11 ID:EmAfal1o0: つかMOにMMO的な発想が不要。
101 ：名無しさん：2013/04/06(土) 23:04:31 ID:qSvOOzGUO: >>99

結局そういうことなんだよね。
一部の偏屈な人が勝手にﾌｧﾋﾞｮってるだけ。
102 ：名無しさん：2013/04/06(土) 23:40:52 ID:VMY9W07g0: >>99
やってみればわかるけどただ金だせばいいテンプレモンクと違ってほしいステの装備が市場に出てこないから仕上げるの結構大変だよ
仕上がってる支援モンクさんなんか尊敬の対象だわ

ﾌｧﾋﾞｮりついでにいっとくと支援スキルってモンクの大きな利点だから上でしてくれたような計算とかもっと進むといいね
自分とPTメンバーのDPSによってスキル選択の指標にできるくらいだと素晴らしいな
103 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:55:33 ID:1fHuqU3.0: 支援モンクさんも煽るなよな
こんなビルドもありまっすよ程度でいいだろもう

他の面白いビルドはいねーがー
104 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:57:34 ID:eK0eQAE60: 何度も言われてるけど他の3人いてこそのビルドだし計算してもそこまでってわけじゃない
あっていいけどpubなんかで堂々とされても困るって話じゃないの
一部の偏屈な人間が勝手にﾌｧﾋﾞｮって有用連呼してるけど
105 ：名無しさん：2013/04/07(日) 01:06:46 ID:Hc0V6UuM0: とりあえずDps300kより役に立ってる10kの動画みたいです
106 ：名無しさん：2013/04/07(日) 01:38:39 ID:1fHuqU3.0: 煽りあいなら本スレでやれ
107 ：名無しさん：2013/04/07(日) 01:47:39 ID:J//HQtXE0: DPSで強弱のヒエラルキー決まるとこあるから、そこ否定するともめるんだろうか？
他人とプレイする場で、他人を盛り立てるスタイルの何が悪いのかはよく分からんが

面白いビルドと言えば、外人が配信でやっていた
骨白狩りに特化したダイソンパームは流れが非常に合理的で見事だったな
骨集団の真ん中に扇風機で入ってダイソン(狭いから34yardなら殆ど引っ張れる)
クリティカルダメージが入った骨をしっかり狙ってパームを入れて
そいつをメインターゲットにクリッピングウェイブで削り、破裂させて一掃
CWで稼いだspiritを利用して、すぐさま扇風機移動してまたダイソンパームの繰り返し

エッセンスも欲しいから真似をしたことは無いが、あれは実に迅速な茶柱トレハンだった
108 ：名無しさん：2013/04/07(日) 02:49:04 ID:eK0eQAE60: 盛り立てるスタイルは結構だけど俺が盛り立ててやってるぜって顔されると皆戸惑います
109 ：名無しさん：2013/04/07(日) 02:54:43 ID:J//HQtXE0: 君は一体何がそこまで気に入らないんだｗ
110 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:08:09 ID:hdBZCLJQ0: ソロかpubゲームの経験しかないnoobがほとんどだろうから、強いPT用の
ビルドやギアについての知識が0な奴が多いんだと思う。連携も糞もない
pubゲーではDPS至上主義になるのは当然だろうしな。
111 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:08:13 ID:TFCZeFDs0: 高火力モンクとサポモンクどちらが強いかって？
そんなことは知らないが、二人が組むと強いってのはガチ
エコー持ちのmonkならなおさら相性がいい
112 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:13:06 ID:kFMcNw2A0: IRC勢は出張してこなくていいよ。
113 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:13:51 ID:QUs7QT7Q0: DPS低ければPUBで蹴られるのは当然なり！ｗ

慣れればって、、、
仲間内ならいいけどPUBでの抽選で組まされたメンバーには迷惑極まりない

単なる低DPSの奴と違って明確に俺はスーパー支援モンクだぜってタグだせるのかよ？

大抵すぐにDPSを理由にKick投票されるし俺もするよん
114 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:44:25 ID:bVqBFHDI0: 4pplのMP10ファーム条件は大体このくらいだろうと思って、
アメ鯖のHeroscore1000位(±10)のunbuff平均を調べてみた。

Barb ： 220k
DH ： 270k
Monk ： 200k(wklなら170k)
WD ： 180k(犬爆破なら120k)
Wiz ： 250k

ここから例えば各職の鉄板ビルド一つに絞って、
標準的なtDPSを求められれば、色々と計算できそうなんだが・・・。

この先がよく解らない。
115 ：名無しさん：2013/04/07(日) 04:22:58 ID:33wa.6bU0: DPS10kの支援monkを作ったとしても
24時間ログインしているニートとかフレンドを見つけて
寄生できる相手を作らないと好きなときにトレハンできないだろうね
116 ：名無しさん：2013/04/07(日) 04:26:20 ID:v2BKMBLI0: PUBとかってそんなにみんな頻繁にいくもん？
自分的には、移動が遅い人とかとはあまり組みたくないな
エッセンスきてから、ほとんどエリートのみだな自分は

支援モンクの人って、高速移動可能な職とかとあたった場合どうしてるんだろう
スキルスロットとか限界あるってゆってるし移動系いれられないよね
いれるとスロット枠減って支援モンクって成立しないよね
雑魚も１００％狩とって行くスタイル前提なの？
117 ：名無しさん：2013/04/07(日) 04:48:40 ID:frRsnf.g0: >>105
無理だな
>>70によると、DPS10kでも理論上最高のフルバフ、デバフで殲滅力が５％増えるよ、やったねたえちゃん！
一方他のメンバーと同じくらいのDPSを保ちつつ15秒ごとのGLのみで殲滅力１５％増加

支援も結構だけど、MP10でDPS100kぐらいしかない凍結Wizが居たらやっぱり嫌だろ
キックするかどうかは別として
118 ：名無しさん：2013/04/07(日) 05:31:38 ID:c47jNnQc0: みんなハゲハゲ言い過ぎやねん
119 ：名無しさん：2013/04/07(日) 05:38:57 ID:qMKjh.960: 不毛な争いだな
120 ：名無しさん：2013/04/07(日) 06:04:22 ID:E/H/GmOk0: ハゲってほんとにハゲしい議論が大好きだな
煽る気なんて毛頭ないから
みんなで支援禿げをハゲましてやろうぜ
121 ：名無しさん：2013/04/07(日) 06:08:08 ID:4tHT4fw2O: 一つ事実として自分はpl50から70まで大半を
pubのmp10で支援モンクして上げたが
蹴られたことなど一度もない
表記dps7kとかだけどね
122 ：名無しさん：2013/04/07(日) 07:30:10 ID:EWIOb2ls0: >>116
移動に関してだけどOWE不要だからfleet、あと BF DSで常に先頭とるのが支援モンクの基本スタイルだよ
TCは基本入れない代わりにDSは優先的に枠にはいってくるスキルだね　

CW　BF(or palm)　無敵（PT１秒）　マントラ　ダイソン　DS　

って感じかな

デバフが足りないと思うかもしれないけど先行してダイソンかける事のが有意義だ
皆バフデバフに目が行き過ぎ　ダイソンの有用性は皆わかってるはずだよね
123 ：名無しさん：2013/04/07(日) 07:56:09 ID:frRsnf.g0: ダイソンの有用性ねえ

311 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 19:46:47.64 ID:xV8/9750 [3/7]
モンクの吸い込みって
ハンマー軸が微妙にずれたり
逆に邪魔なんだよね
気づいてほしい

316 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 19:54:46.12 ID:EyRQ4VyR [6/8]
>>311
同意。
エリート戦で吸い込み連打されると逆にうざい。
この前、ジャンプ馬場が吸い込みでズラされて毒沼にめりこんで死んでたわｗｗｗ

317 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 19:59:48.00 ID:xV8/9750 [5/7]
echoのfearつってもThunderルーンでstunさせてタコ殴りするために
雑魚とエリートの位置を上手く調整してるのに
全部吸い込んじゃうと余計に時間食うんだよ
吸い込み毎に位置がズレるし凍結のほうがまだマシ

まあ、先行してダイソンするだけなら普通のモンクでも出来るよね
124 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:19:46 ID:D1eTAUyE0: 開幕と離れたとこから寄ってきてrange職にちょっかい出してるやつを集中砲火地帯に呼び込む程度にしか使ってないけど
馬場様がいるときは気にせず連打する
125 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:32:07 ID:gtGWmYW.0: 俺は支援マンセーじゃないけどさ

>>123
普通のモンクとは打てる回数が違うんだな
10発とか連打できるようになってるみたいだぞ

でも上でも書かれてるけどお互いうまく空気読めないと迷惑な事はあるだろうな
そこはプレイヤースキルだな

あとmocよりダイソンのがいい状況って結構あるよな

>>117
DPSに目が行き過ぎだろ
うばならともかくファームではDPSより優先する事あるじゃんかよ
126 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:34:24 ID:cF77ecuQ0: このゲームっていかに早くファームできるかでしょ？
DPS以外見るところ無いよ
127 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:41:23 ID:eE3GvH1w0: お前の主張は分かったからもういい加減うざい、支援モンクしつこすぎｗ
PUBで嫌われててもこりゃ気づかないわ
あとは自分の日記にでも書いとけよ…
128 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:51:03 ID:TDm/3ZRI0: 目くそ鼻くそ
129 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:56:41 ID:bfl/Z8jY0: >>123
[3/7][6/8][5/7]
ここが笑いどころですな
さすがにダイソンまで邪魔に感じるやつがpubやる意味が分からん
130 ：名無しさん：2013/04/07(日) 09:43:43 ID:gtGWmYW.0: >>126
俺も前はそういう風だったな　103の頃にフラッシュ無敵と2プライマリ推しでダイソン厨ウゼーとか思ってたわ。。。
気が向いたら試してみてくれな
131 ：名無しさん：2013/04/07(日) 10:06:20 ID:ayAvEqwo0: ちょっと気になったんだけども
Palmって最大HPの50％ダメージで人数増えて敵HP増えてもその分ダメージ上がるもんだと思ってたけど
ソロの時のHPが基準なの？
132 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:18:14 ID:1fHuqU3.0: >>107
そのビルドおもろそうだな
動画落ちてないだろうか
133 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:29:03 ID:TFCZeFDs0: ダイソンモンクがPUBで嫌われてるらしいが、そもそも見たこと無い
単に俺が出会ったことが無いだけで、嫌われるほどPUBに湧いてるのか？
それとも>>123が言うようにダイソンそのものが嫌われてるって話なら
どれだけダイソンモンクの有用性を説いた所で無駄だろうね
DPSモンク二人でダイソンを撃ちあって敵を奪ってる状況見るとダイソンを嫌う理由も分かるきはするが
134 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:37:29 ID:x495hp9s0: SoJでTCのダメージ上がったら表記DPSが下がっても実際は攻撃力アップしてるのかね。
Add % damageは無属性のほうがいいとも言うけど、
同じ属性でoffhandならSWのdam上がるみたいだし（属性値に+されて計算されてる？）いまいちよく分からん。
それとも計算に使ってるサイトが微妙におかしいのか、どっちなんだろう。
135 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:44:32 ID:qMKjh.960: 馬場と吸い込み禿両方やってるけど
慣れてる馬場ならモンクの近くで戦うよ
多少ずれてもシフトキー使ってれば平気だと思うが
凍結WIZがいた場合はその人中心に動くし
>>131
たしかそのはず
136 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:55:44 ID:1fHuqU3.0: 支援特化にすると秒間のSPRってどのくらいになる？
すごい数字なら一度フレのみで試してみるよ
137 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:14:39 ID:v2BKMBLI0: >>133 IRCの人達じゃないの？
diablo3 Amazing!!で検索すれば支援特化がどうゆうのかわかるよ
diablo3欄のとこで紹介してくれてるし
138 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:29:19 ID:bVqBFHDI0: progressのスキル使用率を見る限り（8%）、主導権を得ているとは言えないが
ダイソンは便利だぞ
139 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:46:05 ID:4tHT4fw2O: >>131

ソロが基準
ただMoCとかダメージアップ装備で増えるから
実際はもっとダメージでる
何匹かかけとくと連鎖して一匹死んだ瞬間消し飛ぶ

>>136

クリで生成するから一概にいえないけど
秒間50は回復する
140 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:47:54 ID:gtGWmYW.0: 的外れな事かもだけどvotaの回転エリートって鐘も跳ね返す事ある？
ごくまれに謎の即死するんだけど関係ないかな
141 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:06:49 ID:1fHuqU3.0: >>139
クリで生成ってことはFoTいれるのか、122の構成ってわけじゃないのね
よければパッシブ含めてのスキル構成と大まかなステ教えておくれ
142 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:01:10 ID:PqNxrlMk0: PL50位で装備が整ってるモンクレベリングでMP10でKD2を繰り返すのと、MP7位でACT3のルート回るのどっちがうまいと思う？
143 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:11:19 ID:dYO6l2SU0: MP10 KD2全狩りで99から100まで数時間だったなあ
レベリングとアイテムファーム両方いいんじゃないか
144 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:11:26 ID:vCORayr20: 1撃で倒せるくらいのMPをまわるのが一番うまい
145 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:15:26 ID:dYO6l2SU0: 数時間って幅が広すぎるか
とにかく早かった、結局曖昧
146 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:37:51 ID:GEqfMJk.0: >>121
お前ドンだけ周りに迷惑かけてんだよ
空気読めって意味が理解出来ない奴なのは判った
147 ：名無しさん：2013/04/07(日) 15:07:47 ID:PqNxrlMk0: おっ、アドバイスサンキュゥー
PL低いけど3rdキャラだから金だけは腐るほどあるんだよなぁ（ゲス顔）
148 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:04:08 ID:4tHT4fw2O: >>146

は？何言ってるの？
そもそもMoC維持するだけで1.5人の働きするんだから迷惑な訳ないじゃん
そもそも本当に迷惑だったらpubなんてすぐ蹴られるわ
エコーやWFで散らかすのはよく蹴られてるしな

むしろお前みたいな
ぼくのかんがえたさいきょうビルド以外はPTしちゃいけません
なんてやつがpubくる方が迷惑

たまにいるよ
そういうちょっと定番ビルドと違う奴がいるだけで
火病発動してこいつ蹴れとか騒ぎ出す奴
当然誰にも相手されないけどねw
どっちが空気読めてないんだか
149 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:23:10 ID:eE3GvH1w0: 本当にしつこい…
こんなやつ蹴ったら一生粘着されそうだわ
150 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:30:26 ID:4tHT4fw2O: >>149

はいはいw
まあ君みたいな人にはFFとかROのほうがいいと思うよ
マナープレイ(笑)好きな人が多いからね

洋ゲーは初めてなんだろうからしょうがないけど
こっちでは細かいこと気にする奴は嫌われるよw
151 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:35:30 ID:GEqfMJk.0: >>150
ひさびさに煽り耐性のない厨二くんにあったなｗ
お前SNSが荒れて居場所無いからここにかいてるんだろ？
ここでも暴れたら2ｃｈしか書き込む場所なくしちゃうぞ☆
152 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:48:05 ID:9nK5oSL.0: 前スレにあったビルド試してみた。
禿フラはずして、
ＣＳ＋ＦＯＴ、DR:Foresight、BF ： BlasingFistsのトリプルコンボ試したけど
かなり強いね。
最初にＳＷ発動、次DR:Foresightで１８％ＵＰ、ＢＦ、ＦＯＴでダメ８×３で２４％ＵＰはいいね。
ＢＦはＡＳ、と足も速くなっていい。
153 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:54:29 ID:E/H/GmOk0: >>149
IRC勢がDPS10kの支援monk動画をうｐしているから
しつこいんだとおもうよ
奴らは頭の固い中年ゲーマーの集まりだからね
154 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:41:27 ID:uNIFvxXo0: 支援否定派の方が頭固いと思うけど・・・
MoC張ってくれるなら素手でも歓迎という人すら多いのに
否定する理由が無いでしょ。

一番効率いいスタイルしか認めないっていうなら
それこそ身内でタイムトライアルでもしてろって話だし。
155 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:46:08 ID:dYO6l2SU0: MoC常時張っちゃうとかマジリスペクト
156 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:46:42 ID:wLG7HpDg0: ちょうどメインキャラの金策のためにハゲの
武器を売り払って放置してたんだ
DPS8kの素手でMP10行ってくるわwww
157 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:22:14 ID:/0LCRKLI0: ぶっちゃけマジレスすると
・MoC張ってるって言っても、その影響する範囲は無限大ではない。
・KD2の様に雑魚の数が多すぎ＆密集している時にダイソン連発させても密集している
　雑魚からランダムで同時に６体（５体に減ったんだっけ？）しか吸えない。
　吸いもれたジハード爆弾野郎から、支援モンクの寒いDPSじゃ仲間を救えない。
・Uberの場合、分断させてどちらか集中攻撃が必要な場合、敵の位置をコントロールしようにも
　ある程度しか出来ない以上、支援モンクが単独で頑張って張り付いてるボスの近所に他の３人と
　別のUberが居れる状況じゃない限り、支援モンクのバフやデバフの恩恵に他の三人が授かれない。

※むしろ、ただでさえ敵のLIFEが増えるのがウザイのにほぼ無力になる可能性を秘めた一人が加わる
　事で落ちる殲滅速度の方が懸念される。特に慣れたPTじゃなく、誰が来るかわからないPubではその
　傾向は顕著。

俺の経験上、しょぼいDPSのハゲが一人入るくらいなら、高DPSの非爆破ＷＤのイナゴによるDotダメージで
画面上の敵ほぼ全体を弱らせてくれたりする人の方が助かる。
Dotダメージで弱ってる自爆野郎とかなら、MP10でも処理が楽。（群れの中から抜けてレンジ職に近付こうとする
奴の処理ね。）

俺個人的な意見として言わせて貰うと、間違いなく蹴る。
同業だけに、余計に蹴るｗ
DPS100Kちょいある人なら、お互いに違うマントラなどをチャットで打ち合わせて
選びなおして一緒に戦いに行くけどね。
いくら支援ビルドだと言ってもDPS１０Kとかお話しにもならない。めんどくさいだけ。
158 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:34:30 ID:GEqfMJk.0: 一つ大前提が抜けてるだろ
一人増えたら敵もパワーアップするんだぜ

馬鹿すぎる
159 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:37:20 ID:hdBZCLJQ0: 支援モンクは引く手あまただから、効率の悪いpubゲーなんかやらないで、フレと高MP高速で回すと思うぞｗ
160 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:39:16 ID:EWIOb2ls0: pubってのがもうおかしいだろ
フレとやるに決まってんだろw
161 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:39:42 ID:1fHuqU3.0: また同じ流れに戻っちまったな
レスがないんであとで試してみるけど、予想しているのは

・pubだとカオスメンバーの統率とるのは難しいので苦手
・フレ4人PTなら凍結wizいればダイソン頻度減るのでdpsモンクのほうが効率的
凍結wizいなければMoC維持しつつダイソン連発できるので支援いたほうが安定するかも
・フレとやるならコスパ最強だけど汎用性はとても低い

こんな感じじゃね？とにかく否定するほど弱いものじゃないだろたぶん
162 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:42:35 ID:1fHuqU3.0: 煽るほうも悪いとは思うけど支援モンクの人も支援らしくもっと謙虚になれないもんかね
163 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:45:14 ID:EWIOb2ls0: あ、俺は支援されてる方ね
164 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:47:10 ID:eE3GvH1w0: いやビルド自体は誰も否定してないでしょう

正直に装備がしょぼくてDPSはまだ7kしかありませんって言えばいいのに
開き直って、DPSとか飾りDPS気にするやつは馬鹿とか言い出すから反感かってるんだよ
オフハンドにスレッジ、頭やジュエリーでスピリジェネ、残りは防御重視の装備したってDPS100kも可能なんだから
165 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:48:02 ID:iOAkuYHw0: モンクがあるならやめろ。
166 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:10:32 ID:UcIYI5gc0: MoCとダイソン使えるDPS200k↑のモンク目指せばいいんじゃないの
10kでもおｋとか超え高々に妥協するから同業から嫌われる
167 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:35:21 ID:uNIFvxXo0: spiritの超回復による支援スキルの連打とタフさを突き詰めたビルドを提唱してるのに
DPS云々とか言い出すほうが的外れでしょ。
誰もどっちが強いかとか比べてるわけじゃないのに。
168 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:16:02 ID:GEqfMJk.0: あなたの落としたモンクは金のモンクですか？銀のモンクですか?

いいえ私のモンクはDPS10ｋの豆腐モンクです
169 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:43:26 ID:1fHuqU3.0: 1.4AS武器二刀のTCつかったDPSモンクのスピリット回復はAS2.46ぐらいで大体22.5/秒
で上で教えてくれた支援さんが50/秒だとするならば
MoC3秒更新で維持しながらダイソンを使うのは最短で
DPSモンク→8.5秒に1回くらい
支援モンク→1.5秒に１回くらい
支援特化は実際には他のスキルをより多く使うはずだからもうちょい頻度は減るはず

計算間違ってたらホント申し訳ないけど、これだとdpsモンクはMoC維持のかわりに
ダイソンを選択する状況も増えると思うし、他のバフデバフ考えると
支援のほうが安定してPT火力をだせるのかもしれないと個人的には思う
ただ上でも言ったけどその状況は凍結wizのいないフレ４人PTならという条件が付くかもなので
汎用性は低いんじゃないかと思っている

俺は効率的なプレイもすきだしカオスなpubも好きだからテンプレモンクで満足かな
170 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:54:01 ID:bVqBFHDI0: スレッジとコレ↓装備したらAS3超えて、ちょっと面白かった。
http://us.battle.net/d3/en/item/the-ancient-bonesaber-of-zumakalis
171 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:38:42 ID:F6Wm0rN.0: だからMP10の必要ってあるの？
蹴られないんじゃなくて相手がプロフィール見て抜けてってるんじゃないの？
DPS7ｋならMP7.8辺りで同じ事やればほぼ10割の人から感謝されてかつ快適に回れると思うんだけど
172 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:50:57 ID:GEqfMJk.0: 気持ち悪い、、、
173 ：名無しさん：2013/04/07(日) 23:16:28 ID:v2BKMBLI0: 支援特化って装備でサイクロンストライクのコスト減選ぶとは違うの？
クリ、ASの関係上いくらかコスト減しないと他のスキルもつかうだろうし
きついと思うんだが
174 ：名無しさん：2013/04/08(月) 00:46:36 ID:RMFuJJW60: 動画も例の装備も見てないのか
頭と指２とアミュに-5付けとったぞ
175 ：名無しさん：2013/04/08(月) 00:58:31 ID:ov2KbmX20: SKULL　GRASPに-5ってついたっけ？
176 ：名無しさん：2013/04/08(月) 01:06:26 ID:Ybpqx1ek0: SKULL　GRASPは-4まで
177 ：名無しさん：2013/04/08(月) 02:16:08 ID:ImRr3WYk0: 支援モンクの動画を観てきたが、4人PTでMP10エリート10秒程度で倒してたよ。
敵は集団も逃げAIも漏らさず全部ガッチリと固めて、ファームが凄い楽そう見えた。
MAPを高速で進みながら、点々とダンゴ状の敵集団を狩っていく感じ。

ただまぁ、あれはフレに恵まれてないといかんよね。
動画のPT構成はこんなで、支援モンク以外の素DPSが非常ハイレベルだった。
DH：DPS356k / 馬場：DPS256k / WD(爆破)：DPS152k / 禿げ：DPS7k

馬場の8y以内に3匹敵が居るとDPS30%UPとか、普段使いづらいスキルが活きて
鰤的には喜ばしいPT構成例なんだろうなーって感じたね。
178 ：名無しさん：2013/04/08(月) 02:39:37 ID:fvZRnUjs0: そこまでガッチリ構成できたらな。
支援モンクを推奨してるのはどうせ動画勢だろう。
実際にはそううまくいかん。
179 ：名無しさん：2013/04/08(月) 03:01:16 ID:UyxFefRI0: そういやDHスレにも吸い込みハゲと爆破WDの
サポート受けたDHは最強と力説してる変なのがわいてたな
その動画見て感化された動画勢かIRC勢か
180 ：名無しさん：2013/04/08(月) 03:03:51 ID:/U0mxrEc0: ID:VMY9W07g0だけど
うまくいかせるためにがんばったからがっちり構成できたんだよ
頑張りな
181 ：名無しさん：2013/04/08(月) 03:09:36 ID:5KppEWN20: pubだとビルドと呼べないようなプレイヤーが多くて期待できないが
Devil's Hammer、Seismic Slam Shooter
Immortal DH、熊、犬爆破、CMWiz、Meteor、Archon
竜巻Monk、鐘Monk辺りでがっちりPT組めば強いだろうね

CD0SacrificeWDのサポート受けたDHと熊の火力が最高ってのは事実として
どちらも範囲が狭すぎて実用が難しいビルドでもある
吸い込みMonkがスレッジで固めた上にバフ提供すれば弱いはずが無いと思うんだがどうだろう
182 ：名無しさん：2013/04/08(月) 04:31:19 ID:jx578h1Y0: エメラルド転売で小銭稼いだけど稼ぎ微妙でやめた
2-3時間やって200万ぽっちしか増えんかった
183 ：名無しさん：2013/04/08(月) 05:07:07 ID:fvZRnUjs0: じゃあそのフレとずっと篭っていてくれよ。
特殊な戦闘を押し付けるな。
毎回上から目線できもい。
184 ：名無しさん：2013/04/08(月) 05:11:17 ID:qSmXfEYc0: 支援モンクさんは尊敬の対象らしいからなｗ
185 ：名無しさん：2013/04/08(月) 05:56:41 ID:i0iYBsNA0: 4人の高MPはダイソンなしじゃやってられんから特殊ではないんじゃないか
DPS高いだけの奴を4人集めてもエコーうぜえエコーうぜえで微妙だぞ
186 ：名無しさん：2013/04/08(月) 07:13:30 ID:4Lal76DA0: しょうもない煽りする奴と耐性ゼロの奴ら
お前らももちろん俺も目くそ鼻くそだあな
187 ：名無しさん：2013/04/08(月) 07:22:52 ID:qSmXfEYc0: これ打開で３回目？
188 ：名無しさん：2013/04/08(月) 07:23:25 ID:qSmXfEYc0: 誤爆
189 ：名無しさん：2013/04/08(月) 07:23:31 ID:4Lal76DA0: 朝からいい事あった
WKL転売成功で900mが1.5Bになったぜ
190 ：名無しさん：2013/04/08(月) 08:32:50 ID:oHrRByLY0: こんな掲示板で
洋ゲーになれてない奴は云々言うお方
僕の考えた最強支援ビルドを認めるまで粘着してやるって宣言してるようなお人

もう自分は頭悪い上に人格破綻者ですよって言い切ってるもんですよ
はい
191 ：名無しさん：2013/04/08(月) 08:57:45 ID:vIy5iTkA0: 動画もあって賛同者も多数で、否定派は敗色濃厚だな
192 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:21:00 ID:A7qwH4bs0: >>190
>>191
どっちもしつこいわ
他にもいっぱいいるけど内容もだんだん人格どうこうとか敗色とか酷すぎるよ
2chじゃないんだし、ちょっとは考えてレスしようや
誰かが通報しだしたら、よそのスレみたいにモンクスレも暴言をいかに引き出すかの通報合戦の流れになるぞ
193 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:23:13 ID:gC6W94kc0: もうすでになってんだろ・・・
194 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:25:55 ID:rQjx5qc20: 要らんかも知れないけど（弱小キャラの比較としてねｗ）とりあえず書いておくね。

俺のキャラ、シェンロンセット装備してunbuffed DPS127000くらいあったんだ。
アサルト側の１AffixはCDを選んでいた。
レジェンド側の１AffixはLSを選んでいた。
ARMOR6500、レジ650、CC+47%、CD+384%、LIFE35Kくらいだった。

これでMP10ソロでもいけなくないステだったんだ。

で、いつまでもシェンロンに頼ってたらいかんなぁ、って事でレア１ｈソード２刀に
買い替えたんだよ。
片手のレア１ｈには、LoH+650くらいにLS+CD+ソケ　武器DPS1000くらい
もう片方は、予算の関係でLS+CD+ソケ。武器DPS1060くらい。
これにCD+100%になるエメを両方とも挿して装備してみたら、素DPS141000になった。

とりあえずMP7で試してみたら、DPS141000のレア１ｈ2刀の方が、敵の殲滅速度が遅い。
DR＋ForsightとCB使ってDPSbuff時にDPS188000はいってるんだけど。
そこへ禿フラかまして、DPSは288000くらい。

シェンロンの時は、DR+ForsightにCBでBuffするとDPSは171000くらいなんだけど
禿フラかますとDPSは281000くらいに跳ね上がる。

禿フラかましたとこまで行けば、シェンロンとレア１ｈの組合せの差は小さくなって
シェンロンがちょっと有利くらいだったけど、禿フラ切れてる時は、表示DPSの差もあるのに
シェンロン＞レア１ｈくらいの差があった。

LoH＋両手LSの関係もあり、回復に関してはちょっとだけレア１ｈの方が楽だけど
ダメージにばらつきがありすぎて、LSでの回復も安定していないのか、シェンロンで危なげない敵
相手でも、ちょっと危ない場面も多かった。（＝安定してない）
そして、死ぬ事もあった。シェンロンでは死なずに回せるのに・・・
多分、俺のステARMOR6500、レジ650、LIFE35Kくらいだと、レア１ｈでDPS141000程度じゃ
MP10は無理。多分、立ってられないと思う。

結論：最終的にはレア１ｈの性能凄い奴の方が上だけど、中途半端な装備だとシェンロンの方が上ではないか？
　　　そう感じました。

あまりモノも売れずに貯金しにくい中で貯めた１００M・・・
痛いなぁｗ

まぁ、また頑張って貯金して武器更新目指すとするか。
195 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:35:57 ID:UyxFefRI0: 日記書くなと言わないが、もっと簡潔に書きましょう
196 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:37:38 ID:gC6W94kc0: 正直DPS云々よりもヘルスの少なさを問題にしたい
197 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:42:59 ID:YjmWkTGY0: Dexがどれだけ減ったのかも書いて欲しいな
198 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:43:06 ID:rQjx5qc20: >>195
すまない、たまたま同じくらいのシェンロン装備している人が居たとして
俺と同じ悩みから武器更新狙ってる人が俺と同じ失敗しないで欲しいと思ったら
長くなってしまった・・・

>>196
LIFE35Kでも危なくなかったから、特に危機感なかったんだよ。
今後は、予算は厳しいけど貯金して、防具更新していく時にVITも意識して
積んでいく事にするよ。
199 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:44:54 ID:rQjx5qc20: >>197
DEXはシェンロン装備しているときよりも、500減りました。
主ステの減少による白ダメージの減少。
これの影響も大きいと思います。
とにかくダメージ最大値はレア１ｈの方が大きかったけど、バラツキ酷すぎて
MP7アズモ倒すのに掛かる時間も、シェンロンよりレア１ｈの方が２０秒近くは
長くかかってしまってました。
200 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:49:31 ID:.hElg3hQ0: 片方wonにしたらシェンロンセットより強くなりそうだけど
最近の相場しらんが100Mあったらレアソードとあわせても中級品くらい買えるんじゃね
201 ：名無しさん：2013/04/08(月) 11:10:18 ID:1r0NgpaM0: 変更前と後の
DPS、LS、LOH、DEX、CD、CC、ASを書くと理解しやすいよ。
CC、ASは今回の装備更新には関係ないと思うがその他の比較要素にはなるので
202 ：名無しさん：2013/04/08(月) 12:00:27 ID:rQjx5qc20: とりあえず、記憶で書きますね。だいたい間違ってないと思う。

変更前
DPS127000 LS+2.2% LoH+756 DEX:2722くらい CD+384% CC+43.5% APS 2.42/2.18
ARMOR 6500ちょいレジ651

変更後
DPS141000 LS+5.7% LoH+606 DEX:2265くらい CD+538% CC+43.5% APS 2.18/2.18
ARMOR 6300くらいに落ちてたとおもう。（Stiからみで）レジは変わらず651
203 ：名無しさん：2013/04/08(月) 12:36:17 ID:fvZRnUjs0: 二刀でアーマー6500もいくん？
204 ：名無しさん：2013/04/08(月) 14:27:02 ID:rQjx5qc20: >>203
いけますよ。
現に俺がそうだしｗ

俺の場合、常にお金あまり持ってなかったから
手持ち資金でなるべく安く強くなるように模索していたら
当時は人気なくてかなり安かったシェンロンセットに行き着いて、
シェンロンとイナセットでそれぞれセットボーナスDEX+130貰えるのを
最大限利用して、胴鎧とかはDEX数値やレジ値が高いと高価すぎて
買えなかったんで、今でも非常に安い主ステの一切乗ってないけれど
ARMORとVITとレジ値（レジはダブルレジ）が高数値で乗っていた黒鎧を
購入して、ソケにエメさしてDEX補助してる程度とか、そういう工夫を
重ねていると、自然とARMORとSTRを積み重ねる事になって、２刀でも
ARMOR6500を超える結果になりました。

お金持ってたら、みなさんみたいにイナ鎧やタル胴などの高価な部類を
買ってたとは思います。
205 ：名無しさん：2013/04/08(月) 16:07:52 ID:Ybpqx1ek0: シェンロンの方が安定していた理由はApsなの？
206 ：名無しさん：2013/04/08(月) 17:04:18 ID:4Lal76DA0: 2H鐘でMP10KD2やってる人いるかな
もしいたら簡単なステとスキル教えてくだしあ

試しに武器とSOJ買って装備したらイナ4装備DPS210k前後レジOWE込みで600　これじゃ無理っぽいよな
パッシブをスピ2種とseizeにしたいだろうから全レジでそろえなきゃダメかね
207 ：名無しさん：2013/04/08(月) 17:18:02 ID:rQjx5qc20: >>205
APSも若干あるでしょうけれど、それ以上に大きいのがDEX数値を大きく稼げてたので
ベースダメージが大きくなっていて、それが理由でダメージのアベレージが安定している
のが、殲滅速度の差を生んだと思います。

せっかくなので、購入したレア１ｈで通じるステを目指して強化していく道を模索中です。
208 ：名無しさん：2013/04/08(月) 18:01:28 ID:1r0NgpaM0: CC上げると劇的に変わりそうだね、安ナタでも試してみたら？
209 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:36:34 ID:W.fVXDLQ0: MP10やるならどれくらいのヘルスあればいいんだろう？

というかステータスの目安はどの程度なんだろう
どうやったらDPS200とかいくんだ…
210 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:10:01 ID:75VPJAY.0: >>209
レジ5～600
ライフ5～6万
211 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:30:12 ID:5UIunwFk0: DPS1150位のソケットCDASLSのソード2個装備するのと
片方をDPS900位のライトニングダメージ+20％位UP、ライトニングダメージ6％追加のソケットLSのWONだったらやっぱりWONの方が強いのか？
誰か詳しく説明しちくりー
212 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:42:04 ID:hZce/FJ20: TC SWのサイクロンをメイン火力とするならWONかな
計算機で見比べてみるのが一番かな
213 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:02:57 ID:/U0mxrEc0: 800台からは6/20+WKLのが明確に強くなるよ
214 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:11:04 ID:RMFuJJW60: >>211
自分が180Kの時調べたんだけど良ソード２個装備240Kくらいの人とTCダメどっこいで、へぇと思ったね
215 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:42:25 ID:5UIunwFk0: >>212-214
サンキュー！
216 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:53:52 ID:pVxFvJ7.0: 久しぶりにWKL出たぜ
600DPSで18%、豪華にもSTRとINTが付いてた
217 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:57:01 ID:ngOnHQVY0: 涙拭けよ
218 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:58:18 ID:dkkHg3Hc0: ステータスの幅広いよなぁ。せっかくのlegendなんだからもう少し外れなくして欲しい。
219 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:39:40 ID:4Lal76DA0: mp10kd2鐘張り手扇風機なんだけど、スピリジェ24とか積んだら結構いけるようになった

急造故に単レジモンクがOWE切っちゃってるもんだから死ぬ時はあっさりだけど
移動の速さとエリートパスの容易さで白狩りなら二刀をひきはなせる、、、かな、、、

同じ事やってる人いたらノウハウなどあったら教えてくださいな^^;
220 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:08:24 ID:0FWScH960: Exploding Palmの爆発はモンクの手形分だけスタックするらしい
4モンクなら4つスタック
そうだとしてもマルチプレイなら全く役に立たないがｗ
http://www.reddit.com/r/Diablo/comments/1bwufu/secret_of_exploding_palm_in_group_mp10/
221 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:17:23 ID:vLJ4EsG60: >>219
オレはスコーンもってＴＣ張り手扇風機でやってる
スピリジェは8だけど全然足りてるな、スピ回復張り手が結構お勧めだよ
扇風機の便利さに慣れると手放せないよね
222 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:31:56 ID:F5vb9Spw0: パームってのは画面にいる敵全員に効果あるん？
223 ：名無しさん：2013/04/09(火) 04:52:16 ID:zWyM9XGA0: >>219
いったいどうやって24もスピリジェ稼いだのか詳しく知りたいな

Extend soulで1
Chantで2
ヒールマントラで3
SWで3
あと頭と武器しかないよね？
224 ：名無しさん：2013/04/09(火) 05:04:32 ID:s6L1CBsA0: >>223
頭とリングとアミュと稲セットで8、フォロワーで1
合計にThe Guardian's Pathの2hand装備の時はSPR35%アップで24って感じじゃねーかな
二刀流やるよりSP豊富だな
225 ：名無しさん：2013/04/09(火) 06:13:30 ID:zWyM9XGA0: >>224
リングとアミュレットにスピリジェ乗るだと…知らなかった

Innaのセットは0.33じゃなかった？
226 ：名無しさん：2013/04/09(火) 07:38:08 ID:TVW4TVoM0: >>223-225
スピリジェはそんな感じ
関係各所からアドバイス頂きながら試行錯誤してたけど自分の場合は仕上がれば２刀より速くなりそう
ダイソン入れたりプライマリを変えたりエリート対応するかどうかとか、先は長そう

自分の場合OWE切るから全レジに買い替えが必要だな
もう金も使い果たしたから虎の子の装備を放出するしか^^;;;
227 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:52:07 ID:5WUyjqLQ0: テストサバにて
http://imgur.com/HTyHVdy
228 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:52:39 ID:5WUyjqLQ0: 誤爆った
229 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:18:19 ID:dlU4XDL60: 黒武器どうのこうのとかいてるけど、現状の物はそのままにしてくれるんかな？
右手黒武器　左手WONとかの人だと　右をLightningにしないとダメとかになって
くるんかな？
230 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:42:38 ID:Ro.Te3v20: OWE切る場合考えると、一番有用な単レジってなんなんだろうなー
231 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:58:04 ID:5WUyjqLQ0: fireダメが一番痛いように感じる
232 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:01:14 ID:SYCCOhnU0: Poisonじゃないか？Fireは弱体化されたし
Inna頭使わないならアンダリエル使えるから安価で強くなれそうだし
233 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:23:11 ID:HMhQqlTE0: アンダリエルとかあれつけたらレジ650程度じゃ火ダメで致命ダメくらったぞ
14%でも異常なダメくらった
234 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:25:49 ID:QdJGrplg0: 5-7%は最低条件じゃないの…
235 ：名無しさん：2013/04/10(水) 03:07:46 ID:26u9Nqz20: Spirit RegenはRingにもAmuletにも付かないだろ

100M位貯まったら装備買ってまた貯めての繰り返しで一向に強くなれないわ
やっぱMP10回るなら数B級の装備がいるね
馬場ならもっと楽にMP10いけるのかな
モンク金かかりすぎだろ
236 ：名無しさん：2013/04/10(水) 03:11:11 ID:d3px63fw0: は？墓Disってんの？
マジレスするとリングとアミュは一部のレジェンダリにだけ付く
237 ：名無しさん：2013/04/10(水) 03:18:09 ID:fhXY8qMI0: SoJとXephirian Amulet他に付くな
アミュレットのレジェはともかくSoJは常識レベルだと思ってたわ
238 ：名無しさん：2013/04/10(水) 03:37:02 ID:LIa5Ti8.0: >>235
実はベルトに付くのもあるんだぞ
239 ：名無しさん：2013/04/10(水) 03:56:01 ID:yvXqh.XQ0: >>235
実用性があるかどうかは置いといて、ちょっとはレジェンド調べような？
240 ：名無しさん：2013/04/10(水) 07:27:22 ID:ERgDbyUs0: intの低レベルリングに付くのあったような
例のパッチで化けそうに思ってるんだが
241 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:47:53 ID:.kF0aiqI0: パッチでWKLが更に強くなるのか。
242 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:56:01 ID:ERgDbyUs0: やっほい

http://i.imgur.com/06t8fvU.png
243 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:59:10 ID:AnPN8Fgc0: もんくにおもしろいはなしはねーがー？
244 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:12:34 ID:7i.d3K8g0: 更新プログラム来てるよ
windows
245 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:28:39 ID:m9JDy1ok0: おお、サンクス
更新ほっとくと、突然再起動されるからな。
246 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:55:49 ID:jbftk7ZU0: FoTのStaticルーンの性能を調査中

・1発でも殴ればメインターゲット扱い
・5秒以内にメインターゲット(A)の近くにいる敵(B)を殴れば電撃が走る(BからAへ）
・近くにいる敵A,B,C,D,Eを順に殴ると、最終的にEからA,B,C,Dにそれぞれ電撃
・FoTの3段目で正面にいるA,B,Cにヒットさせたときに、AからB,C、BからA,C、CからABに電撃が出るかは不明

誰か詳しい人いたら教えてください。
247 ：名無しさん：2013/04/10(水) 23:48:43 ID:1lltO6gs0: ３段目で正面に複数ヒットさせてもどれか一匹しか帯電してなかったな
何発か殴ってると他のにも帯電して電撃でてた
248 ：名無しさん：2013/04/11(木) 05:09:32 ID:mJ4B1Y6Y0: Palmの連鎖するやつ、燃え移るのはいいんだけど爆発のダメージ自体無くなってないか？
249 ：名無しさん：2013/04/11(木) 06:00:42 ID:EuAwOnlU0: Essence Burnは連鎖はもちろん最初の爆発も武器ダメージの60%だからね
体力50%が連鎖したら夢があった
250 ：名無しさん：2013/04/11(木) 06:10:23 ID:wJyBSC/w0: >>242
なんだこれ。
前にスレで語られてた妄想スレッジが現実になるの？
251 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:39:18 ID:pc5t9tK20: 張り手最後のルーンは初期にAct4最初のボスで役に立ったな
252 ：名無しさん：2013/04/11(木) 11:08:20 ID:nTAZnToY0: MP10KD2　どんなビルドでやってる？　

いろいろ試してるけど今んとこ二刀ならこれ

範囲ダイソン
スピリットパーム
コスト減鐘
SWサイクロン
moc overawe
FOT クイック

パッシブはCSと、あとはお好み、俺はCOR　OWE　fleet　あたりから気分で
WKL持ち素250k　life45k

2Hならダイソンを扇風機に、SWサイクロンをインナーに変えて
パッシブはCOR　TGP　OWE
装備でスピリジェ4.7　バフ込みスピリジェ14~20　APS1.3　鐘トータルダメ2.2m(SOJのエリダメ込み)で鐘扇風機

どっちも肝になるのはスピリジェパームで鐘とかmocとか打ったあとにもSPたっぷり残ってる事かな

他においしいビルドあったら教えてくださいな

>>250
ごめん俺だ　鐘ダメージが結構上がったから嬉しくて貼っちゃった
253 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:01:22 ID:B8Dzml7Q0: これだな

https://www.youtube.com/watch?v=CE34DbHZagg

クイック鐘ネタかと思ったらかなり火力出るね
254 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:16:21 ID:pc5t9tK20: 開始20秒程でゴブリンに手こずってるのを見て俺はTCで行こうと思った
255 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:30:25 ID:B8Dzml7Q0: それはあるね
このヘタクソは俺なんだけど、今までずっとTCだったから慣れるまできついとこもあったよ

ただトータルで見たらTC使うより速くて安定した
今はkd2ならクイックが鉄板かな
256 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:47:13 ID:GThQlmcQ0: TCは全てにおいて万能すぎて飽きた感
257 ：名無しさん：2013/04/12(金) 00:40:02 ID:y7z.zY7Y0: 外人配信者のビルドだとクイック＋百烈拳のAS上昇ルーンをさらにセットしてたな
258 ：名無しさん：2013/04/12(金) 00:56:28 ID:nPwKw1b.0: そうなんだ、ども
その場合はパーム抜くんだろうな　dps足りるかな
259 ：名無しさん：2013/04/12(金) 01:07:51 ID:UJo6iHaU0: 無敵（4秒）、SW（サイクロン）、パーム（スピ回復）、MoC(OA)、FoT(TC)、扇風機(MS)
NDE、StI、Exalted Soul

スコーン持ちでこんな感じでやってる
260 ：名無しさん：2013/04/12(金) 01:12:37 ID:UJo6iHaU0: 装備整ったら２刀にして無敵をダイソンに入れ替えるにがいいんだろうな
261 ：名無しさん：2013/04/12(金) 01:31:00 ID:y7z.zY7Y0: たしかこんなかんじだった記憶がある
http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#aSkUVe!bgT!YcaZab
262 ：名無しさん：2013/04/12(金) 11:10:57 ID:y7z.zY7Y0: http://us.battle.net/d3/en/profile/Modz-1609/hero/21408645
最近のビルドだとハゲフラみたい

ためしに使ってみたけどWKLもちDPS120kの雑魚だけど
パーム12%→Overawe48%→ハゲフラ30%→鐘でMP10の白mobならほぼ1撃だった
263 ：名無しさん：2013/04/12(金) 11:54:32 ID:Zzslxwiw0: パームからフラッシュに変えたってことはエリート瞬殺用だろうな
素で300kかつ高ダメ槍をメインハンドで鐘ダメがかなり高そうだから雑魚は鐘でさくさくいくんだろうね

自分だとまだパームが速いかもな～　試してみるか
264 ：名無しさん：2013/04/12(金) 14:55:39 ID:Zzslxwiw0: >>262
なかなかいいです　情報ども

http://www.youtube.com/watch?v=_7f8PAjDUA8

パーム外した分モクと鐘を割り切って打てるからフラッシュなくても速いかも
ノックバックしない敵や場所でフラッシュモク鐘連打がやばいです

OWE外してfleetにできるといいんだけど...
265 ：名無しさん：2013/04/12(金) 15:35:27 ID:y7z.zY7Y0: dps200k未満の自分でもMP9金ゴブを倒せるくらいにはなった
266 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:51:18 ID:OZCCFRgk0: MP10で回るとき防御面の数値はみなさんどんな感じでしょうか？
DPS　LS　スキル　ビルドに関わらずに「この数値は下回りたくない」というラインがみなさんあると思うのですがここの諸兄に伺いたいです
自分は2刀時アーマー5000全レジ600ライフ50000は割らないようにしてます
267 ：名無しさん：2013/04/13(土) 09:40:12 ID:VCnt6enk0: >DPS　LS　スキル　ビルドに関わらず

これにちょっと無理がある気もするけども

DPS押し切り型の自分ですと
ソロプレイ二刀でアーマー3500レジ500ライフ40000　
PTによってはseize入れてアーマー5200装備変えてレジ700にしてあとは同じです
268 ：名無しさん：2013/04/13(土) 10:38:06 ID:MZP7bTSU0: MP10が言外にKD2のことを指してるんだとしたら
あれは自爆の対処方法とエリートのいなし方だけ確立すればさして防御なんていらんし
MP10でサキュバス付の毒沼二刀マッチョに棒立ちしたいなら防御いくらあっても十分とは言えんだろ
269 ：名無しさん：2013/04/13(土) 13:40:03 ID:suzuiuX.0: パームってなんですか？
270 ：名無しさん：2013/04/13(土) 13:53:18 ID:/6M50/vY0: >>269
スキルのExploding Palm
271 ：名無しさん：2013/04/13(土) 14:10:19 ID:suzuiuX.0: なるほど、ありがとうございます
272 ：名無しさん：2013/04/13(土) 14:58:12 ID:mmvaMAvs0: 難易度10段階にも分けて最難関のMP10が
こんなにサクサク回せるようにしちゃダメだと思うわ
273 ：名無しさん：2013/04/13(土) 17:02:22 ID:82bqgMVc0: AHで100M越え装備を普通に買えないとサクサクとはとても言えないと思うけどね。
転売無しのAHとトレハンだけ想定するなら今のレベル設定で適切でしょ。

ところで、WKLまたはSoJ装備時のOH黒武器って1.0.7以降でも意味あるのかね。
274 ：名無しさん：2013/04/13(土) 17:54:54 ID:/qasIrJ20: 1.0.8はともかく、レジェパッチ以降は完全に変わるやろ。
275 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:33:34 ID:mmvaMAvs0: >>273
なんでそんな縛りしなきゃいけないのか謎だわ
276 ：名無しさん：2013/04/13(土) 23:40:07 ID:TtXrr6AE0: >>275
全体の数%に満たない超廃人しか回せないようなものが良いとでも？
277 ：名無しさん：2013/04/14(日) 00:17:58 ID:YThjfBgM0: 時間を掛けるかRMTするか選べるんだからいいんじゃないの？
俺は廃気味だったけどプレイ時間1/10のRMerにサクッと抜かれてちょっと悔しいけどなw
278 ：名無しさん：2013/04/14(日) 00:25:36 ID:bSLlGabs0: 10段階も用意されてるんだから最難関はもっと難しくして
選ばれし超廃人たちがドヤ顔するためだけの遊び場にしたらいいと思う。
もしMP10専用コンテンツなんてものが出てくるというのなら話は別だが。
279 ：名無しさん：2013/04/14(日) 05:42:10 ID:oSrUqpeM0: MP10とか効率悪すぎて回れない俺にしてみれば既に選ばれし者達の領域に感じるわ

なんなんだよあの固さは
280 ：名無しさん：2013/04/14(日) 08:15:02 ID:9caNdhxk0: 1.02以前の難易度を選べるようにしてほしい
MP10より難易度高いよね？あまり覚えてないけど
281 ：名無しさん：2013/04/14(日) 08:21:34 ID:JCEocEfM0: ソロのMP10はどんなギアを揃えても効率悪いから、ギア揃えるよりフレ揃えたほうがいい。
282 ：名無しさん：2013/04/14(日) 11:18:25 ID:R06KyUUQ0: 遊びでMP10行ってみたら最初のゾンビ1匹倒すのに1分以上かかった。
283 ：名無しさん：2013/04/14(日) 11:24:41 ID:Twq9vOx.0: 難易度よりもクラス格差が問題だわ
馬場使えばしょっぱい装備でもソロMP10が一番効率よくなるっつーのがね
284 ：名無しさん：2013/04/14(日) 11:32:00 ID:Tq2E2eIU0: あれはプレーヤーをびびらせるために最初のエリアだけ特別固くしてるんだよ
285 ：名無しさん：2013/04/14(日) 12:23:53 ID:EbHfKwfY0: LSウォンキム（6/21）とLS、CDソードのDPS差が2万チョイあるんだけど（ソードが上）
それでもウォンキムかな？
むろん、ビルドはTCとサイクロン使ってる。

って、こんなんじゃ誰も答えでないか。
どうも、あの計算機は苦手でさ。。

TCとサイクロンのダメ％は決まっているんだから
机上の計算ででないかね。

US鯖、どう？
復帰した？
286 ：名無しさん：2013/04/14(日) 12:31:47 ID:rgLQRYu60: add 6%はDPSに反映されるんだから、
ウォンキム装備時のDPSに1.21掛けて
ソード装備時のDPS上回れば
強いってことじゃないの？
287 ：名無しさん：2013/04/14(日) 12:39:32 ID:UvlrBc4c0: WKLだけで表記DPS差20Kだと厳しいかな。
SoJでTCのダメ上げると20Kくらいの差でもダメージ自体は上回るよ
288 ：名無しさん：2013/04/14(日) 12:59:18 ID:YThjfBgM0: ２万ちょいの差だけじゃなくて両方の表記出してくれればすぐわかるでしょ
できたらCCも

簡単にいくならWKLDPS*21％が20kちょいを超えればいいんだろうから
WKLで100kちょい以上の表記DPSならWKL有利

ってあってるよね...？？
289 ：名無しさん：2013/04/14(日) 13:11:28 ID:QSPukg320: 20k程度ならよほど元のdps低くない限りWKLが有利だろう
290 ：名無しさん：2013/04/14(日) 13:13:59 ID:UvlrBc4c0: とりあえず自分で計算するのが一番正確ということで
http://www.d3rawr.com/d
291 ：名無しさん：2013/04/14(日) 16:03:40 ID:.fFY9vCU0: importに時間かかるから面倒なのは分かるけど
それでも自分で入力してくれとしかいえない。
292 ：名無しさん：2013/04/14(日) 17:36:15 ID:EbHfKwfY0: アリです。インポートしてみたんですが
少し前の装備を読んできてて微妙でした。。

ソード
1072
299-391
31%
CD55%
2.5%
穴

WKL
789
277-436
38%
6/21%
2.7%
穴

ソードでDPS（Unbuff）134927
WKLでDPS（Unbuff）116813

どっちかなー
293 ：名無しさん：2013/04/14(日) 17:38:58 ID:EbHfKwfY0: ごめん、WKLで、CC45、CD391です。
ソードだとCD+55。

似たような悩みを持った人いるといいけど。
294 ：名無しさん：2013/04/14(日) 17:45:47 ID:2.M7ZBPA0: その値ならTC使う前提でWKLの方が実DPS高いと思うよ、
自分ならWKLかな。
ADDdmgもメイン武器につくので*21%よりちょこっと上がる
295 ：名無しさん：2013/04/14(日) 18:18:27 ID:EbHfKwfY0: ありがとうです。WKLを残しました。

WKL、108で安くなるんでしょうか。
焦って買うことなかったかなー
296 ：名無しさん：2013/04/14(日) 19:08:40 ID:qvRDgR6o0: WKL最近めっちゃ安くなってるよねｗｗｗ
297 ：名無しさん：2013/04/14(日) 22:51:59 ID:R06KyUUQ0: 確かに1.08になって63のWKL来たら値下がりはするだろうけど、
それまでの間に元を取る勢いで使いまくればEじゃないすか。
298 ：名無しさん：2013/04/14(日) 23:27:02 ID:Xrlhadts0: 1.0.8ではアイテム変更はこないよ
299 ：名無しさん：2013/04/14(日) 23:29:43 ID:j54aoFkM0: あ？PTRやれよｗ
300 ：名無しさん：2013/04/14(日) 23:36:03 ID:bSLlGabs0: ドロップ変更やレジェ性能変化は導入までものすごく時間がかかると言ってた
1.0.8のテストのついでにPTRでまとめてテストしてるだけじゃね
301 ：名無しさん：2013/04/14(日) 23:43:42 ID:j54aoFkM0: オレは信じてるよ；－；
302 ：名無しさん：2013/04/15(月) 01:34:24 ID:nMj3JEzQ0: PTRで新レジェのテストやってるのん？
スレッジに夢は詰まってましたか？
303 ：名無しさん：2013/04/15(月) 09:59:29 ID:2WDA0c2.0: え、WKLそんな下がってんの
まさか900の6/25/2.8で2b割るなんて事は...

107のPTRでもLSSWのバグあったりしたし、情報ははっきり出してほしいわ
304 ：名無しさん：2013/04/15(月) 13:21:39 ID:u7/UpoW.0: 暴落はしてないが下がってきたねWKL。
DPS800未満は買いやすくなったが、それ以上はまだまだいける。
305 ：名無しさん：2013/04/15(月) 13:36:49 ID:4iriZtiM0: レジェンダリの変化はいつ頃だろう？
306 ：名無しさん：2013/04/15(月) 14:03:45 ID:4iriZtiM0: Hallowed Handって両手に装備できないのかよ

AS LS CD ソケット全部ついたらいいのになあ
307 ：名無しさん：2013/04/15(月) 15:25:42 ID:xDG88W4w0: >>303
大丈夫だ、今年中に2Bどころか1B割るから
PS1000overのWKLが普通になるか、属性の仕様でWKL自体使われなくなる
308 ：名無しさん：2013/04/15(月) 15:49:13 ID:JcYjmEto0: 心配せんでもレジェ一新きたら今のものは全部二流品になるよ
309 ：名無しさん：2013/04/15(月) 17:02:33 ID:V0PoHL.Y0: 旧装備は旧来の属性ダメって話だから、新WKLが無価値になる可能性もある罠
310 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:43:19 ID:BHFhDOR.0: レガシーと新レジェ２刀流でスキルダメ爆発させよう。
311 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:44:28 ID:kTem2zPU0: 期待通りの性能でiLv63WKLがきても、
相場が落ち着く1,2ヶ月後までは
今はまだ買うな時期が悪い状態だろうしねぇ
312 ：名無しさん：2013/04/15(月) 20:30:29 ID:9WIV8JSg0: Resolveって地形ダメージには無力？
313 ：名無しさん：2013/04/15(月) 23:36:18 ID:swHGEuqY0: 新WKL属性ダメ無価値ってのは、メイン装備TCの自分にはそうとうしんどいです。
勘弁してください。
314 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:03:50 ID:AGdO77zc0: 欲しいと思った時が買い時やで
ほんま
315 ：名無しさん：2013/04/16(火) 18:03:19 ID:kQb.iHaw0: ずっと穴なしシェンロンで頑張ってきたんですが、
ＤＰＳが１００ｋ辺りで頭打ちになってきました。

穴ありシェンロンはバカ高いし、
そろそろ違う武器に持ち替えようかと思案中……
何がお薦めなのかしら。

シェンロン以外殆ど使ってなかったから、
どのあたりを目途にしたらいいのかよくわかりまへん。
316 ：名無しさん：2013/04/16(火) 18:31:40 ID:LFnhKluo0: まだ100kなら武器以外でも伸びるとこ一杯あると思うからプロフ貼った方がアドバイスしやすいと思うよ
317 ：名無しさん：2013/04/16(火) 18:32:54 ID:DgwQerpo0: 俺は神龍で175Kまでだったなあ
CDLSソケのソード安くなってきてる気がするからそっちじゃないかやっぱ
318 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:08:49 ID:V5Ii/1Ko0: ナタ靴・指輪セットか
アミュレットもDPS伸ばし易いんじゃ？
319 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:17:46 ID:7cOwHIIY0: クラフトで半端な良品できて詰んだ。
アミュとグローブだけどARがないから高いMPで棒立ちできない。

されど今の良品を超える物はできない金が減る一方。
320 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:21:58 ID:V5Ii/1Ko0: ×クラフトで半端な良品できて詰んだ。
○クラフトで半端な良品しかできなくて詰んだ。
321 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:29:37 ID:8Hj76zho0: >>315
穴なしシェンロンでDPS100Kて事は、アサルト側はCD積みナシで
DPS１００Kいってるんですよね？
それならソケ付きはとにかく無駄に高いので、CD+80～90%程度で探せば
安くあると思いますよ。
あとは、レジェンド側にLS付き。
アサルト側でLS付を入手済みなのなら、レジェンド側が高くつくソケ付きしか
選択肢ないので、わざわざ両手分シェンロンを買い換えるコストをかけるのなら
しばらく実DPSは落ちるけれど、いっその事シェンロンすててLS+CD+ソケの１ｈレア武器で
装備更新し、防具の方でDEXやらCCやらCDを積み重ねていく更新すればより強くなる
為の近道だと思う。

CDがあまり積めてなくてそのDPSの時点で、結構良い防具は揃ってると思うので武器更新だけで
結構いけるとは思うけれど。
322 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:31:07 ID:JTlyCg.o0: その通り。
変に良品ができるから捨てるにも捨てれず諦めきれず。
いっそのことクソばかりだったらいいのだが。
323 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:49:09 ID:sXbJV3ZE0: 買うよりは強いけど最終には足りないからクラフトは地獄だわ。
クラフト以外はそれなりのステ確保したけどARが560止まりだから
あと二箇所でAR100つけば硬くなれるのにな。
324 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:50:38 ID:e0aMdChk0: それなりのステとはどんなもんなのかな
325 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:02:51 ID:DgwQerpo0: 十分だと思うライフとAS CC CDがちゃんとあるギアってとこだろ
326 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:02:58 ID:Hh9oLRMc0: クラフトそこそこいいの出るけど超級は厳しいね。
金が足りなくてエッセンスだけ溜まって困るわ。エッセンス100個で火の玉変換とかやって欲しい
327 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:09:45 ID:sXbJV3ZE0: >>326
ですね。
他にも使い道がありゃいいけどカボチャスープにしか見えない。
328 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:10:40 ID:/AWrnx7.0: 自分はエッセンスが全然足りんわ
アミュとかASCCCD最高値付近のとか出来る気がしない
329 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:51:35 ID:bQ37sw6c0: 悪魔汁のクラフトって、導入当初から明らかにクオリティが落ちてるような気がするんだけど
導入から2-3日目に出来たグローブ
+220 Dex, +56 Poison Resi,AS 9%,CD 31%,CC10%
18% MagicFind
以降500は作ったと思うけど全部ダメだった。
これ以上はもう高望みですかね・・・
330 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:57:54 ID:e0aMdChk0: 主にアミュグローブで1万回位は回したけどAH品からの更新はできてない
全部でいくらつぎ込んだ事になるんだろうなw
331 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:17:07 ID:V5Ii/1Ko0: 買うことができないDemonc Essenceを1万個集められたと思えへんけどな
話し盛りすぎや
それ以下の装備なら無駄な作業やったな

Gold的にはまだまだAHの最高級品の値段に達してないからあと4万個以内に更新できればオッケー
332 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:18:00 ID:sXbJV3ZE0: >>329
俺も数日でいいものできたが最近はゴミだけ。
肩はvileから脱却のために作り始めたら5個目で%lifeがないものの良品ができた。
まさか作るほどゴミになっていくのかw
333 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:21:21 ID:fbzcvWyI0: 肩はアーマー付いたvileで安定
334 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:29:55 ID:7lUmrGag0: >>331
プレイ時間平日平均1時間くらい、休日数時間くらいの俺ですら
今持ってるエッセンスがが1000個前後だよ。
HCやらサブキャラ育成やってた時間もあるから、
廃プレイしてたらそれの10倍くらい楽勝だと思うけど。
335 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:32:27 ID:AGdO77zc0: 1.07から2ヶ月だから、汁1マンコだと1日あたり160-170個くらい
1時間あたり30個のペースを維持して、
休みなく毎日8時間みっちりやれば何とかって感じ？
人によってはいけるかもしれんが......
336 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:32:53 ID:V5Ii/1Ko0: 働いたり、学校行ったりしてないってこと？

まぁ、暇もてあませばいくのかもな
337 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:33:30 ID:AGdO77zc0: 色々まちがえた気がするが気にするな
338 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:34:05 ID:JTlyCg.o0: 結果的にVileのほうが安く付く。売ることもできるし。
問題は腕だな、モンクとしてはASも捨てがたい。
339 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:39:31 ID:0UopyPXo0: ラクニつけるとDPS下がるからつけてない
340 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:01:08 ID:EuJx7ae60: えっと、、、見栄張った言い方するなら職はあるけど仕事がないんだよ
一日200個をノルマにしてたけど慣れてきたら結構簡単に達成できた

こういうとこの人たちはもっといくものと思ってた
なんかすまん
341 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:09:23 ID:.7epMNYI0: >>340
なんぞ大変そうだながんばれ
342 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:33:22 ID:Li8S5G560: ブレイサーはまだいいがグローブは辛い。
未だにDEX310.CC10.CD40.pic6yから更新できない…
VIT、ARないからな～
343 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:41:04 ID:OwSzhDRE0: >>340
パッチ後1週間それぐらいのペースでやってたな
最近は全然ASCDCCとかつかないわ
344 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:48:34 ID:HLjPH06w0: >>340
MP7 vaultラン1回でエリート7setとして、期待値2.1個くらいだから
大体、毎日100周ってところか。ホントよくやるな～。

俺はエッセンス集めるのに時間かかり過ぎるから、満足にクラフト出来てないわ。
まだ、試行6-700回程度じゃないかなぁ。
345 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:50:11 ID:3ZVrRQIk0: 腕はkyanboのよりいいのが200個作って出来たけど、問題はアミュだな
金がかかる
346 ：名無しさん：2013/04/17(水) 01:42:29 ID:oKTU0qL60: >>340
大丈夫だ、うちも自営業だが不景気なので安心してDiablo3で遊べるぞ！
347 ：名無しさん：2013/04/17(水) 02:28:12 ID:wqfAQSZY0: 315 です。

皆さんアドバイスありがとうございますー
せっかくなのでプロフ晒してみることにしました。

http://us.battle.net/d3/en/profile/Rengoku-1345/hero/2165138

お金がなりに形だけは整ってる感じですｗ
348 ：名無しさん：2013/04/17(水) 02:35:45 ID:eSv7FnFE0: healthも上げていったほうがいいと思う
vit250くらい付いてるinna胴おすすめ
349 ：名無しさん：2013/04/17(水) 02:41:51 ID:bhqCDqjw0: >>348
なんつうアドバイスだよお前
350 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:01:02 ID:HLjPH06w0: 他の装備から見て、一箇所あたり予算10mってとこだな。
351 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:03:25 ID:k6Ia8/HE0: 魔女ベルトが馬場用なのが勿体ないかなぁ
352 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:09:10 ID:k6Ia8/HE0: ブレイサーもクラフトなら全レジ付きで今のよりもいい物ができると思う
VITが多少下がるかもしれないけど他でカバーできるんじゃないかと
353 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:12:11 ID:4TtX7bUo0: ライフ60kは確保したいよなあ
354 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:53:31 ID:3ZVrRQIk0: レベル上げしろ
355 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:54:47 ID:HLjPH06w0: >>347
DPSも大事だが、Lifeもう少し伸ばした方がいい。
AHで適当に探してみた。

【Helm】[2m] ルビーをアメジスト(+16Life%)
【Shoulders】
【Amulet】
【Chest】
【Gloves】[3m] http://yui.oopsup.com/browse.php/diablo3UP/%E8%85%95.png
【Bracers】
【Belt】[3.5m] http://yui.oopsup.com/browse.php/diablo3UP/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88.png
【Pants】
【Ring1】
【Ring2】
【Boots】[2.5m] http://yui.oopsup.com/browse.php/diablo3UP/%E8%B6%B3.png
【Mainhand】
【Offhand】
356 ：名無しさん：2013/04/17(水) 07:42:07 ID:H5ReQ/YA0: >>355
足変えたらセット効果がなくなっちゃうぞ
357 ：名無しさん：2013/04/17(水) 07:42:53 ID:H5ReQ/YA0: あ、ごめん
勘違い
358 ：名無しさん：2013/04/17(水) 08:05:16 ID:4GQ3Jxuc0: >>347
一時の俺の装備構成にそっくりｗ

アンダリエルは、火系の被ダメUPのマイナスステータスは最低値の5%のものを
付けた方がいいですよ。
ぶっちゃけ、アンダリエルのソケ付きの相場は知らないけれど、鉄板のイナ頭
探して装備した方が後々の為に良いと思う。
イナセットのセット効果で外せず欲しい２セット目の要素がそれで満たせるので、
装備更新を難しくしているイナ鎧の呪縛から、とりあえず解き放たれる。

そこで、視点を変えていろいろな鎧を試してみると良いと思う。
VITを安く積むのなら、黒鎧が最適。堅くもなれるし、レジを鎧だけで130以上積むのもたやすい。
VIT+240くらいついていて、ダブルレジ品でも安いものなら２Mもしないと思う。
DEXは他で稼ぐのもあり。シェンロンセットとイナセットのセット効果で得られている計２６０DEXの
恩恵を最大限活かして防具更新していき、指輪とかアミュへのステ負担を減らす組み方をし、良いものを
手に入れたら即入れ替えていけるような、浮いてる場所をあえて作ると精神的負担も減って、自力更新も
ぼちぼちできて楽しいよ。
359 ：名無しさん：2013/04/17(水) 09:12:53 ID:UO7sTw1Q0: 目指すDPSによって装備更新が違うとしか
ちまちま更新するより一気に装備を切り替えるのが一番安上がりなのは確か
金はかかるけどねん

目標DPSに達して満足したらとっとと装備売り払って引退するか細々とやればいいさ
360 ：名無しさん：2013/04/17(水) 10:56:06 ID:oKTU0qL60: セット装備は更新するのが大変になるからDPS150kぐらいまではレジェ中心のほうがいいよ。
361 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:25:15 ID:uNrq6z4E0: ゴムさんの時間を比べてるんだけど1HでのTCとクイック鐘って棒立ちならクイック鐘のがダメ出るケースあるね
もちろん装備ビルド次第だしファームでの使い勝手も大事だけど

クイック鐘でのベストDPSビルドってどんなんだろ
CS入れてクイック blazing foresightかな　あとはスピリジェ関係のパッシブ、装備をどう使うかも大事そうだ
ファームならforesightをダイソンか？
362 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:37:05 ID:3dtrsF2A0: 315 です

なるほどー色々参考になります。ありがとうございます。
低ＭＰで効率よくＰＬ上げることだけ考えてたんで、
ＬＩＦＥは殆ど無視してたんですよね。
魔女ベルトは拾いものでしたｗ

お金が殆どないので全然装備を更新できないんですけど、
とりあえず inna 頭つけて、鎧を見直すところから始めてみますー
363 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:46:11 ID:KEXTW4R.0: PL100目前になってきて、さあどうしようという感じなのでアドバイスお願いします。

http://us.battle.net/d3/en/profile/Shango-1638/hero/18869

片手LS、低レジ、低Armor、低ライフで高MPは無理な状況です。
とりあえずinna4崩して強化するか、それともinna4維持で各パーツ買替で行くかで悩んでいます。
364 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:53:36 ID:ohVHmoPY0: 完全に好みの問題だけど私見ね
肩のdexは魅力だけどいかんせんvitが低すぎるから変えたい
それに伴いinnaセット解体でDPS維持＆向上目指したい
欲をいえばLSWonにしたいとこだけど所持金によるよね
365 ：名無しさん：2013/04/17(水) 13:08:49 ID:uNrq6z4E0: 予算によるけどそこそこなレアリング探して頭もアメにしてMPあげた方がexp、ドロップともに良いかもよ

dex80+ dmg40+ AS8+ CC5+ (あと予算次第で単レジ、vit、LoH、アーマー)
たまに50mくらいでいいのある　（俺は）お買い得だと思うよ。。。
366 ：名無しさん：2013/04/17(水) 14:09:26 ID:oKTU0qL60: そもそもinnaはあまりおすすめできない。
SWを維持できる代わりに犠牲にするものが大きすぎる。
367 ：名無しさん：2013/04/17(水) 15:47:00 ID:qYoilx6w0: 誰も4セット揃えろとは言ってない気がするが
368 ：名無しさん：2013/04/17(水) 15:48:04 ID:eSv7FnFE0: 胴パンティーが鉄板やね
そしてメンポが手に入らない
369 ：名無しさん：2013/04/17(水) 17:39:27 ID:CZ5ZkbA60: dps200kがなかなか遠い
370 ：名無しさん：2013/04/17(水) 19:50:28 ID:uNrq6z4E0: イナで与ダメを、その他の部位で耐久をってのは少数派なんかな
371 ：名無しさん：2013/04/17(水) 19:53:42 ID:6rqA0yaM0: 363です。
アドバイスありがとうございます。

予算100Mぐらいしかないので、innaベルト外してWitch、リング交換、
肩Vitクラフトをやってみようと思います。

それから先のLSWonとccメンポを目指してまたトレハンに。
372 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:35:01 ID:UO7sTw1Q0: >>370
Ina云々というよりVITとDEXがどの部位につき易いか考え
レジやVITが追加でつくと最高DEX値が100下がる部位を避ければ自ずと決まってくるのでは
373 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:36:09 ID:l28o1AVw0: ベルトだけの交換なら、innaのままでいい気がするな
たぶん魔女だけ交換しても若干DPSはあがるけど耐久面はさがるだけだと思う
耐久もある魔女とかだと１００Mの予算じゃきつい

高MP回すなら、まずLS確保とレジをもっと揃えたほうがいいと思う
VITやDPSだけ増やしても、それをいかせるレジやLSを確保できてないと
安定しないと思うな
374 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:59:17 ID:EuJx7ae60: >>372
ちょっとどういう事かわからない...
良かったら具体的な説明かリンクなど頂けないですかね..
375 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:15:14 ID:EuJx7ae60: イナパンイナベルトなんかだとレジつけると確かにdex100まで、でもdex+vitつけるとdex200だよね
部位によっては異なるんかな、とここまで書いて気づいたけど、もしかして魔女ベルトとはランダム数が違うってことか？？
ならわかる気がする、連投すいません
376 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:21:25 ID:3ZVrRQIk0: wiki見ろ
377 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:34:26 ID:UO7sTw1Q0: diabloprogress参考にすれば？
掲載装備はRes Vit積んでいないけどDPSもとめれば
Mempo, Ina胴, 魔女Belt, Inaパン, Nata靴, Nata指輪, Lacuni は鉄板だと思うけど

http://www.diabloprogress.com/rating.stat_dps_unbuffed/class.monk
378 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:39:21 ID:Sr0SONJo0: アイテム毎のランダム枠の違いなんて
基本的なことも分からないまま汁1万個を狩り続けたのか
どうやって装備選んでたんだw
379 ：名無しさん：2013/04/17(水) 22:13:57 ID:EuJx7ae60: >>377
プログレスは自分のランクが気になるから結構見てたんだけど、他の人の装備はあまり見てないや

>>378
公式でレジェの仕様チェックはしてたけど、、基本はAHの中で良さそうなのを買って試して選んでいい方を残してたよ
確かに失敗した買い物も多かったとは思うかな

でも9/6メンポ一応持ってるけどSW12+％dex170+からイナ頭のが与ダメ高いとか、比べてわかった事もあるよ
ベルトはSW維持したいからしかたなくイナベルトなんだけど...
380 ：名無しさん：2013/04/17(水) 22:33:33 ID:eSv7FnFE0: DPS150kくらいなんだが、AH開いた時のオススメがDPS500くらいの旧神龍のまま直らない
381 ：名無しさん：2013/04/18(木) 02:16:12 ID:a.gSPiDw0: 気にスンナ
俺のAHも毎回訳のわからんくそ装備を奨められる
382 ：名無しさん：2013/04/18(木) 04:28:57 ID:M17/70A20: LS二刀したくてシェンロン捨てたいのにどうやってもDPS大幅ダウンで捨てられない
383 ：名無しさん：2013/04/18(木) 05:06:07 ID:fAbdGOko0: DEXブーストが何気にでかいからね
大幅がどれくらいか知らんが楽になるはずだから下げていけ
384 ：名無しさん：2013/04/18(木) 05:06:56 ID:dc.ZVj3Y0: 表示DPSなんて飾りですよLSやLoHがすべてだ
385 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:16:33 ID:57Q2eGMc0: 女子はハブられたらワンランク下のグループと付き合うんだっけか
386 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:17:25 ID:57Q2eGMc0: oh..誤爆しました
387 ：名無しさん：2013/04/18(木) 20:18:53 ID:Omi82ZDg0: 女子はハブられたらワンランク下のグループと付き合うけど
ミセスは旦那の収入に合ったグループと付き合うよ
388 ：名無しさん：2013/04/19(金) 01:45:38 ID:bszmjd4w0: 今度モンクに手を出そうと思うんだけど、
テレポパンチと釣鐘以外で、育成中におすすめなスキルとかある？
389 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:13:17 ID:9t39hILo0: 正直その二つだけでいいと思う
入れるなら移動用に扇風機
390 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:23:36 ID:bxHHpmeM0: お勧めも何もLv60まで順にスキル覚えるんだから選べないだろ、、、
アホか
391 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:23:49 ID:RNsC6eKQ0: ヒールダメアップとマントラダメアップ
392 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:40:18 ID:G08TEa7k0: 60なるまではリジェネマントラだろ昔の自分を忘れたのか
MoCは60なってLS武器でドコドコするようなってからだ
393 ：名無しさん：2013/04/19(金) 03:18:58 ID:9QydtP9k0: この辺から適当に選ぶべし。

Passive skills
・(Lv10) Fleet Footed　(移動速度+10%)
・(Lv10) Resolve　(被ダメ-20%のデバフ)
・(Lv20) Seize the Initiative　(Dexの50%がArmorに加算)
・(Lv45) One With Everything　(最高値の単レジを全レジ値として適用)

Active skills
・(Lv6) Fists of Thunder：Thunderclap　(驚きの使用率93%)
・(Lv32) Breath of Heaven：Blazing Wrath　(与ダメ+15%の自己バフ)
・(Lv20) Tempest Rush：Tailwind　(ﾁｬﾈﾘﾝｸﾞｽｷﾙ、移動速度+25%)
・(Lv37) Serenity：Ascension　(4秒無敵)
・(Lv12-) Wave of Light　(ｺｽﾊﾟに優れた高威力ｽｷﾙ)
・(Lv21-) Sweeping Wind　(火力補助を超えた何か)
・(Lv31) Mantra of Healing：Sustenance　(リジェネ+620)
・(Lv24) Mantra of Evasion：Hard Target　(回避+15%(30%) Armor+20%の全体バフ)
・(Lv35) Mantra of Conviction：Overawe　(与ダメ+24%(48%)のデバフ)
394 ：名無しさん：2013/04/19(金) 03:47:44 ID:RFg2L3RM0: どうせ全スキル覚えるんだから好きにやりゃいいじゃん。
育成経過のスキル振りなんて無いんだし。
395 ：名無しさん：2013/04/19(金) 04:51:24 ID:sqgnigf20: 育成段階は覚えたてのスキル・ルーンの使い勝手を試す段階だと思うんだが
促成栽培してさっさと６０に上げたいって話なのかな
まぁ６０以降は基本的に同じスキルの組み合わせしか使わないので単調なことこの上ないから
色々触っておいた方がいいと思うよ
396 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:18:45 ID:RNsC6eKQ0: >>390,392
育成って60からのことじゃなかったのか。
60までは質問することなんてないし。
397 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:31:57 ID:bxHHpmeM0: PLV100までドンだけかかるんだよ

大体他のキャラでそこまでLV上げしてモンク作るほどド暇な奴なら自分でためせと
398 ：名無しさん：2013/04/19(金) 12:31:59 ID:9t39hILo0: モンクもB出さないと更新できなくなったんで馬場育ててるんだけど
pub専だとモンクのほうがやりやすいし強いのね
優遇されすぎてるというからどんなもんかと思ったけどモンクも優遇されてるんだな
399 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:10:00 ID:s1LwTC020: GL強化きてるのかな？
ただでさえ強パッシブだったと思うんだが、意図が分からんな

http://www.diablofans.com/topic/92258-datamined-ptr-108-class-changes/
400 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:19:21 ID:NmrBuQ5w0: 自分だけが回復しても発動しないとか完全にゴミスキル
401 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:21:12 ID:qCyrrehk0: モンクはグループ狩りしてなんぼだからGL強化でまたビルドが変わる
402 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:28:22 ID:0Mx6rkig0: 同じく強化されるMantra of Healingとセットで使えって事なんかな
MoHでも発動するパッシブだよね？
アイコン付かないから相手も自分もわかりにくい方をなんとかしてほしいが・・
403 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:33:19 ID:s1LwTC020: >>400
俺は2モンク＋他職二人でPT組む事が多いからGL+mohとmocでやる事が多いんだけど、きちんと全員にGLかけてればmoc同様の効果だろ
1モンクとかパブだと使いにくいかもね

ソロのときはそりゃゴミスキルだわね
404 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:37:06 ID:NmrBuQ5w0: ソロで完全に死んでるっておかしいわ
自分はもちろん回復した味方にもバフがかかるなら使い道あるのに
百歩譲って傭兵が回復したら効果発動するべき
405 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:18:22 ID:zYP9vzRU0: 確かにソロでも発動すればGL+BoH:BWにするかCombinationStrike+foresight他にするかって選択が出て来てCSが使いにくいスコーンビルドとかにおもろいかもしれん
両方選択するのはアクティブ枠的にきついから過剰強化って事もなさそうだし
406 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:13:57 ID:RNsC6eKQ0: GLのヤバさ知らない奴がこのスレにいたとは驚き。
Partyやれ。最強やぞ。
407 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:05:34 ID:9QydtP9k0: 吸い込みの回復ルーンで発動させる方が、MoHより使い勝手よくないか。
408 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:25:25 ID:RFg2L3RM0: >>399
意図って1.08の大きな流れであるPTプレイ推奨以外にないだろ
409 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:07:09 ID:zYP9vzRU0: PTプレイ推奨するならスキル変更でNVリセット無くして欲しいのう
そもそも今の難易度じゃ1.02当初に想定していたであろう敵に合わせてスキル変更で対応なんて非効率プレイ以外の何者でもないのに
410 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:59:12 ID:M37prskY0: >>407
レンジ職に当てにくいから俺はMoHつかうな　ただしもう一人のモンクがいないとmocが打てない
ダイソン入れるにしても範囲を入れる

モンクが自分だけのときは
レンジ職が多いならGL抜いてCS＋CWとかExlated soul+パーム　近接職が多いならGL+BoHつかう
どちらにしても範囲ダイソンは入れる

ただこれはかなり好みがでる事じゃないか
411 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:18:48 ID:RNsC6eKQ0: >>407
他にモンクいたら有用だね。
AS8%よりもダメージ16%のほうが喜ばれると思うけど、問題はモンクですらGLの存在を知らない人が多いこと。
もう一人のモンクからASマントラなぜやらないかと聞かれたもんだ。
412 ：名無しさん：2013/04/19(金) 21:05:31 ID:OLwwekQE0: MoCだけ20yardと効果範囲がせまいから、タゲが散りやすい即席PTだとGLの方が扱いやすい場合も
GLはバフだからデバフのMoCとの相性がいい
ASマントラはダメの伸びが悪いけど、リソース回復が増えるんで愛用してる
413 ：名無しさん：2013/04/19(金) 21:26:07 ID:qCyrrehk0: タゲが散るのを防止するためにImplosionを使う
414 ：名無しさん：2013/04/19(金) 21:56:52 ID:OLwwekQE0: ダイソンで吸って固めても周りの雑魚から狩ってく人が意外と多い
特にWW馬場やDH

金エリから優先的にダメ与えてけばトータルでは早く片付けれると思うんだけどね
415 ：名無しさん：2013/04/19(金) 22:50:18 ID:53nVf/y.0: 俺はシールドやAoE設置されると鬱陶しいから雑魚から殺す派
416 ：名無しさん：2013/04/19(金) 23:05:15 ID:ZlFrrp.w0: あのデブうざすぎる
417 ：名無しさん：2013/04/19(金) 23:28:28 ID:sqgnigf20: ミニオンにどんな能力ついてるか次第のような気がする
組み合わせ的に大したことないなら本体優先だけど
面倒臭い組み合わせなら数減らし優先で

ただ魔法デブとかタマネギとかだと数減らしを優先したいかな
418 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:20:54 ID:K6OGeMxA0: ｵｯｵｵｵｵｯｵｯｵｯ(^o^)三ﾋﾟｭｰ
419 ：名無しさん：2013/04/20(土) 09:38:10 ID:pyQ.9FGo0: エリートの周りにデブとサキュバスいたら雑魚でも狩るようにしてるな。
いやな組み合わせ能力のエリートがバフったときのダメージはやばい。

話違うけど、最近、AHのおすすめ武器で
ずいぶん安いシェンロンあるなぁと思ったら（というかそれしか出ない）iLv61で、
iLv変動制がもう導入されたかと驚いたけど、表示されてるのが全部Legacyシェンロンってオチだった。
今でもFistレジェンドのラインナップはどうかと思うけど前のシェンロンも残念レジェンドだったのか。
420 ：名無しさん：2013/04/20(土) 10:56:24 ID:eyBebfDA0: 今更感満点だと思うんだけど、ファイヤーチェーンってもしかしてこっちのモーションキャンセルできるのか？？
対策としてはポジションをずらさなきゃダメかな
421 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:34:08 ID:mwnq9oi.0: 装備更新して、WKL素DPS220k→200k、EHP850k→1m
満足いく硬さにはなったけど、今度はDPS10%減にストレス感じちゃうというジレンマ。

みんな、どれくらいEHP確保してからDPS伸ばしてる？
422 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:48:18 ID:b.ufxSjk0: EHP1mってすごいな　どこのサイトの数字？
俺なんかWKL25％+SW14％の250kと、d3rawrでseize owe込み600kという偏り具合だけど
爽快感求めてまだDPSのばしたいと思ってるよ
423 ：名無しさん：2013/04/20(土) 18:30:44 ID:02zAUYrE0: プログレスによればオラのEHPは2M+やで

なおDPSは35kのもよう
424 ：名無しさん：2013/04/20(土) 18:47:19 ID:mwnq9oi.0: >>422
ああ、特に考えずprogressの数字書いてたよ。
d3rawrではEHP750kしかなかった･･･。

ファーム工程の8-9割は、DPS傾向な方が爽快だと自分も感じてるんだけど、
MP10uberやF*ckin'Affixのエリートに殺られた時、もっと硬ければ･･･ｯってね。

それだけの高DPSならLS回復量が自分の1.5倍以上あるわけだから、EHP600kで必要十分そうだねー。
425 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:16:22 ID:mwnq9oi.0: んぁー、
LS回復量は1.3倍かそれ以上ってところだね、なんかおかしな計算してた。
426 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:18:16 ID:tWT4S2WYO: 自分の支援モンクはEHP2.6Mだった
mp10自爆チビも3匹耐えれる
1.08でPT推奨になると活躍の場が増えるな
427 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:53:25 ID:upESJOkU0: >>422
ストームシールド担ぐだけでEHPなんてなー
428 ：名無しさん：2013/04/20(土) 22:41:43 ID:eyBebfDA0: >>420に関しては誰か知ってる人いないかな
ごく短時間の怯みっぽい状態異常になってる気がする
429 ：名無しさん：2013/04/20(土) 22:49:34 ID:2Rv0fKrI0: 多分気のせい。
それがあるなら悪魔召喚棒やDHのアレは相当使えるけどね。
430 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:03:52 ID:SOr.VO.Y0: fear持ちで囲まれてただけじゃね
スキルおしっぱだと攻撃止まることが自分はある
431 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:56:03 ID:UaC98mjU0: パブで一瞬で装備切り替わって、移動に扇風機装備
敵戦闘時はガチ装備に一瞬で切り替わってる人いたんだが
大丈夫なのかこれって？
432 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:58:26 ID:yGZoeYQY0: UOAのことか？
433 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:08:29 ID:6.fwHp3s0: マクロ着替えでしょ
1000時間以上使ってたけどなんもないよ
434 ：名無しさん：2013/04/21(日) 01:37:19 ID:DaS2DrXw0: >>420
すごい速さでドッヂして気づいたら攻撃できなくなるバグ？みたいなの稀におこるわ
435 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:06:37 ID:8Zfnw8l20: 死んだ瞬間にDashing Strikeかますと
動けず攻撃できないままいつまでたっても死なないバグ
昔よくはまりました
436 ：名無しさん：2013/04/21(日) 13:32:32 ID:nMDIG/Ws0: Fearに囲まれてその場で何も出来なくなってFearの効果が切れた後、プライマリが当たらないことはある
437 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:31:13 ID:JL6zf6.Q0: monkでTCダメアップのsoj装備ってかなり強いと思うのだけど、pubとかだとあまり常備している人いないような。
sojってやっぱりuber専用とかなのかね。
438 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:38:46 ID:gP5QhCjc0: uberとゆうか、モンクってCC上昇のスキルとかパッシブないから
SOJ選択しずらいかな　たしかに強いんだけどCC６％落とすってのも
かなりのデメリット
439 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:46:05 ID:yX8wSthE0: 金策で扇風機ビルドでNMでゴールドファームする場合
pickup radiusは、いくつぐらいから快適になりますか？
MS24%でTailwind使っているんですが、20yard pickupだと
駆け抜けるとお金拾えなくて、拾いに戻るのが面倒なんですよね。
440 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:48:38 ID:gNYOUizs0: TCSWのSoJはふつうにつよいけど扇風機ビルドとちがってsprがそれほど意味なくなってしまう
unityとかwailinghostアベダメと対eliteでもほぼいっしょになるしccつけられるのとAS分の精子回復がでかい
あとはそこ迷うレベルなら高mpだろうからザコ削る早さもかなり重要だしね
見たことないけど超級レアリンが一番いいんだろうね
441 ：名無しさん：2013/04/21(日) 17:56:21 ID:ZKhWrpIM0: 以前シェンロン装備時unbuffed DPS127Kからレア1hソードLS+CD+ソケ２刀に
持ち替えてunbuffed DPS141Kになったけど、殲滅速度ほか、バランス崩れて
シェンロンの方が強かったと書いてたものですが、少しわかった事があるので
追記します。（シェンロンから持ち替える人の参考に）

CC+45%未満(CC+43.5%）で、CD+587%,DEX2265だったのでDPSが伸びても安定しなかった。

CC+43.5%,CD+587%のまま、DEXを2500まで積んだ→参考表示DPSはUnbuffed DPS154K。
これで、シェンロン装備時のUnbuffed DPS127Kとほぼ同等か少し上の殲滅速度を実現。LS効果も安定

CC+47%へ高めた。その代わりDEX2455まで落ちた。CD+587%のまま。参考表示Unbuffed DPS161K
シェンロン装備時より、やっと強くなれたと実感できる殲滅速度に安定の回復量を確保できました。

ARMOR 6500 レジ651から、上記のDEX積みの為に（お金ないから）ARMORとレジが少し犠牲になり
ARMOR 5900　レジ611になりましたが、全体的にはかなり強くなれました。
ただ、Diablo Progress内のEHPは610Kから590Kに落ちたけど、落ちた数値分のヤワさは感じられず、逆に安定してます。

CC変更せずにシェンロン使用感に近づける→DEX数値をシェンロン使用時の85%以上確保を目指すと似たような使用感に。
CCは+45%を超えると（たかが３％程度でも）使用感がかなり変わりました。

いつも長文すみません。
442 ：名無しさん：2013/04/21(日) 17:58:39 ID:FRXN0Faw0: >>439
ゴールドファーム自体が現在のD3において非常にナンセンスな行為だぞ
WIKIに書いてあったからやったんだろうけど、1.03とかの旧時代の遺産だな

普通にACT3のMP1でトレハンした方が金も儲かるしレベルも上がる。レベルが上がればレジェンダリも出るという好循環
443 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:07:28 ID:jPVTlNKw0: >>441
CCはSWモンクなら1%でも体感で違いわかるよね
444 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:43:05 ID:ZKhWrpIM0: >>443
CC+45%を超えた瞬間の、あまりにも違う体感に戸惑いましたｗ
敵が溶ける速度が早すぎて、スピリジェ大切ってみんなが言ってる意味が
やっと理解できました。

とりあえずお金ないんで立ち回りで工夫して、貯金に励みます。
445 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:44:43 ID:u.LaVagk0: TCSWのCCは重要だよねー。
タイマンじゃなければTCでサイクロンのproc判定が複数回発生するからCC下がると範囲殲滅力ががっつり落ちる。
446 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:11:48 ID:gWd5nVUM0: >Fearに囲まれてその場で何も出来なくなってFearの効果が切れた後、プライマリが当たらないことはある
ダイソンで吸ってもプライマリが当たら無いのかスピが全く回復しないって場面は良くあるな
移動すると当たるようにはなるんだが
447 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:25:21 ID:5xBA3rGc0: >>439
適当にAHで揃えて試してみたところ、
装備とスキル込み MS+59% の状態で、pic28yではまだ僅かに取りこぼしがあった。
pic35yまで積んでようやく9割5分拾えるようになったよ。
448 ：名無しさん：2013/04/22(月) 02:54:24 ID:nxLhMX3E0: >>447
サンクス！pic35y目標にしてみます。
扇風機って本当に快適ですよね。
449 ：名無しさん：2013/04/22(月) 04:51:46 ID:KWSh9xus0: TCとCCの指輪ならSkullGraspがあるだろ

ナタリング欲しくて売りに出してるけど引っ込めようかな
450 ：名無しさん：2013/04/22(月) 13:35:16 ID:QDd7KV9EO: >>448
ゴールドファームって一時間いくら拾えんの？

俺は扇風機無しで徒歩二刀で一時間1Mから1.3M位のゴールドと大体3個位のレジェとレア
これよりうまい？
451 ：名無しさん：2013/04/22(月) 14:12:20 ID:pjqT3dyw0: ＞大体3個位のレジェとレア

1時間あたり平均して使えもしない火の玉コースまっしぐらなレジェが拾える。
というのなら、自身の経験もあって理解できるけど、こういう書き方するって事は
最低限売れそうな価値のあるレジェとレアを１時間あたりで三つも拾えるってこと？
売れそうな価格の値段にもよるけれど・・・・
万が一、一つあたり１０M以上の価値でそれを語っているのなら、それは凄い。
素直に凄いと思うわ。
452 ：名無しさん：2013/04/22(月) 14:38:47 ID:7dDuQnKU0: NMゴールド回収Runとか1.0.3以前の話じゃなかったけか
453 ：名無しさん：2013/04/22(月) 14:44:16 ID:jtDmWGlM0: HellMP10でホムンクルス一発狙いも兼ねてやらないと精神的にきつそうだな
454 ：名無しさん：2013/04/22(月) 15:28:16 ID:RnA5mBIE0: >>451
捻くれた解釈する前に現実的な解釈しましょうや
455 ：名無しさん：2013/04/22(月) 16:17:27 ID:cEa.dYyo0: ただの皮肉でしょw
456 ：名無しさん：2013/04/22(月) 16:30:30 ID:RnA5mBIE0: 揚げ足取りであって皮肉になってないよ…
457 ：名無しさん：2013/04/22(月) 17:23:47 ID:pjqT3dyw0: 揚足取るっていうか・・・
普通、あんな書き方しないじゃないｗ

レジェ三つ
だけならまだわかるよ。
MP10でMFがMAXでも１時間あたりずっと三つ取り続けるのも難しいとは思うけど。
458 ：名無しさん：2013/04/22(月) 18:03:44 ID:eO6Sp1F20: 売り物になる可能性のある物として3個前後のレジェと有象無象のレア多数を拾ってる
って意味な事はさすがに読めば分かった
459 ：名無しさん：2013/04/22(月) 18:03:49 ID:9wxMIPFw0: hellのMP10でも全然レジェ出なくて飽きた。
壊れたか？というくらい出なかったな～。
460 ：名無しさん：2013/04/22(月) 19:54:30 ID:nxLhMX3E0: >>450
実績でユニーク探すときに扇風機使っているんですが
ついでにゴールドファームしたほうがお得かなということで
やってみてるだけで効率計算とかしてないです。
モンクはメインキャラじゃなくてPLも低いし、GF装備もしてないですね。
461 ：名無しさん：2013/04/22(月) 19:56:39 ID:pC4m/cPk0: 金銭感覚の違いじゃないか
１００K以下とかでも売り物と判断する人もいれば、１０M以下なんぞ
ゴミ同然って人もいるでしょ
462 ：名無しさん：2013/04/22(月) 21:10:17 ID:JHZ0KLi60: 平均して3つでは？
決して多くはないでしょ
463 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:46:15 ID:KWSh9xus0: 小池屋スコーン強すぎ
二刀から持ち替えたら55000位DPSあがったぞ

安物買ってお試しのつもりだったのに
今まで両手に倍以上の値段の武器を両手に持ってたのに
急にアホらしくなってきた
464 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:35:08 ID:26PFisc20: MP10のPUBの場合
LS SkornのSW-Cyclonで回復間に合うかな？
465 ：名無しさん：2013/04/23(火) 03:32:28 ID:hqMjGHJg0: >>463
その調子で育てていけばスコーンもつとDPS下がるようになる
466 ：名無しさん：2013/04/23(火) 05:20:52 ID:uGU4.kM60: HCのモンク使いに聞きたいんだけど、
セレニティ使いながら殴る？それとも逃げるときにしか使わない？
467 ：名無しさん：2013/04/23(火) 06:14:25 ID:HZoUG3/Q0: ギアによるだろうけど、オレはやばいときしか使わないよ
アーケイン1本ぐらいならなんてことないレベルでもヒヤっとする場面はあるからね
そういうときに使う
468 ：名無しさん：2013/04/23(火) 09:05:17 ID:OJKdT7Co0: 無敵はギリギリまで使わないなぁ
もちろんモノクロのキャラを一杯持ってますが
469 ：名無しさん：2013/04/23(火) 09:11:02 ID:3gM3iGqM0: 俺もヤバイ時にしか使わないな
使うときはライフが減ってるんだから殴って回復して逃げる感じ
470 ：名無しさん：2013/04/23(火) 09:38:42 ID:1FGS3vO20: 無敵の間に倒せるならそのまま攻撃して、無理そうなら一旦離脱して体制を整える立ち回りしてるっす
471 ：名無しさん：2013/04/23(火) 11:02:36 ID:vE8MjG3A0: HCなら、やばいと判断したら扇風機で逃げる。
セレニティは最終手段。セレニティ切れたあとに
扇風機でも逃げられない状態になると死ぬ確率が激増する。
472 ：名無しさん：2013/04/23(火) 15:18:19 ID:pvXpfjU60: 馬場育てていてほぼpubしかしていないんだけど
ダイソンモンクの大切さが骨身にしみる
自分でダイソンやってた時はあんま考えてなかったけど敵がばらけるってホント大変なのね
473 ：名無しさん：2013/04/23(火) 16:05:00 ID:nCAFdqs6O: 今更ですが、モンクってパッシブで被ダメージ軽減されてるのでしょうか？
474 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:12:08 ID:gLnFoeaA0: やっぱり逃げるとき専用か
でも扇風機はスピ食うし逃げきれるかどうか不安でなかなか逃げる決心つかないんだよな
扇風機でスピ空になったあとに追いつかれたらと思うと。
exalted soulかfleetを入れようかな
475 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:24:31 ID:t6VOpTS.0: 皆のイナパンどんな感じ？
dex180vit70とかでも400MくらいするからなかなかVITもれないや。
妥協してVIT40つけても後悔しそうだし悩む。
476 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:27:57 ID:KlxWqb8s0: DEX落としてVIT付けると結構安かったりするけどそれじゃ駄目だよね
477 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:14:22 ID:b6PKxqVo0: 全レジパンは安くて良い
478 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:43:42 ID:FWANh3jE0: >>477
なかーま
479 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:44:22 ID:Y4klf4Cw0: アーマー付きじゃだめですか
480 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:47:28 ID:FWANh3jE0: >>479
まったくだめじゃないと思います
481 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:49:40 ID:t6VOpTS.0: >>476-477
妥協すると結局買い足すから懲りた。

ARですかそれも高MPでは効果あるので買ってみようかな。
482 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:06:33 ID:bvd9T0p60: 4BあればMP10回れるモンクって作れる？
483 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:29:06 ID:payOAII20: >>482
余裕
484 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:36:13 ID:hqMjGHJg0: DPS100kだかそんくらいから装備更新の値段変わってくるのでそこまでは100M以内で全身揃えてから選んでいくのをすすめる
即決で買うとマイナスにしかならんので注意
485 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:16:50 ID:tzXox/vs0: 2chで50mでMP10快適に回せるモンクいたよ
486 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:41:14 ID:1b76YRCU0: >>485
怪しい話だったけどね。
487 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:45:21 ID:zm5kBIFo0: >>485
それ見たけど話し盛りまくっててワロたわｗｗ50Mってｗｗｗ
スコーン装備なら二刀に比べ多少は安く装備揃えられるけど、スコーン装備じゃPUBとUberでKickされるのは目に見えてるからなぁ

二刀流なら最低1Bか2B位は装備に金かかるかな？1Bじゃ全然足らんか･･･
488 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:48:06 ID:u.AAw8P60: クラフトがある今足りるんだなこれが
489 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:53:01 ID:JjUEEuYQ0: クラフトのほうが金ねかかるだろ
ソロのMP10ならレジ・アーマーが低いDPS装備でいいけどな
490 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:01:01 ID:zm5kBIFo0: >>488
そうだね、50Mのスコーン装備で"快適"に回せるといいね
491 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:17:49 ID:6B.nkP5Y0: >>488
あの50Mの人は詳細何も書かずにクラフト2箇所装備だったな確か。
首と手がクラフト産の上物だと全然変わってくるから何とも。
492 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:21:33 ID:u.AAw8P60: 1Bじゃ足らんかってとこに合わせてレスしたんだが
50Mじゃパンツすら買えねえよ
493 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:23:47 ID:qyU078pg0: パンツ ×
褌 ○
494 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:29:15 ID:4MkjYmUg0: 歩が足りるんだよを思い出した
495 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:29:51 ID:zm5kBIFo0: >>492
安価が無いから分からんぜよ
496 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:41:52 ID:tzXox/vs0: まぁ真相がどうなのかは分からないけど工夫して安く仕上げてる人の楽しみ方は好きだし
色々教えて欲しいなとは思った
497 ：名無しさん：2013/04/24(水) 01:45:40 ID:Lr2Q15os0: >>475
DEX+140 VIT+80くらいのIAS+9% ARMORがデフォでほぼ最大値の450のイナパン

70M？80Mくらいだったかなぁ。
結構張り込んでしまった。

それまではARMOR+690くらいの+ARMOR品を愛用してました。
いまではそれはサブに流用。
お金の無い時は+ARMORイナパンは鉄板っすね。
498 ：名無しさん：2013/04/24(水) 01:54:22 ID:sU8B0AKI0: アーマーイナパン盛ってるけどAR品かVIT特盛りDEX控えめのイナパンに変えようか悩んでる
499 ：名無しさん：2013/04/24(水) 02:00:43 ID:Ji1m76Gw0: DEX100 VIT198 AS9
500 ：名無しさん：2013/04/24(水) 04:02:54 ID:cXM35/sI0: vit200 as9 を拾ったからずっとそれつけてる
501 ：名無しさん：2013/04/24(水) 04:08:22 ID:pU5kUQgY0: 本スレで50Mの人の動画上がってるね。
思ったより早かった。
502 ：名無しさん：2013/04/24(水) 04:17:46 ID:cXM35/sI0: pl60弱ある時点で50Mつかっていきなりモンクはじめたんじゃなくて
みんなと同じように大量の金使ってコツコツ進めてきたんだろうなぁって思いました
503 ：名無しさん：2013/04/24(水) 04:57:57 ID:pU5kUQgY0: モンクは物凄く金かけないと高MPいけないって通説に対してモンク使いが50M使って試してみたって趣旨かと
504 ：名無しさん：2013/04/24(水) 08:16:06 ID:0sXdr3JUO: >>502

これまでは扇風機ランで育てたって書いてあったような
なかなかよく考えられてるビルドだった
505 ：名無しさん：2013/04/24(水) 08:44:24 ID:SZnnBYfI0: 扇風機ーパームークリップって少し前にこのスレに誰か書き込んでたよね
外人の配信で見たとか言って
506 ：名無しさん：2013/04/24(水) 09:00:14 ID:0sXdr3JUO: マルチでPalmのダメージそのままなのは修正されないのかな
507 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:49:46 ID:96DGURfE0: うーんCWがメインってどうなんかな
Palmとの相性考えると一体に重点ダメージ与えながら周りも削るTCの方がPalmと相性良いと思うんだけどな
敵が6体までならMangleよりTCの方が総合ダメージ多いし
508 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:53:16 ID:DweP6nCE0: TCだと散るだろ…
509 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:57:51 ID:SZnnBYfI0: TCっつーかクイックとの比較が妥当なんじゃないかと思うんだが
今ビルド完コピでやってるとこだけど、CWのスロウとパームの相性がいいんだね

クイックならダイソン鐘のがまとめてダメ与えやすかったな
510 ：名無しさん：2013/04/24(水) 11:36:58 ID:cXM35/sI0: ＴＣのワープが快感すぎて抜けない
511 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:21:54 ID:0sXdr3JUO: コスパ的にスコーン前提の話だからTCじゃスピ足らないでしょ
FoTとPalmの相性も微妙だと思う
quick鐘ビルドの動画は見たことあるけどスピリジェ結構稼いでた気が
それにこのくらいの装備だと雑魚が鐘一発で沈まないから結構厳しいと思う
512 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:08:13 ID:SZnnBYfI0: クイック鐘はCCも重要だろうね　CW:rising taleでもおなじか
2Hビルドはいろいろやってるけども結局高APS,高スピリジェが有利になる印象、まあ当たり前か

2Hメイス装備APS1.3鐘ダメ2mで、装備スピリジェ4.6と天婦羅で無限扇風機クイック鐘でMP10KD2結構まわせたよ
ただ、さくさくと言うには少しダメが不足する感じ　パームでDPS不足を補う50mモンクさんはなかなか良くできてるよね

2刀と装備共用しやすいから気に入ってたけど50m動画見てからスコーンもテスト中
513 ：名無しさん：2013/04/24(水) 16:49:02 ID:l9eviJTI0: ちょっと整理するとこんな感じになるんかな

MoC-パーム-CW-SW:Cyclone　エンチャ
　　　プライマリと竜巻で起爆型？

MoH-鐘-クイック-SW:inner　　天婦羅
　　　ダイソンと鐘しか打たない、エリートはクイック鐘連打型？

むろん異論は認める
514 ：名無しさん：2013/04/24(水) 17:08:29 ID:XfWcmrTg0: 2Hはクイック+The Guardian's Pathのクリティカルヒットで28.35スピリットってのが大きすぎて
スピリジェ捨ててAS上げたほうがいいんじゃないかなって気もする
無限テンペストもあれば快適だけど下手すりゃテンペスト自体なくてもいいんじゃないかと
515 ：名無しさん：2013/04/24(水) 17:50:31 ID:l9eviJTI0: なるほどな～　鐘使うなら雑魚のライフと鐘のダメによって変わってくるかもね

少し前までメンポ魔女ベルトでASあげたまさにクイック鐘な仕様にしてたけどちょっと防御が苦しかった
鐘のダメ上がってきてスピリジェ重視のダイソン鐘仕様にしてる　

変えて良かったのはこちらから歩いて接敵する必要がなくなった事と
いつでも鐘打てるから爆弾対策に入れてた無敵が抜けた事かな　

どっちでもそう困らないけども中途半端にしてたときはよく死んだ

プログレス見てるとアミュにもスピリジェ積んでプライマリ抜いてる人もいるね
代わりにDSのスロウ効果のルーン入れてたかな

扇風機に関してはファームのスタイルによるだろうね
516 ：名無しさん：2013/04/25(木) 05:53:34 ID:JhoDFhk.0: 最初からソロのMP10はDPS100ｋもあればダレつつもまわせるわけで。
ただそれをもってPUBにこられても迷惑

最低ラインがバフ無しDPS１５０ｋのMoC張りつつ燃やされても死なない程度じゃなきゃごみだ
仲間内でやってる分には何もいいません
517 ：名無しさん：2013/04/25(木) 06:06:58 ID:IvMrjW5M0: >>516
どうした急に
ついでに言うとパブだから別に何でもいいんだよ
君みたいなのが本来仲間内でやってるべきなんだよ、分かるかね
518 ：名無しさん：2013/04/25(木) 08:12:26 ID:rGkBy/VY0: >>517
文脈からすると友達がいないだけじゃないかな
519 ：名無しさん：2013/04/25(木) 08:40:30 ID:d9pfwfSg0: どうせこの前暴れてた「僕が考えた最強支援モンク」の子だろ？ｗ
頼むから消えてくれ～～
520 ：名無しさん：2013/04/25(木) 09:21:32 ID:FPrWVY5w0: >>516
逆だ。
フレこそ効率を目指した構成で行くことが多い。
Pubは自由。DPS10kで行っても構わん。
521 ：名無しさん：2013/04/25(木) 18:43:10 ID:uwsLmFMU0: MP10を並で回せる最低条件教えてエロイ人･･･
522 ：名無しさん：2013/04/25(木) 19:56:37 ID:YOhGqbHw0: DPS100kでPUBでコバンザメやらかしてる輩が荒らしてるのか
コバンザメはコバンザメらしく、しおらしくしてろよ
523 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:04:27 ID:sDTYG1YA0: まぁなんでもいいけどPUBにスコーンで来るのと、二刀でも鐘使うハゲは来ないでね
524 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:28:35 ID:Ke9PmlCo0: 最低条件が云々～の流れは何故か荒れるんで、
逆に、どのラインから「おっ、こいつやるな」って感じられるか語ろうか。
525 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:45:53 ID:Jg2j80zA0: >>523
なぜスコーンがダメなのかわからない
526 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:47:54 ID:1DThqWSUO: スコーンをやたらdisるのは意味不明
AS稼いでpassiveつければMoC維持して時々ダイソン使う程度のスピは確保できるし
普通のTC-cycloneでも数百M程度の装備なら２刀するより強いでしょ
527 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:54:09 ID:Z/l/2hmw0: ネタ専用と思ってたFlying Dragonが40mで売れてた
Daiboさんいままで馬鹿にしててごめんなさい
528 ：名無しさん：2013/04/25(木) 22:03:25 ID:9AjKb9Hw0: >>526
LSスコーンでMP10-PUB4だと竜巻の出始めやバリア持ちで回復が安定しないで事故死がよくおきるから安定しない

ソロだと安くて強い装備なんだけどな
529 ：名無しさん：2013/04/25(木) 22:15:32 ID:iZ8xy8ic0: 扇風機ラグ戻し-扇風機ラグ戻し-扇風機ラグ戻し-vortex-死
530 ：名無しさん：2013/04/25(木) 22:49:02 ID:Jg2j80zA0: >>528
そんな些細な事でpubでは使っちゃいけないほど不利ってか？
SW本体側のダメージは二刀よりあるから、竜巻出る前含め状況によっては二刀よりも生存率高い面もあるしたいした問題とは思わないけどなぁ
そもそもその理由ってskorn自体が悪いんじゃないし事故死でもないだろ、回復がピーク状態じゃなきゃ死んじゃうような状態で行ってる方が悪いんじゃないの
531 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:03:20 ID:OckI6vhA0: まともなスコーン拾ったことないのでよく分からんけど
禿女でスコーン持ってるグラが好きでない俺は拳二刀
532 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:17:25 ID:9AjKb9Hw0: いや、まともな2刀ならSKORNよりダメ高いはずなんだが、、、

ダメって言うよりAS低い奴がSKORNで50ｋほどDPS底上げして150ｋとかだと
しにまくる人や、死ぬの嫌がって鐘使いまくる迷惑な人が多いねって話じゃね？

DPS250ｋ超えるようならSKORNでも安定するって話しだ
533 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:33:00 ID:AcMgv8gY0: もうそれskornどうのこうのじゃなくて散らかしまくる人と死にまくる人はNGっていう基本的な話だけど
534 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:48:51 ID:Qa/RHPTc0: 発売日からモンク一筋でそれなりに装備整えてきたのに、ぱっと出の500Ｋスコーンモンクと白狩り速度がほとんど変わらなかった
許さない絶対にだ
535 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:55:07 ID:9AjKb9Hw0: >>533
そうだよ
当たり前の話を諭してるだけだよ
536 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:19:11 ID:h5fMGNUg0: >>535
skornは地雷が多いから、の一言で済むよねそれ。
>>530の言ってる通り某fear武器と違ってskorn自体が悪いわけじゃないし。
537 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:37:15 ID:bmOMh62Y0: skornビルドは安上がりなのが長所
金かけた二刀ビルドに比べて使えないって低レベルな話なん？
538 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:43:44 ID:wl.h7hqA0: >>536
馬鹿
それで理解できてないから説明してるんだろw
539 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:47:03 ID:h5fMGNUg0: 本人かしらんけど回りくどいだけだと思った。
まあいいや。
540 ：すこーん：2013/04/26(金) 02:08:14 ID:TIIoE2iI0: おまいら散々持ち替えバグで俺を使ったのに・・・

お前らの武器ドロップに穴もcdも付かない呪いをかけた
541 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:28:04 ID:zx4LjKZE0: お前らの武器の穴をリングの穴にしてやろう！
542 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:43:28 ID:NK4u8qfI0: 穴があいて輪になってるからリングなんじゃ
543 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:48:58 ID:kkGfWpwo0: スコーン指にはめたらそこそこ強い
544 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:51:20 ID:7tMeMMIE0: そんな握力があればそりゃ強いわ
545 ：名無しさん：2013/04/26(金) 04:22:02 ID:HgdmGvi60: skornビルドおしえてくれ
546 ：名無しさん：2013/04/26(金) 05:32:18 ID:sd2cIjh60: スコーンはFoTの操作感がイマイチだから使いたくない
547 ：名無しさん：2013/04/26(金) 05:59:05 ID:ISrX0006O: スコーンビルドっていうか2刀の場合相当の高級武器が買えなきゃ
ずっと安いスコーン買ってdps上げた方が
同じことしてても強いってだけの話
548 ：名無しさん：2013/04/26(金) 09:25:59 ID:0o1.oia.0: ふと思ったんだが2HビルドでソロだとMOCより鐘の方がコスパがいいケースが多くないか？
549 ：名無しさん：2013/04/26(金) 11:02:00 ID:vEezuRYI0: 扇風機ビルドで教えろください
JordanRingは
・Add６％、エリート２５％だけ
・Add５％、エリート３０％、ＳＷ８％

どっちのほうが効率よくINFACT3MP0を周れますか？
550 ：名無しさん：2013/04/26(金) 12:22:13 ID:YDuwSglU0: 扇風機に一番必要なのはスピリジェネが2以上あること
551 ：名無しさん：2013/04/26(金) 12:38:20 ID:ZOpiSjFc0: SoJを外してヘルファイアリング付けて適当な二刀流装備でMP3～5を回る方が
経験値効率がが2～3倍違う、1.08でさらに高MPだともらえる経験値が増える

扇風機ビルドは短時間で回れて経験値効率がいいというのはもう過去の話
552 ：名無しさん：2013/04/26(金) 12:45:41 ID:wnhcsEgI0: 扇風機でMP3回れる時代だよおじいちゃん
553 ：名無しさん：2013/04/26(金) 12:53:51 ID:vEezuRYI0: >>550
どっちもスピリジェネ２以上ある
>>551
SoJ＋ヘルファイア。1.08くるまではやはり扇風機MP0が最速だと思う
いい加減なこといってんなハゲ

>>552
フルバフ18万DPSだけど時間効率計ったらまだMP0が最速だった
ローハーで毎分1.3Mくらいの経験値
>>549に書いた上のRingつけてまわってる。
効率よくなるなら下のRingを買おうか悩んでる。
MP3周るならどれくらいのDPSあればいい？
554 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:22:49 ID:ZOpiSjFc0: >>553
いい加減なことじゃねーよ今はそれが常識だぞｗ

そこそこのソード買って時間計って自分で確かめてみろよ
俺はDPS1380位のLSスコーンでMP1回って比較したけど1h辺りの効率は2倍ちょっと変わったわ

扇風機でMP3とかくっそ装備に鐘かかりそうだしヘルファイアリング装備出来そうに無いなｗ
555 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:25:34 ID:vEezuRYI0: >>554
そこまで言うなら買って試してやるから
スキル、DPS、コース、MP、どれくらいの武器買うかまで指示しやがれ
556 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:26:56 ID:vEezuRYI0: >>554
それと２～３倍違うってことは、毎分２．５～３Ｍは稼げるんだよな？
いい加減なこと言ってたらハゲにワックスぬんぞ！
557 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:36:09 ID:0o1.oia.0: 手持ちのadd6%のWOL SOJと2Hメイス使ってMP3扇風機試してみた

素DPS199k　
APS1.05　
装備スピリジェ4.76　
MOCサブミッション　
SPパッシブ3つ
天婦羅

で無限扇風機で結構いけたけども、駆け抜けるだけとはいかなかった
SW　SOJならちゃんと効率でるのでは

http://www.youtube.com/watch?v=eFOHwEI9zuI
558 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:48:38 ID:ZOpiSjFc0: >>555
うわ、こいつめんどくせぇｗ
効率全然違うとは言ったけど、なんで1から10まで面倒まで面倒みなきゃいけないんだよ･･･

まずお前の装備どんなん？武器よりも今装備してる防具のが気になる
俺は防具はイナセット、ナタ靴CCナタリン、CDしかついてないヘルリン、後はクラフト
武器は1100前後のソード2本でDPS160K位

スキルはTC、Blazingfists、ヒール、ハゲフラ、MOC、サイクロン
パッシブはコンビネーションストライク、StI、10％速度UP
最初は馬鹿にしてたけど、コンビネーションストライクはプライマリ2種でもダメージ16％上がってバフ状態維持するのも簡単だしマジ強かった

ヒールCS状態でDPS240K位＋MOCブースト状態をほぼ維持しつつ、MP6のアズモ前開始にしたRaohaルート1周13分位だった
武器を片方DPS900くらいのWKLにしたらもっと早く回れそう？
559 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:51:25 ID:vEezuRYI0: >>558
そんで、経験値時速１５０Ｍのソースはよはよ
560 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
561 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:01:02 ID:JOMkB.dM0: くっさ
562 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:02:18 ID:A104umG.0: 検証して間違いを証明するって行為は応援するけど、
ただの煽りは見てて不快だから止めてくれ
563 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:06:27 ID:vEezuRYI0: >>562
すまん。いい加減なことふかしてる奴みるとイラっとするんだ
564 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:12:21 ID:ZOpiSjFc0: >>559
経験値時速(m/h)って時給じゃない？時速じゃ速度になっちゃうよｗ

俺の場合だとこの装備でMOC＋Firestormの扇風機に比べ2倍ちょっと位効率よかったなぁ
MP6だとたまに死ぬから、MP5で同じルートかな？2分くらい早い

ていうか150Mって数値いきなり出たけど、どっから出たのよｗ
565 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:17:27 ID:3g7cQzH20: 馬場がMP10白狩りをrend撒いて最速で走り抜けるだけでようやく時給150Mだよ
そのレベルって考えるとスピリジェ山ほどつんで鐘一発で雑魚は確定で倒して回るようなのならいけるかも知れない
566 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:19:47 ID:vEezuRYI0: >>564
扇風機MP0の２～３倍といったのは君だぜ？
扇風機MP0だと毎分1.3Mは普通。

それに対して君が２～３倍ってことは、毎分2.6～4Mってこと
つまり１３分で一周回ったってことは３３Ｍ～５２Ｍくらいになる。

時給でもいいや、その１３分でどれだけ稼げたの？　って話さ
567 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:20:03 ID:GVDD5a7U0: MP0扇風機（1~1.3Mexp/m）より2刀で2～3倍近いexp効率だせるなら150Mexp/hいけるんじゃないの？
568 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:23:56 ID:7tMeMMIE0: こういう検証はいいと思うけど結局動画出せってことになるから
最初から動画あるといいね
あと煽りは別でやれ
569 ：名無しさん：2013/04/26(金) 14:37:28 ID:1XEbecM20: >>566
なんかよく分からんけど、お前教えて欲しかったんじゃねーの？
570 ：名無しさん：2013/04/26(金) 15:04:03 ID:h5fMGNUg0: 2～３倍違うとか適当なこと吹く奴が悪いわ。
敵を倒す時間と次の戦闘までの移動時間、MPによる経験値の上昇量考えれば２～３倍は無理だろう。

>>569
適当なこと言ってるやつにまで質問者としての態度で通さないといけない道理はないでしょ。
571 ：名無しさん：2013/04/26(金) 15:08:58 ID:TfjJ/DmMO: 質問しといて煽りはNG
最近静かだったのにまたこういう輩が沸いてきた
2chでやって、どうぞ
572 ：名無しさん：2013/04/26(金) 15:17:38 ID:ODIh1XRc0: 最近暖かくなってきたからな。
573 ：名無しさん：2013/04/26(金) 15:50:23 ID:vEezuRYI0: >>570さんが全部言いたいこと言ってくれた
したらばは検証しないでいい加減なこと言う奴が悪いとこだと思ってた
574 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:17:03 ID:bmOMh62Y0: 数値盛ってました
二刀にすれば効率は上がるけど、装備につぎ込む費用も上がります
ゴメンナサイ

で済む話
575 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:32:06 ID:V6a1o/HU0: ベースになる具体的な数字ださないで2倍3倍とか
言ってるあたりで察してやりなよ...
必要以上に突っ込まないのが思いやりってもんやで
576 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:32:56 ID:0o1.oia.0: >>570
>2～３倍違うとか適当なこと
俺自身は経験値あんま気にしてこなかったんだけど、2～３倍違わないソースってのはあんのかね？
声の大きいもん勝ちみたいになってんね
577 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:59:38 ID:h5fMGNUg0: >>576
なってないよ。
予備知識の差でしょ。
去年の時点で扇風機で時給60M超えるのは普通だったんだから。
適当な二刀流装備でMP3~5を回して2～3倍違いを出せれば皆真似するお手本になれるよ。
578 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:23:37 ID:0o1.oia.0: >>577
体感の話で申し訳ないけど

二刀でMPあげて3倍かそこらは違いでる気はするけど
装備の要求レベルが高すぎてなかなか真似できないってのがホントなんじゃないのかな

適当な二刀、ってのが曲者だね　
少なくとも>>558の装備ではちょっと厳しそうだけど、自分の体感ではDPSのばしてくにつれMP上げた方がおいしいと感じた　

ソード二本なら250kとか、WKLなら180kとかそれ位なら2刀でMP上げるの試す価値は大いにあると思う
今ならクラフトもあるし、AHも投げ売り状態だし、以前ほど難しい数字ではないよね
579 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:35:08 ID:u.kZz25U0: >>573
だから適当な体感野郎はスルーすればええがな
580 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:47:22 ID:vEezuRYI0: >>576
分給1.3Mといった。時給にして78Mくらい。
私はちゃんと数値出してるし、扇風機MP0は大体そんなもんってのは出てる
あのハゲは思い込み番長だったんだよ
581 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:09:30 ID:G5b1AMvA0: 時給80mだとKD2白狩りなら、EXP装備なしで約4000 kill / 1hってとこか
582 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:09:43 ID:bmOMh62Y0: 自分の経験では無く、どっかのサイトのテンプレビルドやフレの装備から
妄想膨らまして得意げに語ってたりするからな

ツッコミ入れられても何が間違ってるのかさえ分からなかったりする
583 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:12:03 ID:vEezuRYI0: ところで>>549のSoJは買い替えたほうがいいのかな？
584 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:12:34 ID:ISrX0006O: >>578

どんな廃装備でも通常のビルドじゃ
mp0の走りっぱなし扇風機より早く回れる訳ないんだから
mp5でも2倍の経験値しかないのに効率2～3倍になるわけないでしょ
585 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:26:54 ID:TfjJ/DmMO: そんな風に荒れるような口調で書くなって言ってるだろ…

第一分給で13Mって何だよ…
分給なら密度の高い場所なら高いし、低いところなら低い。1分13M出たから時給78Mですってあまりにも暴論。二刀の人も主観大きいと思うけど、これはアホ過ぎる。

アイテム欄満杯なら鑑定もするし、修理、リログの時間はゼロなのかと
586 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:53:19 ID:IJMXD6qo0: 確かに人にルートや装備の詳細をを要求しておいて
自分はルートも１周あたりの時間も何も提示せずに１分1.3Mだから自給78Mっておかしいな
そして決め付けて煽ったり叩くような内容の書き込みを周りに諭されても、相手が悪いから暴言口調はやめないでいいとか子供かよ

これは個人的な主観だけど、二刀で素200Kくらいあれば3倍はきついけど、多分2倍は出ると思う
まぁ装備によるかな、そこそこいい装備なら無限扇風機よりは絶対自給は出るね
587 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:05:26 ID:0o1.oia.0: >>580,584
なるほど、、、mp5はmp0の2倍の経験値なのね
ということは、mp5ならmp0の走りっぱなし扇風機の倍以下の時間で回れればそっちのが効率いいってことかな
それができないって言う理由はなんだろうか　現状ではできるともできないとも言い切れないね

>>583
経験上SWボーナス付きの方が少しだけ強いと思うけどadd5%では買い替えるほどの違いがでるかというと微妙と思う
一応計算してほしいかな　d3rawrでSOJの数値触るだけだからすぐわかると思う

>>586
>多分2倍は出ると思う
完全に同意、でもうまく納得してもらうのって難しいね
588 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:25:36 ID:OwKWDVdc0: 馬場とか禿とか最強職の方々の居られるスレッドは大変ですね。
墓とかWDのスレッドは、今日も平和で良かった～
589 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:10:02 ID:h5fMGNUg0: なぜMPと経験値の関わりも分からないレベルで時給に無頓着なのに参戦してくるのか…
話がややこしくなるだけだよ。

>>585
分給って書いただけでアホと決めつけるのはどうなの。
自分自身煽ってるやん。
言ってる通りの1分間の瞬間最大値かもしれないし数時間での平均かもしれない。
590 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:32:45 ID:2V1cV2iA0: そりゃMPあたりの経験値倍率より実際の時給を見てMP決めるからだろ
591 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:35:11 ID:ISrX0006O: >>587

何か勘違いしてるようだけど廃装備なら高mpの方が効率いいのはあたりまえだし異論はない。

mp5で敵のexp倍ってことはmp0扇風機と同じ速度で回れて効率2倍ってこと。
ほとんど止まらずに走るだけの扇風機と同じ速度で回れる訳ないから
効率2ｰ3倍なんてのはどう考えても有り得んだろうって話
592 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:37:58 ID:TfjJ/DmMO: 本人が>>580で分給1.3Mだから時給78Mって言ってるじゃん

取得経験値という定量的なデータを比較するという話しなのに、たった1分だけの比較に何の意味があるの？
敵が多いエリアにずっと当たってれば分給は上がるし、移動に時間取られれば低くなるでしょ
ましてや1分測って単純に60倍して78Mとかアホかと
PL100までに百時間単位でかかるのにね
593 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:44:08 ID:2V1cV2iA0: >>592
>>587
なんか丸の多いIDだね
594 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:45:13 ID:2V1cV2iA0: >>592じゃなくて>>591だた
駄レス失礼
595 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
596 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
597 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:00:52 ID:2V1cV2iA0: ナイス誤爆 o_0
598 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:48:31 ID:7tMeMMIE0: スレッジ新レジェがもし来たとして新しいビルドって組めるかな
TCサイクロンに相性がよさそうだから結局OHをWKLのテンプレになっちゃいそうだけど。。
599 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:51:08 ID:wh1CB72k0: >>586
>>587
＞なるほど、、、mp5はmp0の2倍の経験値なのね
＞多分2倍は出ると思う

>>591でも言ってるけどmp0扇風機と同じ速度でmp5を回せれば経験値効率2倍ってことですよ？
無理だとは言わないけどunbuff200ｋ程度じゃ無理だろうね

さすがにこれは最初に2～3倍とか嘘盛った>>551が悪いと思うわ
指摘されたらトンズラしてるし
素直に盛りましたって謝ってれば良かったんじゃないの？
600 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:06:25 ID:bmOMh62Y0: 分給ってなんなのさ
一分あたりのEXP取得量に換算するとって話じゃないの？
ストップウォッチ用意して、敵が密集したところだけ狩るって話はどっから出たんだ
601 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:13:26 ID:2V1cV2iA0: >>599
わかりやすい～

モンクは低MPでXP効率が出しやすい
XP目的で高MP行く場合DPSの損益分岐点が高くて低MP優位になりやすいって事なのね

サブミ無限扇風機でアンバフ250kの私はMP2~3でブーンしてればいいってことだね～
602 ：名無しさん：2013/04/27(土) 00:28:47 ID:2XqxGq9U0: EXP装備の効果が高MPじゃ相対的に低くなるからなぁ
603 ：名無しさん：2013/04/27(土) 02:38:36 ID:22hqs/L60: 単純にEXP目的なら、MP10さそり狩りで150M/h以上は出せるけど
エッセンスが皆無な時点で終わってるんだよな
最近は、EXP,leg,essenceの３つをバランス良く取得するためにMP8kd2回してるわ
604 ：名無しさん：2013/04/27(土) 02:41:12 ID:luwt489c0: 分給とかは置いといて、俺も結構適当にMP選択してたからちょっとMPで貰えるXPボーナス調べてみたんだけど
仮にmp0扇風機で1ルート10分100XPもらえるとしたら、1時間で600XPもらえるじゃん？

二刀で同じルートなら
mp6で15分なら100*(215%+1)*4で1時間でもらえるXPは1260
mp5で13分なら100*(165%+1)*4.62で1時間にもらえるXPは1224
mp5で15分なら100*(165%+1)4で1時間にもらえるXPは1060

あれ、これ2倍くらい超えるんじゃ？
扇風機ビルドだとDPS1400位のスコーン使っても、ヘルリン＋SoJとかだと正直中々DPSというかSWダメージ伸ばせそうに無いし
高額な二刀装備でヘルリン装備して、MoC＋ヒール＋ForesightかBlazingFists＋コンビネーションストライク＋ハゲフラバフで瞬殺して行けるなら可能だと思うんだが

俺の計算式間違ってないよね？よね？
605 ：名無しさん：2013/04/27(土) 02:51:26 ID:22hqs/L60: >>604
606 ：名無しさん：2013/04/27(土) 02:53:36 ID:22hqs/L60: やってみればわかるけど、MP増やすと削りきれずに撃ちもらすMobが多くなるから
単純な計算では正確な数値はでないよ
607 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:08:27 ID:luwt489c0: >>606
でも扇風機も通り過ぎるだけで倒せないちょっと大きい敵とか見逃したり、エリートに時間かかるしそこらへんは
あ、俺も扇風機ビルドやったことあるよ。DPS1400くらいのLSスコーン買ったけど、PL10上げるくらいで飽きたけど･･･

何か前の方の>>591レス見たらMP5が2倍って書いてあったけど、MP5だと2.65倍でMP6なら3.15倍であってるよね？
608 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:24:29 ID:2XqxGq9U0: 扇風機で10分かかるルートが二刀ならMP5で15分って・・・
どんだけ装備差があるんだ？

いや、おいらは二刀でも移動は扇風機なんで行けますが
609 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:33:44 ID:2XqxGq9U0: >何か前の方の>>591レス見たらMP5が2倍って書いてあったけど、MP5だと2.65倍でMP6なら3.15倍であってるよね？
EXP装備での実倍率の話では？
610 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:34:22 ID:22hqs/L60: 低MPのエリートに時間が掛かるってどう言うことなの・・・
611 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:35:38 ID:W2JAY.b60: 経験値ボーナス（ヘルリン+ルビー＋フォロワー）　mp0 73% mp5 238%
経験値(nv0) mp0 173% mp5 338%
経験値(nv5) mp0 248% mp5 413%

nvスタックすると経験ボーナスのmp5/mp0は小さくなる
nvスタックしないとしても2倍に届かない

仮にmp0扇風機と同じで瞬殺できたとしても扇風機と同じ速度で移動しないといけない
さそりとかKD2とかの敵密集率が高い場所の高MPなら効率はあがるけど2倍は無理じゃないかな
エリート無視でMP10KD2を5分で回せれば100m/hくらいかな？
612 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:43:58 ID:luwt489c0: あ、そうなん？

>>558のルートmp5で同じビルドで測定したら12分くらいだったわ
コンビネーションストライクと足速くなるパッシブいいなこれ、すげー楽だ
613 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:52:02 ID:22hqs/L60: >>612
12分でEXPはいくらだったの？
614 ：名無しさん：2013/04/27(土) 04:05:34 ID:luwt489c0: >>613
時間しか計ってなかった
もう朝だし寝る。CSはつよい
615 ：名無しさん：2013/04/27(土) 04:14:43 ID:22hqs/L60: まあ、扇風機の２倍なら30M/h近くは行ってないとダメだから答えられる訳ないわな・・・
616 ：名無しさん：2013/04/27(土) 05:18:16 ID:VHDAA.YUO: 扇風機でエリート時間かかるは無いでしょ
mp0扇風機は雑魚は通り過ぎるだけ
エリートは鐘一発だよ
617 ：名無しさん：2013/04/27(土) 05:32:19 ID:z4UYp58A0: >>586
なんでこのスレには頭の膿んでるバカばっかなんだ？
ローハールート１周を時間で割って１分１．３Ｍってことだろ
どうしたら１分だけ１．３Ｍに読めるんだ？

何周もして、平均出してるに決まってんだろ
それともこのスレのバカにはローハールートも知らん奴ばっかなのか？
618 ：名無しさん：2013/04/27(土) 05:51:31 ID:z4UYp58A0: 試しに俺もやってみたけど１周６分で７．５Ｍだったは
平均にすると１．２５Ｍ。
コース
Tower of the Cursed Lv1から逆走
Arreat Crater Lv2の入口まで走ってWayPoint
Rakkis Crossing逆走、入口まで走ったらTownPortal
The Keep Depths Lv1に飛んで即Lv2に突入
KeepLv2全部周って終わり
これで６分。但し宝石とエッセンス、本、片手武器、アミュ、Ring、レジェ拾ってたから
もう少しだけ時短出来るかもしれん
鑑定時間まで入れたら１分くらい余分にかかるからそこまで計算にいれたら時間６０Ｍか

雑魚は駆け抜けるだけで溶ける、エリートは鐘とSSSで瞬殺。
MP5でいってもこれの２倍の時給はきついんじゃないのかね
619 ：名無しさん：2013/04/27(土) 07:14:54 ID:qPPZOYv60: 3キャラPL100にしたけどローハルートって知らないよ...
動画とかないかね
620 ：名無しさん：2013/04/27(土) 07:44:40 ID:jNOyKSQc0: http://www.youtube.com/watch?v=uvvVf1DkYgA
50秒あたりから
621 ：名無しさん：2013/04/27(土) 08:06:14 ID:qPPZOYv60: ありがと～
クレーター2→デプス２→ラッキスなのね
新キャラ作るか...
622 ：名無しさん：2013/04/27(土) 08:09:35 ID:z4UYp58A0: >>621
Tower of the Cursed Lv1はいったとこにエリート１～２いることある
それとShrineもあることも多いのでチラ見すると時々経験値２５％UP
Arreat Crater Lv2入口左からエリア移動したとこにもエリート１～２居たりする
早めにエリート倒してNVあげることで経験値効率をあげることが出来る
623 ：名無しさん：2013/04/27(土) 08:33:28 ID:22hqs/L60: まあ、経験値目的でRaohaルートが最速だったのは
低MPマンセーの1.0.6時代の話だけどな

今は、MP10さそり狩りで170M/hとか出るし
エッセンスもほしいならRaohaでも悪くはないけどね
624 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:07:39 ID:jcgBcsT20: そういや、俺はここで紹介されたりしているような
扇風機ビルドも、張り手ビルドも、全然試した事もないや・・・

ちょっとくらい別のビルドもやってみっかな。
625 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:09:30 ID:5Fz87tU60: 扇風機は暇w
馬場でぐるぐるしたほうが多分お得
626 ：名無しさん：2013/04/27(土) 15:03:02 ID:/mUC4sho0: MP10のエリートに手が出ない俺でも、MP8～9ならなんとか狩れた
MP10 kd2ばかり持ち上げられるけど、MP8でエリート食いながらは微妙なの？
627 ：名無しさん：2013/04/27(土) 15:11:18 ID:GMkMppB20: MP10（枠100%）のが20%だけボーナスアイテム枠率が高いってだけなんで別にMP8（枠80%）でもOK
経験値目的ならボーナスはMP10のがだいぶ高い
628 ：名無しさん：2013/04/27(土) 15:30:04 ID:/mUC4sho0: ありがとう
629 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:51:43 ID:sqLVqmU60: CD穴エコーに手を出してみたけど
気を抜くと反射で溶けかけるなw
630 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:17:02 ID:u2MdNAsc0: MP10さそり狩り　ってどこのこと？　先生・・・
crator1？2？　core？　全部？ NV無し？貯めてから？
逆走したりするの？　さそり以外無視して走り抜け？

HCやってんだけど、 PTRで試してみたいから、どれが効率いいのか教えてもらえたらありがたいです・・・。
631 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:19:27 ID:a0AcDm/U0: HCなら余程の装備してない限りエリート無しだろ
632 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:34:59 ID:u2MdNAsc0: >>631
やり方っていうか、ルート知っているんですか？
教えてください。
633 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:56:20 ID:65Xce2nk0: >>632
マジレスすると、HCでDTと扇風機は禁忌
634 ：名無しさん：2013/04/28(日) 02:00:52 ID:u2MdNAsc0: >>633
HCわすれてください。
どう周るとさそりで150m/1hとかいくんでしょう？
635 ：名無しさん：2013/04/28(日) 02:02:19 ID:65Xce2nk0: >>634
上のほうにMP10でさそりだけやるとか書いている人が居るが、MP10で狩れる実力がないので
MP0で60m/1hの扇風機で我慢してください
636 ：名無しさん：2013/04/28(日) 02:09:10 ID:UYmG3qcY0: どうせ盛ってるだけだよｗ
637 ：名無しさん：2013/04/28(日) 02:41:35 ID:rmj/S4SQ0: DHスレではお馴染みの投稿者のさそり狩り動画
http://www.youtube.com/watch?v=HHwn2vC1Tls

1.0.8でさそりEXPnerfされるけどね
まあ、PTRでこれより効率いい場所も見つかったから問題ないけど
638 ：名無しさん：2013/04/28(日) 03:10:56 ID:xo85aN4A0: >>637
ここよりいいとこってどこなん？レルムはナーフされたって聞いたけど
639 ：名無しさん：2013/04/28(日) 03:36:35 ID:rmj/S4SQ0: すまんが、あまり広まるとRealmみたくnerfされるから言えん
1.0.8が来てしばらくすれば2chやしたらばにも情報が来るんじゃないかな
640 ：名無しさん：2013/04/28(日) 03:44:45 ID:faSix/hM0: >>637
こういう時のSoJってSPRなるべく高いSweepingWindとかPalmので良いんだよね？
扇風機にも鈍足付いてるみたいだけど、スルーしたエリートとかが追ってこないようにcold属性にした方が快適とかあったりする？

どうせエリート無視なんだったらvsElites低くてもcold買おうかと思うんだけど高いし無いんだよねぇ
持ってる人いたら使用感とかお願いします
641 ：名無しさん：2013/04/28(日) 03:55:48 ID:PODtIWfU0: DPSも防御も低過いけどさそり狩り試してみた
扇風機のMS25%を使えばエリートに追いつかれることはほぼない
1～2発でさそりをぶっ殺して駆け抜けられるSPRとDPSが大事だった
動画くらいのステータスがラインだと思う
642 ：名無しさん：2013/04/28(日) 04:04:12 ID:PODtIWfU0: ごめんSoJ関係の答えになってないな

SoJの属性はArcaneね
さそりを倒すのに手間取ってたら視界に入ってきたけど
スムーズに倒せた時は追いついてくる事はなかった
スキルAffixはあった方が効率いいのは確かだけど素のDPSの方が大事だと思う
643 ：名無しさん：2013/04/28(日) 04:11:21 ID:.abGsXdk0: >>637 サソリに突っ込んだ後で、ちょっと貯めがあるのはどうして？他職なんでわからんのだが。
波動砲打つ時みたいに、鐘を落とす前は貯めがあるの？
644 ：名無しさん：2013/04/28(日) 04:20:03 ID:faSix/hM0: >>642
ども、ありがとうございます
なんとかなりそうなら自分も適当な属性のSoJですませようかと思います

同じく防御がやばそうなのでそろそろまともな稲セットも揃えていかないとなぁ
645 ：名無しさん：2013/04/28(日) 04:31:10 ID:faSix/hM0: >>643
Exploding Palmってスキルがあって、そのスキルが付いた敵が死ぬと周囲にその敵の最大ヘルスの50%分のダメージをぶちまける
そのスキルを1，2体に付けてる作業がタメに見えてるとこだね
646 ：名無しさん：2013/04/28(日) 10:17:03 ID:VruDBLmg0: >>637
PL上げるために狩るのか、狩るためにPLあげるのか
本末転倒気味な気がしないでもない
647 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:04:46 ID:EGsIAj7o0: >>637
これは気軽にできるほど甘くないな
DPS全然たりんわ
648 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:12:59 ID:.Bdi.g/E0: この時期、経験値とかどうでもいいと思うよ
パッチ後はcoopが最大効率だろうし、とっくに100いってる人が大半だしな
649 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:15:06 ID:eziGW4Zk0: 大半は100になる前に辞めるんですけどね
650 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:25:19 ID:EGsIAj7o0: 1.0.5で他ゲーいって2月からPL0で再開してPL70なったとこだな
651 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:25:58 ID:iH5wcO2g0: なんどやってもdurationなんちゃらとGF付きなゴミファイヤーしかできない
つけると35%以上に狩り速度落ちる気がする
652 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:35:40 ID:wsuadlyA0: PL100がデフォみたいな書き込みはやめてください
653 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:09:15 ID:xup3yd460: 俺、発売日組でVer1.02やVer1.03の頃も地道にやり続けていたから
エリートキルがモンク単体で25000超えていても、まだPL68だよｗ
地道にやり続けていると言っても、日に１時間プレイできるかどうか
って人間なもんで、いつPL100達成できるかって考えると気が遠くなるｗ
654 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:30:41 ID:faSix/hM0: >>646
MP10で白mobこれだけ狩ってるんだしトレハンとしてやったら良いんじゃないかな
KD2と違ってManiacがいないから思ったより楽だわ
655 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:30:50 ID:blCq3YcU0: 本スレで支援ハゲのステマしてる奴いるけど、ただの妥協装備の雑魚だよね？
個人的にｍｐ１０に来たら寄生認定なんですけど
教えて禿さん！！！！
656 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:39:15 ID:/SlEsHYE0: pubなんて好きにやれ
フレンドとならなおさら好きにやれ
というのが結論です
657 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:46:41 ID:blCq3YcU0: >>656
おっしゃることは最もだと思います
が、自分のような考えは頭が悪いのだそうなので
本職の客観的な意見がお聞きしたいのです
658 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:00:39 ID:bmJlWvM.O: 自分でやりたいとは思わんけど別に個人の自由じゃない？
鐘とかエコーで散らかすわけでも無いし。
元馬場やってた経験からすると正直禿のMoCは立ってるだけでもありがたいレベル。
別に支援専門でもPTの平均dpsあがるなら問題ないし実際気にしない人がほとんどだと思うよ。
一部の人が寄生だのなんだの煽りすぎだと思う。
659 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:31:36 ID:UYmG3qcY0: MP10なら100K以下のDPSで吸いこみとかやってるよりかは200KくらいのDPSで普通に殴ってくれる方がいい
どうせMoCなんて全モンクが使うし、支援要素なんて吸い込みくらいでしょ

殴ってる最中に吸い込み連発されると距離が地味に足りなくなってTCのワープ出まくりで、殴ってる時間減るからやなんだよね
660 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:37:41 ID:mF/WRsTk0: 鐘→散らかす→あーあ、また禿は～
みたいな書き込みよくみるけど
基本、雑魚は初弾で瞬殺だし
エリートは大部分がぶっ飛び無効だったりするから
言われるほど散らかしてないよね、オレたち
（自分はノンバフ20ほどの新参ですが）
661 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:49:56 ID:bmJlWvM.O: >>660

いや、4ppl高MPの雑魚を一撃とか無理でしょw
ついでに鐘はエリートもノックバックさせたような気が…
662 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:50:35 ID:TBnigA2M0: AS unity付けてghom１分２８秒
SoJ付けて１分２８秒
このSoJは必要なのか・・・
663 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:53:07 ID:UYmG3qcY0: >>660
DPSを150Kくらいまで上げた後、4人MP10PUBに行ってみよう！
664 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:54:41 ID:UYmG3qcY0: >>662
殴るモンクならSoJよりCCCDAS+DEX+αのレアリンのがSoJより相手がエリートでも強いよ
665 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:16:46 ID:q0/j1D2E0: >>659
中途半端な吸い込みほど鬱陶しいものは無い
MP10でもオーバーキルなバランスならDPS捨てたサポが一人居てもいいんじゃない？
バラけたまま殴っても効率悪いだけだし

>殴ってる最中に吸い込み連発されると距離が地味に足りなくなってTCのワープ出まくりで、殴ってる時間減るからやなんだよね
2～3発の殴れば周囲の雑魚は消し飛んでる
どっちにせよワープは発生する訳だが
666 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:17:10 ID:mF/WRsTk0: ごめ、ノンバフ200kの間違いね。低MPではDSP優先装備で240k。

>661
大部分　と書いたよ。基本、レアは飛ばないと思っている。
基本は残りメーターみてゴーンゴーンでとどめかな。

さっきも「あちゃー、また鐘禿だはー」
「違うんだヨなあ、僕の価値と～」的に
2人抜けていったわ。

ま、確かに
「私が凍らせて、みんなでボコる！　でしょ！」
「誰が凍らたところを、ぼくがボラ爆発！　だよね！」
みたいな人たちには「ゴーンゴーン」で先に進まれたら迷惑な話かｗ
667 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:33:22 ID:mfVgshYE0: エリートはレアのみノックバックしない、後はすべてノックバックする
大部分のエリートはノックバックするってのが正しいかと
玉ねぎとかデブとかは雑魚でもエリートでもノックバックしないけども

鐘はダメ大きくて便利だけど使い方によっては非常にうざくもなる
668 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:37:07 ID:UYmG3qcY0: >>665
DPS捨てないでよｗ
MP10なら瞬殺とか出来ないんだし、4人で殴った方が早いじゃん
支援要素なんてあんまりないし、MoC48％維持なんて普通のモンクでも簡単

まぁPUBだし好きにやればいいんじゃないの？俺は抜けてよそにいくかもしれないけど
669 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:44:09 ID:/SlEsHYE0: ノックバック一回食らうとノックバック無効になる時間があって
それがレアだとすごい長い、チャンピオンだと短い
こんな感じじゃないかと思うんだけど違うのかな
670 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:31:40 ID:VCrH2Up20: 前スレで終わったような話が同じ展開でできるくらいパッチが遅いことはわかった
671 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:04:38 ID:xup3yd460: 本スレというか2chの方でも支援君が暴れてたけど、完全論破されてたな。
だいたい支援君の言ってる内容が高MPでのuberとかの経験が無さそうで
机上の空論っぽい空気感が半端無かった印象がとても強かった。
672 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:14:32 ID:VCrH2Up20: たぶんuberは別装備だと思うよ
仲間内でやる時に凍結がいない場合に限り有効なビルドだとおもってる
その場合のコスパは断トツでいいんだし煽りはやめようぜ
新しいビルドは歓迎しましょう
673 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:35:09 ID:Q2qvcQfE0: IRCの支援特化の人はuberでも一切装備かえないらしいよ
トレハンでも凍結がいようがいまいが、まったく一緒らしい

てか、支援モンクってパブとかでそんなに存在してるの？
674 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:51:32 ID:q0/j1D2E0: >>668
monk使ったこと無いだろ
TCは全弾テレポする訳じゃ無いぞ
3発打ち込む間にMP10でも雑魚は溶けてる
PT組んでるんならなおさら
PTR鯖のmonkなんてダイソン打ちっぱなし
敵lifeが減ってるからPTメンバ4人が揃う暇ないほど早く狩りが進むんだぜ？
だれよりも早くかけつけ、敵を固めれるサポmonkは必須

サポmonkを否定してる輩ってのはmonk使ったこと無いんじゃね？って発言繰り返してるよな
DPS300kのエコー持ちが強いだとか、wonやCC無視してDPS語ったりとか
675 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:07:09 ID:eziGW4Zk0: > DPS300kのエコー持ちが強いだとか、wonやCC無視してDPS語ったりとか

誰か言ってたっけ？
676 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:19:45 ID:Q2qvcQfE0: そんなさくさく進むなら固める必要あるの？と思うの俺だけ？
だれよりもはやくかけつけ、敵のライフ削りまくっとくとゆう発想もあると
思うけど
マクロ着替えしてる人とか、移動と火力両立させて恐ろしく速いからな
677 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:29:50 ID:bL6Pw3oo0: そもそもグループで協力して強敵倒すようなゲームじゃないから、これ。
678 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:33:41 ID:Y3U4Jms60: >>677
キミは独りでゲームすべきだ
679 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:01:39 ID:gEEml.kA0: >>674
3発殴って一瞬で死ぬ敵ならなおさら4人で殴った方が早いんじゃないんですかね・・・

繰り返すけどPUBとかフレンドとなら好きにやればいいと思うよ
680 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:06:09 ID:BdgcZlm20: >>675
被害妄想がちょっとキツイ人なんじゃないかな
681 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:07:07 ID:DX89TyDQ0: 支援の人は2chでやっててくれないかな
682 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:20:23 ID:hKZt/ess0: 定期的に沸くよなｗ
683 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:27:10 ID:AfmZH9o60: こちらで支援禿がご迷惑をお掛けしてると聞いて来ました
大変申し訳ありませんが被害妄想の強い寄生意識が高い禿なのですが今回は見逃してやってください
684 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:30:02 ID:KVb5S81I0: その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
685 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:00:02 ID:3U6y42fA0: >>675
DPS300kはエコーやスコーン持ちだっての知らずに知ったかやらかして自爆した馬鹿が前スレに居た
686 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:03:57 ID:tLtLOaYk0: PTRの仕様のままだと
4人partyでケインセット含むexp up装備全部つけて
mp10だと、どっかに時給500mとか書き込みあったような気がするけど
本当にいきそうだね
687 ：sage：2013/04/29(月) 01:06:55 ID:ksBy7sWk0: >>DPS300kのエコー持ちが強いだとか、wonやCC無視してDPS語ったりとか
これって定説か？ｗ

PUB4MP10でDPS300ｋ程度じゃ3発だとサソリ位しかしずんでくれませんが、、、

パッチ後の話ならパッチ後に話してほしいなぁｗｗｗ
688 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:22:31 ID:Fo8RhY6w0: PUBで支援モンクとやったけどすごくよかったよ
たいしたＰＴでもないのに続けて３週したよ？
ビルドや装備の一つの可能性なのに、ここでファビョると支援の印象がかえって悪くなる
支援賛成派だけど、もうここには来なくていいと思う
689 ：sage：2013/04/29(月) 01:31:49 ID:ksBy7sWk0: 支援賛成どころかマントラ張るだけで十分支援してるだろｗ
寄生を正当化してるだけの話だ
こんなの真に受けた奴が増えたら迷惑だからハッキリ否定してあげよう
690 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:32:41 ID:gEEml.kA0: PUBの野良PTなのにどうやって同じPTのまま3週するの？
PUBで同じPTのままリスタートする方法ってある？あるなら教えてほしい･･･
691 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:46:59 ID:3U6y42fA0: >>688
どんなビルドだった？

今の支援モンクは扇風機で先行して敵集め
ダイソンで吸ってSledgeで固めた状態で引き渡してくれる
CC積んでてスピ回復も激しいからPalmのばら撒きも熱い
火力monkだとセレニティ外すから普段は氷玉だけは避けてるが
サポが状態異常無効化してくれるから何も考えずに殴り続けれる
強いってより楽だな
安定して長時間狩れる
692 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:53:29 ID:z28D2ejs0: >>685
前スレでEcho,Skorn関連で馬鹿というほど荒れた覚えがない
具体的にどんなんあった？
693 ：名無しさん：2013/04/29(月) 02:24:20 ID:s3JPPm0.0: 300kうんぬんってこのスレじゃないの
前スレ見ても支援うんぬんで300kとか言ってる人はいないね
このスレだと>>40が300kだのskornだの言ってるけど、この人だけだね
694 ：名無しさん：2013/04/29(月) 02:32:41 ID:z28D2ejs0: 支援ハゲが自分で300k云々言ってるだけかよw
695 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
696 ：名無しさん：2013/04/29(月) 05:30:16 ID:MQFw1wg20: 私怨禿げさんのおかげでしたらBANが捗るな
697 ：名無しさん：2013/04/29(月) 06:00:33 ID:KVb5S81I0: 相手したらアカン。
削除依頼は出しといた。
698 ：名無しさん：2013/04/29(月) 10:26:05 ID:8r/YkMFE0: 有利な状況が限定されてしまいがちだけど
支援モンクは悪くないビルドだしコスパもいい
他のビルドと同様に考えた人は偉いと思う
ただこのスレに来てる支援の人は支援らしく謙虚になれよな
699 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:12:02 ID:z28D2ejs0: 金がかかってしょうがないらしいぞw
700 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:40:41 ID:jldHPwhA0: DPS8kらしいから、DPS抑えるのには金がかかるんだろう
701 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:51:09 ID:fK39Fx6A0: 適当に装備購入しただけでも70kはいくしな。
702 ：名無しさん：2013/04/29(月) 12:42:39 ID:L2ZyI9F.0: 寄生を正当化しようとするのは、フレ間だけにしてくれって感じ
703 ：名無しさん：2013/04/29(月) 14:25:33 ID:AfmZH9o60: PUBで全員支援モンクだったら絶望だな・・・
704 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:17:14 ID:BdgcZlm20: あそこまでスピリジェ積むのに腐心して、DPSやAPSやCC、CD、LSやLoH全てが
犠牲になってるのが、本当に理解できん。
だいたい、ダイソン連発するにもスレッジフィストのAPS1.58のままなワケだろ？
そしてAPS掛け率の悪いCWしかプライマリを搭載していない。

あれなら、普通にFoT-TC＋DR-Foresight積んでCSパッシブ使ってDPS底上げしながら
LS効率高めて生存率と殲滅力を確保した上で、積めるだけAPS積んでFoTのAPS効率の良さを
活かしてスピリットを確保し、程よい間隔でサイクロンストライクを発動させながら
SW－サイクロンの渦と竜巻でも範囲殲滅力を高めつつ、MoC連打してる良くみかける
みんな苦労して作り上げた禿の方が普通に強い上に何段も上の戦力な様な気がした。
705 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:26:11 ID:gEEml.kA0: ぼくはブレイジングフィストがすきです
706 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:44:00 ID:PPXdJ7Ns0: 中途半端な吸い込みモンクより支援モンクのほうが強かったりするよ
というか、次のパッチでモンクの火力とかどうでも良くなると思うｗ
WDが強すぎる
707 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:47:25 ID:zEVCISCU0: WDの何がそんなに強くなるの
708 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:26:11 ID:KVb5S81I0: Firebatsていうスキルが修正されて、
クールダウンなし武器ダメ1000%の攻撃を、僅かなマナ消費で延々と撃ち続けられるようになる。

DPS200kの中堅WDでも、MP10 Ghomを1分で倒せるくらい。
709 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:33:44 ID:fK39Fx6A0: 支援モンクの動画が貼られていたから見てきたが死にまくりワロスｗｗｗ
710 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:46:37 ID:f0wVSRts0: >>704
支援モンク云々はいいとしてスピ生成に関してはスピリジェ積んだCWのほうがいい結果でる
711 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:48:51 ID:dvdEaF/Y0: >>708
nerfまったなしだな
712 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:57:08 ID:kLs9kPdU0: >>708
マナ消費とのバランス考えるとWDはDPS200Kぐらいに抑えるのが妥当かと思います
例えばDPS300Kにしてもマナ切れ速すぎて実用的じゃないですよ
713 ：名無しさん：2013/04/29(月) 19:18:04 ID:3bPXdhHA0: アミュCC10%CD88%ができてようやく190kまできたぜ…
エッセンス拾うたびにクラフトしてて全然たまらない
714 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:38:13 ID:z28D2ejs0: 20M以下でEHP1.5M支援ハゲ作ってみたが棒立ち無理だw
やっぱり回復が追いつかん
MP10Pub行ってみたけど、すげー恥ずかしかった...
715 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:41:15 ID:eQlSX.rg0: >>714
MP10でいくならとりあえず棒立ちどれだけできるかくらいならソロでも練習できますよ
支援スキル使いながらどれだけ長いこと生きられるかが重要
716 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:48:28 ID:z28D2ejs0: 暇だったから晒されてた人とほぼ同じ構成揃えてみただけだ
もうやらんわw
717 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:53:25 ID:f0wVSRts0: 扇風機のラバーバンド対策で気をつけてることある？

他のスキルの硬直中に先行入力で扇風機はじめると高確率で戻されるよね
鐘でモルテン退治→爆発回避に扇風機入力→戻される→爆死みたいな
718 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:57:20 ID:DX89TyDQ0: この前PL50でキリが良かったんで500個クラフトした
500個黄色の涙が出来た
719 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:09:40 ID:JTKbU.bY0: 涙の相場を考えると砕くより売ったほうがマシだったりするよね
720 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:15:56 ID:IKFgqL7E0: >>704
俺も今twichtvの動画見たが、SPRを自然回復重視してるのは合点がいったよ
おそらく扇風機で先行してなるだけ敵の奥に行って素早く大量に吸い込むためだろう
そこに徒歩の殴りモンクが少し遅れてワープ、団子になった敵にTC範囲当てて竜巻量産

殴り動作が止まる吸い込みがダイソンとパームを担当してくれるから
後は無心で殴って好きなだけ竜巻と出せば良い
DPSに自信のあるモンクなら相当楽しいんじゃないかな

動画主のDHがKite気味で墓になると火力が物足りないけど
基本的に道中雑魚もエリートパックもModやAI問わず片付けるのがスムーズ

>>716
装備出てる人のは耐久特化型じゃないから、そりゃMP10は死ぬぞ
やばいのは毒沼とかなんだからEHPは額面通りじゃないし
721 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:20:29 ID:jldHPwhA0: もういいから
722 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:22:27 ID:DX89TyDQ0: もういいよ　お前がナンバーワンだ
だからその支援モンクとやらは2chで語ってくれ
723 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:25:20 ID:fHrAb4WM0: 2chでも同時に支援モンク語りだすし手に負えない
どんだけ有用だろうとPTに1人しかいちゃだめなんだろ？流行ったら損するの支援モンク自身なんでしょ？
それをokって言ってくれるフレと楽しくプレイしててよ
724 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:30:33 ID:ocQ87pbA0: ここまでやるかって位シツコイな
725 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:31:59 ID:IKFgqL7E0: トレハン動画見てビルドの考察しちゃいけない理由でもあるのか？
俺は基本好き勝手殴る側なんだが、お前らの拒否感の方が良く分からんｗ
726 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:36:02 ID:Q94tr/HM0: だってこの話題なんど繰返すのってくらいずっとしてるし
727 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:39:07 ID:ocQ87pbA0: 考察?
皆が拒否してんのにただ一方的に長文で押し付けてるだけだろ
PL100でDPS10K未満で｢MP10のPTで役立ってます｣とか言える厚顔さが凄いわ
728 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:44:53 ID:KVb5S81I0: 吸い込み数発でｷﾞｯﾁｷﾞﾁに固めきった敵の塊に、
CWサイクロンを撃ち込む快感、どの禿でも共感できるはず。

めっちゃ気持ちええで！
729 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:45:35 ID:DX89TyDQ0: しつけーんだよ
730 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:54:06 ID:IKFgqL7E0: >>727
こういう「俺が0点だと言ったら絶対0点なんだ！」ってノリの否定があるから延々ループしてるんだけどな
一緒にプレイした場合の具合はビルドの相性によるから評価自体はそれぞれだろうけど
それなりの役割をこなせるプレイヤーをこうも攻撃できる厚顔さの方が怖いよ

興味ないビルドなら一々全否定して暴言など吐かずに、流せば良いだろうに
731 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:55:54 ID:BAJQ.yMM0: 恩着せがましい
732 ：sage：2013/04/30(火) 00:03:32 ID:8kz636eg0: 質問です！
WKL拾ったのでAz'Turrasqと一緒に使ってるんですが、DPS全然伸ばせません。
キャラのAS2.1CC45％CD145％でDPS７８ｋです。
やっぱり武器にCDかソケ無いと使えないんでしょうか・・・
黒武器って奴で良いかなって思ったんですが。
WKL：982ダメ5％19％LS2.3
Az：1250ダメLoH550
733 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:04:14 ID:LkGBOCQM0: 即NGするだけなので好きに語ってもらって構わない
734 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:05:12 ID:KF346DSU0: 本当に良質なビルトなら、わざわざ宣教活動しなくても広まるから。
一人だけが必死に支援！支援！と叫んでいるのはどうしてだろう。
735 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:07:52 ID:FePJ1gXE0: >>727
俺は拒否しないぜ
736 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:26:19 ID:8kz636eg0: 732です。SAGE入れる場所間違えましたスイマセン
737 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:34:08 ID:9PTlAajg0: DPS上げたいならCCとCDのシナジー狙うのが王道
CCは十分なようだからCDを上げたいところだけど、楽なのが武器ソケにエメラルド

おっしゃるとおり武器にCDかソケ無いと厳しいんです
738 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:40:01 ID:xMJ2YlJM0: azは繋ぎだな
ASとCCはいいからとにかくソケ武器
739 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:58:11 ID:8kz636eg0: 737,738さん
ありがとうございます。Azの代わりを探して見ます！失礼しましたー
740 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:07:55 ID:eZwWNdhg0: 支援モンクは強いって意見と弱いって意見があるがどちらも正しい
テンプレ通りのビルドを組んで終わりって職じゃ無いんだよ

メテオWizの習性やDHのトラップの位置やクラスターの距離
先行してしまうDT馬場と攻撃範囲が絞られる熊WD
さまざまなプレイヤーの癖を掴んで行動を合わせなければならないし
スキルやビルドについて深い知識を持ちあわせて無ければならない

支援モンクが強いんじゃ無いんだ
強い支援モンクのプレイヤーが上手いだけなんだ
741 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:19:41 ID:waoQsDl20: >705
SW－サイクロンをPubで使うと画面が重くなってフリーズしそうになるので
Blade Stormがいい感じ。
742 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:21:03 ID:RDhC6TOQ0: このゲームでプレイスキルとか語るのはさすがにちょっとあれですわ
743 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:43:13 ID:wT.R/KdE0: 強い支援モンクの動画を見てみたいですね
744 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:52:51 ID:LYfOMnYc0: 装備だけでいいから見てみたいよね
745 ：名無しさん：2013/04/30(火) 02:03:41 ID:MNa8Y.060: 存在するのかすらはっきりしてないが
強い強い書いてるが、装備とかプレイ動画どこにもないしな
２ｃｈにあったのは、違う人っぽいし
自演して、強い架空の支援モンクを語ってるだけかもしれんしね
746 ：名無しさん：2013/04/30(火) 02:45:24 ID:plAjJu2I0: 支援モンクは強い
でも下手糞がやると弱い
パーティメンバーの攻撃力が低いと弱い

Ｐスキルは重要。
747 ：名無しさん：2013/04/30(火) 03:07:48 ID:aChIiDaI0: 火力ある人が一人しかいなくて、その人が長いうんこ行った時とかに困るビルドって事ね
748 ：名無しさん：2013/04/30(火) 03:17:02 ID:j3iwLcVo0: おやおや・・・・私怨モンクこっちでも暴れてたのか。
┐(´д｀)┌
749 ：名無しさん：2013/04/30(火) 04:50:09 ID:RDhC6TOQ0: おれの考えたビルドは凄くてプレイスキルが高くないと使いこなせないとかそういうの言われたいんだろ
自慢ゲーだしそこは否定せんよ　支援が使えないなんて全く思ってないし
個人的には装備ゲーだと思ってるから装備自慢はいいとしてもプレイスキル高いとかいっちゃうのは嫌いなだけ
本スレでもここでも嫌われて何求めてんだとは思ってるけどな
正直つつましく支援特化をやってる人にはいい迷惑だわ
750 ：名無しさん：2013/04/30(火) 04:59:49 ID:CG7AXtkU0: 支援モンクは身内でやってればいいじゃない、人に押し付けるようなものじゃない
751 ：名無しさん：2013/04/30(火) 05:22:55 ID:yYAzeEvA0: >>741
ぼくはサイクロンでフリーズしそうになるようなPCは買い買えた方がいいとおもいます
752 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:31:01 ID:JbKicycc0: >>730
今までの流れ見てみろよ。
言われるだけの事を私怨側がまず行動にしてる。

だからこそ、みんなの反発も買うんだよ。
有効では無いとは俺も言いきらないが、コスト掛けてまで実現させる程の
効果も見れないビルドだからこそ、あの態度と暴言がここだけでなく２ｃｈでの
みんなの反発を買ってるわけ。

自分で種撒いて、自分で火をつけて、自分から荒らしているという事に気付けてない
のが致命的すぎる。
753 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:30:43 ID:jX9MabSc0: すぐ死んでまうレンジ職が背伸びしたMPやるのに受けがいいんだからさ
近接一強の今の情勢じゃ受け悪いだろうし、モンクスレじゃなおさら受けないだろうなw
754 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:09:02 ID:eZwWNdhg0: >>752
コストかけてって・・・
コストの安さが支援モンクの売りだろ

金つぎ込んだだけで俺TUEEEできるビルドじゃ無いんだから
糞認定したがる下手くそがいたって仕方がないよ
755 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:11:47 ID:eZwWNdhg0: > 支援モンクは身内でやってればいいじゃない、人に押し付けるようなものじゃない
人に押し付けるもんじゃ無いな
身内ならなおさら

「支援モンクやってみて」
「俺、下手だから出来ないんだ・・・」
こんなビルドなんて無いほうがいい！
756 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:46:00 ID:IspclYoo0: お前らすぐケンカするよね
顔も見えない相手に、認めてもらおう認めさせようって
757 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:54:23 ID:JbKicycc0: >>754
2chの方で支援モンクをドヤ顔で語ってる本人が２B以上掛けてる！
それくらいお金掛けないと高MPでは立ってられない！
って延々粘着してレスしてたけどｗ

あれ、嘘なんか？
じゃあ支援モンク使いは嘘つきばっかで信用できないな。
758 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:19:46 ID:h3OKAWoo0: 2Bかけた支援モンク装備売って高DPSモンク作ったほうが良かったんじゃね？
759 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:24:40 ID:JbKicycc0: 俺もそう思うわ。
俺自身が持ってるモンクは、たまたま良いレア指輪と籠手を拾えたから
その分の予算を入れたらそこそこ良い予算が必要だっただろうけれど
それ以外の部位に掛かってるお金って250Mも掛かって無いもの。
それでMP8～10（uber含む）を行けるんだから、支援に2B掛けるくらいなら、それより
もっと低予算で普通に強いモンク作った方が捗ると思うのは、俺だけ？
760 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:36:00 ID:jv/oQNWk0: もしD3がD2仕様だったら
DEXは最低限で止めてVIT極振り、スキルは普通のモンクが1止めのダイソンとGLに20まで振って・・・
とか支援モンクビルドもいろいろ議論の余地があったのかなとか思ってちょっとアンニュイになった
761 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:56:33 ID:VC7op1Bs0: スキル強化きてくれー
762 ：名無しさん：2013/04/30(火) 16:20:09 ID:9.8RBUpM0: 効率いいのは分かったけど動画上げてほしいな支援モンク+３人とｍｐ10回せる装備のモンク+３人の2種類
３人は装備変えずにｍｐ10のどこでもいいからルート決めて違いを見せてほしい
無理ならいいけど言葉だけでは良さも伝わらないと思うよ
763 ：名無しさん：2013/04/30(火) 16:37:15 ID:RDhC6TOQ0: >>762
実際その条件なら統率とれるし火力モンクより効率はいいと思うんだよね
問題はその状況のみってことなんだろうけど悪くないビルドだとおもうんだ
でももうなんかいろいろとうんざりだからやめないかいこの話
764 ：名無しさん：2013/04/30(火) 16:54:51 ID:KF346DSU0: 支援の字を見ただけで気分が悪くなる
765 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:27:18 ID:9.8RBUpM0: 俺もそう思うけどいつまで経っても支援の話ばかりだったからいっそ動画でだしたら即分かるじゃないってことで提案してみました
蒸し返してごめんなさい
766 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:33:17 ID:lM2up0fo0: 完成された支援モンク動画
Diablo3, MP10, The Keep Depths Level 2, Archon Wizard + Support Monk
https://www.youtube.com/watch?v=o3kN8yxjaSE
完成された支援モンクギア
http://eu.battle.net/d3/en/profile/bankeris-2943/hero/258941
767 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:41:52 ID:aChIiDaI0: おお、これが1，2箇所で2B以上かかるギアで、300kモンクより強く早いモンクか
768 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:49:18 ID:lM2up0fo0: 2Bかかってないだろｗ

ペアでこれだから、4人でやるとマジでDPS高いサポート能力低いモンクより殲滅速度ありそうだな
769 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:51:42 ID:VC7op1Bs0: stun on hitこんなに高い武器あったんだ
770 ：名無しさん：2013/04/30(火) 17:58:02 ID:mtH.MzJ.0: 2chでボロで出まくりだからって、こっちに来ないでくれよ
771 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:29:39 ID:C8NyprHcO: >>762

それってそもそも比較の対象が間違ってない？
比べるなら3人でやるのと3人＋支援モンクでやるのどっちが効率いいかじゃないの？
そのビルドよりこっちのビルドの方が効率出るんだからこっちのビルドにしろなんて言ってたらどのキャラもビルド1種類だけになっちゃうじゃん。
仲間内で効率突き詰めるとかならともかくpubとかならそのキャラが入って効率落ちるようなものじゃなきゃどんなビルドでも個人の自由の範囲じゃないかと思うけど。
772 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:35:24 ID:9PTlAajg0: 沸いちゃった
773 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:37:15 ID:ARk5UaEU0: 3人PTと4人PTじゃLife割合違うのにそれで比較のほうがおかしくね
支援が可か不可かじゃなくて支援モンクがDPSモンクより貢献してるって主張に対する比較でしょ
支援がいていいかどうかなら>>771の比較でいいかもしれんけどそれは興味ない
774 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:39:31 ID:MNa8Y.060: >>766
これEu鯖だけど
Ae鯖で日本人のはないのかな？
775 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:44:54 ID:FePJ1gXE0: 移動が遅すぎだろw
効率悪すぎる　いつの間にか視点をずらされてるようだぞ
776 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:54:15 ID:lM2up0fo0: ポイントはBreath of Heaven
Infused with Light
Breath of Heaven使用後 5秒間、Spirit生成系スキルは追加で 8 Spirit 得られるようになる。
で回復とスピリット稼いで
Guiding Light
ダイレクトヒールスキルにより他のプレイヤーを回復させた時、15秒間、プレイヤーとその回復対象者は与ダメージが20%増加する。
を使ってダイソンはImplosion

この組み合わせは普通のモンクでも使う人増えそうだな

>>775
MP10だから移動はどうでも良し
777 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:55:05 ID:mDTCj6Ys0: wizが強いだけじゃんｗ
相方がDPS100Kぐらいじゃこんなサクサクいかんだろ

コバンザメビルドｗｗｗ
778 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:58:56 ID:plAjJu2I0: おまいら餅つけ！　モンクのモンクは俺に言え！！
779 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:03:18 ID:MPvcFhLc0: 何度かこういう流れになったけどそろそろ支援モンクの話題自体を物理的に消す流れになっても驚かない
ちょっとIRCの人ら暴れ過ぎね本スレでもそうだけど
780 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:13:49 ID:xMJ2YlJM0: IRCの人って2H置いて敵ハメする行為を堂々と画像付きで晒してたりしたから全く信用ならん
781 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:17:37 ID:9.8RBUpM0: >>771
言葉が足りなかったみたいでごめんね
>>773が言ってる通りなんだけど支援モンクがいたほうが早いっていうなら>>762のやり方で時間計ると実際に数値がでて分かりやすいと思うんだ
また荒れるのも嫌だしROMに戻ります
782 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:24:13 ID:aChIiDaI0: え、>>766ってネタじゃなくてマジだったの？
遅くね？
783 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:26:10 ID:CG7AXtkU0: 結局支援モンクは微妙だな
DPSモンクいた方がマシというのがよく分かった
あんまり寄生ビルドを人に勧めるべきではないと思うぞ、自分は良かれと思ってやってる事だとしても
784 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:32:05 ID:RDhC6TOQ0: メンテだったorz
もう荒れるからその話はやめよーー

前にも質問したんだけどResolveって床ダメにも効果あるの？
785 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:36:49 ID:FePJ1gXE0: >>776
MP10でしかも二人だったら走りながら溶かしてくだろ
世間を知らん過ぎるな
786 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:51:57 ID:L/vfLA1U0: BoHは範囲狭すぎてGuiding Lightを有効活用するの難しくね
実用レベルの組み合わせって回復吸い込みかモンク二枚のMoHくらいじゃね
787 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:59:34 ID:L/vfLA1U0: て思ったけど、フラッシュ切って
MoCとMoH両方入れればGuiding Light使えそうだね
枠もったいない気もするけど
788 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:02:59 ID:MNa8Y.060: たしかに狭いねみんな固まってたらいいけど、DT馬場とかにもBoHじゃ
かかりにくいし　uberとかだとBoHでもいいかと思うが（レンジ職除く）
789 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:07:26 ID:qzmyACDs0: PUBでモンク被った時にマントラをMoHにしてGL使ってるけど
MoC担当がいつ抜けるか分かったものじゃないのと
ちゃんと3秒更新してくれる保証はどこにもないのが問題なんだよなぁ
自分でMoCやった方がマシってケースが多い
790 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:21:56 ID:KF346DSU0: MoC役はMoCに専念。
もう一人はMoR(AS8%)と回復ダイソンはどうだろうか。
それともMoHと範囲アップダイソンのほうが有用だろうか。

GLの効果は15秒続くからMoHはもったいない気もする。
791 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:33:44 ID:FePJ1gXE0: >>790
MoHの方だろうね
取りこぼしでロスする時間考えるとね
792 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:44:57 ID:H.v97NYs0: 昨日60になったばかりなのだがモンクのサイクロンってAS関係あるのですか？

後MP4を回す時、HP、レジ、DPSの目安ってどのくらいいですか？

教えて先輩
793 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:56:29 ID:1Z7dZzwA0: >>792
サイクロンってSWのサイクロンであれば竜巻が発生する数がだいぶ違ってくるかも
吸い込みの方は詳しくないけどよっぽど激しいPTじゃない限りそんなにAS気にしなくてもいいかも
MP4に関しては目安が人それぞれで違ってくるし、大雑把にしか言えないけどDPS150k HP35k レジ300ぐらいあればとりあえずやれるんじゃないかな？
サクサクいきたいなら当然もっと必要になってくるけどw
後はお節介かもしれないけど60になったばっかなら安くて育てやすい扇風機おすすめ
794 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:57:00 ID:9PTlAajg0: >>792
簡単に言うとサイクロンで重要なのはCC
795 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:01:38 ID:LkGBOCQM0: 目指すことになる数値
DEX2700～3000 VIT900 Armor5000 Resi600 CC50 CD500～580 AS2
これに武器DPS1000くらいでDPS200k到達

300kは到達してないのでわからぬ
796 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:13:37 ID:x5jolz/w0: >>784
残念ながら、Resolveは床ダメ対象外なんだ。
死因の大半は設置系が重なったdotダメージだろうから、ちょっと使い辛い。
ただ、Act4に行くと直接攻撃痛いmobが多いので、いくらか役立つかもしれないね。

>>792
MP4ソロの目安でこれくらい。（パッシブ込みunbuff）
AS2.3 / LoH1200 / DPS80k / HP45k / Armor4500 / AllRes600
特に根拠は無いのですが、当たらずとも遠からずだと思います。
797 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:19:44 ID:KF346DSU0: たまに糞痛いデブエリートいるからresolveは役立つよ。
partyの死亡率もガクっと減るから支援効果は高い。
しかしDPS上げる風潮なのでResolveの代わりにGLを入れたいこの頃。
798 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:32:26 ID:H.v97NYs0: 先輩のみなさん、アドバイスありがとうございます！
799 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:38:16 ID:JbKicycc0: MP4回すのにLIFE45Kも要る？

オラ、LIFE34.7KしかないけどMP8で普段遊んでるよ。
そりゃ、LIFE無いよりはあった方が楽だけど、VIT積むもの結構お金要るじゃない？
最終的な目標DPSを達成させる時に必要な防具やアクセを狙う時にそういうLIFEは
必要だと思うけど、そうじゃない途中段階の防具やアクセまで、高価なVIT盛りな
アイテムばっか集めるのに無駄な資金使わなくてもいいんじゃない？

入れ替える予定のトコ以外に目標のVIT数値満たすアイテムは、コスト掛けてでも
導入しても良いと思うけど、そうじゃない部位は繋ぎでしかないんだから、繋ぎの
部分では安かったらVIT付き、そうじゃなかったら最低LIFEは30Kを下回らない限りは
MP4～6も立ち回りでどうにかなるから、そんなに狙って高価なVIT付きだとかVIT盛りを
狙わなくても良いと個人的に思う。
800 ：名無しさん：2013/04/30(火) 22:35:52 ID:SRgpPUq.0: >766
え？？？ネタだよねこれ？
まじでこれが完成されてるの？？
本気で信じて開いちまったよ・・・・
801 ：名無しさん：2013/04/30(火) 22:55:52 ID:4ZSeJVzI0: Resiの数値も関係してくるだろうけど、LifeはMP8以上だと45K以上ないと厳しくない？
個人的な目安として、Act3のKD2の自爆テロと、Act1の突撃牛（みたいの。名前分からん）、
Act4のデカ足の一撃に耐えられるかどうかで判断してるな。
802 ：名無しさん：2013/04/30(火) 23:07:14 ID:jX9MabSc0: >>800
悪い見本だよなw
本スレとかこことかにもっともらしく貼られたら信じちゃう奴がいるんだな無知なのが悪いのか知ろうとしないことが悪いのか
803 ：名無しさん：2013/04/30(火) 23:21:05 ID:ORR0j5os0: unbuff400k近いwizだけの手柄w
完全に寄生
804 ：名無しさん：2013/04/30(火) 23:36:47 ID:oMAp1jEc0: >>801
確かに。
まだPL30の禿だけどライフが40000しかないから特定の敵は一撃で死ぬ。
KD2をMP8で回すけど爆破は一発までだわ。
イベントででる玉ねぎとヘルバッシャーのセットは大抵事故死。
一撃で30000近くくらうからアーマー5000じゃ足りないのかな？
805 ：名無しさん：2013/04/30(火) 23:39:16 ID:LkGBOCQM0: Armor積めるにこしたことはないけどライフ増やしたほうが色んな場面で生存率上がる
806 ：名無しさん：2013/05/01(水) 00:13:17 ID:7pIS5l1o0: 自爆テロ野郎の爆発には、MP8でもぎり㍉単位でLIFE残って一撃ではなかったかな？と記憶している。
でも、自爆テロ喰らったらかろうじて生き残っても何かのDOTか雑魚の攻撃かで死ぬ
確率は非常に高いのは否めないけど、そんなにポンポン死なずに回せるよ。
眠い時は良く死ぬけどｗ

ちょっと武器持ち替え中で、DEX数値が足りないのをとりあえずでDEXを補ってるところだから
一番バランス取れてた時期よりも、ARMORは約600ほど落ちてるけど、両手にLS積んだ事で
回復に関しては楽になった。
あと、パシフィズムを外してもSWの渦さえ出てればよほどの攻撃が重ならない限りは、毒沼とか
溶岩くらいつつエリートとかの攻撃喰らってもLIFEと回復のシーソーバランスでかろうじて均衡を保ってる。

牛の突撃は一撃は耐えられる。Act4のデカ足は最近Act4行ってないから試して無い。

DEX2465 unbuffed DPS 161K ARMOR5909（パッシブ込み） Res605（パッシブ込み） LIFE34.7K
APS 2.18 CD+587% CC+47% LS+5.6% LoH+580 LR+309 LAK+1721
このステで２刀のままでMP9もいけるよ。
MP10の場合は、DPSが25000くらい落ちちゃうけど、盾持てばいける。盾にVitが200くらい
乗ってるから、盾持つとLIFEは約7000ちょい増えてLIFEは42Kくらいになる。

随分前からARMORを高めにプレイしていたから、LIFEはずっと28K～35Kの間を行ったり来たり。
ARMORの方が安かったからね。貧乏が故に出来る限り工夫してたんだw
807 ：名無しさん：2013/05/01(水) 00:15:02 ID:7pIS5l1o0: ああ、意味わかんねぇ部分あった。すまない

×…＞ちょっと武器持ち替え中で、DEX数値が足りないのをとりあえずでDEXを補ってるところだから

○…＞DEX数値がたりないのをとりあえずARMORを犠牲にしつつDEXを補ってるところ
808 ：名無しさん：2013/05/01(水) 00:41:30 ID:QLWl4dvM0: 大抵事故死ってそりゃ事故とは言わんぞｗ
809 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:03:13 ID:Qp4ggOeg0: >>806
文体と内容で特定余裕だから書くちょくちょく書き込んでるよね
ドロップ運がもしかしたら悪いのかもしれないが、ただの買い物下手にしか見えないぞ
基本的には殺される前に殺す考え方でいいんじゃね？
810 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:11:38 ID:7pIS5l1o0: >>809
買い物下手かも知れない。
でも、同時にそんなに高値で売れる品物も拾った事もない。
手に入れた少ない資金で自分なりにやりくりしてるんだけど、
強さ的に伸び悩んでるのは間違いないですね。
811 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:14:37 ID:7pIS5l1o0: >>808
事故死って言ってないっすよ。
不注意で喰らってほぼ一撃で死ぬ事はあるけれど、それは自分の不注意であって
事故死ではないと考えます。
812 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:25:35 ID:7pIS5l1o0: ひょっとして>>809さんはあの人かな！
もしも>>809さんが俺の考えてる人と同一人物なら、そりゃあ俺なんて足元にも及ばないッスよ・・・・
>>809さん目標で、いつか追いつけるように頑張ります。
ていうか、常に頑張ってるんですけどねｗ

現実はなかなか・・・・
813 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:54:49 ID:Haf/L4Lg0: >>811

>>804
814 ：名無しさん：2013/05/01(水) 06:11:36 ID:8I3RyxHQ0: 同じEHPの時の回復効率が

life-高：耐久-低＜life-低：耐久-高

回復効率を考えると、lifeを稼ぐより耐久(armor&resi)を稼いだほうがいいんだろうけど、
モンクはこれが難しい気がする。
コアステータスで上がるのが回避率ってのがなぁ・・・・・・
815 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:13:43 ID:1d03wU2Q0: 回避率ってdexでしか上がらないから相当強力だと思うけど。
アーマーレジは装備でどうにでもなるじゃん
816 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:38:04 ID:BGskMblQ0: 十分な耐久が実現出来る以上回避なんて0%でも構わないし
817 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:46:23 ID:OmUDDqJ20: frozen無効にしてくれるdodgeさんに感謝とかないわけ？
818 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:55:11 ID:IpAah7hM0: Dexで褒められるとこって氷とチェーン避けるくらいだろ
Dex職であっても避けられるもんは運悪く連続で喰らう事も想定してアマレジ積むし、結局他職と同じか近接故にそれ以上に調整しなきゃならんわ
火床も毒沼もイライラ棒も避けないクズステだよ
819 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:17:20 ID:DHA5uKpg0: ドッジでもいいYO！
820 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:34:17 ID:Aud1J7PQ0: 正確にはドッヂじゃないかな
まぁドッジでもいいけど
821 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:51:34 ID:DHA5uKpg0: だってドッヂボールって言わないぢゃん
822 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:54:42 ID:DHA5uKpg0: でもブリヂストンはブリジストンって言わないな
わーどっぢなんだー
823 ：名無しさん：2013/05/01(水) 10:18:12 ID:7BjS4mu20: ヂは下品
824 ：名無しさん：2013/05/01(水) 10:28:36 ID:5HPRhDbQ0: 1d11hに粘着したルビー入りWKL691/6/25がしつこくて目障り
もしかしてDPS詐欺の被害者？
825 ：名無しさん：2013/05/01(水) 10:33:14 ID:v64bY4/60: ダッジバイパーっていうじゃん
つまり正解はダッジ
826 ：sage：2013/05/01(水) 11:18:12 ID:GqbanqVk0: どっちも正解が日本語だぴょん
勉強せい
827 ：名無しさん：2013/05/01(水) 11:30:37 ID:DHA5uKpg0: ちなみに日本語の「ドジを踏む」とはこのdodgeからきてるんだよ
これ豆知識な
828 ：名無しさん：2013/05/01(水) 11:37:09 ID:vg92eXlA0: ほんとかよｗ
829 ：名無しさん：2013/05/01(水) 13:05:31 ID:eKg63.Nw0: ちがうじゃねーかｗｗ信じかけたわ
830 ：名無しさん：2013/05/01(水) 13:16:38 ID:9l6.//tY0: >>808
確かに変だわw
ASCDLS武器買うか～高いな～
831 ：名無しさん：2013/05/01(水) 14:17:15 ID:n22ro.jo0: ADSLがうんたらかんたら。　光にしとけ！
832 ：名無しさん：2013/05/01(水) 15:49:06 ID:rt4X4H.k0: モンク2000時間やってやっと気づいたんだが
MP10CotAやってるとMoCよりMoRのASルーンのが速い

ビルドはtri-gene-palmって奴
833 ：sage：2013/05/01(水) 16:26:57 ID:GqbanqVk0: モンク1999時間やって気づいた俺のほうが天才
834 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:36:19 ID:jKBNR9/.0: それ俺も昨日ASルーンのがよくねって思った
835 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:40:44 ID:rt4X4H.k0: やっぱそうだよな
フォロワー取り替えてテストしてて、ふとマントラもと思ったんだが
まさかあそこまではまるとはね

オーバーキル気味の人は試した方がいいと思う
836 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:41:04 ID:0nHMwbcg0: 俺も一昨日そう思った
837 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:46:30 ID:jKBNR9/.0: しかし俺の場合は試したけど火力がそこまで高くなかったので結局MoCにもどした
838 ：sage：2013/05/01(水) 17:38:49 ID:GqbanqVk0: 俺も防御が足りなかったからMoHに戻した
839 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:00:02 ID:csCh9or.0: そこそこの装備だと低MPはMoC高MPはMoR？
840 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:06:35 ID:BqAzm.3E0: 骨の話と他の話してるのかはっきり頼む
MoCだろ
841 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:15:33 ID:Qp4ggOeg0: 骨とpalmならASで結構さくさく行くよ
MoCなしでもさくっと起爆させるだけのDPSを持ってればpalmを数打てるようにした方が速い
エリートにかかる時間は延びるからそこの兼ね合いだね

長丁場とか堅い敵のいるファームはMoC安定じゃないか
842 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:22:28 ID:jKBNR9/.0: 骨ファームは召喚される骨にもドロップあるからガンガン倒していくのとはちょっと違う気もしないでもない
843 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:37:04 ID:Qp4ggOeg0: どのタイミングでleaveするか、ってのはあると思う
密度が下がったらさっさとleaveしちゃった方が良さそうなときもあるよね

うまい事固めて一気に処理できるとおいしいね

扇風機あるとまとめたりleaveしたりしやすいんだけど、DPSが落ちるんだよな～
844 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:15:23 ID:jKBNR9/.0: いちかばちかでCD99%+ソケつきのWKL買ってLS3%だけだけどMP10Ghom倒せればだいじょぶ…だよね？
1000～6000回復してるみたいだが敵の数すくないuberとかじゃちょっと危ないかもしれんな
一応DPS200kは維持できてる。CD600%いった
845 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:33:02 ID:jKBNR9/.0: あこれLS3%しかねーからリフレク持ちに弱いんだななるほど

装備かえるまえ斧x2でDPS200kのCD580%だったんだけど
斧＋WKLでDPS200kのCD600%にしたらMP10エリートが体感で柔らかく感じた
846 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:39:37 ID:kpT.CUTw0: 斧二本ｗ
剣にすればいいのに
847 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:41:30 ID:6t8mtuv20: ?
848 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:56:09 ID:BqAzm.3E0: その斧２刀よりCD500% DPS180Kくらいまでなら下げてもLS WKLの方が強いぞ
6% 23%とか買わないとだけどね
CDソケは付け替えで持ち歩いてもいいかも
849 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:00:06 ID:hxJZ22E.0: LoHも1000ぐらい残しておくと安定感段違い
850 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:07:42 ID:HUFo4DQY0: LoH欲しいなあブラソンパンツが手っ取り早いけどイナパン外すの辛いな
851 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:12:55 ID:bf5KZVvM0: 斧と剣じゃAS大分違うだろ、AS高いと快適で安定
852 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:14:12 ID:HUFo4DQY0: 時々鐘つきビルドにするときもあるんで斧がちょうどいいんだ
853 ：名無しさん：2013/05/02(木) 02:02:48 ID:HUFo4DQY0: LoH装備の組み合わせを計算機で試すも予算的にLS-WKLより下がる結果で
結局CD99%落としてLSつきのWKLに変更したわ
鼻ほじりながら殴れる安定感はやっぱり捨てがたい

しかしDPS300k付近になるとMP10あんなサクサクになるんだなあ
やる気出てきた
854 ：名無しさん：2013/05/02(木) 03:08:50 ID:sYExrPZc0: LOH900越えASCCCDアミュができたらCDソケWKL買うんだおれ・・
855 ：名無しさん：2013/05/02(木) 10:21:28 ID:yVm/cQf20: 昨日話に上がってたCotAのマントラだけどサブミッションもかなりいい
palmとのシナジーって言うのか
エリートにもブーストかけられる分いいかもしれない

んで計算機とにらめっこしてたけどマントラ、フォロワー、blazing fistあわせてブレークポイント意識して判断した方が良さそうだね

ちょうどブレークポイント超す設定にしてどの組み合わせがいいのか、結局実際に比較しないとわからないとは思うが
856 ：名無しさん：2013/05/02(木) 17:16:44 ID:eA/aH8..0: 時間あったからサブミッションでのCotA動画録ってみた

mocとそう変わらんのじゃないかな

https://www.youtube.com/watch?v=m0zX9YO5D3M
857 ：名無しさん：2013/05/02(木) 17:17:19 ID:eA/aH8..0: ごめ、overaweとそう変わらん、と
858 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:03:52 ID:3EnMx8xY0: 稲4WKLで250kもある方が気になってしょうがなかった
すごい装備だな
859 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:14:33 ID:HUFo4DQY0: すばらしい腕とアミュが欲しい
860 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:41:59 ID:ZJEMjZQc0: 今度Pub初挑戦しようと思うんだけど、DPS110kくらいだとMP幾つ位が最適？
（自分で試せって言われたら、そりゃそうだけど、他メンバーに迷惑かけちゃ悪いからさ）
詳細はこんな感じ↓
DPS110k、Life47k、Armor4600、Res780、AS2.18、LS5.2（OWE、Seize込み）
ビルドはいわゆる普通のWKLダイソンで、普段SoloはMP3～7あたりを気分で回してる。
861 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:45:09 ID:Wj5bevvE0: >>860
自分一人で余裕綽々なMP+2程度が快適
862 ：名無しさん：2013/05/02(木) 23:53:45 ID:TlfUTaVo0: >>860
迷惑かけたくないという心意気や良しッ

とりあえずＭＰ３からどうかな。pubだと敵固いからねえ
863 ：名無しさん：2013/05/03(金) 01:32:49 ID:AS1TSIyg0: WKLでLSそれだけあればMP5～6でいんじゃね
そのくらいのステでMP9当たり突っ込んでくるのなんてざらにいるし
MP3だと周りと比べておれつえーになっちゃいそうだしすぐ敵溶けちゃうから
ダイソンの頻度とタイミングを測る意味でも適度に固いほうがいいかもよ
864 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:10:50 ID:gjsc0K.20: え、これだけあれば7～8は行っていいっしょ…
865 ：sage：2013/05/03(金) 10:30:52 ID:9CSZj0T20: ちなみにMP 0, 1, 3, 5, 7, 10だとすぐにゲームに入れるけど
2, 4, 6, 8, 9だと最初は自分ひとりのことが多い

つまり選ばれ辛いMPなら自分がマスターになりやすい
後はわかるな？
866 ：名無しさん：2013/05/03(金) 11:23:58 ID:QGWBKnjY0: >>858
そこを見てくれてありがと
限界感じつつも頑張ってます
867 ：名無しさん：2013/05/03(金) 11:46:15 ID:kOYSZl120: クエ始めてから開けちゃいかんのか
868 ：860：2013/05/03(金) 12:26:45 ID:GlsJFyJ.0: >>861-864
レス有難う！感覚的に参考になった。
MP3から始めて10まで回してみたよ。
（ステータスは>>860より若干向上（DPS115k、AS2.32））

【感想】
　MP3-4：
　　他メンバーに関係なくかなり楽。
　　でも敵がすぐ蒸発しちゃうので協力しあう感じはちょっと薄かった。

　MP5-7：
　　他メンバーに左右されることは少ない。他のメンバーがどっか行っちゃってても割りとなんとかなる。
　　みんなまとまればElite蒸発。協力プレーしてる感があって一番楽しめた。特に6あたりがちょうどよかったかな。

　MP8-10：
　　他メンバーに激しく左右される。凍結Wizとのシナジーが半端ねぇが、
　　PL100の馬場様が散らばったまま帰ってこなかったりすると一人でElite相手はジリ貧なのでつらい。
869 ：名無しさん：2013/05/03(金) 16:39:01 ID:a8hpn.4o0: >>856
凄いっすねー！！
凄いなー！
870 ：名無しさん：2013/05/03(金) 16:51:43 ID:pfF8JRk20: 扇風機モンクでEXPやってて最近気がついたことがあるのだけど
DPS少し落ちても良いからスピリジェネ多めに積んで
触れても敵が溶けない位のちょっと固いかな～？くらいのMPで
敵をかき集めながら体力減らしつつ敵の体力バーを見つつ
トドメに鐘どーんやるとEXPボーナスもらえて効率よい気がすます。

参考までに俺の場合は
DPS１５０ｋでMP4のKD2あたり。
871 ：名無しさん：2013/05/03(金) 16:52:35 ID:pfF8JRk20: 敵かき集めてる間にスピたまってるのがポイントね
872 ：名無しさん：2013/05/03(金) 18:50:43 ID:5CLvS4QE0: >>856
プロフィール一通り見させてもらったよ。
6%/25%WKL、DEX300盾、魔女ベルト、イナ頭SW12%、イナ頭スピリジェ2.5、etc..
色々と持ってるみたいだけど、SW12%付きでDPS Unbuffed 253.8kの構成がいわゆる本気装備ってやつかな？

ここまでくると装備更新したくても出品自体が無いか、あったとしても2BでDPS+1000とか
RMAHで250$払わないと買えませんってレベルだねえ。
873 ：名無しさん：2013/05/03(金) 19:18:02 ID:nOocpILQ0: Unbuffed 253.8ってすごいな。そこまで行ったらMP10じゃ足りなそうだ
874 ：名無しさん：2013/05/03(金) 20:10:35 ID:xMwYttD60: Unbuff250kってのは金あればそこまでハードル高くないって
この人の凄いとこは稻4にしつつWKL持ちで魔女ベルトもMempoもEchoも使わず達成してるとこだな
Unbuff300kになるより大変だろこれ
875 ：名無しさん：2013/05/03(金) 20:40:26 ID:feM3hrJk0: OwE使ってるわりには、レジが若干低いようなきがするけど
高MP安定するもんなのかなこれくらいでも
876 ：名無しさん：2013/05/03(金) 20:42:04 ID:5CLvS4QE0: >>874
DPSだけ見れば、この人がdex190台の9/6メンポ装備するとunbuff265k行くね。
ちなみにunbuff 253.8kは魔女ベルト(Dex121/AS8/CD49)装備の数字だよ。
イナ4は知らない。動画に一瞬映ってたんだっけ？
877 ：名無しさん：2013/05/03(金) 21:09:35 ID:d1ogRgC20: 動画に装備のってる？
装備がしりたい
878 ：名無しさん：2013/05/03(金) 23:03:40 ID:H27dkQck0: Vitイナパン拾えた
やっぱり自力更新できると嬉しいな
879 ：名無しさん：2013/05/04(土) 02:24:36 ID:F50L1Uds0: 1.04の茶柱が立つ以前に拾ったナタ足を未だに愛用してるな、当時DPS60Kで今DPS200K超えてる
最低価格のナタ指も買えなくて単レジクリ無しの頭買って付けてた懐かしい

その頃のSS見るとホムンクルスもインフェルノで出てたんだなあ
880 ：名無しさん：2013/05/04(土) 04:30:58 ID:FnAiraRU0: MP5ぐらいで死なないためには
EHPとLoHをどれぐらい積めばよいでしょうか？
毒沼とイラ棒（根元は除く）の上で
殴り続けたいんですが
EHP35万、LoH1000だと結構厳しいです。
881 ：名無しさん：2013/05/04(土) 05:09:26 ID:3G/Fl8Bw0: EHP350kぐらいならまだまだ伸び幅あるから頑張れとしか言えない
Innaセットの空きスロに緑じゃなくて紫入れると結構上がる
882 ：名無しさん：2013/05/04(土) 05:15:15 ID:hYu7IFWU0: LoH2k詰んだ方が早いかなぁ？
EHP低いから何してもあがる感じに思うけどLoH積んでるんだしDPSはあんまないと予想
883 ：名無しさん：2013/05/04(土) 06:13:16 ID:4TR.UKpM0: >>875
ある程度レジ確保できたら火力上げたほうが安定する
884 ：名無しさん：2013/05/04(土) 07:32:29 ID:k5xfcAkc0: >>880
自分のを計算してみたらEHP9万、LoH2100でした。
MP5では先ず死なないです。All-resは500くらいです。
885 ：名無しさん：2013/05/04(土) 08:06:14 ID:KHzbk6HY0: LSじゃなくLoHでいきたいならAS上げればいいんじゃね。
886 ：名無しさん：2013/05/04(土) 09:56:25 ID:0v/7DemU0: WizんときはLoH1000で回復補うにはレジ500のAS2.5～3は必要だったなあ
までも600はレジないと5%の差はでかいよ
887 ：名無しさん：2013/05/04(土) 10:15:33 ID:O5EOsajA0: >>874
どもです、ロマンです

>>875
ど安定とは行かないです　ソロなら押し切れますがPTだとたまに死にます
基本爽快感重視です

>>876
好みでイナ4で240~245kの装備をを常用してます
魔女ベルトは基本uber用です
割とすぐ死ぬのであまり参考にはならないかと思います^^;;
888 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:49:20 ID:HB1U0C/M0: DPS160K辺り超えると、超級メンポ、ナタリン買うか超級クラフト当てるしか装備更新できなってしんどいす。
イナ4で240K越えとかほんとすごいと思う。俺的に針の穴に糸通すようなものかと思えるな。
ここ一番の超級くらい自力で掘りたいものだけど。
889 ：名無しさん：2013/05/04(土) 16:33:12 ID:CyQhWS8I0: >>888
俺も170ｋだけどあとはASかCD積むしか更新厳しいわ。
890 ：名無しさん：2013/05/04(土) 16:51:59 ID:0v/7DemU0: AS CC CDナタリンが遠い
891 ：名無しさん：2013/05/04(土) 16:55:31 ID:PAMaX73M0: アベダメも忘れずにな
892 ：名無しさん：2013/05/04(土) 17:15:59 ID:V/pnC6Zg0: ＤＰＳ190k、自力クラフト品を捨てて
AHのAMUに走ってしまった。。TrifectaAmu厳しいわー

似たような人が多いところをみると
この辺がボーダーラインのひとつなのかね？

超級イナリング、CCメンポ、SuperTrifectaなレアリング
VitInnaをDexInnaに変える、ビリオンクラスのソードかエチョー
ものゴッツイ、ヘルリングがでる。

この辺が必要っぽい。。
893 ：名無しさん：2013/05/04(土) 17:29:05 ID:PU4l0T6o0: >>888
俺、DPS179Kだけど
更新すべき箇所がいっぱいあって、まだまだ気は楽よ？ｗ

お金いーっぱい欲しいけどな。
今のところ、一ヶ所更新でDPS10000以上ポンポン上がって嬉しい。
その一ヶ所更新に平均一ヶ月以上時間かかってるけども。
894 ：名無しさん：2013/05/04(土) 17:33:43 ID:USYo7QTY0: OwE使うか使わないかでもだいぶかわるからな
使うのであれば、リングとかでがっつりいけるけど
なしの場合リングとかにもレジつけんときついからなー

どうしてもPTとかだとGL効果がでかいからOwEきりたいなぁ
895 ：名無しさん：2013/05/04(土) 18:20:28 ID:xbdICNxM0: どうせ沼の上に炊かれたら耐え切れないからもうOWE切ったな
レジ600もあれば十分だし
厳しいときはDashingDtrikeで逃げるでいいんじゃない？
896 ：名無しさん：2013/05/04(土) 18:34:09 ID:xbdICNxM0: 嘘ついてた
レジ450だった
897 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:28:32 ID:S/Tj1Hr.0: 安易にOWE頼るのが嫌だったのと他のパッシブ取りたかったからずっと使わないでいたけど
篭手でようやくASCCCDにAR付きが出来てAR500突破したよ
VIT確保しつつAR上げようと頑張ってるけどOWE抜きだと結構きついよね
うちのモンクは二刀で大体AR=500、ARMOR=5000、LIFE=60000程度なんだけど
OWE使ってない人ってAR、ARMOR、LIFEはどれ位稼いでるのかな？
898 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:43:05 ID:PU4l0T6o0: そんなに大してかわんないよ。
DPS重視で組み出してからはARMORもレジも犠牲気味だし。
OwEナシでオールレジ448 ARMOR5400 LIFE36Kくらい。
OwEコミでオールレジ573くらい。
899 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:45:34 ID:0v/7DemU0: オルレジ＋単レジをプロパに組み込むと装備のメインステプロパの数値上限が下がるよね
900 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:53:00 ID:xbdICNxM0: 弐刀　RES=450、ARMOR=5000、LIFE=50000　DPS210ｋ
901 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:55:14 ID:PU4l0T6o0: オルレジ＋単レジ組んでるの、肩くらいだなあ
902 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:13:27 ID:v1sjyh2I0: レジ600アーマー4900DPS270K
903 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:32:56 ID:d8WiPpMU0: 2刀だとAR590 armor5200 life50000 素DPS22万　イナ4
もっともメインはスコーン鐘だけどこちらはDPS20万　鐘クリＳＯＪ
スコーンのがかなり早いがソロ向けだなぁ
そもそもOWE切ったのはスコーン鐘のＳＰＲ稼ぐため
ＰＴだと2刀にすることが多いかな
904 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:33:05 ID:gnDoMCxw0: dpsだけだとわからんので武器は書いてほしい
905 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:39:19 ID:DKMrfPzM0: なんでみんなそんなにステータス高いの
echoとか使ってるんだろうか
各職専用武器使ってる人って少ないんかなぁ
906 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:41:50 ID:HB1U0C/M0: 自分はWKLとレアFistだね。
表記DPS130くらいしかないけど、基本、Fistだけでやっていくつもり。
大棒は知らない。
907 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:45:59 ID:0v/7DemU0: 自分はレジ610　armor5700　Health43000　DPS195k
斧＋LS.WKL5%/23%

Armorはアミュに無駄に300ちょいついてるだけ
908 ：名無しさん：2013/05/04(土) 21:23:44 ID:PU4l0T6o0: 俺はレア１ｈソード２刀だなぁ。
909 ：名無しさん：2013/05/04(土) 22:32:16 ID:aS3/CUeM0: PL100になってしまった・・。なのにショボイ装備にショボイDPSでがっくりだ。
貯金も少ないし、この先装備をガンガン上げていく見通しは暗いなあ。

そんなオイラでよければ、「迷惑Monk」ばっかり4人でPT組んで遊んでみませんか。
鐘をゴンゴン鳴らしてmob散らしまくり、Echoでチャンピオンを泣かせ、
SSSでタゲを人に移して、と普通のPTならkickされそうなスキルで固めたふだんは
ソロ専のMonkがPT組んだら楽しそう。

賛同される方がいれば明日の日中にここにタグさらしますのでよろしく。今日は
PL100記念で一杯飲んで寝ちゃうおぢさん。
910 ：名無しさん：2013/05/04(土) 22:39:20 ID:aS3/CUeM0: おっと書き忘れた。909です。
ふだんはMP8～10のKD１~３で遊んでいるのその辺を予定。
当方Won+レアソードで素DPS150K、スタン鐘です。
911 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:04:53 ID:PX2xMc0U0: 腕をCC CDからCC ASにかえてDEXも2900から3000にしたら表記Damageは1000下がり
でもBuff込だと前より1万高くなった
912 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:44:27 ID:DuxG5Mjg0: 禿フラ込みかな
たぶん棒立ちでのDPSも上がってそう

d3rawrのskill damageのTCとSW:cycloneの合計値で判断するのがいいと思う

http://i.imgur.com/0fwCpN8.png
913 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:44:40 ID:PX2xMc0U0: WKLもちでunbuff300k禿配信見てたけど配信者も禿でてふいた
CDソケWKLでLoHもなしだけど300kありゃ3%のLSでたりるんかねえ
914 ：名無しさん：2013/05/05(日) 01:29:19 ID:U1zgfwOY0: 150kの6%と変わらないしねぇ
でもリフレクで乙るから結局ダブルLS安定のような
915 ：名無しさん：2013/05/05(日) 02:01:43 ID:PX2xMc0U0: さっき配信でMP8のリフレク持ちに死にかけてたしやっぱ片方LS3%のみだと安定はしないぽいなー
倒す速度は半端無く早かったが
916 ：名無しさん：2013/05/05(日) 03:21:20 ID:tz/FeWRA0: LS CD Socketとなるとコストが厳しいよな。
他の防具部分でLS補えれば楽なんだけどLoHでも付けたくなってくる。
917 ：名無しさん：2013/05/05(日) 03:38:47 ID:54fXbVQc0: 計算機使うといろんな発見がありますな
アンバフDPS１万近く差がある人でも常時バフ効果いれて計算すると
高い人より低い人の方がブレイクポイント上回ってるとか
いままで意識したことなかったけどなるほどなと思った
918 ：名無しさん：2013/05/05(日) 03:55:37 ID:DuxG5Mjg0: CDWKLはあまいあまい地雷ですよ
919 ：名無しさん：2013/05/05(日) 04:42:05 ID:9TfN2pc60: breakpointはやっすいAS買って自分で検証したほうがいいとおもう
2刀で両方1.4の武器でも全然違うところで速度変わったりするからあまり信用はしてない
細かく動画とって検証したわけじゃないから何とも言えないけどTCは3発ともそれぞれポイントあるような気がする
920 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:54:30 ID:G8PRrjwY0: 死にやすい自分を反省して
毒沼とかイラ棒の外でダイソンして
安全に戦うことにした。
ダイソン便利すぎ。外すと敵追いかけるのが苦痛。
Tailwindも必須な感じだし、もう鐘使うのやめた。
921 ：名無しさん：2013/05/06(月) 00:17:04 ID:z1AHMd.k0: KD2の自爆対策

無敵、フラッシュ、CW、鐘ときていまblazing fist　これで鐘抜いて3プライマリ安定

おすすめだぜ
922 ：名無しさん：2013/05/06(月) 00:45:35 ID:r2H0yTTg0: 3プライマリのkeyの押し方がいまいちわからない
923 ：名無しさん：2013/05/06(月) 03:25:05 ID:XkEeQpU20: http://us.battle.net/d3/en/profile/MeatFestival-1773/hero/1319610
どんなギア装備したら素DPS15万とかいくんだよ。化け物どもめ。
924 ：名無しさん：2013/05/06(月) 03:40:16 ID:qcrMwmjY0: AS乗せれば行くでしょ。
靴とリングはナタな
925 ：名無しさん：2013/05/06(月) 03:41:21 ID:JWN5sqxA0: 150kなら余裕行くだろ、ユニクロ2刀でもEHPの下がり気にしなかったら130kは行くぞ
926 ：名無しさん：2013/05/06(月) 03:44:36 ID:6Ln7UIKw0: せめて武器ジェムくらい変えなよ・・・
927 ：名無しさん：2013/05/06(月) 04:49:02 ID:B0hjMHmQ0: もうみんな忘れてるかもだけど、LoHだけだとこれ以上DPS上げると
リフレク持ち相手すると自ら消し飛んでしまうんだよ。
だから、このプロフィールがネタじゃなくガチなのならば、この辺が一時的な限界だろう。

LS積むかLoHを倍くらい積むか、何にせよ何らかのリフレク対策が要るのは間違いないよね。

あと、絶対にモンク知ってる人がこれわざとやってるとしか思えないｗ
928 ：名無しさん：2013/05/06(月) 05:00:37 ID:VAlxgzAo0: もう両手LSで竜巻が勝手に回復してくれる感覚しかない
929 ：名無しさん：2013/05/06(月) 05:57:07 ID:Txc4qqQA0: 今、buff込みで、EHP 345kで、life24kで
MP4をギリギリまわしてる感じです。防御用のマントラは
1.07では、Healing(Time of Need)より、Evasion(Hard Target)が良いみたいだけど
1.08で、310 hp/secから、620 hp/secになるなら
Mantra of Healingの方を選択したほうが良いかな？
930 ：名無しさん：2013/05/06(月) 06:01:53 ID:Txc4qqQA0: ちなみに、1.3%から2.6% max life/secになります。
931 ：名無しさん：2013/05/06(月) 06:28:45 ID:r2H0yTTg0: >>929
一刻も早くlife15k増やしてMoC使うべき
人とやるならMoH使えば1.08で同じく強化されるGuiding Lightが発動させやすいから良いかも
932 ：名無しさん：2013/05/06(月) 08:02:06 ID:s6gQKsv60: >>923　稲4にこだわりがなければ安くてお勧め
Andariel's Visageの穴付きでASとLife
Fist of Az'TurrasqでASとLS3
VIT　魔女ベルトでASとCD
933 ：名無しさん：2013/05/06(月) 08:07:06 ID:B0hjMHmQ0: DPS上げたいって言ってる人にAz'Turrasq勧めるのは無いわｗ
934 ：名無しさん：2013/05/06(月) 08:28:15 ID:qcrMwmjY0: レア、ブッチャー、エコーあたりだろうな
935 ：名無しさん：2013/05/06(月) 08:41:22 ID:s6gQKsv60: 武器ジェムを見て資産状況を考慮すると
高DPSとDEX付きのAz'Turrasqは悪くないと思うが
穴付きでもCD60％じゃね
936 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:02:01 ID:.bD/692k0: 穴なしLSCDdex武器でいいんじゃね
爆安だから
937 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:39:08 ID:Jmb4DLLc0: >>923
イナセットは別に火力上がるわけじゃないからなぁ。
上着とパンツ以外は別なものにしたほうがいい。
938 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:53:01 ID:rHvAq5yU0: ちょっと前のほうで「Resolveは床ダメには効果ない」って話題あったけど、
これって本当なの？
Resolveはずしてみたら、ちょー柔らかくなったんだけど・・。
939 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:57:07 ID:SK.toEL60: >>923　いいな。今は伸び悩んでいるかもしれないけれど、まだまだ伸びる余地があってものすごく楽しそうだ。
940 ：名無しさん：2013/05/06(月) 10:04:02 ID:yDXNViPc0: PL実装されたばかりで皆一斉に上げてた頃だとWorld1000位に入ってるくらいつええな
そのイナベルトは45Mくらいした
941 ：名無しさん：2013/05/06(月) 10:13:30 ID:.bD/692k0: いやいや、稲セットは火力装備でしょ
942 ：名無しさん：2013/05/06(月) 10:15:45 ID:Jmb4DLLc0: >>938
敵の攻撃が普通に痛いんだろう。
反射ダメージも減るから有用性は高い。

>>941
マジで言ってるのか…？
上着とパンツはともかく頭はアンドレやメンポに負けるしベルトも魔女に負ける。
943 ：名無しさん：2013/05/06(月) 10:17:28 ID:s6gQKsv60: 稲4なら頭にSW10％以上は欲しいな
944 ：名無しさん：2013/05/06(月) 10:24:09 ID:.bD/692k0: >>941
感じ方はそれぞれだわな
うばーじゃなきゃファーム通して平均火力があがると考えて稲愛用してるよ
超級クラスのメンポ魔女ベルト持ってるがうばーのみだな

むろん異論は認める

>>943
TCのがおいしいかも　未確認です
SWなら12%でCC6メンポより与ダメ大きくなるよ　確認済み　あくまで俺の場合ね
945 ：名無しさん：2013/05/06(月) 11:08:27 ID:JWN5sqxA0: メンポのがEHP上がるから俺はそっちにしたな
CC無しでも普通に選択肢に入ると思う
946 ：名無しさん：2013/05/06(月) 11:41:59 ID:s6gQKsv60: >>944
ザコ殲滅には苦労しないのでTCのが優位かもですね
超級メンポ所持者の稲使用は説得力あります

>>945
CCに余裕があればメンポいいですね
45％確保したいのでアンディを愛用していますが
947 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:23:12 ID:B0hjMHmQ0: メンポ装備したＤＰＳとイナ頭装備したＤＰＳでは、手数はメンポの方が上だけど
一発あたりの重さはイナ頭の方なんだよなぁ。

ＳＷのＬＳ効率も含めて、全般的に見るとイナ頭の方が優秀な気がするのは気のせいだろうか。
ＣＣ６メンポは別格よ？それだけは誤解無きよう。
948 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:25:10 ID:H056kGII0: ASをあげるときもちよくなるから
949 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:37:37 ID:r2H0yTTg0: アンディはまだわかるけど、CC6％削ってまでMempoにすんのはちょっとないわ
俺ならAS上げたいならパンツと頭は稲残してTal胴と魔女かなぁ
950 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:53:37 ID:.bD/692k0: lfe12%なんかvit60~70くらいと同等かな？
d170+ v60+ 全レジ70+野稲頭だとちょっと見つけにくいかもしれないけど珍しい訳じゃないから
スキル、スピリジェ、単レジ、life%とか入れられること思うと少しもったいない気がする

稲4推しとしてはPTでスピリットのない（SWMOCのない）時間のいたたまれなさが嫌だw
951 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:58:40 ID:Od7pagok0: 最初からスキル使える状態っていうのが大きいよな
952 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:59:10 ID:YyVM2V/c0: 両方もっといて、状況によって使い分ける
これが最強です
953 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:59:46 ID:Jmb4DLLc0: レジとライフも考慮してないだろ
954 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:02:55 ID:B0hjMHmQ0: LIFE%はVITを積めば積むほど効率が伸びるから一律にVIT○○くらいとは
言えないよ。
俺自身が大失敗したことがあるからｗ

VITをあまり積めてないにも関わらず、APS欲しさにメンポに手を出した。
LIFE+11%とソケにアメさしてLIFE+27%も稼げる。
LIFE30Kは楽に超えるだろうと装備してみる。
LIFE28Kか29Kしかいかない大失態。

VIT89乗ってるイナ頭に戻す。
LIFEは軽く30Kを超える。

弱い頃だからこその迷走。そして良い経験になったｗ
955 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:03:01 ID:1LumxCQ60: Life12%がVit60,70相当になるのは、
元となるVitがあまりに低すぎるんじゃ
956 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:05:47 ID:JWN5sqxA0: いや、Poisonでレジ合わせてるならアンダリエルで良いと思うけど、俺はLightningで合わせてたからまず対象にならなかった
で、同価格帯の稲頭(多分単レジ)と単レジメンポで比較したらメンポのがEHP上がった(言うまでも無いけど稲のがDPS上がる)からメンポにしたってだけ
多分ここの人からしたら相当端金での話だからもう少し金出せるならAffix2個付く稲頭のが優秀なのは分かってます
957 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:46:59 ID:.Wy.A02c0: 積めば詰むだけ効果が下がるレジ・ARMORと
積めば詰むだけ効果が上がるVIT・Life%

十分LSで吸えてるって前提だけどね
958 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:51:04 ID:.bD/692k0: >>955
自分の見直したらv90でとんとんでしたwサーセンw
959 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:20:41 ID:1LumxCQ60: %抜きだとLife30kを軽く割ってないか？
960 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:32:53 ID:.bD/692k0: v 1014
life bonus 43%

40kが50kになるよ
961 ：名無しさん：2013/05/06(月) 18:42:52 ID:Cvu/N97c0: 大雑把に計算するなら

vit1014に対して、＋43％Lifeならvit436相当
1450*35＝50750

細かく計算するなら

(276+1014*35)*1.43＝51145.38

こんなところでしょうか
962 ：名無しさん：2013/05/06(月) 19:26:28 ID:Vjrhbk5A0: LS SkornでDPS260ｋなんだけどMP10のPUBじゃ使えないものなんだな
SWの吸いじゃ全く足りないや
963 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:22:56 ID:sUJGjYbs0: そういや昔ちょっと流行ったLpSSタイプはもう使えないのかな？
それにするメリットがないから話題になってないんだろうけど。
964 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:41:32 ID:6Ln7UIKw0: 今みたいなDPSじゃないからLSがカスだったのと、LoH装備が高かったから使ってた事はあるな
相当昔だけど
965 ：名無しさん：2013/05/06(月) 21:27:55 ID:z1AHMd.k0: TCはずしてbraking wave,blazing fist,foresightでtri gene palmやってみたら

むしろTCよりいいような
誰か試してみて

MP10KD2です
966 ：名無しさん：2013/05/06(月) 21:51:46 ID:NvTvFUFQ0: TCは単体相手に強いけど範囲は並
BWは範囲が強くて単体は弱い
967 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:09:30 ID:Jmb4DLLc0: 吸収力の観点からTCを外したくても外せない
968 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:13:24 ID:6Ln7UIKw0: TCは2段目まで判定2回あるからSWと相性がいいんだよなぁ
何でこんな恵まれてるのか知らんが
969 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:19:11 ID:z1AHMd.k0: まだ試してないビルド、、にはならんか

http://www.youtube.com/watch?v=BCi6FU3qkUc

メインのダメTC/SWからパームにするから要求DPSは思ったより低いかも
あとWKLじゃなくていい、というかWKLじゃない方が多分いい

>>966
スロウ効果と10%デバフ目的のBWでした
970 ：名無しさん：2013/05/07(火) 01:31:15 ID:5fVSIZjg0: >>947　ありがとう
アンディ　イナ頭TC11％　SW11％を比較した結果、アンディからイナ頭SWに変更しました
爽快感より安定感と殲滅力アップが気に入りました
ちなみにアンディ装備で　WKL素DPS160K　APS2.6　CC49％
971 ：名無しさん：2013/05/07(火) 01:44:09 ID:XvZz.qNY0: MoC(Overawe)つよすぎて感動した。
Pubで他のMonkがつけてても途中で抜けたり
ちょっと離れたとこにいること考えると
MoCで通したほうがいいね。
972 ：名無しさん：2013/05/07(火) 01:48:02 ID:XvZz.qNY0: >>970
イナセット４は、Sweeping Windの消費が
75spiritがたったの5spiritになる快適さを味わうと
手放せなくなる。
973 ：名無しさん：2013/05/07(火) 02:01:22 ID:5fVSIZjg0: >>972
ソロ専なのでイナ３と魔女ベルトです
DPS8K　Life6Kが犠牲になるのがもったいなくて
パーティならイナ４でしょうね
974 ：名無しさん：2013/05/07(火) 08:07:01 ID:dNpJsvcI0: >>969
クリップをスピリットルーンにしてパームMOCを増やした方がよかったわ
975 ：名無しさん：2013/05/07(火) 09:54:36 ID:atKKhLos0: 今、WKL（２５％）装備で素ＤＰＳ２００Ｋぐらいですが、
他職と比較すると、どれくらいでしょうか？
これ以上のＤＰＳ底上げが難しくなったので、ＤＰＳ２００Ｋは
ＤＨ，ＷＺ、ＷＤのＤＰＳと、どれくらいで同等でしょか？
976 ：名無しさん：2013/05/07(火) 12:04:38 ID:J3PuycgU0: そんなもん答えられるわけないだろ
元になるモンクですら200kつってもASやCCで結構質が違うのに、DHはパッシブ一つ入れたら詐欺のようにDPS上げる事も可能だし、WDは低DPSに見えても犬爆破ビルドならすごいバフかけられる
他職だってWKLみたいのやセット装備、ビルドで表示DPSなんか当てにならない
977 ：名無しさん：2013/05/07(火) 12:09:13 ID:dNpJsvcI0: ghomさんタイムとかd3rawr.comのTC,SW:no rune,SW:cycloneのDPS合計とか
そんなんでなんとなーく実DPSこんなもんかな～なんて出せるくらいじゃないかな
WKL150kだとd3rawrの合計で1.2Mくらいかな？
978 ：名無しさん：2013/05/07(火) 12:15:26 ID:gvQGsYbcO: >>969

前2chで出てた50Mモンクのビルドの劣化にしか見えない
979 ：名無しさん：2013/05/07(火) 14:22:02 ID:dNpJsvcI0: >>978
50mモンクみてきた
移動をなんとかすればあれより早くなるかもね
扇風機は厳しそうだからDSかな、試してみよ
980 ：名無しさん：2013/05/07(火) 21:35:58 ID:vp3iUO1A0: Skorn扇風機型でいまMP0をDPS120kくらいで回ってる。
MP2とかを高速で回るには、ぜんぜん火力が足りない感じなんだけど、
扇風機でMP1以上を回る際のDPSの目安ってある？
扇風機はあくまで気分転換用としてこの辺で留めておいて、
普通のWKLダイソン型の装備更新に注力していった方がいいかな？
（WKLダイソンもDSP120ｋ前後なんだ）
981 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:02:47 ID:h8ntEufI0: 扇風機オンリーならDPSいくつあっても足りないが鐘落としながらやればMP5くらい回れるよ
982 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:23:25 ID:I4RkA4jM0: 鐘落とすならＭＰ８あたりでもさっくさくいけるで
距離もとれるから死ににくいし
スキルを生存優先にすればＭＰ１０も普通にまわせる
ただＭＰあげると扇風機いれるメリットがどんどん薄れるが

鍵集めなんかだとＭＰ１０高速巡回がいい
983 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:26:13 ID:I4RkA4jM0: ステは素ＤＰＳ21万　レジ600（単レジなし）　ライフ5万ちょい　ＳＰＲ19ちょい
ＳＯＪはＷＬ6％　エリートボーナス28％
984 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:54:00 ID:Aux.g2Nc0: >>975
感覚的でいえば
DH 素350ｋ
DHは武器以外装備共通だから簡単に試せるよ
985 ：名無しさん：2013/05/07(火) 23:54:47 ID:xvZr3jbo0: 前にサソリにかわる1.08の経験値狩場PTRで修正されるから困るっていってた人おしえてくれパッチくることだし
986 ：名無しさん：2013/05/07(火) 23:59:50 ID:GYMP0GDI0: かまってちゃんだろｗ聞いても無駄
987 ：名無しさん：2013/05/08(水) 00:03:54 ID:TAdAu7/k0: 80くらいまでならDPS200kMP10骨狩りがKD2よりストレスためずにサクサク稼げるよ
さらに稼ぐスピードあげるならDPS上げる必要があるが
988 ：名無しさん：2013/05/08(水) 03:51:52 ID:78LDlGD20: こんだけMob増えるとPalmが気持ち良くてやばいな
989 ：名無しさん：2013/05/08(水) 07:07:43 ID:pn7htd7w0: >>985
根拠はないけどACT1の小グモだったんじゃないかと予想
いい狩場見つけて自慢したくなったので情報を小出しにしてニヤニヤフヒヒしてたのに
とっくに気づいてた生真面目なテスターたちのフィードバックにより4/23のPTRパッチで修正されたと
990 ：名無しさん：2013/05/08(水) 07:14:50 ID:1tUOSh3c0: こりゃinna4の価値が少し下がりそうだな
991 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:03:10 ID:1tUOSh3c0: 密度あがった感想だが範囲系プライマリがかなり有用になったような
相対的にTC一強が崩れるかもな
992 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:45:10 ID:TsEQBO.c0: TCサイクロンビルドは二体目以降は単体の約6割のダメージだからのう
一方でダメージ分布的にパームと、飛び込み性能的にダイソンと相性いいからその辺絡めつつ強ビルドの立ち位置は盤石だろうが
993 ：名無しさん：2013/05/08(水) 13:53:48 ID:1tUOSh3c0: 囲ませてpalm-CWの流れがやばくないですか
ロールバックあるかもだしPTR気分でいろいろ試そう
994 ：名無しさん：2013/05/08(水) 17:57:14 ID:gj/PG4PU0: FoMで2~30体まとめてパームで吹っ飛ばすの楽しいな
995 ：名無しさん：2013/05/08(水) 18:55:45 ID:BpoqW6.s0: 牛が5匹くらい突っ込んできて即死したぜ
扇風機ゴムさえ無ければ余裕で回避できるものを・・・
996 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:44:06 ID:2pE1eUUw0: avengerの直接攻撃痛すぎワロタｗｗ
これはresolve入れるのもやむなしっすわ
997 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:54:21 ID:M7g.aTBw0: >>995
生存率だけを考えたらDSの方がはるかに有効だよ
998 ：名無しさん：2013/05/08(水) 22:34:41 ID:NpbxQUOY0: Weeping Hollowの死ぬとき爆発するデブにpalmやると同時に爆発するから死にやすい
豆な
999 ：名無しさん：2013/05/08(水) 22:39:43 ID:BpoqW6.s0: あのデブのfear knockbackは殺意を覚える
1000 ：名無しさん：2013/05/08(水) 22:58:11 ID:NpbxQUOY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1368021421/
とりあえずたてといた

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