バーバリアンスレ　part25

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バーバリアンスレ　part25

1 ：名無しさん：2013/02/11(月) 19:32:43 ID:4eTdx/V20: ｢力こそパワー｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　 {!!! _ ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　／　　`j　
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
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　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
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バーバリアンについては
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Barbarian%2FOverview

前スレ
バーバリアンスレ　part24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1354258554/
2 ：名無しさん：2013/02/11(月) 19:34:09 ID:4eTdx/V20: 用語集
2H Two-Handed Weapon 両手持ち武器の
AH Auction House
APS Atack per Second 一秒間に攻撃できる回数
AR All Resistance 全属性レジスト
AS Attack Speed +% 攻撃速度増加
ASI Attack speed Increase 攻撃速度増加
DPS Damage per Second 秒間あたりのダメージ量、転じて攻撃職を指すこともある
DR Damage Reduction　ダメージ低減効果
EQ Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
GF Gold Find 敵からdropするGoldが増える
HC HardCoreモード
IAS increase Attack Speed 攻撃速度増加
Inf 難易度 Inferno
Kite 敵を引き連れまわすこと
LoH Life on Hit 攻撃命中時にLifeを回復させる効果
MF Magic Find 敵からdropするアイテムが良いものになりやすくなる
NM 難易度 Nightmare
NV Nephalem Valor Buff http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Nephalem%20Valor%20Buff
RMAH Real Money Auction House
Sarkothラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FSarkoth%A5%E9%A5%F3
SS Storm Shield 高いブロック率が人気のLegendary Shield
Vaultラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FInfAct2%A4%C7Vault%A5%E9%A5%F3
WotB Wrath of the Berserker 馬場の切り札状態異常を無効化できる。
クリチャ Critical Hit Chance Increased by X% クリティカルヒット発生率上昇効果
ランタン Justice Lantern ブロック率+11%が人気のLegendary Ring
耳ベルト String of Ears 高い近接ダメージ低減効果が人気のLegendary Belt
地震 Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
骨ラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FAct1%A4%C7%B9%FC%A5%E9%A5%F3
3 ：名無しさん：2013/02/11(月) 19:35:26 ID:4eTdx/V20: ・高いステータスが付きやすい装備箇所（通常上限200だが300までつく）
STR：肩・ベルト・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・アミュレット
・ステータス上限が200でない装備箇所（各stasで上限は同じ）
武器(350)、アミュレット(300)、リング(175)

・mod毎の部位別最大値（Legendaryを除く）
Crit Chance　：兜・腕(6.0%)、手・盾(10.0%)、アミュレット(8.5%)、リング(4.5%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(65%)、リング(35%)、武器(100%)
Attack Speed：手・アミュレット・リング(9%)、武器(11%)
Life on Hit　　：アミュレット(657)、リング(328)、武器(～1000?)
Life+%　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(14%)、リング(9%)、盾(16%)
RD Elites　　　：胸(6%)
RD 遠・近　　　：胸・腕・(6%)、アミュレット(4%)
CC Reduction：兜・アミュレット・リング(14%)

Life Stealの難易度による修正
Nor100%、NM70%、Hell40%、Inf20%
Life on Hitのスキル倍率（暫定）
http://dl8.getuploader.com/g/dia3/511/ewTt0.png

Q.同じカテゴリのスキルを複数使ってる人がいるんですけど
A.ESC押してOption開いてGamePlay＞Interface>Elective Modeにチェックを入れると好きに配置できる。

Q.装備のMod（盾のBlock率UPのModとか）って表記上の数値内に加算されてるの？
A.はい、加算されてます。ただしステータスは計算されていません。
表記Block率20%で"+8% Chance to Block"のModが付いた盾の場合、実際のBlock率は28%ではなく20%です。
表記Armor300で"+100 STR"のModが付いた鎧の場合、実際のArmorは約400です。
武器はダメージにSTR/100が掛けられ、Critも考慮に入れた1秒間の平均ダメージがDamage欄に記載されます。

Q.DT馬場のダメージ計算はどうなってますか？
A.WW：WeaponDamageは左右交互に計算　ASも左右交互に計算されます。
sprint：WeaponDamageはメインハンド依存 ASは最後に振ったほうの武器で計算されます。

Q.装備何買ったらいいかわかりません
便利サイト：http://www.d3rawr.com/d
tDPSやBESも計算できるので自分で比較しながら検討してみよう。

tDPS　　　：true damage per second　RLTWとWWを考慮された実質DPS
BES　　　：battle efficiency score　高MP向けにより入念に計算されたHeroscore
4 ：名無しさん：2013/02/11(月) 19:37:42 ID:4eTdx/V20: 前スレ>>5　より

http://d3calc.p5dev.com/
ここ　http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7200301900?page=1に詳しい説明がある。

要するに、DPS、EHP、回復力、Move Speedを総合考慮したスコアで、
DPS偏重のDiabloprogressのHeroscore、回復力が重視されず
Block値が非常に重く考慮されてしまうPVP Dummyよりも正確に
キャラクターの強さをあらわせると思う。

だいたいここで40000のスコアあれば強キャラクターといえる感じ。
5 ：名無しさん：2013/02/11(月) 20:07:54 ID:Iq6wvbRs0: >>1 乙
6 ：名無しさん：2013/02/11(月) 20:08:16 ID:D59r3QzU0: スレ立て乙です
7 ：名無しさん：2013/02/11(月) 20:13:29 ID:31RMsO3E0: ご苦労
8 ：名無しさん：2013/02/12(火) 15:07:43 ID:bEM6JnEo0: 今さらだがサンダーモーラー強いな
ww、RLtW、War Cryから解放されたぜ
9 ：名無しさん：2013/02/13(水) 17:57:08 ID:SI.Gc8ns0: 下痢が若干弱体されてるが、今度は毒沼が以前の下痢並みのダメージになって敵の強化にしかなってねぇｗ
10 ：名無しさん：2013/02/13(水) 18:50:44 ID:PnkQnuLc0: 3馬場について
11 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:03:13 ID:bQlnu5Cg0: 107が来たのにこの馬馬すれのお通夜具合と言ったら。
対戦は無謀だし、Vile透かすぐらいのアップデートだったしのう
12 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:15:55 ID:dsnUGmWc0: Echo+Daggerで計算機曰くメインにはRubyのがtDPS上がるっていうんで
入れてみたんだけど、残念なことにますます表記DPSが下がってしまった。
判っている人ならいいんだけど、知らない人には表記DPSでますます軽く見られてしまうなぁ。
13 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:54:52 ID:P1eyFCdE0: SoJいれても表記DPSは下がってしまうし気にしなくていいんじゃないかな
14 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:27:21 ID:vMv6mz2Q0: >>9
アンダリエル暴騰来るで
15 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:35:00 ID:PnkQnuLc0: SoJいただきました
16 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:37:59 ID:/85pwaj.0: Bash、Onslaughtの反響音
Cleave、Ruptureの爆発
Frenzy、Sidearmの投げられた斧

これらにはLSの効果は付きますか？
回復の数値を出していてもよく判らないんですが・・・
17 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:17:30 ID:YQvnqHuU0: MP8, 9 Pubで遊んでみたけど、2刀よりもSkornが多かった
18 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:43:05 ID:9rmx5Q020: ハンマーって強いんだね。
外人フレが使ってるのを真似したら、単体には凄い強かった
19 ：名無しさん：2013/02/14(木) 15:08:13 ID:MLtB7esk0: >>16
LSの説明をよく読めばわかるでしょ？

>>18
集団でもなかなか強いぞ
20 ：名無しさん：2013/02/14(木) 18:37:47 ID:DUz4vYW.0: >>19
わからないから聞いているんですが・・・。
21 ：名無しさん：2013/02/14(木) 18:58:07 ID:XjB3W40.0: Onslaughtはつく
後は知らん
22 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:42:38 ID:uNwptQtU0: ハンマーとレンドだけだと囲まれた時動けなくるなら
WWやリープやチャージ的な何かしら脱出スキルいるよな
どれ入れてどれ抜くか迷い中
まあuberの時は脱出スキルなくてもいいんだけど
23 ：名無しさん：2013/02/14(木) 21:17:29 ID:AJLR9Kk20: >>22
ハンマーならあえて退路を断って、Rend（Blood Lust）+Ground Stomp（Wrenching Smash）で殴り倒せ
24 ：名無しさん：2013/02/14(木) 22:26:31 ID:reFlcmsc0: 真のハンマー馬場にはRendはいらない。

必要なのは、OP（Killing Spree）とInto the Frayと変身。

そして防御パッシブを切ってAnimosityだ。

いや冗談抜きでこの構成はまじでいける。
25 ：名無しさん：2013/02/14(木) 23:35:06 ID:uNznqhAU0: 囲まれる前に殴り殺す
26 ：名無しさん：2013/02/15(金) 00:41:07 ID:wu8u0tA20: ギアが揃ってくるとAnimosityがじわじわくるんだよなｗ
27 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:39:05 ID:/mHH0xdk0: 何が真なのかは知らないが2H使うならRendあった方がいいやん
28 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:41:07 ID:J.gNjrjo0: rendいれんどuberで死ぬからいれてる
29 ：名無しさん：2013/02/15(金) 08:58:41 ID:AagzJFJ.0: 高MPのPubはほんとに心優しいSkorn馬場が多くてびっくりしたよ
俺？EchoでFearぶちまきながら回転してるよ
30 ：名無しさん：2013/02/15(金) 10:31:03 ID:eVcADZ9M0: >>29
そういうDT馬場とめぐり合ったとき、ハンマー馬場はRamble馬場になる。

DH以外は皆、退場していくけどな！
31 ：名無しさん：2013/02/15(金) 12:26:52 ID:.k6RP3QQ0: 肩はSTRよりVITでクラフトした方がいいんかな
32 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:02:32 ID:XNQsawS20: 28の面白ギャグについてみんなで語ろう
33 ：名無しさん：2013/02/15(金) 15:19:35 ID:B6tHRbCE0: 肩は馬場だけならStrでいいと思うけど共有考えるならvitもありかもね。
現状Str職がひとつだけだから使いまわしできなくて金がかかるのがなぁ。
34 ：名無しさん：2013/02/15(金) 15:57:59 ID:AagzJFJ.0: strならお手軽Vileがあるから
肩作るならVitでしょ
35 ：名無しさん：2013/02/15(金) 16:32:34 ID:BO4292vg0: AnimosityってFury増えるのか、、忘れてた
HotAのSOJ欲しくなってきたけど探すのﾒﾝﾄﾞｲ
36 ：名無しさん：2013/02/15(金) 16:40:43 ID:d3fCJwJ60: 防具フル芋　+　スピア　+　エコー　+　C-SoJ(HotA cost-2以上)
Berserker Rage/　Animosity/　Weapons Master
を試したいけど必要ギアが高すぎる

Berserker Rageは機能するのかしないのか知りたい
37 ：名無しさん：2013/02/15(金) 18:27:54 ID:HVrFb2x60: strで作っても
str300
vit200

vitで作れば
str300
vit300

どっちにしろ馬場専用かな
38 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:47:17 ID:VWPO8/Ik0: 早めに知って良かった
大分肩strで作ってたわｗ
39 ：名無しさん：2013/02/15(金) 20:12:37 ID:j4z1qI8.0: 新レシピって格安でAHに出回ってるんだな
自分で発掘するまでもないのか
40 ：名無しさん：2013/02/15(金) 20:34:37 ID:gD4btQeo0: >>36
何がしたいのかさっぱりわからないｗ
高速MAXfuryでたまにハンマー使うビルド？

ハンマービルドでRuthless外す理由が無いし

>>39
ドロップ率高いから、売っても安値
鎧レシピなんか店売りだしね
41 ：名無しさん：2013/02/15(金) 23:48:14 ID:d3fCJwJ60: >>40
RuthlessだとCDが50ふえるだけじゃないですか
MAXfuryが維持できるならBerserker Rageのほうがいいでしょ
42 ：名無しさん：2013/02/16(土) 00:10:09 ID:2nlnKVqo0: >39
胴は店売りなのかうっひょーって全部買い占めたはいいけど、結局セット装備するよねっていう
600万無駄にした気分
43 ：名無しさん：2013/02/16(土) 01:46:39 ID:x40ZAQYI0: >>446
fury満タン前提なのにハンマーいれるの？って事じゃない？
44 ：名無しさん：2013/02/16(土) 09:19:36 ID:NVCyDdUo0: 1.07で久々に復帰したがリフレクの弱体化で
ハンマーDT一択になっちまったじゃん
頭悪くねえか鰤ｗ
45 ：名無しさん：2013/02/16(土) 12:20:56 ID:lYPFgXWI0: 高速ファームはDTで
MP10はハンマーでどんな人でも余裕みたいな感じになっちゃったね
46 ：名無しさん：2013/02/16(土) 14:42:06 ID:f8Ewa.S20: VIT肩50個ぐらい作ったけど1個もSTR200超えなかったぞ
バグで200上限になってたりしないよな？
47 ：名無しさん：2013/02/16(土) 14:57:41 ID:tpUcpA6.0: kongerの肩
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3951773.png
48 ：名無しさん：2013/02/16(土) 15:20:15 ID:f8Ewa.S20: >>47
それSTR+INTが付いた可能性もあるよね
STR単品で200超えの画像見るまではもう怖くて作れない・・・
49 ：名無しさん：2013/02/16(土) 15:26:45 ID:BgN8R2aA0: >>48
str単品のaffixだけならstr肩でつくっても230が最高だよ

str肩str230と str115+xx115が載って計str345が最高
vit肩str200(ランダム最高) str100+xxx100で計str300が最高
50 ：名無しさん：2013/02/16(土) 15:35:24 ID:f8Ewa.S20: >>49
ステータスの最大ってそういう計算だったんか
単品で300まで行くのかと思ってた
51 ：名無しさん：2013/02/17(日) 23:49:15 ID:cfoQhFUU0: 皆さんPvPやってます？
シャウトを入れてみたら相手の攻撃力ダウンで意外と良いかなと思った
52 ：名無しさん：2013/02/18(月) 00:43:08 ID:bRx.Oq.c0: WDが倒せなくてSkornぶんなげたくなってからやってないどす
攻撃力ダウンとかより離脱&接敵能力がカギなのかなぁと思った
しかしどうしてもタイミング外されてSplit無駄うちになる
53 ：名無しさん：2013/02/18(月) 08:51:31 ID:RrpKRQRQ0: 遊びでやった時は盾持ってLeap引き寄せ＋Bash ClobberでWD倒したけど
あんな馬場に不利なゲーム二度とやりたくないわ
54 ：名無しさん：2013/02/18(月) 13:27:05 ID:Uuug8dTc0: Bash-PunishとFrenzy-Maniacってどっちがええのん(´･ω･｀)？
55 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:10:32 ID:zmMxSKNc0: PvPやってみた
Leap（Death from Above）使わないと絶対無理ゲーだった
56 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:32:06 ID:iGyxXvKc0: >>54
そりゃ今はpunish一択だろ
frenzyは趣味
57 ：名無しさん：2013/02/18(月) 15:29:08 ID:A2ljlzv20: Punishはノックバックがウザイんだよね
エリートを氷結範囲外に吹っ飛ばしてWiz死亡させる俺は酷い子
58 ：名無しさん：2013/02/18(月) 15:42:14 ID:VVLbMxMY0: ソロ以外は凍結WIZいるなら反響のやつ、いないならスタンかPunishにしてるな
59 ：名無しさん：2013/02/18(月) 18:01:09 ID:5lul42JA0: プライマリはWeaponThrowが良いよ。特にハンマー。毒下痢ビーム氷混合とかでも間合いをとって楽々スタンハメ。檻に入っても攻撃続行。敵団子の食べ残しにサクッと止めを刺すと興奮する。

正確にはプライマリじゃないけど。
60 ：名無しさん：2013/02/18(月) 20:53:56 ID:v.jZ/OAo0: Mighty装備時のWeapon masteryのFury+3と
AnimosityのFury gene+20%は
DTするならどっちがDT維持しやすいですか?
61 ：名無しさん：2013/02/19(火) 00:41:06 ID:qUJXcAD60: 自分的にはAnimosity。
Mightyは殴らなければ増えないけど、Animosityは常時増えるから、移動時に楽。
LoHとRegeneみたいな関係。
どっちが維持しやすいか判断付かないレベルなら両方付けておきなさい。
62 ：名無しさん：2013/02/19(火) 02:28:28 ID:5MDw18ZQ0: 二刀流 Seismic Slam＆バフ込みcc75%くらいでやってるんだけど別ゲーになって面白いな。
63 ：名無しさん：2013/02/19(火) 02:33:09 ID:6odLF5Sg0: 常時増えていくのはUnforgiving
64 ：61：2013/02/19(火) 07:43:36 ID:qUJXcAD60: AnimosityとUnforgivingを勘違いしてた。
Animosityは+20%だからこれもやはりMighty装備して足りなければ付ける類のもの。
どっちがというか優先順位の問題。
65 ：名無しさん：2013/02/21(木) 14:50:25 ID:SgqBCIME0: ちなみにUnforgettableはナタリーコールの歌だからな
66 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:10:36 ID:1y517T.o0: AS9%を頭、首、手、指*2、イナパンの６箇所付ければ0.21のエコーでもブレイクポイントをギリギリ超えるAPS2.5098になるんだな
どこか一つでも8%になったらダメだからシビアだが
67 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:23:42 ID:1y517T.o0: ラクニ忘れてたわ　だから７箇所か
68 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:28:12 ID:ifunbs1.0: どんな条件なの？0.21でも2.5ならそこまで厳しくなかったとおもうけど。
変身は維持しないとか、またはEchoなのに二刀流じゃないから+15%のボーナスを考慮しないとか？
69 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:39:10 ID:jBYtoCJo0: ベルトは？
70 ：名無しさん：2013/02/21(木) 22:10:34 ID:Frg3uMTM0: 2.5あればなんとか維持できて装備整えるのも楽
2.85...はEchoでも持たないと厳しい（逆に持てば楽
無理せず2.5で回してもいいと思うがな
71 ：名無しさん：2013/02/23(土) 09:30:39 ID:zmmLzCRk0: echoだとうざがられそうだからpub用にaxe買った。
DPSは落ちたけどまぁサブ武器だし気軽にpubれるからオッケーかな。
皆はソロとpubで武器使い分けてる？
72 ：名無しさん：2013/02/23(土) 09:59:43 ID:QVRN7N/I0: PubでEchoは公害だから、PubはSkorn持ってハンマーでドコドコしてる。
73 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:31:39 ID:diwpxN.s0: pub専用に凍結作って固めてるけど
ぶっちゃけ自分がサポートに回る価値があるだけの仲間に遭遇しないな。

echoでも何でもいいからから火力のあるのと組みたいけど
皆Fearがあれなのを自覚してるのかまったく見かけなくて半端者ばっかり。
74 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:35:47 ID:92QNc9n60: >>73
ここ馬場スレ・・
75 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:37:07 ID:kvSEcGzw0: Echoはオフハンドに持てば、基本、問題ないよ。竜巻にfearのらなくなるから。
自分はそうだし、Pubで他のDTプレイヤみても使ってる人はだいたいそうしてる。今のところ凍結Wiz以外でメインEchoには出くわしてないな。
76 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:39:16 ID:diwpxN.s0: >>73 ?　俺両方持ってるからあえて逆の視点で言ってるだけなんだけど？
77 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:07:08 ID:fC4Gt1dU0: 今日からプレイします
脳筋な俺にはバーバリアンがオススメですか？
デーモンハンターも魅力的だけどさ
78 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:08:29 ID:kvSEcGzw0: >>73
固定パーティならいいが、凍結Wizがいるか不確定なpubでメインEchoはちょっとなあ。

凍結Wizだと、赤SlowTime使うひとと一緒になったときはパーティプレイ感が高くて面白かった。
79 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:35:49 ID:S9sarL0.0: PTの凍結wizでBone ChillとTime Warp使ってない人は微妙。
pubじゃビルドがまともな人が居ないから低MPで適当に遊ぶのが一番。
80 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:55:26 ID:PrJ4kQp60: 見落としがあるのかな？私の知り得る限りではスプリントの竜巻は、
１）竜巻1ヒットのダメージはメインハンドの武器ダメージの20%。
２）竜巻のヒット数/秒は直前に振った武器のAPSによって決まる。
３）オフハンドの武器ダメージは関係ない。
この前提で正しいよね？
あっているなら何でオフハンドにEchoを持つのかよくわからん。
10%とか11%ASのDaggerで武器ダメージ以外のstats(STRとかSocketとかLSとかLoHとかCDとか)が付いてる方が良いのでは？
WWやBash、Frenzy等のダメージの底上げ？
81 ：名無しさん：2013/02/23(土) 12:09:37 ID:O6F98NhY0: 触るなよ触るなよ
82 ：名無しさん：2013/02/23(土) 12:18:56 ID:l4w169Lc0: 無知を見て笑う場所じゃねーから

メインハンドにもAPS+0.25が乗る
83 ：名無しさん：2013/02/23(土) 12:25:35 ID:hnpmIoaA0: もう、tickの奴隷なんてやめて俺と一緒にSkorn振ろうぜ
84 ：名無しさん：2013/02/23(土) 13:06:53 ID:kvSEcGzw0: メインEchoはfearがあるので、なしという前提で。

オフをダガーでなくEchoにしている理由。

1. APSプラスが両手に乗るから、平均tick的に下手なダガーより良い。
2. WWとWTのダメが飛躍的に上がる。
3. あと、自分の場合はCD, OSなEchoを拾ったからというのが大きい。

コスパ的にはダガーが正解だろうし、DPSオンリーのEchoをオフハンド装備するのは、確かに間違いだと思うよ。
85 ：名無しさん：2013/02/23(土) 13:09:35 ID:VTIJdmiw0: Fearなんか慣れればそれが普通になる！
86 ：名無しさん：2013/02/23(土) 13:09:34 ID:PrJ4kQp60: >>82
ああ！なるほど！ASの+0.25のは全体に適用なのか！ｔｈｘ！！
メチャメチャ大きいな！

>>83
リフレク痛くなくなったんでLSなしSkornでモグラ叩きも選択肢の一つ。
87 ：名無しさん：2013/02/23(土) 14:43:04 ID:c4QB9u4g0: オフにAPS+0.25のEchoだとAS9％装備が5箇所でASのBPがメイン2.51オフ2.86を稼げますね。
これだとAS付にしばられず、ｃｃ伸ばせる装備が選べるのでソロの時はオフEchoがいいかなと思っています。

そこで質問ですが、メインにｃｄ、ｌｓ付斧を装備するとして
オフのEchoは、cd付かｌｓ付どちらを選択するのが良い？
dpsはどれくらいが目安でしょうか？
88 ：名無しさん：2013/02/23(土) 15:04:22 ID:c4QB9u4g0: ↑のASのBPの数値ですが、メイン斧です。
質問もｌｓ付斧の他に魔女ベルト装備前提です。
言葉足らずで申し訳ない。
89 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:14:46 ID:VIr7wzk20: DTで敵単体の時は走り回るより
Sprint＞WWで反対側＞1,2発殴る＞WWで反対側、Sprintは適時
こういう感じのがいいよね？
90 ：名無しさん：2013/02/23(土) 20:30:40 ID:eJnIGzF.0: ハンマー併用も有力かも
91 ：名無しさん：2013/02/23(土) 21:47:13 ID:JgZlIb.Q0: 久しぶりにハリケーン以外のルーン使ったら遅すぎワロタ
92 ：名無しさん：2013/02/23(土) 21:54:12 ID:8YsrB7mQ0: 変身維持しつつDTとハンマーの併用は馬場の夢だけどスキルスロットが厳しいからな
93 ：名無しさん：2013/02/24(日) 00:06:47 ID:4wLCiMoo0: DTハンマーってこんなんでいいんでないの？他に必要スキルってないような・・・
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#ZhUPRQ!ZYW!ZZZcYZ

Skorn持ちだけど変身維持には棒立ちハンマー連打のほうが、被ダメによるFury生成もあってかやり易い。
94 ：名無しさん：2013/02/24(日) 03:00:41 ID:iwZz5awY0: その構成だと一度Fury切らしたら面倒そうだね
95 ：名無しさん：2013/02/24(日) 03:04:21 ID:kdXucMAQ0: OP -> プライマリ、Animosity -> Superstition
好みだけどプライマリはほしい、イライラ棒で棒立ちってなるとLifeやResistが足りなくてね
火柱や毒沼で棒立ちするならAnimosityいらないけど、SOJのHotAは持ってないのでわからん
96 ：名無しさん：2013/02/24(日) 04:32:04 ID:Btz/lExQ0: rendとwcぬいてDT+ハンマーやってる馬場は見たことある
DTで変身維持してシングルターゲットにはハンマーで処理してた
97 ：名無しさん：2013/02/24(日) 07:19:10 ID:GCDJoyOc0: Passive一個捨てる代わりにスキル枠に回せたらなぁといつも妄想する。
98 ：名無しさん：2013/02/24(日) 10:24:40 ID:4wLCiMoo0: >>93
すまぬ、このスキル構成は芋5セット前提だった。
Fury切れるのはゴブリンとか被ダメ少ない時ぐらいで、致命的に困ることは意外にないよ。
ハンマーコスト減のSOJも必要ない。

Animosityなのはどんな時もFury稼ぎやすいのに加えて

->芋ベルトと、芋セットボーナスとAnimosityでFuryが140ある
->つまりFuryMax時のハンマークリティカルボーナスが28%ある
->Passiveと防具でCCを49%以上稼いでいる
->これに、変身とBattleRageとOPのクリボーナスを加えると

28 + 49 + 10 + 3 + 10 = 100

100%クリティカルハンマーが打てるからなんだな。
99 ：名無しさん：2013/02/24(日) 11:56:43 ID:i6HVSCDI0: 見てるだけじゃつまんないでしょって俺らリスナーでぃすってんの？？？？？？？？
100 ：名無しさん：2013/02/24(日) 14:05:13 ID:.OEI2ubM0: echoを買ってみたいのですがfearは許容範囲どれくらいです？
10や11ばかり探すと大変だし…迷っています
101 ：名無しさん：2013/02/24(日) 14:31:23 ID:HkhyvbEY0: >>100
エコーだけは安いの買ってみて試す事を奨めるよ
スキル構成、メインハンドもしくはオフハンド用でフィアーの勝手が変わるし
仮にDTだとしてメインに持つ場合は11以下狙いたいし、オフに持つなら20でもいい
102 ：名無しさん：2013/02/24(日) 15:43:12 ID:.OEI2ubM0: >>101
その手がありましたねー
やすいの買って試してみます。
103 ：名無しさん：2013/02/24(日) 16:32:44 ID:gYbrNL0c0: オフでも11以下にしなきゃダメだろｗｗｗ

高MPとかPUBとかだとオフハンドでも敵散らばるし、とくにMP8↑PUB
104 ：名無しさん：2013/02/24(日) 16:38:57 ID:ftn7K3Yg0: pubはエコー使う事自体おかしいからフィアー以前の問題だろ
105 ：名無しさん：2013/02/24(日) 17:48:54 ID:kdXucMAQ0: 自分は好きにしてくれって感じだわ
いやなら抜けるし気にしなくていいと思うけど
実際、文句言ってる人には会ったことない
106 ：名無しさん：2013/02/24(日) 19:42:30 ID:R1vMLCxw0: 文句は直接言わないにしても、面倒だなと思っている人は少なからず居ると思う。

そもそも周りの文句云々以前に、DPS（殲滅速度）あげるためにEcho持ってるのに、Fearの効果で殲滅速度下がったら、当人的にも意味ないんじゃないかな。
107 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:17:05 ID:GCDJoyOc0: 馬場でpub行くこと自体効率的にデメリットしかないからなぁ。
108 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:37:15 ID:/UnCgzkA0: 雑魚ばかりのpubで戦力にならない馬場ってどんだけ弱いんだｗ
極端に弱い奴がエコー持つとうざいってだけでしょ
109 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:38:54 ID:Btz/lExQ0: pubの面白さや醍醐味って闇鍋的ワクワク感だろ
闇鍋食べて不味いっていう人は最初からソロなり身内マルチを薦める
110 ：名無しさん：2013/02/24(日) 21:02:27 ID:gPFqJi3g0: WIZだけど、ワクライアイコンがあるだけで
ワープ斧に突っ込んでいける勇気もろてます(´∀｀)
111 ：名無しさん：2013/02/25(月) 00:15:49 ID:TbDvINOM0: pubの方が面白いと思うのは俺だけかな
レジェも出るし、外人の強さを見るのは楽しい
112 ：名無しさん：2013/02/25(月) 13:40:28 ID:Om0uYT1U0: ハンマーよりワクライのがええのかなあ
113 ：名無しさん：2013/02/25(月) 17:39:30 ID:9GTORe2g0: pubの話をするときは具体的なMPを添えた方がいいな。高MPかどうかとかで、意味合いが違うことが多い。
114 ：名無しさん：2013/02/25(月) 18:35:09 ID:vH7oabmw0: pub-mp4-act3で黄色タコのエリートと遭遇
火床&毒沼の真ん中でスマッシュで大回復してタゲ取り
外周でDH2名が攻撃

颯爽とエコーモンクが登場
敵が追い散らされて回復できず俺死亡
115 ：名無しさん：2013/02/25(月) 21:14:39 ID:EhlTcZ.k0: モンク「まかせろー」
みんな「やめてー」ｗｗ
116 ：名無しさん：2013/02/26(火) 09:52:14 ID:nLSFz/Xs0: PL90台になってくると500M～装備更新するの躊躇してしまうな
カンストしたらexpもったいなくて他キャラやるかもしれんと思と資金を渋ってしまうね
117 ：名無しさん：2013/02/26(火) 11:10:56 ID:RqG3OpMI0: カンストしてからがスタートだとPL100の馬場たちは言う。
118 ：名無しさん：2013/02/26(火) 23:24:17 ID:vkKUAfUg0: バーサーカー使わずにソロMP10uber倒してる動画あったら張ってくれないか
119 ：名無しさん：2013/02/27(水) 02:01:11 ID:zrXDZNTE0: しかしアレやな
他の部位のクラフトきたら完全にレア終わりやな
今でも終了臭漂ってるが

リングクラフトとかきたらもうね

武器クラフトまできたらレジェすら終了しそう
120 ：名無しさん：2013/02/27(水) 03:56:07 ID:Pd7P6PfY0: だからすべての部位でレシピ出さなかったんでしょう
この変更がもたらす影響が良いものか悪いものか見極めるために
121 ：名無しさん：2013/02/27(水) 08:58:12 ID:nWtRgjiI0: HoAドコドコビルドでSkorn、フルイモ、ヨルダン(HoA-2)、Unforgivingで初弾から
ハンマー使えるようにしてるのだけど、途中でFuryがなくなってしまう。
HoA-5のヨルダンは高すぎるのでAnimosityかSuperstitionを組み込もうと思うのだけど、
HoA使ってる人はどんなビルドしてる？Skornじゃなくてマイティや１Hでやってる人もいるのかな？
122 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:20:34 ID:l/qnB.P.0: >>121
2刀SoJでcost-5でハンマーやってるけど
HoAは残りfuryでcrit率upするのでfury最大を維持するのがいいと思う
減ったfuryはbushのpanishルーンでdps上昇効果を兼ねて5秒に1回bushしてfury維持とdps維持してる
fury最大でcost-5でうまくはまるとuberなどで延々とハンマーできてるよ。skornにLSついてるならbloodthirst抜けるだろうしAnimosityもいいかもね
123 ：名無しさん：2013/02/27(水) 12:33:07 ID:nWtRgjiI0: 返信どもです。
プライマリは入れてないので、Unforgivingをはずせず。
SkornはLS付きでbloodthirst使わず。

Animosity入れたら、Furyがほぼ天井付近に張り付きで減らないですねー。
RuthlessかWeapons Masterどちらを削るか迷ったけど、HoAのクリUpで相殺できるので
Weapons Masterをはずしました。
SoJ(24%HoA-2)も入らなくなったので、別の30%かレアリングのいいもの探してみます。
124 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:58:46 ID:l/qnB.P.0: >>123
フル芋ならunforgivingっぽい効果ついてなかったっけ？抜いたらやっぱきついのかな

furyの立ち上げだけwarcryとかいれてるならなんとか工夫して抜ける気もするけど…

今は試せないので申し訳ない
125 ：名無しさん：2013/02/27(水) 16:35:45 ID:tFvylNcI0: >>121
自分の馬場はこんなのです。
http://us.battle.net/d3/en/profile/ollie-1329/hero/679314

ＳＣの方はＭＰ10でソロでもこなせる状態になってます。
126 ：名無しさん：2013/02/27(水) 19:40:59 ID:qo2kNEWQ0: >>121

>>24
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6jd25GL7Jw8
127 ：名無しさん：2013/02/27(水) 20:18:45 ID:GVm36KQY0: 鬼維持無しでSkorn持って何も考えずにハンマーだけ連打できる構成にするには
HoA-5ringとCC何％ぐらい必要？
128 ：名無しさん：2013/02/27(水) 20:35:19 ID:fd96S2mI0: 最近ハンマーを使い出したんですが、他のゲームであるように
AS何％で、～フレとかあるのでしょうか？
129 ：名無しさん：2013/02/27(水) 21:02:03 ID:MOTGZ.jg0: Furyは被ダメでも溜まるからSoJなくても意外と連発できる
ハンマービルドならDoTは多重plagueと多重desecrator以外はご褒美
130 ：名無しさん：2013/02/28(木) 01:29:59 ID:A83XNo.s0: シールド貼るデブ、Health LinkやShielding(見えないw)のときは気を付けないとね
DTの場合SlowTimeやる凍結Wizの周りのShock Pulse全部拾って死亡ってのもあるな…w
131 ：名無しさん：2013/02/28(木) 19:46:53 ID:IcNB3pXE0: BattleCry、Warcryに加えて
Revenge(best)とOP(Killing)でクリ20%上げて
プライマリにハンマー入れて殴ってリベンジするだけの懐かしいような
ハンマービルドになったわ、thx
おまけに鬼も維持できた
132 ：名無しさん：2013/03/01(金) 11:53:45 ID:E.X11rl20: うおーダブルハンマービルド思いついた！すげえわコレ！
って一応検索かけてみたら既出なのね
がっくし
133 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:57:59 ID:I1qDcV6A0: 外人フレがuberMP10で死なないと思って、ビルド真似してみた
ハンマービルドってこんなにタフだとは知らなかったｗ
134 ：名無しさん：2013/03/01(金) 17:03:52 ID:yu8x12bY0: 時代はハンマービルドか。
回転馬場さようなら
135 ：名無しさん：2013/03/01(金) 17:40:01 ID:zA/PJ96g0: DTは二つの武器で出費も二倍だな
136 ：名無しさん：2013/03/01(金) 18:08:14 ID:I1qDcV6A0: 最近MP8pubの4pplでやっているんですが、破壊力抜群ですね
唯一のデメリットは歩く早さだけだと思います
137 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:26:02 ID:S4g1yzDo0: coopのハンマービルドは吸い込みモンクがいて成立する感じ
pubのモンクなんか馬鹿しかいないからMoCすら入れてないでしょ
138 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:40:00 ID:zA/PJ96g0: ハンマーはシングルターゲット火力高いから
人数に比例して体力高くなったcoopのエリートやゴブを倒すのに向いてると思うよ
もちろん雑魚の体力も上がってるから
DTのようなAoE火力もないし範囲狭いハンマーは雑魚戦不得手だけど、
雑魚はPTが焼いてくれる場合が多いしね

装備が極まった段階では
coop効率
DT≧ハンマー

ソロ効率
DT>>ハンマー

だと思うからcoopのほうがハンマー活かしやすいのもpubにハンマーが多い理由じゃあないかな
まあ上で言ったようにechoとcd黒武器の二本はskorn2倍以上の金がかかるのも大きな理由だと思うが
139 ：名無しさん：2013/03/01(金) 20:34:01 ID:Wwaawk520: ハンマー連打とDT両方ともMP8pubのGhomで何度かやってみたけど
結局DTの方が大量の敵に同時にダメージ与えられるし
早かったよ
140 ：名無しさん：2013/03/01(金) 20:51:44 ID:Jcm2ssIM0: 不等号
141 ：名無しさん：2013/03/01(金) 21:05:47 ID:VkBAvq..0: DTとHotA両立に路線変更だとか思ったけど
ハンマーだと両方Emeraldのがいいよね。DT用にRuby+Emeraldにしてしまったから
もう一個緑作って取り外しで5mの出費か。しかもあまった赤は売れない。
142 ：名無しさん：2013/03/01(金) 21:15:37 ID:yu8x12bY0: やっぱ時代はDTだった
143 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:01:22 ID:uqZdRlMY0: 二刀流の人は片方300槍にして投げ馬場もできるからいいなぁ。
下手な良武器より、穴の開いた300槍のほうが強いらしい。

どっかの動画で投げ馬場でクリダメージ１Mとか出してたし。
144 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:50:27 ID:4Avxn.aw0: 投げ馬場は No Escape 入れないとダメだからなぁ…
145 ：名無しさん：2013/03/02(土) 08:42:29 ID:xPMc944s0: 何やっても結局は効率面でDTに回帰してしまうんだよなぁｗ
モンク並のスキル修正か新レジェとかで根本が覆るような変化が起きない限り何も変わらんのがな・・・
146 ：名無しさん：2013/03/02(土) 10:50:56 ID:hYm8y9XY0: DTはソロで低MP
ハンマーはPTで高MP
147 ：名無しさん：2013/03/02(土) 11:09:33 ID:nkAtRbR60: >>146
同感ですね。
DTは速さと大量の敵をものともしない殲滅力を生かした効率
ハンマーは高MPでのタフさとbashのpunishを合わせた一撃粉砕

どちらものビルドも良い点がありますね
148 ：名無しさん：2013/03/02(土) 13:56:28 ID:WSDI8ILk0: そんな俺は低MPからMP10UBER両立の2hRend型
1.07から被ダメ時ののけぞりモーションが減ったおかげで格段に2hが使いやすくなった
MP10イライラ棒軸立ちも余裕
149 ：名無しさん：2013/03/02(土) 16:26:15 ID:FKAwz.P60: 2hRendってどんなビルドー？
150 ：名無しさん：2013/03/02(土) 19:33:39 ID:hzGyo2cM0: >>149
普通にスコーンもってBashとかで殴りながらRendするだけ
151 ：名無しさん：2013/03/02(土) 20:37:59 ID:VFVzLXTQ0: echo時のオフハンドなに使ってる？
スコーンからdps伸びねー
152 ：名無しさん：2013/03/02(土) 23:50:51 ID:nliUulWQ0: 年末以来復帰なのですが新クラフトってどの部位を買っておけばいいですか？
153 ：名無しさん：2013/03/03(日) 00:39:23 ID:ZVuKIHUI0: 仮にハンマー連打がDTより瞬間火力が1.5倍高かったとしても
ハンマーが3～4匹相手にしてる間にDTは30～40体の体力を同時に削っていくから
MP8以降のPubとかだとやっぱりDTが早くなっちゃうよね

Echoのオフハンドはソードかダガーでstr250以上LSCDソケ付きで探すといいよ
154 ：名無しさん：2013/03/03(日) 02:51:53 ID:mTZ0GMY60: どうせ素のASが1.2のエコーでオフハンドのASあがるんだから
別に槍でも槌でもいいんじゃないかなって気がしたんだけど
DTも極まるといまオフハンドのASが竜巻に乗ってるなって意識するようになるんかな
155 ：名無しさん：2013/03/03(日) 05:24:34 ID:GawelYR.0: うちの環境だとダガーから.槍にするとtdps1割下がるな
これを他の部位で補おうとするときっと1b以上かかるだろうから
返って安物買いの銭失いって奴になると思うので、やっぱり剣またはダガーのが安定だと思う
156 ：名無しさん：2013/03/03(日) 14:34:45 ID:PetzsYWM0: 俺ずっとバルカス付けてるわ
AS付きで1.44に高火力でLoH乗ってるし
157 ：名無しさん：2013/03/03(日) 16:41:01 ID:C0pfhPZ.0: バルカスって強いの？
CCが付く方はぼちぼち装備してるの見るけど
158 ：名無しさん：2013/03/03(日) 17:33:50 ID:GawelYR.0: HotAは知らないけどDTだと微妙じゃない？特にセットで運用だと。

しかしRMT業者のゴールド暴落の影響かインフレ傾向がますます強くなってて
CC6めんぽ買おうとしたら値上がりしてて買う気力が失せてしまった。
ちょっと前まで最低950mで2件確認したけど今じゃ1.4bからか。
159 ：名無しさん：2013/03/03(日) 17:55:58 ID:un.J4D5o0: メンポはCC3％以外高すぎて、手が出せないな
160 ：名無しさん：2013/03/04(月) 09:15:11 ID:l/mfkJEQ0: 最近2Hハンマー始めました。ハンマーの皆さんAS何％位かせいます？
161 ：名無しさん：2013/03/04(月) 20:42:08 ID:H4QWh9Y.0: LSスコーン買ってみたけどどうも振りが遅くて馴染まない・・・
ので260Mで1180くらいの1hマイチィビッドしちまった
162 ：名無しさん：2013/03/04(月) 23:24:23 ID:IKasqCM20: 競り落とせたら使用感を聞かせてよ
クリダメエコーがぶっ飛んだ値段だから武器に悩んじゃう
163 ：名無しさん：2013/03/05(火) 08:51:09 ID:0S5cw2PU0: オフハンドにLSvitCDソケ斧とかパラゴン坂登りはじめた人にオススメ
20Mぐらいで入手出来る、回りやすい、そしてechoとの相性もそこそこ
echoと斧どっちをメインにもできるし柔軟に対応できる
より強力なechoや糞早いソードやダガーを入手するまでの繋ぎに最適
164 ：名無しさん：2013/03/05(火) 13:28:40 ID:odEYfP8A0: CD98/ls/loh/穴のDPS200の片手権をOffhandにしたらDPSがっつり下がったけど
DTとRendする分には表記DPSなんて関係ない？
165 ：名無しさん：2013/03/05(火) 13:43:37 ID:rEcFgoA20: >>164
DTならtdpsが上がったかどうかが重要
166 ：名無しさん：2013/03/05(火) 14:18:56 ID:odEYfP8A0: tDPSとかいうのを図ってみたら2万くらい？下がってた
あんまりDPS低い武器はちょっとだめなんだなあ
167 ：名無しさん：2013/03/05(火) 17:55:58 ID:.B38x83s0: 遅レスだが、
>>80-82
ID:O6F98NhY0みたいな奴は好かん82GJ
168 ：名無しさん：2013/03/05(火) 18:07:34 ID:1fNjcSGw0: HotAとDTのハイブリッドやってみた。
まじ楽しいから一度やってみ！

SOJ無くても何とでもなるのもいい感じ。
169 ：名無しさん：2013/03/05(火) 19:39:08 ID:mZHRrH860: ここ質問スレじゃないんだし当然じゃないですかね
それにエコーくらい100kも出せば試せるんだし

>>168
ハイブリッド楽しそうだけどfury切れたら
再稼働までキツそうなイメージがあるんだよなー
170 ：名無しさん：2013/03/05(火) 19:58:27 ID:okDk2CjY0: >>169
Fury切れたら、Sprint出せるまで通常攻撃（ハンマー発動失敗の攻撃）して
貯まったら発動して回るだけ、すぐに攻撃は確保できる。

敵たくさんいたらFuryはすぐにMaxになるよ。
んで大事なのはUnforgivingよりAnimosity。
171 ：名無しさん：2013/03/05(火) 20:03:21 ID:7JGQMcU20: >>169
animosityまじお勧め。
HotAのクリティカル率もあがるし、生成量増えるのも大きいよ。

吼えて、battle rage→sprint で群れにWWに軽く突っ込むと一瞬でエンジンかかる。
172 ：名無しさん：2013/03/05(火) 21:27:58 ID:n2CtNx8Y0: 自分はfury切れるときは切れるって割り切ってるなぁ。
fury減ったらBash挟んでの繰り返し。
その分パッシブにはWeapons MasterとかWeapons MasterでDPS底上げしてるな
173 ：名無しさん：2013/03/05(火) 21:28:34 ID:lHOwLuAo0: 大事なことなので
174 ：名無しさん：2013/03/05(火) 21:51:55 ID:XOBxpork0: HotAって書くとなんか暖かい気分になる
175 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:03:35 ID:n2CtNx8Y0: >>174
そりゃ餅つきしてたら暖かくもなるさ
176 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:42:01 ID:h7AXfqW.0: 餅つきだったのか…
畑を耕してるんだと思ってた
177 ：名無しさん：2013/03/06(水) 01:22:37 ID:4AqTCWJg0: PL35でPub回してる馬場です
足の速い同職は靴以外何処でSpeed積み込んでますか？
当方復帰組・貧乏なので靴と安いティラエル鎧で積み込んでます
178 ：名無しさん：2013/03/06(水) 01:34:49 ID:7QKJrrcE0: イナパンですよ。
179 ：名無しさん：2013/03/06(水) 03:14:08 ID:o5Yif1Z60: HotAの人は、Echoつき２刀とSkorn、どっちが多いのかな～？
Skorn組はRendHotA、２刀組はDTHotAって感じ？
180 ：名無しさん：2013/03/06(水) 04:13:07 ID:iiNGwUE.0: >>177
inna パンツとlacuni腕だが、
innaパンツもlacuni腕も安物買うと大してDPSも上がらず防御も大幅に下がるので、
当分、その構成でms24%維持でいいと思う。

inna パンツはランダム1なので、
str+vit各50～100やvit180～200やAR載ったのが人気。
lacuniはランダム3なのでcrit、str+vit各100、ARが最高だが、
高くて買えないのでcritとあと一つ気に入ったaffixくらいで手を打てばまだ買える値段。

あとinnaパンもlacuni腕もasが8%のものは9%に比べ半値以下だったりするけど、
innaパンツ+イモキン胴+lacuni腕+ice靴の組み合わせは馬場最終装備候補最右翼なので、
個人的にはas9%をお薦めしたいが予算がないなら8%でも可。

但しブルコメによると近々新アイテムの詳細がブログで発表される予定で
内容次第では上記のレジェンダリーの価値が大幅に下がる可能性があるので
今は買わずに様子見したほうがいいな
181 ：名無しさん：2013/03/06(水) 06:23:07 ID:y2dJb3HQ0: いま最終装備ってどのクラスも決まっちゃってるからなー
新しい装備がでてくるのはわくわくするな
182 ：名無しさん：2013/03/06(水) 06:34:40 ID:H.cqDbY20: 3馬場が永続するレジェを所望致す
183 ：名無しさん：2013/03/06(水) 06:54:38 ID:iiNGwUE.0: >>182

＞a Barbarian set that makes Call of the Ancients last until they die (after we give them full pet survivability),

http://us.battle.net/d3/en/blog/8953696/developer-journal-itemization-update-3-5-2013
184 ：名無しさん：2013/03/06(水) 08:47:35 ID:8etn5lXU0: >>182
望みが叶いそうでよかったね。
早く1.0.8来ないかなぁ
185 ：名無しさん：2013/03/06(水) 13:44:30 ID:glKXIud60: まだ開発に改修する気力があるのはいいが、びびり過ぎてパッチ来るのがすげー遅いんだよなぁ
んなもん意思表明とか言ってないでテスト鯖あるんだからそこでテストしろやっていうｗ

もしアイテムがこの仕様通りになるなら、馬場は単純にバフされるっぽくていいんだけどね
186 ：名無しさん：2013/03/06(水) 13:48:26 ID:NQBMFB0I0: 芋金ハンマーが超強化されると予想
あとアズアラスとＧＦも
187 ：名無しさん：2013/03/06(水) 14:02:38 ID:glKXIud60: Arreat's Lawとかもやばそう
188 ：名無しさん：2013/03/06(水) 14:40:52 ID:NAL7mavQ0: 画面の肉密度が上がるな・・・
189 ：名無しさん：2013/03/06(水) 17:41:14 ID:H.cqDbY20: >>183
素晴らしい・・・・是非この装備をつけた馬場4人で集まって
3馬場を合わせた計16人の漢祭を開催したいところだ
190 ：名無しさん：2013/03/06(水) 18:04:27 ID:5vcpd75g0: >>189
現在でもMP8のACT3で漢祭は開催されてるぞ
アズモ戦開始と共に全員で3馬場召還するのがソレだ
召還時間切れるのと同時に撃破し、１６人全員でポーズを取るのが慣わし
ちゃんとエモーション使って最後決めないと次からキックされるから注意な
191 ：名無しさん：2013/03/06(水) 18:55:45 ID:gE5a6MmU0: どうせこれ体力は変わらずですぐ消えるやつだ
期待しない方がいい

Rendの初段以降のクリティカル判定ランダム化にならないかな
192 ：名無しさん：2013/03/06(水) 19:15:40 ID:lvDraDUA0: OPやRendの範囲拡大ベルトとかはあってもいいと思う
193 ：名無しさん：2013/03/06(水) 20:21:56 ID:5dqhgoB20: 武器の違いによる攻撃範囲の差を実装してほしい
２Ｈのどでかいのとダガーが同じってどうなのさ
194 ：名無しさん：2013/03/06(水) 20:42:15 ID:QWU4F8m60: dia2だと2hは射程長かったからね
確かに大きい武器は範囲をでかくしてほしい
195 ：名無しさん：2013/03/07(木) 00:41:33 ID:G2g1C1hw0: Animosityいいかなぁ。Superstitionのがいいような。次点でUnforgiving
196 ：名無しさん：2013/03/07(木) 02:01:28 ID:NuTfVYJg0: 馬場の情報来てるね

ピックアップでレンドの範囲も拡大
2Hでハンマーするとダメージボーナス
ブーツを外すと移動速度35%アップ
197 ：名無しさん：2013/03/07(木) 03:01:16 ID:sYudOH.c0: もう情報でてるのか、って見つからんかった…
198 ：名無しさん：2013/03/07(木) 03:35:22 ID:40Piop9.0: 裸足で駆け回れってこと？
199 ：名無しさん：2013/03/07(木) 03:40:33 ID:T/2KJVxI0: ネタです
200 ：名無しさん：2013/03/07(木) 03:42:42 ID:40Piop9.0: なんんだーネタかー
201 ：名無しさん：2013/03/07(木) 04:16:59 ID:sYudOH.c0: 2Hと1Hでスキル倍率違うってのも面白いと思ったけど
それは自分がSkorn使ってるからだし、2刀DTなら差があるのは嫌だろうな
202 ：名無しさん：2013/03/07(木) 09:13:16 ID:b.0RNI0U0: >>195
私がanimosityがいいとお勧めしたのは、HotA使うときよ。

battle rageでの回復が18になって、
SOJで-3以上でクリティカルが出た場合
回復 > 消費になる。

さらにMax furyもあがるので、
HotAのクリティカル率もあげれる。

結構簡単にクリティカル100％維持できるから
火力が半端ない。

SOJ高いけど、HotA-4ぐらいなら、70Mもあれば
買えるから、試してみて。
-3だと、もっと安い。
203 ：名無しさん：2013/03/07(木) 12:25:40 ID:.bwHHCh.0: ３馬場強化きたーーーー
204 ：名無しさん：2013/03/07(木) 18:49:03 ID:6hqnijQI0: 大概のエリートがDoT床か反射のmod持ってるし
SoJやアニモスなくても被ダメでfuryがんがんたまるから、大半のエリ戦や集団mob戦ならHoA連発できるよね
ただDoTや反射modなしのエリート戦や
雑魚やエリート含め敵が少ない状態になった時には連発できないけどね
205 ：名無しさん：2013/03/07(木) 19:58:49 ID:mUP5aMyk0: スコーンなどの両手用武器の馬場って
ハンマーで変身維持できるのかな?
206 ：名無しさん：2013/03/07(木) 20:40:48 ID:sKa7VpOo0: >>205 >>126
207 ：名無しさん：2013/03/07(木) 22:11:46 ID:RN5CKMn.0: MP導入前に離れちゃったんだけど
また復帰しようと思うんだ。
んで、今のＤＴのお勧め武器って何かおしえてほしい
208 ：名無しさん：2013/03/07(木) 22:41:48 ID:/.VhNe0.0: メインEchoinf Furyでオフハンドダガーまたは剣が安上がりで一番強いと思うけど
撒き散らし効果でPTプレイで気を使ったりする。ソロとUber専用になるかも。

オフハンドにEcho持つならPTでも平気だけど、上記の構成より少し弱くなるし
予算的に高くなると思う。金に余裕があるなら。

Skorn持ってDTは途中まではいいけど
最終的に二刀流に並ぶには2倍ぐらいは予算が必要になるからあんまりお勧めしない。
RendとDT併用ならいいかもしれない。
209 ：195：2013/03/08(金) 00:25:40 ID:h1AAxznE0: >>202
なるほど、HotAとなんですね。
丁寧にありがとう！試してみる
210 ：名無しさん：2013/03/08(金) 01:33:12 ID:kgHlsqJs0: 今、バフ無しで80kしかでないんだけど
火力伸ばすとしたら、どのパラメタをあげていけばいいのかな？
やっぱCCCD?
211 ：名無しさん：2013/03/08(金) 01:49:23 ID:UIWKeXIk0: 武器DPS,AS,CC,CD,STRを伸ばせば上がるよ
212 ：名無しさん：2013/03/08(金) 01:59:04 ID:QvPWCuos0: アベレージダメージも大きいよ
リングとかSTRつけるよりよっぽど伸びるよ
213 ：名無しさん：2013/03/08(金) 02:39:42 ID:pR9UUQng0: そんなのgearによって変わるんだから自分でシミュしたほうがいいよ
214 ：名無しさん：2013/03/08(金) 11:38:37 ID:MloOa06g0: HCの低レベルpubでお勧めのビルドありますか？
inf入りしたけど何していいのかさっぱりです
215 ：名無しさん：2013/03/08(金) 15:22:18 ID:9tPcoPPc0: 低mpパブ？
他の馬場がいてレンドいれてなかったらいれて、火力スキルはやっぱハンマーかな。
スプリントの全員速度アップもいいかもね。
216 ：名無しさん：2013/03/08(金) 18:38:06 ID:MloOa06g0: そうです、低mpPubでした
Forced Marchいいですね、やってみます
217 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:26:11 ID:iuOsuPyg0: 皆さんtDPSってどのくらいありますか？
自分は480ｋぐらいで、MP5辺りで狩りしてます
218 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:47:08 ID:piA018SE0: うちの二刀流DT馬場は変身とRage込みで2.6m
PunishとOP入れれば4.5m弱になるけど、武器は結構安物でなんとかなってる
CD Echo高くて買う気がしないです。パッチの情報でなおさら。
219 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:58:52 ID:6MzMBVs60: DPSってガチで450万とかいくの？
220 ：217：2013/03/08(金) 21:07:31 ID:iuOsuPyg0: >>218　どうもです。
説明不足で申し訳なかったです。
自分は、2刀流DT。
tDPSはバフなしで、480ｋ。変身とRageで770ｋ。+OP（CC+10％）で860ｋ程度でした。
2.6ｍ・・・。すごい火力ですね。
まだまだ装備を揃えないと・・・。
221 ：名無しさん：2013/03/08(金) 22:10:27 ID:ZO3BN7sE0: tDPSってどこ見ればいいの？
222 ：名無しさん：2013/03/08(金) 22:31:36 ID:OtPUrfFw0: >>220
俺なんて素のtDps370kしかなかったわ・・

>>221
http://www.d3rawr.com/d
俺はここで見た
Profile importで自分のタグ入れればいいよ
後は好きにスキル入れ替えたりして
223 ：名無しさん：2013/03/08(金) 22:38:40 ID:ZO3BN7sE0: >>222
ありがとう
早速見てみるわ
224 ：名無しさん：2013/03/09(土) 02:11:20 ID:6kg9CmyI0: tDPS 2.6mってProgressのUS鯖で
Top20クラスの装備だぞ
225 ：名無しさん：2013/03/09(土) 02:42:51 ID:ntS8FI8w0: progressの数値はあてにならないからなんとも。
特にDT馬場のtDPSは。
226 ：名無しさん：2013/03/09(土) 02:49:58 ID:BkIc7RoE0: コンガーでさえレイジ+バーサーカーで2m弱だからなー
煽りとかそういうのじゃなくて、単純に興味があるので>>218の装備を見てみたい
227 ：名無しさん：2013/03/09(土) 04:03:05 ID:LGhVJQJU0: どうやったらダメ５０万とか６０万とかいくの？

おいらPL40だけど
素の状態でダメ１０万だよｗ

バルカソ２刀流(DPS1000丁度くらい)で
ＣＣ40%位かな・・・

中にはダメ2mいく人とか夢の世界だわｗ
228 ：名無しさん：2013/03/09(土) 06:44:18 ID:D37tRIe.0: DPSとtDPSと与ダメージの数値はそれぞれ違うからきちんと区別して書いてくれ
229 ：名無しさん：2013/03/09(土) 16:13:50 ID:oPWKmqqM0: 3ヶ月ほど中断していて、Diablo3に最近戻ってきた者です。
装備の更新について、皆さんの意見を聞かせていただけませんか。

普段は二刀DTで、Act3をMP2～6で普通狩り、またはMP10でDepth2白狩りをしています。
アクティブスキル抜きでtDPS760k、EHPは430kぐらいです。所持金は90Mほど。

http://us.battle.net/d3/en/profile/Leclerc-1139/hero/26411196

現状の堅牢性を維持しつつ、火力をもう少し伸ばしたいところですが、クラフトに運を任せる以外に
妙案が浮かびません。よろしくお願いします。
230 ：名無しさん：2013/03/09(土) 16:16:18 ID:NcvhZgRw0: Dion光固定の俺はいつBattlenetにつながるようになるのか
こんなんじゃ新PCに移行もできん
231 ：名無しさん：2013/03/09(土) 16:40:06 ID:Ropc/tX60: >>229
凄く良いアミュだけどCD無いのが少しもったいない
あと肩も今なら安くSTR伸ばせるんじゃないかな
232 ：名無しさん：2013/03/09(土) 18:29:44 ID:D37tRIe.0: >>229
パンツをインナstr+vit or vitにして靴をmsなしアイスがいいんだけど
90mじゃ防御を維持できそうなステのイナパン+アイスは無理だろうな
でもvit1000超えてるのにlife40kはやっぱりlife%が少ないんじゃないかな
アイスクライマーや頭でlife%稼げれば色んな部位やセットで補強してるvit減らして
堅牢性を維持しつつDpsあげられるんだけどね

予算度外視でいえば
頭を穴空きに
鎧をイモキンに
パンツをインナ
靴をアイス
組み合わせで言えばこの構成がやっぱりDPSとEHPのベストバランスじゃないかな
ただ単品が高いうえに単品ずつの交換では何かとトレードオフになるから金がいる
たとえば靴をmsなしアイスにしてlife%やstr盛ったら
同時にパンツもインナに着替えないとmsが維持できない
そしてパンツをインナに替えたら黒棘のセット効果消えるので鎧もIKにした方がいいってな具合で
連鎖的に着替える必要がでてくるからとにかくお金がかかる
まあ現状問題がある装備には見えないからこのままPL上げつつお金をためればいいんじゃないかな
233 ：229：2013/03/09(土) 19:15:09 ID:oPWKmqqM0: レスありがとうございます。

>>231
レスをいただいて、肩をAHで検索してみました。休止前に比べて相場がだいぶん下がってますね！
所持金が乏しい現状では、肩の更新が現実的かもしれませんね。
アミュは、休止前にAHで入手したものです。もし、CDも付いていたら私には買えなかったと思います。

>>232
細かい分析恐れ入ります。
私の心のモヤモヤが見事に分析されており驚いています。
全身の鉄板構成への更新はお金が莫大に必要ですよね。
さりとて、単品ずつの更新はステ的に厳しい。いやそもそも、単品での更新も厳しい。。。
金策がんばります。。
234 ：名無しさん：2013/03/09(土) 20:30:42 ID:D37tRIe.0: 今週、公式のアイテムブログ更新されたし
このまま新しい特殊なAffixがついたレジェ追加されるまでお金溜めるのもいいと思うよ
今の時期、強くて高い装備を買うのは結構ギャンブルかもしれない

http://us.battle.net/d3/en/blog/8953696/developer-journal-itemization-update-3-5-2013
235 ：名無しさん：2013/03/09(土) 21:59:00 ID:KnV1fdoY0: 今は金溜めた方がいいと思うな
何時だったかのレジェ追加の時と同じか、それ以上に相場が激変する可能性高い
236 ：名無しさん：2013/03/09(土) 23:38:58 ID:ntS8FI8w0: 次の1.0.8は利便性を良くする程度じゃなかった？
アイテムの梃入れまで待ってたら何ヶ月今の装備で我慢しないといけないのか
とか考えるとどうしてもAHでいろいろ物色してしまうなぁ。
237 ：名無しさん：2013/03/10(日) 00:24:41 ID:LyoWmYwI0: 上位陣の武器を見てると、意外とクラフトで作成されてるのがあるんだな
もしかして、ソードのクラフトで作成したほうがはやいのか
238 ：名無しさん：2013/03/10(日) 00:57:35 ID:jsORAYNc0: >>237
君の運しだいだ
239 ：名無しさん：2013/03/10(日) 02:26:28 ID:sIt4054o0: ASとクリチャンが高めにのっただけのグローブすら作れない
ひぎい
240 ：名無しさん：2013/03/10(日) 05:33:41 ID:YlgMl7u20: >>239
グローブ結構きついですよね。。700か800個以上は作ったけど3点セットはなんてもちろんないし、ARつきとか気の利いたやつもできないし。
まあそれでもなんとかクラフトでDPS2万上げられて、メイン武器800台で総財産が100M超えたことがない貧乏馬場ですがようやくDPS20万目前まできました。
241 ：名無しさん：2013/03/10(日) 11:43:37 ID:cqmI.aBo0: メイン武器1100台の1hマイティで総資金ギリギリ1Bって感じだけど
DPS8万しかない俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無しさん：2013/03/10(日) 11:58:52 ID:Lg2nqN4Y0: >>240
その資産でDPS20万近くとか装備を見てみたい。
243 ：名無しさん：2013/03/10(日) 14:12:38 ID:U68xSh4I0: 超久々に復帰しようと色々と動画見てるんだけど、今のババさんはリベンジ使わないの？
何かどの動画見ても回ってるのばかりだけど、ガスガス殴るババさんはpubでは煙たがられますか？
244 ：名無しさん：2013/03/10(日) 14:20:37 ID:ir3S7FCQ0: pubならなんでもいいよ
245 ：名無しさん：2013/03/10(日) 17:11:26 ID:fCvRqw1.0: 鑑定スレにも書きましたが
こちらの方がリアルな声が聞こえそうなので
お願いいたします。
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4025296.jpg

リベンジ？ってスキルの需要は最近どうなんでしょうか。
246 ：名無しさん：2013/03/10(日) 17:19:01 ID:i7WnL4OY0: SoJいただきました
247 ：名無しさん：2013/03/10(日) 17:24:49 ID:FF5wBFhI0: coldならええで
248 ：名無しさん：2013/03/10(日) 18:20:35 ID:PpayxSYA0: Cold6/30でもRevengeだと評価Skillにはならないね。ただFuryが+なだけ。
Poisonかつ30%でもないとなるともう適当にだすしかないんじゃないかな。
チェックする人がどれだけ居るかも怪しい。

DTでAct3の雪原一周したけど発動する機会が3回しかおきなくてどうにもならんかった。
盾持ったTankでも復活しない限りは死にスキルだと思うこの頃。
249 ：名無しさん：2013/03/10(日) 18:42:36 ID:fCvRqw1.0: Coldってのが良くわからないのですが
（私にはPoisonで29%に見えます）
どうやらゴミって感じですかね。。

最低70000みたいなので出品面倒ゆえ砕きます。
ありがとうでした！
250 ：名無しさん：2013/03/10(日) 18:57:23 ID:7A4HRt/60: PvP用NPCの馬場装備が格好良くて羨ましい今日この頃
設定画みたいな格好はいつになったらできるんですかね・・・
251 ：名無しさん：2013/03/10(日) 19:08:10 ID:YlgMl7u20: えっと、240だけど総資産っていうと語弊があってゴールドを100M以上持ったことがないが
正しくです。
まあ、それでも自力ゲットVIT特盛り芋鎧以外は数十Mクラスの装備しかないっす。
頭はアンディですし。クラフトでスリまくったので最上級の宝石が買えない。はあ。

>>241
んー。マイティじゃなきゃだめなんでしょうか。
1Bもあればメンポや、STR100超えのラクニパワーだって買えるし
ASCDCCのとかの指輪も買えるし、高級イナパンやSTR特盛りVIT付きICE靴だって買えるし。
20万DPSくらい行ける土台は簡単に作れるでしょう。
252 ：名無しさん：2013/03/11(月) 02:38:35 ID:Di3z3fMk0: >>249
レジェのechoing fury（綴り自信無し）　持つと　fear効果で敵が散らばりまくる
+cold damageだと敵が散らばりを氷効果により若干抑えることができる
俺の中で困ったことはあんまり感じないんだけど　みんな批判的すぎるなーとは個人的に思ったりして

あとはcoldパッシブ持ってるwizが敵が氷状態だと少し喜ぶ（こちらの攻撃で凍った相手でもwizのパッシブには効果アリ）
毒ダメだとWDが持つと全ての攻撃が毒属性になって　毒パッシブ全部に発生したりするのかな
不明だけど毒だというアドバンテージは無いと思われる（それにWDはほとんどの攻撃がもともと毒属性）

>>251
たぶん、みんなの言うdpsっていうのはprogressのdps unbuffed（スキルやパッシブでの攻撃力の増加を一切含まない状態のdps)を基準にしているから
20万って相当すごいんだと思う
そこからパッシブとスキルだけで狂人化前でも30万突破しそう
狂人化したら40万も超えるのでは？

今はだいぶんアイテムが値下りしているけど　少し前までは
合計1000m程度のお金（あなたの装備合計がこのくらいに思える）でdps unbuffed20万とかいくのは
24時間AHに張り付いても不可能なレベルだった
253 ：名無しさん：2013/03/11(月) 04:18:39 ID:f.wYoIns0: 2刀の場合EchoingFury買うだけで相当出費してしまうから、安くでならSkorn + 新クラフトだけど
>>3のサイトでHotAのDPSで比べてもSkornは2刀に惨敗
正直、Unbuff20k以上差あるのに負けるのかよorz って感じになった
254 ：名無しさん：2013/03/11(月) 04:30:14 ID:3aNVBSqI0: +as affixが強すぎるからね
255 ：名無しさん：2013/03/11(月) 06:26:01 ID:i7XVm1k20: HoA-5のCold-SoJが欲しいわ…
-3のヤツ使ってるけど、Animosity or Superstition無しだと
Fury微減になってBerserker Rageの発動が安定しない
次のパッチでSoJの代替品こないかなあ
256 ：名無しさん：2013/03/11(月) 08:03:56 ID:5twrW4Is0: >>255
SoJつけるよりCC、ASつきのリングつけた方がいいんじゃない？
個人的にSOJはある程度ｔDPSがあって始めてつけるものだと思うんだがどうなんだろ？
257 ：名無しさん：2013/03/11(月) 12:31:10 ID:jQqPhO/M0: SOJは高PLで他のギアが揃ってないと真価を発揮しないからなぁ
でもそれくらいじゃないと強過ぎて一強になるから、微妙なとこなんだよね
258 ：名無しさん：2013/03/11(月) 13:47:40 ID:GdYTi94.0: まぁCold HotA-は高いから255は装備揃った上で言ってるんじゃないかな。
30%だったら-3でも数百m～1bぐらいはするしね。

でもパッチきてもSoJてランダム無しで替えが効かない効果だから
結局これを使い続けることになりそうな予感はする。
259 ：名無しさん：2013/03/11(月) 14:30:16 ID:pj7xZyoE0: SOJ elite22 cold ハンマー5使ってますが、使い勝手はいいですね。mp10で敵の攻撃力高くてもハンマーの回復力と連打力で耐えられるので楽です。
ただ、AHでsoj探すのが面倒ですね

そして、籠手のクラフトと新しくアイテム構想きて芋籠手値下がってます？AS8～9でSTR240位でvit付きのやつが前は500M級～したのに300M位で売ってましたね
260 ：名無しさん：2013/03/11(月) 15:38:47 ID:LCs0j7Fs0: Weapon Throw -5も何気に高いね。
これ、ベルトの-5とあわせるとコスト0になるけど、プライマリよりダメージ少ないから使われてない？
261 ：名無しさん：2013/03/11(月) 16:40:45 ID:3aNVBSqI0: 武器投げコストは0にはならないよ
装備でいくら-詰んでも1が最低コスト

あとハンマーの話題でDTのWWとスプリントの竜巻のDPSであるtDPSの話題って関係ないよね
まあ255がDTハンマーならわかるにしても
エリートとuber含むボスに対して30%のダメアップになるSoJのほうが
テンプレ構成の装備ならほとんどのtrifectaリングより効果的だろ
262 ：名無しさん：2013/03/11(月) 16:59:08 ID:LCs0j7Fs0: >>261
良い事聞いた。てことはSoJは-4でいいんだ。
安いのあったら試してみるよ。
263 ：名無しさん：2013/03/11(月) 18:16:48 ID:GdYTi94.0: ところでDTのtDPS計算機でPunishが弱体化されてないかな？
今まではなぜか4割り増しぐらいだったけど、今みると+2割程度に見える。
それでも十分実用的だけど、今までは間違いだったのかね。
264 ：名無しさん：2013/03/11(月) 18:20:06 ID:GdYTi94.0: http://www.d3rawr.com/forum/post439.html#p439

forumで検索してみたらこんなのが引っかかった。
日付みてもつい最近だから修正されたのかもしれない。
既出だったらごめん。
265 ：名無しさん：2013/03/12(火) 23:17:55 ID:zeqzo6Is0: いまさらな質問なんですが
blood lustの9%LSは
初撃のダメージに対しての9%なのか（140%)　最終合計ダメージに対する9%(700%)
のどちらなんでしょうか？
266 ：名無しさん：2013/03/13(水) 00:10:17 ID:RaV4aa8s0: 後者
267 ：名無しさん：2013/03/13(水) 17:18:47 ID:sh.o6G/.0: みんなイナパンツ履いてるの？
268 ：名無しさん：2013/03/13(水) 17:42:12 ID:1V/SIV2M0: ２穴レアだよぉ
269 ：名無しさん：2013/03/13(水) 18:07:08 ID:sh.o6G/.0: 自分は、STR,VITモリモリのレアなんです
イナパンツちょっと見てみようかな穴欲しいし
270 ：名無しさん：2013/03/13(水) 20:01:35 ID:iKNcqy460: 馬場のイナパンはAS向上と、靴のMS12をイナパンで補ってstrvitもりもりiceを履くためでもあるね

しかしトータルバランスが重要なので注意

>>232が詳しくまとめてくれてるので参考にされたし
271 ：名無しさん：2013/03/13(水) 20:33:46 ID:IQg2RHDQ0: 3か月ぶりくらいに馬場起動して遊んでいるんだけど
mp10 depth2回してる人は
1周の時間とdpsとビルドとか装備とか教えてもらえたら嬉しいです
272 ：名無しさん：2013/03/13(水) 22:07:57 ID:bHNc5mAo0: >>271
HP52K,DPS変身して450K,量産ＤＴでスコーン持って一周3～5分
白狩りはスコーン持ちでも変身維持余裕だからこればっかりやってる
273 ：名無しさん：2013/03/14(木) 00:03:35 ID:uK1H/zlc0: >>271
Depth2白狩り時のビルド↓、DT+ハンマービルドのハンマーをSeismic Slam(Raumble)へ
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#ehQRUP!ZYW!bZZYZc

Skorn馬場、変身DPS 430k、 Life 60k、 All Resist 600で自爆はやばい、変身維持可、1周5分くらい
基本Slamのみで攻撃連打、狭い通路や部屋の連続なのを利用してSlamで雑魚をまとめて嵌め殺し
自爆も近くに寄せ付けないようにできるので死亡も少なくなるはず、敵2匹くらいになったら次の敵グループに移動
始動時安定ならフル芋かUnforgivingがおすすめ
(Slam->歩きですごい画面がｶｸﾂｸのは私だけか…)
274 ：名無しさん：2013/03/14(木) 00:07:39 ID:AsrVbrRg0: >>273
フル芋かUnforgiving無しでも始動できるんですかこれ
275 ：名無しさん：2013/03/14(木) 00:11:40 ID:uK1H/zlc0: >>274
Rageコスト20でSlamが30だから、先に吠えてSprint+WWで変身しちまえばこっちのもの
276 ：名無しさん：2013/03/14(木) 00:54:00 ID:AsrVbrRg0: >>275
OPを吠えに変え忘れたという事すかね
277 ：名無しさん：2013/03/14(木) 03:28:20 ID:m9AmhDwU0: オールレジってどこで稼いでる？
アミュレットにつけるべきか迷う・・・
278 ：名無しさん：2013/03/14(木) 03:53:26 ID:BMUl7VtY0: 多いに越したことは無いけれど、昔ほど必須てわけでもないと思う
うちのはレジはWC入れて600-650だけどmp10でもさくさくで問題なし。無理やり吸い取る。
279 ：名無しさん：2013/03/14(木) 05:06:07 ID:uK1H/zlc0: >>276
吠えってのはRageのことねｽﾏﾝ、ビルドは>>273で合ってる
雑魚で死ぬことは多くないだろうから、始動に苦労はしないと思うよ
280 ：名無しさん：2013/03/14(木) 10:17:30 ID:0dxL2x.c0: DTの場合メインハンドにはルビーいれた方が殲滅早くなりますか？
エメの方がDPSは上がるけど竜巻のダメがメインハンドのDPSのみ参照すると聞いたので
281 ：名無しさん：2013/03/14(木) 12:47:07 ID:QOMdqHew0: メインハンドだけに武器装備してgem付け替えて比較すれば答えでるんじゃないの
282 ：名無しさん：2013/03/14(木) 12:57:08 ID:eJTwgBy20: >>281
聞いてるのに　やってみれば　ってあんまりじゃないｗ
今から転職して最高級ルビー作るか一大決心迷ってるとかかもしんないし

>>280
メインハンド関わらず装備とステータスによるでしょ
as特化低chcならルビーだと思うけど　馬場でルビーは見たこと無いな
283 ：名無しさん：2013/03/14(木) 14:07:14 ID:/ruhI1h60: 現状はルビーが強化されたとはいえCCCDゲーだからエメの方が最終的には火力上がる
ビルドにもよるけど
今後はこの流れ変えたいらしいからパッチ当たっていくと変わるかもね
284 ：名無しさん：2013/03/14(木) 14:08:53 ID:.ZiceXoE0: >便利サイト：http://www.d3rawr.com/d
>tDPSやBESも計算できるので自分で比較しながら検討してみよう。
テンプレのここで計算できるやん
俺はルビー入れたらほんのちょっぴりtDPS上がるけどいれようと思わないくらいの差しかない
285 ：名無しさん：2013/03/14(木) 15:15:04 ID:gwdRhJYc0: ギアで計算した方がよいな。
DPSはエメのが上、tDPSはルビーが上だったので俺はルビーにした。
286 ：名無しさん：2013/03/14(木) 16:19:56 ID:yMqXtrB20: あれこれやってたらDualから1h+盾のほうが安定するようになった
287 ：名無しさん：2013/03/14(木) 16:53:11 ID:5wfxI9nk0: AHでHotAのコスト減アイテムを効率よく検索する方法ある？
288 ：名無しさん：2013/03/14(木) 16:58:34 ID:yMqXtrB20: 武器だけだな
防具では選べんし
精々SOJでArmor elite% furyで検索するくらいじゃね
289 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:23:24 ID:5wfxI9nk0: 自分で調べてみたら、両手武器・盾はそのものズバリを検索できるね。
SoJは大変&高価。
強力な武器+減算盾・SoJ装備がコストで見たら有利ぽいです。
290 ：名無しさん：2013/03/14(木) 19:06:58 ID:BMUl7VtY0: 今の流行りはDTとHotA併用なのかなー。
両手エメラルドにするとHotA上がる代わりにDTが下がるし悩みどころ。

計算機のHotAでRune Smash選択してDPSでみんなどれくらいでてる？
変身とかbuff入れて本職の人がどれくらい出してるものなのか気になる。
291 ：名無しさん：2013/03/15(金) 00:49:30 ID:HRWjKkYs0: 試しに見てみたらSOJ装備、バトルレイジ、バーサーカー込みで計算機のスマッシュ表記で1.9Mですた
292 ：名無しさん：2013/03/15(金) 03:06:53 ID:fQ802nSg0: SoJ・バトルレイジ&変身で
Damage: 604234 MH / 513977 OH
DPS: 1397764

加えてバーサーカーレイジ発動中で
Damage: 735589 MH / 625712 OH
DPS: 1701626

OHに穴が無いので買い替え検討中だけど
アイテムのパッチっていつくるのかしら…
293 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:17:46 ID:MCsK2LfY0: なんでLSスコーンの相場が暴落してるのかな
294 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:25:07 ID:JEUZDthM0: どういう条件で検索してるのかわからんが良品はずっと500m前後だろ
295 ：名無しさん：2013/03/15(金) 17:55:23 ID:RY.2lIvw0: 底辺は年始に25mくらいで買ったが、今は7mくらいか・・・
296 ：名無しさん：2013/03/15(金) 18:09:08 ID:iAPEHiA.0: Skorn馬場は上級馬場にはなれても超級馬場にはなれない
と、皆知り始めたからでないの？
297 ：名無しさん：2013/03/15(金) 18:11:51 ID:x/xld6CA0: 88Mで買った1300台LSSkornが売れずに倉庫の肥やしになってる
298 ：名無しさん：2013/03/15(金) 18:19:47 ID:KlmPrpxk0: tdps考え出すと2Hというだけで微妙だということに気付くからな
ハンマービルドだとそうでもないんだろうけど
299 ：名無しさん：2013/03/15(金) 19:09:19 ID:ReoOlma.0: Gemが若干強化されたからソケ1しかないSkornは更に評価が下がってしまったのがなぁ。
少しCDとか基礎値下がっていいからMantiみたいな二穴になってほしい。
300 ：名無しさん：2013/03/15(金) 20:17:39 ID:/vAXFQtQ0: 2穴になったらマンティみたいに片方ルビーが鉄板になるだろうから
だったら普通に2H武器全体のDPSを上げてくれたら良いんじゃないの
301 ：名無しさん：2013/03/15(金) 20:29:12 ID:JEUZDthM0: まあ単品に1b以上使う層はechoと黒武器の二刀流にするから
自然と超級LSskornも1b以下の値段に落ち着いてるよな
魔女やmempoがあるおかげでIKベルトや頭が
どんな超級でもある一定の値からは上がらないのと同じ理屈
302 ：名無しさん：2013/03/15(金) 21:19:56 ID:x/xld6CA0: 宝石をゴールドに消化してゴールドをドルでまわして
資金800Mくらいだったのが1.7Bくらいになったわ
303 ：名無しさん：2013/03/15(金) 21:26:59 ID:8pI6mHE20: 永続3馬場レジェが防具効果ででたらSkorn値上がりあるで
304 ：名無しさん：2013/03/15(金) 21:39:26 ID:NkbSo47Q0: 3馬場弱すぎてMP10のエリートに殺されるからな
305 ：名無しさん：2013/03/15(金) 22:04:29 ID:8pI6mHE20: >>304
今試したらマジで殺されてワラタｗ
こらあかんわ
306 ：名無しさん：2013/03/15(金) 22:57:43 ID:Em4ETRd20: そういや3馬場の本体？ってどうなったんだろう
アリート山吹っ飛んじゃったし消滅したんかな
307 ：名無しさん：2013/03/16(土) 03:29:14 ID:NvTt6iJ60: MP10どころか3でも死ぬよ
308 ：名無しさん：2013/03/16(土) 04:18:27 ID:42ipSH860: そんなんだからアリート山が吹っ飛ぶんだよ
強化はよ
309 ：名無しさん：2013/03/16(土) 04:22:38 ID:8O4lsd9s0: もう三馬場とかいらないから
フォロワー三人召喚できるようにして
310 ：名無しさん：2013/03/16(土) 09:02:27 ID:TFS6UHBQ0: テンプラはvitつきdoomと専門装備で高blockとかでかためると
意外とmp10でも持ってくれる
低mpだとエリートに囲まれても1mmもlife減らなかったｗ

前は防御にempyreanしてたけどdoomのほうがいい感じ
レジェ全部みてないけど他にも防御にいいのあるかもね
azuは微妙すぎた　凍結目当てだったけどアンデッドKBが邪魔だし
凍結もダメダメ
311 ：名無しさん：2013/03/16(土) 12:40:44 ID:8sgMi2YQ0: >>309
それつえーなｗｗ
312 ：名無しさん：2013/03/16(土) 12:55:18 ID:NvTt6iJ60: うるさそーｗ
313 ：名無しさん：2013/03/16(土) 15:52:55 ID:CdegMiiE0: >>307
まじでMP3ですら瞬殺されて吹いたｗ　こんなもんMP10とか夢だわｗ
314 ：名無しさん：2013/03/16(土) 19:07:22 ID:u3Swcul20: >>301
黒武器2刀の場合は属性ダメｰジはSOJで付けるのかな？
315 ：名無しさん：2013/03/16(土) 19:53:16 ID:iBVrz5to0: DTハンマーのノンバフDPS110kほどでシコシコValutランやってるんだけど、
パッシブでWeapons Masterは固定として、
他2つにDPS上昇のRuthless、レジとFury補填のSuperstition、
ハンマー用のAnimosity、WotBが途切れた時用のBoon of Bul-Kathos
の中でどう組み合わせようかと悩んでる、皆さんどんな組み合わせしてるの？
316 ：名無しさん：2013/03/16(土) 20:32:04 ID:wUMPZGec0: unbuff110kあるならダメージ軽減するよりLSで吸うほうがいいと思うので、月並みながらblood thirstがいいんじゃね
317 ：名無しさん：2013/03/16(土) 20:41:10 ID:iBVrz5to0: すいません言葉足らずなとこあったんで補足します、エッセンス集めメインでMPは4～6あたりで試行錯誤してます
6だと1週7分になる代わりWotBのCD消化がしやすいので変身途切れが少なく済みます
4だと1週5分ですが雑魚が脆いのとエリート戦が短いので巡り合わせが悪いと変身が途切れやすいです
いずれも回復は足りてて、Ruthless無くてもDTや交戦中の変身維持などはできてます
二刀でCCは53％（WM込）、LS8.6、AS1.94、LoH220、HP45k、アーマー6000、レジ450～500です。
318 ：名無しさん：2013/03/16(土) 20:46:08 ID:iBVrz5to0: >>316
それも良さそうなのですが、エリートだけになったら攻撃耐えつつハンマー連打するのですが、
その時SuperstitionがあるとFuryの持ちがいいのでそれで便利かなと。
ただハンマー特化ならAnimosityのがいいですし、コスト減装備も無いんで悩んでます。
319 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:18:29 ID:wUMPZGec0: vaultは奥まった所にエリートがいるかもしれないので、見にいくから大体1度は変身きれるよね
MP低いと変身維持大変だから、そこは調節してある程度MP上げないと仕方が無いでしょう。DEのドロ率もあがるしMFあがるから実入りもあるかもだしね

自分なら回復足りてるのにsupresitionつけるのはもったいない気がするしanimosityにするね。後はASもう少し積んだ方が変身維持もしやすいと思います
320 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:49:47 ID:8O4lsd9s0: vaultはエリート多いけれど、すべてのエリアにいるわけではないし、
角エリアは引き返してくる手間がいるから変身が途切れやすい

DE集めるならact3-skycrownのほうがいいよ
MAP固定だし敵のいる位置もだいたい決まってる

レジ・アーマー・ASが足りない時はSuperstition
足りている場合はAnimosity

Superstitionの発動はエリート次第なので、
自分本位で効果を計算できるAnimosityのほうがいい
ただしAnimosityを入れるとFury生産過剰になって変身維持が難しくなるかも
321 ：名無しさん：2013/03/16(土) 22:12:42 ID:iBVrz5to0: skycrownは盲点でした、ずっとValutのがいいと思ってましたが、確かに隅にエリートいない時があるし、
そうなると変身途切れてしまってたので悩みの種でもありました、そっち回る方が良さそうですね。
もう一つ質問ですが、CC稼ぐのは当然としてASも稼ぐのはどういったメリットあるんでしょうか？
ハンマーの連打が早くできたり、竜巻のヒット間隔が早くなってFury増加が早くなるといった認識でいいのでしょうか？
322 ：名無しさん：2013/03/17(日) 03:37:13 ID:GA0r70GM0: >>321
その通りです。竜巻のhit感覚がはやくなって変身維持もやりやすくなります。

下記のDPS計算サイトで自分のプロフィールを入力して、現状から何%ASを積めば竜巻のhitがあがるのか確認できますので
装備更新の際は計算するのをオススメします。
http://www.d3rawr.com/d
323 ：名無しさん：2013/03/17(日) 04:59:27 ID:zxVKzJrE0: >>322
どもです、ブレークポイントの見方がよくわからなかったですが感覚はつかめました
装備は斧と剣に芋ベルト、兜、鎧にクラフト小手と肩、ラクニとアイス靴、Litanyリングといった感じですが、
ベルトをウィッチベルトにしてみたらLSと全レジその他が減った分少し体力が削られるのが目立つようになりました
HPも40kほどで少し不安なので、パッシブはSuperstitionでやってみることにしました。
324 ：名無しさん：2013/03/17(日) 21:27:18 ID:rft0pyCs0: EliteにFocusしてSOJつけろよ
どうせ雑魚は瞬殺
少しでも耐えてくれたほうがFuryの関係上うれしいだろ
325 ：名無しさん：2013/03/17(日) 23:42:53 ID:zxVKzJrE0: ハンマーコスト減のSOJ高いんですよね、
25％のコスト1減を2mで買ってお試ししてみます。
326 ：名無しさん：2013/03/18(月) 09:58:56 ID:AXik36Go0: >>325
なんでそんなゴミでｗｗ
２９％未満なら１ｍ以下でそ
327 ：名無しさん：2013/03/18(月) 10:00:27 ID:AXik36Go0: >>325
フル芋＋あにも＋ｏｐでやれば特にＲｉｎｇなくてもお試しプレイくらい出来るから
それでよかったら４％↑の奴買いなよ。ゴミ買うのもたいなーい
328 ：名無しさん：2013/03/18(月) 10:38:59 ID:eOsaWdZ.0: 29％↑でコスト4以上ってとんでもないボッタ価格ばっかなんだよな
ハンマー連打するためだけなら20％程度のでコスト3ぐらいなら安いが、本末転倒気味だな。
329 ：名無しさん：2013/03/18(月) 10:56:42 ID:l980KMPE0: 武器や盾に付ければ安いぞ
330 ：名無しさん：2013/03/18(月) 22:47:24 ID:tanCl8uY0: はやく最速打てよ
331 ：名無しさん：2013/03/18(月) 22:48:38 ID:tanCl8uY0: 誤爆しつれいしました…
332 ：名無しさん：2013/03/19(火) 00:02:06 ID:2ftu6MCE0: パッチでレジェ強化されたら既に強い武器はどうなるんだろうね
EchoとかButcher鎌や300槍とか+%Dmgにまだまだ伸び代があるんだから
mp12実装とかでもないと簡単になりすぎてしまうな。
333 ：名無しさん：2013/03/19(火) 00:26:17 ID:eDr.QrW20: MP上限増やすのはいいがMPごとでドロップ品質上がるようにしてほしいな
ドロップアイテム％があるとはいえMFGFが25％づつだから、敵HPがやたら増えるのに見合ってない。
334 ：名無しさん：2013/03/19(火) 00:28:06 ID:WrNS9vdI0: mp12とか無理じゃないの
攻撃力は強化した分だけ反映されるけど
もう防御力には伸び代ないんじゃないのかな
335 ：名無しさん：2013/03/19(火) 00:49:48 ID:fmgvx3Dc0: いまはMP10でも雑魚は瞬殺の時代だから報酬と敵のライフは見合ってるとおもう
エリートは固すぎると思うけど
336 ：名無しさん：2013/03/19(火) 01:09:07 ID:eDr.QrW20: そのエリート倒すメリットが薄いからな
鰤的には雑魚は程々でエリート倒すプレーをしてほしいらしいから、
今のMP10雑魚メインとかは望んでないだろうからな、バカみたいに硬いだけじゃなくて倒す旨味は欲しい。
337 ：名無しさん：2013/03/19(火) 03:35:26 ID:V.GEUfkQ0: ハクスラに簡単すぎるなんてもんはない
338 ：名無しさん：2013/03/20(水) 11:20:45 ID:bQ1LrWbI0: DTのメイン、オフハンドがーの薀蓄のソースどこだよ

表記DPSかわんねぇぞ
実際プレイしても違いわかんねぇぞ
339 ：名無しさん：2013/03/20(水) 11:34:13 ID:bQ1LrWbI0: ここのオタク連中はその戯言を何処から発見したわけ？
340 ：名無しさん：2013/03/20(水) 11:46:43 ID:kHHR5bT60: ここは2chじゃないからそういうノリはやめた方がいいんじゃね
341 ：名無しさん：2013/03/20(水) 13:41:06 ID:bQ1LrWbI0: ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡うぇぇん怒られちった
342 ：名無しさん：2013/03/20(水) 16:04:45 ID:QjSw9KLk0: どのうんちくと戯言に噛み付いてるのかすらわからん
343 ：名無しさん：2013/03/20(水) 16:20:46 ID:foRjc2lI0: すみません質問です
MP10の白狩りってやつやってみようと思って調べてたんですけど
>>273 >>275を見てもオバパをどのタイミングで使うのかよくわかないんですがいつ使うんでしょう
animostyをunforgivingにして、fury100貯めた状態で始めるとして
レイジでfury生成状態及び変身開始、ドアの入口からslam連打で敵が減ったらsprintしつつエリートとかはWWで抜けるってことですよね？
クリ率10%上昇のためにslam中にオバパ挟んでfury回復しやすくってことなんでしょうがガス欠しそうで怖いんですがどうなんでしょう
344 ：名無しさん：2013/03/20(水) 19:04:55 ID:yelV0PCk0: 質問する立場で独自の略称使う人って答えてもらう気あるのかね
345 ：名無しさん：2013/03/20(水) 20:17:07 ID:5Yt75vM.0: オバパ　= Over Powerです。失礼しました。
346 ：名無しさん：2013/03/20(水) 20:28:40 ID:leWQxG1k0: オヴァパは溜まったら連打でいい
347 ：名無しさん：2013/03/20(水) 20:32:12 ID:yelV0PCk0: over power使ってないみたいよ　>>279
348 ：名無しさん：2013/03/20(水) 20:47:50 ID:FEtSPPH60: 何処に使ってないって書いてあるんだ？
349 ：名無しさん：2013/03/20(水) 20:54:37 ID:yelV0PCk0: ごめん勘違いしてた>>347は無視して
350 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
351 ：名無しさん：2013/03/20(水) 23:32:40 ID:bQ1LrWbI0: 前スレの
2.00001、2.22223、2.50001、2.85715、3.33334
竜巻とWWのヒット数が増える上記のasのブレークポイントにあわせることから逆算して装備を考えるべきと思う
たとえば変身と二刀流込みでメインas2.51、オフハンドas2.86を目標にするなら
echoing fury装備しない場合、メインiasなしの斧だとasi 9%つきの防具が6つ必要になって
オフハンドのasは1.48以上となるからダガーかiasつきのソードに

これの裏づけのあるの？
352 ：名無しさん：2013/03/21(木) 03:05:36 ID:6yjcYl020: あるよ
353 ：名無しさん：2013/03/21(木) 04:42:44 ID:4dFPjjv60: >>343
Slam撃つときはOP切らさないよう心がけてるが、OP連打できるから連打しちゃってるかな
自分の場合、Slam撃つなら3匹以上に当てられるってのが目安、だから食べ残しがある
そんな感じで、多数Hitするよう心がけるとOP維持できてFuryはあまる
354 ：名無しさん：2013/03/21(木) 20:18:58 ID:ob0rcbbA0: 全部倒さなくてもいいての前提だからMP10白狩やるならパッジブのBrawlerだな。
MP8か9やっていると錯覚するわ。
355 ：名無しさん：2013/03/21(木) 20:37:04 ID:.rf1kUKs0: DE集めしている俺は今日もSkycrownなのであった
もっと集められるとこあればいいが、Valutは入り組んでるから変身維持むずいし、
骨ランはUI操作が面倒だしで、後はDamn1Fぐらいか？マップ固定で1週1,2対いるし。
356 ：名無しさん：2013/03/21(木) 22:55:53 ID:ZqA/ahoI0: depth3逆走もいいんじゃない？
357 ：名無しさん：2013/03/22(金) 00:10:34 ID:DdP.XGoU0: Depth3はエリートはそこそこだが敵が少なすぎる気がする、
変身抜きもしくは最後に回るぐらいなら良さそう。
358 ：名無しさん：2013/03/22(金) 00:44:19 ID:ANMEri8w0: Vaultは運が悪いとたまに最悪の組み合わせがいる
359 ：名無しさん：2013/03/22(金) 12:27:04 ID:DdP.XGoU0: 火吹き蜘蛛にアーケイン・プラーグド・ディセクレ・モルテンついてた時は開発者の頭を疑った
360 ：名無しさん：2013/03/22(金) 12:38:31 ID:8GRHVp/M0: DE集めってskycroun一周して立て直しが主流なんかな？鍵もついでにいくぐらいか
361 ：名無しさん：2013/03/22(金) 12:45:18 ID:DdP.XGoU0: 自分はそこをMP6で1週3～5分でやってるな、
雑魚は固まってるのだけ掃除でエリートメイン。コースが固定なのはやりやすいねやっぱ
362 ：名無しさん：2013/03/22(金) 14:56:32 ID:tZmkICkc0: 金ゴブもDEドロップするけど
skycrownを四馬場全員がパズルリング装備して回ったら
どうなるんだろ
363 ：名無しさん：2013/03/22(金) 21:26:35 ID:VqtgBx5Y0: "?"2
364 ：名無しさん：2013/03/23(土) 08:57:20 ID:ERtpzeb60: パズルリングのそれは15分の内部CDあるんじゃなかったっけ
特定ルートだけ回ってリスタートスタイルだと役に立たんよなあ
後聞いた話だと硬さがMP0基準だからDEドロップ率も低いかもしれんし
使ってる奴の話聞きたいとこだな。
365 ：名無しさん：2013/03/23(土) 12:51:50 ID:KWG1/9Uc0: おれは女尻なんだけど、一度PUBでパズリン持ちのBurbに会ったよ
（ちなみに、Burbにパズリンって何か意味あるの？）

このときは、驚くほどGobに会った
振り返れば奴がいる、角を曲がれば奴がいるって感じで。

「4人全員つけてたらどうなるんだろうね、これ（Eng)」
って会話したの覚えているわ。
366 ：名無しさん：2013/03/23(土) 15:19:44 ID:j9VwLNaA0: もうすこしわかりやすくたのむ
367 ：名無しさん：2013/03/23(土) 15:47:43 ID:eqfKNtEc0: パズリンがパイズリに見えた。

そんなつもりはなかったが、欲求不満なんだろうか…？

今夜は子供を実家に泊めよう。
368 ：名無しさん：2013/03/23(土) 17:16:29 ID:KWG1/9Uc0: あれ、そんなに難しかった？
会話が混じるとコンパイルに手こずるタイプの人？

「特に"内部CD"みたいなのは感じなかったよ」
って言いたかったんだ。

パイ○リ裏山。。
369 ：名無しさん：2013/03/23(土) 17:22:37 ID:OUM/r.UM0: 文字を読んで理解するのをコンパイルって言うの？
370 ：名無しさん：2013/03/23(土) 17:32:14 ID:i.gho2c20: b
371 ：名無しさん：2013/03/23(土) 17:33:09 ID:i.gho2c20: Burbarian?使ってみたいですね
372 ：名無しさん：2013/03/23(土) 17:39:21 ID:xFtyHUQs0: 拓ちゃんかよ
373 ：名無しさん：2013/03/23(土) 18:33:08 ID:f4oCqrt.0: SkornでDT計算してみたけどAHに出てる最上級でもtDPS激減してしまうな。
HotAなら結構いけるけど遅いから変身維持も大変になりそうだし
やっぱり2Hは強化してくれないとだめだな。レアなんて息してないしなぁ。
374 ：名無しさん：2013/03/23(土) 20:35:59 ID:mnSMVQNY0: DTだけのdpsみたらそりゃそうでしょ
rend併用すりゃ2刀に追随するよ、これだけでどこいくのにも回復いらないし
逃げがいないエリア回すならEQとかくそ強いしな
375 ：名無しさん：2013/03/24(日) 00:23:51 ID:7TPZ0jEs0: 突然だけど、3か月ぶりくらいに馬場を動かしてみた
フレンドがみんなcc mempoに穴CD echo cold SOJなどなどといううらやましい装備の中
自分はアンダり頭に化石武器　、そういうわけでmp10動画を撮影
skill構成は動画の見ての通り。　RendはパッシブをBrawlerに。

-----------------------------------------------
Rend+DT MP10
http://www.youtube.com/watch?v=u9j92R_YwxE

全込みで DPS57万ちょい
レジ470前後
armor6333
life 39k
LS2.8%
--------------------------------------------------------
Rumble+DT MP10
http://www.youtube.com/watch?v=HInQV3h6I-U&feature=youtu.be

全込みでDPS45万
レジ470前後
armor6333
life 39k
LS2.8%
-------------------------------------------------------------
とりあえずの一発撮り。
最高効率とか目的としている動画ではないので、そういうツッコミをされても困ります。。

適当に撮っただけなので、どれだけのラインでいけるのかとかスペックを自分と比較しながら
参考にでもしてくれれば。
始動が若干難ありだけど慣れればさほどでも。
376 ：名無しさん：2013/03/24(日) 00:24:39 ID:7TPZ0jEs0: 感想

Rumbleは個人的には微妙な感じがした。　DPSが足らんだけかも。
○なところ
・パッシブがひとつ自由。自分はanimoに。
武器のLSを無しにして威力を追及してパッシブでblood thirstがオススメ。
動画では面倒くさかったので　武器は適当だけど
威力だけの武器ならそこまでお金がかからないと思われるので、
または武器でSTRやVITを稼ぐのも手。

・比較的安全
・WWを入れる必要性が薄いんで　かわりに　
rend , ignore pain , ground stomp , revenge(Best Served Cold) ,Skirmish(始動用）,Grim Harvest(お遊び、goldばっかり落ちる）
なども選択範囲に。けっこう自由。

×なところ
・広場で使うと敵を壁に追い詰められないのでけっこうだるい
・2方向以上から近寄られるとけっこう面倒くさい
・なんかあまり強さを感じれない（自分がしょぼいだけ）
・WW無しにするとfury切れた時に面倒くさい
・敵の集団を倒し終えた時にfury０になるかどうか　けっこうfuryが気になる

Rend

○なところ
・とにかくBrawlerが強烈。本当に強烈。ほぼ常時発動。
　OP＞＞敵集団＞＞Brawler中Rend＞＞DT＞＞敵が溶ける　このコンボが強烈。
　mp10でplayしているかどうか分からなくなる。
　
・敵が溶けるのが自分のDPSではだいたい5秒前後なので非常に相性が良かった。
　例えば敵15匹にRendを当てた場合　1モーションで700%x15の計算。強い。
　
×なところ
・特に無し

Hotaでもやってみたけど、エリートは45秒以内くらいに倒せた。
設置系とか重なると非常に厳しいので現状無理。
ゴブリンがほぼ確実に倒せるのがよかった。

LS2箇所、life80k,レジ800とarmor,8kくらいあれば
エリート倒しながら普通にいけると思う。　DPS保ったままSOJという極めならもっと楽に。

Skorn DT rendも普通にいけた。　aps遅いからfury気にしながらやるのが
面倒くさかったので却下。

色々なクラスをやったけど、馬場は異次元の強さ。
終わり。
377 ：名無しさん：2013/03/24(日) 00:38:57 ID:SK9e3mOw0: ノンバフ130kしかない俺には縁のない世界だな
378 ：名無しさん：2013/03/24(日) 06:42:13 ID:6XhTVbj.0: 動画撮りながらだから重いんだろうけど
カクカクしてると見てるこっちが不安になる。あれ、俺のPCこんな遅かったっけって・・・。
379 ：名無しさん：2013/03/24(日) 07:02:15 ID:a3coR3p60: ノンバフ110kの私にも縁のない世界だけど装備が見て見たい・・・
380 ：名無しさん：2013/03/24(日) 10:00:23 ID:SK9e3mOw0: 自分SkyCrownに篭ってDTハンマー型でプライマリにBash使ってるが、
ハンマーコスト減の装備やAnimosity抜きならRendやOverpowerのがいいんかなあ
381 ：名無しさん：2013/03/24(日) 10:20:14 ID:SK9e3mOw0: 試しにやってみたが雑魚集団にはとても強いがエリートだけになったら微妙だった
DT部分がフルヒットしづらいしFury消費と回収がバランス悪くなるしでおとなしくハンマーに戻ることにした。
382 ：名無しさん：2013/03/24(日) 15:13:53 ID:7TPZ0jEs0: >>379
馬場　http://us.battle.net/d3/en/profile/Miimof-1414/hero/17111396
のamuとringはWDと共用であっちいったりこっちいったりしてる
ＷＤ　http://us.battle.net/d3/en/profile/Miimof-1414/hero/28556965
そうこうしているうちに装備を変えたりして遊んでいるので
profile見ても変わっているかも
383 ：名無しさん：2013/03/24(日) 15:25:24 ID:a3coR3p60: >>382
この装備で600k近くいくんか・・・ちょっと頑張ろうって気になったわありがとう
384 ：名無しさん：2013/03/24(日) 17:27:52 ID:pdjJ6/jo0: アックス、マイティ持ちの馬場なんだけど
くそー素でDPS200k馬場目指してたのに
DPS195kで金尽きたｗ残金38Mしかねー
38Mであと5000上げるのはむりぽ
385 ：名無しさん：2013/03/24(日) 17:51:14 ID:F1VeldEw0: クラフトギャンブル
386 ：名無しさん：2013/03/24(日) 18:09:35 ID:cgJ2brxE0: >>384
You　晒しチャイナ　Yo!
387 ：名無しさん：2013/03/24(日) 18:52:31 ID:Ulwafwg.0: 375さんのスキル構成をまねて、動画をとってみました。
普段どおりの狩りを1発撮りしています。
アイテムを拾うためにたびたび止まったり、エリートを食いさしでスルーしようとしたりと、
挙動不審な馬場になっております。。

http://www.youtube.com/watch?v=7RqS8GjZMZE

アクティブスキル抜き　DPS20万ぐらい
全込みで DPS43万ぐらい
レジ500ちょい
armor5733
life 53k
LS5.2%

感想：始動に難あり。特に1発のダメージが大きい、ワープ斧なんかに絡まれると、アァンってなる。
　　　対エリートは意外と何とかなる。ただし雑魚が全滅し、エリートと1対1になるともたつく。
　　　Brawler中なるべく削るのが肝要。SoJそろそろ買おうかなぁ。
388 ：名無しさん：2013/03/24(日) 20:10:00 ID:F1VeldEw0: >>387
差し支えなければダガーの性能おせてください
389 ：名無しさん：2013/03/24(日) 20:57:35 ID:9HVGcwjA0: やっぱMP10の逃げAI相手だとハンマーのがいいのかね？
390 ：名無しさん：2013/03/24(日) 20:59:48 ID:U4cNYJw60: MP10だとDTは移動＋脱出手段でメイン火力はハンマーにせざるを得ない
391 ：387：2013/03/24(日) 21:38:27 ID:Ulwafwg.0: >>388
ダガーは以下の通り。このスレの237でTAGを晒してるので、他についてはそちらを。

DPS 699 (304-628,1.50APS)
・236-422 Holy Damage
・STR281
・Int49
・CD90
・LS2.3%
・1Socket

Rend＋DT(primaryナシ)でMP10Pubに何度か行きましたが、凍結WIZでもいないと、逃げAI相手ではあんまり戦力に
なっていない感じでした。KeepDepth、ソロ用ビルドって感じなのかな。
392 ：名無しさん：2013/03/24(日) 22:36:33 ID:t5Wv6Rrw0: DTしない場合MS24いらない？それだと装備がだいぶ楽になるんだけど
393 ：名無しさん：2013/03/24(日) 22:37:21 ID:a3coR3p60: MS24%なしでストレス感じないならいらないんじゃね
MS24%どころかスプリントないと耐えられない体になっちまった・・・
394 ：名無しさん：2013/03/24(日) 23:04:34 ID:MV/xhbkk0: >>365,368
あなた　リアルバーバリアン　うらやましい
395 ：名無しさん：2013/03/24(日) 23:18:13 ID:F1VeldEw0: >>391
ありがとうございます
素の状態のDPS同じくらいなのに変身後全然及ばないので参考にさせてもらいます
396 ：名無しさん：2013/03/24(日) 23:49:14 ID:GOj08KaI0: >>391
タグどこだよｗ
397 ：名無しさん：2013/03/25(月) 00:16:58 ID:0gnRhr3c0: >>273の間違いじゃね
398 ：名無しさん：2013/03/25(月) 06:22:07 ID:xIEGsLm.0: >>229かな

DTって書いても外人には伝わらないよね
399 ：名無しさん：2013/03/25(月) 06:31:51 ID:erMabOmk0: DT HotAやってるけど範囲が狭すぎてあんまり強く感じないけど
狭い場所とか回転する余裕がない時にはそれなりに重宝するから入れてる程度。
400 ：名無しさん：2013/03/25(月) 17:18:41 ID:3iRzfPm20: 野次ごめんだけど
全込みとかアクティブスキル抜きって言い方は普通なの？

みんなが分かってるんならいいけど、なんのことだかさっぱり分からん

何が言いたいかというと、用語統一しないと、古参も新参も書き込み辛いんじゃいかいってことね
401 ：名無しさん：2013/03/25(月) 17:38:34 ID:bgBpgduE0: DPSの書き方は人それぞれだからもう統一は難しい
瞬間最高値で書く人も居ればパッシブ込みでUnbuffと書く人も居る
洋ゲーだから英単語を使いたがるけど、それは当然誤認も招きやすい
402 ：名無しさん：2013/03/25(月) 18:06:12 ID:rVcvFO9M0: 造語ってわけじゃないしよく読めばわかるかと
403 ：387：2013/03/25(月) 18:14:29 ID:N.W8Uj8w0: TAG晒しは29でした。失礼。
DPSの表記は確かにわかりにくく、誤解を招きやすいですよね。
統一するどうこうはおいといて、私が書いたDPSの内訳を書いておきます。わかり難くてごめんね。
　・アクティブスキル抜き　DPS20万ぐらい
　　(Ruthless+WeaponsMaster)　
・全込みで DPS43万ぐらい
　　(上記+Brawler+BattleRage+OverPower+WotB)
404 ：名無しさん：2013/03/25(月) 18:16:58 ID:zC5Bu.EQ0: ・全込み(All Buff、Full Buff)
アクティブスキルとパッシブスキルを含む値
これは曖昧で、従者やPTメンからのBuffまで入る場合がある

・アクティブスキル抜き(パッシブのみ)
パッシブスキルを含んだ値、DPSでこれを気にする人は馬場と思ってOK

・UnBuff
アクティブスキルとパッシブスキル無しの値
従者やPTメンからのBuffも無し
装備だけの値

DPS、Armor、Resistの話をする際に使います
405 ：387：2013/03/25(月) 18:18:53 ID:N.W8Uj8w0: 肝心なところを間違えてしまった。たびたびすいません＞＜

TAG晒しは229でした。失礼。
DPSの表記は確かにわかりにくく、誤解を招きやすいですよね。
統一するどうこうはおいといて、私が書いたDPSの内訳を書いておきます。
わかり難くてごめんね。
・アクティブスキル抜き　DPS20万ぐらい
　(Ruthless+WeaponsMaster)　
・全込みで DPS43万ぐらい
　(上記+Brawler+BattleRage+OverPower+WotB)
406 ：名無しさん：2013/03/25(月) 18:34:34 ID:bJu9sa0U0: ごめんね、統一ってのは言い過ぎた
俺もうまく伝えられないし、やっぱ読み手の読解力も要りますなw

>>403
さんきゅー、すごく分かり易いです
個人的にはcoldSOJ買うよりも、DPS追っかけた方が将来的にも無駄な買い物にならないから、そちらをおすすめしたいです
SOJは安定するけど、そのうち狩り時間が短縮出来ないかと考え出して迷走してるのが自分なもんで
407 ：名無しさん：2013/03/25(月) 18:48:38 ID:bABdk.5o0: >>400
さっぱり分からないっていうのは全部が全部っていうのなら
まず過去スレ読むなりして少しは理解を深めてほしい

それでも分からなければ分からない場所を質問する

＞＞何が言いたいかというと、用語統一しないと、古参も新参も書き込み辛いんじゃいかいってことね

意見するならば、言いっぱなしではなく　まず自分が具体的な行動をとっててほしい
書き込んでつっこまれるほうが　よほど書き込みづらい

追記ですけど「全込み」っていうのはそのままだと思うけど・・・
ソロ動画ならばpartyのbuff入らないのは当たり前だし
全部込みだからfollowerやＯＰ使用時のも入っているから全込み
説明するまでもないとは思います　（でも祠は？とかいわれてもこまる）

>>403-405
検証や動画やってもらっただけでも自分には有益でした
408 ：名無しさん：2013/03/25(月) 19:25:36 ID:NTenzGwM0: 全込みって確かにあんまり使われない言い方だけど
そのまんま過ぎる意味だからまあ分かるわな
409 ：名無しさん：2013/03/25(月) 19:37:27 ID:5N1lJ3fg0: 407は406を読んでいれば、おそらく書き込まなかっただろうし
仲良くやろうな同士達。
410 ：名無しさん：2013/03/26(火) 02:22:05 ID:EsKOQgKE0: マニアックでブーストしたＤＰＳって他の攻撃でも有効なんでしょうか？
411 ：名無しさん：2013/03/26(火) 02:29:28 ID:SiQIPxUQ0: うん
412 ：名無しさん：2013/03/27(水) 15:34:10 ID:/WEetGmc0: えろい
413 ：名無しさん：2013/03/27(水) 15:36:58 ID:n9uPd9FI0: コスプレでシチェーションブーストして責めた
414 ：名無しさん：2013/03/30(土) 04:01:44 ID:LhWULE8A0: おう。
415 ：名無しさん：2013/03/31(日) 13:37:53 ID:nG3yXxMg0: WTって馬場ベルトとSoJ両方でコスト-5選んだらFury消費なしで投げられんの？
416 ：名無しさん：2013/03/31(日) 13:40:29 ID:hnbrazvU0: 最低１いる
417 ：名無しさん：2013/03/31(日) 14:01:10 ID:nG3yXxMg0: てことは合計-9と-10は変わらないってことかな。

すばやい回答ありがとでした。
418 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:46:01 ID:UuYcig5Q0: http://us.battle.net/d3/en/profile/neogeon-1928/hero/1182717
装備更新に悩みアドバイスをもらいにきました…

現在所持金は150Ｍほど都合が付き、武器を買い換えて高MP(現1～3)に挑戦したいと思っています…
このままskorn(life steal付き)を買うか、2刀に移行するべきか迷ってます。

また、装備を更新するのが下手で無駄な浪費をすることが多いです…
(安かったので買ってしまったパンツなど…)
メジャーなのはインナパンツだということなのですが下手に変えられない状況ですorz
魔女も無理に付けてますがDPS下がっても芋ベルト安定なのでしょうか…

他にも何か装備のアドバイスがあればよろしくお願いします
419 ：名無しさん：2013/03/31(日) 20:15:23 ID:uQbR/1Jw0: Rendをメインにするなら2hで、DTメインなら二刀が一般的だね
Rend型ならASをある程度軽視できるから魔女ベルトを芋に換えれるしイナパンも不要に
他はヘルリングもう少し良い性能にしたい、VileにVITも付けたいね

もう試したかもしれないけど、AnimosityをBloodthirstに換えて、
RendのルーンをBlood Lustにする基本的な2hRend型で少し回してみたらどうかな
420 ：名無しさん：2013/03/31(日) 21:14:20 ID:ZnexTAQA0: >>418
Lifeが28.1Kはやばいと思うｗｗ
Skornがどうのとかいう以前の問題
421 ：名無しさん：2013/03/31(日) 22:09:48 ID:Z5zoDn8c0: >>418
このままskornを続けることを仮定にして話をすすめるよ

パンツをイナのstr+vit合計100くらいの中でもやっすいやつを探して

靴をiceのstr+vit合計250くらいのは5M以内で売ってる　良品を探そう

ベルトを芋で　str+vitでrendのやつとか

コテとamuはクラフトで30mくらいつっこんでみよう　どっちもstrでOK
たぶんいまよりパワーアップできてると思う

パッシブにblood thirst
吸い取り6%近くあれば　防御カスでも大丈夫なので
レジ500 armor5k　くらいあればOK
確保できてるならWC抜いてOPでもOK　wotbでもOK

skornはもっともっと威力重視のものにチェンジ

これでも合計で50M前後しか使っていないはず
だいぶん変わると思う
422 ：名無しさん：2013/03/31(日) 22:57:21 ID:UuYcig5Q0: >>419-421
どうもありがとうございました！
Bloodthirstは全く試してないです…。
なるほど、これと芋でライフスティールを稼いで高威力skornを買えばいいんですね！

教えてもらったのを目標にAHゲームをしてまったり近づけて行きたいと思います。
423 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:16:20 ID:V4kkZ94Y0: skorn投げてトルネード出しながらchargeしてrendしてchargeで離脱
楽しいけど多分弱い
424 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:21:48 ID:bOINM8EA0: >>418　まだまだ伸びる余地があって、かなりステキだ。
425 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:24:21 ID:0FQWS3v60: もう少しHP増やした方が高MPは安定するかと。
あと、2HでDTって回復間に合わないんじゃないかな？
RendでHP吸ってハンマーかSeismic Slam連打の方が攻防一体で安定する気がする。
426 ：名無しさん：2013/04/01(月) 01:16:36 ID:eqpU9n.s0: ババさんの視点だとｐｔとかだった場合
mocずっと維持するモンク
凍結wiz
高DPSババ
この３パターンで一つ選ぶとしたらどれが一番助かりますかｐｔ的に？
427 ：名無しさん：2013/04/01(月) 01:19:43 ID:drJxo.T20: 1は誰でも歓迎
2はecho装備のDT馬場ならかなり嬉しい
3は被るからどうでも良いと思うかも
428 ：名無しさん：2013/04/01(月) 01:27:51 ID:n38igT720: >>421
合計ステ100のinnaは6Ｍで手にはいったからかなり運が良かったけど…
skornと芋ベルトとインナ揃えるだけで40Ｍ行きましたよ(泣

とりあえずこれらで回ってみることにしますね
429 ：名無しさん：2013/04/01(月) 02:02:04 ID:y4hLVToE0: pubみたいな相手が分からない状態では凍結Wiz。
フレと高速ランするならモンクといったところか。
430 ：名無しさん：2013/04/01(月) 02:21:13 ID:iRLrG43o0: echo装備の高DPS馬場3人来てくれるのが俺なら一番いいわ
ちらけても誰も文句言わないし常に高速移動で快適
431 ：名無しさん：2013/04/01(月) 02:47:59 ID:2ZuzAVwA0: 大人数で高MPだとFearのうざさも増して効率悪化
MP下げるとソロしたほうがいいのがDT馬場
432 ：名無しさん：2013/04/01(月) 03:11:17 ID:8RR06DgA0: 2ｈでbloodrend切らさないならmp10でもライフ30kで余裕だよ
433 ：名無しさん：2013/04/01(月) 04:22:09 ID:6BDEn7I.0: >>432
Fallen Maniac「言ってくれますね、扉前で待機しておきます」
434 ：名無しさん：2013/04/01(月) 06:07:41 ID:6BDEn7I.0: 円グラフぱねぇｗ
435 ：名無しさん：2013/04/01(月) 06:40:50 ID:7Alfdq2Q0: >>432
余裕とただ死なずにまわせるだけは
ぜんぜん意味が違うで
436 ：名無しさん：2013/04/01(月) 11:09:38 ID:y4hLVToE0: 一日一回はメニエックで死ぬこと
437 ：名無しさん：2013/04/01(月) 11:21:19 ID:qozPNgOw0: Pub用にエコーの代替品探そうとして、何点かお試し価格品購入してたら元のエコーより出費かさんでた…orz

そしてまだコレという代替品は見付かっていない。
438 ：名無しさん：2013/04/01(月) 13:08:44 ID:bFkIBdvg0: LS Skorn勧めようかと思ったら
2カ月くらいでDPS1400台の値上がりすごいな
439 ：名無しさん：2013/04/01(月) 16:30:38 ID:qozPNgOw0: 折角アドバイス下さろうとしたところ申し訳ないんだけど、投げ馬場ですorz

ブッチャー鎌でお茶濁そうかと思ったら敵引き寄せんのめんどくせー。
440 ：名無しさん：2013/04/01(月) 22:00:52 ID:bFkIBdvg0: No Escape使うとCost軽減装備が必要なくなるほどFury余るから
Fury使うスキル色々試し始めて、ビルドと装備更新してたら
投げ馬場じゃなくなってた私
441 ：名無しさん：2013/04/01(月) 22:47:25 ID:8WTJ0wRw0: 当初：投げは単体相手が微妙だからハンマーでフォローだ！
現在：ハンマーtueeee！！
442 ：名無しさん：2013/04/02(火) 00:18:15 ID:Fy65NxN.0: あるある

当初：ハンマーでスタンさせてクラウドコントロールだっ!!
現在：ハンマー連打
443 ：名無しさん：2013/04/02(火) 00:34:50 ID:nmCE6kgA0: エッセンスってskycrownがベストなんですか？act2のあそことどっちがいいんでしょうか
444 ：名無しさん：2013/04/02(火) 00:36:26 ID:78dLPC7Y0: 先輩方からの目でみて、装備選定等でアドバイスがあれば拝領したく。
http://us.battle.net/d3/en/profile/schwarzekatz-1951/hero/20210297
（金はないけど今後の目標として）

型：DT
Passive無し/Active無し：DPS64k、Life55k、Armor5500、Res610、CHC40.5、CD332、AS1.87、LS5.7
Passive有り/Active無し：DPS85k、Life55k、Armor5500、Res610、CHC55.5、CD382、AS1.87、LS5.7
Passive有り/Active有り：DPS113k、Life55k、Armor5500、Res610、CHC68.5、CD382、AS1.87、LS5.7（WotB抜き）
Passive有り/Active有り：DPS150k、Life55k、Armor5500、Res610、CHC78.5、CD382、AS2.25、LS5.7（WotB入り）

まだPubはやってませんが、ソロでやった限りではDPS不足なのか、
MP5辺りからRareエリートのLifeを削るのが大分カッタルイ感じ。
殺される気配はあんまり無い。

【背景】
5ヶ月ぶりに復帰。折角だから新キャラと思い、Barb始めました。
おとといくらいにLv60になったので、ザクッと過去ログ流し読みたあと、
トータル10m前後でとりあえず装備そろえてみました。残り資産は殆どなし。
（指輪2箇所とLacuniは他キャラからの流用、そのほかはAHのBO無し品を買い叩いた。
　このほか、DPS1150/Str300/LS5.8/CD197/穴のSkornも8Mで落札できたので、2HでHotA型も可
　　→unbuffDPS:88k、Passiveのみ:97k、WotB抜き:131k、Wotb込み：180k）
445 ：名無しさん：2013/04/02(火) 02:03:35 ID:b15aQW0o0: >>444
DTはメインハンドの武器のダメージに大きく依存するから
メインハンドは高ダメージの斧かメイスにすると良いよ
dmg1200、cd45、vit100くらいの斧が1.5mくらいなのでオススメ

手っ取り早くDPS上げたいなら、LSはベルトとパッシブで稼いで
オフハンドエコーのLSをCD60くらいのに変える
スコーンの場合も同じでLS無しでダメージ重視

Passive有り/Active無し：DPS100k↑、Life50k、Armor5000、Res500、LS5.5（パッシブで+3）
現状だと若干防御寄りな感じなので、これくらいを目標にDPSを上げることをお勧めする
446 ：名無しさん：2013/04/02(火) 02:11:56 ID:VhwMvbAs0: 最近はHarpoonで敵重ねてSmashで粉砕するのがマイブーム
MP10だと素直にRendかWarcry入れた方が安定するんですけどね！
447 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:37:33 ID:xltOtyqk0: 他職でずっと1キャラに力入れてやってきたが、
ババの強さに憧れて育ててみた。

ノーマルＭＰ10でも楽々4時間台でクリア。
どんなスキルが良いのかあれこれ考えながら進めたのに・・・
なにこのスピード＆楽さ。
448 ：名無しさん：2013/04/02(火) 22:13:15 ID:pGiuo.Ec0: ローンチ当初はモンクのほうがLv60まで楽だったな、馬場は回復手段が乏しくて、、
でも60LvからはWarCryとリベンジやチャージが解放されて強くなるそんな感じだった
今はプライマリが強くなって、Rendやハンマーと前半から強いよな
449 ：名無しさん：2013/04/03(水) 10:40:18 ID:yJZ2D.Og0: エコーがゴミになりそうなパッチだな
450 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:17:35 ID:hZCGK.p20: 1.0.4のときに忙しくて一旦離れて、久しぶりに戻ってきたんですが
馬場の主流はまだDWでDTですか？
451 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:24:51 ID:QCaNSIhw0: はい
プレイヤーの半分が馬場で馬場の3/5がDTという感じです
452 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:31:10 ID:hZCGK.p20: なるほどー、いくつかbuffされてるスキルもあるみたいで前よりさらに強くなってるみたいですね
453 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:40:48 ID:ZQpVSIuM0: 今はskornもってDTのプライマリをrendにいれかえてのファームが一強状態
454 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:33:26 ID:vgKvSWTk0: 白狩りならイモキンフルに火力パッシブ全部入れてskornが最適だもんな
メンポや魔女に変えたところでプライマリ外せなくなるから結局実dps変わらないし
白狩り以上に儲かるとこないし
455 ：名無しさん：2013/04/03(水) 23:52:16 ID:0hLRMWj.0: いや、最初ちょっと殴られてfury貯めるだけだし、
魔女メンポアイスでも余裕でプライマリー抜けるよ。
俺は両手にLSだから、パッシブも全部火力。
456 ：名無しさん：2013/04/04(木) 00:05:07 ID:/xRYoBsM0: （skorn前提での話なのに両手にLS…？）
457 ：名無しさん：2013/04/04(木) 00:34:23 ID:y1lLD5Ys0: 1hマイティ装備してからrend空振りの殴りでbattle rage発動させて
OP撃ってcc上げてWWしながらsprintのfury稼いで竜巻だしたら変身してskornに持ち替え
458 ：名無しさん：2013/04/04(木) 01:16:43 ID:Xvzp4qZE0: プライマリ外す云々はSkorn前提の話じゃないやん…

>>457
勉強になります
459 ：名無しさん：2013/04/04(木) 01:39:36 ID:/xRYoBsM0: プライマリ云々は2hでも二刀でも好きなようにすればいいよ
しかしながら初めに>>453-454がskorn持ちでの話をしている訳で
460 ：名無しさん：2013/04/04(木) 03:44:20 ID:709JrYrU0: 白狩りだと殲滅速度なら2H勝利って感じだ
2刀の高tDPSよりも1撃がデカい2Hで纏めて刈り取るのが効果的
461 ：名無しさん：2013/04/04(木) 09:46:02 ID:mBifDwdg0: 敵が多ければ多いほどrendの有効性が上がるからな
DTはそうでもない
462 ：418：2013/04/04(木) 16:21:29 ID:uJvks/y20: 質問させてもらった馬場ですが、150M使い切っておかげでlife+12k、DPS+50kの
強化に成功出来ました。
rendの回復とbloodthirdがこんなにも使えるとは思っていなかった…。

クラフトは全然ダメで全く良品が出る気配がありませんでしたｗ

良品hellfireを手に入れるべくソロuberにチャレンジしてみたいのですが、
流石にMP9もまだ手も足も出ない状況でしょうか？
463 ：名無しさん：2013/04/04(木) 17:07:27 ID:L322Pj8c0: Unbuffで120kか。まあまあだな
ちな俺のババはUnbuff74k
464 ：名無しさん：2013/04/04(木) 18:20:23 ID:BSfyw7P20: Uberは低MPから徐々にクリアしていくのが手堅いと思うけど、MP8、9くらいなら行けるかもね
頭のルビーをアメジストにして、厄介なゾルタンのスロータイムはWotB無くてもRend当てていればOK
465 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:22 ID:028yhagk0: 高MP白狩やってる人のSkornてLS型ですか？
LSじゃなくてもやれますかね

現在1300台のLS型Skornなんですが
1400台のStr500型Skornに変えるとDPSが30Kも上がると出てるので買い換えるか悩み中・・・
466 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:16:07 ID:juqKTBOc0: エリート完全無視ならLSじゃなくてもやれるけど
お金や装備を貯めるためにやる白狩りのためにそれなりの値段のするものを買うのはどうかな
そのskornが白狩り以外にも使い道ありそうなら買ってもいいと思うけど
467 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:45:13 ID:hC.mFvF60: LoH1400のスコーンと芋ベルトの2.9%で回せてるからそこまで神経質にならなくてもいいんじゃね
パッシブでLS3%付けることもできるし
個人的にはLS3%で安定してMP10白狩りできないなら、ArmoARLifeが足りてないと思う
468 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:50:08 ID:L322Pj8c0: 白の斧骨の集団ぶっころすのに難病くらいかかる？
469 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:58:25 ID:y1lLD5Ys0: 俺はrendのクリダメが3mで斧骨はライフ4m弱あるから
rend一回かけてちょっと置いてからもう一回rendかけなおしで倒せる
ほんとにDPS極まったら一回のrendだけで倒せそうだけど
470 ：名無しさん：2013/04/04(木) 22:47:28 ID:TV0VbpCY0: ずっとハンマーだったけどRend使ってみたが気持ちいいね
でも俺の糞DPSじゃハンマーないとゴブリンが倒せねーわ
471 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:59:35 ID:709JrYrU0: 白狩り用のビルドじゃMP10のゴブは無理だ
472 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:34:38 ID:sfWLW1wo0: ゴブリン見かけると追いかけたくなるけど、それほどいいもの落とさないから効率よくないんだよな。
473 ：名無しさん：2013/04/05(金) 02:52:04 ID:Vx1F.teA0: >>462
UberはPTでやるのをお勧めしますが

前にUber MP9ソロクリア時のステとビルド
Armor 6400, Resist 610, CC 51, ApS 2.2, LS 5.9-8.3%, Life 50k, DPS 150k(Buffはパッシブのみ)
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#ahPRcU!ZYd!aZcYZZ

思い出すと、ﾋﾔっとする場面あった
Rendは切らさないことと、スケキンの大振り中は近寄らないなど避けられる攻撃を貰わないこと
BashをWepon Throwに変更ってのもおすすめですが、パッシブにNo Escapeが必要
474 ：名無しさん：2013/04/06(土) 07:09:42 ID:CH/CiU060: >>473
なんだかきつそうなので、素直にPTでやります…
どうもありがとうございました
475 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:47:45 ID:ODd5dPMAO: mp10白狩りなら武器はステ盛りかASつきで威力重視したskornが安上がりでいい
lsはパッシブと芋ベルトで十分だし装備によっては芋ベルトもはずせる
嵌めるジェムの方がずっと高いくらいの装備で余裕
476 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:54:34 ID:ahgkpBpE0: skornハンマービルドなら、各箇所１M以下のユニクロ装備でMP5は余裕で回せたな。
WDで同じ事するとMP3が限界だったのに…
値段の割にskorn優秀なんだろうな。

値段の都合上ALLレジとCCのどちらか選択しなくちゃならなくて、
両方選ぶと装備の値段が跳ね上がり、この上がかなり遠いっていうのも辛いとこかな。
477 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:54:06 ID:1umfRRbE0: 芋手よりもクラフトのがいいよね？
478 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:58:31 ID:nH7zRfmM0: MP10周る装備を前提にして、馬場さんがtDPS1m出そうと思ったら、
unbuffDPSってどのくらいでしょう？
479 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:04:45 ID:b.E.otrA0: >>477
魔女ベルトやCCメンポという最終装備前提だと意外にも芋手が最適解になる
芋鎧＋何かしらの芋装備でARのセットボーナス得られるのがでかい
ただその場合でもCCCDASAR付いた芋手は当然ながら死ぬほど高価
480 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:14:50 ID:WuJhgzsM0: 芋手はCCは確定だけどランダム2だからARはセット効果だけでしか得られない
芋鎧はSTR上乗せできないからクラフトに大きく劣る
そう考えると現時点の最終装備は芋無し、または芋手とベルトの2セットかな
481 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:19:47 ID:bAKRo/OU0: >>479
IK手はランダム2だからcdとas付いた時点でAR乗らない

それならクラフト手にstr+vit、AR、AS、CHC、CHDの5affix引いたほうが上

IK手最高値
STR200、life rgen342、CHC10、AS9、CD50、reduce melee6% and (IK胴とのセット効果でAR60)

クラフト手最高値
STR330、VIT100、AR80、CHC10、AS9、CHD50
482 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:20:11 ID:BWlwJzkQ0: >>478
Ruthless、WMのみで1mならgearによるけどunbuff200k前後
変身したりOP使ったりなら、かなり低くても達成できると思う
でも、そんなdpsでMP10は時間かかり過ぎて効率悪いかな
483 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:37:29 ID:lzlOPOFU0: 色々装備変えてlife 3000 allresi 70　増えて
LoH 470、RD melee 10%減ったんだけど防御面できつくなった
後者だと白狩りの時のエリートもどんだけ被っても平気だったのに更新後若干やばめの時がチラホラ
lifeとresiでカバーできると思ったんだけど両手武器でもLoH500近いのって結構でかいのかなあ
484 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:24:04 ID:NzXHn8tM0: 白狩りにおいて爆発が怖かったけど、一撃耐えられるようになるだけで楽になるね。
アンバフDPS135k台ぐらいになったら、DTで白が速攻解けるようになったｗ
485 ：名無しさん：2013/04/08(月) 10:36:34 ID:9Mz55/tc0: unbuff135kで白狩りとか背伸びしすぎワロタ
486 ：名無しさん：2013/04/08(月) 14:18:59 ID:z41X6XgE0: 本当に意味無く無駄に煽っていくだけの奴ってなんなん？
人がどういう装備でFarmして遊ぼうが勝手なのに。

てかアンバフ135ｋなら白狩り余裕でしょ。
487 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:00:18 ID:9Mz55/tc0: MP10白狩りを何故するのか→効率よくレジェ、セットを入手するため
ここで効率が大前提ということが分かるけども
unbuff135kで5分以内にdepth2回るなんてのは、ほぼ不可能、非効率
死なない＝余裕という意味ならそれでいいかも知れないけどね
要は身の丈にあったfarmの方が美味しいよという指摘
煽りだと思ったのなら過去ログ読んだりググったりしたほうがいい
488 ：484：2013/04/08(月) 15:20:08 ID:tYphrNPg0: 俺はどちらかというとexpが目的なんだ(´・ω・｀) PL30代だし
489 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:21:08 ID:v49rSMc20: unbuff135kなら10分掛かるってこともないだろうしそんなに効率悪いってこともないんじゃね
490 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:30:24 ID:9Mz55/tc0: >>488
exp目的ならwikiにも載ってるRaohaルートがオススメだよ
そのdpsならMP5,6くらいを10分前後で回せて12M程度のexpが入ると思うよ
491 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:30:45 ID:ts57Ras60: 俺アンバフで80kしかないけど白狩りいいよ
レジェザクザク出るし
492 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:34:21 ID:sMqGFPEg0: 白狩りとMP7くらいをサクサク回したのだとエリート倒す分なのかレジェ効率はあんまり変わらないと感じだけど
経験値は圧倒的に白狩りだなあ
多少効率わるくても経験値ファームなら白狩りでいいとおもう
493 ：名無しさん：2013/04/08(月) 15:53:48 ID:tYphrNPg0: >>490
今度ガチの時計測してみるよ。
ちなみにアンバフ110kあたりの時MP10白狩りでも1分1Ｍ越えてる。
494 ：名無しさん：2013/04/08(月) 16:38:51 ID:Bt.AIZAA0: 白狩りは雑魚殲滅速度が重要だけど、時間当たりどれくらい狩れてる？
自分、大体3000/hってとこ
495 ：名無しさん：2013/04/08(月) 17:44:37 ID:VhSyic9.0: 時間効率を計算して、ベストなルートを決めてさぁやるぞ！となっても1時間も持たない件について
496 ：名無しさん：2013/04/08(月) 18:09:48 ID:HASBXxTU0: 効率は作業
続かない…
497 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:37:25 ID:kGfQXZYs0: いまだにRaohaオススメとか言ってる人いるのか
498 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:31:07 ID:3UBByjLE0: Raohaダメなの？　逆に育成途中のPL30とかの彼にはどこが一番いいのかしら？（ソロで）
俺はもうPL100のキャラしかいじってないから分かりようもないんだけど
1.07以前のmpによるexpの上昇があんまり無い時でも
follower HFR レオリング　本体HFR　31%Rubyで
mp5　Raoha で時給80mくらい出てたような　それなりの強さの装備あること前提だけど
unbuffed135kってけっこういいんじゃないかな
同じくらいの効率ならお手軽さなら　KD2でいいと思うけど

>>494
ちょっと日記スレで面白い人いたから　データについて質問してみたからみてみて
ちなみに自分は 4200/1h　でした
日記の彼はKD2とRakkisだそうです
自分はKD2のみです
499 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:17:23 ID:wGJ7Nd..0: ハンマー使わないDT馬場だけど
それにSOJリング付けるとか単なるバカだから止めためた方がいいですかね？
500 ：名無しさん：2013/04/08(月) 23:59:58 ID:Bt.AIZAA0: >>498
4200/hはすごいな～
1時間チャレンジでKD2とRakkisで3300/h、KD2のみ3500/h
装備更新することにした
501 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:13:42 ID:KEO3Lwdw0: 白狩りならいらんでそ
502 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:38:00 ID:lIzsC/oI0: 効率求めてやってるってわけじゃないな
大量の敵倒すの楽しいしポロポロ落ちるし
エリート回しはすぐ飽きてしまう
503 ：名無しさん：2013/04/09(火) 02:53:16 ID:GOvJ8rqg0: pl100達成したらもう汁集めぐらいしかやることがなくなったが
mp上げてもドロップ率が微妙なんだよな。かといって低いとfury溜まらないし。
504 ：名無しさん：2013/04/09(火) 03:06:18 ID:qx9upjag0: 汁売りたいわ
作っても悲しい思いするだけだし
505 ：名無しさん：2013/04/09(火) 04:50:09 ID:KEO3Lwdw0: >>503
扇風機禿作ってやってたわ
んでクラフト終わったら馬場に戻った
506 ：名無しさん：2013/04/09(火) 12:52:58 ID:ir63wwuw0: いかん。馬場楽しすぎる。
安定のハンマーと、火力のDT。

WIZの装備が更新できずに辟易してたので、虎の子の200Mはたいて馬場装備揃えてもうた。
まだまだ貧弱だけど、楽しいし、将来性を感じる。
イモ金ベルト自前で掘ったので、何も考えず「馬場ならイモ金だろ」と頭と鎧と靴買ったけど結構安かくて助かった。
肩とアミュレットは適当に40個ずつ作って妥協できるものチョイス。いい時代になった。
衝動的な買い物だったのでVIT盛りすぎたのでちょっとバランス悪くなったけど。
507 ：名無しさん：2013/04/09(火) 13:19:00 ID:tmnT3r9Y0: skornもってrendだけで雑魚殲滅できるようになるとまた世界がかわるよ
diabloはじまったなって思う
508 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:09:09 ID:qx9upjag0: 俺も最近始めてハマったけどほとんど白狩りくらいしかしてないから、pubでの定番スキルがいまいちわからない
509 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:19:11 ID:QO9CEqHw0: 1.0.8からソロがオワコン化するから白狩りオワコン
DTやエコーもオワコン化だろうね
510 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:24:09 ID:Ge4wpIFk0: 俺はまったくそうは思わないけど。
511 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:30:44 ID:f9Eyy3Y60: むしろ始まった感のほうが強いと思うけど
512 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:32:22 ID:tmnT3r9Y0: MFは30%上乗せされるだけ、経験値は3割増えるだけ
効率でいえば150m経験値毎時出せるソロrend馬場をパーティプレイが上回るとは到底思えない
513 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:32:50 ID:Kmc/zcOs0: 四馬場になってしまったときでも、ストンプ持ちが2人もいれば
快適なハンマーライフが認可される
514 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:37:22 ID:f9Eyy3Y60: >>512
ならばどうしてそのソロRend馬場をパーティプレイ4人で
すればもっと効率がいいという思考にはいかなかったのか
515 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:39:46 ID:xLPQwUsI0: 自分*4ならその考えでいいかもな
516 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:40:08 ID:Kmc/zcOs0: RendのDoTって重なるのかい？
517 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:41:55 ID:tmnT3r9Y0: マルチだと経験値は敵殺した味方の近くにいないと入らなくなるし
フューリー管理が難しくなるから馬場はパーティプレイ向きじゃない
518 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:50:32 ID:UWvVyICk0: echoってCDじゃなくてSTR付きの装備してる人多いけど、　
CDよりSTRあげたほうがつよいの？
519 ：名無しさん：2013/04/09(火) 14:59:11 ID:PPrsdMcA0: AHでCDとSTRの値段差を見ればわかるよ。
520 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:01:25 ID:f9Eyy3Y60: >>515
その自分が弱かったらどうもならんわな

>>517
fury管理をしっかり、かつ、party playでソロ効率を超える動き、仲間を集めてすればいいんじゃないかな

ちなみにexp30%upっていうのは
mp10だと510%が540%になるんじゃなく
＞＞さらにこのボーナスはMPのボーナスと乗算になる。例えば、InfernoでのMP10のボーナスは通常時の610%(510%増)であるが、
もし４人プレイなら経験値は通常時の793%(=610%×130%)となる。
だからね、いちおう

>>518
ちょっと意味が分からないんだけど　馬場だと普通str echoだよね？
高STRのecho装備って意味？高価だから高STRで妥協してるのでは？
ちなみに某ブログの引用だけどごく最近の相場で
DPS1119 CD52%　as0.24 str165 fear16%という　本人には失礼だが　これだけしょっぱい性能でも
800Mする
521 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:11:29 ID:xLPQwUsI0: >>512を参考に自分（150m経験値毎時出せるソロrend馬場）↑*4って意味だったんだけど＾ｑ＾
ここ数日のレスを見てると、どうも前提条件やら無視して持論持ち出す人が目に付くなー
522 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:19:21 ID:JJFUcgoo0: いやexpとかもうどうでもいいから
もっと違うメリットが欲しいよ
MFGFあがってもいいドロップないし…
523 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:27:08 ID:PPrsdMcA0: >>520
ソケも付いてるからそんなもんじゃない？
524 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:31:01 ID:JQ.Y55Io0: マルチにボーナスアイテムBuff付かないかな
525 ：名無しさん：2013/04/09(火) 18:07:55 ID:6FMEglKU0: >>521
意味は通じてるでしょ。
>自分*4ならその考えでいいかもな
が、Pubは自分より弱いという意味だとして、それに対しての煽り(弱いのはお前の方だろ)なわけで。
526 ：名無しさん：2013/04/09(火) 18:09:32 ID:stLSUONQ0: >>500
その単位はｋ？
527 ：名無しさん：2013/04/09(火) 19:40:57 ID:ykiz2zdw0: >>525
それはさすがに曲解でしょうよ

>>526
倒した敵の数だろうからkはつかないんじゃね
528 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:48:03 ID:stLSUONQ0: >>527
敵の数でしたか。すんません。　敵の数とか数えたことなかったなー
529 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:03:35 ID:U3rrHnCA0: クルクルrendってスキル構成どうされてますか？
うpってくださると助かりまする
530 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:13:08 ID:qcbS.AFM0: 08PTRでいろんなとこ相当密度上がってるぽいね
どこでも2Ｈ変身維持いけるかなあ
531 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:20:38 ID:Yacj2uRU0: CC6AS9ソケのナタリング流用できるから
コスパの良さそうなSTRVITナタ靴買おうと思ってるんだけど
馬場にナタセットって微妙かな？
532 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:38:47 ID:1rRp165o0: 5.5/9を流用してたが芋５にしたPL一桁の新参馬場がここにいるよ
533 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:40:02 ID:wPCcI5Hw0: 公式でナタの2セット使わないのは非効率とか言って叩かれてたのあったね
534 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:15:48 ID:x8NvU.8o0: >>531
馬場にとってナタセットが最強か？と言われたらNoだけど、
現時点の資産でナタセット入れる事で強くなるのなら、
あなたの馬場にとってナタセットは正解になるかと。
535 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:17:35 ID:1rRp165o0: 繋ぎとしてはDPS的にもお財布にもいいけど
パッシブとかスキルで15%もブースト出来たから無くていいかなと思ってやめたな
変身して80%とかいくけど7%下がったところでっていう
あと効率や強さに貪欲なD3プレイヤーが使ってないからやめたのも理由か
536 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:55:07 ID:zPWYeGtE0: 費用対効果を求めるなら◎　特にSoJとの併用で落ちた分のCC確保できるのがでかい
DPS的に上を目指すなら×　俺は結局ICとレアリングに落ち着いた
537 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:24:05 ID:3rbGgKVw0: ふつうにcc6のナタリング売ってICE買ったほうが良さそうだよね
538 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:29:44 ID:Yacj2uRU0: なるほど、コスパの良い、つなぎとしては悪くないって感じか
安いの買ってしばらく使ってみるわ、ありがとう
539 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:29:55 ID:EZuZgaR.0: でも計算してみると思ったよりは強いんだよね。
あと靴で確定でms12付いてるから、ラクニかイナパン片方だけの予定ならありだと思う。
iceでms付の高ステは高いし。まぁ構成次第だね。
540 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:35:43 ID:kU0voM5E0: パンツをイナにして靴をアイスにしようかと思ってるが、イナパンのステは捨てだな…。
アイス靴をMS12%を抜いて選べるのは大きいが。
541 ：名無しさん：2013/04/10(水) 05:15:54 ID:KeVa5m5I0: 最近転向してとりあえず芋セット着たけど全身芋って今いないんだね
やっぱDPS出しにくいからか
542 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:40:41 ID:eevVD8k60: 2刀DTハンマー全身芋とオフエコーでパッシッブのみDPS200k,tDPS770kです。
543 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:41:08 ID:1rRp165o0: >>541
俺もそれ思ったな
レジ無しのウィッチとかlacuniとか平気で着ててそれでいいのかって思ったよｗ
544 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:53:54 ID:.pk9xRxE0: 俺は肩、腕、靴、指で300しかレジついてないけどMP10のマニアックも一発耐えられるから
DPSに偏ってても問題ないかなって
545 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:55:10 ID:rHQEDKy60: 300で耐えるとかどれくらいのヘルスなのか知りたいｗ
546 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:56:17 ID:KV0oeJn20: 上昇させたDPSからくるLSの回復と高LIFEでなんとかするんだよ

攻撃力はどんどん上昇するけど
防御力はそうでもないから
最終的に芋セットを脱ぐことになる
547 ：名無しさん：2013/04/10(水) 10:08:07 ID:eevVD8k60: 俺もフル芋の前は定番のメンポ、ウィッチ、アイスだったけど
ハンマー安定しないからDPS下がってもフル芋選んだ。
MP10回れるのでこれでいいかなと思ってたけど、最終はやっぱりDPS特化なのかな。
548 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:48:04 ID:nITu6YAY0: 最終的に芋セットをスパっと脱ぐことになるのは理解しているけど、
どの目安でスパっと行けば良いのかがまだつかめない。
芋ヘルメット、芋ブーツ、芋グローブをそれぞれアンダリエル、アイスクライマー、
クラフトグローブにすると確かにDPSは上がるけどMP10のエリートで死んじゃう。
どれくらいDPS高めればよいのだろうか？
自分自身で試行錯誤して自分にあった最適解を求めるのが一番かもしれないけど。
目安となる目標値があればいいな。
549 ：名無しさん：2013/04/10(水) 13:53:10 ID:zPWYeGtE0: >>548
HCならまだしも、SCなんだし死んでどこが足りないか考えて
必要なもの積んでいくのも楽しいと思うけどね。どれくらいが快適さの下限かは人それぞれだし。

参考までに自分はパッシブ2種込み260ｋ、レジ650、Life55ｋ、LS5.5でMP10回してる。
エリート狩りはSoJつけて30ｋDPS下がるけど、Brawler込み変身で500ｋ越すから
雑魚巻き込みつつ、Smash連打で倒してる感じ。
550 ：名無しさん：2013/04/10(水) 14:54:54 ID:K1R.Ow3s0: 芋セット脱いだら3馬場召喚期待できなくなるだろ！
いい加減にしろ！
551 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:05:26 ID:Ak4l2FOo0: “Barbarianの男性キャラクターがフィアー状態の時、他のキャラクターより速く走っていたバグを修正”

バグだったんかい！
552 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:10:03 ID:kU0voM5E0: あれは毎回笑う
553 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:37:23 ID:1rRp165o0: 男だけだったのか・・
あと変身中バーサーカーのクルーダウン進むのっておいしくね？無くされても納得できるnerfな感じ
554 ：名無しさん：2013/04/10(水) 23:20:27 ID:1rRp165o0: ｸﾙｰﾀﾞｳﾝ('A`)
555 ：名無しさん：2013/04/11(木) 06:42:24 ID:jDtFtwBI0: イナパン買うのに質問なんだけど
ババだったらどれくらいのを最終装備としてる？
やっぱstr+vitが140以上？
それともvit単体が180くらいあるAs9のやつ？
556 ：名無しさん：2013/04/11(木) 06:51:55 ID:Hfuzi6FM0: 買う金があるならどっちでも良いと思う。Vitなら他でも流用できるし。
ただ装備品によるけどやっぱりas9は取っとくと他が楽になるね。

俺はvit195 as9ぐらいのだった。
557 ：名無しさん：2013/04/11(木) 11:16:35 ID:ISgsd5O60: クラフト箇所除いて100Mくらいで全身揃える場合
芋５にスコーンがいいのかな
558 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:02:45 ID:lNu53LUk0: ビルド書かないとなんともいえない。
投げ馬場なら槍買えとなるし。
559 ：名無しさん：2013/04/12(金) 02:07:19 ID:tddRNDd.0: 芋5スコーンなら50Ｍでおつりくる
560 ：名無しさん：2013/04/12(金) 10:57:18 ID:Nb.1iYag0: >>549
> 260ｋ、レジ650、Life55ｋ、LS5.5

ｔｈｘ！！
レジや吸い取りは馬場だとスキルである程度なんとかなるんで、
やはりDPSを上げないと。
561 ：名無しさん：2013/04/12(金) 16:40:32 ID:NB1lNa4c0: 馬場は装備安くて強くて最強
562 ：名無しさん：2013/04/12(金) 17:17:02 ID:yq5N5e/20: 欠点は強すぎること
563 ：名無しさん：2013/04/12(金) 17:25:45 ID:WJv.rSdM0: PvP実装時はお通夜だったけど出来がクソと判ってからは
何それ状態で吹っ切れてしまったからなぁ。
564 ：名無しさん：2013/04/12(金) 18:16:44 ID:Y6rJL33M0: PvPに期待してた人なんてそもそもいなかったんじゃない？
もともと鰤がPvPに対して報酬つけるだとかそういう方針じゃないせいで
あるとすればPvP用に値段つかなかった装備が高騰するような希望くらいだった
565 ：名無しさん：2013/04/12(金) 18:56:13 ID:g4BgSics0: 出来以前に専用マッチングシステムが無いんだもの
チャットチャンネル作っただけでどうしろと
566 ：名無しさん：2013/04/12(金) 19:09:47 ID:FE0ZPHFI0: 1.08でpubにタグつけられるようになるから
やりたい人はできるよ
確かDuel Questing Uberの三種類の目的タグだったかな
567 ：名無しさん：2013/04/12(金) 19:59:51 ID:yq5N5e/20: ちょっと少ないよな。
レベリングとfarmもくれと。
568 ：名無しさん：2013/04/13(土) 06:12:42 ID:hWv/T7sw0: 装備更新のアドバイスください
目標は、ベルトを魔女、腕を芋手、足をアイスに変える予定

http://us.battle.net/d3/en/profile/CoppaChan-1211/hero/4890350
569 ：名無しさん：2013/04/13(土) 06:30:24 ID:7h60ZtCA0: ベルト変えちゃうなら吸いがキツクなりそうだし、Echoだし武器もLSSkornとかに変えたらどうだ
570 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:17:57 ID:i07VwzQk0: 何のアドバイスしてほしいのかがわからん
ある程度のDPSは覚悟できてるし何に困ってるのさ
571 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:19:20 ID:XmiLM1JU0: 予算にもよるけど
右手の黒武器にLSつけて
左手のLS echoをcd echoに変えてLSパッシブをつければいいんじゃないかな
防具は目標どおりの更新でいいと思う
572 ：名無しさん：2013/04/13(土) 09:10:41 ID:hWv/T7sw0: なるほど、ご意見ありがとうございます。
できれば2刀のASを生かした装備構成にしたいんで
右武器にLSのせて、アミュをascccd目指して、肩をstr肩に変更してみます
573 ：名無しさん：2013/04/14(日) 01:09:57 ID:anafxhRc0: わー　夢の（見た目）DPS（ほぼ）100ｋ到達だー
574 ：名無しさん：2013/04/14(日) 03:09:20 ID:tR3U6GLo0: DTでOffHandにEcho以外の武器を選ぶとしたらどんな武器がいいの？
同じ金額で武器を選ぶとして、
単純にDPS追い求めたほうがいい？多少DPS下がっても基礎ASが早くてIASがついた武器の方がいい？
ちなみに現在は
Main：LS2.3/CD60/AS8/Socket/DPS1080
Off：STR100/VIT100/LS2.9/CD60/Socket/DPS750
とりあえず
575 ：名無しさん：2013/04/14(日) 03:13:36 ID:tR3U6GLo0: 途中で書き込んでしまったスマン。

上記はどっちも1hAxeです。IASはある程度稼いでるので、AS2.33くらいになってる。CritはPassive込みで62くらい。
とりあえず50Mほどお金ができたので、OffHandの方を何とかしようと思うんだが、
友達に呼ばれることも結構あるので、Echoは付けたくないんだ。
576 ：名無しさん：2013/04/14(日) 08:46:33 ID:7mxGyjOM0: HotA併用なら武器ダメも高い方がいいだろうけど (両方1000以上)
DTのみならダガー等の速い奴でも問題ないと思う。
577 ：名無しさん：2013/04/14(日) 11:22:51 ID:GJhq2FXw0: TemplarのInspire使うと、Into the FrayのFury回復って19でいいんだよね？
これだとHotAってCost -1のSOJでもいいってことに
578 ：名無しさん：2013/04/14(日) 11:27:40 ID:GJhq2FXw0: >>577
>TemplarのInspire使うと、Into the FrayのFury回復って19でいいんだよね？
TemplarのInspireとAnimosityを使うと、Into the FrayのFury回復って19でいいんだよね？
579 ：名無しさん：2013/04/14(日) 13:55:07 ID:y7mGrpNw0: クリが絶対に出るわけじゃないし、クリ出ても一定確率で回復なんだから-5のが良いんでねーの
他にもスキル使うだろうし
580 ：名無しさん：2013/04/15(月) 00:01:20 ID:B80xQFqY0: SOJ装備してる方に質問なんですが
uber戦でエリートダメージがあるのと無いのでは全く違うのでしょうか？

現在購入を考えています
581 ：名無しさん：2013/04/15(月) 00:16:10 ID:b7dPMAJQ0: >>580
100万のダメージが130万になると考えたらどうだろう？
装備しないだけ損だろ
582 ：名無しさん：2013/04/15(月) 00:20:43 ID:AhnbwnLk0: >>580
装備わからないし計算してみるのが一番いいよ

自分だとcold6エリート30のsojでパッシブ2レイジ変身で361k(470k)
ave44str100cc5cd40のリングにしてみたら416kになってDTもハンマーもダメージ下がりました
583 ：名無しさん：2013/04/15(月) 00:30:29 ID:B80xQFqY0: >>581
確かに30％ですと、そうなりますよね
分かりやすい回答ありがとう御座います。

>>582
表示DPSとSOJによるエリート戦だと、そうも違うんですね
coldは高くて至高品なので、他の高％を目指して購入してみます

お二方即レスありがとう御座いました
584 ：名無しさん：2013/04/15(月) 02:00:38 ID:QBKxQxyA0: >>582
ダメージ下がってもハンマー連射できる回数とかも変わるから、そうそう並のリングじゃ超えるのは難しいっぽいね
585 ：名無しさん：2013/04/15(月) 04:03:14 ID:K.B0B9fg0: ハンマーのbirthrightってどうなんだろう10%アイテムって悪くない気がするんだけどあまり聞かないよね
586 ：名無しさん：2013/04/15(月) 07:26:00 ID:/q16ctW60: DTビルドやってみたら、何この完成されたシナジー！
DIA3おもしろくなってきた。
他職で、これに匹敵するビルドって凍結WIZ以外ありますかね？
587 ：名無しさん：2013/04/15(月) 07:28:25 ID:CYKLMfpU0: Monkの扇風機だな。高MPは無理だけど、低MPの爽快感はハンパ無い。
588 ：名無しさん：2013/04/15(月) 08:13:28 ID:rNM4hZVY0: >>586
爆走チキンwd
装備がそこそこ整えばmp5あたりまでは
まるで無人の野を行くかのようなスピードで高速でランできる
DHはRaohaの動画参照で
つか全クラスあるし、他にもある
やりこんだり情報集めたらいろんなもんある

>>585
初期から実験済み　ゴミスキル
ハンマーで攻撃する暇あったら mp10 kd2で
雑魚をもっと数多く倒そう

>>584
これ
Uber戦だけ持ち替える　敵はUberしかいないわけだから

fury増えることによりchcもhotaの手数も増加
cost-5つけるとほとんどうちっぱなし　みかけや計算機のdpsの数字だけでは
はかりしれない総合力
589 ：名無しさん：2013/04/15(月) 17:08:28 ID:0eFPENwk0: メインはもう100でexp効率が見えないから
mp3がやっとぐらいのしょぼい装備と低plでPTRのshadow realm行ってみたけど
この弱さでも自給200-250m出るんだな。NVも無しなのに。
590 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:11:58 ID:.GEGN5ls0: 俺もためしにやってみたけど
これは確実にサソリのようにnerfされるな
591 ：名無しさん：2013/04/15(月) 19:27:09 ID:rR6ZNbIc0: 流石に美味すぎだよな
592 ：名無しさん：2013/04/15(月) 19:29:36 ID:JUQMFOTA0: >>586
DHのStrafeビルドもスピード感こそ少ないけど低MPでの敵の溶け具合が気持ちいい
593 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:40:11 ID:J3JVd4Cg0: 純粋なHotA型ってRareとかが1匹だけ残っちゃった時は
どうしてもプライマリとHotAの交互打ちになっちゃって火力密度下がって嫌なんだよなぁ。
DPS下げずに全身HotACost減の装備を揃えるのはちょっと資金的に厳しいし・・・
他に良い対処法ある？みんなどうしてるの？

現状は↓な感じでやってます
Active：HotA(Thunder)、Bash(Instigation)、BattleRage(Fray)、WotB、Sprint(solo:Marathon pub:ForcedMarch)、
Passive：WeaponsMaster、Ruthless、AnimosityかUnforgiving
5芋、二刀流、使ってないけどCost-4のSkullGraspも持ってる
594 ：名無しさん：2013/04/16(火) 05:38:44 ID:GJgLB1/A0: 安めの装備をAHで揃えて
扇風機、爆走チキン、CinderStrafe試してみた。
どれも低MPでは快適でした。
装備をグレードアップして、どのMPまで行けるか挑戦するのが楽しい。
こういうパターンも想定してビルド設計してるんだ。鰤すごい。
絶妙のバランスですね。
595 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:15:44 ID:tUAVllsg0: 50%にまでexp下げられたというrealm of shadowのやつだけど
nerf前とあんまり変わってないな。1-2割減ったかどうか。

馬場はptだと変身維持するのって判ってる味方と組まないと厳しいし
結局はソロで稼ぐことになりそうだから実装までに潰されないことを祈る。
596 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:19:10 ID:9FHc5VM.0: ブラックソーン脚(Str：163+58*2)からAS9Vit199(Str58*2)のイナ脚に乗り換えても
DPS2000くらいしか上がらなかったんだけど
こういう積み重ねていくしかない？
597 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:33:39 ID:BoQbJFf20: タグを晒せば意見は貰えると思う
イナパンはDPSよりMS12%が重要
靴をアイスに変更するか、lacuniをクラフトに変更できる
そっちでDPS(EHP)があがる分がでかい
598 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:38:47 ID:tUAVllsg0: 表記dpsよりasによるbreakpointの変化とかのが重要
ビルド次第だけど、そもそも一箇所ぐらいで劇的に変化なんて滅多にないから
積み重ねていくしかないってのは当然といえるかもね。
599 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:23:05 ID:Bqqr/Cys0: 馬場を育ててみようかと思うんだがLV60までは何のスキルが快適？
600 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:49:22 ID:.A8OwXGQ0: Leapかな
Furyもたないから走ったりよりもこっちでショートカット探したり逃げる敵追っかけたり快適だったよ
601 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:45:35 ID:MMOd4M.s0: 2ndキャラなら、primary skillはどうせ何使っても雑魚は瞬殺だろうからCleaveのRupture一択。
移動のためにLeap、Sprintも確定で、残りの枠でSprintし続けるためのfury生成スキルと
対elite/boss用スキルを適当にって感じじゃないかと。
602 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:55:18 ID:Bqqr/Cys0: なるほどーありがとう！
603 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:05:06 ID:qbqjx3820: Rendしとけば何とかなる。
604 ：名無しさん：2013/04/17(水) 10:53:26 ID:QuvqImk20: だよね
605 ：名無しさん：2013/04/17(水) 17:33:27 ID:0T9gmLmU0: DPSいくつくらいからLSでLoHを超えられるんだっけ
606 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:34:53 ID:IrGs8Dkk0: 幾つとかはわからないけど、>>3のサイトで色々調べられるよ
tDPSからLS 1%でLoH幾つ相当とか、スキル毎のDPSがわかるから計算してもいいと思う

DPS 150k以上ならLoHからLSして、LS6%位あればOKと言われてたね
武器以外にベルトとパッシブにつけることができるから、それほど苦ではないと思う
607 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:53:15 ID:cWFhjB0g0: 60になったんでハンマービルドやってみたいんだが芋５そろえればいいのかね
608 ：名無しさん：2013/04/18(木) 03:38:08 ID:4KsPbsew0: Bul-Kathos's Warrior Blood　　ってのを拾った・・・これはもう一本揃えろという大いなる意志？装備している人見たことないけどやってみよかな。
609 ：名無しさん：2013/04/18(木) 08:09:34 ID:NzfqBd4I0: ほう
610 ：名無しさん：2013/04/18(木) 13:36:54 ID:GLugMgDA0: 6cold 30 HotA2が450で出てたけどどこまで上がるんだろうか(´･ω･｀)
611 ：名無しさん：2013/04/18(木) 14:14:27 ID:vbf06qMM0: -2で欲しがる人ってどこまでいるんだろうね
自分が扱ったなかで6/28coldで-3か-4てだけで値段は倍近く変わった
612 ：名無しさん：2013/04/18(木) 14:29:10 ID:p99a4XPo0: >>610
2Bいきそうな気がする
613 ：名無しさん：2013/04/18(木) 14:30:21 ID:p99a4XPo0: あ、HotA2か5かと
614 ：名無しさん：2013/04/18(木) 14:51:56 ID:XwfUciyE0: 6Cold/30/-5なんて外部で売れば10B以上でも余裕で買い手つくのに
AHでてくることなんてほぼないでしょ。あったとしても即2B。
615 ：名無しさん：2013/04/18(木) 16:17:53 ID:lSYfseRI0: WWだけで単体相手にfury維持ってできる？
616 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:01:28 ID:YpU9DPjA0: 最近やっとＭＰ１０白狩りができてるって言えるようになってきた多色からの転向ババですが
3点程質問させてください

レアドロップはどうしてます？なかなかクリックしにくいしさすがにレジェはきっちりひろうけど数も多い
だいたいエリートがくっついてるからまごまご拾おうとするとしぬし戻って拾おうとすると返信きれますよね

自爆君の処理がよくわからないです前ＤＨやってる時にみたときはババはＫＤ２の自爆問題ないからなぁ
みたいなの見たんですが（それでババろうと思いました）ふつーにしにますん
617 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:22:10 ID:IRkFW4Zw0: >>615
わざと意地悪な返信するけど「できる」
ただ、その「できる」っていうのがmightyフル芋Wind Shear馬場かもしれない
もうちょっと質問絞ったほうがよいのでは？

>>616
一言でいうと、まだ早い
馬場だから回しやすいとという認識があるのなら間違い（それでも他職に比べると格段に楽だけど）
本スレとか廃人レベル（もしくは動画勢）の人たちが楽勝って言いまくってるだけなので
真に受けてはならない
かくいうここも専門スレなので、それなりにレベルは高い

レアドロップはかなり厳選しているから拾う物自体少ないので気にならない。
ここまわすレベルの人はfury底の状態からでも1～2秒で満タンまで回復
もしskornを使っているのなら、かなりchcとASが高くなければやめたほうがいい
2刀流ならやりやすい

自爆野郎は、res600 armor7k life60kで一発耐えれる
一発耐えれれば吸い取りで瞬時でlifeは満タンになるので問題無い
雑魚を巻き込む立ち回りをすること
普通はここを回すレベルの人だと、攻撃力が充分なので
むしろ自爆野郎に突っ込んで殺す

res600 armor7k life60k　buffed DPS500k　が楽勝に白狩りできる目安
618 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:08:38 ID:GLugMgDA0: 俺は自爆よりハリネズミが怖い
619 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:14:49 ID:FDOPhdts0: 変身維持だるいからjailかfrozen持ってるエリと遭遇するまでkd2でも変身せずにやってるわ
自爆は一発耐えられれば他は逃げれば事故死はほぼ防げる
620 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:32:39 ID:QVuBRJzI0: >>616
・ほしものだけ拾ってる、竜巻置いてからとかRend中に拾う
・敵配置によるけど、2Hで上のアイテム拾っても大体は変身切れない
2Hで変身切れてしまうってなら、>>273,>>375のRumble+DTがお勧め
・自爆に耐えられないなら基本相手にしないこと、逃げたりスルー推奨
621 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:05:23 ID:YpU9DPjA0: なるほどーレスどもです
とりあえずはＭＰ１０は背伸びしすぎてるかんじなのでＭＰ７でアドバイスためしながら試行錯誤し
ってみます
622 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:06:31 ID:vbf06qMM0: 自爆はRendや2H型とDTで違うからなぁ
DTなら竜巻巻いて逃げてれば勝手に死ぬか時間切れで自爆していなくなってる。

でも08実装されたら白狩りだけならもうrealm os shadow篭ってればいいよねたぶん
623 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:13:15 ID:FDOPhdts0: 自爆はスイッチ入ってる奴も多いから突っ込んで倒そうとするのはリスキーだよな
624 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:14:09 ID:E5FkH3wY0: 真っ黒クロスケはexp、ドロップ共に半減nerfのようだけど…
それでもあの数だから美味しいのかな
625 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:25:59 ID:.3Hlwrfk0: nerfはされても自爆がいないのはメリットじゃないかしらね
耐えられない人にとっては
626 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:43:38 ID:vbf06qMM0: nerfされてもhpでも骨の2割程度しかないし、火力も低いからなぁ。
さらにDemon属性だから15%の黒人鎧でも着せたら走ってるだけで死ぬ。
正直半減でもまだ多いぐらいじゃないかな。
627 ：名無しさん：2013/04/18(木) 22:07:01 ID:CBEZSMN.0: ハンマービルドで1対1の時変身するにはどれくらいのCCが必要でしょうか？
それともCCだけでは無理でHoA-5とかのリングがいるのでしょうか？
628 ：名無しさん：2013/04/18(木) 22:11:38 ID:rO.fvqzM0: ASによる
629 ：名無しさん：2013/04/18(木) 22:51:35 ID:p99a4XPo0: DT左手でもEchoはPubではNG？
ハンマーの左手はもちろんNGですよね
630 ：名無しさん：2013/04/18(木) 23:37:56 ID:cizJtReA0: Threatening Shoutのダメ軽減ってエリートの設置系にも効果あるの？
631 ：名無しさん：2013/04/18(木) 23:39:21 ID:D6tTh0U60: >>629
Pub(MP7以上)でDTやらないのでハンマーだけど
基本は使わないでボスの時だけ持ち替えて使ってる
他がみんなEchoだったり
AS高い凍結Wizがいた場合は使ってる
632 ：名無しさん：2013/04/19(金) 00:05:30 ID:8lFB9a0k0: >>629
DT自体がPUBで火力不足過ぎてヤバい
変身維持したくて一人でスプリントでぶっ飛んでくのも非常に迷惑

一回MP8以上のPUB行って、PTメンバーいないところで一人でクルクルしてみるといい
633 ：名無しさん：2013/04/19(金) 00:45:43 ID:pvlzSwk.0: Echoは持ち手に関係なく原則禁止だよ

吸い込みモンク、凍結WIZいるときは１．５倍から2倍殲滅時間がかかる、、、
634 ：名無しさん：2013/04/19(金) 01:02:08 ID:2h/OLl5.0: DTもHotAも関係なく馬場自体がpub向いてないからなぁ
知り合いとやる以外はソロするかまたは適当なネタ要員作って乗り込んだ方がいい
635 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:16:27 ID:IVcxz0kU0: 単体特化のハンマーなら高MPpubにかぎり馬場いてもいいよね
でもモンク使ってるほうが貢献はできる
636 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:21:49 ID:FMN8DEDE0: >>629
吸い込みモンク視点だとEcho持って鐘突いて禿げ散らかしまくるテロリストよりはマシかなってレベル
だけどやっぱりPubでEchoは自重して欲しいね
ダイソンでフォローするためにSpritを無駄に消費するからどうしても効率が悪くなるよ

凍結WIZ視点だとまた違った意見がでそうだけど、極力使って欲しくないのは変わらないんじゃないかな
637 ：名無しさん：2013/04/19(金) 02:32:00 ID:dG9qDr6U0: 当方モンク一筋なんですが、
変身馬場ハンマーと組んだとき、瞬間火力ハンパないって感じてますよ。
MP10エリートの減りが早いこと早いこと。
638 ：名無しさん：2013/04/19(金) 03:04:12 ID:drt5024c0: Echo持ってて逃げAIだとｲﾗっとくるときあるしな
Fear(歩く) -> 覚める(歩く) -> Fear(歩く) -> (ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
と言っても、エリートと追いかけっこするより雑魚たくさん倒したほうが旨いという
639 ：名無しさん：2013/04/19(金) 05:57:11 ID:nYs.fC5c0: エコーDTで250kDPSの馬場よりエコー無し180kHotAのほうがいいだろ
少々の火力は他人が補えるけどエコーは邪魔にしかならないし
DTも散らかして居なくなってエリートで勝手に死んでる奴が多いからイメージが悪い
640 ：名無しさん：2013/04/19(金) 06:49:51 ID:JwsYQTJo0: MP10のファーム効率はグループ狩り＞＞＞ソロだから
サブでcoop用のギア持っといたほうがいいね
641 ：名無しさん：2013/04/19(金) 07:08:47 ID:sGYKtwqY0: なんでお前らMP１０のエコー使用を嫌うのか分からなかったんだけど、
PUBのMP10いって理解した

要は火力足りてないだけね
642 ：名無しさん：2013/04/19(金) 07:56:39 ID:oXWqci3k0: 火力のあるOHエコーなら問題ない
火力のないMHエコーはテロリスト
643 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:16:06 ID:eok2uH6Q0: >>637
馬場も同じこと思ってますよ。
モンクいると敵がまとまって気持ちよく減る。
644 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:33:17 ID:drt5024c0: PTRの話
http://us.battle.net/d3/en/blog/9425564/public-test-realm-patch-108-notes-updated-418-4-18-2013

War Cry Skill Rune Invigorate
Now regenerates 620 life per second (up from 310)

Inspiring Presence
Now regenerates 4% of maximum life per second (up from 2%)
Now affects all party members

パッシブスキルがPTメンに影響？
645 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:39:03 ID:bT3fzy0s0: エコーはsoj coldでも駄目なの？
646 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:09:41 ID:2h/OLl5.0: 固定ptまたはソロなら問題ない
pubの話なら皆火力不足だから長引くので厳しいと思う

というかなんでそこまで馬場でpubに拘るのかわからないけど。
647 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:15:32 ID:z.Gpwl7E0: Pubで活躍できる高火力ババをかんがえよう！
はんんっまー！
648 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:26:53 ID:oeUY2yl20: >>645
ハンマーならいいと思うけど
Pubに限った話だとおすすめはできない
エリートにFASTがついてた時はCOLDでもやっぱうざいしな
649 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:52:08 ID:FMN8DEDE0: というか馬場に限らずエコーがなんで嫌がられてるかは
嫌がってる方のクラス・ビルドをやればすぐわかるよ

Fear掛けた後のフォローとか考えてる人が使う分にはいいんだけど
大抵は何も考えてないから敬遠されちゃう
特にPubだと低火力のキャラでも平気で高MPに乗り込んでくるから迷惑度が半端ないんだよね
650 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:56:57 ID:z.Gpwl7E0: ババ、デフォMaxFuryの5分の1を使い、最大400％くらい、範囲狭い
モンク、デフォMaxSpiの半分を使い、最大1200％くらい、範囲広い
651 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:03:40 ID:JwsYQTJo0: 4人ならFearのうざさが4倍になり、Fear発動時のPTのダメージ減少やバフ解除の
一時的な損失がaps25を軽く上回るんでエコーは効率悪い
652 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:05:16 ID:JwsYQTJo0: >>650
鐘は散らかるからcoopでは使えない
普通は鐘とダイソンを変える
653 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:05:25 ID:NqPbOz720: 激しく突っ込みどころ満載の計算・・・
654 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:19:37 ID:IVcxz0kU0: とりあえず60になったんでスコーンでプライマリぬいたハンマービルドをやってるんだけど
なんか敵倒してるというよりはfuryの管理メインな気持ちになるな
当分芋セットは脱げそうにないわ
maxfuryって芋いれて155以上はいかない？
655 ：名無しさん：2013/04/19(金) 15:58:24 ID:F7ZzZK3s0: >>644
maximum life 50000として2000回復か…
馬場からすれば気休めにもならんね

>>645
雑魚は迷惑かけるなってだけの話
強かったら別にエコーでもなんでもいいよ
656 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:14:22 ID:F7ZzZK3s0: >>654
レジェアミュでmaxfuryつくのがあるよ
657 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:56:22 ID:l9iiwRds0: HotAってハンマーで殴ってる時LoHで回復しない？
658 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:00:08 ID:/pmC.kX60: へ？
659 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:05:03 ID:l9iiwRds0: え？回復するの？
なんかハンマーで殴ってる時緑の数字で回復の値が出なかった気がするからさ
660 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:36:03 ID:drt5024c0: >>644をさっそく試してきた
Life 4%リジェネはPTメン以外にNPCにも効果があるらしく、従者が対象に含まれる
エフェクトは↓ピカピカとわかりやすい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4139758.jpg

>>659
約80%確率でLoH載るよ
661 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:40:55 ID:l9iiwRds0: >>660
サンクス！
662 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:20:17 ID:1THKNgfE0: >>660
イクラ食べたい
663 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:52:30 ID:gkLM5Hd20: これでPoEみたいにLSやLoHに頼らずLIFE rgnだけでまかなえるビルド可能なのかな
664 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:01:14 ID:R3QGqlRk0: やろうと思えば全然できるでしょリジェネ反射装備で放置狩りがあったわけだし現に
665 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:01:40 ID:CMKKllIU0: ライフ4％って一体何の意味が…
せめてリソースリジェネ10％UPとかなら他職に喜ばれそうだが
666 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:23:09 ID:82x1WZ460: tDPS1.5のときls3%で9000/秒回復する
これをlife regen 4%で補うとするとlife 225k必要で
全身life %でうめてlife 119%ボーナスとって計算するとvit 2935必要
いけないこともない・・・って感じだろうか
667 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:26:49 ID:F7ZzZK3s0: HCとか60前の育成途中Pub用じゃね
あるいはmp5くらいまでなら使えないこともない
って感じか
668 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:59:09 ID:oWCe/1mY0: ひたすら逃げまわってリープ→レンドのコンボを狙うスタイルだとPvPで少しは生存率上がるかも
669 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:16:36 ID:eok2uH6Q0: 装備もリジェネ用に設定しなきゃいけないし、affixがもったいない。
670 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:42:47 ID:l9iiwRds0: >>665
ライフ4％って大きくね？
671 ：名無しさん：2013/04/19(金) 22:00:57 ID:IVcxz0kU0: ハンマービルドってMP10いくにはdpsどのくらい目指すべき？
あと2刀とスコーンどっちが最終的にはいいんだろうか

>>656
みつけたわありがとう　でもこれはさすがに使えないなｗｗ
672 ：名無しさん：2013/04/19(金) 22:20:12 ID:2h/OLl5.0: HotAでもDTでも最終的に強いのは間違いなく二刀流だけどお金はかかるよ。

表記dpsについてはsojの有無とかas等いろいろあるから不明だけど
計算機の個別スキルのとこsmash選択して変身とかのbuff込みとして
2m超えてたら合格でいいんじゃない？
673 ：名無しさん：2013/04/19(金) 22:39:09 ID:IVcxz0kU0: >>672
ありがとー参考にします
CCはバフで75くらいあれば100で計算しちゃっていいよね
674 ：名無しさん：2013/04/19(金) 23:02:05 ID:z.Gpwl7E0: CCって最大76くらい？
装備+パッシブで
675 ：名無しさん：2013/04/19(金) 23:59:54 ID:NqPbOz720: 個別skillも入れていいのなら
装備とパッシブで100%いく
676 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:11:52 ID:K3xrYkvw0: Ruthless　Weapons Master　装備で74かな
低アイテムレベル品でCCつくのがあるかもしれないから確実じゃないけど
677 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:19:17 ID:K3xrYkvw0: ああ盾のこと失念してたわ
83だ
678 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:24:58 ID:frlgdlFE0: BeltとPantsをInnaにしたり、新旧Nataセット使うとかすれば上がるだろうけど
実用性考えたらやっぱり大幅に下がるよねぇ。
679 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:28:46 ID:5BidlgeM0: バフ込み表記だと93%以上いかなくない？
680 ：名無しさん：2013/04/20(土) 11:59:57 ID:oOHnMDYI0: rendってクリティカル判定ありますか？
あるならASの関係上スコーンにはエメがいいのかな
681 ：名無しさん：2013/04/20(土) 12:06:04 ID:vPZsJgXs0: ちゃんとクリ判定あるよー
ダメ表示されないから、分かり辛いよね
682 ：名無しさん：2013/04/20(土) 13:45:32 ID:zDvD0xH20: 馬場終了のお知らせ
http://www.blizzposts.com/d3/en/us/topic/206517
683 ：名無しさん：2013/04/20(土) 13:57:41 ID:nWLZYsKs0: >>682
訳して
684 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:00:44 ID:cYWcF3Wk0: 変身自体には問題ないけど
ずっと変身できてるのはちょっと僕達の思ってたのと違うからそのうち変更するねHAHAHA
みたいなもの
685 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:02:37 ID:SOeFhI0s0: diablo終わったな
686 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:12:33 ID:zvlvVg8g0: MP10のKD2を変身無しでSkornで変身に劣らないスピードで周っている人もいるんですよ
変身＝馬場　が全てではないんですよ
687 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:14:37 ID:SOeFhI0s0: 楽さが違うだろ足止められることがないのは大きいよ
688 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:16:26 ID:zDvD0xH20: >>683
WotBとアーコンでお前らずっと変身し続けてるのが気に入らないから
WotBとアーコン維持出来るようにするのを禁止にします！！

あ、アーコンWIZも終了のお知らせだった
689 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:21:23 ID:zvlvVg8g0: >>687
むしろ変身じゃ気軽に足を止められないんですよ！
690 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:22:21 ID:SOeFhI0s0: いやそうじゃなくて敵の能力でって意味だぞ？
691 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:29:04 ID:I6FRkF6w0: fury回復時にduration延長するThrive on Chaosとか
アーコンで敵殺すとduration延長するのが問題といっているね。
これらのスキルは、Diablo3で重要なポジションにあるし
それらをゲームデザインしたのは、鰤本人でしょうに。
また、パーティプレイを促進するために本人以外が
敵を殺してもアーコン延長するパッチを今1.08PTRでテスト中です。
Travis Dayというゲームデザイナは、どんな人なの？
偉い人なのか？新米ペーペーな人なのか？
692 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:29:50 ID:nWLZYsKs0: >>688
WotBは百歩譲ってもいいが、アーコンで高MPダメなのにひどくね？
むしろ永続じゃなくしてもいいから、せめてCT１分くらいにしろと。
693 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:32:39 ID:SOeFhI0s0: >>691
そこなんだよね矛盾してるｗ
694 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:44:42 ID:z/ZZ76EA0: WotB切れる場面が必ずあるようにするって感じ
どーするのか知らないけど、Boonや今後追加される装備などでCoolDown短縮できるかもしれない
切れてる時間が1分とかならあれだが、10秒くらいになるなら装備を集める楽しさがあるかもしれない
楽しくプレイできるなら続けられる
695 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:50:57 ID:I6FRkF6w0: ぐぐって見たところ
　　Wyatt Cheng：ゲームデザイナ
　　Travis Day：ゲームデザイナ（８年選手、WoWもやってた）
　　Lylirra：コミュニケーションマネージャ
という人達が現在発言力高いぽい。
696 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:53:57 ID:I6FRkF6w0: 写真もあるな
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151313643206641&set=a.213243671640.137416.157102206640
Travis Day真ん中で一番強そうじゃん＞＜
697 ：名無しさん：2013/04/20(土) 14:56:49 ID:SOeFhI0s0: 完全にWoWにするきか終わったな
698 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:03:18 ID:cE/7Zn5U0: え・・・・まじですか・・・・
699 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:41:57 ID:a9eWyBVc0: 変身nerfでも他buffして結局前より強くなるならぎりぎり許せるかどうか
すべてはキチガイじみたエリートのCCが悪い
700 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:47:12 ID:Q/Pw4kNA0: モンクに転職すっか
701 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:49:02 ID:YgErAHz60: 変身維持できなくなったらだるいな
702 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:11:40 ID:5BidlgeM0: 両方やってるがPTは禿のほうが楽しいぞ
金めちゃくちゃかかるが
703 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:30:46 ID:7jiDhM7Y0: Jailとfrozenなくせば変身スキルなくしてもいいんだけどね
704 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:40:22 ID:IYziHrOs0: まぁクールダウンが10秒以上なら貴重なスキル枠がもったいないから一切つかわれなくなるだろな
705 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:43:08 ID:nWLZYsKs0: >>703
frozenは避けろ。　Jailは破壊しろ。
706 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:07:35 ID:avnEaSvo0: インセインの私に隙はなかった
707 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:13:17 ID:2hq94jJI0: いっとくがハゲは強くないからな。
馬場みたいに快適じゃないから、半数は納得できないだろうよ。
708 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:25:43 ID:Q/Pw4kNA0: 低MPでエッセンス集めは扇風機で捗るだろ
馬場は敵雑魚いと走れんし
709 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:35:12 ID:SOeFhI0s0: いやいやハゲが強いのは間違いないよシナジーもすばらしいし
最強厨は鞍替えするだろうな
710 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:36:19 ID:j0XOwhgY0: 馬場は今まで回転率による経験値の美味さがとかが他職よりもあったし
変身維持するためにpubじゃ独走しがちな奴が多いクラスでもあったしな
そこら辺潰して他職と足並み揃えようとしてんのかな
711 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:37:40 ID:jD6Nzhu.0: モンク強いけどコスパ悪いからなぁ
712 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:47:47 ID:zDvD0xH20: 馬場は強力な装備が安くて、強い
モンクは馬場レベルの装備を揃えようとすると何倍も金がかかり、強い
713 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:57:44 ID:avnEaSvo0: デモンハンターは
714 ：名無しさん：2013/04/20(土) 18:14:16 ID:2hq94jJI0: デーモンハンターを見ると幸せな気分になれる
715 ：名無しさん：2013/04/20(土) 18:15:53 ID:.3iIbDUI0: 変身維持ができなくなるとウンコスキルだな
いざって時にのためにスキルスロット一個つぶしちゃうのって糞デザインだよね
高性能ロングCDなスキルってDiabloにそぐわない
716 ：名無しさん：2013/04/20(土) 21:04:24 ID:YgErAHz60: もんくの何がいやだって眠くなるんだもん。
トレハンしてて一番作業感がはんぱない
717 ：名無しさん：2013/04/20(土) 21:24:29 ID:XXalawUs0: >>716
全キャラ育ててるけど、今日はモンクで鍵ラン中に何度も寝たからタイムリーだわ。

でも張り付き殴りタイプなら馬場も眠くなるんじゃない？俺の馬場は投げ馬場だからあんまり眠くなんないけど。
718 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:01:50 ID:.t1eGMbI0: そりゃ効率ばかり求めてたら作業になるだろ・・
719 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:26:01 ID:vPZsJgXs0: モンクのフレとまわるのが一番楽しいわ
敵集めてMoCしてくれて、DTの移動速度にも扇風機で飄々とついてきてくれる
VCしながらやってると、飽きる前にfarm疲れがくるｗ
720 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:10:09 ID:Cz242ASQ0: フレンド・・・
初めてきく単語だ
721 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:30:53 ID:dbQfU37w0: ハンマーの足遅くなるルーンって他のルーンに比べて極端にprocが低いの？
SoJのコールド高くて買えないからこれにしようかと思ったんだがfury維持が全くできない。。
722 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:38:34 ID:Cz242ASQ0: Base 0.667
Rolling Thunder 0.400
Smash 0.800
The Devil's Anvil 0.080
Thunderstrike 0.667
Birthright 0.667
振動部分にもprocがあってその分低くなってるんだろう
そしておそらく振動はクリティカルしないと・・・
723 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:51:41 ID:dbQfU37w0: なんと。。。0.08か
そりゃむりだわｗｗ
LoH対策なら振動部分のproc消して0.667にしてほしいね
724 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:54:10 ID:vTuPxENo0: 昔The Devil's AnvilでWotBを維持するデビルハンマーと云われるDTの対抗馬ビルドが発見されたんだけど、
発見時期が丁度大型パッチの直前だった事もあり、急遽極端なproc低下をパッチに追加して使えないスキルになってしもうた
725 ：名無しさん：2013/04/21(日) 01:58:23 ID:dbQfU37w0: なるほど、ホント今の開発は調整下手だな
smashが0.8あるならと思って変えて試してみたけどfury維持かなり楽になるね
でもpubだとスタンのやつ使いたいんだよな。。悩む
どっちのが主流なんだろう
726 ：名無しさん：2013/04/21(日) 02:15:12 ID:arDpJPvo0: str肩とvit肩どっちをクラフトしていくか悩むな・・・
みんなどっちをクラフトしてる？
727 ：名無しさん：2013/04/21(日) 02:20:26 ID:2r1ZQPno0: よほど緊急で高Strが必須というのでなければ普通はVitじゃない？
728 ：名無しさん：2013/04/21(日) 04:07:16 ID:yCwLN0WI0: ＴＤしてるとすっごくチカチカして目が疲れるんだけど対策らしい対策ってLow FXにチェック入れるくらい？
729 ：名無しさん：2013/04/21(日) 07:43:43 ID:BaCdvpic0: TDがDTなら武器の属性を変えるといい
holyはやめておくこと
730 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:09:46 ID:K05Q3Aj.0: Rolling thunderのProcって0じゃなかったんか
いつの間にそんな高くなってたんだ
731 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:59:06 ID:h5ghdIps0: 40%のはず
732 ：名無しさん：2013/04/21(日) 10:10:09 ID:wJMU5YAM0: HotAでmp5は余裕になってきたけど二刀流武器を見繕おうとしたら予算足らないな･･･。貧民にはつらい。
skornがお手軽すぎなのか。

それとプレイスタイルの問題だけどレアアイテム見るたびに足を止めるからバーサーカーの維持が微妙だｗ
733 ：名無しさん：2013/04/21(日) 12:44:00 ID:JZcr82Sc0: 俺はDWだけど、正直Skornで十分だと思うよ。てかコスパよすぎ
734 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:46:55 ID:lKn/Xcdo0: pubの時ってWotBの代わりに何にしてってる？
735 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:53:53 ID:Oaf4hhEw0: >>732
MP上げたら？
自分はSlammerやってて黄色全拾いで変身維持余裕だけど、
MPを1つ下げると怪しくて、2つ下げると全く維持できない。
736 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:31:36 ID:2r1ZQPno0: 変身のCD弱体化されるとしてどのくらいになるんかね
cd60で効果40秒ぐらいなら実質20秒の空白だけでまた変身だからいいけど
今みたいな15/120だったら常時発動可能な他スキルいれるよなぁ。
737 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:34:51 ID:2r1ZQPno0: 変身のCD弱体化じゃなくて維持の弱体化だった

でも計算してみるとDTでも一応装備次第ならtDPS3mぐらいは可能だな
ただ足が遅くなる分竜巻発生が遅れるし氷玉避けたりするから実dps葉もっと落ちるけど。

HotAだとcc10%で若干維持が面倒なぐらいかな？回避率下がるから少し被ダメ増えるか。
738 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:40:15 ID:BaCdvpic0: ASが落ちるんでLSからの回復量が減って
毒沼イライラ棒で死亡
まで見えました
739 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:40:49 ID:Dv014CKo0: 装備更新の度に、変身維持目的でＭＰ上げていった。
よせばいいのに、RM突っ込んで装備を突き詰めたら……ＭＰ10でも超ヌルゲーに…
変身維持もなんだが微妙になってきて、快適性が逆に低下したように感じる。
DPS至上主義もいいけど、やっぱバランスって大事だわ
740 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:17:17 ID:JZcr82Sc0: そういうときは鉄板ビルドじゃない趣味ビルドでやると捗ると思うよ
741 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:22:46 ID:K05Q3Aj.0: SOJつけてMP9でやってもEliteがあんまりサクサクにならへん
雑魚は何とか返信が維持できてる、ウンバフDPSは130ｋくらい
742 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:43:16 ID:Cz242ASQ0: それはDPS上げるしかないな
743 ：名無しさん：2013/04/21(日) 21:05:50 ID:lbnnj8IY0: 130Kって変身で300Kくらいだろ
9ならさくさくじゃないのかな曖昧な表現すぎてあれだけど
744 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:54:08 ID:K05Q3Aj.0: あかんDPS増やすとMP8でもEliteでたまに死ぬ
大人しく盾もってMP10白狩りしたほうがええかな
745 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:56:48 ID:0x6rDr8s0: いや盾はずせよ・・・・
死ぬならそのmpまだ早いってこった
746 ：名無しさん：2013/04/21(日) 23:00:49 ID:lKn/Xcdo0: バフなしDPS100ｋがすごかった時代が懐かしい
747 ：名無しさん：2013/04/21(日) 23:51:16 ID:lbnnj8IY0: パッシブ入れて130Kか？しかもスコーンとか
748 ：名無しさん：2013/04/22(月) 00:06:12 ID:KopH1oYE0: 変身維持もいずれナーフか・・・
まあさすがに性能ぶっこわれすぎてるししゃあないか
749 ：名無しさん：2013/04/22(月) 00:28:08 ID:Xw91zsdY0: 高MPエリートは倒しやすいのだけ相手にしてけばいんじゃないかな？
750 ：名無しさん：2013/04/22(月) 04:08:24 ID:/M.hlR2k0: DTやってるとウォーラーまじぎれしかけるな　つかまじきれた
751 ：名無しさん：2013/04/22(月) 07:15:55 ID:64FRawdY0: そんな貴方にはLeapをお勧めします。15Furyも
オマケでついてくるからPrimaryの代わりに如何でしょうか。
752 ：名無しさん：2013/04/22(月) 12:01:49 ID:uxZ44eKc0: Fury生成スキルは生成量半分で良いからCD半分にしてくんねぇかな
753 ：名無しさん：2013/04/22(月) 13:18:06 ID:PvyAXnvQ0: たまにFury生成スキル無しでPrimaryもいれずにDTとハンマーを使ってる方を見ますがBattle Rageもまだ使ってない立ち上がりのFury生成はどうしてるんでしょうか
754 ：名無しさん：2013/04/22(月) 13:39:13 ID:8K.BXjDI0: ハンマーで殴れば通常攻撃がでてFuryたまる
攻撃くらっても溜まるし
755 ：名無しさん：2013/04/22(月) 13:39:22 ID:v1LJ2g8Q0: furyが無ければハンマーは通常攻撃になってfuryが貯まる
そこからスタートしてるんだろうけど、CCが高めなんだと思う
756 ：名無しさん：2013/04/22(月) 15:27:05 ID:ynb2oWW60: Schaefers's Hammerの良品を拾ったので、装備させて馬場を育成中。
Mp7まではわりとさくさくすすんでこれた。

「Lightning skills deal 15 -25% more damage」を活かしたいんだけど
もしかして馬場には Lightning skillってないのかな？
757 ：名無しさん：2013/04/22(月) 17:04:15 ID:/d.Hj0uA0: Rendってつえーのね
このスキルってdps常時参照？それとも発動時？
fury維持のためにopとの使う順番で迷っておる
758 ：名無しさん：2013/04/22(月) 18:09:52 ID:uxZ44eKc0: メインハンドの武器ダメ参照。OPでCHC上げてから使うと◎
759 ：名無しさん：2013/04/22(月) 19:13:30 ID:/d.Hj0uA0: おーありがとう
おとなしくコスト減買うことにする
760 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:08:47 ID:f7C0zAxc0: >>756
サンダーゴッズおすすめ
761 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:15:24 ID:Jcm3.lm20: おっさんの股引みたいな格好悪いイナパンどうにかならんかね
762 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:29:39 ID:TvGoEuQ20: 今でもバニッシュdyeでグラ消せるけど
今後(1.0.8ではない)他カラーのdyeでもレジェ染められるようになるらしいよ
色を変えたら大分改善されるんじゃないかな
763 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:34:49 ID:Jcm3.lm20: 成るほど
今後のレジェ染料に期待するか

……でも白パンが赤パンや青パンになっても大して変わらんかもｗ
764 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:52:08 ID:t28eXJ6M0: だが透明なら･･･！？
765 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:13:22 ID:Jt9odQiU0: mempo青く塗ったらますますソドムっぽくなると
766 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:35:27 ID:QYaqZ9F20: WoWみたいに別の装備の見た目だけを反映させる機能もいま作ってるってどっかに書いてあった
767 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:03:00 ID:v6OsA75A0: 変身維持に気を使う意味がなくなるならスコーン1強になるな
雑魚敵も増えてrendの効率上がるし
768 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:55:46 ID:87E.qqTE0: コスパを考えなければね。
769 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:56:18 ID:PctpIIcA0: このゲームやるまで装色や装備の見た目抽出とかって
最初からあって当然だと思ってた
770 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:59:48 ID:87E.qqTE0: コスパ考えたらそうかも、だった。

いくらでも注ぎ込めるなら二刀には勝てないと思うけど。
売りの低速高ダメもEchoなりのメインハンドにRuby入れると大分差も縮まる。
771 ：名無しさん：2013/04/23(火) 15:09:11 ID:9gTq4AzY0: pubでたまにPVP誘われるんだがまったく勝てない
スコーンじゃ無理げー？
772 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:20:08 ID:ymq53YK20: ほとんどが瞬殺出来るのに無敵がない馬場じゃ無理ゲー
773 ：名無しさん：2013/04/24(水) 06:32:34 ID:mhiHZIbw0: ためしに変身なしでやってみたけど氷＞逃げる＞引き寄せ＞凍る＞死ぬ
これ相当うざいしイラ棒２パックつかわれたらだるいしなにこのくそげー
イラ棒はともかく氷と引き寄せだけはマジないわストレスが半端ないぞおい
774 ：名無しさん：2013/04/24(水) 07:00:52 ID:zBq4HOew0: VortexならWWで無効にできなかったっけ？
DT+HotAでWotBの分を回復の保険等でRendにでもしたら困るのは氷ぐらいかね？
775 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:55:28 ID:5Lvaq1pY0: こおりゃまいった

馬場談
776 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:35:13 ID:NSIkfLvU0: 馬場さん？強いよね。
Into the FuryとThrive on Chaosのコンビネーション。
隙が無いよね。
でもオイラ負けないよ。
777 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:06:54 ID:NsNMFrQc0: 橋本八段ｗ
778 ：名無しさん：2013/04/24(水) 16:03:19 ID:2vvbgYxE0: 50時間もやってて気づかなかったんだがパッシブ入れなくても
敵の攻撃でfury回復してるの？
ソロだと維持が楽に感じたのはそのせいなのかな
ダメージ量じゃなくてヒット数だとは思うんだけどどのくらい回復するのか知ってたら教えてほしい
779 ：名無しさん：2013/04/24(水) 20:30:51 ID:BXTgwRyM0: >>774
fearとか
780 ：名無しさん：2013/04/24(水) 23:54:17 ID:A1SZfBKQ0: 自分のMFとフォロワーのMFは別ときいてたんですがMP10でMFみてたら550から全く動いてないんですが550が上限でMFフォロワーにつんでも意味ないんかな？
781 ：名無しさん：2013/04/25(木) 01:35:31 ID:hs8bxHYs0: 結論から言いますと、MFはPL + Gear + Followers Gear + Shirine = Max 300%(Soft Cap)と決まってます
また、1.0.8からはShirineがSoft Capから外れます

↓公式Forumに青コメがついてました
Magic Find Cap
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8568890869

Patch 1.0.7では最大 MF625%
Soft Cap 300%(PL + Gear + Followers + Shirine)
NV5 75%
MP10 250%
合計 625%

Patch 1.0.8からは最大 MF680%
Soft Cap 300%(PL + Gear + Followers)
Shirine 25%
NV5 75%
MP10 250%
Multi Play 30%(each 10%*3)
合計 680%が上限
782 ：名無しさん：2013/04/25(木) 01:55:14 ID:CTovtgGE0: わざわざ詳しくありがとう！そうかＰＬ100にしたらフォロワーのＧＦもＭＦも意味ないのか・・・
783 ：名無しさん：2013/04/25(木) 13:53:24 ID:GyGWkMVs0: MFとかもうお飾り過ぎて
装備のMFが死んでる、設計したゴミデザイナーは死んで
784 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:24:49 ID:qZNO7Dqg0: 死んでは言い過ぎだろ
ゲームばかりしてないで頭冷やせ
785 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:51:23 ID:s4DakeZE0: 死なないSCじゃそのうちPL100になってMF意味なくなるわな
HCやるといいよ
786 ：名無しさん：2013/04/25(木) 19:41:45 ID:00j5eKhM0: PL20でDPS150ｋにやっと辿りついたわ
此処の人達はレアどうしてる？拾う必要がある奴が分からなくて
全部拾ってるがメンドすぎるｗ

あといままで5m以上の価値があるアイテム拾った事が無いんだが
これって普通？
787 ：名無しさん：2013/04/25(木) 19:53:43 ID:sQUt.faI0: いまのPL20じゃそんなもんじゃないの
サブで育て始めたモンクがPL15だけどまだ売れるレベルのアイテム一個も拾ってないよ
1.05だったかのレジェ強化の直後はレジェってだけでばんばん高値がついたけど
また強化くるっていうんで今は63レベル未満のレジェがどんどん値崩れしてますます売れるものが無くなってる感じだし
788 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:25:56 ID:yvSSF/bk0: PL29だか30だけどまだDPS83ｋぐらいｗ
5ｍ以上で売れたものってあったかな・・・
～3ｍぐらいのならたまに出て赤飯たいてるけど
789 ：名無しさん：2013/04/25(木) 21:10:46 ID:VMAdp9LM0: 今って物が売れないのはもちろんだけど、
ゴールドの価値もかなり下がってるからなぁ
エッセンス集めに絞ってクラフトしてるほうがいいと思う
790 ：名無しさん：2013/04/25(木) 21:32:30 ID:3WUg5pfg0: そうだな　エッセンス集めてるほうがいいかもね
エッセンス集め馬場ならどこがいいかなMP10の骨？
vaultはだるいの多いからなー
791 ：名無しさん：2013/04/25(木) 21:52:40 ID:xk.QW0QU0: 雑魚無視エリートオンリーならvaultじゃない？
792 ：名無しさん：2013/04/25(木) 22:29:37 ID:yvSSF/bk0: 馬場子ちゃん
夜の what unholy beast is this?
793 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:17:45 ID:CJrZLcOo0: 俺PL14で50k弱だ。
初めて茶柱というのを見たがそれが芋鎧で、売れそうなものといえばそれしかないが売れないしなぁ。
早くＭＰ10とかやってみたいが、AHに出したレアメイスが今200kになってて嬉しいレベルの貧乏人ｗ
794 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:19:02 ID:CTovtgGE0: 楽しむのが一番ってかーちゃんいってた
795 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:39:04 ID:g9yuA6kE0: 俺の婆ちゃんも言ってた
796 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:41:00 ID:IPPAAKiY0: >>793
お前みたいに楽しんでる人が一番の勝ち組だ
797 ：名無しさん：2013/04/26(金) 01:11:08 ID:M9UwbnYI0: このスレで出てくるハンマービルドってDTスキル使わずにRendとHotAメインで戦うビルドの事差してるんですか？
798 ：名無しさん：2013/04/26(金) 01:25:40 ID:D5CtKSSs0: クラフトで主に狙うなら肩と手？
肩はVITとSTRを交互にやってるけどVITに絞ったほうがいいのかなー
799 ：名無しさん：2013/04/26(金) 01:46:21 ID:Drq4cXAU0: ハンマービルドはいくつかあるから確かにわからんね
Rendとハンマーのみでプライマリ抜くのが一番多いのかな
800 ：名無しさん：2013/04/26(金) 01:48:40 ID:ZF04QP.k0: >>793
ＭＰ１０白狩り体験するだけならそれでもビルドちゃんとくめばできるぞ
ＫＤ２一周するのにまぁ20分くらいかかるかもしれんけどやってみてどんなもんかわかれば
ＤＰＳあげてくモチベももっとたかまるかもね
801 ：名無しさん：2013/04/26(金) 01:49:23 ID:Drq4cXAU0: クラフトはラクニと芋手があるからビルドによるだろうけど
万人に共通で有効なのはアミュとvit肩じゃないかな
str肩で狙ったほうが楽なのは確か
802 ：名無しさん：2013/04/26(金) 03:03:04 ID:ihzKyk860: 主にvault回してるハンマー馬場だけどこんな感じ
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#cZXRUP!YZg!ZZYYZc
803 ：名無しさん：2013/04/26(金) 03:40:12 ID:M9UwbnYI0: >>799 >>802
どもです
こんな感じの構成で効率余り考えずMP5でSkorn振り回して普通に遊んでましたが参考にさせてもらいます
WotBはめんどいエリート出てきた時しか使ってなかったけど通常維持出来るかどうかも試してみます
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#bckRZP!ZYd!ZZcYYc
804 ：名無しさん：2013/04/26(金) 09:09:45 ID:J.OBloAA0: >>798
肩にVITは本来(1個しかaffixつかなかった場合は)100までしか付かないからクラフトの確定値は普通に比べてお得。
肩はSTRだけが200まで付く。
それと他の3種どれがついても使い道がある可能性がある。

部位ごとに同じaffixの効果が違うのやめろよって思うわ。
805 ：名無しさん：2013/04/26(金) 11:07:03 ID:77X4M9.A0: VIT肩、STR手かな
グローブは必須affix数ギリギリ
806 ：名無しさん：2013/04/26(金) 16:22:37 ID:oDoj0d6I0: str200↑200↑allres75↑がある場合もうそれ以上は厳しいってことかな？
リジェネアーマーetc付けるのは置いといて
807 ：名無しさん：2013/04/26(金) 16:23:11 ID:oDoj0d6I0: vitが抜けた
808 ：名無しさん：2013/04/26(金) 16:24:40 ID:oDoj0d6I0: 早々に自己解決したわ
str300 vit300あるな
809 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:09:41 ID:NVrdtHjw0: 2affixだけ最大値をロールしたとして
STR肩＝330STR、100VIT、80resist（STR＋VIT、resist）
VIT肩＝200STR、230VIT、80resist（STR、resist）
だから何百個もクラフトして理想的なの引くぞってことならVIT肩のほうが潜在能力は高いけど
そうでもないならSTR肩も悪くないとおもった
810 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:12:29 ID:MKDWCqP60: str肩　最高値　str330 vit200
vit肩　最高値　str300 vit330

str胴　最高値　str330 vit300
vit胴　最高値　str200 vit330

strグラブ最高値
str330 vit100 AR80 as9 chc10 chd50
affix内訳str200-230(デフォ)、str+vit各100、AR、AS、CHC、CHD
811 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:07:26 ID:ihzKyk860: ブレーサーは？
812 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:44:33 ID:MKDWCqP60: str腕 str330 vit200 (デフォstr200-230、str+vit各100、vit100、残り3affix)
vit腕 str200 vit330 (デフォvit200-230、str+vit各100、str100、残り3affix)
813 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:46:47 ID:ihzKyk860: ありがとう
814 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:08:48 ID:ZF04QP.k0: そういう部位ごとの最大値とかどこで調べるの？
815 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:11:57 ID:gjoz5dNk0: >>814
>>3にも載ってる
・高いステータスが付きやすい装備箇所（通常上限200だが300までつく）
STR：肩・ベルト・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・アミュレット
・ステータス上限が200でない装備箇所（各stasで上限は同じ）
武器(350)、アミュレット(300)、リング(175)

通常レアの上限
Helm : Int(300) Str/Dex/Vit(200)
Shoulder : Str(300) Dex/Int/Vit(200)
Bracers : Str/Dex/Int/Vit(200)
Gloves : Dex/Int(300) Str/Vit(200)
Chest : Vit(300) Str/Dex/Int(200)
Belt : Str(300) Dex/Int/Vit(200)
Pants : Vit(300) Str/Dex/Int(200)
Boots : Dex(300) Str/Int/Vit(200)
816 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:21:03 ID:MzG1E2AA0: フル芋＋バルカソセットの純粋なDTをずっとやってて、
MP10のゴブが倒せないのがずっと課題だったけど
ふと、Bashの代わりにハンマーにしたら、笑えるくらいあっさり倒せたｗ
817 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:01:44 ID:OOKzcJG.0: サブで馬場育ててるんだけどマジで異次元のタフさだね
LSあげてRendうってると無敵なんじゃないかと思えてくる
818 ：名無しさん：2013/04/27(土) 03:38:37 ID:2xAbR10c0: ハンマー範囲広がらないかなー。
馬場はDT以外AoE弱すぎるのが難点だわ。
819 ：名無しさん：2013/04/27(土) 04:18:25 ID:fn/wDhkA0: Rumbleがあるじゃない
pubで使ったらみるみる抜けていくんだろうけど
820 ：名無しさん：2013/04/27(土) 07:22:57 ID:NBVNkMzo0: kd2絞られてる？
出口に向かって直進１回３分ぐらいで１時間回してもレジェ１～２なんだが
此処の達人はどんだけ出るの？

私の環境:表記DPS200ｋ　skornでMP10
821 ：名無しさん：2013/04/27(土) 08:15:26 ID:Y2Wq/Ais0: MFとKill数が重要です
MF550で回ってるなら、平均して1000kill で1個くらいですよ
822 ：名無しさん：2013/04/27(土) 13:38:11 ID:2xAbR10c0: >>819
Rumbleはノックバックと0距離当たらないのがダメダメ
823 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:04:37 ID:xuGVbHKc0: DPS270K MF550で一時間白狩りしてみた
レジェは3個だったよ
824 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:33:51 ID:bN7WPVvI0: 一時間で何体倒したか、も書いてくれるとうれしい
825 ：名無しさん：2013/04/27(土) 15:09:48 ID:XbSCXXJY0: DPS1280、STR、LS、ソケット付きエコーが出てしまった
でもフィアー確立19%とか何なの・・・思わず砕きたくなってくる
826 ：名無しさん：2013/04/27(土) 15:12:07 ID:2xAbR10c0: 十分超級じゃん。普通に2bで売れるしいいんじゃね。
827 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:40:05 ID:He0wlsJw0: 超遅レスだがMF420
mobkillは何処で見るのか分からんです・・・
828 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:44:55 ID:dryrUV1.0: >>827
キャラ選択画面でキャラを左クリック
とか右クリックでview profileとか

ちなみに白狩りはmp10 mf550%じゃないと意味が無いので注意

意味は無いは言い過ぎだけど、mp10でBI100%にしないとね、せめて。

mp10 mf550% 3000～3500kills/1h　が白狩りの基準です。
これ下回るのなら中mp高速farmingのほうがよいと思われます。
829 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:21:14 ID:1D86fdRY0: MP10, KD2の白狩りだと、1000killでEXP 20-25m(ボーナス装備なし)ってとこ
Unbuff 150kくらいあれば実プレイでEXP 50m / 1h以上いくだろうから、EXP目当てでもんじゃないかな？

っと書いたけど、文句スレとかMP10 サソリでEXP 150m / 1hとか言うし
正直、この数字で満足していいのか不安になってきた
830 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:21:35 ID:12s2/fWQ0: >>828
>>mp10 mf550% 3000～3500kills/1h　が白狩りの基準です。

そんな基準があったの知らなかった・・・。
１時間は狩りしたくないので、単純計算で　10分/600kill　が達成できるか試してみました。
結果は10分/660killでした。　効率は良いみたい。
表記DPSはフルバフで380ｋ　
PassiveはFury管理が下手糞なので、Unforgivingを使用。Brawler使えばもっと効率でるかも？
831 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:35:55 ID:weZq9pFg0: なんとPL100ないとトレハンも満足にできんのか・・・
拾っても9割ゴミだし、なんか醒めた
832 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:40:32 ID:f/yT5DjQ0: PL100にしたところで大して変わらんぞ
833 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:45:26 ID:5BcJxV2Y0: >>830
基準あったっていうか、効率計算したらこのくらいの数字出せないなら
下のmpのほうが効率↑じゃないかなって話で、この数字超えたら合格、
下まわったら不合格、とかそういう意味じゃなかったです。
mf max mp10で700～800kills/1レジェぽいです、だいたい。
mp7くらいの普通のfarmingでも時間4レジェくらいいくので
http://diablo3drop.blogspot.jp/
とりあえずは時間4レジェ以上ないと意味が無いと思うので
最低3000kills/1hは欲しいところです。
PL100あること前提ですのでexpの話は除外です。

スペックもスピードも十分ですよ。
brawlerのほうがおすすめです。
ちなみにfury管理はanimoのほうが遥かによいと思われます。
kd2では敵のいないところをfury0で走るということが少ないので。
834 ：830：2013/04/28(日) 01:52:59 ID:12s2/fWQ0: PassiveをBrawlerに変えて狩ってみました。
結果は10分で625killでした。

MAPのランダムとかもあって10分じゃ効率が良いかどうか判断できませんね。
後書き忘れですが、Rend+DT馬場です。
835 ：名無しさん：2013/04/28(日) 01:59:29 ID:/5imnqyI0: >>831
PL100とPL0ではレジェの数は非にならないが、結局はリアルラックということを
身をもって感じた。
低レベルでもいいもの引ける人間、PL100でも火の玉しか引けない自分
836 ：830：2013/04/28(日) 02:09:04 ID:12s2/fWQ0: しまった。更新していなかった。連投ごめんなさい

>>833
こういう情報はとても参考になります。　

体感でBrawlerの方がサクサク狩れているので、効率良いと思います。

834にも書いてますが、自分の場合はMAPのランダムとかもあって
10分狩った程度では、Brawlerが良いかいまいち判断できませんね・・・。
837 ：名無しさん：2013/04/28(日) 02:13:48 ID:1D86fdRY0: PL 6 -> 37、40786 killでレジェ41個、Rate 0.101%(素MF41%+PL)
KD2 MF550% MP10でRate 0.12%くらいと思ってるので、PL(MF)の差はそれほど大きくないよ
鰤の言うボーナスタイムとやらが影響しているのかもしれない

レジェの中身はリアルラック、本当に、、、
838 ：名無しさん：2013/04/28(日) 03:15:20 ID:5gPuLsGI0: >>831
大丈夫だPL100なってもやること同じだし
9割ゴミなのは変わらない
839 ：名無しさん：2013/04/28(日) 09:50:57 ID:DikizVG60: 9割ゴミとか盛りすぎじゃないの
MP10とか雲の上だから分からないけど・・・ｗ
840 ：名無しさん：2013/04/28(日) 10:05:52 ID:N6NrFjO20: 9割は確かに盛りすぎ。
99.9％ゴミだね
841 ：名無しさん：2013/04/28(日) 10:07:56 ID:CBRLFcaA0: ほんとそう
842 ：名無しさん：2013/04/28(日) 10:46:48 ID:BatnIb8g0: レジェ200個くらい拾って１００Ｍクラスがでたらいいなぁって感じだな
超級なんて夢のまた夢　石油王配信で500個くらいエコー鑑定どうだったかといえば
１２００穴１が1個でたくらいなんだよな他全部ゴミ

ただその１２００穴１もfixゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：名無しさん：2013/04/28(日) 11:20:38 ID:/FUfDGdM0: 鑑定前に中身調べてゴミだけ引き取らされてんだからそうなるわな
844 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:09:45 ID:C6ff18rE0: リソース回復のシュラインは地雷だわ・・・
間違ってとってしまうと変身維持が出来なくなる・・・
845 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:47:21 ID:BatnIb8g0: >>843
そのネタ信じちゃったのかーザ！情弱って感じ
ドヤ顔でつられちゃってる人程恥ずかしいものはないな
846 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:55:49 ID:MAOFd9I.0: エリートキルでn個でたとして、10M以上で売れた商品の確率を考えてみて、
なんか泣けてきた。
847 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:00:52 ID:qIGiPz020: いまのfarmingは精神力をたかめる修行だから
いいものがでるとかそういった煩悩を捨てるためにするんだよ
848 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:05:24 ID:0ooICx/o0: 一瞬モンクスレ開いたのかと思ったわw
849 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:21:12 ID:/FUfDGdM0: >>845
修正されるのが怖いんだろw
850 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:28:06 ID:Xi9QlgT6O: 昔は鑑定前でも普通にツールで見れたよね
今はできなくなってるの？
851 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:17:51 ID:pcFV3RTU0: 今のビルドの主流ってDTじゃなくてハンマービルドなんでしょうか？
852 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:19:04 ID:.WAElSpA0: レジェ9割ゴミは謙遜しすぎ
1.05の時はレジェってだけで売れたが、今は本当に物が売れないから
たぶんPL100までやっても人によっては10m以上の物拾えないんじゃない？

よく思うけど今低PLの人達って金溜まらないし、装備更新できないしで八方塞がりだと思うんだがどうしてんの？
853 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:39:14 ID:hU3fKMu.0: 最低限MP10回せるくらいの装備なら10～20Mとかで集められちゃうから
それで楽しんでます。
854 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:40:32 ID:6Z3aRq3E0: >>851
力こそパワーだからネ！
855 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:59:53 ID:lu1PdcNQ0: ある程度の火力ある人のソロファームはSmashよりサンダーモーラーのほうがいいな。
リープ（引き寄せ）からのサンダー連打で雑魚狩りさっくさくやで。
856 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:06:24 ID:OgPBjdwA0: >>851
純DTビルドからopかwcを抜いてハンマーを入れたDTハンマーが多い
人口的には
DTハンマー>DT>rendハンマー>DTrendじゃないかな
857 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:07:52 ID:xp1262zo0: Rendでいいと思う
858 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:09:35 ID:tJlt1DD20: DTハンマーってプライマリ抜くんだと思ってんだけど
みんなプライマリ入れてるの？
859 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:58:36 ID:N6NrFjO20: 場面で入れたり入れなかったりだな。
860 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:50:41 ID:0ooICx/o0: ハンマー使う時はfury補充したいのでプライマリ入れるわ
861 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:03:08 ID:c7EVqpr20: DTハンマーでOP入れずにプライマリ入れてるのは分かってない証拠
これでいけないなら、まだ要求ステに達してないよ
862 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:18:55 ID:c5bMp0AQ0: ハンマー（Smash）で2体殴れたらFury枯渇しないんだけど、1匹相手だとどうも安定しない
これって要求ステ足りてないてこと？
863 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:20:05 ID:hE4C9lyY0: 20%上限パッシブいれてたら単体でも枯渇することそうそうないと思うんだけど
864 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:22:03 ID:wQ8BrmwA0: 凍結いて単体とかだと安定しないけどそんなのレアケースだし
正直枯渇してしまうのは何かが足りてないと思うよ
865 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:28:52 ID:bEFZ.W8A0: >>852
超級は手が出ないけど、少し落ちた程度の物が１ｍ以下で売ってるから
拾った金で買って更新してる
拾った装備でもたまに更新できる
超級を持ってる人より更新頻度が高いから楽しんでるって自分に言い聞かせてる
866 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:30:39 ID:hE4C9lyY0: 今は数Mでもかなり良い装備買えるからGFでまわってるだけでも楽だと思うよ
867 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:35:46 ID:0ooICx/o0: >>861
DTハンマーのOPって何に使うんでしょうか
MomentumいれてFuryを補充するとかですか?
868 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:52:02 ID:c5bMp0AQ0: >>863
>>864
フル芋装備の変身OP込みでCC66APS2.55でした
CCが足りてないですかね。もしくはハンマーコスト減が要る？

Animosity使うとFury枯渇頻度減ったんで愛用したいと思います
869 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:52:21 ID:c7EVqpr20: Killing Spree
870 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:59:44 ID:hE4C9lyY0: >>868
そら無限連発したかったらコスト減必須よｗ
smashはproc0.8だったはずだからCCとコスト減使えば苦労しないよ
OPで10%CCあげつつゴッツンゴッツンしてるだけの楽しい餅つき
871 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:04:05 ID:c5bMp0AQ0: >>870
コスト減必須かあ
AHでハンマーSOJ見て値段に絶望する作業に戻るぜｗ
872 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:09:27 ID:c7EVqpr20: 最終装備なのは間違いないけどハンマーSOJは高い
その点DTハンマーならなんとかなっちゃう

ハンマーSOJ欲しい・・・
873 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:33:44 ID:fx.rZPcY0: 白狩りだったらprimaryは殴る時間もなく倒していくから不要だけど
普通にやってる場合はOPよりPunish24%貯めた方が大分強い

だから逆にprimary抜く利点がわからないな
出だしやfury切れの管理も楽になるのに。
874 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:46:30 ID:02UyYqDg0: HotAの範囲はもうちょいあってもいいよね
せめてSmashが通常と同じ範囲はほしい
875 ：名無しさん：2013/04/29(月) 07:59:40 ID:zNcWuryU0: 自爆うざいなー
うっかり死亡が絶えない・・・
876 ：名無しさん：2013/04/29(月) 08:15:19 ID:G.umRiNc0: life60kでだいぶ安定してるよ
50kぐらいでも平気と思うけど
877 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:03:20 ID:02UyYqDg0: life5k armor6k resi600ぐらいで1匹なら耐えられてる
複数が散らばってこられるとどうしようもないときあるけどｗ
878 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:08:56 ID:zNcWuryU0: HPが少し足りないが一発だったら耐えられる時はある
エリートと交戦中に自爆に気が付かなかったり
ドア開けたら固まってたとか、複数に追いかけられて撒こうとして
オブジェクトや敵クリックしてしまい立ち止まって爆破とかで死ぬ
879 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:26:55 ID:TausEK4M0: ＞ドア開けたら固まってたとか
複数誘爆hitしたらどんだけEHP積んでても即死だな。
880 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:29:03 ID:nponJSbU0: フレ1人誘って囮になってもらえば半分は向こうに行くかもしれん
881 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:45:14 ID:ti6An5xs0: まさかDH・・・
882 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:49:22 ID:8A51.Pv20: しかしPTメンバが増えると自爆のHPが増えて倒しきれないというジレンマ
883 ：名無しさん：2013/04/29(月) 10:23:03 ID:yHlnaZL60: ﾋｬｯ
884 ：名無しさん：2013/04/29(月) 10:46:43 ID:UzDu6H3U0: ハンマーって打っててあんまり爽快感無いし
なにより疲れない？目標に当てるのも連打するのも
885 ：名無しさん：2013/04/29(月) 10:57:24 ID:cXdCRiL.0: >>884
だったらやめろよ
てかハンマーはfuryがある限りおしっぱであり連打はしない
スプリントからのおしっぱで早い敵も自動追跡、スコーンとか鈍足野郎は知らん
886 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:02:54 ID:02UyYqDg0: てか前々から思ってたけど、カーソルみにくくね？
ハンマーで位置調整してるとよくカーソル見失う
887 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:11:04 ID:TausEK4M0: ああそれ良く分かるわ。
オレンジっぽい剣のマークがエフェクトに良くなじむというか。
888 ：名無しさん：2013/04/29(月) 12:28:52 ID:FYMzk4VY0: MacだとOS側でカーソルサイズ拡大しとくと、ゲーム中も大きいままなんだが、Winはそうなってくれなくて困る。2560x1440なのですごい見づらい。
889 ：名無しさん：2013/04/29(月) 12:46:22 ID:JJX/vELs0: >>873
フル芋脱出時にOPからpunishに変えてだいぶ効率も上がったけど
回数少ないとはいえノックバックがpubだとめんどいのでPT次第でOPと使い分けしてる
あとハンマーのみだと変身維持にBR無駄うちなしでいいからすげー楽なんだよね
890 ：名無しさん：2013/04/29(月) 12:56:23 ID:pS4Ou5yM0: >>886
http://www.orangemaker.sakura.ne.jp/product/Kokomite/
これとかプレゼン用のソフト使えばいいと思う
891 ：名無しさん：2013/04/29(月) 13:02:45 ID:/S16Cl9M0: マウスポインタ大きくしたりホイールの挙動をいじれる
マウス用のユーティリティないかな
892 ：名無しさん：2013/04/29(月) 14:09:04 ID://xJ.lBU0: 今さらながら投げ馬場が面白いな。ちょっとやる気が出てきた。
893 ：名無しさん：2013/04/29(月) 14:59:45 ID:02UyYqDg0: >>890
紹介してくれてありがたいんだが、ゲーム中だと意味ないみたいだ

>>892
音がきもちいいよね。ラチェットが3体固定じゃなく
クリティカルで跳ね返る仕様だったらよかったのにな
894 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:03:28 ID:pS4Ou5yM0: >>893
多分フルスクリーンだからじゃないかな？
ウインドウフルスクリーンでやれば使えるよ
895 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:10:13 ID:02UyYqDg0: 即レスありがとう。無事使えたよ。
896 ：名無しさん：2013/04/30(火) 04:52:43 ID:1mV6xCNI0: >>890
これいいな！ありがとう！
897 ：名無しさん：2013/05/01(水) 06:05:56 ID:Y0m6umVg0: ものすごい素人質問ですけど、
IK5セット効果のfury regen +2って体感できるほど、
効果あるんですか?
898 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:36:32 ID:CrGSu/9E0: Unforgivingっていう常時+2 Fury / secするパッシブあるよ
芋の場合は常時ではないから注意
899 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:08:10 ID:lVSteL0s0: 体感は出来るけど役に立つかは微妙。
+2程度では突っ立ってても減らないだけなのであまり変わらないが
パッシブつけて+4にするとFuryが余りだす。

欲張らなければすごく安く済むので芋セットを愛用してるけど
資産があるなら別の組み合わせにしたほうがいいんじゃないだろうか。
900 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:12:28 ID:xiV3vvzw0: スコーン持ちのDT使わないハンマービルドなら2刀より安く済むし
その場合パッシブにクリ率アップのためにもanimo入れたいのでフル芋は相性がいいしコスパいいよ
初期育成ならおすすめ
901 ：名無しさん：2013/05/01(水) 13:11:16 ID:xiV3vvzw0: 馬場の装備も超級じゃないと更新できなくなったんで
メインだったモンクやってたんだけど馬場の耐久力になれちゃうと床ダメとCCめんどくて嫌になった
902 ：名無しさん：2013/05/01(水) 14:03:42 ID:h1oBN57Q0: 馬場もいつかそうなる日が来るし・・・
903 ：sage：2013/05/01(水) 18:17:40 ID:2S3ua/tM0: 馬場は無いだろ
発売からずっと鰤の寵愛受けてるだろ
キムチ臭いDHなんて即効でnerfされたのにさ

しかし苦言を一言
強いからってPUBで一人で突っ走るなよ！！
やるなら同じ馬場同士で遊んでてくれ
迷惑だから
904 ：名無しさん：2013/05/01(水) 22:55:01 ID:gm5Kk.Hc0: こういう攻略スレを読むような人はそんなことしないだろうし
ここで言っても多分意味ないと思うよ
905 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:59:57 ID:iHX1uCgA0: ちょい前に復帰して安くなった装備で遊んでたんですけど
DPSが５万程度なのにダメージ表記で稀に１００万とかでるんですけど
馬場的にはわりとありがちな事なんでしょうか？
906 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:01:25 ID:rswdYHIw0: CDは350くらだったかな？
それで数字が出た時に使ってたのはWW（移動速度が普通になるルーン）です

書き忘れ失礼しました
907 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:13:36 ID:AH4OXrgc0: もしかして：SEVER
908 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:16:12 ID:rswdYHIw0: ああ、その武器装備してます。
それじゃ装備の効果だったのかな？

文字通り桁違いの数字に驚いちゃいました、ありがとうございます。
909 ：名無しさん：2013/05/02(木) 04:11:23 ID:bzdbRbSQ0: >>908
Sever等が持つ「Slain enemies rest in pieces.」のaffix効果は
敵に止めを刺す時にとても高いダメージを与える
910 ：名無しさん：2013/05/02(木) 16:15:48 ID:rswdYHIw0: >>909
ピンチの時に雑魚倒すと全回復するのでさりげなくありがたいですね
詳しくありがとう。
911 ：名無しさん：2013/05/02(木) 16:34:32 ID:bYo.1BR20: Sever特化型のスキルとかあると面白いのにね
DHのgrimみたいに広がるように、トドメのハンマーは20ｙ以内の敵に与えたダメの20％とか
ものすごいでかいお好み焼きのヘラでばちこんするエフェクトで
912 ：名無しさん：2013/05/02(木) 17:37:07 ID:rswdYHIw0: 武器ダメ依存ですからねえ
ダメージの○％を○ヤードに～ってのは欲しいですよね

そうなったらなったでバランス取りがまた大変そう・・・
MP1ならWWで気軽に遊べる現状も嫌いじゃないですけどねｗ
913 ：名無しさん：2013/05/02(木) 19:15:18 ID:Af1Ga6SI0: 馬場は使えるAoEがDTだけってのどうにかならんもんか
多段hitも実質屁だけだし
914 ：名無しさん：2013/05/02(木) 19:27:42 ID:bYo.1BR20: Rend「」
915 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:13:27 ID:XtcPpCbg0: 最近、馬場さんのパンツをDepth Diggersにしてみたり
BlackThorn'sにしてみたりするんだけど、なんで男馬場のグラも短パン仕様なんだろう。
なんか筋肉質なゲイみたいでまったく装備する気が起きないな。
個人的に馬場さんのパンツはレアが一番かっこいい。
916 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:21:53 ID:Af1Ga6SI0: 組み合わせ次第だと思うけどな。短パンはタル胴と合わせるとかっこいい
コンセプトアートみたいないかにも蛮族っぽい装備もっとほしい
917 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:29:49 ID:2dvJXmh20: 洋ゲーでバーバリアンって言うと軽装になるからなぁ。
918 ：名無しさん：2013/05/02(木) 21:41:58 ID:SqttE2Hg0: >>913
frenzy
rupture
hota
Rend
Seismic
Merciless Assault
Ricochet

今のverでも主力で使っても差し支えないaoeと多段hit skill（cdほぼ無し）

最近始めた人には信じられないかもしれないが
EQはほぼ全員の馬場が使用していた
919 ：名無しさん：2013/05/02(木) 21:54:43 ID:kUsGtMgY0: 懐かしの水路
920 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:45:40 ID:LNNRn2EY0: そーいやFrenzyはSidearmとManiacで悩んでたな～
30%ルーンでも、なかなか光らない時があって焦るRevengeさんも懐かしい。
921 ：名無しさん：2013/05/03(金) 01:22:25 ID:Hp07KXxg0: >>919
SS＆ランタン「よう！久しぶり」
922 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:05:30 ID:1Vw5bPqA0: 水路で拾ったベルトまだとっておいてあるな
923 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:08:50 ID:Ud3Pilbo0: Rendが300%DMGぐらいで全く使える気がしなかった
924 ：名無しさん：2013/05/03(金) 16:02:51 ID:bXok497I0: 質問させてください。
自分の周りの馬場でWW採用してる人は、ほぼHurricaneになっていますが
大事なのは速度ってことで、
些少でも追加proc&ダメを見込めるDust Devils、単体攻撃力は一番強いVolcanic等は選択肢にもはや上がらなくなってるのでしょうか？
925 ：名無しさん：2013/05/03(金) 16:15:49 ID:ed4Aqp6U0: SprintのRun Like the Windは移動距離に応じて竜巻が出るから、
素早く移動する→竜巻がたくさん出る＝ダメージが上がるって仕組み
926 ：名無しさん：2013/05/03(金) 17:52:37 ID:NGOrK8mE0: 924です
なるほど、それは知らなかった。ありがとうございます！
927 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:35:16 ID:2eXW06Jg0: やだ、何これ
馬場ってこんなに安く強装備そろうんだ

MP10でも変身した後は回ってるだけで死ぬ気配がないんですが、、、
なんかモンクやDHが馬鹿らしくなってきた
928 ：名無しさん：2013/05/04(土) 10:15:00 ID:eLr4J23.0: DTならResist500くらいでいいもんね
足止めてタコ殴りにされると死ぬけど

Unbuff300k超えのモンクだと馬場よりエリート倒すの早い
結構金かかるけど
929 ：名無しさん：2013/05/04(土) 10:42:18 ID:DhfrAhBA0: 馬場は楽ってだけだからな
金さえかければ他職でも同等かそれ以上に強いし
coopではいらない子だし
930 ：名無しさん：2013/05/04(土) 10:52:54 ID:2Q1.0cgU0: Unbuff300k禿って相当だぞ裏山
931 ：名無しさん：2013/05/04(土) 10:55:29 ID:iUTQIwG.0: 状態異常無視してハンマー連発してくれる馬場さんがcoopでも一番頼りになる
他クラス使ってると、これ馬場以外殴れんだろって組み合わせのエリート結構いるし
しっかり凍らせるwizいるなら話は別だけど
932 ：名無しさん：2013/05/04(土) 11:28:57 ID:pAo1iOlI0: >>931

今時無理なエリートいないよ
ただ馬場が沼の上で走り回ってるとエリート寄せられないから困るときはある

そんなときはみんなこの馬場消えてくれたら早く片せるのになって思ってるよ

それを知るために馬場の装備そろえてやってみたんだが、、、
DT馬場の装備費が想像以上に安くて驚いただけだ
933 ：名無しさん：2013/05/04(土) 12:25:33 ID:iUTQIwG.0: 別に倒すのが無理なエリートがいるとは言ってないじゃん
自分は馬場メインじゃないが、ホードミニオン辺りが氷やフィアー、ノックバック持ってると
状態異常連発でまともに殴れなくてダメージ与え辛いことが多いって話
934 ：名無しさん：2013/05/04(土) 12:55:40 ID:pAo1iOlI0: そこらへんが嫌なのはむしろ廻ってない時の馬場じゃない？

少なくとも吸い込みモンクやタンクDHにとっては屁でもないんだが、、、

困るときはエリートが２～3パックこられた時の
イラ棒+吸い込みと沼 or Molteの時だよこれにバリア持ちこられれば確かにDTの出番かスルーだ
935 ：名無しさん：2013/05/04(土) 12:59:15 ID:qTLCngNs0: 馬場はフィアーで散らかすしサポートスキルがないからcoopでは要らない子
馬場４より禿げwiz和田DHのほうが強いからね
936 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:58:17 ID:uP/g23uc0: ユニクロ装備とかの人がソロで強いから勘違いしたままptに来てるせいだと思う
まっとうな馬場ならDTでもHotAでも現状は火力は最高峰じゃない？WCで若干の支援もある。
08のWDやRapidFireは分からないけどね。
937 ：名無しさん：2013/05/04(土) 17:23:06 ID:2Q1.0cgU0: PubだとWW入れないな
Frenzy+Rend+HotA+OPで安定
面子次第でOP枠を他のスキルに変える
938 ：名無しさん：2013/05/04(土) 17:32:13 ID:B.JU6j6A0: 凍結いるとエコーよりバッシュで飛んでくほうが邪魔だよね
939 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:02:46 ID:pAo1iOlI0: 数倍エコーのほうが邪魔
940 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:59:59 ID:ChCTIhko0: ID:pAo1iOlI0さん
たぶん弱い馬場しか見たこと（あったこと）ないんでしょ
もしくは自分が安値で揃えた馬場ってことで　想像してしまっているか

mp10 Uberでpartyでもまったくechoing furyをMHの人がいても
邪魔と感じることは無い

＞＞数倍エコーのほうが邪魔

コピペのように一時期貼られたのは2chの影響だし
ましてやcold SOJなんていらない
941 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:18:32 ID:8Y9/4n9s0: Uberなら当たり前だし凍結入りのフレとやってりゃそりゃそうだろうけど
普通のpubならいい感じに邪魔だと思うけどな　Cold入りなら多少邪魔ではないのも確か
正直どんな奴がいようとかまわんけど
942 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:24:52 ID:hKgnov9U0: 10秒で狩れるエリートが馬場のせいで20秒以上かかったりするから
邪魔なもんは邪魔
943 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:26:25 ID:27RcRAa.0: Uberとかｗ
反論されたからって幼稚すぎるたとえで情けないｗ
944 ：名無しさん：2013/05/05(日) 01:28:02 ID:uThksZls0: 殴ってる途中で逃げてく以上、エリート一発で倒せるかFear付こうが動けないようにできる人がいないとEcho持ちは邪魔でしかないね
DPS400Kあろうが500Kあろうが邪魔な時は邪魔だから自覚した方が良いよ
945 ：名無しさん：2013/05/05(日) 01:49:59 ID:/xScsKxk0: 不毛な議論だわ
946 ：名無しさん：2013/05/05(日) 02:12:53 ID:LaCxJ81Y0: 凍結wizいないとOHでも基本うざいよ。
DPS600kで最低値付近の使ってる自分でもうざいだろうなーと思う場面あるし

そんなことよりSmashの範囲狭すぎて辛い
947 ：名無しさん：2013/05/05(日) 09:08:31 ID:I3dqnB4.0: 真のハンマー馬場はSmashの範囲を狭いとは感じない。

自分の真下にも当たり判定があることから

自分と敵を重ね合わせ、そのまま別の敵をShiftを押しながらSmash。

これにより、確実に2体に当てられる。

さらにHarpoonやGround Stompによる吸い込みやLeap、WWによる位置微調整により

２体以上に持っていく事など容易である。
948 ：名無しさん：2013/05/05(日) 09:13:42 ID:kyYY0feA0: 狭いけど強いってルーンだろうずっとグチグチ言ってる奴がうざいわ
949 ：名無しさん：2013/05/05(日) 10:12:05 ID:8aMIpykA0: うだうだ言ってる奴はどうせ墓だろｗ
950 ：名無しさん：2013/05/05(日) 10:32:42 ID:ONRHWrb20: ColdSOJとRumbleで自爆の処理がかなり安定する
仮に初撃が当たらなくても余震で足止めしてくれる
951 ：名無しさん：2013/05/05(日) 12:36:48 ID:FGu9zfEE0: 墓は七日間でDTを作った
1日目　MONKがある中、墓はキャラを作り、馬場が出来た。
2日目　墓はLV60になった。
3日目　墓は指輪を作り、、ヘルリングが生まれ、語尾にｗをはえさせた。
4日目　墓はメイスとソードとブーツをつくった。
5日目　墓は頭と胴をつくった。
6日目　墓は肩と篭手をつくり、墓に似せたDTをつくった。
7日目　墓はDT馬場を煽ってみた。
952 ：名無しさん：2013/05/05(日) 12:50:22 ID:hKgnov9U0: 墓はGrim Reaperとかあるし、RFはスマッシュより火力でるから
coopの馬場は最弱でやばいよ。この先nerfしかされないだろうしな。
馬場がネタ扱いされる日がくるかも。
953 ：名無しさん：2013/05/05(日) 13:45:12 ID:LaCxJ81Y0: もうすでに強い人らのPTでは馬場の居場所ないよ
SCでの馬場は凍結wizがいれば必要ない
954 ：名無しさん：2013/05/05(日) 14:04:09 ID:FGu9zfEE0: 馬場が嫌われているのは
Echoの装備や自分勝手に先行してぐるぐる回る行為を正当化する人が多いからだよん

もちろん全員じゃない
俺みたいなナイスガイもいる
955 ：名無しさん：2013/05/05(日) 17:21:25 ID:KedEMybI0: アッー！！も最近はみんな防具いいから必要なくなってきたしな
956 ：名無しさん：2013/05/05(日) 18:55:36 ID:iuIZFPoI0: 半年ぶりに復活しようと思ったら、まさかの拡張版が見当たらないので復活はやめました。
はやく拡張させてほしい　ぼくの馬場が待ち望んでるっす
957 ：名無しさん：2013/05/06(月) 03:10:59 ID:1PVKy0t60: なんでそこまでしてecho使いたいの
別のに変えればいいじゃん
958 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:38:45 ID:NfDEnpwg0: HCじゃWCのおかげでモテモテだぜ！
959 ：名無しさん：2013/05/06(月) 09:46:29 ID:9t20EvPo0: Battle RageとOverpowerの効果をPT全体に適用しつつストンプとスピアをfury10で使い放題
このぐらいしないとお払い箱
960 ：名無しさん：2013/05/06(月) 11:50:01 ID:zW79PldY0: >>958
便器乙
961 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:12:21 ID:1PVKy0t60: まあ08で敵HP下がったら誰でもウェルカムになるだろうし
962 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:18:30 ID:89DSpCzs0: 変なのが嫉妬なんかで粘着してるだけだしなぁ
2chにでも書いてりゃいいのにね。
963 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:20:06 ID:c9pWHU4.0: 〔939〕数倍エコーのほうが邪魔！！！！！！はっ！？邪魔なのか？お前のほうが邪魔だわエコーが何をしたって言うんだよって言うのは置いといて邪魔な理由50個言えよ＾＾
お前のその一言でエコー使ってる人たちを批判してるんだぞって！！
964 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:36:18 ID:10Gzgzow0: >>963
やれやれ
ユーのその汚いレスが正に理由
可哀相な子ｗ
965 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:00:06 ID:c9pWHU4.0: 963お前もなＷなんで俺に対して書くのそんなに相手して欲しいのかよWW
お前こそ可愛そうだわ乙
966 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:01:10 ID:70ScF6JA0: メインエコーは邪魔だろ。オフハンドエコーでも邪魔。
967 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:01:39 ID:c9pWHU4.0: MISS964だったWW誤爆いたいね
968 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:02:10 ID:c9pWHU4.0: 何で邪魔なんだ？
969 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:09:12 ID:70ScF6JA0: MP8以上でDTとかクソダメージしか出せないビルドでエコー装備して敵散らすやつが多いから
DTはほぼソロ用のビルドだってことが分かんない馬場多すぎ

ちなハンマービルドでもエコー邪魔なんだけどね
970 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:17:53 ID:c9pWHU4.0: じゃあさPT組んだときの馬場のビルドは何が良いのか教えてくれ
971 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:24:07 ID:nuU4hyRI0: >>970
>>937
972 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:28:22 ID:70ScF6JA0: rend+HotAを軸に、後は好みで
973 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:39:33 ID:mUp9RRSc0: PTでMP10だとWC必須かな俺は
他でかけてくれる人いればいれないけど、いなければ自分の効率
下げてでも入れる　その方がPTだと安定するし
974 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:55:04 ID:uFFh4IrI0: 次スレって980くらいでいいか?
975 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:17:47 ID:c9pWHU4.0: 969
いや、幾らなんでもRENDとDTを比べたら明らかにDTの方が役に立つんじゃないかな？
MP8以上からはDTが糞って言ってるけどDT試したの？
どうせ半端な装備揃えてグダグダ言ってるだけでしょ？
DTが糞なら皆金かけてまでやらねぇわWW
それかお前が見てきた馬場のDTがDPS150Ｋ200Kぐらいの見てきたなら納得するが
300Ｋ～400Kの馬場とは訳が違うぞ？
何を根拠にエコー＋DTを否定するんだ？
ただの嫉妬からしか見えないんだが....
976 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:26:01 ID:rOHpWH/Q0: 煽りは華麗にスルー
それが俺の馬場道

PL２０台ですがね
977 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:29:57 ID:10Gzgzow0: DPS400ｋの馬場って果たして何人いるんでしょうねｗ
978 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:31:00 ID:rOHpWH/Q0: ４人くらいじゃないかな
979 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:33:38 ID:GNpmBAd20: 半年ほど休憩してたのですが、いまでも馬場ゲーに変わりはないのでしょうか？
あと、パブのbot対策は進んだのでしょうか？

よろしくお願い致します。
980 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:37:59 ID:10Gzgzow0: PUBで400ｋ超えてる馬場って未だ一人しか見たこと無いよ
300ｋですら稀

大抵100ｋ～200ｋ
となれば一般的にEcho持ち馬場はウンコ

DTが安く作れて操作も簡単で強いのはわかってるよ
ただPUBでやるってことは協調性を持てってことだ

ほかの職の人も大抵馬場持ってるからそこら辺を・・・な？
981 ：名無しさん：2013/05/06(月) 21:08:13 ID:e1HOrD1Q0: エコーDTはソロでやれば強いんだからそれでいいと思うの

>>979
pubでbotは最近見ないね
馬場タフで強いと言われればそうだけど馬場ゲーってほどでもないと思うよ
pubならダイソンモンクとか凍結wizのほうが鬼畜だと思う
982 ：名無しさん：2013/05/06(月) 21:56:06 ID:70ScF6JA0: >>975
高MPのPUBでDT馬場とかあんまり見かけませんよｗ

4人部屋PUBのMP8-10のPTメンバーが居ない場所に飛んで
ソロでDTでくるくる回ってどれだけダメージ与えられか、どれだけフィアーが発生するか見てみればよろしいんじゃないんですかね？

私はメインハンドにエコー持ってMP10でくるくる回ってるだけの馬場が居たら即抜けますけどｗ
983 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:04:40 ID:ujHPYsi60: 最近PL100になった馬場をprogressでみてても（適当に10人前後）
echo,skorn,echo,bul-kathos,echo,echo,skorn,echo,echo,echo,echo
なんだよね。　そのうちOHにechoしてるの2人だけ。 cold sojは一人。
なんていうか、日本人は2chとここくらいしか見てないとおもうけど、
逆にあっちもここも標準よりはレベル高い。
日本人フレンドみても、低fearにOH echoとcold sojが礼儀みたいになってる。
もしくはecho抜き良品レア。

もっとリラックスしていいんでねっていうね。
初心者の方もいっぱいみてると思うけど、委縮せずにenjoyすりゃいいだけだよ。

日本人は神経質すぎる。
フレ募集とかみてても、なんだかな～っていう。
984 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:08:26 ID:Ejt.qTpQ0: DTならtDPSで語れば解決
たぶんpubで言われてるのは低くて単純に弱いだけ。

といっても固定またはソロでやればいいからpub行くのなんてネタ以外ないけど。
985 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:23:30 ID:zSeuxBNw0: 気分転換にpubで遊ぶときは、スコーンでも持てばいいだけの話
986 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:40:41 ID:P6cr.Lzg0: この手のゲームしてる日本人は結構気を使ってると思うけどな
1000万以上売れてるんだから、海外のライトユーザーが知らずに使ってるんだろう
パブくらい効率求めずに遊ぼうぜ
987 ：名無しさん：2013/05/06(月) 23:01:00 ID:nuU4hyRI0: >>983
＞日本人は神経質すぎる。
これはわかるわ
988 ：名無しさん：2013/05/06(月) 23:22:03 ID:Ejt.qTpQ0: 外国人のフレと結構pt組むけど別に変わらんと思うよ。
wc使わない馬場いたらselfish bastard言われたり
効率厨もいて墓には声かけないとか、いろいろある。

progressは表記dpsに偏重しているから見せかけ用にsoj外している可能性もあるね
なんていうか見た目のdpsだけ気にする人が多すぎるんだよな。
989 ：名無しさん：2013/05/07(火) 17:01:07 ID:9HdLUN2E0: pubなんて気分転換目的以外の人間はフレ作れない連中とソロ出来ない雑魚しかやってねーだろ
クラスとかechoとか関係なく、pubやってうだうだ言ってるやつは自分がコミュ障か雑魚だって事に気付いてない
次のパッチで敵の弱体やら人数によるMFボーナスが適用されて、今より露骨に寄生やら支援（）がpubに増えるのは確実だからぼっちは大変だなｗ
990 ：名無しさん：2013/05/07(火) 17:47:59 ID:Gl6JUWDA0: 脈絡なくて誰に噛みつきたいのか全くわからないけど煽りっぽいのは本スレでやってね
991 ：名無しさん：2013/05/07(火) 19:28:18 ID:5.SP7GY20: >>989
いろんな人間と本当につきあったならば、そういう発言はできない。
おそらく頭の中にいる仮想キャラクタと会話しているのは君じゃないのか？
Diablo3は、陳腐で貧しい仮想世界だから、そこに閉じ篭っていたら
君の世界は、つまらないものになるよ。
ゲームは、１日２時間とか時間を決めて、外の世界に出てごらん？
992 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:02:36 ID:EPMe2BJ20: >>989
飲み友達位作れ；；
993 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:14:39 ID:C56NHshI0: フレリクはちょこちょこもらうので、リストはそれなりに表示されてるけど、
基本、PUBにぼっちで参戦。これが一番性に合ってるわ。

ぼっちを好む性格は自覚があるし、実生活でのコミュニケーション相手
つっても家族（嫁と子供）、あとは数人の気の置けない友人くらいで、
ゲームくらい「１人でのんびりやりたい」って感じ。
994 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:46:10 ID:iIlsC3VM0: >993　
俺も嫁と子供いるんだが、嫁にまたゲームなんかして！て言われた時はなんていってる？
小遣い稼いでるんだよ！っていっても信用されない；；
995 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:49:34 ID:4HGqzo6E0: 嫁と子供がいてセコイ事してんじゃねえよ・・子が知ったら軽蔑するぞ
996 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:53:30 ID:pjH/7/wU0: 一方俺はリフレクを受けた
997 ：名無しさん：2013/05/08(水) 02:35:37 ID:ZWiu8Av60: フレリクとリフレクって似てるね。和製だけど
998 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:46:57 ID:I2rCQ8FI0: 次スレ立ててみる
999 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:49:26 ID:I2rCQ8FI0: バーバリアンスレ　part26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1367956112/
1000 ：名無しさん：2013/05/08(水) 05:42:39 ID:KAeKql4U0: 乙

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