■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:14:02 ID:BHXoqee60

モンクに関すること全般
▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/monk/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354998/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

■前スレ
モンクスレ Part 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1353472154/
モンクスレ Part 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351579663/
モンクスレ Part 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1350424092/
モンクスレ Part 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349323958/
モンクスレ Part 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348067206/
モンクスレ Part 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1347105654/
モンクスレ Part 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346049379/
モンクスレ Part 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1345054027/
モンクスレ Part 12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1343356095/
モンクスレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1342399441/
モンクスレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341882592/
モンクスレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341372405/
モンクスレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340886367/
モンクスレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340432842/
モンクスレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340094936/
モンクスレ part4（実質part5）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1339547260/
モンクスレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1338985694/
モンクスレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1338362368/

次スレは>>950、テンプレは>>2-7あたり。

2 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:14:37 ID:BHXoqee60

■Monk系略語・頻出用語
Ally ： Mystic Ally、もしくは味方全般
Beacon of Ytar ： パッシブ、スキルのクールダウン短縮
BF ： BlasingFists、Way of the Hundred Fistsのルーン、もしくはBlinding Flash
BoH ： Breath of Heaven、近距離範囲回復
Concussion ： Cripping Waveのルーン、ヒットした敵は攻撃力低下
CS ： Cyclone Strike
CW ： Cripping Wave
Cyclone ： SweepingWindのルーン、3スタック時クリティカルで竜巻発生、もしくはCycloneStrike
DR ： Deadly Reach
Echo ： Blinding Echo、BlindingFlashのルーン、エコー
FoT ： Fist of Thunder
FitL ： Faith in the Light、BlindingFlashのルーン
Hard Target ： Mantra of Evasionのルーン、Armor増加
IS ： Inner Sanctuary、聖域
Keen ： Keen Eye、Deadly Reachのルーン、三段目後Armor増加
LTK ： Lashing Tail kick、蹴り
MoC ： Mantra of Conviction、与ダメージ増加
MoE ： Mantra of Evasion、回避増加
MoR ： Mantra of Retribution、反射ダメージ追加
MoH ： Mantra of Healing、回復増加
Mystic Ally ： 精霊召喚、Ally
OWE ： One With Everything、パッシブ、全ての属性耐性値は一番高い属性耐性と同値に置き換わる。
Overawe ： Mantra of Convictionのルーン、ダメージ増加増強
Quick ： Quickening、Fist of Thunderのルーン、クリティカル時Spirit追加回復
Resolve ： パッシブ、ダメージを与えた敵の攻撃力低下。
Serenity ： 無敵。
SW ： Sweeping Wind
SSS ： Seven Side Strike
StI ： Seize the Initiative、パッシブ、DEX分Armor増加
Submission ： Mantra of Convictionのルーン、MoC影響下の敵に持続ダメージ追加
TC ： ThunderClap
Tempest Rush ： 扇風機、Tempest
ThunderClap ： Fist of Thunderのルーン、近距離テレポ後攻撃、TC、テレポパンチ
Time of Need ： Mantra of Healingのルーン、全耐性増加
Transcendence ： パッシブ、Spirit消費でLife回復、Trans
Tsunami ： Cripping Waveのルーン、三段目範囲増加・Slow強化、津波
WoL ： Wave of Light、鐘
WotHF ： Way of the Hundred Fists、百列拳

テレポパンチ：Thunderclap
(ハゲ)フラッシュ：Blinding Flash
津波：Tsunami、Cripping Waveのルーン
無敵：Serenity
百列拳：Way of the Hundred Fists
太陽拳：Blinding Flash
扇風機：Tempest Rush
鐘：Wave of Light
張り手：Exploding Palm
聖域：Inner Sanctuary

3 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:15:18 ID:BHXoqee60

■パラメーター関連
APS：Attack Per Second
AS：Attack Speed
ASI：Attack Speed Increased
IAS：Increased Attack Speed
LoH：Life on Hit
LPSS：Life per Spirit Spent、Spirit消費でLife回復
CD：Cool Down

■INFファーミングの目安（1.03時点）
Act1 res400 armor4k Life30k DPS12k
Act2 res600 armor5k Life30k DPS15k
Act3 res800 armor7k Life35k+ DPS20k

あくまで*目安*です。Actの前半後半でも変わってきます。
ビルドやLoHの有無、APSなどによってこれ以下でも余裕なこともあるし、
これ以上でも辛い場合があります。
1.05現在MP0であればコレより低い数字でも可能かと思われます。

上限300以上のステータスが付く装備箇所
STR：肩・ベルト・武器・アミュレット
DEX：グローブ・ブーツ・武器・アミュレット
INT：ヘルム・グローブ・武器・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・武器・アミュレット

特定の部位のみ付くmod
Crit Chance　：兜(6.0%)、腕(6.0%)、手(10.0%)、アミュレット(10%)、リング(6%)、盾(10.0%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(100%)、リング(50%)、1h武器(100%)、2h武器(200%)
Attack Speed：手(9%)、アミュレッ(9%)ト、リング(9%)、武器(11%、武器のIASは防具とは別物で武器のベース速度を直接上げる)
Life on Hit　　：アミュレット（959）、リング（479）、1ｈ武器（959）、2ｈ武器（1918）
Life Steal. 　　：1h武器（3%）、2ｈ武器（6%）
Life+%　　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(16%)、リング(12%)、盾(16%)

4 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:15:51 ID:BHXoqee60

■1.0.5以降よく見るビルド例
1.05以前のビルド例は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340432842/6-7/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351579663/4


FoT-SW(Cyclone)ビルド　http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#aSXYgk!ZXU!acbcYa
　※FoT-TCはLoHの回復量が高く、APSも高いので優秀
　※MPによって、無敵、BoH、ハゲフラを外すなどして、ダイソン、扇風機など好きなスキルで調整。
　※高MPはPassiveにPacifismなどもかなり有力。

低MP扇風機ビルド　http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#TcXSQY!Zcd!YZbbZc
　※MP0〜1用。FoTが無い点に注意。
　※スコーン推奨。APSは極力積まない。Buf後SPR13程度必要。Inna4でSW継続か、SW-Masterwind
　※SPR装備候補は、SW-SoJ　Inna頭で合計4ぐらい欲しい。スキルはMoHかSW-InnerStorm、テンプラBufなど。
　※扇風機のSPRコストは、チャネリング(Tailwind)コスト10×APS (spirits/秒)
　※LSスコーンが無い場合は、リフレクがきついのでFF外してOwEやStIなどで対応。
　※プレイ動画　http://www.youtube.com/watch?v=J0yiUHfeeVo

5 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:16:28 ID:BHXoqee60

アイテムの上限・下限・付くAffix数値範囲まとめ(patch 1.0.3)
http://diablo.incgamers.com/blog/comments/item-affix-quick-look-chart
http://www.diablofans.com/topic/41045-spoiler-diablo-iii-item-affixes/

特殊効果の部位および最大値をクリックで表示
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Item%20Affixes

DPS計算機
http://www.d3rawr.com/c

・Armory Importで、鯖選択、Battletag入力、キャラ選択で自動インポート
・一度Saveして、Copy→1,2とすると比較用に別カラムにコピー可能
・数字変更したりしてUpdate押せばDPS再計算

6 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:17:00 ID:BHXoqee60

Proc係数
http://9oo.jp/AN038
なんかURLにNGワード入ってるとかで弾かれたので短縮しました

元URLは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349323958/6

7 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:17:43 ID:BHXoqee60

役立つ小ネタ
・その場FoT-TC。Mobをクリックしないで遠くの地面やUIの外側とかにマウスカーソルを置く。テレポしないで殴れる。
・SWは発動時のCCとAS以外の全パラメータを参照してそれを引き継ぐ。　SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に。
・マウス右クリックにFoTを当てると、移動と兼ねられたり便利。
・Inna4でSWの継続使用をする際に、MoC等のマントラを後掛けしておくと、誤ってSWを切らしたかどうか
　BUFアイコンの並びを見ることで確認ができて便利。
・Tempestの消費SPRは、APS×10 Spi/秒。
・ハゲフラのDPS上昇は30%×APSとなる。よってAPSが高いとDPS上昇率も上がる。
・FollowerをDPSの有利度のみで見た場合は、髭のおじさんのCC上がるBufの方が効果が上。
・スレッジフィストという、スタンProc50%のフィストがある。ただし、Procは武器を振ってる方となるためスタン率は25%。盾だと50%
・Pacifismは1.0.5で、発動時、まさに鉄壁の硬さになる。
・Proc、DPS等考慮すると、断トツに抜けてるのがFoT-ThunderClapである。
・Monkの各プライマリスキル各段のAPSはステに補正がかかる（FoT-TCだと約50％UP。APS2で秒間約3発）
・百烈拳BlazingFistsのMS上昇は、MSキャップに関係なく上昇。MoEのMS上昇ルーンはキャップに縛られる。
・PassiveのCombinationStrikeは常時交互に殴り続ける必要無し。
　DR→FoTなどで8%+8%と一旦なれば、その後FoTだけで殴ってもおｋ。16%が継続される。
・ハゲハゲ言ってるハゲ使いも大概は女キャラである。

8 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:19:43 ID:BHXoqee60

以上テンプレ
>>3と>>7は前スレにあった改定案を採用しますた
>>3と>>6は個人的に勝手に超微改変いれました

さて間違えて立てた方削除依頼してこよう・・・

9 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:36:05 ID:FpUDJX8U0

すれた手おつ

10 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:43:29 ID:eWNmy4gA0

1乙

11 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:52:21 ID:b2ZsTPi.0

>>1乙。スレ立てこんな遅くなるなんて珍しい。
古参の方も減ってきたんだろうか。

12 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:43:07 ID:Bebyvi0k0

動画見てるとたいがいの人FoT左クリに当ててるけどあれ指大丈夫なの？

13 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:45:17 ID:dsrJos8s0

逆に聞くがどこに当てるん？

14 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:46:30 ID:b2ZsTPi.0

moveが基本の場合は、操作量は大して変わらないんじゃない。
余計なもの拾わなくて済むのは楽だけど。
おしっぱ移動になりがちな右クリFoTの方がずっと押してる分逆に疲れたり。

あとビルド変えると左に入れざるえないときあるから結局統一させるために
左でいいやってケースもありそう。

15 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:54:37 ID:Bebyvi0k0

キーボードに当てて移動兼用。
左クリなんかに当てたら指酷使するわゴミ拾うわで大変そう

16 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:06:07 ID:dsrJos8s0

たしかにゴミ拾ってイラッとすることはあるねｗ
移動ボタン設定したこともあるけど、慣れてしまってたせいでやりづらくて結局元に戻した

17 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:09:04 ID:OxzMccuc0

左クリックに設定してるけど、指酷使しないぞ？
もしかして雑魚一体毎に連打するの？

18 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:12:35 ID:BHXoqee60

キーコンフィグで左クリックを別キーにも当ててる人は置いといて
プライマリ付き扇風機の場合は左クリックにTCかforesight入れるの固定だからなあ

デュアルプライマリの場合は左にFoT、右にDRってやると
左クリック押しっぱなしにしながら3段目のタイミングで右クリック同時押しすると押してる間だけDRが出て
離した瞬間からFoTに戻るから便利と思ってたけどこれってひょっとして左右逆でも同じ事出来た？

19 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:14:51 ID:b2ZsTPi.0

むしろmove使わないほうが操作量増えてると思うわｗ

20 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:27:25 ID:Bebyvi0k0

>>17
倒したらタゲ切れない？
シフト押してるのかな

21 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:32:02 ID:BHXoqee60

別にシフト押さなくてもタゲが死んだ場合はその瞬間カーソルが合ってる敵を殴るね

ただ1度タゲるとカーソルを別の敵に合わせても最初にタゲった敵が死ぬまで殴り続けるから
タゲ変えたい時だけ一旦離すけどこれは右クリでも一緒かな？

22 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:41:15 ID:b2ZsTPi.0

>>20
そもそもエリートじゃなきゃタゲるとかほとんど意識しないな。

ShiftをAに変えて殴ってる時はほとんどA押して殴ってる。気にするの殴る方向ぐらい。
他のスキルはそのとなりのSDFR。小指が移動するのは疲れるからShiftは速攻外した。

移動はスペース。だから大してクリックしてないし、右クリFoTで移動を右クリ混ぜて使うようにすると
押し続けるのが却って疲れる。右FoTも左FoTもやるけど、指疲れるかっていうと
どっちも変わんね。

右クリFoTは誤拾いがないのが利点で、疲れる疲れないはほとんど自分は感じないな。

23 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:56:38 ID:ZWK1bTdE0

自分は、左TC、右扇風機、位置の微調整のみMove
移動は左クリックだけど、オブジェや敵がいたらTCワープもできて楽
右扇風機は囲まれたときの緊急脱出用だけど、左話さなくても両押しで出せるのが便利かな・・・

24 ：名無しさん：2012/12/25(火) 18:34:35 ID:Yycf3XP.0

>>22
だいたい一緒だ
手が馬鹿でかいのでスキルは１２３４だけど
シフトとスペースで移動とその場打ちを分けるのになれちゃって右クリTC無理になっちゃったw

25 ：名無しさん：2012/12/25(火) 18:36:10 ID:5q7cPf0Y0

スコーンにLS5%あるとして持ち替えした場合
持ち替え後の武器にLS2%付与してたらちゃんと7%になるんでしょうか

26 ：名無しさん：2012/12/25(火) 18:55:13 ID:Bebyvi0k0

FoTキーボード設定はやはりマイナーか。
というか全キャラメインスキルはキーボードに当てて左クリは単発スキルだ

27 ：名無しさん：2012/12/25(火) 19:05:33 ID:Jt7MWZSM0

>>25
なったら即修正ものの異常事態。
最大LS12%のSWとかやばすぎだろう。

LSだけじゃなくWonとかもSkorn→Won持ち替えとかだと
LightningSkill%は乗らないSWになる。

28 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:25:51 ID:dsrJos8s0

え、持ち替え前のLS引き継がないのか？
だったらスコーンはLSなしでいいってことになるじゃん

29 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:31:39 ID:jS9F6NIs0

>>28
落ち着いて読み返せ

30 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:35:17 ID:dsrJos8s0

>>29
あれ、じゃあ持ち替え後のLSが反映されないのかｗ
てっきり>>25であってるのかと思ってたわ…

31 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:36:15 ID:dsrJos8s0

あれ、sageのチェックが外れてる

32 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:46:59 ID:jS9F6NIs0

>>30
持ち替え後のDex, Dmg, 属性ダメ, クリ,
スキルダメ、エリダメも反映されない。
故になくてもいいから、白ダガーの方が強かったり。

持ち替え後はCC, ASだけ影響ある。
これらを踏まえて持ち替え後は固い装備でかつSWが強いままというのがやっすく組めてもうあばば。

33 ：名無しさん：2012/12/25(火) 21:31:02 ID:yJXPBmPA0

持ち替え前も持ち替え後も合わせたLSとか完全にバグじゃん

34 ：名無しさん：2012/12/25(火) 22:30:59 ID:dsrJos8s0

ああでもあれか
持ち替え前のLSSW＋持ち替え後のプライマリLSってことでいいんだよな？
持ち替え後もDPS100K程度あれば無駄にはならんか

35 ：名無しさん：2012/12/25(火) 22:39:25 ID:Jt7MWZSM0

ならんのだけど前スレにも出てるけどがんばってFoTのダメあげるよりか
LoHのIAS9ダガーとかIAS18か19の白ダガーで、盾した方が明らかに強い。

ある程度起動装備で着火してるときは、SWのダメかなりあがってるんで、
着替え後はAPSとCC上げたほうがSWがさらにどかんと強くなるっぽいね。

36 ：名無しさん：2012/12/25(火) 22:52:00 ID:Jt7MWZSM0

勘違いしたかも。IAS18が最大だっけか。
拾ってる人少ないし白の癖に１Mとかするけどねｗ

37 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:05:23 ID:I9OrpqAE0

白アイテムのIASは20まであるよ
来るべきルーンワード時代のために63アイテムのIAS20物は拾っている

38 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:28:35 ID:dsrJos8s0

>>35
たしかにねー
持ち替えやってると単発のフローズンくらいならその間SWのLS無事だったりするし、それぐらいSWがメインになってるよなｗ

結構前に飽きてもうやってないけどまさかこんなに修正されないとは思わなかったな

39 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:39:42 ID:Jt7MWZSM0

ロンチしてからずっとこの仕様なんだろうしな。
まぁ当時はSW継続なんて無理だったから実用にはならなかっただろうけど。

40 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:42:27 ID:Yycf3XP.0

>>35
いやいや、TCダメもガチであげるとbalaced darkbladeなんか屁みたいなもんよ
やる前にやる、がより鮮明になる

41 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:43:14 ID:dsrJos8s0

innaフルセットがこんなに実用的じゃなかったしねｗ
まぁinnaに限らずセット、レジェのほとんどがゴミだったけど

42 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:50:52 ID:Jt7MWZSM0

>>40
そう俺も思ってたけど試しにやったら俺の場合はIAS9のクリダメが早かった。
白ダガーは若干負け。二刀はさらにその下だった。

この状態で、IASクリダメダガーDPS7万　＞　白ダガーDPS3万　＞　二刀１４８ｋ
こんなんだったよ。さらに上の二刀DPSなら分からんけど。

ちゃんと着替えると盾のCCがやばすぎるぐらい強い。
CCは、SWについては竜巻発生だけじゃなく、ダメもあがるからね。APSは発生だけだけど。

43 ：名無しさん：2012/12/26(水) 00:28:33 ID:tc9n9dto0

>>42
書き方悪かったかな
balanced darkbladeってのは白ダガーのことね

自分はas11クリダガーDPS素120kが最速
そもそもLSダガー持てば着替えSWなしでもmp10じっくりなら回せるステだからな
白ダガーも非常に優秀なのは間違いないけども最強ではないかな。。。

44 ：名無しさん：2012/12/26(水) 09:15:33 ID:GWuYfkKM0

ご教授お願いします。
現在、素ＤＰＳ１３８Ｋ、レジ６６０、ＡＭＲ５６００の２刀です。
高ＭＰ回るための回復ですが、現在ＬＳ３％、ＬＯＨ３２０で、なんとかＭＰ６，７で回れるギリギリなかんじです。
ここから、ＬＳ増やすか、ＬＯＨ増やすか、このままでＤＰＳ伸ばすか、悩んでます。
安定回復装備の目安（ＬＳ、ＬＯＨ）はどのくらいでしょうか？

45 ：名無しさん：2012/12/26(水) 10:00:43 ID:/Opq.wSc0

LOH以外ならどっちもありだけども安定するのはLS二刀だね
DPS伸ばしづらいから時間はかかるけどあまり死ななくはなるよ

46 ：名無しさん：2012/12/26(水) 10:03:15 ID:ejQ9akpc0

LSスコーンの持ち替えしないという前提なら、LS2本の方がいいんじゃないかな。
LSはFoTもSWもかかるけど、LoHはいくら積み上げたって、SW分の回復はあがらない。

47 ：名無しさん：2012/12/26(水) 10:08:15 ID:/Opq.wSc0

どっちにしてもDPSはもう少し欲しいね
1.0.5初期の高MP弱体前にLS二刀素150kでMP10やってました
beaconで無敵とフラッシュをまわしながらでなんとかって感じだったかな
そっから扇風機と持ち替えにシフトしちゃったけど今ならもっと楽だね

48 ：名無しさん：2012/12/26(水) 11:26:01 ID:GWuYfkKM0

やはり、ＬＳ武器もう一本用意したほうがよさそうですね
後どのくらい必要かな、トータル５％あればいいですかね。
なにせ、ＬＳ，ＣＤ穴付きは、高くてなかなかかえないので

49 ：名無しさん：2012/12/26(水) 11:34:44 ID:GWuYfkKM0

それから、武器ですがＬＳの場合、メイスなどの遅い武器でも同じでしょうか？
早いほうが、瞬間ダメージ増えて回復に貢献するような気がして、遅い武器買う気になれなくて。

50 ：名無しさん：2012/12/26(水) 11:40:13 ID:LMpTL.cQ0

でもパッチ来てリフレクト弱体化したらLSの状況変わる可能性も高いし、その辺考えると今投資するのは怖い気もする

というか今でもMP10持ち替え無しでやるの辛いよ
二刀マッチョの黄色にリフレクついたら素DPS155kLS5.6%LoH1200レジ680では無理だよ
スレッジさん大活躍しちゃうよ

51 ：名無しさん：2012/12/26(水) 11:48:36 ID:EFkUhH6Y0

>>49
プライマリ限定なら同じ。
ただSWで発生する渦巻きにもLSがのるから、その分ASがある方が捗る。

ちょっと話がそれるけど、雑魚が回りにいるならSever+LSも結構いいよ。

52 ：名無しさん：2012/12/26(水) 12:10:24 ID:/Opq.wSc0

>>50
そうそう、その現状ね
持ち替え完全修正くるとして高MPまわせるように何らかのbuffも正直欲しいよな〜

53 ：名無しさん：2012/12/26(水) 13:44:10 ID:ejQ9akpc0

>>51
SWのLSについても、持ち替えも着替えもしない条件なら、APSは早い武器でも
遅い武器でも一緒。持ち替えなしなら、APS3の表示DPS10万と、
APS2の表示DPS10万のSWのtDPSは一緒のはず。プライマリもだけど。
つまりLSの回復量も一緒。

持ち替えor着替えする前提なら、発動後にAPS早いほうがLS回復も有利。

54 ：名無しさん：2012/12/26(水) 19:05:30 ID:tzpfHG0Q0

スキルのＭＯＲ、初めて高ＭＰで使ってみたけど、ＭＯＣより攻撃力上がるような感じでよかった。
反射には、反射で反撃いい感じ。

55 ：名無しさん：2012/12/26(水) 21:05:59 ID:I4UcF3Eg0

感じがするだけだけどなｗ

56 ：名無しさん：2012/12/27(木) 10:04:00 ID:4s8kiKIs0

MoRって全然調べたことも無いけど実ダメージの40%とかを返すの？
それとも軽減前の元ダメージの40%とか？

実ダメージの40%とかだったらMP10でもライフ回復秒間2万あれば大体回せる事考えるとせいぜい反射ダメージ秒間1万とかで完全にゴミだけど
元ダメージの40%だとしたら秒間10万ダメージとかそういうレベル？
Overaweと比較すると微妙な気がするけどIAS増加とか反響攻撃とかのルーンあるからトータルでは使い物になったりするのだろうか

57 ：名無しさん：2012/12/27(木) 10:21:46 ID:i1Tvr.hY0

反射は上限がLifeの最大値がどうとかいうNerf入ってから使ってる人はほとんどいないだろう。
ASIつけるために気晴らしにやるのはいいけど。

58 ：名無しさん：2012/12/27(木) 10:49:48 ID:7853FGjw0

>>44
それだけのステでMP6,7がきついって事は、ひょっとするとVITも
少ないんじゃない？
VITを積み足せば、少し安定するかもですよ。

あと、片手にしかLSが付いてない場合
SW発動する時に、殴る方の手がLSの付いてない手の順番の時だとか
殴ってる最中に発動の場合は、殴ってる手の方がLS付きじゃない場合は
SWにLSが乗らないので厳しい状況に。（LoH頼りになってしまう）

両手ともLS付きにするのがベターですが、片手の武器を高LoHの安い武器に
更新してDPS維持する程度でもMP6,7がより安定すると思いますよ。

私も最近まで資金が足りずに、素DPS127K、ARMOR6300、レジ585でMP6〜7を
回していた時は、片手にLS+2.2%、LoH+1306で回してましたが、めったな事では死ななかったので
（SW発動してもLoH側の手でSWにLSが付与されてなくても、なんとかなってた）

安く今回しているMPを安定させるのに、LoHを積み足してつなぎにする。
というのもひとつの手段だと思いますよ。

あと、両手にLSになっても結局２刀のまま攻略するのなら
できれば両手とも全く同じLS数値にするか、片方低くても妥協できるLS数値を
最低確保しておかなければ、多少楽になる程度で、MP9以降は厳しい戦いに
なるのは変わらなかったりするので、せっかく高額な資金を投入して武器を更新
する場合は、気をつけて更新してください。

59 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:18:00 ID:ByC/CK6g0

>>58
＞あと、片手にしかLSが付いてない場合
＞SW発動する時に、殴る方の手がLSの付いてない手の順番の時だとか
＞殴ってる最中に発動の場合は、殴ってる手の方がLS付きじゃない場合は
＞SWにLSが乗らないので厳しい状況に。（LoH頼りになってしまう）

気にした事ないけど、殴ってる武器によって変わったりしないよな？
メインハンドLoHにしてるけど、発動時はLS乗らない？

60 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:25:41 ID:4s8kiKIs0

いや武器につくLS、LoH、LAK、CD、DEX、WonのElementalDamage&SkillBuffなんかは武器ではなくキャラ自体にかかる補正だから
LSなんかはStatusDetailに表記されている通りの値（左右の合算値）が全ての攻撃に適用される

武器につくaffixで逆の手側の武器に発動しない効果は
ダメージとIASと、あと状態異常や特殊効果を発動させる判定だな

61 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:25:50 ID:7853FGjw0

>>59
あくまで、SW発動時にどっちの手か？
という事です。
私みたいに片方LoH、片方LS武器の場合は、LoHの武器側でスタンバイ状態の
時にSWを発動させても、SWにLSは乗りません。
また、殴ってる時にSW発動させた時も、その殴ってる手がLoH側だと、SWにLSは乗りません。

そして、ここが重要なのですが
メインハンドにLoH側で、オフハンド側にLS側・・・と言っても、必ず一発目のパンチが
メインハンド側だとは限らないので（ステータス画面のAPS変化を見ながら、攻撃を出してみてください。
常にメインとオフ側が入れ替わってます。一発目が必ずメインハンド側とは限りません）
絶対にSWにLSを付与させようとした場合、ステ画面開いてAPS確認してSWを発動させないといけません。

なので、SWにLSを付与させて、その回復にも頼ったビルドの場合は
必ず両手ともにLSが付いた武器を装備させないと、何かのきっかけでSWが切れてしまった場合、
再発動の際に確実にSWにLSが付与されているとは言い切れない状態なんです。→片手LoH、片手LSの場合。

62 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:28:59 ID:7853FGjw0

>>60
私もそう思って、片手に高LoH、CD付き、片手にLS+CD付きを装備していたんですが
MP9くらいで同じエリート相手に（途中で負けて倒れた場合にその違和感を感じたんですが）
妙にタフで殴り続けられる場合と、リフレク他のダメージで一瞬も立ってられずに死ぬ場合が
あったんですよね。

その両方とも、SW発動していたんですが。

その時に、思ったんです。
ひょっとすると、SW発動時で、２刀の場合は攻撃する側の手に装備している
LS数値を読みにいってんのかな？って。

そんで、両手共LS付きに更新して今は安定して回れているんですよね。

63 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:30:00 ID:4s8kiKIs0

そういう体感じゃなくて実際検証してみればいいよ
体感ほどあてにならないものはない

64 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:36:21 ID:7853FGjw0

どういう検証すれば良いんだろう？
片手LoH、片手LSの時は、ぶっちゃけSW発動させないで戦った方が
被ダメと回復のバランスが取れて、時間掛かるけれど楽になる。
しかし、時間もったいないから途中でSWを発動させた時、
（これは高MPで時間がかかるエリートの、同じエリート相手と戦ってる最中のできごと。）

①SWを発動させた方が、より回復が安定していて非常に楽になった（が、一度に複数の攻撃ヒットして一瞬で死亡ｗ）
②さっきのイメージあったから、SW発動させたら、SWのリフレクで回復が間に合わなくなってさっきよりも刹那的に死亡ｗ

これを実際に何回も体験しているのは確かです。
しかし体感はアテになんないのも事実。

ちょっと検証方法探してみますわ。

65 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:37:02 ID:i1Tvr.hY0

>>63
随分前に確かめたけど、>>62のとおりだよ。ある意味糞仕様。
MainHandを見るとかならまだなんとかなるが、SW発動をその時殴ってる方
（ステでAPSが参照されてる方）が参照。

よって今振ってる武器の武器ダメージ、APSを見てSWが決まるし、
ハゲフラなんかも３０％×APSのAPSについては同じ事。

そんな状況だから、Inna4使わないSWなんかだとSWにLSが乗るかどうかは
不便極まりない。DPS強い方の武器で発動したほうがいいんだけど、それもいちいちチェック
しないとわかr無いわけだし。

このへんも含めてちゃんと変更してくれないなら二刀でSW発動には必ず起こる。
Inna4で２ｈ武器持ち替えSW発動ってのは、ある意味では正しい使い方に見えるぐらいだよ。

66 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:38:20 ID:i1Tvr.hY0

>>64
Regen類取っ払って、MH/OffhandでLS武器の有無切り替えてLife回復あるかみるだけ。
すぐ確認できる。

67 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:40:36 ID:i1Tvr.hY0

連投すまん、訂正

よって今振ってる武器の武器ダメージ、APSを見てSWが決まるし、
ハゲフラなんかも３０％×APSのAPSについては同じ事。

→

よって今振ってる武器の武器ダメージ、LSの有無やスキルダメ％等を見てSWが決まるし、
ハゲフラなんかも３０％×APSのBUFにおける、APSについては、その時に振ってる武器での
APSを見てる。

68 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:47:48 ID:4s8kiKIs0

>>65
SWのダメージが発動した瞬間に次に使う予定の武器のダメージを元に決定されるのはその通りだけど、LSについては両手の合算でしょ？

自分も普通の殴りでLoHが左右の合算適用される事は昔確認したと思うけど
LSが左右の合算適用されるかは自分で確認してないから曖昧な点はハッキリしたい

HELLのMP10でLS武器とそうじゃない武器の二刀で
SW発動してライフ回復するか確認→SW止めて素振りか殴り
→SW発動してライフ回復するか確認
こんな感じで武器左右入れ替えたり間に入れる殴りの数変えたりしながら
試せばハッキリするはず

というか問題はSWがどうではなく単純にLSが反対側の手で発動するかだと思うのでただFoTで殴って一発一発それぞれが回復するかでもいい気もするが

69 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:59:56 ID:i1Tvr.hY0

>>68
SWのLSは合算ではなく発動した方の武器のみだと確かめてたつもりだけど
勘違いあったかもしれないのでやってみて。合算ならダメージの参照に影響するだけだから
あまり問題ないかもね。

70 ：名無しさん：2012/12/27(木) 12:09:02 ID:7853FGjw0

私は年末の追い込みで残業続きでろくにプレイできない状況が
正月まで続いちゃうので、検証できるとしてもかなり遅くなっちゃいます。
すみません。

71 ：名無しさん：2012/12/27(木) 12:13:43 ID:4s8kiKIs0

んじゃ定時帰宅に定評のある自分が帰ったらやってみる

前々から思ってたがこの板、日中の職場からの書き込み率高すぎる・・・

72 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:26:02 ID:9Mj9NftU0

ええか, 「そんなんだから年末死ぬほど忙しくなるんだよ」とか絶対に言ったらアカンで

職場からだからか知らんけど, 逆書き込むときに逆引きできない云々エラーが出る.
何回か試すと書き込めたりするけどFWの設定とかのせいなんだろうなあ…
あと, たまに後ろの人の目を盗んでAHやったりもする

73 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:30:56 ID:egWBtZ260

他がキャラステータスからLSを参照してるところを、SWだけキャラステLSを参照しないでその時のLSを参照するルーチンになってるなんてにわかには信じがたいな…
もし本当にそうなら大発見だね

74 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:32:15 ID:ovs4djyY0

定時間内に仕事以外のことをする暇があるのに残業がある？
いい職場だなｗ

75 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:35:42 ID:7853FGjw0

>>74
ええ、やる事やってたら
少しの息抜きくらいは自由な職場なんで。

ただ、むっちゃ忙しいけれどｗ

76 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:44:35 ID:i1Tvr.hY0

すまない、俺の勘違いだったようだ。
どっちで振ってる時で発動してもLSは合算のようだ。

仕事中に試しｔ（ｒｙ

77 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:46:55 ID:7853FGjw0

>>71
おぉ、すみません。
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。

78 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:48:56 ID:7853FGjw0

>>76
ありゃりゃ。
じゃあ、私の体感（）も勘違いだったのか。

しかし、圧倒的な差がその時々で発生していて
SWを発動せずに戦ってると安定感は変わらずに、SWを発生させた時は
ド安定時とそのままリフレクで沈む時の差が圧倒的だったんですが・・・

謎っすねぇ。私におきた現象って。

79 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:52:40 ID:i1Tvr.hY0

>>78
その辺はよく分からんけど、リフレクの他のAffixが違うんじゃ？
minion/helthlink/雷とかEliteによってリフレクの痛さは全然違うし。

80 ：名無しさん：2012/12/27(木) 13:55:30 ID:4s8kiKIs0

高レベル社会人多すぎやろ
普通その昼間に検証は大学生とかの出番やろ

リフレクダメージは謎が多いけどとりあえず確定事項として
黄色のminionが従来より大きい反射ダメージを与えてくるのは公式証言なので
黄色か青かでまずリフレクダメージは全く変わってくるね

あとはヘルスリンク付いた場合にLSの回復量が1/3とか1/4になるのも公式認定バグ

体感的には敵の種類とかElectrifiedやMoltenついたときのダメージもリフレクに影響してそうな気がするけどこれはよく分からんな

81 ：名無しさん：2012/12/27(木) 14:04:13 ID:4s8kiKIs0

そういえば>>44に言いそびれてたけど
> 黄色のminionが従来より大きい反射ダメージを与えてくるのは公式証言なので
ってのがあるからMP6〜7あたりをLS3%でこなす場合、
黄色のリフレクに出会ったら手下を最初に狙って無敵で2匹くらい落とすことを心がければ
あとはそいつらが出した赤玉飲みながらでなんとかなるよ

82 ：名無しさん：2012/12/27(木) 22:41:03 ID:eSpkjQzo0

あ、一応自分も>>76確認しといた
LSはFoTの殴りもSWも左右の武器の合算が適用されます

83 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:28:50 ID:q19y8PFk0

高い装備を買って、火力は上がったものの死にやすくなる
一体俺は何度同じ過ちを繰り返すというのか

84 ：名無しさん：2012/12/28(金) 03:16:32 ID:Ts6vWsSE0

RMAH実装された初期の頃から久々に復帰
MPやPLが出来てて面白くなってるね
気になるのは当時から言われていたダガーとフィストの差だけど
今でもダガー有利なのかな？

85 ：名無しさん：2012/12/28(金) 03:24:21 ID:94LaEwxc0

好みの差

86 ：名無しさん：2012/12/28(金) 03:30:31 ID:TLAvbGS20

持ち替え使うなら断然ダガー。
LOH中心なら同DPS武器使うならやはりダガー。
といっても同DPSなら価格差ひどいが。

それ以外なら別にどっちでも。

87 ：名無しさん：2012/12/28(金) 04:42:06 ID:Ts6vWsSE0

そうなのかー　ありがとう！
何かモンク特有の拳武器に優位性が欲しいなーって話題が昔から多かったけど
アプデ後もあまりメリット生まれてないのかあ

88 ：名無しさん：2012/12/28(金) 05:44:12 ID:tBMeXNNk0

LSスコーン（DEX）が買い占められてない？

89 ：名無しさん：2012/12/28(金) 06:40:38 ID:vWdQOoCQ0

一杯売ってるしDex、LS5以上で検索したのも1，2ページは値段も特に釣り上がったりしてないように思うよ
扇風機ビルド流行からこんなもんじゃないの

90 ：名無しさん：2012/12/28(金) 09:10:17 ID:8K.4kkQA0

スコーンは超級じゃなくても反則的に強いからなｗ
それにしても、ダガーを装備した怪しいモンクが急増してるな

91 ：名無しさん：2012/12/28(金) 19:22:52 ID:tBMeXNNk0

>>89
超級はともかく、DPS1200台は半値だったような記憶があるんだけどなあ
それだけなんだけどさ

92 ：名無しさん：2012/12/29(土) 13:10:56 ID:qdxvnP6E0

1.07でデュエル実装されたらモンク最強じゃね。
セレニティとDSで相手は逃げれない&攻撃も通らないってなるし
まぁそんな単純じゃないか

93 ：名無しさん：2012/12/29(土) 13:39:11 ID:d3i0.Ir20

70MのLSスコーン買ってみたけど、思ったより普通の意力だった。
5Mぐらいのフライングドラゴンよりちょっと強いかもぐらい…。
自分の装備がAS偏重型で持ち替えの恩恵が少ないからなのかな。

94 ：名無しさん：2012/12/29(土) 14:23:39 ID:/Xwm84k20

意力…
ユリアンの高いステか…

95 ：名無しさん：2012/12/29(土) 15:52:37 ID:f24bhPXc0

>>93
DexのLSソケットだよね？

両方黒武器のDamage%だし、LSソケットでともに比較するなら、
スコーンはクリダメが１５０−２００％つくわけだし大分変わると思うんだが。

DPSによほど差があるのか、ともにLSソケットじゃないというなら
そりゃ変わらないだろうってなるかもしれんけど。

96 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:26:04 ID:d3i0.Ir20

ttp://dl10.getuploader.com/g/diablo3/41/2012-12-29_16h15_13.png
こんなかんじで、スコーンのほうが圧倒的に強そうなんだけどね。
MP6だとあんまり変わらん気がする。
AS２倍は持ち替えに効果なくても、そこに重ねがけするハゲフラとかBoHの効果かな。
自分の体感が腐ってるっていう可能性も高そうだけど。

97 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:29:31 ID:tyL3LCvs0

え、それが70M？？価格破壊や。。。。

98 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:30:06 ID:tyL3LCvs0

と思ったら140CDか、でも安いな

99 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:33:13 ID:f24bhPXc0

そりゃ体感ではｗ
ASの差云々の前にDPS150にクリダメ100%も違うんだし。
もしくは持ち替え後のCCが極端に低いとか。

まぁ気になる時はAzumoで3回ぐらいでも時間平均測るといいよ。

100 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:42:23 ID:YBPnWaBk0

>>96の貼ってくれた画像みようとＵＲＬコピペしてアクセスしたら・・・
セキュリティソフトが反応して、悪質なサイトを遮断しました！
このサイトを表示しない事をオススメします。
との事で強制終了（そのウィンドウが）

まぁ、>>96の貼った画像ファイルにウィルスが入ってんじゃなくて
サイトそのものがセキュリティソフトにマークされてるだけなんだろうけど・・・

まぁなんだ。
一応、報告まで。

101 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:47:35 ID:XbQpl56w0

完全に誤検出

102 ：名無しさん：2012/12/29(土) 16:47:52 ID:f24bhPXc0

ちにみにここのうｐは直リン禁止だから、直リンするならdotup使うべき。
直リンの必要はないけどJaneな人は直リンじゃないと見ない人多いけどなｗ

103 ：名無しさん：2012/12/29(土) 17:10:52 ID:d3i0.Ir20

>>99
MP6アズモダン３週つづでタイムアタックしてみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785565.png
LAP1-3がLSスコーン
LAP4-6がフライングドラゴン

何故かほとんど変わらん＼(＾o＾)／

>>100-102
アップローダー替えてみました。

104 ：名無しさん：2012/12/29(土) 17:19:31 ID:tyL3LCvs0

>>103
興味深いですね
それぞれのSW発動時のASと着替え後CCを教えてもらえませんか？

105 ：名無しさん：2012/12/29(土) 17:32:11 ID:d3i0.Ir20

>>104
SW発動時
LSスコーン：AS 1.35 DPS 283k
フライングドラゴン：AS 2.84 DPS 535k

防具の着替えはしてないのでCCは一定の40.50%です。

106 ：名無しさん：2012/12/29(土) 17:45:14 ID:tyL3LCvs0

ありがとう
なるほどね、CCが確かに低いですね　２刀ですかね
CCあげていくほどに差は広がるでしょうね　
盾とダガー用意するだけでずいぶん変わりそうです
お手軽に雰囲気感じるなら良品フライングドラゴンもいいかもしれませんね

107 ：名無しさん：2012/12/29(土) 17:57:27 ID:tyL3LCvs0

CC共通ということなら通常とクリティカルを均した単位時間あたりのSWダメ期待値が
スコーンのが12％高いってことになるんですかね

サイクロンダメも竜巻一つあたりのダメ差はSWと同じ12％と思うので竜巻発生数が増えるほどに差がつくでしょう


これであってるかな。。。？

108 ：名無しさん：2012/12/29(土) 18:31:32 ID:f24bhPXc0

ステどんなかんじなの？

109 ：名無しさん：2012/12/29(土) 18:35:43 ID:f24bhPXc0

リロードしてなかった。CC低いつってもそこまで極端に低くないね。
こりゃ、フライングドラゴンのダブルアタックのやつでAPSあがったときにハゲフラかかると
Buf上昇すごい得するからおいつくんだな。

110 ：名無しさん：2012/12/29(土) 18:37:27 ID:d3i0.Ir20

ttp://www.diabloprogress.com/hero/sirota-1193/Sirotan/16025523
こんな感じ。

111 ：名無しさん：2012/12/29(土) 18:44:16 ID:f24bhPXc0

>>107
１２％って何の数字かしらないが、>>103のタイム差でいってるなら
大凡数字つかむなら3回でも平均見ればいいけど、数字を定量的にいうなら
10回取ったって足りないよｗ

１０％程度の差なんだから誤差の範囲。これでもってCCあげればどうとかはとても言えない。
あんま差がでないんだねって言える程度だけど、まぁそれだけで十分かと。
体感とほぼ一致してるようだって分かったわけだし。

結果としては、フライングドラゴンのAPS上昇すげーいいじゃんって感想。
ハゲフラBUF上昇による持ち替えでの利便性だけどね。安さから考えると十分ありだね。

数字的にどっちのSWがどの程度強いかを比較しようとすると、その差がハゲフラBUFによる
APSの差から生まれてるだけに比較難しそうだなｗ
ハゲフラ時のDPS比較してもなんにもならんし。

112 ：名無しさん：2012/12/29(土) 19:04:30 ID:f24bhPXc0

比較難しそうだけど、なんとなく見積もれるかな、と思ってやってみた。

ハゲフラ時
LSスコーン：AS 1.35 DPS 283k
フライングドラゴン：AS 2.84 DPS 535k
らしいんで、

元のDPS見積もると、
LSスコーン：AS 1.35 DPS 283k/1.405 = 201k
フライングドラゴン：AS 2.84 DPS 535k/1.852= 288k

APSに関与しない元のDPSは（CC分は含む）　CCを含んだ武器ダメージみたいなもの。APSは含まない。
LSスコーン：201k/1.35 = 148k
フライングドラゴン：288k/2.84 = 101k

これに対して、ハゲフラが乗っかって差がつくわけだけど
LSスコーン：148k * 1.405 = 208k
フライングドラゴン：101k * 1.852 = 187k

これがSWに乗るBUF時の強さ。CCが変わらないというならこのまま比較できる。
つまりLSスコーンが 208/187 = 1.11倍強い。3回じゃ分からんだろって行ったけど
11%差だからタイム差とほぼあってたね。変な言い方してすまない。

ということで計算比較できるんだな。

113 ：名無しさん：2012/12/29(土) 19:24:21 ID:f24bhPXc0

少し言葉だけ訂正。

元のDPS見積もると、
→　ハゲフラかかってない時のDPS見積もると（他のBUFは入ってるとして）

1.405と1.852はAPS×30%のハゲフラBUFのやつです。

114 ：107：2012/12/29(土) 19:36:53 ID:lbcrdnP20

>>111
タイム差じゃ無いよ
いままでも何度かあったように見えるんだけど確証取らずに嘲笑するのは君の悪い癖だね

115 ：名無しさん：2012/12/29(土) 19:51:54 ID:f24bhPXc0

あぁすまんかった。
同じ計算してたっぽいな。

116 ：107：2012/12/29(土) 19:56:03 ID:lbcrdnP20

謝っていただいていまししたね
自分の計算はSWの基礎ダメの比較をしたかったので
APSとDPSから一発当たりの平均ダメと思われる数字を出して比較しただけです
いままでの検証から、単位時間当たりのSWダメ期待値はこれで合っていると思っています

補足や修正すべき点がありましたらお願いします

117 ：名無しさん：2012/12/29(土) 20:02:34 ID:f24bhPXc0

いや、言い方は悪かった。よく読むと分かったけど、12%が唐突に出てた来たら
タイム差でも平均取ったのかと思ってしまった。

一発あたりの平均ダメっていうと結局>>112と同じだよね。
俺の計算してた奴は途中の四捨五入とか細かくやってないんで数字はぴったり同じかな。

まぁ結論としてはフライングドラゴンコスパすげーいいなってとこだねｗ
もちろん殴らないとBufできない点と、扇風機ビルドには使えないけど。

118 ：名無しさん：2012/12/29(土) 20:18:52 ID:tyL3LCvs0

>>117
大人の対応ありがとう
スコーン発動　　　　　　DPS283k/APS1.35　　=　一発あたりの期待値crit hit 込み　　210k
フライングドラゴン発動　DPS535k/APS2.84　　=　一発あたりの期待値crit hit 込み　　188k

210/188 = 1.11702....

という計算でした

禿げフラバフにAPSも入っちゃってるんで間違ってそうですね
その発想はありませんでした　勉強になりました

119 ：名無しさん：2012/12/29(土) 22:53:29 ID:guaZOSPU0

フライング大棒株が少しあがったな。

120 ：名無しさん：2012/12/29(土) 23:10:15 ID:KAHKBIOo0

MP10Uberをソロやってる人っている？
余裕だよって人いたら、レジとARを教えて欲しい。
撃破したのはいいが、死にすぎ・赤字すぎorz

121 ：名無しさん：2012/12/30(日) 00:16:14 ID:UVS6dvlU0

>>118
それだとハゲフラ分の逆算が考慮されてないから>>112の方が正しそうか。

SWの強さを事前に確かめたい時は、ハゲフラ前のASI以外のBufとか入った状態の
発動前のDPSめもって、それをAPSで割った上で、1+0.3*APS を掛けた数値かな。

11%差みたいだけど実際にはFoTが０ではないから、SWのDPS寄与が７割ぐらいだとすると
7,8%程度の差だろうね。そういう意味で>>103の結果も体感も正しくて、１００M弱のLSスコーンと
Affixがいい安いフライイングドラゴンは思ったより変わんねーってことだね。

と思ってフライングドラゴン探してみたらいいの無いなｗ
売れたのか、元からいいAffixなんてそうそうないのか、いつもみてなかったから分からないが。

122 ：名無しさん：2012/12/30(日) 00:43:19 ID:.A2ix7Kc0

>>120
ソロではＭＰ１０Ｕｂｅｒを回してないけれど、ＭＰ１０をやってて感じる事は・・・
盾が要るｗ
ＡＲＭＯＲやレジは、２刀の割りに高めなんだけど（ARMOR6300 レジ635）
フレの馬場さんからウォークライをしてもらってARMOR7600くらい突破、レジも784くらい突破
しても、全然楽にならんかった。
LSとLoHを結構積んでいて、回復とダメージのシーソーゲームでバランスが取れていると
思っていても、雑魚やUberボスから喰らう直接攻撃がドッジ成功せずに一気に複数発いただくと
一発で昇天だった・・・・

MP10を回すのに、ARMORやレジが低くては話しにもならないけれど、それ以上に大事なのが
いかにダメージを喰らわないようにスキル運用するか（CDを下げるパッシブを組み込めるように）
一斉にダメージを喰らわないように、立ち位置を考えて、時にはちょっと身を引くなどの
立ち回りを含めて考えないとダメだと思った。（持ち替えなしなら）

LSを活かせるだけのDPSを確保したまま、盾を構えられたらより安定すると思った。
ドッジチャンスに加えて、ブロックチャンスも少ない可能性かも知れない（全てを防ぎきるのは）
でも、ブロックチャンスの無い２刀よりは、盾持ってる方が助かる可能性は高いだろうね。

まだソロで攻略できてないから、やってみた予測で語ってごめんなさい。
だけど、方向性はあってんじゃないんかなーと思ってる

123 ：名無しさん：2012/12/30(日) 02:51:37 ID:ntbzrAl20

ダイボウの中ではフライングドラゴンよいよね(´・ω・｀)

124 ：名無しさん：2012/12/30(日) 05:21:57 ID:xXoa0yAg0

>>122
装備を調整して2周ほどやってみました。
AR7400 レジ710 Life5.1k　お供：魔女っ子、デーモン召還装備
ゾルタンで数回死んだ以外は、なんとか消化。
無難に立ち回れれば、とりあえず出来なくはない感じですね。
2回とも入れ忘れちゃったのですが、ダメ低減かCD短縮入れておけば良かったと後悔。。。

125 ：まじょっこ：2012/12/30(日) 22:02:02 ID:nWpKkBUk0

すみません、SweepingWind9%のマラ護符をひらいましたが
最近の需要はいかがでしょうか？

126 ：名無しさん：2012/12/30(日) 22:25:06 ID:0VsyhwbI0

CD80dex150位からレアアミュと勝負できるようになる

127 ：名無しさん：2012/12/30(日) 22:47:42 ID:tOiQATvQ0

マルチ

128 ：名無しさん：2012/12/31(月) 07:55:47 ID:1bsSHHbA0

ひらうってどこのナマりだ？

129 ：名無しさん：2012/12/31(月) 08:16:09 ID:4wRWHGkM0

名古屋じゃないかな？

130 ：名無しさん：2012/12/31(月) 08:38:57 ID:6RdMw.OY0

関西でも言うけど書き言葉ではないなー ちなみに関東でも言うんだけどね

言語学系やってると有名なハナシなんだけど実は「ひろう」派は少数派だったりする

131 ：名無しさん：2012/12/31(月) 09:06:21 ID:zAT665.g0

言語学的にモンクのアーマーレジってどれぐらい必要？
150kちかくまでDPSあげたから、次は防御強化したいんだ。

132 ：名無しさん：2012/12/31(月) 09:09:55 ID:n6QGrq.A0

二刀ならレジ６５０、Armor６０００、盾ならレジ７００Armor７０００あたり目標で。
まぁ回復次第だけど、目標にするならこんなもんじゃないか。

133 ：名無しさん：2012/12/31(月) 09:17:43 ID:zAT665.g0

いま400台だわ・・・遠いな。
AmuやRingで遊んでるAffixあるから、そこを全部レジれば何とかなるけど、
先立つ物がない。

134 ：名無しさん：2012/12/31(月) 10:59:26 ID:lsog5Z5g0

ソロmonkでHellfireリング作れた人っている？
MP4でやってるけどbehemoth強くて途中でLOH追いつかなくて息切れしちまう。
ちなみにDPSはバフ無しDPS 57K armor 6K resi 660くらい。
ベヒのドクロマークはどうすりゃ回避できるんだろう。

135 ：名無しさん：2012/12/31(月) 11:16:34 ID:6RdMw.OY0

>134
ソロで作る必要があるかどうかは謎だけど、モンクは比較的ソロに向いてると思う。
DPS57Kでは苦しいと思うので、せめて100Kくらいまで上げて盾持つとか、いろいろ
とヤリカタはあると思う。

136 ：名無しさん：2012/12/31(月) 11:26:21 ID:lsog5Z5g0

>>135
悲しいけど、呼べるフレがいないしずっとソロ専みたいなもんだからソロでやるしかないのよね。
やっぱりDPS57Kじゃまだまだだよなぁ。
さっきAHで4Kくらい上がったんで、このまま地味に積んできます。

137 ：名無しさん：2012/12/31(月) 11:33:18 ID:5pyCEzlQ0

パーティーよりソロでMP10やったほうが速いよ

138 ：名無しさん：2012/12/31(月) 11:35:06 ID:bLdDefMk0

タグ出せるならお手伝いしますよ　MP9~10で

139 ：名無しさん：2012/12/31(月) 12:03:06 ID:n6QGrq.A0

>>134
禿は持ち替え使うならMP10すらソロゆゆう

140 ：名無しさん：2012/12/31(月) 12:23:12 ID:lsog5Z5g0

>>137
>>138
>>139
MP10ソロは、まだまだ遠いなぁ。なにしろact1の武器屋妻にも瞬殺される時あるし。
高MPで手伝ってもらってもお荷物になるのは目に見えているので、しばらくソロでがんばるわ。
MP4〜5でkeyマラソンしてると、そこそこ実入りもあるしね。

141 ：名無しさん：2012/12/31(月) 12:28:47 ID:6RdMw.OY0

>134
そういう事情ならPT募集スレとか利用するのもありかも。助けて
くれる人は少なくないと思うよ。最初は皆苦労してるんだし。

それと100Kと書いたけど一例であって、プレイスタイルってか、そ
の人なりのブレークポイントみたいなのがある。イキナリ難易度が
下がるんだ。MP4でやれた時ってのがあったハズで、それと同じ。

とにかく楽しみながら手探りしよう。

142 ：名無しさん：2012/12/31(月) 12:47:16 ID:lsog5Z5g0

>>141
ありがとう。
もう積んだなって思ったらPT募集で頼んでみるよ。
今MP4で先が見えない展開じゃないからMP3でしばらくhellfireマラソンするとか色々試してみるわ。

143 ：名無しさん：2012/12/31(月) 13:40:04 ID:1rtO50Eo0

パーティの利点はマシーンの節約ですかね
今まで一度も凸したことないけど
MP10をモンク4体でやってみたい

144 ：名無しさん：2012/12/31(月) 14:30:46 ID:7QYvc4FY0

いつかMP9,10ソロで回せるようになった時のためにってひたすら鍵をためてるのはきっと
俺だけでは無いはず・・はず・・・うぅ・・

145 ：名無しさん：2012/12/31(月) 14:36:17 ID:n6QGrq.A0

ひたすら集めてるうちにPL100になってたのは俺だけではないはず。
３鍵なら２００本近くあるｗ

146 ：名無しさん：2012/12/31(月) 17:29:24 ID:kUXUMZeg0

ソロでまわさなくてもいいじゃないか。
面子いないなら、いつでもここで呼んでくれれば行くよ！！
それがMP0だろうが、俺はいくぞ！！

147 ：名無しさん：2012/12/31(月) 22:24:45 ID:I6WzCRpw0

煩悩のWave of Lightセット良し

148 ：名無しさん：2012/12/31(月) 22:56:17 ID:ABR.1xbo0

Minion Succubus RD付きもセットおｋです。

149 ：名無しさん：2013/01/01(火) 21:38:08 ID:2ubIqv4.0

Inna頭
Inna鎧
Innaパンツ
Innaベルト
これらのランダムAffixってどれを狙うのがいいの？
やっぱ全レジ？

150 ：名無しさん：2013/01/01(火) 21:47:46 ID:HWwSNSB.0

特に無い。むしろレジにしろArmorにしろ、他の部位が換え難いからだろうから
Innaで調整する方が楽。とか言うほど装備揃ってない段階なら、単レジの安いので十分。
OwE修正不安といっても、単レジこれだけ安いなら別にいいし。

装備ある程度揃いつつある段階なら、他のレジArmor次第。
二刀とかだと、レジよりどっちかっていうとArmor上げるのに苦しむからStr／Armor選ぶのもありだ。
頭はSWかSPRどっちかは欲しいけど、これも持ち替えの使用状況次第。

ということでどれっていうのは特に無いと思うｗ

151 ：名無しさん：2013/01/01(火) 21:51:29 ID:0q5wg2Wg0

基本全レジだろうね
単レジはコスパいいんだけど、パッシブが一枠潰れるのと最大60までだからなあ

152 ：名無しさん：2013/01/01(火) 21:57:18 ID:lwV8cT360

ARとかVITとかVIT+DEXとか

153 ：名無しさん：2013/01/01(火) 22:04:58 ID:HWwSNSB.0

>>151
まぁそうなんだけど、装備状況次第だな。
パッシブ１個消せるぐらいになるには、他にもかなり金かけないとだめだし。

仕様変更後はともかく今は使ってていいとは思うけどね。
パッシブ１つ浮く利点としては、CSとFleet共存させやすいってあたりだけど、
持ち替えする場合はCS無くてもまぁ大丈夫だし、場合によってはスキル変更もあり。
持ち替えしない場合は、高MPでCSが欲しくなるほどDPS欲しい場合はFleetはなくてもよかったり。

だから、プレイスタイルにかなり寄るだろうから、基本全レジなんてことはないと思う。
InnaのAffixどれがいいって質問は、答えは多分、十人十色ｗ

154 ：名無しさん：2013/01/01(火) 23:34:10 ID:tZisxJ8M0

それでもチェストはvit一択で良いんじゃないの
レジとか狙うのもったいないくらいの300vitいくよ

155 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:34:13 ID:.oabCUvw0

隣の芝ってやつだろな　dex+vit480使ってるけどdex180vit70AR70のがうらやましい

156 ：名無しさん：2013/01/02(水) 08:30:23 ID:Q50YFfS.0

>>155
それ売ればうらやましい方のが余裕で買えると思うぞ

157 ：名無しさん：2013/01/02(水) 17:53:13 ID:zeZL0tIk0

ナタ指とナタ靴でCritBonus欲しいけど
Iceclimberと比べるとちょっと物足りないなあ

158 ：名無しさん：2013/01/02(水) 18:17:27 ID:.oabCUvw0

>>157
どのへんが物足りないんだろ　コスパが悪いってことかな。。。
自分ではナタセット一択なんだけども。。。

159 ：名無しさん：2013/01/02(水) 22:29:17 ID:5TXmxFeY0

アイスクライマー使ってるけど、ナタセットの方が美味しい気がする
リング次第なのかなぁ(´・ω・｀)

160 ：名無しさん：2013/01/02(水) 22:33:25 ID:Elz2HMlc0

CCが違う同DPSなら、CCが高いほうが断然tDPS高くなるのがMonkだしな。
CCしょぼいユニクロナタ指でもアイスより、最低でもCC5近くはあがるからね。

ただし、持ち替えするなら、アイスやZunima靴は、発動用装備としてはナタの上位。

161 ：名無しさん：2013/01/02(水) 22:37:58 ID:S0dIuOLA0

自分はコスパ的に氷靴になったわ。
金に糸目をつけなければナタだろうけど、安ナタそろえるぐらいなら氷靴って感じ。

162 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:14:54 ID:0AQUKNUI0

でもCC CD AS AR DEXなレアリングより
ARナタリングとセットCCで
DEX同じでもステによってDPS上になる場合あるからな。
リングはナタリングのがコスパいい

163 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:21:00 ID:Elz2HMlc0

CCナタ指とDPS比較してコスパみるとアイスはたしかによさそうには見えるんだけど、
CC捨ててナタリング選ぶとAffix好きなの選んで結構安かったりするし、
コスパで言うなら確かにアイスと大差ないかもね。

164 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:26:45 ID:.oabCUvw0

アイスクライマーってソケついてるだけじゃないの？
ソケとCC7%を本気でくらべるものなのかな

最大値で考えたらnata有利で間違いないよね

ナタリングとレアリングの比較でレア有利が出るくらいのリングなら検討にあげられるくらいか
affix良く理解できてないんだけど最大でどんなリングができるんだろ

dex200
CC6
AS9
CD50
AR80
dmg　いくつまでつくんだろ

こんなのならアイスクライマー検討してもいいってことかな。。。

165 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:34:33 ID:Elz2HMlc0

>>164
アイスはDexがNataよりかなりあげられる。

そしてコスパの話でいうと、CC7との差ではなく、
レアリング＋アイス　と　ユニクロナタorCC無しナタ＋ナタ靴　の比較になるから、
CC７未満で比較している場合が多い。

ただし、上にも書いたけどCC無しナタ指と比較すると、結構いいAffixをナタ指で選べた上で
セットのCC7と、レアリングのCC6のCC１差において、アイスとの比較になるから、
結局ナタの方がよさげにはみえるな。

コスパ抜きで、DPS上限においてはCC5↑あたりのナタ指使うならもうアイスに出番は無いな。

166 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:40:28 ID:.oabCUvw0

>>165
でもナタ靴もアイスクライマーもdex300までだよね？ソケ分の差しかないように思うんだけど
しつこくてすまんがアイス使ったことなくてナタに全財産投資したから知っておきたいんだ

自分はナタセットでdex420 CC13なんだけどベストじゃなかったら涙目。。。

167 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:55:54 ID:sPNQgIGY0

Affixの限界値で比較を考えるようなレベルの人が、ソケ1個分の差を「しかない」という感覚がちょっと解らない。

168 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:59:41 ID:VD0JdPq60

コスパの話するなら単レジブーツレアリング最強
金額無視ならナタセット最強
中途半端に上目指した妥協点がレアリングとアイスクライマー

169 ：名無しさん：2013/01/03(木) 00:09:22 ID:CS4Qj6520

>>167
アイス単体とナタ靴単体ではソケついていることはそれはもう素晴らしく有利だと言う風に感じています
しかし今回はアイス＋レアリングとナタセットの比較ですので
CC7と比べると穴一個ついているだけというのはあまりにも少ないと感じています
しかし公平さを欠いた言葉選びだったかもしれません　ありがとう

>>168
ありがとうございます
CD無しの上の下くらいのナタセット使ってますが、さらに上位目指して精進します

170 ：名無しさん：2013/01/03(木) 00:11:46 ID:UoEHPSbA0

ソケットをソケット以上の価値に見る人はけっこう多いよ

171 ：名無しさん：2013/01/03(木) 00:25:16 ID:LD/.O7gQ0

>>166
１行目だけに反応しないで、その後も読んでくれ。
ナタ２つでDex420CC13のレベルでの話なんか全然でてないでしょうにｗ

172 ：名無しさん：2013/01/03(木) 00:29:06 ID:zTRx02JA0

コスパの話なのに、ナタの人はずっと最大値で議論してたな

173 ：名無しさん：2013/01/03(木) 00:43:24 ID:KsFSLOno0

超貧乏ならゴミアイス
それ以外はナタ2セットで決まりってだけでしょ

174 ：名無しさん：2013/01/03(木) 01:19:50 ID:H.9Du5Ak0

装備の方向性全然分からなくて、行き詰まってて放置してたからタメになる話だわ
それらを買えるよう頑張ればいいのか
久々に起動するかな

175 ：名無しさん：2013/01/03(木) 02:54:23 ID:SbOl40vY0

コスパとか言い出したら着替えが最高だろ
ナタなら1Mちょいで売ってるようなのでも、着替えた後に欲しいASが8とCCが7は最低でも保障される
コスパの面でもナタ一択だよね

176 ：名無しさん：2013/01/03(木) 03:15:42 ID:tTuuWZHk0

ダガー二刀とダガー、エコーだったらどっちがいいのかな？

177 ：名無しさん：2013/01/03(木) 04:46:44 ID:SW97Z2CA0

それはそのタガーやエコー性能によるとしか。
ただエコーと盾持つなら指輪がSoJになるだろうからASちょっと落ちるね。

178 ：名無しさん：2013/01/03(木) 09:33:13 ID:KpZtroKs0

VITが足りなくてブラックさん二個装備から抜け出せない。それでやっとVIT850。やっぱ装備見直さないと行き詰まるかね？

179 ：名無しさん：2013/01/03(木) 09:43:10 ID:Bc.v76nM0

着替えのコスパってそんないいかな　ある程度整ったレベルでの話になっちゃうけど
２セット装備いるし総額1~1.5Bくらいまでなら真っ当なやり方の方が強いと思うんぞ
着替えに修正くるだろうけど楽しいから総額2Bくらい突っ込んでやっと超級馬場さんに引けを取らないくらいになったかなって感想

180 ：名無しさん：2013/01/03(木) 10:15:17 ID:SW97Z2CA0

LS付きの2Hとスレッジ＋盾or１HでLoH稼いでAS上げるだけでお手軽に強いやん。
自分の場合、スコーン買えない貧乏モンクだけどSWにLS付けつつLoHで殴れるから
RDがほとんど気にならなくなった。殲滅速度はあんまり変わらんけど。

181 ：名無しさん：2013/01/03(木) 11:18:28 ID:MpQnBr9I0

竜巻のだめにASが乗らないって話であれば2刀の方がいいとおもう
エコーAS高いと頻繁に発動するからPUB向きじゃないしね
ランダム２つしかないし、

182 ：名無しさん：2013/01/03(木) 12:09:32 ID:LD/.O7gQ0

>>179
とりあえずLSスコーン以外で１．５Bぐらいかけてた防具の装備（武器持ち替えのみ）を
防具着替え考慮した数十Mで集めてみた防具でtDPS超えたのは間違いない。
おまけにどえらい固い。そっから先も防具着替え無しのほうを更新しようとすると１パーツ数百Mに対して、
防具着替えの方は１パーツ数十Mとかだし、１桁は違うな。

まぁクリダメ、ダメージ、Dexを軽視できる着替え後の防具もCC、ASがある程度限界までいったら
あとはFoTのためにDexクリダメあげるしかなくなるから、そこに手出し始めるととんでもなく高くなるけどね。
着替え後装備で、CC/AS上限後にさらにステあげてくのであればコスパ差は無くなっていくだろうね。
つってもそのあたりって１部位１B弱とかそんな品だろうけど。

183 ：名無しさん：2013/01/03(木) 12:40:37 ID:tzeIufDQ0

安いナタ靴を買うか丁度迷ってた俺得な議論.
http://www.diabloprogress.com/hero/imuno-1424/champ/12243323
次何を買うべきか迷ってるんだ
DPS計算しても何を変更しても値段の割に劇的に上らないのが悩ましい
指は今Exp用になってるけど, 本当はMin-Max, Asp, CCです.
アミュはブラソンが足を引っ張ってるけど生存にかなり貢献してて,
CCAspCD品を拾ってDPS8k伸びたけど, 死にすぎだったからブラソンに戻しました.
宝石アップグレードしても1kも伸びない…
ちなメイン狩場はMP3です.

184 ：名無しさん：2013/01/03(木) 12:56:08 ID:SW97Z2CA0

HCじゃなければHPなんて40kあればいいんじゃね？

自分なら、肩をユニクロVile、ベルトをイナにしてレオリックは外す。
ネックレスも替えて、LoHはAz外すかジェム替えて対応…かな。
レオ付けるよりまともなリングで殲滅速度かMPあげたほうが捗ると思うよ。

185 ：名無しさん：2013/01/03(木) 13:02:34 ID:LD/.O7gQ0

>>183
持ち替えしてもいいなら、LSフライイングドラゴンで発動。
でもって、左の武器やめて、盾。そしてベルトもInnaに。
１０M以内。MP２つはあがる。

持ち替え無しなら、Innaベルト。ナタ靴にして、CC無くてもいいからレジ付きナタ指。
イナパンはAS9のDex170/StrかDex90/レジに変更。
左の武器をクリダメLoHか、クリダメLS。多少金かけていいならその後も使えるLS
肩は多少Vit削っていいからDexもう少し高めにするかPickつけてストレスなくすとか。
Inna頭はSPR付き選んどけばAzの更新しやすくなる。まぁInna4でいくならSPRなくてもいいけど。
あと頭にLife挿すぐらいならHellfire外した方いいじゃないか。Lifeは正直4万ちょいもあればいい。
4万ちょいで足りないなら回復か防御が足りてないってこと。

186 ：名無しさん：2013/01/03(木) 13:11:04 ID:LD/.O7gQ0

あとExpBonusについては、扇風機で効率目指すならつけとくと結構差がでるけど、
自分の適正MPでやる限りは>>184も言ってるけど、回転効率上げたほうが多分上になるよ。

Bonus30%つけても、素のMobExpが3割あがるだけなんでNV5入った状態で
経験効率が3割上がるわけじゃない。NV5も基本ついてるわけだから、30%上乗せあっても
無しの場合と比べて15%ちょっと程度の差だと思ったほうがいい。このぐらいならちゃんとした
指輪つけて回転効率あげても追いつくだろうし、ドロップに関しては当然回転効率高いほうがベター。

ヘルファイアもレオリックも火力過剰のMPにおいて対して効率変わらない状態では
非常に有用だけど、適正MPならつけなくていいと思うよ。Life十分だしどうしてもつけたいなら頭に石。
相当良品のヘルファイアならもちろん使えばいい。

187 ：名無しさん：2013/01/03(木) 13:13:28 ID:Bc.v76nM0

>>182
うん、２セット計4Bくらい使ったみたいなんだが着替え後と着替え前の差をつめていく段階まできてしまった
これ総額着替え無しに突っ込んでたらもっと素敵な（胸はれる）モンクになってたかなとは思う
着替え無しでそれだけ稼げたかというのが相当怪しいけどさ

188 ：名無しさん：2013/01/03(木) 13:20:45 ID:LD/.O7gQ0

>>187
まぁでもそのあたりになると、まともな装備でtDPS上げようと思っても限界がある。
発動装備でCC無視して集めるだけでも相当コスパいいし、
そのあたりになってるなら、コスパ云々より、性能上げられる装備が売ってない状態でないか？ｗ

発動用装備のためのCC無視の、クリダメDexダメージ属性最優先のAmuGloveとか
Dex最優先の肩、腕、属性DexASとかの靴といっても、探しても見合うの売ってないだろうし。

そのぐらいまで行く手前ならコスパがとんでもなくいいのは明らかじゃないかな。

189 ：183：2013/01/03(木) 14:01:58 ID:tzeIufDQ0

みなさんコメントありがとう!
大体において意見が一致してるみたいで,
そういう方針で行こうと思います.
金ないので「とりあえずWitch買え話はそれからだ」とか言われなくて良かったw
レオは1週間潜って入手したもので, 売れれば軍資金になりそう.

Life過剰なのは冷静になれば確かにその通りで,
それがLoHやLSの効果が薄まる原因になってるかもしれません.
inna胴に対して突っ込みがないのを見ると維持か.
pickupはレオを外すと0になるから肩かなぁ.
ナタ靴,vile,ナタ指の順に買い換えてみますね

190 ：名無しさん：2013/01/03(木) 14:06:33 ID:Bc.v76nM0

>>188
そうね、ようするに持ち替えに突っ込むのは程々にしたらいいよ、ってことを言いたかったんだな経験上w
稼ぎやすくはなるけどちゃんと貯金しなよっていうねw

191 ：名無しさん：2013/01/03(木) 16:15:30 ID:ShXz4pX60

>>187-188
それくらい高額な着替え装備だと、どれくらいのステになるのか気になるわー

オレなんて最近ｍｏｎｋを始めたので安いもんよ
変更する部分は、武器、頭、グローブ、ブレーサー、ブーツ、アミュ、リング
このスレでCCは関係ないと聞いて、えらく助けられました

着替え前の装備こんな感じ
LSスコーンDPS1280、ｃｄ180　30M
頭　DEX91　SW11％　　2k
グローブ　DEX200　AS9　CD48　3M
ブレーサーDEX211　　　120k
アミュ　DEX210　CD96　2M
リング　DEX120　CD50　80k
ブーツ　DEX295　　　　　250k

グローブはDEX230　CD50の品を20kくらいで買ったのだけど、ハゲフラのbuf目的で変更してしまった
変更後装備も大して変わらないね。高いのでも、アミュ2M（MFつき）、グローブ1Mとかそんなもん
やすい装備でちょこちょこいじれるからえらくはまってますｗ

192 ：名無しさん：2013/01/03(木) 17:20:51 ID:gxmprCs.0

ひょっとしてSW発動時にInna4セット装着で
着替えで4Set崩しても消費5のままだったりする？

193 ：名無しさん：2013/01/03(木) 17:28:08 ID:5HL9k9Mk0

流石にそれはありません。

194 ：名無しさん：2013/01/03(木) 20:07:08 ID:MzJs4SkQ0

火床ダメが痛すぎるんだけどベテランさんはどんな対策
してますか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3805320.jpg

参考にしたんいんでイイ案よろしくお願いします。

195 ：名無しさん：2013/01/03(木) 20:32:30 ID:5HL9k9Mk0

回復とレジ上げようね。
LS使うなら、もちょいDPSあげようね

196 ：名無しさん：2013/01/03(木) 20:49:36 ID:5yWbBjoA0

無敵と扇風機で避ける

197 ：名無しさん：2013/01/03(木) 21:03:08 ID:CS4Qj6520

>>194
火床をこのDPSでなんとかしたいなら無敵か扇風機になっちゃうね
棒立ちしたいならDPS倍にしてLS両手に積めば行けると思います

198 ：名無しさん：2013/01/03(木) 22:15:54 ID:A.Rw.98.0

LifeRegenェ…

199 ：名無しさん：2013/01/04(金) 20:45:39 ID:ZGMVnsZ20

着替え修正に向けて今のうちに売っといた方がいい
ものってなんかある?

200 ：名無しさん：2013/01/04(金) 20:49:24 ID:sSw1jKFU0

着替えで強い装備かな

201 ：名無しさん：2013/01/04(金) 21:02:34 ID:AMMPEt9M0

>>199
発動前の装備で修正来たらかなり微妙感漂う装備
・１００M以上のLSスコーン
・３０M以上のCCの無いAmu
・CD/Dexだけ高くて値もそこそこしたRing

発動後の装備で修正来たらかなり微妙感漂う装備
・CC付きステ無しラクニ
・CC/ASでプライマリの無いGloveでそこそこ高かった物

こんなとこ？　他は発動前／後の特化装備だとしても余程じゃなきゃ仕入れも大して高くないだろうし、
修正のために売る必要もないかと。消耗品だと思えばいいだろうし。

俺はAmuとLSスコーンの高いのだけ処分して、フライングドラゴンの安いやつ買って
たまーに遊んでる。パッチ来るまでは高いの処分したからしばらくたまに遊んでる程度だ。

202 ：名無しさん：2013/01/04(金) 21:06:28 ID:ZGMVnsZ20

やっぱLSスコーンは売りだとみんな思うよなー
今高値付いてるしなー
>>201
どーもー

203 ：名無しさん：2013/01/04(金) 21:16:36 ID:Eej6LsBA0

禿げ率５割超えでもしない限りモンクはこのまま放置プレイと思う
wizの無敵バグと違って禿げのバグは素人目には解りにくいから

204 ：名無しさん：2013/01/04(金) 21:20:30 ID:AMMPEt9M0

>>202
だろうね。今は売りどきかもな。

修正来たって扇風機用にはLSスコーン使えるから別にいいやと思っていたけど
Lv70超えたあたりから、経験値あまり欲しくなくなって経験ボーナス関連も全部外したし
一切扇風機しなくなってた事情もあった。

結構大昔に５００M近くで買ったスコーンだけど、150ドルぐらいで売れたからあまり変わらない。
いっとき安くなりかけたけど着替え大分普及したし需要結構あるね。

205 ：名無しさん：2013/01/04(金) 22:16:41 ID:T4s2yALA0

LSスコーンで発動しないと
着替え後にLSつけててもすえないってこと？

206 ：名無しさん：2013/01/04(金) 23:20:55 ID:AMMPEt9M0

SWに関してはその通り。
発動時のLSの合算でSWのLSが決定され、以降は装備変えようが
SWにかかってるLSの％は、SWが切れない限り、あがりもしなきゃ下がりもせず固定。

したがってLSのない装備で発動して、武器交換してLS6%にしてもSWはLSの回復はゼロ。

207 ：名無しさん：2013/01/05(土) 19:16:01 ID:xY34cDJQ0

flyng daiboの攻撃速度倍ってすぐ発動してなおかつ発動見てから禿げフラSW余裕でしたな感じなの？
記念に1本持っておくか迷う

208 ：名無しさん：2013/01/05(土) 19:26:17 ID:mbl9W.gE0

DetailださなくてもDamageだけ見てればいいから簡単。
APS上昇見ないとだめなら敬遠したけど。

209 ：名無しさん：2013/01/05(土) 19:42:28 ID:NbxoAZ6w0

全然発動しなくね？

210 ：名無しさん：2013/01/05(土) 19:49:34 ID:TE3Dzk3M0

全然発動しないからすぐ売った

211 ：名無しさん：2013/01/05(土) 20:25:15 ID:WK2Y5vy20

結論：Daiboはゴミ

212 ：名無しさん：2013/01/05(土) 20:26:15 ID:G/u.BhGM0

AS積むとよく出る



気がする

213 ：名無しさん：2013/01/05(土) 21:59:22 ID:ta4kHcXI0

運が悪くても２０回も殴れば発動するけどな。
前スレでも言ってたけど、たしかにコスパは相当高いわ。
MP9とかでやると時々発動するまでに殴り殺されたりしてめんどくさいけど。

214 ：名無しさん：2013/01/06(日) 02:29:53 ID:7mmIgwSw0

質問失礼します
イナ頭にSW５％上がるアレが付いてるんですけど
SW発動前に付けて後で外しても効果はあるのでしょうか
それとも着替えると効果は無くなるとしたらSWを発動してから着替えたほうがいいのでしょうか

215 ：名無しさん：2013/01/06(日) 02:37:19 ID:U4sem8BM0

>>214
3行目が正解。

216 ：名無しさん：2013/01/06(日) 02:42:24 ID:7mmIgwSw0

>>215
ありがとうございます
レジが無くなるのは痛いですが高vit品を安く買えたので更新することにします

217 ：名無しさん：2013/01/06(日) 03:31:28 ID:pYgmAERY0

>>216
SW5％付き頭でSW発動
↓
なんでもいい頭を付ける。
↓
SWの威力5％UP

>>7
・SWは発動時のCCとAS以外の全パラメータを参照してそれを引き継ぐ。　SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に。

218 ：名無しさん：2013/01/06(日) 06:26:57 ID:.Iz2xyuA0

MP5で火床とレーザーに苦戦してます。
all Res値が少し、armor値が全然足りないのだと多分思うのですが
armor値を上げるためのアドバイスをお願いできますか。
モンクのarmor値と、防具のdex、str、armの関係がイマイチ分かりません。

http://www.diabloprogress.com/hero/neko-1177/LAZ/7144760

219 ：名無しさん：2013/01/06(日) 06:38:06 ID:uqyIhAoU0

装備はVitちょっと稼ぐぐらいでよさそうだけど…。
スキルでこだわりないならSeize the Initiativeいれたらアーマー上がるよね。
Serenityも入れたらさらに安定すると思うけど、完全に量産化するなｗ

220 ：名無しさん：2013/01/06(日) 09:07:35 ID:HSqEUGfE0

>218
もう少しLifeを上げると死ににくくなるかも。
Vit900くらいにするとかなり余裕ができるのでは。

以下はあまり採用されないと思う提案なんだけど、
FoT:TCって立ち位置の制御が難しくない？特に火床は痛い。
自分は火力アップのためにDR:Foresightにしてるけど、
立ち位置のコントロールのしやすさと射程の長さでけっこう助かってるよ。
でもゲーム全体の操作感に関わるからなあ。

221 ：名無しさん：2013/01/06(日) 09:54:54 ID:.Iz2xyuA0

>>219、220
ありがとうございます。
まずはVitを増やす装備を目指してみます。
火床だけなら棒立ちでもギリギリセーフですが
火床＋レーザーorリフレクでは立ち位置を間違うと
一瞬で溶けてしまうので、どうしたものかと・・。
スキルはそんなにこだわってないので、Ｓeize the Initiativeとか
DR:Foresightとか色々試してみようと思います。

222 ：名無しさん：2013/01/06(日) 10:06:38 ID:mMWb1pNk0

複数モンクでGLの効果って重複する？

223 ：名無しさん：2013/01/06(日) 10:37:08 ID:e90LcQUo0

>>187です
アドバイスに従い, exp装備を外してvitを落し,
Nata2セットVileにしたところ,
無事DPS100k超えることができました.
予算もLeoric売却範囲内で収まりました.
その状態で以前使っていたDexVitCCの中途半端な盾を持った状態でも,
トータルCCで50%超えたおかげか, DPS100k超えててびっくりでした.
レジアーマーも減少率が4%ほど伸びてかなり改善されました.
回復がかなり減ることになったけど, 防御が伸びてなんとかなっています
ありがとうございました!

224 ：名無しさん：2013/01/06(日) 11:38:07 ID:bcA6HD920

>>218
溶けるのって、身動き取れない状態になってじゃないかな？
もしそうだとしたら、Pacifismで耐えれると思う。

225 ：名無しさん：2013/01/06(日) 11:56:23 ID:U4sem8BM0

>>218
MP5あたりやるならTempesetやめてFFでいいんじゃね？
このAPSだとTempeset使ったってすぐSpi枯渇でしょ。Inna4でもないしMoCもSpi足りない場面多くて
結局火力落としてそう。

DPS的にも持ち替えしないとしても６か７やれるんじゃないかな。
とするなら、防御足りないからResolve→StI、Trans→FleetかCS、
AllResで固めてるけど単レジ２つぐらいでもいれてChant→OwEでRes７００弱

どうしてもOwE入れたくないならベルトあたりを全レジイナベルト。
その場合は、StI、Fleet、CSでいいんじゃないかな。Inna4でChantもいらなくなるし。

あと、指靴はやっぱNataの方がいいんじゃないかな。CC無しのレジ選んでも
今よりCC高いし、ASも維持できるし。

226 ：名無しさん：2013/01/06(日) 12:03:25 ID:U4sem8BM0

>>218
あとArmorについては、PassiveにStI入れた場合に限り、Dex2=Armor1
よって適正のMPでやるならStIはまず必須スキル。主にイラ棒、リフレクのためだけどね。

Strについては、他のクラスと一緒で、Str1=Armor1
ついてりゃ防御も上がって美味しいけど、コスパ次第。ArmorのAffix選んだほうが当然あがる。

レジについては基本的にはOwE入れたほうが楽。OwE切ることの利点は、StI/CS/Fleetに
できることで、CSで火力が8%か16%あげられることかな。
Pacifismとかは、防御とDPS揃ってLS5%↑で組めてる場合は、行動不能の場合も
SWのLS吸収あるからPacifismはあんま利点にならないんだよね。

227 ：名無しさん：2013/01/06(日) 15:34:00 ID:Bbj7TiVI0

>>218
その装備なら無敵、Pacifism、Fleetで立ち回りで７〜８くらいいけるよ。
棒立ちしたいなら防御よりDPSあげる。結果LSの効果UP

228 ：名無しさん：2013/01/06(日) 18:37:40 ID:.Iz2xyuA0

>>224〜227
ありがとうございます。
装備にばかり目がいって、スキルは殆ど変更したことがないので
アドバイス大変参考になります。
FoT、Tempest、 Breath of Heavenはノーマルの頃からそのまんまでして、
無敵、Pacifism、Fleet、StI等は全く使ったことがなく、脳筋過ぎですね・・。
持ち替えとかは難しそうなので今後もやる予定はないですが
スキル等を工夫してMP7、8が行けるように研究してみます。
ベルト、指靴はお金を貯めていつはか更新したいなと思ってましたが
やっぱりその方向で良さそうで安心しました。

229 ：名無しさん：2013/01/06(日) 18:45:58 ID:U4sem8BM0

>>228
Innaベルトはやっすいのでいいから、Inna4のセット効果使ってみたらいいと思うよ。

他の単レジついてるのと合わせて、２M以下の安いのでいいから、それでOwEつけて、
あとStIかな。これだけでえらい硬くなる。加えて、マントラ廻すSpiがほぼ消滅する分、
MoC回しっぱなしになるだろうし、小金で試せて実感できると思うから試しにやってみ。

Passiveもう１つはFleetかな。まぁ定番だけど。
Pacifismでもいいけど、Pacifismないとダメなようだと、MP７↑は基本的にジリ貧だとは思う。
防御か回復足りないってことだから、Pacifism無しで行けるような装備にしたほうがいいかなとは思う。
せっかくAllRes中心で、Passive外せるか外せないかのような状況なんだから、StI、Fleet、CSがいいとは思うな。
まぁこの辺は好みあるんで、使ってみて決めればいいかと。

230 ：名無しさん：2013/01/06(日) 18:46:49 ID:U4sem8BM0

×　マントラ廻す
○　SW廻す

231 ：名無しさん：2013/01/06(日) 20:12:22 ID:.Iz2xyuA0

>>229
ありがとうございました。
ところで今さら気付いてアレなのですが、
Passiveスキルが全てＬｖ20以下のだけで
Lv20以降Passiveスキルの設定画面を全く開いても いませんでした・・。
StI、Fleet、CSにさっそく変更してみます。
Innaベルトも試してみます；；

232 ：名無しさん：2013/01/06(日) 21:14:50 ID:U4sem8BM0

>>231
単レジInna試してみるならFleet抜いてOwEもつけてみるといいよ。
結構レジ上がると思う。というかOwEのスキル仕様も知らなそうだ。

いまAllResで550ぐらいだったっけ、それに例えばLightのレジが2箇所で200あったとした場合、
OwEつけると全レジが550+200=750になるスキルだよ。Nerfか調整はいる予定ではあるけどね。

233 ：名無しさん：2013/01/06(日) 21:16:57 ID:U4sem8BM0

すまん間違った、訂正ｗ

2箇所で200はありえないな、2箇所で100会った場合、OwEで650になるってスキルね。

234 ：名無しさん：2013/01/07(月) 06:36:39 ID:8Rg68.pE0

>>233
安物の単レジ付きInnaベルト買ってMP7のAct3をやってみました。

Passive
Sti：Armor1が4100から5900近くにUp！
OwE：Resが560から650にUp
CS：たぶんダメが上がったのだろう

Active
DR:Foresight やってみましたがモッサリ?とした動きになって
　　　　　　　　　やりずらかったのでFotに戻しました。
無敵：　Tempest Rushは危ない時の逃走用に使ってましたが
　　　　　Serenityは固定されてても助かるのでイイ！
　　　　　　　　　
金ゴブとAzmoはギリギリ倒せましたが、火床&鎖、リフレクだと結構死ぬ。
とはいえMP7が行けるというだけでも驚きで、DPSとDexを上げれば
もうちょっと楽になるかも？更に工夫してみます。
ありがとうございました！

235 ：名無しさん：2013/01/07(月) 07:50:46 ID:.VZvaDs60

CS意味ないんじゃないか

236 ：名無しさん：2013/01/07(月) 08:44:03 ID:xYqe/2OU0

CSはプライマリ二つ持ってないと意味ないんや・・・。
Resolveで少し硬くするかFFでMS35%で風になるかしたほうがええんちゃうかな。

237 ：名無しさん：2013/01/07(月) 09:28:44 ID:nPA5RdzA0

１つでも８％上がるから意味あるよ。
OwE外せるなら優先度高いだろう。DPSあげられるPassiveなんてほとんどないんだし。

238 ：名無しさん：2013/01/07(月) 09:48:11 ID:xYqe/2OU0

知ったか乙。

・・・と思って試してみたらFoT一つだけで8%あがった。
じょうよわはいきるのがつらくていかんな。

239 ：名無しさん：2013/01/07(月) 09:59:46 ID:nPA5RdzA0

>>234
MP7あたりでそのDPSなら俺なら多分こうする。
OwE外して、リフレクとかイラ棒焚き火あたりで様子みる

→ダメきつい。OwE/StI + (CS or Fleet or Pacifism)
→大丈夫 StI/Fleet/CS　

OwE外した場合の選択肢は、Fleetはまずつけるとして、もう１つは、CSかPacifismか他？
ってなるだろうけど、Pacifismつけるぐらいなら、単レジがどこかついてるだろうからOwEにして
レジあげちゃうだろうな。OwE外せたのに、代わりにPacifismつけるってのもなんか悲しい気もするし。

Activeの方のスキルは、ある程度高MPでやるなら、王道は、
FoT、無敵、ハゲフラ、SW、MoCの５つ。
あと１つを、DPS BufルーンのBoHか、DR-Foresight、百烈拳（BlazingFists)、Tempest、とかかな。
持ち替え無しでMP8,9やる場合は、DPSがとにかく欲しいからCSでデュアルプライマリは有力。

まぁ、Monkはじめたばかりみたいだから、あまり小難しいのはやめて、まず普通に、
パッシブはStI/OwE/FF、スキルはFoT/BoH/SW/無敵/ハゲフラ/MoCのテンプレでいいと思うよ。
その後DPSさらにあげてMP8,9やりたいとか、自分のスタイルに合わせて、
CSデュアルにするとか、OwE外すとかやってけばいいかと。

そして予想だけど、OwE外してレジ600弱でそこからナタセットに変えて武器あたりも変えて
DPS150k前後までいくと、持ち替えしないなら、MP7,8やるならLS6%近くあっても
リフレクで溶けはじめると思う。その場合OwEでレジ650ちょいにしたくなるだろうから、
どこかレア更新する際は単レジ50前後つけるようなことも考えておいたほうがいいかもね。
その場合は、盾にしたほうが手っ取り早いかもしれんけど。

240 ：名無しさん：2013/01/07(月) 10:27:08 ID:R2GLzeDw0

持ち替え無しのMP7でFleetってそんな優先度高いかな
TC+foresightにCS付けて火力大幅アップの方がMP7では速度アップに繋がると思うけど

速度&生存両立のCSが第一志望で次点が速度のfleetか生存重視のPacifism他じゃないかな

241 ：名無しさん：2013/01/07(月) 11:28:38 ID:IMkQGILw0

俺もfleet入れくるくらいならbeaconかCS入れて攻防ともに強くするけどな

242 ：名無しさん：2013/01/07(月) 11:30:27 ID:nPA5RdzA0

>>240
DPS次第だね。
時間かかってるならFleet入れても快適さはあるけどあんま短縮にならないな。
その場合はCS優先で、デュアルプライマリで組んだ方がタイム良くなる。

OwE外せる場合は、リフレクで死ぬようならResolveとかもありだね。
上にも書いたけど、OwE外しておいてPacifismは個人的にはなんかもやもやするｗ
まぁこのへんはいろいろ自分で試すとスキルの理解深まっていいかも。

あと>>234は、装備持ち替えしないまでも、BUF&ハゲフラ→SW発動→Inna4でSW維持　
はやってみるべきだな。途端にMobがやわくなって、さらに１つMPあがりかねない。
こっちは不具合認定もされてないしね。

とかやってると結局持ち替え始めちゃうかもしれんけどｗ

243 ：名無しさん：2013/01/07(月) 12:31:00 ID:ZjjwMBFw0

今月のパッチで確実にナーフされるで
普通の装備も準備しとかんと大変

244 ：名無しさん：2013/01/07(月) 12:55:26 ID:npmlhq3I0

不具合とか遠回しな言い方しないで
バグ
「持ち替えバグ」って言おうよｗ

245 ：名無しさん：2013/01/07(月) 13:00:20 ID:nPA5RdzA0

不具合が遠まわしとは思えないが。
別に濁してるつもりもないぞ。

246 ：名無しさん：2013/01/07(月) 13:22:35 ID:y0e8cYxI0

「持ち替えバグ」に関しては、腹を立てている人間が何人かいるみたいだ。
だから、いっけん遠まわしに見える表現をされたのが、気に食わなかったのだろう。

でも、バグを日本語で言うと不具合や欠陥というしかないと思うけどね。

247 ：名無しさん：2013/01/07(月) 13:26:05 ID:IMkQGILw0

今日も公式チャットでbug monkをたたいてたな〜

248 ：名無しさん：2013/01/07(月) 14:40:11 ID:ny5K6guM0

SW目的の持ち替えが不具合として修正された場合、ハゲフラの仕様も併せて修正されちゃうんかな。思い切り弱体化だなぁ。さらにOWE見直しとか、やめてー。

249 ：名無しさん：2013/01/07(月) 15:16:25 ID:y57EgKCo0

バグって言ってる人らは具体的にどの部分をバグって言ってるの？
wizのヒュドラ出したあとに武器外してもヒュドラダメは召喚時のままだけどこれもバグとか言っちゃう感じ？

250 ：名無しさん：2013/01/07(月) 15:21:31 ID:T33dgL3s0

SWは維持延長できるのがまずいんじゃね
定期的に切れて着替えが必要なら、面倒すぎて誰もやらなかったかもしれない

251 ：名無しさん：2013/01/07(月) 15:38:38 ID:y57EgKCo0

殴るたびに現在の装備データに置き換えしないのがバグ？
ちょっと試したけどwizのfamiliarも武器外しても召喚時ダメ継続で、押しなおして延長してもやっぱりダメ継続なんだが
これもバグ？

252 ：名無しさん：2013/01/07(月) 15:40:56 ID:WSEKQbUQ0

根本的に今のブリがバグってるんだな

253 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:04:27 ID:y57EgKCo0

結局バグなんてないんだよ。仕様を組み合わせて強くできるってだけ。
別にnerf嫌だから言ってるんじゃないぞ。
nerfするなら理由は「強すぎるから」が正解であって「バグだから」は根拠がない。

バグって言うには持ち替えSWにしか起きない現象を指摘する必要がある。
Familiarが調べやすいからバグ論者はFamiliarを研究してみてくれ。
軽く調べただけだが「持ち替え」「時間延長」はSW,familiar共通だからSWのみをバグと言うのは不可能。

254 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:08:32 ID:T33dgL3s0

あれ、持ち替えは修正確定してないんだっけか？

255 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:23:35 ID:R2GLzeDw0

少なくとも1.04の時点で鰤公式がknown issueとしてSWのweapon swappingを挙げている
公式に不具合であるという認識はあるわけでいつになるかは分からないけどいつかは修正される可能性が高い

256 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:26:13 ID:nPA5RdzA0

>>254
Known issues（既知の問題点）としてあがってるだけで、修正とかは明確にはされてないね。
もう数ヶ月になるけど。そこの記述も、２ｈから１ｈに変えてもSWが変わらない問題点としてあがってるだけで
スキルスワップや防具スワップに関しては当時は触れられてないな。

まぁバランスブレイカーになってるのは間違いないからね。
発動時のパラメータ参照ってのが本来の仕様通りなんだろうけど、
防具、武器、スキルをスワップされて使われることを想定してなかったんでしょ。

バグっていうよりニュアンスは不具合とか問題点だよな。
Known issuesとしてあがってるんだし。
初期のBoonはあれは実装上において生じたBugだろうけど。

257 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:28:37 ID:ZjjwMBFw0

鰤的にはゴミ装備で無双されるのは経済的に美味しくないからナーフは確定
チキンレースみたいなもんだな

258 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:29:47 ID:T33dgL3s0

>>255-256
レスthx
安い装備でサクサク高MP回せるんだからほっとくわけないか
ただ次の1.07でやってくるかどうかは不明ってことか

楽しむなら今の内だなぁ

259 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:45:18 ID:4H55kSL20

モンクメインでそれなりの拘りで装備を集め、ガチで高ＭＰを回してはいるものの
知り合いのサブモンクが持ち替えで同MPを回しているのはちょっと切なくなるな

260 ：名無しさん：2013/01/07(月) 16:51:56 ID:nPA5RdzA0

元の鰤のKnownIssuesって探したけどもうないんだな。
1.0.6aの段階でKnownIssuesにはリストにも入ってなかった。

内容はこの１文だな。
２ｈとかの記述はなかったすまない。武器スワップでSWが更新されない問題としての記述だね。

Monk - Sweeping Wind: If you cast Sweeping Wind and then switch your weapon, Sweeping Wind does not update.

てかこれ８月末なんだよね。
もう５ヶ月になろうとしているのに手が入れられてない。
まじなにやってんだろｗ

261 ：名無しさん：2013/01/07(月) 17:39:22 ID:CqiB5OwM0

大昔、Dia2のフレバグも結果的に解消されなかったし、今でも
フレバグ中。同じ類の問題なのかもしれない。

262 ：名無しさん：2013/01/07(月) 17:59:27 ID:Tr10YV3.0

DTの竜巻も持ち替えても即反映されない。WIZも反映されない。
ただでさえビルドの幅が狭いのに着替えくらいでガタガタモンクに文句言うなよ

263 ：名無しさん：2013/01/07(月) 18:01:08 ID:WSEKQbUQ0

もう着替えはスキル入れ替え同様
Buff全消しでいいんじゃね、NVだけは残して欲しいが

264 ：名無しさん：2013/01/07(月) 18:51:46 ID:LDhfaLP60

フォーラムでも是非を議論するスレッド立ってるね

265 ：名無しさん：2013/01/07(月) 19:52:43 ID:4/eb8u1.0

お前らまだ持ち替え用装備売り払ってないの?w
次のパッチで修正くるぞ〜

266 ：名無しさん：2013/01/07(月) 20:15:15 ID:7ZqOfjiM0

>>263
そうすると戦略的な着替えがしにくくなって面白さが減るだろ
ハードコアやHELL以下の高MP低レベルプレーとかな
とりあえず修正されるのはSWに関してだけでいいんだよ

今更着替えSWに関してとやかく言うのは野暮だが、1.0.2時代からモンクメインの俺は一回もやったことないしやろうともおもわない
修正されるならはやく修正されてほしいね

267 ：名無しさん：2013/01/07(月) 20:31:04 ID:WSEKQbUQ0

>>265
着替え専用装備とか
元々安いから急いで売らなきゃいけないってほど高くうれんだろｗ

268 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:16:23 ID:jicxHJAw0

持ち替えバクってのかよくわからんけど詳しく教えてくれ

269 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:22:50 ID:SERKCsGk0

>>268
>>7

270 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:26:08 ID:WSEKQbUQ0

ハゲフラはどういうバグがあるの？

271 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:33:12 ID:SERKCsGk0

>>270
Faith in the Light
For 3 seconds after using Blinding Flash, all of your attacks are empowered to deal 30% additional weapon damage as Holy.
実際は>>7
DPS上昇は30%×APSとなる。よってAPSが高いとDPS上昇率も上がる。

272 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:34:00 ID:SERKCsGk0

と、思ってるけど実際は違うことのような気もしてるけど聞くに聞けない

273 ：名無しさん：2013/01/07(月) 21:42:34 ID:zi6MF42Q0

APSは乗らないと思われてたから最初は使う人いなかったんだ。
３０％で数秒だと微妙だしね。ところがどっこいAPSものっかると分かり急にテンプレスキルに。
当時はAPS3なんてざらにいたし、数秒DPSが60%あがる神スキルに。

そもそもなんでAPSが乗るのかってとこだね。そしてSWが着火時の攻撃力で決定されるという
現象も相まり割りとよさげなシナジーになってんじゃん、みたいになってるｗ

274 ：名無しさん：2013/01/07(月) 23:03:27 ID:jicxHJAw0

持ち替えの凄さがイマイチわかんね

275 ：名無しさん：2013/01/07(月) 23:23:25 ID:zi6MF42Q0

ざっくりとはDPS２倍、そしてレジつけ放題でやれる。

276 ：名無しさん：2013/01/07(月) 23:54:37 ID:qzwInMxM0

HCのbalannced daggerの品揃えが急に良くなってきたのには驚いた
ここに来てのこの騒ぎは何なの
何周遅れだよ

277 ：名無しさん：2013/01/08(火) 00:46:57 ID:R2XQ08BY0

>>274
持ち替え無しの禿が1Bかけて攻略するMPを
持ち替え有りの禿は500MB以下で攻略できる

278 ：名無しさん：2013/01/08(火) 00:52:41 ID:R2XQ08BY0

×500MB
○500M

279 ：名無しさん：2013/01/08(火) 01:23:46 ID:ug957EGA0

おれはずっとモンク一筋にやってきたんだよ
リアルマネーもつきごんだ
セカンドキャラがユニクロ装備で攻略できるなんて許せん！！

280 ：名無しさん：2013/01/08(火) 02:27:24 ID:iYV030QM0

スーパー禿げは500MもあればMP10サクサクいける
逆にいくら金かけても普通の禿げではMP10サクサクいけない
この差

281 ：名無しさん：2013/01/08(火) 06:15:42 ID:vberjZIY0

>>280
これだな
修正するなら何かしらのbuffも欲しいところだ

282 ：名無しさん：2013/01/08(火) 08:38:56 ID:N3aEkKcM0

SWの代わりに回し蹴りや鐘強化しました！
とか言われても困るけどな。

283 ：名無しさん：2013/01/08(火) 09:19:18 ID:H/X4F92I0

着替えとかスキル変えめんどくさいんだけど
君達どんなツール使ってるのかね

284 ：名無しさん：2013/01/08(火) 10:20:00 ID:JP1WqaBI0

>>282
むしろそんな流れなら歓迎するな
ずいぶんと違ったビルドになるのは楽しそうだ

>>283
手動

285 ：名無しさん：2013/01/08(火) 12:39:02 ID:snFjrERw0

MF着替えと違って何回もする操作じゃないから、ツール導入したくなるほど手間ではない。
ルート次第ではAct3を１周する間に、着替は最初の発動の時の１回だけ。

286 ：名無しさん：2013/01/08(火) 14:25:19 ID:HV2jiFWE0

>>282
むしろそういうシーソーみたいな大幅下方＆大幅上方してくれれば少しはいい刺激になると思う。

287 ：名無しさん：2013/01/08(火) 14:25:20 ID:D6Cq9bJo0

コスパが高い、着替え装備が知りたい。

288 ：名無しさん：2013/01/08(火) 15:03:37 ID:oi0Dw2Gk0

innaセットないからMasterWindで妥協するしかない・・・

289 ：名無しさん：2013/01/08(火) 15:44:51 ID:snFjrERw0

>>287
（着火時）
Inna4不要、殴りBufとかあるなら、死なない程度のVit/Armor/Res。
優先　CD、SWスキルダメージ＋　DEX、属性ダメージ。Ave.Damageもつけれるようならつける。
値段と相談でASIも積んでいく（ハゲフラ底上げのため）　CCは１つもなくてもいい。
基本的にCCやレジ、Vit軽視で装備を選ぶという次点で通常の装備に比べれば遥かに安い。
武器はLSスコーン推奨

例）CD35　Dex230 CC無しグローブ
例）CC無し、CD／DexのAmu

（着火後）
Inna4必須。最優先CC、次点でASで選びレジ盛りの装備を探す。CCが付く部位はなるべく最大値で選びたい。
CD不要。Dexは防御あげるため程度につける。Dex軽視できるのでこれも安い。Ring/AmuはAvg.Damage、CDを捨てるのでかなり安くなる。

例）CC10　ASI9　AllRes　Dex無しグローブ

まぁ全部やらんでも２，３箇所変えるだけでもすごい変わる。
極めるなら着火後もCD、Dexもちゃんと伸ばしてFoTのDPSを上げていくブルジョア更新。

290 ：名無しさん：2013/01/08(火) 16:01:00 ID:JP1WqaBI0

持ち替え修正に合わせてOWEとSTI統合でどうだろうか
そしたらCS　beaconとかDPS寄りのパッシブ振りもできる
装備コスパも少々よくなってモンク全体のDPSあがんないかな
妄想に過ぎないけど

291 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:04:12 ID:oi0Dw2Gk0

月額課金じゃないから多少ユーザー離れても問題ないって感じなんだろうな・・・

292 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:40:05 ID:Ramhk.Mw0

持ち替えの詳しくやり方教えてくれ

293 ：名無しさん：2013/01/08(火) 19:28:19 ID:0c7IH62g0

>>289の通り装備用意してやるだけやん

294 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:10:35 ID:HV2jiFWE0

簡単にいうと↓こうでしょ？
①一撃の威力が高い両手武器を持つ（１HITで最大DPSの出せる装備）
②攻撃力UPのBUFFスキルを使用してさらに高める。
③DPSが最大まであがったらSW発動
④いつもの装備に着替えて戦う

ところでDRの（Foresight）は3段目で30秒+18%だけどこれも乗るのかな？

295 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:16:56 ID:oi0Dw2Gk0

百列拳のAS上ガル奴でハゲフラとどっちがいいのかな

296 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:26:03 ID:TJDuBREg0

>>294
ちょっと試したい程度ならそれでも良いけど、着替えの真価は>>289で書かれているように
着替え前と後で専用の装備を用意したときのコスパの良さにある。

10〜20MもあればMP7以上余裕で回せるレベル。

297 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:56:24 ID:HV2jiFWE0

>>296
ああ、武器だけじゃなくて装備一式変えてSWを最大威力にするってことね。
10M~20Mってことは常時周囲に4.5M~9Mのダメージ（BSなら6M~12M）か

やってみたい・・・けどもうすぐ修正来るのか…

298 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:26:38 ID:vberjZIY0

>>297
あってるけど激しく違う^^;
そのダメ値は桁一つ多いよ

299 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:34:32 ID:TJDuBREg0

>>297
10〜20Mって、装備そろえるコストのことな。

300 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:36:42 ID:oi0Dw2Gk0

Innaの全レジ揃えるか・・・
頭どうしよう、全レジとSPR?、それともLPSS？

301 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:49:00 ID:HV2jiFWE0

>>298-299
やや、そうだったか。つまり一千万から２千万で揃う装備か。
というか桁はたった一つしか違わないのな…

302 ：287：2013/01/08(火) 22:03:28 ID:kMc8.VfY0

>> 289
詳しい説明ありがとうございます。
とりあえず、2,3箇所試してみます！

303 ：名無しさん：2013/01/08(火) 22:27:00 ID:oi0Dw2Gk0

LSSkornかったら
メイン武器もLS付いてないとだめなんよね
敷居高いワー
と思ったけど
武器に穴、CD求めない、LSだけなら結構いけそうと思った

304 ：名無しさん：2013/01/08(火) 23:32:49 ID:hF7cTgzU0

>>303
持ち替えの一番おいしいところは、持ち替え後の武器にLSいらないことだよ。
SWでLSは完結。
持ち替え後の武器は、もともとのASが高くて、IASついたダガーが一番いいようだね。

305 ：名無しさん：2013/01/08(火) 23:42:32 ID:oi0Dw2Gk0

え、まじかーLS片手一本買っちゃった

予算がもったいないからLS/DEX盛りのFlyingDragon買いました
Doubleでるまでふったけど効果時間は一瞬すぎて俺には使いこなせないということが分かった

306 ：名無しさん：2013/01/08(火) 23:53:35 ID:jyTxWo4A0

>>305
持ち替え後は、こういうの目指したらええと思うよ。
http://www.diabloprogress.com/hero/insipox-1144/Variation/9620525

307 ：名無しさん：2013/01/09(水) 00:22:44 ID:hZU5vfR60

>>306
ふははは　勝った！16秒達成！

308 ：名無しさん：2013/01/09(水) 00:28:46 ID:aLorfql20

持ち替え後はLoHがいいよ。
RDがほとんど気にならなくなるし。

309 ：名無しさん：2013/01/09(水) 00:52:09 ID:2w5Co/F60

でもスキルの効果切らしたらおわりだよね

310 ：名無しさん：2013/01/09(水) 01:00:15 ID:YozKuSOs0

持ち替え後はLoH、IASダガーもしくはCD/IASダガーに紫刺しでもおｋ、
そして盾だな。あまりMPあげないならIAS18↑の白ダガーでもおｋ

311 ：名無しさん：2013/01/09(水) 09:32:53 ID:VwFgWnKk0

もうすぐ新パッチ情報かー
バグ修正も弱体化でもなんでもいいから劇的な変更はよ
というかこれでモンクに変更無かった日には確実に引退しちゃう

312 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:19:15 ID:t8SRg5Zg0

>>311
もうすぐってどこかに書いてある？

313 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:34:20 ID:hbvKBpAI0

DHスレは4DHパーティで盛り上がってて悔しい
夜に4禿PT募集したら来るかな?

314 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:39:11 ID:zXpsPbqc0

WDスレは書き込み無くてお通夜

315 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:20:51 ID:VwFgWnKk0

>>312
公式ツイッタにこんなの
We're still busy working on the details, but we're hoping to have it out in the next few days. :)

316 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:25:03 ID:t8SRg5Zg0

>>315
おお、ありがとう。

317 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:55:14 ID:zXpsPbqc0

ちょっと揃えたのに・・
パッチくるまで休眠すっぺ

318 ：名無しさん：2013/01/09(水) 13:26:04 ID:wWlVm/i.0

扇風機＋持ち替えSWって両立できるかな

319 ：名無しさん：2013/01/09(水) 13:37:15 ID:t8SRg5Zg0

両立が何を指すのかしらないけど、
扇風機の場合の発動でも、防具のスワップはもちろん意味がある。

320 ：名無しさん：2013/01/09(水) 14:55:12 ID:bTFpeVoQ0

持ち替え必須だけど両立させてるよ

321 ：名無しさん：2013/01/09(水) 14:59:04 ID:zXpsPbqc0

攻撃速度の高い奴をつかうのはCycloneのたつまき発生用だよね？
Master of windなら攻速をそんな気にしなくていい？

322 ：名無しさん：2013/01/09(水) 15:06:50 ID:BEncNC520

LoH使うならASいるだろ

323 ：名無しさん：2013/01/09(水) 15:15:38 ID:t8SRg5Zg0

>>321
むしろMaster of windを使うことについて気にした方がいい。
扇風機ビルドの話なら、攻撃速度高いやつを使うことについて気にしたほうがいい。

324 ：名無しさん：2013/01/09(水) 15:29:17 ID:t8SRg5Zg0

>>321
なんか勘違いしてた。

扇風機ビルドで使ってるのは流用するにしても、ASIはなるべく付けたほうがいいよ。
LoHにも有利だし、Cyclone外してMaster of windなんかにしたら、tDPSガタ落ち。
たとえAPS1ちょいしかなくても、Cycloneの方がDPS出る。

325 ：名無しさん：2013/01/09(水) 18:54:07 ID:AODvKvCw0

>>313
画面が真っ青になって目に悪そうだな

326 ：名無しさん：2013/01/09(水) 19:10:06 ID:HRA.OaXQ0

1人でもやばいのに4人でモコモコとか胸熱

327 ：名無しさん：2013/01/09(水) 20:18:47 ID:vkmo/dHM0

全員扇風機だったら歩幅も合うしちょうどいいね！

328 ：名無しさん：2013/01/10(木) 14:21:14 ID:U9lxocqg0

http://qqreporter.com/1856/diablo-3-cosplay-koreans-dress-up-as-demon-hunter-witch-doctor-and-monk/

黒ネココスで有名な人がモンクコスしてるぞ

329 ：名無しさん：2013/01/10(木) 15:17:33 ID:6.ddgeW60

WDが気になるんだが

330 ：名無しさん：2013/01/10(木) 16:55:58 ID:plhkwjfs0

なんか背ちっせぇな

331 ：名無しさん：2013/01/10(木) 23:24:16 ID:plhkwjfs0

ショボモンクでLS5.3%Skorn持ち変えやってみたけど
リフレク相手に互角で負けた、LoH武器に無いと無理だわ
MasterとCyclだとCycのが圧倒的火力だった

332 ：名無しさん：2013/01/11(金) 05:46:39 ID:uLpb5rI60

着替えSW修正されないんだったらLS skorn買うんで
どうなのかはっきりしてほっす

333 ：名無しさん：2013/01/11(金) 06:22:05 ID:Tv4blAQ60

>>331
そりゃ持ち替えLSだけじゃRDに対して解決にならんよ。
盾持ちしてRDを低減するかAS＋LoHで殴り抜けるか。
両方にLoH付けたエコーとスレッジとかなら、実質一匹無効化できるからより安定すると思う。

334 ：名無しさん：2013/01/11(金) 10:27:20 ID:BqaBeQFM0

まぁMPによるから着替え後LoH無しだと駄目だってことはないけどね。

着替え後、防御特化するなら、盾ダガーにして、防御7000、レジ700ぐらいなら
LoHなくてもかなりMPあげてもいけるはずだし。

335 ：名無しさん：2013/01/11(金) 13:40:43 ID:UJ.cE3ig0

なるほどArmorは7k会ったけどレジは300くらいしかないわｗ

336 ：名無しさん：2013/01/11(金) 15:46:48 ID:UJ.cE3ig0

MonkにEchoは無しだよね
ああ、でもスレッジも使うなら固定できるからありなのか

337 ：名無しさん：2013/01/11(金) 16:12:09 ID:BqaBeQFM0

というか持ち替えするならEcho&スレッジより盾の方がいいからあんま考えなくていいかと。

338 ：名無しさん：2013/01/11(金) 16:27:39 ID:VhpLsySY0

なしってことはねーだろ

339 ：名無しさん：2013/01/11(金) 16:41:03 ID:fxF5hJLc0

エコースレッジは盾ダガーに比べたらかなり弱いよ
与ダメも被ダメも劣る

340 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:24:04 ID:avoptoqE0

ダイソン吸い込みエコー持ちが最強モンク
Uberなど誰かしらエコー持ってるからな（枠がたりないけど。

341 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:20:37 ID:y9iVtiRw0

散らかしモンクが一番地雷だったりする
使えん奴がエコー持ってたら三倍ぐらい時間かかる

342 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:29:11 ID:bp7P7LqA0

エコーをメインに持ってる
DPSはすごい上がるけどPTじゃ超迷惑だからいつもソロです

343 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:51:07 ID:SvH2Uwc20

エコー持ちモンクはDT馬場と同じようにColdSoJを持ってるわけじゃないんだよね？
散らかすより吸い込んで殲滅した方がDPS上がるより効率いいのでは？

344 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:57:02 ID:/hBSNTMI0

>>339を読んで早速試してみよう、とゲーム始めたら、なんと盾を店売り
しちゃっていたことが判明。orzというのを久しぶりに思い出したよ。

で、あわててAHでdex、CC10、AR70で検索して出てきた1.5Mの盾を買う。散財。

今までの盾はレジなしだったので、けっこういい買い物だったかもしれない。
おかげで装備時のレジが700近くまでいくようになった。ちなみにArmorも
7000超え。

この状態で盾ダガー、盾エコー、エコースレッジ、エコーダガーといろいろ
試してみた。確かに被ダメ軽減は盾が圧倒的だね。
スレッジは動きが早いエリートでも足止めできて便利だけど、エゴースレッジは
遠距離攻撃系のMobが痛いんだよね。

345 ：名無しさん：2013/01/11(金) 20:11:10 ID:hWmzvf720

被ダメもそうだろうけど、持ち替えSWならCC10でDPSが半端無く上がるから二刀は無いな。

346 ：名無しさん：2013/01/11(金) 20:51:16 ID:Tv4blAQ60

>>343
スレッジがSoJの代わり。
時々逃げるけどFoTで追いかけるしどうせ進行方向に逃げるから追いかけながら進めるしね。
自分の装備だと盾持ちよりエコスレでLoH大盛りにしたほうがRD楽だったわ。
高MPじゃなくて映画とか見ながらの適正レベル（？）ランだけどね。

347 ：名無しさん：2013/01/11(金) 20:58:13 ID:UJ.cE3ig0

FoTだとColdSOJもってても意味無い品

348 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:19:02 ID:bp7P7LqA0

エコーでソケCD品使ってんだけど売ろうかと最近迷ってる
DPS下がっても快適にファームしようとしたら超級レアしかないと最近思いだした
今の相場でエコー売ったら1B超えそうだがDPS下がるのはやっぱ抵抗あるな
だれかケツ押してくれ

349 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:23:04 ID:hWmzvf720

PvPだとEcho需要でるかも。と背中引いてみる。

350 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:26:52 ID:SvH2Uwc20

> スレッジがSoJの代わり。
なるほど
bossみたいな逃げない敵にはDPSいかんなく発揮できるし、納得

351 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:29:46 ID:bp7P7LqA0

>>349
あーもうエコー売るのやめるわ
PvPに期待するか

352 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:00:08 ID:Jyta6n2o0

二刀でスレッジ装備してる時点でDPSいかんなく発揮してないだろ
DPSもスタン率も中途半端にしてるだけだって

353 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:09:26 ID:SvH2Uwc20

>>352
言葉足らずですまん
逃げない敵のときは
スレッジを別の武器に代えれるから
DPSいかんなく発揮できるし、納得

ってことで。

354 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:31:29 ID:hWmzvf720

持ち替え無しの二刀ならスレッジはバッグにそっと忍ばせておくのが紳士の嗜み

355 ：名無しさん：2013/01/11(金) 23:16:13 ID:jaJFEwnk0

それもちかえてるやん

356 ：名無しさん：2013/01/11(金) 23:30:31 ID:hWmzvf720

あ、はい。

357 ：名無しさん：2013/01/12(土) 08:40:19 ID:v1deFZNg0

場面に応じて装備着替えてるだけで、所謂持ち替えではないだろ。

358 ：名無しさん：2013/01/12(土) 09:55:11 ID:p8.BW1HE0

だが使っている原理は変わらないというのが悩ましいよな

359 ：名無しさん：2013/01/12(土) 10:29:52 ID:zYrjQbfg0

>>358
それはあるな。
持ち替えSWしない派も、緊急時スレッジ持つってのは持ち替えSWしてるのと同じでもんな。
スレッジにしたのにあまりDPS落ちないってのを実際利用してるんだし。

360 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:18:01 ID:zYrjQbfg0

Monk are receiving the most changes this patch


主にNerfですね、わかります。

361 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:30:29 ID:p8.BW1HE0

文面からするとMoC nerfしてほかを少し強化なのかな

362 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:46:17 ID:RyiN9FUI0

反射は反射エフェクトで出てる時だけ販社するようになるっぽい・・？

363 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:49:08 ID:zYrjQbfg0

>>362
そう書いてるね。竜巻出てると止められないから、調整次第だけど、
ON/OFFのAffixにしたからそのかわり今よりRD強くするね！とかだと
竜巻主体のMonkにはつらいなｗ
すぐ竜巻消せないし。まぁそういう悲しいパターンの可能性は低いと思うけどさ。

364 ：名無しさん：2013/01/12(土) 15:27:30 ID:8yVjmxmA0

oweのnerfは今回無いみたいだな

365 ：名無しさん：2013/01/12(土) 15:34:28 ID:zYrjQbfg0

それどころかもしかしたら、SWも放置だったりしてなｗ
もうそうなったらこれは仕様だと思うことにする。
PTR開いたら速攻確かめるのはSWだな。

366 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:01:34 ID:ohUQnEcY0

まさかのMOC弱体化とか。やらしいとこに目をつけるなぁ。なんかモンクはいろいろ調整したぜって、ドヤ感満載に書いてるとこ見るとアレだな。。。

367 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:06:41 ID:bIUL0oFg0

武器に装着するルビーの付与効果がAS上昇になるらしいですね。
LoH型の自分には嬉しい事なんですが、エメラルドのCD100%で得るDPSを補うためには、
私の場合AS+33%ほど必要になるので結局エメラルド一択になりそうです。
（推測ですが最上位ルビーでもAS+20%が関の山でしょう。）

368 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:10:22 ID:zYrjQbfg0

>>366
そんなことは書いてないけどなｗ
>>361がそう解釈しただけで。

369 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:14:42 ID:zYrjQbfg0

>>367
CDに対抗するなら、AS関係ぐらいしかないとは思うけど、
+20％でも、武器の素の速度があがるIASとして付くなら20%でも相当だぞ。

370 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:19:06 ID:Erq1dxls0

>>368
mocはそのまま、それ以外のマントラ強化とか。
いや、もう騙されないぞ！

371 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:24:09 ID:8yVjmxmA0

>>366
モンクは他職に比べ、圧倒的に死にスキルが多いって苦情汲み取ったよ
だからスピ消費系をかなり強化するから、MOC弱体化するよ
新しいビルド模索してねっ(ハート)

てとこだろう

372 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:25:09 ID:FC9k70wQ0

MOCとか言ってる場合とちゃうやろ
鰤は未だに着替え無双を正確に認識してないっぽいな

373 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:30:14 ID:0pHWsMw60

個人的にはインナーサンクチュアリの範囲ガッツリ拡大とかして欲しいなぁ。

374 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:31:19 ID:zYrjQbfg0

スピ消費系スキルとは言ってるんだが具体的に何を指すんだろうな。
スピ消費系スキルなんてプライマリスキル以外全部そうだし。
また鐘ですか？　みたいな。

Inna5にすると鐘のSpi消費が5になるなら使えるかもしれんｗ
っていうかどうせ最適解のスキル使うんだし、スキル単体ばっかみて数値底上げした所で
結果としてビルドの幅が増えることまで考えていじらなきゃあんま意味ないんだよね。

375 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:49:00 ID:uAwi.qmQ0

インナーサンクチュアリはどのルーンも酷い
・ライフ回復: 回復量が少ない5秒だと7.5k
・移動速度: 発動する頃には戦闘終わる
・時間延長: 無意味
・ダメージ軽減: 結局敵入って来ないから戦闘中に使える機会がない
・ダメ上昇: 5秒のために遠距離職の下に敷いてやるとか面倒

あれ?普通に敵が入れるようにすりゃ
意外とマシなスキルなんじゃね?
・ライフ回復: 5秒間で7.5kってことはダイヤモンドスキンの範囲版!
・移動速度: 他職には十分感謝される効果
・(他の効果に変更)
・ダメージ軽減: サブマントラとして使えるな
・ダメ上昇: 同上

376 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:52:17 ID:7HAjCL/c0

DPSと吸いを、もう一伸ばししたいんだけど
手っ取り早く今出てる400Mスコーンとかどうかね？
最終になりえる？

他に伸ばす手段ってあったらアドバイスよろ

377 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:55:18 ID:8yVjmxmA0

個人的にはpalmの強化をお願いしたいなぁ
連爆とかエフェクト楽しいから好きだけど、正直今の性能では採用の選択に入らない

378 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:06:56 ID:4gWEuc6w0

palmは単体rendになってるのがな・・・
palm適用中の敵からAoEが噴きでて周囲の敵を溶かすとかなら面白いのに

379 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:20:46 ID:jD2ATLd20

MoCの3秒は余剰Spiritの最も使われてる例を挙げただけで
しかも完全に妥当な性能だって書いてあるじゃん
これまでもそうだけど、鰤はビルドの多様化を望んでいるらしいので
他を強化するってことだろ

どうなるかは分からんが・・・

380 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:24:29 ID:NFhkfOJo0

蹴りが完全に息してないのでカポエラビルド組めるような強化お願いします

381 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:46:48 ID:M8pbH0S60

もしルビーでAS上がるようになったら、マンティ持てないのが悔やまれるな。

382 ：名無しさん：2013/01/12(土) 18:23:57 ID:8ALkANdc0

というか、スピリットを多く消費する＝ダメージ大きくするよってことだろう

そうなると鐘突き強化だな

383 ：名無しさん：2013/01/12(土) 19:11:04 ID:RyiN9FUI0

ババのハンマーみたいなもんか

384 ：名無しさん：2013/01/12(土) 20:32:08 ID:1ZdK4o420

そろそろモンクにもババのSSとかHotAみたいな
高リソース消費でド派手に戦うビルドが出る時代が来るのかな？
かなり楽しみだ

385 ：名無しさん：2013/01/12(土) 23:17:40 ID:nPloKtWk0

鐘はまず敵がばらけるのをなんとか・・・

386 ：名無しさん：2013/01/13(日) 05:21:12 ID:ux5vSH/k0

>>385
ダイソンがあるじゃない

387 ：名無しさん：2013/01/13(日) 05:34:55 ID:aHuKfJpo0

鐘とダイソンですでに125も消費してんだけどな

388 ：名無しさん：2013/01/13(日) 07:06:49 ID:2GFnA62w0

お前の125、矢沢のMoCとハゲフラの60以下のDPS

389 ：名無しさん：2013/01/13(日) 10:28:22 ID:i0grEKIw0

飴とともに単レジ修正くるとみた

390 ：名無しさん：2013/01/13(日) 10:49:37 ID:cwT5egHU0

>>388
だから、1.07でスピ消費に見合ったダメージにするってPreviewに書いてあるの読めないの？

391 ：名無しさん：2013/01/13(日) 10:58:02 ID:9q.zbxb60

125程度でこのダメージ出せるのは無いな、もうちょいnerfしとこ
こうなっても俺は驚かないよ

392 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:01:45 ID:0DvnKyDM0

MoCの3秒の消費50に見合うように、鐘を修正したらいったいどんだけ強くしなきゃいけないんだ
今の２倍とか３倍とかかね。

MoCを引き合いに出してこれに見合うグレーリィ（）なBufするといってるから是非そうして欲しいけど。
結局MoCの３秒間/Spi50に見合うtDPSの増分を、鐘が１回/spi75で賄えるぐらいのBufするなら
マントラは自由に選んで、Spi消費は鐘というのは無くも無い。実際には散らかるという欠点あるから
それ以上に強くなきゃだめだけど。

393 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:09:59 ID:jZWByyjk0

>>387
両方消費軽減ルーンにすればスピリット70で
390%+45%(直線限定)+100%だよ！

394 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:28:03 ID:0DvnKyDM0

死にスキルになっている原因はダメージ上の問題もあるけど、
カルピス消費でかすぎってのもあるよな。

ダイソンとかもSPR結構積んでないと使い物ならんし。
SSSもタイミング外したら意味ないのにSpi足りなくて発射できなくてストレスとかになる。
鐘は言わずもがな。

395 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:38:30 ID:i0grEKIw0

他のスキル強化してもダメアップのためのマントラ連打は有効のままだし
必ずどこかで斜め上の修正が来るはず
スキル強化→スピリット消費もアップ
とかね

396 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:59:53 ID:i0grEKIw0

そして鰤が本当に潰したかったのは扇風機ビルドだったというオチ

397 ：名無しさん：2013/01/13(日) 12:03:45 ID:0DvnKyDM0

扇風機もダメージ増加してやんよ。その代わりSpi消費ちょっと増やすけどな。
こうですか。

といっても、ExpBonus大幅底上げするからもうMP0,1で高速廻しする利点はかなり消える。
変にMP下げて早く廻るより、そこそこ効率良く回れるMPの方がExp効率はよくなりそう。
結構底上げされてるし。

398 ：名無しさん：2013/01/13(日) 12:23:37 ID:gox/A4zE0

OwEの修正は今回ないかもね.
Nerfするよ~とアナウンスされてから,
結構な数のプレイヤーはAllResを増やしてるから,
そうした状況で多様性という目的は,
既に十分に達成できたと考えてても不思議じゃないな

単レジも別に完全に切る必要はないわけだからね.
ボリュームゾーンが300+300だった状況が400+100になれば,
OwE効果が半減しても400+50になって,
50のためにOwEをつけるか選択肢としては出てくるし

399 ：名無しさん：2013/01/13(日) 14:36:36 ID:jZWByyjk0

>>396
扇風機潰されたらモンクハナニヲスレバイイノ？

400 ：名無しさん：2013/01/13(日) 17:05:21 ID:bRqJfZIY0

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7592581161?page=18#348
Wyatt: One With Everything is not changing in 1.0.7

401 ：名無しさん：2013/01/13(日) 17:36:45 ID:0DvnKyDM0

こりゃもうOwE使ってやってりゃ十分だなｗ
強力なスキルなのは間違いないし当分このままかもな。

OwEよりギア／スキルスワップのSWの扱いを早く決めてくれ。

402 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:16:54 ID:7.rAG4tk0

むしろモンク削除でよくないか
bot対策にもなるし

403 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:26:39 ID:9q.zbxb60

もう全職削除で良いよ、bot対策になるし

404 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:16:40 ID:kdv29o3M0

単レジ品ありがたがってるのって、モンクだけだから、それ弱体化したら、ほらAHとかアレだろ。

405 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:19:53 ID:WBfbIxB20

逆に考えるんだ
nerfされちゃってもいいさって

406 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:30:24 ID:9i.6fzCk0

ああ、安心して短レジ淫菜揃えれるわ
早速狩ってくる

407 ：名無しさん：2013/01/13(日) 20:39:22 ID:3Dateqws0

モンクスレで言うのもなんだけど、
久しぶりにログインしたらGemの価格がおかしいんだけど、
何かあるの？
みんな拾わなくなったから？

408 ：名無しさん：2013/01/13(日) 20:44:51 ID:jNy10aE.0

>>407
次期Patchにて最上位GEMが追加される。
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Patch%201.0.7%20Preview

409 ：名無しさん：2013/01/13(日) 20:46:55 ID:PeH8OpWE0

>>407
次パッチで「今までよりいっこ上のランクのGem出すよん」って
爆弾が投げ込まれたんで、お金持ちが手持ち装備のソケット数x3倍
のGem確保に動いて、需給バランスで値上がりしてる。

410 ：名無しさん：2013/01/13(日) 20:55:40 ID:9i.6fzCk0

つかいい加減GemとかCraftで指定した数を一括で作るか
その数だけオートで作れよ
鑑定といいユーザーにめんどくさい作業おしつけんなっつの

411 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:08:44 ID:jZWByyjk0

>>410
鑑定や装備のクラフトは出来上がるまでわからないのが醍醐味だけど
確かに宝石の合成は別に１個ごとにする必要ないよな。
何個作っても性能一緒なんだからｗ

412 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:12:46 ID:XM/3Rv3U0

その手間のお陰で宝石加工業が成り立ってるんだけどな

413 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:24:48 ID:3Dateqws0

>>408-409
とんくす。
＞こうした"Marquise"級の宝石は、相応の素材とゴールド（3x Radiant Star gemsと2000万ゴールド）を支払うことで
（ д ）ﾟ ﾟ
これでRMAHでゴールドの下限張り付きは解消されるんだろうか……。
ほかはMPによる経験地上昇がでかくなるから高速扇風によるれべリングは価値が減るのと
上にあるようにOWEはとりあえずそのまま、ってあたりが大きいのかな。

414 ：名無しさん：2013/01/14(月) 03:03:43 ID:j8zzthcw0

http://us.battle.net/d3/en/blog/8414560?page=32#page-comments
http://gyazo.com/c033f91a84221c32594aad17097fe3bc

持ち替えモンク修正は "It's currently on the list for 1.0.7. :)"
だそうです。
ソースのコメントは時間が経つと流れていっっちゃうので自分の目で確かめたい人はコメントさかのぼっていけばおk

415 ：名無しさん：2013/01/14(月) 03:04:19 ID:j8zzthcw0

ガチ装備更新がんばろう

416 ：名無しさん：2013/01/14(月) 03:48:24 ID:LrZkn26k0

持ち替え関係で買ったのは大分売り払ってたから助かった。
LSスコーンとか一気に落ちそうだなぁ・・

417 ：名無しさん：2013/01/14(月) 04:09:10 ID:kRs5vvrE0

パッチ延期して4月
リストに乗せて再び放置
のダブルコンボ来るで

418 ：名無しさん：2013/01/14(月) 05:53:55 ID:whZ.rRno0

>>400,414
OwE放置で着替えはNG・・・
単レジガチモンク大勝利！

419 ：名無しさん：2013/01/14(月) 08:09:14 ID:Objni2Fk0

daibo強化いつくるんだよ

420 ：名無しさん：2013/01/14(月) 09:44:35 ID:7Cuak2BE0

持ち替え装備高値売却大勝利!

421 ：名無しさん：2013/01/14(月) 10:40:53 ID:6/eK0eeg0

なんだ持ち替え修正されんのか
当然だけどｗｗｗｗｗｗ

422 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:14:51 ID:FVTHDLgg0

俺は最後まで持ち替えで稼ぐ方を選ぶわ
２週間もあれば数百Mくらい行けそうだし

423 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:28:35 ID:ECeLCtDg0

持ち替え修正って武器変更後に数値がちゃんと変更になる方向の修正なのかな。
まさかbuffが反映されないでSW発動に変更とかはないだろうね

424 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:32:56 ID:LrZkn26k0

一番手っ取り早いのは、装備変更するとSWが切れるっていう変更だけｄ
どうだろうな。

スレッジも微妙になりそうだね。
あれもSWのDPSが減らない前提で有用だったともいえるし。

425 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:57:26 ID:6a6yiHwY0

８０MでLSSkornかったばっかりなのに・・・

426 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:05:17 ID:6/eK0eeg0

本鯖に1.0.7適用されるのはまだ先だろうし今のうちに稼ぐしかない

427 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:05:53 ID:gGROkPd.0

俺、昨日持ち替え用装備に１７Mも突っ込んでしまったよｗｗｗｗｗ
なけなしの所持金だったのにorz

またコツコツ貯金するか・・・

428 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:07:15 ID:Objni2Fk0

70Mでかったスコーン溶かしてしまった。

429 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:11:36 ID:LrZkn26k0

>>427
まだずっと先だし使えばおK
これからPTRだし一ヶ月以上先じゃね

430 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:30:52 ID:UOJMVhQE0

skornが買ったときより10m近く高くうれてちょっと幸せになった

431 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:31:52 ID:7WoKPpQg0

装備変更するとスキル切れるってのは、仕様としてアリだと思う。しかし変更すんなら、モンクの特定スキルに限らず、グランドデザインとして変更して欲しいな。

432 ：名無しさん：2013/01/14(月) 13:04:08 ID:gGROkPd.0

>>429
あい。
許される期間、めいっぱい活用して
ＭＰ１０のＵｂｅｒで少しでもフレさんとかに貢献できるように頑張りますわ。

とりあえず、宝石ようさん拾えるトコ行って、宝石売りまくって
貯金でもすっか。

433 ：名無しさん：2013/01/14(月) 13:29:53 ID:hGuScw720

1対1で馬場と殴りあえるぐらいに修正してちょうだいよ鰤さん

434 ：名無しさん：2013/01/14(月) 14:53:14 ID:68FghbCI0

PVP実装されたら動画も増えるかなぁ。
トンカチぶん投げたり床どんでスタン飛ばしてくる馬場に
モンクがどう戦うのか見てみたいな。
PUBMP実装でPTと組んで生きるモンクの活躍も増えるし楽しみだ

435 ：名無しさん：2013/01/14(月) 16:12:16 ID:RmW5Cm0Y0

とにかくPalmをrend並とは言わないから、消費スピを減らすか斜め上の強化をｵﾈｼｬｽ!!
それかKick、Inner Sanctuaryのルーンを全て完全一新でｵﾈｼｬｽ!!

436 ：名無しさん：2013/01/14(月) 16:12:23 ID:DtlALO4.0

一番簡単なのはinna4のSWコスト減をなくすこと

437 ：名無しさん：2013/01/14(月) 16:26:58 ID:1pB7zEwM0

>>436
そしたらUberボスとかは持ち替え余裕じゃね？

438 ：名無しさん：2013/01/14(月) 16:46:42 ID:LrZkn26k0

だな。uberはそもそもinna4いらんしね

439 ：名無しさん：2013/01/14(月) 16:54:47 ID:mHnag2E20

持ち替えなくても高MP(8-10)余裕だよー
っていう、正当派モンクさんが居れば教えてほしいです。

440 ：名無しさん：2013/01/14(月) 17:33:07 ID:hGuScw720

デュエルのために反射マントラ強化にとどまったりしてモンク憤死
という夢を見た

441 ：名無しさん：2013/01/14(月) 17:51:56 ID:hGuScw720

しっかしスキルスロットもっと増やせば遊び方も限定されないと言うのに
なんなのかなこのこじんまり遊んでくりゃれ感は

442 ：名無しさん：2013/01/14(月) 18:02:52 ID:/KH7sWzM0

先輩諸兄に相談。
このタイミングで、LSスコーンを店売りしてしまった。
反省して、今後はUNDOタブを開いて店売りすることを自分に誓ったのはいいとして、
この先どうするべきだろう。

当方、盾ダガーでやっと素DPS100Kのへたれです。今まで回復はLSスコーンのSWに
完全依存していたので、

１，もう1回LSスコーンのスコーンを買う
２，両手にLSダガーなりをもってがんばる
３，盾ダガーでLS最大３％でいけるMPで満足する

nerfされそうなタイミングなので１はためらいがある。
３は現在研究中で、DPS900くらいのダガーだとMP５が自分には限界。
なにかアイディアがあれば教えてくだされ。
一番の問題は貧乏だってことだなあ。

443 ：名無しさん：2013/01/14(月) 18:22:22 ID:LrZkn26k0

>>442
１でも２でも３でもなくて、チケット切ってお願いしてみ。
1回めならまず戻してくれるよ。

売ってしまったアイテムのアイテム名（できればスクショ）、
売った大体の時間とか書いておけば多分特定してくれる。

444 ：名無しさん：2013/01/14(月) 18:48:27 ID:UTLbHBuU0

>>443
それこないだ断られたよ

445 ：名無しさん：2013/01/14(月) 18:57:23 ID:/KH7sWzM0

>>443
レスありがとう。
やってみたら（サポートのタイプを選ぶ方法で）

Customer Support cannot assist in restoring sold, destroyed, or lost items. Items that are salvaged for crafting materials are permanently destroyed.
The 12 most recently sold items can be recovered from any vendor through the Buyback Items tab.
The Buyback Items tab is cleared when your character leaves the game. Sold items that no longer appear on this tab are permanently lost.

って書かれたページに飛ばされました。
そこを無理に頼み込めるのかなあ？
ま、スコーンは９９％あきらめているのでいいのですが。

446 ：名無しさん：2013/01/14(月) 20:06:54 ID:UTLbHBuU0

>>445
赤ハックのとこから事情を書いておくったら無理だと言うことでした。。。

447 ：名無しさん：2013/01/15(火) 01:40:14 ID:bmq2XEic0

>>442
ドラゴンDaiboで代用したら。

448 ：名無しさん：2013/01/15(火) 04:15:56 ID:bFROBL2o0

ずっと他職してたんだけれど、モンクもLOHはもう廃れてきてる？
手数が多いイメージだったからLOHなのかと思ってたけれど今から遊ぶならStearlが主ですか？

449 ：名無しさん：2013/01/15(火) 04:35:35 ID:L731ZcSs0

アイテムの誤売りの復旧は絶対にしてくれないよ
WoWとかとは違う

450 ：名無しさん：2013/01/15(火) 11:07:17 ID:WE50e9Vw0

>>442
LSスコーンにこだわる必要ないのでは？
普通のレアLSでも高い数値あるから・・・
LSスコーンでないと代用できないのだっけ？

451 ：名無しさん：2013/01/15(火) 12:32:31 ID:2mk4UPFo0

http://www.diablofans.com/news/1499-patch-107-datamined-information/

ダイソン終了のお知らせ。終わってはいないが、雪原とかでの良さはなくなるな。
あと、ほかはWeponDamage%の数字上げただけのいつもの糞修正だね。

452 ：名無しさん：2013/01/15(火) 12:36:24 ID:2mk4UPFo0

あとSWだが、さらにBufされたところをみると、完全にリアルタイム参照になったと思われる（あくあまで予想）。
上昇幅みるとハゲフラ→SWも特に必要なくなりそうだね。

453 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:14:02 ID:RQr4MUdE0

>>451
情報thx

Palmが元ターゲットのLifeの30%→50%までの破裂ダメージになったのは大きいな
ただ連鎖ルーンとかがどうなるのかは書いてないね
連鎖ルーンでの武器ダメージの補正が2割上がるなら使うわ

>>452
何を言ってるんだい?
数字が変わっただだだけなんだから早とちりはいかんよ
テキスト読むだけだと数値buffされただけにしか見えんわ

454 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:23:41 ID:X4HYs1J60

修正しました詐欺のDashing Strikeのスタックバグはまだ直してないのかよ

455 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:24:46 ID:t84N.3ug0

む、マントラの修正なしなのか。
ああいう書き方してたから、なんかあんのかと勝手に思ってたわ。
下方修正には触れてないけど、なんかあるんだろな。

456 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:36:13 ID:70Hw5Jvc0

マントラは修正というか
今あるスキルをマントラ並にコストに見合ったスキルにするよって目安にされてただけじゃ

457 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:37:55 ID:ypI74j1w0

鐘の倍増っぷりw

458 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:52:44 ID:QGuZedEk0

鐘はぶっ飛ばす問題もあるからなぁ

459 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:58:19 ID:2mk4UPFo0

>>453
まぁ俺の予想なだけです。
SWのベースが今までのBladeの強さになるってことは相当強くなるからな。
それでいって装備スワップ以外の発動時の継続参照も残されるならBufすぎるなと。

FoT　MoC　SW-Cycloneといえば現状でもかなりUberスキルなのに
そのうちSWを単純にこれだけの底上げするとは思えなかったのでｗ

テキスト通りの数値の変更で終わるなら超ハッピーだね。

460 ：名無しさん：2013/01/15(火) 14:28:21 ID:qAsjb7dQ0

全体的にbuffでちょっと驚いた。逆にnerfされるとばっかり思ってたのに。
鰤的に、今までが弱過ぎたって認識なのか。

461 ：名無しさん：2013/01/15(火) 14:52:59 ID:RQr4MUdE0

inner sanctuallyは数字上昇のみなのを見ると,
鰤は問題を認識してなさそうだな
Kickはまだダメ上昇なだけでも使い道はあるだろう

462 ：名無しさん：2013/01/15(火) 15:00:30 ID:t84N.3ug0

SWの強化は、まあ馬場さんなんかと一緒に回ってると、屁の強さに驚くこと多いから、あんな感じになるなら、なんか納得出来る。
しかし、持ち替え問題を修正した上で適用して欲しいな。

463 ：名無しさん：2013/01/15(火) 15:08:07 ID:70Hw5Jvc0

Innerは使いどころが分からないけど
ブリ的に言えば、試してないビルドがあるんかな

464 ：名無しさん：2013/01/15(火) 15:20:28 ID:RQr4MUdE0

>>463
どのルーンを取ったとしても,
遠距離ビルドでもやらないと使い道ないよな

専用スキルと装備ないから, 上に載った状態で
シェンロン, Hellfire ring, 百裂拳を素振りしてキックでも打つかい?

465 ：名無しさん：2013/01/15(火) 15:21:10 ID:2mk4UPFo0

>>462
そんな流れじゃないのかなぁ

持ち替えなくして（これは確定っぽいけど）、ハゲフラとかの発動時継続参照もなくしたら不満でまくり。
その代わりに、15%*3スタック=45%だったのを60%にして不満を和らげるつもりなのかと見て取ったんだが。
そうでもなきゃ既に使われまくりで、しかも強いSWを敢えてBufする理由も見当たらん。

ハゲフラの発動時のダメージを継続してくれた上で、60%になるなら全然不満は無い。
Cycloneも強化されてるし、何よりInna4にして無理に継続しなくても良くなるかもしれない。

466 ：名無しさん：2013/01/15(火) 18:27:30 ID:Pk2JQKVk0

そろそろアップデートということで数ヶ月鰤にINしたらやり方忘れてたわ

DPS1250　LS2.6　ソケこんなの拾ってきたんだけど需要ってあるのかな？

467 ：名無しさん：2013/01/15(火) 19:15:57 ID:0PGyFwB.0

俺もやってないからわからんけど
検索すればあるかないかぐらいわかるっしょ

468 ：名無しさん：2013/01/15(火) 19:17:09 ID:UlRebmbQ0

１Hなら他のステ次第だけど有るんじゃね

469 ：名無しさん：2013/01/15(火) 20:23:18 ID:ybXnJubk0

ついにおれの鐘ビルドモンクが日の目を見る時がきたか
リフレクトが問題だったが仕様変わるようだし楽しみだわ

470 ：名無しさん：2013/01/15(火) 20:28:55 ID:G0synKB.0

リフレクがONOFF式になるなら２ｈもって鐘ありになるかもね。
鐘一発でダメージどこまでいくんかなｗ

471 ：名無しさん：2013/01/15(火) 20:58:29 ID:11Xdw0j20

扇風機は強化かこれ？
いいことやね

472 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:01:11 ID:G0synKB.0

扇風機は強くなったけど、扇風機ビルドは相対的にNerfだな。

MP1あげることによるExpBonusが相当底上げされたからMP0や1でExp狙い扇風機する
利点がかなり減る。まぁ移動用に扇風機入れてる場合は強くなるけど
移動用に組み込んでる場合にあれをダメージリソースにしてる人はいなそうだ。

473 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:01:43 ID:qAsjb7dQ0

メンテだし、ふと公式のアイテムガイド眺めてたんだけど拳武器ってlegendの数少ないはないんだよな。
メインキャラで一番長くやってるのに出たのがreq16の緑ハサミだけってのはどうゆうことなんだ。

アイテムゴミになるのがいやで作ったサブキャラの馬場のほうがDPSだけは上回ってるとか、ちょっと悲しい。
まあ、きっと単に運なんだろうけど。

それはそうと、はよ1.0.7来い。

474 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:05:09 ID:11Xdw0j20

>>472
高MP用の装備は昔に処分しちゃったから
この程度でも歓迎だわ
低MPだらだら回すのが一番楽だしな

475 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:10:37 ID:G0synKB.0

>>474
新しい装備作るのがある程度有用だとすればだけど、
それだとMP上げる意味は多少でるかもしれない。
鍵方式のドロップ率だと、エッセンスの取得効率結構違ってくるし。

まぁステ固定のランダム5プロパだから手間かかりすぎるなら微妙だけど・・・

476 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:20:42 ID:G0synKB.0

この通り来るなら大量に生産できそうな感じはする。
1周エリート20体として、MP5ぐらいなら10個ぐらいエッセンス取得できるから
10個ぐらい作れるんかな。

MP10で80%だから、MP7とか8でやれたら効率よさげ。


Archon Gauntlets of [ Dexterity, Intelligence, Strength, Vitality]
Random Props: 5
[Exquisite Essence]x50 [Tome of Secrets]x5 [Demonic Essence]x1

Archon Spaulders of [ Dexterity, Intelligence, Strength, Vitality]
Random Props: 5
[Tome of Secrets]x10 [Demonic Essence]x1

Archon Armor of [ Dexterity, Intelligence, Strength, Vitality]
Random Props: 5
[Tome of Secrets]x2 [Demonic Essence]x1

Razorspikes of [ Dexterity, Intelligence, Strength, Vitality]
Random Props: 5
[Iridescent Tear]x25 [Tome of Secrets]x5 [Demonic Essence]x1

Amulet of [ Dexterity, Intelligence, Strength, Vitality]
Random Props: 5
[Perfect Square [Gem typed based on amulet type]x1 [Fiery Brimstone]x1 [Demonic Essence]x1

DemonicEssence
drops from Elite monsters in Infernow
20% chance to drop at Monster Power 0,
MP1 will be 23%, MP2 will be 26.45%, etc. up to 80.91% at MP10

477 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:39:34 ID:XOMTQNZQ0

盾は、盾は作れんのかのぉ。。。

478 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22:08:52 ID:sBhILa/Y0

これまで迫害を受けていたモンクについに希望の光が！
と思っているときが一番楽しいというオチがみえます

479 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22:26:53 ID:3dlA130w0

結局今と変わらないスキルで回っている自分の姿が目に浮かぶ・・・

480 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22:43:13 ID:70Hw5Jvc0

次のパッチのための出し惜しみってな

481 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22:46:20 ID:XWW2U/eg0

鐘はスキル構成はどっちがオススメですか？

１．マントラをOveraweにして鐘ルーンはスピ消費低減
２．マントラはCircular Breathingで鐘ルーンはWall of Light

482 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22:47:41 ID:sBhILa/Y0

鰤はＡＳにこだわらないでdaibo使ってくれってことなんだろうけど
どう考えてもskornです本当にありがとうございました

483 ：名無しさん：2013/01/15(火) 23:16:03 ID:XZeXTe3c0

>>476
[Exquisite Essence]x50とか集めるのめんどい。
確実に値上がりするんで、今まで拾ってなかった青装備も拾うはめになりそう。

484 ：名無しさん：2013/01/16(水) 00:32:18 ID:nB0BTh6k0

めんどくさかったら買えばいいよ。自前装備の分解リスクあるしね。
Botが大量に集めて売りだすだろ・・・

485 ：名無しさん：2013/01/16(水) 00:57:57 ID:BvgWS42k0

個人的にはDashing Strikeのバグが直ってるかが気になる・・・
元々クールタイム無しで無敵になれるからイライラ棒もフリーズも避けられる上に
移動にも使える便利スキルだったんだけど、自キャラ喪失バグがしつこく残ってて使えなかった
威力が2倍になるからダメージソースにもなりそうなんだけどな

486 ：名無しさん：2013/01/16(水) 02:10:26 ID:fVymOk4w0

まあ実際AllReg装備だけで苦もなく確保できる程度の、平均Reg700もあれば十分実用的なわけで
実はOwEってそこまで凶悪なパッシブじゃないんだよな
結局モンク使いがほとんど全員OwE取ってるのは、それ以外のパッシブが
Reg下げてまで取りたいと思えないものばかりだから

487 ：名無しさん：2013/01/16(水) 02:49:21 ID:dHKFhn1s0

resistな

488 ：名無しさん：2013/01/16(水) 03:50:16 ID:nyUK6hEc0

Allresで700が苦もないとか
それInf来たばっかの俺の前でも同じ事言えんの?

489 ：名無しさん：2013/01/16(水) 05:26:25 ID:0SsgIbHk0

持ち替え生きてませんかね。。。

490 ：名無しさん：2013/01/16(水) 05:35:16 ID:0SsgIbHk0

ダメは下がるがLSは残ってるな、以前ほどの力は全くない
どこまで適用でどこまで除外なのか、、、

491 ：名無しさん：2013/01/16(水) 05:57:36 ID:WGeQU5AI0

それ単に持ち替え後の武器にLSついてるだけじゃないよな

492 ：名無しさん：2013/01/16(水) 07:14:56 ID:3oBub14Y0

>>491
ではないよ
さすがにすべてを取り上げると他キャラに比べてハードルが高すぎるって判断なのかね

493 ：名無しさん：2013/01/16(水) 07:29:41 ID:r/Iy/C3k0

SWのハゲフラバフは継続する？

494 ：名無しさん：2013/01/16(水) 07:32:57 ID:3oBub14Y0

>>493
もう本鯖でゴミ拾いちうだから誰かお願い。。。

495 ：名無しさん：2013/01/16(水) 08:24:20 ID:ErvnzAUI0

・Bug Fixes
　　・Fixed an issue where Sweeping Wind was not actively updating its damage and attributes from the player.

ん？

496 ：名無しさん：2013/01/16(水) 08:24:25 ID:puR9vBno0

全レジだけで苦もなく700も確保できる？
dps170kの二刀だけどOwEありでやっと650なんだけど。

497 ：名無しさん：2013/01/16(水) 09:15:03 ID:4Tm5Xo9o0

750だと
肩 手 腕 頭 鎧　パンツ ベルト ブーツを80にして640。
残り1箇所、指輪とAmuでつけて700超え。

楽ではないな。

498 ：名無しさん：2013/01/16(水) 10:12:28 ID:sRhxXRcE0

持ち替え無しの視点で見ればAPS2.0としてv1.06で禿げフラSW攻撃力
・禿げフラ以外バフ無し
100%+30%*2.0=160%
・BoH:BW併用
100%+15%+30%*2.0=175%
禿げフラ未使用だと115%なので禿げフラによる上昇率175/115=152%
・foresight+CS併用
100%+18%+16%+30%*2.0=194%
禿げフラ未使用だと134%なので禿げフラによる上昇率194/134=145%

1.06と比較した1.07でのSW攻撃力
SW本体：60/45=133%、cyclone：26/20=130%

SWは強化分を考慮しても禿げフラ分が無くなることで1〜2割のダメージ減少となるけど
禿げフラの代わりにbuffスキルを増やす事で従来の禿げフラSWと同レベルにできるって感じの調整だな
実際はbuffスキルを増やせばSW以外のダメージも増えるからトータルではパワーアップとなる

あとはパッシブ命で行くか強化されたアクティブスキルを禿げフラ枠に組み込むかって感じで

SWがリアルタイムDPS参照ならInna4はそこまで支配的じゃないから魔女ベルトとかも十分候補になる一方で
アクティブスキルの球数を増やすためのInna4という選択も出てくる

扇風機ビルドに関してはAPS1.1前後の禿げフラbuffが無くなる分はSW強化で完全に相殺された上でTRダメージ2倍弱+1枠フリーで純粋に超強化だな
まあ低MP自体が相対的に微妙になるからなんとも言えないが

499 ：名無しさん：2013/01/16(水) 10:25:10 ID:m148rFsw0

SwapでCDも参照されなくなってるんだよね？
LoHはどうなのかな、LSがそのままでってことで

500 ：名無しさん：2013/01/16(水) 10:25:45 ID:m148rFsw0

それとも今日の1時間メンテでLSも潰してくるのかな

501 ：名無しさん：2013/01/16(水) 11:29:36 ID:w6zqk8YI0

もう1.0.7テストやってる人いるの？

502 ：名無しさん：2013/01/16(水) 11:37:49 ID:ErvnzAUI0

もうPTR稼働してるよ
さっきshutdownのメッセージが出たからlog outしたけど

503 ：名無しさん：2013/01/16(水) 11:42:21 ID:m148rFsw0

InnaにNata靴だとそれだけでもう24MSだけど
それでもやっぱりLacuni鉄板？

504 ：名無しさん：2013/01/16(水) 11:46:00 ID:Niaw3rzo0

テスト開始してますよー。
本鯖でもハゲフラSW使ってなかったのでSWについてはわかりません。
鐘がめちゃ強い。CycloneStrike＋Palmは微妙な気がします。
いまやってるビルド
http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#aedgSk!bUX!YYaYca

505 ：名無しさん：2013/01/16(水) 12:08:24 ID:4Tm5Xo9o0

>>498
検証乙です。

やっぱり全部リアルタイム参照か。そうでもなきゃSW底上げはやりすぎになっちゃうしな。
ハゲフラSWが無くなる分でちょっとマイナスってとこかな。

>実際はbuffスキルを増やせばSW以外のダメージも増えるからトータルではパワーアップとなる
Buf云々は1.0.6の今でも同じなんだからそれを考慮する必要は無いと思う。

ハゲフラSWの継続使用が意味をなさなくなってDPSがちょっとマイナスになる代わりに
Inna4の利点は大きく薄れたから、装備の自由度は上がったかね。

鐘が使えるようになるといいんだけどな。

506 ：名無しさん：2013/01/16(水) 12:08:44 ID:Y6ZLEhu.0

今日もメンテあるん？

507 ：名無しさん：2013/01/16(水) 12:27:56 ID:dc7xvlJQ0

SSSを一匹に集中させるルーンとかやってくれねぇのなー。バラけるからゴミな訳で。

508 ：名無しさん：2013/01/16(水) 12:42:24 ID:r/Iy/C3k0

>>498
なるほど。
空いたスロットは自分は張り手にしようかなあ……。
overaweと合わせて50%のデバフになるし、猫の手みたいなマーカーがかわいいし。

509 ：名無しさん：2013/01/16(水) 14:01:21 ID:7AOp2gsI0

とうとうハゲフラを外す時が来たのかー

510 ：名無しさん：2013/01/16(水) 14:12:15 ID:dHKFhn1s0

ハゲフラ外して何入れるかだな
SSSは長いし鐘は吹っ飛ばすしDSはハマるし…

511 ：名無しさん：2013/01/16(水) 14:42:16 ID:4Tm5Xo9o0

MPによると思うけどもとはといえば、4秒間だけの強力なBufが重宝がられてたわけだし、
外したもんか悩むなー

512 ：名無しさん：2013/01/16(水) 15:02:25 ID:m148rFsw0

CSはなんで変な改悪しちゃうかなー
それさえなければ普通はCSが選択されてたと思うんだよね

513 ：名無しさん：2013/01/16(水) 15:50:19 ID:7AOp2gsI0

ハゲフラ枠空いたからpalm入れてみたら強すぎてヤバい

514 ：名無しさん：2013/01/16(水) 15:56:11 ID:J4A0OaOo0

DPS底上げとLS欲しさにINTスコーンでやってた俺はINT職に転売でOK

515 ：名無しさん：2013/01/16(水) 16:43:09 ID:zta5HfqA0

palmそこまで強いなら例の火斧つかった,
火モンクビルドもいいんじゃない?
SWの基礎ダメ上昇は火SWにも適用されてるんでしょ?

516 ：名無しさん：2013/01/16(水) 16:45:41 ID:dc7xvlJQ0

dotでやれば周辺に最大HPの50％とか数字的に見てinfだと尋常じゃないダメージになるけど、如何せんpalmはめんどくさいｗ

517 ：名無しさん：2013/01/16(水) 17:05:42 ID:m148rFsw0

インナーサンクチュアリ削除/変更してくれよ
使ってる奴いねーだろｗ

518 ：名無しさん：2013/01/16(水) 17:17:08 ID:q7Pf/k760

スピリットのリソースを超確保で鐘連打してみたい・・・

519 ：名無しさん：2013/01/16(水) 17:35:30 ID:7AOp2gsI0

palmはハマると一瞬で敵が溶けるけど範囲が小さいから毎回そう上手くいかないな
CS+Foresightが安定して強そうだけど・・・

520 ：名無しさん：2013/01/16(水) 17:37:52 ID:4Tm5Xo9o0

スキル以外だと緑が110%になるから
二刀だと20%あげられるのがでかいな。

APS3ぐらいあると新ルビーもありになりそうだけど、
俺の武器とステだと緑110%さしたほうがDPSは高かった。

521 ：名無しさん：2013/01/16(水) 17:56:58 ID:BvgWS42k0

TCかDSで間合い詰めて、MoC、ハゲフラ乗せた鐘かSSSで余裕

522 ：名無しさん：2013/01/16(水) 18:51:06 ID:Niaw3rzo0

>>510
１．０５から１００時間くらいDS使用して狩りしてるけど、ハマったのは
一度だけだからHC以外の人はあんまり気にしなくていいんじゃないかな。

523 ：名無しさん：2013/01/16(水) 19:05:24 ID:rVMjYHVA0

俺は1.0.5の後もDashing Strikeで2プレイに1回ぐらいスタックしたな。
このスキルがモンクで唯一と言っていいアクション要素だったから、
正直これがむかついてD3自体殆どやらなくなった。
パッチ情報見て来てみたけどまだ修正されないのか。

524 ：名無しさん：2013/01/16(水) 19:09:47 ID:ygiU0Do20

拾うもん増えるから禿の時代やわー
こういう時の為に全クラス育てんとなｗ

525 ：名無しさん：2013/01/16(水) 19:25:30 ID:nB0BTh6k0

PvPはハゲフラMoC無敵SSS鐘かな？
回避が重要みたいだからMoEもいいのかな。
あとMoRで鈍足かけるのも有効そうだ。

Duelだとちょっと味気ないけど、4vs4とかできるようになったらそこそこ面白そう。

526 ：名無しさん：2013/01/16(水) 20:37:50 ID:q7Pf/k760

4v4と聞いて開幕と同時に一斉に消えるDHを想像してしまった

527 ：名無しさん：2013/01/16(水) 20:49:01 ID:XXMAq6VM0

1.0.7 PTR、あくまで体感だけどやっぱりBUFFでないかな。なんか敵が柔らかい。
心配してたSWも充分強いしハゲフラ→SWサイクロンでなんの問題もないな。

528 ：名無しさん：2013/01/16(水) 22:59:46 ID:KTuQOihs0

恐ろしいことにあんま変わってない感じ

529 ：名無しさん：2013/01/16(水) 23:20:24 ID:W7DhUrBA0

オレはBUFFに感じたけどな

530 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:05:36 ID:lPdiiiqg0

>>527
＞　ハゲフラ→SWサイクロン　

これ効果なくなったんじゃないの？
４秒間は効果あるとは思うけど。

ハゲフラ分継続されなくなったけどベースが３割ぐらいあがったって感じだと思うけど。

531 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:31:53 ID:Jdv9HfCE0

とりあえずSW本体のダメージだけだが1.07PTRでMinDam指輪＋素手で
禿フラSW発動で禿フラ切れた瞬間ダメージが低下して禿フラ無しSWと同じ最低ダメージになるのを確認
禿フラ無しSW発動で禿フラ使って3秒間だけダメージが上昇するのも確認

少なくとも禿フラ上昇分に関しては完全にリアルタイム参照になってる模様

532 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:35:13 ID:CVQprNKY0

LSスコーン＋着替え　スキルも替えて　
もちかえ後の１Hなり防具をちゃんと用意してなかった
人は超絶ナーフに感じるだろうねきっと

533 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:36:21 ID:Jdv9HfCE0

ついでに強い武器と弱い武器を二刀で装備してSW発動すると武器を素振りするたびにSWのダメージが強い武器の方になったり弱い方になったり切り替わる
どちらの武器ダメで計算するかもリアルタイムの模様

これで安心してスレッジ持てるよ！やったね

534 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:51:00 ID:lPdiiiqg0

MP8で１周してきてみた（DPS150k二刀　レジ６８０　Armor６５００）

・RD修正
　なんか微妙ー。足元赤くなってオンオフは分かるけど竜巻でまくってる状態で
　これを確認することなんて無理。結局赤ダメみるしかなくて、赤ダメでたから殴るのやめても
　竜巻でまくってるわけだし、そもそも攻撃止めるのめんどい。
・火力
　着替えと比べればやはり下がってるし、ハゲフラ継続もできなくなった分やはり時間伸びた。
　でも思ったほどじゃないな。着替えなくても済む利点や、SW上書き意識しないで済むのは
　思った以上に気軽になった。
・ハゲフラ
　SW着火のためには不要。MPによりそうだが、４秒の超Bufがエリートでやっぱ欲しいなー感。
・鐘
　APS高い武器だとそまで強さ感じない。２ｈ／Fot-Quickなら目はあるのだろうか。

535 ：名無しさん：2013/01/17(木) 02:04:11 ID:Jdv9HfCE0

1.06で無理だったLS2.9%装備でのMP10あずにゃんが楽勝になってたので沼弱くなったかも
リフレクが弱くなったことで防御面ではMP2つくらい上げれるようになったぽい
LS5%台あればMP10もサキュバスに無茶なの付かなければいける感じに

鐘は通常版(コスト削減版)が276%*3＋45%で強化版が400%*3+45%の多段技だから
割と安定したダメージが出るけど枠をバフスキルに、リソースをMoCに回すのと比べて強いかはなんとも言えない

536 ：名無しさん：2013/01/17(木) 03:05:56 ID:lPdiiiqg0

面白そうな検証があった。

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593742451

1.0.6 　（禿フラSWのみ使用、装備スワップ未使用）
50sec with SW snapshot (faith in the light, not gear switch), spamming overawe

Test 1.0.7
SW cyclone, overawe, spamming the following "buffed" skills
as the snapshot mechanism is removed, faith in the light was not used

1.0.7 63 sec Wave of Light (skill rune: Wall of light)
1.0.7 63 sec Wave of Light (skill rune: Empowered Wave)
1.0.7 66 sec Lashing Tail Kick (skill rune: Spinning Flame Kick)
1.0.7 56 sec Mystic Ally (skill rune: Fire Ally), spamming overawe


装備スワップ抜きのケースでも、ハゲフラSW使用が出来た1.0.6と比べると
このテストケースではtDPSはやはり下がってるね。
単体相手だとFireAlly入れると強いっぽいｗ

537 ：名無しさん：2013/01/17(木) 04:19:51 ID:iPOxrtbs0

公式フォーラムで読んだけど、CycloneStrikeはD3発売当初から
ずっと吸う敵の上限が８体だったみたい。実際1.06で敵15,6体がいる上で
使用してみたら確かに全員吸えなかった。つまりDiabloFansの情報は間違いです。

538 ：名無しさん：2013/01/17(木) 06:32:44 ID:ERXVQVwY0

DaiboFansことモンクスレの情報は頼りになりますね

539 ：名無しさん：2013/01/17(木) 11:00:37 ID:AILGPOEE0

相対的にBoHが強くなったんじゃね?
BoHはアイコンをストップウォッチの代わりにして,
DRの有効時間を判定すると今でも結構便利だよ.
CSはパッシブだからBoHとは単純比較できないけど.

にしてもなんでFire Allyなんだろう?
Eternal AllyのDPSはbuffされても弱いん?
今日帰ったらPTR入れてみるかなあ.
PTRクラってノーマルクラと同等サイズなの?

540 ：名無しさん：2013/01/17(木) 11:09:01 ID:yd8aU3tg0

Buf内容とスキルみるとFireとWaterは同じぐらいだとは思う。
>>536のはFireというよりAllyを試したってだけだろう。そのうちFire選んだだけじゃないかな。

他のRuneはFireとWaterに比べればDPS寄与は少し下がるのは当然かと思う。
いずれにしても道中はあまりやくにたたないから、Ally微妙だけど。

541 ：名無しさん：2013/01/17(木) 11:33:56 ID:f2ICdayo0

結局禿げフラ外してBoH:BWとforesight+CSの鬼buff構成が総合ダメージではベストかも
でも従来問題無く回せていたMPでは無敵の出番がほぼ無くなったので
無敵の代わりに何か入れるのも良さそう、それが禿げフラだったりする可能性もあるが・・・
本気でアクティブスキル使いこなすならQuickningベースでいろいろあるかもね
鐘と吸い込み交互に撃つとか・・・

毒沼は結構痛くなった？毒Moltenサキュバスにもりもりライフ削られた
クライアントサイズはノーマルと同等

542 ：名無しさん：2013/01/17(木) 11:43:17 ID:yd8aU3tg0

>>541
MPとかエリートにかかる時間によるけどね。

エリートに時間がかかるMPでやるならハゲフラの短時間Bufは効果薄いし、
CSでDR/FoTでDPS上げたほうがタイム縮まるケース多いね。

一方そこまでエリートに時間かからないケースだと、無敵とハゲフラは、緊急用じゃなく
エリートパックを速やかに終わらせるのに有効だから
１０秒弱ぐらいかかるMPでやってる場合は、ハゲフラSWなくとも
どっちも有効かな。

それよりさらに早く数秒で終る場合なんかはどっちも外してもいい。

543 ：名無しさん：2013/01/17(木) 15:03:04 ID:AILGPOEE0

エリート時間だけじゃなくて, 雑魚ワンパンの壁もあると思うよ
Act3の2刀mobワンパンで落せる境界線を調べてみると
スキル構成を検証するのに有用かもしれん

544 ：名無しさん：2013/01/17(木) 15:23:09 ID:yd8aU3tg0

ワンパンていうか１確とか２確みたいな話だろうけど、
これはSW本体のダメージとかも関わってくるし、
クリ有無、クリダメ、武器の最低ダメ最大ダメを合わせると、ヒットレンジはすごい広いからなぁ。

実際のとこで言えば、最低確数が１〜２とかそんな話になるのって
せいぜいMP0とか１ぐらいでない？

まぁ細かくはわからんけど、スキル、MPごとの最低確数、最大確数みたいの算出しても、
じゃぁ結局どうなるの？ってなると、難しそうだ。
このあたりは、最終的に周回平均時間として出てくるから
スキル変えて周回時間測る方が確実でないかな。
その結果を確数みたいので考察とかするなら面白そうだけど。

545 ：名無しさん：2013/01/17(木) 17:08:25 ID:Zz3ZlozE0

各MOBの基礎HPと属性耐性が判れば計算で出せるんだけどねー
耐性値がどうにも測定しづらい。

546 ：名無しさん：2013/01/17(木) 17:46:59 ID:CaJx87sE0

>>545
Dia2の基礎データはインストールCDの中身（なんて言ったか忘れた＾＾；）を
見たんだっけ？Dia3も同じようなデータないのかな？

547 ：名無しさん：2013/01/17(木) 22:07:02 ID:9rnbm9zY0

SWがリアルタイムにダメージ見てるなら
Severのラストヒットで基地外ダメージの渦巻き出来ないかなーとおもったけど、やっぱり無理だった。

548 ：名無しさん：2013/01/17(木) 22:53:45 ID:9rnbm9zY0

>>545
つPvP
相方にお好みのレジアーマーもたせて、どうぞ。

549 ：名無しさん：2013/01/17(木) 23:30:21 ID:aO2p7rg.0

Allres+critのナタ指輪欲しいけど高い・・・
ゴールド値上がりしたらPaypal売りして休止いっちゃおうかなあ

550 ：名無しさん：2013/01/18(金) 05:25:16 ID:WElC3DrY0

全然関係ないがJay Wilsonがdiabloチームから外れて別に異動だそうだ

551 ：名無しさん：2013/01/18(金) 11:15:28 ID:0GBowja20

関係ないって書けば許されると思った?

552 ：名無しさん：2013/01/18(金) 11:52:31 ID:dtY5EhB60

合ってるのかは分からないけど、この計算例は役に立ちそうだ
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593742451?page=3#48

このプロファイルの例で単体相手のケースだと
TC：SWのDPS寄与度が1.0.7だと大凡１：１になってるね。

↓よくわからない部分。誰か知ってたら教えてください。

TCの実DPS計算→x 0.8 (FitL not up 80% of the time)　によって
FoTのDPSを（normal TC DPS　と　FitL-buffed TC DPS）２つに分けて計算してるが
これが何なのかよくわからない。

553 ：名無しさん：2013/01/18(金) 12:06:47 ID:dtY5EhB60

あぁなんとなくわかった。ハゲフラのCool考えて、non bufの時間が８割、buffedが２割と
仮定して算出したってことかな。

554 ：名無しさん：2013/01/18(金) 14:06:51 ID:NiUcqfKU0

計算機でシミュってもGhomさんで実測しても禿げフラ含めた同じ構成だと1.07と1.06でぶっちゃけほとんど変わらんかった
シミュで言えばTC+foresight+パッシブCS+SW+FitL+MoCspammingってスキル構成だと1.07は1.06比で約1%弱い

ていうか依然として禿げフラが強い
BoHと禿げフラで二者択一なら15秒以上の純粋な長期継続ダメージならBoH:BWの方が2%ほど高いけど使い時を選べる点だけでも禿げフラの方が総合的に優秀なようだ
ちなみに自分のAPS2.02でBoHと2%差でもしAPS2.4越えなら無条件でFitL>BWになる

555 ：名無しさん：2013/01/18(金) 14:22:30 ID:dtY5EhB60

>>554
禿フラが以前強いのは同意。上のほうで外せるようになったってレスいくつかあるけど、
多分計算してみると禿フラ入れてたほうがtDPS高いよね。

エリートなんかの10秒前後の交戦だと、短時間故にハゲフラの数秒の意味がでかいから
tDPSはさらに上がるし。

低MPだとBufされたスキルいれて遊べて、効率も変わらないだろうけど、
高MPでDPSで周回速度が大きく変わる場合は、
OwE/StI/CS/Fleet から３つ　FoT/無敵/禿フラ/SW/MoC　DRかBoH　でまったく変わらなそうだｗ

556 ：名無しさん：2013/01/18(金) 16:16:25 ID:hrhbaQzY0

モンクの一般的な最強装備ってどんなん？予算3G以内でおながいします

557 ：名無しさん：2013/01/18(金) 16:28:06 ID:dtY5EhB60

>>556
とにかく高火力なら、クリメンポ　魔女ベルト　CCラクニ、Vile、CCナタ指、ナタ靴、SoJ
Inna4でリソース余裕でいくなら、Inna4、Vile、CCラクニ、CCナタ指、ナタ靴、SoJ

SoJはなくてもいいけど。しばらくPvP絡みで急騰しそうだし。

EHP高くしたいなら、LS武器＋盾
DPS高くしたいなら、LS武器2本か、Fear気にしないならEcho織り交ぜた方がDPS高くしやすい

予算はメンポ、ラクニ、Nata、武器あたりで調整すればよい。

558 ：名無しさん：2013/01/18(金) 17:02:32 ID:6EFyHKsc0

↓だとMSが25超えちゃっててなんか据わりが悪い

559 ：名無しさん：2013/01/18(金) 18:14:50 ID:hrhbaQzY0

>>557
サンキュー

560 ：名無しさん：2013/01/18(金) 18:19:32 ID:GB6Lm21M0

しかし３Gだと結構妥協がでちゃうような。。。

561 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:06:43 ID:P1x4T3660

俺なら黒鎧かレア鎧で安く、レジも高く、ARMORも高く、DEXも120↑なソケ３つ鎧を探して
安くつけて、
Inna頭、Innaパン、魔女ベルト、新ナタ靴、新ナタ足、Vile、レアBracersで行くなぁ。
それでもレア指輪とアミュでちょっと妥協しないと３Bで全部そろえるのは厳しいと思う。
後は武器だけど・・・
どこまでDPS追求するかだけど、防具やアクセで結構DPS稼げたら安い組合せとして
LS付きのシェンロンアサルトにLS付きのシェンロンレジェンドはアリだと思う。
Ver1.07のPTRが未プレイだからどこまでリフレク対策必要かわからないけれど
持ち替え無し前提で高MPに行くのなら、少しDPSを犠牲にしても回復手段は妥協せずに
積んだ方が楽だから。
LS付きのLoH９００台、DPS１０５０くらいのシェンロンアサルトなら１５M程度
LS付きでCD90%↑ついたDPS９５０くらいのレジェンドなら３０M前後で揃えられる。
後は主ステをどれだけ積めるかにもよるけれど、この組合せでも最低DPSは１００K
超えるし、３B予算があれば防具やアクセに投資して相当上の装備ができれば
DPSが１２０Kを超える事もできると思う。
アミュやリングでLoHを意識して積まないで済むから、DPS偏重な防具の組み方ができる。
予算に余裕があれば、シェンロンを繋ぎにせずともレア１Hの凄い奴を二つ装備した方が
良いのは間違いないけれど。

２刀に拘りがなければ、>>557さんみたいにLS付き１HにCC+10%に主ステもかなり乗った
盾を構えていけばDPSもそれほど犠牲にならず、相当快適に回せると思う。

あまりにDPS重視しすぎるとリフレク痛すぎて高MPが辛くなります。

562 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:04:30 ID:uNfmLCG20

>>561
今時200MもあればDPS120K装備武器は簡単に揃えられる気がするぞ。
そこにシェンロンはないと思うが・・。ま、個人個人の好みではあるけど。

予算が潤沢なようなので、超級１H、LSソードかダガーに盾で固くするってのはどうよ？

563 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:20:24 ID:.d6e12bQ0

>>562
3Gじゃ武器1本とリング2個買ったらほとんどおしまいじゃない。。。

564 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:27:11 ID:hrhbaQzY0

なんか色々ありがとな

565 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:33:32 ID:K4xK5Exw0

３Gじゃ中途半端な装備しか無理だろ

566 ：名無しさん：2013/01/19(土) 00:33:09 ID:H.SOdve20

このスレ、全身合わせて３G以下の人とか俺以外にいないんじゃ・・・

567 ：名無しさん：2013/01/19(土) 00:43:47 ID:49ZnwLXU0

3Gの10分のイチもかかってねーよ
ガチ勢こわ

568 ：名無しさん：2013/01/19(土) 01:01:39 ID:AvRLa1aQ0

3Gの人達の装備とステータスが見たい

569 ：名無しさん：2013/01/19(土) 01:42:34 ID:k9INlpTg0

いや３Bっていおうよｗ

570 ：名無しさん：2013/01/19(土) 01:48:38 ID:o9T6qx/M0

3Gって何なんだよと

571 ：名無しさん：2013/01/19(土) 02:39:02 ID:1jn4ucu20

3Goldです

572 ：名無しさん：2013/01/19(土) 06:11:22 ID:aHTBArhY0

Gはギガだろ。じゃあKってなんだよ

573 ：名無しさん：2013/01/19(土) 06:27:07 ID:NTKtt1cE0

ちょっとまてお前らPLいくつなんだよ

574 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08:38:03 ID:VSpfIck.0

millionとmegaがごっちゃになっとるな。
kilo、mega、ときたら十億はgigaなんだろうけど、このスレでも前からbillionのBが使われてるのを見てたんで俺も前から不思議に思ってた。
このBを使う風潮はなんなのか教えて偉い僧侶の人！

575 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08:52:15 ID:H.SOdve20

言いたいだけだろ

576 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08:53:18 ID:CLSX1Ips0

適当

通貨の単位は
1,000 thousand
1,000,000 million
1,000,000,000 billion
1,000,000,000,000 trillion
というらしい
1M、1Bはすぐに分かるが、1Tと言った場合thousandとtrillionでダブってしまう
なので、1,000はkiloを使うと。
1,000,000のMがmegaとmillionなのは偶々同じなんじゃね？
1Bと言ったらすぐに通貨のことだと分かる
1Gは通貨以外の単位でも使われるし、そもそも1goldの可能性もある

なので、1k, 1M, 1Bを使うのが一般的になった。

んじゃね？

577 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08:54:11 ID:/o6r6CkI0

3Gは3000M=3,000,000,000ゴールドだろ
Bとか使ってるんは欧米かぶれやんｗ

578 ：名無しさん：2013/01/19(土) 09:04:17 ID:KgAE/BU20

まぁみんなネタでやってんだろうしｗ
最近は本スレでもギガ使う奴は減ったな。

外人はM,B使いつつも、頭のなかはmil bilだからな。
kは昔っから1000の慣用表現だし。
k, Mをみてキロ、メガからきてるとおもってそのままギガ使い出したのはアジアンな国々。

579 ：名無しさん：2013/01/19(土) 09:23:19 ID:tSiz7yzM0

金を数えるのに欧米かぶれって・・・3桁区切りで呼称が変わるのは
日本も同じだろう。千円、万円、１千万円・・・以下略
bitを数えるのと根本的に単位が違うのにﾅﾆ言ってるの？

580 ：名無しさん：2013/01/19(土) 09:36:27 ID:KgAE/BU20

>>579
いやそれは違うだろうｗ
日本は大きい数字は４桁飛びだ。欧米言語は1000以降が3桁飛び。

なんで４桁飛びになったんだろうな。ぱっと計算するとき不便だし、
決算書なんかだと単位を百万円とかにして、3桁切り数字にしてわざわざ書くよな。

581 ：名無しさん：2013/01/19(土) 09:37:24 ID:/o6r6CkI0

>>579
日本風のM（メガ）、G（ギガ）と欧米風のM（ミリオン）、B（ビリオン）の違いの話だろｗｗｗ
お前の言ってること論点ずれまくってるけど、ﾅﾆ言ってるの？

第一ネタレスにマジレスしてﾅﾆ言ってるの？ｗ

582 ：名無しさん：2013/01/19(土) 11:16:10 ID:nhzBipgY0

flying dragonって使う人いるんだろうか。

583 ：名無しさん：2013/01/19(土) 11:34:35 ID:R/V5gZEY0

英語圏では人口や貨幣を数える際、K、M、Bを使う
Kって書いても発声する際は、thousand
一般的とかじゃあなく、これ以外に無い

一方、じゃあK、M、Gを使うのは？と言うと
韓国産ネットゲーム出身者だな
韓国人や中国人は誤用かネタかは分からないが貨幣をK、M、Gで数える
人数も半端無く多いので、よくある日本の若者の誤用と同じくらい広く広まっている

どっち使っても良いし、分かれば良いな

584 ：名無しさん：2013/01/19(土) 12:35:19 ID:4EeoDQIs0

>>582
2Hの選択肢の中ではスコーン以外で唯一使えるものじゃないかな。
発動率が微妙なのが難点だけどダブルアタック出ればエリートパック一気に削るし。
あとは前スレだったかで言われてた持ち替えスコーンの代用品だね。

585 ：名無しさん：2013/01/19(土) 14:23:01 ID:fwUQXlSQ0

通じりゃ何でもいいだろｗ
ここは日本のBBSだ。万、千でもいいんだぜ。
あちらのフォーラム書くならB使っとけってだけの話
BG厨はこれだから。

586 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15:26:17 ID:gOC.3B9U0

>>585
BでもGでもいいけど万や千だけは(アカン)
フレ「LSスコーン30万で買ったったwwww」

587 ：名無しさん：2013/01/19(土) 16:36:56 ID:vThVfgTk0

Allres70台、Crit3のNata指輪150Mで買えた
とりあえずコレで凌いで高CritNata資金集めよう
MP1でもヒヤッとすることがあったのにさくさくになったよー

588 ：名無しさん：2013/01/19(土) 16:58:30 ID:b7y8iOCQ0

>>587
おとなしくOWEにしときゃ1/4くらいで済んだんじゃないのかな
お金の掛け方間違ってる気がする...

589 ：名無しさん：2013/01/19(土) 18:30:54 ID:nS/PxPAc0

指輪にレジはアリだと思う。
でも、ナタリングにレジはもったないよ。

590 ：名無しさん：2013/01/19(土) 19:19:18 ID:b7y8iOCQ0

innaやlacuni使うようなモンクならアクセにレジは一つのテンプレだと思うんだけども
MP1でヒヤッとするレベルなら単レジ50CC3ナタ指で50Mくらいで押さえて他にコストかけた方が、、、という意味でした

591 ：名無しさん：2013/01/19(土) 20:07:30 ID:k9INlpTg0

持ち替えなくなるしSoJ片方につけるとするとNataかAmuしかないし、Nataレジは有りだと思うな。

592 ：名無しさん：2013/01/20(日) 02:42:29 ID:ZJAVsnxk0

そろそろナタ以外の選択肢が欲しいわ

593 ：名無しさん：2013/01/20(日) 03:06:07 ID:IKhK9Jns0

アイスクライマー

594 ：名無しさん：2013/01/20(日) 14:33:30 ID:yNCQmBmY0

新ズニ靴も良いと思うんだが。
ただ、ナタ足に付いてるダメージリデュースの5〜6%も地味にバカにできないんだよなぁ。
特に高MP攻める時は・・・・

ズニ足はDPS上がるんだけどねぇ。

595 ：名無しさん：2013/01/20(日) 17:09:27 ID:jA9Hwbtg0

最近モンク始めてインフェのACT4まで来たんだけど、そろそろ装備を整えようかと思っています。
そこで教えてほしいのですがINNAセット2点は、どの部位で揃えるのがオススメですか？

596 ：名無しさん：2013/01/20(日) 17:29:55 ID:IKhK9Jns0

頭パンツ or 胴パンツ辺りじゃない？

597 ：名無しさん：2013/01/20(日) 17:30:53 ID:yNCQmBmY0

コスパ考えたら、Inna頭とInnaパンが鉄板だと思うけど、どうだろう？
使えるInna鎧は（レジ付きだと仮定すると）それだけで高価だし、とりあえず
投資して入手するには敷居が高いと思う。
Innaベルトは平均的に安くて入手しやすいけれども、魔女ベルトの相場も
安くなってきているので、魔女ベルト入手まではステやVIT、レジが山盛りのった
安くて高性能なレアベルトで頑張って、他の部位でそれらが稼げた時に魔女ベルトに
行くのが良いと個人的に思うから、Inna4セットに拘らないのであれば、まずは買わない
でも良いと思うけど、それは個人個人の考え方や持ってるギアにもよるから・・・

私が最近購入した魔女ベルトは、＋ARMORに積んでる単レジが最大値の６０乗っている
品物で、ステはSTRだったけれど、IAS+9%にCDもほぼ最大値付いてる魔女ベルトを購入しました。
DPS向上はIAS＋CD分しか無かったけれど、その魔女ベルトで堅さを維持できた。
購入費用も１５Mいったっけ？ってくらい安かったのも、買うきっかけとなりました。

そんなギアの組み方なので、未だに鎧はいろいろ試している最中で、できればInna鎧欲しいけれど
常に貧乏な私にはなかなか手が出ない品物で、まだ憧れの鎧であり続けてますね。

598 ：名無しさん：2013/01/21(月) 15:04:22 ID:2OFQ/SOw0

久しぶりにDT馬場したけどやっぱ速度ダンチだな

599 ：名無しさん：2013/01/22(火) 07:38:00 ID:BP1kZwCc0

禿にブラックソーン着せたら、なんか場末のバーテンみたいになるな
もうちょい、いいデザインに出来なかったのか・・・

600 ：名無しさん：2013/01/22(火) 07:45:29 ID:Y8nWg6/o0

今までMP0でスコーンinna4扇風機モンクで回ってたけど
MP上げるメリット出てきた1.07だとどういう装備とビルドに変えていけば高MPでも通用するのだろうか
今レジ400ぐらいしかないからPTRだとMP4ぐらいからめちゃくちゃキツくて凹んだ・・・

601 ：名無しさん：2013/01/22(火) 08:15:38 ID:i/GJf5UA0

結局殴って竜巻大発生ビルドしかないんじゃないかなあ。
6点セットのうち、ハゲフラが各人の好みになるかも、
って程度しか差はないんじゃないか。

自分はMP5がやりごたえがちょうどいい（Ghomが35秒で沈む程度の攻撃力）けど
MP5とMP0でessenceのドロップは2倍程度しか差が出ないっぽいから
扇風機で2倍敵殺せば同じじゃないか、って結論になった。

602 ：名無しさん：2013/01/22(火) 09:23:26 ID:fxDFe9Uk0

>>600
どういうビルドって普通にレジArmor上げて、回復をあげてくだけ。
DPS１００kぐらいいったらLSにしたほうが足止まった時も安心。

とりあえずレジ５５０　Armor５０００当たり目指せばいいよ。盾なら６０００。
さらにMPあげてくならレジ６００　Armor５５００とか。

レジに関してはOwE使って、単レジ全レジを揃えていけば、５５０ぐらいまでなら
あげてくのはそこまで金かからんよ。そっから先はDPSも上げつつやろうとすると
どんどん高くなってはいくけど。

603 ：名無しさん：2013/01/22(火) 22:15:50 ID:qo0sI45E0

鰤はスキルスロット二倍にするべき

604 ：名無しさん：2013/01/22(火) 22:45:57 ID:hQWY6Y/g0

スキルの熟練度で威力が変わってほしい。

605 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23:18:13 ID:pQUtL4SY0

スキルが固定化されてしまってよりバリエーションがなくなりそうな

606 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23:19:51 ID:pQUtL4SY0

週に一回使用スキル率みたいなのを集計させて
あんまり使われてないスキルは翌週強化されるとか

でもInnerが強化されても使い道みあたらんよな

607 ：名無しさん：2013/01/23(水) 04:46:00 ID:xcZoIkK20

つまりどんどん強化されていくわけだ。インフレが加速するな

608 ：名無しさん：2013/01/23(水) 05:34:17 ID:k2hv81R60

HCですら使う場面ほぼねえしな
cooldownが10秒になってようやく存在を認識されるレベル
出来損ないのルーンが多すぎるわれらのInner Sanctuary

609 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10:05:42 ID:Ssq0VuK.0

どうせ接敵しなきゃ叩けないのに敵の攻撃が届く位置で不可侵領域と言われてもねえ…

610 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10:05:45 ID:0dxEQUok0

1.0.3前は無敵ビルドとかで用途もあったんだけどな。

結局はMobが弱くなりすぎたんだよね。悪いとは思わんけど、
結果的に防御とか死に対策に関してはスキルにおいて重要度減ったから
DPSあがるスキルにしか用は無いってなってんだよな。

611 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10:44:07 ID:94D9AV4M0

102でA3上がりたての頃は入れたこともあったな〜
とにかくまず生き残ることが全てだったからな

612 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10:46:50 ID:0dxEQUok0

Act2金箱Runの時もサンクTP使って終わってたなｗ
結構面白いスキルなんだけどね。

613 ：名無しさん：2013/01/23(水) 11:23:55 ID:Ogm0thBw0

防御スキルにするなら効果時間7秒をデフォにした上で
発動中は範囲内の床ダメイラ棒凍結＆自爆ボム壁全部消し去って
引き寄せノックバックフィアー無効くらいの効果つけてくれないと
無敵に対抗できない

614 ：名無しさん：2013/01/23(水) 12:32:55 ID:2.ElcNms0

よし、思いつきでInner Sanctuaryのルーン提案

とりあえず敵が侵入できないのはいろいろ不便なんで却下
１．守護の領域に敵が入ると、プレイヤーの分身がSSSで攻撃し続ける（ただし1体につき7発まで）
２．守護の領域にいる間は、すべてのcooldownが0となる

615 ：名無しさん：2013/01/23(水) 12:35:13 ID:s3.gra9s0

はい次の方どうぞ

616 ：名無しさん：2013/01/23(水) 12:41:11 ID:94D9AV4M0

DPS目線ならASアップとかそんなのが良いけどもちょっと違ってきちゃうよね
上のCD短縮とかリソース供給200％とかそう言うのならまだ良いかな

あ、SWcycloneが倍増するとか、、、他職関係なくなっちゃうな
う〜ん、敵を吸い込み続けるとかでいいんじゃないの

617 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13:17:35 ID:xcZoIkK20

簡単だ。昔のinfにもどせばいい。さすがに今なら余裕そうだし無痛のじゃだめか・・・昔の4人infがベースになれば防御も重要になるか

618 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13:18:07 ID:xcZoIkK20

無痛ってなんだ・・・普通だ

619 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13:20:25 ID:3G0RYDHY0

ルーンに関わらず領域内にあるエリートの設置系を消滅させる効果を付けるだけで使う人増えそうだけど

620 ：名無しさん：2013/01/23(水) 14:38:31 ID:MGd0vWXk0

昔のinfに戻られたら戻られたらで攻略出来る層は限られそうな気がする
inf４人pubとか阿鼻叫喚地獄絵図だった

621 ：名無しさん：2013/01/23(水) 16:53:03 ID:NJ9In4Qs0

Inner Sanctuaryはcoop用だろｗ
このゲームはソロでやるより全員強い4人PTでバフりまくるのが最大効率なんだから
フレ探してチームビルドとか考えたほうがいいよ。今はソロでいいけどさ。

622 ：名無しさん：2013/01/23(水) 17:09:37 ID:Ogm0thBw0

coop言うても20秒中5秒しか展開できず、やたら狭く、見た目分かりにくく、
Desecratorやイラ棒で簡単に崩壊し、吸い込みに無力な進入禁止エリアを誰が喜ぶのかとゆう

623 ：名無しさん：2013/01/23(水) 17:29:25 ID:xnrWbSl20

Inner Sanctuaryのbuffは着替え前に使ってSW展開後、外してたわ
1.07でますます使わなくなるのか

624 ：名無しさん：2013/01/24(木) 04:18:16 ID:V8mM9JRY0

PTRで鐘にバグ発覚。一部のルーンのダメージが1.06と同様になってる模様。
Explosive Light(コスト下げるルーン）
Pillar of the Ancients(鐘を2発打つルーン）
が対象。
試してみたけど、他のルーンと比べてダメージが圧倒的に少ないから間違いなさそう。

625 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08:00:37 ID:kt.cOIPA0

>>624
マジかコスト下げルーンで使ってこんなもんか〜と思って納得してたわ

626 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09:15:09 ID:siG2SGf20

バグっていうかその2つのルーンについてはダメージ変更するってどこにも書かれてないじゃん
まあバランス的には明らかにおかしいから後で変更するつもりなんだろうけど

627 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09:20:41 ID:f6PwCa5A0

>>626
お前が何か勘違いしているだけだ

Wave of Light
Weapon damage increased from 390% to 829%

628 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09:39:44 ID:siG2SGf20

>>627
だからそれは鐘の基本係数じゃん
その係数が適用されるのはNoRuneと消費減ルーンとスタンルーンだけ
爆発ルーン（430%*1hit）と古代柱ルーン（280%*2hit）は別のダメージ係数当てられてるんだから
その係数を変更したって告知は無いでしょ

629 ：名無しさん：2013/01/24(木) 10:00:46 ID:f6PwCa5A0

あぁそうだね

630 ：名無しさん：2013/01/24(木) 17:52:48 ID:V8mM9JRY0

>>624
間違えた！Eplosive Lightは四方に吹っ飛ばすルーンでした。
告知はないけど、ルーンつけたら基本ダメージより火力落ちる
のもおかしい話だから今後変更がありそう。

631 ：名無しさん：2013/01/26(土) 11:05:51 ID:dFMn.pwU0

PvPやってみた
テレポート系で接近してSSSor鐘
決まれば大体勝てる

632 ：名無しさん：2013/01/26(土) 11:07:15 ID:FXU/0U/w0

PvPはMP10が必須だよな。こんなワンパンゲーのPvP全然おもろくないｗ

633 ：名無しさん：2013/01/26(土) 11:18:30 ID:dFMn.pwU0

まだPvP用装備が行き届いてないからだと思いたい
まあガチガチに固めつつ状態異常+反射を組み込む程度だろうけど…

634 ：名無しさん：2013/01/27(日) 00:18:37 ID:gr6tpGEI0

シェンロンセットのかめはめ波って強いの？
見た目的にちょっと楽しいだけ？

635 ：名無しさん：2013/01/27(日) 00:22:20 ID:k9w4sK4Y0

明らかに厳然とまさしく後者

636 ：名無しさん：2013/01/27(日) 11:44:54 ID:gr6tpGEI0

やっぱそうなんですねー
シェンロンがズドーンって出てきてくれればいいのに

637 ：名無しさん：2013/01/28(月) 12:27:18 ID:H030qCBc0

シャロン・ストーンに見えたｗ

638 ：名無しさん：2013/01/28(月) 12:58:39 ID:ZWkx9nN20

中学生の頃シャロン・ストーンのおっぱいには興奮した

639 ：名無しさん：2013/01/28(月) 13:01:45 ID:1Qw5LhIE0

シャロン・オズボーン

640 ：名無しさん：2013/01/28(月) 18:46:49 ID:AAtGUnws0

ここも過疎ってるね。。。。まあ、107で一番人口の減ると思われるクラスだしね^^;

小ネタというか、、、たいしたことじゃないけど107で2モンクいる場合はASマントラ入れるよりもmocとmoh+GLが良いみたいね

早く新パッチ来ないかな〜

641 ：名無しさん：2013/01/28(月) 21:09:56 ID:dOSsIVd20

意味がわからない
無駄な改行・句読点
^^;

642 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01:33:04 ID:AJw0BPJ20

過疎ったのはロング・ロング・アゴー

もうずっとこんな調子で惰性でやってる人間だけが残ってる

テキトーな事言うな死ねバカチンカス

643 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01:33:54 ID:S8.of4us0

俺もロンチからずっと禿
まさに惰性。

644 ：名無しさん：2013/01/29(火) 09:27:26 ID:6ZhOTESA0

ずっと持ち替え修正待ち望んでた身としては1.07は早く来て欲しいけど
逆に現パッチで頑張っても仕方無いから今は積みゲー消化してる

645 ：名無しさん：2013/01/29(火) 16:56:36 ID:fOCanx7M0

Dex330 dps1350 LS5.9%のSkorn拾ったからモンク育てはじめたんだけど
モンクにSkornって持ち替えとかしなくてもそこそこいけそう？

646 ：名無しさん：2013/01/29(火) 17:17:05 ID:iiV00tPg0

いけなくはないけど、やっぱリソース効率は落ちるし、
FoTが遅くなるから殴ってる合間に殴られる率が上がるんで
被ダメ増えるんよね。

鐘がBufされるから多少使い道はあるかもしれんけど。

647 ：名無しさん：2013/01/29(火) 17:31:28 ID:f2uL/EQM0

DPS120Kを超えたあたりから、LoHやLS積んでも結構厳しいものが
あるのだけど、みなさんはどうしてるの？

648 ：名無しさん：2013/01/29(火) 17:39:57 ID:iiV00tPg0

防御をあげる。
LSは出来る限り６付近を目指す。
LoHを追加で足す。
二刀ならRD来たら１本スレッジに切り替える。
盾を持つ。
もしくはRD来たら盾に持ち替える。
ハゲフラ無敵で終わる程度のMPでやる。

649 ：名無しさん：2013/01/29(火) 20:02:57 ID:AeQInX0E0

PTRで鐘使ってトレハンしてみたけど低MPならエリートが1発ないし数発で沈められる様になってネタ度が薄まったと思う
Inna4セットでSWコストを極力減らして鐘連打ゲーは結構楽しめたよ

650 ：名無しさん：2013/01/29(火) 20:40:27 ID:.lx9vzpk0

>>645
効率云々以外に、単純に爽快感ないよ
これがルーティンPLAYしてると結構苦痛

651 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21:04:07 ID:c1vmXN720

純粋に移動のために扇風機を使ってると
トータルの快適度を求めるためのASと移動速度の兼ね合いがシビアで困る。

652 ：名無しさん：2013/01/30(水) 12:05:24 ID:tK.tXcmY0

そこで持ち替えですよ

653 ：名無しさん：2013/01/30(水) 17:11:24 ID:oGAGBSvs0

現在、DPS20KでちまちまMPなしでinfやってるけど、
みんな、DPS100kとかどうやってるの？
武器は　DPS高いので1300とかまでだし、
参考まで素DPS、DEX値教えてください。

654 ：名無しさん：2013/01/30(水) 17:15:21 ID:9fnfF1Jk0

>>653
ここで他人の装備見たほうが早い。
http://www.diabloprogress.com/us/rating.stat_dps_unbuffed/class.monk

50kから先とかはCC/CD/ASI/Damageをどんだけ積めるかじゃないかな

655 ：名無しさん：2013/01/30(水) 18:21:49 ID:k2bTZ2eI0

個人的な目安はこんな感じ
・腕, アミュ, リングでCC/CD/ASのうちそれぞれ2つずつ高めの値で
・武器はエメラルド
という条件でInnaセット, Vileで大体100k w/ buff
ここから100k w/o buffはかなり気が遠くなってるなう
…ランキングは上の方を見ると失神するわ

656 ：名無しさん：2013/01/30(水) 18:41:06 ID:ujDaOF9g0

単レジIna4
単レジUnity
単レジOuroboros
単レジVile
単レジNata靴&指(指は他AffixではAddDamageが狙い目)

あとはグローブとブレイサーをVIT気にしながら選んで
DEXソケ+αな武器でとりあえずLS一箇所付ければ100k越えのユニクロモンク完成じゃないだろか

657 ：名無しさん：2013/01/30(水) 18:55:31 ID:SzR/mf6Y0

w/　w/o　さすがにこれは無理に使ってるようにしか見えない
日本のBBSでwith/withoutの略語なんて使わんでいいよｗ

658 ：名無しさん：2013/01/30(水) 20:55:45 ID:XcSg3Bxs0

pvp dummyの上位ランキング者の方が個人的には憧れる。
特にecho使わず、高ASと低HP＆高EHPを維持して
LoHないしLSで、しっかり回復手段を講じてる人とかね。

659 ：647：2013/01/31(木) 00:09:06 ID:l8A4cwRs0

>>648
亀レスすみません。
アドバイスありがとうございます。

とりあえず、すぐに出来る事として盾を構えて、LoHがたくさんのってる
アミュに交換してみました。
DPSは落ちましたが、高MPが非常に楽になりました。

ありがとうございました。

660 ：名無しさん：2013/01/31(木) 09:25:59 ID:EhWxMtb60

今DPS20Kだけど、50Kなんてどうやったらいくんだよ……
って思いながら時間かかりながらも到達して、
80Kなんて無理だろ……って思いながらプレイしてたら到達して、
6桁とかおかしいだろ……って思ってたらなんとか到達できて、
150KなんてRM投入し始めないと無理だろ……って今思いながら昨日120Kになったところだなあ。
>>653も地道にがんばればある程度はなんとかなるよ。

661 ：名無しさん：2013/01/31(木) 12:06:48 ID:DOjTD8T60

俺も発売日から少しずつ続けて先日何とか100kを突破した
次はゴミラクニをCCに、Nata2セットでDPS130kが目標だ

662 ：名無しさん：2013/01/31(木) 13:05:09 ID:3RkieaE60

>>654-660
ありがとう。参考にがんばります。

663 ：名無しさん：2013/01/31(木) 14:50:36 ID:KyGZ7I5k0

Skill Rune - Explosive Light
Weapon damage increased from 430% to 914%
Skill Rune - Pillar of the Ancients
Now deals 595% weapon damage followed by an additional 595% weapon damage after 2 seconds (up from 280% weapon damage)

Cyclones generated by Sweeping Wind should now travel roughly in the same direction that the player is facing

「ただし竜巻は尻から出る」が修正か
爆発ルーン914%だとSkorn持って一撃10M越えの猛者が現れるな

664 ：名無しさん：2013/01/31(木) 14:52:10 ID:DOjTD8T60

尻から出なくなるんですか！？やだー！

665 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:19:26 ID:z/L5MBxA0

>>663
これは結構情報修正じゃなかろうか。
尻から出てMobがいない後ろばっかに竜巻たまってダメージ与えてないこと結構ある。

666 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:43:36 ID:jZQuP3ho0

テレポ殴りで前に進んじゃったけど、食い残しは渦巻きが倒してくれるわー
っていうのができなくなるのか。
食い残し自体が減ると考えればいいのかもしれんが。

667 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:51:21 ID:EiYxih520

竜巻から雷撃出てるアレがメインだと思ってたんだけど、違うの？
別にどっちに飛んでもあんま変わらんのでは。

668 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:53:51 ID:KyGZ7I5k0

あとは全部の新クラフトで主ステ+201-230が出来るようになるから
中途半端なラクニより強いブレイサーやVile越えの肩が作れるようになるな
Ina胴やタル胴より強いDex胴も作れるけどセットボーナス考えると微妙な所

669 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16:21:58 ID:WCSz4zdI0

ブレイサーは主ステの強いクラフトか、ASとってラクニかの2択かな、レアブレイサーの価値が下がるか。
小手も主ステアップでクラフトの可能性がでてきたね。
あとは、Demonic Essenceのドロップ下方修正とクラフトに必要な涙の増量、Marquise作るのにエッセンスの必要量が10倍になってるわ。

670 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17:13:48 ID:jZQuP3ho0

ニアデスのクールダウンのタイミングなんかどうでもいいから、
発動して一定時間無敵とか戦闘離脱とか欲しいわ。

671 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17:24:25 ID:jAEXUiFI0

1分間Archonみたいになるとかだと
Buffとして使うこともできて良いのにな
スーパーサイヤ人化みたいな





髪無いし無理か・・・

672 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17:34:13 ID:3SA.v2/M0

ほら…ナッパさんとか（震え声）

673 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18:05:10 ID:YpPUi24E0

てんしんはんにならなれるよ！

674 ：名無しさん：2013/01/31(木) 19:51:47 ID:EhWxMtb60

>>668
ブレーサーはCC6%と高い全レジ引き当てるだけで今の高級レア相当になるのか。
5modもあるからゲットできそうに思えてくるな……。
肩はvileがあるから高級品持ってる人はそれ使い続けてもよさそうだな。
（かんたんに作れるのが前提になってるのはおかしいかｗ）

それにしてもエッセンス以外の素材集めはAH使わないと非常にめんどいね。
青は拾った瞬間に粉にしてくれるようなシステムがないとだるくて仕方ねえ……。
D3テスト段階では街以外でもアイテム処分できるシステムあったんだっけ。

675 ：名無しさん：2013/01/31(木) 20:57:37 ID:6VBGceOU0

竜巻がケツ守ってくれるから安心して殴れてる、みたいなシチュエーション結構あるような。慣れるのかな。

676 ：名無しさん：2013/02/01(金) 17:22:53 ID:IutXXScA0

ウォシュレットみたいに言うなよ。

677 ：名無しさん：2013/02/01(金) 17:28:46 ID:LLSb2ews0

竜巻ガードのおかげで多い日も安心

678 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:04:32 ID:wdHdixEw0

みんな大好きInna'sシリーズも例に漏れず、
公式データベース上でセット効果が消えてるね。
http://us.battle.net/d3/en/item/innas-vast-expanse

まあ、スピリジェ0.33なんぞ修正してくれて一向に構わんけどさ。

１．前回同様、新セット装備という形で追加される。
２．既存装備が上書きされる。
３．本当に只の手違いでした。めんごめんご。

個人的には１が濃厚で２は無いと思ってるけど、さてどうなることやら。

679 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:39:01 ID:k6jAXrGA0

不人気効果だけ消えてるな

680 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21:40:00 ID:TIE5s4gg0

0.33という数字を考えた奴の思考が理解できない

681 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22:03:12 ID:YxiYz4mI0

まさかのOwEがイナセットでつくという衝撃

682 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00:00:10 ID:FLhhwXTU0

フルセットにするとダイボちゃん二刀流！とか出来たら頑張るのに

683 ：名無しさん：2013/02/03(日) 07:59:13 ID:aKxOa0as0

ダイボ…というか、２H全体的にbuff欲しい。
最強のスコーンでようやく選択肢に入る程度ってどうなん。
フライングドラゴンはダブルアタックの確率がもう少し上がれば
AS上げまくって発動確率稼ぐビルドできそうだけど。

684 ：名無しさん：2013/02/03(日) 11:03:50 ID:UthteBmw0

>>678
イナセットは２セットしか使ってないし、今の装備枠だとイナを３つ目装備すると
激しくレジかＡＲＭＯＲか、ＤＰＳが落ちるんだけど・・・

３セット目の効果が魅力的になるのなら、装備組み換えに激しく悩むなぁ・・・

685 ：名無しさん：2013/02/03(日) 11:15:42 ID:UthteBmw0

今、公式見てみたらナタセットの２セット目も消えていた。
ナタセットのＣＣ＋７％が消えたらやだなーｗ

お金貯まったらナタリング買い替えようと思ってたけど、しばらく買わずに様子見よう。

686 ：名無しさん：2013/02/03(日) 11:18:58 ID:x6Be20xU0

ステータス部分のNerfじゃなくアイテム仕様の変更があるなら既存アイテムは据え置きでしょ
Nata2setのために500M目標で頑張ってたけどこりゃ無理そうだな

687 ：名無しさん：2013/02/03(日) 20:25:58 ID:EqDzNXlw0

旧なたーりゃって初期は4セット集めてもプリン回復ゼロじゃなかったか？

688 ：名無しさん：2013/02/04(月) 10:33:29 ID:Oavwmzps0

ブリは無限扇風機潰したくてしょうがないから
1.07で扇風機の攻撃力を上げておいて、他の部分で無限扇風機が成立しないようにするみたいだね

青コメでも無限扇風機潰すって言ってたし1.07で何かしらの修正くるんだろうね

689 ：名無しさん：2013/02/04(月) 10:59:11 ID:IRv1ZNAE0

はいはいそーす

690 ：名無しさん：2013/02/04(月) 11:21:44 ID:Oavwmzps0

>>689

691 ：名無しさん：2013/02/04(月) 12:26:22 ID:dHWVYWOg0

言い返せないからアンカのみってか

692 ：名無しさん：2013/02/04(月) 13:19:32 ID:UNpi.Has0

無限扇風機潰すも何も、次のパッチでMPの効率いじって低MP扇風機で走る意味なくなってるじゃん。

693 ：名無しさん：2013/02/04(月) 14:15:16 ID:NshEVs620

自分もはじめはそう思ってたけどさ、
レベル100になっちまえば経験値は関係なくなるよｗ
クラフト目的でエッセンス集めする場合は、
MP0で15%、MP5で24%、のドロップ率（NVの影響は受けない）だから
MP0で2倍殺したほうがいいし。
レジェンダリも多く拾える可能性があるし。
自分の中では低MPde扇風機の意味は十分にあるって結論になったぞ。
（自分はまだPL100には程遠いけどな！）
各人好きなプレイスタイルがあるってことは良いことじゃないの。

694 ：名無しさん：2013/02/04(月) 14:35:49 ID:IRv1ZNAE0

本鯖適用までどうなるか分からんけど正直エッセンスのドロップ率再調整はいらんかったな
MP0でレシピ集めてからMP7あたりで本番の素材集めするつもりが、
MP7あたりでレシピ集めてからMP0で素材集めすることになってしまった

新扇風機めちゃくちゃ強いしな・・・

695 ：名無しさん：2013/02/04(月) 19:50:16 ID:RtToe6L60

dps200kくらいの人に質問。

いまdps180k　armor5k、res600、LS5.8でMP8が限界なんだけど、
武器変えてdps200k armor5k res600、LS3 LoH600にしたらもうちょいいけるだろうか？

というか持ち替え無しでMP8、9、10イケる人のステと回復教えて欲しいです。

696 ：名無しさん：2013/02/05(火) 05:43:54 ID:pPGjVqS60

>>695
フォロワー無しunbuff 210k armor5400 resist500 LS5.5
AS2.6 CC47 CD410
激痛リフレクト以外は快適にトレハン出来てるよ
Thunderclap+Foresight+Combination Strikeで299k +ハゲフラで504k
持ち替えなし

限界の指す内容が分からないけど、そのステだったら普通にいけると思うよ

Dashing StrikeのFlying Side Kick入れるとずいぶん楽になるし
事故死がやならパッシブにNear Death Experienceいれると精神衛生上
いいかも。

馬場と違ってモンクは低MPでも事故死するから、ある程度はしょうが無いと思って
割り切ってるけどね

697 ：名無しさん：2013/02/05(火) 16:30:57 ID:.vy4ozmM0

Won装備165kDPS(実質DPSで200k程度)でLS2.9%LoH1100だとMP9は黄色リフレク来た瞬間無理なので
今のリフレク仕様でLS2本持たずにMP9回すのは無謀だと思う
LoHはホント気休めだわ

698 ：名無しさん：2013/02/05(火) 20:03:37 ID:XYQnwmPU0

dps180kとかRM投下しないで行けるもん？
LSとLoHさらにresi500以上維持してDPSあげるのはほんとしんどい。
400時間くらいやってやっと85kだわ。

699 ：名無しさん：2013/02/05(火) 20:46:52 ID:ww10AMdM0

>>698
400時間にぎり届かない程度のプレイ時間だけど二刀で130k片手＋盾でも100koverですよ

700 ：名無しさん：2013/02/05(火) 21:58:05 ID:XYQnwmPU0

>>699
それってRM投下無しなんだよね。
参考までに聞きたいのだけどresiとarmorはいくつ？
あと、weaponの種類も教えてもらえると助かります。
自分はなるべくraieのfist2刀にこだわっているんだけど、この縛りだと100k越えがなかなか見えてこんです。

701 ：名無しさん：2013/02/05(火) 22:16:43 ID:SAS9V61Q0

>>700
俺はシェンロンセット（）でunbuffed DPSで119K
ARMOR6300 レジ616 LoH+1200 LS+2.2% CC+44.5% CD+426%

これでMP7までは結構きついリフレクの敵が来ても、無敵とか利用して
なんとか凌げる感じ。

それよりもMPあげて周回するか、どうしてもしんどい相手（普通にきついリフレク持ちよりも
そのMPでこんなきついリフレク持ち来る！？ってぐらいキツイ相手の場合）が来たら
IAS+CC+CDリングをオールレジ付きUnityに変えて（DPSちょっと落ちるけど）

Unbuffed DPS 112K ARMOR6300 レジ673　LoH+1640 LS+2.2　CC+44.5% CD+378%
これでだいたいMP9までは回せる感じ。
MP10 Uberも条件揃うと一瞬で死ぬから油断はできないけれど、立ち回りでMP10もいけなくない。

ここから、さらにきつい相手やMP10安定で回すときは、シェンロンアサルトをCD付きからLS付きに
変えて、DPSは落ちるけれど安定を狙う。
Unbuffed DPS 101K ARMOR6300 レジ673 LoH+1800（シェンロンのLoHがLS付きの方がより高いため） LS+5.2% CC+44.5% CD+294%

これでも殲滅速度が落ちるだけで随分死ななくはなるけれど、もっと安定目指す時は盾を持って
DPS90K程度に落ちるけれどそれでMP10を回してます。（主にPTプレイのみ）
盾持ちの時は、DPS 90K ARMOR7500 レジ723 LoH+1220 LS+3.0% CC+55.5% CD+234%

なんでシェンロンセット使ってんだよ！？
・・・純粋にずっと貧乏だったｗ
IAS+CC+CD指輪や籠手は運良くたまたま拾えただけ。
他は不人気な装備とかを調べまくってなるべく安く買い揃えただけ。
だからシェンロンセットのDEX+130セットボーナスが未だに捨てがたい。
あと、スピリット消費したらLIFE回復するのがデフォで付いてるのも地味に助かってる。

レア１ｈニ刀で行きたいんだけどね、ホンネはね。
もうちょいお金貯めて防具更新が進まないと、シェンロンセット捨てるのは厳しいという悲しい組合せｗ

702 ：名無しさん：2013/02/05(火) 22:20:32 ID:SAS9V61Q0

あ、>>701を書いた俺は>>699の人ではありません。
それを一言書くのを忘れてました、すみません。

703 ：名無しさん：2013/02/05(火) 22:21:20 ID:ww10AMdM0

>>700
RM使ってないよー　格安品を見つけてきちんと転売してる？
盾持ちでresiは700位(owe)aromor6200位だったかな？
転売しながらいろいろ試しているから武器の種類は気にしていない
いろいろ使ってる

ちなみにraieじゃないと思うこれ豆ね

704 ：名無しさん：2013/02/05(火) 22:43:39 ID:XYQnwmPU0

>>701
詳細ありがとう。
そのresiとarmorｍ、LoH維持してDPS上げてるのはすごいな。
シェンロンはいま中途半端なの買うとレアのfistより弱いし、
できればHeaven Handのレアで揃えたいけどAHでも良品が少なくて高額なんで、
とにかく金貯めないとだなぁ。

最近、ASにしぼってAHで腕とBracer更新したけど
armor5700くらいresiが500前半になってMP6でもちょっとしんどい。
しかも気合い入れて落札したせいで手持ちの金が3Mという貧乏さ加減。

できればmempoとかvileあたりは使わずに装備更新したいもんだけど
外見こだわってるとなかなか装備更新できなくて困るね

>>703
転売はしてないね。
AHは基本、小金稼ぎと本気の購入のみ、、、かな。
たぶん、売却するのもなかなか売れなくて叩き売りしたり色々と損してるのかなぁ。


raieはeとrが隣で間違えたらしい…

705 ：名無しさん：2013/02/06(水) 02:18:05 ID:PaO1uhuo0

>>695
DPS200kありませんが・・・

フォロワーなし 盾持ち unbuff 145kDPS
HP60k armor6220 resist830 LS2.4% LoH1150
AS2.3 CC52.5 CD330
黄色minionsのリフレクト以外は棒立ちOK。安定してる。
やや火力に乏しく、MP10ゴブをギリギリ倒せるくらい。MP10Uberソロ可。

フォロワーなし 25%Won持ち unbuff 165kDPS
HP52.5K armor5160 resist730 LS2.4% LoH1150
AS2.6 CC44.5 CD430
リフレクト以外は棒立ち出来るが、どうしても事故死が増える。
使うのはMP7までか、PTで馬場さんにWarCryもらえる時くらい。

Health LinkのLS減や黄色minionsのリフレクト(特大)は、バグ認定されて修正予定ですし
LoH稼ぐより、LS現状のままEHP上げてく方向で進めるのが良いんじゃないかと思います。

706 ：名無しさん：2013/02/06(水) 11:05:36 ID:Wl7xcZkU0

扇風機の消費スピリットASに依存せずに固定に変更か･･･
スコーン売っといてよかった

707 ：名無しさん：2013/02/06(水) 11:36:00 ID:Amzdfolw0

はいわろ

708 ：名無しさん：2013/02/06(水) 16:09:59 ID:I7mXVeFY0

他職だけど持ち替え無しモンクのステに興味あったので
すごい参考になりました。
前自分が軽くやったのはLoHと防御が圧倒的に足りてなかった。

高MPはモンクいるといないで全然違うからなあｗ
うちのフレにはモンクがいない

709 ：名無しさん：2013/02/06(水) 19:26:28 ID:fylbREKI0

>>706
ソース頼む

710 ：名無しさん：2013/02/06(水) 20:17:28 ID:w73IhxMs0

>>708
DPSが高ければ高いほどMoCの恩恵も大きくなるから
高DPSのお友達も貴重なんやで

711 ：名無しさん：2013/02/06(水) 22:14:46 ID:m4MwXZvk0

>>706
固定に変更っていう表現は、チャネリングコストが秒間になるってことなんですかね。
消費されるコスト次第ではむしろAS積み放題で回れてしまうんじゃないかな・・・

712 ：701：2013/02/07(木) 01:57:21 ID:zKAlR6xU0

>>704
私のキャラはラクニ使ってないですよ。
ラクニが高すぎて手が届きません。
Bracersは、ステが乗ってるレア品の方が、APSは稼げないけれど
総合的には強くなると思います。
今だと、そこそこ強いのに・・・という品物でも安く出されてるケースもあるので
堅さで悩んだら VITもオルレジも＋ARMORも乗ってるレア品に更新すると
楽になるとは思います。

魔女ベルトは、DPSを引き出すと共に堅さも優先したかったので
AHで不人気な組合せな、STR3桁，OwEで積んでる単レジ，＋ARMOR品で、IAS+9%、CDも最大値に
とっても近い大きな数値が付いてるものを装備して、安く更新しました。

アミュはCDが乗ると高いので、IAS+9%にCCがなるべく大きな数値が付いてるもので、
主ステが２００以上、LoH+600以上のものを探して安く出品されてるのを買って付けてます。

鎧は好みがあるけれど、堅さ優先でレデュースダメージが乗ってて、VITが200近く、＋ARMORに
ダブルレジ品、ソケ三つを装備してます。
シェンロンセットとイナセットのセットボーナスでDEXが+260されてるのを利用して、主ステを割り切って
鎧では諦めて、堅さとLIFE優先で購入して安くつけてます。
高MP回す時は、ARMORとレジ値も大事だけど、ARMORを２００〜３００、レジを60単位で増強しても
稼げる効率はそれぞれで0.2〜0.3%ずつしか積み上げられません。

防具に付いてるレデュースダメージは、近接だったり、レンジ攻撃だったりしますが、それぞれのジャンルの
ダメージを直接５〜６％もカットしてくれるので、ARMORやレジで伸び悩んだらこれを積んでみるのもおすすめします。
特にmeleeのレデュースダメージをたくさん積むと、例えばUberのスケキンあたりは楽勝になりますよ。

気が向いたら、お試しあれ。

713 ：名無しさん：2013/02/07(木) 16:26:02 ID:ChUAaIww0

SW+%を見つけて入札したと思ったらCWだったの巻
SoJ探すの面倒くさすぎる…

714 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:18:35 ID:/FVY.R520

>>713
[Armor]
[All Armor Item Types]
[Bonus vs Elites] → 20とか適当に
[Monk Skill Bonus:〜]

715 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:41:20 ID:ChUAaIww0

>>714
あなるほど…アイテム名で絞るんじゃなくてSoJにしかつかないaffix群で絞るのか
ありがとー

716 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:52:20 ID:dpR70FLI0

指輪はスキルボーナスで絞れなくね
変わったのかな？
最近立ち上げてないから分からんけど。

SoJはSPRとエリダメで検索して防御で並び替えとかじゃないっけ。

717 ：名無しさん：2013/02/07(木) 19:21:08 ID:KHHPM8Os0

>>716
指輪で検索しちゃダメよ

718 ：名無しさん：2013/02/07(木) 19:39:14 ID:dpR70FLI0

あれ、そういえばそうだな。
頭も一緒に出るからArmorで並び替えてたし。

勘違いだったようだ。

719 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:53:27 ID:z4Y16tsA0

>>706
マジだった

720 ：名無しさん：2013/02/07(木) 23:44:57 ID:Zc0owcjs0

はやくソース出してやれよ

721 ：名無しさん：2013/02/08(金) 00:38:01 ID:jzijsQkQ0

>>706
消費白濁液変わろうがSkornと互角のDPS出てLS６近くとなるとかなり高額になるよね
扇風機専門ならまだ持ってても良いんじゃないの？

まぁ着替え対策でskornの価値はどっちみち下がるだろうが

722 ：名無しさん：2013/02/08(金) 01:50:57 ID:Gexxa03k0

というか低MPのExpの恩恵が相対的に減るからそもそも扇風機がな。

723 ：名無しさん：2013/02/08(金) 07:49:05 ID:uTOgMmLk0

ところでBonus vs Elitesってチャンピオンモンスターにも有効なんでしょうか？
着替え向こうになるならこれが有効か否かで装備しっぱなしかどうかが変わってくるなあ。

724 ：名無しさん：2013/02/08(金) 08:26:25 ID:nWsJTjGc0

>>723
有効、ついでにボス等にも有効

725 ：名無しさん：2013/02/08(金) 20:53:09 ID:uTOgMmLk0

>>724
ありがとう。

726 ：名無しさん：2013/02/09(土) 11:22:30 ID:TwrLa2vo0

火力を40000から46000にしてresを800から710にしたらMP4が結構しんどくなった
どうやって伸ばしていけばいいのかもうわからんし予算がなさ過ぎてつらい

727 ：名無しさん：2013/02/09(土) 12:04:46 ID:bxDWe/gA0

res上げすぎじゃね。
５００ぐらいでいいと思うよ。
その分回復力とDPS上げていく感じで。

728 ：名無しさん：2013/02/09(土) 13:55:19 ID:NbcEcRGE0

>>726
思い切ってDiabloProgress公開しちゃおうぜ。
色々教えてくれると思うよ。

729 ：名無しさん：2013/02/09(土) 14:59:10 ID:RlLXC2hw0

MP7ですらレジ６００ぐらいでいいし、そんな高くてだめってのは
LoHとAPS低すぎるんだろう。もしくはアーマーが低すぎとか。
StIとOwEはデフォ。

730 ：名無しさん：2013/02/09(土) 17:48:26 ID:KiUmB4JQ0

PTRの鐘ってリフレクに対しては仕様変更ないのかな
反射するのが常時じゃないからまだ良いってことなのか

731 ：名無しさん：2013/02/09(土) 21:23:46 ID:TwrLa2vo0

damege45500 APS右2.02左1.82 armor5700 res710
LoH950 LS0 LpS815 Life 30200
OWEをStIはつけてます。
ソロのときはエン子とhard targetでarmor 7117です。
Act4でも棒立ちでいけたのが、
炎撒き散らしながら動くのと毒のやつがしんどくなりました
Lifeが低いと思いますけど、LoH・LS伸ばしたほうがいいですか？

732 ：名無しさん：2013/02/10(日) 02:18:24 ID:Qm0A4ZGo0

棒立ちでやってこうというのがナンセンスなのだ
LSはいいからDPSを上げたほうがいいんじゃ

733 ：名無しさん：2013/02/10(日) 04:00:19 ID:piFmDQ5I0

>>731
仰るとおりLifeがとにかく低いと思います。
ひとまずLifeとLoHを1.5倍ほどに上げてください。
その先はMoEでなくMoCを前提に装備更新していきましょう。

短期：LifeとLoHをもりもり積む。
中期：MoEからMoCへ移行。 LoHを生かす為AS中心にDPSを伸ばす。
長期：EHP/Lifeの質を上げる。 AS・LoH維持しつつCC中心にDPSを伸ばす。
超長期：素DPS100kを目処にLoHからLSへ移行。

734 ：名無しさん：2013/02/10(日) 04:48:55 ID:de6CqCbg0

dex職、宝石高すぎないか・・・　俺でかいやつ１娘も無いんだが。高すぎない・・か・・・

735 ：名無しさん：2013/02/10(日) 05:37:43 ID:1o9CRrEQ0

パッチ来てもっと値上がりするんだと思うと恐ろしいよな

736 ：名無しさん：2013/02/10(日) 10:06:01 ID:DZjvvNPo0

一時期は８Mぐらいだったのになあ。

737 ：名無しさん：2013/02/10(日) 10:08:20 ID:LOj0HPuo0

あの時他の宝石も買いだめしとくんだったわ

738 ：名無しさん：2013/02/11(月) 00:36:13 ID:USBK9/Iw0

そろそろナタセット揃えようかと思ってるんだが、セット効果って次のパッチで変わる可能性あるんだよね？

739 ：名無しさん：2013/02/11(月) 03:15:30 ID:Ek1QDYmw0

>>738
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7811301375

740 ：名無しさん：2013/02/11(月) 03:46:58 ID:USBK9/Iw0

バグだったのか
んじゃ、安心して集められますね

741 ：名無しさん：2013/02/11(月) 05:26:39 ID:S7p8jRkU0

現在流通しているセットの効果が変わるってことはないんでは？　根拠ないけど。

742 ：名無しさん：2013/02/11(月) 12:20:38 ID:TNHdSkSQ0

>>741
おいらも無いと思う。D2の時も効果の違うセット等が存在してた。今も同じだよね。

743 ：名無しさん：2013/02/12(火) 08:39:27 ID:RtQTNfSo0

武器の表示色について質問です。
モンクに装備した武器の色が、ダメージ色と違う色になってゲーム画面に表示されています。
ライトニング武器（フィスト）、本来は青の稲妻--＞赤い血の色
毒ダメ武器　緑のはずが--＞これも赤い血の色
たまたま、装備した武器のバグでしょうか？
メイン武器なので、表示が違うとなんだかなって思って質問しました。

744 ：名無しさん：2013/02/12(火) 09:11:20 ID:RtQTNfSo0

ほかの板で、解決しました。
以下　答え


武器についているライフスティール系の表示が優先されているからです。
life per kill , life on hit , life stealです。
たぶん直りません。

今まで知らなかった。

745 ：名無しさん：2013/02/12(火) 11:39:53 ID:xcf8VGu20

＞I wanted to clarify that there are no set bonus changes coming in patch 1.0.7.
なんて青コメントがあったからセットボーナスの変更は（暫くは）なさそう。

746 ：名無しさん：2013/02/12(火) 14:35:13 ID:elmfBymE0

扇風機ビルドってMPいくつくらいまでいけんの？
BarbみたいにMP2かMP3で若干のトレハンしつつレベリングみたいに出来る？

747 ：名無しさん：2013/02/12(火) 14:49:43 ID:z5vRVs4A0

できてMP1
DPS300kあればMP2か3もいけるかもね

748 ：名無しさん：2013/02/12(火) 15:01:05 ID:QgmNmtKA0

1.07の強化で現状持ち替え無しで回せてるMPの一つ上は行けるようになるだろうけど
それでも極まってる人でMP2とかじゃないかねえ、敵の上1回通るだけで殺せないと意味薄いし
Inna4+AS+SoJ縛りのおかげで300kとかかなり辛いしねえ

749 ：名無しさん：2013/02/12(火) 15:08:21 ID:.NG.f6rk0

経験値ボーナスも上がったし無理に低MP回す必要も薄くなったけどね

750 ：名無しさん：2013/02/12(火) 15:47:35 ID:8F8/4ifQ0

うん

751 ：名無しさん：2013/02/12(火) 16:12:16 ID:elmfBymE0

そうなん、1.07で扇風機の攻撃力がちょっと上がるけど上がってもMP3とか無理そう？
Barb100になったし何やろか悩んでるんよ

楽にトレハンとレベリング楽しめるキャラがいいんだけど、高MP用の殴り装備も揃えなきゃいけないとなると金かかりそうやね

752 ：名無しさん：2013/02/12(火) 16:24:51 ID:NiEpuc6E0

楽にやるならMP0で扇風機。
相対的にExp効率は、普通にMP3あたり回したほうがよくなるってだけ。
やりたくなきゃ無理に高MPはやらんでもいいんじゃない。

MP1や２は現状でも扇風機はできなくはないけど
結構金かかるし、ぼけーっと訳にはいかない。

扇風機はDT程では全然ないぐらい楽だけど、あれはあれでそこそこ気使うとこあるから
あんま効率とか考えないならSPR積んでダイソンしてるのが一番気楽なんじゃね。
何気なしに吸い込んでその場で適当に殴ってれば竜巻とSWでも勝手に死んでいくし。

753 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:53:24 ID:elmfBymE0

そうかー モンク装備用に金溜めつつも1.07ちょっと様子見つつ新キャラ決めるわ
ありがとなー

754 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:33:42 ID:X2bW.VWQ0

うーん、なんていうか情報修正きてもDMGの倍率が上がるだけだから
やることはなんもかわらんな・・・・・。

純粋に強くなっただけか。

使われてないスキルはもっとゴッソリ根本から改変しないとダメなんじゃないか？

755 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:36:30 ID:u7tfRRP20

OWEをデフォにする案もあったとか言ってるけど、まぁあくまで案で今回は体感的に変わらないだろうね
ttp://chachamaru2323.blog.fc2.com/blog-entry-126.html
このページの下のほう

756 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:34:34 ID:mRHQAsJs0

そのブログの人すげーな
krippのビデオも翻訳に起こしてるしバイリンガル＋文章力うらやま

757 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:53:34 ID:jPNkb4C.0

ブログ見たけどモノ売るのうますぎワロタ。
最近M超えしたのもろくにないわ…。

758 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:41:56 ID:WGeGaICY0

1.0.7きちゃうーっ

759 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:06:54 ID:etJRrzvc0

着替えスキル替えありのSW無双もとうとう終わりか

760 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:20:50 ID:cFhOE4gI0

再びモンクをやりたいんだけど1.07で
注目されそうなスキルやビルドあったら教えてください
それとも今までどおり渦とテレポパンチのほうが強いですか？

761 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:39:35 ID:ix7eTnx60

一番強いのがいいならサイクロンだろうね
俺はサイクロンでfarmしてると眠くなるから
スコーン持ってLTKスタンキックビルドやってる
PTRで試したら100万ダメがボコスカ出て笑ったわ

762 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:07:49 ID:ZbSzzDKI0

http://download4.getuploader.com/g/diablo3_jp/958/explosive.jpg
一撃にかけて爆発鐘モンクやろうず！

763 ：名無しさん：2013/02/13(水) 08:49:45 ID:SQbPZu8Q0

いい加減持ち替えは修正されたかな？
そしたらやっとinna脱げるんだけどｗ

764 ：名無しさん：2013/02/13(水) 11:25:38 ID:xHPmbyMw0

結局スピリットのコスト面考えると、いつも通りやるのが一番なんだよなｗ
低MPを鐘で爆殺していくっつってもサイクロンかスタンキックした方が効率いいし
まぁ趣味ビルドが少しでも報われそうだからいいけど、何故使われないスキルがあるか鰤は未だにわかってねーなｗ

765 ：名無しさん：2013/02/13(水) 12:05:23 ID:47XiP.zY0

他のスキルを1.07以前のビルド並みに使って欲しいってなら使われてないスキル群のSpi効率をサイクロンやMoC並に上げる必要が出てくるからなあ
結局どのゲームでも最終的に効率出そうと思ったら使えるスキルや装備は限られるし低MPで遊べるようになっただけでも十分じゃない

766 ：名無しさん：2013/02/13(水) 12:47:04 ID:I/zBtloo0

spirit確保が課題だなあ
鐘を連打できるぐらいのspirit獲得できれば鬼強いんだが、なかなかできそうもない

767 ：名無しさん：2013/02/13(水) 13:00:57 ID:APFN1nxE0

鐘おもしれーハゲフラ+鐘でギモチィィ
LSスコーン欲しくなってきた

768 ：名無しさん：2013/02/13(水) 13:11:11 ID:otfDzU5U0

ハゲフラMOC鐘がすごそう
白濁液の消費も激しそう

769 ：名無しさん：2013/02/13(水) 13:13:47 ID:suiEclLQ0

しかし結局効率あげるしかベクトルの向かいにくいゲームだから
Spi効率が悪ければ使わなくなるんだよな。

770 ：名無しさん：2013/02/13(水) 13:53:40 ID:VQirXOuQ0

今まで普通に回れてたMPで頻繁に死にかけてるんですが気のせいでしょうか

771 ：名無しさん：2013/02/13(水) 14:26:24 ID:tf1det0c0

毒レジかね

772 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:08:48 ID:29jlJAEY0

エリートのみならクイック鐘扇風機が試した中では最速っぽいけどな〜

773 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:15:01 ID:nz1pbhzA0

アプデ前とまったく同じハゲフラ→SWメインのビルドでやってみたけど、むしろ全体的にbuffな感じがしたな。
あとエリートのリフレクがかなり弱体化（というか修正？）されてるよね。
おかげでわりと死んでたMP5が軽く感じたよ。

それと、終了したチェックポイントで再開でなく、町でポータル開いた状態で再開になってない？
act2 vaultランとかで地味に便利で助かる

774 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:28:06 ID:qmnlMJOk0

Vaultなら別に今までもできたじゃん

775 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:03:35 ID:nz1pbhzA0

いや、前も出来たんだけど、vaultで再開でなく町で再開だから
箱の整理だけしたいとか、そうゆう時に便利だなと。
ほんと地味なんだけど。

776 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:32:23 ID:lBdFr.7.0

pubのプレイヤー数がいつも3桁なのに今日は4桁で感動したｗ
6桁くらい行ってもいいくらい売れてるのにね

777 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:40:29 ID:B9dUz/Qs0

SWのダメージ更新タイミングって、
リアルタイム、殴ったときの時間延長時、スピリット消費による時間延長時、のどれですかね。

778 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:13:42 ID:ZbSzzDKI0

前PTRで試した限りでは全く殴らなくても禿フラの間だけダメージ増えてたから
その3つの中ではリアルタイムが一番それっぽい

779 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:17:51 ID:B9dUz/Qs0

なるほど。
たぶんPTRから変更なさそうだからリアルタイムですかね。
ハゲフラと入れ替えるスキル色々試してみるかな。

780 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:29:34 ID:.1URjJUA0

>>776
あれは4人揃ってない部屋の人数だから、満員の部屋分はカウントされてない。

781 ：名無しさん：2013/02/14(木) 09:46:47 ID:r2ktJeok0

ふと思ったんだけど、張り手の爆破ってuberのボスでも発生するのかな。
もし発生したら夢の9桁ダメージ出るんかなーｗ

782 ：名無しさん：2013/02/14(木) 10:11:45 ID:uambltDA0

素材集めは扇風機のおかげで凄い楽だけどまた高MP装備を強化するために低MPを回る状態が続きそうだ

高MPは禿げフラが相変わらず安定だけど
雑魚戦でも有効だし対青戦で上手くやれば一匹殺すだけで全部倒せる張り手（FiW）とか
単体ではMoC回すのにやや負けくらいだけど3体以上に当たる状況だと相当なDPSを見込める鐘（威力増orコスト低減）とか
DPS全く落とさずにスタンばらまけるスタンLTKとか
サイクロンビルドのまま禿げフラ枠あたりに入れるだけで機能するスキルが豊富なのは良い事やね

そしてふと気付いたけどスタン鐘って攻撃のどの部分がクリティカルしてもスタンするのなら
鐘自体は4hit技だからCC50%あれば93.75%の確率で3秒スタンするって事だろうか、それともprocがかかるのか

783 ：名無しさん：2013/02/14(木) 10:48:39 ID:dz3LTbTM0

やってみたけど, procはかかってない気がする
その代わり収穫逓減かかってるせいか,
一瞬で解けるせいでそれほど便利だとは思わなかった

784 ：名無しさん：2013/02/14(木) 11:05:33 ID:uambltDA0

スタンはその瞬間のモーションをキャンセルさせることにも意味があるから
9割3秒よりも5割1.5秒回転数倍以上のLTKの方が有用な可能性もあるね
その辺MP10の打開に使えないか自分も帰ったら試してみよう

785 ：名無しさん：2013/02/14(木) 14:28:33 ID:uambltDA0

4秒無敵（BoYでCD16秒）
3秒鐘スタン
4秒禿げフラ
3秒鐘スタン
2.1秒鐘スタン(3秒の同一CCで30%耐性)
ここまで16.1秒経過で無敵のCD解除

こ、これはー（棒）
あ、でもこれだと二週目一発目の鐘スタン時点で11%のスタン耐性が残ってるな
あと別種の状態異常だと耐性は独立とどっかで聞いたから禿げフラと鐘混ぜたけどホントか知らない

786 ：名無しさん：2013/02/14(木) 15:35:26 ID:SfT9MpU.0

リソースの問題と鐘スタンは100%じゃない問題があるけど面白そうだね
前者はクイックで足りるだろうけど10秒以上戦闘継続する高MPだと回復が危うい
後者は運の壁が立ちはだかっている

787 ：名無しさん：2013/02/14(木) 16:39:07 ID:tQk7yuBQ0

SWTC型でMP4〜6あたりでシコシコやってるけど、
今までのハゲフラ+BoYと、鐘+Combination Strikeでの8％底上げorSP+100で迷ってる
鐘活用してる人はビルドどんな感じなん？

788 ：名無しさん：2013/02/14(木) 17:00:54 ID:uambltDA0

自分の中の鉄板火力構成は
FoT:TC
DR:foresight
禿げフラ:FitL
SW:cyclone
MoC:Overawe
無敵:4秒
パッシブ:StI,OWE,CS
なので禿げフラをそのまま鐘とかにしてMoC連打諦めて好き勝手に撃つイメージ
死ぬ気がしねえーっって猛者は無敵の代わりに鐘入れてMoC+禿げフラの効果中にコスト低減鐘3連発とかできるね
Quickとか2hとかを使った本格的な鐘ビルドは知らんけど扇風機+コスト低減鐘は笑えるくらい強いな、リフレクホードでやっぱり蒸発したけど

>>786
鐘3発+無敵+禿げフラのコスト245を16秒で稼ぐのはQuick使わなくてもTCで十分ぽい
3秒間ほど鐘で動けないとしても残り13秒で245稼ぐならAPS2.0あればいける
余裕をもってAPSもう少し上げるかSPR装備ある方が良いだろうけど
ネタだったけど4秒禿げをFitLにしてサイクロンビルドの派生として案外有りな気がしてきた

789 ：名無しさん：2013/02/14(木) 17:21:01 ID:tQk7yuBQ0

>>788
自分はそれからDRを避難用のDS、パッシブのCSをBoYにしてた感じかな
SWはMP6だとサイクロン、4ならMoWにしてた

んでスタン鐘+SP100でMP4アサシン何度か回ったけど良い感じにはなった
MoC混ぜつつスタン鐘でエリート足止め頻度はフラッシュより↑だし、
雑魚一掃の気持ち良さはなかなか。言うならフラッシュと違ってせいぜい5割前後のスタン率になるのと、
ノックバックあるからTCで追尾が前提になるとこ。スタン率はSP250を活かして鐘複数回で補えるけどね

790 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:00:42 ID:5HJSokgk0

しばらく鐘使ってたがまた押入れにしまっちまった。
時間は買ってみたが結局今までどおりの方がタイムいい。

791 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:04:05 ID:dKB/b5QM0

もうメインパンチの威力下げてジェネレートを大幅強化するくらいやらないと鐘使いづらいわ

792 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:05:16 ID:AtLZljFQ0

鐘はPUBで外人と一緒に連打するもの

793 ：名無しさん：2013/02/14(木) 20:16:53 ID:LyJ/9RAI0

アーマー6000レジ800くらいで無敵きって鐘入れてるけど、MoC TCより敵の処理が全然早い
フラッシュ鐘のダメージがでかいせいかLS5程度でもライフ超回復するし
inna4の二刀だからSW使いつつTCで張り付いて、そこそこ連発できる
なにより雑魚集団が一発で消し飛ぶのが気持ちよすぎる

794 ：名無しさん：2013/02/14(木) 20:22:28 ID:tQk7yuBQ0

その対集団でかますのが楽しい、BoY切るならフラッシュも違うのに・・・って思ってたから案外しっくりきた
スタンルーンならフラッシュ代用にもできるし。
ただ今気づいたがWon使ってるとその分は乗らないんだよな、そこが残念。

795 ：名無しさん：2013/02/14(木) 20:26:44 ID:tQk7yuBQ0

しかし4,5ヶ月ぐらい休止してたんだが、今の装備どんなもんかとDPSランキング見たら偉い上がってるんだな
当時はDPS400kとかいたか覚えてないぐらいなのに、今はゴロゴロいるし。
皆今どんぐらいでやってんだろ。

796 ：785：2013/02/14(木) 20:46:44 ID:IGIgnTU20

帰ってきて>>785試してみたけど想像以上に使い物になった
まずスタン鐘について検証してみたけど4hitどの部分がクリティカルしてもスタンが100%発動するので超高確率でスタンさせられる
そしてスタンとブラインドの耐性は独立していて鐘スタン3秒→禿フラ3秒→鐘スタン3秒がちゃんと可能

むやみに鐘を連打せずに鐘→禿フラ→鐘（→鐘）→無敵で余裕を持って反撃を封じられるしリソースも余裕
ただ鐘でハゲ散らかすので遠距離型の敵とかスタン漏らしはそこそこ出る
LS3%LoH1000でMP10回してみたけど黄色のシールドモルテン毒沼棍棒デブの周りをサキュバスがうろついてる割と絶望的な状況で普通に倒せた
無理やりMP10回したい人のお供に

797 ：名無しさん：2013/02/14(木) 21:48:53 ID:IGIgnTU20

追伸：
MP10の毒沼モルテンリフレクチェインは敵が立っているだけで無理ですた(^o^)
ていうか毒沼ヤバイ、逃げようとすると死ぬ

798 ：名無しさん：2013/02/14(木) 21:59:11 ID:tQk7yuBQ0

>>796
試したがMP10前提じゃなくてもWizでいう凍結ビルドっぽくやれて面白かった
自分は回避用DS削って組み込んだが、MoC+フラッシュ+鐘の威力がなかなか頼もしい
低MP用にカスタム考えたが、
鐘をSP40ルーン（雑魚戦効率化、エリートでの連発向け）
BoYをExalted Soul（雑魚戦効率化、スタン鐘の汎用性UP、MoC+フラッシュ+鐘連発向け）てな感じか。

鐘数発でエリート倒せたり、フラッシュや無敵頻繁に使わないのであればSP40ルーンかExalted Soulもいいね
高MPだと安定性でスタン鐘にフラッシュと無敵の回転早くなるBoYになりそうだけど。

799 ：名無しさん：2013/02/14(木) 22:35:20 ID:tQk7yuBQ0

更にMp4アサシン何周かしてみたが、雑魚がMoC+鐘で一掃できるのであれば、
SP40ルーンよりはスタン鐘+ESのがバランスがいいっぽ
コスト高いがいつでもスタン狙える鐘と、CDあるが即出せるフラッシュでいい具合に補完できる
BoYが無いぶんのCDはESで増えたSPでのスタン鐘でカバーする感じで。
StI切れるぐらい装備揃ってるならBoY+ESとか凄そうなんだが。

800 ：名無しさん：2013/02/15(金) 01:05:50 ID:kFa6Roto0

コスト低減鐘の威力こんなもん？なんか低いんだけど

801 ：名無しさん：2013/02/15(金) 01:15:31 ID:vmESKLkA0

威力は変わらんでしょ、ダメ低い気がするのはヒットが甘いか、Wonなどの効果乗らない装備入ってるかじゃね

802 ：名無しさん：2013/02/15(金) 07:35:45 ID:ByghIDQ60

スコーン装備してBoHのスピリットルーンとクイックニングでMoC一発の間に高ダメ鐘４発打てた
けど守り弱いからもう一声感が漂ってるけど扇風機と組み合わせると面白いよ

803 ：名無しさん：2013/02/15(金) 08:05:35 ID:mbCDrFOg0

>>800
鐘は説明に書いてあるダメージの1/3が棍を回しながらビシ、ビシって2回当たって
そのあと鐘を蹴る時に残りの1/3+直線ダメージが入るようになってるから1hitあたりのダメージはそんなに高くない
一撃必殺がしたいなら単発技のExplosiveLightを使うべし

804 ：名無しさん：2013/02/15(金) 10:22:35 ID:ByghIDQ60

スピリジェ18.8で爆鐘扇風機MP２〜３でなかなかいい
けど鐘でSW更新されないから忘れやすい

805 ：名無しさん：2013/02/15(金) 11:46:08 ID:UQJNkyMk0

18.8！？

806 ：名無しさん：2013/02/15(金) 12:00:56 ID:ByghIDQ60

インナストーム、頭、SoJ、GP、CoR、天婦羅です

807 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:07:28 ID:DUDutzcw0

18.8積むことによるDPS損失を鐘で取り返せるとは思えないｗ

808 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:27:20 ID:/ChF8l8s0

>>807
たぶん, 完全に取り返す必要もないんだと思う
・「エリート以外は通るだけで勝手に死ぬ」はDPS落しても維持できる
・エリート時の瞬間DPSだけ(例えば3秒間)取り返す
これらを満せば効率はたぶん上がるだろう.
計算してみないとわかんないけど, 低MPならできそう

たぶん, 高MPだと条件1のハードルが大幅にあがって,
さらに条件2のDPS最高速区間でエリート仕留められなくなる

809 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:51:08 ID:2yObaQmU0

>>806には書いてないけどMoH+InnerStormって事かな？
素材集めにMoH+FireStorm+CoR+TGPの14.95で鐘扇風機でMP0回してたけど
素材特化ならそもそも雑魚倒す必要ないからFireStormやめて
Innerで威力鐘かコスト低減鐘2発撃てるようにしてMP2~3回す方がいいのかもしれんな

810 ：名無しさん：2013/02/15(金) 14:33:27 ID:ByghIDQ60

>>809
マントラはそれです
SWじゃなくて鐘で、というふうにダメージソースを切り替える発想で組んでったらこれが相当早かった
TRがバフされてるのも大きいですね

811 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:05:33 ID:u5DQ0q6I0

>>808
そこまでして低MPに拘る理由がもうなくなったんじゃないか？
素材集めの雑魚無視エリートTempestRunなら、走れるだけのSPRさえあればおｋ

812 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:18:01 ID:8iBu8IPY0

素材集めは楽で良いけどエメラルドがきついわ
Flawless Square1個10kで、Topazの10倍以上だよ

いい加減Gemの格差もバランス取ってほしいよな

813 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:20:36 ID:vmESKLkA0

そもそもDEXキャラが2人いる時点でエメラルドが需要上がるのに、
そこから更にクリダメもエメラルドだからな、全職からも需要が高くなるという困ったバランス
ルビーとか馬場しか使わない上に武器用途もほぼ0だから、それと比べたらちょっとなあ・・・

814 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:27:53 ID:sdRYPh1Y0

ＷＤで酸雨乱獲用高ＩＮＴ高ＤＰＳskornにはめてるな。クリティカル関係なくなぎ倒す用

815 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:37:16 ID:MbGZlA1c0

ルビーは以前から頭に必須だったし
1.07から武器にも2ソケと二刀流組はマーキスルビーとマーキスエメの混合が最高っぽいよ

816 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:44:15 ID:uLz5HgZI0

100MあったらどのくらいのMP回せる装備買えると思う？
扇風機とやらが一番楽なのかな

817 ：名無しさん：2013/02/15(金) 19:53:11 ID:vmESKLkA0

だが値段はエメラルドがひとつ抜けしてるのが現実なんだよな、
ドロップ率上げろとは言わんが、バランスはとってほしい

>>816
人にもよる、俺は扇風機ビルドは眠くなってたまらんから無理だわ
TC右クリおしっぱも操作量多いわけじゃないんだが、扇風機メインは長時間できん。

818 ：名無しさん：2013/02/15(金) 21:27:20 ID:vmESKLkA0

しかし鐘併用スタイルにすると、SWの比重減る上にTCの攻撃頻度も下がるから、
Won使ってるとかなり悩ましくなるなあ。
高MPやUberボスチャレンジする時はSWもTCも便利だから、武器買い替えもまた難しいし。

819 ：名無しさん：2013/02/15(金) 21:39:40 ID:o8mmuuUg0

>>817
なるほどありがとう
扇風機はASいらないみたいだから低予算でもある程度やれるかなとも思うんだよね

820 ：名無しさん：2013/02/15(金) 22:26:55 ID:vmESKLkA0

>>819
MP0か1前提なら余裕じゃないか、ASむしろ減らす必要あるからレジェそんないらないし、
アクセや装備もAS無しでCCCDつきだけで固めればいい、SKORNも随分安くなったし。

821 ：名無しさん：2013/02/15(金) 23:08:20 ID:.2kQrlyQ0

鐘＆ＳＷ使ってみた。
右に鐘（スプリット４０に低減）、左にFoT:TC押しっぱなしで
スプリット量みながらＳＷ、禿げフラ押しつつ、右クリック（鐘）連打。
これで、かなり早く行けました。
リソース量の減り分は、自分は２刀なのでバッシブにＴＧＰ（スプリット３５％増加）
でかなり回復していい感じになりました。
後は　、無敵（４秒）と　バッシブに　ＳＴＩ　と　ＯＷＥ

822 ：名無しさん：2013/02/15(金) 23:31:39 ID:Jkr2rxVc0

スプリットって何だよ？スピリットやろ！

823 ：名無しさん：2013/02/16(土) 00:32:47 ID:GmFzt5SU0

鐘突くたびに掛け声だしてたら苦情がきた

824 ：名無しさん：2013/02/16(土) 00:57:03 ID:IhRUmOlQ0

柱ルーンの使い所が一発目で外人を笑わせる以外思いつかない
当然二発目を撃つと怒り出す

825 ：名無しさん：2013/02/16(土) 04:36:46 ID:Fi6WOxuE0

２刀でサイクロン主体でやるとなると
高DPSソケ CD LS ２本と高DPSソケ CD LS＋高DPS WON LS ソケ
どの程度のもの用意するかもですがどっちのがいいでしょうか

826 ：名無しさん：2013/02/16(土) 07:24:07 ID:I2s.QpWc0

というかさ、SWとか鐘の基礎ダメは107になってどこを参照しているのかって所から始めないといけないよね

827 ：名無しさん：2013/02/16(土) 09:35:16 ID:I2s.QpWc0

適当実験の結果だと鐘はメインのみ参照、LSも準じる　SWは両手を交互に参照　LSはよくわからなかった

828 ：名無しさん：2013/02/16(土) 09:50:31 ID:Va5BNUqY0

鐘の柱ルーンは、初期の頃でまだまだ装備そろってない時に
いろいろ助かったなぁ。
DPSが低いから、どうしても敵に囲まれる。
柱ドーンで１回敵をノックバック。
柱爆発で、また敵をノックバック。
地味にこの２回ノックバックで、助かった記憶がある。
あくまで、ダメージはおまけだったｗ

829 ：名無しさん：2013/02/16(土) 12:09:38 ID:jQNngjAA0

鐘はソロならいいけどPTだと散らかるし微妙すぎるな
PTは今までどおりMOCとサイクロンで安定かな

830 ：名無しさん：2013/02/16(土) 12:16:31 ID:IhRUmOlQ0

ダイソンのダメージ上がったおかげで使いやすいわ

831 ：名無しさん：2013/02/16(土) 13:11:22 ID:XXr2VbQI0

HCでDPS4万程度だが
鐘が快適すぎてもう手放せんｗ

832 ：名無しさん：2013/02/16(土) 13:15:42 ID:5UbFZzPM0

Lashing Tail KickでもDPS110kで300k~1M出るけどノックバックが鬱陶し過ぎる…画面半分吹っ飛ぶて…
スタンルーンは1.5秒と短かいし遠距離ルーンはほぼ中型Mobくらいしか判定ないしで
ただ遠距離ルーンや炎の竜巻を飛ばすのは結構楽しい

833 ：名無しさん：2013/02/16(土) 13:49:43 ID:/A.JW6H60

>>825
SWサイクロンをどこまでダメージソースにするかじゃないかな
鐘なりダイソンなり入れるとWON分がどれぐらい生きてるのかわかりづらい
自分今TC+MoW+SP40鐘のビルドにしてるんだが、それだと鐘にWon乗らないしSW分にも全く乗らない
違う武器にすればDPS10％は上がるけどTC自体のダメージは相対的に下がるって感じ。
完全にTC+SWサイクロンのみでやるならWonのがいいのかな？

834 ：名無しさん：2013/02/16(土) 15:08:04 ID:ZF9c9v4I0

モンクってPvPツライの？
色々動画見たけどほとんどやられ役なんだけど…

835 ：名無しさん：2013/02/16(土) 18:18:29 ID:s7Rv/WII0

TC+SWサイクロンならWonがいいよ

表記ダメージ1000あたりで雷ダメアップ24か25で
安定重視ならソケLS、ダメージ重視ならソケASかCD

今、AS物はそんなに高くないけどAS高い＝サイクロン発生アップだから
実際のダメージは上がる、表記ダメージとは別だからわかりにくいけどね

836 ：名無しさん：2013/02/16(土) 18:56:58 ID:hFFzgdUM0

反射マントラ反射無敵するだけの簡単なお仕事

837 ：名無しさん：2013/02/16(土) 20:08:24 ID:3JIbhUEk0

>>835
> AS高い＝サイクロン発生アップだから
いや、散々言われてることだけど同DPSでASが早い場合はその分竜巻一撃のダメージが軽くなるから
ASはクリティカルみたいに二重に実ダメージが上がるわけじゃないんだって・・・

838 ：名無しさん：2013/02/16(土) 20:22:15 ID:s7Rv/WII0

>>837
そのとおりなんだけど、一撃が軽い竜巻が「多く」出るようになるからASは普通のやつよりもいいよと・・・

839 ：名無しさん：2013/02/16(土) 21:08:00 ID:D5.FoHu.0

そりゃ、AS以外の条件が同じだったらASついてないものよりついてるものの方がダメージはあがるけど、
同DPSで比較した場合、ASつきが表記には表れない部分でダメージが高くなるっていう理屈は違うんじゃない？

840 ：名無しさん：2013/02/16(土) 21:33:35 ID:/A.JW6H60

リソース稼ぎがASつきのが有利ってとこだな
ただTCにSWサイクロンのみだとリソースの使い道がMoC重ね掛けぐらいなんだよな
LpSS乗っけてればまた違ってくるけど。

841 ：名無しさん：2013/02/16(土) 21:36:15 ID:Tgxqxuag0

ExplosiveLightで鐘ビルドしてみたけど気持ち良いがリフレクで死んじゃうなｗ

842 ：名無しさん：2013/02/17(日) 07:24:48 ID:5fNq/RT60

鐘、SWにして、MOC連打できなくなったので、MOCからMOR（AS８％UP）に変えてみた。
これ結構AS８％UPでDPS上がるんし、本当にリフレク対策になってるなら結構使えると思うんだがどうなんでしょ？

843 ：名無しさん：2013/02/17(日) 09:24:22 ID:AnXfhsbU0

すいません、リフレク対策になるって意味がよくわからないんですが、どういう効果があるのでしょうか

844 ：名無しさん：2013/02/17(日) 09:51:08 ID:AnXfhsbU0

あと、持ち替えなくなったしいろいろギアの組み合わせを試してるんだけど
実用面で見るとサイクロン3スタック持ったまま接敵できるinna4ってやっぱり強いね
頭はCC6メンポなんかよりスキルボーナスかスピリジェ積める分有利かもね

845 ：名無しさん：2013/02/17(日) 11:31:35 ID:SGYcOfO.0

リフレク対策は与ダメが減って回数増えればLoH、LS分こっちが有利になるのかな？

846 ：名無しさん：2013/02/17(日) 12:40:14 ID:WUqag8UM0

鐘ＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
スタンＮＡＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

847 ：名無しさん：2013/02/17(日) 12:46:10 ID:1BE.sfb20

それにしてもセカンダリ強化でモンクの地雷率が上がりまくってるな
まともなビルドの奴が居ない

848 ：名無しさん：2013/02/17(日) 12:49:34 ID:5fNq/RT60

MORのリフレク対策は敵のリフレクとMORのリフレクで相殺されるならかなり有効。
使ってるけどそんな感じがする、ただ感じがするだけかも。

849 ：名無しさん：2013/02/17(日) 12:51:35 ID:6PwV6J5I0

AS上がってもLSは特に変わらんのじゃ
LOHなら回復増えるだろうが、鐘みたいな1撃でかいスキルならLSのが相性いいんだよな
AS上げても鐘は連打に限度あるし

850 ：名無しさん：2013/02/17(日) 14:02:33 ID:ylTNk.5s0

鐘も強いけど1.0.7以前から使ってる
SW、MoC、ハゲフラ+扇風機の緊急回避が安定しているのでどうにも変える気が起きない。
試しに扇風機を鐘に替えたらどうってことないエリートで死んでしまったし、
ビルド替えたら戦い方にも慣れが必要だよなぁ。

851 ：名無しさん：2013/02/17(日) 14:31:12 ID:6PwV6J5I0

やってるMPにもよるしな
鐘1発で雑魚ほぼ一掃できて、エリートもMoC+フラッシュ+SP40鐘数発で片がつくならいいんだが、
高MPだと鐘はスタンのが安全だし、扇風機やDSのような回避スキルも欲しいしで枠が足りない。

852 ：名無しさん：2013/02/17(日) 14:49:08 ID:SGYcOfO.0

回復の8SpのルーンとFoTのクリで15Spルーンで5秒間に6,7回鐘落とせて楽しかったけど
散らしすぎてよけいめんどくさかったｗ
鐘スタンが常時発動状態になるからチャンプなんかは何もさせずに倒せるね
でもミニオンにやられちゃうｗ

853 ：名無しさん：2013/02/17(日) 15:38:13 ID:6PwV6J5I0

FoTのクイックルーンは自分も試したが、鐘でノックバックした敵を追撃しづらくて案外相性悪いんだよな
TCなら即密着できるから案外しっくりくる。ただ今度はSPが不足気味になるのが悲しい

854 ：名無しさん：2013/02/17(日) 15:57:06 ID:4BI3hagY0

クイックは鐘じゃなくてサイクロンの範囲UPルーン連打の方が捗るぞ

855 ：名無しさん：2013/02/17(日) 17:23:15 ID:v824a/YU0

ビルド考察
Way of the Hundred Fists:Blazing Fists
DR:foresight
禿げフラ:FitL
SW:Fire Storm
MoC:submission
無敵:回復orBoH:Blazing Wrath
パッシブ:FF,OWE,CS

移動もそれなりにスムーズでASを盛るとサブミッションが強くなるってことでこんなビルドもいいかなーと思いました。
皆さんに使用感をお聞きしたいです。

856 ：名無しさん：2013/02/17(日) 19:06:21 ID:0nN7eyc.0

便乗というか、サブミッションはどこを参照してるんですかね
扇風機でルビーかエメかどうしようかなと

857 ：名無しさん：2013/02/17(日) 19:08:24 ID:0nN7eyc.0

ちなみに体感だとマキルビーの方がサブミ扇風機の雑魚処理は早いです

858 ：名無しさん：2013/02/17(日) 20:20:53 ID:Zv60xv620

>>857
武器本体のダメージなのでルビーが有効

MoC:Submissionだけ発動してる状態で敵に近寄れば、秒間ダメージ判るのでは？

859 ：名無しさん：2013/02/17(日) 23:11:39 ID:0nN7eyc.0

>>858
あ、やっぱそうか　ありがと
いや〜何も考えずにつけ外ししちゃったからまたつけ外しで５M〜のお布施はちょっと痛いですよ

860 ：名無しさん：2013/02/18(月) 00:50:44 ID:.kK17PFI0

>>804
スピリットリジェネ稼ぎまくるとほんと別キャラになるね。
プライマリ一切不要で鐘連打できるからFoTとかSWサイクロンとかどうでもよくなる

861 ：名無しさん：2013/02/18(月) 09:41:04 ID:GAXy2OxQ0

ルビーは結局EDの補正は受けるけどMaxダメージがMin+Maxじゃ無くなってるのな
左右を均等に使うモンクだとマーキスルビーでDPSが上昇するケースはCD550くらいまで積まないと無さそうだなあ

862 ：名無しさん：2013/02/18(月) 09:43:35 ID:GAXy2OxQ0

いや、IAS系やダガー装備ならもっと敷居低いか

863 ：名無しさん：2013/02/18(月) 10:39:20 ID:OZCEsVjo0

ソロファームならマキルビ入れて1500DPSのソードとエメのオフハンドで鐘ファームなかなか良いよ
MP7seize抜きfleet入れて回れてる

864 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:14:10 ID:GIEXkV6s0

1.07からEternal Allyの再生確率を5秒後に50%の確率で復活から、
3秒後に100%の確率で復活に変更って一回出せば永遠に復活するってこと？
地味に強くなってるけど、使えそうかな？

865 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:17:16 ID:5a/1I/TI0

消費大したこと無いから特に利点にはならないな

866 ：名無しさん：2013/02/18(月) 14:18:12 ID:IjyMIDhY0

Ally自体適正なMPと狩場なら早々死ななくね？Earth Allyでも最初出して1周するまでそのままだったりするし
歳召喚するにしてもコスト気にならないレベルだし、火力としてならWater Allyのがいいしで結局微妙かと

867 ：名無しさん：2013/02/18(月) 22:36:19 ID:TaR0kESk0

初心者質問で申し訳ない。
AHで検索してみると100Mくらいの神龍片割れ(伝説側)拾ったんだけどDPS的にあまり使わないもの？
売却して元手にした方がいいのかな。
現在、DPS80k程度の下っ端です。。
一旦、売り払ったら買い戻せる気がしないw

868 ：名無しさん：2013/02/18(月) 22:38:30 ID:W07z4eEk0

100kぐらいいくとLSの方が使い勝手いいから手放す人多い。
あとシェンロン前提で二刀で組んでると武器更新が結構しんどくなる。
８０ｋぐらいでもLSは使い物になってると思う。LSの利点は行動不能時も竜巻による回復が続く。

869 ：名無しさん：2013/02/18(月) 22:46:59 ID:TaR0kESk0

>>868
即レスthx
なるほど。
今、各数値は低めながらもDPS800台のDex+CD+LS+ソケのソード二刀なので元手にして良品に買い替えます。

870 ：名無しさん：2013/02/18(月) 23:24:43 ID:jGoc.DAE0

鐘ビルド試してみた。
左：鐘（コスト４０％）　右：ＦＯＴ（ＱＫ　追加で15 Spirit）
で、ＳＷ、禿げフラ、ＭＯＣ、無敵
二刀でバッシブにＴＧＰ（全てのSpirit生成が35%増加）入れる。
右押しっぱなしでかなりsprit回復するから、左で鐘連打
右にＦＯＴ（ＱＫ）入れることによってＴＣのテレポートをカバーする。
これで、かなりいい感じになった。

871 ：名無しさん：2013/02/18(月) 23:47:56 ID:HKzKNmHc0

TGPの効果って変わったの
二刀だと回避アップじゃなかった？

872 ：名無しさん：2013/02/19(火) 00:20:56 ID:hX/k7rqQ0

前も同じ事書いてた人いたね
扇風機でモンク始めた人なのかな

コスト減鐘なら1.4二刀なら防具ASを最大値の８割程度積んでればクイックじゃなくてTCでmocとあわせて充分まわせるよ
さらにスピリジェ頭、SoJとかinna4でスピ効率あげられるね

１Hだと高ダメルーン使わないとdmg/sp効率あまりよくないから
パッシブはbeacon入れてmocフラッシュ鐘の機会を増やすのが良いかな

873 ：名無しさん：2013/02/19(火) 02:59:32 ID:fRdl5VQc0

フラッシュを削ってダイソンにすれば自分で集めて鐘落としてSPも回復・・・だが忙しすぎるな
SPまわらん気がするし

874 ：名無しさん：2013/02/19(火) 10:28:13 ID:Z7Gf3eIE0

鐘の範囲が相当広いからコスト減鐘一発で雑魚一掃できるMPならダイソンと比べて鐘有利な感じしてる
34ヤードにはかなわないけどコスト40ってのは有利な点だね

875 ：名無しさん：2013/02/19(火) 14:47:20 ID:lLEnSiRo0

鐘はQuickと相性悪いのが悩ましいな、古代柱がノックバック無しなら面白かったのに
色々試すもTCサイクロンと併用した場合、対単体ではMoC回す方がtDPS高いから
緊急回避兼範囲攻撃用として禿げフラの代わりにスタン鐘入れとくのが安定しつつある

ルビー入りメインハンドと高速オフハンドみたいに装備から見直せばまた変わってくるんだろうが

876 ：名無しさん：2013/02/19(火) 16:04:20 ID:BcHFZdIs0

普通にリジェネ稼いで両手武器持って鐘連打が強いと思うんだが。
800%即座に出せるのにプライマリでわざわざ殴る理由があるのか

877 ：名無しさん：2013/02/19(火) 16:34:48 ID:4hHSAVbo0

ステト

878 ：名無しさん：2013/02/19(火) 16:36:08 ID:lLEnSiRo0

低MP即殺スタイルなら両手鐘が強いのは言うまでも無いけど
高MPの継続戦闘だと単純なtDPS勝負になるからな

1.07だとTCサイクロンはCC50%前後のあらゆるbuffスキル無しで435%DPSくらいのtDPSがあるから
例えばMoCスパミングしながらforesight+CSの34%buffで863%tDPS

Skornだと動作1秒くらいかかってるからtDPS換算だとスキル説明DPSより少ない可能性もあるし
もし鐘を潤沢に撃つためにMoCを諦めたりするとかなりのビハインドになる
TGP必須でそれでも常時連発できる訳じゃ無い両手鐘が単純なtDPS勝負で強いかは測定してみないと分からんな

879 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17:04:39 ID:tAEE5/ZI0

鐘は高MPのファームには向かんかな
ダイソンのほうが処理速度早かった

880 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17:25:41 ID:Mcy6IgK.0

>>879
エコー装備ですか？

881 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:14:57 ID:hX/k7rqQ0

>>875
なるほど〜その装備あるわ
メンテ終わったら試してみよ

882 ：881：2013/02/20(水) 12:24:34 ID:7WaoOJME0

あかん、、25％WKLでサイクロンつけといた方が強かった。。。

んでDRスピルーンとスコーン鐘扇風機の相性が凄い。。。
これみんなやった方が良いと思うまじで

883 ：名無しさん：2013/02/20(水) 13:09:57 ID:Nbzd.r.M0

具体的にどういうビルドでどういう装備か頼む

884 ：名無しさん：2013/02/20(水) 14:07:11 ID:7WaoOJME0

http://www.youtube.com/watch?v=eJzpRUPFnVI

頭とベルトとリング用に着替えツール使ってるけどなくても良いと思う
見返すとそこまで良いビルドじゃないかな^^;;
MP下げてMoH使う方が取っ付きやすいとは思う

885 ：名無しさん：2013/02/20(水) 14:12:19 ID:PTUKX23w0

着替えになんか意味あるの？

886 ：名無しさん：2013/02/20(水) 14:23:34 ID:7WaoOJME0

ASあげてリソース生成を早くしてます

887 ：名無しさん：2013/02/20(水) 15:07:30 ID:Nbzd.r.M0

なるほど参考になった、着替えなしで通せる方が俺は楽だなあ
ウッカリ売却や処分のリスク無くせるし

888 ：名無しさん：2013/02/20(水) 16:56:17 ID:86x/WZeE0

1.06ではまだ直ってなかったDashing Strikeのバグって1.07で直ってるのかな
以前からずっと使い続けていて違うの分かる人いるかな？

889 ：名無しさん：2013/02/20(水) 21:55:57 ID:yusmLg6w0

MOCフラッシュ高ダメ鐘で３Mダメでて反射で即死したw

890 ：名無しさん：2013/02/21(木) 03:27:53 ID:Bh3gBhPc0

↑で鐘のスタンとハゲフラのブラインドは別耐性ってあったが、
スタンと凍結、ブラインドと凍結もやっぱり別耐性なんだろうか、
凍結WIZと組む時スタン鐘どういう扱いになるか迷う。

891 ：名無しさん：2013/02/21(木) 03:40:37 ID:EeqooKaw0

それより凍結を鐘でぶっ飛ばしていいのかという問題が

892 ：名無しさん：2013/02/21(木) 03:42:25 ID:Bh3gBhPc0

いやピンチ時とか溜まりすぎた時にリセット用に使うだけだがな、
凍結と同じ耐性でスタンがほぼ効果無しとかになるならスタンじゃなくてコスト減のが良さそうだし。

893 ：名無しさん：2013/02/21(木) 09:05:30 ID:ZW1n3KOc0

まあ別耐性なんじゃないかなあ
uberとか凍結wizと回してて禿げフラ撃つと普通に3秒ピヨってる気がする

894 ：名無しさん：2013/02/21(木) 15:24:07 ID:Bh3gBhPc0

なら心配いらんか、とんくすこ。

895 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:54:10 ID:auXJ9WEk0

>>894
あーすまん、なんか状態異常詳しく調べたらやっぱり耐性は全異常で同一っぽい
というのも、スタンのエフェクトはスタンが解けるとすぐ消えるんだけど、ブラインドのエフェクトはブラインドが解けても残り続けてる
たぶん禿フラの対エリート用特殊効果の分だと思う

そんな訳でブラインドエフェクトだけどブラインドにかかってなくて耐性が回復するタイミングがあるようで
純粋な行動不能系状態異常は耐性全部同一で加算されていく模様

896 ：名無しさん：2013/02/21(木) 21:20:32 ID:Bh3gBhPc0

>>895
なるほど、逆に言えばスタンもブラインドも凍結も種類としては気にする必要無いってことか

>>806
今更だがCORってなんだっけ？扇風機ビルドも遊びでやれるように装備集めてるが、Skornがたけーんだよな・・・
LSつくとINT品ならまだ安いが、DEXだと一気に上がる。

897 ：名無しさん：2013/02/21(木) 21:24:26 ID:Bh3gBhPc0

ああパッシブのあれか、スキル変更してたら気づいた。

898 ：名無しさん：2013/02/21(木) 23:16:20 ID:Bh3gBhPc0

適当なもので揃えてやってみたが、なんかしっくりこない、
サブキャラのDT馬場はやれてるのにって思ったが、TRのノックバックがあるせいだな
人によって向き不向きあるビルドだなあ、自分にはいまいち合わなかった。

899 ：名無しさん：2013/02/21(木) 23:47:05 ID:Qrpdopks0

扇風機は移動手段だよ
低MPはSWと鐘かSSS、MP5以降は全部鐘で散らす
高MPを扇風機で回すつもりがなければLSも不要

900 ：名無しさん：2013/02/22(金) 00:13:25 ID:2t3tLbFw0

手前で停まって殴って鐘ならいいんだが、
敵陣突っ込んで鐘はノックバックあるから案外当てづらいって思ったのと、
今度はInnerの維持やらプライマリの遅さやらが気になっちゃってなんかダメだった、
普通に二刀TC+鐘のが自分はいいみたい。

901 ：名無しさん：2013/02/22(金) 08:16:20 ID:80cOEuIw0

なんかもうマントラ外して鐘とSSSで派手に遊びたくなってきたｗ

902 ：名無しさん：2013/02/22(金) 12:56:36 ID:RuY/9cW.0

>>901
昨夜試してみたんだけど,
LpSS型にしておくと安定性が一気にあがる
時間回復量をBoHよりずっと高くできる

スキルでSpiリジェネを稼ぐのもおすすめ
特にMoHマントラが結構効いてくる
お遊びビルドのつもりだったんだけど,
普段の狩場(MP4Act3Run)でも通用した

ただ, こうなってくると馬場の変身のようなスキルが欲しくなるな

903 ：名無しさん：2013/02/22(金) 16:59:45 ID:KWO7EzOw0

大仏ですね

904 ：名無しさん：2013/02/22(金) 19:37:11 ID:yHy7zitE0

変身すると髪がのびます

905 ：名無しさん：2013/02/22(金) 20:02:23 ID:/6dkf5VM0

大仏化か・・・
アーマーと全レジ+300%
AS-80% 移動不可

こんなんになるな

906 ：名無しさん：2013/02/22(金) 21:13:58 ID:eRSRMdFo0

ガンツの大仏みたいになれば素早いぞ

907 ：名無しさん：2013/02/22(金) 22:28:20 ID:5TUJPp9o0

Shuft+TCが当たらない事があるんだけど俺だけ？
竜巻が発生しないなーと思ったらTCが当たってないからSWも消えるしマジ簡便

908 ：名無しさん：2013/02/22(金) 23:10:03 ID:NDoim04E0

タゲとってなかったらその場打ちだからな
慣れたらswの時間内に気づいて直せるよ

909 ：名無しさん：2013/02/23(土) 08:41:44 ID:OKE3bYzk0

思い起こせばたしかに上の空でマウスカーソルもどこに飛んでるかわからないような状況でした
後、吸い込みした後に自キャラの位置がずれるのは仕様ですか？

910 ：名無しさん：2013/02/23(土) 09:33:03 ID:Whs/Rm5s0

>>909
PTでいつも吸い込みにしてるけど頻繁にずれるから仕様だと思う


MP10で納得出来る速度で狩れるようになってきたのでチラ裏

フォロワー無し　二刀でバフ無しDPS150K　DR＋CS＋BoHのバフ49％込みでDPS220K
APS2.2　CC45　CD500　LS2.9　LoH800　ライフ42K　アーマー5500　全レジ680
1.07でリフレクが少しやわらいだからLS二刀でなくても回せるようになったのがでかい

911 ：名無しさん：2013/02/23(土) 09:51:04 ID:PuHIJk8U0

モンクあるある

扇風機と二刀TCを交互に使うと、いつの間にかSubmissionでTCやってる
DPS150Kぐらいになってもイナ4を捨てきれない
DPS上がらないのにシェンロン捨てきれない

912 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:09:46 ID:iHcv7KvU0

shift+TCどころか,
1.07になってから左クリックTCでも殴れないことがある
たぶんラグのせいだと思うんだけど,
1.07になってからpingがずっと黄色だわ(以前は基本緑でたまに黄色, 赤).
回線のせいなのか判断できない…
似た症状の人いますか?

913 ：名無しさん：2013/02/23(土) 13:41:13 ID:knGdhjpU0

つーことはフラッシュ抜きか、そのAPSだとそっちのが良いのか、回復手段としても機能させてるのかな
ちょっと試してみよ

914 ：913：2013/02/23(土) 16:04:05 ID:NKFkkfbU0

同じバフかけてDPS300kLS4.7でまわってみた
LSの吸いが上がるから棒立ち性能上がるんだけどフラッシュで仕切り直しができなくてたまに死んでしまった
なれれば結構良いけどフラッシュでメリハリつかなくて退屈感が。。

今自分がメインでやってるのはOWE beacon CS　TC foresightでフラッシュ無敵をどんどん回してくMP9
やるかやられるかの楽しさがあって飽きない

よかったら試してみて

915 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:35:24 ID:15pRPlIA0

相手またぐだけじゃ屁でないから大きめに一往復して一発殴るを繰返してる

916 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:35:55 ID:15pRPlIA0

誤爆しました

917 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:43:28 ID:432D6W3I0

殴るだけではなく屁までカマすとはお前極悪だな

918 ：名無しさん：2013/02/23(土) 20:18:40 ID:HVptso9s0

尻からサイクロンが恋しい

919 ：名無しさん：2013/02/24(日) 03:02:00 ID:eI1GLx4Q0

>>911
個人的にはInna4でSW5がでかい
1.07でプライマリ以外に光明が差したおかげで余計に手放せなくなってきた
ベルトの%ダメージも地味に大きいしCCメンポ魔女ベルト揃えるよりよっぽど便利に強くなれる
これでSpiリジェが0.33じゃなかったら文句なしだよ本当…

920 ：名無しさん：2013/02/24(日) 10:04:45 ID:zCKbHIp60

アンダリエル使うとInna4できないのがつらいな。
AllResi付きアンダリエルを装備した毒モンクはすごいメリットあるけど、
他の属性防御に上記のようなメリットある？

921 ：名無しさん：2013/02/24(日) 11:00:23 ID:BuRnTSkg0

魔女CCメンポとinna4を着替えツールで使い回してるよ
タル魔女にしてスキルボーナスinna頭とどっちが良いのか悩み中

922 ：名無しさん：2013/02/24(日) 11:01:53 ID:IPqIDqjw0

堂々とツールとか言ってんなよ…

923 ：名無しさん：2013/02/24(日) 11:14:01 ID:BuRnTSkg0

判断は鰤がするだろ
banされたら報告するよ

924 ：名無しさん：2013/02/24(日) 11:25:58 ID:iWdmBQGg0

spiリジェ0.33なしで4setでSW無消費にしてくれたら最高

925 ：名無しさん：2013/02/24(日) 14:07:20 ID:WTDCU5IU0

報告とかいらんからこの板で二度とツールの話題をしないように

926 ：名無しさん：2013/02/24(日) 14:47:19 ID:BuRnTSkg0

おk、じゃあ魔女CCメンポとinna4を素早く着替えて使い回してるってことで

927 ：名無しさん：2013/02/24(日) 17:12:47 ID:c9nlZaUE0

納得のクラフトがちょいちょいできて喜んでたらPL100到達してもうた

なんだかなぁ〜

928 ：名無しさん：2013/02/24(日) 19:59:28 ID:6Jsh/geY0

今更な話だけどフラッシュって発動時の手の武器ダメだけバフするのかな
APS同じ武器でも左右でバフ後のDPS変わるんだね

929 ：名無しさん：2013/02/24(日) 22:32:45 ID:QpJD9sBw0

ちょっとProgressでアメ鯖のDPSランキングを覗いてたんだけど、
9割5分がEcho持ちで、EHP/AS/LS/LoHのバランスが取れてない中
こいつら本当に化け物だなって思った。

・Echo無しDPS320k。EHP/AS/LS/LoH全て充実。OwE切り。
http://www.diabloprogress.com/hero/fanta-1811/%E5%A4%AA%E4%BA%8C%E7%9C%9F%E4%BA%BA/30220538

・Echo無し25%won持ちDPS250k。AS/LS/LoHが充実。
http://www.diabloprogress.com/hero/shoki-1267/Seraph/8443990

・盾持ちDPS250k。EHP高すぎ。無敵/OwE切り。
http://www.diabloprogress.com/hero/photon-1551/PhotonMonk/7881237

930 ：名無しさん：2013/02/24(日) 22:37:05 ID:IPqIDqjw0

漢字の奴の装備欲しすぎるわ

931 ：名無しさん：2013/02/24(日) 23:27:50 ID:6Jsh/geY0

しょうがないことだろうがdupe品ばっかだな

932 ：名無しさん：2013/02/24(日) 23:36:32 ID:3Zed989.0

アミュのカレイドスコープはウケ狙いかな

933 ：名無しさん：2013/02/25(月) 00:36:34 ID:4uyjib/E0

何が凄いってまだまだギアに改善の余地があるってことさ！

934 ：名無しさん：2013/02/25(月) 02:25:09 ID:EFlh9BUY0

それにしても、スゲーなｗ
上を見たらキリがないけれど、ここまで揃えられる日が俺にもやってくるのだろうか・・・

935 ：名無しさん：2013/02/25(月) 04:13:13 ID:grbfk5XE0

やっぱRingはvit切レジ優先なのか
しかしIna胴パンツの高Vitと高AllレジRingとか高すぎるぞ

936 ：名無しさん：2013/02/25(月) 09:57:45 ID:/XU302Tw0

一番目の人でも左手にLSのwon装備したほうがスキルDPS高い
さらにSOJ装備したらもっとスキルDPS上がる
表記DPSは10万下がるけど、ガチでやるんだったらwonとsojは必須

937 ：名無しさん：2013/02/25(月) 10:07:31 ID:YiA26HuI0

SOJって確かに強いのはわかるけども張り付き性能落ちるから使わなくなったな

938 ：名無しさん：2013/02/25(月) 10:51:12 ID:8GSIYtV60

SOJそんな絶対的に強いかなあ？
個人的なケースだけどAS8%付きUnityをSOJにすると攻撃力-20%なんだけどCC低下のせいでtDPS換算では-22.5%減
これだとUnityに対エリート4%付いてる事もあってSOJが対エリMaxの30%でもtDPS落ちるんだよね
SWダメ増加で最終的になんとか1〜3%程度のプラスになるけど非エリートへの攻撃力が2割落ちてCCAS下がる事を考えると無いなあって感じだ

939 ：名無しさん：2013/02/25(月) 12:02:12 ID:UW4v2oqw0

SoJはスキルとのシナジーを何も考えず使っても弱いよ
鰤が日和っててスキルボーナス値の幅が狭いから、上限に達してるものじゃないと使う意味があまり無いってのもあるなぁ

940 ：名無しさん：2013/02/25(月) 12:55:40 ID:8GSIYtV60

>>939
うん、ただそれを踏まえても100MのAS付きUnityからエリ30%属性6%SW12%の最高級品SOJに変えたとしてもエリ限定でtDPS2.6%アップという結果だったので
実際に扇風機用として持ってるエリ28%SW9%では完全敗北

ASUnityより強いレアリングなんて一杯あるし全身超装備の人でもSOJが常に最良とならんのでは

941 ：名無しさん：2013/02/25(月) 14:17:26 ID:lGqDWr9s0

SoJはSPRのために使ってた意味合いのほうが強い。

942 ：名無しさん：2013/02/25(月) 14:52:20 ID:YiA26HuI0

>>940
6/30/12のSW SOJ持ってるけどAS9CC6Avedmg46all resisit 50 dex90のレアリングの方がトータルで気に入ってる
手が止まったときの回復力と棒立ち性能かな
もっと守りが堅くなればSOJでもいけるんだろうけど

943 ：名無しさん：2013/02/25(月) 17:40:49 ID:EFlh9BUY0

俺は片方の指輪にはレジスト乗ってないけれど、やっぱ総合的には
両手の指輪にレジスト乗せたいものなぁ。
そうすると、他の部位でステが稼ぎやすくなる。（ARMORも含む）

上で貼られている凄い人達のステ見てみると、みんなSti抜きでARMORが
３０００台だけれど、あれだけDPS高くても素のARMOR３０００台でMP10とかいけるものなの？
きついリフレク持ち＋αのエリートが来たら、それだけで阿鼻叫喚の世界になりそうだけど・・・

944 ：名無しさん：2013/02/25(月) 17:51:45 ID:k9Kiux2Y0

mp10だと溶かしていくように倒せるわけでもないだろうし
でもみんなlife多いよね
armorとかよりvit重視したほうがいいんかね
俺なんてarmor7000のres940あんだけど、、、

945 ：名無しさん：2013/02/25(月) 18:51:37 ID:Ekx07F320

>>943
リフレク持ち相手からは全然life吸えなそうだけど
プレイングでなんとかしてんのかね

946 ：名無しさん：2013/02/25(月) 19:20:35 ID:cf61D0a60

25％WKLで素dps220k 素armor3900 owe切って全レジ520まできたけどstiかoweはどっちか切ってもMP10無理ではないよ
大体のエリートにはなんとか対応できる　ただ絶対に無理なエリートが出てくるから両方入れたいな、というところ
入れてもダメなエリートもいるけどねw

947 ：名無しさん：2013/02/25(月) 22:49:26 ID:Ekx07F320

だからそういう話をしてんだけど…

948 ：名無しさん：2013/02/25(月) 23:50:51 ID:cf61D0a60

>>947
そう言う話ってのがよくわからないな、何か知りたいことある？

DPSのばすごとに吸いが多くなるからアマレジ削る余裕が出てきた
今はWKL使用素250k相当（武器の500-900damage*1.25で算出）だけど
素で300kともなればダメ軽減よりも吸いで相殺する方がより有効に働くだろうと思う

vitを積んでくのはダメの大きなモルテン爆発やタマネギノックバックを数発コンボで食らっても死なないようにと
シールドなんかで吸いが働かないときに立ち回る時間を作るため

949 ：名無しさん：2013/02/26(火) 00:39:29 ID:PBcPza9c0

1.0.7で前までのような変なリフレクダメージもなくなったし、リフレク自体も常時発動じゃなくなったから、
防御は重視せずにその分DPS伸ばして、吸いでの回復を増やす方が安定する場合もあるだろうな。

950 ：名無しさん：2013/02/26(火) 00:47:27 ID:XfPMCc0A0

エリート最後の1体になっても当たり前のようにシールド貼られるとどうでも良くなってくる
ラス1になったら強制シールド解除にしろよ、未だに2体動時にシールド貼る時あるし

951 ：名無しさん：2013/02/26(火) 01:09:19 ID:fA7C5JXc0

持ち替え修正で大打撃受けた人どんくらいいるんだろう
1.06まで自慢げにuberとかmp10やってたフレのモンクほとんど息してないし
自分もある程度の火力だすとなるときついのかなやっぱ

952 ：名無しさん：2013/02/26(火) 01:18:35 ID:XfPMCc0A0

SW持ち替えがグリッチなのは鰤も認知してたし、そういうの使うのが嫌だった奴は全く影響無いかと

953 ：名無しさん：2013/02/26(火) 04:24:33 ID:gGeUPZ4c0

修正されるの分かってたしギア安く済むのが目玉だったしショックも何もない。
1回限りのお祭りみたいなもんだ。

954 ：名無しさん：2013/02/26(火) 07:09:08 ID:uzl7Nzjc0

持ち替えに10億くらい突っ込んで40億たまったから結果としては持ち替え前と比べて少し装備更新して強くなったよ
火力出すのがきついのはどの職も同じでは？

955 ：名無しさん：2013/02/26(火) 13:00:00 ID:L1gXBmmk0

DPS落ちちゃって時間かかるんで高MPやんなくなったけど、着替える箇所をなくすように金使ってたから修正されても問題無かったよね
イライラ棒来ようがリフレク持ち集団だろうがDOTダメ重ねられようが棒立ちだったので、しばらく棒立ち癖が抜けるまでの方がキツかった

956 ：名無しさん：2013/02/26(火) 13:40:39 ID:uigiDEls0

穴とLS2.5↑付のWonに飢えている

957 ：名無しさん：2013/02/26(火) 15:41:59 ID:ZM4XXEr.0

>>951
貧乏すぎて持ち替え装備に手を出せなかったおいらは被害ゼロｗ

DPSはそんなに高くないけれど、防御やレジ、LoHやLSを重視して
組んでたので、Ver1.06でもVer1.07でもMP10Uberは時間が掛かるだけで
いけますよ。

ホンネは、もっとDPS欲しいけれどｗ

958 ：名無しさん：2013/02/27(水) 00:41:27 ID:EbF0GChU0

SWサイクロンメインでやる場合ｃｃメンポ魔女ベルトのほうがいいのですかね
高いので手が出せなくてinna4SETでやってるのですが
今後の目標にしようとおもいまして
１６〜１８％AS増えて体感でわかりますかね

959 ：名無しさん：2013/02/27(水) 00:52:21 ID:t59XqIsA0

MPによる
雑魚さくさく溶かせてエリート15秒くらいで終わるMPなら最初からSW3スタック+MoCorダイソンが使えるinnaのほうが有利なことが多い

960 ：名無しさん：2013/02/27(水) 08:29:00 ID:ZfYr9BJ.0

ptでやるとMoCで禿が重宝されるし自分も始めてみようかと思ったんだけど
着替えっていうのはもう修正されたんだよね？
どんな効果かわからないけど、それが無いと余計に金がかかるってだけ？

それとも埋めがたい性能差が付くのかな。

961 ：名無しさん：2013/02/27(水) 08:50:31 ID:ERmjg6O20

気にするほどではない

962 ：名無しさん：2013/02/27(水) 09:30:55 ID:REqCeT9s0

1.06まではSweeping Wind(Cyclone)っていうモンク本体の竜巻攻撃のDPS判定が発動時参照だった
ちなみに竜巻攻撃にはLSは乗るけどLoHは乗らない
さらにギアを変えてもSWさえ絶やさなければ竜巻攻撃のLS・DPS判定は引き継がれる

それを利用してLSスコーン持ってDPSBuffスキルを駆使した後にSWを発動
スタン武器+高CC高Vit盾の装備に持ち変えるとあら不思議
表記DPSは20kなのにクリティカルで80k〜100kくらい出る竜巻を大量に出せて
秒間20ｋ超の回復と殴る毎に40%前後の確立で敵はスタンってのが資産200Mくらいで出来た

時間はかかるけどMP10を安価にマスかきながら回せることが出来たってだけの思い出だよ

963 ：名無しさん：2013/02/27(水) 09:37:20 ID:84NnJWbs0

持ち替えのおかげで、資産〜〜できた、とか何かよく見るけど、
なんとか自分を納得させてるように見えるｗ

持ち替えしなくともその半分以上は余裕で稼げてるだろうし、そもそも同じ周回速度で
MP3→MP7とかやれたとしてもそれでもせいぜい効率倍ぐらいしかいかん。
実際には持ち替え使ってもMP3の持ち替え無しと同じ時間でMP7とか無理だから、
効率は倍ほどには違わない。

MPによるMF補正が低すぎるんだよな。あと倍ぐらいあれば結構な差になるんだが。

964 ：名無しさん：2013/02/27(水) 09:53:17 ID:ZfYr9BJ.0

詳しい解説助かります。

つまり今でもちゃんとした武器を持てば
Stunとの両立は無理でもダメや吸いなら同等ぐらいはできるってことかな。

Farmしても売れる物なんてほぼ出ないし、これを機に禿でも作ってくるかなぁ。

965 ：名無しさん：2013/02/27(水) 09:55:50 ID:cYSoaAbg0

>>958の場合でインナから乗り換えてもDPSもCCも変化なしの場合は
発生した竜巻達からのダメージ総量は変化無し、
一方で本体のSW自体のダメージは減る、って解釈でいいんだっけ？

966 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:05:05 ID:VnWjCQLU0

ASが増えてCCが変化せずにDPSが変化しない場合
竜巻の数は増え、竜巻一発のダメージは下がり、竜巻全体のダメージは変わらない
SW自体のダメージは一撃のダメージではなくASを含めたDPSが基準なので変わらない
結論：何も変わらない

鐘を撃つと一撃の威力は減るが鐘自体も含めた全モーションが速くなるので撃てる数は増える

967 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:10:59 ID:JZfRBJWU0

>>964
PTはMoCとサイクロンストライクな。モンクは本体強化するより味方を強化したほうが火力でるからね。
味方の戦力やMPにもよるがモンク本体はDPSゴミでもサポート完璧ならランカーより戦力になるよ。

968 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:14:54 ID:JZfRBJWU0

モンクは表記DPSやtDPSが特に役に立たないクラスだから
http://www.d3rawr.com/dで自分のタグ入れて考察するといい

969 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:15:22 ID:REqCeT9s0

>>963
ストレスなく普通に回せるMPをやってたほうがいいのは完全に同意

持ち替えしてまでMP10でやってた理由は鍵やHellFireRingの素材目当て
持ち替えのおかげで自分のようなMP5がいっぱいいっぱいの雑魚モンクでも
ドロップ確定のMP10でやれて楽だったよねってだけよ

970 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:17:03 ID:Ku3xjjMA0

>>963
まあ感じ方は人それぞれだろうね　自分は鯖5本の指にはいるくらいの実ダメ出せてたようだからそれだけで楽しかったよ
まさに祭りだった

>>965,966
与ダメに関しては>>966の通りだけども、実際の運用上はDPS落としてでもAPSあげた方が
棒立ち性能や手が止まったときの回復力が上がって結果殲滅が早くなるケースも多い
同程度のDPSある槍や斧とダガーで比べるとよくわかるよ

あとはリソース回収(MOC、ダイソンで効率UP)やTC移動で緊急脱出なんかを考慮するとASは優先度高いと思う

971 ：名無しさん：2013/02/27(水) 10:26:15 ID:Ku3xjjMA0

>>968
このサイトどんどん機能が増えてるんだね　凄く使えそうです、ありがとう
TCとSWのダメ合計が実際のDPSと考えれば良いのかな

972 ：名無しさん：2013/02/27(水) 11:22:43 ID:cYSoaAbg0

>>966
SW自体も総ダメージ変わらないってほんと？
ゲーム中の表示だと参照するのがウェポンダメージって書いてあるからさ。
ゲーム内部では MoC - Submission みたいにASによって
参照するウェポンダメージの数値が上昇してるん？

973 ：名無しさん：2013/02/27(水) 12:50:15 ID:VnWjCQLU0

>>972
うん
Minダメ指輪で固定ダメ＋ASだけ付いた指輪着脱でダメージ増減するよ

974 ：名無しさん：2013/02/27(水) 13:34:35 ID:q70DociQ0

今更だがWKLの雷ダメージUPってTC前提なら二刀でも表示DPS×Up％上がってるってことでおｋ？
DPS150kで左手にWKL20％のを持ってれば実DPS180kってことかな？
後Add 5％ダメージは武器が無属性でも、鐘などのホーリー属性がついたスキルには反映されない？

975 ：名無しさん：2013/02/27(水) 13:50:36 ID:VnWjCQLU0

>>974
Wonじゃ無い方の武器もダメージ増える
TCサイクロンの場合SW本体部分のダメージは増えないから純粋に20%アップはしないけど17%アップくらいはする
Add5%Damageはスキル属性に関係無く武器の無属性部分＋アクセのDamageの5%増える

976 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:10:21 ID:q70DociQ0

>>975
トントン、今25％WKL持ってDPS150k、別武器持ったら165k（WKL無し）
TCは使ってるがSWはMoW、雑魚2,3体出た時やエリートはSP40鐘がメインなんだよな
この場合だとTCで殴る頻度が減るし、SWは増えないしで後者のがいいんだろか
鍵集めやUberやる時の高MPならTC+SWサイクロン+スタン鐘なんで前者だろうけど・・・

977 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:29:21 ID:QTc1z9jw0

DHにあきたんでモンクやろうと思うんだがinfernoまでがめんどくせい
楽ちんなスキルないかいあにきたち

978 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:49:40 ID:p/8eDz3k0

スキルよりもあれだ、高性能ハンバーガーとかつけたらいい

979 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:54:49 ID:O1Pm6swg0

あるいは高性能フレ

980 ：名無しさん：2013/02/27(水) 14:56:39 ID:REqCeT9s0

スピリジェ稼いで鐘落とし
これね

981 ：名無しさん：2013/02/27(水) 15:31:50 ID:VnWjCQLU0

次スレ立てとくか
tipsから持ち替え関連は消して俄に注目されだしたスタン鐘について書いておくかね

982 ：名無しさん：2013/02/27(水) 15:44:10 ID:VnWjCQLU0

モンクスレ Part 22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1361947166/

983 ：名無しさん：2013/02/27(水) 15:45:39 ID:cYSoaAbg0

>>973
へー、なるほど。
自キャラはAS3以上あるから損した気分だったけどそんなことなかったんか。
ありがとう。

984 ：名無しさん：2013/02/27(水) 15:47:33 ID:QTc1z9jw0

穴の開いたハンバーガーかってくる！

985 ：名無しさん：2013/02/27(水) 16:10:21 ID:q70DociQ0

今だと育成にヘルリング使えるからDPS大きく稼げるしレベルも上げやすいしで楽になったな
自分5キャラもう作っちゃったからなあ

986 ：名無しさん：2013/02/27(水) 16:44:43 ID:4mOeImto0

クラスごとに2キャラ作ってもいいのよ

987 ：名無しさん：2013/02/27(水) 19:16:55 ID:NYOSiKPI0

ドンマイ

988 ：名無しさん：2013/02/27(水) 22:14:28 ID:t59XqIsA0

超級LS穴WKLでとるね

989 ：名無しさん：2013/02/28(木) 00:30:02 ID:nxC6X.Kk0

Mantra of Convictionの増加ダメージってＰＴメンバーには乗らないよね？
全員４８％増加するわけないよね

990 ：名無しさん：2013/02/28(木) 00:56:34 ID:8wN4kbAM0

効果範囲内の敵の被ダメが48%上がるから
味方の予ダメも上がるよ

991 ：名無しさん：2013/02/28(木) 03:19:44 ID:ED7ucBko0

>>988
興味本位でAH覗いてみたんだけど、それっぽいのが見当たらなかった。
売れてしまったのかね。。どんなんだったの？

992 ：名無しさん：2013/02/28(木) 06:23:18 ID:pRDMxnyQ0

扇風機はスピリットが潤沢だったらSSSより8方向に吹き飛ぶ鐘のほうがいいな。
反射持ち相手にすると自分が一発だけど

993 ：名無しさん：2013/02/28(木) 07:47:45 ID:ujvsw5nM0

>>991
>>988と同じかわからんけど昨日の朝940LS2.8スキル25％ソケが700mくらいで置いてあったわ
もちろんスルーしたがw

994 ：名無しさん：2013/02/28(木) 08:05:28 ID:OnI0sImM0

Combination Strikeを使うならDRの18%Buffより百烈拳のAS5%Buff*3のがいいのかな

995 ：名無しさん：2013/02/28(木) 09:48:26 ID:2Ot/l0A20

そんな事はないと思うけどその心は

996 ：名無しさん：2013/02/28(木) 10:21:35 ID:ujvsw5nM0

TCのbreaking pointの影響が大きいかも　 俺はAS15%で2段上がって14.2％DPSアップするらしい

997 ：名無しさん：2013/02/28(木) 10:38:50 ID:cR7yXN2I0

ていうかTCは１つ確定なんだから、CSを使うかどうかであって、
CSを使うなら百烈拳のほうがいいというそんな考え方のほうが変。

998 ：名無しさん：2013/02/28(木) 10:44:54 ID:ujvsw5nM0

？？？

CS使うときにTC以外の二つ目のプライマリを何にするかって話じゃないの？

999 ：名無しさん：2013/02/28(木) 10:49:45 ID:cR7yXN2I0

おう、勘違いしたすまんｗ

1000 ：名無しさん：2013/02/28(木) 10:49:48 ID:VUvn80Oo0

>>993
そんな超級はちゃんと競り合うひとがいて、AHのMax bid=2Bで落ちたよ。