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1 ：名無しさん：2012/12/21(金) 23:31:06 ID:5iKpMtKY0

ウィッチドクターについて語るスレッド

▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/witch-doctor/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354999/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください


前スレ
ウィッチドクタースレ part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1352612437/

2 ：名無しさん：2012/12/21(金) 23:32:14 ID:5iKpMtKY0

■Diablo3略語・頻出用語
Affix:マジックやレアに付く修飾語
AoE:範囲ダメージ
AS:Attack speed 攻撃速度
Buff:Buff 強化の修正。又は味方を強化する効果
CC:Critical Hit Chance Increased by X% クリティカル率増加。crowd controlもCCなので文脈で判断する事
CD:Critical Hit Damage Increased by X% クリティカルダメージ増加。cooldownもCDなので文脈で判断する事
DoT:Damage over Time 持続ダメージ
DPS:Damage Per Second 一秒間に与えられるダメージ
IAS:Increases Attack Speed by X% 攻撃速度の増加値。AS=武器のAS(IAS込み)+武器のAS(IAS込み)*防具の合計IAS値
Kite:Kite 逃げ撃ち
LoH:Life on Hit(Each Hit adds +X Life) 一ヒット毎にライフを回復する
LS:Life steal(X% of Damage Dealt Is Converted to Life) 一ヒット毎に%分ライフを回復する
Nerf:Nerf ナーフ、弱体化の修正を指す
MS:Move speed(+X% Move speed) 移動速度


■WD系略語・頻出用語
Grasp:Grasp of the Dead 主にMS80%Downの事
JF：Jungle Fortitude 受けるダメージを20%減少させるPassive
PtV：Pierce the Veil ダメージが20%増加するPassive
SH：Soul Harvest 5匹まで生命力を奪い　Intを上昇させる。
SV：Spirit Vessel 瀕死ダメージを無効化してくれるPassive
SW：Spirit walk 一定時間霊になって無敵化する
VQ：Vision Quest プライマリスキルによってダメージを与えたとき、マナ回復が5秒間30%増加するPassive
GF: Gruesome Feast ヘルスグローブを拾うごとにマナ10%回復＋INT10%アップ(5回まで累積)のPassive
GI: Grave Injustice 8ヤード以内の敵が倒れるごとにライフとマナが2%回復＋全てのクールダウンが1秒短縮されるPassive。装備のPickup Radiusの効果によって範囲が広がる

イナゴ、火ナゴ、2ナゴ、マナゴ：Locust Swarmの各Rune
カエル雨：Plague of ToadsのRain of Toads
ガルガン、ミイラ男：Gargantuan
シュシュシュ：Poison DartのSplintersRune
ジャンプ蜘蛛：Corpse SpidersのLeaping SpidersRune
ゾンビ犬、犬：Summon Zombie Dogs
ゾンビ壁：Wall of Zombies
熊：Zombie ChargerのZombie Bears
酸雨：Acid Cloud
ホム、ホムンクルス：Legendary MojoのHomunculus。Summon Zombie DogsとGargantuanのクールダウンを下げることが特徴。Sacrificeビルドに必要となる。
カエルモジョ：同じくLegendary MojoのThing of the Deep。「Increases Gold and Health Pickup by 20 Yards」が最大の特徴。Grave Injusticeと非常に相性が良い。
分身兜：Legendary Voodoo MaskのThe Grin Reaper。パラメータはイマイチだが攻撃ごとに囮となる分身が出てくる。分身の攻撃は幻に過ぎないが、Grasp of the Deadのスロー効果は発生する模様。
爆破:Sacrifice
ストーカー:HorrifyのStalker Rune4秒間MS+20%
移動三種:Jaunt(SW)3秒間MS+50%、Stalker(Horrify)4秒間MS+20%、Angry Chicken(Hex)5秒間MS+15%　の3種

3 ：名無しさん：2012/12/21(金) 23:32:46 ID:5iKpMtKY0

　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　　　　|||　　　　ｹﾞｺｹﾞｺ
　　　　　　　　　　　　　<（0皿0）>　　 蛙　|||　 　　　　　 　　　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　.（　　）　　　　　　蛙　　　　　　 　 　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＜　＞ 　　　蛙　　　　　　　　 　　 　　.（0 。0）　ﾀﾞﾊﾞｧ
　　　|||　　ｼｭｼｭｼｭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　 　　　　 　|人|
　（ 0皿0）＝　-・-・-・　鰤がメンテ　　　　　　　（0皿0） 　 　 　　.|u|｡|
　（　　）VV　　　　　　　　している間に　　　　 .V（　　）V 　 　⊂ |u|｡| つ
／　＞　　　　　　　 　 WDはどんどん発達し　 ／　 ＼　　 ⊂∵　u　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　ていく・・・・・・。　　　　　　　　　　｀　　・　从　　　.|||
　　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷｭｲｰﾝΛΛ: 　,. .:⌒｀)ゝ　）（0皿0）
（ 0皿0）　　　　　 　 ＿＿＿ ∩_∩　ｸﾞﾓｰ　　　　　(；エ,； ）,;人 .:ソ⌒）从（⊃⊂）
（　ノ ）ノ　　三　⊂（　　　　（　・ェ・）　　　　　　　　人.: ,,;从.: ,;　 .；エ,； ,　,;人 .从Λ
／　＞　　　　　　　　/_/_/　　＼＼＼ 　　　　　　 て:.（´:;∴，（´.:,;´⌒）从"　；エ,；,,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣Y＾Y￣　W￣￣￣￣YY⌒￣

4 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:09:28 ID:ndH.m1yU0

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /三三ｨｴﾐ三ヾ三三三ﾂ”￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l三三三!三ﾘ三ヾ三ヲ’三ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ三三三三三/三三三三三｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三三三三三三ヾ三三三三,ｨ全､ﾆ＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l三三三f≧三ﾉ三三三/三三､ﾆﾆﾆヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ﾆfn,三~三/三三”.三,’三三三､ﾆﾆl　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭﾆ,､三/三三”三,’三三三三､ﾆﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡”三三l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -､三三!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡”≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　 ￣￣
┼┼　　　　.／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
. _ノ　 　 .／┌┴┐＼　　　　　　/　　　　　　　／
　　 .ﾉ‐┬　 .[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
　　　　ノ　　 レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ
　　|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
┼└─┘／＿＿ ＼　.|　　|　|　　　　　　　　 |／⌒ヽ　　　　　||
┴ ７二二　┌─┐　　|　　　　　ー十十ヽ ／|　　＿ﾉ　二　　 ||
　 / / / /　 |＿＿|　　 ヽ＿ノ 　 　 .|　　ノ　　|　 (_ノヽ　/乙

5 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:10:01 ID:ndH.m1yU0

　　　　　　/⌒ヽー､,＿＿　＿　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ、　　　　　　　　　│
　　　（　^　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　 ＜　あんまり
　　　　ヽ＿｀´　＼　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　 │ ギュって
　　　　　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　 │ しないでね
　　　　　　　｀__ヽ　　　　　　　　　　　　　　,-ー　ヽ　　 │
　　　　"＞,、　＿ヽ　＼　　　　　　　　／　 ,-　 ⌒`,　 │
　　　　"￣　cﾉ　　） )　 ヽ　　　　　　/　／　　　　　ﾉ　│
　　　　　　　　　　＞　　　ﾉ　　　　　l、　　　　／ ノ　 　 ＼

6 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:10:34 ID:ndH.m1yU0

　　　　　　　 ,. - .､‐ ､.__
　　　　　　　_,,..--‐'"´:::(-)::::::::｀__':ヽ､
　 　　　　,.‐'"´::::::::::::::::::::::::::::::_,,..--─-ｨ
　 　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::;:.'"／´:::::::::＼7´　　　ｼｭｼｭｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｼｭｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｼｭｼｭｯ
　 　 /::::-‐､::::::::::::::::_;:ｲ　/::::::::::::::::::::::l|
　,.イ:::::::::::::〉::,.-':::::r　_/:::::::::-──　= ＝　＝　ニ　二　　二二つ　　　 -──　= ＝　＝　ニ　二　　二二つ　　　-──　= ＝　＝　ニ　二　　二二つ
（:::::-､_:::::r'::::::!::::::〈ヽ　i､::::::::::::::::::::::| |
ヽ::::::::-rﾆ￣ ヽ::::::｀ｰ-､ヽ､::::::::::::::| |
　 ｀!,_､;::へー-'ヽ､_っ､ﾝヽﾆ二二ン
　　 ｀ー'⌒´

7 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:11:06 ID:ndH.m1yU0

　　　　　　　　　 |||
　　　　　　 　 （0皿0 ）
　　　　　　γ'(U)ー.┴､._
　　　　　　‘ー-､＿∵ _ ヽ,　　　　　　>>1乙
　　　　　　　`ｰ､'＿ゝ（ ヽﾉ
　　　　　　　　　ｍ／ mゝ

8 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:26:45 ID:DWx6uZmk0

前スレの＞９９７さん

どれくらいまで早く爆破できるか実験してきたよ

<今回用意したASの上がる装備＞
amu9% ring6% ring8% torso9% wrists8% waist9%
hands9% legs9% wepon21%


合計88%ASUP
ここでAS表記が2.88

１０秒間で１４発爆破できた

ＶＯＯＤＯＯ使って　ＡＳ表記が3.22

１０秒間で１５発爆破できた

ＡＳ１．２の装備スピアでASを１箇所だけ装備してみたＡＳ表記１．３０
（装備ＡＳ合計＋６％）
１０秒で６回爆破出来た

ＡＳ２．００ぴったりでも試してみた

１０秒間で９回爆破できた

いつも使っている装備ＡＳ２．３０でも測ってみた

１０秒間に１１回爆破できた

ストップウオッチ片手でしかも目視なので超アバウトで申し訳ないが
参考にしてみてください（１サンプルで３回づつ計測しました）

手持ちがないので実験できなかったが
ＡＳに関してはあと４％上げれるはずです（ＡＳ合計＋９２％まで）

金策ガンバッテ！

9 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:35:02 ID:DWx6uZmk0

非常に見にくいね：−；まとめます
(AS)=(爆破回数）
1.3=6
2.0=9
2.3=11
2.88=14
3.22=15

あくまで参考までに・・・

10 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:03:58 ID:53jKmmxo0

テンプレ入りしてもええんちゃうっていうくらい有用なデータだな

11 ：名無しさん：2012/12/25(火) 21:04:58 ID:ZWyAT7xU0

単純に召喚とサクリで2モーション使うから1秒に爆破できる回数はAS/2ってだけじゃないん？
AS/2*10すれば実測データともほとんど誤差ないし

12 ：名無しさん：2012/12/26(水) 14:12:39 ID:98.w3wAk0

武器ASと防具ASは計算式上扱いがちがうよ
単純に足して比較できるもんじゃない

13 ：名無しさん：2012/12/26(水) 16:30:16 ID:IuaXaMLI0

確かにその通りだが
今は全く関係無いだろう
誰も装備に書いてあるＡＳの話なんてしてないし

14 ：名無しさん：2012/12/26(水) 17:35:21 ID:wgZI4FTY0

>>11だけど>>12が何を伝えたいのかサッパリわからん
IASとASIが計算式上別モノなんてのは知ってる。
実際に何回爆破できるかなんて最終ASだけ見ていいと思って書いたんだが俺の知らない何かが働いてるの？

15 ：名無しさん：2012/12/26(水) 18:03:01 ID:Bn8lievQ0

すまん、俺も>>14な認識なんだが、何か違うのか？
爆破比較は最終的に秒間何アクションできるか、だからweaponだろうがなんだろうが
最終的なattack speedでの比較で良いと思うんだけど。
違うのかい？

16 ：名無しさん：2012/12/26(水) 18:06:24 ID:fLzCc3To0

俺>>12じゃないけど、>>12は>>8に対して言ってるんじゃないか？
装備のASを単純に足しちゃってるから。

17 ：名無しさん：2012/12/26(水) 18:59:41 ID:NXVroV8c0

>>8を見た時すでに違和感があったから
>>12を見た時すぐに誰宛のレスかは分かったよ

18 ：名無しさん：2012/12/26(水) 20:37:02 ID:Bn8lievQ0

ああ、はなしの流れやっと理解した。
ゾンビチャージルーンなしでレベリングしてくるわ。。

19 ：名無しさん：2012/12/26(水) 23:26:57 ID:IuaXaMLI0

あぁ、なるほど

20 ：名無しさん：2012/12/27(木) 01:33:06 ID:NjZH/KRE0

>8,9 ですがなんか言い争いの元を作ってしまったようで申し訳なし
皆さんおっしゃるように　ＩＡＳとＡＳＩをごちゃまぜにして
書いてしまった混乱させて申し訳ない
これでいいかな↓
(inventory→detailに書いてあるatack speedの数値)=(１０秒間計測して爆破出来た回数）
1.3=6
2.0=9
2.3=11
2.88=14
3.22=15

＞８に書いたやつは見なかったことにして下さい
上のでももし間違っていたらお手数ですがどなたか書き直して下さると助かります

21 ：名無しさん：2012/12/27(木) 05:07:33 ID:uv.VxZ5g0

一部誤りはあっても最後の比較はApSでやってくれてるし問題ないと思う
有効数字の桁が違うのが気になるけどｗ
乙でした

22 ：名無しさん：2012/12/27(木) 11:53:20 ID:hz1KcNZ20

召喚はしょうがないとしても
サクリはノーモーションにしてほしかったなあ

まあ強すぎるか

23 ：名無しさん：2012/12/27(木) 12:18:28 ID:Kip1t8KQ0

むしろサクリの効果が犬が死ぬ・消える時にも発動とかなら・・・

24 ：名無しさん：2012/12/29(土) 21:08:16 ID:xLAnTc.Y0

あれ？
WD全滅した？
クリスマスの呪縛で死んだ？

25 ：名無しさん：2012/12/29(土) 21:12:03 ID:bxO9NPJE0

クッソ！
爆破用graspもSoJも高くて買えねえ

26 ：名無しさん：2012/12/30(日) 00:37:33 ID:D8/yZla.0

ドルで買っちゃえばいいじゃなーい

27 ：名無しさん：2012/12/31(月) 15:31:46 ID:6YuZls1Y0

クリスマス、年末年始に人がいないとかここはリア中のすくつか

28 ：名無しさん：2012/12/31(月) 16:20:23 ID:.KkMG2uM0

リアル中学生を連想してワロタ

29 ：名無しさん：2012/12/31(月) 17:28:26 ID:DnfT1kxY0

もう全然やってないから長らく使ってた旧ズニ靴をRMAHで出してたら140ドルでうれたわ
あとはccつき/犬9Giyuaが売れれば満足かな

30 ：名無しさん：2013/01/03(木) 15:35:45 ID:WhULz4ow0

何か完全にレス止まってるんでネタ振りを・・・・

爆破ビルド時のオールレジ、アーマーのバランスってどんなもん？

近接職とか見るとアーマーの1割がオールレジだとバランス取れてるらしいが
普通に装備整えたらレジ750のアーマー3800とかそんな感じでバランスが
取れていないっぽい。多少無理してでもアーマー底上げしたほうがいいのかな。

31 ：名無しさん：2013/01/03(木) 16:04:57 ID:Z47jvlh.0

>>30
armorの1割云々ってのはクラス関係なしにダメージ軽減の計算式から
armorとARの比が10：1の時、armor10=AR1になって
数値が増える程効果が薄くなるからバランスよく伸ばした方が良いってだけの話
ARは1部位で80稼げるのに対してarmor1箇所で800稼ぐのは無理だから
INT職はバランスとりづらい

32 ：名無しさん：2013/01/03(木) 19:17:11 ID:G8cCmZFw0

すいません質問なんですけどマナジュマの毒雲ってDPS6K程度でいいんでしょうか?
自分で計測したんだけどいまいち自信が持てないもので

33 ：名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:17 ID:XM3yphOU0

あれは樽やドアをぶち壊してくれるもという認識でいいよ

34 ：名無しさん：2013/01/04(金) 13:04:03 ID:CmVRojDA0

ArmorとResistのバランスは, 逆に考えた方が精神衛生上良い.
Resist過剰ならResist落してもそんなに影響ないから他affixつけてもいいよ, と

35 ：名無しさん：2013/01/04(金) 13:59:35 ID:FcfoclBA0

結局固くしようと思ったら元々レジが付いてる装備以外はレジ付けるのが一番効果的だしな

36 ：名無しさん：2013/01/04(金) 15:30:21 ID:0IKqQ3Xo0

WDの爆破に興味があるんだけど調べてみると装備が高そう
普段PT組んでmp7-10でfarmしてて、邪魔にならない程度を目指すとすると
どれくらいの予算を見積もればいいかな？

CC稼ぐ場所が厳しそうで作る前からすごい不安なんだ。

37 ：名無しさん：2013/01/04(金) 15:38:10 ID:FcfoclBA0

0秒に出来る装備が買える資産があるなら後はそこまで気にしなくても平気
回復するために高ダメージやLS、LoHが必要なビルドじゃないので
邪魔にならない程度って目標とCC積む事は特に関係無いはず

38 ：名無しさん：2013/01/04(金) 16:24:13 ID:0IKqQ3Xo0

>>37なるほど、ありがとう。
とりあえずcd0になるような装備と値段を見繕ってきます。

39 ：名無しさん：2013/01/04(金) 17:16:35 ID:2PtdP.OY0

mp7以上回すならかなり資金つぎ込む必要あると思うけどなー

40 ：名無しさん：2013/01/04(金) 17:32:38 ID:7kqF1qkA0

ぷちょ
serpent

41 ：名無しさん：2013/01/04(金) 18:07:52 ID:93Jzoziw0

爆破ビルドは
敵との出会い頭に爆破ループが安定するまで耐えられる防御面
言うまでもなくCD0
この２点が大前提で、防御面から回るMPを決めればいいと思う
熊より上のMPを回りたいときはオススメ

DPS8〜10万程度あればMP10uberソロとかでなければ問題なしだが
タンク的なビルドなので同じDPS10万のDT馬場のような効率は出ない

連打系ツールを使わないなら、最大の敵は腱鞘炎ｗ

42 ：名無しさん：2013/01/04(金) 22:20:27 ID:.fXuwsoc0

犬爆破は画面の揺れが地味にきつい

43 ：名無しさん：2013/01/05(土) 01:05:58 ID:katshAr.0

流石にCD0爆破は修正くるだろうな…

44 ：名無しさん：2013/01/05(土) 03:08:23 ID:xMcE.HB.0

なんでそう思ったｗ

45 ：名無しさん：2013/01/05(土) 18:55:38 ID:Nql5.X5w0

下方修正であっても
何も変更が来ないよりマシ

すでにそんな気分

46 ：名無しさん：2013/01/05(土) 22:38:30 ID:PLeVyhxY0

後々、高MPでの爆破ビルドに移行を考えてる場合
pantsはASが付いてるInnaパンがベスト？
INT+VITを選んだとしても黒パンからは
だいぶHP落ちるのでちと不安なのです

47 ：名無しさん：2013/01/06(日) 01:58:57 ID:jERvNGQg0

黒パンで大丈夫。
イナパンツ買うまでas鍛えないでも回れるよ。

48 ：名無しさん：2013/01/06(日) 19:26:45 ID:GTCj1amQ0

DPS=HPを目標に更新しつつ10万到達。これ以上は修羅道な予感・・・

49 ：名無しさん：2013/01/08(火) 13:16:18 ID:UV0fcrr60

完全にレス止まったな。もう和田はおらんのか。

50 ：名無しさん：2013/01/08(火) 14:41:05 ID:z0G5bWzc0

他キャラに飽きたので最近WD始めた

51 ：名無しさん：2013/01/08(火) 16:10:20 ID:3mVv4iRw0

>>50
ようこそ
ピックアップの快適さからもう逃げ出せないぞ

52 ：名無しさん：2013/01/08(火) 16:26:08 ID:H26u8obE0

50y位で画面全域カバーに慣れるともうskorn持てないねｗ

53 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:54:04 ID:csn5WWcI0

60でも全域とはとても言えないが
社で+20時のテンションはヤバい

54 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:38:50 ID:0VQwMhPM0

>>52
Skorn持ちながらピックアップ50y超えてる俺。

55 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:27:27 ID:XolqJbvU0

ほんと和田は変態ばかりやでぇ

56 ：名無しさん：2013/01/09(水) 11:40:58 ID:jYnj3Xl60

一度ピックアップ積み出すと、装備更新の時も検索条件に入れてしまうｗ
んで高すぎて更新出来ない

57 ：名無しさん：2013/01/09(水) 21:15:20 ID:Zr7sXvj20

犬－7秒のクリダメ20%付きgrasp買った…買ったぞおお
ステはDEXだけど20$だった、爆破楽しすぎﾜﾛﾀ
でも調子乗ってMP8のゾルタンシージに挑んだら余裕で殺されてさらにﾜﾛﾀ

58 ：名無しさん：2013/01/11(金) 00:23:03 ID:TD.f0lwM0

DEATH WATCH MANTLE使えないと思ってAH出しても全然売れない。そこでthornを乗せるパッシブがあったこと思い出したので、ちょっと試してみようかなと思ってるんだけど、FIERCE LOYALITYの説明見ると、装備からのthornとregがつくんだよね？ということはBLOOD RITUALでのregはつかないのかな。thornとregついた装備をスタッシュから集めたら、thorn1880、reg797になった。BLOOD RITUALこみだとregが1170。この場合、やっぱり両方のパッシブ入れてもregは797になるのかな？

59 ：名無しさん：2013/01/11(金) 00:57:40 ID:L2bfKGf60

ならん

60 ：名無しさん：2013/01/11(金) 01:09:02 ID:TD.f0lwM0

>>59 wikiでBlood Ritualの解説見たら「Fierce Loyaltyと組み合わせて」ってあったの見逃してたよ。
ということは両方のパッシブで1170、そこにペットのregが組み合わさると考えていいのか。
ありがとう。

61 ：名無しさん：2013/01/11(金) 14:55:33 ID:ZBK.ht8U0

敵のHPが何十万とかあるなか
反射で1000とか酷いだろ

62 ：名無しさん：2013/01/11(金) 17:01:24 ID:EHhXsP8Q0

爆破ビルドにフリーズつけて見たがほぼ効果ないな。
凍る頃にはエリート死んでるわw

63 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:52:22 ID:TD.f0lwM0

>>61
反射が1万超えたり、犬が被弾時にFan of Knives出すんなら楽しそうだとは思ったけど、多分期待できないだろうからレジストとregを重視してペットにタンクしてもらうために、結局Vile Ward着けることにした。strが高かったから馬場用にしようとしてたけど、ランダムプロパティでintが36、vitが83とまあつけてもいいレベルかと。strも硬くなるという意味ではありだし。棘ショルダーはむしろ馬場で使うのが良さそう。

64 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:49:34 ID:rTVcahYk0

よくわからんが大半がVile Wardやでｗ

65 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:43:38 ID:kcHaoYVI0

thorns はエリートの反射みたいに割合で返すなら、まだPvPに向けて買い占めるとかも有り得るだろうにねぇ

66 ：名無しさん：2013/01/12(土) 03:04:31 ID:1KbevLog0

WD使う人に聞きたいというか、ずっとWDスレしかみてないんだけどさ、
Pubをメインにやってる人いる？

67 ：名無しさん：2013/01/12(土) 11:38:18 ID:RxehR6I20

前スレでＰＶＰでＨＰ１５万にしたい(793)＆今スレでＡＳ実験(8.9.20)していた者です。
タイプは爆破で以前から言っていたＨＰ上げを追及し
ある程度メドがついたので報告
（ＡＳ２．３０固定、アーマー３５００〜４０００　ＭＳ２４％固定）
未来のＰＶＰにてタフネス度を上げるため
ＨＰを上げ続けて２０万を突破した　ガガガ？！
あらゆるステがどうしょうもないレベルまで
落ちてしまったので段階的にＨＰを下げて行くことにした

●ＨＰ２０００００オーバー
オールレジ３００　ＤＰＳ４００００　ピック０
ゲームにならない（敵死なない　ＬＯＬ）
バランス悪し
●ＨＰ１６００００
オールレジ５２０　ＤＰＳ７８０００　ピック７　
ＤＰＳ低すぎる　ダメダこりゃ
ちなみにｖｉｔ２３００　ｌｉｆｅ％９２％で到達
（最終ＡＳ表記は２．３０）
なんとか戦えるようになったものの
かなり火力不足
素敵な程死なないが・・・
●ＨＰ１５００００
オールレジ６００　ＤＰＳ１０５０００　ピック７
ＤＰＳがまだ低い
一応ＶＯＯＤＯＯ２０％ダメＵＰとソウルハーベスト５の
両方使用でＤＰＳを一時的にでも２０万突破（ボス対峙時に２つボタンポチ）
●ＨＰ１４００００
オールレジ６００　ＤＰＳが１１５０００　ピック７
火力増えてきたがまだ火力不足を感じる
（ＭＰ３の雑魚敵が爆破一発で落とせないレベル）
レジ足りず被弾している気がする
レジ増やすしかない、あとピックもダメだ・・
●ＨＰ１３００００
オールレジ７００　ＤＰＳ１３００００　ピック１４
（ＶＩＴ２０８０？　ｌｉｆｅ８０％までダウン）
火力ようやく個人的に納得できるレベル（ＭＰ４の敵を一撃で通過可能）
ＰＶＰ実装されていないから実際どのレベルが使えるか分からないし
今後新しい装備増えたら実験しなおしだ

68 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:14:38 ID:HnEJwfUY0

何者だよこの変態はｗ

ところでHexのCDって前から15秒だっけ？
久々にビルドに組み込んでみたら便利すぎﾜﾛﾁ

69 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:44:25 ID:RxehR6I20

ごめん６７だけど思い切り間違えてた・・・

最後のＨＰ１３００００ってやつですが
今実際に見てきたら
●ＨＰ１２９９８６？　ＤＰＳ１１４２００だった
あれなんかおかしいな・・・
実験装備が倉庫満杯いっぱいありすぎて訳がワカラン（ｌｏｌ）

70 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:00:51 ID:av4hp4hk0

>>67
情報乙です
といいたいところだけど、たどり着けない境地でワラタｗ
和田の本気を見せてくれ！

71 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:20:13 ID:td1oZ3fw0

>>69
フォロワーのバフ入ってたんじゃないか？

あとアップデート詳細きたね。犬爆破弱体とかなくて一安心。

72 ：名無しさん：2013/01/12(土) 16:33:07 ID:oCQudbY60

ヤターpickupにbuff来たよー！

pickup装備、少し安く買えるようになるかもね

73 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:03:48 ID:k56xfaR20

カエルちゃんの価値が下がるのか

74 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:11:24 ID:w5g.x8zY0

MPがPUBで可能とか新たなアカウントバインド装備とかMPでのEXPボーナス大幅上昇とか色々楽しみだな。
1,07はやく！

75 ：名無しさん：2013/01/12(土) 17:55:46 ID:yfNXm95o0

pickupは3ヤードくらいでしょ多分

76 ：名無しさん：2013/01/12(土) 19:42:04 ID:XJLTA02E0

0yardは苦行だったからな…
だが修正が遅すぎる。みんないなくなっちゃったよ

77 ：名無しさん：2013/01/12(土) 19:50:07 ID:vhOW.2Ck0

ブルーポストにもあったけど自分で0ヤード装備を選んでおいてそれは無いわ
1カ所でもレジやステータスを犠牲にして選んでおけば快適さが段違いなのに

78 ：名無しさん：2013/01/12(土) 20:58:34 ID:Z8JKfStg0

現実にはピックアップ0で金拾いに行ったのに範囲狭すぎて上手く拾えず
イラつくのが緩和されるくらいでピックアップの価値は変わらないと思う。

79 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:25:16 ID:W8.s.zP60

箱の後ろの小銭すら拾えないのが修正される程度かな
俺も+3くらいだと思う

80 ：名無しさん：2013/01/13(日) 01:09:23 ID:1xgyBgMo0

3ヤードでも、そこと初期値して蛙等で増やせるならおいしいな。
個人的にはPubのMPが待望だったわー

81 ：名無しさん：2013/01/13(日) 01:46:46 ID:tFRCCpBw0

pickupがデフォルトで3yardsくらいになると、一ヶ所は付けておきたいって需要が減って、ほんとにWDだけが求めるaffixになりそうじゃない。
WDにしても、pickup積むビルドはどっちかというと低MP向けで、1.07は高MP推しみたいだし。

でも素材のdrop率を見ると、変わらず低MP回すのが一番ってなる気もする。

82 ：名無しさん：2013/01/13(日) 05:23:37 ID:3q5yy9N.0

増えたことに気づかない（かも？）程度しか増やさないと言ってるようだから

仮に今がプレイヤの中心から半径1yardだったとして
1.07では1.5〜2yardになる程度じゃないかな

83 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:14:21 ID:4Bi6aNhk0

今日WDがレベル60になりそうなんですが
全身の装備にかけるお金が20M程度しかありません
それなりに強くて回復に困らないビルド＆装備を教えてください
よろしくお願いします

84 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:26:06 ID:8YHRSrmw0

>83
だから、それなり、ってどれなりよ？
せめて、どのActでMPいくらで死亡率○％程度とかさ
何かの部分で具体的に書こうよ

85 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:34:47 ID:V86WDcec0

DPSとクリダメ高めのマナジュマとアベダメとINT高めのカエルさんがいればおk

86 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:22:14 ID:4Bi6aNhk0

>84
質問がアバウトで申し訳ありません
ACT3でMPは3くらい、死亡率はACT3でKEEPからアズモまでに10回死なない程度で
20MじゃMP3無理！ならばMP1でもかまいません
よろしくお願いします

87 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:31:47 ID:HigiNkZg0

犬爆破は高ＭＰのグループでかなり良い感じですなあ・・・
パッチ後がすごい楽しみだ

88 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:37:13 ID:HigiNkZg0

ちなみにＤＰＳ９０ｋでソロでＭＰ１０も一応できますが、
グループだとより活きる感じでした

基本は棒立ち犬爆破だけど、
味方のＨＰによってはヘルスグローブ生成に専念してちょっとずつ動いたり
強い敵の場合周りにグローブ置いておくのも良い感じ

pickupは５〜７くらいが良かった
あまりpickup高いとグローブ置いておくのができないので

89 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:45:55 ID:HigiNkZg0

>>83

LS付きskorn買って後はzuni装備を揃えて熊ビルド
これだけでMP3なら20mでも余裕じゃないでしょうか
今の相場だとMP5くらいまでやれそうな気もします

90 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:11:31 ID:PCXdDc560

さすがに20MでMP5は無理だろうw

91 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:55:02 ID:HigiNkZg0

やっぱ５は無理かｗ

まぁどこまで出来るかはＡＨ張り付き次第ですなあ
今ls付int skorn dps1220で１０Ｍで売れ残ってるし、
同じくらいのやつが５Ｍくらいで出たりしてるから

あと自分gemの高騰を考慮してなかった・・・
gem代かなり高くなりそうだしやっぱ頑張ってMP3ってとこかも

92 ：名無しさん：2013/01/14(月) 00:55:23 ID:zYgmGU3s0

>>83
タグ晒せばどこまででも的確なアドバイスをもらえる
抵抗あるなら　全ステからAS　CHCまで詳細に晒せば良い

93 ：名無しさん：2013/01/14(月) 03:54:45 ID:Nk7j.fyk0

自力の装備更新限定のWDなんでまだMP0をパブでやってるレベルなんだけど
プライマリって何がいいかな？
犬3匹を壁にして、graspで足止めしつつ酸雲メインで戦ってるんだけど。

他スキルは脱出用のHauntとmp回復用にspirit walk、パッシブは
Fierce loyalty Grave Injustice Spirit Vesselの3つでやってる。
zuni靴とカエルはあるけど他はみなお察しレベルの装備使ってる。

94 ：名無しさん：2013/01/14(月) 04:47:04 ID:bVhm.fPg0

>93
パッシブが運頼み過ぎないかな？自分でなんとかできるヤツを最低でも
一つは入れておきたい希ガス。酸雲メインならMP枯渇気味になるかもし
れないのでVision Questで蜘蛛でもバラ巻きつつ、とか。腱鞘炎注意ね。

私もAH縛ってるけど同じ程度の装備で熊乱打してAct1〜3を気分次第
MP1〜3でソロで回してる。ピック11ｙでﾏﾅﾘｼﾞｪも20％程度だけど枯渇は
しない。MP3だとタマに連続遭難するけどね・・・

95 ：名無しさん：2013/01/14(月) 06:34:51 ID:zYgmGU3s0

>>93
primaryは蛙雨かマナ蜘蛛がおすすめだけど蛙雨のほうがおすすめ
パブメインなら壁の犬はいらないと思う　おすすめのスキル構成は

蛙雨　SW（マナ回復）　SH（時間延長）　熊
あとの2つはお好みで　horrifyでstalkerか防御up　マナ蜘蛛　犬（lifelink)　マスコン　酸雲　VVB　ガル　grasp（犬、玉発生）あたりで
自分に合うもの
パッシブはSV重要なようでSCだといらない　どうしても死んでしまうなら仕方ないけど
基本は　grave gruesome
あとのひとつはVQ　VQとマナ蜘蛛セットにして急速回復を図るか　Blood

というのが個人的なおすすめです

96 ：名無しさん：2013/01/14(月) 09:45:53 ID:qMbMmSFw0

Pubなら他プレイヤーがガンガン敵倒すから、
GI、GFでマナと火力上げさせてもらえばいいよ、結局その方が貢献になる

かもしくはVQつけて、マナ蜘蛛+GI熊

97 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:28:04 ID:MhJ4r5Pw0

GI、SVでSWのCD短縮してマナ回復から
・酸雨火力押し　マナ蜘蛛
・酸雨ライフ回復　蛙雨
エリ戦でライフ切れが先なら蛙雨、マナ枯れが先ならマナ蜘蛛かな
犬をFLで強化しなきゃならないくらいの状況だと蛙雨でいい気もする
あとはパッシブの話になるけど、pubで壁役いるならFL外してGFかSA、BR、VQ
装備次第だけど犬強化はFlよりZH、ジャングルの方が良い可能性も

プライマリをメインに置き換えたいってんなら火蜘蛛ジャンプ蜘蛛で

98 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:43:42 ID:1sNs/e9Y0

>>94
まるで関係ないが腱鞘炎って・・・
押しっぱなしで連打できること知ってるよね

99 ：名無しさん：2013/01/14(月) 12:57:58 ID:M4O/gdDw0

和田の実験野郎です

攻撃力としての貢献度ではなくて爆破ヒーラーとしての立ち位置だったら
今つけている装備とは別にＰＴ依存型ヒーラー装備を格安で用意し始めるのはいかがだろうか・・
●DPSは低くてok(PTメンバーに完全依存）
●ASを出来るだけ高めて呼び出す→爆破（グローブ生産量up＆自己ヒール）
●pickupは出来るだけ高める←これ上記の方も書いておられますように賛否両論あるかと思いますが
１．その場から動いてしまうと動いた数秒分グローブ作成が遅れて回復が間に合わなくなる可能性がある
２．爆破って最初の３〜４秒位グローブ出にくいですよね？一旦出始めるとワンサカグローブ出てきますが少しでも動くとグローブ出現率が
初期状態（また３〜４秒後に大量出現し始める）へリセットされませんか？（今後要実験君　詳しい方いたらアドバイスヨロシク）
●自分が不沈艦になる為にpassiveを防御型（jungleやvesselやBad Medicine)に全チェンジ！加えて防御面（helth globe+&防御&hp　DR付けばなおよし）を徹底的に追及
出来るだけ安く済ませる為にもレア大歓迎（黒パン等有用なsetパンツもあるので選択は予算に合わせて幅広くマジックでも良いプロパが揃えばｏｋ）
当然用意する激安武器はLS無し（DPSをほぼ無くしての耐久型ですのでlohはあるに越したことはないけれど別にいらないか）
soketだけはGEM(RUBY)でASが上がるとか言われてましたっけ？なので一応ついたやつを用意する
妄想だけどこんなのいかがだろうか爆破諸君・・

100 ：名無しさん：2013/01/14(月) 14:00:49 ID:jneeO3g20

んじゃ俺はFireBombを推そうか
ルーンはGBまたはRtB

マナなんてプライマリ撃ってる間に回復するよ的な
うん、AoEか貫通しか愛せない

101 ：名無しさん：2013/01/15(火) 13:32:28 ID:82qzFLLM0

新パッチのリーク来たみたい。

本当かどうかは置いといて相変わらずの和田放置wwwwwww

102 ：名無しさん：2013/01/15(火) 14:51:08 ID:AnuHrN5.0

>98
カチカチするだけが腱鞘炎の原因じゃないんだよ。利き手じゃない方の
指を二本（どれでもいい）使う時、小指が攣るような感覚が続くと過緊張
状態なのでカチカチしてるのと同じ状態になってる。これを放置すると
腱鞘炎（だけじゃないけど）になる。利き手の場合は親指の延長線上の
筋肉（腕の表側で肘に近いあたり）に痛みがあると以下略。

蜘蛛投げながら何かする時に、キーボードの高さと大きさ（幅）の関係
で↑になりやすいから注意してね、ってコトを大幅に省略し以下略。

専門用語と図説を使わないと説明が・・・

103 ：名無しさん：2013/01/15(火) 20:29:04 ID:Y3cBLWps0

やっと爆破装備揃ってこれで俺もボンバーマン、ドンドコ活躍出来ると思って
手始めにAct2 MP5 key集めに行ってみたらフルボッコｗｗｗ
コア装備以外にもきちんと爆破向けのステ上げないとダメなの痛感しました
AS2.0位まで上げて、赤玉+2万入れたらかなり安定してMP7位までは行ける感じに
DPS140k→85kになっちゃったんですが、こういう要素入れながらDPS上げるのはほんと茨の道ですな

104 ：名無しさん：2013/01/15(火) 21:00:23 ID:UfMbbBW20

俺は熊道を極めるぞー！

105 ：名無しさん：2013/01/16(水) 00:13:45 ID:ohjBkB4A0

マナ蜘蛛撒いて熊酸雨
マナリジェ欲しい・・・

106 ：名無しさん：2013/01/16(水) 01:38:19 ID:Yw63ZBbI0

WD、けっこう恵まれてるとは思うが、新しい可能性がほしいなぁ
クモ＋バッタの虫使いとか、Haunt＋Spirit Barrageで霊媒師とか

WDに限った話ではないが、死にスキル多すぎる

107 ：名無しさん：2013/01/16(水) 13:37:28 ID:/3NaOqhI0

fansにPTRの青字ノート来てるけどwell of soulsの二段目が一段目当てた敵に当たる様になってるっぽいぞ
強いんじゃないか？

108 ：名無しさん：2013/01/16(水) 14:32:37 ID:AvhFuBQE0

>>83

試してみたが、偶然当たる程度で狙っては出来ない！

109 ：名無しさん：2013/01/16(水) 19:34:39 ID:EP6oYzFo0

pickup増えなかったんか

110 ：名無しさん：2013/01/16(水) 19:51:45 ID:XNr0V.0I0

アカウントバインドのやつ手袋もあるんだなー
最初は手袋が無難だねぇ・・・今ある手袋が暴落しそうだ

111 ：名無しさん：2013/01/16(水) 20:02:24 ID:8OA8zaKk0

1.5yards増えて3.0になったそうな

112 ：名無しさん：2013/01/16(水) 23:13:33 ID:OJQP8XjA0

犬爆破で回復しまくりがPvPでOPらしいが実際どうなんよ

113 ：名無しさん：2013/01/17(木) 00:59:18 ID:iFlKnFqc0

pvpというかduelな、duelもpvpだけど

duelはそもそもバランス考えずに実装していると鰤が言ってるし、
今後いつか実装されるか分からないpvpでは色々修正されると想う

114 ：名無しさん：2013/01/17(木) 01:05:09 ID:gA1/gIGw0

>>112
final gift使うと逆に他playerに取られる危険性があることと
生成がASあげても運頼みっていうのが拭えないことがあり
犬はlife linkにしてしまう

For the Masterにして18000か24000回復しても　飛び込まれたり
それを上回るダメージがくる場合けっこう厳しい

逃げながら回復はアドバンテージはすごくあるよ

近接や飛び込んで一撃加える人にはSW発動しつつ　犬爆破
SVの保険もあるから　そういう人にはめっぽう強い

遠距離相手には酸雲が当てやすいが　やや苦手な印象

OPすぎるということはないが　強いよ
ハンパなDPSならば　防御捨て去って　SWとSVだよりに
そっこうで勝負を決めにいくのが王道となりそう

115 ：名無しさん：2013/01/17(木) 15:17:43 ID:ubR139J60

PvPの所為か知らないけど爆破装備の高騰激しいね
19ホムで100M、20で200M、giyuaや他のも転売屋の食い物にされてる感じ

116 ：名無しさん：2013/01/17(木) 16:28:18 ID:FD/Bzcl60

1.07でホム58に修正されると踏んで待ってたが超裏目ｗ
なんかビルド幅増えるような調整来ないかなぁ

117 ：名無しさん：2013/01/17(木) 21:41:55 ID:33lN4LlY0

ホムはRM出して買った人のことを踏まえると安易に修正できないと思う
拡張で上位互換のgearが出るまで現状維持じゃね

118 ：名無しさん：2013/01/17(木) 23:25:57 ID:izD.Nvhs0

爆破装備はマジで高騰してきた
というより品物がAHに無いｗ

119 ：名無しさん：2013/01/18(金) 00:54:07 ID:tRR6CP7M0

ホムilvl57だからHellのどこならドロップしやすいんだろうな
Leoric's Signetもilvlの関係でAct2のマップ前半が出やすいし、そういうのわかれば暇なとき掘りに行ってみたいかもｗ

120 ：名無しさん：2013/01/18(金) 00:56:30 ID:bEXUv2C20

http://ux.getuploader.com/diablo3/download/43/Screenshot029.jpg
貧乏さんなので買ってくださいなのです

121 ：名無しさん：2013/01/18(金) 01:30:36 ID:u7ZY9g8Y0

>>113
ちゃんとしたやつは実装あきらめたんじゃなかったっけ
もう無理だからできてるこれだけ適当に実装するわってのが今回のデュエルのハズ

122 ：名無しさん：2013/01/19(土) 00:44:21 ID:n1Ppi4fQ0

Zuniは胴と靴以外考えたことがなくて・・・。

123 ：名無しさん：2013/01/19(土) 01:22:42 ID:HpcgkhP20

>>122
全部Zuniってのも安くていいよ

124 ：名無しさん：2013/01/19(土) 11:45:00 ID:azk8ekhA0

>>113
気にくわないから、デスマッチ形式は一度白紙に戻して最初から考え直す、だな

125 ：名無しさん：2013/01/19(土) 23:28:45 ID:aSWSZn2w0

和田の実験野郎です。

ヒールグローブ出現率の実験をやりましたが出現率がランダムすぎて
無理でした：−；

続いてのネタ実験！

ＭＰ１０アズモダンを素手＆棒立ちで倒せるか？ー？

バフナシＤＰＳ7251

結果無理でした・・HPを多くするため＆素手なので武器のASがつかずAS表記が1.43でしたのでフォーザマスターの回復が間に合わない
８分程で撃沈です。　アズモダンのＨＰを３割ほど削りましたでしょうか？
ザコ敵がＰＯＰする石柱？みたいなオブジェを破壊しながら戦えば＝棒立ちじゃなければ余裕だったりするかも・・

続いてＬＶ制限なしで装備できるDPS6（ＡＳ1.50）のダガーを用意して挑んでみました
バフナシDPS10904　AS2.13
１７分で棒立ち討伐完了！やはりＡＳのおかげで回復が間に合いますね

以上どうでもよい報告でした（結構楽しめたｗ）

126 ：名無しさん：2013/01/19(土) 23:44:44 ID:HTEehNpk0

ホントいい意味で変態だなあｗ

127 ：名無しさん：2013/01/20(日) 10:19:41 ID:Rmox54hQ0

>>106
Rush of EssenceつけてSpirit Barrage(Well of Souls)+Haunt(Draining Spirit)の霊媒師はなかなかの使い勝手よ
SV,SHにも乗るしマナモリモリ溢れる
まぁその溢れるマナで何するかってーと結局クマだけど

128 ：名無しさん：2013/01/21(月) 13:12:27 ID:N5UzNcFY0

クマが必須スキルな分、成長途中が一番いろいろなスキルが試せるな。
女王グモと毒巨人と火犬と焚火での設置祭りが面白い。
SWで何回か消えると相手の注意が完全にペットに向いて
D2時代のネクロマンサーみたいで楽しい

129 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19:17:30 ID:ULecjw.60

高橋名人を導入したら爆破が捗りすぎてﾜﾛﾀ

130 ：名無しさん：2013/01/22(火) 03:06:37 ID:O.Pl0pBg0

>>129
連打間隔はデフォ10だから3〜5くらいに調整するのオススメ

131 ：名無しさん：2013/01/22(火) 04:56:32 ID:yUPnzYOo0

>>130
むむ、デフォのままやってたｗ
有益な情報ありがとう！

132 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:54:27 ID:Vab/xVmc0

ここで聞いてもいい話題かどうなのか分かんないけど
それって外部tool的なBAN対象にはならんの？
連射コントローラー的な位置づけ？（これもＯＫなのか分かんないけど）

------------------------------------------------------

int10や20アップするためにＡＨに血眼になるのに
ＳＨは5になってなくても4でも及第点、まあいいか、となってしまう不思議

133 ：名無しさん：2013/01/23(水) 22:32:03 ID:ZlfZ9dnc0

ゲーミングマウスの連射・マクロ機能にしろ、連打ソフトにしろ
外部ツールなんだから当然BANの対象（今更聞くな）
実際にBANするかどうかは鰤が判断する

腱鞘炎のリスクをかかえつつ手動連打するのか
BANのリスクをかかえつつ連打ツールを使うのか
各自で判断することだよ

134 ：名無しさん：2013/01/23(水) 22:48:24 ID:Vab/xVmc0

>>133
いや、あなたに今更聞くなって当たり前のことのように言われましても・・・

135 ：名無しさん：2013/01/23(水) 23:06:37 ID:ZlfZ9dnc0

規約（あなたも同意済み）に書いてあることを今更聞くな
という意味だよ。まあ読んでないんだろうけどさ・・・

136 ：名無しさん：2013/01/24(木) 02:39:44 ID:Urit0Bng0

宝石が　高すぎて　手が出ません　　パラゴンＬＶ６０です。貧乏です・・・。
でっかい宝石１つもありません・・・

137 ：名無しさん：2013/01/24(木) 03:08:07 ID:T6lFINFA0

>>136
確かradiant squareから買い始めて合成すると若干得だったような
なあにact3を5週ほどすれば小銭は貯まってるさ

138 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20:41:23 ID:KO6aN6z20

半年ぶりくらいに戻ってきたのだけど、鍵集めて指輪作りたいと思ってます。
DPS77kしかなくてHP50k・・・　のLS熊で鍵をMP5で必死こいて集めています。

ここのPT募集のUberに参加してサクサク指輪作りたいんですけど、MP5とかの募集になら寄生扱いされないですかね？
どれくらいのDPSなら参加できるのでしょうか

139 ：名無しさん：2013/01/24(木) 22:43:06 ID:7jb0WtT.0

>>138 たかがゲームでそこまで気にしてるとハゲるぞ
募集側からすれば集まるだけで十分
もはや糞ゲーでやってる奴少ないんだから
ちなみにMP5回せれば７．８の募集でも十分

140 ：名無しさん：2013/01/24(木) 22:46:26 ID:KO6aN6z20

>>139 気づいたらハゲてた。
ありがとう気軽に参加と募集してみるよ。

141 ：名無しさん：2013/01/25(金) 22:16:29 ID:/uKoSAZo0

がんばれ！IPS細胞で根治治療する技術ができるかもしれないって言ってたぞ！

142 ：名無しさん：2013/01/25(金) 23:52:17 ID:y6HCF7tc0

>>141
髪パッチやね

143 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:54:17 ID:a9MpG0Lk0

ついにホムホムでたー
しかも犬20一発ツモとか

144 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:56:36 ID:iE0uNPSI0

>>143
おめｗ
どこの誰から、どれぐらいの時間で出たのか教えてもらえる？

145 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:58:56 ID:iBquURXM0

今暴騰してるからなー
羨ましかばい

146 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:04:00 ID:a9MpG0Lk0

hell act3のrakkis crossingでinfのmp0 runルートで回してて
時間はPL5がPL15になるぐらいですかね結構かかったと思う

147 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:12:44 ID:a9MpG0Lk0

ttp://dl1.getuploader.com/g/diablo3/44/Screenshot000.jpg

一応ドロップ時のSSは取ったんだけど、死体から見るに
モンスは多分虎だか犬だかのチャンプだったと思う

連投ですまん

148 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:15:20 ID:iE0uNPSI0

>>146
5〜15って、PL80台なら1つ上がる（200M）程度だな・・・
でもhellのMP10って時給どれくらい稼げるんだろう？
10M/h稼げるとしたら20時間だけど、そんなもん？

149 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:46:25 ID:a9MpG0Lk0

>>148
経験値ですよね、たしか一周5mぐらいだったはずなので
時給10m/hは稼げてると思うから10−20時間ぐらいですね

装備変えたりビルド変えたりして遊びながらやってたんで
一周に掛かる時間が15-30分と幅があったので

150 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:50:26 ID:r3H4J5Mo0

今晩は2匹目のどじょうを狙うとするか・・・

151 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:22:20 ID:jlarmr9E0

>>148
HellのMP10は敵の耐久度もXPもインフェルノのMP0とあんまり変わらんかマズイぐらいだよ
ドロップ品が小遣い稼ぎにもならんから
インフのMP0を回してる方がウメェ

152 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:30:40 ID:iE0uNPSI0

>>149
ほうほう
20時間でdropしたなら結構運良いんじゃない？

>>151
まあXPならinfMP0だよね。ホム目当てでhellMP10も行ってみたいけど
自分の貧運だと50時間やってもdropしてくれなさそう・・・

153 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:38:33 ID:iBquURXM0

小遣い稼ぎはノーマルMP10とか意外といいんだよなｗ

154 ：名無しさん：2013/01/26(土) 16:32:17 ID:a9MpG0Lk0

自分の貧相な装備だとinfMP0もしんどいんで
資産ない貧乏人がお宝目当てにやるのはいいかもしれない

このlv帯のレジェは種類少ないせいか20個ぐらい掘れたけど
かぶり3-4個あったし、出る目は割りといいほうなんじゃないかなと

155 ：名無しさん：2013/01/27(日) 00:17:57 ID:07lBM1Do0

NMAct4でやっと熊が使えるようになった。
強いってのは聞いてたけど、壁を背にして撃つだけで敵がドロドロ溶けてくのには笑ったｗ

156 ：名無しさん：2013/01/27(日) 10:52:48 ID:.1R5FMkM0

熊に撥ねられて凄い勢いで飛んでいく奴が不憫で…ｗ

157 ：名無しさん：2013/01/27(日) 21:05:59 ID:0ZVig4is0

風の谷の姫君もビックリだな

158 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23:45:28 ID:yYoT5eio0

ピックアップ７ついたベルト間違えて売った。しかたないからついていないやつを代用した。
どれだけ不便か身に沁みました。あれは、必要だ。靴に５。ベルトに７は最低でも必要だ・・・。ああ強くなりたいなあ

159 ：名無しさん：2013/01/28(月) 00:13:15 ID:SA2CAtp20

>>158
地味だけど序盤から最後までお世話になる効果だよな。
後半はスキルの使い勝手にもかかわってくるし

160 ：名無しさん：2013/01/28(月) 02:19:55 ID:xZAAm5p60

もうpickup無しの生活には戻れそうもないぜ
他クラスでも7はないとストレスで死ぬ

161 ：名無しさん：2013/01/28(月) 12:38:10 ID:.EdBXmD60

Grave Injustice使ってると14は欲しくなる
熊との相性がめちゃくちゃいい

162 ：名無しさん：2013/01/28(月) 12:59:28 ID:.2nbdVh20

トレハン動画とかでゴールド拾ってないのを見ると、無茶苦茶勿体無い気がしてしょうがないｗ

163 ：名無しさん：2013/01/28(月) 13:13:59 ID:SA2CAtp20

>>161
Grave熊かな？他のスキルどんな風にしてるの？

こっちはCoLとGFつけてギフト犬をpride爆破させてるんだけど操作が忙くて･･･

164 ：名無しさん：2013/01/28(月) 13:32:39 ID:.EdBXmD60

>>163
DPS40kだし、参考になるような構成じゃないよｗ
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#WRUfYT!Tbe!baacba

HCだし、動画見ながらダラダラやる用に硬めにしてる

165 ：名無しさん：2013/01/28(月) 13:49:23 ID:.EdBXmD60

ちなみに、MP0のアルカイザー+sky crown+ key wardenで20分〜25分くらい
zuni4セット、manaリジェは88/秒
SH入れたり盾をmojoに持ち替えたりでも余裕だし、DPSも70kまで上げられるけど
一周5分変わるか変わらないくらいだから、動画見ながら遊んでる
PTでやるときはもちろんスキルや装備を変えるよ

166 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14:55:22 ID:SA2CAtp20

>>164
thx、しかし会社のpcだとスキルが表示できないみたいなので
あとから別アクセスして参考にさせてもらいます。

167 ：名無しさん：2013/01/28(月) 15:21:09 ID:Xf5Hm1uo0

私のpickupは53yです

168 ：名無しさん：2013/01/28(月) 18:04:22 ID:SA2CAtp20

ピックアップヤードってどのくらいあればいいんだろ？
一応画面には100yまで表示されてるらしいけど、カメラ距離が接写とノーマルしかないから
４５〜５０もあればちょいと動くだけで画面内のものはみんな取れてる気がする。

169 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:07:26 ID:VKPSGRpM0

60じゃ端は届かない。75あると動いた瞬間蒸発する
段差は勘弁な！

WDなら普通30以上を意識してるんじゃない？

170 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:13:58 ID:hDBUJO7c0

0！

171 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:19:58 ID:cMy9gsyo0

半径50なんだから全画面100であってんじゃん

172 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:35:13 ID:vqR3TUqU0

>>171
画面は正方形じゃないから　全画面ではないよ
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?plugin=attach&refer=The%20Art%20of%20Distance&openfile=distance03.jpg
一応50yardで横幅は全カバーできるみたいだけど
>>169
の言うとおり75yardでほぼ全画面カバー
89yardまで装備で増やせるはず（GIとCoLなどはさらに+）

173 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:52:12 ID:SA2CAtp20

>>172
するってぇと視界内の死体ほぼ全てから
GI(+8y)の恩恵を得たかったら67あればいいってことか。
８部位に装備できる防具のピックアップはMAX7、
深蛙で20だから防具での＋は平均６か。

174 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:55:58 ID:/ZCXPu0o0

まあさすがにそんなにいらないけどね。40でも私的に十分

175 ：名無しさん：2013/01/28(月) 22:23:24 ID:nQebhizI0

30から40あれば実用的には問題ないと思うけどね。
全画面カバー目指したいけど。

176 ：名無しさん：2013/01/28(月) 23:30:47 ID:SA2CAtp20

>>173でこう書いたけど
考えてみたらアシッドレイン+犬爆破ビルドとかならともかく
ピックアップ範囲は熊の射程範囲分あれば十分だな。

ホムンクルス入手したが、すでに持ってる蛙の方がDPS高すぎて
犬爆破使うのにホム出番なかったｗ

177 ：名無しさん：2013/01/29(火) 00:52:07 ID:PsGgYpvY0

調べたら防具８ヶ所(7x8)+カエル(20)+レオリック(7)+パズル(6)で89なんだね、勉強になった
d3maxstats.comなんてサイトがあったよ

178 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01:00:07 ID:aUgf6Mac0

14あればGJやるのには十分だと思うけど、くまの範囲ってどんくらいだっけ

179 ：名無しさん：2013/01/30(水) 16:23:22 ID:iYW.W8Pk0

マナジュマナイフ使っているのだけど、ズニ靴と相性が悪いし、アベレージダメージが低いので
安いIntEchoを考えてるのだけど、ゲロ熊メインでFearは無視できないほどひどい？

180 ：名無しさん：2013/01/30(水) 16:38:50 ID:jtq7y13I0

ゲロ熊ならskornがよくないか？
fearに関してはゴミecho買って試すのが一番だと思う

181 ：名無しさん：2013/01/30(水) 16:54:22 ID:Lpcpir9o0

俺もインフMP0を回す生活してて更なる効率化するために
マナジュマからスコーンあたりに変えようかと思ってたんだが
カエルのピックアップ20が楽過ぎて、中々移行出来ん

182 ：名無しさん：2013/01/30(水) 17:05:12 ID:iYW.W8Pk0

>>180
181も書いているが、カエルが無いと拾い歩くのが億劫で・・・
skornは持ってるよ。LifeAfterKill4000+ DPS1400で500kくらいだったかな。
MP1くらいまでなら高いLifeStealいらないんじゃないかな。

183 ：名無しさん：2013/01/30(水) 17:30:57 ID:bNXCoEEw0

ゲロフィアーは結構発動する、ウザいと思うかどうかは個人差があるので実際にやってみたほうがいい
熊だとフィアーはそんなに発動しない

ズニのadd%を考えて無属性武器選ぶのはいいけどマナジュマと違ってLSもCDもデフォじゃないから
マナジュマよりDPS上げようとおもったらそれなりのエコーになると思うぞ、今使ってるマナジュマがDPS800台とかのゴミジュマならエコーor黒武器でいいかもね

184 ：名無しさん：2013/01/30(水) 22:54:14 ID:h/VMqJmQ0

遠距離職だけどもDPSの稼げる射程は熊の当たる近・中距離
加えて良パッシブはあまり相手が遠距離だと機能しない・・・
痛し痒しだなぁ、視界外の相手と戦闘するビルドもあるけどInfじゃ通用せんし

185 ：名無しさん：2013/01/31(木) 01:43:13 ID:Sp8JKobk0

片手武器じゃゲロ1発じゃ雑魚殺しきれないし
両手武器だとカエル装備できず小銭回収で手間取る
ウゴウゴゴゴゴ

186 ：名無しさん：2013/01/31(木) 02:38:57 ID:/ezaxXFw0

なあに、防具にpickup30ほど積めばいい
自分はそうしてる

187 ：名無しさん：2013/01/31(木) 07:52:40 ID:2LTWqGQA0

DPS上げれば問題解決さ！

188 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:02:26 ID:ULx0Qh6U0

犬の為のホムンクルスといい、WDの蛙離れが課題になってるな。

189 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:32:16 ID:ggrdpSNg0

爆破ビルドの場合はどっちみち敵に突撃するからpickup殆ど要らないというか
PTプレイの時赤玉撒ける程度にささやかなのが好ましいから
その辺は気にならなかったな

190 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:34:36 ID:r4Mkk13g0

爆破でもガッツリpickup積んじゃうｗ

191 ：名無しさん：2013/01/31(木) 22:08:07 ID:puHpi4hQ0

pickupはスキル抜きにしてもやばい中毒性
箱クリックしてそのまま立ち去ってもﾁｬﾘﾝできるのが嬉しい
mob一掃してそのまま移動する時にまわりの金が一瞬でﾁﾞｬﾘﾝ!されると最高に気持ちい

192 ：名無しさん：2013/02/02(土) 11:01:25 ID:LtoCZyME0

Haunt(Resentful Spirit)メインで使い始めたのだけど、
これWDが複数いて皆Hauntを使っても重なるの？

193 ：名無しさん：2013/02/02(土) 20:00:18 ID:Qv2.KZQA0

何かのネタかしらんがZUNIはWD用だろう。WDにしか効果が無いマナリジェついててWD用じゃないって言うのか
性能的には他の職でも使えるが

194 ：名無しさん：2013/02/02(土) 20:00:57 ID:Qv2.KZQA0

ひゃっはー書くスレミスったー

195 ：名無しさん：2013/02/04(月) 01:54:45 ID:vBfvOL3w0

>>177 ああ！なんかそこ便利！ありがとう

196 ：名無しさん：2013/02/05(火) 18:32:38 ID:WBc3f3EM0

1.0.7でWell of Soulsが集中砲火になるのは嬉しいけど
Fetish Sycophantsで出てくるFetish達のAIをもう少し賢くして欲しかったな。

197 ：名無しさん：2013/02/06(水) 11:42:28 ID:GbpMZ8ys0

>>196
たまに一回転ジャンプします

198 ：名無しさん：2013/02/06(水) 12:01:24 ID:9NurzDP60

骨ちびみたいでなじめない

199 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:47:46 ID:G5.UdqOA0

厳密にいうと骨チビが出てくるのは
Fetishを20秒召喚するやつの最初のルーンだけどね。
出る確率増やすか、もう少し積極的に戦ってくれればな…

200 ：名無しさん：2013/02/08(金) 00:17:17 ID:b9jtyPxM0

全部色違いで出てくれれば其れでおなかいぱい(｡-_-｡)

201 ：名無しさん：2013/02/08(金) 02:22:17 ID:rWhacCPo0

出し放題なFSが1分間も働いてくれるのに
120秒もCD要るFArmyが20秒しか働かないのが納得いかん…

202 ：名無しさん：2013/02/08(金) 23:11:50 ID:Z2jxhpqE0

うん。もったいないよなあ

203 ：名無しさん：2013/02/12(火) 12:37:17 ID:hQ6AvTE60

AHに優秀なmojoがぜんぜんねぇ…

204 ：名無しさん：2013/02/12(火) 16:44:38 ID:KF3kbs4.0

The Grin ReaperつけてManitouすると守護霊も３つに増えるんだなｗ
Fetish SycophantsとZombie Handlerセット、犬４匹と巨人出してから
焚き火設置→イナゴ撃ってからカエル乱射すると画面がお祭り状態！

205 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:32:24 ID:DrLDXm4A0

1.07くるらしいからって久しぶりに来てみたら
なにこの過疎っぷりｗ
しかも1.07のWDの修正ってWoSだけってｗ
いやいや他のspilitさんたちも修正いれてくれよｗｗ

206 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:50:51 ID:Mgj7egrQ0

まあWDさんは完成されちゃってるってことさ・・・
他の部分がいろいろ変わるからたのしみじゃい

207 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:25:45 ID:jqjEEOtY0

使用率が限りなく0%に近い蜘蛛とか完全しにルーンのカエルの5番目ルーンとか
ぱっと思いつくだけでもテコ入れできる部分はあるだろうに・・・・

208 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:55:00 ID:GnA51lO20

世の中には優先順位というものがあるからね、仕方ない

209 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:55:48 ID:7ADw8VJE0

マナリジェ稼げてないからマナ蜘蛛大活躍なんです

210 ：名無しさん：2013/02/13(水) 01:34:56 ID:6kENPPu60

まぁ、今のままでもレベル５４までは工夫しがいのあるビルド、
レベル５４からは鉄板の熊を主軸に据えたビルドさえあれば
WDは基本安泰なんだからたいした変化は要らないな。
つーかマナ蜘蛛の利用率低いのか、VQと合わせればpride犬爆破ビルドが
完成するまではいい繋ぎになるから使ってる人いるかと思ったんだけど

211 ：名無しさん：2013/02/13(水) 02:47:16 ID:jqjEEOtY0

すまん、蜘蛛じゃなくてイナゴの間違いだった
蜘蛛は意外にも（？）プライマリーの中で一番使われてたわ、マナ回復できるから。
あともっと使われてないコウモリの存在も忘れてた。

212 ：名無しさん：2013/02/13(水) 12:25:41 ID:OCDbTpT.0

コウモリも育成道中は結構使ったけどなあた
デカイ一匹が24ydぐらい飛んでくやつ

213 ：名無しさん：2013/02/13(水) 13:54:29 ID:6kENPPu60

>>212
Dire Batsだな、正確には220％ダメージが40ヤード飛んでくそうだ。
貫通＋穴や崖を越えられるから遠隔としても軌道以外は優秀。
まぁ、54レベル超えれば大半が遠隔は蛙雨、火力は熊突進になるけど
育成途中ならあの火力と貫通攻撃はありがたいよね。

214 ：名無しさん：2013/02/13(水) 16:23:13 ID:kEfH.4R.0

ガルガンの範囲攻撃ルーンのダメージがやたら高くて固定ダメージになってたのが修正されて
しょぼいランダムダメージになっちゃったな

215 ：名無しさん：2013/02/13(水) 20:54:26 ID:qM6vU7Zo0

索敵範囲内に相手1体しかいなかったらWell of Souls3本とも1体にあたるの？
糞強くね？

216 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:53:05 ID:6kENPPu60

さっき使ってみたけどちゃんと単体に集中攻撃できるとすごい使い勝手いいな。
40yardの長射程、108manaで420%のダメージ、壁、段差無視の射撃
パッシヴにRoEとSA、VQ積んでマナ蜘蛛投げてからWoS連射が凄いお手軽かつ強い。

217 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:10:31 ID:wGSyvEOY0

俺敵には無いかなー。単体なら熊3匹でいいし、敵多数ならそもそも微妙となってしまう・・・

218 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:31:48 ID:kutgYK2Y0

スコーンならRoEだけでパッシブがわりに使えるからすごい便利
壁やらレーザーやら近づけない敵にも遠距離からビシビシ

219 ：名無しさん：2013/02/13(水) 22:33:44 ID:kutgYK2Y0

パッシブじゃねぇプライマリだ

220 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:11:10 ID:FM1EmQUI0

来る日も来る日もゾンビのタワーを召喚して倒す俺・・・同じスキルの人を見たことがないんだな・・・

221 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:11:24 ID:QJig3VPs0

WoSの得意分野は逃げAIと地形だから熊とは比べられないな
俺は両方入れてるけどどっちも着弾遅くてツボ割りで死ねる

222 ：名無しさん：2013/02/13(水) 23:19:19 ID:wGSyvEOY0

今・・・ツボ・・・割り？

223 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:28:12 ID:wxNk19Bs0

WoSはUberとかなら優秀だけど普通のファームはあんまり出番ないかな・・
ゲロか熊で範囲補って単体はWoSでいいかと思ってビルド組んだけど、単体相手なんてそもそもあんまりなかった

224 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:48:19 ID:1Rba8Q4s0

基本まとめてぶっ飛ばして終わりだからなぁ

WDちゃんの調整はWoSだけだっけ？上にガルガン調整みたいな不穏なレスがあるけど

225 ：名無しさん：2013/02/14(木) 01:03:47 ID:SAeR0Ia.0

確かに火力ならL字の隅っこから熊３連射、範囲は酸雨が代表なのはわかるけど
この使い勝手の良さは結構楽だね。自動追尾で壁、高低差無視ってのは良い。
あとペットに小突かれて逃げ出したゴブリンをきっちり始末できるってのも地味な魅力。

226 ：名無しさん：2013/02/14(木) 01:09:14 ID:RMkU7LAs0

和田の実験野郎です、ＰＶＰをＰＵＢでしまくってきました。
８０戦ほどまでは無敗でしたが途中からＷＤの強い人が現れた。
相手のスキルは
ＳＷ：ヒーリング　ＨＥＸ：ＪＩＮＸ　ＨＯＵＮＴ：ＲＳ　ＤＯＧ：ＬＩＦＥＬＩＮＫ　ＨＯＲＲＩＦＹ：アーマー
あとＳＢ：ＷｏＳだったかな？

ＤＯＧを壁にしつつ豚化されてＨＯＵＮＴ＞ＳＢという流れで負けた。
相手のスペックは　ＤＰＳ１０万　ＨＰ８万８千　アーマー５０００弱　確か槍を
使っていたので回転よりもダメージ重視　ＡＳはあまり無かった気がする
パッシブは　ジャングル　ＢＲ　ＳＡだったと思う
なんとＰＬ２２だった。。（油断したのもあるがとても上手く強かった）
名前は詳しくは書けないがＰから始まる外人さん。
ＡＣＴ３によく出没してきて違う部屋でも戦った。

当方はＤＰＳ１１万　ＨＰが１３万くらいだったはず
レジは６００〜６５０というところ

爆破は回復のみとＩＮＴＢＵＦＦに使い
攻撃方法は相手と同じ　基本は　ＨＯＵＮＴ＞Ｓｏｗの流れ

パッシブはＧＦ　ＺＨ　ＴＲ
先にＳＷをいかに使わせるかがキモ
ずっと前から言っていたＨＰを１５万ほどキープしその分反動でＤＰＳ＆レジ落とすしかないけど
今より安定するかも？上記スペックで最終的には１３０戦１２０勝１０敗位でした。

227 ：名無しさん：2013/02/14(木) 05:00:40 ID:/043eEjE0

WoSを軸にしたビルドはソロがきつ過ぎるな。
禿と馬場とか凍結wizが前にいるとだいぶらくになるけど。
ソロ高MPで安定するビルドってWDはなかなかないよね

228 ：名無しさん：2013/02/14(木) 11:07:49 ID:3xcMvQ5M0

WoSをシュシュシュ、蛙と比べた感想（マナ切れでゲロ熊が出せない状況での攻撃）

ダメ　　　　　WoS≧シュシュシュ＞蛙
マナコスト　 シュシュシュ＞蛙＞WoS
LoH　　　　　蛙≧WoS＞シュシュシュ
着弾速度　 蛙＞シュシュシュ＞WoS

メイン攻撃にはならないけど、サブに入れるのには悪くないかなーって感じ
壁越しの攻撃用兼ピンポイント攻撃用に蛙入れてたけどWoSに入れ替えた

229 ：名無しさん：2013/02/14(木) 12:49:04 ID:h9XIfpvY0

どのMPでやってるかで使い勝手が変わるからね
俺はDPS150kでMP6前後やってるけどWoS重宝してるわ
RoEつけてマナ回復のHauntばら撒きながらクマー
近寄りがたい奴相手にWoS

230 ：名無しさん：2013/02/14(木) 16:28:04 ID:SAeR0Ia.0

あー、Haunt[Draining Spirit]か、コストは高いけど、マナ蜘蛛とVQよりは
ダメージとマナ回復両立できるし、RoEとVQ両方着けなくてもいいから選択の幅は広がるね。
参考にさせてもらいます。

231 ：名無しさん：2013/02/14(木) 23:30:36 ID:x.sFJHyg0

intRing１０個作ってみました。いい値が出るから驚きました。
作成するための価格や素材のハードルがそれほど高くないので、今後プレイヤー全体がぐっと強くなるのかなと思いました。
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up11115.jpg

232 ：名無しさん：2013/02/14(木) 23:32:30 ID:x.sFJHyg0

リングじゃなかった。アミュレットでした。すみません。

233 ：名無しさん：2013/02/15(金) 01:48:08 ID:WvSw5SW.0

これは今後だいぶ楽になりそうだな

234 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:08:59 ID:kbg0CzHU0

>>229
マナHauntは良スキルだと思うけど、WoSは…
RoEと一緒に外してFBとかでよくね？という

そんなSBもPvPで出番があるだけコウモリさんよりマシか

235 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:33:33 ID:dQ69rquE0

>>234

WoSもボス戦なんかでは悪くは無いと思うよ！
熊と違って位置取りがシビアでは無い分ラクだね！

あと壁対策としては有りかも？？

236 ：名無しさん：2013/02/15(金) 10:24:27 ID:d03Qikns0

hauntもsbもpvpではよく使われる
熊はpvpではクソ

237 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:04:05 ID:UiW0Y6VI0

hauntはほーんとに使いやすい

238 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:14:58 ID:EnDejPac0

霊体系のスキルは壁に邪魔されても届くからいいわ。
WoSは弾速と初弾の射程が物足りないけど
逃げながら撃っても当たるのはありがたい

239 ：名無しさん：2013/02/15(金) 13:27:02 ID:c5PWZ0t.0

>>237

240 ：名無しさん：2013/02/15(金) 18:59:56 ID:kbg0CzHU0

使えるルーンが複数ある攻撃スキルって、FBとHauntくらいかね
もっといろんなスキルの数字弄ってほしかったわ

とりあえずはエッセンス集めか、やるとすれば

241 ：名無しさん：2013/02/15(金) 20:45:55 ID:2Ypebtj20

蜘蛛イナゴのルーンもなかなか良いかと
しかし1.08まではエッセンス集めだな…

242 ：名無しさん：2013/02/15(金) 20:56:01 ID:HoTStpoI0

情報も出て無いのに1,08とは気が長いな・・・

243 ：名無しさん：2013/02/15(金) 22:34:36 ID:EnDejPac0

>>241
イナゴは何使うって決まってるのありますか？

自分は蜘蛛の女王→熊覚えたらマナ蜘蛛なんですけど
WoS生かすために麻痺蜘蛛使おうかって思ってます。
イナゴは消費でかいので若干敬遠気味です。

244 ：名無しさん：2013/02/15(金) 23:15:03 ID:2Ypebtj20

2ナゴ、マナゴ、10ナゴor火ナゴから選んでた
イナゴは感染数が多いほどコスパ良くなるから狩場次第かな
mob山盛りで逃げAI遠隔の多いact2だと結構活躍する
ただmob数が少ないほど使い勝手が向上するWoSとは相性悪いかも。WoS自体も逃げAI特効だし

WoSで遊ぶなら女王VQ+ゲロ→WoSで雑魚殲滅して、エリは+マスコン(ソロならhorrify)→WoSとか

245 ：名無しさん：2013/02/15(金) 23:52:57 ID:EnDejPac0

なるほど、結構幅広いんですね。
イナゴで雑魚減らしてWoSで固いやつに集中攻撃できるんで相性はいいとおもいます。
ただ、WoSって時々、樽とかのオブジェにまで飛んで行くんですよね･･･ｗ

246 ：名無しさん：2013/02/16(土) 19:57:30 ID:eZZyDrZU0

今回のパッチになってから、敵中にGB撃ってると空振りが頻繁に起きるようになったんだが俺だけか？
投げるフリして玉が出てないww

247 ：名無しさん：2013/02/16(土) 20:01:06 ID:0WZDnHRE0

しかしSHの強化は地味にうれしいな〜だいぶ安定してきた

248 ：名無しさん：2013/02/16(土) 20:09:33 ID:RnDxSEl20

>>247
SHって強化されたの？

249 ：名無しさん：2013/02/16(土) 20:15:14 ID:0WZDnHRE0

ピックアップ範囲拡大連動で広くなったよ

250 ：名無しさん：2013/02/16(土) 21:02:47 ID:uWddjnxg0

え？SHって1.0.7でピックアップに連動するようになったの？

251 ：名無しさん：2013/02/16(土) 23:33:45 ID:dtTm8WXc0

なってないよ。ｐｙ57まで増やしてやってみたけど従来の範囲しか吸えなかった

252 ：名無しさん：2013/02/16(土) 23:41:38 ID:0WZDnHRE0

ちゃうちゃうベースの16y

253 ：名無しさん：2013/02/16(土) 23:55:03 ID:yy19254w0

日本語でおｋ

254 ：名無しさん：2013/02/17(日) 00:42:08 ID:P9AIzRFk0

＞ベースピックアップ半径は、全キャラクターにおいて1.5ヤードから3ヤードに増加されました。
この分少し範囲が広がったってことなんじゃないの

馬場で駆けまわっててもピックアップゼロだとやっぱり心許無い感じがするけど

255 ：名無しさん：2013/02/17(日) 00:55:15 ID:77wtxDsQ0

あー、つまりｐｙが1.5ｙプラスされたことに連動して
SHの範囲も微量に広がったってこと？

256 ：名無しさん：2013/02/17(日) 01:17:42 ID:5dnhYFRE0

元々積んでるから1,5yなんて誤差にもならない今日この頃

257 ：名無しさん：2013/02/17(日) 02:03:33 ID:.UkjaO2Y0

吸っても5匹までだと後半辛い

258 ：名無しさん：2013/02/17(日) 08:12:22 ID:tLLE8LJA0

pyの増加とSHの関連性がが全くわからないｗ

誰かソースみつけた人いる？

259 ：名無しさん：2013/02/17(日) 14:19:50 ID:77wtxDsQ0

公式には1ヤードたりとも広がったって発表はないが…
前にガルガンチュアの範囲攻撃の威力が下がったなんて話もあったな。

260 ：名無しさん：2013/02/18(月) 01:17:27 ID:OTJ2zOiI0

まぁ以前から多用してる人なら広くなってるのはすぐわかるレベル

261 ：名無しさん：2013/02/18(月) 16:24:10 ID:bGGDiHUo0

広くなってないだろ

262 ：名無しさん：2013/02/18(月) 20:27:32 ID:EaIIH4L20

>>261
広くなってるよ
基本pick up 1.5から3.0yardに

263 ：名無しさん：2013/02/18(月) 21:28:49 ID:0ktXLtr.0

どう考えてもSHのことだろ・・・

264 ：名無しさん：2013/02/18(月) 21:45:57 ID:ltKL2qbA0

語ることが無いにしても数日掛けて意思の疎通が難しい風プレイとかなんて牧歌的なの

265 ：名無しさん：2013/02/19(火) 01:15:23 ID:qNnD/VQI0

なんでSHだけなん。SHの効果範囲だけ変な計算挟んでるの？

しかしまじで語ることないな。クラフトでビルド変わるわけでもないし
AS特化のWoSビルドとか武器にルビーはめてペット強化ビルドとかそーゆー夢のある話が
1.08までこんな感じでしょうか

266 ：名無しさん：2013/02/19(火) 05:22:39 ID:QncGpY360

>>265
通常、スキルの効果範囲は決められた範囲で固定だと想うのだけど、
逆に、どこにSHが基本ピックアップに連動するなんて書いてあるの？

267 ：名無しさん：2013/02/19(火) 09:52:13 ID:.gWxAZ5.0

そういや書き込み少ないからスレ全体リロードじゃなくて
新着レスの表示を押すだけにして1レス前の書き込みしか見てなかったなｗ

268 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17:08:28 ID:aBAmE9O20

WD始めたくてとりあえずLv60になりました
ずっと馬場だったのでよくわからんです
ソロとパーティのおすすめスキルセットが知りたいです
天麩羅は読みますた

今やってるのは犬とガルガンSHとSW、マウスの左右は酸とカエル
パッシブは、SV、GI、あとライフでマナ払えて自動回復するのいれてます

DPSは７万あります
MP3くらいをサックサクにしたいので、必要DPSもあると助かります

269 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17:50:42 ID:.gWxAZ5.0

>>268
SCだよね？
個人的なオススメするよ　個人的だからちょっと一般と違うかも　プライマリ無いです
まず、space keyをmove（移動）に変える

左クリック　犬　life link（誤クリックで変なスキルの発動防止のためここに）
右クリック　SW（3秒か、マナ、おすすめは3秒）

１SH
２熊
３horrify(stalker)移動用　ここに他の好きなスキルを入れてもOKだけどコレとりあえずオススメ
４mass confusion(paranoia)　エリートのど真ん中に突撃　発動に

パッシブは・GI　・gruesome feast　に・blood ritual
blood ritualは自分に足りてないと思うスキルに替えてもOK

SV死なないのなら完全にいらないです
horrifyとSWは多用するので有用と言えばかなり有用ですが　基本的にピンチはSWのみで乗り切ってください

マナがどうしても切れるのなら「３」をマナ蜘蛛にして　パッシブにVQを

もしくはこれはかなり個人的にオススメなのですが
「３」か「４」をsacrificeのprideに
犬のクールダウンが終わっていれば（普通は終わっています）、
エリート戦で　スキル連打＞＞マナ切れる＞＞犬爆破、マナ全快＞＞犬召喚＞＞スキル連打＞＞
　　　　　　　　マナ切れる＞＞犬爆破、マナ全快＞＞スキル連打
熊をマルマル3セット撃てます

non buffedでDPS10万あると普通に回せる　けど、サックサクでは無し

int2500
chc50%
CD300%
武器DPS800　マナジュマknife
これでnon buffedでDPS10万
マナ回復は70は欲しい
欲を言えば80
followerはテンプラーでinspire　足りているならエンチャでも悪党でもOK

life29000
レジ800
armor 4k
こんなステータスでもSVぬいても死ぬこと無し

あくまで参考にしてください

270 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:00:04 ID:.gWxAZ5.0

>>269　はソロ用で

パーティーでは「３」をHEXかBBVに変える程度でいいと思う

271 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:07:19 ID:aBAmE9O20

>>269
はい、SCです。
犬爆破ビルド面白そうですね。
犬のクールダウン用の装備は要りませんか？　AHみたら指輪高かったです

272 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:29:23 ID:.gWxAZ5.0

>>271
説明足りなくて本当にごめん
犬爆破装備はひとつもいりません

できたら頭に5秒程度でもついてると全然違ってきます
犬爆破はマナ回復のためにエリート戦くらいでしか使わないので
それでも5秒程度でもついているとエリート連戦になったときのCDに対する安心感が
違うのでお勧めです
間違っても高額な犬短縮を買わないようにしてください
つけるならGIYUAにどうぞ

273 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:31:58 ID:Abt8ZM4k0

犬爆破は金持ち用。貧乏人がやったら０秒にはできても弱くてなけるからやめとけ

274 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:17:31 ID:1Gxn5hmM0

PT用構成ってなると、熊専は無理が出てくるんだよなぁ。特にエリート戦。

1Hとﾓｼﾞｮﾓｼﾞｮなら素直にプライマリを入れる（蜘蛛か蛙落下）

2Hなら　SB　The Spirit Is Willing　とパッシブに　Rush of Essence　で
マナ切れかけの状況でも、適度なマナ消費の遅さで連発+熊用回復できる。

スレの流れ見ても今のところ、解決案はこれくらいか･･･

275 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:48:37 ID:.gWxAZ5.0

全快マナ3周で終わらないパーティープレイってのも
ちょっと厳しいもんがあるな・・・　パーティープレイってそんなもんなのか

マナ回復70だとするとマナ蜘蛛＋VQのほうが回復は速いと思けど・・・
例）5秒で451回復＋蜘蛛HIT数（ASにより多少前後）

276 ：名無しさん：2013/02/19(火) 20:15:46 ID:qNnD/VQI0

純爆破は富裕層の道楽だなｗコンパチなら貧乏人でも遊べる

パーティプレイは他のメンツにもよるしなんとも言いづらい
要はエリが死ぬまでスキル撃ち続けられるマナを用意できるかどうか
タゲ取り役増えるからペット外してraindanceでマナ増強もアリかと
マナと関係ないけどHEXも便利
ソロはまーなんでもいいか。SVをGFに変えれば殲滅力は上がる、はず

DPSはMP3をサックサクとなると130kくらい？120kだとサクサク程度だったような記憶

277 ：名無しさん：2013/02/19(火) 20:40:28 ID:hx4Yi/cY0

なんか、SW中にGIの効果でcooldownが終わって再度SWを撃ったときの挙動 が、1.07で修正されたそうな
1.06迄は、持続時間が増えない＝SW持続中のSWは無駄撃ち、だったのが、
1.07で持続時間がカウントし直されるようになったらしい。
jauntで2秒目にもう一発撃つと、トータル3秒だったのが5秒になる感じとか

278 ：名無しさん：2013/02/19(火) 20:46:39 ID:aBAmE9O20

>>272
なる。　遊んでみようと思ったらメンテで泣いた。

>>274
カエル喪女使ってる。

>>276
パーティプレイのメンバー自分以外Ｗｉｚ率高い・・。
なので普段は自分馬場１、Ｗｉｚ３とか(笑)　馬場で大体バフ込み３５万dpsくらい。
そういう中に連れてってもいいようなWDにしたいと思ってます

130k目標ですね。まだ武器がしょぼいんでまず武器買いにいこうと思う。
・ManaReg
・高CD
・穴
・高INT
くらい？

279 ：名無しさん：2013/02/19(火) 21:32:56 ID:MG4UA7xU0

武器は高INT、高DPS、穴、LS付きのスコーン1本あればおｋ

280 ：名無しさん：2013/02/19(火) 21:35:41 ID:aBAmE9O20

>>279
え？　喪女持たなくても出来るの？

281 ：名無しさん：2013/02/19(火) 21:39:54 ID:MG4UA7xU0

>>280
ズニセット揃えておけばいけるよー
セット効果で敵を倒すごとにマナ回復あるからね
それで不足するならマナ蜘蛛導入、SWをマナ回復ルーンにするといいよ

282 ：名無しさん：2013/02/19(火) 21:45:28 ID:aBAmE9O20

WDは奥が深そうで楽しみです。なんで今日ロングメンテ・・

283 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:36:57 ID:MG4UA7xU0

正直WDナメてた自分がハマってるからなあｗ

あ、スコーン持つとカエルモジョが無い分防具で14～20yほどpickupを積まないといけない点は注意かな
GIが活かせないからね

284 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:38:37 ID:1Gxn5hmM0

>>275
杖デブとか針ネズミだと逃げられて熊が空振りすることあるから、足りなくなることもある。
言いたいことは>>276と一緒かな。

スコーン装備だと操作が適度に遅いからやり易いよね。
SHもダメージでるし、プライマリは焚き火とか女王様とか放置物でいい。
カルガンがでかくなるやつ入れると、一撃で雑魚ふっとばすしｗ

285 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:44:05 ID:gkH0CZ4A0

現在　ｍｐ10におけるｅｘｐは1.6倍か6倍になったのはご存知かと。
エッセンス集めとレベリングスピードは高ＭＰで爆破一択。
超個人的レベリング方法：ｍｐ10ａｃｔ3でサソリのいる箇所のみを高いｈｐと生存能力をフル活用し
サッキュバス、相撲取り、両手剣デカブツ、槍投げ、バリアデブを完全無視（ｌｏｌ）
エリートはフローズンor毒沼以外は美味しいオヤツとして頂いて
ＨＰが低いサソリのみを１〜２撃で倒していくサソリオンライン）
特徴は爆破による高い生存能力(自己回復秒間約24000）
ヒールグローブ大量生成におけるＰＴへの多大な貢献
mana消費と位置取りを考えずわざと大量の敵に囲まれてクリック連打＝眠気が（w
ただ皆も言うように多大なお金がネック、ＰＶＰも強いので将来を見据えて投資するなら爆破がｂｅｓｔ。
超個人的だけどintとvitを同じ割合で増やしｈｐ10万ｄｐｓ10万を目指すといい。
個人的にだけど次回vupで多人数攻略コンテンツ（敵の体力が多くて爆破活躍出来そう）が
実装されそうな気がするんだよね

286 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:54:23 ID:t2EbnX8I0

はい

287 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:54:37 ID:Np3pKCTc0

HCの自分にはMP10とか別世界

ぼちぼちDPSが80k超えてきたのでLoHからLSに切り替えないと、と思ってLS2.2くらいの
武器を買ってみたんですが、LoHを0にするとエリート戦で体力回復手段がなくなって逃げ
ないといけない場面があります
LSだけでは体力回復手段にはならないもんでしょうか？それともLSが低いのかな
熊以外でLSが有効な（回復できる）スキルがあれば教えてください

288 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:00:29 ID:5wHtJbZY0

MP10での表記DPSが100k犬爆破と150k熊って雑魚とエリートのどちらも撲滅スピードは爆破の圧勝なの？

289 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:12:20 ID:gkH0CZ4A0

dps25万超えてこないとLSで吸えない気がします。
ｌｓ低め＆ｌｏｈ高め＜両方を備えた武器と黒棘パンツ（lohついてます）
それにネックレスだとlohが６００位までつくと思いますのでそれで補完してみたらいかがでしょうか？
（いずれもお試しなので安めの掘り出し物を探していただいて）

ｌｓって与えたダメージに比例するから熊以外のスキルって酸くらい思いつかないですね。

290 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:32:52 ID:gkH0CZ4A0

>>288
理由その1.爆破はmana切れがなくほぼ永遠と撃てるが熊はmanaが途中で切れるので
長時間の戦闘になればなるほどtotalダメージが雲泥の差になる。

理由その２．爆破はヒールグローブを大量生成出来るのを前提に
＝このパッシブスキル　Gruesome Feast（通称ＧＦ）を選ぶ人が多いのだが
効果：helthglobe で回復すると最大ｍａｎａの10％得られ、10秒間intが10%増加する

intが２５００だとして10%ってint２５０増えますよね？＝int2750
爆破だとかなりの確立でヒールグローブを５個取り続けている状態に意図的に出来ますから
素のint2500がint3250の状態になったままず〜っとeliteと戦える感じです。
装備にもよりますが爆破10万のdpsが15万になるって事です。
又熊だと被弾が大きく回復量もlsに頼るしかありませんので事故死が増えます。
その点犬爆破は敵にダメージを与えなくても爆破１回につき24000回復しますので
毒沼で敵が逃げていき追いかける場合でも爆破しながら近づけるワケです。
（場合により回復が間に合わないケースもあります）
＜1発のダメージ＞
熊：武器ダメージ236%×3　直進性に優れる
サクリファイス（犬爆破）：武器ダメージ275%×４　範囲狭いので密着
状況により与えるダメージも変わりますが表記はサクリの方が強いです。

291 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:36:12 ID:WawsLDfs0

dps25万ないとLS〜は言い過ぎ、150kぐらいからLSは十分活かせる。WDはproc恵まれてるからlohに頼りがちになるけど
HCの装備事情しらんけどLSだけでやってくなら2Hで5〜6%ぐらいLSを稼ぐかアーマーレジで堅くするか
そうじゃなければLSとloh両立させてゲロや蛙での回復も考えた方がいい
火力高ければLSは活かせるからスキルはお好みでどうぞ
エリート相手に距離取って熊の射程で戦えない〜とかならSBや蜘蛛、蛙辺りが使えるんじゃないでしょうか

>>288
上のレスはドン引きだけど大体犬のが優秀。
被弾は犬の方が多いし熊WDもVQとかでしっかりマナ管理してる人なら犬より早く殲滅できる。

292 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:37:56 ID:t2EbnX8I0

くまモン

293 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:39:31 ID:Np3pKCTc0

>>289
ありがとです
一応amuとringで1000あるので、大丈夫です
試しに外してみたら安定しなかったので聞いてみました
250kはSH、GF込みだとしてもちょっと遠いですね...

黒パンは気になってるのですがAR付くと300Mとかいくのでちょっときついです

294 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:39:51 ID:Abt8ZM4k0

俺はVQじゃなくCoLとサクリ(マナ)で回復してるわ。複数人でやるのにはまったく向かないけどな・・・
まあソロならこれでマナは平気。ただし逃げAIは勘弁な！

295 ：名無しさん：2013/02/19(火) 23:50:25 ID:Np3pKCTc0

>>291
ありがとう
HCなので盾は外せなく、盾のお陰でそこそこArmor、ARはあるので、LoHと両立でいこうと思います
一応LSでもいけなくはないんですが、体力が半分切った状態でグローブが枯渇すると逃げるしか
なくなるんですよね
LoH積んだ状態なら蛙でなんとかなるんですが、LSオンリーでゲロ蛙だと間に合わなくて

296 ：名無しさん：2013/02/20(水) 00:00:05 ID:31lUhwrU0

>>291 ｌｓ15万からいけますか、個人的には足りないきがするのですがね。
あとドン引きすまん。熊も使うけれどもほらwiz３人と一緒と言われたので
凍結も１〜２人はいるから高mpにフレは行きたいんじゃないかな〜と
思って熱く犬語ってしまったよ。

>>293 1000あるならproc高い蛙で安心ですね、お力になれれば幸いです。
あと黒パンのARは確かに高いですがlife%＆高vitなら安く買えるのでは？life11%ｖｉｔ180とかで
60mも出せば買えてしまいますし生存率も上がるかなと思うんです。無理してARを伸ばすよりＨＰ自体を
伸ばすものもひとつの手かと思います。

>>294

逃げＡＩだったらソロの場合だけどエンチャットレスに凍結剣＆凍結amu＆ＡＳガチ装備でカチコチ
アーンドhex：ｊｉｎｘで完封ですよ：）

297 ：名無しさん：2013/02/20(水) 00:05:46 ID:7pvaKSKU0

ゲロ蛙なら無理してLSを積む理由もないんじゃない？
熊嫌いなら仕方ないけど、LS積む利点は熊で相当吸えるからって言うのが一番じゃないかなー
ダメ700%超えのLSはすさまじい。 WoSも単体ならそれなりか。
ゲロとか蛙ならLSがLoHを超えるのは相当DPSあげないと超えないはず。
てか計算してみるのが一番速いな

298 ：288：2013/02/20(水) 00:22:46 ID:oh9lq1GY0

お二方レスありがとう。自分は熊でmp8、9、10をpubで回してるんだけど、
スレ見てると爆破最高ー！！(批判、嫌味ではないです）って流れに見えたので、
犬爆破に乗り換えた方がいいのかなと思って質問させてもらいますた。
爆破とpubで出会っても、いまいち比べずらかったのもありました。
要は犬も熊もさほど効率は変わらないけど、犬若干有利ってことですね。

299 ：名無しさん：2013/02/20(水) 00:53:59 ID:mClYCT1.0

>>296
HCですが60Mで買えますかね…メンテ明けにチェックしてみます

>>297
熊も使いますよー
でもJailerとか壁などで集中して攻撃できないとちょっときついんですよね
一時的にLifeが半分まで減るのはありですが、基本的には常にLifeはMAXを維持しないと死ねるので…
WoSちょっと試してみます

300 ：名無しさん：2013/02/20(水) 00:55:10 ID:31lUhwrU0

>>288　さん
いや私は熊用にzuni一式も持っているしmanajuma一式
（武器でいうとｄｐｓ1000以上cri95%↑ls2.90↑）
もありますので熊、爆破双方使える者なのですが
貴方がpubで行っているＭＰ8.9.10だと明らかに爆破有利だという結論になっています。
晒しますと熊ビルドの時はdpsで言うと熊で素で250k以上（フルバフで400kを以上）ソケにルビー入れてｈｐ12万超えている装備を持っており
熊から爆破に代えてｄｐｓが大幅に10万以上下がるのを踏まえた上で高mpにおける生存率、安定性において爆破が有利と判断しています。
ただ、１個人の考えですので私以外熊＆爆破両方出来るよという他の方に
高ｍｐにおける優位性を公正ジャッジして頂きたいと思います。

301 ：名無しさん：2013/02/20(水) 01:07:27 ID:31lUhwrU0

>>300に追記
manajuma ソケ付きです（書き忘れた）

>>２８８　さん
先ほどの相場はＳＣでしてＨＣでの相場は分かりません、申し訳ない。

302 ：288：2013/02/20(水) 01:15:40 ID:oh9lq1GY0

>>300
レスありがとう。犬爆破も自分で試せばいい話なんですが、資金がカツカツなので
犬爆破に変える際は今の熊装備売らなきゃいけないという覚悟と悲しさとめんどくささがあるのがなあ
そういう意味でのテストサーバーが欲しい。思い切って爆破やってみようかな
一つ質問ですが、あるに越したことはないと思いますが、LSは爆破にはわりと必須ですか？

303 ：名無しさん：2013/02/20(水) 07:44:14 ID:eO0GXfHQ0

>>269
犬爆破かと思ったら犬はマナ回復用なんですね
少し遊んでみたけど、結構遊べていい感じでした。ありがと〜！
gruesome feastは、Tribal Ritesにしてみました

304 ：名無しさん：2013/02/20(水) 08:10:30 ID:eO0GXfHQ0

と思ったけど、まずは教えてくれたgruesome feastを使ってみる！

305 ：名無しさん：2013/02/20(水) 10:09:07 ID:31lUhwrU0

>>302さん
確かに今ＡＨで見ると爆破装備は高額になりすぎていますよね。
個人的にはちょっと高すぎやしないかと思っています。
（対費用効果を考えた場合）
そんな中超級ギョロメｉｎｔ３桁cri6%とか10億以上で即落札されてしまい
AHで超級を見つける事さえ難しくなっています。（ＳＣ相場）
半端にお金つぎ込むと戻れなくなるし弱い爆破になってしまいますもんね。

ｌｓに関してですが（個人的意見です）
やはり設置型の毒沼、イライラ棒を画面いっぱいに
置かれる状況だとfor the masterのみの回復では間に合わず
ｌｓ武器必須と考えています。
先ほど書いたマナジュマと
ｄｐｓ967 312-707holydamage　ias9% loh776 manareg10 ls3.00% socket
(100万ｇで買いました　履歴見ると2012.12月頭の時点での値段）
の２本を常にバックに入れて持ち歩いています。
２本目の武器はジャンピング蜘蛛で遊ぶときによく使ったりします。
凍結持ちeliteを無視できない状況で攻撃が爆破のみの場合引き狩りをする事もあります。

あと誰も言及していないので書きますが
爆破する時ってわざと敵をかき集めて真ん中で爆破しますよね。
1.07以前はフルボッコにされる＆eliteのファイアーチェーン等で
持続ダメージを重複して受けた際のけぞり判定が強くあり爆破が出来ない状態に陥り
ひき殺されていたケースがありました。
現1.07ではこののけぞり判定が弱くなり（なくなってはいないと思うのですが・・）
安定して爆破できるようになっています。

306 ：名無しさん：2013/02/20(水) 12:37:47 ID:w2I7UBP.0

>>303-304
いや、パッシブで変えていい部分は　blood ritual　だｗ
GIとGrusomeは変えないで固定ね
tribal ritesは良い選択
犬のCD減らせるわ、mass confusionのCD減らせるわで
GIと噛み合わされると毎エリート使えるよ

307 ：名無しさん：2013/02/20(水) 13:58:28 ID:oh9lq1GY0

>>305
丁寧にありがとう
爆破か熊かもう少し考えてみます

308 ：名無しさん：2013/02/20(水) 14:03:40 ID:eO0GXfHQ0

>>306
blood ritualですか＾＾；　失敗失敗。
ありがとう。やってみます！

309 ：名無しさん：2013/02/20(水) 17:53:17 ID:vrz0ApGA0

LSLoH両積みのゲロ熊爆破を推す。死角無し
貧乏な俺の代わりにMP10でやってくれ

ぼくはMP5でいいです＾＾エッセンスよりGが足りない

310 ：名無しさん：2013/02/20(水) 19:32:51 ID:P8md5p0w0

楽をするなら爆破だし、安全性も高い！

楽しいのは熊！が事故率も高い！うっかり反射に撃ったら即死級ww

俺は、ずっと熊やってて思ったけど、高MPはどうしても息切れしてしまう。熊を当てている間は死なないがマナがなくなった時がシンドイ！

311 ：名無しさん：2013/02/20(水) 20:49:50 ID:vrz0ApGA0

エリートであれ何であれ、ゲロかけてから熊する癖をつければ事故は減る

312 ：名無しさん：2013/02/20(水) 23:54:22 ID:AorgVmns0

ガルガンを使っていないWDってけっこういますの？
　高pubは行ったことがないのでわからないのですが、MPが低いところはみんな使っていて、定番なのかな？と思って。

313 ：名無しさん：2013/02/21(木) 00:02:03 ID:5lpP1uZw0

pubではいらないな、と思って外しちゃうな。
同じ召喚系でもゾンビ犬でFinal Giftとかのほうが貢献出来る気がするし・・・。

314 ：名無しさん：2013/02/21(木) 17:10:43 ID:osJXOHiY0

爆破と熊比較　

youtube,ニコ動で「pvp」「mp10」やら検索ワードで動画が出てくるので
参考に見ると良い
オレが見る限り50億クラスに到達していない爆破ばかりだけど

装備ゲームなので爆破に費やせる金額で強さが決まると思って良い
（強い装備＝需要がある＝ＡＨ相場が高いの基本原理）

装備資産（所持金）無制限
熊＜＜＜越えられない壁＜＜＜爆破
mp10pt無双

装備資産100億クラス
熊＜＜越えられない壁＜＜爆破
mp10pt無双

装備資産50億クラス
熊＜＜＜爆破
mp10ソロ無双　pt無双多分出来ない
このレベルから上はpubで出会えない

装備資産20億クラス
熊＜爆破　
mp10出来るが気を抜くと死ぬ
pubでごく稀に見かける爆破

装備資産10億クラス
熊＞＞＞＞爆破
pubで時々見かける爆破

装備資産5億クラス
熊＞＞＞越えられない壁＞＞＞爆破
pubの大部分の爆破

資産５億以下＝爆破無理

資産10億以上なければ熊の方が圧倒的に強い
スレに時々出てくる和田の実験野郎さんが50〜100億クラスじゃないかな
（過去スレ参照：mp10elite３体に囲まれて余裕　ASと爆破スピードを計測　DPS6の武器でmp10アズニャン倒した人）

315 ：名無しさん：2013/02/21(木) 17:12:02 ID:wMx4Hk0g0

ラップかと思った

316 ：名無しさん：2013/02/21(木) 18:16:31 ID:.NkEqFz60

最近のラップてこんなのなの？

317 ：名無しさん：2013/02/21(木) 18:24:22 ID:8SuFPsyA0

爆破は装備の汎用性がないのがな

318 ：名無しさん：2013/02/21(木) 18:50:10 ID:2JOykwAo0

装備依存のカリカリチューンは好きだ
スキル乗せ変えるだけよりも取り返しのつかない感じがして良い
スレにいたペット特化や火ナゴ特化とかも良かったなぁ

319 ：名無しさん：2013/02/21(木) 23:30:04 ID:uoY2y24.0

熊でもマナ系パッシブ三つつけられる装備あれば永久的に打ち続けられてツエーできないの？
防御も攻撃力もLSも相当必要になるかもしれんが、それでも犬爆破を超えられないのか？

320 ：名無しさん：2013/02/22(金) 01:01:04 ID:SGeavyBw0

ASとマナリジェしだいだろうが永久は無理、殺すまでなら可能だろうが
4人でパッシブのクール短縮つけてvoodoo(マナ回復)使えば永久もできるけどねぇ

強さはMP10での安定感っていう点なら爆破のほうが桁違いに金かかるだけあって強いんじゃね
素でDPS300ｋとか400kあるような廃神ならDPS増加系スキルと熊でMP10瞬殺できるのかもしれないが

321 ：名無しさん：2013/02/22(金) 02:57:55 ID:4ksDgPIs0

犬爆破でMP10楽にファームするためのアイテム買えるお金あれば
他のクラスでその金額使うと犬爆破よりもっと快適にファームできちゃうしなあ
だから犬爆破は金持ちの道楽って言われる由縁なわけか

322 ：名無しさん：2013/02/22(金) 11:07:46 ID:QjcebGFc0

>>320
熊cost低減は装備で41稼げる　ここまででcost99
パッシブのBlood Ritualで更に低減　ここまででcost84

マナ回復を装備で秒間117まで増やせる
followerで秒間121まで増やせる
VIsion Questの併用で秒間157マナ回復
primaryはしばらく残る（VQが発動し続ける）マナ蜘蛛かPyrogeist

zuniセットの効果でGrants 10 mana per kill

これでほぼ影響に熊を撃ち続けられる
完全な永久熊にこだわるならSpiritual Attunementも追加で
primary混ぜるので完全とは言えないけど
Spiritual Attunement入れなくてもまずマナに困る場面は出ない　パッシブがひとつ潰れるのでおすすめしない

熊cost84 最大マナ900　マナ回復157　AS2.0　で
マナ０になるまで70発熊が撃てる　実際にはprimary混ぜるのでもう少しプラス
実践ではparty playやUberじゃない限り　不動で熊70発撃つ場面など有り得ないので
実質上記ステータスで十分と思われる

AS1.9くらいまでなら無限熊可能　マナリジェネの関係で武器は専門ナイフに限定される
ASが1.40のままならPierce the Veilを入れることも可能

323 ：名無しさん：2013/02/22(金) 12:29:40 ID:O0Q5wgbo0

すげー聞いてみるもんだな・・
棒立ちも不可能じゃないんだな

324 ：名無しさん：2013/02/22(金) 12:42:25 ID:SGeavyBw0

問題はコスト低減をそこまで積むのは困難ってところか
犬爆破並みに面倒な道になると思う。値段はともかく強くてコスト減付いてる装備に限定されると数がまずないし

まあ、低減フルに積まなくてもその分他の回復方法(SWとかサクリマナ回復とかGFとかvoodooとか)あれば十分まわせるか

325 ：名無しさん：2013/02/22(金) 20:21:44 ID:KoUZOvpM0

犬CD減が固定でついてるレジェンダリーがHell産のホムンクルスだけ
これが今の鰤なんだよな

ペットが紙だった時代を思えばマシといえばマシだが

326 ：名無しさん：2013/02/22(金) 20:27:12 ID:.nJuZhF20

熊連打意識するならMara's Kaleidoscopeは論外としてSoJとmojoでコスト-22くらいが現実的な範囲なのかね

327 ：名無しさん：2013/02/22(金) 21:45:56 ID:f8wU4VU.0

オプションで画面揺れが切れるようになるまで
爆破ビルドは試してみようとも思えない

328 ：名無しさん：2013/02/22(金) 21:55:16 ID:wJinGcQQ0

爆破してる当人は気にならない
ソースは俺

329 ：名無しさん：2013/02/23(土) 03:03:21 ID:KAl8rBAw0

爆破してる当人は必ず静止してる状態で画面揺れが起こるから気にならない
他人の爆破は動いてる時に揺れるから気になる
ソースは俺

330 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:10:51 ID:r.SKj0mU0

車酔いと一緒だね!

331 ：名無しさん：2013/02/23(土) 11:16:05 ID:G3WGKepM0

メテオとかも気にならない
だがエコー、テメーはダメだ

332 ：名無しさん：2013/02/23(土) 12:30:49 ID:aqvFdNGQ0

>>318
ペット特化ってどんなビルドだっけ？
>>60-63あたりのパッシブFLを活用するやつ？

333 ：名無しさん：2013/02/23(土) 17:26:32 ID:Gdhm3dvE0

DPS15万 LS5,9 Life47000 アーマー4300 レジ630 火と毒は710 (魔女ベルトを変えたらLife54000 全レジ700 火毒780 DPS13万) マナリジェ57　
もしくは
DPS13万5千 LoH1136(アミュ変えてDPS11万 LoH1900) Life55000 アーマー4100 レジほぼ同じ マナリジェ100
uberの時は焚き火でVQしてvoodooして熊や雨熊をする感じです

こんな感じのステータスなんですがuberのMPいくつのまでなら参加しても迷惑にならないでしょうか？
どの程度通用するかわからないので高いのは参加に気が引けてしまって・・・

334 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:01:39 ID:78LhiJAM0

熊ビルドで迷惑になるかどうかは他のメンツにかなり依存しちゃう
mp8ぐらい一回行ってみて決めたらどうだろ
ただ熊ビルドはact2uberでは高mpになるとゴミ化するからなんか抜いてwosにしといたほうがいいよ
走ってるだけになる

335 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:07:11 ID:zn02GaQ20

高ＭＰ時対エリート比較表

××＝超苦手　×＝苦手　△＝う〜ん　○＝得意　◎＝楽勝

熊　　　爆破
Arcane Enchanted　×　　　△
Electrifie　　　 　◎　　　△？
Fast　　　　　　 　×　　　×
Frozen　　　　　　 ×　　　△？（回復玉ばらまき→数秒後所得の為）
Fire Chains　　 　　×　　　○
Jailer　　　　　　 × 　　　○
KnockBack　　　 　△　　　　×（熊は離れても撃てるので盾がいれば）
NightMarish　　　 △　　　　×
Waller　　　　　　 ××　　　○（爆破は壁貫通　熊無力）
Desecrator　　　　×　　　　△
Molten　　　　　　 ×　　　　△
Shielding　　　 　×　　　　◎（マナコスト）
Illusionist　　　 ○　　　　○
Vortex　　　　 　　×　　 　◎
Horde　　　　　 　◎　　　　○
Plagued　　　　 　×　　　　△
Reflect Damage　××　　　◎（熊の場合即死もある）
Vampiric　　　　 　△　　 　○

操作性　　　　 　　△　 　　◎
装備価格　　　　　○　　 　×（金あってもＡＨに二流品しかない）
雑魚殲滅力　　　 ◎ 　　　△
長期戦闘力　　 　×　　　 ◎（マナコスト）
射程距離　　　　　○　　　 ×
自己回復能力　　×　　 　◎（爆破時回復と回復玉の２重回復）
ラグ度　　　　　　 ○　　 ××（ＰＶＰ時は◎に）
ＰＶＰ能力　　　 　△？ 　◎

評価はしてみたものの
エリートは特殊能力の重なり具合で全くの別物に変化するから
一応ネタという事で。

336 ：名無しさん：2013/02/23(土) 20:52:37 ID:G3WGKepM0

WDだってゲロ熊とかRoE熊とか爆破熊とか
スキルを組み合わせるだろうに

337 ：名無しさん：2013/02/23(土) 21:45:53 ID:IKWmKO560

>>336
高ＭＰ時って一番上に書いてあるからさ。ＨＰが少ない低ＭＰだったらともかく
高ＭＰ時のプライマリ（蛙、火ボム、蜘蛛）だと火力不足で熊か爆破の中継ぎでしかないと思う。
ライバルとして高火力のゲロ＆イナゴも範囲攻撃だけど熊以上にマナコストかかるし即射性も熊、爆破には劣る。
レベル６０以上のＷＤ皆が使う主力スキルとしての比較と考えていいんじゃないかな？
内容の正誤は別問題だけど対エリート対峙時考察としては面白いネタだと思う。

338 ：名無しさん：2013/02/23(土) 21:58:08 ID:IKWmKO560

>>290

GFの計算間違ってるよｗ
元int2500→int3250 不正解
元int2500→int3750(50%up)が正解

339 ：名無しさん：2013/02/23(土) 22:32:42 ID:G3WGKepM0

>>337
熊は壁がうざいし反射で死ねる
火力以外は爆破の圧勝

というだけの話じゃ？

340 ：名無しさん：2013/02/23(土) 22:42:36 ID:Gdhm3dvE0

>>334
ありがとうございます、そうしてみます。
WOSは元々つけてあるのでそのあたりは大丈夫です。uberでつけたいスキルもあまりないんで・・・
WoS 熊 SW（マナ回復） マナ蜘蛛or焚き火 horryfi(アーマー) voodoo(ダメージ)
SV BR VQ
基本的にこんな感じですね

341 ：名無しさん：2013/02/24(日) 03:52:52 ID:aNIlYpd.0

爆破しててやばいと思うのは反射とelectrifyとfire chainとかの合わせ技に囲まれた時

342 ：名無しさん：2013/02/24(日) 12:40:06 ID:60uRhSaE0

昨日装備が揃ったからHELLで爆破やって見たけど
回復爆破で半端なく硬くなるな。
今HELLだけどエリートに囲まれても召喚→爆破の繰り返しで耐えられるのには驚いた。

343 ：名無しさん：2013/02/24(日) 13:29:32 ID:V9GolPZk0

爆破でも棒立ちを貫く義務はない
氷玉での事故がないとは言えない

344 ：名無しさん：2013/02/24(日) 13:48:41 ID:2yKUJdtM0

爆破やってて思うのは熊WDのフレが欲しい。
ヘルスグローブばら撒いてDPS特化したWDに熊撃ち続けて貰いたい。

でも現実はゲロとカエル降らせるWDばっかり

345 ：名無しさん：2013/02/24(日) 14:32:16 ID:60uRhSaE0

>>343
べリアルとか一部除けば「撃っていれば死なない」から
確かにそれは気を付ける様にしてる
Key連打が使いやすいから愛用してるけど
移動と連打速度の併用が難しい。

346 ：名無しさん：2013/02/24(日) 15:38:14 ID:6xbZBJ0U0

くまって、射出を速く出来たりしますの？

347 ：名無しさん：2013/02/24(日) 17:16:14 ID:gA4Tl1Is0

>>345
key連打を高橋名人にしてみたらどうだろうか

自分はF2を犬、F3をサクリにして高橋名人側のsetキーをF3、連射するキーをF2に設定
これで爆破はF3押しっぱなしにするだけでいい

348 ：名無しさん：2013/02/24(日) 19:00:47 ID:F8knR.WM0

>>346
射出っていうのがよくわからないけど
ASを上げると熊が出現する間隔が短くなる＝手数が増える
熊が敵へ到達するまでのスピードは変わらない
熊撃ちながらvoodooを使うとAS20%Ｕｐするので目で確認出来るよ

349 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:11:03 ID:JCtbliXA0

蛙ばら撒きはASの影響受けて移動速度上昇＝射程アップだったよね

350 ：名無しさん：2013/02/24(日) 21:14:12 ID:SHevX0po0

>>348
2Hとダガーで比べるのが手っ取り早いだろｗ

351 ：名無しさん：2013/02/25(月) 00:05:41 ID:8RM65/bY0

>>347
おお、無事できました。ありがとうございます。
たしかに押して連打、離して回避がスムーズにできると捗りますね。

352 ：名無しさん：2013/02/25(月) 01:07:21 ID:WXEqIAL60

>>344

熊WDで一度爆破WDとパーティー組んだ事があるんだが
Uber戦だったからパッシブ変えたんだけど、あんなに赤玉出るとは思っても見なかったのでスキル変えた事に後悔した覚えがあるw

353 ：名無しさん：2013/02/25(月) 06:05:46 ID:zD87WXhw0

>>351
スキルの配列はお好みでね、あくまで自分の例だからｗ

>>352
爆破せずに犬だけ出すとまだ速いぜ！

354 ：名無しさん：2013/02/25(月) 10:52:16 ID:1k1rWghk0

>>352
ＧＦ（パッシブ）はmana回復＆int50%増える
増えたint÷10レジupするから耐久度うｐして硬くなる
（元int2500→ＧＦ＆ＳＨ使用後→約int5000　Ａｌｌレジが250増える)
赤玉での定期回復ばかりが目立つけど結構優れものだよね

355 ：名無しさん：2013/02/25(月) 11:49:45 ID:ceUhOavM0

ＷＤ4人が一番ってことだな。voodooを順番で使えば80秒間も超強化だぜ・・・ＴＲつければクール９０秒だし
ＩＮＴ＋50% マナ回復 ライフ回復 ＡＳ+20% ダメージ+30%が続くとか怖い

356 ：名無しさん：2013/02/25(月) 14:03:51 ID:iGaefcdo0

他の人のBBVと攻撃速度の上昇は重複する気がする

357 ：名無しさん：2013/02/25(月) 17:21:36 ID:oRuD.LN.0

BBVはルーンが違えばスタック(攻撃速度分のdps上昇)してた
と思うけど、今はどうなってるのかしらん？

まーWD4人よりモンクとかいた方が高効率だと思うよ

358 ：名無しさん：2013/02/25(月) 17:26:21 ID:iGaefcdo0

俺がスラムダンスで
もう1人がレインダンスだったな確か
両方の上昇が乗っかって表示DPSが20万超えてた

359 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:04:53 ID:qCSXFJjI0

召還ビルド*4か
賑やかだけど火力がゲフンゲフン

360 ：名無しさん：2013/02/25(月) 21:26:34 ID:ceUhOavM0

4人がFSつけてvoodooしてAS高い装備にして蛙雨連打したらさぞかし賑やかなんだろうな

361 ：名無しさん：2013/02/26(火) 02:19:27 ID:Y2glGHNk0

初めて犬爆破に出会ったけど、意外と画面の揺れは気にならなかったな
それよりも常時赤球の快適さは病み付きになるね・・・

362 ：名無しさん：2013/02/26(火) 10:32:14 ID:qNCwrCBE0

昨日自分を含めて爆破3凍結メテオｗｉｚ1だったけど全く死ぬ要素が無かったよ
敵の数よりも多いトマト（赤玉）が画面中に広がってたのには爆笑
安全性が高く事故も起きなかったのはいいんだけども３人が作り出す画面中に飛びちる犬の足とか手と
トマト過剰生産による（Power Hungry：Health gloveからのヒールを受けると、30 Arcane Power）
メテオ連発アンド凍結竜巻で高性能のはずの我がＰＣがガクガクになっちまったＹＯｗ
驚異的なラグだったぜｗ

363 ：名無しさん：2013/02/26(火) 14:48:25 ID:Vw0IMslY0

ひとり完全犬のみAS追及で赤玉量産で
DH vengeans
WD fruesome feast
Wiz power hungry
は面白そうだ

無限熊
無限メテオ
DHはよくわかんないｗ

364 ：名無しさん：2013/02/26(火) 17:15:14 ID:AvpPdGTs0

(爆破ビルドだけどpickup30yで)すまんな

365 ：名無しさん：2013/02/26(火) 17:33:04 ID:8t/EXxwc0

ttp://www.youtube.com/watch?v=VI_f9niQyhk
モンクのバフありだけど、この人の爆破は半端ないね。

366 ：名無しさん：2013/02/26(火) 21:27:43 ID:spr03dfY0

皆DPSとHPレジどのくらいですか？

367 ：名無しさん：2013/02/27(水) 01:41:36 ID:2BpdxP9M0

>>366

DPS260K HP60K レジ600

368 ：名無しさん：2013/02/27(水) 03:22:03 ID:FdwriaKI0

>>366

DPS100K HP51K レジ700

369 ：名無しさん：2013/02/27(水) 03:32:53 ID:Ba4NVIUQ0

>>366

DPS60k HP75K レジ850 ※HC

370 ：名無しさん：2013/02/27(水) 03:42:31 ID:hN/tUN5s0

>>369
ＤＰＳ53万 ＨＰ53万 レジ53万 アーマー53万

371 ：名無しさん：2013/02/27(水) 08:16:21 ID:Q3J3YFSo0

DPS130K HP68K レジ770

372 ：名無しさん：2013/02/28(木) 08:34:45 ID:vJ6LqxA20

超人だらけでワロタｗ

373 ：名無しさん：2013/02/28(木) 17:54:44 ID:YBP8Lq1A0

>>363
DHはCA連打かな、CAコスト軽減装備が必須だけど無限Gloomと合わせて半固定砲台になれる

374 ：名無しさん：2013/02/28(木) 21:03:54 ID:gjqt2jI60

>>366
DPS120k HP43k レジ650

なんか俺HP足りてないっぽい

375 ：名無しさん：2013/02/28(木) 21:58:05 ID:9.v8EWrk0

回復とタンクと火力役のリソース補給同時にできるのは
お互いにとってありがたい関係だよな。WD＆DH

376 ：名無しさん：2013/02/28(木) 22:34:53 ID:V75LWe4c0

俺も>>374と同じ感じだな
InnaパンにしちゃうとがっつりHP下がる

377 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:35:35 ID:OGs0j4Aw0

久々に和田の実験野郎です

今回は凍結爆破をやってみました　凍結剣＆凍結アミュ＆凍結ベルトで約２０％の確率で敵が凍ります
結論から書きますとDPS不足で時間かかる＆凍結時間が短いので固定できない
挙句の果てに途中で入ってきた凍結ｗｉｚさんに「ちゃんと凍結出来てないじゃないｗｗ」と馬鹿にされる始末
やはり本家クリマス＆フロストノヴァ連打の威力は絶大で足元にも
及びません（注：一応mp10ファームは出来ました）

続いて爆破＆熊のハイブリッドを開発しました(もうあるかもしれないlol)
爆破の回復能力と熊の殲滅力を掛け合わせたビルドです

こちらの使用感ですが忙しいので眠くない！殲滅力も上がって上々です

実験場所：waypointのbridge〜（mapが固定）
やり方：mapを一周して敵を一か所に集めてから爆破開始　いつもだと呼び出す＆爆破ボタンに「粘土で作った重り」を載せてネットサーフィンしたりトイレ行ったりタバコ喫ったりして
帰ってきてからgold＆レジェ＆エッセンスを拾うという半ばＢＯＴのようなパターンですが今回は違います！

SH5stack→爆破爆破→GF5stack→くまくまくま！manaが切れたら爆破爆破→mana全快→くまくまくま！（繰り返す）

爆破単発と比べ爽快感が大幅ｕｐ！

ただ実験段階で何度か死にましたので要修正だ　途中で熊を挟むことで自己回復（for the masterが途切れる）が遅れるので
HPを高めにキープしておかなければならない　DPSは当然落ちても生きるのが先決（基本棒立ち可能なHPにしたい）

サンプル　hp170k dps80k→130k（戦闘時buff込み) AR700→950(戦闘時）armor3800　AS2.00

これでなんとか可能！（実はもう少しhp増やしたいのが正直なところです）
棒立ちせず動き回るのを前提にすればhpを落とし火力を上げて爽快感倍増もいいかもしれないが
凍結＆独沼＆ジェイル＆イライラ棒とかhpないと話にならない結果こうなりました

あと話は変わるが>>365さんが教えてくれた動画見ましたがこりゃ〜つよいねぇｗ

というわけで爆破DPS200K（ノンバフ）ちょいで挑んできた！

結果：回復足りなくて死亡　沼攻撃イタタ　hp足りねぇくっそ！

・・しきりなおし・・

HP100k DPS169K　増やして再戦　フルバフ＆voodooで開幕330k位だったと思う（うろおぼえ）

100秒弱で討伐（途中結構危ない　しぬ〜というシーンがあったよ）

オレ全然マケテマスｗまず動画のクリダメが250万？超えているのがやばい
sojつけていったけど爆破クリダメ170万が俺の場合限界だったかな？
DPS200Kの状態なら200万超えられるかもしれないけど良く見てなかった
素のDPSを上げるとHPやARが落ちるしどうやっているのかなぁ　動画の人は・・
長文失礼　又何か新しい事思いついたら書きますです

378 ：名無しさん：2013/03/01(金) 16:01:23 ID:HPw4buic0

>>377
prideの爆破熊じゃなくて、ftmでGF頼みの熊…だと…？
熊より爆破してる時間の方が長そうだ

何にしても棒立ちできる装備がｳﾗﾔﾏｼｲﾜｰ

379 ：名無しさん：2013/03/01(金) 16:22:45 ID:4upRtlmg0

アンバフDPS200kとか相変わらず人外すぎてついていけないけどそのわりにはアズモ時間かかってるきがする
アンバフDPS135kでアズモ討伐まで85秒だったから169kもあれば1分ちょっとで終わりそうなイメージ

マップの敵集めて放置プレイの発想はなかった。DPS落としてEHPもっとあげようかなぁ

380 ：名無しさん：2013/03/01(金) 16:26:39 ID:voVVUuYk0

>>377
動画よく見てないけどMoCでダメージ1.48倍なんじゃないの
Harvestが機能しないとは言えそのDPSで100秒かかるのね
やはり爆破はタンクかあ

381 ：名無しさん：2013/03/01(金) 17:37:52 ID:0gFcX4zw0

動画の人はモンクにMoCもらってるから純粋なWDだけのDPSじゃないよー
爆破熊は左手がホム固定でCC下がるのが痛いな、D2コンプのデブ消えたしスワップ復活はよ

382 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:33:07 ID:C2TLPNKs0

犬CD短縮、Blood Ritual、
SWのマナ回復、犬爆破マナ回復、Voodooのマナ回復
これをうまくローテーションすると1~2分くらいは熊撃ち放題になった！
熊消費減る装備とか頭にリジェネいれたらほぼ無限に打てそう

だけどMP10だと棒立ちできないから意味なしだった・・かなしす

383 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:52:12 ID:OGs0j4Aw0

>>379さん
お教えいただきありがとうございます
おおっと！時間長すぎてますか？
おかしいなぁ・・
ちょっと１匹やってきます！
とはいっても宝石とか装備を他キャラにまわしておりまして
面倒なので手持ちの装備（パンツがなかったりｗ）で今アズ10行ってきました
素のDPS145Kになってますが80秒ジャストで倒せました（それでも同じくらいですね）
入口でモタモタしてたりするとｂｕｆｆ切れちゃうし結構デカいのかもしれませんね
hex（のjinx)とか入れていたのですがゴーレムとかにした方が総ダメージが増えて
もう秒数削れるかもしれませんね　要実験
>>380さんと>>381さん
教えていただきありがとうございます。
なるほど！　1.48倍ダメｕｐか・・そんなワザがあったんですね

384 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:59:19 ID:4upRtlmg0

>>383
俺は最初にSH仕込みしない代わりにダメージSHにしてガルガン入れてた。
voodooも使ったけど1回しか使えないの考えるともうちょっとDPS上がるまでは持ち替えしてマスコン2，3回使ったほうがいいのかなぁと悩む
hexはアズモに使える要素一切なくね…？ファーム時と同じスキル構成って縛りをとるなら有りだけど

385 ：名無しさん：2013/03/01(金) 21:20:19 ID:dHbpDtsw0

HP10万以上ってすげぇな

ところで、犬爆破って一匹ずつ爆破しているけど、
3匹と4匹で硬直時間違ったりするのかな・・・？

386 ：名無しさん：2013/03/02(土) 11:47:30 ID:gRtvXqX.0

>>385
犬が全部飛び散るまで硬直するといったことは特にない。
白ダガーとか使ってAS上げると犬が全部飛び散る前に2回目のサクリが入力できたりする

387 ：名無しさん：2013/03/02(土) 17:34:35 ID:7VBvtbOg0

和田の実験野郎です
先ほどDPS155Kの装備でSHGFフルバフ&voodooしたらDPSが430Kでした
目をゴシゴシ・・・ガ〜ン　DPS書き間違えてるね：−；

388 ：名無しさん：2013/03/03(日) 13:58:16 ID:051jjPXM0

>>386
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

1.0.7になって戻ってきたら10Mちょいでdpsが100kから120kに
嬉しいやら悲しいやら・・・

389 ：名無しさん：2013/03/04(月) 03:09:41 ID:xLxpoqpc0

WDはじめてみたらpickup調教が進んで別キャラできなくなってしまった件

390 ：名無しさん：2013/03/05(火) 07:53:00 ID:.PC35w0g0

和田先輩にご教授願いたいのですが、
皆さんの推奨レジ値はどのぐらいでしょうか。
現在ズニセットall600ぐらいのレジ値でmp4-5
あたりを回っているのですが、最終的にmp10の目安を知りたいです。

391 ：名無しさん：2013/03/05(火) 12:58:17 ID:F4hB.HL20

>>390
誰も返事しないね・・
あくまでヘッポコ個人の意見として考えて下さいまし

レジの数値以前に普通にmp10で快適ファームしている方達は
オレを含めて２種類いて

●相当凄まじい装備を整えた爆破タイプ以外の方（レジ相当あっても事故死）
●爆破タイプ(レジ低くても結構いける　当然ですが事故死します）

の２通りに分かれると思います

●お金が許されるなら最低レジ600、理想はレジ800↑の爆破が良い

●爆破以外だと〔高HPアーマー＆レジ900↑＆リジェネ＆吸い取り〕
にしても立ち回りが難しかった（忙しいのと事故死が怖いけどファームは出来ます勿論）

あとは過去に皆が書いた情報をまとめて自己判断して見て下さ

392 ：名無しさん：2013/03/05(火) 15:54:41 ID:1VBDgjUk0

>>390
自分はレジ700armor3700ＥＨＰ350ｋ位だけどmp10ではパーティープレイなら全然死なないな。

前線でガンガン戦う人はもっと必要かもしれないけど、レジ650-700、armor3500-5000位あれば問題ないと思う。

soloＭＰ１０はしたことないのでわからんです。

393 ：名無しさん：2013/03/05(火) 16:18:19 ID:eLgQlaPU0

dps95k hp4000 レジ650でMP5が余裕もって回れてる。
メイン熊でLoH2000でゲロ回復だけど。
10は事故死いっぱい、時間かかりまくりで無理。

394 ：名無しさん：2013/03/05(火) 17:23:35 ID:Dx.i6ask0

MP10の目安に耐久指針だけあっても意味がない気がする。LSで回復なら火力面もいるし

レジ800アーマー3500DPS120kで爆破やってるけどMP10とかエリート倒すのに時間かかって面倒。
ソロなら時間かかっても自分が大変なだけで済むけどPTで耐久だけ意識してDPS低かったら他のメンバーに迷惑かかるから火力意識も大事

395 ：名無しさん：2013/03/05(火) 19:51:57 ID:kYop/7C.0

391さんと394さんに同意。

30%SoJ装備(熊コスト減)でアンバフdps210k、ls2.9レジ800アーマー3800+ ライフ75kで、dpsは低めだけどマナリジェとピックアップの方が重要だと感じてるのでズニセット+カエル装備です。

熊一筋だから爆破はわからないけど、多分爆破の方が快適。でも熊が好き。

自分のスペックでもmp10はいけるけど、無事故とはいかないのでファームは楽なmp9でやってます。(ソロの話です)

396 ：名無しさん：2013/03/05(火) 19:52:21 ID:E/UFnT3c0

昨日Hellクリアして初Inf入りしたんだ・・・段違いの難易度に吹いたｗ
MP３のゾンビ共ですらクマ使わないとスムーズに倒せないｗ

397 ：名無しさん：2013/03/05(火) 20:14:43 ID:.RCX45lI0

HellまでのMPとInfのMPは違うぞ
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Monster%20Power#c2756b08

Hellまでは単純に敵が強くなるだけだけど、InfはAct1とAct2の敵レベルが全部63になった
うえで、MP分の強化が追加される
MP0のInf Act1は敵レベル58〜60くらいだから、MP1にするとAct3相当の敵レベル＋αの
難易度になる
Act3さくさく回せるようになるまでInfのMPは0でいいよ

398 ：名無しさん：2013/03/05(火) 21:34:57 ID:Tel7ZeTY0

MP3ってのは装備そこそこ揃ったプレイヤーがサクサク回す限界難易度だからな
上がりたてだとクソゲーだぞ

399 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:29:14 ID:11H43MyU0

PL20ぐらいまではひたすらExpを稼ぐ作業だ

400 ：名無しさん：2013/03/06(水) 00:09:13 ID:pznAO1Uo0

なるほど、今までと同じように序盤はMP5以下で稼いで
強くなったら１０まで上げてボチボチやっていこうというのが通じないんだな。
アドバイスどおりまず頭にいいルビー着けてMP０回ってきます。

401 ：名無しさん：2013/03/06(水) 00:12:23 ID:/vyb99dk0

390です。
仕事でチェックと返信レスが遅くなりました。
先輩方ご教授ありがとうございます。
ついこないだまでは、煩悩を捨てただのクリックゲーと化していたのですが、
ギア更新の試行錯誤とビルドは面白いですな！

L

402 ：名無しさん：2013/03/06(水) 00:42:15 ID:rKoSuDKc0

爆破してる人に聞きたいんですが武器は何使ってますか？
今はマナジュマ使ってるのですが火力がほしいのでＡＳつきのダガーなどのレア武器を考えてます
fainal giftが犬についてるとＬＳはなくても気にならないですか？

403 ：名無しさん：2013/03/06(水) 03:48:22 ID:4Ca5pmvQ0

>>402
爆破はFor the Masterにすると
そもそもそれだけで一回の爆破で24808回復してしまう
よほどの紙装甲か高MPじゃない限り　吸い取りなんてなくても十分
final giftならなおさら

爆破はASの半分くらいの回数ができるんだけど
PCの性能が悪いとラグと処理落ちでその数字通りにはならない（なれない）

PCのパフォーマンスが最高でなければ　gruesomeでの健康玉の強化効率が落ちてしまうけど
あえてASが遅くて威力の高い槍　という選択肢もアリ

あと火力についてもしかしたら勘違いしているかもしれないけど
ASつきダガーが強いってわけじゃない

10秒で10回爆破して100ダメージも　10秒で5回爆破して100ダメージも同じ話
gruesomeの影響を除くと

単純にDPS一番高くなる装備でいいよ
For the Masterによる回復回数やgruesomeによる効果を高めたいならAS重視

具体的な参考数値としては
レジ700 armor3500 life50k　リジェネ500　で　mp5 uberまでは
LS無しでもソロでいけた

404 ：名無しさん：2013/03/06(水) 05:56:58 ID:cUAeR0160

>>402
AS、LS付ソード使ってます。
犬の回転率とDPSを求めるとソードが最適解な気がします。
MPを上げるとfainal giftだけでは回復が追いつかなくなるので、
Extra Health From GlovesやLSやLoHなどで補っていく形になると思います。

405 ：名無しさん：2013/03/06(水) 20:34:13 ID:9B/6Pw8o0

ホムホム強化くるー？

406 ：名無しさん：2013/03/07(木) 03:56:03 ID:kHB0JwEg0

強化が来るということは、現存の装備は弱くなる・・・うう。

407 ：名無しさん：2013/03/07(木) 04:04:10 ID:Efa8ppYc0

貧乏な俺も爆破装備できるようになるかもしれないとか楽しみすぎる

408 ：名無しさん：2013/03/07(木) 04:16:05 ID:j0kGZb/A0

ホムが安くなってもリングが高騰して総額変わらんとかありそう

409 ：名無しさん：2013/03/07(木) 05:12:07 ID:HvdJWmcE0

むしろ爆破と犬にテコ入れが欲しいな、爆破に犬のCD短縮つけるとか
唯でさえスキル2枠使うのに装備まで縛られてビルドが固定されちゃってる感じだし

410 ：名無しさん：2013/03/07(木) 06:36:45 ID:00oQvf6U0

貧乏人が爆破したくて必死だな

411 ：名無しさん：2013/03/07(木) 09:35:23 ID:xUHx/uXY0

>>403-404

ありがとうございます。参考にさせていただきたいと思います

412 ：名無しさん：2013/03/07(木) 12:19:37 ID:52wDRdYU0

スキル2枠と装備縛られるだけで済むのに何が不満だというのか
DTとか凍結wizとかスキルほぼ固定の世界だというのに

413 ：名無しさん：2013/03/07(木) 12:38:56 ID:j0kGZb/A0

パッシブもう1枠あれば装備に超級なくてもある程度MP10安定しそうに思う

414 ：名無しさん：2013/03/07(木) 19:37:30 ID:TP9aS7JY0

keep２用ってわけでもないがPtR入れてみようと思いちょこちょこやってたら思いのほかよくて新鮮だった
表示DPSもあがってなかなか良い感じ・・？かな
パッシブは確かに増えてほしいね

415 ：名無しさん：2013/03/07(木) 19:45:32 ID:9GkYGkss0

1.08がいつか来るかもわからないというのに昨日ホムを売り飛ばしたぜ
しかし自ドロップのskullgrspは手放しづらい
とか考えててふと思ったんだが、ilvel63アクセって解禁されてたっけ

416 ：名無しさん：2013/03/07(木) 22:03:53 ID:HvdJWmcE0

確かに貧乏WDだけど一応爆破装備は持ってる上での不満だよ
サクリ単品では使用不可なんていう尖ったスキルのくせにパッとしないというか

417 ：名無しさん：2013/03/07(木) 23:53:44 ID:HZtashco0

どこがどうパっとしないのか
爆破よりぱっとしないのなんていくらでもあるだろ。爆破は遥かにいいほうだ

418 ：名無しさん：2013/03/07(木) 23:59:07 ID:9GkYGkss0

尖ったスキルをカリカリにチューンして実用レベルまで持っていくのが楽しいんじゃないか
と俺は思う
1スキル特化歓迎、装備依存歓迎。とにかく色んなビルドが欲しい

419 ：名無しさん：2013/03/08(金) 02:02:43 ID:hVipNDKc0

まさに甘え

420 ：名無しさん：2013/03/08(金) 03:09:57 ID:vn2L1q.o0

そんなあなたにPileOn

421 ：名無しさん：2013/03/08(金) 10:21:10 ID:/wmWCK0c0

実験野郎和田さんらしき人にパブmp１０で会ったがありゃキチガイレベルｗｗ設置elite満載で一人でずっと生き残っててライフ165000とかDPS135000とか
vitが2400超えてたとかだったglobe+満載あったきがするｗアカウントキャラが全部ＷＤだった？ｗ

422 ：名無しさん：2013/03/09(土) 00:09:39 ID:QafD5rOE0

>>415
作成ならhell fireとAmuletはiLv63あるし
DJ通りレアよりもパワフルってコンセプトなら
既存のレジェ、セット装飾も全部iLv63換算になりそう

しかしカエルのプロパ上がったらUnkapian何のためにあるかわからなくなるな・・・

423 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:20:52 ID:lJ1uheg20

カエルのmojo見てていつもがっかりするのだけれど、カエルはジャンプする生き物なのであんな爪楊枝が生えたような足をしていません。
ぜんぜんカエルに見えません。
なんであんな頭のわるいデザインを放置しているのですか？みんなで抗議しましょう。

424 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:23:43 ID:m84loP9c0

>>423
いいよ。
まず何からやる？

425 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:35:28 ID:Qh2DHXDU0

俺野菜切るわ

426 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:36:19 ID:lJ1uheg20

まず、チケットを切って不細工な顔をした受付のひとに抗議してみます。
みんなもやってみてください。
その際いかにカエルがジャンプ能力にたけているか、
アイコンのデザインはよいのに３Dにするとなんであんなでたらめなデザインになってしまうのかなどを話題にあげるといいと思います。

427 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:37:28 ID:lyjDkgK60

カエルじゃねーよ深遠なる者だよ

428 ：名無しさん：2013/03/10(日) 10:43:11 ID:lJ1uheg20

残念ながら深遠なるセンスを感じません。

429 ：名無しさん：2013/03/10(日) 11:53:56 ID:k0RiV7x60

そりゃあ人間とはセンスが違うから人間にとってのセンスとは別だよ
わからないのも仕方ないさ

430 ：名無しさん：2013/03/10(日) 12:23:43 ID:0v5jl2e60

魔物の類が気まぐれで蛙に変装しているだけだから
実際のジャンプ力とか必要なくて脚は飾りなんじゃないかな？

こんな事を考えていたら、なんとなく
「サザエさん達は頭の大きさではＴシャツとかに着替えが出来るはずが無い！」と
力説していた昔の同級生を思い出した…今でも元気でやっているだろうか。

431 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:43:17 ID:SOh.vx1Y0

ディープワンが元ネタだろうね
To gaze upon it is enough to drive one mad.とかSAN低下っぽい記述まであるし
ということで足は二足歩行できるような形が正しい
もしかしたらバアルかもしれないが、どっちにしてもそんなもの握ってるWDさんマジキチ

432 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:43:23 ID:lJ1uheg20

何いってんの？
自然が創り上げた完全無欠の造形に化けるからかっこいいんで
いいかげんなデザイナーのつくったへっぽこカエルじゃ魔物がかわいそうすぎるだろ
そもそもpick up 拡大はカエルの移動能力を象徴した能力じゃないか

433 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:50:05 ID:lJ1uheg20

あと、サザエさんの件だけどあれはシャツを下から脱ぐ（ズボンと同じ）ので全然問題ないって長谷川町子がいってたよ
友達に教えてあげて

434 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:52:13 ID:MoDazuHM0

犬の骨格はもうこれじゃないと満足出来ない気がする

435 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:55:24 ID:lJ1uheg20

犬人間は一応デザインポリシーがあるね

436 ：名無しさん：2013/03/11(月) 15:24:31 ID:f.jQd8e.0

MP10のDEPTH2を全狩りで回してて昨日は1回につき5回前後死んでたのが
今日は全く死なずに回せてる
装備もそうだけど回線の安定度はもっと重要ですね

437 ：名無しさん：2013/03/12(火) 00:53:09 ID:z8unnxlk0

>>416　貧乏ってのはなぁ・・パラゴンが７４になっても１3M以上持ったことがないオレのことを言うんだ・・・

だって仕方ないだろう。いい装備っぽいの見かけたらつい買ったり、フォロワーに持たせたいとか、あるんだよっ

お陰で宝石のRadiantＳｔａｒ一個しかないんだよ。宝石たけーんだよう

438 ：名無しさん：2013/03/12(火) 01:18:54 ID:mVJu7wE60

それは志向性によるもので、貧乏とはいわないだろう。

439 ：名無しさん：2013/03/12(火) 01:49:47 ID:GXx8IKfs0

いつ始めたかにもよるかもしれんが
さすがにPL74まで上げて13M以上で売れるものが
1個も出ないということはないだろう

440 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:15:17 ID:dh4JVu120

ちょっとホムンクルスが買える気がしないから掘りたいんだけど
５７のレジェってインフェルノで出るの？
それともヘルアクト４とか行かないとダメ？

441 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:21:58 ID:xKxNF1FY0

>>440
つヘルアクト3でおｋ
1.08で大幅バフ来る可能性あるから待てるなら待つのもアリ

442 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:34:52 ID:dh4JVu120

>>441
即レス感謝。早速掘ってくる！！

443 ：名無しさん：2013/03/13(水) 23:18:25 ID:qa8xOcfk0

ホムが63affixになっても犬とガルガンの短縮はユニーク固定値だよね・・・？
min-maxが63相当になるだけでも相当インパクトあるけど、CC付かないしもう一声欲しいな

444 ：名無しさん：2013/03/13(水) 23:32:03 ID:m6x6LZYQ0

infで拾えるようになってくれるだけでもええんじゃよ

445 ：名無しさん：2013/03/13(水) 23:41:59 ID:.RyRYiFA0

Homunculusが例の話の直後に値下がりしたところを見ると、
すぐにあれが実装されると思っている人が結構いるということなんだろうけど、
1.0.8ではまだ来ないんじゃね？

…と思って売りに出してないんだけど、どうなんだろう。
(HCだから予備を持ってる。)

1.0.8でやる予定だと明言してるのは鑑定だけだよね。

446 ：名無しさん：2013/03/14(木) 00:21:22 ID:n2Kzz1Y60

すぐ手に入るかどうかじゃなくて、
infで（より高性能なのが）今後量産されることが
ほぼ明らかになった時点で価値は下がってると思う。

とりあえず、アイテム関係全部着手しないで
今infで拾えるもののプロパだけさくっと上げて欲しいわ

447 ：名無しさん：2013/03/14(木) 01:40:23 ID:HXnNV2eY0

ホムみたいな特殊なポジションのレジェは転売屋が資産としてキープしてるのが多いからな
今回の発表で現行ホムの資産価値が減ると踏んで手放す奴が増えて値崩れしたんだろう

実際に使うWDからしたら爆破ビルドなら手放せないし1.08で性能上がったらそっちに乗り換えるだけじゃないかな

448 ：名無しさん：2013/03/14(木) 07:45:38 ID:gQ8gnNdw0

ヘルアクト３をお面と透明とにわとりで高速周回してるけど
思いの外経験値がモリモリ溜まってびっくり。
でもレジェは５２の墓用盾（）の一個しか出ないよ・・・。
MP１０にしてMF４５０近くで回ってるんだがこんなものかー。

449 ：名無しさん：2013/03/14(木) 08:28:50 ID:uFEr9N5Q0

問題はレジェ強化が1,08か1,09か1,10あたりのどれにくるかはしらないが来てもホムドロップを狙うのは困難なことか
一応全てのレジェがinfでドロップするんだよな。ハンバーガーとかはどうかしらないけど

昔1,10で強化するっていってたし1,10かねぇ・・・すでに1,04だったかで強化されちゃったけど

450 ：名無しさん：2013/03/14(木) 15:57:12 ID:kQbvzKpA0

プログレスで爆破WD見つけるコツってなんかない？
アイテムランキングだとホム20secを見つけにくいしDPSランキングは論外、ASランキングも白ダガーが目立って参考になる人見つけるのが大変

実験野郎の人っぽいのはLifeランキングで見つけれたんだけどVIT特化すぎてついてけなかった。+Life100%とかどういうことなの

451 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:33:04 ID:hHyD/n/M0

しかしプログレス見ると半端無い人いっぱいいるね。
hp170kでdps180kとか、しかも盾持ち。

452 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:55:52 ID:.tF6649k0

>>449
targeted legendaryが適用されて、砂漠のネクロが落としやすいとかだと面白いんだが、どうなるやら。

453 ：名無しさん：2013/03/14(木) 19:16:00 ID:0rkYAT4s0

実験野郎さんみたいな人やばいね
vit2500弱　ｌｉｆｅ102％
EHP Unbuffed: 1,339,430
Life: 177,166
ただ装備しているのって主力武器じゃないねぇ

454 ：名無しさん：2013/03/14(木) 19:27:05 ID:kQbvzKpA0

俺が見つけたのはその人じゃない
Life120kDps106k

455 ：名無しさん：2013/03/14(木) 19:45:23 ID:U1gLqpfI0

どちらも違うんじゃないかな
もっと超級装備で揃えてると思う

456 ：名無しさん：2013/03/14(木) 19:47:23 ID:uFEr9N5Q0

実験さん「私の戦闘力は53万です」

457 ：名無しさん：2013/03/15(金) 04:44:59 ID:pQqSEE5M0

マナ蜘蛛投げつつ熊の日々に飽きてきたんで混乱蛙＆Well of Soulsにしてみた
Well of Soulsは初弾と追撃とで射程に差があるのがアレだけど、立ち位置考えず撃ちっ放しは楽で良いねぇ
蛙はまあ、狙うのは諦めてばら撒く

458 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:16:39 ID:uGGF/6L20

>>441 インフェルで犬ホム出ないのか・・・必死こいて狩ってた・・；；(情弱な私がｳﾗﾒｼｲ

459 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:24:42 ID:TxJrldBA0

1.0.6でilvl58未満のレジェはインフェルノで出なくなった

460 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:28:37 ID:TxJrldBA0

1.0.6じゃなくて1.0.5か
6は訳の分からんマイナーアップデートだったっけ

461 ：名無しさん：2013/03/16(土) 11:52:22 ID:Z32memxc0

タゲ分散のためにガルガンチュア入れてたけど
思い切って外してhorrifyにしたら良い感じになった
swとhorrifyを交互に使うと設置系もあまり怖くなくなるね
PTでやると文句言われそうだけどね

462 ：名無しさん：2013/03/16(土) 15:52:55 ID:DlkknOZQ0

>>453 晒さないでくれ
>>454 俺の場合ｄｐｓ106ｋでlife149ｋ
life100Kでdpsが150kほどになる

どなたかprogressからキャラ情報を
削除する方法教えて下さいますか？

463 ：名無しさん：2013/03/16(土) 16:39:08 ID:qT7Aeun20

>>462
しょぼい装備にしてから更新するといい

464 ：名無しさん：2013/03/16(土) 18:08:00 ID:DlkknOZQ0

>>463 返事ありがとう
実は既に裸で更新済みなのですがちと疑問がありまして・・
自分がプログレス使って装備調べていたのって去年の話なはずなんですよ
その時以来update nowのボタンを押してないんです
>>453の晒したステがなんか自分に似ているなぁと思い見に行ったら自分だったわけでビックリ
なんか勝手にEHPrank５０位くらいになっていたと・・
update now のボタン押せば誰でも更新可能とかってありますでしょうか？
もしそうなら完全削除したいなと・・

465 ：名無しさん：2013/03/16(土) 18:28:02 ID:Z32memxc0

完全削除って無理じゃないかな？
そもそも誰かが勝手にタグで検索したら登録されるっぽいし
update nowも誰かが押したら更新される
試しにフレの更新したらできてしまった…
バレたら怒られるかもしれない

466 ：名無しさん：2013/03/16(土) 18:33:03 ID:vBtNrXqM0

気になるならログアウトする時常に装備外してログアウトするしかないんじゃない？
超級持ってる人の装備は気になるから見ちゃうし持ってる人は見られるんだろうけどそこまで過剰にならんでもいいと思っちゃう
実験の検証結果とかすごい参考になるし胸張ってディアブロしてください

467 ：名無しさん：2013/03/16(土) 18:46:33 ID:ztMpfQsQ0

検索するのも晒すのも一部だけだし適当に無視しておけばいいのでは
わざわざ自分から>>462>>463で細かい数字だしてるしちょっと鬱陶しく感じる
爆破やってる身としてはDPS/EHPの参考でプログレス見ることはあるけどそれだけだ
それとは関係なく検証とかはありがたいです

468 ：名無しさん：2013/03/16(土) 20:19:35 ID:EFtDUL7Q0

update nowは誰でも押せるし、登録もだれにでもできちゃう。
diabloprogressのFAQでは、
更新を指示する必要はない、数日置きに勝手に更新されるから。
どのランキングが該当するのか知らんけど
ランク1000位以内は数時間に一回見に行くよ、と言ってるよ。実際のとこはよく判らないけど
まー気にしなさんな

469 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:31:32 ID:FuNEn2fA0

>>466さん 467さん 468さん
やはり削除は出来ませんか：−；
それよりお三方　暖かいお言葉ありがとうございます
気にせず楽しんでいくとします（ｍ（＿　＿）ｍ）
又何か楽しいことを発見しましたら報告致します

470 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:35:37 ID:FuNEn2fA0

>>465さん　お礼言うの忘れてた
ありがとう

471 ：名無しさん：2013/03/16(土) 23:48:00 ID:YMSip/Y.0

爆破以外の構成でUberやってる方おりませんか？

LS-Skorn持って挑戦しているんですがMP6の壁を突破できない・・・
こんな構成ですが何かいい案ありますでしょうか。
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#gfUbXT!fcX!ZcZZYY

DPSはUnBuff140K、Armor4100、AllRes700、Life５５Kです。

472 ：名無しさん：2013/03/17(日) 00:47:11 ID:MEgMCbNw0

>>471
ズニセット前提で自分なら
パッシブをSV VQ BR、WoSをHexに変えて女王蜘蛛を常に出してVQ常時発動の熊オンリーかな
そのスペックならMP8までならいけると思いますよ

473 ：名無しさん：2013/03/17(日) 01:11:56 ID:5ZEK3MmM0

ヘルアクト３をMF４７５で回ってるけどやっぱりホムンクルスは簡単に出ないね。
なんか骨っぽい盾が3回肩と骨頭が2回出てるけど。偏りすぎだろ・・・。

474 ：471：2013/03/17(日) 10:13:37 ID:aX47aLH.0

>>472
MP7まで攻略できました。ありがとうございます。

これ以上はLifeとDPSが足りないようです。いかにLifeを回収してMax状態にしておくか・・・。
Bad MedicineよりもSV入れて立ち回り強化したほうが役に立ちまくりで
死因の8割がゾルタンなので、Hexがいかに大事かよくわかりました。


こんな形で落ち着いております。
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#gfUiXT!cef!ZcZZYc

475 ：名無しさん：2013/03/17(日) 11:30:35 ID:szis3Q1c0

>>461
horrifyいいね！
MP10の爆弾君も余裕になった。
ファームが捗る！

476 ：名無しさん：2013/03/17(日) 11:54:22 ID:ZsIUKLE.0

>>475
frozenの時も普段swで回避するタイミングでhorrify発動すると
armor2倍になって更に密集していた敵がバラけて
凍結解ける頃にまた集まってくる感じになるから嫌じゃなくなった
horrifyをうまく使うとペットもフォロワーも必要ないくらい楽になるね

477 ：名無しさん：2013/03/17(日) 16:24:17 ID:P21ovZlA0

>>473 やっと出てもステが最低値だったり…マジ凹む。。orz

478 ：名無しさん：2013/03/17(日) 20:03:49 ID:oAdNasqg0

今わざわざホム発掘してもっておもうけど

479 ：名無しさん：2013/03/17(日) 21:24:34 ID:06j5R3Mo0

でもホム強化するのかね？
装備強くしてくれるのはいいけど「爆破強すぎるからスキルnerfするわ」とかはマジ勘弁。

480 ：名無しさん：2013/03/17(日) 22:04:09 ID:ZsIUKLE.0

ホムは強化されるとDPSが36kぐらいプラスになるのかな
ランダム1枠あればぶっ壊れ性能になっただろうけど
このぐらいならスレッジフィストとかブリザードキャノンの方がやばそう

481 ：名無しさん：2013/03/17(日) 22:08:23 ID:hoAWwTBE0

ランダムプロパが無いおかげでスキルnerfを逃れられるかもと信じよう

それより蛙強化で蛇も鶏もズニモジョも完全に息を引き取ることになりそうなんだが
対エリボーナスじゃ蛙の使い勝手を超えられない

482 ：名無しさん：2013/03/17(日) 23:19:58 ID:7DQYkq360

ズニモジョは他のズニやマナジュマあたりを食うレジェが出てくれば採用される可能性が
現状だと4パーツそろえるときに真っ先に外される候補だしな・・・

483 ：名無しさん：2013/03/18(月) 01:03:45 ID:G2RcYrWo0

それでも他職に比べて爆破のtDPSは突出しないだろうし問題ないと思うけど

ベース装備だけじゃなくて、
IntとかCCとかのマジックに付くようなタイプの
固定プロパもLv63のAffixに強化されなら
強化度合いが大きいのは
モンク>>WD≧Wiz>馬場=DH
じゃないかな。スレッジフィストそのまま強化するんだろうか・・・

484 ：名無しさん：2013/03/18(月) 16:23:55 ID:ft/irAH.0

ベースだけ変えたって低レベルレジェは役に立たんよｗ
まあ実質レジェの一新だから今までの効果は忘れたほうがいい
ホムとかスレッジとか逆に旧版がプレミアつくかもねー

485 ：名無しさん：2013/03/18(月) 19:26:47 ID:jRTaJ4eI0

>>484
在庫沢山かかえた転売屋さんですか？ｗ

486 ：名無しさん：2013/03/18(月) 21:53:22 ID:ft/irAH.0

普通に考えてスタン率低下とかでバランス取ってくると思うけどね
さすがに今の性能のまま63レベルになったらみんな使ってビルドの多様性どころじゃない

487 ：名無しさん：2013/03/18(月) 23:22:53 ID:mWbJI7uE0

むしろスレッジやブリキャみたいな特殊性能を他のレジェにも満載して欲しいな
そのアイテムに特化したビルドが生み出されて多様化するのが理想だわ

488 ：名無しさん：2013/03/19(火) 00:40:59 ID:PvQ564jc0

そこで更にぶっこわれを追加してはMPのLv上限を上げていけば…

ブリも方向性としては特殊性能増やしたいみたいだねー
Forumで意見募集しているし

489 ：名無しさん：2013/03/21(木) 12:31:51 ID:SOV9CCj.0

ちょっと聞きたいんだけどstone of jordanでcold属性がやたら高い理由は敵が鈍足になるから、であってる？
金額が文字通り桁違いなんだけど鈍足ってそこまで価値あるのかな？

490 ：名無しさん：2013/03/21(木) 12:37:40 ID:rfn3uBb20

スロウ相手にダメージが上がるクラスがいるからね。
あとはゴブリンを逃がさなくなる。

491 ：名無しさん：2013/03/21(木) 12:47:19 ID:SOV9CCj.0

なるほどクラスによってはかなり重要な特徴だからって事なのね。
即レスありがとう。

492 ：名無しさん：2013/03/21(木) 13:22:26 ID:4LKcqlXE0

ちょっと調べてたらケツアルコアトルってInt/Vit/AS/Mreg/CC/Socketなんて付くんだな
例のilvl63化がきたら爆破以外はこれの良品が鉄板になるんかね

493 ：名無しさん：2013/03/21(木) 23:07:53 ID:G8gu/2uk0

>>489
WDが使う分には全部のスキルで強制的に属性が上書きされるのでcoldは無意味だから注意
他クラスのを売るなら気にした方がいいけど

494 ：名無しさん：2013/03/21(木) 23:36:32 ID:Lu5uF2AM0

echoのAS+は両方の武器に有効だから、
馬場とかモンクはechoとの二刀流がDPS的には最高だけど、

echoのfearがうざいので
adds cold damageでchillつけて逃げる速度遅くする

リフレクトダメージ相手だとコールド属性が跳ね返ってくるので
こっちの足も遅くなるけど全てphysical/fire/poison/arcaneの
どれかに置き換えられるWDは装備の属性全て無意味というね・・・

基本的に高いのは変身維持に対雑魚でDPS落としたい馬場と
貴重なスピリットリジェネ付くモンクじゃない。

495 ：名無しさん：2013/03/22(金) 00:21:56 ID:rCRMM3Sc0

SHした後に出るアイコンを2回右クリックすると
アイコンとSHの効果そのものが消えるんだけど
これって既出？

496 ：名無しさん：2013/03/22(金) 00:58:02 ID:KULHZYQ20

SHに限らずbuffは任意で切れるよ、できないものもあるけど

497 ：名無しさん：2013/03/26(火) 08:41:57 ID:ixDX4TTs0

爆破やりたいけど新63レジェの存在が引っかかって踏み込めない

頭は既に63で、SoJもランダム無しの特殊効果でどちらも影響なさそうだし
買っても問題はさほど無いだろうけど、ホムだけはもろに暴落しそうなんだよなぁ。

498 ：名無しさん：2013/03/26(火) 10:08:51 ID:nzOp5oYo0

>>497
1.0.8すらまだなのに何ヶ月待つもりよw

499 ：名無しさん：2013/03/26(火) 11:22:29 ID:RFWHBCyc0

1,10に来るんじゃないかと思うし・・・どれだけ早くても3ヶ月後になりそうだな

500 ：名無しさん：2013/03/26(火) 14:45:29 ID:lRFtuzxk0

SoJに限らずamuとringはilvl63のMOD条件なら1秒伸びる可能性が出てくるんじゃね
確かにmin-maxが現行品と露骨に変わってくるホムみたいにはならんと思うけど

501 ：名無しさん：2013/03/26(火) 17:41:57 ID:ixDX4TTs0

確かに鰤の作業速度考えたら待ってるのもあれだなぁ
とりあえず何か良いの一点買える機会があったら作ってしまおうか。

しかし計算機入れてみたけど表記dpsは厳しいものがあるなー。

502 ：名無しさん：2013/03/26(火) 22:32:55 ID:XLYT95420

買って後悔した方がいいな爆破に関しては

503 ：名無しさん：2013/03/27(水) 00:44:22 ID:IatfSmDM0

妙に説得力があってわろた

504 ：名無しさん：2013/03/27(水) 01:46:16 ID:ZlIkQGVU0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Rsa4oxpoBNk
この動画みたいにCD0装備と適当な装備でEHP上げてヒーラー専門で
クラスターDHか熊WDのフレとMP10回れば火力上げる金作れるんじゃない？

505 ：名無しさん：2013/03/27(水) 12:07:06 ID:526bO4mE0

Homuncukus狙いでHell3少し回してみたけどレジェのレの字もでなかった
まーそんな簡単に落ちたらあの値段にはならんよね。

506 ：名無しさん：2013/03/27(水) 13:14:06 ID:em94mCa20

爆破でmp10 keep2しばらくやってみた
はっきりいってスレの超級爆破装備の人たちにはまったくかなわない雑魚だけど
楽しめた　エリートは基本的にスロウgraspで逃げjaunt

unbuffed DPS100k as2.15 life75k armor3.8k resi 750　DEX500
赤玉＋7k（高life爆破にはやっぱこれ必須だった、スレ内の人に比べてめちゃ低いけど）
LS2.9%
buffedでギリギリDPS200k超え

ちょっと変わっていると思われるところはskillに unbreakable graspを入れているところ
そして爆破はProvoke the Pack

基本的に敵10体前後を巻き込んで爆破して千万〜数千万damageを与えるので
For the MasterにせずともだいたいLS一撃で回復　高速で赤玉も生成も早いので
それも取得するので回復に関してはほとんど問題なかった

unbreakable graspはスロウ犬が異常に使えたのでBlack Bloodの代わりに入れた
どうしてもProvoke the Packを入れたかったので

しかし life100k超えで　unbuffed DPS200kとかどういう装備でいくんだろう？ｗ
自分はヘルムにchcもついていないまだまだ雑魚なのでどのみち遠いと思うけど

爆破の人のprofileは晒し嫌がっているみたいなので
他の人の（外人さんとか）参考のあれば教えていただきたいなー

507 ：名無しさん：2013/03/27(水) 15:27:42 ID:ZlIkQGVU0

実験の人にはかなわないかもしれないけど、探すと結構いるね
bettyboopって人とかSOJ込みで180kだし、Harrmageddonって人はSOJ込みで190k
twitchで配信してるguryuって人はAS1.4でSOJ込み160k（熊併用)

ttp://www.youtube.com/user/zemickey?feature=watchの人は結構変則爆破な人。

これ以外にあったら俺も知りたい。

508 ：名無しさん：2013/03/27(水) 15:58:01 ID:cGpcr6W60

SOJ込み180kとか190kって実験の人より凄くねーか･･･？Life100kより耐久は落ちてそうだけどそんだけDPSあれば敵が先に溶けそうだし

509 ：名無しさん：2013/03/27(水) 18:20:57 ID:FM7Ma4Yw0

実験の人はまずLifeというかEHPありきだからコンセプトが違うと思う

510 ：名無しさん：2013/03/27(水) 19:31:34 ID:em94mCa20

>>507
紹介ありがとう
タルセットけっこうブースト効いてる感じですね

防御力は自分と同じで攻撃力は2倍＋SOJとかすごい

しかしmp10 keep2は安定は難しいだろうなあ
なんとか参考にしつつ安定を目指し引き続き模索

511 ：名無しさん：2013/03/27(水) 21:32:54 ID:6JFgn5QY0

ソロに限っての話だと
犬爆破はDPSよりまずはEHPの方を重視した方が良いように思う
いかにエリートに張り付いて爆破し続けられるかがポイントだと思うので

EHP500k前後だとDPSいくらあってもMP10は安定しないんじゃないかな
上の動画少し見たけど結構あっさり死んでるみたいだし

512 ：名無しさん：2013/03/28(木) 11:04:42 ID:4y4E.07Y0

和田の実験野郎です

ちょっと話題に出ているので顔出してみました
まずdps200k〜の話ですが
出来るには出来ましたがレジは落ちるしhpが50k以下とかになってしまいました
dps200k hp100k俺には無理です

体験談　育成（自己流）

1.爆破の装備を整える＞楽しい！＞×
2.dpsを出来るだけ上げる＞200k超える＞×（雑魚無双だがeliteが・・）
3.dpsを落としつつhpを出来るだけ上げる＞hp200k超える＞×
（殲滅力がなさ過ぎて逆に危険に）

↑の話は過去スレに具体的な数値を以前書きました

結局行きついたところバランスが大事だと気付きました
4.dpsとhpのバランス（具体的な数値を書くのは避けます）

自分のイメージとして爆破ドクターは
他の人がパタパタ死んでいく中平然と棒立ちして戦っているというのが
自分のコンセプトですね

どうしても火力が必要な時には他職にチェンジしています

513 ：名無しさん：2013/03/29(金) 18:50:18 ID:D3BeCAJA0

爆破ってdpsどれくらいあれば合格というか
一緒にプレイして嫌がられないレベルになる？

計算機で試算してみたら110kぐらいしか出なかった
他のクラスやってるから今時110kって・・・と思ってしまうけどこんなもんなのかな。

514 ：名無しさん：2013/03/29(金) 19:22:55 ID:w.n/XQBk0

爆破がいることでゲームできなくなるくらい重くならないなら、火力にならなくても爆破歓迎
Gruesome Feast、DHのVengeance、WizのPower Hungry が回る効果は大きいと思う
(Power Hungry前提のビルドは難しいけど)

515 ：名無しさん：2013/03/29(金) 20:12:04 ID:CZwMAMpk0

火力ＷＤ3人と組めば火力なくても犬召喚連打してるだけでも参加可能までありえる

516 ：名無しさん：2013/03/29(金) 21:03:00 ID:D3BeCAJA0

なるほど、最悪火力として期待できなくても支援としては一流ってことですか。
まだ武器を決めかねているけれど、残りは揃ったのでやってみようかな。レスどうもです。

517 ：名無しさん：2013/03/30(土) 00:47:41 ID:cwJLkQ6A0

１１０ｋってのは低いのか・・・おれ８０ｋなのに・・今すげーんだな・・・

518 ：名無しさん：2013/03/30(土) 02:06:25 ID:CgBCRshs0

tal頭にCDが付けばHPさらに挙げられるのに・・・
検索しても出てこないってことは付かないのかな？レアhelmにはつくのに。

519 ：名無しさん：2013/03/30(土) 17:43:00 ID:s9.QUqOg0

コツコツ進めてようやくDPS100k超えたけど、リフレクトダメージ持ちのボスに当たるとだめだ。
LifeSteal付きの武器にしたいけどDPS100k切らしたくないでござる。
あとクリティカルチャンス付きのズニ何とかの頭装備が欲しいけど高すぎてﾜﾛﾀ。

520 ：名無しさん：2013/03/30(土) 17:47:29 ID:hzqFmiG.0

糞安かったからクリチャン5のvisageで我慢してる

521 ：名無しさん：2013/03/30(土) 21:52:16 ID:bjHxylHg0

>>513
Gruesome Feastが常時5で維持されるから
それを計算に含めると結構な数字になりそうだが・・・

522 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:18:34 ID:SYneQmJg0

爆破はDPSの問題より他のプレイヤーのリアル視力に大ダメージを及ぼす諸刃の剣。

523 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:25:23 ID:mjDbTOds0

>>521
ASPD2.2くらいだけどMP10とかで連打しながら眺めてると
意外と5は安定しないんだよなー

524 ：名無しさん：2013/03/31(日) 02:09:09 ID:LMgmoc8Q0

初めて野良で自分含め爆破が３人になった。
とてもじゃないがラグすぎて速攻抜けてしまった・・・
どんなマシン揃えれば快適になるんだろう。

525 ：名無しさん：2013/03/31(日) 17:22:16 ID:j6yt/Huw0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4089821.png.html
寝落ちして起きたらカエルがずれてたｗ
いやそれだけなんですがね(´・ω・｀)
はぁCCメンポでも落ちないかなぁ

526 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:43:10 ID:6FyhSea20

他職やってて、つい最近WD始めたんだけど・・・
WDやって初めて気付いたんだが、ゾンビ犬ってこれ犬？？

良く見たらしっぽもないし、元々人間っぽい？

527 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:52:20 ID:rSS3URp20

ビーストモードのエヴァンゲリオンです

528 ：名無しさん：2013/04/01(月) 12:21:59 ID:rgRvHn8Y0

先輩WDに聞きたいのですが、そろそろInfに到達しそうなんですが
HELLまでの間はソウルハーベストも使ってINTブーストを少しでも稼ぎ、
殲滅速度重視でやってました。（まだ熊を使えるレベルではありません）

熊が使えるようになった時に、どのアクティブスキルを外すかで悩んでます。

・プライマリ：蛙
・イナゴ：近くの２体に100%飛び移る
・ゾンビ犬
・スピリットウォーク
・ソウルハーベスト
・ガルガンチュア

Infに入ったら、ソウルハーベストをやってる暇も無さそうなので
ソウルハーベスト外して熊かなーと思ってるのですが、みなさんは
どのようなスキル構成でプレイされてますか？

529 ：名無しさん：2013/04/01(月) 12:27:13 ID:JtrX40lQ0

イナゴが要らないかなー　熊で範囲攻撃補えるし。
多分熊使ってるとマナの減りに悩まされるから、ソウルハーベストのところにマナ補えるものを入れちゃえばいいと思う

530 ：名無しさん：2013/04/01(月) 12:29:06 ID:rgRvHn8Y0

>>529
ありがとうございます！
イナゴ外して熊を組み込んで、リソース補う工夫は何かないか模索してみます。

531 ：名無しさん：2013/04/01(月) 16:09:24 ID:E0WqCcko0

>>528
リソース不足に悩まされているのなら
パッシブの構成がなにか分かんないんだけど
普通に　VQにマナ蜘蛛でいいんじゃないかな

パッシブがGI＋GFの王道にVQかBRもよい感じ

アクティブスキルのイナゴを抜いて　Grasp of the deadのDeath Is Lifeルーン
犬の種類をfinal giftにしておく

health gloveがけっこう出る　3体程度の小集団には効果が薄い

ガルガン抜けるなら抜いて　マスコンの犬50％発生のを追加するとか
さらにパッシブでcircle of life入れて
犬＋grasp＋マスコン+パッシブで　4重犬発生にするとか
さすがにvoodooまではいらないけど

・・・装備整うまでは、ふつうにVQ+マナ蜘蛛でいいと思うよ

532 ：名無しさん：2013/04/01(月) 16:20:18 ID:E0WqCcko0

あ、>>269付近に前に色々書いたんだけど
サクリのprideもなかなかいいよ

スキル連打＞＞マナ切れる＞＞犬爆破（サクリのpride)、マナ全快＞＞犬召喚＞＞スキル連打＞＞
　　　　　　　　マナ切れる＞＞犬爆破（サクリのpride)、マナ全快＞＞スキル連打

で犬のcool down終わっている状態からならまるまる熊が3セット撃てる
犬短縮の装備は必要ありません

この場合はパッシブはBRかTribal Ritesでも　というか何でも自由
BRおすすめかな

533 ：名無しさん：2013/04/01(月) 17:05:04 ID:rgRvHn8Y0

>>531-532
おおお！
非常に具体的に教えてくださって、ありがとうございます！

パッシブは、ペットと自分がちょいと堅くなれるものと、スピリットヴェッセル？
とかいうパッシブと、ヘルスグローブを取るとINT↑、マナもちょろっと回復するやつの
組合せです。

いろいろ教えていただいたビルドも是非、試させていただきます。
WDはいろいろ出来て面白いですよね〜。

本当にありがとうございました！

534 ：名無しさん：2013/04/01(月) 17:41:20 ID:wwYW91oY0

凍結wizの装備でwd始めてみたけどaps高いせいかマナ枯れるの早すぎて辛す

535 ：名無しさん：2013/04/01(月) 17:53:31 ID:bzXFetRI0

WDって攻撃速度どのくらいが適正なん？
おれも凍結装備流用で2.8ほどあってマナ切れ早ぇんだ・・・
一応、クマ主流でやってます・・

536 ：名無しさん：2013/04/01(月) 18:11:47 ID:E0WqCcko0

asp1.8〜2.0
パッシブ GI GF BR
でunbuffedでDPS100k超えてれば
mp3まではマナ管理に困らないはず
zuni setならばmp5までは逃げデブ以外はマナ管理困らず
mp7まではDPSあげればなんとかやれる
SOJつけたら最大マナ増える関係で体感できるくらいマナ持ちが違うので
個人的にはSOJ必須

凍結装備流用したらasが邪魔っていう　なんとも
装備の敷居下がるって考えたらいいかもですね

537 ：名無しさん：2013/04/01(月) 18:13:35 ID:8uojeNNU0

AS/CCよりもCC/CDのほうがマナ切れ起こさないしDPSも強いんだよな。

538 ：名無しさん：2013/04/01(月) 18:57:49 ID:Z4SarGsM0

凍結流用なら頑張って爆破がいいかもね

539 ：名無しさん：2013/04/01(月) 20:17:41 ID:9/o4pS6w0

テステス
書き込めたらタグ晒す

540 ：名無しさん：2013/04/02(火) 00:23:55 ID:DCW3.S.w0

マナ・リジェネ・・・どの装備に付くか教えて下さいませんか？　兜と武器・・・はわかったのですが・・・

541 ：名無しさん：2013/04/02(火) 00:32:05 ID:0F3IK9kE0

>>540
mojo、Zunimassaの4setボーナス
補足で兜はWD専用のVoodoo Maskのみ

542 ：名無しさん：2013/04/02(火) 01:26:19 ID:60KR4xC60

ズニ頭にマナリジェつけないで、クリチャンつけて、武器をマナジュマにしたことがあったな。
リジェネ不足がとんでもなくなってしまったことがあった

543 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:51:47 ID:7zdDTrO20

AS白ダガー持って低MPのPUBで爆破するの楽しすぎw

544 ：名無しさん：2013/04/02(火) 23:27:10 ID:58RRC2Wo0

>>535
マナリジェネついてる装備で固めて、マナ回復スキルを要所にちゃんと挟めば結構違うけどな。
防具でしっかりAS稼げてるなら２Hにするのもアリだと思う。
DPS的には２Hの方が高くなるだろうから。

545 ：名無しさん：2013/04/02(火) 23:36:50 ID:S2MU9zGA0

手持ちの装備でリソース無視してDPSを追求してみたら
熊3発でマナ切れして笑った

546 ：名無しさん：2013/04/03(水) 06:50:06 ID:3d.8RzGM0

>>542
CC付きのズニ頭拾ったのが嬉しくて、WDを始めた俺に一言ください。

せっかく拾ったのに、マナ切れ激しかったらAHで買い替えざるを得ないのか？ｗ

とりあえず、早くLv60にしてみて色々試してみないと・・・か。

547 ：名無しさん：2013/04/03(水) 07:46:50 ID:Iv558jNc0

買い換える必要なんてない。
マナ切れ不安解消策は今まで散々出てるし。

>>322　熊連打

>>127　Skorn持ち霊媒師

>>274　素直にプライマリ入れるとか

>>128　ペット祭り

思うに、専用ナイフ、頭、喪女　でマナリジェネ稼ぐより
ズニセット4つ（頭、胴、足、リング）揃えたほうがいいと思う。
一気に20稼げて武器を選ばないんで。

548 ：名無しさん：2013/04/03(水) 08:11:18 ID:x7r.vwkc0

>>546
つHaunt

549 ：名無しさん：2013/04/03(水) 09:57:59 ID:02iBW9BM0

>>546
死ね・・　いや、死なないキャラなので頑張れよ！

550 ：名無しさん：2013/04/03(水) 13:53:12 ID:oZkjo5AM0

ズニセット4つでマナリジェネなんて当たり前だと思ってたわ
てっきりそれプラス頭とか武器にリジェネの話だと思ってた

>>546
防御面許されるならマナパッシブ3つはめ込んじゃえば解消されるが、他にもマナHauntとかマナ蜘蛛とか。

551 ：名無しさん：2013/04/03(水) 15:39:17 ID:Y5Y.Tdqw0

ズニセット4つ揃えてVQ積んで定期的に蜘蛛やPyrogeist投げてれば、
熊連打してもそうそうマナ切れはしない

552 ：名無しさん：2013/04/03(水) 15:58:06 ID:zNfKAq6Q0

>>547-551
みんなありがとー！

せっかく拾えたズニ頭、大事に使うことにします。

553 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:54:49 ID:10XahUso0

ズニセットでしかマナリジェ稼いでないならVQでもBRでもマナ収支のバランス変わらんかったような

554 ：名無しさん：2013/04/03(水) 20:47:05 ID:j7Bl81B20

定期的にプライマリ挟むならVQ無くても困らんよね
というか熊を使う使わないに関わらず、目指すは爆破だしなぁ

パッチまではマジ馬場おすすめとしか

555 ：名無しさん：2013/04/04(木) 06:33:37 ID:0L0/U/sU0

最近復帰したけどクラフトよさそうだねー
みんなはどこから作ってる？
自分は微妙な爆破で装備は
アミュ→CCタル
ブレーサークリラクニ
グローブ→CCCDSAピックアップ
胴→ズニ
なもんでグローブ以外におもいつかないんだけど、グローブもきっつそうだよなぁ・・・
いまんとこHP5万台でMP5だと自爆で一撃死することもあるからVITグローブが一番なのかなと思ってる

556 ：名無しさん：2013/04/04(木) 06:37:11 ID:0L0/U/sU0

失礼、SAってなんだASだわ
あと肩はvileが万能すぎてこれ以外考えられないわ・・・
火力ならナイフをマナジュマから黒にするのが一番だろうけどとりあえず自爆の恐怖から逃れてMP5でまったりファームしたいわ

557 ：名無しさん：2013/04/04(木) 08:12:43 ID:/PlK3FhE0

Vileは固定枠リジェネが不要だろう、爆破型なら尚更だ

クラフトは基本的にレジェじゃ満足できなくなった人向けのコンテンツだよ
もしくは60hit直後や金欠でgearが揃ってない人が妥協アイテム作るためのもの

558 ：名無しさん：2013/04/04(木) 08:47:17 ID:G1i0mkM20

高IntCCZuni頭。ASPoxを1日で拾ってしまった。
こんな日もあるのね。去年封印したWD再開しようか悩んでしまう。

559 ：名無しさん：2013/04/04(木) 08:56:24 ID:f/3nPgMY0

HCじゃレジェ関係なくクラフトゲーなんだぜ
しょぼいvitが付いただけでvileは40Mの世界だ

560 ：名無しさん：2013/04/04(木) 18:34:58 ID:h/0Yo..o0

【ステータス】 http://www.diabloprogress.com/hero/basic486-1265/DrBasic/9137371
【目的・目標】 PubメインでMP5を快適に回せるようになりたい。
【　質　問　】 装備更新の相談。（次に手をつけるべきはドコか）
【　備　考　】 予算：1箇所 100M前後。

サブでWDを育て始めました。
立ち回りの問題かもしれませんが、SVを抜くとソロでもMP5が安定しません。
防御面が脆く感じるので、EHPを伸ばす方向で考えています。

ここを更新するのが費用対効果いいよ。
といった様な、ご指南いただけると幸いです。

561 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:04:19 ID:4l1z0wdE0

ライフ回復は吸い取りじゃなくてLOHにして、Voodoo外して酸雨はどうだろう
ライフ6万ちょい、LOH600ちょいで他のステータスは似たようなもんだけど、PubのMP6までなら割と余裕だよ

562 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:19:32 ID:JIljLEI60

>>560
似たような感じだけどMP7でほとんど死なないなぁ
VQじゃなくてGIにしてるけど

563 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:19:50 ID:/PlK3FhE0

こんだけ揃ってればMP7くらいはいけそうな感じだけどな
気になったのはVit付装備を選んでるのにLife%がズニ頭だけなのと、LSが2.5%で若干低めなとこくらい
自分なら肩をクラフトで粘って良MOD引いて、パンツを黒パンにするかも

564 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:30:06 ID:61Wj/J8Q0

>>560
LSでやってける火力はあると思う、それに対してLSとレジが少ない
SHをLife回復、SWをLife回復かマナ回復に。
SOJをCC、ARがついてるリングにかえれば安定には近づけると思う。
SOJのまま弄るならGIを活かすためにUnityをズニ指、mojoを蛙だけど予算を超えそうなので割愛

565 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:30:18 ID:K27dSYTo0

生命線はsvよりswだからＧＩ入れた方がいいと思うなぁ
ｍｐ５だとそれで熊連打ごり押しできるはずエリートも

566 ：名無しさん：2013/04/04(木) 20:47:33 ID:MUm0zwWc0

WDって高MP回そうとしたら犬爆破一択？

567 ：名無しさん：2013/04/04(木) 20:58:41 ID:MUm0zwWc0

馬場の装備を全部売ってWDをやろうと思うのだが一言どうぞ

568 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:11:49 ID:8O4E0AN60

>>567
無茶しやがって（AA略

569 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:46:22 ID:Rlr0DIL60

ヤムチャしやがって…

570 ：560：2013/04/04(木) 21:49:15 ID:h/0Yo..o0

>>561 >>562 >>563 >>564 >>565
皆様、丁寧にご指南いただき有難う御座いました。

中でも、>>564様のご意見に興味惹かれましたので、
以下の装備更新を行い、SV→GIに変更することにしました。

(旧)[Unity]：http://d3up.com/i/7038245
(新)[ズニ指]：http://d3up.com/i/7044260

(旧)[ズニMojo]：http://d3up.com/i/7038243
(新)[カエルMojo]：http://d3up.com/i/7044258

DPSは5%落ちましたが、EHPが30%上昇したことで、
LS2.5%だけでも以前より安定して周れるようになりました。大変満足しています。

571 ：名無しさん：2013/04/05(金) 01:44:37 ID:UqehLwI60

犬爆破はwikiによるとas1.8程度ならcd1ぐらいでも問題ないとのことですが
実際にそれで平気ですか？1残せるなら金額がだいぶ変わるので
その分武器を少し良い物にできるので助かるんですが。

572 ：名無しさん：2013/04/05(金) 06:22:30 ID:BBUSGPdM0

すません
SOJってなんの略でしょうか？

573 ：名無しさん：2013/04/05(金) 07:36:16 ID:iJb.XVxM0

ヨルダンの宝石

574 ：名無しさん：2013/04/05(金) 11:17:48 ID:mfqfdtAQ0

>>571
自分も１秒クールタイムで同じように違う部位に金まわし後々まで苦しんだ経験あり。
後々絶対に後悔するからＣＤ０にしたおいたほうがいい。
（お金に余裕が出来てきて装備を更新していく時にノドに刺さった魚の骨みたいにその装備がずっとひっかかっていく）

575 ：名無しさん：2013/04/05(金) 11:21:21 ID:mfqfdtAQ0

1.08でサソリのｅｘｐ減
エリ無視ｍｐ10サソリ爆破ランできなくなる

576 ：名無しさん：2013/04/05(金) 12:27:02 ID:PWNgcxbs0

>>572
Stone of Jordan

577 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:13:14 ID:Q1Ngt5GU0

質問なのですが、poxを買う時、ASとCCどっちを重視したほうがいいですか？

pox用の指輪部分を外した状態でCC39%、CD277%、AS1.72で
スキルは低MPラン用の高速移動２種入れたゲロ中心です

578 ：名無しさん：2013/04/05(金) 14:25:10 ID:Q1Ngt5GU0

自己解決。すんまそん

579 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

580 ：名無しさん：2013/04/05(金) 15:45:08 ID:YKSbTaUI0

>>571
はっきり言います
絶対に後悔します　CD0にしないと

たしかにわざと遅めの武器をもって爆破はAS表記の約1/2の回数なので
ASが1.8程度に落とせばCD1秒でも　実質見た目はインターバル無しで
爆破しているように見えるでしょう

例えばAS1.8でDPS100kでもAS2.3でDPS100kでも　表記通り　GF無しなら与えるダメージは同じです
ですが 通常はGFは必ず入れるでしょう(PTVという手段も一応ありますが）

問題はまずASが速いと当たりまえですが機敏性が違います　

例えばCD1秒AS1.8とCD0秒AS2.3では攻撃スピードが約30%違うので
ASが1.8と2.3ではfor the masterによる回復量が約30%違ってきます

そして、
health glove発生量です
まずAS1.8ではGF5の状態を常時保つことは難しいです
ではAS2.3でGF5を保てるかというとそれもまた微妙なところですが
AS1.8と比べて約30%増しでhealth gloveを取得できると考えてください

ASが早くhealth gloveを多く取得できることにより
回復量+ int + intによるall resist上昇　が上がります

とりあえず爆破入門しようと
中途半端な装備に中途半端なお金をかけるとめっちゃ後悔しますよ
やるなら絶対CD0秒で
ASはお金などの余裕のあるときに上げればいいので

最後になぜAS1.8とAS2.3を比べたかというと
自分が現在AS2.3で爆破やっているからで
AS2.2超えたあたりから快適でした

581 ：名無しさん：2013/04/05(金) 20:45:47 ID:UqehLwI60

>>580すごく詳しい解説ありがとうございます。
アドバイス通りにとりあえずはcd0を優先でやってみました。
予算が厳しいですが次はとりあえずas付のcd ls剣を目指してやってみます。

582 ：名無しさん：2013/04/05(金) 21:05:12 ID:0AzvEKr60

WDの得意分野である、DoTダメージ特化を目指してるんだけど
「武器ダメージの○○％」って表記は、つまり白文字ででっかく書かれている
数字が大きければ大きいほど強いってこと？
Intとか含んだDPSとか関係ないんよね？

583 ：名無しさん：2013/04/05(金) 23:17:45 ID:FKGLREdg0

>>582
詳しい人が答えてくれるかもしれないけどとりあえず今実験してきました
武器＆裸の状態＝ＤＯＴダメージ1830
同じ武器＆防具を装備した状態＝ＤＯＴダメージ15000ダメージ
dps,intがモロに関係しそうです

584 ：名無しさん：2013/04/06(土) 11:54:25 ID:854jegFw0

>>583
ありがとうございます。
2Hもってペットを囮に、DoTで…って思ってたけど、殲滅力がしょぼすぎて使えないっすね。

585 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:16:25 ID:6TEtVzAU0

DoT1発で殺すのはきついだろうけど、数種類重ねがけがDoTの魅力なんだから、あきらめずに極めてほちぃい。

586 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:58:12 ID:/g/CXhjQ0

ペットタンクというマゾな道を俺は歩む

587 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:07:19 ID:cc0pyUWw0

なんかやらしい

588 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:49:56 ID:1ZsVPcXU0

>>584
武器ダメージの低い1HのDoTは弱いし燃費が悪いので
2Hで正解。AS関係ないから

高MPはAS低いとしねる的な理解でいいと思う

589 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:03:30 ID:vkIpx23g0

蛙雨 犬 ガルガン hex マスコン 何か
JF ZH FS
そしてAS特化。完璧じゃね？
完璧な賑やかし要因

590 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:04:22 ID:/g/CXhjQ0

昔のDia2を思い出す。
AS特化はwizと共有できるのもいい。

591 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:41:13 ID:cr6vi2wA0

HCでの良いファームルートやビルドで相談したいのですが、
シージ倒したとこで止めてて今のルートはMP0でスカイクラウン→ストーンフォート→KD1→3（2はスキップ）でEND
スキルは犬、ガルガンチュア、ソウルハーベスト、スピリットウォーク、カエル雨、アシッドクラウド（アシッドレイン）
パッシブはGruesomeにJungle、Spirit Vessel、HP66k、DPSはバフ抜き40k、アーマー4300、レジ630〜820の盾持ちです。
気になってるのはパッシブの選択とエリート相手にはアシッドのLob Blob Bombのがスタックできるぶん強いのではってのと、
HC的に回るルートはこれでいいのかというとこです。プレーヤ数少ないとは思いますが、HCでやってるみなさんの意見あればお願いします。

592 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:19:07 ID:.DK5LlEE0

アシッドレインも2スタックまで乗るんじゃなかったっけ？
そういう話を前ここで見かけた気がする。

どっちにしろLoH積んでいるんなら回復範囲共に優秀なんで
アシッドレインがいいと思う。

593 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:18:48 ID:cr6vi2wA0

>>592
どもです、スタックするなら広さ的にアシッドレインが安定そうですね
LoHも400ほどあるんでそっちにしておきます。引き続きパッシブやスキル枠についてのご意見ありましたらお願いします。

594 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:12:03 ID:Hfxxt8AU0

>>591
HCやった事無いんで参考にならないかもしれないけど、
ペット壁にして、後ろからペチペチ攻撃当てるスタイルなら、
Acid CloudはAcid Rain（広範囲で一番汎用性あり回復用にも）か
Slow Burn（マナが枯渇しやすくて他のスキル併用するなら）か
Corpse Bomb（マナ余っていてスキル連射できるなら）かな。
このスタイルだと単体しんどいので、ソウルハーベストをHuntに替えて
単体のせん滅速度あげてもいいかも。

あと、GFは積極的に敵中の赤玉取りに行かないとその真価が発揮できないから、
後ろから当てるスタイルならVQでマナ回復させてAcid Cloudが撃てる回数を増やした方が
実DPSは高いかもしれない。このあたりはピックアップの数値や立ち位置によるから
何とも言えないけど。

595 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:54:18 ID:pMvzD9xw0

LBBはスタックするけど結局スライム召喚数に上限があるから微妙だね
1.08でWDのスキル全般見直しこねーかなー・・・こねーよな・・・

596 ：名無しさん：2013/04/06(土) 20:28:16 ID:cr6vi2wA0

>>594
戦い方としてはペットの後ろからアシッドレイン1,2回→カエル雨で削るのを繰り返す流れです
ピックは13あるし耐久力もありますがコネロスがあり得る以上やっぱり怖いとこです
GFやハーベストは性質上DPSを稼ぎづらいのでその補助手段として入れてます、
VQよりはDPSも上がるという理由でしたが、安全度はVQなんでそちらでも試してみます。

597 ：名無しさん：2013/04/06(土) 21:11:36 ID:Hfxxt8AU0

>>596
現状が「アシッドレイン1,2回→カエル雨」ならSlow Burnとか効果時間長くて相性いいかもな。

VQにするとAcid Cloud→カエル雨→Acid Cloudのサイクルは間違いなく早くなるけど、
兜と武器でマナリジェネ稼がないといけないから装備に制約出るかな。

598 ：名無しさん：2013/04/07(日) 04:26:28 ID:370If/Vo0

爆破で死なない程度のEHP確保しつつDPS上げようとすると
unbuff150kが遠すぎてめげそう。

599 ：名無しさん：2013/04/07(日) 04:41:31 ID:cmplYp.w0

>>597
亀ですがハーベストからホーントは結構良い感じに組換できました
ただVQはマナリジェ少ないのでカエル連打してるとそんな回復してくれないので、マナ回復としてはBloodかバフも乗るGFのが良さげです。
ズニセットが揃えば違うのでしょうが、鎧や靴、リングが20m以上なんで中々手が出ないのが悲しいです。

600 ：名無しさん：2013/04/07(日) 07:50:10 ID:7pNs1hFw0

爆破でpubってると装備揃えるの幾らかかった？（だと思う)ってよく聞かれるんだけど
英語出来ないからうまく返答できない・・・
keyitem全部で大体７０m位って返答する場合「key　item　about　70m」で通じるかな？
他の爆破の人はどうしてるんだろう。

601 ：名無しさん：2013/04/07(日) 10:26:38 ID:eTtKDCD60

>>600
それだと一箇所大事なところが70Mに見えるなー（俺も英語出来ないんだけどｗ）。

それよりも70Mで揃うもんなの？ホムは自力？

602 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:34:07 ID:C40Dchfc0

100Mって一億GOLDのことだよね？

603 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:50:14 ID:zBEbfICQ0

日本人だと1Mを1万っていう場合があるとかないとか
D3ならM=Millionでいいんじゃないかな

604 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:54:09 ID:Xme0wztI0

M＝万なんて使わん。極一部だぞそれ使うの

605 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:55:32 ID:C77pEA/Q0

億とか言われるとかえってわからなくなる
1Bは10おくまんえんだよね

>>600
・主語をIに、動詞をbuyとかpayにする
・主語をcostに、動詞をbe動詞にする
・主語をitem(s)に、動詞をcostにする
・"70M"

606 ：名無しさん：2013/04/07(日) 11:59:37 ID:C40Dchfc0

余計こんがらがったｗ

607 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:24:04 ID:VefFvgiU0

1M=100万G
10M＝1000万G
100M=1億G

608 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:42:55 ID:Ikhj.sWs0

key itemとか余計な言葉はつけなくていい。
all 70m

609 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:12:31 ID:C77pEA/Q0

全部位70M均一ですねわかります

Critついたレジェ頭がお高いんだよなぁ

610 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:38:23 ID:3yTHxtww0

i paid around 70M for my gear
とか？もちろんインチキ英会話ですが

611 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:48:32 ID:Xme0wztI0

もう「７０M」でいいんじゃね

612 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:50:57 ID:m9ycrXcg0

>>611
おれもそう思う
流れの中で単語１つでも十分相手に伝わると思うけど
日本人て会話でもやたら文法にこだわってカッチリ答えようとするよな

613 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:59:00 ID:NCQYTd2w0

I is 70M hahahaha

614 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:45:03 ID:BUbw0LEU0

i am 70M! hehehe :)

615 ：名無しさん：2013/04/07(日) 15:11:12 ID:vepmPgwA0

WDっぽい

616 ：名無しさん：2013/04/07(日) 16:26:23 ID:C77pEA/Q0

I am become 70M :<)

>>612
俺はそんなに簡単に日本人をひとくくりにできんわｗ

617 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:07:43 ID:RyD6YGC20

70Mとかすごいなあ　いつくらいの話でしょう？

自分は3月頭に揃えたんだけど
ホムン20秒・・・250M
Grasp6秒 INT・・・100M
Giyua8秒INT195+vit・・・20M
と、なにかWD用装備などなどで総額400Mちょいかかったよ

頭をなんとかしてint170以上chcつきにかえたいと思って画策しているところ
non buffedぎりぎり100k超あたりでさまよっている

「費用対効果という言葉を考えてはダメ」
「爆破装備は買う前の躊躇ではなく、買ってから後悔して楽しむもの」

これを自分に言い聞かせている
1.08verでもレジェ刷新無しが確定しているし、あと半年は値下がりは無いと予想してます

何度かスレでも出てるけど　今からやってみようかという人は
CD1秒は絶対やめたほうがいい、とだけ言っておきます

618 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:34:08 ID:C77pEA/Q0

1.0.4か1.0.5初期じゃないの？昔はホムンクルスも安かった
WDは不人気だから装備が安い、そう言われた頃があったとです

619 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:45:19 ID:xYP70KKw0

It costs 70M.

昔は安かったなぁ。ホムの最高級品でも20M前後だったしな。
でもドル基準だと1.0.5初期から価値あんま変わってないのかも。

今だと装備で稼げるDPS上限も低めなので
爆破はtDPS 1M位なのかな？全段命中と仮定して

620 ：名無しさん：2013/04/07(日) 23:03:39 ID:eTtKDCD60

ところで、Wall of Zombiesってクールダウンは最大12秒くらいですかね？
5秒持続するから0にするつもりは無いんだけど、こいつを有効活用したビルド組んでみたくて。

621 ：名無しさん：2013/04/07(日) 23:24:55 ID:pkfcTTWE0

犬爆破のズボンってやっぱりイナになるの？
今はビガーパンツはいてるけど将来的にイナか黒パンかで悩んでる

622 ：名無しさん：2013/04/07(日) 23:41:32 ID:xYP70KKw0

For The Masterはproc0みたいだから黒パンは微妙かと。
他のルーン使うなら16%/dogみたいだけど

623 ：名無しさん：2013/04/08(月) 00:17:31 ID:g4nW04iQ0

>>525
ほっとくと盛大にずれて、そのうちいなくなるｗ

624 ：名無しさん：2013/04/08(月) 01:08:17 ID:goaZ0CUA0

>>620
どうやったら12秒削れる？
Mojoで−3秒しかなかった。
10秒削れたらタワー撃ち放題だな。

625 ：名無しさん：2013/04/08(月) 01:42:09 ID:fUpJyXMc0

http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?cmd=read&page=Skull%20Grasp&word=skull
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?cmd=read&page=Mara%27s%20Kaleidoscope&word=mara%27
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?cmd=read&page=Stone%20of%20Jordan&word=soj
とmojo

626 ：名無しさん：2013/04/08(月) 02:17:53 ID:vDm.J.7.0

>>620　そのWDすげえ見てみてぇ　っつか犬爆破も1度しか見たことない。

627 ：名無しさん：2013/04/08(月) 02:36:37 ID:cAskeyXM0

>>622
てことはあれか、やっぱイナになるのか
AS2.0超えは修羅の道ですなぁ

628 ：名無しさん：2013/04/08(月) 05:02:35 ID:FcW45FIc0

3.0のうち間違いだよね

629 ：名無しさん：2013/04/08(月) 11:46:16 ID:4kJpI7t20

熊主体にしているときに出会う、熊と同じ速度で逃げる逃げAIにイライラ

630 ：名無しさん：2013/04/08(月) 13:06:13 ID:wPY58pNY0

ttp://www.youtube.com/watch?v=v7cF_6AxE9Q
wall of zombiesのCD0の動画あったよ

631 ：名無しさん：2013/04/08(月) 13:42:41 ID:FcW45FIc0

壮観すぎワラｗｗｗ
しかしあまり強くはないんだな…

632 ：名無しさん：2013/04/08(月) 16:20:29 ID:LyeT3t8g0

>>630
なんだか目のあたりが熱くなってきたぉ
頑張ってるよな

633 ：名無しさん：2013/04/08(月) 17:10:26 ID:W99GpKzw0

見た目のインパクトは凄まじいし、叩き出される数字も景気が良くて派手だけど
実際には熊連打した方がお手軽で強いわ、発生遅い上に範囲も狭くて使いづらいわ
ノックバックのせいでPUBだと煙たがられるわで、ハードルの高さの割に報われない物悲しさ

634 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:49:06 ID:SCERaKGg0

ノックバックするんじゃ連続して当てるの難しそうだな

635 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:22:15 ID:4kJpI7t20

犬爆破と熊以外を使ってる人いる？
犬爆破コスト的に無理で、熊もそろそろ限界を迎えつつ有るんだけど
他に使えるスキルも思いつかない

636 ：名無しさん：2013/04/08(月) 23:58:21 ID:goaZ0CUA0

>>635
逆に言うと使えるスキルが他に無いっていう。

637 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:27:14 ID:5bMrm2ek0

>>630　こういうWD憧れるっ！！　wallって、出た瞬間に当たり判定ないのかな。倒れるときだけなのかな

638 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:42:16 ID:vRITqscM0

犬爆破かぁ
熊特化装備から変えるには金かかるんだろうなー
犬クールタイムゼロにするだけじゃ棒立ち余裕ですにはならんだろうしなぁ
熊でこのままいくわよ

639 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:18:29 ID:N0HjruIw0

行き着くところは同じだろうけど、揃える順番が真逆だからな
ASとEHP優先の爆破、CCCDとDPS優先の熊って感じ

640 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:27:24 ID:x.lPe5lI0

>>630

塔が立った瞬間の根元と倒れた時の２回判定があったと思う。

641 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:29:22 ID:x.lPe5lI0

↑637宛てです。

642 ：名無しさん：2013/04/09(火) 02:14:22 ID:eE9Ncsr60

普通のゾンビ壁連続で出してハメる方が実用的かもしれん

643 ：名無しさん：2013/04/09(火) 02:27:02 ID:miN85Xro0

>>642
できない
全装備合わせて12秒まで
GI合わせれば複数も可能かもしれないが
そもそも雑魚を瞬殺できるようなそんな場面ではゾンビ壁を使う必要が無い

644 ：名無しさん：2013/04/09(火) 02:42:47 ID:eE9Ncsr60

スマンタワーだけクールダウン短いの忘れた

645 ：名無しさん：2013/04/09(火) 03:46:36 ID:38drp3Tg0

Pile OnはCD0にしても建てる時に立ち止まる時間が微妙に長くて使いにくい
それ以外は個人的には満足

646 ：名無しさん：2013/04/09(火) 13:33:02 ID:QJd49fsY0

熊使ってて、逃げAIの壁イライラ棒足止めってどう対処してる？SWもそんなバンバン使えないし

647 ：名無しさん：2013/04/09(火) 13:39:38 ID:wtJe7PQA0

吸い込み禿げを雇う

648 ：０９０　２３５５　９７８３：2013/04/09(火) 18:12:37 ID:MxBoxMUE0

れりあに電話して　０９０　２３５５　９７８３

649 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:07:00 ID:Oo0.TUok0

おｋ

650 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:37:26 ID:525dsjb20

その番号で検索すると、いろいろな掲示板が出てくるんだけど
なんなの・・？

651 ：名無しさん：2013/04/10(水) 04:15:24 ID:kGxZZgOE0

そこにかけたら逃げAIの壁イライラ棒足止めが楽勝になったわ

652 ：名無しさん：2013/04/10(水) 04:54:39 ID:9vAow8EY0

メンテ長引いたから愚痴をれりあに聞いてもらったらスッキリしたわ

653 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:47:15 ID:kAdphj0c0

れりあに相談したら墓が投げ馬場より強くなったよありがとうれりあ

654 ：名無しさん：2013/04/11(木) 00:41:13 ID:uRnmI44Y0

文脈からいくとれりあは吸い込み禿げ

655 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:10:34 ID:6xtw5YIA0

犬のLifeLinkは3匹×10%で30%ダメージ軽減？

656 ：名無しさん：2013/04/13(土) 11:08:57 ID:zxugj34o0

PTRでコウモリの地味なアップデートがきたな
マナリジェネ増えた段階でFirebatsが相対的に強化されたからその代わりなんだろうけど、HCで死んだときとか低レベル時にしか使わない
6秒以上出せばマナの元が取れるとか誰得

657 ：sage：2013/04/13(土) 14:45:47 ID:ULSIDkco0

WDの後ろにL字の壁を置くスキルまだぁ？

658 ：名無しさん：2013/04/13(土) 15:05:01 ID:RANvTwmQ0

ゾンビ壁が弾を通さなくなればいいんだが

ねんがんの犬0秒をてにいれたが、ぴんくの棒が痛い
紙装甲はprideゲロ熊でよかったんや…

659 ：名無しさん：2013/04/13(土) 21:12:21 ID:fSkXgJRw0

パーティバフ掛けられるスキルが軒並みCDあるせいで
他職みたいに常時効果出せないのがな

イナゴとHauntには基本能力で
かかってる敵にダメージ+20%とか付けて欲しいわ。

660 ：名無しさん：2013/04/13(土) 21:34:04 ID:wbYsSWus0

>>656
そんなもんどこに書いてあった？

661 ：名無しさん：2013/04/13(土) 21:36:05 ID:6oF..iN20

WDは火力とバフが両立した唯一無二のクラス
エリートのときだけバフるだけで十分強い

662 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:56:43 ID:RANvTwmQ0

ぶ…馬場の後に触ると、やっぱWDはおじいちゃんだなって思う
足は遅いし隙もでかい

でもGOLDは増えてるという

663 ：sage：2013/04/13(土) 23:26:49 ID:ULSIDkco0

働かないけどお金だけはしっかり持ってる老人…

664 ：名無しさん：2013/04/14(日) 05:26:05 ID:3Am3KWVY0

ようやくDPSが20万超えた・・・ぬう。ながかった。でもレジストない。すぐ死ぬ・うう。

665 ：名無しさん：2013/04/15(月) 21:03:01 ID:P6snK6gY0

http://www.youtube.com/watch?v=3ZIsGWP2Yz8
イナゴキター！？

666 ：名無しさん：2013/04/15(月) 21:10:31 ID:Pm/jJ/qs0

よくいろんな動画見つけるなあ

667 ：名無しさん：2013/04/15(月) 22:07:54 ID:tHRYFnhw0

元々雑魚退治の選択肢は豊富であって弱いのは対エリート用の選択肢だし
微妙じゃないかなー
もちろん選択肢が増えるのは歓迎だけど一気に主役に〜〜〜みたいなのは無理だと思う。

よくよく見ると大ダメージ出してるのはイナゴじゃなくて熊だし・・・

668 ：名無しさん：2013/04/15(月) 22:44:50 ID:pwnhZBF.0

影が糞弱いのと大量に出てくるってのが相まってイナゴ便利って言ってんじゃないの？
LSスコーンとかでイナゴ撒くと恐ろしいほど体力が回復するからある程度防御無視してDPS寄りにもできるし

669 ：名無しさん：2013/04/16(火) 01:04:34 ID:1/NVDNjs0

まあこいつ熊で100-200万出してるしイナゴじゃなくて何やってもつえーだろうな

670 ：名無しさん：2013/04/16(火) 10:18:21 ID:PhsquC4k0

影ってこんな数でてたっけか
イナゴすごい楽しそうでやってみたいなー　スコーン買うか
効率はしらないけど・・

671 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:02:12 ID:CFHHCgzc0

PTRやってないのか
新しい狩場探しはパッチ当たってからやるつもりか？

672 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:35:59 ID:IWuDxubg0

>>671
PTRやって公式に意見でもするなら別だけど、
パッチ当たってから探すのが正解かもよ。
レムルも効率が半分くらいに再調整されるみたいだし。

673 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:50:16 ID:XgPtMkrY0

PTRやって超級でも拾った日には精神崩壊してしまうかもわからん

674 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:12:27 ID:yCDPOJEo0

アイテムに執着しすぎだろ

675 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:59:55 ID:xZ7cPWyg0

犬爆破やってると左クリックにHEXとかSHを割り当てたくなるなー

なんで一部スキルだけ割り当て不可なってんだろ

676 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:52:36 ID:gLJ87d2M0

FirebatのあれってCloudなんたらだけなのかと勝手に脳内補完しちゃったわ
DireとHungryにも適用されるのかな

677 ：名無しさん：2013/04/17(水) 07:32:10 ID:R1H9hYtM0

>>675
ルーンなしで直接攻撃できないスキルは、マウスボタンに割り当てできないぽいよ。

678 ：sage：2013/04/17(水) 18:25:57 ID:3ymRvCdw0

出が早くて瞬間火力のあるスキルでオススメ無い？熊だとちょっと遅くて動きの早いやつに当たる前に逃げられてしまう。

679 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:29:13 ID:Gapj056U0

犬？ｗ

680 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:33:02 ID:SRw7ay420

逃げAIにはSBが便利だよ、サブに爆破でも持たない限り連射するにはRoE必須だけど

681 ：名無しさん：2013/04/17(水) 19:38:33 ID:bvvthZuc0

hexとかマドハンドで足止めすりゃいいやん？

682 ：名無しさん：2013/04/17(水) 19:41:21 ID:AcPTXXlM0

にげAIならイナゴBukkakeしとけばいいだろ

683 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:04:04 ID:.Az/rulA0

結局Hexして熊が一番マシか
爆破も基本受けだし

Hauntとか楽しいけどね。うんゴミスキル

684 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:34:14 ID:q9uPUpQ.0

Hauntってあまり注目されてないから、工夫次第で化けると思うんだ。

そして試行錯誤して出た結論は　

代わりに焚き火入れろ

685 ：名無しさん：2013/04/17(水) 22:48:57 ID:5rg9FJRM0

熊は背中向けて出すと当り判定出るの超早いよ。
あと出す場所次第だけど、後ろに当り判定かなり広い。
10〜20Yはある。３発当てれるしお勧め

686 ：名無しさん：2013/04/17(水) 22:50:40 ID:bvvthZuc0

そろそろ熊以外のゾンビチャージャーにも陽の目を・・・

犬突進辺りは少し手を入れれば使い物になると思うんだけどねー

687 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:12:58 ID:Gapj056U0

育成過程でけっこう使うと思うんだけどなーソンビチャージャー各種

688 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:29:32 ID:QeL9E7Z.0

犬爆破だけど
HEX使わず、アーマー倍になるやつ使ってるけど
HEXのほうがやっぱいいん？

689 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:35:59 ID:bvvthZuc0

Horrifyのことか？
タンクビルドの犬爆破でフィアー使ってどうすんのよｗ
アーマー倍加も効果時間短いし定期的に掛け直ししてるなら
敵が散りすぎてるしね

690 ：名無しさん：2013/04/18(木) 00:01:14 ID:MScQcHJY0

Hexは同時に何匹も無力化出来るわけじゃないからなぁ。
対EliteでもRare相手に限って言えば、明らかにHex/Jinxのほうがダメージ増えるわ、被弾は無くなるわでずっといいだろう。
雑魚やらChampionやらがワラワラ来て耐えれないなら、Horrify/Frightening Aspectの方がいいんでない？
でも後者ならまずMPの選択が間違ってると言えると思うが。

691 ：名無しさん：2013/04/18(木) 05:07:48 ID:KjKc3t660

装備が貧弱な弱小爆破ネクロならFrightening Aspectは使えるよ
エリート見つけたら当たらないようさきに使っておいて8秒のうちに
突入→SH→爆破開始→GF5スタックまでいける

SWでも同じような事できるけど緊急回避用に残しておきたいしね
MP6でそこそこ死んでたのがほとんど死ななくなったよ

692 ：sage：2013/04/18(木) 09:10:42 ID:a68jIxxo0

タンクビルドで立ちっぱなしで殴って回復殴って回復してるとさ、徐々に体力が減り、リソースが減り〜ってなってくると
死を待つような感じで気が気じゃないよねｗ移動しても回復が途切れて死ぬし、どうすりゃいいんだーってなる

693 ：sage：2013/04/18(木) 10:50:04 ID:a68jIxxo0

試してみればすぐ分かることなんだけど、知ってたら教えて欲しい。
犬の最大召喚数はパッシブ入れて4体が限界？犬を生み出すスキルはいくつかあるけど、上限が決まってるなら使えないかなぁと

694 ：名無しさん：2013/04/18(木) 11:32:03 ID:7Vxgz6Bc0

>>692
WDはSWにSVで逃げに徹すればまず死なないと思うけど　豊富なcc skillsが他にもあるし
馬場はleap Ipなどがリソース無しで使用可能
monkはserenityがspi10で完全無敵　他にもcc skills
DHはsmokeとgloom併用など、ピンチからの完全脱出にはまあまあ厳しい程度
wizはtelepoかDSなど、完全脱出には少し厳しい程度


>>693
すぐ分かると思うけど、そんなこと言ってたらvoodoo 、mass con使ったら数十匹出てしまいますが。。。
ZHが使えない意味が逆に分からない
爆破だと必須　まあ、爆破以外で入れる人はなかなかいないか
voodoo ,mass con, CoL,Next of Kinなどを併用する変則爆破ビルドなどでは
使えないということはない
上限は4体
いま在宅でdiablo3 play中ならば　街でskill変更　犬使用x2　「あ、4匹しか出ないわ」で
たぶん10秒くらいで分かったはず　書き込むより早いぜ・・・

695 ：名無しさん：2013/04/19(金) 07:56:55 ID:hMwpUGrI0

Cloud of Bats : Call forth a swirl of bats that damage nearby enemies for 234501]% weapon damage as Fire. The damage of the bats increases by 20]% every second, up to a maximum of 100]%.

範囲に修正は来ないけど、これなら実用レベルに強いぞ！てかいよいよ壁ゾンビの
4方に散らばる奴の存在意義がｗ

696 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:18:11 ID:Dmdmh1w.0

高火力LSなら囲まれててもクラウドでいけるんかな

697 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:24:46 ID:czOwF9eo0

自分は蝙蝠の中で唯一の毒属性のPlague Batsに期待

698 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:26:25 ID:f/XDbU5E0

範囲の狭さと出の遅さがネックだな

699 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:33:59 ID:4zX2G0IA0

zuni一式1mで揃った
性能そんなに良くないけどセット装備ってやっぱ強いんだね

700 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:16:36 ID:oA7DiTRw0

今は芋金ですら数Mでそれなりのものが揃っちゃうからな・・・
レジェですら超級以外はホント売れなくなったよ、1.08はよ

701 ：名無しさん：2013/04/20(土) 02:52:23 ID:Du2PgVtI0

コウモリってAS関係ないよね？ダメージにも攻撃間隔にも。
いまいち使う気に慣れんなあ

702 ：名無しさん：2013/04/20(土) 20:33:14 ID:J6dqZnZY0

以下日本語wikiから転載。

うん、攻撃力アップはいいんだけど射程どうにかせんと駄目じゃないのかねー
取り敢えずコウモリコストダウンのヨルダンとグラスプは買っときますけどね

Active Skills
Firebats
使用時に大きなコストを消費するが、続けて使用するとコストが下がるようになった
基本武器ダメージを180%から385%に増加

Skill Rune - Cloud of Bats
渦発生時に与えるダメージを234%から500%に増加

Skill Rune - Plague Bats
与える武器ダメージの最大値を270%から578%に増加

Passive Skills
Blood Ritual
ライフ自動回復量を毎秒最大ライフの1%から毎秒最大ライフの2%に増加

703 ：名無しさん：2013/04/20(土) 22:23:08 ID:tQmkUtXg0

ダメージ倍でもスルーされそうなスキルってなんなの
まー熊と椅子取りゲームだから仕方ないんだけど

704 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:20:58 ID:2Jb7nFVU0

ホムンクルスなしで爆破ビルドするのって無謀？

705 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:49:26 ID:.6f/.E2Y0

低MPならいける
中、高MPはまず無理

706 ：名無しさん：2013/04/21(日) 04:26:42 ID:pXJAtySM0

ttp://www.youtube.com/watch?v=gehsVsOR1-Q
ptrだけど１０００万ダメージって・・・

707 ：名無しさん：2013/04/21(日) 06:59:53 ID:JaXIlS.Y0

CoB動きながら使えればいいのになぁー

708 ：名無しさん：2013/04/21(日) 08:30:27 ID:DkTDPong0

>>705
ありがとう

709 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:35:59 ID:fCZSeLvo0

>>706
WD使いの人で分かっててurl貼ってると思うんだけど
これは、その、違いますねえ〜。。

710 ：名無しさん：2013/04/21(日) 11:23:59 ID:C/kTtSqQ0

>>709
違うってのは？

711 ：名無しさん：2013/04/21(日) 12:09:56 ID:4YKYjb2c0

無謀というかどうあがいても0secにならないんだから不可能

712 ：名無しさん：2013/04/21(日) 14:56:25 ID:ByOdm81U0

範囲が糞だからソロには向かない
吸い込んで固めてくれる味方が居るのなら

713 ：名無しさん：2013/04/21(日) 15:21:58 ID:C3a8hOsU0

ソロなら全部自分に向かってくるからいいんでないのかい

714 ：名無しさん：2013/04/21(日) 17:20:42 ID:JsbCjCIc0

Freezeの付いた魔女ベルトを買おうか迷ってるんですが、
熊や犬爆破のprocってどのくらいなんでしょう？

実用的な数値だったら、腕とアミュにも状態異常積んだ
ユニークなビルド目指したいなと思いまして。

715 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:28:42 ID:qJkvWDTc0

レアでも青でも安物買って試したらわかるんじゃね

716 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:34:04 ID:MRQ8Hei60

熊0.111
爆破0.167
だそうな
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgL5S3Revw9ddEhScEpSLWhnRDZKV25OaWZJcHdkN0E#gid=6
http://www.diablofans.com/topic/77837-skill-proc-coefficients-complete-list/page__hl__%20proc%20%20coefficients
FireBat のCloud of Bats はカエル雨の1/3、ことでいいのかな

717 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:47:11 ID:Qp3PWJlk0

Pubで犬爆破やるとラグが出るので気が引けて出来ない、、
鰤なんとかしてくれないかな

718 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:49:07 ID:ByOdm81U0

>>713
敵の射程のほうが長い

719 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:10:06 ID:C3a8hOsU0

飛び道具を撃ってくる相手には飛び道具を撃てばいいじゃない
ゲロモリ爆破とか楽しそうだ

720 ：名無しさん：2013/04/22(月) 00:43:53 ID:xV7vJtsM0

>>714
犬爆破で前試したけどとてもじゃないがコストに見合わなかった。

殆ど凍らないし凍る頃には敵は死んでる。
そんな魔女ベルト買うなら良品のブリキャ買って悪党に持たせておいたほうが
よっぽどマシ。

721 ：名無しさん：2013/04/22(月) 09:25:01 ID:6pluwjv60

ホッヒヒ

722 ：名無しさん：2013/04/22(月) 09:59:29 ID:1Q6EtGZQ0

LoH付きSkornとzuni一式揃えたんだけど
次何を買ったらいいのか分からん教えてエロイ人
ペット壁にして後ろから蛙雨とゲロ雨だらだらぶっ放してるだけなんだけど
やっぱ熊使いこなせる様にならなきゃ駄目かな
立ち回りめんどくさそうだから一回も試したこと無い

723 ：名無しさん：2013/04/22(月) 11:57:30 ID:i2pMabCM0

ユーザー：　犬爆破の画面揺れなんとかして下さい！

鰤：　Cloud of Batsを使えばいいじゃない

こういう事ですか？

724 ：名無しさん：2013/04/22(月) 20:51:52 ID:OuHfYhIA0

>>722

熊にしたら世界が変わって戻れなくなること間違いない。
酸雨と同じことしてるのに、スピードが熊の方が早いという、
いままで何で酸雨なんて使ってたのか感を感じると思うよ。

Skornやめて適当な穴ジュマknifeに蛙

熊　SH SW stalker チキン　毒ガル　あたりのskill構成で
パッシブはGF GI BR
で駆け抜けると爽快だよ。

GIによるマナ回復upと熊回数増やすのとvsエリートにSOJも入れると爽快感up。
zuni setで足りていても一考の価値有り。

725 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:06:42 ID:rAuvo27.0

みんなact2のkwどうやって倒してます？

726 ：名無しさん：2013/04/22(月) 22:36:52 ID:CuxssD7o0

manaダンス→熊

727 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:20:21 ID:ryCylTC.0

hex効くから豚にしてレイプ

728 ：名無しさん：2013/04/23(火) 01:31:00 ID:uzbyvSW.0

俺馬鹿だわ
PLV15になるまで熊連打で出してた、押しっぱにしたら無茶苦茶強いじゃねーか

729 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:03:17 ID:0uFZKAcc0

>>725
爆破ビルドでJINX

730 ：名無しさん：2013/04/23(火) 07:46:19 ID:OHAJYxPU0

>>726,727,729
サンクス！

731 ：名無しさん：2013/04/23(火) 07:57:50 ID:tVo13TkI0

>>724㌧クス
でも俺はやっぱ熊向いてないわ
MP2なのに立ち回りがウンコ過ぎて死亡率が跳ね上がった
広い所でどうやって熊ぶっ放したら良いのか分からん
壁が無い所で戦うのはそもそもNG?

732 ：名無しさん：2013/04/23(火) 09:18:03 ID:0uFZKAcc0

>>731
敵が見えたら20yard手前くらいから熊を撃つ
それを自キャラに重ねるように歩く、を数回繰り返して進撃

を繰り返す
壁を背にとか無理して意識するのは間違い
もしくはそういうのはvs eliteに慣れてからでいい

いい動画見つからなかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=IGbScidkXg0
こういうのを参考にして

SWのcool downが終わっていれば、敵集団にSWでつっこんでSH(ダメージのやつ）を
かましてから熊連射もなかなかいい

WDで熊を使わないともったいないよ
慣れるのには時間かかる
酸雨は楽だし、慣れもいらないけど、やっぱWDなら熊、としかいいようがないなあ
とりあえずしばらく使って、それでも自分に合わないならやめたほうがいいけど
一日二日で放棄するのはもったいないとだけ言っておくよ

BR入れてマナ消費抑えたほうがよっぽど効率あがるし、気持ちいいんだけど
どうしても死にやすいならSVでカバー

733 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:29:15 ID:uszgbt4E0

イナゴ好きなんだけど何あの馬場のrendとかいうスキルおかしいわ
和田のDotスキル二個分じゃないか・・
しかもどのみちイナゴは近づく必要あるっていうのに

734 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:30:44 ID:nq0S.12U0

>>732
進撃の土人ってとこか

735 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:26:46 ID:cmeKANfI0

そ、その分イナゴは感染するし！


前にも少し話題になったけど爆破ビルドの装備例とかどうやって検索すりゃいいんだろうね。
プログレスはDPSかEHPでしかソート出来ないし、パブで爆破に会えればと思うがそもそもとして
和田自体の数が・・・・・・

736 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:59:19 ID:8BkVUmiE0

>>735
ArmorのALLArmorで検索、SOJならVSElitesとスキル軽減　SkullならASIとスキル軽減で出る。
万華鏡はCC、CD、ASのうち二つとスキル軽減で出るだろ
頭はヘルムで限定してスキルで絞れるだろ

737 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:00:07 ID:kKOv468E0

>>736
AHで目当ての品検索かけるんじゃなくてプログレスで犬WDの装備みたいって話じゃねーの

738 ：名無しさん：2013/04/24(水) 06:15:54 ID:WlhfKn7c0

熊向いてない人は、次のパッチで強化予定の Plague Batsを試してみるといいかもよ。
熊よりは立ち回り上のクセはないし、案外射程もある。
現状だと威力不足でmp7あたりでつらくなるけどね。

739 ：名無しさん：2013/04/24(水) 09:24:22 ID:fW0v7dVw0

とりあえず穴ジュマとカエルmojo揃えようと思います
アドバイスどうもね＾＾

740 ：名無しさん：2013/04/24(水) 16:43:55 ID:M4teE/UI0

HCで熊をやってるんだけど安全にact3に行くにはLIFEとDPSどれくらいいりますか？

741 ：名無しさん：2013/04/24(水) 18:50:42 ID:qyHS/f7s0

>>740
どっちかいうとHCスレだと思うけど、難易度はどこ？
INFだとして話進めるけど
パッシブにSV入れるだろうから、DPSだけあげて押していけば
Berial楽に倒せるよ。
DPS unbuffed35k life40k　あれば十分
life低く見えるけど　熊で押してれば10秒くらいで倒せると思う。（毒玉一発喰らう程度の時間で終わる）
SWにSVもあるから、不安に思うかもしれないけどいけるよ。

どうしてもというならvitクラフトで固めてlife80kとかにすればいいんじゃないかな。
allres600 armor4kくらいが防御の目安。

act3行くってact2を抜ける（Berialを倒す）ってことだよね？
act3でfarmingってことかな？
まあどちらにせよ、上記ステータスでいける。
dps35k life50kあればDC以外で死ぬことはまずないと思われる。

742 ：名無しさん：2013/04/24(水) 19:45:04 ID:M4teE/UI0

>>741
ありがとうございます
難易度はinfでact3ファームを目指してます

743 ：名無しさん：2013/04/25(木) 10:58:22 ID:sI59oKu20

カエルmojo拾った！
MAPに表示された瞬間心臓がｷﾞｭﾝ!!!ってなった

744 ：名無しさん：2013/04/25(木) 11:31:00 ID:h3owweOE0

mp0のシージで毎回墓になる
熊連打でライフとマナが残り少なくなり犬爆破でトドメで自分も墓
毎回お祈りしてもらってる
どうすればいいんだろｗ

745 ：名無しさん：2013/04/25(木) 11:36:36 ID:zWoqIpIY0

火力特化よりも先にLoHや耐久重視でおｋ

746 ：名無しさん：2013/04/25(木) 11:42:57 ID:h3owweOE0

>>745
ありがとう
LS,LoH共に全くついてなかったです
しばらくPUB自重します

747 ：名無しさん：2013/04/25(木) 13:44:58 ID:vm1qvG760

熊に飽きたしコウモリ型になるために全財産はたいて超級GUYIA買ってみた
はやく1.08こないかな〜

748 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:50:57 ID:hjY4KP4c0

新Firebatsはkiteっぽい使い方してるとすぐマナ切れしてしまうね
棒立ち前提となると熊よりもよりタンク向けという感じがするよ

749 ：名無しさん：2013/04/25(木) 18:57:21 ID:Otfey86I0

Firebatsタンクするなら片手でLS付いた武器(マナジュマなど)に、
AR/CC/IntにVit特盛りの盾持って棒立ちがいいのかな？

750 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:22:31 ID:SnvAkcKI0

そういやdireは据え置き？

751 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:26:02 ID:/y/p7C9s0

uberとかで立ちどまって連射し続けるのにはいいのかな？
熊だと結構あっさりとマナ切れしちゃうからなぁ。

752 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:54:00 ID:KzILT4Co0

コウモリはチャネリングスキルだしAS低めの武器のほうがいいんじゃね

753 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:58:03 ID:a06oilrs0

スコーン1本にコストダウンのグラスプかヨルダン持ってりゃ良さそうね。

754 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:10:43 ID:s.WVgMTk0

グラスプは1.0.9来たら上位互換きちゃうからこのタイミングでは買いたくねーな
まぁチャネリングスキルだとAS低い方が安定するのかもしれないけどｗ

755 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:39:03 ID:MSiJd1t20

PTRだとチャネリング中は　消費66って出てるから
http://www.youtube.com/watch?v=zDNFsdySxFg&feature=youtu.be
Skorn装備でAPS1.00に抑えて
ズニ4セット装備してマナリジェネ65あったら常時コウモリ成立するってことか？簡単だな。

コスト低減装備いらなくね・・？

あ、低減装備があるとつまりコウモリがマナ回復スキルになるということか！

756 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:38:01 ID:SIwXcTHI0

VQつけて女王蜘蛛投げたら無限蝙蝠になった。

757 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:43:43 ID:QigMpEjw0

>>755
でもinitial cost 220manaとも書いてるぜ
これは厳しいよね

758 ：名無しさん：2013/04/26(金) 06:39:13 ID:UhJ/pFsY0

コウモリ一本だと地味な上に立ち回りがむずそうに感じる
熊とのハイブリッドかなあ

759 ：名無しさん：2013/04/26(金) 07:34:28 ID:RT8u4ieM0

Zuni頭ならMana+100あるから移動時の回復分考えれば十分な気がするな

GF/GI/Zuni set効果(mana+20/kill)とか追加で回復する手段もあるし
2H装備ならよっぽどAS積まない限りマナ減要らんわな。

760 ：名無しさん：2013/04/26(金) 07:47:24 ID:M.KTjPl.0

1*07でずっと

761 ：名無しさん：2013/04/26(金) 07:49:54 ID:qCr1aO2c0

Plague Bats使うならBad Medicineも使いたくなる。
シナジーでRabid Dogs, Big Stinker, Jungle Fortitudeと
Plague of Toadsも組み込むというビルドが流行しそう。

762 ：名無しさん：2013/04/26(金) 08:38:58 ID:M.KTjPl.0

1*0.7でずっと Plague Batsをやってたから使用感みたいなのかいてみる。

・asはあったほうがよい
Dotの重ねがけだからasでどんどん重ねる感じ。

・lsは有効
いいポジションをとって数体巻き込んで打つ感じで運用するので
Lsの効果は安定する。いいポジションをとってあまり動かないほうが
いいので、タンクよりのビルドがあってるけど盾が必要なほどではない。
押しっぱなしで使うスキルなので熊などと併用したら意味ない。

・コスト減少装備の必要性はas次第
・マナ消費の仕組みはいまいち不明。情報求む

・オレの使っていたビルドは‥
焚き火　毒コウモリ　盾犬　スタンガル　ＳＨ１分　ＳＷマナ
パッシブがＪＦ　ＧＦ　ＦＳ
プライマリーはマナゴやマニトウもアリ。

強化されたらmp10も行けそうな気がする。

763 ：名無しさん：2013/04/26(金) 09:50:47 ID:fbrM/v2g0

俺も現verで毒コウモリ使ってるけど
武器は１ｈメイスでASはイナパンの9％だけでAS1.31、
コスト減-6、マナリジェ91にVQとマナイナゴ乗せても単体だとジリジリ減っていくから
俺はAS上げるのはあんまおススメしない

最初は武器は剣で帯も魔女だったんだけど息切れがだるくて買い換えた
軽減ヨルダンも使ったけどそれよりAS下げたほうが遥かにうちっぱできたよ

ビルドは
毒コウモリ、マナイナゴ、SW、女王蜘蛛、ライフリンク犬、自由枠1（今はアチーブ目当てでマスコン）
JF、バッドメディシン、VQ

764 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:41:20 ID:0ETt6.sE0

avengerバグが直るらしいからついでに言っておく。
エリートをHexで豚にしたあとに連れを処理すると豚がでかくなる
これ豆な

765 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:56:25 ID:.3u0foEg0

まじか、試してみる

766 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:42:08 ID:bsTHPIy20

>>731
Zuni揃ってるならLS付き武器（できればナイフ＋カエル）で、
酸雨に犬とガルガン出しておくと、回復とタゲ分散で死亡率一気に下がるよ。
でペットの後ろで適当に熊当てる。
自身の防御やDPS上がってきたら、ペットを削ってSHとか使うとさらに効率良くなる。

767 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:08:52 ID:sBmt3Prg0

さっきpubでシュシュシュと痴漢手を見た。すごくすごく久しぶりで新鮮でやる気上がった。
やっぱいろんなスキルが楽しめた方がいい。楽しい。見ていていいと思った。

768 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:18:35 ID:BHQBybzc0

Diseased Swarmって上手く使えないのかな
吸い込みモンクと一緒とかで一か所に固められれば強い・・のか？

769 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:25:06 ID:U92DCPu60

みんなってどれくらいアーマーとレジとライフ積んでる？
MP4でアーマー4000、レジ750、ライフ５万で犬連れて回ってるけどすぐ死にそうになるのだが・・・・
DPSは120kでLS2.7

770 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:27:56 ID:E9fP/TLc0

シュシュシュ強いだろ
マナ回復も蜘蛛より回復するタイミングが早いし、3連もマナが切れたときの逃げmobに使える

771 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:36:16 ID:1G5U6tbM0

PTRでLS型Skorn持ってコウモリ試してきたけど、確かに棒立ち連打にコスト低減装備は必要なかった。
Blood Ritualとズニ４セットで困る場面はない。
Uberはスケキンヤクザ歩き以外、棒立ちで余裕。

困るときは、一度マナが切れた状態でコウモリ連打をやろうとする時。

あと敵が動くとコウモリやり難いのでカルガンのような足止めがあるといい。

他にも、Pierce the Veilとコスト低減装備組み合わせて超火力特化和田とか
できそうな気がしてきた。

772 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:11:29 ID:BHQBybzc0

PtVで1.3倍されてからコスト減分引かれるのかな・・・
それだと結構きついかも。

773 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:32:00 ID:uJAM8HCE0

状況によるだろうけど
熊で殺しきれずSWもSVも切れて
LS効果も無くなりジリ貧…って状況は減らせるかも？

それだともう少しMPをあげられるかな…

なんにしても少し期待できそう。

774 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:45:22 ID:uEOvoRSk0

>>769
俺も同じくらいのステータスだけどMP6安定で回せてるぞ。
敵の行動パターンがわかれば立ち回り方も分かってくると思う。

775 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:48:54 ID:R4YKucr.0

>>772
犬爆破と同じ感じで考えると先にパッシブの分計算してから
装備のコストダウン掛かるね。

コウモリ1発100マナと考えるとパッシブ効果で1発130マナ、
コストダウン3箇所でも足が出るな・・・

776 ：771：2013/04/27(土) 20:08:06 ID:1G5U6tbM0

だからその辺はAPSを1.00に押さえればいいんじゃない？
チャネリングコスト66だから、1秒間に66マナ消費。
Pierce the Veilで85.8

ズニ4セット前提なら　コスト低減10が2箇所ついたら　65.8で理論上可能。

実際は、SWのマナ回復やGFでヘルスグローブ拾っても棒立ちでもちまちま回復するから
1箇所あれば「できそうな気がする」と思ったわけ。

とにかくAHでコスト減のSOJ買ってはっきりさせてくるわ。

>>769
爆破でもないなら高MPで和田に必要なのは　敵自体を無効化させるスキル。
MP6で上手くいかなくて悩んでいた時あったけど

犬　-> Mass Confusionの犬生成　ついでに攻撃無効化
カルガン -> 足止めならHex豚　の方が優秀　ついでに攻撃無効化
Horrify 　-> 移動速度UPで快適　ついでに敵無効化

これだけで死ぬことは稀になったよ。

777 ：名無しさん：2013/04/27(土) 20:58:50 ID:f8r432gM0

久々にビルド構成に悩むのが楽しい
早く1.08こい

778 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:18:02 ID:PgomR5mI0

>>769
似たようなステで熊メインでmp5までなら死ぬことなく快適にまわれてたよ
SOJアリだったけど

ただlife20k>>life50klife20k>>life50k....って具合に繰り返す場面はけっこうある
だけどSV入れなくても死なない　犬も無い

経験から言わせてもらうと、ペット盾にして酸雨やらでいろいろ工夫しながら
相手を倒していくよりも、熊のみでガンガン押してったほうが、結果的に死なないし、
スピードも速い　zuni4とSOJアリの話になるけど

779 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:29:57 ID:E9fP/TLc0

sojなくてもいいよ、あるにこしたことないけど
蛙持つかpickup14以上積んでこまめに動くとヘルスグローブを拾いつづけるから死ななくなる
>>769にLife20k足してHCのMP5回してた俺が言うんだから間違いない

780 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:31:31 ID:U92DCPu60

なるほど。いろいろ教えていただきありがとうございます

781 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:51:10 ID:RZwnQZX60

テンプラやエンチャにAzurewrath
リンドンにBuriza-Do Kyanonで凍結させるのもお勧めです

782 ：名無しさん：2013/04/27(土) 22:09:31 ID:sl.UstX60

美味しいものがあればそこはパラダイス

783 ：771：2013/04/27(土) 23:06:51 ID:1G5U6tbM0

コウモリSOJ高すぎたので　パッシブのSpiritual Attunement（以下SP）で試してきた。
回復量が+10になるので　SOJと似た結果が得られるかと。

結論から言うと、Pierce the Veilを入れると
Blood Ritual　＋　コスト減10を1箇所＋APS1.00　
なら　コウモリ中マナ減らない

APS1.09にでもなると、コスト減10が一箇所ではマナが減ってしまう

なので金をかけずに超火力特化コウモリビルドを成立させるには
APS1.00を維持しておく必要がある。

１H+モジョなスタイルの人は
APS1.30 以下にしておけば、
Blood Ritual　＋　Pierce the Veiなし＋コスト減10を一箇所　
という構成なら、コウモリ中マナ減らないかと。

------------------------------------------------------

APS1.00 マナリジェネ65　前提で以下の結果
（）内はコウモリチャネリング中消費量

APS1.00 のみ　（66）　-> マナ減らないが増えることもない
APS1.00 + Blood Ritual　（56.1）　-> 理論どおりコウモリ中も少しずつマナ回復

Pierce the Veilを入れて見る
APS1.00 のみ　（85.8）　-> マナどんどん減る
APS1.00 + Blood Ritual　（72.93） -> マナ減っていく
APS1.00 + Blood Ritual + SP　（62.93）　-> マナ減らないが目立って増えることもない

APSを1.25にしてみる
APS1.25 のみ　（82.5) -> マナが減っていく
APS1.25 + Blood Ritual (70.125) -> わずかに減っていく
APS1.25 + Blood Ritual + SP　（60.125) -> わずかに回復する

APSを1.25 + Pierce the Vei
APS1.25 のみ　（111.54) -> どんどん減っていく
APS1.25 + Blood Ritual (94.809) -> やっぱり減っていく
APS1.25 + Blood Ritual + SP　（84.809) -> 少しずつ減っていく

784 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:11:09 ID:RLwkXzVk0

パッシブ　BI BM SA
AS1.76 マナ1194(リジェ87.94) DPS210k

こんなステでも、1分25秒 毒コウモリ出し続けられたよ。
Cloud of BatsにすればMP10 Ghomをマナ尽きる前に倒しきれた。

これでも必要十分だけれど、もう少しAS落とすかコスト軽減が一箇所あれば
より安定するなって感じたね。

785 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:56:19 ID:mPJgOLkM0

熊をやる場合カエルモジョってそんなに有効ですか？
カエルモジョってなんか弱くてDPSが下がるんですがやる価値ある？

786 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:16:29 ID:tIagXfNQ0

>>785

パッシブにGFやGIを使ってないなら問題ない！
俺も熊だけど、カエルは使っていないが、GF・GI使ってるから
ピックアップは２箇所付けてるよ！

装備でピックアップ付けようと思うと、相場が高くなるので、そういう意味では
カエルは手頃なんだよね！マナも増えるし。

787 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:18:20 ID:E3J1spBc0

GI使うなら。あと金やヘルスグローブ集めるのが楽でいい。
高速周回するならとても便利だけど、高MPでGI積まないなら
絶対に必要ってわけではない。

788 ：名無しさん：2013/04/28(日) 18:20:34 ID:3u8sPJ1w0

蝙蝠コストダウンってマラ、SOJ、専用頭、スカグラ以外にある？

789 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:42:34 ID:mPJgOLkM0

>>786,787
ありがとうございます

790 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:45:19 ID:E3J1spBc0

普通のヘルムにもつくけど、部位で言えば
頭(12)、指輪x2(10,9)、アミュ(10)の４カ所でマックス−41だね。

791 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:02:26 ID:9PYzXRew0

VooDooが切れてもチャネリングスキルへのAS効果は持続するんですね
コスト的にマイナスに働きますが、状況によっては使える小ネタかも

792 ：名無しさん：2013/04/29(月) 01:47:06 ID:SZpBQnkM0

Firebatsってそんなに強くなったの？
ｸﾏｰよりも？

793 ：名無しさん：2013/04/29(月) 07:47:37 ID:7QWQSC0s0

>>792
CoBはマックス1000%だ。
100%ダメアップがどっちか分らんかったから、
メアのMP10ゴーム先生にMinダメージのリング付けて
計測協力して貰ったからイニシャルの二倍ダメージで間違いない

794 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:01:53 ID:LAuwAkpM0

Firebat継続時の消費はどんくらいなの？

795 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:32:44 ID:7QWQSC0s0

1.0.7だけど、
AS積むとマナ消費量の計算があわないから良く分からんね。

BR+コスト減12積んで右手素手＋ラクニ(AS1.09)のときに、
秒間消費マナは計算上
(98-12)*0.85*1.09=79.679
のはずなのにマナリジェ
80overでも徐々に減って行って３０秒くらいで３〜４００マナくらい減ってる

ＡＳ積まなきゃ普通に回復していくんだけど・・・

796 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:31:59 ID:ibTxsN2.0

俺もＰＴＲやってみたけど毒蝙蝠つえーわまじで
ＬＳスコーンもって棒立ちでＭＰ10のチャンピオン余裕で倒せる
犬爆破はＡＳ命だから装備もＡＳ重視にしてたけど、今度はいらんほうがいいとか…

また散財せないかんのかー

797 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:41:16 ID:LAuwAkpM0

コスト減は別に必要ない感じ？

798 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:11:49 ID:LAuwAkpM0

DPS100ｋいかないWDでもCoBで100万ダメージいったわ
強すぎちゃうか

799 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:14:51 ID:LAuwAkpM0

コスト減は額面通り減ってるのは発動時だけなんじゃね
維持量は220の66で3分の1くらいだから
コスト減も3分の1くらいで適用されてそう

800 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:15:58 ID:APgSCQWo0

Cloud試してきました
コストに関しては熊ビルドやってる人なら問題なさそうです
自分はMassCon入れてたので代わりにFireBatsを
参考 → http://youtu.be/Bz8c3sKuNao ※SoJでマナ-8
パッチが楽しみですね

801 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:28:03 ID:LAuwAkpM0

>>800
黄色相手でもモリモリ減るのが分かって気持ちいいな

802 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:37:12 ID:ibTxsN2.0

自分もコスト減もってないからなんともだけど
ＡＳ1.26だと徐々に減っていくかんじ
なんでAttunementとBlood Ritual入れてVeilは入れなかった
多分ＡＳを魔女ベルトとラクニに抑えればBlood Ritualいらないんじゃないか
そしてSoJ買えれば・・・夢は広がるね

>>800さんのＡＳとパッシブが知りたいです

803 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:40:03 ID:TSg/vIKo0

ふう、コスト減装備かおうかと思ってたがいらないのか。あぶないあぶない

804 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:43:47 ID:pSnJdtgk0

1.08でWDの時代クルー？
他クラスに浮気してたけど、WD再開しようかしら

805 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:45:46 ID:LAuwAkpM0

槍がメインストリームになるんだな

806 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:46:08 ID:7QWQSC0s0

>>798
安心しろ。馬場やモンクはもっと強い

807 ：名無しさん：2013/04/29(月) 16:56:17 ID:l084jdzI0

コスト減の効果調べてみた。けっこう適当な計測なんで正確かどうかはわからん

計測方法：マナリジェとコスト減を場合わけしてCoB押しっぱなしで録画、マナの増減を記録
マナリジェによる増加はCoBでマナが減る直前の数値を記録
すべてAS1.00で検証、マナ関連パッシブ使用無し

1.マナリジェ45、コスト減0
マナ推移:740→519→486→508→475→498→465
初期コスト221、チャネリング時コスト33、マナリジェ23or24

2.マナリジェ45、コスト減8
マナ推移:858→639→608→630→599→622→591
初期コスト220、チャネリング時コスト31、マナリジェ23or24

3.マナリジェ59、コスト減16
マナ推移:858→641→618→641→612→642→613→642→613→643→614
初期コスト217、チャネリング時コスト29or30、マナリジェ29or30


3だけ最初マナ推移にムラがあったけどマナ消費が1秒に2回だとして
コスト減0→消費66
コスト減8→消費62
コスト減16→消費58~60

コスト減16のときの消費が少なかったほうの数値を取ればコスト減装備の半分の数値だけチャネリング中コストを抑えてくれる
スタートのコストが変動なかったけどなんでかはよくわからん

808 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:05:29 ID:LAuwAkpM0

20Mと安かったんでショボイ6減CC5高IntのGiyuaを1個かっといた
売れなきゃ自分で使う

809 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:14:32 ID:APgSCQWo0

>>802
AS1.18 Blood VQ です
確かにJungle中はマナが微妙に減っているような感じですね

810 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:40:43 ID:.vSP/xQw0

それにしても蝙蝠の調整があまりにも馬鹿すぎるな
DHのTrail of Cindersと同じ運命を辿りそう

811 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:46:30 ID:l084jdzI0

強すぎたので調整しますっていって前より弱くしてくる可能性。あると思います

812 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:13:16 ID:EIotb3MU0

Cloud強すぎやなー
[禿] [WD(Cloud)] [WD(Cloud)] [WD(犬爆破)]
こんなPTで、

禿バフ計76%+吸い込み　→　MoC(+48%)、Palm(+12%)、GL(+16%)
WDバフ計50% & AS20% & GF5スタック　→　Paranoia(+20%)、Slam Dance(AS+20% & +30%)
こんなバフあれば、

1.0.8で体力250%になる4ppl MP10なんて、簡単過ぎてマジ修正入りそう。

813 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:16:31 ID:TSg/vIKo0

大丈夫じゃね。馬場だっていまだに変わってないし

814 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:21:42 ID:.vSP/xQw0

蝙蝠WDは馬場の二倍ぐらい強いよ

815 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:28:51 ID:dy3J4d6s0

CoBって逃げAI

816 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:36:09 ID:G/7Uw4NA0

コウモリ強化で何が変わるかっていうと、和田でボス戦とエリート狩が快適になるってこと。
今まで特化装備でもない限りは、快適とは程遠かった。

そしてUberPTにも生存・火力面で自信を持って参加できる。

でも雑魚蹴散らして進むのは今までどおり、Grave熊やChicken Run。

ついでに他職から見て貢献してんのかわかり難いにも今までどおり・・・

817 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:42:22 ID:JAthnq.E0

CoBはほぼ密着じゃないとダメなレンジの狭さと移動中に維持できないのがね
ハリネズミのエリートとか発狂しそう

818 ：名無しさん：2013/04/29(月) 19:37:00 ID:KaCU3kng0

LS載らないようにすりゃ一発よ

819 ：名無しさん：2013/04/29(月) 19:43:06 ID:LAuwAkpM0

Hexしてちまちまつぶしていけばいいだろ

820 ：名無しさん：2013/04/29(月) 20:18:38 ID:7QWQSC0s0

CoBメインに使う場合はサブ攻撃何がいいかな？
結局CoB/熊になるんだろうか？うーむ

821 ：名無しさん：2013/04/29(月) 20:18:50 ID:rnizK3oA0

使いどころが難しいから時代がくるってほどじゃないんじゃね
uberにはめっぽう強くなりそうだけど

822 ：名無しさん：2013/04/29(月) 20:20:06 ID:JAthnq.E0

>>820
WoSで逃げAIに対応するのがよさそう

823 ：名無しさん：2013/04/29(月) 20:30:52 ID:ks2Yl7r20

よし、コウモリビルド用の装備揃ったった。

>>820
マドハンドなり豚なりマスコンなり掛けてその間にコウモリで
始末するって流れじゃねーかな。

スピリットバラージ使っても結局火力に不満覚えそうで結局
使わないと思う。

824 ：名無しさん：2013/04/29(月) 21:39:17 ID:nldPEI3c0

僕は大コウモリちゃん！

もしくは吸血コウモリでいきたい
氷玉は避けなきゃいけんし、毒沼＋シールドもあるし
Rend馬場を夢見てはいかん気がする

825 ：名無しさん：2013/04/29(月) 23:44:18 ID:LAuwAkpM0

CoBのプロックレートは0.4強くらいか
AcidRainが大体0.9弱くらいだから悪くない、のかな

826 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:08:31 ID:SyoQotYg0

1.07でコウモリの練習してるけど吸血じゃないとやってられない感じだなあ
倍率低いからまだわからないけど近寄ると何かと痛いしリフレクで死ぬ

827 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:01:22 ID:3W3J5MMQ0

リフレク弱体化前は重宝したもんだぜ、吸血。それが1.0.8からは

スコーンを両手で持って武器ダメージが2倍
いつもの2倍の倍率が加わって2x2倍
そしていつもの3倍長く吸えば4x3倍の

バーバリアンを上回る1200万パワーだーっ

828 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:04:04 ID:auLLWRuo0

言ってる意味がよくわからんがとにかくすご（ry

829 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:18:08 ID:8R7ApXDA0

素の状態で１００万ぱわーってことだな

>>822
SBは威力よりも着弾の遅さが気になるんだよな。

830 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:02:39 ID:656tfWmE0

メンテなったら一気に書き込み無くなったな・・・

831 ：名無しさん：2013/05/01(水) 01:18:54 ID:GSRiAFo.0

もうおわっとるぞ

832 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:21:05 ID:JmSDkJ2Q0

メンテ終わったら一気に書き込み無くなったな・・・

833 ：名無しさん：2013/05/02(木) 11:09:20 ID:JG.xgvnY0

流れワロタｗ
なんかWDスレは突然過疎ることがあるよな
1.08待たせすぎだぜ

834 ：名無しさん：2013/05/02(木) 11:19:23 ID:UaTdCnBA0

犬爆破のAS関連って>>9のでOK?
それとも他にまとめてあるサイトとかありますでしょうかい!?

835 ：名無しさん：2013/05/02(木) 21:34:27 ID:iya9vfxo0

敵の密集度やpc処理能力にもよるからなんとも　ソロかパーティーかでも

馬場やモンクのブレイクポイントによる秒間0.1の差とか
爆破にはあまり関係ないような気もする
表記ASの半分って認識でいいと思う

836 ：名無しさん：2013/05/02(木) 22:30:18 ID:SpSyFEKU0

>>834
maxは勿論秒間AS/2なんだろうけど、
熊とかと違って押しっぱなしで連続発動にならないので、
召喚>爆破>召喚・・・の間が完全にスムーズにはならなくて
ちょっと速度(=実DPS)が落ちるってこと

こればっかりは例えマクロ使っても多少の遅延は生じるから
どうにもならんはず

837 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:27:42 ID:6SxhXMRw0

PTRやってみたけどDire Batsが熊覚えるまでかなり使えるスキルだったのに
単発スキルとして使うと消費mana増えてゴミになってるね

838 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:50:34 ID:mZsRj6aI0

Dire batsのマナコストも増えてるのかｗ

CoBも３秒間はチャネリング続けないとPlagueにダメージで劣るし
ＣＣにめっちゃ弱いんだよな
凍結Wizとかと一緒じゃないと真価発揮できなさそうだな

839 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:13:53 ID:CP0xH/Bs0

>>835-836
なるほど環境とかによっても異なるんですね！
レスありがとうございました

840 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:46:07 ID:bQwsRx1c0

Firebats Cost: 221 Mana initially, and an additional 66 Mana while channeling / Call forth a swarm of fiery bats to burn enemies in front of you for 180→385% weapon damage as Fire.
Plague Bats : Diseased bats fly towards the enemy and infect them. Damage is slow at first, but can increase over time to a maximum of 270→578% weapon damage as Poison.
Cloud of Bats : Call forth a swirl of bats that damage nearby enemies for 234501]% weapon damage as Fire. The damage of the bats increases by 20]% every second, up to a maximum of 100]%.

Firebatsそのもののcostとdmgが変わるからルーンは関係なし

841 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:58:05 ID:dl3O4g2o0

ダメージ倍率が2.14倍、コストが2.26倍になったのかい
単発のDireとHungry死亡でVampire安定かね

842 ：名無しさん：2013/05/04(土) 04:56:40 ID:oYzqq4a60

wikiのLeeching Beastsの記述みて
武器の2.25%吸い取りとかすげえじゃん、と思って
入れてみたけど、糞の役にも立ちませんでした。
ペットの吸い取りにもinf補正かかるの当たり前かorz

今更だけど　ダーってSV使ってるよね？

843 ：名無しさん：2013/05/04(土) 05:48:39 ID:77C40cZ.0

>>3　このAAにコウモリが追加されるのか・・・

844 ：名無しさん：2013/05/04(土) 06:35:42 ID:Z88wn8UI0

ペットの吸い取りはペットが与えるダメージ規準じゃなかったっけ

845 ：名無しさん：2013/05/04(土) 06:41:42 ID:LZvUvbIg0

ＣＤも乗らないからね・・・
CD400%CC50%くらいで、ペットDPSは
プレイヤーのDPSの40%くらいだから
DPSの0.18%*4=0.72%か
確かに2.25%*4だったら半端なく強いなｗ

846 ：名無しさん：2013/05/04(土) 14:04:01 ID:oYzqq4a60

>>844
Leeching Beasts
回復量は50％の更に半分、25％。
ゾンビ犬の攻撃力が武器の9%なので、武器の2.25％が回復力になる。
で、補正かかったら吸い取りは0.45%になるわけでダメダメなわけで

847 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:33:22 ID:Iz914lpU0

爆破ビルドは武器ソケに最上位ルビーって事でオｋ？

848 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:20:40 ID:nDG1f56A0

>>847
和田全般に言えるけどCCガッツリ稼げるビルドじゃないんでCD上げても微妙。
ルビーのほうがDPS高くなるよ。

849 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:22:12 ID:Iz914lpU0

>>848
なるほど!レスサンキューです

850 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:41:21 ID:a6/eBr0E0

>>848
そうなん？
しらなかった・・・

851 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:50:24 ID:LZvUvbIg0

DPS計算機で調べた方がいいぞ。
最高級は付け外しだけで5M掛かるし

852 ：名無しさん：2013/05/05(日) 07:43:44 ID:sn3KV/Gw0

いちかばちかやってみたらDPSあがったｗ

853 ：名無しさん：2013/05/05(日) 11:08:22 ID:/k9q1kSA0

表記DPS上がってもスキルのtDPS下がるとかあるよ
WDはブレークポイントとかまったく研究されてないっぽいけどｗ

854 ：名無しさん：2013/05/05(日) 16:02:44 ID:5zksnVQs0

そもそもWDにブレークポイントってあんの？

あったとしても実質的なproc変わって影響あるのが
LoHと状態異常だけだしなぁ・・・

855 ：名無しさん：2013/05/05(日) 20:00:08 ID:tdFxlRGc0

文句や馬場や凍結WIZだと攻撃ずっと当て続けてるし
criや手数が重要だからASのブレイクポイントは重要だよね。
装備更新に大金使ってAS上げたのにブレイクポイント達してなかったとかだったら大変だし。

WDだと熊が多数派だから、ASはむしろ軽視されるし、
そういう自分は爆破だけど、AS2.0突破したあたりから速さには満足して
そこからは装備の更新でASちょっとでも上がればいいなあ、程度になってしまった。
不思議。

856 ：名無しさん：2013/05/05(日) 20:02:53 ID:xQaifYfU0

MP10Uberのゾルタンシージ組やべぇな。

そこそこ装備揃ったからソロってみたらぬっころされた。

857 ：名無しさん：2013/05/05(日) 20:09:49 ID:7ELpW6hQ0

全職やったけどやっぱりWDが一番おもしろいわ

俺には馬場の良さがわからなかった。

強い＝楽しいではなかったな

858 ：名無しさん：2013/05/05(日) 21:27:57 ID:k9CY2jng0

どのクラスていうか1.0.2で苦労してたころが一番面白かった
FirePitがうちのWDさんの青春だった

馬場は好きなだけASを上げられるところが良かったかな

それにしても1.0.8を待たせすぎでひどいは…

859 ：名無しさん：2013/05/05(日) 22:53:59 ID:5zksnVQs0

最近は2ナゴ使って駆け抜けるビルドにしているけど、
低MPだと100以上殺の大量殺戮ボーナスも稼ぎ安くて爽快感があるけど、
付近で死なないんで戦利品の取りこぼしが激しいのとGIの発動率が・・・
レジェは飛ぶ前にマップ見れば表示されるようになったみただからいいんだが

なんにせよはやく1.0.8きてくれー

860 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:43:13 ID:tXZMThwI0

爆破ってsojかスカルグラスプどっちがオヌヌメ?

861 ：名無しさん：2013/05/06(月) 02:48:23 ID:ttqgLCDA0

スカルグラスプ派かな。
爆破やるってことは高MPやるってことだから、
ほとんど何も性能のついていないSOJは自分には危険でした。
AS armor 主ステは魅力。ASは爆破速度上がる＝回復と玉生成速度（実質GFによる攻撃力）もアップだし。
主にUberやpartyでするならSOJのほうがいいかも。
それかSOJつけてても充分に回せるスペックならもちろんSOJのほうがいいと思う。

862 ：名無しさん：2013/05/06(月) 06:43:55 ID:QGhgBvJ60

SoJの利点としてはスキル減がスカルグラスプよりも大きいことと、
高い対エリ修正、マナもビルド次第じゃ地味に助かるんだけど、
犬じゃマナは関係ないし、最近流行りの白狩りにはほぼ無力だから
０秒実現できるならグラスプのがいいと思う。
ＷＤだと属性ダメージも全く反映されないしね・・・

ただ、グラスプは1.0.9で強化されるだろうから、
それを許容出来れば・・・ってところかな。

863 ：名無しさん：2013/05/06(月) 12:45:42 ID:8RitKmPI0

犬爆破ってパッチ後も流行るのかね？
やっぱみんなコウモリいっちゃう？

864 ：名無しさん：2013/05/06(月) 12:55:30 ID:CloyX1Uc0

コウモリって当てにくそうだけど使う価値あるの？

865 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:00:28 ID:RJCGxaKA0

ない

866 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:11:18 ID:ttqgLCDA0

ぶっちゃけた話、こうもりはすごく高MPで使いにくかった
んで、やっぱ高MPは爆破になった。

Mass HysteriaとHEXとjaunt使いきっても倒せなかったエリートが
fast knockback frozenとかだったら手に負えれなくて非常に困った。

電撃つきknockbackとかfearとかも勘弁して〜状態。
装備とか改めるとなんとかなりそうな、ならなそうな。
焚火とレーザー重なってもLSで打ち勝てるDPSと防御持てばいけると思うけど、さすがに高い。

party playではいい感じ。

867 ：名無しさん：2013/05/06(月) 14:18:12 ID:RS8huF1s0

>>860
SOJを推しとく
CCやアベダメ、INT重複した良skullなら別かもしれないけどグラスプとSOJでDPSに酷い開きができるほどじゃない。武器ルビーにadd%かかるのも大きい
SOJ以外のリングでキッチリAS積めば楽にGF5スタック維持できるとこまで到達するから対エリの火力を伸ばしときたい。

防御面が弱い頃だとグラスプのASアーマーが大事になるけどいつかSOJにするときにグラスプのAS前提で組んでると更新に手間取る

868 ：名無しさん：2013/05/06(月) 20:35:49 ID:.7wm7Row0

いっそグラスプ、ＳＯＪ、ホムで34秒稼いで頭にCCメンポはどうだろうか

869 ：名無しさん：2013/05/07(火) 00:47:51 ID:DiBYoJYs0

まとめるとその都度付け替えるが最良

870 ：名無しさん：2013/05/07(火) 02:45:23 ID:RWkmrNnA0

コウモリビルドで犬爆破みたいに棒立ちするのは相当敷居高いな。
オフハンドに盾を始めとしてかなり固くしても毒沼、ディスクレ重なると耐えられん。

871 ：名無しさん：2013/05/07(火) 03:46:25 ID:.BytI7SE0

サポートモンクが居れば実用化どころかかなりの強さらしい
リキャストで倍率がリセットされるから棒立ち前提のスキルだよな
このままなら実装前にnerfって流れにはならなさそうだ

872 ：名無しさん：2013/05/07(火) 08:48:34 ID:hDX6uic20

目指すものが多くなってよかったってところだな

873 ：名無しさん：2013/05/07(火) 10:45:07 ID:/pvZuBcU0

CoBは爆破以上に遠距離苦手で吸い込みモンクか凍結いないと厳しそうですね
装備もAS低めでEHP上げないと使いにくかった

874 ：名無しさん：2013/05/07(火) 14:40:55 ID:3ivKq3zI0

ノックバックやフィアーで棒立ちつぶされるのが一番辛いから吸い込みモンクよりは凍結Wizのほうが相性はよさそう

875 ：名無しさん：2013/05/07(火) 18:59:50 ID:kVcZSJok0

吸い込みはDHのエコーと相性がいい。
敵タゲってると、吸い込みで移動した場所にエコー
配置されるので、メテオ外したときのイライラが少ない。

876 ：名無しさん：2013/05/07(火) 19:27:43 ID:.BytI7SE0

>>874
Sledge持ってるモンクなら問題無いんじゃ？
それよりも凍結wizだと敵が寄ってこない問題が
ST凍結Wizなんかもモンクの吸い込み必須だよね

ノックバックやフィアーはエレクトロ付きに苦戦するイメージがある
蝙蝠WDで倒す自信は・・・無い

877 ：名無しさん：2013/05/07(火) 20:35:42 ID:WfNPjNNo0

凍結WIZはアーマースペル抜けばテレポとスロータイム両立できるから吸い込み必須ってわけじゃない

878 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:16:19 ID:jdrmIU0k0

他人のキャラを頼るなよｗ

879 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:31:08 ID:2/96ec0I0

グループで動いたほうが強いし早いから

880 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:38:32 ID:3ivKq3zI0

自己完結するビルドだけなら馬場4になっちゃうじゃん･･･

881 ：名無しさん：2013/05/07(火) 23:42:34 ID:BcUf7lxs0

>>877
テレポとスロータイムあれば、何故吸い込みがいらないのか
ばらけて氷ついた敵を他DPSのAoe範囲（例えば、8yardとか？）
に集めることが可能なのかね？

882 ：名無しさん：2013/05/07(火) 23:45:40 ID:DhyBHt1A0

本来は遠距離レンジが最高火力だけど、
１人じゃ接近されてウボァーって感じが
いいバランスなんだろうけど、どの職もタンクできるからな・・・
LS/LoHが諸悪の根源なんだろうけど

883 ：名無しさん：2013/05/08(水) 03:47:11 ID:cCx3tT8Y0

蝙蝠、クリティカルなかなか発生しないな

884 ：名無しさん：2013/05/08(水) 04:36:53 ID:wVFYft860

熊の時代は終わった



と思ったらやっぱり熊だった。
コウモリ入れても使う場面が少ないわーボスと特攻してくる敵ぐらい。

885 ：名無しさん：2013/05/08(水) 05:52:34 ID:zbUF8hJg0

まぁ場合分けして使えるようになったって一番いい調整なんじゃね？

経験値/ドロップ調整のせいでめっちゃ倒した！
と思っても全然経験値貰えなかったりするし、
WDはどこ周るのがいいんだろうかね

886 ：名無しさん：2013/05/08(水) 09:30:26 ID:KQqWch8U0

パブで犬爆破と一緒になったんだけど
画面揺れなくなった？

887 ：名無しさん：2013/05/08(水) 09:30:51 ID:NTjXXhqM0

>>882
必須じゃないといらないとは意味が全然違うだろ
テレポあれば凍らせながら位置調整しやすいから吸い込み必須ではないってだけ

888 ：名無しさん：2013/05/08(水) 09:56:10 ID:/ZYSUMoA0

>>886
自分は揺れてるから分からない

889 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:15:08 ID:5QM.lsds0

コウモリ最高だ

すぐマナ切れして高MP回せなかった俺が雑魚殲滅出来る！
嫌らしいエリートには結構殺されるけどな・・・

890 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:26:29 ID:AVAVXRMY0

LSスコーン装備して骨ランしてるけど
1.0.7ではMP5ぐらいが適正かなってレベルで
死ぬ時あるけど1.0.8ではMP10も回せるようになった
でもソロだと犬爆破にとって変わる程ではない感じだな

891 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:31:08 ID:KQqWch8U0

>>888
多分揺れなくなってるから思う存分爆破してください！

892 ：名無しさん：2013/05/08(水) 10:31:58 ID:/ZYSUMoA0

エリートだけ倒す方の骨ならPoVとか火力特化にしてghomの方が楽だね

893 ：名無しさん：2013/05/08(水) 19:23:01 ID:ria06ZZk0

コウモリビルドってどんな感じのビルドなん？
みせて

894 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:06:14 ID:DumNlJYc0

>>893
とりあえずこれで、Act2MP7快適に回せてる。DPS90ｋ程度。
クマよりマナ切れ少ないから楽。

アクティブ
コウモリ：Plague Bats　装備である程度マナリジェネ積んでたら、ほぼ撃ちっぱなしおｋ
イナゴ：Devouring Swarm　出会い頭にぶっかけ。スタート時のマナ分の補助。
ゲロ：Acid Rain　出会い頭にぶっかけ。非常時のライフ回復（要LoH）

パッシブ
Blood Ritual：たぶんこれだけでコウモリ撃ちっぱなしおｋ。

後は好みで。

アクティブ枠
犬：Life Link　なるべく長時間棒立ちでコウモリ撃てるように、タゲ散らし＆防御。
HEX：Jinx　豚。
SW：Jaunt　3秒。

パッシブ枠
Bad Medicine：せっかく毒コウモリとイナゴとゲロなので。
Fetish Sycophants：せっかくコウモリなので。Vault of the Assasinの階段から敵が出てこれなくなるくらいワラワラ沸くｗ

BMも小人も不要なら、ゲロを蛙雨に変えて、VQとPtVでもコウモリ連打は可能。

895 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:08:56 ID:AFedO4Co0

CoB使いにくくなっちゃったなぁ
ちょっと動いてコウモリ→ちょっと動いてコウモリみたいな
使い方はできなくなったし、かといって範囲はそのままで
動きながら撃てるようになったわけでもなし・・
前の仕様でよかったのに。

896 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:18:44 ID:0tSQ1Eh20

CoB以外のルーンはゴ…無視していいレベルやね
コスト的に棒立ち前提になってしまったし

1Hでも熊の代わりに入れておくと、囲まれるのが楽しくなるかもよ
しっかしSV必須のスキルだよなぁ

897 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:22:38 ID:5QM.lsds0

俺のコウモリビルド

マナ蜘蛛
CoB

SW 3秒
SH 230％
HEX 豚
あと一つお好みで

パッシブ
SV
GI
GF

898 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:28:14 ID:ria06ZZk0

>>894
>>8977
ぉぉ！凄い参考になる！
わざわざありがとう

899 ：名無しさん：2013/05/08(水) 22:46:15 ID:9arOPlzQ0

おれは
SH　230%
コウモリ　CoB
マスコン　paranoia
クモ壷　マナ回復
ホリファイ　アーマー100%
SW　3秒

パッシブ
SV
ジャングル
VQ

これでかなり安定してきた
KD2狩にて

900 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:30:14 ID:JhRGLL5I0

MP8or9でAct1骨ラン
バフ無し約100ｋ　レジ約600　Life47ｋ　LS5.3　マナリジェ65

アクティブ
蝙蝠：Cloud of Bats
犬：Final Gift
犬爆：Provoke the Pack
マスコン：Paranoia
Voodoo：Slam Dance
SW：Honored Guest

パッシブはGF.GIもう1つはお好みで

マスコンVoodoo置いて犬爆で底上げ
リフレク以外は棒立ち
LSスコーンでASを抑え気味にすれば倒しきるまでマナも切れない
遠距離相手は無理ゲーだから骨ラン以外きつい

901 ：名無しさん：2013/05/09(木) 00:26:40 ID:9VFqKI6o0

AS無視して酸雨・沼のDoTビルドだから
蝙蝠CoBビルドは装備的にきついな

902 ：名無しさん：2013/05/09(木) 00:33:47 ID:mt5yXiNs0

エッセンス目当ての骨ランならghomランがフローズンとかないし
攻撃のみのビルドでいけるから楽だと思う
いちいちクエスト選ぶのだるいけどｗ

903 ：名無しさん：2013/05/09(木) 00:37:05 ID:JyHgVv920

俺はクマー用装備そのままつこてる
あ、頭ZUNIをマナリジェ付きにしたか
AS2.07くらい
COBは動き回って撃ちまくらず、マナクモ投げてVQ発動させてから敵の群れに突っ込むとマナも長持ちしてる

904 ：名無しさん：2013/05/09(木) 12:56:31 ID:No8/EVpM0

元々LS6%のSkornに全身PickUpつけたGI熊とGI爆走チキン型でAS1.09だったので、
CoBは装備的に激しく相性良かった。

L:熊
R:CoB
1:SW/3秒
2:SH/60秒
3:マスコン/Paranoia
4:Hex/豚

p1:GI
p2:GF （高MP行くときは、Blood Ritual）
p3:SV

[雑魚が密集してる時]と[接敵するAIのEliteの時]にはCoB。
[雑魚がバラけてる時]と[逃げるAIのEliteの時]には熊。
Pub行っても変わらずこのまんま。吸い込みMonkがいると最高。

905 ：名無しさん：2013/05/09(木) 13:10:23 ID:No8/EVpM0

>>904補足
防具は4zuni、zuni頭のaffixはマナリジェネ

906 ：名無しさん：2013/05/09(木) 14:16:52 ID:ovMU3L920

>>904
参考までに、DPSとarmorとレジとlifeと
周っているMPを教えてほしい

mp7までは普通の熊スタイルにPride とSW(マナ回復）で
DPS上げてけばなんとかいけたんだよねえ

いまAHがアレだけど、復活したらCoB装備とかLS skorn買うか迷ってる

907 ：名無しさん：2013/05/09(木) 19:22:08 ID:5oh30VOM0

フェティッシュはさっさとライフ制にしろよ・・・オーバーロードやりてぇ

908 ：sage：2013/05/09(木) 20:57:05 ID:q5TNrtyQ0

ちょっと構成をゾンビ生成＋爆破に変えてみたところ、比較的にマナ回復容易でした。
ＧＩビルドの人はPickUpも広げていると思うので、
なかなかの頻度で生成、爆破できていい感じです。


熊
COB
イナゴ（１００％ジャンプ）
爆破（Pride)
Hex(お好みで、他スキルでもOK)
SW

パッシブ
Circle of Life
GI
Spiritual Attunement

909 ：名無しさん：2013/05/09(木) 20:58:01 ID:q5TNrtyQ0

↑申し訳ありません。sage入力欄間違えました。。。

910 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:27:56 ID:JyHgVv920

コウモリビルド
MP10のkd2
AS下げて（1.9）バイタリティあげたらやっとエリートも倒せるようになった
まぁ鬼畜なやつはまだ死ぬことあるけど
犬爆破もいけるんだが
やっぱ殲滅はコウモリのが早いしねぇ

911 ：名無しさん：2013/05/09(木) 22:59:59 ID:aEYiRBmg0

蝙蝠CoBはスコーン一択だと思ってた

912 ：名無しさん：2013/05/09(木) 23:16:01 ID:JyHgVv920

スコーン持ってないもの

913 ：名無しさん：2013/05/10(金) 02:22:28 ID:vf8RaatM0

Fetish Sycophantsで出る奴もサクれたら面白いのになぁ。

914 ：名無しさん：2013/05/10(金) 09:08:00 ID:XeK9b.Io0

犬爆破だとマンガみながらMP10回せるけどコウモリだと普通にやってても死ねる。
なかなかきっついわー

915 ：名無しさん：2013/05/10(金) 13:24:53 ID:Oc2NMEq60

爆破ってASとかHPとかレジとかどれぐらいを目標にすれば良いんだろ

916 ：名無しさん：2013/05/10(金) 14:14:13 ID:OLpYhK8w0

AS2、cc対策にHP100k目指してみては？

917 ：名無しさん：2013/05/10(金) 14:14:53 ID:vgJGt3sQ0

MP次第だろ
10だとAS2.2、HP90,000、レジ1100（GF込み）でも瞬殺される事があるし

918 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:56:13 ID:OOeTOvsg0

MP10棒立ちしたい
糞エリートめんどくせえ

919 ：名無しさん：2013/05/11(土) 01:26:57 ID:tzduH4860

なんかMP10の敵の攻撃力増えたような気がする

920 ：名無しさん：2013/05/11(土) 06:30:55 ID:5miat6mA0

攻撃スキルが毒コウモリだけのビルド・・いろいろ試してみたけど、
ノックバックもちに弱いなあ。起動マナがなくなってジリ貧になる。

何度も打ち直せるようにするための対策として、
コスト軽減がいいのか、マックスマナがいいのか、マナリジェネがいいのか、微妙でござる。
コウモリのマナ消費の仕組みを知りたい・・。

921 ：名無しさん：2013/05/11(土) 08:19:10 ID:29f7LnUc0

マナで思い出したんだけど、マナ・カナってどっちが先に脱ぐと思う？

922 ：名無しさん：2013/05/11(土) 09:40:43 ID:aaQI5TSY0

書込するスレッドすら読まないで何言ってんだ

923 ：名無しさん：2013/05/11(土) 11:18:25 ID:DE82e5Cs0

リソース確保が出来てないのにコウモリ専とかないわ
DoTと組み合わせるもんだし

PUBにWDが増えてる気がするが、やっぱ熊と爆破がつえー

924 ：名無しさん：2013/05/11(土) 11:26:19 ID:600po6LE0

マナリジェ積んで女王蜘蛛VQしてればマナ切れなんてまずしない
単体相手でもうちっぱできるしフローズンとかは避けてる間にマナ全快する
マナイナゴも加えればチャネリング中にマナ回復するレベル

925 ：名無しさん：2013/05/11(土) 13:14:57 ID:qJYO9cow0

WD作ったんだけど、装備とか晒したらアドバイス下さい
熊を主流にした装備にしたいです。

http://us.battle.net/d3/en/profile/iTH-1465/hero/28818739

Zuni？setが良いみたいだけど、所持金が５ｍしかないので最優先事項とかあったら
教えてください。

926 ：名無しさん：2013/05/11(土) 13:33:39 ID:biYQpjMw0

>>925
そこまで金が無いならしばらくはMP0でDemonic拾ってひたすらクラフトのみで良いんじゃねーかな
グローブ、肩、アミュ、小手のilv63を各20個ずつくらい作って、それでもまだWD気にいってたらZUNIでも買おう

927 ：名無しさん：2013/05/11(土) 14:10:02 ID:DE82e5Cs0

パッチ前なら一部位100kでも十分強化できたと思うが
今はまだ出品も少なく相場は荒模様という

トレハンしながらまずzuni胴と足の安いのを探してみてはどうだろう
それからアミュレットをクラフトして、LS付のスコーンかマナジュマを狙うとか

928 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:08:22 ID:qJYO9cow0

>>926-927
レスどうも
足と胴の安いZunni買ってたので、これからはクラフト主体に回してみます。

ヘルファイア指輪を目指すとして、全レジ、ライフはどれくらい維持したら良いのですか？
サブをThing of the Deepにして武器をint、穴、ASとかの剣にした場合と低級LOH、intのスコーンどっちが良いですか？
あと武器にはエメラルドでいこうと思うのですが、他はトパーズでいいのですか？

質問ばっかですいません

929 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:34:28 ID:k2PaFwpw0

>>928
低MPをゲロ熊で回すとしてASは特に重視しなくていいよ
武器はどっちでも好きな方使えばいい。カエル使うならLSやLOH付きのマナジュマナイフがコスパいいかもね

レジ400〜500　アーマー3〜3.5k ライフ35kくらいあればMP4くらいまではいけるっしょ
Gemはライフ見ながらトパーズかアメジストを突っ込めばOK

930 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:35:08 ID:t4AzUDEI0

クラフトって金持ちがやるもんだと思ってた。
手数料は取られるものの、AHで買ったのは
装備更新するとき売れるから財布にやさしいとおもう。

その他の質問は、スタイルによって違うけど
自分の場合は、MAX ManaとManaリジェネとLoHのついてるWDナイフと蛙。
頭はアメジストで、防具はトパーズです。

931 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:46:56 ID:Krt/0Cuo0

昨日腕を600個作ったけどintvit400 AR70 CC10.0を更新できなかった
でもまぁ50Mくらいしか使ってないから別に金持ちの道楽ってほどでもないと思う

932 ：名無しさん：2013/05/11(土) 15:56:30 ID:DE82e5Cs0

武器は現実的にはLSスコーンかマナジュマの2択
まずはLoHスコーンから

クラフトの費用は要求水準と運次第としか言えない

933 ：名無しさん：2013/05/11(土) 17:05:37 ID:.byw70960

自分は
武器　　　　　　　　防具
LoHスコーン　　　全身レア
LoHスコーン　　　Zuniセット+レア
LSスコーン　　　　〃
マナジュマ+蛙　　〃
爆破用　　　　　　 爆破用

みたいな感じで装備を買い換えていったね
今AHの相場がおかしいようだから落ち着くまで待ってから
LoHスコーン　+　安いzuniセット+レア・レジェ防具　がいいかもね

934 ：名無しさん：2013/05/11(土) 18:05:12 ID:qJYO9cow0

たくさんのレスどうもです
とりあえずZunniの胴、足、指輪が安かったので購入して
小手、グローブ、肩、アミュをクラフトしてみました。

しかしクラフトはやばいですね、通常ドロップの数倍良いものが出来るので
興奮してクリックしてたら所持金が0.5mになってましたorz
しかも収入の大半を占めていた店売り用レアが砕かれていくので金も溜まりにくい

とりあえずmp4ならギリギリソロできるかな？レベルには到達出来ました
マナの枯渇改善とかが今後の課題になりそうなんで、そこらへんをボチボチ更新していきます
野良で見かけたらよろしく

935 ：名無しさん：2013/05/12(日) 12:31:52 ID:0zojYicM0

CoB強過ぎワロスｗｗｗだけど、逃げAIに対して非力過ぎる・・・
なんかいいスキル無いかな？
マナクモ/SW/SH/毒雨/CoBであと一枠何を入れるべきか・・・

936 ：名無しさん：2013/05/12(日) 12:52:15 ID:wiSdusxA0

逃げAIのエリートは
Hexで豚にして、CoBで一体ずつ倒していくのがお勧め

937 ：名無しさん：2013/05/12(日) 13:41:01 ID:rUeHNcT60

COBいいよなー
上に書いてあったようにVQと女王クモでマナジュマナイフでMP１０全然いけるわー

938 ：名無しさん：2013/05/12(日) 13:52:17 ID:rQjZu2oo0

マナジュマの片手LSだけで足りるの？

939 ：名無しさん：2013/05/12(日) 14:28:17 ID:rUeHNcT60

>>938
LS3.0で足りてるよ

940 ：名無しさん：2013/05/12(日) 14:35:14 ID:nqj376dY0

ホムンクルスをトカゲに、ゲロをGBにしてMP8の砂漠に行ったら
瞬コロされたｗｗ

火炎瓶だの虫だの、CoBを展開とかそういう暇がない
常時ゲロのLoHと犬のグローブにいかに甘えていたかがわかった

HP10万を目指すかー

941 ：名無しさん：2013/05/12(日) 15:12:58 ID:0zojYicM0

>>936
HEXいいね。ただ時々追加できたMobを豚に替えて悲しくなる。

>>939
2HLSの方が安い＆高威力だからオススメってだけで、
ARをちゃんと積んで、トラップ避ければ回復は片手でも間に合うかな。
2Hだと少しLS積んだ方が良いかもね。

942 ：名無しさん：2013/05/12(日) 15:26:46 ID:2YjCT1rk0

1HでCoBしてる人達ってアーマーレジどれくらいある？
アーマー3600レジ800LS2.8なんだけどリフレク持ちだけどうしようもなくてスコーンに持ち替えてる

943 ：名無しさん：2013/05/12(日) 15:33:34 ID:HCqeEaeE0

リフレクエリートと戦ってるとたまに即死するんだよなー
エリートリフレク貼り始める→俺耐えながら攻撃する
リフレク解除→攻撃を続ける
エリート再度リフレク貼る→俺即死ｳﾎﾞｧｰ

944 ：名無しさん：2013/05/12(日) 15:54:18 ID:nqj376dY0

リフレクなんて珍しくもなんともないし
2パック以上同時だと棒立ちとか無理くさいし

Hauntとかイナゴもbuffして欲しかった
やっぱCritに特典ないってのが終わってるのかね

馬場さんは相変わらず元気です

945 ：名無しさん：2013/05/12(日) 17:32:19 ID:0zojYicM0

>>942
アーマー4000AR950ぐらいかな。SHやGFでたぶん1000超えると思う。
雑魚が少なくなってエリートが残ると途端にきつくなるね。
持ち替えもアリだと思う。
ピックアップあるなら２Hの方が安定じゃないかな。

>>944
安定感ないけど馬場さんよりも装備の敷居低くて高MPいけるんだから、
ずいぶんWDは進化したと思うよ。
CoBは、ダメージはハンマーの動けないDTという感じで、十分な強さかと。

946 ：名無しさん：2013/05/12(日) 18:41:21 ID:nqj376dY0

CoBはダメージ倍率だけ見ればとんでもないスキルだけど
実際は選択肢の一つというレベルの良スキルだと思う

あと馬場は装備も安くなったけど、WDとは「いける」のレベルが…

947 ：名無しさん：2013/05/12(日) 19:29:46 ID:EnnB1mfE0

休止から復帰した者ですが、今のトレハンルートで
おすすめの場所はありますか？

以前はMP3でACT３をストレスなく周れる程度のスペックでした。

948 ：名無しさん：2013/05/12(日) 19:45:08 ID:8WTNAx6c0

ACT1で
Warrior's rest開始して森+もう一個のチャンピオン確定のダンジョンで3〜NV溜めてタウンポータル
Cemetery of the Forsakenに飛んで下行って
The Weeping Hollow全域周ってタウンポータル
Fields of Miseryに飛んで全域周って終了
でやってる。

949 ：名無しさん：2013/05/12(日) 20:08:09 ID:nqj376dY0

ACT2は相変わらずの砂漠→VoA→おうぇいしす
結局鍵集めてるやん？ていう

950 ：名無しさん：2013/05/12(日) 20:09:06 ID:8WTNAx6c0

すまん。
スタート地点はWarrior's restとCryptは毎回交互に変わるわ。
Cryptでクエストアイテム取っても固定化できないのね。

951 ：名無しさん：2013/05/12(日) 21:58:11 ID:WtaRx.qc0

act2は羽虫がコウモリちゃんと相性悪すぎて
act1のwoods>hollow>miseryだけを回してるわ

952 ：名無しさん：2013/05/12(日) 22:17:18 ID:rQjZu2oo0

Act1しか回せない

953 ：名無しさん：2013/05/12(日) 22:30:04 ID:EnnB1mfE0

Act1や2をやってる人が多いんですね

ルート参考にして色々回ってみます。

954 ：名無しさん：2013/05/13(月) 01:00:48 ID:.yRfj6IQ0

>>953
MP3で熊やってたら、CoBに変えてMP5ぐらい回せるようになるよ。
Act1、２が今人気なのは白Mobがあんまりスキル使ってこなくて突撃してくるのが多いから。
Act1だとMobが電柱に集まる蛾のように、CoBに吸い込まれて来て切なくなるよ。

955 ：名無しさん：2013/05/13(月) 07:54:51 ID:D01IfsBs0

オール鑑定付いたんだって？半年くらいやめてたんだけど装備更新しなくてもついていけますかね？

956 ：名無しさん：2013/05/13(月) 08:49:05 ID:n7kf3XRg0

>>955
いけますん

957 ：名無しさん：2013/05/13(月) 09:06:15 ID:D01IfsBs0

とんくす
じゃあまたわださんでカエル握る作業に従事します

958 ：名無しさん：2013/05/13(月) 11:24:15 ID:PniQN0Eg0

毒コウモリ強くなったはいいけど音が地鳴りのような熊に比べてダサすぎる
パタパタパタパタパタパタパタパタ……
WD本人の動きも笑かせようとしてるとしか思えんし

959 ：名無しさん：2013/05/13(月) 11:34:02 ID:uXyzLLWU0

>>3のWDの歴史を見たらエンターテイナーだってのは、もうわかってるだろ

960 ：名無しさん：2013/05/13(月) 12:20:34 ID:2dgXZBnU0

高MPの爆破って武器にLS必須？

961 ：名無しさん：2013/05/13(月) 12:27:28 ID:1nwptniA0

コウモリは面白黒人のハンマーショウを思い出す

962 ：名無しさん：2013/05/13(月) 12:40:46 ID:WVDxIA4E0

Firebatsのルーンって何がおすすめでしょうか？
毒かCoBで悩んでるんですが
CoBって思いっきり接近しなくちゃいけないんでしんどそう
毒は熊みたいな感じで使えるのでしょうか？

963 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:06:06 ID:8ifTrci60

毒は弱い
CoBしかありえない

964 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:16:53 ID:iBdc0w0A0

ダイソンモンクさんと組んでCoBオススメ

965 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:41:33 ID:PniQN0Eg0

CoBは威力高いけど射程が短すぎてPubだとハゲののFists of Thunderみたいな軽いノックバックですら射程外に飛んでストレスフルになる
逃げる敵にもそのたびごとに移動→攻撃をせにゃならんで足止めスキル無いとかったるい
毒は劣化熊だけど壁貫通するから使いやすさでは熊より上
ただしベースがDoTでさらに時間で威力上昇だから額面通りのダメにはなりにくい

966 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:50:49 ID:WVDxIA4E0

みなさんありがとう
使いにくそうだけどダメの高そうなCoBでやってみます

967 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:55:20 ID:S0O2mJ4A0

毒と吸血はCritしても白文字でやる気が出ない
が、総合的にみると使える部類

久々に熊を使うと一発あたりのDMGが低くて愕然とするよ

968 ：名無しさん：2013/05/13(月) 15:02:03 ID:JvaBHS560

>>960 必須
というかどのスキルでビルド組むにしても高ＭＰならＬＳ必須
高ＭＰ廻せる＝攻撃力がそれなりにある＝リフレクトやばいの図

969 ：名無しさん：2013/05/13(月) 15:35:02 ID:8ifTrci60

LSスコーンもあるけどマナジュマでCoBも試してみた
ヒット数多いCoBは気持ちいいな

970 ：名無しさん：2013/05/13(月) 16:50:03 ID:eIfLFAbg0

>>960
必須とは思わないけどね。人それぞれだね。
自分の場合LS抜きdps120k as2.2 life70k reg800 赤球ボーナス20kぐらいでmp10で狩れてるよ。
LSありで高DPS狙うとするとすごくお金かかるけど、なしで耐えれるバランスにできれば安上がりだったりする。

971 ：名無しさん：2013/05/13(月) 16:57:10 ID:S0O2mJ4A0

爆破の反射で即死しなければいいだけだしな
高ASで一発を軽く、あとはそれなりの防御力

なるほど高INT低CHCタイプなら安く仕上がるのか
しかし黄色DMGが出ないとテンションが上がらぬ…

972 ：名無しさん：2013/05/13(月) 17:44:25 ID:lcNY/NwQ0

LS武器にして蝙蝠やってみたけど反射が辛い
大人しくLOHでゲロ撒いてるよ・・・

973 ：名無しさん：2013/05/13(月) 18:34:03 ID:GYR2WWb.0

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ノヽoﾉヾ　　（ヽ ）ヽ　ノヽoﾉヾ　　（　　）　　　　　　蛙　　　　　　　 |　　 |
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　（　　）VV　　　　　　　　している間に　　　　 .V（　　）V 　 　⊂ |u|｡| つ
／　＞　　　　　　　 　 WDはどんどん発達し　 ／　 ＼　　 ⊂∵　u　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　ていく・・・・・・。　　　　　　　　　　｀　　・　从　　　.|||
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974 ：名無しさん：2013/05/13(月) 18:36:10 ID:GYR2WWb.0

間違えて書き込んでしまった

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　 ﾊﾟｻﾊﾟｻ（0皿0）　　　　　　 .<（0皿0）>　　 蛙　|||　 　　　 　 　 _＿__
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975 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:03:37 ID:S0O2mJ4A0

間違い探し投下だと…？

INT LSスコーンは高くなったな。パッチ前に買おうとしてたんだが
STRに比べても手頃なのが少なかったんだよなぁ

976 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:38:26 ID:i9IWmaYg0

犬爆破だとCD0なんてとんでも装備揃えられないと思うんですが
実用的なトコだとCD何秒くらいでいけますか？

いけてる方の合計CD減と各ITEMのCD減値教えていただけませんか

977 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:53:26 ID:GYR2WWb.0

http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?CD0Sacrifice
犬爆破をメインの攻撃手段にするならCD0は必須になるね。AS2以上〜の1/2間隔で犬を出すから1秒でもかなり厳しい。
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Explosive%20healer%20build
他の攻撃手段をメインにしてマナ補充や回復手段として爆破、とかならCD3〜4秒残してもいけそう

とにかく安く犬のCDを0にするならTribal Rites付けて装備品で34秒
ホムンクルス18秒　+　Giyua9秒　+　Mara's Kaleidoscope or Skull Grasp or Stone of Jordanで7秒（7秒品は高いのでどれか二つで計7秒）　辺りかね

978 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:03:02 ID:sr/HCGDY0

あー　超級ズニ指輪ほしい

979 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:57:45 ID:Tvx9sPl60

なんだかんだで今回のパッチは和田の時代なヤカン

980 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:47:13 ID:PUPmDDMA0

MOCモンク１、COB和田３だとUberが直速で終わりそうだな

981 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:56:12 ID:Jq67LWro0

ゾルタンを追い回してCoB撃ち続けれない未来が見える。凍結wizほしい

982 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:05:26 ID:QlKEHi3k0

>>976
まずpassiveのTribal Ritesで犬のCDを34秒に
俺はホムクルスで20秒　Giyuaで9秒　skull graspで7秒（overしてるが気にしない）
で合計-36秒にして犬CD0秒

上の人も書いているように　犬のCD0秒にするだけならわりかし手段というかアイテムは多い
自分は3か月前の相場で合計500Mくらいで上記のなかなかよさげな装備が揃った
今はとてもこの値段じゃ無理だろうね

中途半端な品を安めに揃えたら犬CD0秒には比較的にしやすいが　実用性が・・・（つまり弱い）

progressでホムンクルスのCD20秒を装備している人を検索してみるといいかもしれない
そんな装備している人はだいたい爆破の人だから

983 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:06:43 ID:QlKEHi3k0

>>981
WD使いが何を言っているんだい？
一番棒立ちで当て続けれる的じゃないか

984 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:07:30 ID:GYR2WWb.0

何でゾルたん豚になってしまうん

985 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:17:38 ID:Tvx9sPl60

ゴブりんなんで豚にならんのん？

986 ：名無しさん：2013/05/14(火) 03:46:17 ID:LW/8kp760

CoB中暇なのでフェティッシュ涌かせてみたが、戦力なってんのかねコレ
寂しさは紛れるけど

987 ：名無しさん：2013/05/14(火) 03:51:29 ID:4c9gTyAM0

そうそう、CmBビルドって
孤独だよなｗ

988 ：名無しさん：2013/05/14(火) 06:38:44 ID:kqu5v7q.0

フェティッシュは戦力になってないと思う・・
DHとの２人パーティなら、弾除けになる

たまに遠距離攻撃するフェティッシュが沸けばいいのにね

989 ：名無しさん：2013/05/14(火) 14:00:19 ID:sE6xLcPc0

>>980
CoB3よりCoB2に犬爆破1の方が良さそう

990 ：名無しさん：2013/05/14(火) 14:33:52 ID:z1vXO4/60

犬爆破は忙しいからCoBは楽で素敵。見た目にも優しい。

991 ：名無しさん：2013/05/14(火) 17:37:53 ID:UzlVwJyo0

低Critの安スコーン買ってCoBやってみたけど、意外にもWizとモンクがうざい
凍らせたら寄ってこないだろうが！とか動かすな！とか思う

なんだこのコウモリ炬燵

992 ：名無しさん：2013/05/14(火) 17:42:37 ID:nq86/7Nc0

凍結の範囲が蝙蝠より広すぎて意外と凍結Wizと相性悪いよな

993 ：名無しさん：2013/05/14(火) 18:11:04 ID:MzZWwA8E0

コウモリは射程が短すぎてどうしようもない

994 ：名無しさん：2013/05/14(火) 19:13:59 ID:UzlVwJyo0

黒鈍器で低AS爆破コウモリを開拓するという手がなくもない
誰かやってくれまいか

995 ：名無しさん：2013/05/14(火) 20:08:11 ID:4c9gTyAM0

CoBビルドだけどSoJっていいのかねぇ
買おうか迷う
メリットとデメリットであまり有効な気がしないんだよなぁ

996 ：名無しさん：2013/05/14(火) 20:55:24 ID:T9LQg8P60

batsはゆっくりでいいから撃ちながら歩けるようになればな

997 ：名無しさん：2013/05/14(火) 21:26:28 ID:fsRG0mzU0

ゴミスキルが実用的になっただけでも有難い。
熊メインだった俺には壁いらずなだけでも神スキル。

998 ：名無しさん：2013/05/14(火) 21:52:47 ID:4c9gTyAM0

熊、壁が無いとそわそわしちゃうよなｗ
犬爆破とかやって、久々にクマーやると下手くそになっててフイタ

999 ：名無しさん：2013/05/14(火) 22:00:44 ID:Hk.etPeA0

ｺｳﾓﾘつよいっすな
クマーと併用してるけどもゴリゴリ減るわ
こりゃ楽チンじゃわい

1000 ：名無しさん：2013/05/14(火) 22:23:27 ID:bJorROTc0

熊とアシッドクラウドメインでやってるんですが、武器にいれるジェムってもしかしてエメラルド
よりルビーの方がよっかたりしますか？武器はスコーンです。

よく考えてみたら馬場やってた時の癖で何の疑問もなくエメラルド埋めてんだけど、どうなんでしょうか