モンクスレ Part 20

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モンクスレ Part 20

1 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:29:14 ID:TKv9ZWKk0: モンクに関すること全般
▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/monk/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354998/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

■前スレ
モンクスレ Part 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351579663/
モンクスレ Part 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1350424092/
モンクスレ Part 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349323958/
モンクスレ Part 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348067206/
モンクスレ Part 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1347105654/
モンクスレ Part 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346049379/
モンクスレ Part 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1345054027/
モンクスレ Part 12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1343356095/
モンクスレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1342399441/
モンクスレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341882592/
モンクスレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1341372405/
モンクスレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340886367/
モンクスレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340432842/
モンクスレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340094936/
モンクスレ part4（実質part5）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1339547260/
モンクスレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1338985694/
モンクスレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1338362368/
モンクスレpert2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1337873499/

次スレは>>950、テンプレは>>2-5あたり。
2 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:29:52 ID:TKv9ZWKk0: ■Monk系略語・頻出用語
Ally ： Mystic Ally、もしくは味方全般
Beacon of Ytar ：パッシブ、スキルのクールダウン短縮
BF ： BlasingFists、Way of the Hundred Fistsのルーン、もしくはBlinding Flash
BoH ： Breath of Heaven、近距離範囲回復
Concussion ： Cripping Waveのルーン、ヒットした敵は攻撃力低下
CS ： Cyclone Strike
CW ： Cripping Wave
Cyclone ： SweepingWindのルーン、3スタック時クリティカルで竜巻発生、もしくはCycloneStrike
DR ： Deadly Reach
Echo ： Blinding Echo、BlindingFlashのルーン、エコー
FoT ： Fist of Thunder
FitL ： Faith in the Light、BlindingFlashのルーン
Hard Target ： Mantra of Evasionのルーン、Armor増加
IS ： Inner Sanctuary、聖域
Keen ： Keen Eye、Deadly Reachのルーン、三段目後Armor増加
LTK ： Lashing Tail kick、蹴り
MoC ： Mantra of Conviction、与ダメージ増加
MoE ： Mantra of Evasion、回避増加
MoR ： Mantra of Retribution、反射ダメージ追加
MoH ： Mantra of Healing、回復増加
Mystic Ally ：精霊召喚、Ally
OWE ： One With Everything、パッシブ、全ての属性耐性値は一番高い属性耐性と同値に置き換わる。
Overawe ： Mantra of Convictionのルーン、ダメージ増加増強
Quick ： Quickening、Fist of Thunderのルーン、クリティカル時Spirit追加回復
Resolve ：パッシブ、ダメージを与えた敵の攻撃力低下。
Serenity ：無敵。
SW ： Sweeping Wind
SSS ： Seven Side Strike
StI ： Seize the Initiative、パッシブ、DEX分Armor増加
Submission ： Mantra of Convictionのルーン、MoC影響下の敵に持続ダメージ追加
TC ： ThunderClap
Tempest Rush ：扇風機、Tempest
ThunderClap ： Fist of Thunderのルーン、近距離テレポ後攻撃、TC、テレポパンチ
Time of Need ： Mantra of Healingのルーン、全耐性増加
Transcendence ：パッシブ、Spirit消費でLife回復、Trans
Tsunami ： Cripping Waveのルーン、三段目範囲増加・Slow強化、津波
WoL ： Wave of Light、鐘
WotHF ： Way of the Hundred Fists、百列拳

テレポパンチ：Thunderclap
(ハゲ)フラッシュ：Blinding Flash
津波：Tsunami、Cripping Waveのルーン
無敵：Serenity
百列拳：Way of the Hundred Fists
太陽拳：Blinding Flash
扇風機：Tempest Rush
鐘：Wave of Light
張り手：Exploding Palm
聖域：Inner Sanctuary
3 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:31:17 ID:TKv9ZWKk0: ■パラメーター関連
APS：Attack Per Second
AS：Attack Speed
ASI：Attack Speed Increased
IAS：Increased Attack Speed
LoH：Life on Hit
LPSS：Life per Spirit Spent、Spirit消費でLife回復
CD：Cool Down

■INFファーミングの目安（1.03時点）
Act1 res400 armor4k Life30k DPS12k
Act2 res600 armor5k Life30k DPS15k
Act3 res800 armor7k Life35k+ DPS20k

あくまで*目安*です。Actの前半後半でも変わってきます。
ビルドやLoHの有無、APSなどによってこれ以下でも余裕なこともあるし、
これ以上でも辛い場合があります。
1.05現在MP0であればコレより低い数字でも可能かと思われます。

上限300以上のステータスが付く装備箇所
STR：肩・ベルト・武器・アミュレット
DEX：グローブ・ブーツ・武器・アミュレット
INT：ヘルム・グローブ・武器・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・武器・アミュレット

特定の部位のみ付くmod
Crit Chance　：兜(6.0%)、腕(6.0%)、手(10.0%)、アミュレット(10%)、リング(6%)、盾(10.0%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(100%)、リング(50%)、1h武器(100%)、2h武器(200%)
Attack Speed：手、アミュレット、リング、武器　全て9%
Life on Hit　　：アミュレット（959）、リング（479）、1ｈ武器（959）、2ｈ武器（1918）
Life Steal. 　　：1h武器（3%）、2ｈ武器（6%）
Life+%　　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(16%)、リング(12%)、盾(16%)
4 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:35:08 ID:TKv9ZWKk0: ■1.0.5以降よく見るビルド例
1.05以前のビルド例は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1340432842/6-7/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351579663/4

FoT-SW(Cyclone)ビルド　http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#aSXYgk!ZXU!acbcYa
　※FoT-TCはLoHの回復量が高く、APSも高いので優秀
　※MPによって、無敵、BoH、ハゲフラを外すなどして、ダイソン、扇風機など好きなスキルで調整。
　※高MPはPassiveにPacifismなどもかなり有力。

低MP扇風機ビルド　http://us.battle.net/d3/en/calculator/monk#TcXSQY!Zcd!YZbbZc
　※MP0～1用。FoTが無い点に注意。
　※スコーン推奨。APSは極力積まない。Buf後SPR13程度必要。Inna4でSW継続か、SW-Masterwind
　※SPR装備候補は、SW-SoJ　Inna頭で合計4ぐらい欲しい。スキルはMoHかSW-InnerStorm、テンプラBufなど。
　※扇風機のSPRコストは、チャネリング(Tailwind)コスト10×APS (spirits/秒)
　※LSスコーンが無い場合は、リフレクがきついのでFF外してOwEやStIなどで対応。
　※プレイ動画　http://www.youtube.com/watch?v=J0yiUHfeeVo
5 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:39:59 ID:TKv9ZWKk0: アイテムの上限・下限・付くAffix数値範囲まとめ(patch 1.0.3)
http://diablo.incgamers.com/blog/comments/item-affix-quick-look-chart
http://www.diablofans.com/topic/41045-spoiler-diablo-iii-item-affixes/

特殊効果の部位および最大値をクリックで表示
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Item%20Affixes

DPS計算機
http://www.d3rawr.com/c

・Armory Importで、鯖選択、Battletag入力、キャラ選択で自動インポート
・一度Saveして、Copy→1,2とすると比較用に別カラムにコピー可能
・数字変更したりしてUpdate押せばDPS再計算
6 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:41:04 ID:TKv9ZWKk0: プロック係数
http://9oo.jp/AN038
なんかURLにNGワード入ってるとかで弾かれたので短縮しました

元URLは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349323958/6
7 ：名無しさん：2012/11/21(水) 13:44:33 ID:TKv9ZWKk0: 役立つ小ネタ
・その場FoT-TC。Mobをクリックしないで遠くの地面やUIの外側とかにマウスカーソルを置く。テレポしないで殴れる。
・SWは発動時のDPSを参照してそれを引き継ぐ。SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に
・マウス右クリックにFoTを当てると、移動と兼ねられたり便利。
・Tempestの消費SPRは、APS×10 Spi/秒。
・ハゲフラのDPS上昇は30%×APSとなる。よってAPSが高いとDPS上昇率も上がる。
・FollowerをDPSの有利度のみで見た場合は、髭のおじさんのCC上がるBufの方が効果が上。
・スレッジフィストという、スタンProc50%のフィストがある。ただし、Procは武器を振ってる方となるためスタン率は25%。盾だと50%
・Pacifismは1.0.5で、発動時、まさに鉄壁の硬さになる。
・Proc、DPS等考慮すると、断トツに抜けてるのがFoT-ThunderClapである。
・Monkの各プライマリスキル各段のAPSはステに補正がかかる（FoT-TCだと約50％UP。APS2で秒間約3発）
・百烈拳BlazingFistsのMS上昇は、MSキャップに関係なく上昇。MoEのMS上昇ルーンはキャップに縛られる。
・PassiveのCombinationStrikeは常時交互に殴り続ける必要無し。
　DR→FoTなどで8%+8%と一旦なれば、その後FoTだけで殴ってもおｋ。16%が継続される。
・ハゲハゲ言ってるハゲ使いも大概は女キャラである。
8 ：名無しさん：2012/11/22(木) 01:33:42 ID:S8GxrbKo0: スレッジ選ぶ時、スタン率はもちろんだと思いますが
他のステとかのポイントおしえてくだしあ
9 ：名無しさん：2012/11/22(木) 09:48:57 ID:JekRRSwk0: APS0.17とソケット。
二刀スレッジでDPS100kも無理ではないから、Dexとクリダメも高くて困ることはない。

盾スレッジしかしないなら、APSとソケットとスタン率だけが大事。
ソケットはUberやるときに紫入れたりしたいから是非欲しい。APSは竜巻発生を増やすため。
10 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:00:13 ID:PGQ5UmbI0: >>7の小ネタに
SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ

とあるけど、SoJのSWボーナスも引き継ぐなら、
発動後にSWボーナスついてても意味がない？

SWボーナスの％だと数字上わからないから
DPS下げてでも発動時SoJつけたほうがいいのか
悩ましい・・・
11 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:04:35 ID:Z/3orsjQ0: >>10
Inna4とかでずっと継続するなら意味無い。
ちなみにものすごい強いリング持ってるならSoJで発動は別に必須ではないが
エリダメ２０％～３０％はどんなリングでも超えるのは多分ムリ。

数字上比較するならテンプレの計算機にスキルダメ入れれば数字で比較はできるよ。
12 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:15:39 ID:PGQ5UmbI0: >>11
即レスどもです。

なるほどやはり意味ないんですね。
CCなしのナタ指輪を交換対象にしたら
DPSが2万近く下がったもんで・・・
エリダメも含めたら気にしなくてもいいのか・・

テンプレ計算機使って比較してみます。
ちなみに「DMG Increased by Skills」
ここにSWボーナス％入れるんですよね？
13 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:18:45 ID:Z/3orsjQ0: >>12
そう。でもSW％だけだとそこそこの指輪なら超えるかもね。
エリートのだめは多分超えられないけど。

ちなみに発動時の交換対象はナタリングは避けたほうがいいんじゃないか。

扇風機ならSW%とエリダメ％で高いのに発動→SPR高い、TempestのSoJに交換
Inna4高MPとかならSoJ発動→好きなRing

とかでいいと思う。
14 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:28:15 ID:PGQ5UmbI0: >>13
たびたびどもです。

ざっと計算機いれたところ
おっしゃるとおりSWだけだとDPS下がり、
エリダメ含めて上回る感じになりました

ナタを対象にした理由が
MP0扇風機やる時にHellFireの
経験値＋35%が捨てがたいという理由でした

経験値、SPR、DPSのうち二つを選択するのが
悩ましすぎる・・他の人なら経験値捨てるのかな

ともあれ詳しい解説ありがとうございます。
15 ：名無しさん：2012/11/22(木) 19:45:11 ID:Z/3orsjQ0: >>14
SoJ外して計算するとき、属性の7~8%も消すの忘れないようにね。
またはSoJで計算するとき属性忘れないように。

Skornみたいな黒武器もってるとあの属性％がすごいきいてるんで、
SW10%ぐらいあるとそこそこの指輪でもなかなか追いつけないと思うよ。
16 ：名無しさん：2012/11/22(木) 20:07:10 ID:fH6YVcp.0: 何のためにMP0扇風機するのか
自分で考え直せば答でるんじゃないのかね。
17 ：名無しさん：2012/11/23(金) 02:31:38 ID:djc/6pTI0: ＞■INFファーミングの目安（1.03時点）
＞Act1 res400 armor4k Life30k DPS12k
＞Act2 res600 armor5k Life30k DPS15k
＞Act3 res800 armor7k Life35k+ DPS20k

これはもう次スレからなしでいいと思う
18 ：名無しさん：2012/11/23(金) 07:46:41 ID:2NX.uWms0: >>ID:Z/3orsjQ0
MP0扇風機なら頭とRingにSWボーナスとDPS1400+スコーンでエリート以外の敵を
1発でひき殺し(倒せなくても戻らない)、できるだけ速く回ったほうがいい。

経験値、SPR、DPSのうち二つを選択するとあるけど、SPRはASを排除し必要分だけ積めば
経験値・DPSに残りのリソースを振ることができる。

ちなみにスコーンはLSは高いのでLifeAfterKill2000+と赤球でしのぐか、Vitをつんでアクセ
でLoHが良い。

頭はSPRとSW%をつけると20M+なのでレアヘルムでSW%12+、innaでSPR2+を選ぶと安上がり。
19 ：名無しさん：2012/11/23(金) 09:50:43 ID:i2nVT2x60: >>18
発動用の頭はSPR必要ないよ。
レア頭でSW10%付近でかつ、CC6、Dexなんて無いと思ったほうがいいから、
普通にSW、Dex、CCのInna頭で発動→SPRついたイナ頭でいいでしょ。

あとLoHは扇風機のProc低いし、APSも1ちょいなんだから全然回復しないぞ。
LoHにするならリジェネ積みまくったほうがいいと思う。
20 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:09:26 ID:N22zvi9U0: ■パラメーター関連
APS：Attack Per Second
AS：Attack Speed
ASI：Attack Speed Increased
IAS：Increased Attack Speed
LoH：Life on Hit
LPSS：Life per Spirit Spent、Spirit消費でLife回復
CD：Cool Down

■INFファーミングの目安（1.03時点）
Act1 res400 armor4k Life30k DPS12k
Act2 res600 armor5k Life30k DPS15k
Act3 res800 armor7k Life35k+ DPS20k

あくまで*目安*です。Actの前半後半でも変わってきます。
ビルドやLoHの有無、APSなどによってこれ以下でも余裕なこともあるし、
これ以上でも辛い場合があります。
1.05現在MP0であればコレより低い数字でも可能かと思われます。

上限300以上のステータスが付く装備箇所
STR：肩・ベルト・武器・アミュレット
DEX：グローブ・ブーツ・武器・アミュレット
INT：ヘルム・グローブ・武器・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・武器・アミュレット

特定の部位のみ付くmod
Crit Chance　：兜(6.0%)、腕(6.0%)、手(10.0%)、アミュレット(10%)、リング(6%)、盾(10.0%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(100%)、リング(50%)、1h武器(100%)、2h武器(200%)
Attack Speed：手(9%)、アミュレッ(9%)ト、リング(9%)、武器(11%)
Life on Hit　　：アミュレット（959）、リング（479）、1ｈ武器（959）、2ｈ武器（1918）
Life Steal. 　　：1h武器（3%）、2ｈ武器（6%）
Life+%　　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(16%)、リング(12%)、盾(16%)

ちょっとだけ直して置いときますね
21 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:16:06 ID:ejjMhqS60: アミュレッ(9%)ト
22 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:31:33 ID:F9SiM0Xk0: 152dex CC5.5 SW10%のレアヘルム売りたいんだけどいくらなら買うかな？
適当に時間宣言して出品するつもりなんだけど
23 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:46:03 ID:ejjMhqS60: ゴミ
最安値inna頭のほうがまだ使える
24 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:47:11 ID:i2nVT2x60: 数Mじゃないの？
Inna頭でもDex150ぐらいならそんなもんだしセット効果ないレアだともう少し価値下がる。
時間宣言するほどでも無いと思うが。
25 ：名無しさん：2012/11/23(金) 11:54:57 ID:i2nVT2x60: レア頭は、Dex150、AllRes60↑、CC5.5か6、ソケット、に加えてVitかスキルかSPR
ならそこそこになるかもしれないけど、Innaセットの効果分マイナスだし
Dexがきついからな。条件きつすぎる、というかメンポとInna頭が優秀すぎなんだよな。

63アーコン頭も、62モンク頭も随分前から拾ってないや。
26 ：名無しさん：2012/11/23(金) 12:52:48 ID:F9SiM0Xk0: いや、ここの人たちに使ってほしかったからさ
持ち替え用だよ
誰もいない？？
27 ：名無しさん：2012/11/23(金) 13:10:22 ID:Pxghok5g0: >>26
いや、とかでなくて。

気持ちはありがたいがここで宣伝するほどの価値はないというだけ。
Innaで探せば高くない同等のがあるし。
28 ：名無しさん：2012/11/23(金) 13:12:03 ID:MvBTKCRs0: つーか頭まで持ち替えしてるやついんの？
29 ：名無しさん：2012/11/23(金) 13:31:45 ID:n0TO4AuI0: 持ち替え用なのにSW10%は低いし、持ち替え用ならなおさらイナ頭じゃないと使えない
30 ：名無しさん：2012/11/23(金) 13:38:12 ID:F9SiM0Xk0: >>27
ん？商売っ気は無いよ
なんなら店売り価格以下でも結構ですんで使いたい人いたらよろしく
innaだと今なら1d11hの500kが最安かな
31 ：名無しさん：2012/11/23(金) 13:45:30 ID:v3D6qLJs0: 100k超えてから煮詰まってきた…。
装備更新もなくなってきたし、どういう方向に進めばいいかわからない。
ステ晒してアドバイス貰いたいんだけど、装備のスクショとってのせればいいのかな？
32 ：名無しさん：2012/11/23(金) 14:08:05 ID:aQ7BgXck0: >>22のヘルム, 安ければ欲しい人はそれなりに居るだろう
扇風機回しするときの起動用としてしか使わないけど,
自分なんかは扇風機回しにあまりお金はかけたくない.

前スレからの流れで持ち替えの話だったんだから,
今ここで宣伝(というか互助情報)してくれてもいいと思う.
飽くまでも個人的な考え方だけど.
33 ：名無しさん：2012/11/23(金) 14:16:20 ID:i2nVT2x60: 個人的な意見ということであればWTS関連はあまりスレに相応しくない。
好意的な提供は確かにありがたいけど。

まぁあっても1スレに1回ぐらいだから気になるほどでもないんだけど、
WTS関連は、流行りだすと手に負えなくなるからなぁ。荒れるもとにもなるときあるし。
34 ：名無しさん：2012/11/23(金) 17:09:46 ID:ubaG5JU.0: wikiを参考にして20Mほどで扇風機用装備揃えたんですけど、これって完全にレア無視する感じですか？
35 ：名無しさん：2012/11/23(金) 17:17:03 ID:MvBTKCRs0: 取捨選択ぐらい自分で決めろよ…
36 ：名無しさん：2012/11/23(金) 17:17:40 ID:edZf8aY60: inna4なら止まっててもSW維持できるから落ちてるアイテムのilvl見て拾う暇は余裕である
inna4じゃなくてSWちょくちょく押せないなら欲しいilvl以上のアイテムの名前覚えて一瞬で拾うか全部拾うくらいしかないと思う
37 ：名無しさん：2012/11/23(金) 19:20:36 ID:4NIxLbUw0: >>31
タグ晒したくないなら、そうするしかないね。面倒だけど。
ちなみに自分はフォロワー抜きの素DPSで、片手120k、won持ち2刀140k弱です。
38 ：名無しさん：2012/11/23(金) 19:40:11 ID:iuK4/dVw0: ＭａｎｉｔｏｕＭａｓｋ、Ghost Sight、Grand Taji
↑鰤ちゃん削除しろ
39 ：名無しさん：2012/11/23(金) 19:40:49 ID:iuK4/dVw0: すまん、書くとこ間違えた
40 ：名無しさん：2012/11/23(金) 19:52:13 ID:v3D6qLJs0: >>37
タグバレは構わないんでランキング登録サイト使ってみます。

資金50M程度の対Deamon特化気味Monkです。
ここからどう伸ばしていくべきかアドバイスもらえるとありがたいです。
ttp://www.diabloprogress.com/hero/sirota-1193/Sirotan/16025523
41 ：名無しさん：2012/11/23(金) 22:20:05 ID:Hd99CBu.0: 同じくDPS伸び悩みなのでご指導願いたいです
ttp://www.diabloprogress.com/hero/kine-1673/Alucart/7339022
現在資産は30Mしか無いので大した更新は出来なさそうですが…
使ってるヘルファイアがゴミなのは理解してますが6個作ってこれが一番マシでして、EXPの為に外せないのが辛い。

>>40
ヘルファイア羨ましい。
レジ下げてよければDex190台Vit70台単レジ50台8%ポイズンダメのズニマサ靴が10M以下で買えるのでどうでっしゃろ。
多分4.5k前後DPS上がるとは思うけど、やっぱレジ下がるのは厳しいかな。
42 ：名無しさん：2012/11/23(金) 22:54:07 ID:i2nVT2x60: >>40
いろいろやりかたはあると思うけど、
武器はSword/Fist/Daggerで900台のクリダメLSソケットの方がよくないかな。
DPSはほとんど変わらないけど、APSが大きく上がるから実DPSは結構上がる。

防具ではInna4でいかないなら、ベルトかChestをInnaにして、頭をクリメンポ。

他には今PL80近いなら100とか問題無いと思うんでHellfire外して、ナタ靴ナタ指とかかな。
ナタ2箇所変更はかなりDPS伸びると思う。

MFもそろそろ余ると思うんで、AmuをCCCDDex探すとか。

とかやっていって、DPS150kとかみえてくると、リフレクの回復足りなくなるんで、
Severも外してLSCDソケットとかLoHCDソケットに変えざる得なくなってるかな。
まぁここは防御次第でもあるけど。
43 ：名無しさん：2012/11/23(金) 22:56:07 ID:3CznIgVw0: >>41
てか、盾無くても大丈夫じゃね？
盾無しOWEでレジ620ぐらいかな？それぐらいあれば十分。
アーマーも盾無しSTI無し4900あるし。
そのヘルファイヤはあきらめよう。CC無しは痛すぎる。

想像するに、防御足りてて回復がチョイ足りない。こんな感じじゃないかね。
って事で、LS移行考えても良い感じのDPSだから
武器を買う貯金をするに一票
CHD LS ソケ武器買って2刀
武器DPS高ければCHD無し　LS　ソケでもおｋ
その辺は計算機で計算してね
44 ：43：2012/11/23(金) 22:59:27 ID:3CznIgVw0: ×アーマーも盾無しSTI無し4900あるし
○3900
45 ：名無しさん：2012/11/23(金) 23:01:28 ID:ejjMhqS60: どっちもソケつきアンディ買ったら予算内でDPSそこそこあがると思うが
46 ：名無しさん：2012/11/23(金) 23:05:13 ID:dsMCeqSg0: 30kで揃うかどうか解らないですが
足と指輪をnataにしてccボーナスってのはどうですかね？
47 ：名無しさん：2012/11/23(金) 23:44:22 ID:MA2.PYEE0: >>41
二刀流にして足をIce Climbersかな
Ice ClimbersはDEX250、Pレジ付が10Mぐらいでも出てる
48 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:25:08 ID:wK45hO1k0: 突然失礼します
私は馬場なんですが友人のモンクの装備の相談に乗ってください
http://us.battle.net/d3/en/profile/burning-1834/hero/26593837

普段はMP8-9でUberや鍵集めを一緒にしているのですが
今後どういう方向で装備を強化していけばよいでしょうか？
アーマーとレジが少し少ないように思うのですが
モンクのことはわかりませんので何卒お願いします。
49 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:36:18 ID:I6VPdlAo0: なんで他人晒してんの?
余計なおせっかいだね
50 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:39:15 ID:Iqoe5jj20: これは新しいなｗ
51 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:43:36 ID:wK45hO1k0: すんませんｗ
一応本人の許可は得ています。
相談にのってくれといわれて何とか力になってあげたいのですが
なにぶんモンクの事があまりわかりません
変な相談ですがお願いします
52 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:54:31 ID:VIiP6tfk0: >>43
二刀ですかー。
どうもLS付き武器に関してはAH探しても100M超えの品じゃないと盾を外してでも装備する価値がありそうなのが見つからないんですよね…
そこまで溜まる前にDEX+VIT=300くらいのVileに手を付けてしまいそうになるｗ

CCどころかDPS上がるランダムプロパがソケットしか無いっていうのが痛すぎですよねぇ…

>>45
書いてなかったけどinna4は崩したく無いです。すまない。

>>46
知り合いにDEX190のnata靴と4~5M程度のユニクロnata指装備させてもらったらDPS1k下がった。
CC増えたから竜巻増えて実質はDPS増加だけど、予算内でのnataだとあまり期待できないですねー。

>>47
硬くなるのはいいんですが、MS下がる上に、仮に最上級ジェム埋め込んでもDPS2.1下がるんで残念ながら良くないですね。
53 ：名無しさん：2012/11/24(土) 00:56:38 ID:Iqoe5jj20: 本人が書き込めばいいじゃないかｗ

ベルトとパンツはASI9とHoly8でDPS2000弱は上がる。結構装備揃ってるから
ここが一番安い交換かもしれん。

頭はレジ欲しいなら単レジ＋スキルでDPSさらに伸びる。
レジはまぁ十分だからどっかにArmorいれたほうがダメ軽減はよくなりそう。
54 ：名無しさん：2012/11/24(土) 01:09:40 ID:wK45hO1k0: >>53
ありがとうございます。
実は友人は外人のフレンドでしてJapanForum（ここですｗ）で
ぜひ聞いてみてくれと、言われまして・・。
55 ：名無しさん：2012/11/24(土) 01:10:50 ID:ejX7Yc6M0: >>40です。
低級ナタは持ってるんですが、DPSが微減してしまって断念しました。
メンポは高くて想定してませんでしたが、検討してみます。
あとはハンマーをAS高めの１ｈに換装ですかね…。
56 ：名無しさん：2012/11/24(土) 01:11:52 ID:Iqoe5jj20: >>48
あと、盾スレッジやってもらえばMP10Uberもできるから
そっちの装備集めたほうが楽しめるかもな。数十Mもかければ立派なの揃う。
ソロでもいけるぐらいだから、１匹もってもらってもう一人火力担当とかやれば効率いい。

やり方とか装備は前スレにあったきがす
57 ：名無しさん：2012/11/24(土) 01:20:43 ID:AtusX3i60: >>52
他人の言うことを聞く気ないなら聞くなよｗ

ASCCCDにDEXと属性ダメ伸ばせばいいとしか答えようがない
58 ：名無しさん：2012/11/24(土) 01:39:11 ID:Iqoe5jj20: >>52
その辺から先はクリダメ武器ないとDPSは伸びないよ。
盾にこだわりたいなら、もっといい武器にするしかない。

１００kから更にDPSあげたいならその辺からは二刀にした方が予算は低く済む。

あと、俺ならAmu変える。あまり高くないのだとDPS変わらないだろうけど、
DPS同等ならDamage消えてもDexとCCあげたい。
59 ：名無しさん：2012/11/24(土) 02:41:24 ID:VIiP6tfk0: >>57
予算内では厳しいからとりあえずもっと金ためる必要があるって事が判ったから聞いた意味はあったよ。

>>58
やっぱり二刀かー
まだまだ今は金ためとけって話ですかねー。

確かに今使ってるアミュCC低いですもんね。
前にもアミュ探してたけど、あまりDPS増えなくて放置してましたが、金ためつつ漁ってみようと思います。
60 ：名無しさん：2012/11/24(土) 07:53:52 ID:Y1Lwaa7s0: http://www.diabloprogress.com/hero/anj-1696/monk/4317330

私もこの流れでアドバイス頂けますでしようか。DPSかなり低いです。リングはヘルリングからユニティに変えると10kくらいDPS上がります、それでも目安の100kには程遠く。出来れば盾持ちで行きたいですが、むつかしいでしようか。
61 ：名無しさん：2012/11/24(土) 09:44:32 ID:H1BD5REg0: ぱっと見、盾持ちの性でCD低めなんで、Amulet・RingにCDをもっと盛る。武器にCD付けて、回復手段は他で補う。

肩にVileward、盾のresiを多少落としてもDEX300近いものに換える。
CC付きナタRing・・・高いけどBlackThornesLegもDEX200近い2穴あるよ。
62 ：名無しさん：2012/11/24(土) 10:02:03 ID:VIiP6tfk0: >>60
肩を安物VileのDEX180 Vit50 単レジ45 くらいにして、無くなったピックはイナ頭のアーマーか単レジどちらか外して付ければいい。
見た目がいやならレアでもいい。

後はDEX同等のブラソン鎧にして、ホーリー8%のイナベルトに変更。
それと、セットじゃないナタ靴は微妙な気もする。ポイズン8% Dex190 単レジのズニマサ靴が安くて楽にDPS上がる。
それでVitに余裕が出ればCC8 CD70 +αのネックレスとかにするとか。
63 ：名無しさん：2012/11/24(土) 10:07:34 ID:BEhnpwHo0: >>48
unityやめて良品レアリング
クリ9.5%からのアミュをあさる

自分としてはそこが気になった
64 ：名無しさん：2012/11/24(土) 10:15:13 ID:5Be/SY0o0: サイクロンビルドで高MPのリフレクタ持ちで事故死する＆ギアスワップめんどくさい人は左クリックにDRのキーンアイ入れるとめちゃ楽だよ。
無敵抜いて余裕。
高いLS 武器とかかうならこれでもいいかと。
セントリー、サキュバスとかには攻撃スキルで使ってもいける

ギアにあんまりかねかけないで気軽に高MP回したい人にはオススメでふ
65 ：名無しさん：2012/11/24(土) 10:44:00 ID:xy6rzaHA0: >>63
ありがとうございます
crit率がかなり重要なんですね
66 ：名無しさん：2012/11/24(土) 11:07:48 ID:BEhnpwHo0: ちょっとした疑問というか
二人PTでファームするときにパートナーにして一番効率の出る職ってなんだろ
67 ：名無しさん：2012/11/24(土) 11:09:09 ID:BEhnpwHo0: あ、高MPトレハンするとしてです
自分は最近DHやアーコンwizと回るの結構調子いいなと思ってます
68 ：名無しさん：2012/11/24(土) 11:24:50 ID:8nc.v9Gs0: >>60です、アドバイスありがとう
vileも今だと、買えそうな値段になってきてるんですね、探してみます。アクセは拾い物なので、更新がなかなか出来ませんが、CDを増やすことも考えます、ありがとう。
69 ：名無しさん：2012/11/24(土) 12:12:37 ID:0MdN.OJ.0: >>66
モンク+WDかモンク+馬場
70 ：名無しさん：2012/11/24(土) 13:18:42 ID:kIw0.UHI0: すみません質問です。
Dashing Strikeを使うとたまに地面にめり込んでしまいます。
そうなるとwikiで見たのは、SSSを使用するかスキルを変えると
解除できると書いてありましたが、これら以外にも有用な解除方法は
ありますでしょうか？
SSSはスキルに入れたくないし、スキルを変えるとNVがリセットされるし・・・
71 ：名無しさん：2012/11/24(土) 14:01:52 ID:ejX7Yc6M0: まだDSバグあるのか…。
地面にめり込むってあたりはちょっと症状が違う気もするけど。

ちなみに対処はSSSしか聞いたことない。
マルチやってるなら、いまは一旦ゲームから出ても入りなおせばNV続行だから、
こっちでもいけるはず。
ソロならスキルスロットかNVをあきらめる。
72 ：名無しさん：2012/11/24(土) 14:28:06 ID:kIw0.UHI0: ありがとうございます。
やはり他に方法はありませんか・・・。
抜け出す手段としてかなり重宝しているので
早くバグを直して頂きたところです。
73 ：名無しさん：2012/11/24(土) 14:51:11 ID:h8vOxdH60: Monk+WDってどう良いの?
WDと組んでて今一つ恩恵を感じないんだけど. . .

Monk+墓: 罠に集めて, タレットで防御, 高火力
Monk+Wiz: 泡に入ると攻撃速度が上がる, 集めたところにメテオ,Bliz,ビーム
Monk+馬場: 大体同じテンポで狩りができて相互buffが強力
74 ：名無しさん：2012/11/24(土) 16:17:36 ID:Vosw/0bo0: WDだと敵集めてもらって酸雨、熊、犬爆破かな。

要は、レンジ職は、どれも敵集めて欲しいというだけか。
75 ：名無しさん：2012/11/24(土) 16:24:29 ID:BEhnpwHo0: きっちり仕上がった和田さんとプレイした事無いけど、そもそも高MPが苦手なイメージがあるな、、、偏見だと思うけど
あと個人的にはarchon WIZよりもCB連射のDHのほうがfarm速い気がする、反射で溶けるのも若干速い気がするけど
76 ：名無しさん：2012/11/24(土) 16:27:02 ID:Vosw/0bo0: WIZの弱点は足の遅さだから、その差かも。
77 ：名無しさん：2012/11/24(土) 16:30:08 ID:VEX2pg0Y0: WDは範囲弱体化とかあるからMonkに敵集めてもらうといい感じやな
Uberは凍結できるし
と最近Monk初めたWDが言ってみる
78 ：名無しさん：2012/11/24(土) 16:56:22 ID:h8vOxdH60: 最高に仕上がった和田さんとは,
1.4のころに1回だけpubで遭遇した
4人PTだったのに1人で先行して,
エリート以外壺投げで1撃だったみたい

最近はそこまで仕上げるWDさんは高MPだし,
低MP和田さんはどうせ死なないからといって,
MFを優先してるみたいだし…
まあ, こっちはNoobモンクだから文句も言えない
79 ：名無しさん：2012/11/24(土) 21:08:56 ID:4/N4L5c20: 500kレベルとかでも売れるものなら拾っていくんだが
5周連続レアなんもなしだとレジェ出てようが扇風機が楽だろうがダレる
80 ：名無しさん：2012/11/24(土) 21:43:50 ID:zfSdAJi60: InnerStormならほぼ走りっぱなんだがFireStormにするには足らん･･･
SpiritRegen追加するならXephかねえ･･･アレ良品無いんだよね。
81 ：名無しさん：2012/11/24(土) 21:51:59 ID:uY8bqpmU0: レジェたくさん出るのは嬉しいんだが
4連続馬場用ベルトってなんなんだ・・・
今日出たレジェ、上記5、鍋つかみ3だぜ？
ちょっと偏り過ぎてないか？
って愚痴でした・・・
82 ：名無しさん：2012/11/24(土) 22:13:23 ID:Iqoe5jj20: >>80
HolｙBeaconもある。

SPR２超えないけどAffixの関係で結構すごいのがたまにある。
52レジェなんで供給ほとんどないけどね。
Holy4% CC4.5 Dex150 CD SPR1.8なんていう普通に63affixのamu並に
強いのを見たことがあるｗ

まぁ付け替えだろうからそこまで強いのいらんだろうけど。
MoC Submissionなんだろうけど、Firestormにしようとすると、
Amu変えるかFleet外さなきゃならんのがネックだね。
83 ：名無しさん：2012/11/24(土) 22:22:14 ID:zfSdAJi60: おおHolyBeaconか！ありがとうチェックしてみますわ！
84 ：名無しさん：2012/11/25(日) 09:33:19 ID:Ol0eVj/M0: 全財産はたいてナタ指買い替えたった
クリ2.5％DPS10k上がったけどなんか不毛さを感じたわ。。。
85 ：名無しさん：2012/11/25(日) 10:33:24 ID:PZ4gOGDU0: １部位１００M超えたらそんなもんでしょ
86 ：名無しさん：2012/11/25(日) 11:07:29 ID:Ol0eVj/M0: 490Mだったなり。。。
87 ：名無しさん：2012/11/25(日) 11:12:59 ID:PZ4gOGDU0: Nataがどうこうじゃなく１部位１００M超すようなのばっかりになったらってことな。
それと、１００Mとか２００Mとかのは、買う前に計算した方がいいと思うんだが。

DPSの数字上がるので満足したい時はEchoに５００Mも出すと相当あがるよ。
88 ：名無しさん：2012/11/25(日) 11:18:27 ID:Ol0eVj/M0: 無論計算してかったんだ
なんかどれかっても似たり寄ったりであんま喜びがなくなってきた
echoは一回使って速攻売っぱらったった　あれfarm遅くなるし嫌いだ
89 ：名無しさん：2012/11/25(日) 11:18:32 ID:YwXlJjsU0: Skornがコスパ一番だけどな
90 ：名無しさん：2012/11/25(日) 11:29:28 ID:PZ4gOGDU0: >>88
そか。まぁ俺もそのぐらいの装備になってるけど、数百M品は１個変えただけじゃ
そこまで変わらないね。２，３箇所変わると結構違い出てくるけど。

個人的にはDPS１２０kあたりから上は、DPSより硬さと回復改善してったほうが
高MPで実感できて金のかけがいがある。
91 ：名無しさん：2012/11/25(日) 13:53:39 ID:lwc/PNik0: 扇風機はSoJ、Inna4、Skorn、AS縛りと制限きついからDPSがもう伸び悩んで困る
全身6～700M程度というか最近16Mでブレイサー更新したレベルで素DPS190kだけど
1B,2B越えのせんぷうかーはどれくらいDPSあるんだ
92 ：名無しさん：2012/11/25(日) 14:03:32 ID:Ol0eVj/M0: >>91
多分購入価格で1.5Bくらいだけど200kくらいか　LS付きです
買い物下手なんだなきっと
93 ：名無しさん：2012/11/25(日) 14:18:40 ID:cEHxCxpk0: MPでPubってゲーム作ってからInviteするかされるしかないの？
94 ：名無しさん：2012/11/25(日) 14:52:13 ID:xE0AcY3s0: PUBはMPなし
95 ：名無しさん：2012/11/25(日) 21:30:36 ID:lwc/PNik0: >>92
うーん、その辺で打ち止めってことなんじゃないですかねえ
超究極装備でも250kくらいで止まりそうな
96 ：名無しさん：2012/11/25(日) 23:05:09 ID:i5Crg9JI0: 最近MP0扇風機やってると
よくコネロスで落ちるんだけど自分だけ？

通常ビルドで普通に回る分には
落ちた事ほとんどないんだけど・・・
TailWindだと早すぎるから通信おっつかないとかなのかな
97 ：名無しさん：2012/11/25(日) 23:10:54 ID:BthJJJ/U0: ms34%にtail windで無線LANだけど落ちないっすね
ただ引っかかるときはあるような
98 ：名無しさん：2012/11/25(日) 23:53:41 ID:ia8ug1i60: テンペストいれたら、戦闘中に頻繁にゴムバン現象に遭遇するようになってしまった。
しかも一番被害大きいのが、ファイアチェイン持ちと闘っている時ってのが更に泣ける
99 ：名無しさん：2012/11/26(月) 00:08:27 ID:zxfS4AIs0: 加速した時に食らうと引き戻されるイメージ
100 ：名無しさん：2012/11/26(月) 01:04:10 ID:yBFg1iqI0: LSskorn持たせたらpvp dummyがmonk americaで200番台になった
かといって実用的ではないな
何をもとに出してるスコアなんだろ
101 ：名無しさん：2012/11/26(月) 01:21:09 ID:72wrJBQ.0: インフェルノデビューさたてなんですがとりあえずどんな装備目指せばよいのだろう。
102 ：名無しさん：2012/11/26(月) 03:18:54 ID:yE5WyB2o0: AS2
LoH1500
レジ500
アーマー4000
DPS50K
HP30K
この辺じゃね
103 ：名無しさん：2012/11/26(月) 06:19:09 ID:mhjNXHJk0: みなさん、持ち替え武器はBlade of Prophecy（MF35＋SPR2）？　それともThe Grand Vizier（MF45）
104 ：名無しさん：2012/11/26(月) 07:33:52 ID:Bd0jEIu20: え？スコーン一択じゃないの？
105 ：名無しさん：2012/11/26(月) 07:40:46 ID:LPN31RG20: 持ち替えにMFという発想はなかった
106 ：名無しさん：2012/11/26(月) 09:08:22 ID:zHIxzJAo0: もうmp0のファームなら1部位1ｋくらいでもう揃うんじゃなかろうか・・
少しダルイだろうけどお金ないなら防御寄りにして
アーマーとレジを極端に上げて、捨て値のLSスコーン買って
スレッジと盾でmocすれば余裕だとおもう
107 ：名無しさん：2012/11/26(月) 09:37:03 ID:rkJCRD/s0: サソリ以外はテンペスト1hitする事で確殺、みたいな感じだから
さすがにSkorn持ち替えはないわ
108 ：名無しさん：2012/11/26(月) 10:57:41 ID:xwrjp9KY0: >>100
たしかDPS x EHP x 秘密の係数だよ。
pvp dummy ランキングが出来た時に説明が書いてた。

まあ係数は気にせず、
単純にDPS x EHPが多ければ高ランクってことだね。
109 ：名無しさん：2012/11/26(月) 12:08:29 ID:5n1VO6EU0: >>106
余裕で揃う。

100K～200Kでinfクリア装備整えてAct1でファーム。ある程度金溜まったら、
それぞれの箇所に300Kつぎ込んでmp0擬似扇風機ファームできるギア揃えて
あとはハムスターの如くファーム
１週で150Kは溜まるから2Mくらいためて無限扇風機のギア集める。
ファーム効率up
そしてファーム！ファーム！ファァァァァァァッム！

モンクさんの弱体が加速する！！！！
次の弱体って無限に精液供給できないようにするのかね？
110 ：名無しさん：2012/11/26(月) 12:37:33 ID:i1ooGMYA0: 純粋な興味なんだけど、持ち替えありでも無しでも実用してる装備でDPSってみんなどれくらい出てるのかな？
まあ天井知らずなんだろうけど、数字としてはどんなもんなんだろ
自分は持ち替えで220k+エリート28%SW25%だけどやっぱりもっともっと速くなったら嬉しいと思うわ
111 ：名無しさん：2012/11/26(月) 13:12:37 ID:MjKnp/m.0: >>109
buffなし100kって言われてるラインに,
2Mはさすがに嘘じゃないか?
112 ：名無しさん：2012/11/26(月) 13:38:22 ID:5n1VO6EU0: >>111
あぁ、１箇所2Mね。
113 ：名無しさん：2012/11/26(月) 14:00:36 ID:xSCOIAjk0: 店売りで1k以上になるんだから一ヶ所1kじゃそろわないでしょ
114 ：名無しさん：2012/11/26(月) 14:46:23 ID:pX3iqHkQ0: inf入りたて用装備を善意で出してる人がいるかもしれない
115 ：名無しさん：2012/11/26(月) 15:25:25 ID:to7lgs1w0: >>72
1.05で直ると書いてあったけど修正されなかったから
修正難易度が高いんじゃないかと。
クライアント側で無敵な間にサーバー側では死んでいる(もしくは逆)で
整合性が取れなくなっているんだと思う。
死にそうな危険なタイミングで使わないように体が覚えたら
滅多にバグること無くなったよw。
扇風機中にダメージ受けてゴムバンドするのが嫌で私はずっとDS派。
116 ：名無しさん：2012/11/26(月) 15:32:29 ID:rkJCRD/s0: DashingStrikeは次のバランス修正候補みたいだけど
いっそ馬場のなんたらチャージみたいに地点クリックで経路上の敵全部に当たればいいのに
117 ：名無しさん：2012/11/26(月) 15:37:09 ID:mhjNXHJk0: >>107
SWを使ってないってこと？　それともWEAPON
118 ：名無しさん：2012/11/26(月) 15:46:13 ID:rkJCRD/s0: >>117
SWのダメージだけじゃなく、持ち替え効かない扇風機自体のダメージも重要やろって事
119 ：名無しさん：2012/11/26(月) 16:01:29 ID:mhjNXHJk0: 途中で送信してしまっていた
＞それともWeaponは持ち替えが無効になる？
と書きたかったんだが、扇風機のダメージが大事なのね。納得
120 ：名無しさん：2012/11/26(月) 16:22:13 ID:LPN31RG20: >>114
そんなもの出したらAH枠足りなくなるだろ。
121 ：名無しさん：2012/11/26(月) 18:13:58 ID:pX3iqHkQ0: >>120
だから善意でって書いたんだけどな。

ところで、SWは持ち替えやらも含めて起動時のDPSを参照して威力が決まるみたいだけど、
同じような説明のsubmissionってどうなの？
122 ：名無しさん：2012/11/26(月) 20:21:05 ID:0JflGD1I0: 扇風機ファーム眠いんだけど
それに一周150ｋで一箇所２Mなら173周か

ドンだけ暇なんだよ
123 ：名無しさん：2012/11/27(火) 00:02:41 ID:ToJQn3Vk0: >>121
Submissionは武器ダメージ×APSだから実質DPSで考えればいいと思うんだけど
SWの場合は起動時のDPSって言うと間違いになるんじゃない？
クリダメとかスキルボーナスとかは乗ってるけどAPSは関係ないはず
124 ：名無しさん：2012/11/27(火) 00:09:03 ID:rhVkTo2w0: だいぶデータたまった。

Exp効率(Act3 アルカイザー＋３Map)　Exp装備無し
MP0 41.5 M/hour 周回15分(DPS BUF無185k MS34% 扇風機）
MP3 35.8 M/hour 周回22分(DPS BUF無113k MS34% ダイソン）
MP7 33.4 M/hour 周回32分(DPS BUF無135k MS24% DR+CS 34%Buf179k）

MP7でExpBonus+95%でかかる時間は倍ぐらいだけど、NV5状態だとMP0と比べて
5割りちょいぐらいの増分にしかならないから、やっぱ追いつかないね。
Exp効率だとMP0かMP1で扇風機がよさげ。

平均レジェドロップは
MP0　0.60 個/周　2.48個/hour （55周計測）
MP3　0.83 個/周　2.34個/hour （40周計測）
MP7　1.74 個/周　3.07個/hour （31周計測）

数字とかまとめたもの
http://diablo3drop.blogspot.jp/

MP6~8あたりがそこそこ速くなったらドロップは高MPが期待値高そうだ。
扇風機は装備そこまでよくなくてもあまり効率落ちないし、
装備揃え始めとかだといい感じだね。

とはいってもMP0だと４，５周連続スカとか普通に起こるから精神的にはきついｗ
次はMP9やってみる。手持ちの装備だと時間効率は落ちそうだけど。
125 ：名無しさん：2012/11/27(火) 00:30:28 ID:7e89HUgY0: 一ヶ月ほど遊べなかったんだが扇風機Nerfされるの？
126 ：名無しさん：2012/11/27(火) 00:47:43 ID:.Z3qwqOc0: 初耳だわ。扇風機Nerf

持ち替えの事であれば
Nerfっていうか、もともと修正項目だから
それはいつか修正されるでしょう。って話かと。
いつ直すよーってアナウンスは無い。

持ち替えが修正されても、スコーン低MPの無限扇風機狩りは可能だと思うよ。
殺しきれないMob増えて若干EXP効率は落ちるだろうけど。
127 ：名無しさん：2012/11/27(火) 00:58:38 ID:7e89HUgY0: >>126
持ち替えのことか。ありがとう
ひさびさにwikiのビルド欄見てたらそんなコメントあったから聞いてみた

やっと時間とれたんで早速遊んでるｗ
128 ：名無しさん：2012/11/27(火) 01:28:40 ID:.NG/5JOk0: 持ち替え&着替えのSWも凶悪だけど、それに加えテンプラー連れた状態でエンチャンコと悪党に話しかけてインベントリだけ開きASアップとクリアップ両方のバフ受けてる状態のSW維持すると火力すごいな
129 ：名無しさん：2012/11/27(火) 01:56:44 ID:.Z3qwqOc0: わろたｗｗｗ
それもあったかｗｗｗ
それまで維持されちゃうかｗｗｗ

もうなんでもありだな。
130 ：名無しさん：2012/11/27(火) 02:06:29 ID:kYezkh4c0: 高MPでもすこしだけど恩恵あるな
131 ：名無しさん：2012/11/27(火) 05:56:10 ID:mLmv97NM0: 持ち替えって高いDPSスコーンで発動→安いLSスコーン？
132 ：名無しさん：2012/11/27(火) 07:41:14 ID:P051PSjI0: >>131
何を目的とした持ち替えかしらんがそれはあんまり効果的じゃないと思う
133 ：名無しさん：2012/11/27(火) 09:27:27 ID:M1q7Qvqk0: そもそも扇風機ビルドで持ち替えってそんなメリットあるか？
むしろSWに禿げフラ効果持ち越せなくなっても問題無いように今のうちにDPS頑張って上げてる感じだけど
134 ：名無しさん：2012/11/27(火) 09:39:27 ID:zHhAy.yc0: 扇風機時のDPS200K越え、なんてレスも見受けられるけど
諸兄は扇風機やってる際のDPSってどの位なのかな？
そして、その際のレジアマはどの位確保できてるんだろ？
DPS165ｋまで上げたらAllRes200切ってしまった・・・まぁ別に死ぬ訳でもないんだが
135 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:15:08 ID:KltvH3TU0: 俺はDPS1300のLAKスコーンつかってるが
禿フラbuff込みで100k DPSだわ(素だと80kくらいか)
各部位10Mくらいつぎ込まないと150kにも到達しない気がするんだよなあ
レジは200くらいでアーマーは3000

で, 結構死ぬ
7sideでエリート取りこぼしは結構発生するし.
無敵を入れないともっと死ぬが,
無敵を抜けばDRのbuffも入るジレンマ
136 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:19:04 ID:cpuhUeQk0: >>133
自分はSW25％エリート30％乗せてるからえらい違うよ
それと修正見越した装備調達計画とはまた別の話だよね
137 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:28:43 ID:M1q7Qvqk0: buff無し190k、持ち替え無し、AR180、Life46k、LS0、LAK2500（アミュ）
最近AR260から180に落ちたけど何も変わらなかった
LSないならとにかくライフだな

>>133
ナタ頭の持ち替えは分からんでもないが、SOJ持ち替えってSOJ2個用意するの？
最初にSOJじゃない装備でSW発動したらSWアップやエリダメはSWに乗らないよね
エリダメは持ち替え前にも持ち替え後にも欲しいところだし
138 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:35:07 ID:cpuhUeQk0: >>137
SOJ2個だよ　tempest 7%
まあ趣味の範囲だとおも
139 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:37:14 ID:cpuhUeQk0: 連投申し訳ない
あとガチ装備で使ってるアミュとか魔女ベルト、ASCCCDグローブなんかも効果は大きいよね
そこまでやるかと思うかそれはおいしいと思うかは人それぞれでは
140 ：名無しさん：2012/11/27(火) 10:39:21 ID:.Z3qwqOc0: 武器だけじゃないんやで
疾走用イナヘルム・・・SPR2　オルレジ
SW発動用イナヘルム・・・高DEX　CC6　SWボーナス12

グローブリングアミュベルトだって
高DEX　AS　CC　VITレジ無し→AS無しVITレジ付き
とかじゃないの。

他にもエリダメ乗せれるところは乗せてるとか。
SSSCD中はひき殺す事になるしね。SW火力上げといて損は無い。
俺はピックアップ積む方向に走ったがｗ
28ぐらいあるとはかどるで。
141 ：名無しさん：2012/11/27(火) 12:27:44 ID:70NqsNQc0: 極まった扇風機ギアを知りたい！
ランキング眺めてても全然見つからんのよね。

誰かここで装備自慢してくれ～。
142 ：名無しさん：2012/11/27(火) 12:48:15 ID:JOC7E9pA0: なんか扇風機の話題多いんだが、ぶっちゃけ扇風機なんて
mp0を高速で回る手段だからメイン装備整ってないのに金かけて集めたらだめだぞ？
本気でトレハンするなら高mpで戦える装備集めないとダメだからな？

この流れ新規が勘違いする。
143 ：名無しさん：2012/11/27(火) 12:52:14 ID:cpuhUeQk0: 持ち替えやってると氷持ちの青って結構いやじゃない？
fastとかついてたらもうね

>>141
1.0.4だけど石込みdex290 dmg45 CC8のアミュ拾った時は嬉しかったな
自慢できるほどの物じゃないけど
144 ：名無しさん：2012/11/27(火) 12:54:08 ID:cpuhUeQk0: 書き込んでから気づいたけどそういえば無敵抜いてるからだわ
サイクロンかパームでうまうましてるんだけど３連発氷とかでSW消えたとたんにただの人になっちゃうんだな
145 ：名無しさん：2012/11/27(火) 13:04:09 ID:883oVhj.0: 時間差であちこちに氷ばらまかれると位置やCD次第でどうにもならないことあるしね
2連氷とかでも凍ったままフルボッコで死にそうになったことあるし
氷ばらまかれても怖くないのって馬場くらいじゃないの
146 ：名無しさん：2012/11/27(火) 13:28:03 ID:hJclzFdo0: ここでAS上げろってアドバイスもらったのでタル鎧に変えてみたら、体感でかなり変わった…。
+9%上がっただけなのに結構しんどかったMP5が快適に。
147 ：名無しさん：2012/11/27(火) 13:30:32 ID:YWx.c6Xw0: >>141
そんなに装備の選択肢あるわけじゃないし想像はつきそうだけど。

手：CC10　CD30↑　Dex250↑ ArmorかAllRes
肩：Vile Dex250↑
SoJ：SPR2.2↑ SW12% Elite30%
Nata指：CC　CDor高Dex　＆　Nata靴
Inna頭: SPR2.2↑ CC6 Dex190↑ 付替え用にはSW12%
Amu:CC10　CD80↑　Dex200↑　ResかArmor
腕：CC6　Dex150↑　Res
残りInnaはDex190↑

こんなんじゃね。DPS180k↑でがんばれるところなんて実際はAmuとSkornとNataぐらい。
金かけてしまって、高MPで使えなくなるのはASIが無いGloveと、単レジついてない防具ぐらいだから
そこさえ頭いれとけば、金かけても無駄ってことも無いんだよね。

特にSkornは修正いつになるから分からないレベルだし、
500M突っ込んでも高MPでがんがん使えるし後悔しないレベルだ。

>>142
そうか？
DPS150k↑の扇風機作るなら金はかかるけど、
それ以下だと結構安く仕上がるし、ライトユーザーなら経験値もうまい
扇風機は悪くないんじゃね
148 ：名無しさん：2012/11/27(火) 13:32:49 ID:nT0dmnY.0: >>145
pacifismと無敵入れた禿だと氷で死ぬことないぞ
149 ：名無しさん：2012/11/27(火) 13:38:12 ID:zHhAy.yc0: >>142
そうかねぇ
俺は基本SoJとLSスコーン、ASの乗ってるグローブしか高MP廻す時と変更ないけどなぁ
LSスコーンは結局高MPでも使っちゃうしねぇ
150 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:22:28 ID:883oVhj.0: >>148
エリート瞬殺できればそうだけどMP8くらいになるとそうもいかなかったんだよね><
1回目凍ってる状態から2回目凍らされて足元はdescretorで凍ったまま死にそうになった
あれからは高くてもMP6までにした
pacifism入れると余裕になるのかな
151 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:26:00 ID:cpuhUeQk0: >>148
そうなんだけどDPS偏重の自分はpacifism+ダイソンorパームかbeacon+無敵のどっちか使ってる
だから氷持ち青だけはちゃんとよけるとこはよけるようにしてる
152 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:28:17 ID:cpuhUeQk0: >>150
pacfism使った事無いならだまされたと思ってしばらく入れてみるといいよ
ぱっと見にわかりやすい効果がすぐ出る訳じゃないけど、しばらく使ってるとすごーく実感できると思う
私はこれで無敵をやめました
153 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:39:39 ID:M1q7Qvqk0: あー持ち替えしないならuber戦はBoHよりパームの被ダメアップルーンの方が良さそうだな
BWって仲間の攻撃力上がらんよね？
154 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:40:29 ID:.Z3qwqOc0: >>144
そもそも氷棒立ちはLSサイクロン過信しすぎやｗ
氷無視したいなら最強馬場さんでもやるといいよ。
モンクは基本避ける。念のために爆発直前にLSSW更新する
Pacifismか無敵が無いならコレが基本。

3連全部食らったら死んじゃう＞＜
当たり前です。
動き方を考え直すか馬場したほうがいいｗ
155 ：名無しさん：2012/11/27(火) 14:48:15 ID:cpuhUeQk0: >>154
うん、だから氷持ち青だけは気をつけてるよ　黄色は氷無視してるな
あと自分はMoCも更新するようにしてるね　LS回復量変わるはずだよね
156 ：名無しさん：2012/11/27(火) 19:21:08 ID:zMgwApx20: ウーバーやるのにpacfismは意味ない？
157 ：名無しさん：2012/11/27(火) 19:48:09 ID:kYezkh4c0: >>153
いやそこは無敵抜いて両方では？
158 ：名無しさん：2012/11/27(火) 19:57:59 ID:pQVIF/Es0: >>156
ボス自体は有効そうなのがシージの掴みしかないね
NV貯める際にはあっても良さそうだけど・・・って程度かも
159 ：名無しさん：2012/11/27(火) 22:27:55 ID:paYwU5Ds0: ねぇねぇ
今弐刀DPS56k LoH850 Armor6k Res500でMP3でやってます
LS付きSkornに変えてDPS80ｋにしたらLSって大体何％くらい必要？
160 ：名無しさん：2012/11/27(火) 23:02:23 ID:kYezkh4c0: 検証できないけど10％くらいかな？
161 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09:22:00 ID:CjFJKJ4g0: >LS付きSkornに変えてDPS80ｋにしたら

これがそもそも必要ないに一票
162 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09:51:05 ID:AbOrnr0A0: dps100k以上からLS生きてくるイメージ
163 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09:58:35 ID:CjFJKJ4g0: いやLSがどうとかじゃなく、DPSあげたいんだろうけど、
Skornにして56k→80kになる程度なら必要ないと思った。
164 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:28:02 ID:BdzVt7Xc0: 二刀のオフハンドはDTの様にDPSは低いがAS,CDが付いているものが
良いって事はない？
DPSが高いフィスト当たりを両手に付けた方がいいのかな
165 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:31:41 ID:DiVMkQ9.0: MP10UberソロってLSスコーン→スレッジフィスト、それぞれDPSどのくらいあればいける？
166 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:41:59 ID:CjFJKJ4g0: >>164
無い。Monkスキルはほとんどが交互にその時振ってる方で計算されるから両方DPS高くなきゃだめ。

>>165
極端に低いとかじゃなきゃ特にいくつなきゃだめとか無いよ。
DPSよりスレッジにした時に回復と防御が足りるかのほうが大事。
167 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:42:49 ID:AbOrnr0A0: >>165
エンレージあるからスレッヂで160kあるとなんとか
168 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:48:29 ID:DiVMkQ9.0: >>166-167
サンクス、スレッジで160ｋってどんな装備したらいくんだ？ｗ
俺なんかLSスコーン持ちでそれぐらいなんだけどｗｗ
169 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:49:11 ID:CjFJKJ4g0: あぁ、エンレージあったか。すまない。
170 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:50:06 ID:BdzVt7Xc0: >>166
ありがとう
171 ：名無しさん：2012/11/28(水) 10:51:11 ID:CjFJKJ4g0: >>168
発動時の素DPSってことじゃないのかな。
随分前に試した時、Buf無し１７５ｋぐらいだったと思うけど
問題なく出来たな。
172 ：名無しさん：2012/11/28(水) 11:04:45 ID:DiVMkQ9.0: >>171
まじか、やるだけやってみようかな
LSスレッジ+盾だから耐久はたぶんだいじょうぶだけどエンレージが怖い
173 ：名無しさん：2012/11/28(水) 11:17:39 ID:zq2Xfg2c0: LSスレッジにしても盾スレッジの時のDPSなんて大したこと無いし、
ソケットのスレッジにして紫入れたほうがいいかと。
174 ：名無しさん：2012/11/28(水) 11:55:26 ID:5eo7sySs0: スレッジだけじゃなくてhigh speed dagger もあるといいよ
持ち替え後DPS100k、LoHをアミュと武器で900+700くらい乗せて盾持ちAS2.41にしてる
ズルタンシージ以外ではスレッジの出番無いね
175 ：名無しさん：2012/11/28(水) 12:16:12 ID:zq2Xfg2c0: >>174
まぁその辺は防御と回復次第だし、スレッジいらんてことはないでしょ。
176 ：名無しさん：2012/11/28(水) 14:55:09 ID:DiVMkQ9.0: >>173
SWのダメージにさらにLSのることになると思うけどやっぱLOH600のが強いかね

遅くなったけどMP10ソロ普通にいけました
177 ：名無しさん：2012/11/28(水) 14:56:28 ID:zq2Xfg2c0: >>176
ならないよ。
LS無し武器で発動→LS武器に持ち替えだと、SWにLS乗らなくなるから注意だ。
上乗せでさらにLS乗るとかだったらもうやばすぎなんですぐに修正はいるレベル。
178 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:00:41 ID:mJkY/P9Q0: 最近モンクやり始めたんだけど、モンクってJailer対策はどうするの？
Thunderclapのテレポで何とかする感じ？
179 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:02:27 ID:DiVMkQ9.0: >>177
そうなのかｗ
スコーンと合わせてSWにLS7超えうめえとか勝手に思ってたわｗｗありがとう
180 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:09:40 ID:Xq/V5G0s0: >>178
はいそうです。
なんとかするっていうか、Jailerとかどうでもいいって感じになる。

ジェイル氷結スタンとか動けなくなるのが怖いなら
パッシブのpacifism入れましょう。
181 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:37:48 ID:IyYItKLw0: ジェイル対策
昔：特に何も。解けるの待つ。イラ棒接近の緊急時は無敵で脱出。
今：pacifismでLS回復を見守る時間。イラ棒に耐えるのを見守る時間。
182 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:41:44 ID:zq2Xfg2c0: でもPacifism無いと死ぬ場面があるような防御レベルだったりすると、
違う場面で防御足りなくて死ぬし、
逆に違う場面でも死なないような防御がある場合は
Pacifism無くても凍ってもそんな問題なかったり。

とかしてるうちに結局Pacifismいらねってなってしまった。
183 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:52:00 ID:mJkY/P9Q0: なるほど、pacifism付けるという手があったか
色々慣れるまではそういう風にフォローした方が良いかもしれんね

回答ありがとう
184 ：名無しさん：2012/11/28(水) 15:59:01 ID:5eo7sySs0: >>175
要らんとは言ってないよ；；
ただ仕上がり具合によっては別の武器の方が良いケースが増えてくるからさ
自分はLSスコーンでフルバフ320k+SW25%+エリート30％でAS11%ダガーに持ち替えるけどスレッジより全然捗るよ
ダメ回復ともに重要な竜巻発生がすごく多くなるからさ
185 ：名無しさん：2012/11/28(水) 16:29:51 ID:5eo7sySs0: >>182
pacifismあるから無敵いらねってなったな
持ち替え修正されたら戻すと思うけど
186 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:31:19 ID:FgaUANa.0: LacuniじゃなくStrongやレアを選べばお財布にやさしくDPSがあがるんだけどAS8-9%を捨てるのは心苦しい・・・
187 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:39:25 ID:7t4N50GE0: ASはDPSの数字以上の効果あるからなあ。
安ラクニでもASのおかげで十分効果あるし。
188 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:41:03 ID:zT5dohi20: OWEとStIは外せないとして、pacifism以外の選択肢って何がいいんだろう
やっぱりfleetあたりになるのかな
189 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:43:59 ID:zq2Xfg2c0: >>188
Fleet　ConbinationStrike　Resolveとかじゃね。
CSはDPSあがるし、死ぬ要素全然ないような感じの場合は、かつ移動速度が必須でないような高MPだと選択肢。
Resolveは防御の関係でリフレクギリで無理なんてときに入れてみるとギア更新なくてもいけたりする。
190 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:45:07 ID:Hi8Zq8hs0: >>188
OwEやStI入れるって事は高MP前提の話なんだろうけど
逆にResolve外してPacifismって使い勝手イイのかい？
191 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:52:11 ID:zT5dohi20: 俺Resolveについて勘違いしてたんだけど、自分がダメージを与えた敵からのダメージが下がるんじゃなくて、
何かしらダメージ与えてたら被ダメが20%下がるのか
固められて動けなくてもcycloneとかが勝手にペチペチやってるだけでもずっと20%減してくれたりするの・・・？
192 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:55:06 ID:by6iNkx.0: 俺は単レジ卒業したからFleet Resolve StI安定かな
MPによってはResolve外してConbinationStrikeでもいい
193 ：名無しさん：2012/11/28(水) 17:58:18 ID:7t4N50GE0: Resolveはプライマリで殴ってる相手からのダメージ２０％減だよ。
モンクのパッシブはイマイチ魅力にかけるからこれも一応選択肢に入ってるだけだよね。
194 ：名無しさん：2012/11/28(水) 18:02:03 ID:Mh3IoE/g0: 高MPでのCombinationStrike+Forsight普通に強いわコレ
防御が不安ならイマイチビミョーなResolve使うよりもCombination+Keenの方がReflectとかの要所要所で鉄壁展開できていいかもしれん
195 ：名無しさん：2012/11/28(水) 18:07:07 ID:zT5dohi20: ということはバフじゃなくて殴った相手へのデバフっていう認識のままでいいのかな。
それならPacifismの方が事故らなくて済む気がするけど、
思ったより使ってる人が多いから俺もちょっと使ってみよう・・・
196 ：名無しさん：2012/11/28(水) 18:19:25 ID:nTmrVMNs0: >>195
リフレク用途だとまったく違うしな
197 ：名無しさん：2012/11/28(水) 18:27:05 ID:xXzpmvxE0: 高MP派なんだけどbeaconかpacifismの二択だとおもってた
ボスに慣れるまではNDE入れてる人も見かけたね
198 ：名無しさん：2012/11/28(水) 18:52:47 ID:5tx1M5RA0: 俺も高MPだとコンビネーション。
MP9がKeenで７ぐらいだとForesight

Keen使う時は常時維持必要ないし結構気楽に使えていいね。
リフレクきた時だけ発動してるな。
199 ：名無しさん：2012/11/28(水) 19:20:48 ID:Xq/V5G0s0: 高MPは盾もちあるいてもいいんやで
LSサイクロン展開してる人はね。
200 ：名無しさん：2012/11/28(水) 19:28:16 ID:5tx1M5RA0: そういえばその手もあったんだな
ちょっと盾探してみるか
201 ：名無しさん：2012/11/28(水) 20:15:10 ID:5tx1M5RA0: ちょっと俺のステで計算してみた

二刀 BoH Resolve 　 .Armor5398 Resist564 軽減率0.750
二刀　CS　Keen 　　 Armor7968 Resist564 軽減率0.760
１ｈ盾 CS　Forseright Armor6767 Resist642 軽減率0.737

Keen優秀だけど４秒しかないんで、盾のほうが楽か。Blockもあるし。
APS減るのが悲しいのと、DPSが下がっちゃうけど。
202 ：名無しさん：2012/11/28(水) 20:36:13 ID:JEOQIniw0: 盾はがっつりCC稼げるからなんだかんだで火力はさほど下がらない
203 ：名無しさん：2012/11/28(水) 20:44:23 ID:by6iNkx.0: DPSは下がっても体感変わらなかったりするよな
CCが10%分のSWががんばってくれる
204 ：名無しさん：2012/11/28(水) 20:49:01 ID:5tx1M5RA0: あぁそれはあるか。
しかしMP9でもリフレク以外は別に大丈夫な状況だから。

盾やKeenやResolveより、スレッジ１本準備してったほうがいいんだろうか。
しかし電撃リフレク火床だと殴り始めるともう死んでたりするから、
事前確認必要なるのがだるいんだよな。

MP9辺りやってる人どうやってるの？
リフレクのみとかは全然問題ないんだけど、リフレク＋電撃に毒床か火床くるとやばい。
205 ：名無しさん：2012/11/28(水) 20:49:49 ID:Xq/V5G0s0: 表示DPS下がっても
処理速度は上がってたりするケースもある
竜巻が本体のモンク

体感だが俺の構成だと、CC9%は表記DPS20Kぐらいだと思う。
CC9%盾持ってDPS20K下がっても、処理速度は変わらない感じ。
盾持ちあるきだした時は10K低下だった。そんときは処理速度上がった。
206 ：名無しさん：2012/11/28(水) 21:02:47 ID:JEOQIniw0: 二刀じゃ厳しいとこでも盾だとリフレク毒床焚き火程度ならガン無視で殴れるしな
207 ：名無しさん：2012/11/28(水) 21:29:32 ID:Xq/V5G0s0: コンビネーションストライクやるなら
>>7にもあるけど
FoTは右クリオススメですよ！
208 ：名無しさん：2012/11/28(水) 22:09:38 ID:FgaUANa.0: 2刀から盾に持ち返るとASが素手状態になるバグ早く直してくれ
209 ：名無しさん：2012/11/28(水) 22:18:57 ID:/cJzIgoY0: MP9,10やる時ってやっぱLSスコーン持ち替え前提なのかな？
そんな事しなくても廻せるぜ！って人居たら
どんな装備してるのか教えて欲しいなぁ
最近装備更新意欲停滞気味でいかん
210 ：名無しさん：2012/11/29(木) 11:11:54 ID:OZnPsiMM0: 回るだけなら廻れる。ちゃんとLSなり回復確保してあれば、
LSスコーンで発動必須ってわけでもないし。

ただものすごい時間かかるから持ち替え無しで9,10やろうとは思わないｗ
211 ：名無しさん：2012/11/29(木) 16:19:49 ID:F8gax0P60: ピックアップ半径とヘルスグローブボーナスはみんなどんくらいついてる？
自分は両方ゼロだったけど、
さっき買った装備に9000のヘルスグローブボーナスがついてたから
そういえばほかのモンクさんたちはどうなんかな、って思って。
ずっとソロでやってるし、あんまり話題に出ないみたいだからよくわかんないのよね。
212 ：名無しさん：2012/11/29(木) 16:40:08 ID:CSJk5Il60: ボーナスはあればいい（付けてない）程度で、ピックアップは6ヤード↑つけるようにしてる
213 ：名無しさん：2012/11/29(木) 16:49:47 ID:OZnPsiMM0: ６か７つけてる人が多いと思う。
パッチから大分日が経って売れない期に入ってるけど、
pick付きのレアのShoulder　Bracerとかはかなり動いてる。

ヘルスグローブもLife4万近くあると結構効果あるよね。
必須にはならないけど、あるとないとで効果分かるぐらいは違う。
pickはGoldのためというより最近はヘルスグローブ自動取得用にやっぱ欲しいな。
0yardでやってみるとヘルスグローブ拾うのがだるすぎる。
214 ：名無しさん：2012/11/29(木) 17:40:17 ID:.bdgsslM0: pick upついててもテレポパンチし続けてる限りは拾わない気がするけどな
215 ：名無しさん：2012/11/29(木) 17:44:34 ID:Vo.JhMnE0: Pickupは1箇所は欲しいよな
0はかなり辛い
216 ：名無しさん：2012/11/29(木) 17:48:23 ID:4JYzB1gg0: 0は真上歩いてもスルーすることが多々あってイラ
217 ：名無しさん：2012/11/29(木) 18:46:51 ID:nj1LedYM0: 1600時間の殆どを0で過ごしてきた。。。
なくなると確かにストレスなんだけどついつい性能だけでギアを選んでしまって
gold collected 160M だったかな？？
218 ：名無しさん：2012/11/29(木) 18:50:47 ID:F8gax0P60: たくさんの意見ありがとう。
ピックアップ半径は、余計なときにヘルスグローブ取っちゃたりするもんで
要らない子扱いしてたんだよね。
（必要なときに取れなくて死ぬことも多いけど……）
必須modが少なくてステータスの数字の乗りが渋い箇所(>>213)につけるのがいいのかな。

そういえばヘルスグローブって大小あるけど
やっぱり小さいほうはボーナス小さくなるんかな。
219 ：名無しさん：2012/11/29(木) 18:59:26 ID:hYHWjWKw0: ヘルグロ+意識して稼いで20kぐらいにしてるけど、捗るよ。
いつかのパッチでポーションにも乗るようになったから
回避スキル1つ増えたぐらいには活躍する。
220 ：名無しさん：2012/11/29(木) 19:08:20 ID:2YS5R/JE0: >>217
Goldよりヘルグロのために欲しい。
Goldは正直大した額じゃないよね。数千時間プレイすれば１００Mぐらいの差は出るだろうけど。
221 ：名無しさん：2012/11/29(木) 19:35:55 ID:gL6GwBLQ0: >>219
え、まじで？知らなかった
かなり大切なことやん！
222 ：名無しさん：2012/11/29(木) 19:39:18 ID:tvx1jePU0: >>220
1000時間で200M以上差でるよ
これはフレのPL付いた頃からピックアップ最低14乗っけてた人と
相変わらず0の人との差
共に同じぐらいの時期にPL100になってた。
PL実装時からなので正確な差はわからんが

扇風機で疾走ならもっと差出ると思う
ピック28以上積んでたら、1アルカイザーで200K弱は拾えるし拾う動作無しで。
GF300ならね。
223 ：名無しさん：2012/11/29(木) 20:09:02 ID:Rjs7Rc3s0: >>222
自分は100なってから気づいたよそれ
もう扇風機やらないっつーの。。。
224 ：名無しさん：2012/11/30(金) 01:30:24 ID:jgCFHONM0: >>222
それどうやって確認するんだよ。
Achieveで100Mまでは分かるけどそれ以上は分からんだろｗ

ちなみにロンチからやってて100M到達はPL70台、PL0の40Mぐらいだったから、
PL100までやってもせいぜい150Mだろう。これがPickなくたってせいぜい５０Mちょっと程度の差じゃね。
PL99→100だって30周ぐらいで到達で、1周200kとしてもPL99→100で拾うGoldは6M
だいたいあってそうだけどな。ちゃんと拾ってても１５０Mだから、これがPickなしでやってても
200Mも差つかないだろ。そこまで拾えないんだし。

その間にAHで売ってる額なんてB軽く超えてるからなぁ。
高いの２つぐらいでてるけど、今まで売れたのでざっと2.5Bぐらいで、今PL95。
Pickなしで仮に100M差ついたところで、どうでもいいかなって思ってた。
まぁヘルスのために7はつけてるけどね。
225 ：名無しさん：2012/11/30(金) 01:30:55 ID:jgCFHONM0: PL95→75
226 ：名無しさん：2012/11/30(金) 01:41:47 ID:VrCFhpZw0: >>224
PL導入前からのフレが居て、そいつの取得goldから逆算したんでしょ？
なにも難しい話じゃない。
227 ：名無しさん：2012/11/30(金) 01:51:45 ID:jgCFHONM0: まぁ逆算はできるだろうけど、ほぼ拾ってた俺が７０少し過ぎた頃で１００M到達だから
そんなに差がつかないとおもうんだけどね。

２００M差がつくってことはPL100で２５０Mぐらいとか行かないとだめだろうけど、
とてもそんな行きそうにないんだけど。
228 ：名無しさん：2012/11/30(金) 02:01:01 ID:Eh3NRTOY0: こないだ会った100和田さん250Mだったで
１キャラしか作ってないから間違いないでしょ
モンクの速さならそこそこ良い線いきそうだけどね
229 ：名無しさん：2012/11/30(金) 02:05:36 ID:Eh3NRTOY0: ピック積んだ事無い俺が1400時間で100M拾ってんだけどね
MP導入前でPL90くらいだったかな　多いか少ないか、速いか遅いかは知らんけど
常時7~24とか積んでたら結構な違い出るんじゃないの？
230 ：名無しさん：2012/11/30(金) 02:07:36 ID:jgCFHONM0: なんで250Mとか分かるんだ。
結構計算めんどいと思うんだけど。100M超えてもどっかで確認できるの？

１００M到達500時間でいま1000時間だから２００Mいってるはず、とかそういう計算なのかな。
231 ：名無しさん：2012/11/30(金) 02:18:41 ID:VrCFhpZw0: >>230
プロフィール画面の[ Gold Collected ]に、今ままに拾ったGoldの合計が表示されとるよ。

ちなみに、Play時間530hでPL51の自分は現在49.3M
PL導入前にいくら拾ってたのか覚えてないから、何の参考にもならんけどね。
232 ：名無しさん：2012/11/30(金) 02:28:28 ID:jgCFHONM0: >>231
ほんとだ、知らなかった。サンクス
233 ：名無しさん：2012/11/30(金) 07:20:43 ID:UZ3XJFpY0: >>232
うぉ～いwリリースからやっててもわからんもんかね
ちなみにおまえさんはどんだけ拾ってたんだ？
234 ：名無しさん：2012/11/30(金) 08:18:05 ID:FgA33Xvs0: PL100までの累計EXPの半分が
PL78あたりだったきがするぜ。
ID:jgCFHONM0が今70前半なら
PL100で250Mも無理な数字じゃないでしょ
PL上がればGFも上がる
PL実装前の取得GなんてGF0だろうし
235 ：名無しさん：2012/11/30(金) 09:09:09 ID:Z3LGJvqM0: pl70でmp7だとNV5で400%超えるんだっけね
236 ：名無しさん：2012/11/30(金) 09:29:33 ID:y2zVXE5k0: エコーを拾ったので折角だから使ってみたんだけど回復きつい
２刀で片手にしかLS乗ってない場合(2.6%)、MP5で回復おいつくにはDPSどれくらい必要かな？
237 ：名無しさん：2012/11/30(金) 09:36:21 ID:4ziU0KyI0: それはDPSあげたってリフレクは耐えられなくなるから
LSとLoHの合計あげなきゃ、DPSあげたところでおそらく解決しない。
238 ：名無しさん：2012/11/30(金) 10:00:56 ID:y2zVXE5k0: >>237
確かにおっしゃるとおりですね
残念だけどこのエコーは箪笥の肥やしにでもしておきます
レスありがとうございました
239 ：名無しさん：2012/11/30(金) 10:35:06 ID:Z3LGJvqM0: LSが武器にしか乗らないのが辛いよね
LOHだと限界があるし…
mp7回すのにアーマー6k レジ650 dps130kでLS5 LOH500でほぼ死なない
リフレク相手だと竜巻出るまでガンガン減るから
スレッヂに持ち替えてる
240 ：名無しさん：2012/11/30(金) 10:40:51 ID:4ziU0KyI0: >>239
そのスペックだとMP8,9もいけるでしょ。
同じくリフレクといやなのついてたらスレッジ二刀に切り替え。
防御は一回りそれより低いけど、LSが5.9、LoHが300でMP9か8やってる。
241 ：名無しさん：2012/11/30(金) 11:37:04 ID:YbY29VUk0: LS3%のみでリフレク相殺しようと思ったら必要総DR94%って事でクラスボーナス30%入れてもアーマー6500＆レジ900とか必要なんだな
二刀無理なWDやWizがクラスボーナス無しでもっときつい条件な事を考えるとLSとリフレク周りの調整はまあ壊れてる

持ち替え無しでMP10挑んでみたけど
レジ650Life46k素DPS145kLS5.6%LoH1100じゃ二刀マッチョにリフレク＋αついた時点でもう無理ゲーなんだけど
MP9はやってないけどMP8なら特に問題ないんだがなあ
メイスからIAS11%ダガーにして素125kLS5.8%LoH2000でやっと死ににくくなったかなって感じ
242 ：名無しさん：2012/11/30(金) 11:41:47 ID:4ziU0KyI0: >>241
8,9,10はLvごとの変化率が全然違うからな。
9,10は、スレッジ二刀に紫いれたのに持ち替えが一番楽になると思うよ。
243 ：名無しさん：2012/11/30(金) 11:50:34 ID:4ziU0KyI0: >9,10は、スレッジ二刀に紫いれたのに持ち替えが一番楽になると思うよ。

言い方なんかおかしかった。
リフレク＋α来た時に紫入りスレッジね。スレッジで二刀の時にBuf込みDPS100kぐらいいくなら
LSスレッジでもいいかもしないけどバリアデブなんかの時のために紫でLoHの方がよさげなきはするけど。

盾、Keen、Resolveとか組み合わせていろいろ試したけど、きついのきたときにスレッジが、
ガチガチの安定だったわ。
244 ：名無しさん：2012/11/30(金) 11:52:06 ID:YbY29VUk0: >>242
まあ現状はそうだけど、いつかSW修正された時の予習としてね
「SWダメージが完全にリアルタイムのDPSに依存する」くらいならまだいいけど
「装備変更した瞬間にSWが切れる」とか言われたらおちおちスレッジも持てないよなあ
245 ：名無しさん：2012/11/30(金) 11:57:08 ID:4ziU0KyI0: >>244
FoTボーナス２つ付けるとか。
SWが本体とか言われてはいるものの、FoTだって半分近くはダメージあたえてるからな。

頭とSoJでFoT24%ついてりゃスレッジ入れて二刀してDPS100k超えてると結構DPS出る。
246 ：名無しさん：2012/11/30(金) 12:13:54 ID:YbY29VUk0: SWがどういう風に修正されるか次第かな
・SWダメージを完全にリアルタイムに計算するよって場合
禿げフラSWが使えなくなるため、全体のダメージ比率がFoT:SW=3:2くらいになり弱体化
どっちの手でSW発動するか気にしなくてよくなる？のでスレッジで片手だけDPSが超落ちてもAvgDPSがあればOK

・SWダメージは従来通り発動時のDPSに依存するけど何らかの持替対策を行うよって場合
禿げフラSWが使えるのでダメージ比率はFoT:SW=1:1程度
SWはどちらの手で発動したかが重要になるのでスレッジ持ってSW発動すると1/2確率のギャンブルに

・もっと斜め下の修正するよって場合
しらんがな(^o^)
247 ：名無しさん：2012/11/30(金) 12:14:25 ID:76BbXcM.0: SW起動時にSWボーナス２つ付けて、持ち替え後にFoTボーナス２つで万全じゃな。
248 ：名無しさん：2012/11/30(金) 13:17:32 ID:88QTFd7Y0: >>224
俺は>>222じゃないけど
貧乏性なのでかなりこまめに拾ってる人間なんで参考になるか微妙だけど
現在PL48なりたてで、拾ったGoldは50M超えてるよ。
アチーブ貰える100Mまで程遠いけど、PL48台の時に何Mくらい拾ってる状態でした？

これで参考になるか微妙だけどｗ

あと、最近ピックアップ付きBracerから性能重視でピック無しのBracerに変更したんだけど。
ピックアップ０でも、Ver1.04までの時期と比べて拾いやすくなった気がする。
Ver1.05でちょっと拾える範囲拡がってんのかな？
249 ：名無しさん：2012/11/30(金) 13:23:21 ID:88QTFd7Y0: それにしても、みなさんレベル高いなーｗ
最近やっとDPS86K、LoH1300にLS2.2、ARMOR6600にレジ640
しか積めてない俺には、縁遠い世界の話題だｗ

今日もMP5・6あたりでちまちま稼いで頑張りますｗ
250 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:22:43 ID:Eh3NRTOY0: dex 19 down
resist 24 up
aromor 285 up
ソロMP10ボス用に良いかなとこんな装備を調達してみた
結果　棒立ちの安定感が。。。

どうなったか想像つくかな？
251 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:25:06 ID:4ziU0KyI0: そんなのはトータルのステ次第でしょ・・・
252 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:30:50 ID:Eh3NRTOY0: へ～そう考えるんだ
自分は一つの結果しか想像できなかったわ
253 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:33:33 ID:8qGJSBwM0: 元のステ言わずにそう考えるんだって言われても戸惑うことしか出来ないよ…
しかも結局どうなったのか言ってくれないし
254 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:38:54 ID:Eh3NRTOY0: ああ、ごめん　見てくれてた
結論はですね、持ち替えMP10farmで試したらかなり不安定になったよ、と

で気になるのがその理由でLS減少のせいかな～と思ったんだけど

ちょっとステ確認してあとで書きます
255 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:42:37 ID:4ziU0KyI0: なんなのこのひとｗ

>>250のどこみたらLS減少とか分かるわけ？
エスパーじゃないんだよ俺達はｗ
256 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:54:05 ID:EaP7CFHQ0: LSといや，忘れられてるクラフト3セットでLSつくのがあったな
257 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:56:13 ID:Eh3NRTOY0: >>255
DPS減少に伴う、LS減少ね
そう、意外と見落としちゃってる人もいるのかな、と思ってさ
んでもLS関係なかったw着せ替え用だからw

バフ込み340kLS5.8％のSWつけて着替えたあとの数字

dex 3020 →3001
resist 738 → 762
armor 7043 →7342
sti owe 込みです

これでなんで結果が悪くなるんだろ？？
258 ：名無しさん：2012/11/30(金) 15:56:32 ID:4ziU0KyI0: >>256
http://us.battle.net/d3/en/artisan/blacksmith/recipe/ashearas-vigilance
LS2.5のために犠牲が大きすぎてだめなんだよなｗ
259 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:00:48 ID:4ziU0KyI0: >>257
体感の結果だからじゃないのｗ

Dex19減少ってDPSにして８００～１０００だろ。
そんな僅差でLSの回復量の増減なんかよっぽど精査しないと分からんぞ。
エリートパックのリフレクだって常に一定の％で戻ってないし、反射率において、
乱数で決まる部分もあるような検証結果も出てるしな。

そしてエリートの種類、Affixの付き方とかいろいろあるからちょっと試したぐらいじゃ
なかなか分からんよ。仮にも防御力はあがってるんだしな。
それでいて安定性が悪くなったというなら完全に体感の誤差の範囲内の感想だと思うぞ。
260 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:13:39 ID:Eh3NRTOY0: >>259
ちゃんと書いたら丁寧なレスいただけた　ありがとう

LS関係なかったよ　着せ替え後はLoHしか積んでない　最初に自分で勘違いして書き込んだんだすいません
数値を記録した訳じゃないからなそりゃ体感なんだがね
いままでlifeがリフレクにデスクレ３枚でも天井張り付き安定だったのがエリートにあうごとに画面が赤くなっちゃうんだからな～
体感ではあるがまあ間違いないとは思ってるんだが　逆に防御能力の検証ってどうやってやるのがわかりやすいんだろうか。。。
着せ替えASバグみたいなのが防御ステにもあるのかな？なんて思ったりもしたんだが

まあ、現状では特にそれらしい理由は見つけられないってことのようですね
261 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:22:09 ID:4ziU0KyI0: >>260
基本的なところで、ヘルスリンクとかMinionでリフレクきついのは知ってるよね？
MP9,10あたりも実際のところただのリフレクだけなら余裕だけど、
他のAffixと組み合わさって溶けるケースがほとんどだし。

着替え後が>>257のとおりであるならDPS1,000弱減少で、
トータルのDRはかなり向上してるので前より悪くなるなんてことはまずないと思う。
それこそ体感でリフレクが楽になったと思えるレベルの向上具合。

melee reduction とか ranged reductionとかそういうのがなくなったとかは無いのか。
262 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:36:07 ID:Eh3NRTOY0: >>261
敵の攻撃に関してはおおむね把握できてると思うよ　モンクほぼ一筋1500hours ww
なくなったステといったらSPreganeがあるけども
盾持ちAS2.4あるからMoCが張れなくなるような状態には全くならない

skill bonusの類いも無し

新しく買った方はもうAH出しちゃったけど気分が乗ったら回収してまた使ってみるのがいいんかな
何か気になる事あったらやってみます由
263 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:41:42 ID:4ziU0KyI0: そんなら分からないな。
resist 738 → 762
armor 7043 →7342

これって700／7000台の上乗せだから、EHP的にはかなり上昇してるしね。
264 ：名無しさん：2012/11/30(金) 16:52:51 ID:Eh3NRTOY0: ありがと
気持ち悪いから回収してまた使ってみます
265 ：名無しさん：2012/11/30(金) 23:44:06 ID:96cNAEmo0: 同じスキルでもmobの種類によって威力変わらない?
266 ：名無しさん：2012/12/01(土) 00:37:44 ID:HC/wTZ4w0: IASダガー入れた二刀ででAPS上げておいて、ハゲフラSWで発動だと
Skornとそこまで大差なくなってくるね。

SkornでAPS1.4でハゲフラだと42%Buf
IASダガーでAPS2.6でハゲフラだと78%Buf

二刀でDPS結構あがってきてるならSkornとの差かなり縮まってくる。
LSもSkornだと5.8なんてなかなか高くてあれだけど二刀だと可能だから
回復もあがるし結構ありだな。

持ち替えでSW無効とかになっても何とか生きていけるのかもしれない。
リアルタイムでDPS参照に修正されたら／(^o^)＼だけどｗ
267 ：名無しさん：2012/12/01(土) 06:34:00 ID:GAPqAnIY0: >>266
wizのマジックウェポンだっけ？武器若しくはオフハンド持ち替えたらSW消えるみたいな仕様なら問題ないけどねぇ
DPSバフの少ないキャラだから火力落として欲しくはないなぁ
268 ：名無しさん：2012/12/01(土) 08:08:12 ID:WYzEuSyQ0: ｓｋｏｒｎはいいよ。うん。
269 ：名無しさん：2012/12/01(土) 08:36:51 ID:.Y1iLMBg0: >>267の案で修正して欲しいわ。
270 ：名無しさん：2012/12/01(土) 10:13:28 ID:ih6DN9aY0: サイクロンのダメ落としてプライマリ強化とか？TCは弱体もあるかもだけど
271 ：名無しさん：2012/12/01(土) 10:44:59 ID:XbkuNVUs0: >>7
・扇風機でテンプラつれたまま、髭とちゃんこに話しかけてインベントリ開くとBuf貰える。その状態でハゲフラ→SWでうまうま。
　Bufは一定距離Followerのいるところから離れると消える。
272 ：名無しさん：2012/12/01(土) 11:09:21 ID:ih6DN9aY0: ようやっとfirestorm+submission扇風機初めて見たけどやばいねこれ
自分の場合はoweとTC入れて無敵とSSSは無し
髭つれてスビリジェマントラでの無限扇風機も試したけどsubmissionの方がいいな

参考
フルバフDPS 300k　with templar
resist 450 with owe
273 ：名無しさん：2012/12/01(土) 11:59:30 ID:XbkuNVUs0: >>272
そのぐらいでやるならMP3ぐらいのほうが効率いいきがす
274 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:10:52 ID:ih6DN9aY0: >>273
ちと試してみる
中型の敵が轢き逃げできるMPが分岐点になるようなきがするね
275 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:18:15 ID:EQBciM0.0: 12月のパッチ1.07で扇風機とColdダメージの弱体化がくるでー
開発が扇風機ビルドやColdダメージについて良く思ってないって発言してたし、馬場みたいに扇風機弱体して他のスキル強化するのかね
276 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:21:10 ID:R5pSvjNI0: いいえ、扇風機弱体OwE弱体のみです
強化はありません
277 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:27:41 ID:OjI6chAY0: 扇風機弱体化して、フラッシュサイクロンそのままな
ブリの対応想像して吹いたｗ
やりかねんｗ
一番ヤバイのはCSDRフラッシュサイクロンなのにｗ
278 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:37:42 ID:EQBciM0.0: まぁ1Bくらい何て事は無いPlv100の俺なら何て事は無いけど、Plv30位の貧乏ハゲが死ぬことは確定的に明らか
279 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:43:02 ID:XbkuNVUs0: >>274
俺もいろいろためしたけどMP0でやるならやっぱFleet欲しい。
Fire&Submission&パッシブにSpi3つのパターンもやったけど
時間計ってみるとほとんど変わらんのよね。

MP3あたりでも轢き殺し気味にいけるならドロップ的にも結構美味しいと思う。
まぁでもMP3だとダイソンが結構よくて、移動は扇風機でFoT-Cycloneが普通にいいかもしれんｗ
280 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:46:28 ID:XbkuNVUs0: >>275
ちなみにソースあるの？
もし妄想なら２ｃｈでやってくれよ。

ブルポスは全部みてるけど扇風機ビルドに言及してたことは一度もないと思ってたが見落としたのかな。
他で何か言ってるならしらんけど。
281 ：名無しさん：2012/12/01(土) 13:58:42 ID:EQBciM0.0: >>280
探すのめんどくさいんよー
もう一回自分でよくチェックしてみれ
282 ：名無しさん：2012/12/01(土) 14:12:21 ID:OjI6chAY0: 俺の場合はこんな感じかな。
MP0・・・ひき逃げSSS一発
MP1～3・・・やらない
MP4・・・Fleet、エクストラソウル、CS、無敵抜いて扇風機、盾＋1ｈ
MP5・・・Fleet、CS、STI、無敵入れて扇風機無し、2刀
MP6・・・CS、OEW、STI、2刀
MP7以上・・・CS、OWE、STI、2刀、エリートきたら能力確認だるいので全部盾
283 ：名無しさん：2012/12/01(土) 14:27:00 ID:ih6DN9aY0: まあビルドいろいろ考えてみるとOWEって装備が安くすむだけで実際はモンクビルドの癌とも考えられるね
もうひと枠自由に使えたら、ってのは楽しい想像だ。。。
284 ：名無しさん：2012/12/01(土) 14:32:16 ID:XbkuNVUs0: >>281
ブルーポストの話かよｗ
それならないだろ。Cold DamageのNerfなんつったら馬場に結構影響あるから
もっと話あがってるはずだと思うが。

1.0.7の内容はもう少ししたら出すとはいってるけど、何1つ具体的なのはまだ上がってない。
285 ：名無しさん：2012/12/01(土) 15:21:49 ID:QOVjGpaQ0: モンクのPL100になったから他職をやろうと思うんだけど
DTみたいに操作が忙しくなくてモンク並に楽な職業ありますか？
286 ：名無しさん：2012/12/01(土) 15:33:29 ID:EQBciM0.0: >>284
ちげーよもうめんどくさいから探せ
287 ：名無しさん：2012/12/01(土) 15:35:12 ID:Aa09kIj60: >>285
快適にするにはかなり金がかかるがDHのStrafeビルドも楽だね
288 ：名無しさん：2012/12/01(土) 16:20:44 ID:leLtbHzQ0: coldはモンクはどうでもいいな。
ま、ガセだろうけど。
289 ：名無しさん：2012/12/01(土) 16:34:16 ID:ih6DN9aY0: >>285
そう思ってすこしやってみたけど結局もっかいモンク育ててる
290 ：名無しさん：2012/12/01(土) 17:06:09 ID:n44jHWIY0: >>283
自力で拾ったりした時も単レジ気にせず使えるしね
OWE前提だと単レジも揃えないといけないしAHの検索でも癌になったりする
291 ：名無しさん：2012/12/01(土) 17:08:40 ID:T2thh4fs0: >>285
カエル持ちゲロWDだな。DPSあれば集団1発で処理できて、
カエルとあわせてPickUp35くらい確保すれば
1歩動くと画面内のGold、赤球を回収できる。
Petが壁になってくれるし、操作量は一番少ない。
292 ：名無しさん：2012/12/01(土) 20:13:34 ID:sBzLoHnc0: ファイアチェインで殴れなくなって死んでしまうのですがみなさんどう対策してますか？
293 ：名無しさん：2012/12/01(土) 20:26:23 ID:n44jHWIY0: 無敵の4秒間内に倒せばいい
294 ：名無しさん：2012/12/01(土) 21:37:14 ID:eRkpGcnM0: Tempest Rushで猛烈離脱。安全圏でテレポートしてHP回復かな
295 ：名無しさん：2012/12/01(土) 21:40:05 ID:GtvlZDrM0: おぉい、>>275のソースくれ
何だよ、これ
OwEと持ち替えセットでこんな事されたれ
マジで終わっちゃじゃん・・・
296 ：名無しさん：2012/12/01(土) 23:05:07 ID:jlcS06AU0: 少なくともブルーポストでは、扇風機ビルドについては言及されてないよ。
8月3日のゴムバンドに関するポスト以来、tempest rushのワードすら出ていない。

tempest rushがnerfされると騒いでいる人はチラホラいるのは確かだが、
ソースを見たことが無い。
297 ：名無しさん：2012/12/01(土) 23:57:19 ID:n44jHWIY0: もうPL100だし個人的には扇風機nerfとかどうでもいいわ
むしろ持ち替えに関しても修正するならさっさとしてほしい、そうすればLSスコーンを手放せる
298 ：名無しさん：2012/12/02(日) 00:06:37 ID:COgDY4h60: 修正されたら誰も買わなくて手放せないだろ
299 ：名無しさん：2012/12/02(日) 00:10:47 ID:abBCaXEM0: PL100になったと主張したいだけだから、
そういう細かいことは考えていないんだろう。
300 ：名無しさん：2012/12/02(日) 00:17:43 ID:xsTU.lXc0: >>298
金の問題じゃなくて持ち歩く（最初に持ち変える）のがめんどくさいんだｗ
>>299
PL100ってそんなに偉いことなの？もう結構前からなってるし主張するつもりとかまったくないんだけど
したらばは初めてか知らんけどそういう糞みたいな煽りレスはBANされるから気をつけたほうがいいよ
301 ：名無しさん：2012/12/02(日) 00:18:52 ID:DDTevgUA0: まぁ売るなら今なんだが、どうせパッチ１つでいろんなギアが価値暴落してくのは
これまでの常だしこれが既定路線と思えばつらくない、つらくない・・・

つってもSkornは持ってるといろいろ試したりできるから手元に置いておきたい。
302 ：名無しさん：2012/12/02(日) 00:30:05 ID:xsTU.lXc0: >>301
修正すると言いながらずっとされてないしね
お手軽で効果大だからやれるうちはやってしまうなｗ
303 ：名無しさん：2012/12/02(日) 12:00:38 ID:DjoCJfhQ0: 扇風機に関してはなんかの放送？で開発が今の状況は好ましくないって言ってたよ
どっかのリンクで飛んだ動画サイトで見たから場所は忘れたけど
304 ：名無しさん：2012/12/02(日) 12:06:42 ID:DjoCJfhQ0: youtubeにあったと思ったけどタイトルがわからにぇ
305 ：名無しさん：2012/12/02(日) 12:08:14 ID:lACu.BWs0: 動画インタビューにしたってオフィシャルなやつはdiablo3fanがすぐ文字にするけど探してもないな。

つか扇風機なんて低MPだけだし鰤が問題視するようなビルトに思えないんだがなw
306 ：名無しさん：2012/12/02(日) 12:50:18 ID:DjoCJfhQ0: アンオフィシャルなんかね、よくわからんが

ブリは見当違いな弱体が大好きだろｗ
307 ：名無しさん：2012/12/02(日) 12:53:27 ID:DDTevgUA0: ソースもなきゃ見つからない情報ならもうその辺で・・・
Cold修正とかかなり大きい話だが1度も見たこと無いよ
308 ：名無しさん：2012/12/02(日) 13:03:45 ID:.5kua1tI0: 扇風機が低MP用だと全職の中で一番楽で速いのは事実
nerfされる危険性は高いわな
309 ：名無しさん：2012/12/02(日) 13:38:01 ID:/qyMe2pQ0: もうnerfはしないって約束したじゃないですかーーーーーー！！
310 ：名無しさん：2012/12/02(日) 13:51:51 ID:irjkKfKM0: ttp://ux.getuploader.com/diablo3/download/40/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
今こんな感じのギアでmp0で扇風機やってるんですが、
高MPでファームする場合、また高MPのuberbossなどをやる場合、
どの程度のステータスが必要になるのでしょうか？
311 ：名無しさん：2012/12/02(日) 14:02:21 ID:DDTevgUA0: >>310
とりあえずAllResist500　Armor5000ぐらいを目標。
グローブとAmuは即座に交換したほうがいいな。Amuに至っては数万でももっといいの売ってる。

靴　Bracer　→　AllResit＋単レジで100超えるやつに
SoJ→安めのUnity

Glove→Dex、ASI、CC

多分レジ足らないと思うのでGloveかAmuかInnaで単レジでも稼ぐ。

武器→クリダメ＋LoHorLS（多分LoHの方がいい）
312 ：名無しさん：2012/12/02(日) 14:22:51 ID:9EKxkMvk0: レジ600＋
アーマー5000＋
HP35K前後
フラッシュサイクロンDPS300K+（LS5％以上、コンビネーションストライク＋フォーサイト込みでもおｋ）
CC9%ぐらいある盾
残りの武器は何でも良い
2刀でもいいし、スレッジ2刀でもいいし、スレッジ盾でもいいし、普通に1ｈ盾でもいい。
ただし、いたくてたまらん時に必ず盾持つ事。回復はLSサイクロンで間に合う。
もし、回復間に合わない事があるなら、DPSどうでもいいので、LOHダガーを持ち歩く。ピンク入れたソケスレッジでもいい。
現状であれば、これぐらいあればどこでもいける。

フラッシュサイクロン修正後であれば
レジ650＋
アーマー6000＋
HP35K前後
2刀DPS150K＋
LS5%＋
LoHちょいちょい
こんぐらい必要になるんじゃないかな。MP8以上やるなら。
313 ：名無しさん：2012/12/02(日) 15:14:29 ID:irjkKfKM0: レスありがとうございます。
>>311
amuを買う前に貯金が底をついたものamuだけ悲惨な状態なんです・・。
amuを買い換えようとかなと思った時に、ふと「そういえばたぶんこの装備総取替になるよな・・」
と思い、実際どのくらいのステが必要になるのか気になりだしたのでここで聞いてみました。
総取替になるかなと思ってたんですが、今の装備を残しつつがんばってみます。

>>312
コンビネーションストライク＋フォーサイト
クリック操作が忙しそう・・・。

このスレッドみて前から見てて気になってたんですが
スレッジってスレッジフィストですよね？
あれDPSかなり低いですけどダメージでるんですか？
314 ：名無しさん：2012/12/02(日) 15:19:46 ID:xsTU.lXc0: スレッジはスタン効果狙いでメインはSWによる火力
もちろん持ち替え前提だけどね
315 ：名無しさん：2012/12/02(日) 15:27:34 ID:irjkKfKM0: >>314
なるほど。
スコーンなどでSW発動させてSWでモリモリ減らして殴ってスタンさせると。

持ち替え持ち替えってそういう目的だったのか・・・・。
これは・・・修正されても文句は言えない・・・。
316 ：名無しさん：2012/12/02(日) 16:04:26 ID:eAS.MQQ60: OWEがNerfされるかもと思って、装備の購入にためらってしまう
はやいとこ情報出してくれないかなー
317 ：名無しさん：2012/12/02(日) 16:15:06 ID:irjkKfKM0: DPS計算機で計算してみたけど
現実的に揃えられる装備で考えるとskill倍率込で110Kが限界だった・・・。
318 ：名無しさん：2012/12/02(日) 17:14:28 ID:3KIHIQRk0: 逆に考えてみるんだ
目標DPSに届くようステを弄ってそこからギアを逆計算すればいいと
319 ：名無しさん：2012/12/02(日) 18:25:38 ID:aDMhWrEs0: スコーンだけに暴落

失礼しました
320 ：名無しさん：2012/12/02(日) 18:27:52 ID:efc4/CCk0: >>319
三角形の秘密はね
321 ：名無しさん：2012/12/02(日) 21:09:22 ID:5ptN3wmQ0: それはポリンキーやで
322 ：名無しさん：2012/12/02(日) 23:02:05 ID:7JsEtMtE0: サブミッションはどうもリアルタイムでdpsを見ているようなそんな体感
323 ：名無しさん：2012/12/02(日) 23:56:11 ID:/i.ji/qQ0: >>310
俺ならとりあえず武器に嵌めるジェムは最上級にする。
最上級が届かない値段だというのであれば暫くは90%でもいい。
324 ：名無しさん：2012/12/03(月) 03:13:01 ID:M00tkonI0: SW着替え後にASを足した場合、攻撃モーションや竜巻のヒットは早くなるんでしょうか？
325 ：名無しさん：2012/12/03(月) 07:46:15 ID:awxN1kaw0: >>231
Gold Collectedは拾ったgolgの合計だけではない
326 ：名無しさん：2012/12/03(月) 09:30:20 ID:TeJKfRcE0: 攻撃モーションというのがTCで殴ることならそれは当然速くなる
サイクロンで発生する竜巻はそもそも攻撃速度完全固定で秒感2発*3秒の6hit
327 ：名無しさん：2012/12/03(月) 09:48:41 ID:4YNNr.8Y0: >>324
馬場やってる人が勘違いしがちだけど、AS上げることによって竜巻のヒット回数が上がるわけじゃなく
ASが上がることにより竜巻の発生率が上がり、結果ダメージソースが増える
328 ：名無しさん：2012/12/03(月) 09:53:16 ID:4ab5hBeo0: 発生率じゃなくて発生回数じゃないのか
329 ：名無しさん：2012/12/03(月) 10:04:14 ID:4YNNr.8Y0: 発生率でも通じそうだけど、確かに発生回数のほうがわかりやすいか
330 ：名無しさん：2012/12/03(月) 10:20:42 ID:cAS5nzkU0: 時間あたりの発生回数だな。
発生率だと誤解を生みかねない。
331 ：名無しさん：2012/12/03(月) 10:33:58 ID:X4z8UgXU0: 扇風機nerf, あるとしたら何が来るかな
どのみち, Innaセットの不満が相当出てるから,
Innaセット効果変更だとしたらすごく嬉しいんだが.
3セットのリジェネがAS UPで,
4セットのSWコスト低減がSSS, 鐘, 爆発のボーナスとか
332 ：名無しさん：2012/12/03(月) 10:39:00 ID:cAS5nzkU0: 扇風機Nerfはソースもないガセっぽいし、
Innaセットの仕様変更なんてまずないだろう。

SWコスト低減無くなったらNerfもいいとこ。
333 ：名無しさん：2012/12/03(月) 12:20:20 ID:/qhxCkPM0: 鐘の古代柱ルーンは、１回で3本設置に修正すべき
334 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:23:40 ID:G2ylr7UA0: >>333
早く、でかい仏像が出てきて敵をなぎ倒すのに変更してほしいよな。
335 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:26:01 ID:rv5.5ujc0: それよりもイナダイボウを強化してくれよ・・・
336 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:39:45 ID:TeJKfRcE0: フライングDaibo持って扇風機したら空を自由に飛べるようにしてください
337 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:46:54 ID:QSbAumSk0: 今更ながら扇風機デビューしたんだけど
意外と敷居高いのね
バフ込160ｋ+submissionでもMP0で溶けるって感じじゃない
200ｋ↑目指すのもきついっすｗｗ
338 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:50:20 ID:rv5.5ujc0: 溶けるというか轢いてナンヒットかさせる感じだよね
おれは130ｋサブミッションファイヤーストームでやってるけど
ゴールド回収のために何回かクルクルする
エリートはSSSで瞬殺できてる
339 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:52:04 ID:eKmo1KEs0: >>336
死亡確認！
340 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:54:35 ID:cAS5nzkU0: >>337
そのへんから上はDPSあげてもそこまで恩恵が無い。
DPSあげてくつもりなら高MPでも使える装備として買ったほうがいいとは思う。

DPSあげてどうなるかは>>271でもやってみるといい。
DPS1万ぐらいあがるだろうからどうなるか分かる。
341 ：名無しさん：2012/12/03(月) 14:58:33 ID:QSbAumSk0: >>340
なるほどねえ早速試してみま
結局MP0専って感じになるのね
アドバイス㌧
342 ：名無しさん：2012/12/03(月) 15:27:47 ID:rv5.5ujc0: as3とcc3がのるのかそのバフ
pubでもできるのん？
343 ：名無しさん：2012/12/03(月) 15:29:24 ID:cAS5nzkU0: 話しかけてフォロワーのインベ開くとBufかかるからできるんじゃね？
といっても、発動したSW切らしたら終わりだからPubで使い勝手いいとは思えんけど。
TPしたら消えるわけだし。
344 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:31:30 ID:WsZNi4Cc0: MP0を扇風機でまわすのにLSスコーンっている？
アフターキル2000程度でも嫌なエリート以外では死なないけど替えたら安定するのかな
345 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:34:56 ID:cAS5nzkU0: LSスコーンあると、パッシブとギアで防御関係で抜いても問題無くなる。
LAKでもいいけど、LAKはリフレクにはあまり対処できない。

LSスコーンじゃない場合は、リフレクに対処するために、無敵入れるとか
AllRes多くするか、OwE入れるか、とかが必要になる。
持ち替えで高MPにも使えるし無駄な買い物では無いけど、1300中盤以上のLSだと
結構高いからそのへんは自己判断。
不具合修正来たらしばらく暴落続くのは確実。
346 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:41:28 ID:6BOCsSgU0: 俺もＭＰ0をＬＡＫ2000弱、ヘルスグローブ10000弱で
やってるけど死因は自爆野郎のみだからいらないと思う。
ライフ、レジ上げたほうが安定するんじゃないのかな。
347 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:46:19 ID:XIuWTTq60: >>340
いやいやいや、フルバフ350k近くまでだんだん上げてったけどそこまで恩恵無いなんてとんでもないと思うよ
自分は全然違ってくるという体感　バフ無しで140k　160k　200k　それぞれ違った世界だった
今は2キャラめのモンクでMP2クイックSSSサブミッションやってるけどズルズル敵がとけてくよ

>>341
無限扇風機だけじゃなくてギアや目的にあわせた派生ビルドも検討した方が効率良いかも
348 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:46:31 ID:TeJKfRcE0: 持ち替えバグ修正される前にとLSスコーン手放しちゃってLS無しで回してたけど
LSスコーン有ったら鐘でエリート浄化しまくりんぐかなと期待して適当なの買い戻して
リフレクホード相手に鐘撃ったらごく普通に蒸発したのでそっと売り払った

TRやTCで削る分にはレジとライフとピックアップ有れば死なんし、その辺無くても無敵入れれば死なんし
DEX+VITやLAK付きの1400越えCD190越えが数十Mで買える事を考えると扇風機専用としてはLSはコスパ微妙と言わざるを得ない
349 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:48:57 ID:WsZNi4Cc0: ありがとう
買うならバグ修正されて暴落してから買うかな
350 ：名無しさん：2012/12/03(月) 17:54:08 ID:cAS5nzkU0: >>347
いや効果は無いとはもちろん言わないが、素１６０ｋあたりからは結構金かかるからな。
否定的な意見は書いたが、俺も１９０ｋまではやってはいる。MP0だと素１６０ｋ、素１９０ｋの違いって
１周平均１分にも満たないから、あとは掛かる金とで個人の判断だろう。

MP2ぐらいまでいけるようになれば確かに恩恵はあるけど、MP2の場合はAllResも結構あげなだめだね。
まぁあとはExp効率とドロップ効率をどうみるかではあるし、使うGoldを、高MP装備用にシフトいったほうが
よさそうな気もするんでそう書いた。

コスパの話しだしたら何もできなくなる、というのであればそれはその通り。
ある程度の域からは金かかるからね。扇風機だとLSで素１５０ｋあたりから上めざすと結構必要になってくるな。
LAKで素１５０kあたりだと実にコスパはいいと思う。
351 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:05:55 ID:XIuWTTq60: >>350
ああ、コスパの話ならぶっちゃけ同感かなw
300M近かったスコーン代を1Hに回してれば持ち替え修正なんか気にも留めなかっただろうしw

レジDPSそこそこある人ならAS切らない普段通りの装備とスコーンでMP2当たりのクイックSSSサブミッション扇風機マジおすすめです
352 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:16:12 ID:M00tkonI0: >>326-327
AS解説ありがとうございました
着替え後でものせられるだけのせたほうがいいみたいですね。

着替えは高MP（大雑把にMP8以上）では必須なんでしょうか？
着せ替えなしで回している方がいたら、装備の目安などを教えていただけるとありがたいです。
353 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:28:12 ID:4Fa7v9zk0: >>352
>>312
のフラッシュサイクロン修正後であれば
ってのがそうじゃないの。
俺はしらんが。
354 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:40:37 ID:moLZpFxg0: >>352
dps確保出来ればSW着替えなくてもいける。９あたりやるなら素150kぐらいは最低でも欲しい。

防御は5500、600もあればls6弱とlohちょっとで十分たりる。
ただリフレク用に盾かスレッジ切り替えは必要かな。
355 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:41:40 ID:ptV6VNDU0: DPSが伸び悩んでます

クリチャン40% クリダメ450%　AS1.8　二刀持ちでバフなしDPS60kです

Dex1500 vit1600　でHPが54kほどあるのですがHPもっと削っても大丈夫ですかね...。
ビルドはTCとサイクロンで竜巻出しまくるやつです。
356 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:51:05 ID:moLZpFxg0: >>355
Dex全然足らない。防御のこと考えてもCC，CD、防御維持しつつDexのばしたらいいかも。
Vitは削ってもいいね。Vit-400でDex+400できるならとりあえず2000近くなるし、
もっと伸ばせるっちゃ伸ばせる。100k超目指すならDexは2500ぐらいは行く事になるし。

単純にDex1000そっから底上げできれば3万～４万DPS伸びるはず。
武器であげるって手もあるけど、CDみるにクリダメ付きのそこそこの使ってそうだし金はかかりそうだし、
防具でDexもっとあがるはずだしまずそっちじゃない。
357 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:51:16 ID:OwbOZ2U20: DEXが足りてないですね、HP削ってDEX2000を目指しましょう
CD、CC、ASは申し分ないと思いますよ
358 ：名無しさん：2012/12/03(月) 18:57:20 ID:ptV6VNDU0: >>357
ありがとうございます、DEX2000目指します
359 ：名無しさん：2012/12/03(月) 19:00:39 ID:TeJKfRcE0: 武器のDPS低いなら指輪やアミュにAddDamageつけようず
DPS850前後のWonと剣二刀だけどAddDam様々他のおかげでInna4nonBuff150kDPSまで来たよ
UnityとOuroborosは貧乏モンクの心強い味方です
360 ：名無しさん：2012/12/03(月) 19:30:01 ID:QSbAumSk0: >>347
350ｋってSoJ入？
ハゲフラとか入ってるよね？
倍は目指せるんか・・・
361 ：名無しさん：2012/12/03(月) 19:39:00 ID:xiOl/taE0: SOJ買うとしたらTC?SW?
362 ：名無しさん：2012/12/03(月) 19:51:17 ID:zNTjKhNs0: ttp://us.battle.net/d3/en/profile/nomane3-1230/hero/16357658
もはや何を変えたらいいのかわからなくなってしまった･･･
何から更新していくべきでしょうか
363 ：名無しさん：2012/12/03(月) 20:32:12 ID:moLZpFxg0: >>362
・石を90%にする→DPS+4000
・MainHandをDexSPR付けてもいいからクリダメソケット　DPS+5000
・OffhandをLoHDexのDPS900台　数M　DPS+数千
・AmuをCC9.5　Dex100↑　LoH600　数M、下手すりゃ２M以下　DPS+3000
・右のRing→Unity　DPS+数千　数M

２０MもありゃLoH維持しながらDPS80kぐらい軽く行くと思う。
364 ：名無しさん：2012/12/03(月) 20:38:39 ID:moLZpFxg0: あとイナパンをDex100↑のStrかIntでASI9　これも数M
>>363のoffhandは当然ソケットね。

BeltもChestも数M程度でももっといいのあると思う。

ということで数M台で色々変えられると思うので安そうなの売ってるところからどんどん変えていけばいいかとｗ
365 ：名無しさん：2012/12/03(月) 20:47:41 ID:zNTjKhNs0: >>363-364
どもです
殆ど1M以内で収まる範囲で買ってきたのでやっぱりそんなもんですかー
所持金が常に1M切ってるんで暫く馬場でMP1で回して稼いでおきます･･･
366 ：名無しさん：2012/12/03(月) 22:10:32 ID:Lv5AW6C60: モンクみたいな近接キャラの場合ですが
フォロワーの悪党に貫通とフリーズ高めのブリザードキャノン持たせるのは効率落ちる？
367 ：名無しさん：2012/12/04(火) 00:31:37 ID:c2rm936g0: >>360
はいってますよ
自分もまだ最大値じゃないとこたくさんあるんで上げられるんですが
もうお金もないし貯める気力もありませんw
368 ：名無しさん：2012/12/04(火) 07:34:13 ID:XHHmjOoA0: >>356
亀レスですがありがとうございます。凄く参考になりました
369 ：名無しさん：2012/12/04(火) 09:56:27 ID:DnwxciBU0: ASは十分って言ってたけど,
2刀で1.8はかなり遅い部類じゃないか?
装備でほとんでブーストできてないレベル.
LoHやSpiのことを考えるなら2.0近くあった方が得.
とは言えCC/CDが上位層と遜色ないところを見ると,
それらを維持してAS上げるのはかなりしんどいはず.

AS無視して単純にDexを上げるにしても,
CC/CDが下げずにやろうとしてもお金はかかる.
結局好みの問題での2択になりそう.
370 ：名無しさん：2012/12/04(火) 10:06:18 ID:8whyjPTM0: 武器情報ないからなんとも言えんな。
IAS無しFist/Swordあたり使って1.8なら2箇所ぐらいしかIASついてないね。

まぁでもAPSはせめて二刀で２、盾で１．８ぐらいは欲しいな。
ハゲフラ強化にもなるしInna4使ってるならAPIは多めに積みたいね。
371 ：名無しさん：2012/12/04(火) 11:25:55 ID:Tc6Go8s.0: IASつくのはレジェンダリー以外だとAmu、Ringx2、Gloveの4箇所
イナパンやアンダリエルが安く買えることを思えば、盾もちでも1.8以上は欲しいね
2.0以上あればもっといい。扇風機やるならIASはいらないが
372 ：名無しさん：2012/12/04(火) 11:55:39 ID:gU72cxKs0: ringにAS8CC4以上amyにAS8CC8以上gloveにAS7CC9以上それにdexなりresistなりを予算に応じて足していく
vitは胴パンツでしっかり積んでいく
大まかだけどこんな感じでつけてくのがモンク作る上のセオリーなんじゃないのかな
DPSで見るとCritDmg AveDmgは魅力的だけどASCC充分持った上じゃないと実用性は劣ってしまうよね
373 ：名無しさん：2012/12/04(火) 12:00:08 ID:8whyjPTM0: ただLoH欲しいギア状況だと、セオリーとはいっても、AmuRingでAS全部ってなかなかできないけどな。
LoH AS CCだとAmuもRingもえらく高くなるから、どっちか犠牲にするとなるとASになりやすい。
374 ：名無しさん：2012/12/04(火) 12:07:50 ID:gU72cxKs0: >>373
まあ、確かに1.0.3くらいまではそういう感じだった
もしLoH回復源にしたいならアクセを妥協するんじゃなくて、安いLoH武器しばらく使ってLS武器までつなぎでまわせるMP回せばいいんじゃないのかな
ま、ひとそれぞれさね
375 ：名無しさん：2012/12/04(火) 12:32:24 ID:8whyjPTM0: DPS、回復が足りない間はAS優先してLoHとかは省いて低MP回せばいいっていうのは
さすがに上からすぎるだろｗ

装備揃えてる段階でもそれはそれで出来る限り高いMPで回せるように工夫するもんだ。
昔の装備揃ってない時のお前さんでもきっとそうするはず。
376 ：名無しさん：2012/12/04(火) 13:08:30 ID:oeozqWRA0: シェンロン使い始めたら自分にしっくり合いすぎて
快適すぎて他の武器にする気がなくなりました。
もうこれでいいかなって感じ。
377 ：名無しさん：2012/12/04(火) 14:29:48 ID:DnwxciBU0: ・やっぱり並品LoHを3箇所つけるより,
そこそこの値のLoH2箇所+ASの方が安上りだと思う
・CC/CDがつくのは高い
これを言ってるだけなのに上から目線と言われるとは…

MP3の世界の住人として言えば,
ソケなしシェンロンは両方DPS850前後であれば安価に,
LoHもCDもASも水準的にMP3対応できる
ただ, 盾持ち替えに適さないという地味なデメリットも.
(LoHがつくAssaultを残すとクリダメがひどい)
他職からで金あるなら最初からソケシェンロン買えば,
それが最終装備候補になる.

一方, 同価格でDPS950前後の,
Dex,LS,CDソケ黒片手武器が手に入るようになった.
これを2本揃えるか, 最近やたら安いAzを1本混ぜると,
盾への持ち替えも悩まない.
378 ：名無しさん：2012/12/04(火) 14:31:25 ID:gU72cxKs0: >>375
上から目線になっちゃってたかね　確かに当時の自分はそう考えたかも　そして後から遠回りしたな、と

わりと初めて間もない人たち、参考になれば
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3696277.jpg
こんなんが1～3Mで売ってるので武器でLoH稼いでアクセ類はクリAS関係を本命にすると武器買い替えがらくちんかも

DPSが伸びないと感じる時は、部位ごとのdex Crit AS関係の最大値を調べて、自分の装備のうち、特に低い部位を更新するようにすると良いのかな
生存できない時は、死因の分析から始めるのもひとつ
　じりじり殴り負けならアマレジ不足orAS不足による回復不足かも　レジスト値×10がアーマー値に近いのが良いバランスとされていますね
　ワンパン死ならとりあえずvitアマレジ全部のうち低いとこから、とりあえずならvitかな　MP下げる判断も大事
　ある程度の水準に達してるのに何か死ぬ、近いステのフレのあいつは死なない、なら回復不足かも　LSならDPS、特にCC上げが効果絶大
　pubでもprogressでもとにかく他の人のステ、装備を見ましょう

きもい長文失礼　　ま、人それぞれとは思いますので

>>377
きっと上からなのは自分の事かなと。。。
379 ：名無しさん：2012/12/04(火) 15:48:42 ID:ERdNCulA0: >>377
シェンロンを最終武器になりえるってオススメするのは・・・
悪くは無いけど、回復がかなり厳しくなると思う。
他の武器に乗り換えするにも、セット崩すとDPS大幅に下がるし
使い勝手がね。
もちろん好みの問題で、他で回復カバーできるなら問題ありませんが。
380 ：名無しさん：2012/12/04(火) 16:09:53 ID:6obgEf9U0: mpをあげてくとアマレジも必要になってきますからね
大抵はdex.vit.allres.単レジで見てると思いますが
STIが弱体されたのでarmor付を探さなくてはならないのがキツイっす
イナ4セットの自分は
クツ・カタ・ブレーサーの高アーマー品買えなくて悲しい

DPSあがってくるとloh減らしてLS載せてくようになりますが
どちらにせよそのときは武器もギアも変えなくてはならないので
そのときそのときでファームしやすい装備でイイと思います
381 ：名無しさん：2012/12/04(火) 19:20:41 ID:87cYAq2.0: inna4は麻薬、一度手を出したらやめられない

扇風機用と思って揃えたのに、二刀流の時も常備するようになった
382 ：名無しさん：2012/12/04(火) 19:24:08 ID:0ZuORBhI0: 9↑でDPS100k軽く超えだしたらLS2本以外で回れる気がしないな。
盾だと持ち替えSWすればLS1本で足りるけど、持ち替えSWしない場合は回復足りない。
もっと防御あれば違うのかもしれないけど、750/7500ぐらいでも回復不足。

高MPでやばいAffixのエリートだと盾より、スレッジで二刀のほうが安定してる。
電撃リフレクヘルスリンクさっきゅんとか盾使っても防御半分で速攻溶けてしまう。
383 ：名無しさん：2012/12/04(火) 19:30:30 ID:c2rm936g0: もうLSskorn以外で廻る気起きないよ
384 ：名無しさん：2012/12/04(火) 21:16:53 ID:ERdNCulA0: そりゃ最終形態の一つだろｗ
スコーンでAPS1.7ぐらい出せれば修正来ようが問題ないね。
強いASリングASアミュメンポラクニウィッチイナパンあればするさｗ
俺はあと、ASアミュとメンポだな。
385 ：名無しさん：2012/12/04(火) 22:17:57 ID:0ZuORBhI0: Skorn持ったままだと竜巻的にそこまで強くはないんじゃないか。
386 ：名無しさん：2012/12/04(火) 22:38:08 ID:e4IFLTSY0: 竜巻のダメは盾のクリチャン10%分不利だね
AS落ちるから発生数減る分単体ダメージは増えてる
他のルーンなら問題ないんじゃない？

あとParm使おうぜｗ
387 ：名無しさん：2012/12/04(火) 22:41:10 ID:LPZ.Ig.I0: 諸兄の意見を伺いたい。
最近始めた新参です。
Dex1900,Vit700,Armor4300,DPS40000
APS2.5,LoH1100,CC26,CD50,AllRes600
の2刀フィスト使い。
ASとCCを重視してCDを後回しにしていますが中々DPSが上がらない。
かといって、ASとCCを維持しつつのCDの強化はとても資金が足りない。総資金2m。
これからのギア更新の指針についてご教示いただけないだろうか。
388 ：名無しさん：2012/12/04(火) 22:48:12 ID:aa4vVzP60: >>387 全体的に説明不足だと思う。
どこに何乗っかってるとかわからないしね。
MPいくつで廻りたいかであーまーとレジの許容範囲も変わるし

一番コスパいいのはクリ伸ばさないならアベレージダメージ３０～６０とかついてるアクセがコスパいいと思う
あとはどんなぶきつかってるかしらんけど穴＋高DPSの武器
389 ：名無しさん：2012/12/04(火) 22:50:21 ID:AEPfjcHc0: 細かいデータがないとなんともいえないけど、dexとAPSの割にはCC,CD低すぎる気が
とりあえずお金ためてAPS多少落としてでもCC40くらいにして、+90%でいいからエメラルドをはめるといいんじゃないかな
390 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:00:50 ID:uhm3jKTQ0: ギアの詳細がわからんけど確実にあげたいなら武器ソケットにエメラルドを突っ込む
今ならDPS900ソケLoHくらいなら1Mしないんじゃないかな

後はAS2.5・CC26ってことだからIASダガーやCCなしLacuni・AS9CC3のRing・AS9CC6くらいAmuと勝手に予想してみるが
AmuのAS削ってAveDam30、Dex100↑、CC9くらいのに変えたりBracersでDex80↑CC4↑のレアにすると結構あがるんじゃないかな？
もう少しお金がたまればIna2SetつけてDex130ブースト、次にNata2SetでCC7を目指そう
391 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:03:09 ID:uhm3jKTQ0: 2刀フィストって書いてあったね・・・ごめん
392 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:07:13 ID:0ZuORBhI0: >>386
単体ダメージというか、ヒットレンジは関係ない。
結局dpsだし。

同じdps条件においてtDPSに影響するのはサイクロンならCCとAPSだけ。

blade使えばAPSの不利は確かになくなるけど使う時点でそれこそtDPSひっくり返るかもしれん。
393 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:11:28 ID:LPZ.Ig.I0: >>388-391様
説明不足で申し訳ないです。ギア詳細は以下です。
ttp://us.battle.net/d3/en/profile/Accelan-1936/hero/13054249
安値のモノを買ったり運良く拾ったり、行き当たりばったりの状態で
MP2のエリートで跳ね返されることも多く、基本MP1で回っていますが
欲を言えばMP3で回れるようになりたいです。
394 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:14:29 ID:ivVkSQBk0: >>376-377
私も相場がダダ落ちしてからシェンロンを手にして、その使用感の良さに
とりあえず、武器はこれでいっかなｗ
なんて最近思うようになりました。

シェンロンなんで、ＬＳは片手しか積めてないですけど
ＡＲＭＯＲとレジ高めにしてあるんで、ＭＰ７くらいまでなら
私の場合は特に困らないかな。
395 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:16:42 ID:0ZuORBhI0: >>393
ラクニとメンポいらないんじゃないか。メンポはCCもないしIntだし。
CC6Dexでレジ合計１２０ぐらいのBracerにして、CC6Inna頭でいいと思うよ。

BootsはDex200近くのがそんな高くもなく多分ある。
MFどうしてもつけたいならなかなかみつからないかもしれないが。

右のリングはCCついたのに変えるべき。
396 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:19:07 ID:0ZuORBhI0: ついでにRingはUnity1つ入れればいいと思う。レジ稼げるし。
397 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:30:56 ID:c2rm936g0: >>393
資金も教えていただけるとありがたいかな
今AH見れないけど1カ所1~3Mくらいを想定して書いてみます
相場感ちょっと怪しいので後でAHみながら脳内修正してください
また>>378にも書きましたが最大値から遠い物から更新するとコスパがいいと思います

武器はAzを諦めてソケ付き高LoHソードフィストダガーに、出来たら両手とも大きめのエメラルドを
ブーツはdex200前後つけられると思います
ブレーサーはCC4dex100resist80位のレア
頭は単レジもしくはアーマー付きinna頭　レアでも良いかな　CC5でいいのでdex+vitで
amuletも安価で更新できる部位ですね　CC AS両方とも上げた上でdex resistが乗せられれば
398 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:35:41 ID:0ZuORBhI0: Bracerはちょっと自信ないが、Inna頭はCC6で探したほうがいいと思う。
かなり安いはず。
BracerもDex100↑とかに絞らなきゃCC6で結構安いはずだとは思うよ。

CCを少し手抜くならRingAmuあたりで妥協したほうが多分安く付くはず。
Unityのレジは勘違いだったすまない。
399 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:35:48 ID:aa4vVzP60: MS過剰になってるね２５％までしかつかないから靴のけづってもいいんじゃないかな
400 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:39:27 ID:c2rm936g0: おんなじ事書いてる人いたw
まあそういう事です
401 ：名無しさん：2012/12/04(火) 23:48:28 ID:LPZ.Ig.I0: >>394-400様
>>387,>>393です。ご意見ありがとう。

重複で同じ方向性を指摘いただいているので
今後の方針がより強固に感じました。
色々検討したいと思います。
402 ：名無しさん：2012/12/05(水) 00:33:17 ID:my1wlJ9U0: エメラルド2mじゃ買えなくね？90%でさえ
403 ：名無しさん：2012/12/05(水) 00:36:56 ID:caw2Ugyk0: 大きめといってるから買える範囲ってことでだろう。

とはいってもエメラルドが一番無駄のない投資だけどな。
数Mで買ってる範囲の人の繋ぎ品は下取り出しても売れないの多いからな。
売れなきゃ掛け捨てだし、そう思うと石は無駄が無い。
供給過多の時期は落ちるけど、基本手数料固定の生産品だから
Goldとしての価格は変化しずらいし、DPS悩んでる人が思ってる以上にCDはDPS伸ばす。
404 ：名無しさん：2012/12/05(水) 09:54:17 ID:34FgiM/I0: >>393
2Mということで, 安上りな提案をすると,
右のRingかAmuletをLoH付きにアップグレード.
そうすればWonにさすのをアメジストから,
エメラルドに変更(自作してもいい)できる

てか, 現状のスペックを見ると立ち回りでMP3回れるよ
DPS欲しいなら扇風機をDR:ForesightかBoLBuffにすればいい
死因が設置系が主ならGuardianPathをResolveにするとかね
405 ：名無しさん：2012/12/05(水) 20:19:16 ID:k3oejltw0: v1.03から久しぶりに戻ったんですが、結構変わりました？
406 ：名無しさん：2012/12/05(水) 22:23:10 ID:YxLeybdM0: 変わらないドロップ
407 ：名無しさん：2012/12/06(木) 01:30:58 ID:xCcri0a60: 盾スレッジマジで便利だなｗ
反射で死ぬことがなくなったのがホント助かる
だまされたと思って買ってみて正解だった
408 ：名無しさん：2012/12/06(木) 01:49:49 ID:0cBIhZqw0: 1.07で死亡確率かなり高いけどなｗ
といいつつサービス開始から放置プレイ。

>>405
モンクのやる事は何も変わってない。
サイクロン発動する前に禿げフラするとお得だよ！って事が一般的になったぐらい。
>>7よんどきゃおｋ
409 ：名無しさん：2012/12/06(木) 02:08:26 ID:E2p/zz2g0: http://us.battle.net/d3/en/profile/Druin-1518/hero/2296

これもしかして無限なのかな
この人のpostものすごく細かく書いてあるけど読むのに時間がかかりすぎてダメだ
誰か目新しいネタ拾ってください

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7199912895
410 ：名無しさん：2012/12/06(木) 02:14:59 ID:z6ay1v960: 質問失礼します
ギア詳細はこちらで
http://us.battle.net/d3/en/profile/DeathFlag-1134/hero/12262887
神龍は崩したくないのでそこはご了承ください
Vit不足は少しずつ宝石をランクアップの最中です
生存率を高めたいのとDPSを100Kにしたい感じなんですが…
今はMP5をLSスコーンSWで回れるぐらいなんですがもっと上を目指すならばどこを上げていけばいいでしょうか
上位互換が買えるまで金を貯めたほうがいいですかね
アーマーとレジを減らしてもいいんでしょうか
もし減らしてもいいならASを入れて回復を上昇させたい思惑です
アドバイスお願いします
411 ：名無しさん：2012/12/06(木) 02:35:28 ID:PBTvE0M60: >>410
MP5より上目指して生存率あげてDPS上げて、シェンロン崩したくないという条件だと難しいんじゃない。

リフレクがどうにも無理だろう。そのLoHじゃ足りないし。DPSあげてったらLoH2000とかあっても足りなくなる。
セット分のDexの関係もあって、シェンロンはランクアップがある次点から極端にやりにくくなるんで、
早めに見切りを付けたほうがいいかもしれん。意に反した回答ですまないがｗ

他ではみんなそこそこのだと思うけど、実DPSあげるために、AmuはCC多めの方を選ぶとか、
BracerもCC6にするとか、BeltはHoly8にするとか、あまり金かからんけど数値低いとこは
ちゃんと変えたほうがいい。+1000ぐらいの合算だけど全部やると5000ぐらいにはなるし。

あと石にVit使うとか個人的にはありえないな。Life40kあればとりあえずいいし、ここ全部変えてれば
Life-5000でDPS+6000ぐらいだ。この状態でDPS上がる、コンビネーション+DR+FoTでもやってみて
リフレク対処できるかやってみればいいと思う。
412 ：名無しさん：2012/12/06(木) 02:35:33 ID:E2p/zz2g0: 自分は1.0.4以降はLSユーザーなので記憶と想像で書きます

high vit chestに買い替えて石を緑にする　これは鉄板かと
all resist 25を放棄してvitを+150~した方が装備バランス見てもいいと思う　というか自分も通った道です
Litanyも買い替えの余地がありそうですね　resist過剰に思えるのでその分AS CC AveDmgに回せるのでは

LoHで行くならばなおさらASが生命線になると思うのです　固くするのと平行して収支の帳尻を合わせることも重要かと
殲滅上げるならCCが重要になるのでCC5AS8 rare ring CCnata ring CC9AS8dexAveDmgのamy欲しいところですがLoHもどこかに足さないとまずいかと

どなたか補足修正お願いします
413 ：名無しさん：2012/12/06(木) 02:42:06 ID:PBTvE0M60: もう１つ高MPでのLSの利点をあげておくと、対エリートで足が止まってなぐれなくなっても
SW本体と竜巻分のLS回復で、手が動いてなくてもかなり回復が効く。LoHだとこれが出来ない。

Pacifismで対処できないような状況でもLSが高い場合は回復してくれたりで、
高MPの事故減らしにはそういう意味でもLS有用。
414 ：名無しさん：2012/12/06(木) 03:07:32 ID:0cBIhZqw0: >>410
アマレジは回復とのバランスだからね。本人がどう思ってるかが大事。
LSサイクロン展開してるなら、おそらく現状であればレジ過剰だとは思う。
ただ、LSサイクロンは修正（ｒｙ

頭・・・良い頭だ。
肩・・・単レジしばらく使うなら、ここに単レジVITのせたい。
首・・・CC上げたいね。CDは後回しでもいいと思う。モンクはCC超大事。
胴・・・レジあげてこ！単レジでもおｋ
手・・・単か全どっちかのレジ切ってASのせたらいいかんじかも。
ブレーサー・・・すげーレジだな。VITのせたいがきびしめ？全レジ切ってVITのせたい。
ベルト・・・良いベルトだ。
リング・・・両方悪くない。レジVITどちらかに余裕が出来たら両方ASつきにしたい。
ASはリングに乗せるのがいいと思う。色々上限低いリングだけど、ASはMAXの9だしね。
パンツ・・・アーマーはとりあえず5Kぐらいあればいいんじゃないかなぁ。
靴・・・VITのせたいけど高いよね。

肩に単レジ追加
胴のレジアップ
パンツをレジに
これらのレジアップで手とブレーサーのレジを1種類づつにして、手にAS、ブレーサーにVIT追加

それとは別に全体的にVIT強化して、宝石を全部緑に交換していく作業も必要って感想です。
415 ：名無しさん：2012/12/06(木) 03:15:46 ID:PBTvE0M60: lsスコーン持ち替えなら>>413は関係ないか。

まあMP7ぐらいまではlohメインでもいけるとはおもうけど、
それ以降はloh2000よりさらに積んでとかは試してないんで、
もしかしたら可能性はあるのかもしれないけどシェンロンだとloh増やしにくくはあるね。
416 ：名無しさん：2012/12/06(木) 04:34:13 ID:KLeZjgyc0: ブレーサーはラクニでいいんじゃね？
LoH効率稼ぐにはASあげたほうが美味しそう。
417 ：名無しさん：2012/12/06(木) 07:40:07 ID:KnuueV2Y0: レジしっかりあるからラクニ使えるね
うらやましいわ
418 ：名無しさん：2012/12/06(木) 08:45:54 ID:ReHjM.sg0: レジしっかりあるラクニは結構高いけどなｗ
Dex無しのやつでもかなりする。
419 ：名無しさん：2012/12/06(木) 08:58:35 ID:KnuueV2Y0: 他部位でレジしっかりあるから、、、ね　わかるよね？
420 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:07:21 ID:ReHjM.sg0: あぁごめんそういうことね。

しかし指輪とグローブでレジ稼いでるから、DPSあげてこうとすると
犠牲になるの多分ここだし、そうなるとBracer残したくなるようなきもするな。
逆にいうとBracerをラクニにしちゃうと指輪グローブがレジ的に交換苦しくなりそう。
421 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:30:49 ID:Mnq/7bYg0: >>409
LSスコーンMP0扇風機ビルドにおいて
どのスキル構成が最も効率の良いビルドか熱く語ってる

うちらは
SSS コスト低減
TR-TL or コスト低減
ハゲフラ
moc-submisson
TC
SW-FW
が多いと思うけどこれは竜巻本体で轢いていくやり方

このヒトは
SSS
TR-TL
BoH-Blazing wrath　dps15%up
moc-submisson
DR-Foresight 　dps18%up
SW-サイクロン
で扇風機本体のダメをメインとしてる

SWサイクロンを使ってるのは
DPS100ｋ、CC45%の条件で敵を3ヒットでひき殺す場合
竜巻発生確率が33.75%もあって遠距離攻撃もできるからだと言ってるね
一ヶ月前まではFWでやっていたと書いてある

このやり方だと敵を殴ってDR軌道させてからだから
フォロワーインベントリバフが使えない
422 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:32:37 ID:ReHjM.sg0: >>410
ついでに。InnaパンはArmor選ぶとDexが1プロパ固定で最大値100になるから
安めでいくならStr選んだほうがお得。こっちの場合はDex100上乗せできる。

その分GloveのDexを100下げて探せるとするとASやCDつけたGloveで探しやすくなる。
Dex190当たり満たしたうえでGlove探すと２００Mとか軽く行くから交換きついしな。

ところで前から疑問なんだが、イナパンでDex100↑で2プロパ分もらえるときって
さらにもう1プロパもらえるんだよな。その場合は必ずInt/Vit/Strのどれがかになるね。
Dex100↑でArmorとかは絶対つかないし。
423 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:46:12 ID:dyBNMzjU0: MP0扇風機ってTC必要？
424 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:56:03 ID:Mnq/7bYg0: >>410
これはカッコイイ信念が感じられて好きだわ

http://www.d3rawr.com/c-4ms63
ステ計算機入れさせて貰ったけど

テコ入れするならまずAS　あと20％は欲しいかも
あとアベレージダメージを増やすと効率的
計算機ではAS+20%、AvgDを9-18から20-40に変更してるものを右ランに出してるけど
それだけでdps114615.64 +17553.74

ギアでいうと
手→dex150 AS9 CC10 or dex AS CD CDでバランスよい物
ring→Litanyいらないから　AvgD、dex、AS9、CCと単レジでも

これだけでかなり体感変わると思う
lifeも防御面もDPS伸びれば問題なくいける
まぁリフレクトはどうにもならないけどね
425 ：名無しさん：2012/12/06(木) 09:57:50 ID:4b8wxvpY0: >>422
厳密には固定のDEXにDEX＋STRorVITorINTってプロパが付くかが勝負どころ。
細かいとこだけどね。
426 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:01:42 ID:ReHjM.sg0: >>421
DRの方がBuf的にも、Life高いMobやSSS切れてる時に使えるから合理的なんだけど
正直めんどくさいってのがｗ

効率に関するトピックだろうし、それ言い出しても仕方ないのは分かってるんだが、
SSS、BoH、Fireの利点はタゲるような行為が一切なくドライビングしてるだけだからなｗ
自爆野郎とかがあとからきたときも、Fireリングの外周引っ掛けるように殺したりして楽しんでたり。

まぁ扇風機ビルドの最大の弱みは、PLが100で終わっちまうってことだなｗ
80中盤もすぎるとExp効率とかどうでもよくなってきたし。
427 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:03:00 ID:ReHjM.sg0: >>425
DEX＋STRorVITorINT
こういう1プロパがあるのね。前からの疑問が解消した、ありがとう。
428 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:10:47 ID:Mnq/7bYg0: >>426
そうめんどうなのがね・・・
おれはもう左TC、右SSS、マウスサイドボタンTLで基本キーボード触らない
7分に一度マントラかけなおすだけで楽したい派ｗ
429 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:12:18 ID:KnuueV2Y0: >>420
つたわってうれしい　ありがと
自分は今ちょうどレジ的にレアブレーサーをラクニに出来なくてつらい
他もあんまり更新できるとこなくなってきて。。。(大げさ)
430 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:19:50 ID:KnuueV2Y0: >>426
二人目いこうよ　今PL129のモンクさんです
431 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:27:24 ID:ReHjM.sg0: >>429
Inna4使ってたりするとラクニはレジ的に厳しいね。
60ぐらい稼げたとしても残り60ぐらいどこかで稼がなきゃいけないし。

じゃぁDPSどうやってあげるってなると、武器という選択肢もあるが、
最近CDLSソケットのDPS800↑のFist/dagger/swordが前にもまして超品薄というｗ
432 ：名無しさん：2012/12/06(木) 10:54:55 ID:n1aYxj9g0: 最近少しずつ強くなってきたと同時に、反射が辛い
ベルトLSが馬場専用なのを一般解禁してほしい
433 ：名無しさん：2012/12/06(木) 11:45:46 ID:4b8wxvpY0: >>427
軸がDEXとは限らないけど、主要ステ複合affixがあるのは確か。
ちょっと誤解を招きそうなんで追記。
434 ：名無しさん：2012/12/06(木) 14:21:40 ID:Mnq/7bYg0: イナ4揃えてる人に質問なんだけどどういったプロパ選んでる？
頭：dex200 vit100 ar80 cc6 srp2 穴
鎧：dex200 vit200 life12% 穴3
ベルト：dex200 vit100
パンツ：dex100 ar80 穴2
これは自分の目標値だけど
鎧でres稼ごうとするとvit少なかったり
ベルトでres稼ごうとするとvitつかなかったり
パンツvitにするとresつかなかったり
そのへんどうしてるんでしょ？

イナ4でdps200k目指してるけど全然到達する気配がなくて
435 ：名無しさん：2012/12/06(木) 14:25:23 ID:Mnq/7bYg0: 肩はvileで決定だと思うんだけど
ブレーサーをラクニにするとアマレジビットが果てしなく下がる・・・
CCナタリング、ナタツクも決定かな？
リングは一個sojでエリートダメージを乗せて200ｋと考えれば
sojつけて160ｋあれば200ｋは行けるんだけどもキツイ
436 ：名無しさん：2012/12/06(木) 14:29:25 ID:ReHjM.sg0: 高MPやるなら頭はスキル＋レジのイナ頭がいいように思う。
DPSには出ないけどスキルの10%ちょい分のDPSって、素DPSを10%あげるより相当安い。

200k目指すならInnaをどう選ぶかというより、武器とラクニとナタ指次第じゃなかろうか。
437 ：名無しさん：2012/12/06(木) 15:01:31 ID:5O.qIhNE0: 頭:DEX190↑、CC6、単レジ55↑、VIT170↑
胴:DEX185↑、VIT95↑、Life11%、melee6%、単レジ55↑
ベルト：DEX95↑、Holy8%、単レジ55↑
パンツ：DEX95↑、IAS9%、単レジ55↑
全部で160M程度
ついでにDEX190↑、全単レジ155↑、melee6%のナタ靴とDEX190↑、VIT90↑、全単レジ150↑のVileで
かなりお安くレジとVITはそこそこ良い感じです

あと150Mくらいのラクニが有れば全身1B程度でWon23%込み166kDPSになるから
TCサイクロンスタイルの実質DPSでいいなら200kと言っていいですかだめですかそうですかラクニ下さい
438 ：名無しさん：2012/12/06(木) 15:02:49 ID:KnuueV2Y0: >>434
書いてたら長くなってしまった申し訳ない

自分の仕様

　頭　 dex 180 vit 80 SPregene 単レジ
　胴　 dex 180 vit 280 12%life
　ベルト dex 160 vit 60
　パンツ dex 180 vit 60

nata ring CC6 AS9 dex145 単レジ
rare ring CC6 AS9 dex50 単レジ
rare amulet CC10 AS9 AveDmg25 dex220 単レジ

rare glove CC10 AS9 dex190 単レジ
rare bracer dex170 vit50 CC5 単レジ
vile dex 270 Wレジ
nata boots dex180 Wレジ

Wレジ肩ブレーサーブーツ
単レジリング×２アミュ

最近パンツかベルトを全レジ品にしようと思ってる

武器は700台と800台sword2本クリソケLSdex230,190でinna4とあわせてDPS170k
最近高MPでは1350LSskorn魔女ベルトSWボーナス25％エリートボーナス28％で持ちかえばっかりしてます

自分はinna4にskornもってもやっと195kと全然だけど周囲のモンクと比べるとアクセグローブ武器がしょぼすぎる
んでDPS上げた分リフレクに耐えられるアマレジもって考えると実用レベルに本当にできるか疑問も。。。
439 ：名無しさん：2012/12/06(木) 15:34:06 ID:3F2p3oNE0: 基本的なことで悪いんだけど、二刀の時、dps高い武器とapa速い武器、メインハンドにすべきなのはどっち？
dps900 as1.55 cd159
dps1040 as1.48 cd100
だとどっちをメインにした方が有利？
440 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:08:21 ID:ReHjM.sg0: >>439
どっちでもいい。モンクはその時殴ってる方で計算されるから。

殴り始めは攻撃速度０だと思えば、１発目のオーバーヘッドだけ得するから
遅い武器にしたほうがいいのかもしれないけど、
たとえそうでもどうでもいい誤差レベルだとは思う。
441 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:21:04 ID:klRC5dGw0: SWのダメージってメインハンドの武器ダメージ算出じゃないの？
もしかして、両方の平均？
442 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:23:04 ID:KLeZjgyc0: 発動時に殴ってるほうってきいたけど。
443 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:26:19 ID:KnuueV2Y0: そういわれてたけど実はインベントリーの表記DPS参照してたという話だったのでは
444 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:27:59 ID:G4JGBWtU0: >>442
それはハゲフラの時のapsの参照の話
445 ：名無しさん：2012/12/06(木) 16:57:08 ID:5O.qIhNE0: 発動時の次の殴りに使われる武器のダメージ(武器ダメ,DEX,CD,vsElete他含む)とAPSを基準にその瞬間のbuffを全て加算したダメージになる
ただしサイクロンの竜巻部分は攻撃速度固定なのでAPSは関係無く武器の一撃のダメージで決まる
SW本体とサイクロンの竜巻共にCriticalChanceはリアルタイムの値を参照する

だったはず
446 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:08:31 ID:ReHjM.sg0: >>445
SW本体も竜巻のダメージ計算も、発動時のクリティカルチャンスをそれを込みでDPS値として
参照だよ。SW本体のダメージもヒットレンジあるけど、それはあくまで
発動時のクリティカルチャンスとかを元にしたヒットレンジ。リアルタイムのCCじゃない。

竜巻の発生条件だけは、FoTとかの他のスキルの時に発生が計算されるのでリアルタイムのCC。
447 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:12:08 ID:5O.qIhNE0: >>446
そうだっけ？
うろ覚えなんだけど公式フォーラムの検証スレッドではCCはリアルタイムに参照するって書いてなかったっけ
もちろんサイクロン生成に関する部分じゃなくてSW自体のCCの話
448 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:20:36 ID:ReHjM.sg0: >>447
そもそもSW本体のダメージはクリティカルない。
CCとCD込みでヒットレンジは変わるけどね。全部白文字で。

前検証結果あげたものだけど、

弱い武器持たせて、minDamageとかつかってHitRangeを固定にする
→CCを5%の状態にする（何もつけない）
→２０回に１回だけ高いダメージがでる（他のダメージは固定値）

で確認はしてた。このあとSW維持したまま装備変えてもダメージ変わらない。

だからCC含めてSW関係のダメージは発動時のDPS、ヒットレンジ（CC)とか
もう全部入ってるんだなという結論だと思ったけど
CCを変えたかどうかは記憶曖昧なんで、今度確かめてみるわ。
449 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:23:35 ID:rnAgt.PA0: タッカラプト　ポッポルンガ　プピリットパロ
450 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:36:51 ID:5O.qIhNE0: >>448
CCをリアルタイムで参照するかどうかは自分で未確認なので帰ったら確かめてみるけど、

固定ダメージにしてSW使ってたまに高いダメージが出るのは自分も過去に確認していて
それはつまり白表示だけどクリティカルが発生しているという認識でいいんじゃないのか？
451 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:40:23 ID:ReHjM.sg0: >>450
そうだけど、それをクリティカルと読んでいいのかといったら白文字だしな。
あと、普通の武器持ったらヒットレンジがそこだけ結構つくんで、
SWの白ダメージみてても、それがクリティカルによるヒットレンジによるものなのか
武器のヒットレンジによるものなのか全然分からなくなる。

それと、仮にそれをクリティカルと呼ぶことにしても、クリティカルがトリガーとなる
スキルにはまったく関与してくれないし、そういったことも考えるとクリティカルとは言いたくないなｗ
ただのヒットレンジ。発動時のクリティカル、クリダメも含めて計算されたものって思ったほうが妥当じゃね。
白文字でもあるし。
452 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:48:00 ID:5O.qIhNE0: それは「dotダメージはクリティカルが発生しても白文字」て仕様だと思う
SWはたまたまproc0だから特殊効果全く発動しないだけで
他職見るとWizなんかは黄色表示されない攻撃でクリマスが発動した筈
453 ：名無しさん：2012/12/06(木) 17:57:45 ID:ReHjM.sg0: うん、まぁどっちでもいいだろう。
計算上はちゃんと入ってるし。

問題なのはCCをリアルタイムにみるかだけど、そこだけリアルタイムにみて
CDはSkorn時のもの使うの？とか考えだすと、なんか不自然に思える。
というかあえてそんなややこしいダメージ計算するかな。

発動時のDPS、ヒットレンジとか使われ続けるの見ると、あとづけのCCとか無さそうに思えるけど。
まぁ確かめれば分かるか。
454 ：名無しさん：2012/12/06(木) 18:02:43 ID:m2FdTXZg0: 話が変わるけど
上でls両手にないと厳しいとの意見があったので教えてください
mp7-10の高mpのuberやfarmも見据えた場合はls3%じゃ厳しいんでしょうか？
ls3%とls6%では買う武器が変わるので質問しました
455 ：名無しさん：2012/12/06(木) 18:07:25 ID:lHFoTbvQ0: そんなのは補助でたっぷりLoH付いてるかどうかで変わるだろ
LS3のみじゃそりゃ厳しいだろうな
456 ：410：2012/12/06(木) 18:32:03 ID:z6ay1v960: 皆さんのアドバイス本当に為になります
試行錯誤しながら装備を変えて行こうと思います
まずはCDを置いてASとCCの向上
金が貯まり次第、宝石とAvgD等の変更を予定
出戻り組ですが安くなったとはいえ高い装備が多いのでゆっくりします
本当にありがとうございました
457 ：名無しさん：2012/12/06(木) 18:36:38 ID:/tDM40rw0: 持ち替え盾スレッジで高MPに初チャレンジしようと思って
持ち替え後のギアをCCをまったく積まずにアーマーレジvitをてんこ盛りにしてやってみたけど
モンスターの体力バーがまったく減らなくて愕然としたのを覚えてる
SW発動時のdpsは160kぐらいだったかな

その後持ち替え後のギアをCCギアに換装していったら、体力バーの減りが目に見えて変わったよ
持ち替えやる時はASよりもCCを優先して積むようになった
458 ：名無しさん：2012/12/06(木) 19:06:01 ID:rnAgt.PA0: シェンロン２つでも願い叶うの？
459 ：450：2012/12/06(木) 19:20:54 ID:uPUtzZDU0: 帰った、そして試してみた
・やった事
1.MP10のHellAct1のゾンビさんが検体
2.素手+MinDam30指輪+CC増える装備がInnaパンツとベルトだけの状態でAPS1.09CC7%CD50%でSW発動
3.このままだと基本固定52ダメージでたまに少し大きいダメージ（値不定）が出る
4.SWを維持したままAS1.4CD185%の剣を持つと基本固定ダメージが73(52*1.4=72.8)に上昇し、不定ダメージも1.4倍程度に増える
5.SWを維持したまま上の剣を外しInnaパンツを脱いでAPS1CC6%にすると基本固定ダメージが48(52/1.09=47.7)に減少
6.SWを維持したままCC、AS装備をつけてAPS1.18CC47%にすると基本固定ダメージが57(52*1.18/1.09=56.29)に上昇し、なおかつ表記ダメージの8割以上が57を超える不定ダメージに

・以上の結果から推定される事
1.ASとCCはSW発動時ではなくリアルタイムに計算される
2.その他の要素(DEX、CD、基準の武器ダメ、AddDam、エリダメ他）はSW発動時の値に依存する

ってことかなあ
ASまでリアルタイムとすると驚きだが確かに公式フォーラムにもそんな感じのことが書かれてた気がする
460 ：名無しさん：2012/12/06(木) 19:26:32 ID:E2p/zz2g0: リフレクヘルスリンクできついのってサキュバスとハリネズミかな？
他はあまり気になった事無い気がするんだけど、どう？
461 ：名無しさん：2012/12/06(木) 20:03:15 ID:PBTvE0M60: >>459
ということはどういうことなんだ。
発動時のDPS参照するといってもCCとASをみてなかったりするのか？
つまり何を見てるんだろうかｗ
462 ：名無しさん：2012/12/06(木) 20:30:06 ID:uPUtzZDU0: いやそもそも表示されるDPSは二刀の場合左右の値の平均値だし目安に過ぎないハズ

SWに限って言えば（あるいは他のチャネリングスキルやDOTダメージスキルも含むかは知らんが）
DEXや武器ダメ、ダメージbuff、LS等は発動時の値を使って、
ASとCCはリアルタイムの値を使って適宜計算して算出してるよってことなんじゃないかね
463 ：名無しさん：2012/12/06(木) 20:38:51 ID:PBTvE0M60: >>462
APS変えて発動してダメージみたりしてみりゃいいのかな
464 ：310：2012/12/06(木) 21:49:27 ID:ULzYsPR20: 少し装備を変えてみました
MeatFestival#1773

石は地道にグレードアップさせていくとして
あとは今のクオリティを落とさずに単レジとvitを加えて行こうかなと。

一応、石更新だけで素100K超える予定
465 ：名無しさん：2012/12/06(木) 22:08:37 ID:PBTvE0M60: >>464
DPSはよくなったね
左のRingはNata指のほうがよくないか。ASIつくし。
Damage＋のかDex稼げるのか、レジのユニクロのでも十分。

しかしVitがやばい。Life20kとかいくらなんでも少なすぎるｗ
466 ：310：2012/12/06(木) 23:26:26 ID:ULzYsPR20: >>465
とりあえずvit、レジのものを足と腕にひっつけて
レジとHPを補強、HPは30Kになりました。
LSスコーンSWの持ち替え使って
mp3大安定mp4になると組み合わせによっては苦戦。
今LoHが1200なのでLoHだけだと全然間に合いませんね・・・。
持ち替え使わないとmp3が大分厳しくなります。
467 ：名無しさん：2012/12/07(金) 01:32:45 ID:Lo9ktb.Q0: 未プレイだったモンク始めてみたけど面白いね
任意で位置取りや逃げる敵吸い込んだり等々で新鮮だわー
468 ：名無しさん：2012/12/07(金) 08:04:31 ID:Um6epbKw0: >>466
lohというかレジとか低いから原因はそっち。
500ぐらい目標で上げていけばいい。
469 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:12:52 ID:OfPp1IQg0: >>466
http://www.d3rawr.com/ehp-059Q7
EHP的にはlife%盛るのが最も効率が良い
時点でレジストというかレジスト
そしてアーマーは今のバランスだと0.01%しか増えないから過剰ということに
ダメージreduction系はなかなかつけるのが難しいけど一気に硬くなれる

装備みると更新が複雑になりそうだけど
LSスコーンつかってるなら高MPは盾スレッジのほうが今は安定するよ
470 ：439：2012/12/07(金) 09:18:59 ID:bfdxw9go0: >>440
ありがとう
471 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:22:38 ID:91YUZ.aE0: いやVitじゃないか。Life1%とVit1とか比較しても意味無いし。
Vit100あげるのとLife10%あげるならVitのほうがいい。

まぁレジはもう少しあげたほういいね。
472 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:27:27 ID:91YUZ.aE0: >>469
もう１つついでというか、見方間違ってるよ。
ちゃんとAffix1つの最大値ぐらいでそれぞれ考えないと。

Armor1で0.01%でResist1で0.16%だから、Armor過剰とか、間違ってる。
Affixとしても効果としても、Armor10=resist1なんだから
Armor10あたりEHP+340、Resist1あたり+437とかで判断すべき。
473 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:38:11 ID:OfPp1IQg0: 言葉足らずですまん
今の装備のバランスでいうとアーマーが最も伸び効率が悪い
strで稼ぐとなると無駄にプロパ消費
dex揚げても効果は半分
armorもプロパ一個消える
以上からそのプロパをlife%に据え置いてレジ付き品にするのが最も硬くなれる
474 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:44:18 ID:91YUZ.aE0: あと、このぐらいの段階だとEHPみて上げてくのはいいけど、
リフレクが死亡原因になりだしたらEHP見ててもだめだな。

MPというか、エリートのLife次第では、反射に耐えられる防御がなきゃ
殺す前にHP尽きるし、EHPの大きさより、回復と防御がリフレクと均衡するかどうかが
重要になってくる。
475 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:46:41 ID:OfPp1IQg0: 一度だけやったことがあるけど
相手が敏感すぎたのかONにするとまともに歩けなかった

ローターよりチツトレグッズいれて歩いてもらった方がいい
476 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:47:56 ID:umwLwzVs0: アカン
477 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:48:37 ID:OfPp1IQg0: 誤爆したすまん

高ｍｐでリフレク相手に盾スレッジしないステってどんだけなん？
7.8でやってるけどどうがんばってもムリなんだが
478 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:52:49 ID:./GOHKTk0: ワロタ
479 ：名無しさん：2012/12/07(金) 09:55:34 ID:91YUZ.aE0: ものすごい誤爆すぎてｗｗ
削除依頼だしといたらｗ

>>477
Resit580 Armor5200のLS5.9 LoH300でMP9まで二刀のままでいけてる。
LSスコーン使う使わないは関係ないな。使わないとSW落ちるから時間かかるだけで
状況は変わらない。

サキュバスでLifeLink＋雷＋リフレクトのときは、スレッジ入れた二刀。
あとデブにバリア貼りまくられた時もスレッジ二刀。
盾はいずれにせよ使ってない。
480 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:04:43 ID:OfPp1IQg0: お手数お掛けしました

その硬さでいけるのか
dpsいくらぐらいなの？
481 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:04:49 ID:XOGDrKtM0: 何スレだよw

MP9,10でヘルリンリフレク以外ならDPS200kLS3%レジ500強アーマー5000弱で無敵入れてれば立ち回り次第で何とかなる感じ
482 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:12:32 ID:91YUZ.aE0: >>480
Buf入って２１０ｋぐらいだったはず。素は１５０ｋ。
一切持ち替え無しで行けるようになるのが目標。
LS6でReist650/Armor6000弱　ぐらいになれば多分いけそうな気はする。

MP8,9やるなら、LSは2.9か3で探した方いいね。
まぁ最近ほとんど見かけないけど。
483 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:13:21 ID:OfPp1IQg0: vipですごめんなさい

200ｋはとおいな・・
LSスコーンで160ｋ
フィスト盾で140ｋ　アーマー6ｋ　レジ700で8ウーバーやってるけど
このままｄｐｓあげればいけるんかな
484 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:16:43 ID:ZS46ZMy.0: 敏感なモンク（♂）
485 ：名無しさん：2012/12/07(金) 10:17:23 ID:91YUZ.aE0: uberの話しなら盾スレッジにしてガチガチ防御装備に変更すれば１０でもいけるでしょ。
MP10Uberの方が、MP9安定トレハンより難易度かなり低い。

換装用のRes盛りLoH盛りの指輪リングとか、ちゃんとブロック高い盾用意しとけば
DPSどうだっていいんで、発動時のSWで割合楽に倒せるはず。
486 ：名無しさん：2012/12/07(金) 11:38:35 ID:XOGDrKtM0: 今日の扇風機

　SOJとinna頭でSPregene4.7　天婦羅つれて無限扇風機　SW fire storm 　MoC submission BoH抜き
　SW発動DPS　 320k
　扇風機時DPS　180k w/foresight
　SWボーナス　25%
　エリートボーナス　29%
　SPパッシブ３種

MP0の殲滅具合
　keepの斧兵は直撃不要で溶ける
　rakkisやbridgeの振り下ろしたり発狂したりする敵は直撃必要
　棍棒デブは直撃で即死　玉ねぎはちょっと巻き込んでやる必要ある

fleetあると敵によっては殲滅効率落ちる

現状のベストセットかな　楽しい　まれにリフレクに負けるw　
foresight当てる前にたいていの敵が死んでしまう
めんどくさいけどSSSクール中にTCの下位互換と思って使ってる
487 ：名無しさん：2012/12/07(金) 11:52:23 ID:islQjRaY0: >>486
下位互換ていうかBoHいれなくてすむからdps面ではFoTより上
488 ：名無しさん：2012/12/07(金) 12:32:27 ID:XOGDrKtM0: いや～submissionだとSPかつかつだからプライマリ入れてんだけどTCのが楽は楽よ
　
foresightは３段目の先っぽ当てるくらい離れないと先にマントラとSWで敵が溶けちゃうけどTCならテレポするからちゃんとヒットするし

DPSbuffとしてみるならBoHならば立ち止まって敵に当てる必要がない利点あるしね

DPS落とさずにSPregenaもうちょっと積めればいいんだけど
アミュなんかだとsubmissionのダメが落ちすぎるんだよね
489 ：名無しさん：2012/12/07(金) 12:34:10 ID:91YUZ.aE0: 楽さでいうとプライマリ入れないほうが俺は楽だな。
といってもここ2週間、扇風機装備はしまったままだがｗ
490 ：名無しさん：2012/12/07(金) 12:53:54 ID:XOGDrKtM0: まあね～
今まではそうだったんだけどsubmissionのあの根こそぎ感で病みつきになっちゃってな～
自分も旧モンクカンストしてしばらく高MPだったけど最近になってまた新モンクで扇風機してるよw
491 ：名無しさん：2012/12/07(金) 15:58:18 ID:bkGiDKtg0: 全く同じ扇風機やってるけど
firestormだとガス欠がちょっといらいらするんだよなあ
innerで走り続けるのとどっちがいいか悩みどころ
492 ：名無しさん：2012/12/07(金) 17:19:02 ID:XOGDrKtM0: >>491
おお、同士だ
buffed SPregene 11.22 AS 1.09だからただ走るだけなら問題ないんだけどね
頭でまだ0.12伸ばせるからいいのが安くあるといいんだけど

DPSbuffあきらめてクイック入れてみるかな
493 ：名無しさん：2012/12/07(金) 18:58:35 ID:QROeQ2DY0: 釣りじゃなく教えて欲しいんだけど、持ち替え用のLSスコーンは、ステータスはINTとかのでも良いですか？使ったことないのですが、どうぞ教えて下さい。
494 ：名無しさん：2012/12/07(金) 19:24:00 ID:.zna2wnQ0: DPSにかなりの差がでるからDEX一択だよ
495 ：名無しさん：2012/12/07(金) 19:36:51 ID:QROeQ2DY0: skorn装備時のDPSが、発生する竜巻のdpsに反映するという理解で宜しいですか？
496 ：名無しさん：2012/12/07(金) 20:05:02 ID:TtI.gqck0: >>495
>>7
＞・SWは発動時のDPSを参照してそれを引き継ぐ。SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に
497 ：名無しさん：2012/12/07(金) 20:13:46 ID:2iXJRIp.0: AS2.21・LoH1900・アーマー5.3k・レジ610だけど
DPS100k超えてからハゲフラMoHで反射敵を数匹殴ると回復が追いつかなくなってきた
そろそろ武器をLoHからLSに変えるべきなのかなあ
498 ：名無しさん：2012/12/07(金) 20:15:25 ID:QROeQ2DY0: ありがとうございます。
持ち替えは、竜巻のLSだけを目的としたものではなく、DPSも重要なんですね。
499 ：名無しさん：2012/12/07(金) 20:53:40 ID:TtI.gqck0: LSだけ見るにしても与ダメでかいほうが回復でかいじゃん
500 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:11:47 ID:NB5G8kvM0: >>497
素１００ｋ超えた辺りからLoHだけだとリフレク＋αのやつががやばくなってくる。
DPS伸ばしてくなら早めにLS武器に変えておくべき。
501 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:19:27 ID:JJ4.I5OE0: エリート相手にしてる時
たまに30Kとか25Kの緑文字でるから
LOHでソレぐらい戻せるならLOHでもいいんじゃないかな。
戻せるかどうかはしりませんｗ
502 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:22:52 ID:NB5G8kvM0: いや実際無理になってくる。ちょっと攻撃止まるとLoHは回復止まっちゃうし
そのあたりも高MPだと致命的になる。LSはSWが着火してて、竜巻が出てれば
数秒止まっても回復維持されるからね。
503 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:37:13 ID:UYU7C.0A0: madstone
スピリットリジェネ2,3
サイクロンストライク5
穴

炎にするくらいならと、ためしにAHにだしたら200Kでbid入ってて
100Mで売れたよりも嬉しかった。
504 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:39:20 ID:QPJPezUo0: 俺も嬉しくなった
教えてくれてありがとう
505 ：名無しさん：2012/12/07(金) 21:42:03 ID:2iXJRIp.0: ありがとうございます
さっそくLS付のを探して見ます
506 ：名無しさん：2012/12/07(金) 22:14:14 ID:PPI0wobY0: >>491
自分はサブミッション入れる時は
扇風機のTW諦めてコストダウンにしてるっす
ホント微妙なラインで足りないんだよなぁ・・・
507 ：310：2012/12/08(土) 00:09:55 ID:hjSnmv.U0: 適当な装備で二刀でLS6%にしてみたら今まできつかったMP5が低レジでも恐ろしく安定してしまった・・・。
素100K超えるしWon Khim Lau手放すか・・・・。
高MPは火力云々よりいかに安定させるかを重視したほうがいいという個人的感想。
508 ：名無しさん：2012/12/08(土) 01:00:28 ID:N8pGNkn60: >>506
装備のスピリジェいくつですか？
SOjとinna頭で4.83が最高っぽいかな？それでも安定しないだろうか。。。
頭を買うべきか悩む
509 ：名無しさん：2012/12/08(土) 01:32:08 ID:UmbSe/5k0: ファイヤーストームサブミッションで扇風機するなら
アミュ付け替えが一番じゃないのかね。
装備で6稼げるようになる。
ただ、今この時期に持ち替え装備買うことのリスクをワスレズニ。
CC付きXephirianは安くは無いので。
510 ：名無しさん：2012/12/08(土) 01:55:18 ID:7qg5acUE0: スレッジってどこでトレハンしてると出るの？
511 ：名無しさん：2012/12/08(土) 03:21:59 ID:N8pGNkn60: >>509
CC10のアミュ買って試したけどsubmissionのダメが下がりすぎてうまくないんだよね
頭とSOJのmaxSPregeneで回せるのか、安い頭買って試してみるかな～
512 ：名無しさん：2012/12/08(土) 03:28:34 ID:UmbSe/5k0: >>511
もう一通りやってるぽいなｗ
テンプラーにXephirianつけてSPR増えるかやってみたけど増えなかったｗ
513 ：名無しさん：2012/12/08(土) 11:49:17 ID:6aZpEtU60: >>507
LS6%だけでLoHは無しでやられてるんですか？

LSだけだと、ヘルスリンク持ち相手だと吸えないからきついって
聞いて、LoHとLS両方でやってんですがLS６％ってどれくらい
回復するんでしょうか。

当方は、LoH1300にLS2.2%ですがパンチ一発で４K～5K
FoTなので複数当たった時は、その数字×当たった敵の数だけ
一気に回復はするんですが、LS積みたくても高いんで
ちょっと躊躇しているんですよね・・・・
514 ：名無しさん：2012/12/08(土) 11:58:00 ID:FIscMEe20: LSとヘルスリンクって関係なくない？
LSはDPS次第だから１００ｋぐらいないと厳しいんじゃないかな。
ここでも何回も言われてるけど、LoHとちがってSWなんかでも吸えるのがいいとこだね。
515 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:01:48 ID:g871H8sQ0: どれくらいも何も10万ダメージで600回復
辛いのは互いにバリア貼った逃げデブmoltenとかそんなもん
516 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:32:56 ID:h8gC3Gxg0: お前は小学生か
6000回復だ、アホたれ
517 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:37:28 ID:E01QsJXY0: えっ
10万×６％×20％で1200じゃないん？（´・ω・｀）
518 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:38:58 ID:g871H8sQ0: 3%と勘違いしてた
とりあえず6000はありえん
519 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:40:11 ID:UyjYFqJY0: >>515
計算全然違うぞｗ
実DPS１０万与えてる時は１０万×0.2*LS6%で1200回復/秒　だ。
そんなちょっとしか回復しないならLS使えん。

LSの回復量は、tDPSは単体相手でも素DPS10万ならBUF入ったあと実DPSは100万近くて、
1M DPS * 0.2 * 0.06 = 12000 回復/秒　

とかそんなもん。複数いるならSWが
複数にあたるし竜巻も増えるのでもうちょっと実DPSが伸びる＝回復量も増える

LoHは、前計算したところによる1ヒットでLoH1000の回復量は3750/秒　

APSが2ならFoT1セットで50%のAPS増があるからちょうど1セット1秒でこんなもの。
APSがもっと高いならそれに準ずる。複数ヒットなら当然倍々。LoH倍なら倍。

LoHの入る状況とLSの入る状況が違うので単純比較は難しいんだが、
LoHは殴ってなきゃ回復しないというのは結構欠点だ。

それと3ヒット4ヒットしてればLoHの方が回復が上回る場合もあるが、
ヘルスリンクで1匹しか殴れてないのに、3倍ぐらいの
リフレクが来るなんて状況だと、LoHはきつい。tDPSに応じてくれるLSは耐えられても
LoHが無理な状況は>>513があげているとおりヘルスリンクのときもこういう理由で確かにある。
520 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:42:55 ID:UyjYFqJY0: ちょっと訂正

＞LoHは、前計算したところによる1ヒットでLoH1000の回復量は3750/秒　

→LoHは、前計算したところによると、FoT1セットでLoH1000の回復量は、3750/FoT1セット
521 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:46:58 ID:8NxsOKew0: >>518
勘違いじゃなく20%されるのををしらなかったんだろ。
522 ：名無しさん：2012/12/08(土) 12:50:59 ID:g871H8sQ0: 今素で10万DPSだがbuff後考えても単体相手で実DPS100万も行くかね？
combination入れてforesight、BoH、光くらいしないとダメじゃね？

>>521
知っとるわ
523 ：名無しさん：2012/12/08(土) 13:01:36 ID:UyjYFqJY0: >>522
まぁ最低でも60万は出てるでしょ。

LoHがきつくなるのは素DPS10万超えて高MPのときだね。
この辺から、リフレクというより、他のダメージがあがってくるから、
リフクレク＋そのダメージを入れるとLoHで足りなくなる。

DPSあげてくならLoHもそれに準じてあげなきゃだめだが、LoHを2000、3000になんかしていけないからな。
LSはついていさえすりゃ、DPSに準じて回復あげてくれるからね。

ちょうどその閾値あたりの条件になるのが、ざっくりとはDPS10万MP7とかその辺りにある。
これより上いくならLSが楽、下ならLoHが楽。LoHで無理とは思わないが、DPS15万にするなら
当然LoH×APSも1.5倍とかにしていかないとだめだろうな。

ただ、殴り止まった時に高MPだと一気に溶けやすいという欠点はどうしてもLoHは回避しきれない。
Pacifismとかで軽減もできるけどそういう状況だけじゃないしね。
524 ：名無しさん：2012/12/08(土) 13:15:20 ID:gk91YkFM0: >>523
自分がまさにそれだわAS３．５　LOH２５００くらいでLS2.6%2刀
とまったらすぐ溶けちゃうｗｗだから下痢弁反射もちとか深追いしないで
殴れる敵を殴れるようにしてるあまとレジもう１００でもあれば大分らくなんだけどギアも金もないorz
525 ：名無しさん：2012/12/08(土) 13:22:02 ID:1djpFjQo0: >>524
煽りでもなんでもなく、なぜLSにしなかったのだろうかと思った
試した上でLoHなら理由が知りたいな。。。
526 ：名無しさん：2012/12/08(土) 13:35:42 ID:g871H8sQ0: AS3.5だと他にも犠牲になるものが多くないか
527 ：名無しさん：2012/12/08(土) 14:13:25 ID:gk91YkFM0: 浪漫をもとめたら選択権なんてほとんどなかったんだｗ
エコーにLSつけたいんだけどDPSが１０ｋ以上下がっちゃうので悩んでる
いま素でぎり１００ｋとどかないくらいでここでLSは１００ｋくらいからがいいって書いてたからかな
レジとアーマとライフのバランスで悩みっぱなしやね
528 ：名無しさん：2012/12/08(土) 14:22:35 ID:UyjYFqJY0: >>527
でも、ちょうどそこらが悩ましいから面白くはある。これでリフレク無かったらもう
悩むこと無いから急速に飽きてきそうｗ

ちなみにMP7↑やるならEchoはあまりオススメしない。７はまだすぐ殺せるし許せるんだが、
８，９はエリート戦そこそこ長くなるから逃がしてる間が実質DPS落ちるのが何とも。

まぁ現在使ってるなら分かってはいるんだと思うけど。
529 ：名無しさん：2012/12/08(土) 14:32:04 ID:CYrmQFGs0: まあMP9以上を盾スレッジ含めた完全持ち替え無しでやろうとしたらls6%でも足りないから
パッチ来たらいろいろ創意工夫が必要になるな
530 ：名無しさん：2012/12/08(土) 15:55:15 ID:6aZpEtU60: >>513で質問した者ですが、非常に参考になります。ありがとうございます。
私もやっとDPSが98Kに達したところでして、ちょうど悩んでいる時期でもあります。

ざっくり書くと
DPS98500 ARMOR6600　レジ595 ライフリジェネ570 LoH1300 LS2.2%　melee5% ranged5%
ここからDPSをさらに上げつつ、LS積もうとするとき、コストが割りと掛かるんで
悩んでました。

LoHは約５００くらいまで落ち込みますが、一度LSをもう片方の武器にも積んでみて
試してみたいと思いました。

現状はLoHにかなり頼ったステなので、戦闘中に間違ってアイテム拾うなどの行為が
起きてしまうと、一瞬手が止まるだけで画面が一気に真っ赤か、そのまま死んでる事があり
悩んでました・・・・・・
そんなに死ぬ事はないのですが、気を抜くと一瞬だったもので。
531 ：名無しさん：2012/12/08(土) 16:13:51 ID:PJ/Uv8Wg0: LS二刀するならLoHは0で問題なし、アマレジをしっかり積むべき
532 ：名無しさん：2012/12/08(土) 17:54:09 ID:UyjYFqJY0: >>530
そのステ、１ｈ盾だよね？
そこからだと二刀にした時点でレジと防御かなり下がるだろうから、LS云々じゃなく
そっちが問題になりそう。アマレジもうちょっと稼いでからじゃないと二刀にしにくいんじゃないかな。

バランスいいから盾のままでもよさげだけど、そっからDPS上げて回復確保しつつ高MPとかなると
LS２本にはなっちゃうと思うけどね。ただ>>531のいうようにArmorレジを稼がなきゃだめだけど、
DPS維持したまま他の防具の部位でArmorRes底上げしてく更新だからかなり金はかかる。
533 ：名無しさん：2012/12/08(土) 18:13:14 ID:FIscMEe20: LSだけでは回復量が不安な自分はSever持ってる。
ついでにHPグローブ・ポーション＋を20kつけて運用中。
534 ：名無しさん：2012/12/08(土) 18:52:49 ID:gBNQn8uw0: 効率が良いと聞いたので、MP10でVault回ってみたら相当しんどい。
あそこのエリートは凶悪だわ。スレッジ+盾だと上手く回れるようになるんだろうか？
535 ：名無しさん：2012/12/08(土) 18:57:24 ID:UmbSe/5k0: >>534
グルグルさんは無力化できるね。
火蜘蛛は気合
536 ：名無しさん：2012/12/08(土) 19:14:06 ID:6aZpEtU60: >>531-532
アドバイスありがとうございます！
いえ、２刀なんです。
片方の武器にLoH+750くらい乗ってて、片方の武器にLS2.2%付いてます。

ARMORとレジが高いのは、Ver1.05の時に来るDEX=ARMORのパッシブNerfに
備えて、わざとSTRだとかARMORがたくさん付いてる防具を選んでつけてます。
（その代わりに２刀の割りにDPSが低いのです）

火曜日のメンテまでなら非常に楽勝だったんですが
気のせいかも知れませんが、火曜のメンテ後から微妙に敵が堅くなったっぽいのと
気を抜くと一瞬でダメージ喰らって死ぬケースがしばしばおこるようになり、（気のせいというか
今までたまたま死ななかっただけかも知れませんが）
それがきっかけで、そろそろ装備見直そうかな・・・と思って、悩んでいたのです。

とりあえず、LS２刀でパワーアップを目指してみます。
ありがとうございます。
537 ：名無しさん：2012/12/08(土) 19:25:26 ID:UyjYFqJY0: >>536
二刀でそれなら防御申し分ないのでLSCDの武器にすぐ切り替えられる
俺のステがレジアマが丁度逆な感じでDPS152kのLS5.9でMP9はLSスコーン持ち替えでいけてる。
死亡は平均１周に１回あるかないかぐらい。

スコーン持ち替えなしでも時間かかるだけで安定度は大差ない。
538 ：名無しさん：2012/12/09(日) 00:47:15 ID:5ETY9.Ck0: LSスコーンさんもびっくりのスピリジェだいぼーさん使ってる人いないかな？
539 ：名無しさん：2012/12/09(日) 01:16:42 ID:FD3s7BE20: FlyingDragon先生に余計なAS2倍チャンスとか無ければ･･･
540 ：名無しさん：2012/12/09(日) 08:31:24 ID:ZJfCoWEw0: クソ900台のdex92%CD穴LSが100Mだったのに買いそびれた
541 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21:05:35 ID:4oM70W660: unbuff
http://www.diabloprogress.com/hero/basic486-1265/Basic/1731997

buff(髭＋BoH)
http://us.battle.net/d3/en/profile/basic486-1265/hero/1731997

装備更新の相談です。
何か良いアイデアがあればご教示下さい。

現状MP8を中心に遊び、気分でMP9･10をつまむ感じです。
望むことは、回復力(低HP&高EHP･高AS&LoH)を下げずにDPSを上げる事。

こだわりは、
・回復力を下げない。
・ASを下げない。
・盾はHallowed Defender。の3点。

予算は一品300m前後。
とは言うものの、今は貧乏なので今後の選択肢を知るのが目的です。

自分なりに考えた方法は以下の通り。

■ DEX低めの各パーツをより上位品に更新。
　＋DPS5000(≒DEX100)で、コストは差し引き3-400Mを想定。
　デメリットは売り買いに手間がかかる事。

■ 頭をCCメンポに変更。
　 FoTの13%ボーナスは消えてしまうが、AS上昇で総合的には勝るかと思う。
　＋DPS7000で、コストは差し引き4-500Mを想定。
　デメリットは見た目が酷くなる事。

■ メインハンド、アミュ、リングの更新。
　いづれも高DPSやCD･CCのついた上位品となると、お値段がやばい。
　＋DPS10000～で、コストは1品1000M前後か。
　デメリットは探す手間とお値段。

以上、よろしくお願いします。
542 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21:16:05 ID:wka0qQwA0: Hallowed Defenderに拘るのはなんか理由あるの？ｗ
確かにブロック率は高めだけどレアにすればもっとステ盛れるんじゃね
やっぱCCメンポが一番手っ取り早いと思う
まぁ盾持ちで150k弱あれば十分強いと思うけどね
543 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21:46:14 ID:uzPRmaNg0: 素DPS110k LoH600 AS2.0 CC40 CD360
これでLS積もうか考えているのですが、DPS20k程下げてでもLSは積む価値ありますか？
今リフレクト持ち相手するのに困っていて対策を考えていて、思いついたのがLS積むことなのですが
544 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21:50:30 ID:dqOEBpT60: armorとレジによるとしか
545 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21:59:15 ID:uzPRmaNg0: armor4900 res670 です
546 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22:16:16 ID:4oM70W660: >>542
Vileを装備して、メンポも考慮してる身で言うのもあれなんですが、
ど～してもilv63盾の形状が我慢できないんですよ。ほんと文字通りただの拘りです。

新レジェ実装後ログインする度にチェックしてますが、残念なことに
今より上位のHallowed Defenderを見た事が無いという・・・悩みどころです。
547 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22:28:13 ID:WucILdTw0: あれ装備すると全職ガンダム化するからな。
548 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22:30:16 ID:iQH95s9Y0: >>541
ずっと前に装備まとめたSS上げてた頃から参考にしてるけど
相変わらず片手ですごいDPSだなー
549 ：名無しさん：2012/12/09(日) 23:51:31 ID:E0cqZtq60: >>541
メンポにするとイナセット効果消えるからDPSあんまりあがらないと思う。
合わせてパンツをイナにするならDPSはあがるだろうけどEHPはかなり下がると思う。
550 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:05:01 ID:prcTxLz.0: >>545
DPS下がるならやめといたほうがいいんでない
上がるものが買えるまで貯めましょう
551 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:36:59 ID:6N42cGd.0: >>541
盾ありにこだわりがあるかは書いてないが、二刀にすりゃいいんじゃ。
552 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:44:10 ID:0gUcQnLs0: won買おうか悩むわ
2刀素DPS100k程度だと微妙だろうか
553 ：名無しさん：2012/12/10(月) 00:45:45 ID:6N42cGd.0: あまりMPあげないでやってくなら実DPSはあがるからいいよ。
MPあげてくならLSが積みにくくなるからネックになりやすい。
554 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01:07:04 ID:8QdxHqYA0: WonはＬＳ普通に積めるんじゃね？
穴付ＬＳでaffix使い切っちゃうらＣＤあきらめることになるけど。
555 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01:37:59 ID:6N42cGd.0: いやそこがｗ
556 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01:57:27 ID:7EoVg6AE0: >>548
ありがとう。しかし、よく覚えてましたね。
ほとんどの箇所で装備更新してたんですが。

>>549
あー、たしかに。すっかり忘れてました。

となると、EHP的に現状を維持したままメンポを組み込みたければ、
例えばVIT200イナパンツに変更して、減ったResとArmorを他で補う必要がありますね。

Lacuniを諦めて、理想的なレアに更新できれば最終的に
ASもDPSも上がりそうですが、お金かかりそうですねー。

>>551
気分と状況次第で2刀もしますが、ｶｯﾁｶﾁのモンクに憧れがあるので
盾持ちをメインに考えています。です。
557 ：名無しさん：2012/12/10(月) 02:28:28 ID:QdJ7B0NA0: 上質な盾持ちさんから一転して持ち替えモンクさん向けのボスPT用ビルド

sti 無敵切りでowe,guiding light,combination strike,foresight,BoHいれる
持ち替えてarmor5500resist650で特に問題無し
フルバフでDPS450k LS5.8のSW維持、ボス倒したらTPしないでスタート待ちできればそのまま次にも持ち込める
nv貯める間にリフレクヘルリン来たらちょっときつい
558 ：名無しさん：2012/12/10(月) 02:50:26 ID:6N42cGd.0: >>556
防御も攻撃も関係ないところだがPick0なのが気になった。
559 ：名無しさん：2012/12/10(月) 08:14:22 ID:q78wwouA0: Pickって1Affix潰してまで付ける必要あるの？
560 ：名無しさん：2012/12/10(月) 08:43:38 ID:/U.tOvkQ0: >>537
遅レスですみません。
アドバイスありがとうございます。

頑張って貯金して、LS+CD+ソケ武器目指します！
561 ：名無しさん：2012/12/10(月) 08:58:05 ID:nERsHFBo0: >>559
act3一周ゴールド300k

1キャラPL100で200M拾えるからそれが要らないならいいんじゃないかな？
562 ：名無しさん：2012/12/10(月) 10:59:03 ID:8QdxHqYA0: pickはノックバックやフィアーされたりした時にヘルスグローブ取れること多くなるから、地味に有難い。
お金拾う範囲はおまけ。拾い残しが少なくなって精神衛生上悪くないって程度。
いくつもpick稼ぐ必要はないけど、どこかにひとつは欲しいaffixだなー。
563 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:24:51 ID:LmEygi/g0: pickないと、お金の上通ったつもりでも拾えない事があってイラつくんで、枠ひとつ使っても6は欲しい。
0でトレハンできる人尊敬するわ
564 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:29:44 ID:0lj0Cjts0: >>546
すげーわかる
あのペラッペラのビームサーベルで両断されそうな盾だけは受け入れられない
というわけで
一個下のデッドシールド使ってるけどaffix更新されてCC10までつくようになった
全然売ってないけどおれが今持ってるのは
dex290 vitいくらか allres60 cc10くらいのやつ
見た目も損なわれずウーバーで活躍してくれて良い感じです
565 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:32:39 ID:YSyBu2wA0: Pickは７でも我慢できず、１４で歓喜して、さらにつけて２０にした俺。
トータルで拾える額の問題じゃないんだ、気分が良いんだ。えぇ自己満足です。

まぁ金はともかく、赤玉のために６ぐらいは欲しいよね。
566 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:34:03 ID:5E.KXBQM0: >>564
揚げ足取って悪いがドレッド

最近スルーしてたけど拾うようにするわ
567 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:37:03 ID:0lj0Cjts0: >>566
すまんありがとｗ

ＳＳ撮ってきたこれです
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan301535.jpg
568 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:40:31 ID:5E.KXBQM0: >>567
blcok18%以上とかには拘らなくていいんだな
dexvitARCCの方が優先だからしょうがないか
569 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:50:40 ID:0lj0Cjts0: >>568
これ装備してアマ6ｋ　レジ750 life43.6k dps120kで
モックモクできるのでMP8ウーバーは安定
ファームは7で回しててリフレク相手はスレッジに切り替えるだけ
それでも回復が間に合わない火蜘蛛だけは
アミュをdex CC CDからdex as LOH allres（100ｋくらいで買った）に変えてます

ブロックやアーマーついたドレッド盾でいいのが全然でないっすね
みんな拾わないのか・・・
570 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11:58:18 ID:YSyBu2wA0: もうワンチャン来て１００M超えないようなのは拾わないリストにどんどん入っていってるな。
Sacredもそのうち危ういｗ
571 ：名無しさん：2012/12/10(月) 12:15:42 ID:v.fgnIhM0: オールレジは付いてないですが、DEXもVITも240ずつくらい乗ってて
＋ARMORのブロックチャンス17%くらいのCC+10％のドレッド盾を
たまたま拾って出品をずっとしてたけど、あまりに売れないから
砕いたっけ？

オールレジ付いてないと、やはり売れないんですかねぇ。
572 ：名無しさん：2012/12/10(月) 12:19:05 ID:YSyBu2wA0: 必須じゃないかな。

CC10Dex250↑とかでもレジなきゃ放置されそう。
というか多分検索にかからない。
せっかく盾使うのにAllRes無しで検索する人はかなり少ないだろう。
573 ：名無しさん：2012/12/10(月) 12:21:25 ID:5E.KXBQM0: 盾は要求が高い割りに安い場合が多いから、どうしても拾わなくなっちゃうよな
574 ：名無しさん：2012/12/10(月) 12:33:19 ID:v.fgnIhM0: >>572
そうなんですか、そりゃそうですよね。
何のための盾なんだｗですよね。

最近、本当に盾だけじゃなくて色んなもののハードル高くて
お金がなかなか貯まりません。

地道に頑張るしかないかー
575 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13:45:22 ID:0lj0Cjts0: 中級品の値段がズコッと下がってるから
全然お金にならないすからね
100ｋ～500ｋ即決品で稼いでる感じ
一発超級当てたいけどそのまえにＰＬ100いっちゃいそうな予感
576 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13:55:24 ID:XOSK60PU0: ラクニとかマンティコア引いても超級出るかもって期待よりも現実を見せつけられる絶望感の方が大きくて全然心が躍らない
577 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13:58:45 ID:0gUcQnLs0: 全く夢がないGlovesの文字よりマシじゃないか
578 ：名無しさん：2012/12/10(月) 14:23:47 ID:YSyBu2wA0: ラクニやメンポはCC6さえ引けば一気に跳ね上がるから期待度は結構高い。
その他は２つ以上のAffixがいい値とらなきゃだめとかだから難しいけど。
579 ：名無しさん：2012/12/10(月) 14:39:47 ID:A8ydEMfg0: モンクアメリカでCC1位の人ってここにいる？
一人は自分なんだけどもう一人もちょっとアジアっぽい名前だったから
580 ：名無しさん：2012/12/10(月) 14:42:56 ID:0lj0Cjts0: pick cc3.5つきのラクニはint vitで200Ｍ近く行った
メンポにpickはいらないだろうけどpickつきは結構売れますよね

>>579
68％のひとですか
あれって闘えるんですか
581 ：名無しさん：2012/12/10(月) 14:59:36 ID:A8ydEMfg0: >>580
あれは基本持ち替え用ですがLSソードとLoHアミュで持ち替え無しでも結構行けますよ
582 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:17:47 ID:q78wwouA0: >>561
pick無いと1goldもお金拾えないって人以外には不要ってことですね。
583 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:21:13 ID:YSyBu2wA0: >>582
そんな極端な話じゃなく、取得額半分ぐらいにはなるから、
PL100までに100Mぐらいは差つくんではないか。
まったく取る気なしならもうちょっと差開くかもね。
少し動かせば取れるってなら、その少し動かすストレスが嫌でつけてるわけだし。
584 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:28:08 ID:0gUcQnLs0: ベルトのLSは一般開放して欲しいわ、マジで
585 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:36:11 ID:prcTxLz.0: >>582
MP10でピックなしでもストレス無いよ！っていうならつけなくてもいいかと。
二刀テレポ、毒手の山倒した後広がる小銭の山をスルーできないからつけた。
まぁ本人の感じ方次第だからね。
586 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:42:38 ID:A8ydEMfg0: 自分はDPSなり防御ステなりを妥協している感じがしてピックはあえてつけてないですね
欲しい物にたまたまついていたら嬉しいのは間違いないですが、ほとんどゼロで過ごしてきてます
トータルの収支で得か損かはわかりませんが、ゴールドは拾わない物になってしまいました。。。
587 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:53:33 ID:q78wwouA0: 私はアイテム拾うついでや戦闘の合間を見つけてGold全拾いしてますが不便を感じた事がないのでpickの有用性が気になってたんですよね
「取得額が半分ぐらいになる」やら「PL100までの200Mがいらないなら」やら
お金拾うロスも排除するアスリートみたいな狩りが前提みたいなので
まだMP6~7でしか狩りできないんですが、高MPいけるようになったらpickの話思い出してみます　ありがとうございました
588 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:56:31 ID:xiwlS0iU0: CC7、CD100、MF45のAMUって、扇風機用に需要ありますか？
589 ：名無しさん：2012/12/10(月) 15:57:45 ID:YSyBu2wA0: それはある意味すごいというか羨ましい。
拾おうとおもったときのPick0のストレスは自分はすさまじい。
ゴブとか金箱とかが特に。

まぁGoldはおいといても、赤玉が拾いやすくなるのは、こっちは性能だと思うけどね、
あ、やべってときにちんたら歩いて拾いに行ってたら死ぬこともあるからやらないだろうし。
590 ：Twitter: @Map1e3XIx：2012/12/10(月) 16:39:44 ID:1Smm17bk0: Dia2を思い出せばストレスなんて感じない
クリックしなくても拾えるだけでありがたい
591 ：名無しさん：2012/12/10(月) 16:40:51 ID:1Smm17bk0: なんか名前のところに勝手になんか付くんだけど
592 ：名無しさん：2012/12/10(月) 16:46:54 ID:/lTzXErc0: TwitterのID晒してるけど、大丈夫か？

勝手にじゃなく、間違ってコピペしただけじゃないの。
593 ：名無しさん：2012/12/10(月) 16:48:01 ID:0gUcQnLs0: 変な内容しか呟いてなくて見なけりゃ良かった
594 ：名無しさん：2012/12/10(月) 17:35:14 ID:v.fgnIhM0: 私はずっとBracersにピックを７積んでたんですが
先日、そのピック付きBracesよりも性能の良いレアBracers拾ってから
ずっとピック０でプレイしてます。
性格的にお金はマメに拾わないと気が済まない性質なんですが
最近は慣れてきて、シューティングゲームでわざと敵の弾に当たりに行く
間隔で縫うように駆け抜けて拾うのが上手くなってきたｗ

それでも、めんどくさいのでピック付をどこか一箇所でも欲しいですが
お金が無いのが悲しい。
595 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:03:31 ID:1Smm17bk0: いや、それ俺のIDじゃない。そもそもtwitterしてないし
596 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:06:34 ID:1Smm17bk0: なんかこのしたらば開くと名前のところに勝手にそれが貼り付けられてる。昨日まで何もなかったのに
なんか怖いんだけどどうしよう
597 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:08:09 ID:jEFBBMPg0: ウィルスじゃね
598 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:27:53 ID:u1xUEy5Y0: 雑談なんだけどさ、職専用アイテムに利用率ワースト3辺りのスキル大幅アップな効果付けたら、ビルドの多様性とか出ると思うんだけどな。AHも賑わって良いでないかい？
後のパッチのこととか考えると、アイテムでバランス取るのって危険なのかな。
599 ：名無しさん：2012/12/10(月) 19:34:43 ID:6N42cGd.0: 多少出たんじゃないの？
扇風機ビルドとかもできたし、SSS、Pacifismとかだいぶ使われるようになったし。
600 ：名無しさん：2012/12/10(月) 20:16:07 ID:/lTzXErc0: >>595,596
みっともない言い訳してないで、素直に削除以来出した方が良いよ。
601 ：名無しさん：2012/12/10(月) 20:38:31 ID:QdJ7B0NA0: え～、買い物の結果が予想外だった話

装備更新を模索してて、安いラクニを初めて買ってみた

dex170CC6のレアブレーサーから
AS9CC6のステ無しラクニに
DPS500上昇w

んで、MP9で雑魚殲滅は少々遅くなった　最低ダメ低下は大きいみたい
回りにタゲとる敵いなくて張りつける状態ならDPS差以上の効果は確かにある

普段MP9サクサクファームかMP0扇風機しかしてない持ち替えユーザーの自分の感想は

いちお持ち替え用ボス用には使えるかな、普段使いにはちょっと物足りないな、という結論
中間以下のMPならまた違うと思う
602 ：名無しさん：2012/12/10(月) 20:42:22 ID:QdJ7B0NA0: >>601は要するに安物買いは良くないよ、という事です
ステCC付きなら良い結果出てたと思いますよ～
603 ：名無しさん：2012/12/10(月) 20:49:21 ID:eiOSGEs20: >>577
T&Tはワンチャンあるから全くと言ってはいけない
604 ：名無しさん：2012/12/10(月) 20:50:49 ID:6N42cGd.0: DPS同等なら、ダメージ幅小さくなるAPS高いほうが安定すると思うんだけど
そんなことないんだな。

まぁ単純に1回分殴るの増えるようなケースが増えるから
ちょっと遅くなったように感じるのかもね。
605 ：名無しさん：2012/12/10(月) 21:23:11 ID:5E2B13m20: 防具ASがダメージ幅に影響でるかね？
606 ：名無しさん：2012/12/10(月) 21:28:38 ID:6N42cGd.0: ASというかDexが変わってるでしょ。
607 ：名無しさん：2012/12/10(月) 21:42:56 ID:5E2B13m20: 最大ダメも最小ダメも同じ比率で変わらない？
差の大きさは変わるだろうけど、両者の差の大きさの差なんて微々たるもんじゃないかな
608 ：名無しさん：2012/12/10(月) 22:27:26 ID:QdJ7B0NA0: 竜巻展開前に殴り殺していたのが遅くなる事が起きますね
なのでちょうど差が出てくるMPというのがその人ごとにあると思いますよ
609 ：名無しさん：2012/12/11(火) 01:39:35 ID:rpFW5Csw0: 久しぶりに2chを覗いたら
一ヶ月しかBOT使ってないのに
BANされたとかいってるキモイ人が湧いていた
610 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09:48:04 ID:aU01t1zk0: >>607
幅って書き方が悪かった。最小～最大の、全体のヒットレンジが下がって、
ASが上がった状態だね。倍率下がっても幅はそこまで変化ないな。

まぁようするに、倒すまでに殴る回数が若干増えるといいたかった。

>>608
竜巻展開するまでの時間はAPS上がった分若干早まってるはず。
そういう意味では今まで竜巻が展開するまでには倒してたのに何か倒せてない、
という印象ならそうなるかもな。DPSはほとんど変わってないし。
611 ：名無しさん：2012/12/11(火) 10:19:34 ID:.4PQ62lA0: >>610
実際はどうなのかは自分でも体感だからね
糞スペックだけど動画撮るのに挑戦してみるからよかったら見て検証してみるありがたいな～なんてね
612 ：名無しさん：2012/12/11(火) 10:26:54 ID:aU01t1zk0: 時間効率なら、一番確実なのは、動画とらなくとも
袋小路少ないMAPを５MAPぐらいで、開始から終了までの時間平均取れば分かるよ。
同一ルートならあんま時間ばらつかないんで、最低でも３回平均取れば大体分かる。

まぁでも体感効率も大事だよね。つまりはそれが爽快感ともいえるし。
613 ：名無しさん：2012/12/11(火) 10:54:06 ID:.4PQ62lA0: 撮っちゃったのでせっかくなのでうp

http://youtu.be/m9aggfOhyWA

撮りっぱなしですいません
撮るだけでカクカクなっちゃって全然わからないかも ^^;
いろいろヘタクソなのは勘弁してください ^^;;
614 ：名無しさん：2012/12/11(火) 11:02:18 ID:aU01t1zk0: 見てるだけだとあまりわからんねｗ
ちなみにデュアルプライマリなら右クリFoTにしたほうよくないか。
615 ：名無しさん：2012/12/11(火) 11:17:23 ID:E75rvzv20: 俺のDPSの倍あった、かっこいい
616 ：名無しさん：2012/12/11(火) 11:27:18 ID:aU01t1zk0: >>613
ラクニのAPS変化のはなしと関係ないけど気になった点として、
盾はせめてDex150はつけようよｗ
それだけでDPS6000ぐらいはあがるし。
ArmorとLife%優先してるのかもしれないけど、それでももっといいのあると思うｗ
617 ：名無しさん：2012/12/11(火) 11:33:07 ID:.4PQ62lA0: >>616
おとといメイン盾間違って売ったんす；；
ちょくちょく探してるけど１M以上出すのなんか悔しくて。。。

突っ込みありがと　右クリTC試してるけど慣れるまではMoC忘れたりmove押し忘れたりしてる。。。
618 ：名無しさん：2012/12/11(火) 11:38:29 ID:aU01t1zk0: なるほど・・・
いい盾みつかるといいね。
ちなみにHellFireは結構な当たりRingだね。
619 ：名無しさん：2012/12/11(火) 17:02:49 ID:EzgXKltI0: 余りにも売り物が出ないので気分転換にDH作って
扇風機装備+Unity+拾った安デッドマン+各500kのナタ頭と胴+5Mの2穴マンティ持たせたら
PL0でパッシブ無し180kDPS行っていろいろワロえない

扇風機とOWEが両方壮絶nerfされたらこれで凌ごう
620 ：名無しさん：2012/12/11(火) 17:33:24 ID:gxeivtr.0: VU来るね、SWの修正はどうなることやら
621 ：名無しさん：2012/12/11(火) 17:36:05 ID:Y8dQJ3Wo0: >>620
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7383708519#1
・bug Fixes
Fixed an issue that could occur when attempting to upgrade from the Diablo III Starter Edition
622 ：名無しさん：2012/12/11(火) 17:39:34 ID:uzA/8M.A0: http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7383168500#7
ってあるからまだどうかわからないな
623 ：名無しさん：2012/12/11(火) 18:33:27 ID:5BQBn0Rw0: つまりどういうことだってばよ
624 ：名無しさん：2012/12/11(火) 18:35:05 ID:5BQBn0Rw0: あげちゃったスマヌ
忍者ナーフとかの可能性もあるってことか
625 ：名無しさん：2012/12/11(火) 20:36:15 ID:US.IQxY.0: >>624
そんなのはいつだって可能性あるぞw
正式メンテもなくさりげなく弱くなったティラエルさんもあるし。

ローリング再起動は最強システム
626 ：名無しさん：2012/12/11(火) 21:45:53 ID:TqsK5DJ.0: http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7349425431?page=2#39

持ち替えよりこっちが気になる。
RDがNerfされたらヌルすぎてなんかもう。
627 ：名無しさん：2012/12/11(火) 21:52:30 ID:lASXB1OM0: リフレクト弱体化してMPによる敵の攻撃力上昇率を元に戻してMP8以上にさらなるご褒美あればいい感じなんじゃないかなあ
持ち替えはもちろん修正で
628 ：名無しさん：2012/12/11(火) 21:55:54 ID:TqsK5DJ.0: だな。今のままRDだけNerfだと、DPSに比重がいきすぎるからなぁ
629 ：名無しさん：2012/12/11(火) 22:14:19 ID:RlZqvAFk0: DPS70Kの雑魚モンクからすると、RD何それ？美味しいの？いや、まじで。
630 ：名無しさん：2012/12/11(火) 22:21:56 ID:J9HtkHWU0: 100k付近から、反射とその他雷とかで殴り続けるのが難しくなってくる
631 ：名無しさん：2012/12/11(火) 22:27:43 ID:J7vy/1Y20: リフレクは防御上げたり無敵使うしか対処しようがないからつまんないってのはある。
プライマリだけ反射するとかにしてくれないかな。
バフばっか捗って、攻撃スキル空気以下の現状も改善するかもしれない。
632 ：名無しさん：2012/12/11(火) 22:33:44 ID:TqsK5DJ.0: >>631
回復もな。
つってもリフレクなきゃ、dpsに対するアンチがなくなるから、
ある程度防御あげたらあとはdpsしか考えないっていうもっとつまらない状態になるが。
633 ：名無しさん：2012/12/11(火) 22:44:58 ID:W1VjYblU0: 持ち替え修正は決まったの？
そろそろ扇風機終わるしスコーン売らなきゃあかんか
634 ：名無しさん：2012/12/11(火) 23:53:42 ID:yhUsznD.0: >>629
つい最近まで私もDPS70Kだったんですが、たまたま運良く拾ったものが売れて
やっとDPS108Kにはなれたんですが、今のAHでなかなかモノが売れない背景も
考えると、DPS70Kくらいで気楽にMP4あたりを回してた頃が一番楽しかったかも
知れません・・・・

DPSに見合う防御とか回復を満たそうとすると、すっげーコスト掛かる。
そのコスト回収しようにも、難しいというｗ
635 ：名無しさん：2012/12/12(水) 00:13:07 ID:L7wOrGQk0: >>634
100kからじわじわ上げてくのもたのしいぞ。
100M単位とかになっては来るけどw
636 ：名無しさん：2012/12/12(水) 00:19:43 ID:sgBZSu0k0: 2ヶ月前が70K台だったな。
[d3up.com] でシュミレートしたURLが残ってた懐かしかった。
637 ：名無しさん：2012/12/12(水) 00:23:08 ID:fGZQmSO20: >>635
ジワジワと頑張ってはいるんですが、本当にジワジワですからねｗ
とりあえず、上を見るとキリは無いですけど、やはりジワジワとでも
強くなるのは楽しいので、ジワジワ楽しみます。
638 ：名無しさん：2012/12/12(水) 00:31:02 ID:rQ35ezbY0: メンテ前150Mで入札してたのがギリで更新されてしまっていた
639 ：名無しさん：2012/12/12(水) 00:55:52 ID:J.bSaDXQ0: 単レジ→全レジ
への乗せ換えなんて、もっと地味な作業やで・・・。
気が付いたらMP7防御パッシブ無しとかになってたりしたけどｗ
640 ：名無しさん：2012/12/12(水) 05:45:39 ID:BickN8xs0: 持ち替え生存確認
641 ：名無しさん：2012/12/12(水) 09:10:10 ID:kPKnCM8Y0: 防御で悩んでます。
現在、２刀でDPS１２５K、レジ６７０、AMR５５００、LIFE43K,LS３％、LOH８７０です。
MP３、４でいつも回してますが、MP５以上になると、防御が少し足りないのではと思いました。
以前、DPS１１３Kでレジ７７０の時のほうが安定してたような感じで、DPS１０K落としてレジ戻すか悩んでます。
MP５以上の安定防御はどのあたりでしょうか、ご教授お願いします。
642 ：名無しさん：2012/12/12(水) 09:23:17 ID:XItKI2k20: >>641
レジ650Armor5800でMP9までやっている俺からすれば十分だな。
持ち替えLS5.5でSW発動してるから多分回復の差だろう。
持ち替え後のLSは5.8

持ち替えなしないならSWによる回復はLS3%の分だけになるので
この差じゃないかな。

MP5以上でその防御で足りないってのは、多分リフレクの時だけだと思うけど、
防御あげるかDPS下げるか回復上げるかの3択。

レジArmor上げは限界あるんで、そのDPSが素DPSならLS2本にすべきかな。
もしくはLoHを倍ぐらいに上げるか。
643 ：名無しさん：2012/12/12(水) 09:31:11 ID:XItKI2k20: ついでに、俺がMP5やるときはStI切って、Armor4000台に落として廻ってるぐらい
防御に余裕ある状態。

上にも書いたけど、安定してないってのは、リフレクのみなんじゃない？
DPS高くてリフレクで死ぬようなら、LS2本にするか、スレッジ持ち替えとか、盾とかかな。
持ち替えスコーンする気無いなら、そのDPSならLS2本をオススメするよ。
Fearかかった時とか凍った時とか、ノックバックやサキュバス追いかけるときも回復続くから
Life減りがかなりなくなるし。
644 ：名無しさん：2012/12/12(水) 09:49:29 ID:oDgyhnkY0: つーかLSスコーン持ち替えってSWがリアルタイムASとCCを参照する以上、
持ち替え無しと比較してダメージ＆回復が表記DPS差*2倍とかそーゆーレベルの話だから
今便利に使うのはいいけど修正された時に衝撃から立ち直れるよう心の準備はしておくんだよー
645 ：名無しさん：2012/12/12(水) 09:59:03 ID:pYMlrYUc0: 鰤がとっとと修正しないってことは
wizのストームチェイサーを中々修正しなかった程度のバグってことだろうから
今の内に80ぐらいまでPL上げちゃえばいいんじゃね
646 ：名無しさん：2012/12/12(水) 10:01:52 ID:kPKnCM8Y0: 641です。
そうです、リフレクとSW発動が間に合わない時に結構痛いです。
１０００台の穴付きソードと７９０のLS３穴付きダーガーを使ってす。
ここから１０００代のLS付き武器高くて買えないです。
このまま、DPS上げる方向で頑張ってみます。
ありがとうございました。
647 ：名無しさん：2012/12/12(水) 10:06:31 ID:XItKI2k20: >>646
いやDPS上げる方向だとますます死ぬようになるぞｗ

1000台のソケットクリダメ使ってるなら、同等のLSは相当高いけど
1,000台のLoHソケットとかなら、８００台のLSクリダメソケットでも追いぬくぞ。
800台だと数十Mでそこそこの売ってるし。
648 ：名無しさん：2012/12/12(水) 10:19:27 ID:rQ35ezbY0: vault辛すぎワロタ･･･
649 ：名無しさん：2012/12/12(水) 10:23:37 ID:/JGzVSCI0: >>648
そんなあなたにスレッジフィスト
650 ：名無しさん：2012/12/12(水) 11:32:15 ID:6kb56KYY0: >>541
遅レスだが参考までに。
PVPdummy Monk World No.1の人もHallowed Defender
http://www.diabloprogress.com/item/9557766

DEX270強なので、offhand強化後の品だね。
651 ：名無しさん：2012/12/12(水) 13:14:03 ID:kPKnCM8Y0: 641です。
なるほど、LOHも検討してみます。
レジはこれ以上、無理して上げて行かなくても済みそうで、安心しました。
652 ：名無しさん：2012/12/12(水) 14:19:56 ID:oDgyhnkY0: >>647は
今DPS1000の穴LoH武器使ってるならDPS800台の穴CDLS武器に持ち代えれば
DPSも上げつつLoHからLSに転換出来て良いよと言ってると思うんだが
なぜLoHを検討する話に
653 ：名無しさん：2012/12/12(水) 14:57:12 ID:kPKnCM8Y0: 641です。
DPS１０００台のソードにはLOHついていません。
LOHはアミュで稼いでいたので、誤解されてすいません。
654 ：名無しさん：2012/12/12(水) 15:02:25 ID:XItKI2k20: >>653
それじゃぁ1000台のソケットのみのはずはないし、CDもついてんのかな。
それだとここをLSにしてDPS保つとなるとかなり高く付くね。
655 ：名無しさん：2012/12/12(水) 20:25:12 ID:ObZEXPMk0: SeverのLSが生命線だわ。
これ外すと回復が回らなくなってしまった。
656 ：名無しさん：2012/12/12(水) 20:35:23 ID:L7wOrGQk0: あと１時間のLS3 CD90 IAS10の854のSwordいいなぁ
あのぐらいだと500ぐらいいくんかな。
657 ：名無しさん：2012/12/12(水) 20:35:59 ID:L7wOrGQk0: Dex153を書き忘れてた。
658 ：名無しさん：2012/12/12(水) 21:33:48 ID:Kug52IZ60: ソケットなし？
659 ：名無しさん：2012/12/12(水) 21:36:11 ID:L7wOrGQk0: 当然ある。ソケット無しならDPS1100あっても足らんなｗ
660 ：名無しさん：2012/12/12(水) 22:38:22 ID:fOC5lMnc0: >>656
そのＤＰＳでそんなにいくのか
ＤＰＳ800代を問答無用で売ってたわ
661 ：名無しさん：2012/12/12(水) 23:27:22 ID:L7wOrGQk0: >>660
800届いてなくても100M超えるぞ。
ステ150↑CD90↑ソケットLS2.9↑IAS11とかなら。
ダガーなら確実。FistSwordでも多分ステ次第でDPS780とかでも１００M超える。

上のSwordは5秒前で380Mまでいってたな。
662 ：名無しさん：2012/12/12(水) 23:33:35 ID:TWkJr.EY0: >>661
それのステ230AS無しDPS780ソードは２０Ｍで売られて行っただよ。。。
663 ：名無しさん：2012/12/12(水) 23:36:27 ID:L7wOrGQk0: LSついてないならそんなもんだろ。
664 ：名無しさん：2012/12/12(水) 23:41:46 ID:L7wOrGQk0: あぁついてんのかな。でもLSは2.7とか2.8じゃDPS800弱だと
あまりいかないよ。LS欲しい人は2.9とか3.0で探すから。

あとIAS無いのはMonk的にはかなりマイナス。
665 ：名無しさん：2012/12/13(木) 02:49:02 ID:JE2zHMZU0: LS　クリダメ　ソケ　ステ
ついてて
ソードフィストダガーの低DPS（700台？800乗ってれば確実）
でもIAS8～11ついてる武器は跳ねます。
できればIAS10以上。
ステがSTRじゃなくてもね。

IASはプロパの上限枠的に
ステ　ダメージ％　IAS
の中から2種選ぶことになるので
IAS無しがマイナスって程でもないと思うよ。
LSに乗り換えたらブッチャー鎌も候補に入れる人結構いると思う。
666 ：名無しさん：2012/12/13(木) 07:15:17 ID:YuFcthYY0: DPS800台の時点で二刀モンク用武器だと思うが
LoHの価値が相対的に低下した今、二刀モンク用武器でIASを高く評価する意味がイマイチ分からんのよね
3秒でスピリット50ちょい稼ぐためのAPSラインはAPS2もあればいいからAS1.4武器にIAS必要なほどではないし
SWサイクロンは竜巻ダメージ自体は速度非依存だから持ち替えしないなら継続ダメージとしてはDPS&CC依存であってAPSはCCみたいに二重に計算される訳ではないし
竜巻生成で温まるまでのスピードが少し早くなるのと禿フラの上昇率が上がるくらい？
667 ：名無しさん：2012/12/13(木) 09:15:50 ID:LDFO7pIQ0: 同DPSで比較するなら竜巻の出る速度は当然APSとCCに比例でないの。

細かくは違うだろうけど、ざっくりとDPS10万のAPS1.5と、同じくDPS10万のAPS3だったら
後者のほうが竜巻２倍ちかく出るんじゃ？
668 ：名無しさん：2012/12/13(木) 09:27:49 ID:ADB32.vw0: みんなレオリック指輪掘るときどんなルート使ってる？

Black Canyon Mines
Path to Dahlgur OasisからRuined Cistern
Sewers of Caldeum

おいらこんな感じ
Dahlgur Oasisは広すぎて回す周期長くなっていまいちだと感じる
もっと効率いいルートあれば教えてちょ
669 ：名無しさん：2012/12/13(木) 10:36:06 ID:uy1dcHEY0: >>667
同DPSでAPSが倍違う場合、竜巻は2倍になるけど速度固定な竜巻のダメージは半分になるから結局APSや一撃のダメージを全部含めたDPSに依存する

一方でCCを上げると殴りダメや竜巻ダメがクリティカルすることによってDPSが上がるだけでなく、
CCに依存する竜巻の発生量も増えるからCCは二重に（二乗で）トータルダメージを増加させる

という事かと
670 ：名無しさん：2012/12/13(木) 10:41:36 ID:LDFO7pIQ0: >>669
随分前はそう思われてたけど違うって結論なったやん。
671 ：名無しさん：2012/12/13(木) 10:45:43 ID:uy1dcHEY0: >>670
え？マジで？
SWサイクロンのダメージ計算については武器ダメ20%*6ヒットで特に新発見無いと認識してたけど
SW自体のダメージがASとCCをリアルタイム参照する件は持ち替えする場合しか関係ないし
672 ：名無しさん：2012/12/13(木) 11:06:27 ID:LDFO7pIQ0: >>671
その武器ダメ＊２０％ってのも、SWダメにのダメージ計算はよくわかってないはずだけどね。
クリティカルもちゃんと計算されるといってもクリティカルでダメージの数値が
はっきり説明つかないし。

DexCC無しで、ASIだけの防具数カ所つけたのとつけないのとで発動して比較すれば
ダメージあがるの一発で分かるよ。ハゲフラはもちろん無しで。
武器は固定ダメージになるように調整すると分かりやすい。

ASのShrineとかももらった状態でSW発動は有効なのか疑問で前に確かめた。
SWの1ticのダメージは基本的には表記DPS依存と思っていいんでないの？
故に竜巻が発生するほど有利な訳で、時間あたりの発生量増やすのはAPSとCCだと思うけど。
673 ：名無しさん：2012/12/13(木) 11:12:51 ID:1LN19p7Y0: >>668
英語の綴りがわかんないから、カタカナで書くので表記が間違ってたらごめんなさい。

ロード　トゥ　アルカナ？だったっけ？
あそこは回らないんですか。
水路以外出ないんでしたっけ。
ロード　トゥ　アルカナも、一応回ってますね。
どうせMP10でも敵はしゅんころだしｗ
674 ：名無しさん：2012/12/13(木) 11:39:25 ID:uy1dcHEY0: >>672
竜巻の電撃ダメージがAPSに関係無く3秒間で6回発生して1hitあたり武器ダメージの20%なのは
結構昔から言われているし、自分も固定ダメにしてASいろいろ替えて後から動画でチェックして確認済みなんだけど
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6202181225

竜巻ダメージが武器ダメの20*6=120%である以上、DPS同じでAPSが倍って事はつまり一撃あたりの武器ダメは半分しか無いという事なので
一撃120ダメージの竜巻が10個出るか一撃240ダメージの竜巻が5個出るかみたいな話で結局DPSに比例する
（勿論APSにも比例するけどAPSの二乗に比例する訳ではない）
と言う事でDPSが同じならIAS有無は余り影響無いということで良いのでは
675 ：名無しさん：2012/12/13(木) 11:50:55 ID:LDFO7pIQ0: >>674
まぁCC程には影響ないし、武器ダメほどにもticあたりのダメージには依存しないけど
上に書いたようにASIのみあげても1ticのダメージあがるから、武器ダメとAPSの
関係で等価じゃん、とはならないんじゃないかと言いたかった。

APSによる1ticのダメージ上昇がどのぐらいなのかはちょっと程度は分かってないんだけど。
加えてハゲフラBuf底上げか。
676 ：名無しさん：2012/12/13(木) 12:16:53 ID:uy1dcHEY0: >>675
しつこくてスマンが
> ASIのみあげても1ticのダメージあがるから
ってのはSW本体のダメージ？それとも竜巻から発生する電撃のダメージ？
これがSW本体のダメージの事なら自分も確認済みで、
1ticあたりDPSの15%*スタック数*0.5の毎秒2ticで
実際はダメージ表示間隔よりもっと細かい間隔でクリティカル判定含めたダメージ計算されてその表記がされているんだと思う
実際の細かいことは分からんけど上のリンクでは統計取って平均が毎秒15%*スタック数に近似するのでDPSに比例（＝APSに比例）ということで良いはず
677 ：名無しさん：2012/12/13(木) 12:17:31 ID:wCBiLG8o0: いずれにしても持ち替え有効な今は速いほうがいいにきまってる。

修正後も持ち替えなきゃ発動時参照が残るなら、
ハゲフラ底上げ考えるとaps0.3も違えば10%ぐらい変わってくる。

持ち替え無効と同時に発動時参照までなくなって、かつ、lsだけしか使わないなら、
カルピス確保出来れば武器はなんだって良くなるが、禿はえらく弱くなるなw
678 ：名無しさん：2012/12/13(木) 13:42:36 ID:q8um9neU0: vaultの雷蜘蛛ってlightning耐性あるのかな？TC+cycloneだとダメージが低い
雑魚だからまあいいけど
679 ：名無しさん：2012/12/13(木) 20:09:46 ID:YHSqV8/.0: ちょっと教えて欲しいんだけど
DashingStrikeのバグってまだ存在する？
1.05の時点ではまだ残ってたみたいなので
1.06でも残ってそうな気はするんだけど・・・
680 ：名無しさん：2012/12/13(木) 20:22:40 ID:ucfpuiic0: >>674
そうだったのか…
なら竜巻はASあげるよりCCあげたほうがたくさんでるってことかい？
681 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:11:31 ID:QhcyBXZ.0: 武器のASとは違う話にはなると思うけどちょっとネタ投下

まあ、例えばの話でAS9CD45とCC5CD20とAS9CC3.5のヘルリングで迷うとして
表記DPSはdexもろもろ含めて2000くらいしか違わないとしよう
それ以外の部位はおおむね最大までASCC積んであったとしたらどれをとるんだろ？
考え方は分かれるかな？
自分ならAS無いやつはまず使わないで、ASありを両方試すけど、良さそうなのはASCCのやつと感じるが。。。
682 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:11:37 ID:zfc92MHE0: なぜそういう結論になるんだｗ
683 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:16:29 ID:tUKM2axs0: ざっくり過ぎて分かんねーよ
684 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:18:18 ID:zfc92MHE0: >>680
安価忘れ

竜巻の出の話ならAPS高いほうがもちろんでるだろ。
ただし、SWの竜巻含めたDPSは、APSの影響は対して無いってことだろ。
ただし、APSはハゲフラのBUFへの影響はある。

あと、SWサイクロンで持ち替えするならAPS高いほうがtDPSは当然高い。今はね。
685 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:18:56 ID:QhcyBXZ.0: 借りなんだからざっくり考えようよ^^;
うまく頭ん中で話し膨らませてちょ
686 ：名無しさん：2012/12/13(木) 22:43:53 ID:1Z6IuCaU0: >>684
それってつまり槍とダガーで表記DPSが同じなら持ち替えなしの場合は竜巻含めたDPSはかわらないであろうってこと？？
何か勘違いしてるか俺？
687 ：名無しさん：2012/12/13(木) 23:01:36 ID:zfc92MHE0: >>686
ハゲフラ考えないならほぼそうなる。
といっても、APSの高い利点は、tDPS以外にもいろいろあるから、
APS高いほうがもちろんいいと思うけど。

常時MoC回せなきゃ不利益ありすぎるからAPS2はほぼ必須だよ。
他にはダイソンビルドなんかやる場合には、APSある程度無いと結局Spi回らなくて
あんま有効じゃなかったり。
ハゲフラBUFなんかのAPSの影響は思ってるよりでかい。

あとは高MPなんかだと２ｈでやればすぐ分かるけど、Spi以前にMobに殴られる頻度すごい
あがってくるから、FoTのノックバック頻度あげるって意味でもAPSはかなり効いてる。

槍なんかはかなりDPS高いのが安いけど、Echoと組み合わせないと厳しいっちゃ厳しいが、
まぁコスパはかなりいいね。
688 ：名無しさん：2012/12/14(金) 00:58:24 ID:xEh3brL60: もしかして、竜巻の攻撃は持ち替え＆着替え後のDPSになりますか？
もしそうなら着替え後の装備もDexやらCDやらつまなきゃいけないのではないかと
689 ：名無しさん：2012/12/14(金) 00:59:17 ID:16pq/G/I0: \@@/ ビックリした

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3729694.jpg
690 ：名無しさん：2012/12/14(金) 01:03:25 ID:yLKibQXg0: 意味がわかりません。
691 ：名無しさん：2012/12/14(金) 01:05:01 ID:UR5E9IRc0: >>688
少し上の方から読み返すといいよ・・・
692 ：名無しさん：2012/12/14(金) 07:42:25 ID:HS5S/kIs0: すげーDPSだなｗFot入れてて７５０ｋならヤバイことになりそう
693 ：名無しさん：2012/12/14(金) 07:53:48 ID:YJqVlYd20: DPSの割に金が無いなｗ
694 ：名無しさん：2012/12/14(金) 09:10:10 ID:e9FzfIuA0: 金なんてタイミングしだいで
素DPS200Kあるひとでも500Kとかになりますしおすし。
695 ：名無しさん：2012/12/14(金) 09:18:48 ID:jM.u7caA0: DR-Foresight 18%
WoHF BlazingFists ASI15%
BoH 15%
MoR Trans ASI8%
ConbinationStrike 8%*2
Flash 30%*APS
AttackSpeed Shrine 25%

Total DPS 49%+30%*APS ASI40%DPS250k
696 ：名無しさん：2012/12/14(金) 09:19:30 ID:jM.u7caA0: 途中で送信してしまったｗ

DPS250kもあれば最大値700kぐらいいくんだろうか。
697 ：名無しさん：2012/12/14(金) 09:35:11 ID:yYhd0mrg0: ご想像の通りですね
確かこのときは230k仕様だったと思いますが50％ほどSWとeliteボーナスがついてます
外人フレのモンクは1MDPS突破したそうです^^;
698 ：名無しさん：2012/12/14(金) 09:40:38 ID:jM.u7caA0: まぁたまにネタにあがるからな。

Skornで防御無視のASI多めが最大になりそうかな。
もしくはEchoとの組み合わせでハゲフラ高める。
699 ：名無しさん：2012/12/14(金) 11:25:00 ID:yYhd0mrg0: ドロップ重視の高MP全killトレハンなんかだと持ち替えでもSOJを使わないで
雑魚溶かす速度あげた方が効率良いかもしれないですね
700 ：名無しさん：2012/12/14(金) 11:42:45 ID:jM.u7caA0: 高MPで、持ち替えするなら、大抵はSOJ発動、強い指輪持ち替えでないか？
あるいはエリートのみ持ち替えとか。

黒武器でも使ってれば、常時SoJでもそこそこいいとは思うけど、
レアリングなら補助的にLoHや、Resつけたり、何よりCC6加算できるから
スキルボーナスと属性％じゃ足らなすぎるな。
701 ：名無しさん：2012/12/14(金) 11:48:27 ID:yYhd0mrg0: >>700
>高MPで、持ち替えするなら、大抵はSOJ発動、強い指輪持ち替えでないか？
今までは無論そうしていたのですがふと思いついて試してます
SW発動にSOJ使わないで通しでDPSリングにするということです
elite28%SW12%放棄してSW発動DPS20％gainですがエリート以外には効果てきめんでした
が、計測記録分析はしておりませんので悪しからず。。。
702 ：名無しさん：2012/12/14(金) 11:57:55 ID:jM.u7caA0: >>701
あぁ、発動時って話か。しかし、昨日の話と一緒で、
CC、ASの高い指輪で発動だとあまり効果はでないはずだが。
属性％も黒武器のSkornにはかなり効果あるし。

Dex CD Damageの高い指輪で発動なら上回るだろうけど
上回るには指輪の条件かなり厳しいんじゃないか。
703 ：名無しさん：2012/12/14(金) 12:12:02 ID:qyPUao7A0: ASとCCのみリアルタイム参照なら
ウィッチやメンポ、AS付きグローブも持ち替え前装備に適さないって事だなあ
704 ：名無しさん：2012/12/14(金) 12:14:11 ID:yYhd0mrg0: >>702
恥ずかしながら昨日の話、きちんと理解していません^^;
しかし、DPSリングで発動した場合にリングの変更をしないのであれば
SOJ使用時のスキルボーナスを当てはめた仮想DPSとDPSリング使用時のDPSとの比較ではまずいのでしょうか？？

テストしているリングはAS9CC4AveDmg30dex180
着替え武器は800台のクリソケAS11%ダガーで盾持ちです

実際のところエリートにかかる時間はなかなかにのびますのでもう少しDPS欲しくなるところではあります
705 ：名無しさん：2012/12/14(金) 12:38:35 ID:FSfRYE560: >>704
その指輪だとSoJ発動との比較では、Dexとダメージだけしか効果がない。
多分雑魚に対しても多分だけどマイナスっぽいけど。

Dex、dmg、CDが、SoJの属性%とスキル10%の分を越せるなら上回る。
エリートはさっぱりになるけど。
706 ：名無しさん：2012/12/14(金) 12:49:27 ID:FSfRYE560: asiもハゲフラ分だけあるか。
707 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:06:01 ID:yYhd0mrg0: >>705
そうですか、どもです。。。体感とすりあわせて落としどころを探してみます。。。

でまだちょっとわからないのですが
>その指輪だとSoJ発動との比較では、Dexとダメージだけしか効果がない
これはSW本体ではなく竜巻から出る稲妻のdmgを指すと理解してよいですか？
それともSW本体も稲妻もリアルタイムにASCCを見ていますか？

また、SOJの属性%は表記DPSに含まれているはずですよね？
708 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:06:07 ID:jM.u7caA0: >>704
SWのダメージを決めるのは、発動時の
・Dex、Damage+、属性ダメージ％
・武器ダメージ
・AttackSpeedではないBUF
・CriticalDamage
ってことでないかな。ASIはハゲフラBUFが上昇するためその分は効果ある。
CCは関係ない。

APSとCCは発動後にリアルタムに参照される。
APSなら高ければ当然竜巻の出現頻度あがるし、
CCは発生頻度と、ダメージ自体もCCがかかってあがる。

逆にいうと、発動後はDex、Damage+、CD、属性ダメージ、ASを追加しても
SWの一発のダメージ期待値は変わらない。

発動後に効果あるのは、発生頻度という意味でAPSとCC、
ダメージ上昇としてCC。つまり、CCは二重に効果がある。

ってことじゃないかな。
709 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:12:15 ID:jM.u7caA0: >>707
>>705じゃないが、APSは結局のところダメージには関与してないよ。
APSはハゲフラBUFが３０％×APSになるという点でのみ関与している。

持ち替え後も同じ。持ち替え後にAPSが関与するのは、時間あたりの
殴り回数が増えることによる発生頻度という面で関与しているだけ。

CCの方は発生頻度とともに、白文字だけどクリティカル計算されているので、
ダメージにも関与するので2重に意味がある。

属性％は、武器の属性が付いてない部分にかかり、表記DPSには既に入っている。
いわゆる黒武器に効果が高いのはそのため。

という状況なんで、>>708のとおりだと思うんだが、発動時のDPSにおいて
どっちが上かってのは計算が極めて難しいと思うｗ
710 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:24:33 ID:XAQ9IP6Q0: 難しすぎる話しでﾜﾛﾀｗ

そんな私は持ち替えなしで地道に頑張っとります。

そんな雑魚い私でも、そろそろ買い替えに一部位200M超な時期。
AHで売れなさすぎ＆お金貯まらなさすぎで泣けてくる（TT)
711 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:28:00 ID:yYhd0mrg0: 皆さんどもです
わからないなりにまとめてみました

　　　　　　発動時参照　発動後参照　　発動後参照
　　　　　　　　　　　　　SW本体　　　SW稲妻

AS　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　× 但しフラッシュ効果は除く

CC　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　 ○ 　　　ベースダメージに影響はなくcrit発生頻度のみに関与

CD ○　　　　 ×　　　　　　×　　　本体および稲妻のCD％として機能？

dex ○　　　　 ×　　　　　　×

AveDmg ○　　　　 ×　　　　　　×

wepDmg ○　　　　 ×　　　　　　×

属性Dmg ○　　　　 ×　　　　　　×

ってことでしょうか？

また、SW本体・稲妻ともに発動後のベースダメの変化は無いということで良いでしょうか？？
例えばAS20%の白ダガーなどに持ち替えてもベースダメは発動時のskornのままである、ということですかね。。。

これくらいのことで頭が煮えそうですw
712 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:28:40 ID:yYhd0mrg0: ああwずれた；；

意味伝わりますように；；
713 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:30:04 ID:jM.u7caA0: ずれすぎわろたｗ
714 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:31:55 ID:FWan4rvg0: 発動前はCD積んで持ち替え後はCC積めばいいってことであってる？
715 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:35:00 ID:jM.u7caA0: CC間違ってるぞ。CCはクリティカル計算が入るからダメージに関与。
この際に発動時のCDが入ってくる。それに加えて竜巻の発生頻度に関与。

CC
発動時参照　×
発動後SW本体のダメージ　○
発動後SW竜巻のダメージ　○
発動後SW竜巻の発生頻度　○

APS
発動時参照　×
発動後SW本体のダメージ　×
発動後SW竜巻のダメージ　×
発動後SW竜巻の発生頻度　○

Dex,Damage+, 属性％, 武器ダメージ
発動時参照　○
ほか×
716 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:38:15 ID:yYhd0mrg0: ああ、ありがとう～！！

こうして見るとまだまだ実DPS伸ばせるな～

にしてもずれてるとことずれてないとこがあるのはなぜだ；；
半角スペースと全角スペースどっちか無視されるんだろか。。。
717 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:54:30 ID:yYhd0mrg0: 休みなのでだらだらと続けます　

SWのベースダメージ決定には表記DPSとは全く違う独自の式によって出された数値が用いられている
CC・APSは参照しないが、フラッシュ、BoHなどのbuffは有効であり、フラッシュbuffの内部計算式にのみASが適用される

これはあってるのかな？？
718 ：名無しさん：2012/12/14(金) 14:14:52 ID:qyPUao7A0: >>715がかなり分かりやすいけど一点だけ
APS　発動後SW本体のダメージ　も○だね

SW発動した後でAS装備したり外したりするとSW本体のダメージも変動する
719 ：名無しさん：2012/12/14(金) 14:29:08 ID:jM.u7caA0: >>718
変動するんだけど、どうも内部計算によるtic毎の表示に現れちゃうだけで、
最終的には結局のところAPSはほとんど関係ないだろうって話じゃなかったか。
このへんちょっと自信ない。

>>715はCD忘れてた
Dex,Damage+, 属性％, 武器ダメージ, CD
発動時参照　○
ほか×
720 ：名無しさん：2012/12/14(金) 14:34:41 ID:jM.u7caA0: >>717
BUFも忘れてた

CC
発動時参照　×
発動後SW本体のダメージ　○
発動後SW竜巻のダメージ　○
発動後SW竜巻の発生頻度　○

APSおよびAPS上昇BUF
発動時参照　×
発動後SW本体のダメージ　×
発動後SW竜巻のダメージ　×
発動後SW竜巻の発生頻度　○

Dex,Damage+, 属性％, 武器ダメージ, CD, ASI系以外のDPSあがるBUF
発動時参照　○
ほか×

不具合認定されてるのは武器変更にともなう部分の武器ダメージやCDなど。
それ以外の防具変更、Bufの発動時参照は特に言及されていない。
721 ：名無しさん：2012/12/14(金) 14:59:02 ID:qyPUao7A0: ・SW本体はリアルタイムAPSに比例してダメージ増える
・SW竜巻は発動時＆リアルタイム両方のAPSに関係無いけどAPSに比例して竜巻発生量が増えるからトータルではリアルタイムAPSに比例してダメージ増える
・SW竜巻はリアルタイムCCの一次関数的にダメージ増えて、なおかつリアルタイムCCに比例して竜巻発生量が増えるからトータルではリアルタイムCCの二乗の一次関数的にダメージ増える
722 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:08:11 ID:qyPUao7A0: 二乗の一次関数ってなんやねん、二次関数だ

厳密には禿げフラによる上昇量が発動時APSの一次関数だから
SW本体・竜巻ダメージ共に発動時APSの一次関数であると同時にリアルタイムAPSの一次関数なんだよな・・・
ただし禿げフラの基本倍率が30%なので
発動時APSとリアルタイムAPSの依存比率は3:10あるいはそれ以上の割合でリアルタイムAPS重視
(他のダメージbuffスキルがある場合は相対的にもっとリアルタイムAPS重視になる)

なんかもう書いてて訳分からなくなりつつある
723 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:10:32 ID:44o3X8mg0: 1次関数って言いたいだけ
724 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:10:58 ID:jM.u7caA0: 一次とか二次的とか指数関数的とか、普通はぴんとこないから、
二重に効果あるとかでいいと思うよｗ
725 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:46:14 ID:qyPUao7A0: 竜巻ダメはCCに比例するって書こうとして
比例じゃねーよ一次関数だよって突っ込まれるかも、と言葉を変えたら泥沼にハマった
726 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:51:53 ID:pWec.ZoM0: 実況配信みてると
Inna2セットしか装備してないのに
SW更新で全然Spirit減らない時があるんですがなぜなんでしょう
殴って回復してるわけでもなく
727 ：名無しさん：2012/12/14(金) 15:55:55 ID:yYhd0mrg0: 早速CD100とdex100を発動用に積み増ししたらまた世界が変わりました
表記DPSが200k下がったにもかかわらず！
仕様の確認は大切ですね　ありがとでした
728 ：名無しさん：2012/12/14(金) 16:15:25 ID:jM.u7caA0: >>727
AmuあたりもCC、ASIないとかなり安いんで
Dex300　CD95 付近とかで発動だとかなり変わるだろうね。

ASIもCCもないと見もされてないし下手すると１M以下で捨てられてるｗ
729 ：名無しさん：2012/12/14(金) 16:28:53 ID:yYhd0mrg0: ちょっとSS撮ってみたところdex2700 CD580 AS1.68でフラッシュサイクロン発動して
SWダメ200k~700k 竜巻ダメ100k~250kくらいでした
730 ：名無しさん：2012/12/14(金) 17:10:07 ID:IOZs2VaA0: 墓に扮したｼｭｼｭｼｭに釣られすぎ
731 ：名無しさん：2012/12/14(金) 17:12:41 ID:YJqVlYd20: どの辺にDHと和田の話題があるんだ？
732 ：名無しさん：2012/12/14(金) 17:18:06 ID:IOZs2VaA0: ああごめん、誤爆してた
733 ：名無しさん：2012/12/14(金) 18:45:57 ID:UR5E9IRc0: >>728
AS CCのAmy使ってたけど、試しに１．５Mの、Dex290ソケ　CD95
買ってやってみたら目に見えて違いでてわろたｗ
すげーなこれｗ
734 ：名無しさん：2012/12/14(金) 18:50:40 ID:16pq/G/I0: >>733
それやすいね～
さっき同等品15Mで買っちゃったよ
735 ：名無しさん：2012/12/14(金) 18:55:23 ID:NZF.uHBo0: >>726
最大スピリット量増やしているから見た目の減少率が少ないように見えたとかじゃねーの
736 ：名無しさん：2012/12/14(金) 20:29:34 ID:UR5E9IRc0: ちょっと最大値だけ測ってみた。

対象：Azumo 5回計測して最大のSWダメ（動画取って確認）

CC26%　CD453%　APS1.28　Elite29% SW12%
ハゲフラBOH　DPS 234,761
最大SW本体ダメージ　→ 595,024

CC44%　CD317%　APS1.39　Elite29% SW12%
ハゲフラBOH　DPS 285,642
最大SW本体ダメージ　→ 455,429

発動時DPSは低いのに、ダメはすげーあがるｗ

発動時DPS参照じゃなくて、発動時のCC、APS除いた参照なんだね。
んでもって、APSは発動時もハゲフラ上昇分にだけは効果あるから一応関係はある。

発動後はAPS、CCが竜巻出現頻度に影響。CCはさらにダメージにも影響。
いや勉強なったわ。ありがとう。
737 ：名無しさん：2012/12/14(金) 20:30:40 ID:UR5E9IRc0: 書き忘れた。
上のステは発動時のステです。発動後はどっちも装備はまったく一緒。
その状態での最大ダメージを調べてみた。
738 ：名無しさん：2012/12/14(金) 20:38:35 ID:16pq/G/I0: >>736
そうなんだよね
自分は昨晩は>>689をしてたんだけども

今日はいろいろ安物あさって試してたら発動DPSを320k位まで落としたけどもCDを倍にしたらMP9がMP2くらいになっちゃったよ
739 ：名無しさん：2012/12/14(金) 20:42:58 ID:UR5E9IRc0: そういや、この前ラクにしてAPS上げたのに体感落ちたなーって人いたけど、
このことも影響してんだな。

DPS同等で、APSが異なる場合、持ち替えSW使う場合においては、
APS低くて、もろもろ込みの武器ダメージが高いほうがSWが強いってことなんだな。
持ち替えしなきゃ、DPS同じならほぼ同じとなりそうだな。
740 ：名無しさん：2012/12/14(金) 20:59:50 ID:16pq/G/I0: >>739
そ、それ自分でつ。。。
やっぱ体感は合ってたんかな！！
741 ：名無しさん：2012/12/14(金) 21:12:08 ID:UR5E9IRc0: >>740
ということはあれだよ、前のBracerで発動してから
ラクニに持ち帰れば前のレアよりもAPS上がる分竜巻が出やすくなって
それでいてSWのダメージは以前のままだから、つまり、強くなるｗ
742 ：名無しさん：2012/12/14(金) 21:46:14 ID:trZhlw3I0: 両手シェンロンでようやく DPS 93000まで行けました。
２か月前はようやく 30000 だったと思うと感慨深いものです。

自分は早くPL上げたいのでひたすらMP0回してますが、
DPS のために色々犠牲にしてるので、高MP行ったら即死しそう。

そろそろMP5あたりから初めてみようかと思う今日この頃です。
しかしお金たまりませんな…拾った魔女ベルトを
売ろうか売るまいか悩みどころです。
743 ：名無しさん：2012/12/14(金) 22:27:47 ID:4LPxfWZQ0: SWの持ち替えでちょっと気になったんだけど、Wonの『Lightning skills deal x% more damage』
ってのはどういう扱いになるんでしょう。
(上の方に書いてある属性ダメージ%ってのは『Adds x% to Lightning Damage』の方って認識
であってますよね)

エリダメやSWボーナス引き継ぐってことは、上記も発動時に計算されて発動後Wonに
持ち替えてもSWには効果がないってことになるのかな。
744 ：名無しさん：2012/12/14(金) 22:45:47 ID:UR5E9IRc0: >>743
他みてると多分そうなりそう。LSとかも持ち替え後に武器のLSついてても
発動時にLSついてなきゃ、持ち替え後、SWには乗らなくなるしなぁ
745 ：名無しさん：2012/12/14(金) 22:56:32 ID:e9FzfIuA0: 発動武器に最適なのがLSスコーンなのはかわらんね。
746 ：名無しさん：2012/12/14(金) 23:54:52 ID:OpIAqRQc0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3729694.jpg
2chに貼られていたのだけれど
750kもあるのになんで雑魚に与えるSW範囲ダメージが771しかないの？
747 ：名無しさん：2012/12/14(金) 23:59:12 ID:6DjqqcxU0: どう見てもヒゲのダメージ
748 ：名無しさん：2012/12/15(土) 00:14:03 ID:gZDUvXhI0: SWグラからみてスタック1SW
フラッシュ使用直後SSなのでSW張りなおし直後
下の2匹は範囲外
上の一匹に出てる59K74KがSWダメージと推測
1段階なので15％ダメージ
3段階だと45％ダメージ
なので3段階にすれば220Kダメージは出るかと
さらにいえば、敵MobにMoC範囲内エフェクト出ていないので
MoCを使っていない。使えば48％UP。
ただし、その際多少SWの基礎ダメージ減
749 ：名無しさん：2012/12/15(土) 00:24:19 ID:4phMUmJY0: 771は出血ダメです
750 ：名無しさん：2012/12/15(土) 00:32:17 ID:hbEYeA/Q0: >>736
SWのかかった直後とか、MobがSWの範囲外れた瞬間、入った瞬間とかも
1ticに満たないダメみたいなの入るし、そういう時にすごい小さいダメージにはなるな。

ていうか上にもあるけどちゃんとした状態なら、１００ｋ～１MのダメージがDoTのように0.5sおきに
入るぐらいの強さだよ。
751 ：名無しさん：2012/12/15(土) 00:32:49 ID:hbEYeA/Q0: 安価みす
>>736→>>746
752 ：名無しさん：2012/12/15(土) 02:06:25 ID:niwQkHds0: ヒゲさんだって頑張っとるんや・・・
753 ：名無しさん：2012/12/15(土) 10:01:17 ID:zyZOGi5Q0: >>742
私も両手シェンロンでいまだに頑張っております。
両手シェンロンでも、ソロで回すにはDPSが低いので微妙ですが
MP9でも死なずにいけますよ。
私はやっとDPS110Kにいけた程度ですけれど、シェンロンも捨てたもんじゃないと
最近思うようになりましたｗ

魔女ベルトの１３M程度の安い品物ですが、それを組み込んだ状態でMP9いけてるので
お持ちの魔女ベルトのステータスはわからないですが、他の部位でARMORとかレジ値が
積める要素が残っているのなら、売らずに置いておいた方が後々の出費を抑えられるかもですよ。

私のまだ発展途上のステは、魔女ベルト組んだ状態でシェンロンフィスト装備時で
Unbuffed DPS110K ARMOR6.2K レジスト594 LS+2.2%です。
LS付きのレア１ｈ武器に乗り換えたいんですが、シェンロンフィストで得ているDEX+500↑
これをどう補うかで防具の更新を地道に頑張ってるとこです。

お互いに頑張って上目指しましょう！
754 ：名無しさん：2012/12/15(土) 10:14:49 ID:lCvoZqvk0: >>679
1.06ぐらいから使い始めたけどまだバグあるよ。
1.06では1回もなかったけど1.06aになって2回キャラ喪失した。
755 ：名無しさん：2012/12/15(土) 11:06:21 ID:zhIcXTj.0: キャラ喪失ってのはHCだと思うんだがあのバグの起きる条件ってDashingStrike発動する瞬間に死ぬ事なんじゃ？
つまりバグがあろうが無かろうがお前は既に死んでいる

まあDSはまだしも稀にSerenityを発動した瞬間に死んでCD始まるのは理不尽だよな
756 ：名無しさん：2012/12/15(土) 11:23:39 ID:lCvoZqvk0: SCでライフ満タンの時に画面上からキャラが消えたんだけどな
その後ライフが減っていってleaveするしかなかったんだが
757 ：名無しさん：2012/12/15(土) 11:25:55 ID:zhIcXTj.0: ライフある状態でそんなバグあるのか、しらんかった
758 ：名無しさん：2012/12/15(土) 11:39:05 ID:niwQkHds0: DSは消えたりHP1の墓が出来たりでバグリ過ぎてるから使ってないわ
759 ：名無しさん：2012/12/15(土) 11:56:07 ID:7/9JpgvY0: Lダメ25%、AS11%、ソケでDPS1030という理想的なWonが売りに出てるけど
最終的にどれぐらい行くか気になるな
760 ：名無しさん：2012/12/15(土) 12:02:56 ID:zhIcXTj.0: ASよりDPS930でいいからLSかCDじゃないとヤダナー
なんにせよ買えないけど
761 ：名無しさん：2012/12/15(土) 15:14:32 ID:TseU0kBg0: DSバグはSSS使うと復帰できるけどね
762 ：名無しさん：2012/12/15(土) 15:30:33 ID:DHXfPH2Y0: 入れてる人じゃないと意味ないじゃん
763 ：名無しさん：2012/12/15(土) 19:17:07 ID:tfV3jUww0: NV消えるけど、その場でスキル変えられるじゃん。
764 ：名無しさん：2012/12/15(土) 20:11:11 ID:N.2SVs6Y0: つまり入れてる人じゃないと意味ないね
765 ：名無しさん：2012/12/15(土) 21:48:10 ID:Mj5rGG4Q0: >>759
落札したよ。175m350kでした。
766 ：名無しさん：2012/12/15(土) 22:03:10 ID:niwQkHds0: ASだとそんな行かないな
やはりLSなら跳ね上がってただろうけど
767 ：名無しさん：2012/12/15(土) 22:25:12 ID:7/9JpgvY0: >>765
おお、おめでとうー。羨ましいっす。
150Mぐらいかなと思ったけど、もう少し上でしたか
768 ：名無しさん：2012/12/15(土) 23:01:07 ID:RhSxfv1o0: 1.06bでも発生した
769 ：名無しさん：2012/12/15(土) 23:59:48 ID:xnNmKlwk0: >>753
おお、シェンロン仲間が･･･！

自分のステは魔女ベルト込みで
DPS94K ARMOR3.5K レジスト600 LoH800 HP25k APS2.41, MS+34% という、
MP0 に特化した紙装備になってます。

高いMP用にこれから装備色々と考えなきゃいかんなーと思いつつ、
お金がたまらないのでひたすら MP0 まわし続けている感じです。

お互い頑張りましょう！
770 ：名無しさん：2012/12/16(日) 02:38:42 ID:IFmbMa7g0: >>754
ありがとう
HCでモンク使ってるんだけど、
ProgressのPL上位がDS入れてたのでちょっと気になってた
とりあえず使用は控えようと思います
771 ：名無しさん：2012/12/16(日) 03:28:18 ID:wl7E1K9o0: owe
chant
exlated soul

SPregena mantra
tempest
TC
blazing wrath
faith in the light
SW cyclone

ゲーム開始後フルバフSW→町に帰ってスキル&装備変更

MP6 62Mexp/h
772 ：名無しさん：2012/12/16(日) 09:29:42 ID:5rx4DuuY0: MP0だとExp装備てんこ盛りしてもそんなにスピード落ちないから
７５M突破するらしいぞ
773 ：名無しさん：2012/12/16(日) 09:36:03 ID:YF2z69VU0: ilv59以下のEXP装備で走れんの？
しかもあれ%で増えないから、効果弱くね？
774 ：名無しさん：2012/12/16(日) 09:59:08 ID:5rx4DuuY0: 固定Exp+のつもりで言ったわけじゃなかった
当然レオリックとHellFireとルビーを本体と、レオリックとヘルファイアを
フォロワーってことだよ。

>>771も同じなのかな。まぁSWで倒すことにするなら行けそうだけどクリ稼げないと
SWが結構弱くなるよな。もうPL100で効率計測できない体になっちまった。
775 ：名無しさん：2012/12/16(日) 10:58:35 ID:FVG7yoqU0: もう1体Lv60モンクを用意すればよろしい
776 ：名無しさん：2012/12/16(日) 12:26:13 ID:c3R/8Tw60: >>774
二人目のモンクで計測してるよ　モンクの合計PL152になった
>>771はルビーとヘルリンをプレイヤーだけ装備した数字
777 ：名無しさん：2012/12/16(日) 16:28:35 ID:5rx4DuuY0: >>776
二人目の人ですか。
７あたりで似たようなことしてんだけど、ダイソン入れたほうが早くならない？

Tempestで移動して、Mobいたら集めてなんて感じで進行してるけど若干早い。あと楽。
スキル構成は似たような感じだなｗ
778 ：名無しさん：2012/12/16(日) 17:07:08 ID:Afy5p9360: 馬場専だったがモンク向け装備ばかり拾うから、
60まで育てて装備させたら育成中は24kあったlifeが9kしかなくなったでござる。
779 ：名無しさん：2012/12/16(日) 17:48:18 ID:c3R/8Tw60: >>777
ダイソンはPTでは使用頻度の高い好きなスキルの一つです
ソロでもよく使うんですが、なぜ扇風機で使わないのかというと
扇風機とダイソンの定位置が競合するからです^^;

一緒に入れて左手でダイソン使うと脳が混乱してポコポコ死ぬんですw
配置かえると慣れるまでに何週かかかってしまうというw
780 ：名無しさん：2012/12/16(日) 17:52:29 ID:c3R/8Tw60: >>777
あと、MP7だと敵が溶けすぎてダイソン+扇風機のSPが回りません
MP8位で防御に不安出るけどちょうどいいかも
今度やってみます

たまには違うことして脳トレ　^^;;
781 ：名無しさん：2012/12/16(日) 17:52:38 ID:5rx4DuuY0: >>779
それは同意・・・

装備揃ってくるとMPごとに最適ビルドかなり変わるけど、
非常にそこが混乱する。
ダイソン押しっぱでカルピス飲み干すのはよくある話。
782 ：名無しさん：2012/12/16(日) 22:31:05 ID:k7P.CyQU0: とりあえず、新ナタセットをそろえたので
もったいないからそれに固執してずっと使ってたけど
ナタ指が弱い場合は
unity+新ズニ靴の組合せの方が強い場合もあるんだなｗ

すげートレハン捗るwwwwwwwwwwww
783 ：名無しさん：2012/12/17(月) 02:58:16 ID:xMiFNRVQ0: 一通り安価に装備買いそろえたのでMP10azmoやってみた

http://youtu.be/7bnq2KHfFoc

20秒切ったかな？？
装備詰めてけば10秒切りそうな気がする^^;;
784 ：名無しさん：2012/12/17(月) 04:43:48 ID:xMiFNRVQ0: 古いけどこんなん見つけましたが既出かな

http://villavu.com/forum/showthread.php?t=90182
785 ：名無しさん：2012/12/17(月) 05:40:28 ID:inNSQL0c0: ふるいならきしゅつだろうみないけど
786 ：名無しさん：2012/12/17(月) 06:15:26 ID:rvEuIbL.0: みんなブレーサーどんなの付けてる？
dex90vit50res120cc6から買い替え迷ってる
単レジぬいてアーマーのほうがええんかな
787 ：名無しさん：2012/12/17(月) 06:47:33 ID:uDaR.KHg0: ASを捨てるなんてとんでもない。ってわけでラクニ一択だな。
DEX150にCCついてるの自力で拾えたからってのもあるけども。
788 ：名無しさん：2012/12/17(月) 09:13:38 ID:1BhIzTxo0: 私の場合は、いつの間に拾ったんか覚えてないけど
自力で拾ったレアBracerを大事に使ってますね～。

DEX+129,VIT+84,AllRES+64,ARMOR+184（計330ほど）,CC+4.5%

これ付近のステで、CCを5.0%以上のもの、できれば6%のが欲しいんですが
なかなか気軽に買えない値段に・・・
というかARMOR付きのもので検索かけても中々なかったりして
結局ずるずると長い期間愛用してますね・・・・
789 ：名無しさん：2012/12/17(月) 09:18:05 ID:ZYq41E.s0: >>786
Inna4使ってると、レアにできる箇所って肩腕ぐらいしかないから
腕でがっつりレジ（130以上）稼いで、ここにPickつけてるな。

CC6Dex100↑レジかCC6Dexレジ盛りラクニでも手に入ったらラクニにするけど
まぁ多分ずっとレアでいきそう。
790 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:08:25 ID:L2qvvAv60: >>789
inna4だとそうなりやすいよね
dexのこと考えるとパンツベルトはvitになりがちだしチェストはvit盛りがコスパ良いしで
でもバランス考えるとパンツベルトを全レジ高めとかにした方がトータルで組み立てやすい気が最近している
791 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:22:39 ID:ZYq41E.s0: >>790
Innaのパンツベルト頭の３つのうち2つを全レジで７５使って150稼いでも正直足りないっていうか、
それでレア腕使っている。
Gloveで稼げてれば足りるんだろうけど、Gloveもなかなか難しいからなｗ

ラクニは準超級でも手に入れば使いたいけどね。
まぁ何にせよ、ラクニのおかげで、レア腕はコスパよすぎというか３０M近くでも
結構なもの手に入るしな。
792 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:44:01 ID:L2qvvAv60: >>791
自分はinna頭単レジvit胴ベルトパンツvitで2刀でレジ650アーマー5600vit900でvit過剰と感じてる
ベルトパンツどちらかはレジかアーマーにしても問題なさそうだ
レアブレーサー前提の話だけどね
793 ：名無しさん：2012/12/17(月) 10:51:51 ID:ZYq41E.s0: >>792
Armorは5900ぐらいだけど、かなり似た感じ。

まぁ現状MP9もやれてるから無理にいじろうって気も起きないのが問題だ。
DPS上げたいなら武器でいいや、みたいな感じ。
攻撃防御あがってPick消えたりしたら体感性能は大分落ちそうだしなぁ。

SW修正来たらDPS足りなくなるだろうから、Inna4やめてラクニWitchVileにいくかもしれんが。
794 ：名無しさん：2012/12/17(月) 11:02:18 ID:Y8mcMYRA0: Innaは全可変が最大値近辺かつ4箇所で単レジ220超みたいな感じで揃えたら驚くほど安上がりに高性能なの買えたよ
全単139ナタ靴とか全単130Vileとかも合わせてLife45kのレジ720まで上がって1.03の頃のようだ
795 ：名無しさん：2012/12/17(月) 11:08:50 ID:ZYq41E.s0: 単レジのイナは安くていいんだけど60上限ってのが悲しいよな。
コスパはよくても3箇所も使うと最大60は差がでてくる。

OwE修正はあまり気にしてないんだけど上限低いのが個人的にはネック。
あと低MPやるようなときOwE切るとレジがやばくなりすぎるとこか。

しかし単レジベルトパンツは、レジ５９，６０とかでもかなり安いなｗ
796 ：名無しさん：2012/12/17(月) 13:47:39 ID:faVrdKEI0: 同じdpsを達成するのでも「dps低めのCDソケ」と「dps高めのソケ」なら
「dps高めのソケ」のほうがいいことに初めて気づいた。

最終的には高dpsLSCDソケになるんだろうけど、そんなの高くて買えないし、
dps大して変わらないけど、ちょっとこれ使ってみようと、
dps1000超のLSソケ使ってみたら安定度激増した。

武器にはCDソケないとダメ絶対、と信じこんでいた。
あー、もっと早く気付けよ俺のバカ。
797 ：名無しさん：2012/12/17(月) 13:55:58 ID:L2qvvAv60: blazing fist とforesightってTCと合わせてWプライマリにするときどっちがいいんだろ
MSは抜きにしてね

竜巻あるからblazin fistのほうかいいんかな
798 ：名無しさん：2012/12/17(月) 13:56:11 ID:uDaR.KHg0: ここの人はどれぐらいのDPSレジで、いくつのMP回してるの？
自分はdps140k reg500でMP４～５なんだけど、RDと出合い頭でわりとよく即死する。
799 ：名無しさん：2012/12/17(月) 13:58:35 ID:Y8mcMYRA0: アミュでCD100稼げるようになったから相対的に武器のCDの価値が低下してるよね
まあアミュには高AddDamageも付くから結局他防具とのバランス次第ではあるけど
800 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:07:41 ID:faVrdKEI0: >>797
俺は左TCと右foresight、右クリ移動で射程に入ったら自動攻撃、当たったら左クリテレポでcombination strike発動が楽で好きだから。

>>798
dps130kレジ700でMP6前後、上記みたいなデュアルプライマリでTCとkeeneye or foresightとコンビストライク
801 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:09:31 ID:vUHOMLd20: 140kで反射即死って、healthなさ過ぎるのでは…
802 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:20:55 ID:ZYq41E.s0: >>797
MS抜きにしては語れないんじゃないかｗ
持ち替え時のBUFのこと考えるとDRの方がいいだろうね。
一方でBlazinfFistsだと竜巻的には有利だし。

ということで判断材料は結局MSになってる。
MPによるけど移動速度を補完した方がいいような場合はBlazinfFistsにしてるな。

>>799
それは関係ないんじゃ。CDはこの程度あればいいってステじゃないんだし。
Amuで稼げるから武器のCD減らしていいなんてならんでしょ。
LoHがAmuで大きく稼げるから、武器に無理につけなくてもいいとかなら分かるが。
803 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:30:49 ID:L2qvvAv60: >>800
自動攻撃苦手なんだ　moveとシフト撃ちが浸みつきすぎてつらい
一発目当てるのはTCより速そうだな

>>802
基本最初にスキル替えしながらよく言われるmaxバフかけてそのまま一周しちゃうからな

サイクロンビルドでもTCダメを軽視してはいけないというのは持ち替え装備とっかえひっかえしてる時に痛感してね
普段はTC　blazing fistでMP9.10なんだけど竜巻の数が増えるblazing fistかTCダメしっかり増えるforesightか
与ダメで考えても結構拮抗するんじゃ？というのが悩みだしたきっかけ
804 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:39:32 ID:ZYq41E.s0: >>803
TCの話なら、ASI15%と、ダメージ18%+だから断然後者だと思う。
ASI1%+より、ダメージ1%+の方がかなりでかいし。
805 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:39:52 ID:Y8mcMYRA0: >>802
昔はCD稼ぐのが大変だったから武器のCDaffixでCD80稼げるとして
CD300→380になったら通常ダメージの400%から480%になってDPS1.2倍アップだったのが
今は防具でCD稼ぎやすいからCD450→530で通常ダメージの550%から650%になってDPS1.145倍アップにしかならない、みたいな

だったら武器ダメを800から1100に増やした方が基礎ダメ1.375倍アップが二刀のうち1本でDPS1.1875倍だから
こっちの方がいい、って考えはあると思う
ただし武器ダメもアミュや指輪のAddDamageで底上げできるから結局装備バランス次第やねってことで

ちなみに自分はDPS850前後の武器2本で素DPS160kの好き好き武器CD&アクセAddDamage派
806 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:41:03 ID:pJ81zE7k0: >>798
buff込みで
dps80ｋ armor 4.5k
resi650　hp40k
aps1.6でmp5をいつも回ってる
ちなみにdpsにかかるbuffはblazing wrathとforesight込みだ・・
サンタさん、クリスマスプレゼントにDPSくれないかな
807 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:52:30 ID:uDaR.KHg0: わりとみんなレジ詰んでるんだな…。
RDで弾け飛ぶのは低レジ＋低Vit（HP36k)のせいだな。やっぱり。
少しDPS落として防御面充実させてみますわー。
808 ：名無しさん：2012/12/17(月) 14:55:24 ID:faVrdKEI0: LSとLoHの適正積み具合を知りたい。
MP8以上でdps150k、LS5超あったらLoHなくてもいける？
809 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:01:41 ID:L2qvvAv60: >>808
装備更新した？DPS増えてるな　
LS5あれば適度な防御あればそう困ることないよ　立ち回りなりスキルなりで対応できる
こっからDPSあげるのがしんどいんだよな。。。
810 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:03:17 ID:L2qvvAv60: >>809
立ち回りってのにLoH武器・盾持ち歩きとかも含めといてください
あとヘルスリンクリフレクは対象外とさせていただきますw
811 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:08:34 ID:Y8mcMYRA0: リフレクヘルスリンクってモンクだとそんな辛いかな？
相手によっては全然ライフ減らなかったりでホントにリフレクに特殊な上乗せ入って痛いのかよく分からん

リフレクホードの方がよっぽど苦行な気がするけど
公式も黄色レアminionのリフレクダメージが想定より大きいバグがある事は発表してるけど
リフレクヘルスリンクについては言及無いよね？
812 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:16:00 ID:faVrdKEI0: >>809
ありがとう、更新の方向を探るために現在目標のdps150kにさせてもらいました。
ナタリングとヘルリンにLoHついてるんで、LoH削ってdps維持ってテストができないもので

リフレクヘルスリンクについては了解ですwww
アレが痛いのは、与ダメ1体に対して、リフレク被ダメ3体分だからかなーと思ってますが。
813 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:20:18 ID:vUHOMLd20: リフレクもmobによって痛さが違う気がするが何を基準にしてんのかな
814 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:30:48 ID:Y8mcMYRA0: タマネギとかハリネズミのリフレクダメージは明らかに痛いから
敵の近接攻撃力は関係してそうだよね
815 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:30:51 ID:xMiFNRVQ0: >>811
短縮失礼　　http://t.co/QtUVfnOU
816 ：名無しさん：2012/12/17(月) 15:37:39 ID:Y8mcMYRA0: >>815
レスサンクス
つまりリフレクダメージは増えないけどLSの効果が1/3や1/4になってしまうって事かな？
817 ：名無しさん：2012/12/17(月) 17:22:00 ID:1BhIzTxo0: ちなみにヘルスリンク持ちのエリート相手の時、一体一体相手にしてると
ウザイけど、一箇所に集めて一気にSSSとかで同時攻撃したら、一発で
エリートのLIFE削れて楽だよね。

特にSSSの最後の範囲攻撃も含むルーン付けて使ったら、MP6程度でも
運良く全弾３～４体巻き込みながら炸裂させると、ほぼ一発で倒せるか、
倒せなくても倒しかけまで一気に削れるよね。

これに気付くのが遅かった、私は・・・・・
818 ：名無しさん：2012/12/17(月) 17:37:47 ID:rvEuIbL.0: 動かれると面倒なのでRD相手にはスレッジ持ち替えてます
819 ：名無しさん：2012/12/17(月) 17:50:21 ID:vUHOMLd20: あの範囲もう少し広げて欲しい
820 ：名無しさん：2012/12/17(月) 19:01:38 ID:YVgctNhQ0: SSSはテレポルーン使ってるな
画面内の敵を直接クリックしてテレポSSSが便利

ところで9回攻撃になるルーンって、通常が1777%/7=253だから253*9回=2277%ダメージ？
テレポSSSは2309%あるけど、それじゃ9回攻撃ルーンの意味って・・・
821 ：名無しさん：2012/12/17(月) 19:09:37 ID:xMiFNRVQ0: >>820
9体に当てられます
無敵時間が長いです
822 ：名無しさん：2012/12/17(月) 20:08:49 ID:uAvKmRSA0: すげーLSフィストでてんなぁ１BでBuyOutしちゃいたいぐらいだ。
まぁ金ないけど。
823 ：名無しさん：2012/12/18(火) 00:05:31 ID:TOPrxqb60: >>822
そんなのある？
824 ：名無しさん：2012/12/18(火) 00:30:49 ID:Si02q1Yg0: DPS1050ぐらいのLS3IAS10CD97ソケだっけか。
無くなったのなら１Bで売れたのでわ。
825 ：名無しさん：2012/12/18(火) 00:54:27 ID:TOPrxqb60: あ～あるね。
黒武器なら欲しかった。
826 ：名無しさん：2012/12/18(火) 01:01:56 ID:Si02q1Yg0: 同じくｗ
黒武器なら今まで売れたドル取り崩しても買おうかと思った。
まぁ欲しがるものはみんな一緒なんだなｗ
827 ：名無しさん：2012/12/18(火) 01:05:36 ID:5WAV4i..0: 武器の属性ってほんとに意味無いな
防具のももうOWEの為に存在してるくらいだよな
828 ：名無しさん：2012/12/18(火) 01:08:48 ID:m02uLfbI0: 黒武器ってなんぞ
829 ：名無しさん：2012/12/18(火) 01:12:19 ID:Si02q1Yg0: ArcaneDamageとかはいってない真っ黒なやつ。

Minimum500
Maximum600
Damage%

とかのパターン。SkornとかEchoもこのタイプ。
利点は、属性の特殊性能無い代わりに、イナベルトについてるような
Add x% to Arcane Damageみたいな属性ダメージが
武器ダメージ全てにかかるからDPSかなり伸びる。

属性が入ってる武器だと、入ってない部分の素の武器ダメージにしかかからないからDPSの伸びが
黒武器より悪い。
830 ：名無しさん：2012/12/18(火) 01:13:05 ID:uo0bHJBc0: 属性なしの武器のこと。
Poison damage～とか書いてないやつね。
なぜ属性なしが求められるかというと、damage +x%の効果が属性には乗らないかららしい。
831 ：名無しさん：2012/12/18(火) 04:03:33 ID:zVUFicNg0: 個人的には白武器って呼び名のほうがしっくりくるんだよなｗ
832 ：名無しさん：2012/12/18(火) 04:22:41 ID:Por9LgEQ0: >>796
同じDPSであれば長期的には同じDPSを与えるからLSによる吸収量も同じ
ただし、Critダメージはダメ幅が大きいから短期的に低いダメージが連発
する可能性がある → 吸収量が低くなる時がある＝たまに不安定

というわけです
833 ：名無しさん：2012/12/18(火) 04:29:54 ID:5WAV4i..0: 800後半穴CDLSだと1100台穴LSで同等くらいだったから今から買う人はそっちのがいいかもね
わざわざ買い替えはしないけど
834 ：名無しさん：2012/12/18(火) 08:49:33 ID:UXbOknJ60: それってCD５０～６０の場合でしょ？
800台買うならCD９０近くのケースが多いだろうから
それに見合うのは1200前後のLSソケットになるな。
835 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:08:59 ID:2ISd.Oq60: それだけCDが付けば1000以下も選択肢に入るのか
1100台のLS,DEX付きから乗り換えようと探してるんだけど
同DPS以上でLS,CD付きで探すと価格の割りにDPS伸びなかったりでなかなか買えない
LS,CD,ASは結構売りあるけどコスパ最悪だよなー
836 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:24:38 ID:UXbOknJ60: >>835
1h盾か、二刀で全然変わってくるから計算してみてね。
盾なら武器DPS高いCD無しの方が金額的にも優位になりやすい。
837 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:32:53 ID:/Av9lAwk0: デュアルプライマリのforesightかblazing fistかってやつだけども
典型的な持ち替えサイクロンで試してみたら死ぬまでに概ね3秒以上かかる敵の場合はblazing fistが有利となりました
そこからは長引くほどに差が開いていく感じです

MP10 azmoでforesight 35秒　blazing fist 20秒　でした

もちろん個人差ありですので参考までに
838 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:34:58 ID:UXbOknJ60: >>824
これもう無いなｗ
１０００Mで買われたか。

まぁここ1ヶ月で、IAS付きで見た中では最上位だったし売れるか。
839 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:37:49 ID:UXbOknJ60: >>837
スレッジ？
スレッジならSW>>>FoTなケースだろうからBlazinfFists断然有利だろうとは思う。
840 ：名無しさん：2012/12/18(火) 09:48:53 ID:F2GUhY.M0: >>837
mjd
どうしてそうなるんだろう
持ち替えって事は
Forsightの場合は最初にForsight発動してから禿げフラサイクロン発動→持ち替え→あとはひたすらTC
BFの場合はBF3スタックにしてから禿げフラサイクロン発動→持ち替え→何セットかに1回BF混ぜながらTC
って感じ？
BoHも入れてるならバフ比率的にforsightが不利になるかもしれんけど
殴り中TCだけでいいforsightと定期的にWotHF入れないと行けないBFだとforsightの方がトータルで有利な気がするが

それにいくらなんでも35秒と20秒は差が付きすぎてるから乱数偏ってる気がする
841 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:00:33 ID:UXbOknJ60: >>840
定期的につっても3スタックしたあとは1発でも入れればいいから
手間はともかく、マイナスはそこまででもないとは思う。

持ち替えスレッジみたいに、ダメージのリソースが、SW>>>FoTの場合は、
APS増やして竜巻の頻度あげたほうが、SW発動時のDPS差をひっくり返すんじゃないか。
AS15%の分、ハゲフラも上がってるし、Foresightの18%とのBuf差がまるまるあるわけでもない。

スレッジじゃない場合はFoTも結構ダメージリソースになるからForesightの方がFoTとしては
かなりいいはず、だとは思う。
842 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:07:20 ID:/Av9lAwk0: 情報不足sry

SWバフは両者共通です

dex3560　CD577%
ASマントラ+foresight+blazingfist+BoH+faith in the light+combnathion strikeでSW発動

マントラをoverawa プライマリをTC+foresight or blazing fistに変更　パッシブは変更なし

着替え後
dex3000 CC71%髭込み CD230% APS2.56 DPS130k髭込み
武器はスレッジではなく800台のAS11%CD82dex120ソケのダガーとCC10％盾

プライマリバフの手間に関してはblazing fistの方がロス無くかけられる気がする
張り付いてれば3段目とかクリとか何も考えずに1クリック挟むだけで更新される
843 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:11:02 ID:UXbOknJ60: 発動時が共通なのか、そしてそこまで鬼Bufかけてのスキル変更だと
SWの比重高いだろうしスレッジ持ち替えじゃなくてもBlazingなのは頷ける。
844 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:17:32 ID:UXbOknJ60: http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7416062530#13

話変わるが、これを読むとRDも調整入るっぽいが、
そうなるとあまり今LSや防御とかを、RDに合わせて金かけると
過剰回復、過剰防御に陥りそうだな。
845 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:26:02 ID:/Av9lAwk0: >>844
そうそう、いつになるのか早く教えてほしいもんだね

>>842のテストに関しては自分も実際に計測するまではとんとんかforesightやや有利かな？という体感だった
雑魚やすぐ死ぬエリートに関しては間違いなくforesightのが速いしね
846 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:29:40 ID:UXbOknJ60: 長く殴れる状態だと、竜巻のダメージリソースがほんとでかいんだろうねぇ。

まあそう考えると、雑魚においてもたくさんいる場合は、1,2発で死ぬといっても
殴り続ける時間増えるし、MP8,9,10だと雑魚でもBlazinfFistsってのはありえそう。
短時間MSアップもかなり大きい。
847 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:40:30 ID:m02uLfbI0: 黒武器説明感謝
848 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:41:28 ID:F2GUhY.M0: BF入れる手間がほとんど無くて実質的にDPSに影響与えないとしても
フルバフ状態でのBFとforsightの差ってトータルではせいぜい5%未満で
35秒が20秒になるほどのインパクトがあるとはさすがに思えんというかありえんよねえ
攻撃力1.75倍ってMoCの有無よりインパクトでかいじゃん、ホントだったらSW持ち替えに次ぐ新たな壊れバグ発覚レベルだ
あとCC十分確保出来てるならIAS短剣と盾よりIAS短剣とスレッジの方がAPS一気に伸びて総合DPS上がる気がする

>>844
それを言ったらLSスコーンとかもう略
849 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:45:18 ID:UXbOknJ60: >>848
まぁ信じられないときは自分で確かめるのが吉。
35秒と20秒の差って誤差は含むとしてもこれだけの差があるなら
有意差は十分ありそうではある。
850 ：名無しさん：2012/12/18(火) 10:54:17 ID:e9ZAYUR20: Sledge Fistってナイトメアでドロップしますか？
以前ナイトメア鍵守から拾ったことがあるので、ナイトメアまわってるんですが、もうひとつのScarbringerばっかり４連続なので
もしかしたらmoblvが低いのかな
851 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:00:30 ID:/Av9lAwk0: >>848
言ってることはよくわかる
今日武器買い換えしてやってみたら差は8秒に縮んだし、人それぞれってことでしょ
皆装備が異なるのだから一律の結果は出ないでしょうね

>>837はあくまで私の場合ですので、参考までにとらえてください
>>848の装備でforesightのが速かったとしても驚くに値しないよ

時間があれば比較動画でも撮ってみましょうか？？
852 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:04:58 ID:UXbOknJ60: >>851
動画はあってもなくてもいいけど、
可能なら5回分の時間をの数字を見たい。
帰ったら試したいけど今日できないだろうし。

同じ条件においても数字がどの程度ばらつくのか知りたい。
同条件でも±５秒弱近くあるようなら、測定回数けっこう必要になるかもね。
853 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:10:47 ID:/Av9lAwk0: >>852
武器変えちゃったから今までのデータ使えないからまあたまったら教えるよ
あとはazmoが速いこととfarmが速いことはまた別の話ってことは間違いないからね
854 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:19:17 ID:F2GUhY.M0: 理論で考えるなら持ち替え利用で装備を特化させるなら、持ち替え前装備のIASはウィッチにエンチャントレスとMoR入れて20%
持ち替え後は盾持ちにIASたっぷり積んで72%くらい？にエンチャントレスとMoRは無し
スキルバフはBoH+CS+FitLが基本で15+16+30*1.20=67%
SWサイクロンのダメージだけに注目すると
forsightを使う場合はスキルバフいれた攻撃力が167%から185%に上がるのでトータルで10.78%のDPS上昇

BFを使う場合は持ち替え前IASが35%になるのでスキルバフいれた攻撃力が15+16+30*1.35=71.5%で2.69%の攻撃力上昇
さらに持ち替え後の攻撃速度が172%から187%になるので8.72%の竜巻生成量上昇でこれらを合わせると11.64%のDPS上昇

こう考えるとforsightとBFは1%程度BFが強いって話で正直ほとんど差異がないように見える
もし35秒が20秒になるほどの明かな差があるならBFの効果か他の計算式とかに現在の理解と違う部分があるってことだろうか

・・・でもこれMoRをMoCに入れ替えるのが有りならそもそも発動前をforsightにして発動後をBFにするとかいろいろ有るよね
855 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:23:56 ID:UXbOknJ60: >>854
その最後の１行のことを忘れてるんじゃないの？
３５秒２０秒といってるひとは発動条件が同じで、発動後にスキル変更してんだよ。
だからASの差が顕著に効いてくる。

発動後にForesightあったってSWにとっては利点０だし。
856 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:30:34 ID:F2GUhY.M0: >>855
マジで？って見返したらマジだった(^q^)
正直すまんかった
ただそれでも差は上の結果の通り11%前後くらいなんじゃないかなあ
あとなんでも有りなら発動前はMoRで禿げフラバフを30*0.08=2.4%増やすより3プライマリにする方が8%アップで効果高いと思う
857 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:41:53 ID:UXbOknJ60: まぁ３５秒と２０秒だと４０％差だからね。
それぞれ逆に誤差が数秒ぶれたならありえそう。

同条件発動なら、１０％ちょい程度の差になるだろうってのは俺も同意だが、
しかしAumoの数字がある程度正しいなら>>854のような計算以外の部分があるんだろうし
それはそれで興味がある。

だから５回分ぐらいの数字あればみたいなと思った。
858 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:44:44 ID:/Av9lAwk0: 少し話が通じたようで良かったです

んで少しやってみたんだけども20秒ん時と同じ装備かつ武器更新したのになんか長いと思ったらBoHのルーン付いてなかった^^;
また時間とれたらやってみます

あと3プライマリもやってみますね、その場合は特にバフの発生するプライマリスキルってないよね？
859 ：名無しさん：2012/12/18(火) 11:51:02 ID:UXbOknJ60: >>858
ないない。FoT、BF、DR　＋　BoH　＋　ハゲフラ　→SW　でこれが多分最大。

BoH忘れか。それだとかなり数字縮まりそうだな。数回計らないと比較できないぐらいになるかも。
860 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:09:42 ID:F2GUhY.M0: 究極を目指すならタル鎧と旧ズニ靴とCC10%のリッドレスをヨロシク(^q^)
861 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:13:31 ID:UXbOknJ60: CCは発動時は関係ないからいらないんじゃ。
ズニも計算してみな分からんけどASIの分はハゲフラのみだから
アイスとどっち上かな。

とかまぁこんな状態になっちまってるから、SWは早く修正したほういいなｗ
862 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:13:41 ID:F2GUhY.M0: あー旧ズニよりは新ナタか
863 ：名無しさん：2012/12/18(火) 12:14:38 ID:F2GUhY.M0: あ、上の3つは発動後持ち替えのつもりだった
864 ：名無しさん：2012/12/18(火) 23:03:11 ID:Si02q1Yg0: テンプレ修正、追加
>>7

・Inna4でSWの継続使用をする際に、MoC等のマントラを後掛けしておくと、誤ってSWを切らしたかどうか
　BUFアイコンの並びを見ることで確認ができて便利。

・SWは発動時のDPSを参照してそれを引き継ぐ。SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に
→
・SWは発動時のDPS（武器ダメージ、AverageDamage、Dex、CD、AS以外のBuf）を参照してそれを引き継ぐ。
　SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。
　不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に。
865 ：858：2012/12/18(火) 23:23:02 ID:8njgkz1k0: 殴り始めてから、最初に発生した竜巻が最後の放電した時点からSW cyclonのDPSが最大値で安定するんだよね
しかしMPやDPSによってはそれ以前にエリート戦が終わるケースもままあるよね
その場合はTCダメの高いforesightのほうが優れていそうだ、と
変な方向に流れたけど>>837で言いたかったことはこれがメインでした

んでもって１行目の理由で双方のダメージ差は>>857の様な簡単な計算にはならなさそうだ
自分はテストするのは好きだけど結果の検証検討は苦手でして、実際におきた結果ならいろいろ提供できるんだけども^^;
どなたか知行合一でお願いしたいところだ

>>859
DR TC BFの順でバフかけようとするんだけどDRの分のCSバフが最後にBFで殴ってる間に切れちゃうような気がする
3プライマリでもコンボ入力きちんとできてれば3秒とか関係なくずっとバフ残るかな？
APSが低すぎるのがいかんのかと思ってたんだけども。。。
866 ：名無しさん：2012/12/18(火) 23:25:15 ID:Si02q1Yg0: >>865
>DR TC BFの順でバフかけようとするんだけどDRの分のCSバフが最後にBFで殴ってる間に切れちゃうような気がする

これはないよ。３秒間いずれかのプライマリで殴りが止まらない限り、２４％Buf状態でFoTで延々殴ってても
Bufは２４％のまま。テンプレにもある。
867 ：名無しさん：2012/12/19(水) 00:49:36 ID:BfYp8DyI0: >>864
＞・SWは発動時のDPS（武器ダメージ、AverageDamage、Dex、CD、AS以外のBuf）を参照してそれを引き継ぐ。
括弧内の「以外のBuf」はASだけにかかるんだよね？
勘違いを防ぐなら、次のように変えたらどうだろう。
・SWは発動時のDPS（参照される数値は、武器ダメージ、AverageDamage、Dex、CD。bufはAS以外）を引き継ぐ。
868 ：名無しさん：2012/12/19(水) 00:56:38 ID:RxyEDz420: CCとAS以外の全パラメータを引き継ぐ
とかの方がわかりやすいような
869 ：名無しさん：2012/12/19(水) 09:08:23 ID:jMahvHUY0: >>867　属性ダメージも抜けてたからさらに長くなりそうだ。
>>868 が分かりやすそう、パラメータというとVitとかも含むのかという誤解は無くもないけど。

>>7
役立つ小ネタ

・その場FoT-TC。Mobをクリックしないで遠くの地面やUIの外側とかにマウスカーソルを置く。テレポしないで殴れる。
・SWは発動時のCCとAS以外の全パラメータを参照してそれを引き継ぐ。　SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に。
・マウス右クリックにFoTを当てると、移動と兼ねられたり便利。
・Inna4でSWの継続使用をする際に、MoC等のマントラを後掛けしておくと、誤ってSWを切らしたかどうか
　BUFアイコンの並びを見ることで確認ができて便利。
・Tempestの消費SPRは、APS×10 Spi/秒。
・ハゲフラのDPS上昇は30%×APSとなる。よってAPSが高いとDPS上昇率も上がる。
・FollowerをDPSの有利度のみで見た場合は、髭のおじさんのCC上がるBufの方が効果が上。
・スレッジフィストという、スタンProc50%のフィストがある。ただし、Procは武器を振ってる方となるためスタン率は25%。盾だと50%
・Pacifismは1.0.5で、発動時、まさに鉄壁の硬さになる。
・Proc、DPS等考慮すると、断トツに抜けてるのがFoT-ThunderClapである。
・Monkの各プライマリスキル各段のAPSはステに補正がかかる（FoT-TCだと約50％UP。APS2で秒間約3発）
・百烈拳BlazingFistsのMS上昇は、MSキャップに関係なく上昇。MoEのMS上昇ルーンはキャップに縛られる。
・PassiveのCombinationStrikeは常時交互に殴り続ける必要無し。
　DR→FoTなどで8%+8%と一旦なれば、その後FoTだけで殴ってもおｋ。16%が継続される。
・ハゲハゲ言ってるハゲ使いも大概は女キャラである。
870 ：858：2012/12/19(水) 10:21:11 ID:8TekQInE0: >>868
これってさ、禿フラによるSWのダメ上昇値にAS関係してるか検証できたのかな
実測しか無いよね
871 ：名無しさん：2012/12/19(水) 11:22:25 ID:0fr5Z6Dk0: 素手、左にMinDamリング、右にASのみリング、CC5%
SW発動してASリングの付け外しでダメージ変わるの確認ならやってる
あと白武器装備で短剣から槍等に変える事でもダメージ変わるの確認してるので
防具のIASだけでなく、武器の速度でも変わる→最終的なAPSに依存してダメージ変わる
までは間違いないと思う
872 ：名無しさん：2012/12/19(水) 11:26:47 ID:jMahvHUY0: >>871
>>870がいいたいのは、ASIの有無によるハゲフラの３０％×APSの部分が
SWにも反映されているか、ってとこだと思う。
873 ：名無しさん：2012/12/19(水) 11:29:46 ID:0fr5Z6Dk0: ああ
でもそれも実証はそんな難しくないから帰ったら試してみようか
874 ：名無しさん：2012/12/19(水) 19:48:29 ID:RxyEDz420: ほい、やってみた、結論から言うと>>870は問題なさそう

素手にMinDam31指輪一個のみ
DEX1451、APS1.0、CC6%、CD50%、HolyDamage8%
通常攻撃ダメージ553固定((2+31)*(100+1451)/100*1.08=552.7764?)

付け替えするAS装備はAS+INTやAS+VIT等のAS以外でダメージ上がる要素のないグローブとリングとアミュで三ケ所で21%ブースト

SWは20秒ルーンの1スタック状態で3～4匹のゾンビに張り付いた状態で10秒ほどダメージを与えて
一番低かった1ticの値（内部的に一度もクリティカルの発生していないダメージを参照）を動画チェック
以降のカッコ内の式は理論的にはこうかなって計算

1.DEX1451、APS1.0、CC6%、CD50%でSW発動・・・41ダメージ(553*1.0*0.15/2=41.475)
2.上のSWを維持しながら21%IAS追加してAPS1.21・・・50ダメージ（41*1.21=49.61）

3.DEX1451、APS1.0、CC6%、CD50%で禿フラ→SW発動・・・53ダメージ（41*1.3=53.3）
4.上のSWを維持しながら21%IAS追加してAPS1.21・・・64ダメージ（41*1.21*1.3=64.493）

5.IAS装備をしてDEX1451、APS1.21、CC6%、CD50%で禿フラ→SW発動・・・67ダメージ（41*1.21*(1+(0.3*1.21))=67.61843）
6.上のSWを維持しながら21%IASを外してAPS1.0・・・56ダメージ（41*1.0*(1+(0.3*1.21))=55.883)

以上、理論値とも大きくズレていないので
SW発動前の禿フラバフのAPSによる追加上昇分は持ち替え後も有効と思われます
875 ：名無しさん：2012/12/19(水) 19:57:16 ID:shqmU1mI0: すばらしくわかりやすいです　ありがとう
ってこた最終的にASも積んでく価値あるってことか　突き詰めれば全部のせってことになるのね
876 ：名無しさん：2012/12/19(水) 21:06:28 ID:tNMJQcNg0: こっからdraもびっくりなハルシGGとか・・とか・・
877 ：名無しさん：2012/12/19(水) 21:07:09 ID:tNMJQcNg0: もう最近ほんと誤爆がひどい・・
878 ：名無しさん：2012/12/19(水) 21:10:16 ID:PLwDlcmQ0: つまりMoRの二番目のルールでAS上げてフルバフSWしてMoHに戻して出撃してる俺の手間は決してムダではなかったんだな！
879 ：名無しさん：2012/12/19(水) 21:47:26 ID:shqmU1mI0: >>878
3プライマリ慣れると割といいですよ
880 ：名無しさん：2012/12/19(水) 21:48:10 ID:8z0U4.sU0: ただし、一度でも死んだら同じ火力出すためには
NVリセットがかかるという両刃の剣
881 ：名無しさん：2012/12/19(水) 22:47:24 ID:shqmU1mI0: それでも2プライマリだからそんな変わらないかな？
どっちにしてもMP10を映画見ながら気楽にやれるくらいにはなっちゃう

修正した方がいいな、やっぱ
882 ：名無しさん：2012/12/19(水) 23:46:56 ID:f70pJYPQ0: スキル変更SWやる場合ってどこから始めてんの？
毎回クエ変更とか必要ならそれがだるいｗ
883 ：名無しさん：2012/12/20(木) 00:08:43 ID:nkt2KSR60: 自分は特に考えずにkill azmoスタートです
WP近くでresumuできると都合がいいのでareat crater2とかでcheck point取るといいんじゃないですかね
んで一周終わったらSW起動用スキルに変えてからleave gameします

試してみればすぐ気づきますよ
884 ：名無しさん：2012/12/20(木) 00:33:17 ID:rUWPyfJs0: ということは、Azumo手前のCheckPoint捨ててあのMapも捨てるのか。
あそこ捨てるのは惜しいな。
885 ：名無しさん：2012/12/20(木) 00:52:34 ID:nkt2KSR60: つーか改めて>>874見て考えるとサブプライマリBFって凄く有効なんじゃ？
TCのみ18％のDRかSW15％のBF

ざっと動画とって見たとこTCダメージ20k～120kくらい
SW本体ダメージ300k～800kくらい

もうDPS目的でDRを推す理由が見当たらない気がするんですが

ところでSW本体ではなく竜巻ダメージのなんですが
竜巻ダメージはSW起動時の武器ダメージの20％を1秒に1回6発出すってことで合ってるのかな
それともそれぞれの竜巻発生時の武器ダメを参照してる？
強い武器や弱い武器に持ち替えてもSW維持していれば竜巻ダメに変化無いように見えるんだけども。。。
886 ：名無しさん：2012/12/20(木) 01:08:42 ID:nkt2KSR60: >>884
特殊な例かもしれませんが自分はCS2プライマリバフ&9~10点持ち替えを始めた時点で
スキルチェンジ無くてもエリートにいきなり遭遇した場合だいたい詰んでしまうのであそこは早々と放棄しました
今はCS3プライマリですがskill buff 57%による全体の進行の速さと気持ちよさを考えると惜しいとは思いませんね
887 ：名無しさん：2012/12/20(木) 01:37:10 ID:GarbBw720: >>885
>>869
・SWは発動時のCCとAS以外の全パラメータを参照してそれを引き継ぐ。　SoJ等のSWボーナスも引き継ぐ。SW継続でも引き継ぐ。
　武器持ち替えてもLS等を引き継ぐ。不具合認定されている部分もあるのでご利用は計画的に。

もちろんSWから生まれる竜巻もコレです。
竜巻が弱くなってたら、正直意味無い
弱くなってたらサイクロンじゃなくて
BUFFブレードストーム使う人増えたんじゃないかな
888 ：名無しさん：2012/12/20(木) 01:38:00 ID:rUWPyfJs0: >>885
DPS抜きにしても移動速度あがるから入れてる人も多いよ。
殲滅→移動で常に使えるから結構変わってくる。
LoH多少積んでる場合も回復量あがるし。

DRの利点はMP9あたりだと毒テロがやばいんでレンジ攻撃でつぶせるところかなぁ。
死ぬ要素あいつぐらいしかないから、DR処理できるのは結構楽になる。
889 ：名無しさん：2012/12/20(木) 04:06:27 ID:GarbBw720: スレッジフィストが
Hell Act3 ストーンフォート
でドロップしたので、いちを報告。
MPはかんけーないとおもうけど5でした。
雑魚からで、2番目の投石器のとこだったかな。
890 ：名無しさん：2012/12/20(木) 08:30:38 ID:Xq6kNQ2U0: 今後に備えて今狙っていくべき品ってどんなもんでしょ

OWE修正に備えたall resist品？
持ち替え修正に備えた上等な１H？
リフレク弱体に合わせて低LSのお買い得品？

寧ろ今のうちに売っとくべきものとかあるかな？？
891 ：名無しさん：2012/12/20(木) 09:26:16 ID:7KZlIS4M0: >>885
> もうDPS目的でDRを推す理由が見当たらない気がする
>>842みたいに発動前にforsightとBF両方入れて発動後にどっちか一つなら問答無用にBFだけど
>>854の例みたいにスキル入れ替えしない前提でforsightとBFで二者択一ならダメージ的にはほとんど差がないから後はスキルの使い勝手の差

> 竜巻ダメージはSW起動時の武器ダメージの20％を1秒に1回6発出す
0.5秒に1回6発の3秒間でそれ以外はその通り
ちなみに一発目は出現と同時に出てて殴りダメージと完全に重なってるから分かりにくい
892 ：名無しさん：2012/12/20(木) 11:40:47 ID:S6ZIu/0.0: このスレ見て今更LSスッコンに投資してみたけど・・・
これはバランス崩壊レベルに強いっすね・・

http://ja.twitch.tv/cazicazi/b/349506716

何度かトライしてやっとだけどUber死なずにソロできたった・・・
持ち替え面倒だけど有能すぎる・・・
893 ：名無しさん：2012/12/20(木) 11:46:00 ID:EznnPkXM0: LSスコーン持ち替え後
dps140k life43k ar6000 res800 loh400(BH盾込み)でmp7～9やってますが
死ぬ要素はact2の火蜘蛛、act3のスカートくるくる、ヘルスリンクリフレク、金リフレクくらいで
スレッジがあれば火蜘蛛以外は大丈夫です

リフレクダメが減るなら盾もいらないかもしれないですね
SW弱体されても大丈夫かな・・・
894 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:07:00 ID:7KZlIS4M0: リフレク修正・・・レアのリフレクダメージが半分くらいになるかも？ヘルスリンク相手のLS回復量が通常通りになるかも？
SW修正・・・LSスコーン持替利用してたら与えるダメージとLSによる回復量が適当に見積もって1/2～1/3くらいに

両方修正来たらどう考えても持ち替え利用者にとっては超絶弱体化だけどそこは公式認定バグだから仕方無い
895 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:50:19 ID:7X9nQ9qg0: 本気武器にLS付いてても、持ち替え用の高DPS武器にLS付いて無いとLS効果でないんじゃなかったっけ？
896 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:51:07 ID:Xq6kNQ2U0: >>893
いや～持ち替えで二刀＞盾にするのはかなり大変だよ^^;
897 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:56:14 ID:Xq6kNQ2U0: >>892の配信今見てるんだけどなんかもったいないね
盾もってASダガーにして着替えもクリダメ優先にすればもっと楽になるのにね
898 ：名無しさん：2012/12/20(木) 12:57:16 ID:EznnPkXM0: >>896
うーむ・・・
STI OWEいれて現状の2刀だとLS4.7 dps100k ar4000 res720
mp5くらいが限界ですかね
899 ：名無しさん：2012/12/20(木) 13:23:46 ID:S6ZIu/0.0: >>897
なるほど白ダガーの20%のやつとりあえず買ってみました
アズラワース？ColdのAS21%フリーズ付きも相性いいのかな
しかしCC60%AS3の竜巻はやばかった・・・
狩りは捗るけど・・・強すぎて味気なくなってしまいました・・・ｗ
900 ：名無しさん：2012/12/20(木) 14:49:54 ID:km6E836o0: >>896
回復は二刀のほうが有利だから、盾なしでArmorレジちゃんとあげれるかだから
まぁ金はかかるな。

MP8,9やってるけど、盾の方がスレッジ使わなきゃいけない場面多くなってる。

>>898
Armorがちょっと低すぎだなｗ
Res600ぐらいでいいからAmor5500ぐらいにすれば大分変わるはず。
901 ：名無しさん：2012/12/20(木) 14:56:30 ID:Xq6kNQ2U0: >>900
SWダメが低いんじゃないかな　よって回復も低い

自分はMP10ファームでもボスでもスレッジ使うこと無いよ
あったら便利なのは突進牛とかシージソロとかそりゃ便利だから持ち歩いてはいるけども

あ、MP10bossでcarryingする時は安全のために使うかな
902 ：名無しさん：2012/12/20(木) 15:10:47 ID:km6E836o0: >>901
そういうことを言いたいんじゃないが。
装備極まったら、そりゃどっちだって回せるだろう。

どっちでも回せるならDPSが高くなる二刀のほうがよくないか、という話だが、
盾のCC10%があるから、持ち替えの場合は、盾１ｈの方がDPSでるよっていう意味？

持ち替えだと実DPSで盾が上になるなら、今の持ち替え前提だと盾にすべきだとは思うが、
現状俺の装備だと、盾の方が、LS1つ分のFoTの回復減ってRDに大しては二刀より弱いんだよな。
903 ：名無しさん：2012/12/20(木) 15:23:29 ID:Xq6kNQ2U0: >>902
持ち替え武器には基本回復積んでないよ　前はLoH武器使ってたけどSWダメあげたら不要になった　いちお持ち歩いてはいる
リフレクに対してはラクニをレアブレーサーに変えてレジアマ稼いだりLoH武器に変えたりしてる

持ち替えするならそれ用にAS11LoH800ソケダガーとか使うと相当楽チンだよ　LoH武器安いし
そこまでしたくないってのならまあしょうがないけども

>盾のCC10%があるから、持ち替えの場合は、盾１ｈの方がDPSでるよっていう意味？
自分は、主に盾の方向で持ち替えビルドに500M突っ込んでくらいテストしてたけども（ここあきれるとこです）
持ち替え後DPS2刀170kよりも盾持ち110kの方が圧倒的に強かったよ　レーザー2本根元でも殴ってれば死なないし
ただ2刀は突き詰めるほどやってないのは事実です　あと持ち替えやるなら表記DPSは全然見ない方がいいよ
904 ：名無しさん：2012/12/20(木) 15:40:20 ID:Xq6kNQ2U0: くどくどすいません

盾の最大の強みは被ダメ回復の収支が優れていることに尽きると思います
回避行動をとらなければならないケースが2刀に比べ減らしやすくdamage per minuteとかで考えると強いかと　
竜巻を回復源として見た時にその差の大きさに気づくのでは　あと大事なことですが、コスパがいいです

また、持ち替えしたサイクロン特化モンクのダメ分布を見た時にTCダメの割合がどの程度か
それもまた把握できると見方が変わるのではと思います

最終装備クラスでの比較というのは正直自分にはわかりません申し訳ない

自分はただの物好きですので皆さんはnerfに気をつけて正しい判断を。。。^^;
905 ：名無しさん：2012/12/20(木) 15:49:58 ID:km6E836o0: >>903
LSスコーンだけでRDの回復足りてるの？
それは持ち替え後のDPSが低すぎなんではないか。

持ち替え後の二刀の素DPS１５０ｋでやってるけど、組み合わせ悪いRDなんかだと
持ち替え後に回復無いとかありえない感じ。スコーンは１４５０のLS5.5でやってる。

持ち替え後の表記DPSに関しては大事でしょ。FoTのダメージリソースだって
カス程低いなんてことは絶対ないんだし。SWリソースだけで全部やるなら
発動時の武器ダメ、Dex、CD、属性ダメだけ考えてればいいけども。
906 ：名無しさん：2012/12/20(木) 16:14:07 ID:726AO9PA0: >>904
dps低いときはそういうケースもあるだろうけど、
120kあたり超えると、FoT分のリフレクを賄えるlohなりLSは必要だろう。
907 ：名無しさん：2012/12/20(木) 16:24:34 ID:Xq6kNQ2U0: >>905
持ち替えやってる人の情報ありがたいです　孤独にやってきましたんで。。。

通常のリフレクなら余裕です　ミニオンも困らないです　ヘルリンリフレクは溶けますので一部着替えます　
殴ってればレーザー付け根2本やデスクレ3枚も余裕ですがこれは持ち替えなら皆そうかもしれませんね

スコーン1370DPS5.8LS　発動ステ3700dex 580CD　です
まだあげる余地はありますがスコーン買うより小物でいろいろテストしていたのでこんなもんです

>持ち替え後の表記DPSに関しては大事でしょ。
もちろん大事なんですが、トータルの与ダメと回復を考えて装備を選んだ結果自分は竜巻発生を優先して盾持ち素118kとなってます
その範囲の中では最大限TCダメも稼いでいるつもりです　CC68APS2.56です

これでMP10アズモ18秒です　良かったら発動ステとアズモの時間教えていただけないでしょうか
908 ：名無しさん：2012/12/20(木) 16:25:49 ID:km6E836o0: よく読み返したらDPS結構あるのね。
持ち替え後にDPS110kで盾で回復なしでいいってのはちょっと驚きだ。
よっぽど防御あるのかな。

>持ち替え後DPS2刀170kよりも盾持ち110kの方が圧倒的に強かったよ

これもよくわからないが、CC10%で、盾DPS110kが、二刀DPS170kを圧倒的に上回るぐらいって
そこまでCCの差でるのか。

持ち替えSWに適した装備でやった場合、ダメージリソースでSW：FoTってどのぐらいなんだろうな。
６：４ぐらいはあると思ってんだけど、もっと分が悪いなら、白ダガー＋盾でCC稼いで
竜巻をとにかく出させる装備構成のほうがいいのかもしれないな。
909 ：名無しさん：2012/12/20(木) 16:28:54 ID:km6E836o0: >>907
孤独にってｗ
このスレ、持ち替え前提の話ばっかりでむしろソッチのほうが情報多いと思うぜｗ

帰ったらAzumoの時間計ってみる。
SW：FoTのダメージリソースの比率もちょうど知りたかったんで
無発動との比較もやってみるわ。SW8　FoT2　ぐらいまで極端な差になるなら
白ダガー＋盾でCC10の方が多分いいだろうね。
910 ：名無しさん：2012/12/20(木) 16:49:36 ID:Xq6kNQ2U0: ダメ値なら出せます
自分の場合です　動画で確認できてます

TCダメージ20k～120kくらい　秒間?hit APS2.56ですがなんか係数ありましたよね
SW本体ダメージ300k～800kくらい秒間1hit
竜巻ダメージ　150k～200kくらい　秒間2hit*?　20個くらい出てるんですかね？SS見てもよくわかりません

全て1hit当たりです
TCの武器は850DPSダガー2900dex盾持ち　です

決して煽りたい訳ではないですが自分の場合はTCは雀の涙というのが正直な感覚です

>>908
防御はレジ600アマ6600です
リフレク等きつい時はレジ700アマ6750にして対応しますがあまりそういうことが起きません
ましてLoH1500AS11ダガー持ち歩いてますが一週に一度も使わないことが殆どです

ヘルリンリフレクのひどいのはまあちょっと諦めもはいってます^^;

>>909
>このスレ、持ち替え前提の話ばっかりでむしろソッチのほうが情報多いと思うぜ
しかしその実暗中模索の様な感じで客観的に数値なり比較なりがようやくできる段になってきたような　嬉しいです^^

アズモタイムよろしくです
できたら発動前のdex CDと発動後ASCC武器ダメdex当たり大体でも教えていただけると凄く参考になる気がします^^;;;;
911 ：名無しさん：2012/12/20(木) 17:05:23 ID:S6ZIu/0.0: 横からですが興味あるので行ってきました

http://ja.twitch.tv/cazicazi/b/349577629

至らないところもあるかもですが色々組み替えて検証してみました
体感で申し訳ないですがFoTがほぼ空気になってますね・・・
手持ちの装備だと着替え盾持ちが圧倒的に安定でした
ガチ装備のはずのシェンロンは棒立ちだと間に合わなかった・・・orz
LS3%シェンロンでも間に合わず・・・修正後の予備のはずが予備になってなかったｗ

蛇足ですがCC盾込み62% AS2.26 スレッジ＋盾で
ＬＳスコーンフラッシュ込みSW 300k でMP10ゴブ間に合いますm_ _m
安価にそろえる場合目安にどうぞです
912 ：名無しさん：2012/12/20(木) 17:22:31 ID:km6E836o0: おおｗ
白ダガーだと回復持たない？
死なない限りは、SW突き詰めるなら盾CC10+白ダガーだとは思う。
あとはFoTとの兼ね合いで、FoT考えるよりSWの方がトータルであがるなら、
持ち替え後のDPSはゼロでいってことになるねｗ

持ち替え後の理想は、ラクニ、白ダガーとか、とにかくASI、CC優先で
DexもAvgDamageとかもいらんなｗ
913 ：897：2012/12/20(木) 17:35:56 ID:nkt2KSR60: >>911
あれ、ご本人だったのwえらい失礼な物言いしてしまった^^;;;;申し訳ないです
実は自分もそれ見てtwich streamやってみようかと^^;
914 ：名無しさん：2012/12/20(木) 17:39:02 ID:S6ZIu/0.0: >>912
普段MP10Vaultやってる体感ですが（ステは動画と一緒です）
・スレッジ＋盾　もはや敵無し完封状態
・白ダガー＋盾　一部エリートが辛い場面もあり（吸収間に合わず）
・シェンロンor ＬＳ3%シェンロン＋LSスコーンSW 一部エリートが辛い場面あり（吸収間に合わず）

火力は
白ダガー＋盾＞シェンロン＞スレッジ盾

安定度は
スレッジ＋盾＞白ダガー＋盾＞シェンロン

着替えの強みは盾を持ったままＣＤソケエコーやLSソケキム並みのＤＰＳが出せる事と
あとは何よりレジ　ライフ　ＣＣ　ＡＳさえあれば素手でＭＰ１０狩れる安価差も・・・
これは修正されても仕方ないですね・・・ｗ
915 ：名無しさん：2012/12/20(木) 17:55:25 ID:km6E836o0: >火力は
>白ダガー＋盾＞シェンロン

これはでも雑魚戦考えるとどうなんだろうな。
すぐさま竜巻出るわけでもないし、アズモみたいなボスは
盾スレッジや、盾ダガーでもよさそうだけど、道中のTrashはFoTちゃんと強いほうがよさそう。
916 ：897：2012/12/20(木) 17:57:13 ID:nkt2KSR60: いやですからAS11dexCDorLoHソケがよいですよ
ガラッと変わりました
917 ：名無しさん：2012/12/20(木) 17:59:19 ID:7KZlIS4M0: 超級CDソケエコーやLSソケキム持っていようが持ち替えなし二刀で
LSスコーン持ち替え並のDPS出すのは到底無理だと思う
少なくともMP10アズモを20秒で倒そうと思ったら素DPS400kでも足りないよ
918 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:02:07 ID:km6E836o0: >>917
いや持ち替えは当然やる前提。

持ち替え後の話。死なないなら白ダガー盾が一番よさそうだと思う。
ただ道中考えると、持ち替え二刀かでFoTちゃんとあげるか、
持ち替え盾ダガーとか間を取るかって疑問ね。
919 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:02:38 ID:S6ZIu/0.0: >>915
白ダガー買ったのさっきなので実はまだはっきりしてませんorz
竜巻の発生頻度はダントツだったのですが・・・
とりあえずスレッジと盾あればどうにでもなるという事が再度認識できました・・・
もう無駄な浪費は控えますｗ
920 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:26:54 ID:KlDA02.Q0: 禿げのバグ修正の遅さはガチ
921 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:28:30 ID:GarbBw720: >>919
浪費抑えるなら、今度はスキルチェンジだなｗ
Vaultまわすなら、Vaultチェックポイントゲームスタートで即街へ

ハゲフラ、BoH、フォーサイト、ブレイジングフィスト、MoR速度UP、SW
どっかWP後すぐ敵のいるMapでBUFFサイクロン発動後、着替えてWPで即街へ
スタック貯めるのめんどかったらブレイジンブフィストは抜いてFoTでもおｋ
街でSW維持しながら、SW以外のスキルを通常に変更
無敵、テンペストラッシュ、エクストラソウル
あたりが入ってるといい感じ。

ただし、手間が増える＆死んだりSW切れたらNV貯めなおすか、ニューゲームするしかないリスクもある。
Vaultファームみたいに短いと、スキル発動からスキルチェンジの手間が無駄になるかもしれないけどｗ
922 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:36:27 ID:GarbBw720: ああ、Buffスキルこんなのもあったね。すっかり忘れてた

インナーサンクチュアリ　Forbidden Palace
Inner Sanctuaryのエリア内に立つプレイヤーとその味方は、攻撃に 10%のダメージが追加される。
923 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:38:42 ID:ZeL.Wa9M0: >>920
wizのストームチェイサーも1.05まで放置だったからなあ
1.07でそれなりに変更するとしたら、そのタイミングじゃね？
924 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:40:00 ID:S6ZIu/0.0: >>916
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3753365.jpg
こんなん買ってみました・・２０万Ｇｏｌｄｗ　しかも強い・・・
ホントなんでもあり状態ですね・・・

>>921
面倒くさがりなので現状でいってみますｗ
もうお金使わないぞ・・・（たぶん

しかしアズモ２０秒はすごいですね・・・
つべ辺りに上げれば次回Upデで即Ｎｅｒｆきそう・・・
925 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:51:57 ID:nkt2KSR60: >>924
もう既にあげてあるんですが誰も見つけてくれないw
926 ：名無しさん：2012/12/20(木) 18:59:41 ID:rUWPyfJs0: CCついてる武器なかったっけ？
あれもいいんでないの。

しかしとっとと修正してくれないと無茶苦茶だな。
といってもこんなバグ使っても馬場には届かない馬場のOPっぷりも異常だがｗ
927 ：名無しさん：2012/12/20(木) 19:01:49 ID:S6ZIu/0.0: >>925
うおお　それらしきものありましたｗ
1Hit 500k以上出てる・・・これは反射痛そうだｗ
928 ：名無しさん：2012/12/20(木) 19:31:34 ID:GarbBw720: >>925
2日まえじゃんｗ
30分まえじゃんｗ
そりゃみっからんさｗ
929 ：名無しさん：2012/12/20(木) 19:33:41 ID:rUWPyfJs0: 俺もちょっとやってみたが、白ダガー盾で雑魚も割りと余裕だな。
LoHちょっとどっかで稼ぐとして、持ち替え後は、CC/ASのみ優先でよさげやな
930 ：名無しさん：2012/12/20(木) 19:39:51 ID:nkt2KSR60: >>928
みてくれてありがと^^/
ひとつは限定公開のままだったから公開にしたんだよ
まあ、この流れでなふなふも悪くないかな
931 ：名無しさん：2012/12/20(木) 20:14:41 ID:uVmod33M0: 最近モンク始めたんだけど、目標がわかんない。
誰かMPごとのdps、アマレジ、回復の目安をまとめてくれ。
装備更新の目安にしたい
932 ：名無しさん：2012/12/20(木) 20:31:08 ID:rUWPyfJs0: 調子にのって１MぐらいのDex CD DamageのないAS、CC、Amu Ring Gloveで
他の防具は防御重視のやっすいのにして、
武器はソケなしLoH IAS11ダガーでやってみたら、
１０００Mかけた装備より強くてワロタ、いやワロエナイ

何これー、もうぶっこわれクラス決定ｗ
933 ：名無しさん：2012/12/20(木) 20:36:04 ID:nkt2KSR60: >>932
本領発揮は起動用装備を本気で吟味しだしてからかと
きっともっととんでもないかも
934 ：名無しさん：2012/12/20(木) 20:38:52 ID:rUWPyfJs0: >>933
試しではスキル切り替えはしてもいないわｗ

それでもハゲフラ発動だけど、MP10がさくさく回れる。
なんなのこれLSスコーンさえしっかりしてれば
あとゴミ装備で防御あげてASCCさえあればもう馬鹿みたいに強いじゃないか。

こんなん放置で年超すのかよｗ
935 ：名無しさん：2012/12/20(木) 21:10:41 ID:GarbBw720: >>931
INF入りたてなら
HP30K
DPS50K
アーマー4K
レジ500
APS2
CC30%
LOH1500
この辺めざしとけ

これがあるなら
HP35K~40K
DPS100K
アーマー5.5K
レジ650
APS2+
CC40%+
LS5%+

これもあるなら
自分で考えろ

CDは後回しでいいソケ付き武器に緑ぶっこむぐらいで。
MPにかんしてはそれぞれ周れるって基準が違うので、自分で試せ。
936 ：名無しさん：2012/12/21(金) 08:55:42 ID:r7w1K3ms0: >>934
inna4セット無いとSWの起動が厄介なのと、どの程度のLSスコーンを用意するかだな。
ゴミ装備というけど、20M以上必要だろ？
937 ：名無しさん：2012/12/21(金) 09:34:42 ID:q248bvQc0: >>936
昨日つけかえてみたのはGlove、Amulet、Ring、Innaベルト、Innaパンツ、ショルダー、腕、盾。
ASI、CC最優先、レジ優先、Vitで選んで、Dex不要、ダメージ不要、CD不要で適当に
今のより、起動後のSW的にいいの選んで買っただけだよ。１M～高くて４Mのまじゴミ。
起動後の防御は盾ありで、Armor7200　レジ750とか超固くなってる。

ダガーはソケなし、LoH700　LS2.3のDPS800のやつの４００ｋ。

Amuとか、CC10、ASI9、Armorとかそういうのだから糞安い。
GloveはCC10、ASI9　Vit、単レジ。Ringとかもそんな感じでASIとCCだけMAXであと防御とかVit
ついてるやつで安いの選んだだけ。InnaはArmorStrレジ優先、Dex無視。

起動用のやつは、前にいくつか買ったやつだけど、それもCCいらないから、それぞれ数M程度で
集めたやつ。まぁ起動前は、CC不要って時点でギアは安いし、起動後はステ、ダメージ、CD不要と
なればえらい安く付く。本来高くなる必須に近いAffixが起動前後でばらけちゃってるわけだし。

LSスコーンは数百Mで買ったの使ってるよ。
938 ：名無しさん：2012/12/21(金) 12:35:39 ID:10r/.ycg0: フライング・ドラゴンはどうかな？
数Mのしょぼドラゴンでもこの威力。

ttp://twitter.yfrog.com/ody5rnp
939 ：名無しさん：2012/12/21(金) 12:40:07 ID:rhJF5IcI0: >>931
２刀なら
DPS114K，LIFE　34K，ARMOR6600，レジ645，CC+43.5%，CD+439%
LoH+1306，LS+2.2%，ライフリジェネ556

このキャラでMP7までガチで回せて（持ち替えなしで素のまま）
MP9になるとDPS少ないからちょっとダルいけど、割と死なずに回せてますよ。

指輪をもうちょいDPS伸びるヤツに変えたりすると
DPS120KでARMOR6300にレジが595まで落ちるけどMP6まで問題なく回せて
MP4以下は本当に楽勝って感じです。

MP1に至っては、SW出してるだけで雑魚がどんどこ死んでいく感じです。

とにかく多少だるくても、安定して回したいのならLoHは必ず1300程度は積む。
（LoHのProc係数が高いFoTのTCルーンで周回する）
LSはDPSが１００K超えるまで要らない。
ARMORとレジをとにかく積んで堅くする。
最初はとにかくIAS付きに出来ればCCも一緒に付いてる装備品で費用を抑えつつ
戦闘が楽になるようにステータスをあげて、APS2以上、CC+30%を目指す。
そこから資金に余裕が出だしたら、CD付きの装備品に変更していって、よりDPSを伸ばす。
というイメージで育てると楽ですよ。

私もまだまだ若輩者なので、より一層上の領域目指せるように貯金中ですｗ
940 ：名無しさん：2012/12/22(土) 03:34:12 ID:MZPacuqU0: >>937
ダガーは起動後ならAS、LoH、ソケのほうがいいんじゃない？
941 ：名無しさん：2012/12/22(土) 04:54:48 ID:KZA4qUY.0: 持ち替え前のASって参照対象外なのか…。
Flying DaiboでDPS水増ししてSW起動してたのに意味なかったｗ
942 ：名無しさん：2012/12/22(土) 05:09:52 ID:Tnfl6Vaw0: ハゲフラBufは上がるから間接的には意味あるよ
943 ：名無しさん：2012/12/22(土) 06:25:10 ID:MZPacuqU0: 持ち替えについてよくまとまってるとこ見つけた。
ttp://www.ownedcore.com/forums/diablo-3/diablo-3-exploits/391414-monk-everything-you-need-know-about-sweeping-wind-exploit.html
で、サイクロン1発600k、6Hitすると3.6Mだそうです。
944 ：名無しさん：2012/12/22(土) 09:27:58 ID:Tnfl6Vaw0: >>943
まぁこうなるよね。扇風機装備でも起動は近いギアになってたし
いきつくとこは一緒だなｗ

早く修正してくれないかな。まっとうな装備の更新が全然進んでないｗ
945 ：名無しさん：2012/12/22(土) 09:34:29 ID:Lj/VrIG.0: 修正希望するならもとからつかわなきゃいいじゃん
946 ：名無しさん：2012/12/22(土) 09:42:25 ID:Tnfl6Vaw0: みんなが使い出したほうが修正早まるだろう。
あと武器はともかく、防具やスキルのスワップは不具合認定されてないからね。
防具やスキルのスワップしてSW異常に強くする部分は、不具合利用にもなってないのが現状。
947 ：名無しさん：2012/12/22(土) 16:47:50 ID:QsabGHEE0: nerfするとしたらinnaのSWコスト減のほうじゃね
あれなかったらサイクロンじゃなくて効果時間延長のルーン使わざるをえないし
948 ：名無しさん：2012/12/22(土) 18:02:39 ID:KZA4qUY.0: マントラの効果時間伸びてもなあ…。
SP回復が本体とはいえ、そっちもしょっぱいし。
949 ：名無しさん：2012/12/22(土) 19:30:57 ID:MI50.iao0: 武器持ち替えたらSW切れるようにいたらええだけやで？なにしとんねん。
950 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
951 ：名無しさん：2012/12/22(土) 19:49:54 ID:1QNx8j/60: なんでそんな必死なん
このゲームで世界が回ってるわけでもなし力抜けよ
952 ：名無しさん：2012/12/22(土) 19:56:53 ID:OApDjQl60: そこで鰤の対策
・innaのSWコスト減
・装備変えSWバグ修正
の両方
953 ：名無しさん：2012/12/22(土) 20:40:26 ID:./RsW4Ps0: なふなふとか言ってて動画上げたらどうなるか分かってるんだろうし
ここに書き込みに来てるんだからそういう反感買うのも織り込み済みじゃないの
954 ：名無しさん：2012/12/22(土) 21:54:39 ID:DwRjMb7g0: ま、ナーフされるべきと感じたのでそのために公開しましたよ
結果的には動画を見たモンクさんたちがその手助けをしてくれるはず、かな
955 ：名無しさん：2012/12/22(土) 21:59:03 ID:DwRjMb7g0: ここに上げたのはナーフまでの間にできるだけかせいでもらえればという気持ちだったよ
SWの仕組み把握するまでここにはずいぶんお世話になったから
956 ：名無しさん：2012/12/22(土) 22:03:50 ID:c41jYDno0: 公開されてnerfされるようなもんなら
nerfされるべきなんだろ
いいことだ
957 ：名無しさん：2012/12/22(土) 22:51:33 ID:G.LovOlc0: 海外のForumと違って、極まった人や情報で貢献した人が、
正当に評価されないのが日本人の悪いところか。
無敵Wizじゃあるまいし、他職視点だが、ある水準の装備は必要
だし簡単にまねできるものではない。あの大人しい動画(失礼)
で、Nerfの加速を招くとも思えないな。
958 ：名無しさん：2012/12/22(土) 22:57:24 ID:iCOHGLwg0: ちげーよ
別に使うのが悪いなんて言ってないし
極めるのも凄いとは思うよ
ただ何でYouTubeにあげんの？って事
動画で確認とかならうｐろだでもなんでもいいじゃん
ただの俺つえーしたい自慢なの？
959 ：名無しさん：2012/12/22(土) 23:06:13 ID:1QNx8j/60: youtubeとうｐろだって何の差があるの
960 ：名無しさん：2012/12/22(土) 23:08:19 ID:WAYBF2z20: むしろ俺ツエー自慢して何が悪いんだか、見てないからなんとも言えないけどｗ
961 ：名無しさん：2012/12/22(土) 23:20:23 ID:Lj/VrIG.0: サポートにもメールで再現方法、動画へのリンクを送ったりと行動してるのなら評価する
動画うｐだけなら中途半端すぎ
修正されようがされまいがどうでもいいけど
962 ：名無しさん：2012/12/22(土) 23:25:05 ID:X7CzJ8Ug0: 他職視点だと普通に気分が悪いバグ
963 ：名無しさん：2012/12/22(土) 23:42:54 ID:vnaOkKDo0: ID:iCOHGLwg0が「つべにあげたらnerfされんだろ馬鹿」って必死すぎて笑える
964 ：名無しさん：2012/12/23(日) 00:17:36 ID:uGq59rv20: どんどん動画上げるなりForumに書くなり普及していいだろこれ。
かなり壊れ仕様。もとの仕様通りなんだろうけど、スキル変更、防具全部交換とかもう行き過ぎてる。
965 ：名無しさん：2012/12/23(日) 01:11:06 ID:o//epVMo0: 何百Mも使って効率のあげ方を検証して、結果を公開してる
んだから、有難くいただけば。
中途半端というが、話しの流れででてきただけで、早くNerf
しろってのが本来の目的ではないでしょう。Forumにも投稿
したそうだし、これが許せないならそのかたが、鰤に報告
すれば宜しいかと。
俺つえーが目的のゲームで、バグ利用技だが、現在の仕様とも
曖昧なものを最大限に活用したからといって、後ろめたく思う
必要もないと思うんだが。実際に強さを目の当たりにしたこと
何回もあるので、こびられるのが嫌とかわからないでもないが。
966 ：名無しさん：2012/12/23(日) 01:16:48 ID:Jh8iPU860: nerfされるかどうかは別にして、バグではないわな。
発動時装備参照なんて全スキル共通の当たり前の仕様で、たまたまSWが時間継続できるってだけ。
D2でも装備交換してBO、ES、Enchantのprebuffとかいくらでもあった
967 ：名無しさん：2012/12/23(日) 02:02:34 ID:FMSTDKeA0: そんな壊れ仕様でも、馬場はんの狩り効率には及ばないんだろ？
もう他職を超buffでいいよ。

nerfスパイラルはもう勘弁。
968 ：名無しさん：2012/12/23(日) 03:28:23 ID:UomPU4VY0: 実際つべにあがるとnerfされるのがウケル
diablo3スタッフ無能すぎって落ちだよな
forum使うより効果的ｗ
969 ：名無しさん：2012/12/23(日) 04:48:32 ID:4d1awssA0: バフして持ち替え技の動画なんて少なくとも1.03の時にもあったぞ
SW維持できないし毎回持ち替えしなきゃいけないから食いつき悪かったけど、スクリプトで着替えや武器のみくらいならやってる奴はずっと前からやってるけど修正されてない
今まで大丈夫だったからこれからもとは言わないけど、nerf確定までいちいち気にしなくていいだろ
970 ：名無しさん：2012/12/23(日) 08:52:08 ID:h2ntLG2M0: >>967
今のとこバグ禿が最強で間違いないよ
禿げ使いは雑魚の人が多いからやばさが解ってないってだけで
そこそこの装備で他職のトップランカーより強いぐらい
971 ：名無しさん：2012/12/23(日) 09:02:04 ID:tgtIIU2c0: SWとOWEの仕様変更同時にきたら
モンクちゃんしんでしまうで。
972 ：名無しさん：2012/12/23(日) 09:52:47 ID:FMSTDKeA0: 禿げ使いは雑魚が多いとか、そんなに目の敵にされても困っちまうぞ。
973 ：名無しさん：2012/12/23(日) 09:57:55 ID:R2BUeyek0: 同じ資金で作ったDTとSW比べたらSWモンクのほうがたぶん2,3倍強い
974 ：名無しさん：2012/12/23(日) 10:20:45 ID:ljuC.YI20: お客さん多いと思ってたがブリ社員さんまで登場ですかｗ
975 ：名無しさん：2012/12/23(日) 10:31:41 ID:uGq59rv20: 着替え前と着替え後で、CCとDexが振り分けられるからえらく安く付くのは確かだな。
いままでCCとDex落ちで、ゴミに扱われてた装備が対象になるから、新規でも
LSスコーンさえ用意できりゃ高MPが可能っていうｗ
976 ：名無しさん：2012/12/23(日) 11:31:08 ID:TixQokUM0: マクロ使ってもいちいちメドいさんなの
977 ：名無しさん：2012/12/23(日) 11:40:07 ID:rjIhw/zU0: 持ち替えはそのうち修正するって青コメなかったっけ？
1.0.5でも1.0.6でもされなかったけど
978 ：名無しさん：2012/12/23(日) 12:02:59 ID:H7UplbTM0: 極度のめんどくさがり屋で、いちいち持ち替えだとか
着せ替えしてなかった俺には何も関係なかったｗ
979 ：名無しさん：2012/12/23(日) 12:04:41 ID:LQTJu0Eg0: 新規がLSスコーン準備できねぇだろ
それだけのもの準備してくれる仲間や資金あればどの職でも高MPいけるだろ
980 ：名無しさん：2012/12/23(日) 12:08:06 ID:H7UplbTM0: DPSがやっと１１４～１２０Kに達したばかりの雑魚なんだけど、
>>978にあるように持ち替えとか着替えとか一切経験はないんだけど

久しぶりにMP1まで落として遊んでみたら
雑魚DPSの私のSWでも、SWの渦だけでAct3の雑魚がどんどん溶けて死んでいくｗ

これを高MPで出来るんだな、持ち替えはｗｗｗｗｗｗｗ

と、そう感じた時、これを見つけた人や、これを今やってる人達はすげぇとも
思った。
俺はめんどくさいから、持ち替え用の装備をAHで探したりしないけど、
やりたくなる気持ちもちょっとわかったような気がした。
981 ：名無しさん：2012/12/23(日) 12:39:48 ID:yT8OXNTU0: なんかもう歩くのがだるくなってくる末期かｗｗ
982 ：名無しさん：2012/12/23(日) 12:59:49 ID:qWzQ1lnU0: 過去なーふされてきたビルドに比べて、
多くのスキル、ルーンを人によって使い分け、
cc dex ias cd res 他affixに細かく着目し、
AHでは低価格帯から高価格帯まで利用し、
情報サイトでは動画が度々アップされる盛況ぶり。
MP0からMP10まで幅広いプレイ。

鰤にとって好パッチへのヒントがてんこ盛りだろ。
nerfされてしかりな部分はもちろんあるが、
鬼なーふの鎮静化より他職ばふの活性化を望む。
983 ：名無しさん：2012/12/23(日) 13:35:12 ID:h2ntLG2M0: 当の禿げ使いがバグ禿げの異常さをまったく理解してないという
nerfヤダヤダのレベルじゃないと思うがｗ
984 ：名無しさん：2012/12/23(日) 13:53:30 ID:H7UplbTM0: だって、持ち替えしなくても現状でちょいと敵倒すのがダルいだけで
ＭＰ１０までいけてしまってるしね。
上見ればキリがないけど、もうちょいＤＰＳは欲しいとは思うけど。

それにしても、ＭＰ１０のデカ牛の突進はちょい怖い。
特にエリートは始末が悪いほどの攻撃力ｗ
985 ：名無しさん：2012/12/23(日) 15:20:53 ID:9qRsY8Ms0: ハゲ使いは雑魚が多いワロタ
youtubeヤダヤダ君言う事理不尽すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：名無しさん：2012/12/23(日) 15:37:39 ID:OPEsQTcs0: 結局のところ、過去つぶされてきたDH、Wiz、今目の敵にされNerfにおびえるモンク、WDに対し
鰤の寵愛を一身に集め、今後もゆるぎないDTのぶっ壊れ性能に酔っていられる馬場こそ真の勝ち組
987 ：名無しさん：2012/12/23(日) 17:27:50 ID:TixQokUM0: とりあえず改行が気になる
988 ：名無しさん：2012/12/23(日) 19:01:58 ID:uGq59rv20: >>933
いやいや理解してるだろう。そこそこ装備集めてた人ほど、
着替え後、Dex無しダメなしでいいとかでちょっとやってみると
やってみれば狂い具合が分かって、ある意味やる気なくした俺のような奴もｗ
989 ：名無しさん：2012/12/23(日) 23:04:52 ID:Rp..v6YI0: OWEって弱体されて今のこの数値なの？
35つけても18しか上がらんとか
990 ：名無しさん：2012/12/24(月) 00:38:54 ID:rzlFjuBQ0: StIのarmorと勘違いしてない？
OWEはまだ修正されてないよ
991 ：名無しさん：2012/12/24(月) 02:01:15 ID:5krR7Mdw0: モンクに文句言う
992 ：名無しさん：2012/12/24(月) 05:04:37 ID:6BqMLo8g0: RDとか一部のモンスターのダメージ異常が放置されてる現状で、ユーザーに有利なバグを使うことに何ら問題ないと思うけど。
実際、無敵Wizとか両手武器二刀バグとか修正くるまでやったもの勝ちだったでしょう。
今までのブリの対応知っていれば、そんなに騒ぐことじゃないのに。
嫌ならやらなきゃいいし、黙ってればいいと思いますよ。
職バランスうんぬんとか馬場のCC無効、リソース無限ビルドが放置されてる時点でナンセンスな議論だし。

それに、Nerfするべきとかここで議論するのも無意味なので公式フォーラム行ってください。
でも、YoutubeのDiscription読んだ限りだと英語出来無いっぽいから、ここでやってるんだと思うけどｗ
993 ：名無しさん：2012/12/24(月) 05:24:28 ID:.mRndtdc0: といつつ自分が綴り間違える992はドジッ娘の幼女に違いない
994 ：名無しさん：2012/12/24(月) 07:30:46 ID:6BqMLo8g0: descriptionだね。恥ずかしいｗ
995 ：名無しさん：2012/12/24(月) 11:08:42 ID:WR06LQn.0: そりゃそうだが、やった者勝ちの無敵バグ放置数ヶ月も続けばやる気もなくなるだろ、
とそういうことだと思うんだが。ずるい！Nerfしろ！とかそういうのとちょっと違うし。
996 ：名無しさん：2012/12/24(月) 11:15:23 ID:lw5GS8B60: >>988
そこそこ装備集めた人というのが禿げにほとんど居ないからバグの強さを理解してる人は少数っぽいね
ムーミン谷に核兵器がきて、スナフキンしか核の危険性を知らないみたいなｗ
で、そこそこ装備集めた人ほど萎える
997 ：名無しさん：2012/12/24(月) 11:20:00 ID:n1HmapJo0: 別に騒ぎたいならさせておけばいいじゃん
うざいなら相手しない、相手するからその話題が続くんだよ
998 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
999 ：名無しさん：2012/12/24(月) 19:29:10 ID:YCZw9mXU0: やったもの勝ちならやればいいだろ
誰もお前に遊び方を強要してないでしょ
ホント馬鹿だなｗ
1000 ：名無しさん：2012/12/24(月) 19:30:50 ID:iZiCysOU0: 近頃の宣伝はいかにもそれっぽく書くからムカツクわｗ

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