ウィザードスレ part16

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ウィザードスレ part16

1 ：名無しさん：2012/10/23(火) 13:31:03 ID:Trk9ygX60: ウィザード用スレ

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2 ：名無しさん：2012/10/23(火) 17:54:45 ID:hLl8/35k0: ２⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
3 ：名無しさん：2012/10/23(火) 20:03:07 ID:IzSCAJSM0: >>1乙
4 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:09:28 ID:T/JZz/zA0: DSのミラースキン（ダメージ反射）って初めて使ってみたんだが強くね？
攻撃する度に反射するじゃん。攻撃食らうともちろんHP減るけど反射は1ヒットだからその分LoHも効いてモリっと回復するんだわ。
LoH2000くらいあればほぼダメージ食らわないような気がしてきた。
5 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:14:15 ID:i5seAAG20: メテオ乱射ビルドをくもうとしたら最大でコスト-29か？
PactならAP6で撃てるな
6 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:19:28 ID:T/JZz/zA0: >>4
まぁほんの少し試しただけの体感だけどな。
反射で実際にLoHのってるのかは不明
7 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:37:00 ID:3rkae/Ok0: そんなバカなと思って検証してきた
LoH、BMは乗らなかったがLSは乗った
8 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:37:03 ID:5jNTsj2k0: DSすぐ切れるし切れたら反射しないじゃん
9 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:46:37 ID:fiOaGfWA0: Ray of Frostの自身の周りに氷の輪を張るスキル強いな。
仮にCrit 頭6 首6.5 腕10 ナタリングで5 ソース10つけたとして37.5＋ナタセットで45になり、
頭にはROFのCritスキル10 アミュにも12 リングSOJに12
これでROFのCritは77パーセント
武器と頭とソースにはアポン積んで、
クリマス入れて擬似竜巻とか無理かな？
実際にやってみたわけじゃないし、proc低すぎて話にならん気がするけども
10 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:48:53 ID:jiDjyyVk0: 強いけど範囲が狭いのが難点かなアレ
クリマス使うなら竜巻でいいよ
11 ：名無しさん：2012/10/23(火) 22:57:04 ID:S.uPixdk0: 使用中他のスキル使えないし遠距離mobに弱いのでは
12 ：名無しさん：2012/10/23(火) 23:06:34 ID:dwDosvCg0: 前からちょくちょく使ってるって書き込み見て影響されて
最近MeteorShowerでMP1アズモランしてるんだけど結構いいね
範囲火力は勿論のこと思いのほか単体にも複数ヒットできるし

procはMeteorの中ではいまいちな感じなのがちょっと残念
下げられる前の1.04当時使ったことなかったけど
ひょっとしてかなり強かったのかな？
13 ：名無しさん：2012/10/23(火) 23:16:18 ID:3rkae/Ok0: SleetStormのProcは糞なのでCMは期待せず、Dynamo等乗っけてメイン火力として使うのがいいんじゃないか
防御面はLSでカバーした方が良さそう

シャワーは04SC最強過ぎたし、StarPactLiquefy等のライバルも居て注目されてなかったね
他メテオと比べて特別強くはなかったけど、外壁にメテオが落ちない狭い通路や、対あずにゃん等デカい敵には抜群に強かった
14 ：名無しさん：2012/10/23(火) 23:49:10 ID:5jNTsj2k0: メテオシャワーいいんだけどソロでやっても見えないのが難点ｗ
15 ：名無しさん：2012/10/23(火) 23:51:03 ID:/CZ56E9.0: ウェイブオブフォースって敵の遠距離はじき返すことができんのね
とりあえずAct2の虫から出る子虫とぞるたんの火の玉ははじけた
16 ：名無しさん：2012/10/23(火) 23:53:36 ID:jiDjyyVk0: 弾き飛ばすんじゃなくて、逆に引きつけるルーンが欲しいなぁwave of force
17 ：名無しさん：2012/10/24(水) 00:00:08 ID:MMAzwXck0: >>5
なにそれ楽しそう
18 ：名無しさん：2012/10/24(水) 00:57:40 ID:EadTOnjA0: 馬場の高plの奴で走り回って、稚魚食べ残す奴かなわねえよ
19 ：名無しさん：2012/10/24(水) 01:52:51 ID:4BWnjqms0: こっちは片手で、act3ｱｰｺﾝできるから同じようなもんだ。楽すぎw
vaultは効率では最高なんだが操作がめんどくせぇし、火が痛い。

骨は楽ちんというか一回が早すぎて続けてるとエラーくらうのがむかつく

みんなはどこで狩りしてる？
20 ：名無しさん：2012/10/24(水) 02:02:05 ID:SCOd0lPU0: 色々試したけどソロでやる時はアーコンでMP0act3が一番効率良くトレハン出来てるな
MP上げ下げしてみたけどアイテムの質に変化は感じられない
21 ：名無しさん：2012/10/24(水) 02:03:54 ID:Djst2QpQ0: 今はアーコン電撃アーマーで1~3までを鍵が出るまで順繰りまわってる
今回の被ダメ減少でMPあげれそうだからまたこれでまわるつもり
22 ：名無しさん：2012/10/24(水) 07:14:06 ID:g.U/eLbM0: wizは結局アーコンか。俺みたいにブレードWW爆破DSビルドは少ないんだろうな
23 ：名無しさん：2012/10/24(水) 08:08:35 ID:ei03iL1M0: アーコンのお手軽さ覚えたら他のスキルはダルくて使えない
24 ：名無しさん：2012/10/24(水) 08:41:08 ID:8Y/CUH0Q0: アーコンの時間に追われる感じがだるいわ
25 ：名無しさん：2012/10/24(水) 08:45:30 ID:6d.mytKo0: >>24
スゲーよくわかる
ダラダラやりたい人には向かないよな
26 ：名無しさん：2012/10/24(水) 08:46:51 ID:Z6WIqxp.0: Scrambleのアップダウンの激しさもだるい
足の遅さが際立ってScramble使ってない時より疲れる
27 ：名無しさん：2012/10/24(水) 09:25:16 ID:v/K2Px4s0: 相場をざらっと見たが中級以下vileとsource、あとgemが息をしてないぞw
他のも全体的に値下がりすげぇな
相変わらずchantoやlacuni、mempoとwitching hourといったものは高いけど。
28 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:02:52 ID:yl0Nt8Yw0: ダメージアベレージ280のChantodoが、
ダメージアベレージ240の鳥ソースにdpsで負けるって120mつぎ込んで知ったわ。

すぐ売って損失抑えたけど。鳥ソース一強。
アポン欲しいならオキュだな。
29 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:10:27 ID:tYSUXB6c0: Chantodoはセット効果とASが非常に魅力的だけど、
そもそもの値段が高い上に指輪とか他のパーツでクリダメを稼がないといけないのでさらに金がかかるな
30 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:11:11 ID:qYl8VP7.0: ChantdoはAS特化したい人用だ
凍結とか凍結とか凍結とかね
31 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:20:48 ID:tYSUXB6c0: アーコンなら鳥ソースにStormCrowかぶってzuni靴を履いて無属性武器って組み合わせが良いのかな
32 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:24:28 ID:Af3o86jY0: uber呼ばれたときだけwizardspikeを装備していく私
33 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:28:31 ID:xUe/GkOQ0: >>24
それもあるんだけど、逆にTAっぽく出来るという考え方もある

>>30
凍結でchant目指してたけど買う資金が貯まらないうちにアーコンに転職して
どうすっかな・・・な状況になったｗ
>>31
今まさにソレだけど頭はアンダリ兜とかメンポとかがいいんじゃないかな
AR的に
34 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:30:03 ID:xUe/GkOQ0: あと靴は氷靴もあるし、攻撃と防御のバランス次第かねー
35 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:31:11 ID:PJY/i9iw0: >>31
アーコンなら頭はAPon気にしなくていいから
IntVitレジクリ揃ってるレアヘルムでもいいと思う
36 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:37:21 ID:IpEgztzE0: http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/836/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg
こんなんでたんですけど
売り物になりますか？
37 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:38:27 ID:.aVXr2Ow0: 普段はArchonだけど、Uberは凍結。
ソースにChantodo欲しいけど高すぎて笑えない。
まあ、武器Chantodoにして魔女ベルトとかLacuniとかでAS2.3位稼げば結構固められるぞ。
38 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:41:23 ID:yl0Nt8Yw0: >>36
ソケが必要
どんな武器でも99パーセントはソケットが必要だぜ。
39 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:42:19 ID:yl0Nt8Yw0: >>31
なんでstorm crowなんだ？
アポン？
40 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:45:19 ID:tYSUXB6c0: あーAdd%dmgしか考えてなかった
ステとか考えるとStormCrowじゃないほうがいいな
41 ：名無しさん：2012/10/24(水) 10:45:51 ID:xUe/GkOQ0: >>36
vitじゃなくてソケなら良かったのにね。でも私ならAHで売ると思う
>>39
いや黒武器と相性の良いadd%系
でもランダムプロパ1つだからINT100＋8%以上にはならないのが残念
42 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:04:01 ID:yl0Nt8Yw0: あーaddダメか。納得。
Crit付きのstorm crowならいいかもね。
43 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:05:52 ID:7S/cPq1Q0: storm crowはランダム2じゃない時点で終わってた
44 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:09:26 ID:.aVXr2Ow0: Storm Crowは俺のメイン装備なんだがなあ・・・
武器にApon付いてないから、どうしても頭に欲しいのよ。
Crit多少減らしても余裕だし。
穴開いてる奴も猛烈に安いからお勧め。
45 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:13:40 ID:eGnr0XP.0: 凍結メテオやるならStormCrow一択くらいの勢い
IntCCAponにvitやARついたWizHatでも良いけど、LoH稼げるのでかい

メテオならASそれほど気にならないし、Apon30あると世界変わるぜ
CC4.5物は大分安くなったので狙い目
46 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:16:49 ID:tYSUXB6c0: >>42
でもCCつくとステが100超えないんだよね。
CCなしなら250とかいくんだけど。
add%分以上稼げるなら他のレジェとかレアのほうが良さそう

>>44
凍結ならStormCrow1択じゃない？
47 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:32:23 ID:xUe/GkOQ0: >>44
穴あき安くなったね、以前20Mで買ったのが1/10ぐらいになってたよ・・・
48 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:38:28 ID:ul6u2n/.0: AponとMAXのついたチャントド、10Mでかったった！
49 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:42:09 ID:ul6u2n/.0: ここの青ドロップ率は異常
http://download1.getuploader.com/g/diablo3_jp/837/ao.jpg
50 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:53:00 ID:/mwR4G/o0: http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6794871641#1

AS稼げば鬼TickでAPとCM稼げて永久凍土や！
いくらかかるかな・・・
51 ：名無しさん：2012/10/24(水) 11:55:01 ID:v/K2Px4s0: 頭は武者みたいなのをかぶって肩からはトゲトゲがでて服と靴は真っ白で編みタイツはいておまけに毒々しい杖にきれいな玉をもっているww

だんだん慣れてきたよ・・・
52 ：名無しさん：2012/10/24(水) 12:01:23 ID:tYSUXB6c0: 鳥ソースのAve220以上でApon9以上って高すぎじゃね
平気で100M200Mなんだが
53 ：名無しさん：2012/10/24(水) 12:09:47 ID:xUe/GkOQ0: >>50
全部ちゃんと読んでないけどWW使う時にブレイクポイントがあるってことかな？
今自分はチャント無し2.34、有り2.38だからどっちも30tickってことか
33tickにするには2.50以上必要と・・・
チャントソースと魔女ベルト買えってことか・・・しばらくこのままだな('A`)
54 ：名無しさん：2012/10/24(水) 12:31:23 ID:v/K2Px4s0: 雑魚だったのに芋の青天井物で一発当てて供給側に回ったらこんなもんかと思うぐらい順調
一発当てればなんとかなるよ^^
55 ：名無しさん：2012/10/24(水) 12:49:39 ID:ul6u2n/.0: 一発屋の供給側w
お安くおながいしますよ。
56 ：名無しさん：2012/10/24(水) 13:03:17 ID:y.jDMKnE0: ゴミみたいなタルソース拾って1mにはなるだろ！って思ってたら

200kでフィニッシュされた
57 ：名無しさん：2012/10/24(水) 13:34:29 ID:eGnr0XP.0: >>54
わかる
一発当てた資金で装備揃えてトレハンの速度と安定性が増すと、これ欲しいアレも欲しいって物欲が
ちょっと薄れてレジェセット出なくてもイライラしなくなるよね
今は経験値稼げて鍵さえ出りゃ満足できる

みたいな精神状態でやってると10M30M級が週１，２くらいで拾えたりしてさらに好循環
58 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:10:53 ID:086IbfGc0: >>36
このステは魅力的なぁ。
穴ないけど30Mくらいは行くんじゃない？
属性武器だから行かないかなぁ。
59 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:17:19 ID:XCJExCR60: >>58
さすがに１ｍ行かないと思う
60 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:28:07 ID:xQHeEjj60: >>58
30Mはさすがに無理だろ

>>59
1Mいかないってことはさすがに無いだろ

まあ正確な相場はわからんが1M開始BO無しで出せば物好きが5～10Mくらいで買ってくれそうではある
61 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:33:55 ID:086IbfGc0: うそーん、だってInt300クラスだよ。
1Int60dpsとして18000dps分だ。
武器ダメージに置き換えると、
1ダメ80dpsだとして1100+の実力持ったワンドってことにならないかい？
その上、bit100+にAR30と防御も兼ね備えてる。
穴がないからCD4%分で2400DPSくらいは下がるだろうけど、十分な気がする。
62 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:39:49 ID:086IbfGc0: ごめん、LSなかった。
これはあかん。
63 ：名無しさん：2012/10/24(水) 14:42:00 ID:v/K2Px4s0: 価値はあっても検索にでないわw

家にいないからわからんけどdps900int200apon穴で検索していくらかのせた金額じゃね？？
64 ：名無しさん：2012/10/24(水) 15:11:44 ID:eGnr0XP.0: ざっくり計算してみたけど、攻撃力的にはステ無しDPS850にCD70穴とほぼ等価
これにvit100↑乗せてApon7付きなので10M～20Mってところが妥当か。Int増で上がる全レジをどう評価するかだね

LS無いからアーコンには使えないし、凍結の場合Aponたくさん欲しいしで検索に引っかかりにくいがゆえに
妥当な評価をされずに売れ残ったり安値買い叩かれたりする品物だと思う
65 ：名無しさん：2012/10/24(水) 15:23:15 ID:.aVXr2Ow0: 凍結に使う武器に30M出すなら、俺はLS付きChantodo買うよ。
66 ：名無しさん：2012/10/24(水) 15:27:02 ID:ul6u2n/.0: よほどのレジェじゃない限り高値じゃ売れないから、みんな400kで売りに出してる。
それだとbidがついたりするし、売れないよりましかと。。。
67 ：名無しさん：2012/10/24(水) 17:30:35 ID:/mwR4G/o0: 結構良いカエルmojo拾っちゃった
鰤ちゃんそんな嫌がらせいらんから・・・
68 ：名無しさん：2012/10/24(水) 17:53:40 ID:ul6u2n/.0: ブラックスミスでトンカンすることで、自分のクラスにあったギアに改良できればいいのにね。
もちろん時々失敗してカスになるとかして。
69 ：名無しさん：2012/10/24(水) 19:15:10 ID:Y4jl5JsQ0: DPSランク見てるとEchoingFury使ってる人が多い気がするんだけどなんで？
鳥ソースとの相性の良さ？
70 ：名無しさん：2012/10/24(水) 19:16:55 ID:XCJExCR60: >>69
デフォでASアップついてるし高DPS望めるし物理だし便利だからね
恐怖効果も人によっちゃ使える
71 ：名無しさん：2012/10/24(水) 19:17:15 ID:YYS5Z7rc0: +[0.21-0.25] Attacks per Second
これがDPSすごく増やすよね
72 ：名無しさん：2012/10/24(水) 19:17:34 ID:SVWYkin60: >>67
良品蛙はビルドによっては最終装備候補になるんじゃなかったっけ
物にもよるけど結構いい値付くんじゃない？
73 ：名無しさん：2012/10/24(水) 19:41:50 ID:yl0Nt8Yw0: 俺もecho装備してるけどめっちゃ強いぞ。
mp0で無双する分にはlsは必要なし。
ソケットだけでいい。
74 ：名無しさん：2012/10/24(水) 21:39:27 ID:/mwR4G/o0: ヒドラちゃんがリフレクト持ち攻撃したら俺が蒸発するのは勘弁してください

>>72
LV58のWDちょっと60にしてみる
75 ：名無しさん：2012/10/24(水) 21:53:59 ID:yl0Nt8Yw0: ストームアーマーの落雷攻撃はリフレク無視でいいね。
これでカイトしろってことか？
逃げながら無理ゲーmodのエリートを殺れってことかな？
76 ：名無しさん：2012/10/24(水) 22:37:59 ID:E99n2Eog0: 現状、高mpは上級wiz以外近接が無理。近接やってると上級でも死ぬときは一瞬で死ぬと思う。

appon0でいいビルドがあればもう少し装備が楽なんだが。
77 ：名無しさん：2012/10/24(水) 23:45:26 ID:BEFoHojc0: 新兵なのですが、無属性武器がなぜ強いのか教えて下さい( ；´Д｀)
78 ：名無しさん：2012/10/24(水) 23:58:18 ID:.aVXr2Ow0: レジェンド防具についてる+X% なんたらダメージってのを100%完全に活かせるから。
79 ：名無しさん：2012/10/25(木) 00:05:34 ID:dTsljmcg0: またTormentorだ。もうStaffは勘弁して･･･

>>77
過去ログを黒武器で検索して読み込むのが一番だよ
80 ：名無しさん：2012/10/25(木) 01:15:54 ID:QXcqjwus0: メテオシャワービルド試してみたら確かに強かったんだが画面揺れすぎてちょっと酔った・・
81 ：名無しさん：2012/10/25(木) 01:34:30 ID:qfWqJI.E0: 画面揺れ制限オプションとか作ってほしいな
揺れなかったらパブリックとかフレcoopとかで気兼ねなしに使えるのに
82 ：名無しさん：2012/10/25(木) 01:35:51 ID:AcaWYqLU0: 表示DPS100kなら、もうあまりに簡単になったね
MP0なら50kあれば余裕だろうから
問題は防御力を確保した装備なんだろうね

アンダリ頭
タル鎧
ラクニint
ゴミ鳥ソース
アミュは適当にCC、CD
旧zuni足

魔女ベルトとグローブが難関？　それでも魔女ベルト20M、グローブ5Mくらいでなんとかなるかな？
83 ：名無しさん：2012/10/25(木) 01:38:23 ID:dwPrM2n20: 思わず色々突っ込みたくなった
84 ：名無しさん：2012/10/25(木) 01:45:23 ID:qfWqJI.E0: まぁARなくて確実に戦えないわな
85 ：名無しさん：2012/10/25(木) 02:13:16 ID:dENkwY2s0: vitもARも削って、クソみたいな魔女ベルト買ってdps100k達成して終わった1.04
今ではとても後悔している…
86 ：名無しさん：2012/10/25(木) 02:27:44 ID:r63FRkSI0: 1.04でも総額50MでそれなりのVitとARを確保してDPS100kいけたから
今は総額30MくらいでDPS100kいけそうだな

Int171 AS7 CHC9.5のグローブが699kとか、Int71 Vit186 AR74 s2のパンツが881kとかで売れ残ってるし
ダメ合計460のOculusが9Mだったり、最上級エメラルドが4.8Mだったりと新規に優しい時代になったもんだ
87 ：名無しさん：2012/10/25(木) 02:56:49 ID:TH8oTdqM0: ＰＴ前提なら3bufにできるしね
役に立つのか疑問だが
88 ：名無しさん：2012/10/25(木) 03:49:30 ID:3/3aq0Uc0: 最上級エメってとうとうそこまで値崩れしたのか
でもまぁ間違いなく中華とかのdupeなんだろうな
材料自前でも製作費15Mとかかかるものを5M以下で売るやついないだろう
89 ：名無しさん：2012/10/25(木) 06:44:27 ID:Iz0zTdgs0: アンダリ頭の火ダメ増加ってAR分で相殺できるレベルなのかな？
90 ：名無しさん：2012/10/25(木) 08:17:13 ID:TpzsJQxA0: mempoに替えたけど正直あんまり変わらないww

>>82
ccなしoculusﾘﾝｸﾞと安いvileもつけてやってくれw
ベルトはレアのint低めvitレジだなw
91 ：名無しさん：2012/10/25(木) 08:23:55 ID:uE4E9CX.0: 20%越えちゃうアンダリだと相殺は無理。10%以下ならそんなに気にならないレベル

そもそもレジが低いとより痛くなるけど、Vaultの蜘蛛を筆頭に元々火ダメの攻撃痛いの多いし
メリットの方が大きいと思うよ。未だにコスパ最強レジェだと思う。
92 ：名無しさん：2012/10/25(木) 08:32:43 ID:uE4E9CX.0: mempoの利点はアンダリじゃ不可能なAR穴の共存＋ライフブーストだよね
アンダリと比べて攻撃面はさほど変わらんと思うが、魔女ベルトやLacuniが
超級じゃなくても運用可能になるの考えるとやっぱり欲しい
93 ：名無しさん：2012/10/25(木) 08:33:28 ID:HyJKNtyY0: INT150程度VITかLIFE%付き、Fire テイクン5%アンダリが3つくらいあるから需要あるなら出品するわ
94 ：名無しさん：2012/10/25(木) 09:05:39 ID:Jo84vGL20: intは180は欲しい
95 ：名無しさん：2012/10/25(木) 09:26:11 ID:TpzsJQxA0: 穴がないといらないw
96 ：名無しさん：2012/10/25(木) 09:40:15 ID:TpzsJQxA0: そもそもまともなwiz帽がもっとあればmenpo買わないのになー
鰤がなかなか出ないように絞ってそうだw
97 ：名無しさん：2012/10/25(木) 09:57:53 ID:qfWqJI.E0: いまアンダリだと凍結ビルドの人は安定しないからな・・・
格安でDPS上がるからアーコンビルドにはいいかも
storm crowがもうちょっとステ良かったらいいんだけどね
apoc乗ってくれないと話にならんよ実際
98 ：名無しさん：2012/10/25(木) 10:10:04 ID:9TzftnoY0: CC付きストームクロウのINT/add%/Elite%をそれぞれINT換算すると
INTはMax100
add%はMax8で、これは黒武器だとINT106相当
Elite%はMax4で、これはDPS100kだとINT120相当

なので、INT206（VSエリート326）/VIT・STR・DEX100/CC6.0/APoC10/LoH479
の帽子だとも言える
※あくまで個人の感想です。効果を保証するものではありません
99 ：名無しさん：2012/10/25(木) 10:44:56 ID:qfWqJI.E0: そう考えるとcc付きのstormcrowありだな・・・
ただ・・・高い
100 ：名無しさん：2012/10/25(木) 10:58:31 ID:NY.SgjZs0: 今はint250 ar78 cc6のレアヘルムだわ
これにvitと穴が欲しいわw
101 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:08:14 ID:zWHtdF4U0: アンダやタル頭はかっこわるすぎてさすがに付ける気にならないｗ
メンポはなんとか妥協できるかな
なので俺はずっとレアだ。
付け替えるとDPS200kはいくんだけどな
102 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:10:57 ID:zSIIaUZs0: ストームクロウ結構いいな
しかしアンダリも捨てがたいんだよな
103 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:14:15 ID:cDGKfH9A0: 黒武器って何ですか？
104 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:15:24 ID:TpzsJQxA0: >>101
わかる、武士はマスクを取ったら美人設定でぎり許せるw

ストームはrandom1なのが痛いなぁ。
wiz帽クラフト30mぐらいやってみっかな
やたらdexがあってむかついた記憶しかないがw
ところでクラフトcc6でるんかな？
105 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:19:36 ID:qfWqJI.E0: 俺20個ぐらい作ったけどcc6は一個も出てない
そこんとこ俺も知りたいけど
アフィックスのつきかたがMOBのレベルに依存するってことなんで
あんまり期待しないほうがいいのかなと思ってる
106 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:22:45 ID:zWHtdF4U0: >>103
属性ダメージが付いてない武器
107 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:39:30 ID:Je3yn96c0: クラフトは前見た限りじゃ出ないはず
どっかにBlueコメントもあったはずだけど覚えてない。
108 ：名無しさん：2012/10/25(木) 11:47:55 ID:9TzftnoY0: >>99
まあ黒武器じゃないとそんなにダメージ上昇しないし結局AR付かないんだけどね
ASも他で稼ぐ必要が出てくるし、APoCとLoH不要なら微妙だね
ヘルリングするなら凍結せざるを得ない状況なのでElite%/APoC/LoHが光ってくる
そんな帽子

>>104
○○取ったら美人設定でいいなら、アンダも許せるんじゃないの？ｗ
個人的にはダークメイジ帽子の目だけ隠れてるのが一番好きだな
肩のヴァイルを考えると微妙だけど・・・
109 ：名無しさん：2012/10/25(木) 12:10:37 ID:TpzsJQxA0: >>107
できたらもっと材料高いはずだよな。
>>108
アンダはそんなイメージすらわかないw

nerfのせいで高ライフ相手のkiteがめんどくさくて心折れそうだw
110 ：名無しさん：2012/10/25(木) 13:19:20 ID:yRhaPqEA0: タル頭は慣れると口が見えてて何か妖艶な感じがしてくるから困る
111 ：名無しさん：2012/10/25(木) 14:30:57 ID:37.wOTvo0: ストームクロウは強いと思う
ＣＣ付きで穴があってデザインがもうチョイましだったらメインで使うんだが

リングのステってゲットしたＭＰ関係するのかな？
ＭＰ１０で2個作ったけどｃｃ、ｃｄどっちも付かなった
112 ：名無しさん：2012/10/25(木) 15:07:41 ID:W3OzS6g.0: メンポ一択だろ‥
それまでの繋ぎで使う分にはいいが
113 ：名無しさん：2012/10/25(木) 15:23:24 ID:u31oJoFg0: 一択はないわー
114 ：名無しさん：2012/10/25(木) 15:24:26 ID:32zXEbHQ0: 一択すぎて需要が集中して買えねえ
115 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:10:10 ID:W3OzS6g.0: アポンないからゴミって言われたらそれまでだがアーコンビルドなら一択ぅ
116 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:14:51 ID:HyJKNtyY0: すまん今会社で確認出来ないんだが、メンポってどんな性能？
117 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:21:26 ID:HJ0.0pKM0: http://us.battle.net/d3/en/item/mempo-of-twilight
118 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:24:08 ID:orm5BIlA0: 現実的には、CCメンポはコスパまずーなので
RMな人か兜以外は最終が揃ってる人ぐらいしか買わないキガス
119 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:28:47 ID:W3OzS6g.0: まぁ一番最後だわなこれは
最終装備
120 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:35:51 ID:orm5BIlA0: というかアレだな、アーコン用兜として考察すると
どうせ高MPには行かないわけで
そうなるとメンポの優れた防御性能も要らないわけで

もう本当に何も更新するものがない人しか買わないキガスｗ
121 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:44:07 ID:tz3eVbn20: メムポもタルアミュも魔女ベルトも高すぎて手が届かない…
122 ：名無しさん：2012/10/25(木) 16:45:20 ID:orm5BIlA0: >>120と思ったけど、DPS鬼の方々はリフレク痛いから
防御性能向上のために普通に買いそうだ。資金も潤沢だろうし
123 ：名無しさん：2012/10/25(木) 17:03:06 ID:HyJKNtyY0: >>117
thx。
レジ、メインステ、AS、ソケとかなかなかエグいな
124 ：名無しさん：2012/10/25(木) 17:06:48 ID:PuC6PZNo0: 450Mで買ったけどライフ得る手段としてもDPS伸ばす手段としても重宝する
CC増とint増でdmgの底上げにはなってるけど必要な場面は
高MP鍵ハンとソロuber相手位で普段は低MPトレハンだからあまり必要性は感じない

まあ必要性とか言うと他の装備もそうなんだけれども
125 ：名無しさん：2012/10/25(木) 17:16:06 ID:PuC6PZNo0: あ、CC増とint増ってのはアンダ頭と比較しての話
126 ：名無しさん：2012/10/25(木) 17:18:57 ID:f.Y1698I0: 高MPボス系用と低MP早回し用と二つギアあると良い感じだな
127 ：名無しさん：2012/10/25(木) 17:31:07 ID:PuC6PZNo0: ただ言ってもuberboss食う事自体にメリット無さ過ぎるからどうなんだろうね
素材集める作業だるいだけだし高MPuberする様な人なら現在装備しているリングに匹敵するリングも
作れる気が全くしない訳で自分は完全に他キャラ育成用の二つだけ作ったのみで二度とやる気はしない
128 ：名無しさん：2012/10/25(木) 18:51:48 ID:uE4E9CX.0: NV5即鍵ボスだけやっててもレジェセットは普通にポロポロ落ちるよ
1周大体10分で終わるから気楽にできるし、各act転々とするから結構飽きない
ただ、経験値がまずい
129 ：名無しさん：2012/10/25(木) 19:19:20 ID:HJ0.0pKM0: >>128
DPSいくらよ？
130 ：名無しさん：2012/10/25(木) 19:21:31 ID:DEylB5960: icewizに聞きたいんだけどccどん位で
mp5位～のボス抑え込めるかな？

普通のエリート相手でもイラ棒と氷玉で死ぬんだけど、あれはワープ
で避けるしかない？
131 ：名無しさん：2012/10/25(木) 19:51:37 ID:uqKCJdAM0: CC50近く、AS2くらいあればいけるんじゃね、100%抑え込むのは無理
イラ棒カスっただけで死ぬなら防御力不足、アーマーとレジ上げよう
氷玉はテレポか歩いて避ける、当たったら死ぬものと思った方がいい
132 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:01:09 ID:DEylB5960: ありです！
CCが10位足りてないか、、
最近凍結始めたけどワンパンマン早く脱出したい
133 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:11:38 ID:YkYPGmSE0: 最近安いls付スピアで使っている装備と同じようなステのものが
あったから買ってみたら、dpsが10k近く下がってびびった。
ダガーだったから、装備のASの恩恵が大きかったんだな。
ダガー高い訳だよ。まあAdd%系の恩恵は遅い武器のがあるんだろうけど。
134 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:15:46 ID:Y9d4Zgl.0: >>130
CC46、AS1.9ぐらいで、mp4までしか、しかも短時間しか試せてないけど、
完封しようと思うと他のｽﾃなんかも色々要求されるんじゃないかな～？

高DPSならLS、低DPSならLoHをがっつり確保ないと～。

おれは中DPS(素で110k)でLS2.9だけど、しっかり竜巻ばらまいておけば
避けきれなかった氷爆弾でも死ぬほどのものではないかな？

ｲﾗ棒はｿﾛなら可能な限り逃げるけど、Pubの前線で凍結やってたりすると
戦線崩壊の危機だから逃げられないし、状況にもよるけど、2本同時ぐらいなら
無視して耐えるかな。

あー、あぽんが足りないと竜巻を必要数確保できなくてジリ貧になるかも。
そんなおれのあぽんは今のDPSだと8しかないｗ
135 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:18:06 ID:Iz0zTdgs0: 8で安定するの？
せめてあと10は欲しくない？
136 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:24:21 ID:2Q7S.1Bo0: ニードモァーアーケインパゥワーが鬱陶しいけど、8や9でも大丈夫
prismとかで補助すればさらに安定するんじゃないかな
多ければ多いほどいいのは間違いないけどね
137 ：名無しさん：2012/10/25(木) 21:53:21 ID:Y9d4Zgl.0: >>135
mp4のｿﾛでの話なら、もっとあったらいいな～とも思うけど、
事故だのﾗｸﾞだので死ぬときは死ぬから、今はDPSを伸ばす方向で
装備を揃えてる途中だし、あぽんを増やすって事は竜巻増量が目的になるけど、
ってここまで書いてふと思ったけど、
完封(またはそれに近い状態)を目指すってことがそもそもの目的なら
armorとかallresも必要になってくるね。

たしか、105になって固め続けてると氷が溶けるまでの時間がだんだん短くなって
最後どれくらいまで短くなるのかは忘れたけど、まぁ、氷が溶けた瞬間に
あんなことやこんなことをしてくるから、それに耐えるだけのarmor&resがないと
結局ダメなのかも。

104の頃はDPS40k前後ぐらいで氷結タンクしてたけど、あの頃とは事情も
変わってるだろうし。

ただ、氷結タンクだと敵が死ななくて疲れるから・・・。
138 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:00:34 ID:DEylB5960: ジャックバウアーに見えたw
死にまくっても毎回誘ってくれるフレがいて
わりと本当にすまないと思っている
まずcc上げつつloh積んでみます
139 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:01:05 ID:Y9d4Zgl.0: >>135
追記。

105になった直後あたりの話だけど、104の頃に比べて竜巻を出せる数が減ってやりにくかったから
適当に装備を入れ替えて、あぽん30ぐらいまで試してみた事もあったんだけど、
組み合わせた装備のせいもあるんだけど、あぽん確保するとDPSが下がりすぎて
アーコンで敵をしばくのが辛く感じて。

氷結アーコンじゃなくて氷結爆発ならあぽん装備でも十分強いんだけど、指が疲れるから
個人的にはあんまりやりたくないってのもあるかな。
140 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:10:45 ID:Y9d4Zgl.0: >>138
連投すみません。

そういう話なら、
攻撃力は高いんだけど防御力に不安の残るキャラを使ってるﾌﾚが
何人かいるけど、そいつらが敵を倒すまで耐えればいいって条件下では
今のおれのキャラでも十分役に立ってるっぽいかな？

勿論、完封なんてできてないけど、要はﾌﾚを殺さないように立ち回ればいいわけで。

ただ、そいつらと遊んでると、アーコン変身しておれが一緒に攻撃するよりも
できるだけ固めてやつらの攻撃を集中させたほうが敵が溶けるのが早いのよね・・・ｗ
141 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:22:04 ID:jE9gBTZc0: 今WizでDPSをできるだけ高めようとしてるんだけど、ワンドってどのプロパ優先したらいいのかな？
あぽん、LS、ソケットと入れると後１つしか付かなくて困ってる
142 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:29:53 ID:cfSpqFEQ0: 黒武器使わないの？
もう残ってなくないか
143 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:31:41 ID:QgnquA1E0: ふつうそれにdmg%ついておしまいじゃねえの
144 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:36:08 ID:jE9gBTZc0: dmg%かぁ、ASIは防具で稼げそうだしそうしてみる
145 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:45:11 ID:tz3eVbn20: 武器につくASこそが基礎になって、あとは他のASIでちょびっと増加させるんだと思ってた……
146 ：名無しさん：2012/10/25(木) 22:49:20 ID:2Q7S.1Bo0: 装備構成によるんじゃね？鳥ソース使うならどうしても黒武器優先になっちゃうし
将来パッチで属性にもうちょっと意味が出てくるなりadd%の仕様変更になったら別だけど、いつになるやら
147 ：名無しさん：2012/10/25(木) 23:25:30 ID:dTNLSXZs0: ソケ、CD、LS
Apon、Dmg%、＋Dmg
場合によってはApon切れるけどModはほかに乗せられないな…穴あけとか合成はよ
宝石とかGoldとかやばいことになってるんだからその辺消費するようにしたらいいだろうに
奥さんにとどめさした人とか蜘蛛につかまってた人泣いてるぞ
148 ：名無しさん：2012/10/26(金) 00:13:06 ID:MoWNLT5E0: 非Archonの遠隔ビルド試してるけど、Reflect痛すぎてHydra使えない
鰤は今更だしなぁ･･･。Cometにしようかな
149 ：名無しさん：2012/10/26(金) 00:31:20 ID:PVYAQiJI0: もう毎回リフレク痛いとか言ってんのはいい装備買えよw
買えないならそんなとこに行くなww
150 ：名無しさん：2012/10/26(金) 00:48:32 ID:MoWNLT5E0: うわぁ・・・
151 ：名無しさん：2012/10/26(金) 01:51:47 ID:RcRCmLU20: MP2程度なら純遠隔ビルドでどうにかなってる。
LS無しでregeneも800くらい。
今の仕様ならLSとかよりVit/レジあげたほうがいんでない？
LS武器高くて馬鹿らしいからまともに積んだことないし、知らんけど
152 ：名無しさん：2012/10/26(金) 01:55:12 ID:RcRCmLU20: パワーハングリー積む余裕あればAPonもいらんよ。
あとはイリュージョニストとグラスキャノン
153 ：名無しさん：2012/10/26(金) 02:04:31 ID:ceDdBXd60: イリュージョニストなんている？
そんなちょくちょくピンチにならないよね
154 ：名無しさん：2012/10/26(金) 02:08:33 ID:8xVYZcpE0: 装備によるさ
前提とするステータスを自分基準で考えるとイラネ、だけど必要な人もいる
みんながみんなアーコンやらメテオで棒立ちしながらエリート消し飛ばせるわけじゃないしな
155 ：名無しさん：2012/10/26(金) 02:28:36 ID:F8MEse0E0: >>152
パワーハングリー程度でAPoCいらなくなるって、
APoC必要な人からすりゃ何言ってんだって話やで
156 ：名無しさん：2012/10/26(金) 07:35:38 ID:RcRCmLU20: まさか竜巻とかメテオ連打したいから
APon必要ですとかそんな話？
157 ：名無しさん：2012/10/26(金) 08:19:01 ID:gSeX6T1k0: あぽん10＋メテオ-4じゃ、スタパク息切れまくる。
あぽんナンボいるんじゃろ？
158 ：名無しさん：2012/10/26(金) 08:29:45 ID:ZSqqZkAs0: ストレッチタイムの10%とかエンチャの3%って防具ASの方なんだね
AS3.0目指すぜ！と思って高い武器買うところだったけど
いろいろ計算してたらもっと防具AS稼がないとダメなことが分かった
しばらく断念するｗ

>>157
CC次第じゃない？　試しに安い装備買って30まで上げてみるよろし
159 ：名無しさん：2012/10/26(金) 09:27:56 ID:zVcfWIhY0: APon20＋Meteor-5で一応メテオシャワー乱射ビルドとかでもそれなりに回せてる感じ
PactならAPon10でもそんなに苦しくないと思うんだけど低MPでやって雑魚が着弾で死ぬからproc回ってないとかじゃね？
安定してAP回収したいなら合間にLivingLightningさん放流するのオススメ

PowerHungryで回復追いつくビルドとかそれこそ往年のブリドラKite位しかなくね？
160 ：名無しさん：2012/10/26(金) 09:37:51 ID:gSeX6T1k0: 確かに雑魚が着弾で死んでるのはあるかも。
ちなみにCCは48%
161 ：名無しさん：2012/10/26(金) 10:46:36 ID:pcRHZZtc0: 同じくMeteor-4だけど、APoC30近く積んでも単体に対してはStarPact含む全Meteorは息切れする
Procが倍あった1.04でも息切れした
エリート３体以上に着弾させるくらいでStarPact、Liquefyはトントンくらい
162 ：名無しさん：2012/10/26(金) 11:03:26 ID:BGo/Bvos0: 公式フォーラムのアイスバーンガントレット装備してRay of Frostのコストダウンルーン選んで、ブリザード、ヒドラの氷ルーンで戦うっていうネタビルドやってみたけどおもろい。
163 ：名無しさん：2012/10/26(金) 11:06:39 ID:gSeX6T1k0: >>161
ぎょえ、隕石落としにあこがれてたんだが、最先不安だなぁ
164 ：名無しさん：2012/10/26(金) 12:06:09 ID:xa.v6KBs0: CC45、APoC30、MaxAP130、コスト-5のLiquefyで、2体巻き込めば全く息切れせずに凍結ほぼ完封できる
最初のFNで3発落としてクリ2回発動すればエンジンかかる
低MPで敵ライフ低いと着弾で死んじゃって息切れしまくり。MP4以上からかなり良い感じに機能するよ

撃ち漏らした奴の処理とか単体に対しては息切れするのでRoF使ってる
RoF撃ちつつ攻撃避けてる間にAP満タン、CD回復してるので
固めてメテオ落としてRoFの繰り返し。ゴブやシャーマン、サキュバス相手にも便利

凍結メテオはそれなりのMPでUberや鍵トレハンやるにはなかなか良いけど、
全殲滅で経験値も稼ぐならMP0か1ででアーコンしてる方が100倍楽だし効率良い
165 ：名無しさん：2012/10/26(金) 12:17:32 ID:aq/KI7Y20: 凍結＋アーコンが汎用性あっていいわ
低MPならテレポなくてもどうにでもなるし
166 ：名無しさん：2012/10/26(金) 12:25:34 ID:ZSqqZkAs0: 100kぐらいでかつ防御ステ600、6000未満なので
MP1でスクランブルテレポアーコン
MP2でピンポイントインプアーコン
MP9でET+EB

かな、延々とEBするよりメテオのが早いかな？
チャンプは3匹だからいいけど、レアと鍵番人が1匹なんだよね
167 ：名無しさん：2012/10/26(金) 12:26:17 ID:ZSqqZkAs0: >>166のステはPA後ｗ
168 ：名無しさん：2012/10/26(金) 12:54:03 ID:egdwWTGQ0: いいパンツがあったがﾚﾍﾞﾙ62のレアじゃ装備をためらうw
169 ：名無しさん：2012/10/26(金) 14:29:40 ID:/6ng49Lo0: 何故レベルを気にするのか
170 ：名無しさん：2012/10/26(金) 15:09:36 ID:8xVYZcpE0: 素のアーマーが違うからね
出来るだけilv63で固めたいっしょ
171 ：名無しさん：2012/10/26(金) 15:27:24 ID:Nh5bRshU0: ilv58なら兎も角ilv62ならそれほど気にしないな
勿論、その下がった分のArmor込みで査定するけど
WizはIntでResが上がるからArmorが非常に大事

それよりLeoric指輪が値上がったというか出品数自体がだいぶ減ってるけど何かあったんだろうか
ほんの1週間ほど前はIntだけで絞ると5～6ページ以上は出品されてて最安20Mくらいだったはずだけど
今は2ページしか出品されてないし最安が30Mだ
172 ：名無しさん：2012/10/26(金) 15:31:29 ID:ZSqqZkAs0: 63レアのハイレグパンツ以外は（見た目が）許さん
ってことだと・・・
173 ：名無しさん：2012/10/26(金) 16:15:15 ID:oaTV8ZtE0: そのとおり、個人的に一番はinnaパンツなんだがvitが稼げんw

63で更新したいが転売屋に負けたわw
売値4倍はひでぇw
174 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
175 ：名無しさん：2012/10/26(金) 16:36:06 ID:ZSqqZkAs0: 63・稲パンが好きなら黒棘パンもなかなか。DDパンは見たことない
176 ：名無しさん：2012/10/26(金) 17:18:17 ID:Uil3DrpU0: sageジェスチャーとかいう青色のグローブが、
なんだかトイレ掃除用のビニール手袋みたいで壮絶にかっこわるい……。

intとvitとarmorがついてas9、CC8だと、他にレジェはないし。。。
177 ：名無しさん：2012/10/26(金) 17:44:39 ID:dmSSnyeE0: それアーマー高いボッタ商品の奴だろwww
1d11見るとたまにそれよりいいのがでてるぞw
それはそうとグローブは58とかが結構でてきたなw
拾うのﾏﾝﾄﾞｸｾ
178 ：名無しさん：2012/10/26(金) 17:54:15 ID:.ZHwel/Q0: 肩からでかい角が生え真っ赤なブーツを履いて赤茶色の何かを垂れ流しゴム手袋をつけて
青いコートを着込み高速で走り回るひこにゃんでもいいじゃないか
179 ：名無しさん：2012/10/26(金) 18:21:37 ID:eFXO2uEY0: 早起きしたからやってたら珍しいことが・・・。ＮＶ３でこんなのあるのね。
どっちもLitany of the Undauntedだったし。
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20121026181850_000.jpg
180 ：名無しさん：2012/10/26(金) 18:38:19 ID:Uil3DrpU0: >>178
なにそれかわいい。
でもうちのwiz子は金色の骸骨お面をつけてるから、とてもひこにゃんには……
181 ：名無しさん：2012/10/26(金) 18:55:56 ID:dmSSnyeE0: deepcutにテレポはたぶんダメ軽減だろう。
waveスタンにdスキンにpbか。
鎧はブラックか？靴はクライマーっぽい。
武器は62ワンドで頭はストームクロウかな。
でmp3回せるということは素でdps120kは超えてる、plもたぶん50は超えてるなw
特定の練習でもするかw
182 ：名無しさん：2012/10/26(金) 18:57:33 ID:IQWz0un60: 魔女ベルトラクニタル鎧イナパンあたり装備してる人ってArmor life レジはどれぐらい確保できてるんだろうか？
183 ：名無しさん：2012/10/26(金) 19:06:18 ID:om7duyZo0: >>181
特定したらなんかあるの？
mmoでもないのに
184 ：名無しさん：2012/10/26(金) 19:30:45 ID:dmSSnyeE0: >>183
いや、自慢だから晒してほしいのかな？って
俺なんか700時間やって指輪セットなんかひけてねぇよ。
ちなみにそれっぽいのは特定できたけどw俺があやまるレベルw

ここ荒れる原因作るとbanくらうからやめとくわ、もし他人だとその人に悪いし。
1000超え黒武器アイテムとこういうスキルでだいたい特定できる。

すまんかった。下からこの話題はスルーしてくれ
185 ：名無しさん：2012/10/26(金) 19:38:48 ID:RLImMIvU0: 突っ込みどころが多すぎて

全然謝ってる態度じゃないし
186 ：名無しさん：2012/10/26(金) 19:40:35 ID:yuUzCyss0: ついにセット指輪きたああああ

と思ったら1Mしか値段付かなくてがっかりの未来が>>184に見える。
187 ：名無しさん：2012/10/26(金) 20:04:21 ID:dmSSnyeE0: >>185
なんでお前に言われなきゃなんだよw
181の予想は間違ってたけどだいたいビンゴ。
本人か知らんけどw
もうこれ以上これに関しては話さない。

>>186
芋ベルトなら今nv0で雑魚からきたよw
しかし、700時間以上やっても自力更新ゼロだww
188 ：名無しさん：2012/10/26(金) 20:12:09 ID:aq/KI7Y20: おれは>>185と同意見だわ
ただの嫉妬にしかみえんしな
とりあえず>>187は今日一日ぐらいはROMってろ
荒れる原因になるわ
189 ：名無しさん：2012/10/26(金) 21:57:21 ID:agNBZ5gY0: Wizスレっていつ見ても魔法使いとは程遠い人ばっかやな
魔法使いは常にクールでいろって偉い人が言ってたよ
190 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:05:30 ID:AgGzkv3Q0: 何このすごい気持ち悪い人
191 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:12:06 ID:a4GW8d/60: 魔法使いは童貞じゃなくちゃならないって。
192 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:13:27 ID:zVcfWIhY0: 呼んだか俺を！
193 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:18:45 ID:aL21JsBw0: おまえら・・・
194 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:21:02 ID:Uil3DrpU0: 魔法使いはブックシェルに秘密を隠すらしいな
195 ：名無しさん：2012/10/26(金) 22:50:46 ID:x9uzQzJQ0: 今週ストームアーマーでＭＰ３狩り回ってみたがリフレクトが痛くなりすぎるな
ショッキングアスペクトも色んなスキルのproc下げられてるせいかそんなに連鎖しないし
やはりアーマースペルはＥＡ安定かな
196 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:01:53 ID:F8MEse0E0: EAならPB結構良いよ
俺はShockingAspect大好きだけど
197 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:05:28 ID:sFCT.cuM0: ウィザードって発言とか中二病っぽくて学校とかじゃ浮いてそう
自己紹介とかでお前らには興味ないとか言ってそう
授業中にくっ静まれ内に秘められたしアーケインパワー！とか言ってそう
昼休みとか馬場にテレポでパン買って来いとか言われてそう
198 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:07:23 ID:a4GW8d/60: リアルでフロストノバ使えるんだろ。
199 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:09:13 ID:Xbc6AE4Y0: StormShieldでMP2でやってるけどLSとBloodMagicでリフレクトもなんとかやれてる
200 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:41:21 ID:pcRHZZtc0: もうアーマースキルはパッシブスキルに入れてくれんかな・・・
アクティブの方だとアクションが一つ減ってビルドの幅も狭まって良い事ないだろ
201 ：名無しさん：2012/10/26(金) 23:44:57 ID:8xVYZcpE0: アーマースキル外せばいいじゃない、俺は指輪作り行く時以外は外してるよ
だいたい枠がそれで1つ増えたところでMagic WeaponかFamiliarのSparkflintで埋まるだけだろ
202 ：名無しさん：2012/10/27(土) 00:11:41 ID:0S7WKa.Y0: >>195
奇遇だね。オレもMP3でストームアーマーを試してた
MP3ならEAを外してストームアーマーにすることにした
ただオレの場合、PT時はMP4～6なので、このときにどうするかなのだが
203 ：名無しさん：2012/10/27(土) 00:21:11 ID:Cs.F3KvI0: スレの文章見てても馬場は理論派でクールな人多いイメージ。
wizはどっちかっていうと感覚的な人が多そう。
204 ：名無しさん：2012/10/27(土) 00:51:41 ID:0S7WKa.Y0: >>203
確かに感覚的な文章ですね
205 ：名無しさん：2012/10/27(土) 01:07:30 ID:7AoFCrew0: ホンマや
206 ：名無しさん：2012/10/27(土) 03:35:56 ID:SAT1bOpE0: 頭使って工夫するとNerfされちゃうからな
ちゃんと馬鹿のフリしとくんだぞ
207 ：名無しさん：2012/10/27(土) 03:54:50 ID:3VQbUC7w0: 理論派でクールな人は、不遇WIZは見捨てて全員WDに移ったよ
208 ：名無しさん：2012/10/27(土) 03:58:56 ID:0S7WKa.Y0: 叙情的でウォームなオレは不遇なWIZと添い遂げるよ
馬場もまだPL4だし
209 ：名無しさん：2012/10/27(土) 04:00:40 ID:kqaLbPno0: ゴミ拾いに嫌気がさしてしばらくやめるかなと思ってたら神タルソース拾った
やばすぎて明日死ぬかもしれない
210 ：名無しさん：2012/10/27(土) 04:07:14 ID:5q2pRYls0: イメージとかどうでもいいｗ

ただスレチ話題は止めてくれ
とは思うね

したらばにも雑談スレや日記スレがあるだろうにと、嫌なら2ch本スレにでも池と
211 ：名無しさん：2012/10/27(土) 07:24:43 ID:BqL4W0rQ0: >>207
スレ違いかもしれないけど、WDや他のクラスは
スクランブルテレポアーコンを越える超効率トレハンが出来るものなの？
212 ：名無しさん：2012/10/27(土) 09:22:07 ID:jFEDBQb.0: wizで200kまでダメージあげたところで結局70kぽっちのDT馬場に置いてかれるのは悲しいよ…
213 ：名無しさん：2012/10/27(土) 09:32:10 ID:cShmcWrc0: wizの強さはトップクラスだが
足の遅さのせいで効率は…
俺はArchon好きだからwiz以外やる気は無いけどねｗ
214 ：名無しさん：2012/10/27(土) 09:45:39 ID:jFEDBQb.0: >>213
俺もそうなんだけどでもやっぱりくやしい…
おとなしく低MPでソロやるか…
215 ：名無しさん：2012/10/27(土) 09:51:54 ID:qP.VGSkQ0: >>211
DPS230kだけどスクランブルテレポアーコンはMS24で歩いてる時が結構多いから移動速度でどうしても頭打ち
なので自分でやってて超効率とはとても思えないなぁ
スクランブル発動の為にわざと攻撃せずに殴られるのも面倒だし
せめてスクランブルの効果時間が5秒にならんもんか

WDはサブで持ってるけど、移動スキル2種使用→雑魚殲滅で移動スキル2種のクール解除って出来るから意外と効率良い
1.04で大幅buffされたし、1.05で特にnerfもされてないからWDは使用者が少ないわりに強い

馬場はやったことないが動画見た感じ常時高速移動だから真の超効率だと思う

>>212
DiBarbloだからそれは仕方ない
216 ：名無しさん：2012/10/27(土) 09:56:24 ID:BOACekE20: >>211
低MPでの効率でいえば
旧ナタDH＞DT馬場≧扇風機モンク＞スクランブルアーコン≧WD

パーティ組んだら大体こんな感じ
みんな装備は2000m位かかってるとして
217 ：名無しさん：2012/10/27(土) 10:13:20 ID:5q2pRYls0: スクランブルは、位置づけ的にはイリュージョニスト＋テレポと同じで
敵からの緊急退避（スクランブルだしｗ）として設計されてるだろうから
時間延長の要望はまず通らないんじゃないかな
3秒あれば十分逃げれるだろう？って感じで

アーコンで使う場合、殴られる → kill → 前進
とかすると結局2秒ぐらいしか効果続かないんだよね
近接mobの攻撃を待つ時間もアレだし、ドッジしたりするとイライラｗ

アーコンの効率アップのために使われるのは鰤の想定外だろうしね
218 ：名無しさん：2012/10/27(土) 10:43:10 ID:f9GB9Ta60: スクランブルはいいとしてテレポをもうちっとなんとかせえよ
ワームホールの連続期間1秒とかケチすぎだろ
219 ：名無しさん：2012/10/27(土) 12:05:09 ID:TLng4asc0: ちょっと前5Mで買ったTriumで15k dps伸ばした。
今日また5Mで買ったTriumで7k dps伸ばした。

100M以内で平均ダメージ225以上のApon10が欲しいんだけど、さすがに買えない。
220 ：名無しさん：2012/10/27(土) 12:38:55 ID:qwELPOn20: >>219
あぽん9で我慢すれば今100M以内で出てるぞ
221 ：名無しさん：2012/10/27(土) 12:52:02 ID:5CQj2g4c0: >>215
ちょっとダレてきたから止まってた馬場をLV60にしてDTを作ってみたけど...
確かにこれはヤバイね。とりあえず的に装備を整えた(DPS60k,arm7k)のに走って回って変身して終わるｗ
スクランブル＋MS24＋アーコンテレポとか全くお話にならない。マジでwizにも足速いの欲しいよね...orz
222 ：名無しさん：2012/10/27(土) 13:06:09 ID:TLng4asc0: >>220
ちょっと悩んだけど、やっぱAponは削れないわ。
1の差なんて自己満足の世界だと思うけどなんとなく。
ついでに、Crit8なのもアウトだった。
絶賛値下がり中だし、しばらく待つことにする。
223 ：名無しさん：2012/10/27(土) 13:58:07 ID:fOMDZ4qM0: 俺Wiz好きだしこれしかやった事ないけど、Wizってやっぱり弱いのか？
224 ：名無しさん：2012/10/27(土) 13:59:36 ID:f9GB9Ta60: 弱くはない
足が遅い
225 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:01:10 ID:fzhWk7K.0: そうだな
wizは強いと思うよ
凍結できるしアーコン無双も楽
ただ

足が遅い
226 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:01:47 ID:fOMDZ4qM0: 足遅いのか。他のやってないからあんまり思ったことないが、他の職はスピードアップのスキルが充実してんだなぁ
227 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:14:36 ID:DNk3WMBE0: 同じint職のWDですら、+100%近い速度で敵集団の間を移動できるしな
228 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:16:46 ID:qP.VGSkQ0: 優秀な移動スキルがないからDPSが上がれば上がるほど他職との差が開く・・・
MP0～2ならどの職も殲滅時間は大差ないから、移動時間をどれだけ短縮出来るかなんだよね
テレポのCT無くして代わりにAP消費にしてくれたらいいのに
dia2はやったことないけど結構気軽にテレポ連打とかってレス見たし
229 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:22:37 ID:f9GB9Ta60: いや、結構気軽にというか
走るとDefが0になる仕様もあって
テレポが基本
230 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:24:25 ID:0ikA5SMs0: >>228
テレポうちまくり、マナはポッドがぶ飲み
231 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:26:54 ID:KLXb733U0: Wizは他職より安く簡単にDPS伸ばせる反面、スキルは微妙だわ、足遅いわで不遇されとる。
232 ：名無しさん：2012/10/27(土) 14:38:04 ID:7AoFCrew0: WDちゃんはMP0なら蛙MojoでPickup増やしまくって気軽に遊べるのもいいよね
Wizとほぼ装備融通し合えるから交代で遊んでるわ
でも馬場だけは絶対に手を出さない（ｷﾘｯ
233 ：名無しさん：2012/10/27(土) 15:29:38 ID:N92utEYY0: >>231
別にDPS伸ばしやすいって事もないような・・・
なぜ他より伸ばしやすいと思った？
234 ：名無しさん：2012/10/27(土) 15:34:54 ID:5q2pRYls0: >>228
dia2の場合、テレポにスキルポイント1振って、装備でスキルブーストすると
消費マナが一桁になって飛びまくれる
ただ、テレポ使える装備があるのでソーサだけじゃなくて全クラスが・・・

どのエリアでもkeep2ぐらいワンサカ出てくれるといいんだろうけどね
前作を真似て、「使用中はARとアーマーが0になるダッシュ」を全クラスが
使えるようになるといいのにな

と思ったけど、kiteに便利過ぎるのでダメか
いつでもスクランブルみたいなもんだしね・・・
235 ：名無しさん：2012/10/27(土) 15:42:51 ID:f9GB9Ta60: どのクラスもCCCDASメインステが欲しいのは同じとして、
Wizは武器にLS求められたり
ただでさえ専用装備で玉が少ない上に
ダメージ幅が極端に大きく選別が厳しいソースにクリとあぽんが求められたり
装備が神経質だと思うんだが
236 ：名無しさん：2012/10/27(土) 16:10:52 ID:5q2pRYls0: >>235
高MP（鍵・素材）でまた凍結しだしたけど、
AS、CC、APoCを上げないとうまく回らない、LoH、Regenも稼がないと
DPS、Life、AR、Armorは当然どれも下げたくない。できればElite%も稼ぎたい

今AS2.36 CC48.5 APoC29 LoH1950 Regen700 Elite%12、でもDPSが100kない
1匹だとやっぱり反撃されるから防御ステも削れない

CD防具を身に着ける日が来るのだろうか・・・
237 ：名無しさん：2012/10/27(土) 16:33:24 ID:RQe/Jt7E0: むしろ装備揃ってくるとMP上げてもMP0と似た様な効率が出しやすい分archonwizは効率出る
0-1固定で回すならエリートを瞬殺出来てかつ移動スキルをフルに使えるという条件で他クラス優勢だけど
238 ：名無しさん：2012/10/27(土) 16:33:40 ID:SlutZ/mo0: 防御をスキルで補えるから攻撃特化装備で通用してたのが
やっと普通くらいの強さになったかなって感じ
ＬＳなんていらないのgloomあるＤＨだけでしょ
全てのclassで必要
リソース稼ぐ防具も必要なのWizだけじゃないよ
239 ：名無しさん：2012/10/27(土) 16:48:12 ID:f9GB9Ta60: 馬場とハゲなんかは武器2つ持つからLSを持てる部位の数が違うでしょ。馬場はベルトもあるし
LoHでも補える
切り札のArchonやると武器1つの吸収に大きく頼らなければいけないWizと事情が違う
240 ：名無しさん：2012/10/27(土) 17:08:58 ID:Cs.F3KvI0: カギ関連の高ＭＰのパーティだとＤＰＳより確実に凍結し続けることが
できるＷＩＺの方が重宝されるしいいんじゃない

まあな～確かに現状ＬＳのウェイトがでかすぎて装備選択の面白みが少ないかも
ソース持てない２ＨスタッフなんかはＡＰ無限でいいんじゃないか
241 ：名無しさん：2012/10/27(土) 17:43:01 ID:xuwlZyMU0: 骨をMP3、MF300で1周30秒
1hで経験値25M、レジェ2セット2

経験値に関しちゃMP0～１でアルカイザー行く方が圧倒的に良いけど
レジェセットに関しては骨最強だな
242 ：名無しさん：2012/10/27(土) 17:47:26 ID:fOMDZ4qM0: 骨1時間連続でできる人尊敬するわ。俺は5回くらいやると飽きるし、つまらない作業の繰り返しでストレス溜まっちまう
243 ：名無しさん：2012/10/27(土) 17:52:08 ID:QgVrgxBY0: それ、骨でもどこでも変わらん。
244 ：名無しさん：2012/10/27(土) 17:58:34 ID:fOMDZ4qM0: ACT31週する作業と骨だけ倒してリーブログインじゃ違うだろ。
作業は作業だけどな！
245 ：名無しさん：2012/10/27(土) 18:41:37 ID:KfNZzWck0: 骨は横で動画でも再生しながらやるもんだろ。
純粋にdia3だけに費やす一周プレイと比較するようなもんじゃない。
246 ：名無しさん：2012/10/27(土) 18:47:10 ID:qP.VGSkQ0: >>241
骨ほとんどやったことない俺も1時間骨やってくるわ！

>>242
映画やアニメを見るついでにdia3やればact3だろうが骨だろうが変わらないぞ
俺のdia3のプレイ時間≒動画視聴時間

>>245
act3周回でも普通に動画見ながらだなぁ
純粋にdia3だけに費やすのはMP7以上でuberやる時くらい
247 ：名無しさん：2012/10/27(土) 18:54:03 ID:i7zvBy0Q0: レジェはNVなくて最初のエリートから出たりするからなあ
骨でもいいかもしれん
248 ：名無しさん：2012/10/27(土) 18:54:15 ID:eegzPlFI0: レジェとか都市伝説だし絶対盛ってるしって思ってMP1だけどMF最大でやってみたら10分でレジェ出た
すいませんでした
249 ：名無しさん：2012/10/27(土) 19:29:21 ID:KLXb733U0: >>233
鳥ソースとか樽zuni足、zuni指輪、樽アミュ
add＋系が豊富だし全部どこか妥協さえすれば格安で手に入るやん
250 ：名無しさん：2012/10/27(土) 19:59:09 ID:xuwlZyMU0: >>248
骨やる場合MPは1以上なら何でも良くて
ストレス無く倒せる範囲でMFたくさん積めるMPでやるのが良い

俺もまだPL60くらいなので、MP3でMF最大積むと効率悪いからMP2が一番しっくり来るかな
251 ：名無しさん：2012/10/27(土) 20:13:22 ID:qP.VGSkQ0: http://dl10.getuploader.com/g/dia3/667/Screenshot012.jpg
http://dl10.getuploader.com/g/dia3/668/Screenshot013.jpg
MF400で骨ラン1時間やってみたけどセット1 レジェ1だった
MP4でヘルファイアリングと最上級ルビーとフォロワーにもヘルファイアリング持たせてExp+117.9%だけど22.5Mしか増えなかった
>>241よりペース悪いのは俺のDPSが低いのと骨ランに慣れてないせいもあるのかも。途中で2回スキル変更したし

やってみて思ったけど1時間あればアルカイザールート4周出来るわけだけど比較すると
経験値効率半分以下になってレア数もむしろ減ってるような気がする（´・ω・｀）
252 ：名無しさん：2012/10/27(土) 20:44:14 ID:xuwlZyMU0: >>251
回転率じゃないかなあ。俺もそれほどDPS高くないし。
ResumeGameしてから倒して拾ってLeaveして再度ResumeGame押すのを1回転として
俺の場合ルビー無しヘルファイア＋フォロワーヘルファイアなので＋72%
PB3バフDPS150kで、ワームホールですっ飛んで骨親分のトコでアーコン爆破後ビーム

MP3で1周30秒切って約220kほど経験値入ってるので、シールド張られたりなんだりで
ちょっと時間かかったりする回も含めて大体25M。鑑定は倉庫貯まったらまとめてやる感じ。

レジェセットに関してはまあリアルラックもあるけど、１時間で２個出てれば充分じゃね？
MP5で鍵ハンやってて3時間なんもなしとかよくあるし
253 ：名無しさん：2012/10/27(土) 20:55:29 ID:qP.VGSkQ0: >>252
DPSはバフ200kちょいだけど、MP4でやっちゃったからちょいエリート倒すのに手間取って効率悪くなったのもあるかも
MP3にしたらもうちょい効率上がりそうだ
ってかアーコンの爆破ルーンは良さそうだね
骨ランはやったことないから普通にImpで撃ち殺してた
アルカイザーでも1時間でレジェ2～3個くらいは出るよ。セットは3時間に1個くらいしか出ないけど
まあ、ゴミだろうと思って鑑定したセットナイフがソケ付きでDPSもそれなりに高かったから80Mくらいで売れそう
骨ランを勧めてくれてありがとうとお礼を言いたい
254 ：名無しさん：2012/10/27(土) 21:01:46 ID:xuwlZyMU0: >>253
良い物出て何よりだ

アルカイザーはここ最近殆どやってないけど、あっちのが作業感というか
アーコン維持に追われる感じで焦って疲れちゃうんだよね・・
255 ：名無しさん：2012/10/27(土) 21:03:35 ID:KLXb733U0: >>253
ヘルムはやっぱりアンダだったのか？
256 ：名無しさん：2012/10/27(土) 21:11:12 ID:SdywJhgM0: ちょっと骨やってみたがアーコンでMP7までなんとかいけたｗ
リフレクトで死ぬけどｗ

んでMP5で少しやってみたら、セット2つシェンロンと芋ベルトだった
芋は100M級でちょっと機嫌が良いｗ
257 ：名無しさん：2012/10/27(土) 21:13:58 ID:qP.VGSkQ0: >>254
アルカイザーはMP2でやってるけどちょいちょいアーコン解除されるね
テレポルーンにすればある程度は改善されそうではあるけど面倒だからずっとImp使ってるや
骨ランはNVもアーコン維持も関係無いから確かに気楽なのかもしれない
でも同じ事の繰り返しで作業感がより強いからその辺は好みの問題かもね

>>255
当然アンダリエルだよｗ
ただ、Dex200超えててAS9だったから2M弱で売れそうなのが救いだった
というかilv63の防具のドロップ率はかなり低いっぽいね
今まで拾ったのが、アンダリエル7～8 メンポ0。　火靴8～10、氷靴0だし
258 ：名無しさん：2012/10/27(土) 21:55:38 ID:xuwlZyMU0: APoC30あると単体相手でもLiquefyメテオ連射可能になる。FNやらDSやらのCD回復はまにあわんけど。
RoFもColdSleet以外のルーンで打ちっ放し余裕。むしろ回復する。

でも、気持ちよくメテオ連射してるとリフレク相手に死ぬ
LS剣に持ち換えると余裕になるけど、APoC20になると連射性能が死ぬほど落ちる

あぽんCD穴LSワンドとかまずモノが無いし出来ればMaxAPも積みたい
理想のワンドに出会える日は来るのか・・
259 ：名無しさん：2012/10/27(土) 22:09:28 ID:M58HQRjE0: 人間ライトニングでまだ高速変身できたのか
260 ：名無しさん：2012/10/28(日) 05:58:46 ID:1lgal7T60: 米サーバwizのDPSランキング200位台が見えてきた。。しかしやってることは相変わらずAct3でｼｭｲｰﾝするだけキー探しはmp4あたりでひーこらww
261 ：名無しさん：2012/10/28(日) 06:47:40 ID:c0Df4M0.0: 骨久しぶりにやってみたけど、シンダーとストロングアーム余裕でした
buffしまくって150kぐらいMP5やったのがいけなかったのか
（MP5だとLifeが1000万弱ぐらい、Exつくと1200万ぐらい）

>>258
MaxAPは、他のmod付いて欲しいのに出しゃばってくるからなあ
AvgDmg/Dmg%/AS/CD/LS/Soc
APoCすら入る場所がない、というか↑のwand見たことない・・・
何かを削ってAPoCが付くならまだ良いんだけど、大体MaxAPが付いてる

>>260
それだけ装備揃ってるならMP9ぐらいで凍結すればいいんじゃ
たまーに出ないので(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…するけど
チャンプが2000万ぐらいで、レアは3000～5000万（Ex付き）ぐらい
262 ：名無しさん：2012/10/28(日) 07:33:08 ID:.MHjOPz20: Storm Crow欲しいんだけど、fiery ballって重要ですか？
20-40%だから、倍近く確立に差があるから
おまけ程度のものかそれなりに使えるのか知りたいです
263 ：名無しさん：2012/10/28(日) 07:42:38 ID:ulVZkIOc0: fiery ballは確立うんぬん入れても完全におまけ。
ランダムプロパが１しかないからCritかソケ選ぶ感じになるけど
Crit5以上の最終品狙うわけでもなければ数Mの捨て値で買えるぞ
昨日ソケ付きのElite4％+Lダメ8%を1Mで落札できたし。
264 ：名無しさん：2012/10/28(日) 08:39:16 ID:AQxQ58h60: ソケかクリ選ぶとステが残念なのがなぁ
265 ：名無しさん：2012/10/28(日) 09:08:02 ID:c0Df4M0.0: >>262
確率高いの買っても、CDが設定されてるようでAS上げてぶんぶん
振っても確率通りには発射されない
ヘルリングも同じような感じぽくて、しばらく移動した後の最初の攻撃で
2つ一緒に発射されるとか見かける

それよりストーム買うならAPoCとLoH高いやつ買うべきだと思う
黒武器ならLite8%が欲しくなるし、uberのことを考えるとEliteも・・・
と妥協せずに探すと、（特に高CCのは）結構高価になってしまう

ヘルリング話題ついでに、ゴミmodだったけどExp目的でつけてみたら
結構いい感じ。1.04の頃にレオリックが人気だったわけだとオモタ
最上ルビ＋ヘルリング＋MP2＋NV5でボーナスExp160%になって
さっきAct3回してみたら鑑定時間除いて、36-38M/1hのペースだった
（140kアーコン）
266 ：名無しさん：2012/10/28(日) 09:14:20 ID:1syKTULs0: >>265 followerにも持たせるともう７％稼げるやで～
267 ：名無しさん：2012/10/28(日) 09:50:56 ID:.MHjOPz20: みなさんありがとうございます
fiery ballはやっぱりおまけ程度なんですねー
素直に他のAffix重視で選びます
268 ：名無しさん：2012/10/28(日) 10:01:30 ID:Kq0CkPrg0: Storm Crow今使ってるけど
竜巻しかやってないのに
familiarの小玉にstorm armorの落雷にfiery ballの大玉が加わって
賑やかになって何やらたのしげ
威力はMagicMissile程度だから完全にオマケだけど
269 ：名無しさん：2012/10/28(日) 10:44:30 ID:c0Df4M0.0: >>266
忘れてたｗ
intで作ったもう1つのリングにMF付いてたからそれをフォロワにあげた
最上ルビ＋ヘルリング×2＋MP2＋NV5でボーナスExp167.9%になった(ﾟ∀ﾟ)
試してみたけどさすがに時給40Mはまだ無理そう
MP3を同じ速度で回れれば・・・ｺﾞｸﾘ
まあMP3に上げるとエリートで時間食うので同じ速度無理だけどなー

>>268
ストームクロウのballとヘルファイア×2になったのでこちらも中々ｗ
270 ：名無しさん：2012/10/28(日) 11:43:44 ID:FhMIHqrg0: Wizardspike「俺の出番か」
271 ：名無しさん：2012/10/28(日) 11:53:45 ID:efr54Nps0: >>260
俺はDPSランキング130位きってるくらいだけど、200位程度ならほとんどの装備買い換える覚悟しなくちゃね・・・
272 ：名無しさん：2012/10/28(日) 12:01:27 ID:rsZkPIOk0: 同じビルドばかり飽きてきたので探してたらこんなの出てきた。
こんなのがWizらしいビルドかもね～（意味深
http://www.youtube.com/watch?v=d6-8z06ldp0
273 ：名無しさん：2012/10/28(日) 12:25:06 ID:c0Df4M0.0: >>272
アーマーとLoHとASがあれば凍結とかブレードができ・・・

WoFはもっと多用してもいいのにね、CD短くなったしCMで短縮してるしで
スロウタイムで滞留させた敵の弾をWoFで跳ね返すとホーミング弾になる
とかだったらもっと楽しいビルドになりそう
しかし、泡の中を平気で高速移動するMortar弾は何とかならんのか
あとハリネズミの針も・・・
274 ：名無しさん：2012/10/28(日) 13:45:09 ID:FhMIHqrg0: Mortorの挙動はほんとどうにかして欲しいよね
使ってる人少ないからかずっと無視され続けてる
あとWoFはEBみたいにノーモーションにすべきだと思う
他のディフェンシブに比べて隙が大きすぎる
275 ：名無しさん：2012/10/28(日) 15:39:58 ID:FhMIHqrg0: アーコン状態でノックバック受けたらフリーズ→Stornfortのオイル釜の中にジャストシュートされて動けなくなったｗｗｗ
TP起動したらすぐに押し出されたけどどんなひどい組み方してるんだ
276 ：名無しさん：2012/10/28(日) 16:55:02 ID:Ywp9Z/s20: こないだ蜘蛛女を天井に上がる瞬間に倒したら無敵になって倒せなくなった
ドロップもしたしイベントも進んだけど
バグはまだまだ多いね
277 ：名無しさん：2012/10/28(日) 17:23:59 ID:t7TA0jFI0: >>275
刻命館みたいでワロタｗ
278 ：名無しさん：2012/10/28(日) 18:14:52 ID:3E2KvzBI0: strLS6スコーン拾ったから使ってみたけど、MP5だと
反射持ちでもライフ減らないね
まあＣＤ回収が遅くて通常時死ぬけど
279 ：名無しさん：2012/10/28(日) 21:58:02 ID:SoXc2ibM0: >>278
アーコン解けたら1Hに持ち替えればおｋ
DPS1300台のIntLSスコーンが100Mで買えるし、安く表示DPS上げるならSkornは有りだね
まあ金があれば1H一択だけど
280 ：名無しさん：2012/10/28(日) 22:01:12 ID:lD.fRBEw0: http://dl10.getuploader.com/g/dia3/670/%E7%84%A1%E9%A1%8C1.jpg
mempo+lacuni+vileward+63手+魔女+ズニ靴+樽鎧+inna+鳥(樽アミュ+ズニ指)で
最終的に装備を揃えて見た目がこうなった

絶望的にかっこいいぜ！・・・かっこいい・・・ぜ
明らかに人間じゃなくてdiablo側の風貌だろコイツ
剣は何か出たので格好付け用に装備したそれしか使い道の無いかっこいいだけのazurewrath
281 ：名無しさん：2012/10/28(日) 22:06:03 ID:hUtJZ5Ig0: うん・・・
282 ：名無しさん：2012/10/28(日) 22:35:19 ID:8xd2V9Kc0: おれは女にしたけど男結構カッコイイよなー
みんなダサいダサいって言うけどウィズ装備嫌いじゃないよ。
男は体の傾きが中二っぽくていいｗ
283 ：名無しさん：2012/10/28(日) 22:54:15 ID:JaiEAj7Y0: >>241に>>243と同じレスをするところだったｗ
で>>245みたいのが出てくると思った　つか、act3　１周っつっても好きな時に「ESC」押して
止めればいいだけ NVもつくし継続できる
core～アズモ手前（アズモ前checkつけておいたほうがより効率がいい）までで1分で1～3エリート
keep deoth3で１～２分で　２～４エリート
どうしても短いrunを繰り返したいんならこっちのがいいんでない？　ほぼ一本道だし
rakkisも少し長いけど　こっちもたいして神経を使わずに済む
284 ：名無しさん：2012/10/29(月) 01:01:27 ID:D.s9Wrvo0: バフありDPS88k、MP1でCore→Damn1→Keep3,2→Sky→Fortが30分
Gold250ｋ、Exp11.5M、エリートキル40程度なのだけどもっと稼ぐにはどこ変えればいいだろうか
MFGFは150でImpArchon＋SA
やっぱスクランブルテレポのほうがいいかな？
285 ：名無しさん：2012/10/29(月) 01:06:22 ID:VKthdzEk0: 効率だけならMP0にするのがいいとおもうよ
286 ：名無しさん：2012/10/29(月) 01:53:03 ID:vx.pYOyc0: >>284
アーコンで瞬殺できるMPならスクランブルテレポがいいと思うよ。
Core→Damn1→Cursed1→Keep3,2→Fortでも30分程度でないかな。
KeepいくならNV5で行った方がいいからてっとり早くNV5稼ぐなら
Core,Damn1,Cursed1で確実。
skyは長い割には敵が少ない気がする。
どっかでrakkis入れてみるのもいいかも。
287 ：名無しさん：2012/10/29(月) 02:11:28 ID:D.s9Wrvo0: >>285、286
MP１だと瞬殺だけどMP2だとちょっと引っかかる感じ
Cursedは盲点だったな
rakkisはちょっとエリート少ないのと確実にデブがいるのが嫌でいってなかった
skyはエリート多めだけどFortは長さの割りに敵少ない感じだからFort抜いて試してみるよ
MP1だと鍵番倒しても大して出ないし
288 ：名無しさん：2012/10/29(月) 02:53:40 ID:w7zWURMk0: ところでSkyってどこなんかな
289 ：名無しさん：2012/10/29(月) 04:04:00 ID:nRdc0GXs0: >>287
rakkisのデブって魔法？棍棒？
魔法の方ならアーコンの鴨だし、棍棒はスルーでもいいし？
rakkis逆走→Field一週はXP的には結構いいんじゃないかな
（マップ固定で楽というのもあるかも）
あとcrater2逆走も

Scramble+Telepoで低MPの方が早いとは思うけど
ボーナス目当てでMP上げて、Pinpoint+Impとかにするのも悪くない気がする
この辺は好みじゃないかな

>>289
skyはfortWPから逆走したエリア
290 ：名無しさん：2012/10/29(月) 06:04:35 ID:nRdc0GXs0: 20kの頃からの目標だった100kET+EB到達記念
LoH1400まで落ちたけど、油断しなければ大体問題なく高MP鍵ハンいける感じ
（2000ぐらい欲しいのが本音だけどｗ）
PA後のRes/Armoが600/6000以下だから650/6500ぐらいまで上げたいけど
一発当てないとちょっと無理そうｗ

WWとMistralは得手不得手あって使い分け大事ですな
あと防御nerfされなかったアーコン同様SafePassageも優秀だと思う
防御とLifeがもっと高ければTelepo枠にMeteor入れてもっと早く削れるんだけどなー
291 ：名無しさん：2012/10/29(月) 07:59:00 ID:3dU/E7Fc0: ソロだと高ｍｐアーコン無しじゃあ高ｍｐ無理だなあ
まあ死ぬけど無しだと時間がかかりすぎるから、ルーンのスロウタイム使って
ｍｐ８でやってる
高ｍｐやってる人はどんな感じなんだろうか？
292 ：名無しさん：2012/10/29(月) 08:35:20 ID:lneRwVhs0: >>290
君も凍結メテオ型にシフトしよう

死ななさは竜巻型に負けるけど、エンジンかかってメテオ乱射できるようになると凄い勢いで削れるようになる
そしてリフレク相手に凄い勢いで死ぬ
293 ：名無しさん：2012/10/29(月) 09:41:31 ID:MyCiGbME0: 俺はMP3程度でArchonまわしてるけど、
高MPソロでいくなら、ガチの氷WIZに雷アーマーの一番右のルーンと、ダイアシャードでいく。
Archonの15秒じゃどうせEliteなんて殺しきれないし、最初からあきらめたほうがマシ。
294 ：名無しさん：2012/10/29(月) 09:53:35 ID:4SdsWaZo0: そもそも高MP回すの自体趣味の域だしね・・・ドロップたいして変わらないくせにHPあほみたいに増えすぎ
295 ：名無しさん：2012/10/29(月) 09:57:37 ID:iSMRS0jg0: 高MP自己満足の世界だよな。有り余るDPS持ち合わせた人用。
トレハンも経験値稼ぎも低MPの方が効率いいしな
296 ：名無しさん：2012/10/29(月) 10:26:29 ID:lneRwVhs0: レジェセットのドロップ率もMPでボーナスあるのかどうか気になる
MP1でアルカイザーしてる時よりMP7で鍵ハンしてる時のが単位時間辺りのドロップ率なんかいいんだよね
特にA1で良く落ちる。たまたまかもしれんが。
297 ：名無しさん：2012/10/29(月) 10:39:01 ID:Zf4u2pWI0: MPでMF上がってる訳だからその分だけ上がってるんじゃないかな
298 ：名無しさん：2012/10/29(月) 11:08:06 ID:w7zWURMk0: >>289
ああ！
存在完全に忘れてた
299 ：名無しさん：2012/10/29(月) 11:15:18 ID:rwE/XRQM0: 鳥ソース使ってるんだど
add+%って、ソースのダメに換算すると、どれくらいなの？
300 ：名無しさん：2012/10/29(月) 11:18:33 ID:ChBRK4fM0: >>299
武器やステに大きく左右されるからどれくらいとは言えない
計算機に自分のステ投げ込んで計算するのが一番
301 ：名無しさん：2012/10/29(月) 11:28:03 ID:Zf4u2pWI0: 武器の素ダメージ+（武器含む装備のMinDmg+MaxDmg）/2のAdd%分なのかな
302 ：名無しさん：2012/10/29(月) 12:08:11 ID:RkHfF9R20: >>296
何いってるんだ、おまえは…
303 ：名無しさん：2012/10/29(月) 12:45:54 ID:zrE97Ju60: >>300 301
ありがとう
やっぱ武器やステ次第で変わるんだね
計算機で確かめてみるよ
304 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:13:14 ID:CoQ6zpeg0: dpsほしくて安くて済むlsなし武器に変えたら死亡率急上昇した
305 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:21:16 ID:cH0nUbqU0: んなアホな
life after kill800のみでアルカイザーファームしてたぞ俺

リフレク持ち相手なんざ、天ぷらの回復、ポーション、一体目倒したときの赤玉で回復できる。
306 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:32:57 ID:0NVmveuY0: 別に死んでもファームはできるでしょ。
文読めるの？脂肪率あがっただけとしか書いてないやん。

それともなにか？ファームって死なないことが定義なのか？
307 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:42:18 ID:zXBGbwJo0: 脂肪率上がったなんてどこにも書いてないけど？
文読めるの？
308 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:45:53 ID:0NVmveuY0: いるんだよなこうういう>>307みたいあげあしとりのアホ
はいはい死亡率ですね。悪かったよ。

じゃあおれの質問に答えてくれる。

死なないとファームにならないのか？
309 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:47:49 ID:ZymM5PQ.0: hatakaramireba dottimo baka
310 ：名無しさん：2012/10/29(月) 13:48:22 ID:qOtADIo60: リフレクトを天ぷらの回復、ポーション、一体目倒したときの赤玉で回復できるDPSとは
311 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:13:05 ID:zXBGbwJo0: >>308
レス早いなー
自分のミスなのに人のことアホっていうのはやめようか
あと質問なら質問スレに書き込もう
312 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:18:35 ID:fPgKWrvA0: すさんだ心の君たちにいいこと教えてあげよう。

keep1-3とかのマップで画面の外の黒いところにアーコンレーザー打つと
レーザーの周りの粒子のきらめきみたいのだけが黒い画面に映ってとても綺麗。
思い出したら試してみてくれ。
313 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:26:52 ID:6/9mv65k0: >>310
DPS GS入れて250kくらいだけど
314 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:29:54 ID:6/9mv65k0: 書き損じ

DPS 250kくらいだけど、
俺もリジェ、loh lak ls無しでアーコンで回せてるわ。もちろんMP0な。

で、リフレクと出くわした時に一気にライフ削られるんだけど、途中回復するから、ん？って思ってたら天ぷらの回復スキル。

あとは逃げつつ倒せてるかな。

ファスト、リフレク持ちは死ぬ
315 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:31:36 ID:6/9mv65k0: ls無しじゃリフレク相手に厳しいって人は
DPS 250k以上でアーコンメイン、アーマー、レジよりDPSに特化してる人なんじゃないの俺のような
316 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:35:10 ID:ChBRK4fM0: >>314
それMP0だからいけてるだけじゃね？
MP3にするとMobのHealth326%アップするから倒す前に絶対死ぬでしょ
俺はLS3でDPS250kだけどMP3でやってる。
MP0は敵がすぐに消えてつまら無さ過ぎるし、MP3でもすぐ倒せるからそこまで効率落ちない
MF75上がってるおかげでAffix6のレアを引きやすいのもでかい
MP0はレア鑑定してもゴミ率高くてだるい
317 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:41:33 ID:ovjBt7TQ0: MF75の差でAffix数の付き方を体感で感じ取れるとはマイクロメートルレベルの凹凸を指の感触で感じ取る職人的技巧を備えた日本の町工場の方ですか
318 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:44:50 ID:Jk1JPgII0: 質変わらないだろw
mf多いから抽選の機会がおおいだけ
で勘違い。

あとだいたい防御弱くてhp40000もないようなdps集中型がリフレク痛いって騒ぐ。
かといって両立は金がすばらしくかかるがなw

>>315
低mpなら安いlsワンド買えw捲るぞ
319 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:48:27 ID:qOtADIo60: >>314
DPS250kあってMP0で死んだり逃げるって、LS積んだほうがいいんじゃね？
DPS130kの俺ですらMP0はFireWallさん以外前進むだけだ
320 ：名無しさん：2012/10/29(月) 14:48:51 ID:pbNtyCTE0: それがだな
やっぱりmp高いと質高いぞ
特に武器
低mpでもでないわけじゃないんだが
321 ：名無しさん：2012/10/29(月) 15:05:02 ID:ChBRK4fM0: >>317-318
MF75も違えばレジェセットも出やすいしレアのaffix6を引きやすくなるのは事実なわけで
殲滅時間にそれほど差が無いならMP0よりMP3を選ぶってだけ
DPS100k以下なら殲滅時間的にMP0でやるのが正解だよ

実際低PLのサブキャラやるとレアのゴミ率半端ないし、レジェも明らかに出にくい
MFが450と250で200も違うせいだろうけど
MF450とMF375ならそこまで大きな差は無いけどレアのゴミ率は低いに越したことはないし
レジェセットのドロップ率も高い方が良いに決まってる
かと言ってMP5や6をやるつもりはない。周回ペースが遅くなって効率が下がるから
DPS500kとかになるとMP5くらいが一番効率良くなってくると思う
322 ：名無しさん：2012/10/29(月) 15:18:11 ID:RkHfF9R20: MP1と4を交互にやってみたけどレアの質は目に見えて変わる気がしないなぁ。
MP1の時MF430ありますが。
DPS180kのアーコンビルドです。
323 ：名無しさん：2012/10/29(月) 15:33:36 ID:nNiG2zyg0: MP0でアーコンに変身する必要さえないと思うわw
324 ：名無しさん：2012/10/29(月) 15:35:22 ID:ChBRK4fM0: >>322
あれ、俺のやってるDiablo3はMP1だとMF400がMaxなんだけど・・・
325 ：名無しさん：2012/10/29(月) 15:39:56 ID:AvMW5.AQ0: 質というかMP高いと4affixが心持ち減ったかなあって気はする
まあでもMP0でも5でもゴミが99.99％かなw
326 ：名無しさん：2012/10/29(月) 16:20:03 ID:4omTDlEw0: アーコンビームって意識して振ってる？
振るというかなぞるというか
アズもんとかデカイ奴は零距離だと
地面パンチより数倍速い気がする
327 ：名無しさん：2012/10/29(月) 17:01:12 ID:NyoFf/kA0: 速いって倒す速度の話なら、そりゃ殴るより攻撃力あるんだから当然では？
328 ：名無しさん：2012/10/29(月) 17:09:31 ID:j55ON5e.0: むしろMP0こそアーコン本領発揮じゃね
雑魚もエリートも溶けるから常にアーコン状態だわｗ
329 ：名無しさん：2012/10/29(月) 17:17:26 ID:DDmWNYPQ0: 途中でとけて糞みたいなprocでcd回収しなきゃいけないよりはずっと維持出来る方がいいに決まってる
つまりDPS上げまくって高mpの骨が一番ドロップ期待値は高い
PL90ぐらいあれば経験値なんていらないし
330 ：名無しさん：2012/10/29(月) 17:17:34 ID:3dU/E7Fc0: >>320
291だけど高ＭＰだと俺もレアの武器が全然違うと思う
よくＡＨにあるようなのが出るｗ黒武器ＬＳ、ＣＤとか
もちろんゴミも多いけど、超級レアが出そうな雰囲気はある
どのＭＰでやるかってかなり難しいなあ、まあ正解はないんだろうけど
331 ：名無しさん：2012/10/29(月) 17:31:42 ID:3v3IoIjc0: フォロワーに天ぷら入れてる人多そうだな。やっぱり回復してくれるのは大きいか。
あの声がウザくてずっとエンチャントレスにしてたが天ぷらの出番が来たようだ。
332 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:21:04 ID:NyoFf/kA0: それどこ情報よ。
エンチャ子さん一択でしょ。
333 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:36:47 ID:a8Gy.eMQ0: アイスアーマーのCrystallizeでアーコン込みでアーマー7500くらいになるから普通に硬いわ
MP5で鍵ボスも変身してビームぶっぱなすだけでおｋ
334 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:42:13 ID:D.s9Wrvo0: >>289
魔法デブのほう
こいつ自体は問題ないんだけどバフをかけられるとぎりぎりワンパンにならない敵がでるのと単純にこいつが嫌い
まあ先に潰してやればいいんだけど

>>332
弱体化された今ヒゲのほうが役に立つかもよ
スタン付氷弓とスタンアズ、ＡＳ指輪でマルチ、ブラインド
確実じゃないけど結構状態異常ばら撒いてくれる
335 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:43:30 ID:76yPmB7w0: ヒゲも強くなったぜ
DPSはエンちゃん子より上だし
目潰しの回転が速くて無力化もかなりいけてる
天ぷらのいいとこは･･･盾のMFかな
336 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:48:32 ID:1tfXtifw0: 既出だったらごめんね。

DSの発動中、全てのスキルのコストが7減るルーンって便利そうじゃない？
とりあえず、Mistral竜巻とか、氷レーザーと組み合わせて見たけど、CC43、APoC18なうちのへっぽこWIZでも竜巻大量に蒔いてArchonのCD素早く回収したり、かなり長い時間レーザー打ち続けたりできたよ。
337 ：名無しさん：2012/10/29(月) 19:58:33 ID:NyoFf/kA0: エンチャ子さんのすごいところは
攻撃(AS+3%)と防御(Armor＋15%）を兼ね備えてるところなんだぜ？
338 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:01:51 ID:NyoFf/kA0: あぁ、でも悪党も天ぷらさんも1.05で試してないし、一概に否定はしちゃいけないなぁ。
339 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:02:24 ID:MyCiGbME0: armor5%だろ
340 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:04:36 ID:NyoFf/kA0: あれ、日本語Wiki間違ってる？
341 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:05:09 ID:j55ON5e.0: 間違ってるっつか修正されてないね
342 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:05:41 ID:Q3558T2g0: wikiは一部更新されてないよ

最近使ってないけどオレの記憶が正しければ
テンプラはトレジャーゴブリンすらスタンさせる
343 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:07:57 ID:NyoFf/kA0: うは、パッチで下がったのか。失礼した。
防御のために選択してたけど考えものだな・・・
344 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:07:58 ID:lneRwVhs0: >>336
Prismいいよね
俺はPrism使ってメテオ連打してます
RoFの1.5秒で280%ルーンも打ちっ放しいける

Shardsで火力補うかPrismで手数増やすかShellで固くするか
個々の装備やビルド、狩場によって使い分け出来る
Uber相手は死ににくさ重視だからShellかな
345 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:19:36 ID:76yPmB7w0: ていうかエンチャが弱くなったからこそのヒゲという話なわけで
ヒゲのDPSが10k越えて
贔屓して装備与えてたエンチャより上でくやしい
346 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:20:38 ID:Zf4u2pWI0: 天ぷらさんInspireの回復量が良ければメテオビルドとかで使うんだがなぁ
347 ：名無しさん：2012/10/29(月) 20:38:47 ID:ilVtbMNI0: 262でStorm Crowの相談したものですが、手に入れました。
All Resiは無くなったけど、dpsとLoHが結構あがったのでなかなか快適です。
ありがとうございました。

fiery ballは火力としてはほんとおまけですね、でも賑やかになってちょっと楽しいｗ
348 ：名無しさん：2012/10/29(月) 21:48:26 ID:Jk1JPgII0: mp5nv5mf500で狩りしても何もでねぇ。
おまけにかてぇw
トレハンはmp0と1が最高だ。
全部回したけどなんというかdiabloが一番弱かったなw
凍結で行動キャンセルとかラスボスじゃないだろw

>>333
俺アーコンでPAアーマー9400あるww
さすがにぶっぱなすだけではすまないがw
349 ：名無しさん：2012/10/29(月) 22:54:08 ID:SrKIjjzg0: MFで質高い(ﾄﾞﾔｯ

ｸｽｸｽ…やだあの人…
まさか日本語wiki?

みたいになってるからちゃんと調べれ
350 ：名無しさん：2012/10/29(月) 23:31:12 ID:Q3558T2g0: 質の話ってどこよ
351 ：名無しさん：2012/10/29(月) 23:32:22 ID:8N798ChE0: 布団を質に入れてクリつきmempo買うか迷ってる
352 ：名無しさん：2012/10/30(火) 00:06:55 ID:b9raLj4w0: Affixの数の付きやすさと
Affixの内容をごっちゃにして質と呼ぶのは俺も気に食わないが
最早見飽きてる流れに一々突っかからんでも
353 ：名無しさん：2012/10/30(火) 00:47:00 ID:aSNhjF/s0: affix数はMFで増えやすくなるって認識でおｋなんだよな？
フォーラムで抽選確率とか誰か検証して無いんだろうか
affix数5や6がだいぶ引きやすくなるならMFをたくさん積みたい
354 ：名無しさん：2012/10/30(火) 01:00:06 ID:Yv5Vg54w0: 予め、酔っててスマン

>>292
メテオで早く削れるとしても死にやすいのでは意味がないと思ってます
残念ながら今は武器からLSもLoHも外してる状態なので
ETとEBを当てながらLoHでLifeをガンガン回復させつつ、メテオも当てる・・・
が今のところの理想です。もちろんその前にSafeを外せる防御力が必要
なわけですが
ギリギリ死なないがガリガリ削れる。が理想です
あ、あとWWにしろメテオにしろ、設置系スキルは移動が早い敵に脆いので
メテオonlyはちょっと・・・uber戦はWWで行ってますがｗ

>>294-295
鍵欲しいだけなので。素材もか。それ以外のドロップは副産物です

>>318
前も話題になったけどリフレク痛いとLifeは余り関係ない

>>334
凍結20kDPSの頃から「ホホー♪」の声主が最優先ターゲットになってるので
雑魚ならそれでシールド魔法させる前にやっちゃう

>>332
アーコンならアイレナ、凍結ならリンドンでやってます

>>347
君もLoH2000を目指してミナイカ
355 ：名無しさん：2012/10/30(火) 01:01:46 ID:G8Qn4/Jo0: サブキャラの低レベル装備集めをしたいんですが、
近寄ると死ぬようなバリアが展開できるようなものはストームアーマーしかないでしょうか？
火が出る靴を使っているんですが、範囲がイマイチで・・・

どなたかご存知ならご教示願います。
356 ：名無しさん：2012/10/30(火) 01:34:33 ID:1WFsL.RY0: 歩きながら攻撃できるスキルはEB全般、アイスアーマーの最後の奴、ストームアーマー全般
キャストあっても良いから大量に敵を倒したいならセレスティアル、ブリザード辺りがいいんじゃないか
357 ：名無しさん：2012/10/30(火) 01:40:20 ID:5qUCwvGY0: MP0ならIce Armorの竜巻回しながら走るだけで殲滅できそうだが
358 ：名無しさん：2012/10/30(火) 02:44:47 ID:QKolzAGo0: ポイズンnova40%以上のアンダリエルのヘルムとか
359 ：名無しさん：2012/10/30(火) 03:30:40 ID:3qouTbV60: アイスアーマーのアレは持続短すぎて面倒そうだなｗ
360 ：名無しさん：2012/10/30(火) 04:12:27 ID:2qqrn17E0: MP0だとスクランブルとアーケインヒドラでほとんど溶けていく
それとForkLightningばら撒いときゃアーコンになる必要さえないわ
361 ：名無しさん：2012/10/30(火) 06:27:20 ID:ym.lTSlU0: 今まで気づいていなかったけど、Rakkisの段差ってテレポで
飛び降りれるんだね。ちょっとだけショートカットになってる気がする。
362 ：名無しさん：2012/10/30(火) 06:49:49 ID:eEOlMi7o0: ブッチャーランの時の牢獄の鉄格子も越えられるから
いろんなところショートカットできるみたいね
363 ：名無しさん：2012/10/30(火) 08:18:58 ID:9XjT0n9.0: >>354
ライフ関係あるだろw
高mpで耐えられる時間が全然ちげぇ
それを言えるのはほぼ完璧な凍結ができる廃wiz+loh型のあなたのwizレベル。
ls型は40000程度じゃ、減りはしなくても攻撃されてじり貧になって死ぬw

・・・でみんな狙ってんだろ？あれ

あのasｸﾘｿｹワンドいくらまで突っ込む？
200mはいきそうだ。
仕事だから勝てないから見送るけどw
だれか最後の値段教えてくださいorz
364 ：名無しさん：2012/10/30(火) 09:34:15 ID:uvvaxv7w0: 範囲攻撃レスありがとうございます。
やはり常時展開できるオーラみたいなものはないんですね。

まだ80時間ほどのライトプレイヤーなのですが、
みなさんLoHはどこで稼がれていますか？
ワンドにつけるとDPSが極端に落ちるか値段が跳ね上がるので買えなくて・・・
それにしてもクリ時アルケインパワーがついた武器というのは貴重なんですね。

片手斧
DPS　921
INT　108
VIT　106
クリダメ　50%
LoH　400

現在この武器を使っていますが、
そろそろソケットに90％エメラルドをはめた武器に更新したいと考えています。
やはりワンドがいいのでしょうか？
何かアドバイス頂けないでしょうか。予算は宝石代を含めて1500万です。
武器以外でLoHを稼ぐべきなのか迷っています。
365 ：名無しさん：2012/10/30(火) 10:07:44 ID:nmpfrO4E0: >>364
LoHはリングなりアミュなり黒パン装備すれば稼げるけどAS詰んだ分だけ減らしていける感じかなー
366 ：名無しさん：2012/10/30(火) 10:09:11 ID:aSNhjF/s0: >>364
LoH狙いならASで手数増やした方がいいからダガーがオススメ
ダガー自体のDPSは低くてもソースとの相性が良いから意外とDPSは高くなる
AS速いと凍結もしやすいしね

今AHにBO有りで出てるのだと
1Mで、DPS837.8 Int198 Vit104 LoH610 s1
6.88Mで、DPS975.6 Dex50 Int108 LoH499 s1
なんかが良さそう。でも売れ残り品よりもBO無しの物の方が安く落とせる

BO無しだと
52k～で、DPS917.0 Dex88 Int62 LoH697 s1
3.8M～で、DPS924.4 Dex158 Int88 LoH706 s1
10.5M～で、DPS913.5 Int143 LoH814 LS2.70 s1

この中だと、最後のLS付きが最もオススメだけどLS付きだからさすがに予算オーバー
取りあえず安いLS無しのを買って、DPSが上がったり、お金が貯まったりすればLSのに買い替えれば良いと思う
ちなみにDPS150kくらいあればLoHは完全に切ってLS3だけで生きていける
367 ：名無しさん：2012/10/30(火) 10:16:32 ID:EsF707Fs0: 今はアミュリングで相当稼げるから武器には必要ないな
武器でしかつかないLSを付けたい
368 ：名無しさん：2012/10/30(火) 10:58:40 ID:qbFrf7eU0: DPSランキング見てると一位からDPS250kくらいのプレイヤーの中で武器にls積んでる奴少ないな。
高DPS武器にソケ、クリダメが多い気がする。

ランキング用装備なんだろうけど。

おまえらどんなls武器装備してんの？
369 ：名無しさん：2012/10/30(火) 11:41:16 ID:eEOlMi7o0: DPS度外視で
chantのLS付き
370 ：名無しさん：2012/10/30(火) 11:46:25 ID:ym.lTSlU0: クリダメ60くらいでdps1100くらいのソケ黒武器でLSが2.2。
正直もっとLS欲しいけどdps落としたくないし貧乏なのでしばらく更新はなさそう。
ヤバいリフレク持ちにはたまに死にそうになるけど、なんとか赤球とポッドとリジェネで乗り切ってる。
371 ：名無しさん：2012/10/30(火) 11:55:18 ID:qbFrf7eU0: なるほどなぁ
int ソケ lsで検索して良いの探してるが、どれも高いわ‥
300Mあるんだが買えるのが中途半端品ばかりで躊躇う。
我慢してもうあと数100m貯めたほうがいいかな？
372 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:14:30 ID:aSNhjF/s0: >>371
俺と同じような状況だな
所持金370Mでここ数日武器探してるけど良いなと思える物は500～1000Mとかだわ
一番重要な武器は妥協したくないし1000Mくらいを目標に金貯めつつAHチェックして気長に良い品を探すしかない
頻繁にチェックしてたら相場良く知らない人が安めでBO設定したのに巡り合えたりするしね
昨日も300～400Mくらいはする防具を運よく150Mで買えた
今も一応武器2つチェック入れてるけど370Mじゃまず買えないだろうなぁ・・・
373 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:18:32 ID:9XjT0n9.0: as クリソケ lsでいいのがあるぞw

int付きは馬鹿高いから俺は諦めてる
374 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:25:25 ID:wUrf4iFk0: wandで良いものがなかなか出てこないから仕方なくDPS1000ちょいのecho装備してる
375 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:30:12 ID:qbFrf7eU0: >>372
なるほど。やっぱ500～1000M必要だよなぁ。
簡単に金稼げる訳じゃないし、気が遠くなるわw
376 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:32:47 ID:qbFrf7eU0: >>373
クリ付きのほうが高いぞ今は
377 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:34:57 ID:9XjT0n9.0: うーん、こういうの聞くと俺は貧乏だなぁって思う。
一発当ててぇw
378 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:37:52 ID:ym.lTSlU0: AS気にしないならスピアに掘り出し物多いと思う。
どうしてもLS欲しくて繋ぎに使うならいいんじゃないかな。

LS武器を簡単に買うには今のdpsをあきらめればいいんだけど
それをしないと一生時間かかるよねｗ
379 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:38:59 ID:qbFrf7eU0: >>373
あー確認した。黒武器じゃないのか。
でもこれ安いな。残り時間考慮しても安いと思う。
380 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:45:42 ID:9XjT0n9.0: だが家にいないw
見れたら最終いくらか教えてくださいm
1分前に参加できたらここで発言はしないw
381 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:48:37 ID:aSNhjF/s0: >>373
どれくらいのDPSの奴？
IAS無くても1H SwordでDPS1150、CD60、LS2.8、ソケみたいなのでも500Mとかしない？

>>374
Echoはちょいちょい検索に引っ掛かるけどフィアーが邪魔だから考慮して無い
実際フィアーってどれくらい発動する？
うろうろされると面倒だから発動率が高いようなら購入は見送る

>>375
100M↑の品引かないとあんまり貯まらないよねｗ
1日20～50Mくらいコツコツ貯まりつつ、たま～に良いの引いて100Mとか200M一気に増える感じだわ
382 ：名無しさん：2012/10/30(火) 12:53:57 ID:QmZglDDc0: メテオ落としまくってる人はいないかな

DPS100kくらいだと、リフレク相手もレジアーマーを800の6000くらいにしてLS3あればギリ上回れる(Moltenだと死ぬ)けど
さらに火力伸ばしたらBloodMagic入れるくらいしか対策無くなってしまうだろうので装備更新躊躇してしまう
383 ：名無しさん：2012/10/30(火) 13:39:36 ID:sk.aKMg.0: なんか勘違いしてない？
DPS上がっても、現状で吸収量が上回ってるなら反射量に負けることはないわけだが。
DPS上げるためにアーマーやらレジ減らさん限りはね。
384 ：名無しさん：2012/10/30(火) 13:49:57 ID:qbFrf7eU0: >>381
凍結なんか？アーコンorカイトなら、
フィアー神だぞw頭にフィアープラスつけて
発動率26にして昔アーコンやってたけど、エリートが逃げ帰って行くのは楽。
発動率はヘルファイヤみたいに一定のCTがある訳でもなさそうで、結構頻繁に発動してる。
ただ、画面外まで逃げて行くので、把握してるよりもっと逃げてるかも。
385 ：名無しさん：2012/10/30(火) 14:38:22 ID:WhnMSrxo0: >>381
13%ぐらいだったけどアーコンだとあんまり発動しない気がする
密着ぐらいの距離だとレーザーの届くギリギリまで逃げていくから高MPだと発動してくれた方がありがたい
386 ：名無しさん：2012/10/30(火) 15:36:27 ID:aSNhjF/s0: >>384-385
発動率20%超えると結構発動しちゃう感じなのかぁ
ソロはMP3アーコンだからフィアーのデメリットはほとんどないからいいんだけど

フレとMP9で鍵集めとuberやる時はフィアーが邪魔なんだよね
MP9だとアーコン使えないから凍結爆破だけどフィアーでどっか行ってしまうからじっとしてて欲しい
うっかりフィアーで逃げ惑ってしまった雑魚やエリートをフレの馬場が必死に追い掛けるハメになってしまいそう
本スレでもpubやったらEchoのフィアーが邪魔で馬場が落ちたってレス見たことあるし
387 ：名無しさん：2012/10/30(火) 15:44:42 ID:sk.aKMg.0: >>386
俺もソロArchonじゃEcho使ってるけど、
Partyで凍結やるときはLS付きのChantodo set使うから。
真面目な話、Archon用と凍結用は武器変えたほうがいい。
388 ：名無しさん：2012/10/30(火) 15:57:11 ID:qbFrf7eU0: 凍結って以前ほどではないけど、敵を固めてられるんだろ？
だったら、別にフィアーが発動したかたらって、とくに問題なくないか？
389 ：名無しさん：2012/10/30(火) 16:06:48 ID:sk.aKMg.0: 凍結やるのにEchoは遅すぎる。
それに、完全凍結はどんだけASあっても多分無理だからそのうちFearでどっかすっ飛んでくぞ。
390 ：名無しさん：2012/10/30(火) 16:13:34 ID:FZ9mehBQ0: MP10でどうせ耐えられないから170kでshocking凍結メテオビルドやってみたら雑魚がむちゃくちゃ早く溶けて楽しいです＾ｑ＾
もちろん反射が来たら死にます！！！
391 ：名無しさん：2012/10/30(火) 16:34:22 ID:g2vZj/3Y0: 完全凍結型ならchantoだろうなぁ
ぶっちゃけ1.04時よりも固まる気が
392 ：名無しさん：2012/10/30(火) 16:39:19 ID:aSNhjF/s0: >>387
500M～の武器買う予定だから複数用意するのは金銭的に大変そうだなぁ
今の武器でも充分といえば充分なんだけどやっぱりDPS伸ばして少しでも速く倒せるようにしたい

>>388
一旦凍結モードに入ればほぼ固められるんだけど、エリートの多重Arcane、Frozen、Molten爆発とかを避けると解除されちゃったりするんだよね
その時に残った竜巻に掠ってフィアーが発動してエリート一匹離れたりすると戦闘時間が伸びる
高MPだとまとめて凍結爆破したいから出来るだけ寄ってきて欲しい
MP2～3くらいの高速トレハンなら秒殺だからどっちでもいいけど、画面端で掠ったエリートにフィアー発動してビーム射程圏外に行かれるのは少し面倒
そう考えるとフィアーは戦闘時間が伸びるだけで俺にとっては完全なデメリットだよ
DPSや耐久足りてない人にとってはメリットになることもあるから、その辺は人それぞれなのかな
393 ：名無しさん：2012/10/30(火) 17:05:58 ID:2XtMabfc0: Echoのフィアーは本人よくても他人は嫌がる人も多いからねえ
フィアーの仕様変えてくれんかな、敵が棒立ちになるとかで
394 ：名無しさん：2012/10/30(火) 17:14:27 ID:qbFrf7eU0: ガクブル状態か

しかし現状高DPS、LS ソケがエコーしかないのがなぁ。
他のレジェ武器にもっとDPS与えていいとおもうのよ。

あとさ、普通の片手レア武器でDPS1000以上ソケ lsなんてドロップすんの？
都市伝説と思ってるんだけど出た奴MP教えて。

AHにあるのは、1.03以前のものだと思う。
395 ：名無しさん：2012/10/30(火) 17:38:15 ID:QKolzAGo0: 敵にフィアーをかけられて、みごとにイライラ棒や氷玉につっこんでいくことこそ、一番腹が立つ。
396 ：名無しさん：2012/10/30(火) 17:49:29 ID:5v1Tr8TQ0: >>394
たぶん片手レアDPS1000ソケLSがつく確率が猛烈に低いんだろう。
確かに103以前の方がAHでこういう物をよく見た気がする。
それはアクティブプレーヤーの数が今よりも多く、
試行回数が今よりも多いからじゃないかな。
397 ：名無しさん：2012/10/30(火) 17:52:22 ID:1WFsL.RY0: 凍結はFearに限らず予想外の動きに中々対応できないんだよな
敵がここに集まるだろうとか想定して竜巻置いたりするし
Act4のテレポしてメテオ落としてくる奴とか超苦手
398 ：名無しさん：2012/10/30(火) 19:16:22 ID:yOpx94rw0: 元々テレポ持ってる上に遠距離持ちだから最悪だよね
399 ：名無しさん：2012/10/30(火) 19:25:09 ID:g0e0vqes0: ランキングの人はＬＳだけじゃなくアポンも付けてる人少ないね
最近二箇所で２０にしたんだけど、死亡率が激減した
正直こんな違うとは思わんかた
400 ：名無しさん：2012/10/30(火) 20:46:13 ID:oqwKNnrs0: アポン20にして何をどうして死亡率激減なの？メテオ落とす回数増えてDSはる回数増えたとか？
401 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:04:52 ID:g0e0vqes0: メテオは使ってないよ
多分竜巻でちゃんと固められてるからじゃないかな
ボスでジジイとシージとかちょっとした隙に逃げられて
めんどくさいことになる事がなくなった
ｍｐ５までしか試してないが
402 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:08:58 ID:oqwKNnrs0: 竜巻がより多く出るようになった→クリティカル増えた→FNがより出るようになったってことね。
あとはAS増やせばさらに固められるね
403 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:09:39 ID:yOpx94rw0: Vit付いてないからLife下がるけどDPSは4桁5桁上がるみたいなアイテムばっかりDropする
俺のWiz子ちゃんがどんどん紙に･･･
404 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:10:35 ID:3qouTbV60: 竜巻にしろメテオにしろ10と20だと置ける数がダンチだからなあ、自分も最近20にしたけど凍結ハメはかなり楽になった

ただあんまりモリモリ積んでも特定のビルド以外じゃあんま役に立たないから方向性決めて幾ら積むか考えるべきやね
Archonでヒャッハーしてる人にはCD回収用に10もあれば十分だし
405 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:19:27 ID:9XjT0n9.0: アーコンと凍結以外がきつすぎw
他が効率悪すぎてどうにもならん現実。
406 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:25:41 ID:vUN35RgQ0: 効率言い出したらwiz自体がイマイチって話になってくる
Disintegrateもだいぶん強くなったから、これだけで周ってる人も多いんじゃないかな
Arcane OrbやBlizzard、攻撃にも防御にも半端なWave of Forceにプライマリのテコ入れが欲しいところ
407 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:28:29 ID:b9raLj4w0: ゴミスキル多いからなぁ
雷プライマリとかあんないらんだろ
shock pulseとelectrocute統合して
Fire枠入れるべきだ
408 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:33:28 ID:vUN35RgQ0: FireballもFireboltもFirewallも無いのは寂しいなぁ
talsetのボーナスは酷いし、特定の属性特化にするには装備もスキルも足りなさ過ぎる
流行のビルドをnerfしてバランス平たくするんじゃなくて、特色あるスキル構成出来る様な調整を望んでるんだけどな
409 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:34:10 ID:qbFrf7eU0: SOJと頭でDisintegrateのコスト減らして
余裕があったら万華鏡でも減らして、無かったらストーアーマーのコスト－3つけて無限連射ビルドもおもしろかったぞ。
アーコンには勝てかったけど、コスト0で無限に使えるから、他にブリザード入れたり、補助入れたりできた。ヒドラとテレポ入れてカイトしてたわ。
410 ：名無しさん：2012/10/30(火) 21:43:53 ID:DuWDKaSk0: 俺も低ASで長時間赤ビームしてるけど
ダメージアップしてくルーンが使いづらくて泣ける
Chaos Nexusが楽すぎるっつうか
411 ：名無しさん：2012/10/30(火) 22:03:29 ID:1WFsL.RY0: プライマリやセカンダリ、WoF、ハイドラが何故使えないかってシナジーが無いからだよな
FNで凍結→WWが長く当たる→CMがProc→EB、FN、DS連射、みたいな相乗効果が無い
鰤さんもう無駄なBuffは良いからセカンダリ全部モーション無しにしてくれないかなぁ、絶対面白くなるぞ
412 ：名無しさん：2012/10/30(火) 22:07:42 ID:ab1PyzH20: タルセット効果はほんとどうしようもないレベル
モンクなんてほとんどの攻撃が雷でレジェ1箇所で雷スキル＋20％とか付いてるんだぜ
桁一つ間違えてんじゃねえのか
413 ：名無しさん：2012/10/30(火) 22:19:35 ID:QKolzAGo0: ここまで扱いがひどいのは、wizがアジア系だからなんだろう……
414 ：名無しさん：2012/10/30(火) 22:19:53 ID:b9raLj4w0: 通常スキルのてこ入れならDynamo強化だな
3チャージくらいで使えないと割に合わん
415 ：名無しさん：2012/10/30(火) 22:34:30 ID:yOpx94rw0: ブリザードをもっとまともな足止めスキルとして作り直してくれたら
416 ：名無しさん：2012/10/30(火) 23:39:16 ID:XK/lmYOY0: >>394
片手レアDPS1000以上ソケLSは２本持ってる。
それぞれSwordとWandでLSはどっちも2.9。
Swordの方はilv63だから1.03以前かもだけど、
Wandはｉｌｖ62だから1.04以降じゃないかな？
Swordは10月15日、Wandは昨日買ったやつ。
417 ：名無しさん：2012/10/30(火) 23:43:30 ID:zBsc6xtY0: ほとんど全部が前方に飛ばす魔法ばっかりなんだよな。
だからどれ使っても似たような使用感になっちゃって、
その中から一番使い勝手のいいやつ（アーコンビーム）を使うハメになる。
色出そうと思って他のを使ったって、
当然一番いい奴より使い勝手が悪いやつを選ぶしかないんだから、
当然ストレスが溜まるだけっつー。

自分は1.0.4直前にWDに逃げたが、割りと正解だったと思ってる。
418 ：名無しさん：2012/10/30(火) 23:49:27 ID:XK/lmYOY0: >>416
てか、今あらためてAH見てみたらｉｌｖ61とかもあるじゃん・・・。
419 ：名無しさん：2012/10/31(水) 00:32:33 ID:qb5WEBSg0: ダイナモといえばブレードのproc下げられたせいでDeepCuts使っても全然ダイナモが回らん・・
リビングライトニングさん使えば相変わらずモリモリ回るからメテオと合わせたりすると面白いかも
でも結局AP回収が追いついてくるとダイナモ回すのなんてすっかり忘れてメテオ連射するんですけどね

まあセカンダリとかあの辺はアーコンのビームがNerfされたら使う人増えるんじゃないすかね、本末転倒すぎるけど
420 ：名無しさん：2012/10/31(水) 01:09:33 ID:9pXL.jns0: >>408
Fireballって1だとSorcererの象徴的スペルだったのにね。
何をどう間違えるとヒドラになるんだか。
421 ：名無しさん：2012/10/31(水) 01:43:17 ID:NAix6f8w0: >アーコンのビームがNerfされたら使う人増えるんじゃないすかね
鰤＜おｋ
422 ：名無しさん：2012/10/31(水) 02:02:52 ID:jspcOYck0: 1.05の修正項目見る限り、鰤はWizの問題点が全く分かってないっぽいんだよなぁ
05前に、これじゃ1.04と絶対何も変わらないって言ってた人居たけどホントに何も変わらなかったな
423 ：名無しさん：2012/10/31(水) 03:27:34 ID:kuYBzFy.0: 俺はまあメテオ連射の凍結ビルドで楽しく遊んでるよ
PTRでProc修正される前のメテオなら爽快感増して必要装備も緩くなってなお良かったと思うけど
424 ：名無しさん：2012/10/31(水) 03:40:40 ID:ihY5.yZ20: 骨ランじゃない方の洞窟で、MP1アーコンでランしてみろ
DPS90kのショボWIZだが、ヘルファイア有りで鑑定込35M/h位でるぞ
雑魚もポロポロレア落とすしマジウメェwｗｗｗ
新骨ラン始まったわ
425 ：名無しさん：2012/10/31(水) 03:44:41 ID:Gelfrg4o0: MP10をPTでやる時に使うなら凍結にETよりもAP30積んでメテオ連発のほうがいいね
FNのCC15%うｐとliquefyで敵が5体ぐらいいればプライマリ並みに連射できて楽しい
426 ：名無しさん：2012/10/31(水) 07:47:01 ID:mR37PKdY0: 「骨ランじゃない方の洞窟」じゃわからん
427 ：名無しさん：2012/10/31(水) 07:55:30 ID:QEdLViKA0: >>425
肝心のボス戦で効果薄じゃん
428 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:05:31 ID:XbO82XeE0: ウジャウジャ雑魚がいるとこか
429 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:11:38 ID:TZUwtNuQ0: 424じゃないけどそれでわかんないはさすがにないわw
経験値はもういらない。折り返しにくるとpl100になるほうが怖いw
経験値少なめのvaultでいい
まぁ、結局どこでもアーコンぶっぱなして、アーコン切れたらプライマリ、凍結なりでチャージするだけ。
430 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:32:31 ID:zEvNV/fI0: >>426
十分通じる。
431 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:37:26 ID:NULPTp3s0: あそこはたしかにDepth2を切り取ったような場所だな
MFが間に合ってるなら良いかもしれん
432 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:50:19 ID:qb5WEBSg0: あそこ骨サモナーのウィィィィー！！って奇声がうるさいから嫌いや
433 ：名無しさん：2012/10/31(水) 08:53:13 ID:BxSeNVIY0: >>426
正式名称出された方がよくわからんだろ

一周40~50秒かかるけど、召喚雑魚からのアイテムドロップ率が高いのか、雑魚からレアが出る出る
普通に回るよりトレハン効率も良いんじゃね？ってレベルだわ
434 ：名無しさん：2012/10/31(水) 09:49:08 ID:TZUwtNuQ0: じゃあ、depth2だけでよくね？
あんま変身とけないしw
それよりsourceの相場が息をしてないw
中級品とかいうレベルじゃねぇw
435 ：名無しさん：2012/10/31(水) 09:55:51 ID:H2CDnePk0: レジェソースも安いな
レアソースなんて拾う価値もないかもしれんｗ
436 ：名無しさん：2012/10/31(水) 09:58:45 ID:nv4FoBVE0: 以前からソースの相場チェックしてたけど値崩れの速度がはんぱない
437 ：名無しさん：2012/10/31(水) 10:14:08 ID:TZUwtNuQ0: 芋もだいぶ値下がりしてるw
旧ナタも同じく
ズニも大分下がった
ましなのはgemとまともなステのccラクニ mempoと魔女ベルトぐらいなもんだ。
トレハンする気無くなったぞwww
438 ：名無しさん：2012/10/31(水) 10:18:01 ID:zwp.H6dI0: タルラシャソースが50万で買えて驚愕した初心者がここにいます。
439 ：名無しさん：2012/10/31(水) 10:32:03 ID:T88LJ7P.0: よほどのレアソースでもタル、オキュ他はなかなか
超えられないからね。

でもそういうの分かってない人結構ある。
レアソース出品で50MBIOとか40MBIOとかあほかと思う。

それを超えるレジェがそのぐらいの値段に買えるからね。

おれからしたらレアソースの相場はまだまだ高い。
5M以下がせいぜいだよ。
440 ：名無しさん：2012/10/31(水) 10:35:06 ID:Pct537q.0: 今AH見たらタルソース最安270kだな。随分安くなったもんだ
Oculusはダメ合計294のが最安199kで置いてある
初心者は捨て値でMP0Act3トレハンがわりと快適に出来る装備が揃って良い時代になったと感じてるだろうね

一方俺は500M以内で落とせるだろうと思ってた武器が600Mを超えたのを確認して諦めた・・・
まあ買えてもDPS5kくらいしか上がらんけど
バフ込みDPS400k台だけど500k台が遠過ぎるわ
DPS500k台の人はどういう基準で装備選んでる？
441 ：名無しさん：2012/10/31(水) 10:41:22 ID:XbO82XeE0: オキュが200kって凄い時代だな‥
簡単にcc アポン稼げるし、レアソース拾う意味ないなほんと。
442 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:14:20 ID:B7tIN5hg0: ビックリするよね価格は
今日初めて拾ったタルネックが２Ｍでわろた
443 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:23:28 ID:XbO82XeE0: >>440
DPS400Kとか凄いな‥
そんな装備なのに500Mの武器でDPS5k上がるって武器以外でステ稼いでんのか？
444 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:40:37 ID:53X4Nnd.0: buffって400kなら基本330kくらいじじゃね？
装備を想像すると
1300の穴echoとか1200のasクリソケ黒武器とかでsourceは鳥かチャントドだろw
肩は限界突破vileでパンツはdepthのint250穴2とか
靴はzuniで鎧はタル、ringがas cc cd int100こえと同じようなzunipoxだろw
アミュもascccdタルもしくは同等でで頭はccmempoか超級レアかcc6タル
ベルトは魔女int150超えってとこじゃね？
ﾊﾞｯｸﾗｰもcc6ラクニでint100超えってとこか？
現金10万ってレベルじゃねーぞorz
445 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:44:58 ID:NroMHmdE0: ちょいと質問。
Familiarってプレイヤーのターゲットを対象ってなってるけど、
これってEBとかだとどうなるの？

マウスカーソルあってると追加ダメージ入ってそうだけど、
それ以外の相手には入らないって解釈でよいでしょうか？

自分で試してみたら後者な感じしたけど…
446 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:45:29 ID:NULPTp3s0: ふむ
それは想像というか
君が欲しい装備なのではないだろうかｗ
447 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:47:29 ID:Pct537q.0: >>442
買おうとしてた武器は結構良いのだったから800Mくらいはいったのかも
装備してるのは200～300Mくらいで結構前に買った武器だから微妙っちゃ微妙だけど
1HソードのDSP1200くらいでIntLSソケだからそこまで悪くは無いはず

防具も超級品は持ってないと思う
1部位あたり150～500Mくらいのばっかだよ
1B超えのはもう手が届かないしコスパ悪いしで最初から諦めちゃってるわ
448 ：名無しさん：2012/10/31(水) 11:57:30 ID:Pct537q.0: >>444
お前びっくりするほど外してるぞｗ
肩の限界突破Vileは最安4.5Mだし、そこはさすがに外しようが無いけど
靴Zuniと頭CHCMempoとベルトのInt150魔女も当たってるか
ってか他の部位をお前が言ったのに変えるともうDPS50kくらいは上がりそうなんだが・・・
ASCHCタルアミュとか1Bはするんじゃね？　買おうとしたことないから相場知らないけど
ZuniリングもASCHCが高かったら1Bは超える

ついでに教えておくとBracers(篭手)はバックラーじゃなくてブレイサーね
buckler(円盾)とは全然スペル違うぞ
449 ：名無しさん：2012/10/31(水) 12:27:08 ID:E8rFgc5o0: >>446
現在、これ以上の装備はないだろw
他のでdps出るなら教えてくれよww
>>447
結構当たってるじゃねぇかw
しかもまだ上がる余地あんのかよw
というかdps1200int300lsソケならdps1000asクリ80lsソケのほうがdps伸びないか？知らんけど

ブレイサーでもなんでもいいわw
グローブ超級はいうまでもないしw
リングとアミュはﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの黒人の子どもみたいに商品眺めてたら1Bはいってないと思うが1d12と11で一瞬で消えてったのを見たことがあるww

副業でピザ屋のバイト探すわw
450 ：名無しさん：2012/10/31(水) 12:49:44 ID:5I0wxf/g0: 素直に448氏の装備を見たいです。
451 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:03:01 ID:pXjdlBWA0: >>373
属性武器で150M BOのやつだったら自分が出したやつだな。
黒武器が人気だから、売れないかと思ったけどBOされてた。
ここの誰かが買ったか。
452 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:06:46 ID:Pct537q.0: >>449
これ以上無いってものを揃えたらDPS600kいくだろｗ
トップレベルの連中がそれくらいじゃなかったっけ

RM注ぎ込んで装備揃えたら多分すぐ飽きると思うぞ
俺も1Bでもたったの4万円なんだよなぁと考えたことが無いわけではないけどさ
10B(40万円)で最強装備が揃うなんて安いゲームだよね
モバゲグリーなんかはアバター1個でそれ以上するのもあるみたいだし
以前やってたネトゲも最上級レアは50万円とか100万円くらいしてた

それとピザ屋のバイトなんて金銭効率悪過ぎる
人に使われない方が何倍も稼げるよ

>>450
特定されちゃうのは嫌だなぁ
まあVitとARはほどほどに付けつつ、AS CHC CD Intをたくさん積めばいいよ
購入前はしっかり計算機で計算するのも無駄な買い物を減らす上で非常に大事
453 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:13:11 ID:NAix6f8w0: >>445
EBでも他のスキルでも挙動別に変わらんよ
プレイヤーのターゲット（向き）に向かって玉打つだけ
454 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:23:25 ID:CbHGGQN.0: >>452
ピザ屋はyoutubeのネタ動画だよw
こんなに延々ゴミ拾いしてトレハンするならピザ屋でバイトしてRM装備買ったほうがましっていう皮肉w
どっちも勝ち組階級はうらやましいわorz
455 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:32:46 ID:mR37PKdY0: as1.65、ls2.9、DPS900ちょいのchantodoが200kだったので衝動買いしてみたが、uberで凍らせ役するにはスゲーいいなコレ。
しかしwiz装備も安くなったもんだ。
456 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:38:37 ID:0XbpdzBI0: それなりの武器が数百円で売ってると
心引かれるな。
457 ：名無しさん：2012/10/31(水) 13:46:30 ID:B7tIN5hg0: あかん面白すぎるｗ
ピザ屋効率悪いに吹いたｗ

でもこれ今あるアイテムで最終装備一つも無いんじゃないか？
バージョンアップの度に金使わないとだよな・・・トップキープするのは
458 ：名無しさん：2012/10/31(水) 14:15:50 ID:llZQOFU60: >>452
書き方からslowtime以外のbuff全部かけてるって考えられるから、
本当にbuff込み400Kだとすると、nonbuff DPSの最低値は260Kぐらい。
で、今アメリカ鯖でnonbuff260K超えてるのは35人。
日本人っぽいタグが一人いるけど、その人でいいのかな？
もしその人なら、これ以上変えろっていう方が無理だね。
DPSと防御の両立がやばすぎる。
ただDPSを上げたいって言うなら、タルアミュかLS捨てて武器を攻撃特化にするかしかないんじゃない？

後、1Bじゃなくて1Gな。
459 ：名無しさん：2012/10/31(水) 14:18:48 ID:d6JdObVI0: 恥ずかしいからギガとかやめて
ちゃんとビリオン使おうよ
460 ：名無しさん：2012/10/31(水) 14:34:16 ID:NAix6f8w0: 単位議論はマジ勘弁
461 ：名無しさん：2012/10/31(水) 15:20:15 ID:E/GA9XSI0: 200M位投資して装備組んだのが今じゃ20Mもあれば揃いそうな感じだｗ
とはいえその装備で500Mは稼いだから別にいいけど
462 ：名無しさん：2012/10/31(水) 15:31:32 ID:sAZE7X3w0: Gだとゴールドの意味にもなるからBが常用だよ
463 ：名無しさん：2012/10/31(水) 15:42:00 ID:llZQOFU60: >>462
なるほど、それだとわかりやすい。
その辺の事情を知らずに書いちゃって申し訳ない。
464 ：名無しさん：2012/10/31(水) 15:42:08 ID:3LOAxRYg0: ビリオンとか使わずに、日本人なら10億とか書けばいいじゃない。
MだのKだのって、どこの金融屋か、外人かぶれか、営業だよって思っちゃうｗ
465 ：名無しさん：2012/10/31(水) 15:48:13 ID:NC5g2UAw0: まあ、洋ゲーだしさ、PC使ってるとKやMは常用してるから、しかたないんじゃない？
466 ：名無しさん：2012/10/31(水) 17:39:44 ID:pXjdlBWA0: >>464
ｋ，ｍの方がわかりやすいっしょ。
カンマで判別できるし。
467 ：名無しさん：2012/10/31(水) 18:01:47 ID:nhubF6cE0: 洋ゲーに限らずネトゲの単位ってk,m,g,tが普通だと思うんだが。
逆にbとか言ってるの見たことねーよ

ネトゲ初心者は半年ROMってろでFA
468 ：名無しさん：2012/10/31(水) 18:29:31 ID:3JM6WfBE0: >>467
それってチョンゲーばっかりやってこなかったかい？
469 ：名無しさん：2012/10/31(水) 18:42:40 ID:eOH6ff4s0: 激しくどうでもいいw

まともな話をしている他の職がうらやましいw

wizに関してはいい装備買えで片付くから困るw
470 ：名無しさん：2012/10/31(水) 18:55:25 ID:FnRM3jZU0: oculusさん他のtoriやらchantoに比べるとDPS上がらないけど
アルコン無双中のアルコンテレポ短縮になれると手放せないよな
471 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:08:20 ID:zlNQzlz60: レジェソースはどれも特徴出てて良いと思う
talがあんま特徴ないから、特定属性スキル攻撃upが一つランダムでつくようになったりしないかなぁ
472 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:10:22 ID:NULPTp3s0: 特徴？
うーん、taltalソース
473 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:32:26 ID:dr9IChE.0: フルバフ込みで400k+いく装備で普段はmp4 telepoarchon+scrambleでまわしてるけど
武器:DPS1200+ソケ(+ls+as)
頭:int170+ cc5+mempo
肩:int250+vit100+vileward
首:int200+ASCCCDレア
指:int150+ASCCCD、int150+CCCDdmg付zuni
鎧:int180+vit200+res付tal
靴:int180+vit80+res付zuni
腕:int150+vit少し+cc5.5lacuni
手:int150+res+ASCCCDレア
左:avgdmg250付近apoc付trium
腰:int150+vit100+armor+ASCDmax付近魔女
パンツ:int90+vit50+inna

intはちょっと大雑把に書いたけど参考になれば良い
ちなみにpubいかないし登録嫌でprogressで検索かけた事すらないんでおそらく乗ってない
474 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:44:58 ID:dr9IChE.0: 幾つか上の項目でvit書き忘れた、あと200位vit+がある

更新予定
武器DPS1150~1200+のクリ70%↑ソケls or クリの代わりにDPS1300付近高int武器辺り
首はcc10%でint250+のtalにするかどうか微妙なライン
指はzuniをascccdにするか高cc高dmg高intを狙いたい、もう片方の指もascccd少し上げたいけど厳しい
他に攻撃面ガッツリ伸ばせそうな所は無さげ
475 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:51:34 ID:NAix6f8w0: 装備してる防具の種類はThunderstormとあんまり変わらないのね
その系統がArchonの最終装備なんかな
476 ：名無しさん：2012/10/31(水) 19:58:26 ID:eOH6ff4s0: それでPA張ってmp10ボスをソロでやれる？

farmに関しては400kありゃ事故る前にアーコンでぶっ飛ばせそうだw

イナパンvitよりオールレジ70くらいのほうがよくね？
装備がいいなwうらやましいよ
477 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:01:37 ID:u1G.S3Dc0: 10億とかわかりづらいわw
478 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:11:27 ID:dr9IChE.0: >>475
僅かな強化でもdpsの上がり幅はでかいんでint30の差とかascccdの微妙な差でdpsに違いが出るね
DPS伸ばす際の防具の組み合わせとしては散々計算したけどこの辺がベスト

武器依存度が本当に高いからかなり良い武器持ってる奴はその分で一気にDPS差付けられる
ただ高dps、ls、高クリソケなんて早々無いしガチで良い品は2000M上限までいくからキツ過ぎ

>>476
mp9uberまではソロでやった、as2.5+cc55+apoc10みたいなスペック、paというかpbでcc60+でもいけるかなって感じ
おっさんシージだけはビルド変えないと無理、一番苦戦するというか神経使う
その時点でもう必要分の指輪集め終わったしmp10はライフ的にだるそうでやめた
食い方は需要あれば後で書くけど多分無いよね？
innaは1affixなんでintvitしか無い、見かけた中で一番よかったのはint90+vit70+みたいなinnaだったかな
479 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:25:02 ID:NAix6f8w0: >>478
装備のグレードアップマジで大変だろうけど、頑張って
480 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:27:05 ID:Pct537q.0: 俺のせいで単位議論になってしまって申し訳ない
本スレでも何度か見かけたけど、チョンゲやってた人はBじゃなくてGを使うっぽいね
まあ通じればどっちでもいいとは思うけど、海外じゃGは使ってなくてB一択らしいからDia3ではそれに倣う人が多い

>>476
レス前に一応リロードしたら本人が答えてしまったし、同意見だけど折角書いたからこのまま投稿する
イナパンはAffix1だからIntVit一択。ARはありえない
DPS200～300kくらいになるとランダムAffixで何を付けるべきか真剣に考え出すようになるよ
それまではAHで適当に検索してパッと見良さそうなの買っても大丈夫だけどね
ちなみにDPS400k～になるとイナパンのInt90～100でもDPS13kくらいは上がるから
Intを削るという選択はまずしない。ってかそんなことしてたらDPS400kはとても無理

>>478
俺と同じ悩みを抱えてそうだ
武器が手に入らないよなぁ・・・良い武器はAHに滅多に出ないというか2B瞬殺だし
2Bはとても無理だから妥協して500M～くらいで良いのないかなーと探すも大したものは無い
これなら500Mくらいで買えるかな？とチェックしたものも500Mを軽くオーバーしていってしまう
400～500M貯まる→良さそうな防具を見つけて買ってしまって金が無くなるのループで防具ばっか充実して武器がまるで更新出来ない
まあ防具はもう充分だからAHは武器以外見ずに黙々トレハンして1B貯めるかなぁ
481 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:44:05 ID:eOH6ff4s0: 倒しかたは別にいいわw
やれることだけわかればおk
しかしすごい世界だw

庶民はdps200kであとは耐久多めをめざしていくわw
パンツは高アーマーにvit300までいける。
俺は耐久防御減らしてまでas dpsにこだわんないw
dps派はイナパンか、金ない人は旧イナパンのas6vit130穴2でも代用効くぞw
482 ：名無しさん：2012/10/31(水) 20:54:51 ID:QEdLViKA0: 今持ってる5Mの鳥ソースからDPSが下がらないようにchantodoに変えようとすると70Mとかする・・・
凍結の安定重視でDPSは捨てるしかないのかなぁ
483 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:09:16 ID:KGxXne7g0: 職スレの中で、なぜかwizスレだけ2chっぽいんだよね
馬場なんか普通に自分のプロフィールURL貼って何処更新したらいい？とか聞いてるし
なぜここだけこんな攻撃的なのか謎
484 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:20:49 ID:nv4FoBVE0: 馬場は外見はあれだが紳士かつ真摯だな
485 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:27:23 ID:Ol1w4LMQ0: wizスレはおれっちDPS～kなんやけどぉ～が多いんだよね
486 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:30:18 ID:XbO82XeE0: >>482
Chantodoはやめとけ。マジで。
高いだけで全然DPS上がらんぞ。
ちょい前に
アベレージダメージ230アポンなし鳥と
アベレージダメージ280 AS9のChantodo比較したら5kくらいDPS落ちた。
Chantodoワンドも装備するなら、いいかもしれんが。
ソースは鳥最強なんじゃないかな現状
487 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:30:30 ID:VXLkWqTA0: ここの住人にはすごい人もいるんだなぁ。

素のDPSがもうすぐ120kに届こうとしてるけど、防御ももっとあげないとな～、
なんて考えてるおれから見たら雲の上の世界だった。

ぇぇ

mp4とかでｺﾛｺﾛ死んでますとも。

凍結ﾓｰﾄﾞなら簡単にｺﾛﾘとはいかないけど、アーコンぶっぱなして
回りこまれて火床＋火鎖で死去ってパターンですな。

まぁ、ｿﾞﾝﾋﾞってほどひどくはないのがせめてもの救いです・・・。
488 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:31:53 ID:nv4FoBVE0: 買う前にチェックする場合、空チャットにAHのアイテムを貼り付けてゲームにログイン
ゲーム内でチャット欄のAHアイテムをクリックすればDPSとかの比較ができるよ
489 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:33:45 ID:XbO82XeE0: まぁ鳥の欠点としては黒武器のみその効果が発揮されるというところで、
属性武器が安価な今、格安で高DPS武器が使えるand買える他レジェソースもいいかもしれんがね。
490 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:34:51 ID:XbO82XeE0: >>487
そのDPSならMP0～1ならアーコン無双できるはずだよ。
MP落としてごらん。
491 ：名無しさん：2012/10/31(水) 21:39:03 ID:1JJGM/2Q0: >>485
492 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:22:53 ID:ZOT11HEM0: MP10・Act2で見つけたレア斧が300M+で売れてMP10派になる
↓
ストレスがたまってMP3に落としてAct3でアーコンしてたら
わりと良品セットが一周で3種類落ちてもうこれでいいやと思う
↓
Act2の鍵を探しにMP8でNV5ためて鍵守倒したが出てくれず
ガッカリしてついでにvault一周したらこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3574336.jpg

もうどこでも一緒なんじゃないのかと思うんだけど
MP0でだけはまわす気になれない
493 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:29:51 ID:cGvMl7w.0: どんなだったのかスクショはよ
494 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:36:07 ID:ZOT11HEM0: ステは普通の魔女ベルトとナタアミュだった
ただいまAHで売り出し中
495 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:37:47 ID:hcyb269s0: 小野の方の詳細はよ
496 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:45:56 ID:O//hOiGw0: ナタアミュ・・・？
セットアミュは、ブラックソーンとタルとトラベラーの3種しかない
一番名前が似てるタルアミュの間違いだろうか
497 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:46:19 ID:ZOT11HEM0: ごめんタルアミュの間違い

斧は1H DPS1200ちょっとでソケあり CD60+ 主ステ130+くらいだった
vaultじゃない方の洞窟でエリートからでて
手取りで302,222,222Goldとなってる

今回のレジェとセットも青い扇風機みたいな三人組からだったけど
MP3のセットは雑魚からが多かったと思う
498 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:49:34 ID:l8sM7dOw0: 雑魚からも結構落ちるからなぁレジェンダリ、紫からも落ちる
チェストや死体、床下やオブジェクトからもたまーに出るけど、武器・防具ラックからだけは出たこと無いな
499 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:51:48 ID:9AhsWwGg0: ラックの存在意義はマジでわからんな
500 ：名無しさん：2012/11/01(木) 00:56:30 ID:ZOT11HEM0: オブジェクトからレジェが出るなんて都市伝説だと思ってたら
ついこの前にAct3の蜘蛛女登場1回目の手前にある盛り土から
鳥ソースが出てきて驚いて、ステがしょぼくてもう一度驚いた

あとはゾルタンに行く途中の通路にあったオブジェクトから
radiant starのデザインが2回出たくらいだろうか
死体から本当に出るのなら全部触るんだけどなあ
501 ：名無しさん：2012/11/01(木) 01:04:24 ID:l8sM7dOw0: 死体からは出るよ、ゴミレジェだったけど
でもレアまで含めても期待値全然無いからスルーでいいと思うよｗ
502 ：名無しさん：2012/11/01(木) 01:06:54 ID:ZOT11HEM0: >>501
ありがとう
出るとなったら触りたくなるから
Act3あたりで死体がたっくさんある辺りは
一通り触ってみることにするよ
503 ：名無しさん：2012/11/01(木) 01:33:11 ID:mPpXJbSc0: 通ぶるやつほど「雑魚は相手にしない！（ｷﾘｯ」、とかいうから笑えるよね
504 ：名無しさん：2012/11/01(木) 01:37:21 ID:Kt3zT/ig0: その辺の箱や死体からゴミレジェでちゃうと運を無駄に使った気がしてなえる
505 ：名無しさん：2012/11/01(木) 02:02:18 ID:eAaJ1kaE0: Bloodline letterだと思ったらセットだった時は変な声が出た
506 ：名無しさん：2012/11/01(木) 02:59:56 ID:6GhwwkNA0: >>503
あなたが本当の通です
507 ：名無しさん：2012/11/01(木) 03:50:52 ID:tcZMpAbA0: ラックからもセット落ちるの確認済み。
508 ：名無しさん：2012/11/01(木) 05:13:35 ID:wfuRsA9I0: 基本的にチェストあけてるけど
レジェ出たのは500時間やって1回だけだなー
509 ：名無しさん：2012/11/01(木) 05:20:02 ID:4Y94pqws0: severの対デーモン＋25％が気になっていますが
使ったことのある方がいたら使用感を教えてもらえないでしょうか
ダメージボーナスとLSなしはどちらが効率アップするのか

なにしろ、先日、アーコンビームをリフレクトダメージの３匹セットに打ち込んだら即死しましたｗ
dps120k、ls2.8、life25000、アーマー3500、ar400くらい？、ストームアーマーでした。
510 ：名無しさん：2012/11/01(木) 09:02:14 ID:XHUKXu4M0: そのレジとライフじゃそりゃ死ぬわｗ普通の一匹相手でもジリジリLife減るんじゃないのそれ
まあ即死したのは多分ヘルスリンクのチャンプさんズだったと思うけど
511 ：名無しさん：2012/11/01(木) 09:16:06 ID:qSaQciow0: 骨ランじゃないほうのダンジョン結構いいな。
固定マップだからほぼよそ見しながらできる。
あとCMもいらないから、代わりにライフ減ったらWoF出るパッシブ取っとくと気づかずにイライラ棒踏んでたりしても助かってたりする。
MP2MF250で1時間くらい動画みながらやってレジェ2個でたわ。
512 ：名無しさん：2012/11/01(木) 09:58:21 ID:BhzTLHg60: 骨もVaultもアルカイザも鍵取りもやってわかったことがある

飽きたw
513 ：名無しさん：2012/11/01(木) 10:11:42 ID:nUOiahas0: 俺もだいぶ飽きてきた・・・
効率よくファームするためにトレハンしてたようなものが、今のショボ装備でもMP次第で効率よくトレハンできるし、鍵集め指輪作製もつまんないし装備更新したところでMPちょいとあげれるだけだしなぁ・・・
なんかモチベになる要素があればいいんだが、モチベ保ててる人って何で保ってんの？
514 ：名無しさん：2012/11/01(木) 10:17:33 ID:mPpXJbSc0: モチベはやはりレジェとセットのドロップだろ。でも落ちても質が悪いのが多いし、最近はドロップ率も下がった気がするし。

しかも、いちいちNV5まで上げないとダメなのがまず面倒。
ちょっと気晴らしにやるってのができないし、そんな短時間だとレジェも落ちにくい。
結局、4時間以上もやらないと意味がなさげに思えて、そんなに費やすなら他のことした方がマシだから、
最近はAHをのぞいて売ることしかしてないな。おかげで使わない金ばっかが貯まっていく。
515 ：名無しさん：2012/11/01(木) 10:44:09 ID:CExwzN8M0: AHのアイテムチャットに貼るのどうやるの?
516 ：名無しさん：2012/11/01(木) 10:54:13 ID:eq6G/9FIO: >>514

そんな人には原点に戻って骨ランおすすめ

なんだかんだいってもそこそこレジェセット落ちるし１回数十秒でいつでも止めれる

骨ランの効率ははテレポ連打→アーコン爆発でwiz最強のはず…
517 ：名無しさん：2012/11/01(木) 11:00:23 ID:L6pvnFIY0: いまある財産を捨てることはできないだろうからHCでもやれば？
ドロップが陳腐だから面白くないのは分かってるんだろう
だったらドロップが貴重になるプレイをすればいい
518 ：名無しさん：2012/11/01(木) 11:32:14 ID:cfMpS4CA0: 骨ランのArchon爆破はダメだろ
LS積んでてもHPの上限超えるダメージ反射したら即死すんぞ
519 ：名無しさん：2012/11/01(木) 12:03:30 ID:6LkyLdjQ0: scならたまに死ぬ位問題なかろ
520 ：名無しさん：2012/11/01(木) 12:20:57 ID:CuKssdps0: 効率あげるためにテレポ爆破にするという話なのだからたまに死んだらダメでしょう。

テレポ連打はワームホール＞アーコン発動テレポかな？
アーコンのテレポって一度アーコン解除してもクールは解除されないことを
知って先日悲しい気持ちになった。
521 ：名無しさん：2012/11/01(木) 13:46:17 ID:XHUKXu4M0: ダイナモとリビングライトニングさん仕込んでダイナモ回してから爆破変身マジオススメ
リフレクトダメージも半端無いけどな！
522 ：名無しさん：2012/11/01(木) 13:57:36 ID:XiVIFrSM0: SETｷﾀｰ
タル頭安すぎぃ！
523 ：名無しさん：2012/11/01(木) 14:05:23 ID:wkIOMXeA0: ゴミステのタル頭なんて1M即決で投売りしたなぁ
524 ：名無しさん：2012/11/01(木) 14:23:34 ID:MGGhc1tc0: しかしアーコンビルドか氷結近戦ビルド以外にまともなビルドないのかねぇ、もうどっちも飽きた
525 ：名無しさん：2012/11/01(木) 15:49:30 ID:wHSKzOIA0: このスレ、たまに愚痴スレと勘違いする。
526 ：名無しさん：2012/11/01(木) 15:56:13 ID:cGvMl7w.0: Wizが不遇なバージョンだし、多少の愚痴くらい堪忍したって
527 ：名無しさん：2012/11/01(木) 15:59:50 ID:cfMpS4CA0: 俺はそんなに不遇に感じてないけどな。
凍結は今まで通りできるし、
なによりBloodMagicが正常化したのがでかい。
足遅いのは前から変わらんけど、敵の攻撃力落ちたからScramble使う余地もできた。

ただ、何拾ってもろくな値段付かなくなって、
もうレジェンド拾うしかないっていう点でモチベーションがだだ下がり。
528 ：名無しさん：2012/11/01(木) 16:06:44 ID:L6pvnFIY0: BloodMagicは確かに楽になったけど
反射対策にはそれだけじゃ足りないから
結局武器にLSが必要なのに何も変わりないという
529 ：名無しさん：2012/11/01(木) 16:19:25 ID:mPpXJbSc0: Disintegrateとかのアーコン以外のビームとか、アーケイントレント、Wave of Forceって、
思いっきり糞スキルになってるわな。
Pubで後方支援するときか、MP0でお遊びで使う以外、普通に使えない。

レジェに関しては自分の場合、一千万以上を狙わず、十万から百万くらいから売り出してるから、
結構値がついて、塵も積もれば山となる状態だな。
もちろん火の玉行きも相当多いけどさ。
530 ：名無しさん：2012/11/01(木) 16:50:42 ID:XiVIFrSM0: BladeちゃんのProc下げやがったことだけは絶対に許さない
531 ：名無しさん：2012/11/01(木) 17:49:33 ID:ibsVXSXY0: ストームアーマーが楽しいからそれで良い
532 ：名無しさん：2012/11/01(木) 20:04:02 ID:rgeSzw1M0: Cold Blooded +20%
ime Warp +20%
Bone Chill +15%

これらって重複しますかね？それとも上書きで帳消し？
どうも、そんなに追加ダメ入っているように
感じないんだよな～体感だけど
533 ：名無しさん：2012/11/01(木) 21:02:50 ID:9L0dZTk60: 気になったのでダメージが安定する装備でHellAct1ゾンビで計測、撃ったのはそれぞれ３，４発程度
MM 81-83
+TW 94-99
+BC 89-96
+CB 97-100
+TW+BC 108-112
+TW+CB 113-115
+BC+CB 109-117
+TW+BC+CB 127-135

結論：重複する
534 ：名無しさん：2012/11/01(木) 21:37:42 ID:mPpXJbSc0: ナイス計測。
535 ：名無しさん：2012/11/01(木) 21:42:49 ID:rgeSzw1M0: ありがとう

MP10で試したんだけど
そこまで綺麗にだせなかった。

あとはマジックウェポン、ファミリアくらいかね？
氷結に素直に絡められるのは。

最高、どれくらいまで乗るんやろ。
536 ：名無しさん：2012/11/01(木) 21:52:03 ID:l8sM7dOw0: Fragment of DestinyとFrostburn GauntletsのCold skill最高値を使えばさらに＋50%以上狙える
dpsダダ下がりで残念なことになるけど……ランダムプロパあれば属性ビルド組むために使う人も出てくるだろうになぁ
537 ：名無しさん：2012/11/01(木) 22:46:46 ID:Kt3zT/ig0: レジェも変に固定値じゃなくて通常レアにレジェAffixが付いてレジェ化、みたいにすればよかったのにね
鑑定するまでもなくゴミなレジェがまだまだおおすぎる
538 ：名無しさん：2012/11/01(木) 23:26:45 ID:l8sM7dOw0: ユニークdrop率upでいよいよ一部レジェ以外はレアも含めてゴミな状況に近づいてるからなー
ringとamuが拾うの楽しくなったのはいいけどさ
539 ：名無しさん：2012/11/01(木) 23:58:06 ID:O//hOiGw0: 1.04の頃はゴミAffixでも2～3Mはしたレジェやセットが今は100k切ってて火の玉直行コースだもんなぁ
まあ安くなったのは拾う数が増えたからだし結局自分の稼ぎ自体は変わらないよな
1日にレジェが5～10個、セットが1個くらい出るようになったから狩りのモチベは保ちやすい
540 ：名無しさん：2012/11/02(金) 00:25:38 ID:HenAVDEc0: カシャーン！と鳴って茶柱立つのは気持ちイイしなｗ
04終盤よりはモチベ保ちやすいのは確かだね
MPとそれが関係する鍵集めとring作成はエンドコンテンツとしてはイマイチだからなんとかして欲しいかな
541 ：名無しさん：2012/11/02(金) 01:07:41 ID:Y3TLmk0U0: disintegrateのコストを下げて無限打ちしている方、どのくらいコスト下げれば
打ち続けられるかの目安が分かれば教えて頂きたいです。
542 ：名無しさん：2012/11/02(金) 01:13:52 ID:HenAVDEc0: Power of the Stormとprismの補助を使う前提なら、AS1.6前後でも4も下げたら大丈夫
APoC積んでChaos Nexusのルーンを使うならより長持ちする
でも正直、MP3程度でAP尽きるようなDPSならアーコン使ったほうがいいよ、と装備掻き集めてさんざん試した俺は思う
543 ：名無しさん：2012/11/02(金) 01:20:16 ID:Y3TLmk0U0: >>542
ありがとうございます。prism無しだとかなりと下げないといけないのですね。

個人的には、どう頑張っても同じmpだと殲滅速度でアーコンに勝てないので
mpを落として、ワームホールと併用して気分転換に使ってみたいと思っています。
雑魚の少ないactでの鍵集めなんかにいいかなと。
544 ：名無しさん：2012/11/02(金) 01:23:48 ID:Y3TLmk0U0: 失礼。mp落とすと鍵集めには微妙ですね。
でも楽しそうだし、アーコンを使わない利点はワームホールを使えること
と雑魚が少なくても安定することだと思っているので
そこそこの火力のdisintegrateが打ちっぱなしに出来るならなかなか良さそうな
ビルドではないかと想像しています。
545 ：名無しさん：2012/11/02(金) 01:28:02 ID:HenAVDEc0: >>543
時間制限も無いし他スキルも自由に使えるからストレスレスで楽しいよ
でもAS上げれば上げるほどAPが大変ｗ

通常の範囲がConvergenceルーンになって、wallを貫通するようになればなぁ
546 ：名無しさん：2012/11/02(金) 04:27:01 ID:fkdrFBx20: 63のWizard Hatがでたから踊りながら鑑定したらなんなのこれ？
なんでWizard専用装備なのにAttributeいらんのが２つも固定でついてるんですかね・・・
547 ：名無しさん：2012/11/02(金) 05:28:46 ID:l72WfhDs0: APoCとLoH付いてるのがでかいから
まあ両方必要ないビルドにとっちゃ産廃だな
548 ：名無しさん：2012/11/02(金) 07:44:28 ID:l72WfhDs0: あと、エレメンタルダメージも結構でかい
549 ：名無しさん：2012/11/02(金) 10:10:48 ID:cokcdzmM0: しかしどうにも指輪は作る気起こらないな
550 ：名無しさん：2012/11/02(金) 10:33:40 ID:PcJ4Jw9M0: 指輪10個作ったけど一番いいと思われるのがVitARにCD付き。あとは総じてゴミ。
ASCCCDが2つ重なってくれればとりあえず満足できるがゴールは遠い
551 ：名無しさん：2012/11/02(金) 10:44:15 ID:slb3b0as0: マシーンも少し貯まってたからアーコンでMP3bossやってみたが
552 ：名無しさん：2012/11/02(金) 10:46:10 ID:slb3b0as0: ミスって書き込んじゃったw

シージベアだけはアーコンで倒せる気がしなかった
他はマラソン交えて慣れれば余裕かなと思う
553 ：名無しさん：2012/11/02(金) 11:19:47 ID:Aa.Br5c20: リングは、二人以上でやったほうがいいよ
マシーンの効率もそうだが、シージゾルを分散させられるのがデカイ

募集スレでソロMP3が限界って言っている人よりステが低いのに、モンクとペアでMP7まで余裕で出来る。
DPS上げさえすればMP9まで出来そうな具合だ。
シージゾルのソロは無理だよ。あそこだけ異常につよいもん
554 ：名無しさん：2012/11/02(金) 12:02:04 ID:4P5bOosQ0: フレンド居ない人かわいそう・・・
555 ：名無しさん：2012/11/02(金) 12:13:03 ID:cokcdzmM0: 一人もいない・・・
556 ：名無しさん：2012/11/02(金) 12:30:23 ID:MYS5Dwfo0: LohとASとCCに特化した装備用意して、凍結WIZ枠で参加するのはありなんだろうか。
557 ：名無しさん：2012/11/02(金) 12:35:21 ID:rF1sciks0: >>556
ありじゃね？動き止めてくれるのはありがたいよ。
558 ：名無しさん：2012/11/02(金) 13:08:05 ID:Jm3ssv820: シージジイＭＰ10でも初っ端4人パーティのwiz2人でまとめて凍らせればいけると思う
時間がかかるがwiz3人でもいいと思う
けどババアとＤＰＳキングがキツイ
まとめて凍らせてもキングが先に逝った場合凍結解除されて、ババアを逃がすと
バリアやら蝶やらで泥試合になるｗ
559 ：名無しさん：2012/11/02(金) 14:05:10 ID:iz/8Motc0: 複数でuber倒したら素材はその人数分出るの？
560 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:39:27 ID:yJxdscT.0: 話をきいていると、そこまで苦労して倒す価値があまりなさそうで、
トレハンついでに集めた鍵ばかりがたまっていく^^;
561 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:40:19 ID:IhlKg.XM0: そもそも、ヘルリングを頑張って作ってどうするの？そこが知りたい。何かいいことある？
562 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:45:28 ID:rF1sciks0: >>561
超絶低確立で拾ったりAHでも買えないステのリングが手に入る。
563 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:54:33 ID:IhlKg.XM0: そんな減るリング作る方が確率低い気がするのは俺だけかな？フリースロット3つで。
564 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:55:22 ID:HeKu61HM0: PL上げ、2ndキャラ上げが捗る
やらない人には関係ないけど
565 ：名無しさん：2012/11/02(金) 15:56:13 ID:CDK2YBLA0: bossからもレジェドロップ期待できるし
その過程で運が良ければ経験値バフのついた超リングが手に入るかもしれない
やる理由としては十分じゃないか？
フレとやってたりするとモチベもあがるしな
566 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:00:29 ID:mRf0N.wQ0: AHにも売ってないのですがフレはどこでドロップしますか？
567 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:05:37 ID:wvh8EvH20: uberはもう何百週したのかわからんAct3トレハンだけじゃ飽きるから気分転換ってかフレとワイワイやるから楽しいんだよ
俺らは各自ソロで鍵集めして、夜はフレとかそのまたフレとかと4人でボイチャしながらワイワイuber
そしてみんなで完成したリングを貼り合って自慢する。まあ大抵ゴミリングだけどｗ
4人でやれば鍵3/4セットでuber3体倒せるから効率良い
ソロじゃ効率悪過ぎてやる価値無いよ

>>563
ヘルファイアのRandom Affixは4つあるし、デフォのInt170～200が強い
なので意外と買ったら20Mとか50Mくらいしそうなのは作れたりする
まあリング片方はPL100になるまでは完全にヘルファイア固定だからuberはやっといて損は無い
568 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:05:44 ID:GiLNZHXI0: >>566
pubで希にドロップしますが、やっぱり殆どのドロップがゴミです。
569 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:05:59 ID:rF1sciks0: >>566
晒してくれたら申請送るぞ
570 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:12:12 ID:A1EGXFJY0: Orucusのtelepoクールダウンがアルコンに乗る時と乗らない時があるんだけど
どういう仕組なんだろう
571 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:44:01 ID:xqhk9Qgo0: フレ、今は台湾の人1人だけしか残ってない・・・
572 ：名無しさん：2012/11/02(金) 16:58:36 ID:aNqWX.vQ0: ベータの頃からフレ0人だ俺
573 ：名無しさん：2012/11/02(金) 17:36:43 ID:4ksAadj.0: 上の方で400kとか話してる中申し訳ないけど、

なんとか俺もbuffなし200kいけたわ～！
ドロップがくると、装備更新はかどっていいね。

あとは、魔女ベルトの良品と、ソースがオクルスなんで、できればchantodoにしたいかなぁ。
574 ：名無しさん：2012/11/02(金) 18:46:57 ID:Dv0FMpew0: モチベに関してはPL近いフレ作るといいかも

フレが1上がってると自分も1上げたくなる不思議
↓
ヘルリングの効果を無視できなくなり、
超級とは言わないけど中級ぐらいが欲しくなる
↓
ヘルリングのためにフレが少しずつ増える

モチベの好循環が生まれる

>>387
皆使い分けてると思ったけどそうでもないのかな？
アーコンだとLS武器、凍結だとAPoC武器
自分のはどっちも30M以下の安物だけどなー
ワンドはAPoCのためにあるような武器だけど、MaxAPがほぼ確定で付いてくるから
残り4枠しかないのが厳しいよね
575 ：名無しさん：2012/11/02(金) 18:58:51 ID:jd65ZR820: クラス専用装備のクラス専用affixは、プロパ数制限と別枠にして欲しいよね。
576 ：名無しさん：2012/11/02(金) 19:24:16 ID:Dv0FMpew0: 次のパッチからでもそうしてくれるとうれしいけどねえ
せめて、付き易くあまり重要じゃないMaxAPは別枠にして欲しいね
それか、武器には要らんからWizHat全種に完備とかが良かったなｗ

APoCは他のaffix1つ削ってでも欲しい場合があるから別枠じゃなくても～
という感じ。個人的にね
577 ：名無しさん：2012/11/02(金) 21:49:31 ID:13gIM3jo0: >>566
つ IRC
578 ：名無しさん：2012/11/02(金) 21:50:53 ID:13gIM3jo0: >>570
シュラインでクールダウン減引いてる
579 ：名無しさん：2012/11/02(金) 22:21:40 ID:d3SAGlck0: 1.05になったら微妙だろうと思って、ETEB主力の凍結ビルドを避けてたんだけど、DSのルーンをPrism（全スキルのコスト7減）にしてみたら、典型的凍結ビルドでも結構やれたよ。
ノンバフDPS64k程度だからArchonビルドに移行ができなくて悩んでたんだけど、当分凍結ビルドで頑張ってみるよ。
580 ：名無しさん：2012/11/02(金) 22:31:29 ID:l72WfhDs0: バージョンアップで下火になったビルドって、なんか惹かれるものがあるよね

ただ、凍結って根本的にムダが多いビルドだと思う
AS積まなきゃハメまでいかないのに、AS増やすと消費APが増えてAPoCを積みまくらないといけないジレンマ
んでパターン入ったらモリモリAP沸くが最大APを超えて溜まるわけではなくムダ
LoHに関しても同様で、積まなきゃいけないのに、必要になるのは少数を相手にする時だけ

まあそれを差し引いても、考案した先人たちはすごいとは思うけど
581 ：名無しさん：2012/11/02(金) 22:40:59 ID:d3SAGlck0: Prismあれば、凍結に冷凍ビーム入れて単体にも対処できるんだよ！
ためしてみてよ。
582 ：名無しさん：2012/11/02(金) 22:47:33 ID:utrUFVOg0: >>579
バフ75kでArchonやってたよ
depth2以外は雑魚の偏りでよく変身切れちゃってたけど
それでもトレハンするなら凍結なんて戻れんくらいには効率上がった
583 ：名無しさん：2012/11/02(金) 23:03:13 ID:PcJ4Jw9M0: 特に高MPuber戦だと一番楽なのは凍結竜巻だったりする
逃げAI以外の少数相手の拘束力と安定性、死ななさは未だにダントツかなあ

メテオと違ってリフレクも全く気にならないしね
584 ：名無しさん：2012/11/02(金) 23:32:11 ID:xqhk9Qgo0: 高MPのUberボス戦で固め役やるほどのASが無い
585 ：名無しさん：2012/11/03(土) 00:35:54 ID:lNfirHes0: AS2.5くらいあるとまず問題ない。
586 ：名無しさん：2012/11/03(土) 00:40:50 ID:ZtD7aa4Y0: 1.05の茶柱セールに乗ってやっとDPS100k
Archonビルドも安定してきてオラわくわくしてきたぞ
次はギニュー隊長越えだな
587 ：名無しさん：2012/11/03(土) 00:59:55 ID:Spfuk6Bs0: そこから150kくらいマジであっという間だよ
そして200kくらいで飽きる
588 ：名無しさん：2012/11/03(土) 01:13:51 ID:ZtD7aa4Y0: あっという間っても1ヶ月はかかるわ
週末頑張って装備更新1ヶ所できるかって程度のペースだし
589 ：名無しさん：2012/11/03(土) 01:41:59 ID:zVhU1I/60: >>584
>>50より
~2.000 - 26 ticks
~2.150 - 28 ticks
~2.310 - 30 ticks
~2.500 - 33 ticks
~2.730 - 36 ticks
~3.000 - 40 ticks
~3.330 - 45 ticks

今自分は2.31以上だけど2匹なら大体いける感じ
2.50以上でも今のCC48.5/APoC29でまだ枯渇の心配はない
2.73以上は試したことないけどCC50↑APoC30とかじゃないと
竜巻の合間に通常攻撃が発生するかも？

自分のCC/APoCから最適なASを割り出して、通常攻撃が
発生しないぐらいのASを積めばいいんじゃないかな
高DPSフレとやるならUnleashedも悪くないかと
590 ：名無しさん：2012/11/03(土) 07:06:11 ID:YLaoQI1s0: >>588
1.05のDPS150kとか1.04でDPS100kにする労力に比べても全然楽だぞ
今AH見たらDmg合計512のOculusが9Mだった
ちなみに1.04時代は100M近くしてた代物だ
中途半端な品は暴落したからDPS200k未満の人にとってはかなりDPS上げやすくなってる
超級品は値下がりしてないからDPS300k↑の人は苦しくなっただろうが
591 ：名無しさん：2012/11/03(土) 09:32:16 ID:ZtD7aa4Y0: AHやってないから相場は関係ないんですわ。気合で引くしかない
んでも今くらい落ちるとやることなくならない程度に更新がほどよくて丁度いいと思うよ
無厳選の定番品なんかを揃えるのは努力の範囲でなんとか、
Affixの厳選は神様仏様黒人様にお祈りしつつ続けてく感じで
592 ：名無しさん：2012/11/03(土) 09:53:32 ID:tu7ALiHM0: 使える範囲のtalソース拾った・・・けどtalは揃える気にならんよな
アミュはいいけど
593 ：名無しさん：2012/11/03(土) 10:09:03 ID:8h2qrGYc0: しばらく忙しくて放置していて、今更ながらウィザードの装備を本格的に集めようとしているんだが、
パラゴンシステム搭載されても、やっぱMagicFindは盛り込んだほうがいいんでしょうか？
594 ：名無しさん：2012/11/03(土) 10:25:55 ID:3e827xkE0: Disintegrateの打ちっぱなしビルドを試してみました。
コストの低減は、Skull Grasp (-4)、SOJ (-5)、rare helm (-5)、で計－１４。

ASはメモするのを忘れましたが武器1.4＋装備で0.2くらいです。
これで打ちっぱなしに出来ましたが、なんというかダメでした。
まずビームの威力が低い。威力については別に攻撃スキルを用意
出来るのでそこまで問題でもないですが、実質赤ビームは雑魚用という感じになる。

一番の問題は、アーコンにもならず、凍結でハメないので防御力の問題が
浮上すること。豊富なスロットも上手く使えなかったです。
自分はエリート用にStar Pactと後はバフテレポノヴァなどの定番スキルでプレイ。
（どなたかに良いビルドを開発して頂きたい）

普段はバフ込みdps170kくらいのアーコンでmp2のact3をプレイしてますが
mp0のact3ですらめんどくさかったです。アーコン強すぎた。
595 ：名無しさん：2012/11/03(土) 10:41:19 ID:BZTCbLYg0: wizは凍結か、アーコンの２択。
いろんなの試したけどどうにもならんよ。
誰か救いをお願いしますm(__)m
596 ：名無しさん：2012/11/03(土) 10:46:22 ID:ZtD7aa4Y0: ビーム撃ちっ放しじゃArchonとやってること変わんないから
余計に強さにしか目が行かなくなるんじゃないのかな
メテオ連打のが爽快感という点でまだ夢がありそう
597 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:04:13 ID:P7zr11RI0: >>593
MF300はほしいね。ないなら、装備で稼ぐ必要があるよね？
ちなみにMP上げればMFもあがる。
598 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:12:23 ID:zVhU1I/60: >>593
余裕があるならMFは高い方が良いのは間違いない
けど、PL0ならPL上げを優先した方がいいような？
殲滅速度を上げる＝試行回数を増やす。にもつながるし。まあ好きに汁だと思うｗ

>>594
検証乙なんだけど、維持検証するなら
ASとコスト減がいくつなら維持できるかどうか検証して欲しかったな・・・
（例： AS2.0/減14でAP減らない。AS1.6/減10でAP少しずつ減る。みたいな）

威力に関しては、Impビームが375%でDisintが170%だから
今の自分のDPSを約半分にした威力しかないよね。170kのDisint≒80kのImpビーム
599 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:15:50 ID:xdHE/XJk0: メテオ連打は強いし楽しいのだけど、敵が溶けると逆にAPキツかったりCM回らなくなるので
それなりに固いと感じるMPじゃないと機能しないのが何か理不尽というか違和感というか感じる
600 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:36:08 ID:buku/R7Q0: >>593
トレハンゲーなので高ければ高い方がいい
601 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:39:42 ID:buku/R7Q0: >>595
俺もいろんなの試したが、その2択以外ないわ。
低MPに効率向けにアーコン無双、高MPに安定したCM氷結。
コレは今後も変わることがないだろう。
もっとも低MPなら趣味ビルドで順分だがね。
同じビルドばかり飽きるので、俺は好きなスキル組み合わせて回れる最高MPでトレハンに落ち着いた。
602 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:58:55 ID:n7XVvkgE0: 赤ビームはFNで凍らせて、溶けるかどうかというタイミングでWoFのスタンルーンで吹き飛ばしてスタン、という感じでビーム撃つ時間を稼ぐと早いし安定する
ミラーイメージもなかなかいい感じ
立ち止まってビーム撃つ時間を稼げれば火力出るよ
603 ：名無しさん：2012/11/03(土) 11:58:56 ID:aJdqNjzY0: DSのprismルーンいいな
これに変えただけで凍結で通常攻撃めったに出なくなったわ
クリシェルもいいけどしぬときはワンパンなことが多いから
思い切って変えてみたら世界変わったわ
604 ：593：2012/11/03(土) 12:28:42 ID:8h2qrGYc0: アドバイスありがとうございます

まだInfのAct1～2程度の実力しかないし、資金も60M程度なので、今のところはもう少し上のレベルで回れるように
装備メインで行きたいと思います
（少しAH調べたけど、とてもMFありで装備を探せるほどの資金的余裕は無かったので…）

もう少し上のレベルで安定して回れるようになって、PLもたまったらMF装備まで視野に入れてみます

しかし、PLが上がった方でも、やっぱMF積んでいるんでしょうか？
605 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:33:42 ID:inITQ3MY0: >>50
これどういう意味ですか？
誰か解説オナシャス
606 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:34:03 ID:UGd7IpyQ0: >>604
PL50だけど積んでない。
頭のソケをたまにアメジストからトパーズに変えるくらい。
ちょっとレアの出が悪いなぁと思ったときに変えるだけだわ。

MFも大事だけどなによりスピーディにファームすることが一番の効率を出せると思う。
DPSいくらあるのか分からないけど、手持ち60mあるのなら、装備の新調をおすすめするね。
高速で回せるようになるとレアやレジェ引く確率上昇に加えて、PLもさっさと上がるからおすすめ。
607 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:37:41 ID:aJdqNjzY0: PL100なら最大値の300になっちゃうからMFつけても意味ないんじゃない？
あと60MもあればDPS100k以上の装備簡単にそろう
608 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:46:08 ID:4/mkw1qs0: 昨日と今日でvile２個と魔女ベルトが出た。
DPSも10万こえたしPLも50にいったから、もうこれで思い残すこともない気がしてきた。。。
609 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:50:44 ID:UGd7IpyQ0: >>608
DPS300k挑戦しようぜ
610 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:52:48 ID:buku/R7Q0: そういやDPS15万でタンクビルドのモが思い残すことないといってやめてったわ。
目標がなくなっちまったとかで。
目標なんぞもう皆無だから「自分で楽しいビルドで楽しくファームする」があればいいだろう。
効率よくファームするだけなら誰でも出来るMPがあるんだから、あとは効率求めずに「いかに楽しめるか」だけだ。

と自分に言い聞かせてファームしてる・・・
611 ：名無しさん：2012/11/03(土) 12:59:52 ID:fSsNKs3g0: 他の職に手を出すと新しい発見があって楽しいぞ
612 ：名無しさん：2012/11/03(土) 13:11:28 ID:zVhU1I/60: >>604
上限があるからPLあがったらMF装備外すと思うよ

>>608
PL50って全体の1/4にも到達してないよ。1/2のPL78を目指してみナイカｗ
自分は70以上の金色アイコンを目指してやってたけど
613 ：名無しさん：2012/11/03(土) 13:13:14 ID:aJdqNjzY0: はじめは流用のきくWDやってみあ
そのあとハゲフラにあこがれてモンクやってる
あとは投げババ用の装備がボロボロおちてるからそれやってみようかと思ってる

他職やるのは確かに楽しいモチベもつづくよ
あとカギリングがあるおかげでレべリングも楽だしダメもかせげる
ジェムもたくさんつけてらくらく60
614 ：名無しさん：2012/11/03(土) 13:27:23 ID:fSsNKs3g0: ケインセットも安く買えるし、Lv33まで上げればレジェブレイサーで移動速度もアップできるし
Lv44まで上げるとInf武器が装備できる可能性も出るしとInfまで楽に進められるよ
Inf武器揃えてHellのVaultをMP5で回してLv60まで上げたもんだ
615 ：名無しさん：2012/11/03(土) 13:38:18 ID:bgjxxIH.0: 俺もDT馬場とWDサブで作ってたまにやってるけど
アーコンwizの楽さは異常（操作的な面で）
616 ：名無しさん：2012/11/03(土) 14:59:15 ID:CPWxj9To0: Chantoのソース拾ったんだけど武器のほうはゴミだよね？
ちゃんと使えるなら武器も買いたいけど
617 ：名無しさん：2012/11/03(土) 15:05:47 ID:IOkNORiQ0: 凍結なら強い、APoCがある短剣のような感じ
ArchonだとLSとソケが両立できないから微妙
618 ：名無しさん：2012/11/03(土) 15:47:07 ID:ZtD7aa4Y0: 真上に撃ったビームや
StormArmorの落雷が
茶柱に見えてきたでござる
619 ：名無しさん：2012/11/03(土) 17:20:57 ID:B.Ez1W7M0: チャント武器って1.65がベースのASでさらにAS%ものるよね？
防具をAS9%品で固めてStretch Timeに入ればAPS3.48か
これで凍結やるとか一部メテオコスト減にかえてシャワー連打とかやってみたいけど金がない
620 ：名無しさん：2012/11/03(土) 17:32:26 ID:UGd7IpyQ0: アポン0でCrit43のアーコンやってるけど、
Hell Fire Ringつくりてーと思うがMP7以上のゲートボス倒せる気がしねぇ。

凍結出来る装備じゃないから、アーコン、切れたらプライマリ連打でCT回収→アーコン

俺みたいなやついる？
621 ：名無しさん：2012/11/03(土) 18:15:40 ID:wbgfLDiI0: いない
622 ：名無しさん：2012/11/03(土) 18:20:20 ID:Umg1/Lc20: 凍結すらできる装備じゃないのにアーコンビルドとは…
623 ：名無しさん：2012/11/03(土) 18:34:26 ID:UGd7IpyQ0: やっぱ凍結必要かな。
頭装備がなぁ‥メンポにアポンつけばいいのに
凍結も出来るんだがDPSが100k落ちるっていう
624 ：名無しさん：2012/11/03(土) 19:02:14 ID:xH0jOy9s0: 凍結でDPS下がるのはしかたない。Chantodoにクリダメ付けられないからな。
625 ：名無しさん：2012/11/03(土) 19:03:00 ID:xH0jOy9s0: twitchの凍結wiz見てもDPSは高くても200k行かないくらい
626 ：名無しさん：2012/11/03(土) 19:42:10 ID:UGd7IpyQ0: ふむ。なるほど、メイン武器売りに出して
頭、ソース、ヘルム揃えるか。
さんくす
627 ：名無しさん：2012/11/03(土) 21:06:15 ID:zPCfY4vQ0: フルバフdps330kで超紙装甲ネタ装備が意外と遊べてる。
アーコン375%で実ダメ100万dps余裕まであるのでそもそも被ダメが殆ど無い。
リフレクで即死ぬのは愛嬌w
628 ：名無しさん：2012/11/03(土) 21:08:18 ID:PIZpyqD20: chant買って遊んでみたがMP10エリート完璧に固めるのは無理だったｗ
AS2.45 CC48　APon19くらい

凍結極めるつもりもないけどUberで凍結するのにはまあいいかな
629 ：名無しさん：2012/11/03(土) 22:06:02 ID:8gwF0Cp60: 俺はチャント持ってないから凍結ＡＳダガーでやってるな
そんでも、ｄｐｓ200ｋ、as3.1あるよ
ダガーオススメ
ただまあチャントあるならそっちのがいいけどここ最近値段上がってるぽい？
欲しいけど買えなかった
630 ：名無しさん：2012/11/03(土) 22:17:05 ID:UGd7IpyQ0: >>629
ステ晒してくれ。参考にしたい。
631 ：名無しさん：2012/11/03(土) 22:28:32 ID:8gwF0Cp60: >>630
いや参考にされるほどのものは何もないよｗ
犠牲になってる物がおおいからなあ
何よりlohもリジェネもほぼ無い
まあ完全にasはここまでいらないと思うｗ
632 ：名無しさん：2012/11/03(土) 22:58:53 ID:UGd7IpyQ0: >>631
アポンはいくつなのかと、頭装備のステが知りたい。loh無いってことはls？
633 ：名無しさん：2012/11/03(土) 23:12:59 ID:8gwF0Cp60: >>632
アポンはソースのみ10でピンポイントアーマでやってるよ
頭はメンポだけどuberだとストームクロウの方が良いと思う
回復は元々アーコンやってたから武器のＬＳに頼ってる
ただ変身してない時だとあまり効果を実感しないんだよねｗ
634 ：名無しさん：2012/11/03(土) 23:28:16 ID:e1Uzdf7U0: アポン10で凍結ってネタかよ
635 ：名無しさん：2012/11/03(土) 23:40:23 ID:WTxWI0CU0: prismなりで補助すれば楽に回るさ
一歩も動かさない、棒や炎すら貼らせないような完全凍結は無理かもしれないけど
636 ：名無しさん：2012/11/03(土) 23:58:21 ID:Spfuk6Bs0: 新スキルピンポイントアーマ
637 ：名無しさん：2012/11/04(日) 00:54:42 ID:eIKFNH1g0: >>626
もう遅いかもだけどメインってアーコン用武器だよね？
それそのままで凍結用は凍結用で揃えた方がいいと思うけどな

>>628
そこまでAS上げてるならAPoC3ヶ所必須だと思うよ
AP足りなくて竜巻が通常攻撃になってる時があるでそ？
あと2.45までいくなら2.50まで上げたいね

固めるのにMPは関係なくて、結局竜巻を何匹に当てられるか？だけど
チャンプならずっと3・4匹いるからいけるはず
（自分はLyndon込みでAS2.33、CC51.5、APoC29）

>>629,631
3.0以上はスゴイな、でもそれだとカキンカキン（ダガーだから）って
通常攻撃が発生してるよね

凍結のLoHは1.04SCの頃400ぐらい積んでた人は1600積まないと同レベル
にはならないやね。proc1/4になったわけだから
638 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:00:36 ID:h7FN4IbQ0: 竜巻の仕様上ASとCC上げれば上げる程むしろAP少なくても回る様になる
完全凍結ビルドにするなら他にもAPが必要になってくるから話は別だが
639 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:03:57 ID:90Uq3pCc0: その『むしろ』はいらないんじゃね？
640 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:05:26 ID:nMMr13ek0: >>637
今もうちょい試してたとこだけどPrism使えばAPが空になることはないね
chantoソースまで使えばまだ上がるけど、正直凍結でMP上げても
効率悪すぎてどうもヤル気が出ないとこｗ
641 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:06:35 ID:h7FN4IbQ0: いやAS上げるとAP必要になるみたいに書かれてるから
むしろAPは前よりはいらなくなるって書いたんだぜ
642 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:13:32 ID:eIKFNH1g0: >>638
CMアーコンならAPoC10で問題ないと思うよ。アーコン時にAPoC無意味だし
>>637は、全てET+EBで、かつ高MP鍵 or uberを想定してますじゃ

>>640
そっかprismか、それで通常攻撃でなくなるならNPですな
CrystalかShardをよく使うから盲点ですた
自分はMP9で20分ぐらいで鍵1つ目標でやってますが
100kしかないので、もっとDPS欲しいなと思う今日この頃orz

>>641
んー？APoC足りなくてAP枯渇して、竜巻の代わりに通常攻撃が
発生しちゃうのは宜しくないと思ってるんだけどなあ・・・
643 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:24:24 ID:BcAbbiIk0: AS引き上げると竜巻のthick上がってくからAPon発生しやすくなるってこっちゃろ
ぶっちゃけプライマリ抜いてET＋EBにする人以外はそんな細かいこと気にしてないが
644 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:30:52 ID:90Uq3pCc0: >>641
そうか、なんかつまらん突込みしてすまんぽ

>>643
tickやでー
645 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:41:24 ID:eIKFNH1g0: 自分の体感ｗだけ書いておくと、>>637のステでワンドをアーコン用ダガーに
代えると、APoC20になってカキンカキンが発生します

なので、ASを上げる場合（必須とは言わないけど）それに見合ったCC/APoCに
しないとちょっと勿体無いことになる
と思う
646 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:50:18 ID:QZHbKtYk0: 本にのプレイも見てないのに通常攻撃出ちゃってるっつう前提で書くのは何故なのか
647 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:50:53 ID:QZHbKtYk0: ○本人の
648 ：名無しさん：2012/11/04(日) 01:56:51 ID:eIKFNH1g0: >>646
>>628さんに関しては、自分のステにかなり近いから
>>629さんに関しては、自分のステから推測できるじゃん・・・
649 ：名無しさん：2012/11/04(日) 02:28:24 ID:Xve5rYBc0: 凍結なんてみんなやってることは同じだから
前提も何も凍結やってりゃ通常攻撃でてるか出てないかはわかるよ
650 ：名無しさん：2012/11/04(日) 03:23:17 ID:NMKsIqFU0: COOPにおいて他クラスと比べ始めると、結局アーコン型でDPSを極める以外に存在意義があるのか怪しいな。
Buildの楽しみなんてあったもんじゃない馬場もびっくりの脳筋クラス
651 ：名無しさん：2012/11/04(日) 04:14:33 ID:h3y4q0f20: フリーザの戦闘力超えるまでは頑張ることにしたは。。
652 ：名無しさん：2012/11/04(日) 04:20:34 ID:EFruSJdY0: 私のEHPは53万ですが
あと2回の変身を残していますよ
653 ：名無しさん：2012/11/04(日) 08:29:42 ID:gjTkhoig0: アーコン型だけど、Forked Lightningが強すぎて凍結アーコンに魅力感じないわ。

大正義凍結ビルドは使うスロット多すぎてビルドの自由度を奪っている。
使えば便利なスキルがたくさんあるのにそれを殺してるんだよ。(んなもんねぇけどな)
654 ：名無しさん：2012/11/04(日) 08:39:31 ID:VpQXEt2Y0: 今B/O無しで入札してる魔女ベルト
int174 AR75 雷47　AS9 CD48 str75

付いてるaffixもArmorも全く同じ数字のが即決750Mで並んでてDupeを疑ってしまう
655 ：名無しさん：2012/11/04(日) 09:00:13 ID:srwhCnx60: >>654
検索すると4件出てくるな。
俺だったら落ちたら辞めるが、買えちゃったらまあしょうがない気もするな。

http://www.diabloprogress.com/item/13173365
656 ：名無しさん：2012/11/04(日) 09:06:08 ID:VpQXEt2Y0: >>654
やっぱDupe物あるよね
馬場のフレも、全く同じ超級芋金鎧8個くらい存在するっつってたし

600Mまで出すつもりだったんだけど、なんか気分悪いし見送る事にする
657 ：名無しさん：2012/11/04(日) 11:10:11 ID:YT2SH7lo0: >>653
変身切れたときはWW使ってたけど、Forked Lightningいいねこれ
これだけでも戦えるからProc回収に拘らなくて済むし
逃げ回る敵も追わなくて済むからWWやBladeより楽でいいな
658 ：名無しさん：2012/11/04(日) 11:27:59 ID:Ti9/R5lA0: 竜巻のtickってどんな意味？
何フレームごとに判定が出るかかと一瞬思ったけど、AS上がると数字も増えてるから逆だよね。
659 ：名無しさん：2012/11/04(日) 11:30:27 ID:X5hYHmY20: この頃はMP0とか1でForkedとヒドラだけでアーコン使ってないわ
スクランブルとヒドラだけで敵は死んでいくから、敵が多いときに
Forkedばら撒いて走るだけ

WormHallも使えるしアーコンと変わらない速度が出せる

AS2.0でDPS150kとAS2.5DPS100kで試したけど
ほとんど効率変わらずどっちかというと後者のほうが使い易かった
660 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:11:53 ID:2Hq.U65Q0: みんなAS2とかどうやって積んでるんだ
クリチャンも最重要affixだし、そんなの揃わないよー
661 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:27:28 ID:nMMr13ek0: >>660
胴、手、腕、ベルト、リング*2で積んでる
アミュはCCCDだけどリングはASCC重視

メインは1.4のソードで装備込みAS2.06
Chantoとビルドによって使い分けてる。
頭もアンダリだったりレアだったり気分によるｗ
662 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:27:34 ID:gjTkhoig0: >>659
完全に俺
パッシブに雷スタンとアーケインスロー入れるとForkedとヒドラメインで余裕だぞ。
あとはアーコンとDスキン、テレポなどなど入れると捗る
663 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:29:27 ID:0Mns2aYs0: >>660
銭次第や
664 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:37:10 ID:VpQXEt2Y0: PTでFork使ってたら画面見づらいし敵の雷撒き散らしと見分け付かないって怒られた(´・ω・｀)
665 ：名無しさん：2012/11/04(日) 12:52:24 ID:0K2L3SsA0: >>660
頭：アンダリエル
胴：タル鎧
腰：ウィッチ
脚：イナパン
袖：ラクニ
手、首、指×２：レア
ソース：チャント
武器：AS%
お好きなのをどうぞ
666 ：名無しさん：2012/11/04(日) 13:13:28 ID:cCCroomY0: 普通にレアにASが付く武器リングアミュ手にASあれば2.0は行くからがんばれ
そこからは武器を工夫したり、ユニークが必要になってくるけど
667 ：名無しさん：2012/11/04(日) 14:23:18 ID:diZ.PFxY0: やっと鍵ためてMP4で挑戦したけど骨に勝てなかったよ
おまけにNV貯めるの知らなかったから他からもドロップなし

また鍵拾いの苦行がはじまるよ…
668 ：名無しさん：2012/11/04(日) 14:26:21 ID:2Hq.U65Q0: うーん、取りあえずリングはAS付きのに換装しました
他はちょっと高くて買えないや、いつの日かAS2を目標に金貯めよう
669 ：名無しさん：2012/11/04(日) 16:16:32 ID:Ti9/R5lA0: 凍結用にチャントワンドのLoH付のがいいな。
DPSに目をつぶればLoH800くらいのが1Mとかで買える。
数MだせばDPS900くらいいけるし。
670 ：名無しさん：2012/11/04(日) 16:18:03 ID:.XVXzzDU0: 俺はLSだな
LoHじゃ死ぬ
671 ：名無しさん：2012/11/04(日) 16:31:02 ID:0Mns2aYs0: 凍結なら鬼HitでLoHフルに活かせるんじゃね
672 ：名無しさん：2012/11/04(日) 16:52:39 ID:gjTkhoig0: DPSによるだろうな
150kあるならLS
でも手数的にLOHだとおもふよ
673 ：名無しさん：2012/11/04(日) 16:58:24 ID:fqkabJzg0: Chanto持つと100kだったけと
LoH600のやつはすぐ売っぱらってLS3に買い換えた

反射に耐えられなかったわ
674 ：名無しさん：2012/11/04(日) 17:36:57 ID:kjSgnthU0: 凍結メテオ撃ちみたいなスタイルなんですが、反射持ちがいると苦しくて仕方ないです。
属性軽減率が50%ちょいしかないので、レジストが低すぎるんでしょうか？
675 ：名無しさん：2012/11/04(日) 17:59:28 ID:VpQXEt2Y0: >>674
レジ800くらいあってもメテオの反射は痛いので、LS付きの武器装備するのが一番手っ取り早いです
武器LS3%＋Armor5500、レジ700でﾄﾝﾄﾝくらい
676 ：名無しさん：2012/11/04(日) 18:06:42 ID:anhZNt6o0: テス
677 ：名無しさん：2012/11/04(日) 18:39:08 ID:Ti9/R5lA0: メテオで凍結やるならLS、竜巻ならLOHだね。
メテオは竜巻に比べると敷居が高いけどね。
678 ：名無しさん：2012/11/04(日) 19:30:32 ID:0Mns2aYs0: WWと、EBの代わりにMeteor使えばええやん
679 ：名無しさん：2012/11/04(日) 19:56:11 ID:Ti9/R5lA0: そうなんだけどメテオだと竜巻よりAPoCが多く欲しいよね。
竜巻なら20あれば十分だけど。
680 ：名無しさん：2012/11/04(日) 20:55:51 ID:0K2L3SsA0: SoJ、グラスプ、万華鏡、オクラ付けてプリズム貼ってもいいのよ
681 ：名無しさん：2012/11/04(日) 21:12:19 ID:Ti9/R5lA0: たしかにいいけど、専用装備って時点で敷居高ぇw
682 ：名無しさん：2012/11/04(日) 22:31:27 ID:gOCk9p2Y0: スキルごとのproc係数ってどこかにまとまってないかな
探したけど見つからなかった
683 ：名無しさん：2012/11/04(日) 22:37:00 ID:cCCroomY0: http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/5208511084
684 ：名無しさん：2012/11/04(日) 23:03:32 ID:0Mns2aYs0: 横からだけどこれは感謝
685 ：名無しさん：2012/11/05(月) 01:04:25 ID:aIf8EPlU0: >>683
うわめっちゃすぐに書かれてた
ありがとう!
686 ：名無しさん：2012/11/05(月) 01:26:02 ID:we.1R7460: ブリザードってちゃんとproc設定されてたんだなｗ
まあ数値は大変残念な事になっておりますが

後DeepCutsんとこの説明がなんだかよく分からんかったがどういう事なの
687 ：名無しさん：2012/11/05(月) 02:18:04 ID:upymtrtE0: そのまま読むと出血ダメージでもCMがProcすると書いてあるように見えるが、そうだったっけ？
Proc率は1.05のもので合ってるから情報が古いって訳じゃなさそうだが・・・
688 ：名無しさん：2012/11/05(月) 02:52:27 ID:upymtrtE0: 今確認して来たらDeepCutsのBleedで普通にCMProcするのか
03でコレできて、04で出来なくなったと思ったが05でまた戻したのかな、LoHとDynamoは発動しないが
本当に情報通りならDeepCutsの総Proc数は0.420に0.140*12が加わって、単体に対しても2.1だからかなりの物だね
689 ：名無しさん：2012/11/05(月) 03:40:11 ID:PajdFork0: ArcaneOrb　基本175％
Runes1 FireOrb　火200％+爆発拡大
Runes2 LightningOrb　雷200％+貫通
Runes3 FrozenOrb　氷175％で前作みたいな感じ

・・・そんな夢を見ながら寝よう。
690 ：名無しさん：2012/11/05(月) 03:48:54 ID:byb.gJW.0: Dia2のFOはいいスキルだったなー
691 ：名無しさん：2012/11/05(月) 07:28:29 ID:J6C0hL4k0: Wizに限らず2に比べていまいちスキルに
面白みがないというかセンスがないというか
692 ：名無しさん：2012/11/05(月) 08:12:32 ID:lzMrwHaI0: ストームアーマーのスクランブルが楽しくて凍結と併用しながらウィズでプレイしてるのですが
ストームアーマーをお使いのウィズ様はほとんど凍結でプレイなさってますか？
693 ：名無しさん：2012/11/05(月) 09:24:08 ID:qvXBYMmA0: アーコンやら火力の高いスキルと一緒に使って防御なんて考えず殲滅速度上げる方がいいような
694 ：名無しさん：2012/11/05(月) 09:45:10 ID:2g1GrRYY0: 防御面というか、緊急用スキルは必要だと思うけどな。
テレポデコイ、Dスキンは入れてる。
695 ：名無しさん：2012/11/05(月) 10:47:55 ID:sB7DZojc0: DPS上げようとするとどうしてもVITがおろそかになってしまう。
ずっとHP2万前後をうろうろしてるんだけど、やっぱどっかでINTとか妥協してVIT積むべき？
みんなHP3万以上だったりするのかね？
696 ：名無しさん：2012/11/05(月) 10:56:08 ID:Er96oSM.0: DPSもHPも稼げる糞高い装備を買おう（提案
697 ：名無しさん：2012/11/05(月) 10:57:21 ID:lzMrwHaI0: ストームアーマーを最大限に活かしたビルド誰か考えてくださいませんか
698 ：名無しさん：2012/11/05(月) 11:00:14 ID:WSkjy2zY0: アイスアーマーって、アップデート直後にチラッと見たきり、すっかり話題にも上らなくなったな。
699 ：名無しさん：2012/11/05(月) 11:07:10 ID:W1wMpQa.0: 俺は装備変えるときはライフ3万は維持するように調整してる
700 ：名無しさん：2012/11/05(月) 11:09:35 ID:2g1GrRYY0: >>695
それは低いな30kは欲しい
頭にアメジスト入れるんだ
701 ：名無しさん：2012/11/05(月) 11:31:36 ID:sB7DZojc0: やっぱり低いかー。
頭にエメラルドがよさそうだから探してみますわ。
今INT、AR、CCのレア装備してるけど、ここにソケ付けたら桁が跳ね上がりそうだなあw
702 ：名無しさん：2012/11/05(月) 12:22:42 ID:zVC2ea1E0: 頭にエメラルドはGFが上がるぞｗ
高いVITが欲しければパンツと胴で高めの数値を狙うんだ、300まで付くから
703 ：名無しさん：2012/11/05(月) 12:29:36 ID:2CrbioeQ0: >>701
そんだけLife低かったらARよりVitのがEHP上がるぞ
AR60よりVit50の方がEHP上がる可能性まである
レアパンツのInt80 Vit250 AR70 s2みたいなのは結構オススメだな
鎧もVit付きやすいからVitたくさん付いたのにしたいところ
704 ：名無しさん：2012/11/05(月) 12:51:09 ID:P7vy7f620: パーティトレハンMP後半向けだけど、Forked Lightning、Deep Freeze、Cold Bloodedだと雑魚殲滅がスーパー捗ります。ストームアーマー使うとさらに良いけど、LSついててもエリート混ざると死亡率上がるので、僕は安心のPA。DPSは100kぐらい、cc40ぐらいです。
705 ：名無しさん：2012/11/05(月) 12:57:10 ID:P7vy7f620: あ、メテオのcometも使ってます。違うスキルならcold bloodedいらないかも。
706 ：名無しさん：2012/11/05(月) 13:12:26 ID:N.hEPGuM0: lifeってなんにつかうん？
707 ：名無しさん：2012/11/05(月) 13:22:37 ID:Asb5mMfk0: >>704
立ちまり教えてよ
708 ：名無しさん：2012/11/05(月) 13:23:20 ID:Asb5mMfk0: 立ち回りだったすまそ
709 ：名無しさん：2012/11/05(月) 14:12:28 ID:2CrbioeQ0: >>706
低過ぎると事故死する
MP2のトレハンだけならLife30kくらいあれば滅多に死なないけど
MP10のuberだと一瞬で40kとか削られることもあるからLife50kくらいは欲しい
誰かが死ぬと起こすの面倒だしね
710 ：名無しさん：2012/11/05(月) 14:32:10 ID:Z3UtYcEQ0: 同じビルド飽きてきたからお前らのビルドと、そのビルドで周ってるMP教えて。
ちなみに俺はMP6で、
active
WW/DeepCuts/SAのReactive/DSの
シャード/FNのColdSnap/テレポ分身
passive
CM/Evocation/Blur
WWとブレードでprocして凍結させてひたすら斬る。ヤバくなったらテレポってな具合でやってる。ASとCHCは、2.1と44くらい。
711 ：名無しさん：2012/11/05(月) 14:38:00 ID:gr.FtKeQ0: >>707
FNで固めてプライマリとメテオを撃ってるぐらい想像つくっしょ？
ただ高MPやる時は基本鍵かuberなので大体雑魚スルーなんだよね

>>709
防御ステもヘルスも事故死しにくいところまで上げることになるね
ARとアーマーは積む程効果薄くなっていくけど
ヘルスを優先すると今度はLoHの効果が薄くなっていく
バランスが重要だねえ
712 ：名無しさん：2012/11/05(月) 14:49:01 ID:1Tz8Ogic0: >>702、703
エメラルドじゃなかったか、危ねぇw
ズニ胴とイナパン使ってるからそこを変えるのは大変だわー。
2級品だけどね。

ブレーサーをCC付のラクニに変えて、パンツをオススメされたようなレアパンツに変えるのがいいのかな。
あと頭にソケて完璧か。
あー金が足りねえ。
713 ：名無しさん：2012/11/05(月) 15:17:55 ID:zVC2ea1E0: >>712
余裕があればパンツの高アーマーも狙ったほうが得かな、ヘルムとパンツと胴は397まで付く
CCラクニは高いわなｗがんばりな
714 ：名無しさん：2012/11/05(月) 15:32:25 ID:GGDpz9ec0: >>711
LoHもARやアーマーみたいに効果逓減すんの？
715 ：名無しさん：2012/11/05(月) 15:48:27 ID:gr.FtKeQ0: >>714
いや
LoH（リジェネもか）は回復量固定だから
ヘルス50000、被ダメ15000 より
ヘルス25000、被ダメ7500 の方が効果高いよねという話

被ダメ7500に抑えるにはARとアーマーをガン積みしないといけないので、現実的には
ヘルス40000、被ダメ12000 ぐらいに落ち着くと思う
連続被弾しても何とか生きてるぜーみたいな
716 ：名無しさん：2012/11/05(月) 15:56:15 ID:/iNsZhfA0: >>715
>連続被弾しても何とか生きてるぜーみたいな
そのためのVitだろ。LoH関係ないというか効果は変わってないじゃん。
717 ：名無しさん：2012/11/05(月) 16:06:02 ID:hr0.stwQ0: ７１５氏が言いたいのは、死ぬまでに食らう攻撃の回数が同じなら
食らうダメージが少ない程loh等の回復の効果が相対的に高くなるので
アーマー、レジ、ライフ全てバランス良く上げるべきということであって
間違っていないのでは？
718 ：名無しさん：2012/11/05(月) 16:08:19 ID:6lg8pm3Y0: >>710
最近サブでWIZやり始めた新米だけど、

Active
Electro(Forked) Hydra(Arcane)
Skin(Crystal) Teleport(Wormhole) MagicWeapon(Force) StormArmor(Scramble)

Passive
CryticalMass Illusionist GassCannon

MP0をこれで。ヒドラに任せつつ走って、密集してたらForkedを。
移動も快適でEXPもいい感じ。たまにMP3か4でアーコンも。
レジェドロップはお察しです・・。
719 ：名無しさん：2012/11/05(月) 16:10:47 ID:gr.FtKeQ0: ヘルスと被ダメの割合が同じなら、
LoHやリジェネでヘルス満タンにする時間が短い方がいい

それに連続被弾とかでかい一撃だけじゃないでしょう？
DoTのことを考えるとヘルスを伸ばすより、被ダメを減らして
LoHやリジェネで回復（相殺）する方がいい

ぐらい分かってよ・・・

>>717さんフォローty
720 ：名無しさん：2012/11/05(月) 17:13:36 ID:Z3UtYcEQ0: >>718
Forked Lightning人気だねぇ。遠距離型の参考にするわ
721 ：名無しさん：2012/11/05(月) 17:18:10 ID:VVq.cfQU0: >>710
すげーめんどくさそうw

>>718
forkedはなんか使いにくいぞw
ヒドラも微妙だしw
やっぱ装備によって違うんかね？

俺はdeepcutとblood familiarにscrambleアーコンcalamityでmp1か2回してる。
アーコン切れても棒立ちか面倒な奴は連れてってアーコンでまとめてクッキングかちょこちょこ切っ先当てで済ませてる。
722 ：名無しさん：2012/11/05(月) 17:24:07 ID:Z3UtYcEQ0: >>721
面倒くさいどころか左クリックとマウスマクロでサイド1ボタン押しっぱするだけだぞ。イライラ棒と氷結爆弾はテレポで逃げる。
瞬殺できるアーコンには敵わないがなー
723 ：名無しさん：2012/11/05(月) 18:01:34 ID:VVq.cfQU0: 高mpは敵の体力高すぎで竜巻よりメテオとってる。
行くのは鍵や材料だけだなー
dexやgoldのhellリングを作る時だけやるw
あれ絶対ascccd作るの無理だろ・・
724 ：名無しさん：2012/11/05(月) 19:01:51 ID:lzMrwHaI0: 1.05も結構落ち着いたと思うんですが
皆さんのビルドの使い心地とか紹介してくれるとありがたいです。
725 ：名無しさん：2012/11/05(月) 19:25:15 ID:Er96oSM.0: >>723
この人装備すげぇ！って人でもINT200以上、CCASくらいで妥協してるから3種揃えるの普通は無理そう
てかThunderstormがレア指輪に替えてるからなー
726 ：名無しさん：2012/11/05(月) 19:25:40 ID:hr0.stwQ0: スクランブル、テレポアーコン。クール回収用にWW、ノヴァ、残り２枠は攻撃バフ。
これしかやってないですすんません。act3での使い心地はとても良い。
トレハン中にクール回収する必要は殆どないようなルートを選んでいるので
多分act1,2は向かない気がする。
（いわゆるアルカイザールートをアレンジしたものをプレイ）
雑魚が溶けるmpよりもちょっとだけ硬くした方がスクランブルが発動しやすくて良い可能性あり。

正直トレハン目的だと他のビルドは思いつかない。
727 ：名無しさん：2012/11/05(月) 20:33:19 ID:fBoEfFR60: StormArmorの落雷頻度って、ASと関係ありますか？
それとも、固定周期？
728 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:04:46 ID:upymtrtE0: 固定、ダメージにもAS関係なし、多分1秒に1回落ちるくらいの頻度
LSが乗る以外何もないと思う
729 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:11:48 ID:hik6KcY.0: >>707
>>711の言うとおりだよ。

MPはソロなら3-5、パーティだと5-7ぐらいでやってます。

ビルドはForked Lightning、デコイテレポ、PA、DS、Deep Freeze、Comet、CM、Cold Blooded、illusionist。武器はシャントドセットっす。
730 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:26:12 ID:VVq.cfQU0: dps1100のcd ls socワンドすげぇw
いつかああいうの持ってみたい。
731 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:36:04 ID:GA4UZMEc0: クリシェルからPrismに変えてみた
普段MP4、APon10なんだけど一度エンジンかかるとイラ棒も床燃えもそのままで
最後まで凍結いけるようになった
ただダメージ吸収量減ったのであれ？っていうくらいサクっと死ぬ時もある
けどエリートの時間はだいぶ短縮された
HP43k リジェネ600 LoH1000
732 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:39:47 ID:yWDRJi/20: すごい強そうなスキルコンボ
Ice Armor：Frozen Stormを使ってから、
Mirror Image：Duplicatesを使う。
Mirror Image：Mirror Mimicsに替えてもたいしたことない。。
他のスキルで敵をバリバリ倒してると、この見せかけスキルコンボがすごく強く見える。
733 ：名無しさん：2012/11/05(月) 21:46:52 ID:P7vy7f620: >>729 はillusionistじゃなくてparalysisだった。illusionistはcold bloodedと入れ替えるときがあるって感じ。
734 ：名無しさん：2012/11/05(月) 22:34:38 ID:yWDRJi/20: 退屈なあなたへ贈る、バカボンドビルド（MP0用ビルド）
・ヒドラを放ち（ルーンはお好み）
・ブリザード＋メテオを一気に使う（AP内でルーンはお好み）
・継続攻撃はお好みのスキルで（↑でAPを使ってるので、APが少なくても打てるもの）
・サンダーストーム（常用）
・マジックウエポン（常用）
・パッシブスキルはお好みで
※DPSと防御に自信の無い方にはおすすめできません。
735 ：名無しさん：2012/11/05(月) 22:54:38 ID:NPz6NE0M0: そんな糞ビルドいらんわ
736 ：名無しさん：2012/11/05(月) 23:05:14 ID:VVq.cfQU0: もうビルドはランカーでさえみんな凍結とアーコンかどっちも使ってるのパターンなんだから諦めてる。
forkedが多くて、次にWWがあってブレードメテオかヒドラなくらいでほとんど一緒。

悩んだらいい装備を買おう(提案)
・・・しか言えないwizの現実がつらいw
737 ：名無しさん：2012/11/05(月) 23:18:53 ID:5rawUXCc0: リアルにビルド晒すと
Forked
テレポデコイ
爆破アーコン
アーケインヒドラ
ショッキングパルス
Dスキン

Forkedはコスト0で広範囲に攻撃できる上に
クリティカルによる追加攻撃が期待できるので採用。アーコンのCD回収にもなるし、雑魚殲滅に適してる。

テレポデコイはワープ距離はショボいが、デコイ二体出せるので身代わり。ヒドラと組み合わせると、時間稼ぎしてヒドラの支援期待できるので相性◎。

爆破アーコンは低MPだとエリート一撃が可能な反面、高MPだとショボいダメージにしかならない。スロータイムアーコンも使い分してる。

アーケインヒドラはそりゃもう手数が自動で稼げるのが素晴らしい。RD持ちだと使えないが、その他のエリートやForked使うまでもない単体雑魚などにはショッキングパルスとヒドラのみで処理できる。

Dスキンは緊急用

ヒドラが強すぎてヤバイ
738 ：名無しさん：2012/11/05(月) 23:32:46 ID:yXjM5we.0: 高DPSHydraちゃんは敵だろうが味方だろうが赤い数字降らせる悪魔や・・・
739 ：名無しさん：2012/11/05(月) 23:33:59 ID:PUFIdM4k0: ショッキングパルスなるものが
Shock Pulseなのか
Shocking Aspectなのか
後者だとは思うが
740 ：名無しさん：2012/11/06(火) 00:01:35 ID:IjvXYSVc0: ヒドラ入れるならリフレク対策のBM入れる
アーコン中はヒドラ出せないし
741 ：名無しさん：2012/11/06(火) 01:07:16 ID:JSrGBwCE0: ヒドラは結局画面移動すると無意味になっちゃう辺りで使いにくいなぁ
じっくり戦う分には強いと思うんだけどね
742 ：名無しさん：2012/11/06(火) 01:13:22 ID:H.0saDRM0: >>741
にょろにょろ付いてくればいいのにね。
743 ：名無しさん：2012/11/06(火) 01:35:25 ID:wTqNcjOk0: 今日試してみたぐーたらプレイ用ビルドが結構楽しかったよ。

RoF-BlackIce（凍結レーザーで死んだ敵のあとに387%武器ダメ/3secの霧出現）を主力として、Hydra-Arcana、Telepo-Fracture、FN-ColdSnap、DS-Prism、ES-PA、CM、GlassCanon、ColdBlooded
の定番どころで構成。
RoFにAP回したいので、低コストで置きっぱなしで運用できるHydraを補助火力に採用。

凍結レーザーをGCとCBでバフして、火力上げて、Prismでコスト削って継戦能力アップ。レーザーで敵倒すと、高DPSなダメージ霧作れるから、雑魚の群れは、割りと瞬殺。
エリート相手もRoFのprocが高いおかげで、結構FNで足止めできて、Hydraとレーザーで削れちゃう。雑魚の群れに巻き込めたら、霧に巻き込んで瞬殺も可能だった。

基本的にレーザー打ち続けてるだけだし、Archonと違って変身維持考えなくていたから、気楽でよかったよ。
744 ：名無しさん：2012/11/06(火) 01:38:12 ID:/CjzvQqk0: ダメ80-190ぐらいのチャントが20Mで売れたんだがおかしくね？
745 ：名無しさん：2012/11/06(火) 01:45:55 ID:q/ZyII9.0: APoC10付いた奴ならUberガチ凍結用に20Mくらいなら買う
746 ：名無しさん：2012/11/06(火) 06:53:01 ID:aTSIXLds0: UberMP8まではペア凍結アーコンで行けた
9～10はアーコンではキツイかね？
凍結メテオないし、EBは攻撃力低すぎて嫌なんだが、
どれでもいいのでMP9～10クリアした人DPS教えてください
747 ：名無しさん：2012/11/06(火) 09:47:44 ID:L5IhHoTM0: >>743
楽しそうだから今晩試してみるわ。
DSのコスト軽減だけでうち続けられるもん？
APoC10で足りるのかな。
748 ：名無しさん：2012/11/06(火) 10:16:30 ID:uMFik2AM0: >>743
それってやっぱ低MPが前提なんだよね？

なんか他の人のビルドもそうだけど、結局弱い相手に対してのみ有効なやつばかりで、
一見プレイの幅が広がってるように見えても、
実は自らレベルを下げた舞台で、普通ならまともに使えないビルドを披露してるだけのように見えちゃうな。

MP5以上だと、やっぱり凍結かアーコンしか有益じゃなさそうだし、ホントwizはプレイの幅がない気がする。。。
749 ：名無しさん：2012/11/06(火) 10:20:03 ID:Khq1c1BA0: 高MPではどこも同じじゃないの？
750 ：名無しさん：2012/11/06(火) 10:42:20 ID:q9uWnq6M0: 1.0.5になってから楽しくて仕方ないなぁ。
INFはPUBでヒイヒイ言いながらついていってたのに、
安価なレジェ・セットが充実して、いつの間にかMP2が回せるようになってた。
先月始めたばかりのDPS55kの雑魚だけど何拾っても楽しい！

LoHあげてメテオシャワーとかいう変なスタイルになってしまった・・・
751 ：名無しさん：2012/11/06(火) 10:53:19 ID:8htvJ1R20: >>747
試したときは、DPS72k、CC45、APoC18だったので、APoC10で足りるかは未確認です。
AP切れたらHydraおいてにげて！
あと、多分LoH装備よりもLS装備の方が安定します。

>>748
おっしゃるとおり低MP前提です。
DPSが相当上がらない限り、高MPだと竜巻凍結が安定かも。
752 ：名無しさん：2012/11/06(火) 10:55:14 ID:GR4hH4yc0: トレント-4のＳｏＪがでた・・・頭とかでさらにマイナスつけて
ノーコストトレントビルドやれってことか・・・
てかトレントメインの人って誰かおるんかなー
威力は強いからやってるならビルド晒して！
753 ：名無しさん：2012/11/06(火) 11:24:20 ID:A4l4BLMs0: >>748
かなり前から高MPは凍結しか無理って結論出てるだろ。
それ以外にあるならとっくにフォーラムで話題になってるし、ランカーもこぞってそのビルドを組んでるだろ。
754 ：名無しさん：2012/11/06(火) 11:30:12 ID:J8xPb/Vo0: つってもビルドに幅がないのって全クラス共通だよねｗ
Mobやドロップとか全てがのっぺりだからそうなっちゃうのは当然だろうな。
755 ：名無しさん：2012/11/06(火) 11:37:14 ID:LdS6fj4k0: Prism試したらなんか即死が多くなったわ。MP4
竜巻凍結の前に死んでしまう
なんでDiamondShadeに戻しました
756 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:00:07 ID:OYdUfz1k0: >>753
んだね、1.05出てしばらく経ったけど高MPは凍結以外は厳しい
wiz複数人なら、アーコン（1人は凍結に専念する）もありだと思うけど

>>755
prismは、防御ステ低くてskinがすぐ剥がされる場合、コスト減の効果を発揮できないから
ルーン無しとほぼ同等になってしまう
敵の攻撃が痛い高MP行くならCrystalでAPoC3ヶ所の方が安定する
素の防御力、アーマースキル、WarCryの有無、で変わってくるけどね

話変わるけどMPの定義が人に寄って違うかな？
MP0
低MP（1～3）
中MP（4～6）
高MP（7～9）
MP10
みたいな感じ？
757 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:02:55 ID:aHimcjPQ0: 凍結で有用なものから順にskyrocket状態になってるしな、AH
758 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:14:43 ID:LHdcxz9g0: 今からTankWiz作ろうと思って鼻歌交じりにノーマルやってるんだが、あんま普通の盾持ったTankいないんかな
1.05からEAだけじゃなくてIceArmorも選択肢に入るし今から楽しみだなぁと思ってるんだが
プライマリは専用杖あるからSBにするつもりだけど、WizはだいたいのスキルがProc率低いんだねぇ
せっかくStormCrowあるしLoH型と考えてたけど、WDやDHほど回復量は期待できそうに無いね
759 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:34:04 ID:DANr3bz20: 盾にAPoC付かない関係で盾持つよりソースで竜巻回してノヴァ連発する方が安定する仕様だからタンクでも盾要らんのが現実

LoHがまともに機能するスキルってLivingLightning位しかないんじゃないの今
760 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:35:14 ID:OYdUfz1k0: 盾はAPoC付かないからねえ、Lidless辺りに付けば面白かったかもしれない
IAは選択肢としては中々厳しい、凍結やってると分かるけどmeleeで死ぬこと
滅多にないからね（Fastワープ斧ぐらいかな？）

高MP鍵取りでこんな感じで使うこともあるけど
WW, StarPact, ColdSnap, CrystalShell, ChainReaction, FrozenStorm
CM, Evocation, Astral

MaxAP150/APoC30で、IAを3秒毎に使用して、WWとメテオを交互に撃つ感じ
FrozenStormがWWとメテオのproc減をそこそこ補ってくれる
761 ：名無しさん：2012/11/06(火) 12:49:34 ID:FoCCHbSc0: FrozenStormは新しいな
ダメージは少ないけど、procはそこそこ稼いでくれるのか
762 ：名無しさん：2012/11/06(火) 13:10:35 ID:3dxSpPhY0: 装備でメテオコスト-20まで行くんだな
スターパクト連打してリフレクトで死んでみたい
763 ：名無しさん：2012/11/06(火) 13:28:42 ID:q/ZyII9.0: ColdSnap、Prism、PA、Fracture、SnowBlast、Liquefy
CM、Astral、ColdBlood
DPS120k、APoC30、CC48、AS1.9、MaxAP122

凍結メテオ＋RoF型でやってる
エンジンかかると2体巻き込めばほぼ完封できる
右クリメテオを押しっぱにしてFNとDS連打で、これくらいのASだとメテオ一発とFNDSが交互に発動する
ただﾋﾟｸﾋﾟｸはされるので、氷爆弾とか溶岩とか避けなきゃいけない攻撃持ちはめんどくさい。この辺は竜巻とほぼ同じ感覚。
残り一匹になるとCM回らなくなるので、距離取ってRoF撃ってCM回ったらFNDSからのメテオ連打

APoC20でも回る事は回るけど、エンジンのかかりが遅くなるのと、残り一匹になった時にAP枯渇してめんどい
LS3あればLiquefyならリフレク相手も平気。Moltenだと死ねる

接敵して最初のFNDSからメテオ3発落とした後、次のFNがCM回らなくて少し動かれてしまうのでそこを何とかしたい
具体的にはA3鍵取り道中のサキュバスやシャーマンのチャンピオンをどうにかしたい。特にシャーマンめんどくさすぎ
764 ：名無しさん：2012/11/06(火) 13:45:37 ID:Or6Rxyjo0: RoF＝Rain of Fireに脳内変換されて困る
765 ：名無しさん：2012/11/06(火) 14:10:21 ID:A4l4BLMs0: RoFが強いって前からフォーラムでも話題になってたぞ。
フロストバーン装備して氷スキル使いまくるってやつ
766 ：名無しさん：2012/11/06(火) 14:13:13 ID:r5NTyNkw0: ■Skills
Electrocute / Forked Lightning
Hydra / Frost Hydra
Archon / Teleport
Familiar / Sparkflint
Magic Weapon / Blood Magic
Storm Armor / Scramble

Critical Mass
Evocation
Glass Cannon

DPS 94k
PL19
MP1のAct3を回してる
767 ：名無しさん：2012/11/06(火) 15:08:43 ID:OYdUfz1k0: >>761
>>683を見るに0.125だね、3秒毎なのが面倒だけどノーモションなのとchillに
してくれるのが救いか

>>760を補足するとAS2.31↑CC50ぐらい
LS付けてないからref持ちにメテオonlyでいくと死ぬｗ
LoH1400ぐらいあるのでWWと交互に撃てば大丈夫
でも設置スキルonlyでテレポないから逃げAIには向いてなくて汎用性は低い

Mistral, SafePassage, ColdSnap, DiamondShard, ChainReaction, PA or PB
CM, Evocation, ColdBlood or Astral
の方が汎用性は高いんだけど時間はかかる
鍵取りの際、得意なエリートだけ狩るか、出会ったの全部狩るか、だね
768 ：名無しさん：2012/11/06(火) 16:10:50 ID:A4l4BLMs0: とりあえず攻撃範囲狭すぎて使い物にならないから、そのあたり改善してくれよ
769 ：名無しさん：2012/11/06(火) 16:12:55 ID:FoCCHbSc0: >>763
メテオのprocだけで氷結かぁ、試してみよ。RoFは残り一匹用とか面白そうだな。
770 ：名無しさん：2012/11/06(火) 16:43:17 ID:KeV07BvU0: RoFは、鈍足効果が地味に強くて、ゴブが出てきても冷やしてるだけで逃がさず殺せたり。
771 ：名無しさん：2012/11/06(火) 16:53:53 ID:nb5gGjt20: >>763　のよりも少しAP管理の性能は落ちるけど
Deepfreeze、Diamondshard、PA、Bloodmagic、WW、Lquify
CM、ColdBlood、ConflagrationでMP10回してる
DPS200k、APonC28、CC51、AS1,8、MaxAP97、LS2.8

基本的には敵5体以上集めるか複数のエリートパック巻き込んでひたすらメテオFNDS連打
最初に竜巻巻いてからだんだんメテオに移行するからスムーズに凍結に入れる
敵が少なくなったら竜巻多めな感じになるから、死にかけエリート連れてまた雑魚探しにいく感じになる
MP10で相手のHPが多い分メテオが一番楽しく使えるのがいいとこかなあ…
772 ：名無しさん：2012/11/06(火) 17:50:37 ID:q/ZyII9.0: >>771
素のDPS180kくらい？そのASでその数字は凄いな

凍結メテオに竜巻組み込むのはちょっと試したけど、俺の場合目的が鍵だったので
鍵ボス相手の戦いにくさからRoFにした。初動は確かに竜巻あると楽だね。
773 ：名無しさん：2012/11/06(火) 17:57:52 ID:nb5gGjt20: >>772
武器がね！槍だから！悲しみを帯びてる
ASは早いに越した事無いです
774 ：名無しさん：2012/11/06(火) 18:19:06 ID:NIPkAWCY0: 武器が槍でapon28って何装備？
775 ：名無しさん：2012/11/06(火) 19:37:35 ID:NAxSJxW.0: >>774
あ、(　；∀；) …
これやるときはchantodo持ってるのでAS2.2で180kが正しい…
776 ：名無しさん：2012/11/06(火) 19:57:50 ID:A4l4BLMs0: DPS200k達成で武器Chantoっつーことは
ソケ付きLS付きの超級か
777 ：名無しさん：2012/11/06(火) 20:01:09 ID:IjvXYSVc0: それdupe級
778 ：名無しさん：2012/11/06(火) 20:13:44 ID:ROdSmXEw0: あんまり虐めんなよ。
生暖かく見守ってあげようよ。
779 ：名無しさん：2012/11/06(火) 20:58:57 ID:18.oFUJ20: ちょっと盛り過ぎちゃったんだよね、分かる分かる
780 ：名無しさん：2012/11/06(火) 21:23:04 ID:nOixML0I0: 安くなってきたタルアミュかas cc cdのレアにするか迷ってるw
coldダメのタルアミュってどう？
781 ：名無しさん：2012/11/06(火) 21:31:17 ID:wTqNcjOk0: >>780
ArchonビルドみたいにCC重視しない場合、DPSあがるならば、CDだけのTalアミュも使い勝手良かったよ。

高MPで凍結する時用に、AS、CCなアミュもあるといいけどね。
782 ：名無しさん：2012/11/06(火) 21:46:26 ID:OYdUfz1k0: MP9たまに出なくてがっかりするから、MP10行ける装備が欲しい・・・

>>780
wizは使うスキルの属性に変換されるから、装備の属性はあまり意味ないよ
ブレードだけは変換されないからジャキンジャキンするなら有効
783 ：名無しさん：2012/11/06(火) 22:03:54 ID:nOixML0I0: どっちもどっちか、超迷うw
両方買う金はないしなー

高mpの稼ぎはどう？
稼げるならmp上げるw
784 ：名無しさん：2012/11/06(火) 22:16:53 ID:DANr3bz20: zuni靴履いてブレードでチャキチャキ刻むとD2のNecのような毒々しさになって困る
785 ：名無しさん：2012/11/06(火) 22:23:21 ID:OYdUfz1k0: >>783
一応補足しとくと、ダメージはちゃんと上昇します（特に黒武器で有効）

高MPは鍵とuber以外で行く意味ほぼ無いと思う
MP0：　初級者TH、XP
MP1～3：　中級者TH、XP
MP4；　上級者TH、XP
MP5：　初級者鍵、uber
MP6～9：　中級者鍵、uber
MP10；　上級者鍵、uber
という感じ
786 ：名無しさん：2012/11/06(火) 22:59:07 ID:nOixML0I0: ふーむ、やはり時代は黒武器かぁ
787 ：名無しさん：2012/11/06(火) 23:16:12 ID:5WbSL8/g0: 属性付きがありがた迷惑になってるのは悲しいな
788 ：名無しさん：2012/11/06(火) 23:34:07 ID:TDKkPOWc0: 2みたいに特定属性無敵みたいなエリートも出てこないし、
毒耐性持ちとかもnerfされてからはほとんど意味の無いパラメータになっちゃってるからなぁ
耐性上げる時もAR積んでりゃいいや、だし
789 ：名無しさん：2012/11/06(火) 23:49:30 ID:XVmF8LHQ0: どなたか優しい方、メテオのルーンの特徴まとめをお願いします・・・
そろそろ凍結メテオを始めたいけど、どれがいいのか迷う人も多いはず。
そして是非次スレのテンプレにでも。
790 ：名無しさん：2012/11/06(火) 23:52:08 ID:TDKkPOWc0: 言いだしっぺの法則って言葉があるぞ
まずは自分でやってみたらどう？
791 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:00:22 ID:8txasONY0: >>785
むむ？

このランク付けでいくと普段mp4で遊んでるおれは上級者って扱いになって
ちょっとうれしいｗけど、mp5って初級者レベル(ってどれくらい？)でまわせるの？
792 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:04:41 ID:0pdS3Kgo0: >>790
すみません、自分がまさに凍結を始めたい人なのです。
一応ちょいちょい試してたりログを読んだりしているので、
分かってきたら（それまでに書いて下さる人がいなければ）書こうと思います。
793 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:17:02 ID:S909vkZk0: 特徴も何も性能の通りじゃないか
ルーンに解説が必要なほどの癖があるか？
794 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:20:45 ID:FjzIfKa20: 凍結やるなら最初は竜巻にしとけ
MeteorのProcはMM1発以下なので色々揃ってる人向け
795 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:35:14 ID:niBVX/HI0: >>791
個人的な感想だけど

TH/XP目的なら、ほぼアーコン一択で大体MP0を高速に回すのが良い
ただwizの場合、移動時間短縮が難しいのでDPS（防御も）が高い人は
MP0とあまり変わらない時間で回れるMPまで上げた方が良い

鍵/uber目的なら、MP高いに越した事無いけど普段MP0回してる人は
MP5ぐらいがギリギリかな？と思って書いた
（鍵/uberの場合はソロよりcoopメインとなると思ってるし）
796 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:37:36 ID:iF4usKFk0: さっきアーコンビルドからインスタント凍結にしてMP5のuberいってきたけど、
おまえらどうやって戦ってんのマジでw

DPS 120k CC48 AS2.35
Amor4000 Life 2.8k
オールレジ平均680 アポン28 LS2.8

ストーアーマーのコスト下げるルーン使いながら、あとはひたすら昔のままの凍結スタイルで戦ってみたけど、ダメ過ぎワロタわ。
めっちゃ死ぬ。えっ？なんでそんなに死ぬの？ってくらい死ぬ。つーか蝶BBAのワンパン攻撃で何度も沈んだわ。

PTのDHで装備見てもオールレジトータル200も積んでない奴がふつーに戦って死んでないのが、解せない。

どこ改善したらいいんだろうか。
ライフ低いのは分かってる。
797 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:52:23 ID:niBVX/HI0: 28kの間違いだと思うけど、せめて38kにしよう
LoHとRegen書いてないけど、どっちもゼロってこと？
LS要らないからLoH1500ぐらい（余裕があればRegenも1000ぐらい）目標で積んでみそ

あとCC48 AS2.31↑ APoC28なら、WWでAPじゃぶじゃぶになるはず
普通にPAか、もしくは素レジ高いからPBにしなされ

あとは慣れ。危険な攻撃覚えて全部避けること
2匹まとめて凍結できる状況ならそんなに攻撃されないはず
798 ：名無しさん：2012/11/07(水) 00:57:12 ID:niBVX/HI0: もう1つ、素AS2.35ならストレッチで2.50↑いけると思うので
それ使うのもあり、テレポで緊急回避できないデメリットは出てくるけどね
799 ：名無しさん：2012/11/07(水) 01:08:43 ID:8txasONY0: >>795
みんな無理してmpあげるより、ｻｸｻｸまわせるﾚﾍﾞﾙまでmp下げろって言うよね。

ただ、個人的に、現状mp4回しててﾎﾞｹっとしてると死ぬ状況以下の難易度だと、
いきなり飽きて引退しそうな空気がそこはかと・・・。

pub行くときはmaximius装備してDPS60kまで落として「死ぬかもしれない」って
状況にして遊んでる。

手持ちのDPS装備を全部つけて、Buff全部つけて、LS無し、LoH無しまでしても
DPS200kに届かない雑魚Wizではあるんですが・・・、むー。

# そろそろ200k届くんじゃないかと思って、ついさっき試してみたら届かなかった('A`)
800 ：名無しさん：2012/11/07(水) 01:09:35 ID:8txasONY0: >>799
うは

maximusですよ、もちろん('A`)
801 ：名無しさん：2012/11/07(水) 01:22:59 ID:YKpOD4ME0: DeepcutとFrozenStormが意外と強いらしいので
Skin、ColdSnap、ChainReaction、FrozenStorm、DeepCut、StretchTime
でやってみた

指が死ぬ
802 ：名無しさん：2012/11/07(水) 01:38:25 ID:gYi.0YlA0: 想像するだけで指先が痙攣してくるんだけどそれ凍結の固め具合はどんなもん？
後DeepCutsのCMの回り具合も体感で良いんでお聞きしたい
803 ：名無しさん：2012/11/07(水) 01:49:54 ID:YKpOD4ME0: DeepCutとFNが同時入力受け付けないのかたまに上手く発動してくれない
CMの周り具合はいいけどEB、FSも併用してるからなーもうチョイ試してみないとなんとも
あと敵がビクビク痙攣はするけど攻撃食らうまでは行かない程度にChillとFrozen効いてるみたい？
ただ、どうしても戦闘が長期化する凍結ビルドには操作が難しすぎる
Cri50％AS1.7なんでもっとAS積めば変わる…かなぁ？
804 ：名無しさん：2012/11/07(水) 02:14:19 ID:P5A5jVlE0: >>796
蝶BBAの出す黒蝶は触るとめっちゃHPもっていかれるので
テレポで逃げてもいいかも
俺はTime Warpでなんとか凌いでる
805 ：名無しさん：2012/11/07(水) 03:02:48 ID:zrUFLD0Q0: ソロＵｂｅｒで一番キツいのはシージゾルタン組だね
DSのCD回復してない所でシージに掴まれた所にゾルタンの攻撃が重なるとほぼ死ぬ
スロータイムも厄介なのでテレポは常に発動できる状態にしとかなきゃいけない

レオリック＋マグダは攻撃覚えて画面見てきちんと避けながらやってればまあ大丈夫
エサたくさんいるからCM回しやすくてつい攻撃しすぎになるのだけ注意すればおｋ

ゴム＋ラカノスは癒し系

Uberは大体凍結竜巻だと思うけど、EB外して毒ヒドラにするのも良いと思う
マルチならTimeWarpかな
806 ：名無しさん：2012/11/07(水) 04:39:51 ID:bcwoK4BM0: 最適なトレハンを探るために
http://www.diablofans.com/topic/57939-magic-find-and-its-efficiency-a-statistical-insight/
の6.2のエリートが落とすaffixes表とにらめっこして解読してみたら、
NV5後はそれまでとくらべて、レジェドロップ率が1.25倍、5～6affixesドロップ率が約1.5倍になることがわかった
NV5での恩恵がその程度なら、MFの差75を加味したとしても、同じ時間で2倍エリートを狩れる骨ランが最高効率で
その骨ランで最高効率を出せるWIZがトレハン最強という結論に至った

・・・んで骨ラン1時間やったらやっぱり飽きた
807 ：名無しさん：2012/11/07(水) 08:13:46 ID:YKpOD4ME0: どこやっても変わんないよ
MF300積んでMPで上乗せしてもドロップ絞られすぎてろくなのでない
それとも周回ペナとか鯖設定でもあるのかねーGeneralチャンネルの番号であたり鯖わかったりしないかしら
808 ：名無しさん：2012/11/07(水) 08:22:39 ID:4MMQG3Ic0: MP0でボロボロレジェドロップする時もありゃ
MP4で全く出ないこともある

運だよ運w
809 ：名無しさん：2012/11/07(水) 09:01:38 ID:MH968i3k0: 高MPでやるのは鍵uberしかほとんど意味ないけど、強い敵と戦いたい俺は効率悪くても高MPやってしまう
810 ：名無しさん：2012/11/07(水) 09:23:14 ID:JJDGJVY20: MP上げると経験値もあがってるのだろうか？
811 ：名無しさん：2012/11/07(水) 09:38:59 ID:2MLmTUOE0: 35秒ごとに1殺できるなら,1時間で100殺ぐらいできる.
(鑑定にかかる時間等をいれると,これに+15分ぐらいか？)
この効率に勝てるトレハンはいまのところ存在しないと思われ.
812 ：名無しさん：2012/11/07(水) 09:42:00 ID:iZeKMyt60: >>806
それだとvaultが最高効率にならないか？
スクランブルでmp4ならまわれっけど結構効率いいと思ってる。
813 ：名無しさん：2012/11/07(水) 09:46:50 ID:wAyPDdHo0: Vaultだけやるならエリート数の時間効率は高いけど、他回ると結構おちるんだよな。

もうちょっといればいいんだけどね、7前後だとNV5にしてから少なすぎる。
MF分というより、確定スロットがない割合が高いとやはり影響大きいだろうし。
814 ：名無しさん：2012/11/07(水) 10:29:25 ID:tJ8zbobM0: 「MP5でMF370あるのにエリート倒してもレアが2個しか出ない病」が続いてて、とてもレジェが落ちる気がしないからいつも途中でやめちゃう……。
815 ：名無しさん：2012/11/07(水) 11:11:44 ID:uUPLeapM0: レアの個数気にしながらやってる人とかいるのか
このゲーム向いてないだろ
816 ：名無しさん：2012/11/07(水) 11:16:19 ID:niBVX/HI0: >>799
その定義でいくと俺も雑魚('A`)

>>801
凍結やるなら手動は止めた方がいいと思う。真面目に腱鞘炎のリスクがあるよ
ゲーミングK/Bやマウス、連打ツールをオススメします
（夜中は壁パンのリスクも・・・）

>>805
ストレッチを使うことでWWのブレイクポイント越えるならストレッチも良さげ
スロウタイムの効果は重なるみたいで、wiz複数なら防御AS+20とか+30とかいけちゃう

>>810
MP上げた部屋に入ってボーナスXPを確認するよろし。公式見た方が早いけど
817 ：名無しさん：2012/11/07(水) 11:17:33 ID:niBVX/HI0: >>816
×防御AS
○防具AS
818 ：名無しさん：2012/11/07(水) 11:48:14 ID:aSksoarc0: 物価が高すぎてつらい。
中級品は値下がりしていくのに高級品は手が届かないww
819 ：名無しさん：2012/11/07(水) 12:42:08 ID:pfZ9NDtY0: >>814
MF400以上なら結構違うと思うぞ。俺の体感だけど。act3一周してレジェセット落ちない事はないな。
なので一日一周してレジェでたら別の事やってるw
820 ：名無しさん：2012/11/07(水) 13:08:49 ID:tJ8zbobM0: >>819
今度400越えで試してみる。精神衛生面でも変わるだろうしね。ｔｈｘ

>>815
～するのは初心者だとか、発売直後に買ったやつならすでに～してるのが当然だとか、
制作者でもない野良プレーヤーがそんなことを定義すること自体、子供っぽいって思わん？
何でも俺様ルールで決めつけるやつって、どこの世界でもよくいるけど、
まさか自由なはずのゲーム世界にまでウルサく言う小姑みたいなのがいるだなんて、ボクはがっかりだよ……。

君の論理なら、ひたすら氷結、ひたすらアーコン、ひたすら雑魚無視、ひたすらレアマジック無視だって、
そもそもゲームをする意味がないしｗ
どんなプレイやどんなビルドでも、本人の勝手じゃないか？
821 ：名無しさん：2012/11/07(水) 13:20:38 ID:lfZjvOKk0: ８１５なんて本気で相手にするなよ
822 ：名無しさん：2012/11/07(水) 13:38:48 ID:hPjRgt8E0: エリート倒した時にレアが4個落ちたら楽しくなるよね。

鑑定するまでは！
823 ：名無しさん：2012/11/07(水) 14:49:46 ID:x7ZVfHs20: リングやアミュ出た時は1.05になってからテンション上がるようになったわ
824 ：名無しさん：2012/11/07(水) 14:50:35 ID:iF4usKFk0: 拾うドロップ
62.63片手武器
62.63防具の頭と腕
アミュリングは全て
825 ：名無しさん：2012/11/07(水) 14:53:32 ID:sH7HMMQo0: レアは2H以外は大体拾ってるかな
826 ：名無しさん：2012/11/07(水) 15:07:11 ID:mq9CvZlM0: 青からToS、POTすら拾ってます（ｷﾘｯ
827 ：名無しさん：2012/11/07(水) 15:08:50 ID:wAyPDdHo0: >>824
AHみるとわかるけど、61の1hは拾ったほうがいいレベル。
逆に頭は、63でも最近拾うの辞めたな・・
828 ：名無しさん：2012/11/07(水) 15:15:55 ID:lfZjvOKk0: 数日前に５Ｍで売れたブーツは６１だった（ＭＳ無し）
829 ：名無しさん：2012/11/07(水) 15:16:15 ID:vsabhgB20: グローブは定番レジェとかないから61から拾ってる
IAS6%CC10%CD40%のが来たときは小躍りした
まぁ、これにint50しか付いてなかったけど使い勝手いい

氷結の方に聞きたいのだけどAS3.0超えたら世界変わる？
イナパン購入考えてるんだけど・・・
830 ：名無しさん：2012/11/07(水) 15:28:03 ID:aSksoarc0: >>829
旧で試せば？安くてas2~3しか違わないぞ
俺は上級者以外がイナパン装備するのをオススメしないw

2hはスコーン様がいるからな、レアじゃきついから同感w
58からパンツも拾ったほうがいいぞ
武器は60以下はダガーだけかなー。
頭は拾ったほうがいいと思うが。
831 ：名無しさん：2012/11/07(水) 16:01:22 ID:wAyPDdHo0: 頭ってWizHat？
63頭はどのクラスも優秀なセット多すぎて売れるようなもんひろえるような気がしない。
高ステ、穴、CC6、AllRes　ここまで揃ってもそんな高くならないレベルだしなぁ
832 ：名無しさん：2012/11/07(水) 16:18:17 ID:MVIWaGhk0: ショルダー、パンツ、グローブあたりはレアで最終品クラスになるから拾ってるわ
まあ500時間以上やって最終品クラスなんて拾えた事ないけども
833 ：名無しさん：2012/11/07(水) 16:42:50 ID:aSksoarc0: >>831
こういうのがいらないなら拾わなくておk
int200 レジ80 cc6 maxap15 appon10 socket
wdとかもヘルムはクマーとかゾンビ犬とかスキルに需要あるっぽいから拾ったほうがいいと思う。
834 ：名無しさん：2012/11/07(水) 16:52:46 ID:zrUFLD0Q0: アーコン頭はどうやっても劣化メンポまでにしかならないな
頭装備は凍結なら最終は高ステApon10CC6穴＋αのWizHatだろうね
Apon20で良いならメンポか。ストームクロウは色々物足りない

WD頭は付けたい効果が多すぎ＋ピンポイントでスキル引かないと使えないからWizHatより更に難しいみたいね

レア防具拾うならあとBracerかなあ
理想は超級Lacuni＋Depthとか黒パンイナパンとかだけど、前提のLacuniが難しい
それまではイナパン＋レアBracerでいいやってなっちゃうし、ステVitARCCが高い数値付けば他職にもまだ高値で売れるしね
835 ：名無しさん：2012/11/07(水) 16:59:47 ID:iF4usKFk0: >>827
あーそうだね、ソードだけ拾ってるわごめん。
他も拾った方がいいんかね
836 ：名無しさん：2012/11/07(水) 18:03:15 ID:dQDr/rQ20: そんなんめったに出ないけど
この前AHでInt200以上　APoc9　CC6　が4Mで落とされてたから
そんなに苦労しても得るもんが少ないね。
ソケットついてないから安あがりみたいだけど
MPが導入されて頭のソケットはそこまでいるとは思わないようになった。
タイミングが良ければAHで10M以内で買えるしな。

拾わなくてもいいんじゃない
837 ：名無しさん：2012/11/07(水) 18:10:13 ID:67PB1OiM0: 今頭はInt250 レジ78 cc6のやつだけど
あとこれにVitとAPonと穴が欲しいわw

つかこういったクラスのがAHに出てこないんだよな
838 ：名無しさん：2012/11/07(水) 18:15:39 ID:aSksoarc0: 自分で言っといてなんだが833の奴だったら100m以上余裕で積むぞ？

価値基準は人それぞれだからあんま言わないけど俺は拾うw
839 ：名無しさん：2012/11/07(水) 18:22:37 ID:FjzIfKa20: モンクの頭と2Hとベルトは拾わないで良いんかなぁ
840 ：名無しさん：2012/11/07(水) 18:46:34 ID:EeAn8Qls0: モンク頭は何が付いたら売れるんだかわからねーからな
ＤＥＸ，クリチャン、ＡＲなら普通の頭でいいわけだし
専用装備ならではの高値が付く要素はあるんだろうか
841 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:04:42 ID:Phm0iKzo0: 扇風機ビルド用にSPリジェネかな。
842 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:06:33 ID:mq9CvZlM0: モンク頭はなんかINT付ばっかり拾って一切売れる気がしない
843 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:45:12 ID:ZReddIk60: >>842
INT付くよな？ｗ
俺だけかと思ったけどやっぱりそうだよなｗ
844 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:50:04 ID:EeAn8Qls0: >>841
サンクス、ＳＰリジェネかー
そんないいの拾えるのが先か折れて拾わなくなるのが先かわからないけど覚えておくわ

>>842 >>843
俺も明らかにint付きやすいわ
ＷＤ頭とかＷＩＺ帽子とかと設定間違ってるんじゃなかろうかｗ
845 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:52:37 ID:YKpOD4ME0: 頭装備だからIntってまるごと設定したんだろうな
そしてなぜかStrばかりつくWiz帽やワンド
846 ：名無しさん：2012/11/07(水) 19:54:11 ID:niBVX/HI0: 専用装備を拾って、たまにそのクラスの主ステが付くと珍しい・・・と思っちゃうね
wiz帽のstr dex付きとかCC/APoCどころかMaxAPすら無いとか・・
847 ：名無しさん：2012/11/07(水) 20:15:03 ID:BgugAyz60: STR、INT満載の矢筒とかね。

Monk用ヘルムだと、SPリジェネの他に、AR+単レジも値段伸びるよ。
848 ：名無しさん：2012/11/07(水) 20:51:51 ID:/xhO0Wj20: WIZの片手武器で定番のレジェンド武器（DHのManticoreのような物）ってなんですか？
両手だとSkornあたりのようですが、片手で何か有れば教えて下さい。
849 ：名無しさん：2012/11/07(水) 20:53:29 ID:BgugAyz60: chantodoせっとのワンドかな。
850 ：名無しさん：2012/11/07(水) 21:18:56 ID:S909vkZk0: Wizの定番と言ったらLS黒武器と鳥ソースじゃないの
特定のレジェに人気が集中してるようなものはないような
851 ：名無しさん：2012/11/07(水) 22:22:56 ID:iF4usKFk0: Wizはスキルも装備も微妙なのしかねぇからな‥

はよ1.06来てくれ
852 ：名無しさん：2012/11/07(水) 22:52:38 ID:r/d3lgDU0: 馬場2ndでやってるけど、wizをnerfする前に馬場だろうとｗ
けど俺はwizちゃんこれからもやるけどね！
853 ：名無しさん：2012/11/07(水) 22:56:56 ID:mq9CvZlM0: 1.05ではスキルのシナジーについて考えてない（ｷﾘｯ
なんて言ってたんだから1.06ではその辺バランスとってくれるよ

ないか
854 ：名無しさん：2012/11/07(水) 23:09:51 ID:xMpAWx7Y0: >>849
>>850
>>851
レスありがとうございます。

ディアIIでのアマのブリキャ、ソサのオキュのような最初に目指す定番装備みたいな物は
無かった訳ですね。
レアで良さげな物を探すしか無い感じですね。もしくはペロペロキャンディーですかねぇ
855 ：名無しさん：2012/11/08(木) 00:27:58 ID:3iJ61p9.0: >>816
ひひひ。

さっきたるあみゅ拾って素のDPS130k超えましたｗ

が、CCついてなかったのでそれを装備するとCC40%とか
ﾀﾞﾒな人になりますが・・・('A`)

これで多分、DPS装備でなら200k超えると思うけど、
そんなものに意味はないので試してはいません。

>>848
850の人も言ってるけど、ソケLSの黒武器と鳥ｿｰｽってとこでしょうね。
ﾁｬﾝﾄｾｯﾄでAS稼いで氷結安定を目指すって方向もあるっぽいですけど、
あぽんとか、そこそこのDPSとか考えると、ﾁｬﾝﾄｾｯﾄは微妙な気がしてならない
今日この頃。
856 ：名無しさん：2012/11/08(木) 01:12:25 ID:3ANgway60: chantodo willとforce持つ人は目的が明確だからなー
汎用性は無いけどある種最終装備ではあるんじゃないかな
857 ：名無しさん：2012/11/08(木) 02:51:24 ID:./X/UEP.0: リフレク対策にLS装備だったりスキル枠１個使ったり、正攻法に防御積んでも無駄なのが今の不満点かなあ
Armor1万のレジ1200とかあったら平気になるんだろか
DT馬場も変身後DPS200kくらいになるとLoH積んでてもLS無いとリフレク死ねるみたいだし無理か
858 ：名無しさん：2012/11/08(木) 03:06:16 ID:t.zmSWKQ0: 反射ダメってBlurで下がる？
859 ：名無しさん：2012/11/08(木) 04:05:19 ID:S.ILvLOU0: >>857
ちょうど同じ事でうんざりしてた
mp2～3でノリノリで進んでいても、リフレクがきたとたんにすべてが台無し
結局、SAを外してEAに戻した
860 ：名無しさん：2012/11/08(木) 04:23:46 ID:gnF3BSCY0: リフレクのおかげでヒドラが全て台無し　ちょっとひどい。
861 ：名無しさん：2012/11/08(木) 06:50:25 ID:nCpArWJc0: なんか、MP5でやるとリフレク多いような。被害妄想かな('A`)

1.03のshield標準装備くらい出くわす回数が多いわ。
862 ：名無しさん：2012/11/08(木) 08:53:54 ID:MViXfZbI0: まぁリフレクないとほんとクソゲーだと思うよ。
ひたすら無双できちゃうし。
ただ、リフレク自体をクリアすることになんの戦略性もない(アーマーとレジとLS上げればなんとかなる)ってのがダメだよね。

もっと他にステに関係なく、戦略性を必要とする厄介な敵能力があればおもしろいとは思う。
863 ：名無しさん：2012/11/08(木) 08:55:27 ID:MViXfZbI0: あと、ヒドラによる敵の撃破ってもしかして経験値に入らない？
864 ：名無しさん：2012/11/08(木) 08:55:57 ID:./X/UEP.0: LoH積んだ凍結竜巻で素のArmor6000、レジ800くらいにしてSA張るのが
高MP対応LS無しリフレク痛くねーし火力もそれなりに出るよビルドになるのかな

盾持たないとArmor目標達成がまず無理ゲーだし盾持つとAponの関係で頭装備限定されて火力出すのが難しくなる
穴クリの黒武器にズニ靴タル護符ストームクロウ辺りで盾持ち防御目標達成しつつDPS120kとかも可能だと思うけど
MP10Uberソロでもやろうとしない限り必要無いな。つか金いくらあっても足りん

半年後くらいには出来るようになってるだろうか・・
865 ：名無しさん：2012/11/08(木) 09:19:29 ID:KXhNv9720: >>840
spirit stoneは拾わなくておｋ
イナ頭が既に異様に安いからレアじゃまぁ無理。

レアならこんなんで数値高ければ売れることは売れるだろうけど、
Dex150 Socket CC6 + (Vit AllRes SPR2 SWもしくはFoTのSkillBonus から最低２つぐらい）
しかし、InnaはDexボーナスもあるし、レア頭で代用する利点がほとんどない。
上記Affixと近いの揃ったInna頭でも１０M↓でかなりみつかるしな。

WizHatのapoみたいな、他で稼ぎにくいけど絶対必要なAffixみたいなのもないから
売れるのがないことはないだろうけど、ゴミ拾い率が相当に高いな。
866 ：名無しさん：2012/11/08(木) 09:25:26 ID:Gi6nxqTY0: WizのSet装備が魔女帽子じゃなく普通のヘルムなのがまずおかしい
867 ：名無しさん：2012/11/08(木) 09:30:12 ID:3YvUcVBc0: DEX180　CC6　のina頭を100Kでスタートさせたけど1日入札なかった
もっと良品がアホみたいに安いと思われる。
おそらくVITが低いとゴミ扱いなんじゃないかな。上のはvit40もなかったし
spirit stoneは拾わなくても損はしない。
868 ：名無しさん：2012/11/08(木) 09:34:30 ID:KXhNv9720: 俺なんか用途別にInna頭4つ持ってる。結構数値高いしそれでも数M
いやほんとSpiritStone拾わなくていいっすよ。

昨日のレスみてもWizHatは拾うことにした。他職はほんとよーわからんね。
869 ：名無しさん：2012/11/08(木) 10:00:46 ID:Yo5kATO.0: >>854
俺のようにクソみたいなtalセット4つ揃えて楽しんでもいいと思うよ
たいして強くなれないけど
870 ：名無しさん：2012/11/08(木) 10:52:39 ID:r8G7ZOBc0: こんだけ敵もnerfされてるのに、いまだにシールドを持ってる人っているの？
いつも店売りしてんだけど、需要があるならAHに出してみようかな。
871 ：名無しさん：2012/11/08(木) 11:21:58 ID:./X/UEP.0: 素でArmor4000、レジ600として、PAかけて5400の750
ちゃんと計算してないからアレだけど、ブロックやら低減やら加味すると
ストームシールドとかのが防御に関しちゃ余裕で上回るんじゃないか？

EA外したスキル枠使ってソース持った時のダメージやら効率やら上回るなら盾持ちもアリなんじゃなかろうか
特に竜巻ならSA入れると実DPSエラい変わってくると思う
アーコンの場合は、スクランブルがもう少し使い勝手良ければね・・

まあ、今主流のファームが低MPでのExp＋トレハンと高MP鍵Ubeの二通りしか無いし
ヘルファイアリングに用無くなったら高MPのメリット皆無なので、つまり盾は流行らないね(´・ω・｀)
872 ：名無しさん：2012/11/08(木) 13:17:18 ID:go.mlsSM0: >>865
モ兜、レアどころかレジェ・セットもよく出る。殆ど火の玉～せいぜい300kぐらい
半分でいいからワンドとソースに回して欲しいよ

WD兜もコスト低減系で価値があるのは教えてもらったけど
普通にint vit ar ccとか付かないとゴミだし、そもそもコレすら中々付かないｗ
Devaだけ惰性で拾ってるけどそろそろスルーしそう

盾は馬場向け63物が数十Mで売れたことあるのでまだ拾ってるけど
あの数値は二度と引けないだろうなあ
873 ：名無しさん：2012/11/08(木) 13:22:44 ID:KXhNv9720: >>872
盾は禿向けでも100M軽く超えるような可能性はある。
MP9,10ガチなら盾も有用。

Dex250↑ CC9.5↑ AllRes60↑　単レジ30↑　Vit高め　Block18%↑

条件きついけど、数値低くてもちゃんと売れるんで、頭よりはずっと拾う価値はある。
禿用の盾はSSが微妙だからレアしかないしね。
874 ：名無しさん：2012/11/08(木) 16:00:13 ID:upxKsUCw0: ハンドクロスボウとかクロスボウ、弓は皆拾ってる？
875 ：名無しさん：2012/11/08(木) 16:40:51 ID:xnfRj9CE0: どうせほとんどのアイテムはもう売れないんだ、逆に何でも拾っちゃうぜ
876 ：名無しさん：2012/11/08(木) 18:00:04 ID:.U1EJrFM0: もはや金策しかないのがつらいw
877 ：名無しさん：2012/11/08(木) 19:45:26 ID:go.mlsSM0: >>873
数十Mで売れたのはソレのSTR版、CCは低かったけどAR80弱でＶＩＴも200ぐらい
また拾えるといいけどなあ

>>874
一応拾ってるけど売れるのはレベル低減ぐらいだからもうスルーでいいかもしれない

>>876
アーコン用装備にはpick付けてて今20ヤードぐらい。快適ｗ
878 ：名無しさん：2012/11/08(木) 19:47:53 ID:go.mlsSM0: モ兜売れたｗ　dex vir armor GF MF20 soc というレア
400kでね・・・
879 ：名無しさん：2012/11/08(木) 20:33:57 ID:229pA9R20: Pickupは今18だな
これを減らしてまでDPS上げようと思わないｗ
880 ：名無しさん：2012/11/08(木) 20:39:09 ID:229pA9R20: AH見てたらダメ604のOculusが80Mで売れ残っててワロタ
テレポ4秒なら買ってたが1秒じゃなあ
881 ：名無しさん：2012/11/08(木) 21:03:53 ID:K0MKmzNk0: >>879
俺はpickup14でmyコース1周150～200kぐらい。もうMP0でexpと金拾いがメインな感じｗ

あと、他職(MK/DH/BB)やってみて改めて感じたのがやっぱwizって楽だわね。
アーコンでマウスぐりぐり(ビーム)動かすだけでいいし、禿や馬場みたいに
せわしなく動く必要がないのがいいねーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

それと最近は「もぐら叩きだー」と逃げデブをテレポで飛んで叩きまくるのが俺のはやりｗ
882 ：名無しさん：2012/11/08(木) 21:48:02 ID:9IlvV/.60: タル鎧がえらいことになってるw
もう買えんw
物が売れんし、これはｵﾜﾀw
883 ：名無しさん：2012/11/08(木) 21:48:53 ID:1SDhcPW.0: Oculusさっき拾ったよ
かなり良性能だったが安過ぎてコーヒー吹いた

鳥ソースに変えようかと思ってるんだけどアポン付きにすればあまりＤＰＳ変わらない高いし
ダメ重視にすれば100ｋ以上上がるけどアポン０になるからキツイ
ランキングの人はアポン０多いけどけどそんな装備で大丈夫なのか？
884 ：名無しさん：2012/11/08(木) 21:56:52 ID:3sRAs5eQ0: 60MもあればARつきでそれなりの性能の買えそうだけどtal鎧
前はもっと安かったの？
885 ：名無しさん：2012/11/08(木) 21:57:15 ID:g8A7Msrk0: Archon用ならあぽしーいらんしー
886 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:01:05 ID:Rit7JXpg0: Mp0だと別にWizでなくてもせわしなく動く必要は・・・・まぁテレポで快適だとは思うが、馬場もスプリントあるんだよな・・・

　WizはHydraさんがウネウネ動くのが一番好きなポイントだわ
D2みたく画面じゅうにHydraとかは無理だろうが、パッシブにヒドラ召喚+1体とか、ルーンで弱いヒドラ3体召喚とかあっても良いのに
887 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:10:27 ID:B0d9Rju20: いやーヒドラ使ってほしかったら普通に３体召喚ぐらいやってくんないとむりだわー
888 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:12:32 ID:3sRAs5eQ0: HydraがDiablo3のwizの象徴となるスキルだ、ってwiz担当が断言してたし
どれだけ他をnerfしてでもHydraだけはbuffされ続けるさ
889 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:27:21 ID:moS7Ic4c0: せめてリフレク効かなければいいんだけどな
890 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:11 ID:btDgAR3A0: ヒドラは別に弱いわけじゃないんだけど
①他のペットみたいに壁になる
②クリマス発動する
③リフレク無効
どれかこなけりゃレギュラー入りは厳しいな
891 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:51:01 ID:EH1KNumI0: 自分に付いてきてクリマス発動してくれたら
リフレク効いても余裕で連れまわすな
892 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:52:46 ID:9IlvV/.60: >>884
allr50vit100以上検索
鎧はvit積むだろjk
deepcutもリフレクしんどいぞw
893 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:55:50 ID:kNamCiW20: Procないからヒドラは無理
このゲームの強さの方向性と正反対の位置にいる
894 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:58:43 ID:IF90BolQ0: LS乗ればなぁ
あとMirrorImageもどうにかならんもんか
895 ：名無しさん：2012/11/08(木) 22:59:43 ID:gnF3BSCY0: リフレクトなんだからダメージはヒドラに帰ればいいのにね。
896 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:10:07 ID:MViXfZbI0: ミラーイメージとあとあれ、敵吹っ飛ばすやつ。あれいらんよね。
897 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:13:07 ID:8vXhpB8Q0: WoFは敵の遠距離攻撃跳ね返せるのが楽しいよ
898 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:13:36 ID:3sRAs5eQ0: >>892
なるほど、こりゃお高いな
俺はまだそこら辺まで装備極まってないからなぁ、検索すらしてなかったよ
やっとbuff無しでdps12万だけど、早い人は1.02とか03の頃に達成してた数字なんだよなぁ
899 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:13:38 ID:go.mlsSM0: >>893
dia3のゲームデザインってどう考えてもprocありきで考えられてるもんね
procどころか、refもプレイヤに返ってくるとなるとちょっとねえ

トレントのmineルーンみたいに6～8体ぐらい召喚できれば楽しかったかもしれない
その代わり1度に召喚するのは3匹じゃなくて1匹とか（コスト減のmodも活きてくるし）
mammothルーンが輝いてくるかもしれないｗ

>>896
WoFは引き寄せルーンがあったら途端に人気スキルになりそう
900 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:21:26 ID:btDgAR3A0: ミラーイメージはMirror Mimicsでノバと組合せりゃ使えるよ
分身の魔法も原則ルーン効果乗るから
ノバをBone Chillにしとけば分身で凍ったやつにもダメージアップする…と思う
しなくてもタゲ取ってくれて足止めもしてくれるデキルやつ
氷とジェイラーも解除できるし
地味にＡＰ消費ナシなのも便利
防御よりの構成になっちゃうけど安定志向の人にはおすすめ
901 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:28:28 ID:9IlvV/.60: >>898
鎧は後回しにしてたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ブラックのint vitリジェかアーマー付きのに乗り換えも考えてるw
今の値段ではさすがにコスパ悪すぎw

鍵ボスとかファームビルドはもう凍結アーコンぶっぱしか考えてないwww
他全部めんどくせぇ。
902 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:34:51 ID:go.mlsSM0: >>855
いろいろ装備変えてフルbuf（Lyndon、GC、FW、Spark、PB）ったら200k越えた！
素は131kだから>>855さんも200k越えると思う。意味はあまりないけどｗ
防御紙だしXP欲しいから、これでアーコンすることはないけどね
普段は装備も変えてbufって160kぐらい

>>901
タル鎧、vit100↑に拘らなければ100Mで買えそうじゃん？
他でvit稼げばイイジャマイカ、まあAS他で稼げるならコスパ悪いからスルーでｗ
903 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:35:48 ID:IF90BolQ0: DPS200kおめでとう
904 ：名無しさん：2012/11/08(木) 23:45:26 ID:ZeHa96As0: >>899
どうしてもProc上げたくないならリフレク他敵が攻撃されたときの効果にもProc掛ければいいのにな

>>902
タル鎧の利点は他のAffix犠牲にせずにAS付けられるところだろう
まああまりに高いのは単に転売買占めかまされてるだけだろうしほっとけばそのうち下がってくるんじゃない？
905 ：名無しさん：2012/11/09(金) 00:26:42 ID:AXN/AGVs0: >>903
あんがと(´∀｀)常用できない何ちゃってダケドナー
武器のLSだけだと防御紙になるとref痛いし、XPボーナス無くなるのも無視できない
アーコンの時はエンチャでちょっぴりとはいえMFとarmor上げたいしね
906 ：名無しさん：2012/11/09(金) 00:51:31 ID:d8ppDY/w0: おいどんにはアルケインパワーが有るけいん！
907 ：名無しさん：2012/11/09(金) 00:53:20 ID:d8ppDY/w0: 間違えた　ここ真面目なスレだ
908 ：名無しさん：2012/11/09(金) 03:43:53 ID:0Atak.4k0: >>902
あー。

200kは超えました。
でも、回復が何もないので実戦投入するまでもなく廃棄ｗ

なので、GC込み150kでmp4まわしてみました。
てか、これ普通にﾀﾞﾒだ。

ﾜｰﾌﾟ斧ｴﾘｰﾄとｶﾞﾁで戦えないあたり、すでに終わってる・・・。
手持ちの装備で130kを超えだすと、普通に戦える敵とそうでない敵との落差が激しい('A`)

というわけで、装備を組み替えて110kあたりで安定してる今日この頃。

# でも150kまでくると敵が溶けるの早くなって気持ちいいｗ
909 ：名無しさん：2012/11/09(金) 07:43:38 ID:AXN/AGVs0: >>908
MP4は勿論防御も大事になってくるけど、そもそもDPS的に厳しいと思う
例えば、MP0（敵のライフ100%）をDPS70kでサクサク殲滅するとして
同じ速度で回るためには、

MP1（150%）： 105k
MP2（225%）： 158k
MP3（326%）： 228k
MP4（457%）： 320k

ぐらい必要になってくる。殲滅速度が遅いと当然反撃されるし
アーコン維持も厳しくなってくるーよ
自分は160kでMP2を回してる。MP3行けなくもないんだけどね
910 ：名無しさん：2012/11/09(金) 08:13:40 ID:AXN/AGVs0: >>909は、アーコンのルーンやビルドでも微妙に変わってくる
テレポ（300%）かImp（375%）か、Spark入れたら+20%

ちなみにアズモのライフは（1.04で7.4M）
MP0： 4M
MP1： 6M
MP2： 9M
MP3： 13M
MP4： 18M
911 ：名無しさん：2012/11/09(金) 09:52:34 ID:Gx2fTL7k0: ワープ斧はどうやってもキツイ
ゴリ押しで行ける時もあるけどチェーンとかリフレクトとかだと死ねる

低MPなら瞬殺だけどMP上げると時間掛かってジリ貧
912 ：名無しさん：2012/11/09(金) 10:11:44 ID:ghqpbhBY0: ワープ斧はさ、攻撃力高いし攻撃速度も早い、すぐ距離詰めてくる。
これが三体もだ。Fastだとかリフレクがついててみろ。
凶悪やで‥
913 ：名無しさん：2012/11/09(金) 10:21:06 ID:10EBg/Gs0: fastが凶悪すぎるんよ…

試しにとテレポ短縮付きのOculus買ってみたんだけど
AverageDamageで70、Intでも20差がついてるのに今使ってるTriumの方がDPS出るのなｗｗｗｗｗｗ
Triumさんまじハンパねぇわ
914 ：名無しさん：2012/11/09(金) 10:27:59 ID:Iykt9oPY0: 普通のワープ斧ならどうでもいいけど、
Healthlink+反射+雷とかは猛烈にきつい。
915 ：名無しさん：2012/11/09(金) 11:26:46 ID:0PMMGjqM0: >>911
ワープ斧はas上げてアーコンで殴ると結構割り込める。
凍結でもいいと思う。

>>914
ビームだとリフレク痛いから殴ってるw
あと自分の場合メテオアーコンビルドだからやばいのは間合い取りつつコストダウンシェル張ってメテオぶちこんで凍結してる。
竜巻だとwwがやりやすいと思う。
916 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
917 ：名無しさん：2012/11/09(金) 13:03:26 ID:AXN/AGVs0: ワープ斧みんな苦労しとるねｗ
ビームだと当たってるのが1匹だけみたいな状況になりやすいから
LSとリジェネの回復だけじゃ間に合ってないと思われ

>>915さんのように殴ると2～3匹に当たる可能性がビームよりも高いし
ASとLoHを凍結並みに積んでると結構回復してくれる
>>683より
> Archon attacks
> Archon / Blast Attack : 0.250 [1/4] (no anim)
> Archon / Melee Attack : 0.500 [1/2]
> Archon / Ray Attack : 0.100 [1/10] per tick (channel tick speed coef : 3)

さらに、pickup（とhealth glove）も積んでるとちょい移動（逃げ）でも
近くの赤球を拾ってくれて、盛りっと回復してくれる

それでも、ref, fast, chain＋αとか来るとかなりシビアだね

AS2.36, LoH1400, LS2.7+BM, regen1000, pickup20, HealthGlobe5000 ぐらい
以前の計算を当てはめると（表示DPS160kの殴り実与ダメを500kとしてます）

＜殴り＞
LSの回復量は、500,000*((0.027+0.015)/5)=4,200Life/sec
LoHの回復量はproc0.50とAS2.36から118%なので、1,652Life/sec
Regenは計算不要で、1,000Life/sec

合計で、4,200+1,652+1,000=6,852Life/sec回復することになる

2匹を同時に攻撃する場合、LSとLoHが倍になるので
合計で、8,300+3,304+1,000=12,704Life/sec回復することになる

refだとLS分が相殺もしくは1/5ぐらいになる感じ？（防御ステ次第か）
リフレクトダメージについては
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1350983699/217-218
で検証してる人がいるね
918 ：名無しさん：2012/11/09(金) 14:53:02 ID:0Atak.4k0: >>909
仕事を終えて帰宅後、よし、遊ぶぞ！
時間がある→まったりPubでだらだら遊ぶ
時間がない→高mpで気合入れて遊ぶ(たまにﾌﾚ乱入ｱﾘ)

というのが基本方針ｗなので、効率はあんまり考えてないんですよね～。
考えないわけでもないんですけど、実際にそうやって数値で示されると
やはり現実は厳しいな、と。

今は「飽きずに長く遊ぶためにどうするか」という時期にさしかかってるので
ﾓﾁﾍﾞ維持するための工夫は色々してますが、
効率良くPLを上げてｶﾞﾝｶﾞﾝ超級を揃えて・・・なんてやっちゃうと飽きそうで＾＾；
919 ：名無しさん：2012/11/09(金) 15:22:04 ID:NUrR40dI0: ARの低い上にブレードメテオやってると、ちょこまか動いては固めて落として斬りつけないといかんから、
結構大変だけど、やりがいはある。

もっともドロップするものを見たら、あっという間にやりがいなんかなくなるけど……
920 ：名無しさん：2012/11/09(金) 15:49:46 ID:wjkbUGaY0: >>910
なんでImpが375になるんだっけ？
標準ダメージに＋25してそれを300％で375ってことなん？
以前言われてた気がするけど忘れた。

>>913
もう少し詳しく、性能差を聞きたい。
自分もtriにしよっかなぁと思ってるんだけど買う前にどれくらい上るのか知りたい。
http://www.d3rawr.com/
↑で計算できる？
921 ：名無しさん：2012/11/09(金) 15:57:17 ID:Iykt9oPY0: Elemental damageに18%って入力してみれば大体わかるだろ。
63レジェ使ってるならCritとかは引いとけよ

ImpArchonは125%になる
300%の125%は375%
922 ：名無しさん：2012/11/09(金) 16:10:58 ID:0Atak.4k0: >>920
お目当てのｔｒｉを表示してから、左下のチャット入力欄をクリック。
チャット入力欄がアクティブになったらお目当てのtriをShift+クリック。
チャット欄にtriの名前が表示されるので、そのままエンターで確定。
AHを閉じてgame start。

ってやると普通にゲーム内で比較できるよ～。
923 ：名無しさん：2012/11/09(金) 16:42:00 ID:TRoWnvlM0: WizのLSって、3.0が上限？今さらな質問でゴメン。
924 ：名無しさん：2012/11/09(金) 16:57:54 ID:TRoWnvlM0: あ、片手武器の場合です。
925 ：名無しさん：2012/11/09(金) 17:18:31 ID:wjkbUGaY0: >>
そ、そんな技が！
さんくす！
926 ：名無しさん：2012/11/09(金) 17:34:13 ID:ghqpbhBY0: >>923
そりゃそうよ
927 ：名無しさん：2012/11/09(金) 17:35:43 ID:AXN/AGVs0: >>918
楽しみ方は人それぞれだからね
自分は効率とかステータスについて、いろいろ思考（試行も）するのが好きらしい

>>917のようにls loh regen の効果は？とか
int dmg add% as cc cd でどれを優先するか？ar armo vit でどれを（ry
んで買った後に実践して目論見通りだとニヤリみたいな・・・

今狙ってる装備を買えると、ストレッチ後のASが2.502になるから
TickRateがギリギリ33になる！とか

>>50より（11/3に追記されてる）
> Minimum Tick
> APS rate
> -----------------
> 5.0001 72
> 4.2858 60
> 3.7501 52
> 3.3334 45
> 3.0001 40
> 2.7273 36
> 2.5001 33
> 2.3077 30
> 2.1429 28
> 2.0001 26
> 1.8751 24
> 1.7648 23
> 1.6667 22
> 1.5790 20
> 1.5001 19

dia2みたいにmobの詳細データを公開してくれたら、もっと思考できるのになあ
928 ：名無しさん：2012/11/09(金) 17:42:37 ID:V83AvrrI0: >>923
セット使えば5.5%までいく
929 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:04:57 ID:BLM7Ba0M0: ワープ斧とタマネギ軍団はMaximusに押し付けるようにしてる
Maxiくんがいる時間帯、いない時間帯は半々くらいになるけど、
うまく召喚してるタイミングで引き付けてもらうと
その数秒の時間で取り巻きくらいは始末できるからかなり楽になった
930 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:08:04 ID:GKWQTl460: 皆さんPub時のビルドやら立ち回りってどうしてます？

PL20にして早くもソロに飽きたから先日やってみたんだけど、

凍結型は竜巻が邪魔と言われてやり辛いし、
火力型はDPSが70k程低い馬場やWDにすら勝ってないような気がする。
何よりすぐお墓になる。

色んなビルド試してみたけど、全然パーティに貢献できなくて、ションボリ。
931 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:15:02 ID:ULUnD94g0: てすと
932 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:22:16 ID:c5HGZKPY0: >>930
PTプレイ？　パブ？
パブact3ならDPS30～50kくらいのアーコンビルドはちょうどいいと思う
殲滅スピードが適度にあがる
一人で殲滅すると白ける
933 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:28:13 ID:ULUnD94g0: ちょっと相談させて下さい…！完全に手詰まり感が出てて…。

ステ（全てバフ前）
cc37 CD160 as2.07 AR520 アーマー3000 life30000 APon10 LOH1100
リジェネ200　MF125（着替え後310）

スキルがPA、連続爆破、クリシェル、FN、リビングライトニング、アーコンヒドラ
パッシブがグラスキャノン、CM、ColdBlooded

って感じの構成でMP１のact3を着替えながらまわしてるんですが、ちょくちょく死ぬし効率が悪い気がして…。
レジェもさっぱり拾えないしお金が全然貯まらない…！レアはたくさん拾えるんですが高値が付きそうなのは皆無で。
これから何を目安に強化して行けば良いのかがいまいちわかりません。
他のビルドにした方が良いのかなぁ。リアルラックが無いだけなのか…。
魔女ベルト装着してるんで、売っぱらって強化の元手にしようか悩んでます。
手持ちは５００kしか無いw
934 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:34:51 ID:0Atak.4k0: >>927
誰かが試行錯誤した結果を見て便利に使わせてもらってますorz
そうやって計算しながら装備を揃えると、ﾑﾀﾞも発生しにくいんだろうなぁ、とか
思わないでもないですが、まぁ、そこはそれということでｗ

てかAS2.5ってすごいですね～。
おれなんか1.6とか1.8とかで喜んでますが('A`)
935 ：９３３：2012/11/09(金) 19:36:42 ID:ULUnD94g0: あ、DPSは４４０００です。
936 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:41:53 ID:0Atak.4k0: >>930
竜巻が邪魔と言われたことは一度もないです。

毒沼、火床、イライラ棒、敵の爆発等、他のメンバーは
近寄ってすら来ない中、無視して凍結し続けてれば
嫌がられはしないと思って頑張ってたんだけど。

勿論、状況によっては無理して踏ん張るより逃げを選びますがｗ

ビルドとしてはありがちな凍結アーコン型だけど、
アーコンは滅多に使わないですね。
>>932の人も言ってますが白けるだろうし＾＾；

Maximus装備してDPS70kぐらいだと、適度にアーコンぶっぱなしますがｗ
937 ：名無しさん：2012/11/09(金) 19:44:15 ID:goFd2p4A0: >>933
mp0にしてAct3の雑魚が多いステージをメインに
アーコンで回した方が死なないし、効率いいと思う。
凍結やるなら安いソースかストームクロウでも買ってAP回復増やしたらいいんでない。
500kあれば足りるだろうし。

着替えは死亡率上がって効率下がると思うので
安定して回せるようになるまで辞めた方がいい

魔女ベルトはどの程度の品か分からないけど売って装備買った方が強く
なるのは間違いないと思う。
938 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:02:46 ID:w257yOp20: >>933
俺もMP0でKeepDepthあたり回すのがいいと思う
とにかく数狩るしかないよ。

PL80くらいだけどここまで上げてもロクなもんは拾ってないからねｗｗ
まあそれでもやってれば何かしら売れるものは拾えるから
半端な装備に使わなければ金は貯まっていく
939 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:11:29 ID:BLM7Ba0M0: まずトレハンするのに凍結ビルドみたいのはないんじゃないの
MPシステムのおかげで自分に合ったレベルでArchon維持できるようになったんだし
940 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:21:42 ID:9KfnY5Fk0: D2のNOVAsorcみたいだから、凍結ビルドが好きな人だっているんです！

冷凍ビームビルドでふらふらしてるのもすきだけども。
941 ：９３３：2012/11/09(金) 20:23:46 ID:ULUnD94g0: なるほどー。アーコンかーー。
APonとLOH削ってLS付きの両手武器探す感じで良いんですかね？？
942 ：９３３：2012/11/09(金) 20:26:54 ID:ULUnD94g0: あ、あとASも要らないのかな。
CCとCDとLS上げてLOHとASとAPON削る感じか。
魔女ベルト売るかなーー。２０Ｍにはなると思います！
943 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:26:56 ID:9KfnY5Fk0: LS付きSkornでArchonが単純だけど、強いよ。
944 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:32:09 ID:BLM7Ba0M0: いや、好きとか嫌いじゃなくて
拾えない金たまんないって言ってんだから
効率の良いビルドを推すのは当たり前でしょ
945 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:37:08 ID:w257yOp20: LS3+ソケの1H武器でも1M出せば950overのやつ買えるからなあｗ
ソースも1Mだせば450ダメのAPon10、CC8.5にINT付きで変える時代だし
魔女ベルト売るのももったいないな

ブリに手数料取られるだけだしｗ
946 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:39:53 ID:goFd2p4A0: なんだかんだアーコンは完全に維持することは難しいので、
AP回復も武器も今のままでいいと思う。
とりあえずやってみて無理なら足りないところを更新するのを考えるのが
効率いいし面白いんじゃなかろうか。
947 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:42:51 ID:0Atak.4k0: >>941
アーコンビルドを目指すにしてもあぽん10ぐらいは無いと
アーコン切れた時のCD回復手段が・・・。

でも1部位であぽん10だと無駄にお高いので、
9とか8辺りを探すといいかも。

おれの場合だと、装備の組み合わせにもよるけど、
DPS130kだとあぽん8、DPS120kだとあぽん18。
948 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:47:07 ID:GKWQTl460: >>932
>>936

今のところは、やる事なくて逆に白けちゃう場合が多いですｗ
そのDPSのアーコンで良くも悪くも浮かない存在なら、
硬さも安定するだろうし、楽しくやれそうです。

もう少し場数を踏んで、Pubの雰囲気を掴んでいこうかな。
お二方、アドバイスありがとうございました。
949 ：名無しさん：2012/11/09(金) 20:51:32 ID:AXN/AGVs0: >>930
1.05以降のpubには行ってないけど、1.04以前にpub行って凍結してた時
邪魔と言われたことないなあ。ちゃんと凍結の仕事してれば大丈夫

>>942
基本的にビルド決めてから装備更新がいいよ
まずはビルドをやってみて、んで足りないステータスを補っていく感じ

>>934
そんなスゴくないと思う。もっと上の人知ってるので・・・
そして見事に買いそびれたorz　別の候補に妥協するか出品待ちするか葛藤中
950 ：名無しさん：2012/11/09(金) 22:35:13 ID:P/N2knh20: 久しぶりに使ったWWが最強すぎて笑ったw
ワンドとソースでmaxap上げてprismで凍結しまくるだけ
アストラルでmaxapもね
appon9しかないのに笑った
みんなもやってみてください。
as2.2しかないのにw
もうナーフされると恐怖を感じる。
そしてすぐばらす俺がいる(^^)
951 ：名無しさん：2012/11/09(金) 22:41:10 ID:Uiyg3ZhU0: WW弱いよ10個位当ててもダメージソースとしては頼りない
やはりCD回収用だね
952 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:01:45 ID:ghqpbhBY0: 950は何を言ってるんだ‥
953 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:04:30 ID:yDCHy2Sk0: CD回収用だろあれ・・・
954 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:09:45 ID:sEBnoFWg0: Archonの火力が高すぎるだけで、Wizスキル全体で見ればWWは火力高い方だよ
最大秒間ダメージまで6秒かかるから対エリートとかボスだけだけど
955 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:28:14 ID:cJ8WHKK60: ちょっと意見を聞かせて欲しい。

http://dl10.getuploader.com/g/dia3/673/Screenshot005.jpg

ストームクロウを愛用してるんだけど、ソケ付きのが50kで出ていたので、
思わず衝動買いしてしまったw

新しい方を付けると、lifeは6000近く増えるけど、DPSが5000弱減るんだよね。
どっちを使うべきかなぁ?

隠れてるけど、lifeは現状41Kくらい。

archon(telepo) Meteor(Liquefy) magicweapon(BM) DS(CS)
Living lightning Storm Armor(SA)
て感じのビルドで、凍結は入れてない。

Apon無しのTriumを使ってるので、現状Mempoに換えるつもりはないです・・・と言うか、CC付きなんて買えない。
見ての通りの貧乏生活なのでw
主にやってるのは、MP2-5くらいで、鍵を漁りに行くときにMP5で回してます。
めっちゃ死ぬけどw
自分としては、ソケ無しの今まで使ってた方のがいいのかなぁ・・・と思ってるけど

着替え用のアイテム達は無視してくださいw
956 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:30:11 ID:P/N2knh20: >>952・953
cd回収ハンパないだろ、ほぼはめ殺せるぞ？
だいたいcd回収=wizだろ
ほぼすべてのビルドに当てはまるんだが？

ただ前のバージョンのエリートとちがって氷だまが一番割り込みが強くて他のもほんの一瞬の隙間で発生した。
鰤のくせに考えてるなぁと。

>>954
単体はまだ俺ではちょっときつい、wizhatのappon良品かワンドにつけて20ちかくまでもればよいと思う。

アーコンとの両立で高mp鍵集めやボスが楽になった。
買ったばっかりのメテオソースがしんだorz
957 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:31:45 ID:pTUdKay60: WWとか定番すぎて今更そんな事言われても
958 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:38:18 ID:fMIbeyeM0: 最大秒間ダメージまで6秒かかる
ちょっとなに言ってるかわからないです
959 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:44:19 ID:GZ.9HvxU0: 楽しいやつだ
960 ：名無しさん：2012/11/09(金) 23:53:24 ID:P/N2knh20: >>955
俺ならクリなしint170mempoかソケット付きのアンダリエルにして
ソースを激安talの高ダメージ付きのにのりかえる。
あと武器ls付いてる？？

あとリングをcc oculusにして靴を安物でいいからズニ靴を買う。
ブレイサーはラクニのintなしの良さげなcc付きをオクで狙うw
ショルダーもピック付きvileをオススメする。vitがなければ安上がり
腕もsageが安くなってきてるので取りかえる。

あとお着替えなんかする必要ないw
フォロワーに30%までmfのるから全部安物mfをつける。
アミュもmf45まで乗るし、int vit armor mf ccは数少ないけど安いはず。
最後にソケットにトパーズいれればおk

>>957
定番な故に気づかなかった。
今頃ロムってる何人かはここ見て試してつえーってなってると思うぞ。
961 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:21:09 ID:UkTYXSs20: ちょっとROMろう（提案
962 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:22:08 ID:GiOegr8E0: 使ってるのに気付かないってどんな節穴だよ
回収終わらなければそのままエリートとだって戦うわ
963 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:26:06 ID:c8axNzV20: 今頃WW試してるやつなんかいねえだろｗｗ
964 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:26:41 ID:aao8TMzM0: アーコンは元々WWかForkedかブレードメテオぐらいしか選択肢ないしな
チェイサーは死んだし
965 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:33:57 ID:1S2hZNyY0: >>955
多分俺と同じビルド＆同じ立ちまりしてんだろうなこれ。
右クリに何のスキル入れてんの？

アドバイスとしては
ストームクロウなんかよりこのビルドだと
アポン要らないから、アンダリエル一択。
どうしてもストームクロウ使いたいなら、
ぶっちゃけどっちでもいい

VIT下がるのが気になるんだったら、鳥ソースにvit積む。
966 ：名無しさん：2012/11/10(土) 00:36:59 ID:1S2hZNyY0: ブレードって狭い範囲しか攻撃できないから、同じ時間内同じ敵の数でも
CD回収するためだけならForked一択じゃね
ランキング上位陣もForked使いばっかだし

んなことよりマジックミサイルとオーブのbuffはよしてくれ。
967 ：名無しさん：2012/11/10(土) 01:03:57 ID:2NKVPxt60: 例のProc率の記事の通り、DeepCutsのBleedでもCMが12回Procしてるなら、
圧倒的にForkedよりDeepCutsの方が上のはずなんだけどなぁ
BleedのProcは同じ敵にスタックしないとかあるのかな
968 ：名無しさん：2012/11/10(土) 01:04:35 ID:4/jOQdKc0: レスありがとう。

>>960
ちょww　それ総取っ替えじゃんw
鳥はave240くらいのApon無し、リングは片方zuniでINTボーナスはゲットしてるよ。
zuni靴高いんだよねぇ・・・・・
今の靴はint140Vit180AR60でMS12なんだけど、とても同等品は手が出ない。

EchoはLS3.0付いてるよ。これは安かった。1.04時代に6M位で買ったと思う。
intが260あるし、vitも付いてるし、DPSも1070あるからこれもなかなか更新できない('A`)

Mempoはこの間Int170　クリ無しを拾ったんだけど・・Aponゼロになっちゃうからなぁ。

>>965
右クリはちょっと前まではTelepo(worm Hole)を入れてた。
最近になって、SAを付けてみたくて入れ替えた名残で右クリはSAになってるw

イライラ棒とたき火、Moltenをかわしながらメテオ打って、アーコンでなぎ倒してるよ。
以前は凍結だったんだけど、こっちの方がゲームしてる気になるので、沢山死ぬけど楽しいw
Aponゼロにするのは勇気がいるなぁ・・
そうするとLiving lightningの価値がなくなるしw

って、こっちでもアンダかぁ・・・
ちょっとAHみて検討してみる。

ありがとうー。
969 ：名無しさん：2012/11/10(土) 02:23:49 ID:saVVMKY.0: deepの出血部分のprocは1回CM回ったら残りはCM抽選スキップって書いてありましたやん・・
970 ：名無しさん：2012/11/10(土) 02:36:06 ID:RQ0JZb7w0: >>968
そのビルドってアーコン必要なの？
アーコン使うならアーコン特化、そうでないならアーコン無しの立ち回りを強化
するスキルを入れた方が良さそうな気がするんだけどどうなんだろう。
せめてルーンが爆破ならエリート瞬殺用ってことで分かるような気がするけど
テレポだし。
971 ：名無しさん：2012/11/10(土) 03:26:45 ID:pLEabRS60: LSつきの良質な黒武器と鳥をつけて,アルコンが定番ですな.
これはある意味テンプレにしてもいいとおもいますな.
DPSあげて,狩場とMP調整して,
アルコン状態を維持しながら効率的に大量虐殺してくだされ.
972 ：名無しさん：2012/11/10(土) 05:14:38 ID:aUBq7AEU0: ＞968
オレもアンディとアポんなし鳥ソースですw
アーコンはアポんなしで大丈夫ですよ。
DPS100kでソース持ちなら、MP1だと変身がきれにくいのでは？
エリートで時間をとられないために、SOJもマストバイ。今は激安です。
それと安定しない一因はアーマースペルだと思います。
SAだとリフレクでまごつくので、EAをおすすめします。
973 ：名無しさん：2012/11/10(土) 07:00:14 ID:4/jOQdKc0: >>970
テレポにしたのは緊急回避とarchon時の移動補佐の為なんだけど、これも最近入れたんだよね。
最近、MP5で回すことが多いんだけど、俺くらいの装備だとよく死ぬのでw

>>971
MP1ならルートを考えればarchon維持もそんなに苦労しないですね。でも、作業になっちゃうとつまんないので効率無視してますw
ギリで回せるかどうかの方が適度に死んで、Inf必死に回してた時代に戻れるので。

>>972
みんなアンダつかってるんだなあ。
apon無くすと、プライマリも
変更しないと。久々にEA入れてみたり、ビルドをまた見つめ直してみますよ。

まあ、これがこのゲームの楽しみだしw
974 ：名無しさん：2012/11/10(土) 07:10:03 ID:1S2hZNyY0: >>973
テレポアーコンはDPS極めた奴が低MPを効率よく回すためのもので、
回避スキルにはならない気がする。一度のテレポで移動できる距離ショボいし。

エリートに手こずるんなら、やっぱ爆破アーコン。初っ端これでHP削ればあとはやりやすいはず。
975 ：名無しさん：2012/11/10(土) 09:47:01 ID:lymDa9HE0: chantソース拾ったわ
APon付いてなかったけどダメ430くらいでまずまず

セット揃ったからMP10で試してきたけど凍結だとAPon20はやっぱりいるわ
APon付きに買い換えるかなあ
976 ：名無しさん：2012/11/10(土) 10:23:37 ID:UkTYXSs20: 俺もMP10でやってるけど凍結でもビルド次第でAPoC20でもいけるわー
俺もMP10なんだけどなー
977 ：名無しさん：2012/11/10(土) 10:41:13 ID:fNJiAGSg0: お子様プレイヤーは骸骨が怖いとか嫌だというが、アンダリエルこそ大人のヘルム（ｷﾘｯ
978 ：名無しさん：2012/11/10(土) 10:48:30 ID:fNJiAGSg0: まさか今どきASが2.2以下のやつっていないよな？
979 ：名無しさん：2012/11/10(土) 10:51:44 ID:fDCHZvtY0: うるせーばかやろー
980 ：名無しさん：2012/11/10(土) 11:42:41 ID:Yk7AFQbc0: prismWW凍結が強すぎw
appon20で全部はめ殺しw
ひどい糞ゲー、だがそれがいい＼(^o^)／
981 ：名無しさん：2012/11/10(土) 12:13:10 ID:h9Qk7Hpg0: 凍結対人戦くる前にさらにnerfされんじゃなかろうか
馬場だろうが禿だろうが一発FNなり当たれば終わるから
かと言ってuberでもそうだけど凍結できなければゴミだし、極端なキャラだよな
982 ：名無しさん：2012/11/10(土) 12:28:25 ID:L9rhnyWg0: WIZ以外のクラスはCC無効にできるスキル持ってるからどうだろう。
CDあるとはいえ、どのクラスもWIZと違って足早くするスキルあるしさ。
983 ：名無しさん：2012/11/10(土) 12:30:36 ID:1S2hZNyY0: Wizはほんと足遅すぎて萎えるよなぁ
かといって既存のスキルで移動速度うpになりそう(buffになりそう)なもんは皆無だし、
新しく追加されるのを待つしかないのか、一生来ないのか。
対人戦でもファームでもこれがネック。
984 ：名無しさん：2012/11/10(土) 12:57:25 ID:GiOegr8E0: 普通にテレポ使えるようになればそれだけでいいはず
CD4秒減少ルーンでも追加して
Oculusと合わせて8秒テレポくらいあってもいいだろう
それでも微妙だが
985 ：名無しさん：2012/11/10(土) 13:01:23 ID:fZW8xtCE0: 今はChantセットでAS2.51だな
アンダリエル使うと2.6ちょっとだったかな

メテオだと敵2体居ないとキツイからメテオ-5で
APon付きのchantソースが欲しいな
986 ：名無しさん：2012/11/10(土) 14:06:20 ID:ELyKZuEo0: >>981
ザンネン　凍ったあとでも後抜けできる
馬場にいたってはFN回数がおおければ多いほど場合によっては回復することも
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Wrath%20of%20the%20Berserker
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Juggernaut
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Serenity
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Pacifism

それにFN一発当たったらオワリってまず無いと思うんだけど。。。

逆に馬場はleapとground stompは「100％stun」
離れててもleapでstun 近くにいてもground stompでstun
他に連発できるranged攻撃で50%-70%stunというskillもある
987 ：名無しさん：2012/11/10(土) 14:10:04 ID:1S2hZNyY0: スタンだけなら、ミラーイメージの爆破スキル最強や！
988 ：AKB：2012/11/10(土) 15:46:45 ID:mhfdmfIE0: AKB篠田麻里子の一人焼肉の写真が話題！！グラサンなしのスッピンだから驚きだ！！
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=4332828c7a6f65c39&mkey=9b490d7a88d02d686&guid=on
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989 ：名無しさん：2012/11/10(土) 16:41:39 ID:RQ0JZb7w0: >>972
確かにSOJ安くなってるなー　エリートボーナス高め＋メテオor竜巻
でも買ってもいいかなと思える値段のを見かける。
いつのまに安くなったんだ。
990 ：名無しさん：2012/11/10(土) 17:27:46 ID:saVVMKY.0: Meteor-5のSoJ安く買えたんでソースとPrismとＳｔｏｒｍＡｒｍｏｒのコスト減で-20にしてﾋｬｯﾊｰしたら楽しすぎた
991 ：名無しさん：2012/11/10(土) 17:55:54 ID:81ipnYUA0: passiveのcold bloodedを使うと20%増えるよね。さらにelite%を12積んでたとしたら
DPS*1.2*1.12、つまり、DPS*1.34倍っていう計算で合ってるよね？
992 ：名無しさん：2012/11/10(土) 18:28:32 ID:HdlP1slc0: sojに限らず一部超級以外どれも安くなってる気がする
まあアイテム消耗するわけじゃない以上増え続けるから当然っちゃ当然か
993 ：名無しさん：2012/11/10(土) 18:37:32 ID:djX89a6k0: >>990
そこまで行くと2体でもメテオ息切れせずに撃てる？
今凍結メテオやってるけどCC51アポン29コスト-3だと3体が限界
994 ：名無しさん：2012/11/10(土) 18:58:36 ID:saVVMKY.0: >>993
パクトならコスト25（15）なんでAPon19でも単体相手もそれなりに行けるかなーってかんじ
それ以外は40（30）なんで2体ならある程度行けるけどちょっと苦しいくらいか

開幕から一気に降らせられるせいで却って調子に乗りすぎてAP使いきった挙句にAPon回る前に敵が死にすぎて困る
GraspとMaraも揃えて遊びたいけどMOD検索出来ないし職業で絞ることも出来ないからAHで見つけられなくてハゲそう
995 ：名無しさん：2012/11/10(土) 19:19:35 ID:UkTYXSs20: ところで今頃WWの強さに気付いた>>950ちゃんはスレ立てしないの？
996 ：名無しさん：2012/11/10(土) 21:04:59 ID:1ZzRNjQ20: あ、次スレまだないのか
997 ：名無しさん：2012/11/10(土) 21:32:36 ID:bJSCie060: 今外で携帯だから無理です。すいませんがどなたかお願いします。
>>995
apmax二ヶ所でappon10で済むprismとアストラルWWの強さだ。
単純なWWならforkedの方が強いと思うぞ。
頭がcc mempoだからずっと悩んでいたんだ。
998 ：名無しさん：2012/11/10(土) 21:42:47 ID:azphlZ6.0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1352551277/
たてた

というか無理してWW使わないでmistral使えよ的な
WW単体が回りきらないならmistral単体のが強いし動く方が使い易いケースもある
999 ：名無しさん：2012/11/10(土) 22:46:12 ID:1S2hZNyY0: うめ
1000 ：名無しさん：2012/11/10(土) 22:47:29 ID:1S2hZNyY0: うめ

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