ウィザードスレ part14

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ウィザードスレ part14

1 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:02:00 ID:QR3/gsXI0: ウィザード用スレ

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2 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:02:52 ID:QR3/gsXI0: 立ってなかったから勝手に立てたけどよかったかしら・・・
3 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:06:54 ID:EgaKM7DA0: >>2
乙
4 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:11:36 ID:loLxnsIo0: >>1
乙

昨日MP10何とか狩れないかと色々考えたけどVIT積まないと安定しないな
諦めてMP3~5辺りを早く回れる装備集める方が賢そう
5 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:25:46 ID:6q4DRJUY0: >>1
乙

monkのdpsランキングみたけど、skorn２刀がランキングしめててびっくりした

さっき、int144、as6、クリダメ42、クリチャン9、GF21の腕が1d11hで90m出品されてた
AHあんまみない人間だけど、直感で格安だと思って、
本当はDPS計算機で計算してから買うべきなんだろけど、
なんかその間に売り切れちゃいそうだったし思わず衝動買いしちゃった
別に間違ってないよね？
6 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:38:32 ID:y4uSqDWs0: MPって上げないと1.04よりアイテムの品質おちてしまうん？
7 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:39:17 ID:zxo1rbLI0: CDはいいけどAS6なのに90Mは高くねえか？
今はグローブも安くなってるからなあ
8 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:40:45 ID:if00RNo.0: 2H2刀流できなくていいからseeker2つ飛ばせるようにしてください

kiteに向けてソースを新調して火力を上げるかMS上げるか
悩むな
9 ：名無しさん：2012/09/29(土) 12:59:33 ID:/DsTaC420: ショックパルスのLiving LightningでAP回復させまくって、
ひたすらメテオのMolten Impactを落としまくるせいか、入ってきた他のプレイヤーがすぐに抜けていくことが多い……。

ごめんよごめんよ
10 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:01:28 ID:jxuae4ME0: なんで抜けていくん？気にせず遊べばいいのに
11 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:07:14 ID:RIaEkODM0: Molten Impactをメテオシャワーにすればいいんだよ
12 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:10:43 ID:/DsTaC420: とか思ったら、メテオはにゃーふされるんだね……。
wiz子をやる意欲がなくなってきた。。。
13 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:12:08 ID:/DsTaC420: >>10
外人さんに言ってあげてくださいな

>>11
ものすごい嫌がらせですねｗ　
腹の立つプレイヤー見かけたらやってみたい。
14 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:14:04 ID:a4QEfTUY0: まあ、まだ確定じゃないんだしテストは継続してるから
さすがにWizにゃるこし過ぎたって鰤が判断したらもうちょい上方修正してくれるはず
というわけでここでいくら愚痴ってても仕方ないし鰤の目に留まるフォーラムの方で暴れようぜ
15 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:18:14 ID:6q4DRJUY0: 実は、AS6ってのはちょっとひっかかってた
ただ、前使ってた腕にはASのってなくて、1.05までには更新したかったし、
あとINT100overでas8とかになってくると300ｍとかそれ以上の金額になってくるんで
それなら、もうこれでいいやと思って買っちゃった
地味にGF21もおいしいし

ついでにいうならな、1d11hの魔力に負けたってところかな
16 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:22:42 ID:EgaKM7DA0: 逃げ系の敵のためのスキルで、
アーコンヒドラ、冷凍ビーム、アーコン試してみた。

アーコンヒドラ・・・やや火力不足で近づいて火力を補うが、近距離戦でも火力増。
冷凍ビーム・・・お手軽・コストダウンルーンなら打つ続けられる
アーコン・・・高火力・アーコンきれる前に倒せればいいがそうでなければ・・・

という具合でどれも一長一短ある。
お前らどれ使ってるもしくは、遠距離の敵どうしてる？
17 ：名無しさん：2012/09/29(土) 13:28:07 ID:EgaKM7DA0: >>16
○アーケインヒドラ
×アーコンヒドラ
18 ：名無しさん：2012/09/29(土) 14:18:16 ID:x6HyEd2s0: そもそも敵に近づかない
19 ：名無しさん：2012/09/29(土) 14:46:40 ID:jxuae4ME0: >>16
105はどうか知らないけど赤ビームもいいよ
20 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:10:24 ID:GlkhAXBE0: アーコンヒドラで思いついたけど、mamoothさんを超極大射程の火属性ビームに（ｒｙ
21 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:21:51 ID:EgaKM7DA0: >>19
赤ビーム浸かってみた。
貫通していいんだけど、やっぱりコスト20がなぁ・・・すぐにAPが尽きてしまう。

再度試してみたけど、Buffされてコスト下がるし、冷凍ビームでいくコトにした
22 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:26:24 ID:VPDqRvyk0: blade のだめ増加と範囲拡大に期待
23 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:34:30 ID:Semjb7AM0: だがProcダウン
24 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:56:22 ID:VPDqRvyk0: procダウンの代わりにhealing blade の効果修正が吉とでるか凶とでるか…
25 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:58:31 ID:6q4DRJUY0: いまさらこんなことを聞くのはあれだけど、
テストサーバーって、どうやって入るのかな
アーコンビルドでちょっと思いついたことがあって、
さっきアーマースキルなし、攻撃バフなしでact3いけたから
ちょっと試してみたいかなあと
バトルネットいっても、よくわからなかった
26 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:03:45 ID:f8NogCCA0: >>25
http://us.battle.net/d3/en/blog/7155881/　これは読んだ？
キャラのコピーができない場合は言語を英語以外にしてやってみるといいよ
27 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:07:45 ID:EgaKM7DA0: >>25
battle.netでログイン後、PTRのクライアントダウンロード。
俺ん時はログイン後、なんかAuthenticatorのリセットしろだとか秘密のパスワード変えろだとか聞かれたわ
28 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:08:29 ID:6q4DRJUY0: ありがとう
キャラコピーはできたんだけどダウンロードができなくてさ
Diablo III Public Test、こっちを落とせばよかったんだね
29 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:14:45 ID:CivHA77k0: チェインライトニングのチャージドボルト出るの結構強いね
これを主軸に戦っていくのもいいかな
足止まるけど
30 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:15:13 ID:vMCz4NPg0: 1.05の凍結メテオはAPoC30、CC45、AS1.8、MaxAP120で
Liquefy使って2体巻き込み完封できた

APoCが2回発動してメテオ一発打てるかどうかが境目になりそう
30は装備の自由度低くなるので、20確保した上で装備でコストダウンとかDSのPrismとか使う方向になると思う
かつ、リフレク対策にLS確保できればまだやれる

とりあえず、今Act3を回せてる人ならMP2までならどんなビルドでも楽勝だから
そう悲観的になる事もないと思う
31 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:19:32 ID:f06s/t3s0: >>29
今でもPubで結構使ってる
1.05でも主力でヒドラとかメテオとかと組み合わせて使う予定
32 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:51:27 ID:CivHA77k0: あぽん30は結構キツイね
鳥ソース7 頭10で合計17だけど、今までは竜巻撒いてればなんとでもなったから
良かったが、今後の為思うと武器でもあぽん稼いでおかないと厳しいか

ソケットLS maxAP Apon dps1000*か…
33 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:52:23 ID:/DsTaC420: G、GirlFind……
34 ：名無しさん：2012/09/29(土) 16:59:48 ID:a4QEfTUY0: >>24
クリ時限定が削除されて大幅強化かと思いきや、回復量が8%→5%になるから
大体みんなCHC50%前後だろうし、実質4%→5%になるようなもんだから今とそれほど変わらないという・・・
35 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:07:29 ID:a4QEfTUY0: >>30
そりゃ、現状がMP3相当だから、MP2なら現状より敵が弱いから楽勝なのは当然
問題はMP5～10でどう戦えるか・・・
MP10でも時間かけたら倒せるだろうけど、どれだけ快適に倒せるかが問題
現状1時間もかからないAct3全周に3時間とかかかるならだる過ぎてやってられないし
その分、ドロップが多いならいいけどMFとか上がる程度じゃ微妙
36 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:18:50 ID:ooJ2mIrk0: 凍結事態が鰤の総意じゃないからこんな感じにナーフされてるんだろうね
これでもまだ凍結やめない人がいるからまたナーフされるんじゃないかなと思う
37 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:20:18 ID:VPDqRvyk0: >>34
たしかに。
後はダメージの増加による狩りのスピードアップと
LSの安定化がうまく働けば良いけど…
僕はまだＷＷを手放せそうにないなぁ~
38 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:20:57 ID:6q4DRJUY0: クライアントのダウンロードって結構時間かかるね
もう１時間以上経つのにまだ60％；；
39 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:22:44 ID:7.nlrgkU0: これ以上proc下げるくらいならクリマスいじれよって感じだが
今回いじられなかったモルテンとかコメット辺りは下げられるかもな
それでみんなアーコンに流れてアーコンもナーフと
40 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:28:37 ID:VaOxCKrU0: >>38
しかも英語版でうまくいかなかったら他の言語でもう一回DLするハメになるんだぜ・・・
俺はドイツ語で通った
41 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:28:46 ID:yfsSNaiM0: 鰤としちゃ、プレイがワンパターンの単純作業になるのを避けたいんだろうね
wizに限った話じゃなく、DoTのLoHがバージョン上がるごとに潰されているみたいに
しかし問題なのは、Nerfしたものに変わる手段を用意しないから、だんだんゲームとしてつまらなくなっていくこと
42 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:28:47 ID:zQfS49ew0: >>36
嬉々として凍結報告されるとイラッとこない？ｗ
こんなハメ野郎どものせいでWiz全体が産廃になりかけてると思うとだめだわ
43 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:29:03 ID:/DsTaC420: 凍結そのものは悪くない。
悪いのは連続で凍結ばっかしてるWiz使いでしょう。
あれでPubに来られたら、動きもしない敵を殴るだけになっちゃうし。

といっても1.04じゃ、メテオブレード使いなんて圧倒的に数少なかったし、
それで連続して固めてたやつなんてほとんど見なかったし、
よほどいまのテストで、凍結メテオブレード使いが発生したんだろうね。
もしかしたら竜巻でCC稼いで凍結する奴らが、一気に転向したのかも。

鰤は、ハメ技でinfのPubをやってるプレイヤーを一掃したいんだろう。
44 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:35:01 ID:mXL1BjKI0: 他に魅力的なビルドあれば、凍結一辺倒にならない気もするけどね。

どうせ凍結の次のビルドもnerfされるんだよ、きっと。
45 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:36:09 ID:6q4DRJUY0: >>40
まじかよ・・・
ちなみにダウンロード中って、通常版インできないんだよね
本当なら、act3のいつものルート２週ぐらいできてるのにさ
昨日、寝る前にダウンロードしとけばよかった
46 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:38:44 ID:/DsTaC420: トレハン目的の人にとっては、ソロでいかに効率よくすばやく倒して、
ドロップをより多く回収できるかが大事なんだろうけど、
どうも鰤は、Pubでの他プレイヤーとの連携やバランスを重視しているように思えるな。

だからslow timeを上手く使って投擲を避けながら、遠隔魔法で敵を倒し、
ヤバいときだけ凍結で固めるっていうような、そういうプレイを推奨したいのかも。
でもそうなると無駄に時間がかかるし、ずっと同じマップ＆ドロップの質が悪いままだと、誰もやらなくなる。

そのために、いろいろとそっち周りを変えていこうとしてるのかもしれん。
47 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:39:51 ID:VaOxCKrU0: >>45
DL中でも現行版はプレイできた気がする
48 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:41:35 ID:mXL1BjKI0: バランスについては疑問があるけどねw
DPS職よりDPS出せるタンク職ってどうなのよw
49 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:44:47 ID:6q4DRJUY0: >>47
あれ、本当だ、いまインできた
さっきはエラーがでたから、ムリなのかと思ってたわ
ありがとう
50 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:52:44 ID:vMCz4NPg0: 凍結nerfやってらんねーWizオワタ
→まだ出来るよ
→→凍結ハメやってる奴のせいでnerfされてるWizオワタ

どうしろってんだよｗ
51 ：名無しさん：2012/09/29(土) 17:58:10 ID:7.nlrgkU0: 今の仕様のまま1.05なら1.04でＡＣＴ３ほぼ死なないでやれてる人なら
ＭＰ２～３で問題なくやれるからそんなに心配せんでも大丈夫なんだけどね
完全に凍結でハメなきゃ無理って層はＭＰ０～１で頑張るしかないね
そういう層は今までが分不相応だったもいえるわけで
52 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:12:03 ID:ooJ2mIrk0: >>42
まあ必死なんだと思うよ、現状それしかないじゃん
悪いのは他にビルド用意しない鰤だし
53 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:24:19 ID:if00RNo.0: でもkiteしようと思えばできるんじゃないのか？
単純にそれに飽きて近接する際に凍結が必要になってただけで
54 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:28:03 ID:a4QEfTUY0: 凍結ハメが問題ならもういっそのことFrostNova削除でいい
そうしたら、StormChaserのNeafも免れるだろうし
凍結ハメってやったことないけど殲滅速度はかなり遅いだろうし
俺は普通にアーコンで焼き払ってサクサクトレハンしたいんや
55 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:30:59 ID:8Ifym2AI0: このままproc率nerfに躍起になっていつの間にかLoHとAPoCが死にaffixになる日も近い
56 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:32:39 ID:Hks0.XjA0: でも今時DPS50kないやつとかいるんかな
まあPubではよく見るけどさw

レア装備とかとんでもなく安くなってるよな

カジュアル層ってのはどこでもいるけど、そういう人たちが
必死に凍結連打してるとも思えないしなあ
57 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:37:39 ID:Hks0.XjA0: つかブリは1.04まで何やってたんだろ
あの時徹底的にやってれば、ここまでnerf攻勢かけることもなかっただろうに

ほんとその辺が信じられんわ
58 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:39:51 ID:Semjb7AM0: 飽きてるんじゃなくて弱いからやらないだけだろう
いまさら鰤ヒドラに戻れとかない
使わせたいならあの辺にもProc付けろよ
あんな伸びしろのない戦法が使われると思ってるのか
59 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:46:12 ID:a4QEfTUY0: >>56
総額1Mの全身ゴミ装備でもDPS50k Life25kくらいはいけるから新規に優しいよね
60 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:54:44 ID:PPsI2X7w0: まぁ俺は全身必死に集めた装備でDPS50kだけどな
61 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:59:58 ID:7.nlrgkU0: 総額１Ｍじゃさすがにきついだろ
仮にＤＰＳとライフだけ達成しても他ガタガタじゃね
中級くらいの装備安くなってることは事実だけどさ
62 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:03:10 ID:cTev/pGc0: 表記dps50kどころか30kとかなんだけど皆何装備してんだよ…ARとか後回しでIntとかCCCDついてるの集めたほうがいいのか
63 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:06:27 ID:6q4DRJUY0: なんか雰囲気が、某筋肉スレっぽくなってきたな
64 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:08:53 ID:JXukYnLI0: 装備によって上げやすいステがあるからそれを意識して
装備選んだほうが更新も楽になるしステも上げやすい
65 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:15:02 ID:8Ifym2AI0: StormChaserとShickingAspect使った時のザクザク音大好きなんだけど1.05でザクザクしなくなると思うと少し寂しい
66 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:44:40 ID:a4QEfTUY0: >>61
いや、問題無くいける
実際30kくらいでも2～3ヵ月前は普通に1M超えてた装備も置いてあるしね

例えば、今AH見たら
42kで、DPS915 Int140 CD77 の1Hソード
10kで、Int78 Vit141 AR47 +αのベルト
18kで、Int83 Vit141 AR46 +αのショルダー
50kで、Int167 CD30 CHC7.5 +αのグローブ
とかが並んでる
総額1MでもAct3をエリートでちょくちょく死につつも回れる程度のスペックには十分なれるよ
67 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:50:27 ID:7.nlrgkU0: >>66
スマン
安くなってるのはわかっちゃいたけど想像以上だったわｗ
68 ：名無しさん：2012/09/29(土) 19:52:34 ID:9bxP3fp20: 鑑定時このアイテム一月前なら……もっと前なら……とかちょっと考えてしまうｗ
ゴールドの価値が今と全然違うから実際はそこまで差はないんだろうけどさ
69 ：名無しさん：2012/09/29(土) 20:15:00 ID:f06s/t3s0: >>66
すごいよね
こんなのいくら潜ってもほとんど拾えないんだから、
いかに普段ゴミ拾いしてるかが分かるｗ
70 ：名無しさん：2012/09/29(土) 20:18:15 ID:zQfS49ew0: >>62
>>64の言うとおり
多分そういう人は1部位にInt Vit AR 詰め込まなきゃと思ってるような気がする
部位毎に、Int+Vitが250越えてたらAR捨てちゃう
AR70越えてたらInt+Vitが100程度でも買っちゃう
手とかAS CC CDがいい値でついてたらInt Vit捨てちゃう
そうやって買っていけば全然金かからない
半端なInt80 Vit50 AR30+αとかで全身固めてると、割高だし火力もEHPも半端にしか伸びないよ
71 ：名無しさん：2012/09/29(土) 20:18:15 ID:oUIex5Mo0: レジェソースのオプションでSpectral Blade/14%ってゴミオプション？
72 ：名無しさん：2012/09/29(土) 20:57:03 ID:FPFdZB2Q0: dps160kから伸び悩んでるんだけど
これ以上伸ばそうと思うとなんかコツアルかな？
73 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:08:19 ID:6q4DRJUY0: テストサーバー結局入れないまま半日が過ぎてしまった
ビルド試してみたかったけど、もう実装されてからでいいや
気晴らしにpubでもいって遊んでこよ
74 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:10:59 ID:GlkhAXBE0: 総額１Mで50kDPSとかいってる奴がいるけど、１Mだったらせいぜい30kDPS前後しかいけんぞ
（レジライフもある程度保つならね）
ちなみに総額40Mぐらい使って俺DPS50kだわ
75 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:15:32 ID:3WWCnZNw0: PTRでwizスレがいま一番面白い。
しかし、なぜここまでwizはいじめられるのか？？？
76 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:21:53 ID:yfsSNaiM0: 馬場のDTとかの方がよっぽどゲーム単調にしてコンテンツの寿命縮めてるのにな
77 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:23:03 ID:EgaKM7DA0: >>74
俺ガイル
78 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:27:16 ID:kalpzjBw0: Save the WizardスレもWizard Nerf - Analysis and Commentaryも伸びてるね
凍結どうこうじゃなくProc低くしてスキル選択の幅潰すのがちょっと
79 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:33:31 ID:Whry.GFc0: ここまでするならCM削除してProc元に戻せばいいよもう・・・
80 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:33:53 ID:a4QEfTUY0: >>74
ちょっと前に総額1Mで適当に装備買ったらDPS50k Life25kになったよ
まあ、Life40kでResも800でAPoCとかリジェネとかLoHまで付けてってなるとさすがに1Mじゃ全く足りん
81 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:46:39 ID:9bxP3fp20: WizもDHも迷走してんな
まぁ1.04のノートでHydraがWizの象徴的スキルだと考えているとか言ってた時点で何言ってんだコイツ？だったけど
AHが無けりゃ弱かろうが迷走してようがマイペースでやるんだけど、3は資産と競争ってのが明確になっちまってるから不満も出るわな
82 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:54:11 ID:9TguYXjc0: そのHydraもどれも変わり映えしないんだよな
AP消費はめちゃ高いが２，３体出せるHydraとかそういうのが欲しいのに
属性、ダメージ、範囲をちょっと変えた奴を５体揃えただけってマジやる気なさすぎ

Secondaryに至ってはどうがんばってもアルコンの劣化にしかならないと分かったのか、最近はAP消費抑えて使わせようとしてるけど、
それやったらPrimarySkillが全部死ぬんだけど？もう死んでるけど
83 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:55:01 ID:Semjb7AM0: マイペースにやってるけど
やっとトレハンポイントにつけたと思ったら狩場nerfとかの繰り返しので
ハクスラが板につかない
今回もETなくなったらまたガタガタの戦闘からスタートになりそうだ
84 ：名無しさん：2012/09/29(土) 21:58:36 ID:9bxP3fp20: >>82
Mammoth Hydraを入り口に置いて～とか書いてたけど、それならWDのペットみたいに体力なり
もしくはしばらく敵を引きつけるような効果、せめて判定つけてスルーできないようにしてくれよって
Hydraに限らないけど、スキル属性ごとの優位とか種類をもっと差別化してくれないと細かい数字弄るだけじゃなんも変わらん
85 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:09:35 ID:6q4DRJUY0: >>81
資産はともかく、競争ってのはよくわからん
高ステの人が高MPでこうすればうまくまわせるよーっていう報告とかはすごく参考になるけど、
それで、負けたとか悔しいとか全然思わないし、
マイペースにやって、それで装備更新して強くなっていくことに一喜一憂できてればいいかなーっと自分は思ってる
pvpコンテンツが導入されれば話は別なんだろうけどね

>>HydraがWizの象徴的スキルだと考えているとか言ってた時点で何言ってんだコイツ？
これは完全に同意だわ
86 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:15:41 ID:9bxP3fp20: >>85
競争を煽られてる感はあくまで個人的なものかな
超級品ってのがズラッと、自分にはとても手が出せない金額で並べられててそれが売れてったりするの見たりするとねｗ
どうしても効率優先しちゃってる自分がいるかなぁ……RMの方はチェックすらしてないからなんとも言えないけれど
87 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:16:25 ID:F/zUKXVU0: >>50
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
鰤が用意したシステム内で試行錯誤して楽しんでるだけなんだから
すぐハメと言うやついるが、苦手な敵はいるし、特化した装備も集めてんだからな
（自慢じゃないが未だにCD防具付けられねーｗ）

1.05におけるET+EBは、ハードル高いが必要パラメータをきちんと確保すれば
1.04SCほどの固定能力は無いし多重連爆による爽快感も無いものの
ビルドとしては成り立つと思う

1.05でも相変わらずET+EBばかりの状況が続くようであれば、
1.06が来る時、今度はWWとMistralのproc係数を下げられるだろうｗ

ただ、装備のしきいは高くなるから、よく見かけるpubのなんちゃっては
消えるんじゃねぇかなぁと予想
88 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:19:36 ID:FPFdZB2Q0: ヒドラは1の時代から微妙スキルだったしな
ただ、1みたいに画面覆うほどの量を召喚できるなら使う
なんで一体固定なのかわけわかめ
89 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:22:08 ID:VPDqRvyk0: >>34
たしかに。
後はダメージの増加による狩りのスピードアップと
LSの安定化がうまく働けば良いけど…
僕はまだＷＷを手放せそうにないなぁ~
90 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:31:44 ID:Jr3oHYds0: ヒドラもLoH、LS、ApoCなどなどがのって
何体でも出せてスロットに登録できるなら６ヒドラとかやりたい
91 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:32:43 ID:6q4DRJUY0: >>86
ああ、それならなんとなくわかる
ほしいものがあっても、価格を見たら・・・ってかんじでがっくりするときがあるしね
だから自分は目標金額をあらかじめ決めて、そこまで貯まるまでAHは見ないようにしてる
レジェとか高級レアを拾った時はさすがにAHみるけど、
それ以外はAHで調べもせずに100ｋ以下で投売りとかしてるかな

RMは自分もよくわかんない
92 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:54:26 ID:85ld37wI0: Hydraって AS CC CD 乗らないよね？
武器ダメ x コアステの火力しかないと、ギア揃ってきたら相対的に弱くなるだけなんだが

…あー、Inf act1までは前は毒ヒドラさん出してランニングで乗り切ったことが多くございましたよ？
93 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:00:50 ID:azgJPeiI0: 俺は1.05でもarchon無双するだけだからそこまで凍結nerfについて不満がある訳じゃないけど
鰤が現状のwizの事全然わかってないのはかなり不満

何で凍結ばっかになるかって他のスキルがクソ過ぎてkite所じゃないからで
というかkiteさせない様な仕様とmob用意しまくっといて近接nerfって頭おかしいんじゃねえのと

結局死なずにエリート処理するならエリートの糞スキルを完全にこちら側で無効にするか
逆にエリートをハメてスキルうたせなくするか攻撃される前に殺すかの3択な訳で
1つ目が状態異常無効化出来るDTか無敵持ちの他クラス、2つ目が今の凍結、3つ目がギア殆ど揃ってる場合

wizは無敵も無効もねえからkiteもさせない様なハメ系affix付き捲るとキツいし
死なずに効率良くやれってなると結局凍結かdpsゴリ押ししか選択肢無い訳で
この状況わかって他のスキルもっとまともにしてからnerfしろよと・・・
94 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:11:17 ID:L3tqvJro0: >>93
禿上がるくらい同意
kiteしようにも火床や火鎖や、イライラ棒に的確に吸い込んでくるmobとか。

まったりやってるwizはinfくるなってことかいな。

skornなんか拾っちまったし、馬場育てろってことなんですかね……

いや、俺wiz好きなんだけどな…
95 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:21:56 ID:Vf2h3tsk0: 今試しにMP5で
AS 2.0 CC45
ET-Mistralなんとか
deepfreeze 3連爆弾　
RUNE Astralなんとか（これいらんかもしれん）
でやってみたけど特にストレスなくハメ殺しできたで
最近ずっとアーコンだったけど前との違いが
うーんこんなんじゃなかったかな～レベルだった
96 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:25:41 ID:Vf2h3tsk0: ↑あ　あとApon16っす
97 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:35:30 ID:F/zUKXVU0: >>90
それなら装備についてくる「ヒドラAPコスト減」が生かせるな！
最初にこれ見た時、わざとハズレmod作ったのかな？と思ったｗ

>>93
んだねぇ。pubのなんちゃって凍結の装備見ると
あぁこの間まで普通のkiteビルドだったんだろうなってのが多い

>>95
ちゃんとパラメータ確保してるからじゃね
といっても、ストレス無しってことは逃げAI出てこなかったんだな
ちょっと1.04SC使ってみそ、ああOPだなと自分でも思うｗ
だから、特化してないなんちゃってでも成り立って、pubにあふれてるわけだし
98 ：名無しさん：2012/09/30(日) 00:05:11 ID:MRkIB/xE0: >>92
ASは確か乗るっしょ、ブレス吐く頻度が上がったはず

まぁクリも吸い取りもないからやっぱり全然強くならんのだけどね
完全な装備ゲーなのにこんな強化の甲斐のないスキルが象徴って
Wizは強くなんなってことですかね
99 ：名無しさん：2012/09/30(日) 00:22:19 ID:I4Cf0apw0: ヒドラさんは、ハゲの鐘より空気だな。
100 ：名無しさん：2012/09/30(日) 02:03:11 ID:WO741Kcw0: 今まで凍結竜巻にヒドラ入れてEB使ってなかったが、フレと遊んだ時に試しに入れてみたら
うるせーとか何起きてるかわかんねーとか画面見えねーとか苦情をいただいた

Pubで抜けてく人多いのも、凍結竜巻が嫌がられるんじゃなくて連爆がウザいからなんじゃなかろうか
確かにどっかんどっかんやかましい
101 ：名無しさん：2012/09/30(日) 02:17:51 ID:q8bm5BbU0: oculusのスキルボーナスって値が小さいと結構価値落ちるんかな
体感できるくらい変わるんだろうか
102 ：名無しさん：2012/09/30(日) 02:31:26 ID:uWNAcWXI0: >>95
俺もMP5でアズモランで試したけど
(AS1.8,CC44,APonC10,DPS100K)
敵を堅めたいなら竜巻(mistral)+EBしかないかもね。
俺の場合は敵が少数ならAPが枯渇しちゃうけど。

ただHealingBlade+StarPactの方が破壊力も回復力もあるし
ストレス具合とArchonへの繋ぎと考えても今のところ後者だなぁ。

FNのかわりにSlowTime(AS10UP)入れてみたけど、
1.05でもFNは入れておいた方がいい感じだね。
マルチで壁役いるならSlowTimeでもいいんだろうけど。
103 ：名無しさん：2012/09/30(日) 04:44:35 ID:1epS6hOQ0: >>100
やかましいと言ってる方々はおそらくSOUND設定をいじってないと思われ
自分は（dia2の時もそうだったけど）買った当日に即効調整した
VoiceもEffectも下げてる。Musicはあんまし下げてない

>>102
ET+EBでいくならASとAPoCを積みたいね。ソロなら設置系のWWの方が回るんじゃない？
出合い頭にせよ、ばらけた敵を集めるにせよ。ソロだとmobコントロールしやすいからね
もちろん外したら枯渇しやすいけど

DPS100kあるなら、CCtrl調整のおかげで最初4sec止まってくれるんだろうから
ExHealth以外は、その間に決着つきそうな・・・あMP5か失礼＾＾；
104 ：名無しさん：2012/09/30(日) 04:54:19 ID:1epS6hOQ0: 3secに脳内変換よろ
105 ：名無しさん：2012/09/30(日) 07:46:30 ID:ANhSnIKM0: >98
呼び出す時の動作にASは影響するけどヒドラ自体のASはルーン毎に固定だった気が
106 ：名無しさん：2012/09/30(日) 09:51:51 ID:eG7Q2s3g0: wiz子の罵りボイス詰め合わせ.zip.

.exe
107 ：名無しさん：2012/09/30(日) 11:43:45 ID:ZMZF/DCg0: みんな武器にはls必須みたいに話してるけど、
自分はdps100kでもまだlsなしで普通にやれてるなあ。
その分リジェネは1500-2000くらいあるけど。

今後もっとdpsがあがったらきつくなるのかもしれないけど、
ls＋ソケットがつくだけで物凄い高いから買える気がしないぜ。
108 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:00:43 ID:fNSutz0o0: 今、俺が出品してるのを買ってね
109 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:09:05 ID:fNSutz0o0: おお、書き込めたw

クリダメlsソケのdps985のワンドよろしく
これ使ってmp10をmf装備切って本気装備でやってみたけど正直dps2000の武器でもでないかぎりやってらんねぇ(;´д｀)
メテオがたぶん死ぬし、ｵﾜﾀから売りだし中
110 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:11:42 ID:3g9jYy.I0: >>107
DPS160kだけどLS3付けてる
というかLS3あるだけでLoHもリジェネも要らない
反射相手でももりもり回復する
ResとArmorを重視して上げてLifeは30～35kくらいに調整してる
DPS100kくらいからLSの恩恵を感じるからリジェネはVileとかにデフォで付いてる分以外は全部切り捨てて
DPS伸ばしてLSにするのがいいかもしれない
LS3CDソケ武器でもちょくちょく検索すれば15Mくらいでも結構良いの買えるよ
111 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:47:26 ID:eG7Q2s3g0: >今、俺が出品してるのを買ってね

LS2.7以上ソケット dps1100の黒ワンド探してるけどいいのないねぇ
あと一つなにか有用な効果付いてたら買うんだけど、その一つが中々つかんもんらしい
112 ：名無しさん：2012/09/30(日) 13:02:24 ID:.SqW6ML.0: LSに注目が集まってるのはProcするスキルが
1.05で軒並み落とされるから
LoHから乗り換えるって話なんじゃないか？
113 ：名無しさん：2012/09/30(日) 13:05:09 ID:MRkIB/xE0: いやそれ以前のLSが欲しいのはArchon時の話でしょ？
114 ：名無しさん：2012/09/30(日) 13:17:57 ID:pL04CCJg0: Procあって使いやすいスキルはほとんどProc半減とかだからねー
ブラッドマジックやヒーリングブレードは大して効果ないし
LSつけないとどうにもならない
ビルドも潰されまくってアーコンぐらいしかないって考えるとLSは必須になってくる
そうすると逆にAponいらないから更新楽かもしれないけれど
115 ：名無しさん：2012/09/30(日) 13:18:45 ID:/YnU8tcc0: DPS上がってくるとLoHとLSで回復力が同等になってくるのと、アーコンだとLSじゃないとレーザーで回復しないのが要因かと。

でもリジェネも積んでおきたい今日この頃。
116 ：名無しさん：2012/09/30(日) 13:27:17 ID:GFbBrkEw0: procがガンガンnerfされてるお陰でDPS低くてもLS積まないとまともに回復しない状況になってきてる
117 ：名無しさん：2012/09/30(日) 14:04:50 ID:fNSutz0o0: 赤ビーム、ぶっ飛ばしテレポ
クリシェル、分身、ヒドラ、paでいくか
nerf竜巻orメテオで凍結にこだわるか、もしくは変身するまでちょっと時間がかかってもアーコンにするか迷ってる。

ワンドは理想は高dps apon int lsソケに乗り換えたい。
dps落としてでも打ち続けたい。
118 ：名無しさん：2012/09/30(日) 14:21:27 ID:3g9jYy.I0: MP2～3で現状くらいの強さだから、MP上げてもMFとかが上がる程度ならMP3で今まで通りアーコン無双するのが一番良さそうだ
場所選べば変身途切れることもそんなにないし

高MPになるとアーコンの変身時間的に厳しいし
かと言って他のスキルじゃ倒すの時間かかり過ぎるしで微妙そう
MP6からエリートのレアドロップが2個確定、MP8から3個確定、MP10だと4個確定とかにならない限りMPを無駄に上げる必要は無さそう
119 ：名無しさん：2012/09/30(日) 14:56:20 ID:PxEOo3T20: >>100
爆破はソロでやってても疲れてくるとウルサク感じるくらいだからな
120 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:03:36 ID:tX7ReADw0: 1.0.5やってみたけど
元々AHやらないdps28ｋ弱小wizの俺は
どこが弱体化したのかサッパリわからねーんだけどｗｗｗ
act2mp0でMoｂやわくて、アイテムぼろぼろ落ちまくって
むしろ楽だったけど。
121 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:07:02 ID:gqPDNM0M0: そういうのは別にいいです
122 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:37:31 ID:MqFutMrY0: いえそういうのが大切です
むしろネガキャンいらないです
今より戦いやすいならライトユーザー大喜びですから
123 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:45:17 ID:yLzZqVPw0: 何でもかんでも即ネガキャン認定されてもな
124 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:48:23 ID:ANhSnIKM0: 鰤ヒドラの俺には他が弱体されるのは愉快だ
125 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:50:39 ID:ssYUQAFM0: ハイ　次ネガキャンの方
126 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:57:15 ID:eG7Q2s3g0: wiz子のお尻がナーフされるときいて
127 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:02:13 ID:0jsVnpFQ0: ここ見てるとみんな超級ギアで固めてるの前提に話してるぽいけど、そうでもないんでしょ？
128 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:37:13 ID:KUT6qnJI0: 高MPになると、敵のHPが上がるのはわかるけど
攻撃力もかなりあがるの？
129 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:38:01 ID:Ir.NKsVk0: がんばって4.5Mまでお金集めたけど何かったらいいか分からなくなった。
今持ってる装備一旦忘れて一式揃えなおしたほうがいいのかな
130 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:40:02 ID:lsZ4I00o0: 馬場の装備を買おう（迫真
131 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:47:02 ID:3DlVDPn.0: へたれギアの私が晒しますよっと
ほとんど自力で揃えたけど全然更新できない・・・
http://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/762/Status20120930.jpg

今氷結ビルドでやってるんだが、1.0.5で耐えられそうにないので
スキルどうするか悩み中。
メテオ＋Bladeに乗り換えるとして、この装備どっから更新するのが
いいかWiz先輩方にアドバイスいただきたいです。
132 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:56:21 ID:e3MsqjZs0: 禁AH？
133 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:58:01 ID:NT0rGscs0: >>131
int150↑、AR60↑の魔女ベルトを買おう
134 ：名無しさん：2012/09/30(日) 16:59:03 ID:OtCY9bAQ0: AH縛りじゃないならお金を貯めよう
AH縛りなら、AHを縛ってないキャラを作って勉強しよう
135 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:03:37 ID:M9.nYFvM0: >>131
その全財産ならアクセサリー類は無理そうだね(´・ω・｀)
頭をint100以上Apc付allレジ付とかに変えたら他を変える余裕ができそう
（上のにソケがつくと値段が跳ね上がったような）
ソースも変えたいかなー
136 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:04:32 ID:GvnvRQ0c0: 「わたしAHやらないからw」とAHやらないの自慢気に話してたフレいたが、
一緒にやったら雑魚すぎて、それ以来組まなくなった。
137 ：131：2012/09/30(日) 17:04:37 ID:3DlVDPn.0: AH縛りではないです。
武器とパンツはAHで調達した物ですし。

ゴミしか拾えないのでお金が貯まらないだけなのです。
iLv60以上のレジェorセットとか一個も拾ってない・・・
138 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:04:59 ID:95LuKqXI0: メテオもプロック係数の弱体がきてるから悩みどころですね
こっちはEB入れてみようと思ってます

>>131
ブレードでザクザクやるならASが2付近ないと快適にならないかもです
１.53はちょっと厳しいかも？
あとAPoCが足りないかもです　ヘルムにもAPoC付けてみてはどうでしょうか
メテオ1発で消費50なので連打するにはそれなりに上げないとガス欠に
CD74%もメテオを使うと火力に不満がでるかもです
139 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:05:33 ID:Kcmx.1ME0: なんもビルド思いつかん。
クリマスもう要らないから、カイトして欲しいならカイトビルドに適したパッシブと入れ替えろよクソが。
140 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:05:46 ID:MRkIB/xE0: 似たようなもんだが、今のうちにパラゴンレベルを上げておくことかな
そこから上に上がるにはレジェやセットが必要だし
それらを拾うつもりならMFないとねぇ
141 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:13:05 ID:1epS6hOQ0: >>131
もうすでに言われてると思いますが

・ブレードじゃきんじゃきんするならAS2.0ぐらいほしい
・竜巻にしろメテオにしろAPoCをできれば3ヶ所、最低2ヶ所
・メテオならbuff後のMaxAPが100以上ないとコスト50のを2発撃てない
・武器は最低ソケ有りでエメを埋める、LoH減ったら別の場所で確保
・外しても大丈夫ならヘルムにルビー入れて今の内にPL上げる
・CCは維持か↑でｗ
142 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:13:45 ID:opHP4VQY0: >>131
ライフは無駄に高いけどＤＰＳが低すぎ
頭はせめてint１００↑のにしたほうがいい
パンツの宝石もトパーズでいい
あとできれば武器はソケ付いてるのにしたいねＣＣあるのにＣＤが素に近いから勿体無いよ
ソースも余裕できたらダメージ合計300↑のに変えるべき

まずは金貯めるしかないね
その過程でいいの拾える可能性もあるしさ
143 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:18:13 ID:1epS6hOQ0: >>141
補足
スキルでも補完できるのがあるからいろいろ考慮してくだされ
（PinpoitとかAstralとか）
144 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:23:29 ID:KUT6qnJI0: >>131
ソケあり武器に変えてエメはめるだけで大分DPSあがるよ
クリチャン40以上あるんだし、もったいない
あとダメ合計350以上のソースに変える

他の箇所は後回しにしてもいいとおもうが、
しいていうなら、いまのアクセにクリダメ50以上乗せるぐらいかなあ
145 ：131：2012/09/30(日) 17:24:53 ID:3DlVDPn.0: 皆様レスありがとうございます。

とりあえず頭の宝石をルビーに、パンツの宝石をトパーズに変更。

今後の動きとしてはAHでヘルム(APoC+INT+CC)を優先で調達。
余裕が出てきたらリングでAS、ソースでDMG、武器・アミュでCDを
稼いでいくようにします。

アドバイスありがとうございました。
146 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:28:34 ID:1epS6hOQ0: >>145
武器以外のCDは最後でいいと思うよ
CC維持しつつAS上げだすと、さらにCD付きとか桁が違うから・・・
147 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:33:16 ID:opHP4VQY0: ブレードメテオならＡＳはそれほどなくても大丈夫ってか
ＡＳあんま関係ないメテオの一撃がでかいからＣＤ上げといたほうが結果的に早く倒せると思うんだな
ブレードは雑魚散らしとメテオの合間に使うくらいだし
そりゃＡＳＣＤ両立がベストだけど金かかるからね
148 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:40:22 ID:Kcmx.1ME0: 1.05スキル変更点一覧見ても、
ブリザード使えということしか伝わらん。
移動速度ダウンもダメージもコストもbuffされてて、正直唯一のbuffスキルだと思う。
使わない手はないけど、これにヒドラ足すだけのマヌケビルドにはしたくない。
何か良いビルドないかね？
149 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:44:07 ID:e3MsqjZs0: なんでもいいからprocが欲しい
150 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:49:09 ID:yLzZqVPw0: 鰤ヒドラとかでkiteするならDHやった方がよっぽど効率いいしな
151 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:49:55 ID:MRkIB/xE0: 使えったってな･･･
proc乗らないなら重ねがけできるようにとかないと
どうあがいてもダメージ不足
152 ：名無しさん：2012/09/30(日) 17:54:57 ID:WO741Kcw0: >>148
MP2くらいだとどんなビルドでも楽しく遊べるし速さとか安定度も大して変わらんよ
ブリザードとメテオ、適当なプライマリでKiteみたいのでも十分無双できる

MP上げるメリット(MF/GF/XPがレベル毎25%up)と敵の強さの増幅によるキツさは正直釣り合ってないと思うので
無理して高MPで回るとか今んとこ考えてないな。鍵トレハンとかもやりたいし1.05楽しみだわ
153 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:12:43 ID:q8bm5BbU0: 鰤メテオに次ぐ雷の主力スキル追加してくれ
別にそんなに強くなくていいからさ
154 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:15:02 ID:qUm3.wL20: 低DPS（32k）な俺は、MP0のact3でアーコン無双。これが一番効率良かった。
下手にプライドもって中音半端にMP上げるよりよっぽど良い。
155 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:18:31 ID:1epS6hOQ0: >>154
低DPSはMP0でアーコン無双
中DPSはMP1でアーコン無双
高DPSはMP2でアーコン無双
極DPSはMP3でアーコン無双

有り得そうで怖いな・・・
156 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:19:34 ID:MRkIB/xE0: そしてnerf
157 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:21:36 ID:1epS6hOQ0: >>156
うむ
158 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:23:38 ID:opHP4VQY0: >>155
割と冗談抜きでそうなるんじゃね
アーコンの殲滅力はずば抜けてる
159 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:28:56 ID:q8bm5BbU0: APonCCとアーコンnerf、DT馬場buffが来る日も近い
160 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:29:23 ID:gqPDNM0M0: ArchonをNerfするならWizの弱点である機動力をBuffしてくれないと納得できないな
161 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:51:55 ID:WO741Kcw0: アーコンのテレポにもイリュージョニスト適用されるみたいだし
防御回復と受けるダメージの丁度いいトコ見つけると更にサクサクいけそうだね
162 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:16:50 ID:RULJCOVM0: 鰤＜ビルドの多様性（ｷﾘｯ
163 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:18:21 ID:.l8d.ExM0: カイトなんてチマチマしたことやりたくないわ。
ハクスラってオレツエーするゲームだろ？
164 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:24:15 ID:ANhSnIKM0: 見下ろし客観じゃなくDDOみたいな後方客観で遊べればいいのに

WizとDHは楽しそうだよね
165 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:29:44 ID:3g9jYy.I0: >>155
現状がMP2～3相当だから、こんな感じかと

低DPS(DPS70k↓)はMP0～1でアーコン無双
中DPS(DPS71～150k)はMP2～3でアーコン無双
高DPS(DPS151～250k)はMP4～6でアーコン無双
極DPS(DPS251k↑)はMP7↑でアーコン無双

自分がDPS180kだけど、StormChaserがNerfされることを考えるとMP4あたりに落ち着きそう
166 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:59:50 ID:9uhCuGYs0: ちょっと前に装備晒してる方がいたので私も便乗を・・・

DPS50K手前で装備更新がｷﾂｸなってきました

欲張ってInt+Vit+ARで探してるのがダメな気もするのですが、
何かご助言いただけるとありがたいです
http://www.rupan.net/uploader/download/1349002377.jpg

AHで中級品が全然売れず、金が貯まらないorz
167 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:04:31 ID:KUT6qnJI0: アーコンビルドで無双！それを目標に装備整えてきてるのに
もしアーコンnerfされたら、いったい何を目標にすればよいのやら
168 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:17:49 ID:bqBk52Ns0: >>166
50k突破なら、頭であぽんして武器をワンド縛りから解放、ダガーにでもしたらすぐだけど…資金がね
169 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:02:06 ID:MRkIB/xE0: >>166
なんか見慣れない鎧が･･･あれ？62のだよねそれ
170 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:02:59 ID:T9raiirI0: >>166
さっそくリンク切れになっとる。

ここで上げなおすんだ。
http://ux.getuploader.com/diablo3_jp/
171 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:15:45 ID:TZeZdz6w0: みんなそうだけどレジ重視しすぎじゃないの？
俺なんかARは肩ベルトパンツ足の4ヶ所しかついてないけどｗ
172 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:16:06 ID:Kcmx.1ME0: >>166
靴、腕、肩は良い装備してるな。
問題は武器。ビルドにもよると思うけど、アポンなんて10ありゃいいから、武器はアポン無視してソケ、int100↑loh500↑のもん買え。
173 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:23:06 ID:TZeZdz6w0: 武器は結局LSになるんだからアミュでLOH400以上確保したほうがいい気がするなあ
まあそのアミュにLoH追加しようとすると、10Mは軽く超えちゃうけどｗ

どこかで切り替えないといけないんだよね
174 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:23:07 ID:eG7Q2s3g0: dps140kだけどARは500くらい
eaはれば700くらいか
でも攻撃食らう前に倒しちゃえばいいからなあ
175 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:30:48 ID:GvnvRQ0c0: レジないとリフレクダメージをLSで相殺できなくなる
176 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:34:29 ID:GFbBrkEw0: ドッジ不可能・EA（PA）nerf・procのnerfに伴うLoHの弱体化で低DPS組の反射持ちエリート対策が大変だな・・・
177 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:39:16 ID:TZeZdz6w0: >>175
こんなもんでもリフレク余裕だよ
バフはGCだけの時

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3472085.jpg
178 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:42:01 ID:7WDJ0RQk0: >>166

グローブだけは無駄にいいな…むしろ欲しいわ
とりあえずlohと穴とintかAS付きでAS1.4↑の武器かな
179 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:45:28 ID:TZeZdz6w0: 穴付き武器買ってもはめるGEMが買えないとかｗ
180 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:46:21 ID:ijd29/ss0: ttp://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/764/1.jpg

左　黒人鎧、witch、ズニ靴、鳥、andy
中　ズニ鎧、witch、ズニ靴、鳥、andy、inna、vile
右　ズニ鎧、witch、ズニ靴、鳥、tal頭、inna、vile

何をどう頑張っても奇妙になる件、ズニは結構気に入ってるだけに黒人鎧のダサさが際立つ
181 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:50:08 ID:ENrUgVgg0: >>180
一番右はいいじゃないか。
182 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:50:20 ID:pL04CCJg0: >>180
andyの前歯部分ってひげに見えるな
183 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:03:46 ID:ijd29/ss0: >>181
tal頭が一番奇怪さを醸し出してないかな？ｗ
あとは鳥がchantodoになる位だからこれ以上の大した見た目的発展が期待出来ぬ
vileが思いの外イカツ過ぎたのがねえ、逆にズニ付けた時はグラと印象違って随分小奇麗で驚いたけれども
184 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:04:38 ID:Sf1KXO6o0: 見た目気にするならアンダリエルをどうにかしろよｗｗｗｗ
185 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:04:51 ID:RULJCOVM0: >>180
どこの世紀末覇者ですか
186 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:10:29 ID:ya0wlGOw0: dia3ってオール3Dモデリングになったのに、dia2のときより見た目のこだわり捨てないとやってらんないよな
187 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:19:22 ID:ijd29/ss0: >>186
ASIみたいなaffixとかステ上限の問題でレジェ以外の実用性が薄れていくというかほぼ無くなっていくからねえ
レジェもdyeイジれれば良いのに
188 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:22:59 ID:qUm3.wL20: 1.0.5PTRのメテオの記述がまたちょっと変わってたのは既出？

Proc coefficient (base skill + all other runes not listed) reduced from 0.25 to 0.125

Skill Rune - Star Pact
　Proc coefficient reduced from 0.25 to 0.10625

Skill Rune - Meteor Shower
　Proc coefficient reduced from 0.1 to 0.05

Skill Rune - Liquefy
　Proc coefficient reduced from 0.125 to 0.10625
189 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:27:16 ID:NT0rGscs0: >>166
こんな微妙装備の人にとっての中級品って
いわゆる低級品じゃないのかな

数M単位の中級品は今でも普通に売れるよ
190 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:28:05 ID:opHP4VQY0: モルテンとコメットもproc半減かｗ
これはもうＰＴＲに反映されてんのかな
191 ：166：2012/09/30(日) 22:37:51 ID:9uhCuGYs0: みなさんご助言どうもありがとうございます
武器が課題っぽいですね・・・
ということで、試しにAPonを捨てて、LOH＋ソケ武器を買ってみました
DPS907　Int163　LOH487　で１50K。
これで様子を見ながらお金を貯めて、LOH付きのアミュとLS付きの武器を目指してみようと思います！

ありがとうございました
192 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:40:54 ID:MRkIB/xE0: 既出
193 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:42:34 ID:KUT6qnJI0: >>180
俺は逆にズニ胴の白さがイヤで、いまもレア胴のまま
全身真っ黒にすると、意外とタル頭、vileがしっくりくるんだよね
194 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:43:34 ID:qUm3.wL20: Meteor
・Star PactルーンのProc係数を0.1から0.05に修正(弱体化)
・Meteor ShowerルーンのProc係数を0.25から0.10625に修正(弱体化)
・LiquefyルーンのProc係数を0.125から0.10625に修正(弱体化)

コレが今までの最新だと思ってたんだけど、そうでもなかったかスマンな。
195 ：166：2012/09/30(日) 22:44:10 ID:9uhCuGYs0: >189
確かにそうかもしれませんorz
私の中で、数Mは高級品なイメージでした・・・
196 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:52:16 ID:MRkIB/xE0: >>194
いやごめんなさい、数字まで見てなかった
しかし修正先はともかく修正元の数値が一致しないのはおかしくないか
197 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:52:55 ID:KUT6qnJI0: そろそろソースを買い替えようと思ってたけど、
コロコロnerfされるし今は買わない方がいいかな
triumvもどうなるかわかったものじゃないし
198 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:54:26 ID:3g9jYy.I0: >>194
前スレの810で既出
199 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:55:38 ID:5uiftxS60: やっとMF403%達成したー
結局まともなレジェンドは全然でねー
まぁ、1.05が出たらテンプラ分が300%超えなくなるから、ようやくMF装備外していけるぜ
200 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:56:41 ID:fgv6tz8Y0: >>188
この他にも
Bladeのproc減、HealingBladeの回復減もあるね
IceArmorも変わってるけどbuffなのかnerfなのかわからない。

1.05正式にリリースされる頃には
Patch Noteのwiz欄だけ真っ赤になってそう。w
201 ：名無しさん：2012/09/30(日) 22:58:21 ID:4fafAIkY0: 194がいっているのは
・Star Pact
・Meteor Shower
・Liquefy
の3つだけでなく
base skill + all other runes not listedもnerfされるってところでは
202 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:01:55 ID:opHP4VQY0: 気になって前スレ見てきたけど>>188のは載ってねーよ
前スレのは>>194
>>188だとノールーン、モルテン、コメットのprocも下がる
ただパクトだけはちょっと上がってるね
203 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:09:51 ID:KUT6qnJI0: しかし、パッチノートのwizの項目は相変わらず真っ赤で
見る気が完全に失せてしまうな
204 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:10:50 ID:GFbBrkEw0: どうしてこうなった
205 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:10:55 ID:Ir.NKsVk0: 試しにLoHからLS装備に替えてみたら変身してる間はいけるが切れたときに殺されたわ。
どうしたもんか
206 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:13:59 ID:ljmj0OLg0: そんなに馬場を使わせたいのか糞鰤
207 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:17:04 ID:gqPDNM0M0: 重役の娘の馬場がWizに殲滅速度で負けたんだろうな
208 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:17:19 ID:t8oLBw3M0: PTR少ししかやってないんだけど結局何でproc稼げばいいんだ？
209 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:17:50 ID:EgZDaSv.0: いろいろ組んで見たけどこりゃだめだ。
アーコンなしだときついw

つめるだけクリ積みとできるだけapつんでnerfに逆らう凍結ロードか？

メテオ(wwのどっちか)
テレポアタック
cold snap
クリシェル
pa
アーコン
blur
アストラル
クリマス
だなー
高級タルセットがあるといいかも。
実現にすげぇ金かかるぞ

あーあ、いろいろやってみて無駄goldつかったぜ。
しかし、くりint lacuniとタルアミュくり付きもう少し安くなんねぇかなー。
210 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:19:36 ID:obiIJ/sw0: もう終わりだろこれ
いじるならFNを弄ってくれよ
211 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:20:51 ID:MRkIB/xE0: 結局ETは1/4に、Meteorは1/2になるのね
もう冗談抜きで全員Archzardでいいじゃん
212 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:21:23 ID:KUT6qnJI0: lacuniは当分値下がりしなさそうだけど、タルアミュなら1.05以降安くなるかもね
213 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:21:42 ID:qUm3.wL20: あー言葉足らずでほんとスマン。
>>201と>>202が私の言いたいところでした。

あと、SleetStormが333%の時、あんまり話題になってなかったけどスゴイ強かった。
近接専用だけど、少なくなったAP消費でほとんど使い放題で、常時アーコン状態みたいな感じだった。
今の280%＋ColdBloodedも十分馬鹿にできないけど、53%も減るのはかなり残念だ。
214 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:25:04 ID:EgZDaSv.0: >>205
いまint vit allr armor loh300
クリ3というringを出品してます。
いかがでしょうか？

同じ金かけるなら馬場のほうがいいかも。
こりゃ俺みたいな貧乏wizには近接きついわ
いまの装備では逃げ撃ちしかなさそうだorz
215 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:34:43 ID:5uiftxS60: AS2APON20CC40もあれば多分いけるだろう。
10しかないと凍結は死ぬよね間違いなく。
216 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:45:43 ID:EgZDaSv.0: cc45~ap20~as2.0~なんて金持ち以外無理、できても紙装甲になるw
1.05で物が安くなってcc5~6リングとかを安く買えればいいけど。
結局貧乏wizは頭と工夫で戦えず、ゴミ拾いライフです＼(^o^)／ｵﾜﾀ
217 ：名無しさん：2012/09/30(日) 23:52:42 ID:5uiftxS60: WizardspikeかChantodoの安いやつかっとけばAS2は割と簡単に達成できるはず。
APONは頭にStormCrow積めば解決。
CCはまあ、頑張ってって感じだ。
そんなに金かからないはずだよ。
218 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:08:12 ID:eoJ9qtoU0: ふざけんなwww
wizスパイクは大多数ゴミじゃーか、chanは穴あきだけで糞たけーし、そこにlsつかねー
おまけにヘルムクリ付き糞たけーぞw
普通の微妙なくり4のap aponヘルムかったほうコスパいいだろw
219 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:25:32 ID:rBg7zL/.0: でもCCの仕様変更でエリートは余裕で凍るんだよねｗ

実際に凍結がどんなものか試してきた。
ステは>>177でAPonは9
MP5までなら回れる

ビルドはLivingLightning、Liquefy、テレポ、クリシェル、DeepFreez、ShockingAspect
パッシブにCM、Evocation、Unstable Anomaｌy

keep1，3と雪原ほとんど回ったとこでコネロスで落とされたｗ
220 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:36:28 ID:rBg7zL/.0: APon不足とProc低下のLoH不足をLivingで補ってる

Unstableは発動すると敵散らばるから不適かもｗ
ちょっと試してみただけ
221 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:57:17 ID:eoJ9qtoU0: みんな、wiz＼(^o^)／ｵﾜﾀ言ってる人はそのへんはとっくにためしてる。
そして爽快感あるビルドがなくて萎えてる。

俺の出した答えはゴミ拾いして金を貯めて貢ぐことしかないけどなw
222 ：名無しさん：2012/10/01(月) 01:04:20 ID:rBg7zL/.0: 爽快感求めるならアーコンでMP2くらいしかないだろうに
CM回収はWWでいいし
223 ：名無しさん：2012/10/01(月) 01:11:47 ID:hCWaJNas0: ああ、CCの調整が全ての元凶なのか(´･ω･｀)
224 ：名無しさん：2012/10/01(月) 01:54:10 ID:ZxpirfTk0: 2ch本スレにも書いてあったけど
装備晒してる人多いけどステはともかく装備詳細晒す=battletag晒すのと同じ事だと思った方が良いぞ
俺はpubもいかないし名前もわかり辛いのに勝手にprogressに登録されててビビったわ
225 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:01:09 ID:PqBtWxIU0: >>224
あまりGoogleさんをなめないほうがいい
226 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:03:34 ID:.YSLSDIU0: kiteするにしても、fastの異常な速度とかjailerとかありえないよな
近接2職と異常なLoHのWDは戦えるけど、WizとDHどうにもならん
227 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:13:34 ID:ZyoF6Dd.O: 別にタグばれてもいいけど、Plvもわかっちゃうからなぁ
それだけはイヤだ

ところで1.05でアクセ、リングのlv63登場でクリチャン、クリダメの上限が上がるらしいけど、
他の部位、例えばグローブのクリダメ上限も今の50より上が出てきたりするの？
グローブ更新したいんだけど、それが気になってなかなか更新できない
228 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:17:15 ID:53nlgPo60: RingとAmuのLv63が出るんじゃなくて
Affixがアイテムレベル依存から敵レベル依存に変更されるだけ
どこ情報だか知らないけど、誤訳をそれらしくバラ撒くのは止めて欲しい
229 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:19:01 ID:ZxpirfTk0: >>225
googleっつーかdiablo3公式サイトで自分のtag検索した位なんだよなぁ

>>227
そもそもringとamuのilvl63が存在してなかったから上限が低かっただけであって
グローブは元から63だから関係無い
230 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:42:19 ID:fGrRLIXY0: アクセはベースになるarmorがないから完全に相場が再構築されるだろうけど
防具は６３レアが優位なのは間違いないよ
数箇所にわたって６０ベースのものとかつけたら１０００くらいarmor下がるからやばい
まぁ更新が難しかったグローブなんかは買い換えやすいかもねarmor元から低い部位なのでね
231 ：名無しさん：2012/10/01(月) 02:51:54 ID:ZyoF6Dd.O: >>228
すまん、悪気はないんだ
けど、今度から自重するよ
>>229
グローブ変更ないなら思い切って全額bidしようかな
競走相手多そうだからきびしそうだけど、かなりの良品だから逃したくないんだよね
232 ：名無しさん：2012/10/01(月) 03:28:04 ID:QkKSb4Gs0: 凍結とか関係なくメテオスキーとしては早くコスト減に着弾短縮されたメテオでひゃっほいしたい
233 ：名無しさん：2012/10/01(月) 07:37:19 ID:daMViAnk0: ProcNerfされてんのに凍結以外関係ないと思ってるとか
234 ：名無しさん：2012/10/01(月) 07:40:48 ID:ciO8.g7.0: BlackIceのProc係数が地面にできる氷も0.666のままならコレ使おうかなぁ
ダイナモで威力特化させれば集団も単体も行けそうな気もするが・・・
235 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:15:31 ID:ZyoF6Dd.O: proc係数＝クリマス
こう考えている人、まだまだ多そう
236 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:36:48 ID:72T.RY8E0: LSメインの高DPSアーコンよりもむしろ
LoH頼りの凍結ビルドの方がproc減少の影響でかいのにな
237 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:41:54 ID:ZyoF6Dd.O: 狙ってたグローブ、まだ時間あるのに一気に200mまであがってたw
こりゃ300mはよゆうで越えるな
仮に買えてもAS2変わるだけだから、今回は撤退しよう
238 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:44:57 ID:s5v4mYgc0: >>235
公式が使っているからといって、
文脈やおまえらの脳内を理解していないと
何を指し示しているか判らないprocというあいまいな言葉を
得意げに使っている時点でかなり痛い
239 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:59:39 ID:vaak66ho0: >>234
俺のも登録されてたｗｗｗｗｗ
なんでよ
plvが13低い頃のだけど、誰がやったんだこれ
240 ：名無しさん：2012/10/01(月) 09:10:52 ID:1/5gQ/QQ0: MP1以上にしたらACT1でも63レジェって落ちるのか？
241 ：名無しさん：2012/10/01(月) 09:14:44 ID:ZyoF6Dd.O: >>239
pubとかいったんじゃないの？
DPS高かったりしたらprogressでチェックする人もいるし
それで登録されたのかもね
あの、サーチした時に登録されるシステム、なんとかならんのかね
242 ：名無しさん：2012/10/01(月) 09:27:11 ID:BLN/rdUI0: >>191
グローブ80M位で売れないかな？
オレならそれを売って30Mくらいのグローブと
Damage400 APoC無しのTriumvirate、リング買うな。
武器のAPoCを外したなら、頭をStormClowにする。
これでArchonにしたらDPS90k位行かないかね。
243 ：名無しさん：2012/10/01(月) 10:20:28 ID:GVT5/acw0: >>242
80Mはきびしいんじゃない
いまAHみたら同等のが45Mで売れ残ってるし
クリダメ低いから売れても30Mぐらいじゃないかな
244 ：名無しさん：2012/10/01(月) 10:26:52 ID:rBg7zL/.0: グローブ80Mじゃ売れないと思うわ
int115　AS9　CD21　CHC9　これで18Mだった
245 ：名無しさん：2012/10/01(月) 10:28:42 ID:fVci.wRg0: >>244
CD低いけど、良い買い物したな
246 ：名無しさん：2012/10/01(月) 10:41:16 ID:2T4tt/3w0: >>228
Affixがアイテムレベル依存から敵レベル依存に変更されるんじゃなくて
Affixがアイテムレベル依存からアイテムレベル＆敵レベル依存(高い方を優先)に変更されるだけ
どこ情報だか知らないけど、誤訳をそれらしくバラ撒くのは止めて欲しい
247 ：名無しさん：2012/10/01(月) 11:13:26 ID:/m6i7jnQ0: >>165
> 現状がMP2～3相当だから、こんな感じかと

104換算で3と4の間くらいじゃなかった？
いずれにしても、上目指してる層は外的要因で後退させられれば、文句も出るわな。
妥協するヤツはいくらでもすればいいと思うけど、せめて現状維持できるかどうかを基準にしないとかみ合わないんじゃない？
248 ：名無しさん：2012/10/01(月) 11:38:44 ID:BgzN3ffU0: わざわざ画面キャプ加工して張らなくてもarmoryのurl貼るのが楽ちゃうんかね？
249 ：名無しさん：2012/10/01(月) 11:42:38 ID:4mKk5S6w0: 正直、まだ色々調整されるんだから、いまから1.05の体験レポートは要らんと思おうよ。
250 ：名無しさん：2012/10/01(月) 12:07:53 ID:1B4xZ97o0: >>247
今んとこ、１０４とPTR１０５を比べると敵ライフは２～３の間。食らうダメージは３くらい
だからまあ、２か３で試して今とどう変わるかで判断すればいいと思うな
レポ上げる人はMPいくつでやった書いて欲しいわ

あと>>93みたいな内容を公式のWizNerfざっけんなスレに書きたいのだが俺の英語力じゃ無理だ
誰か翻訳してくれ
251 ：名無しさん：2012/10/01(月) 14:50:52 ID:/m6i7jnQ0: >>249
05の正式リリースがテスト鯖閉鎖から○日後ってわかるならね。
05リリース後に鯖閉鎖って流れになったら、ぶっつけでやる事になるんだけど？
252 ：名無しさん：2012/10/01(月) 14:58:58 ID:GVT5/acw0: 合計ダメ530、int170のタルソースが90mBOで売ってた
いまこんなに安いのかよ
253 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:33:01 ID:0sQEGpkQ0: 望むものがないと誰も買わない。
高ダメはクリアーしてもクリ max ap apon int できればﾘｼﾞｪかvitそれと自分にあったスキルボーナス
このへんは欲しい。
あと最近wizの普通のintギアが安値でしか売れない(T-T)
nerf効果はバッチリだ。
254 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:39:21 ID:GVT5/acw0: vitはなかったけど、それ以外のwizの必須項目は全部揃ってたよ
もう売り切れたからわかんないけどapon10　クリチャン9は最低でもあったと思う

ひょっとして今回のnerfでwiz引退者が続出しているのかも
255 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:42:42 ID:915YJVcg0: 効率求めるやつなら馬場いくわな
256 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:51:59 ID:ZxpirfTk0: 今更安くなったんじゃなくて元からその位の値段だよと
何でもかんでも引退にこじつけるのやめないか？ｗ
樽と目玉ってデフォで必須affixの高CC高Apoc揃ってるんだもの、その分安い

デフォでApoc付いてない上にASI付いてるChantだけはクソ高い
言っても450-500dmg位の品にapoc付いて120~200Mも出せば買えるか、それ以上は300M覚悟
257 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:07:07 ID:fxko0s2Q0: 高LS付きSkornでArchon
変身切れたらChantoセットに持ち替えて高速cooldown回収
まじ快適
258 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:07:57 ID:0sQEGpkQ0: 低・中級wizは全部kite落ち確定宣告だからなー。

誰か神ビルドをください。
259 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:19:34 ID:GVT5/acw0: >>256
引退は余計だったかもな、すまん

ただ、一週間ぐらい前に検索したときは、
これぐらいの品が150ｍ以上で売られてたからびっくりしてさ
ふと、そんなことを思ってしまったんだ
260 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:28:37 ID:ZxpirfTk0: >>259
それ売られてただけじゃなくてちゃんと入札あって売れてたんだとしたら運良かったんじゃない
oculusのDMG550↑を先週見た時は100M決着だったし
この位のDMGだと100M前後で終わるの多いからBOはアテにならないし
261 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:41:56 ID:GVT5/acw0: >>260
厳密に言うと、残り時間10mぐらいで150m以上でbid入ってたから、
ひょっとしたらもっと高値で売れてたのかもしれない

AHほとんど見ないからなあ、もっとチェックしとくべきだわ
262 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:55:58 ID:D3Q6D/RY0: >>257
その使い分けが今後流行りそうだな
263 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:56:09 ID:2T4tt/3w0: OculusのDMG550↑が100Mは安い気がするな
こないだ売ったDMG合計480でInt187、CHC10.0、APoC10、Eliteダメージ6%でランダムAffixがMaxAP13のOculusが100Mで即売れしたわ
それと、以前自分がチェックしてたAffixが若干微妙だけどDMG510のOculusが93M決着だった
DMG550↑ならAffixの付き方がイマイチでもBO130Mくらいで出せばすぐに売れると思う
今AH見てみたけどDMG550↑ってBO250Mのからしかなかったし
まあソースって値段結構上下するからタイミングが良ければ100Mでも落とせることもあるだろうね
264 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:00:09 ID:mejFRwpc0: 1.05で専用装備出やすくなるし63相当になるんだから
今慌てて買うことはない

PTR回ると確かにDemiRichよく見る
265 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:03:26 ID:GVT5/acw0: N/Aの高額bidは高リスクだな
さっきアミュで、おそらく120mはいきそうだなと思って
終了目前に200m投資したら
戻ってきたのが20mだった
みんな考えてることはいっしょなのね
おかげですっからかんですよ
266 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:36:02 ID:uKkhNRbc0: act3を回るのにarmorはどれくらいあると
安定しますか？
267 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:45:06 ID:ZyoF6Dd.O: >>266
armorだけとか、微妙に答え辛い質問だな
268 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:22:58 ID:fVci.wRg0: 3000くらいじゃね
269 ：257：2012/10/01(月) 19:31:55 ID:fxko0s2Q0: ちなみに>>257のchantoセットはcooldown回収用と割り切って超安物でも充分
LS付きSkornが高いけどな
PTRでも試したけどCC46ぐらいでもASパワーでWWでモリモリ回収できる
270 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:08:11 ID:WMYh4ju.0: 持ち替えか
LS6％はちょっと魅力だな
271 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:08:55 ID:n8CB0eRM0: 劣化skornとして適当な2H杖でもたのしめるかなぁ。
272 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:17:14 ID:.YSLSDIU0: >>271
Tormentorですねわかります
やめとけ
買ってちょっと試して売れなくてチャン子に持たされるのがオチ
273 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:19:09 ID:n8CB0eRM0: マジか。
いや、普通のレアとかで良いんだけども。
274 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:21:43 ID:.YSLSDIU0: >>273
レアならいける
DPSさえあれば
275 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:26:33 ID:n8CB0eRM0: おお。
良し、帰ったらAHチェックだ。
ありがとう！
276 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:31:24 ID:rBg7zL/.0: まあ自分の1H+ソース相当のDPS出そうと思うと
2Hでも買えないくらい高価だったりするｗ
277 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:31:51 ID:0sQEGpkQ0: うーん、ヒドラ含めたkite型でもいい気がしてきた。
適当に凍結よりめんどくせぇけどw

装備がよけりゃなんでもいいんだがなー。
278 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:58:39 ID:2/BpxRTk0: BMがアーコンに乗るようになったらLS6%はあまり意味がない気がする
279 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:33:56 ID:pXKWDVqw0: Wizard Nerf - Analysis and Commentaryがスレの上限まで達して新スレ作られててワロタ
しかも未だにBlue無しとかどんだけ
280 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:09:49 ID:XOIZmfi.0: あのパッチ情報見たらなあ

WizだけNerfの項目が多すぎるｗ
281 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:12:24 ID:lLXOMcrs0: 初めの内容だけならともかく
後から後から赤字で増えてくからなおのことなｗ
282 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:32:23 ID:UGS5dOIM0: 鰤＜なんたらかんたらでEANerfな
↓
俺＜敵の攻撃力下がるんならIceArmor、StormArmor選びやすくなるしいいか
↓
鰤＜SCNerfな
↓
俺＜BladeとMeteorBuffきたか。SCは予想してたしな
↓
鰤＜Blade、Meteor（Starpact）強すぎだよな、Nerf
↓
俺＜え？
↓
鰤＜IceArmorもStormArmorもRoF（Sleet Storm）もMeteorもNerf
↓
俺＜は？←いまここ
283 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:40:03 ID:zMt3deIg0: もうウィザード選んだ瞬間墓になるまでNerfすればいいよ
284 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:38:21 ID:m3gBZ79U0: もうNerfはしない。するときはきちんと説明する(ｷﾘｯ
285 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:39:12 ID:NTvUdup.0: wizをどうしたいのかってblueコメ欲しいわなぁ……Hydra使わせたいのだろうけど
各属性の特色が希薄で有用なスキルもアーケイン属性に固まってる現状で威力と安定以外の何を目指せと言うんだろうか
286 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:54:23 ID:27sfcDwoO: wiz＝最弱
wizは1.05でお疲れさまw

まさかこんなことを言われるようになるなんて…

どうしてこうなった
287 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:03:38 ID:LpW8YErU0: とうとうWDの時代が来たか
288 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:05:34 ID:lss8A6hI0: 1.05情報の最初期の段階ではWIZ最強、ヤフーとか思ってたのにな…

でも、さすがに、これだけクレーム入れば、鰤も考えんじゃ？

と思いたい(´･ω･`)
289 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:15:43 ID:y4f9AQBY0: hydraがwizのアイコン的スキルだっけか
そんな発言あった時点でwizはもう駄目だと思ったよ
プレイヤーの心理とかけ離れすぎてるもん
290 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:40:50 ID:JgCKulqY0: wizといったらメテオかビーム系だと俺は思ってたわ
291 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:52:33 ID:Gr9lX.i60: >>279
鰤もどうしていいのか分からなくなってるとか

>>289
そのコメントって鰤ヒドラ全盛期の頃のデータが元になってるんじゃない？
LAEKバグが存在してた頃・・・
あのバグが今でも続いてたら、ヒドラAPコスト減のmodが重要視されてた
かもしれんｗ

敵の攻撃を避けつつ攻撃　→　DH
ペットで防ぎつつ攻撃　→　WD

という感じなので、wizは耐えつつ攻撃か・・・な？
アーコンとかDSとか・・・

FNの仕様を変更するのがいいのかもしれん
・凍ってる敵にFNしても無効
・なので、敵が動き出してから目押しで発動する必要がある

こうすると連打による完封はできなくなり、敵は何らかの行動をとれる
ようになる
2人以上wizがいてもやっぱり目押しする必要が出てくるし
292 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:55:33 ID:27sfcDwoO: せめてヒドラがアーコン中でも召還できてたら、まだ使い道があったかも

それよりslowtimeはなんとかならんのか
slowtimeに必要なのは性能のバフではなくて、アーコンslowみたいにキャラに追従しないのが問題なのに
そんなこと、鰤がテストサーバーでしっかりテストすれば簡単にわかるだろ

それに、セットもなんでズニとかwd用セットをwizが使わないといけないんだよ
talのセット効果が不憫すぎるんだよ

いかにwizが軽視されてるか、ホントよくわかるわ

けど、ぐちぐち書いちゃったけど、いまさら他職選ぼうとはまったく思わない
wiz大好き何だよ

みんなも、これ以上wiznerfされたとしても、もちろんwIz使い続けるよな
293 ：名無しさん：2012/10/02(火) 03:01:17 ID:j4CEM.iw0: テレポの代わりにスロウタイムのAS上がるやつで
凍結でやってみたが余裕やったで
まだまだ強ビルドやでー！
294 ：名無しさん：2012/10/02(火) 03:20:14 ID:Gr9lX.i60: >>292
追従より先にMortarに対する挙動の修正が先だと思う
あれが修正されない限り使う気がしない
295 ：名無しさん：2012/10/02(火) 03:38:04 ID:6P79NAyg0: slowtimeはマウスで発動場所指定できたら面白かったのにな
もしくは複数存在可能にするとか

まあもう上方修正はこないだろうし追加Nerfがこないことを
祈るだけだわ
296 ：名無しさん：2012/10/02(火) 03:58:08 ID:X1Crya/.0: ユーザー　「このスキルこういう風にしたら面白いのに・・・
鰤　「ダメージちょっとうｐ、CD短縮、AP消費ちょっと下げる、でもProc率下げる、はいBuffしたよ使え
297 ：名無しさん：2012/10/02(火) 04:30:50 ID:FWUz2vIM0: 296ワロタｗ
本当そんな感じだよな、もうデザイン一新しちゃえばいいのに…。
298 ：名無しさん：2012/10/02(火) 05:06:01 ID:lAwdjNy60: 鰤はゲームデザインなんか考えてないよ
今みたいな悲観的な状況でも続けるやつはいるから
考えてるのはrmahでユーザーから絞りとることだけ
299 ：名無しさん：2012/10/02(火) 06:39:37 ID:FfWC2jKw0: トレント鰤ヒドラの俺は安定してるから他がnerfされるのは愉快だわ
300 ：名無しさん：2012/10/02(火) 06:48:01 ID:.xE1I9OM0: 鰤ヒドラとかこれ以上nerfしようがないぐらい効率悪いからな
底辺だけに安定してる
301 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:13:01 ID:kh6hrLmM0: 鰤ヒドラとかいつの時代の話だよ
302 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:37:40 ID:4uQ9CZrA0: もう凍結ビルドは諦めるしかないもしくは、AS・CHCガン積みとslowtimeのAS10%をするくらいしかない。どうしても凍結したいならね。
303 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:42:54 ID:ru8rph8E0: >>299
最も低い位置で安定されてもなぁ・・・

>>302
ハメが問題っぽいからもういっそのことFN削除して欲しいよな
どうせ使ってないし無くなっても全く困らない
FNのせいで他のスキルが大幅Nerfされてる方が大問題
304 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:48:22 ID:XB3e.L5g0: kite系結構強いぞ。
ただめんどくさいし、凍結やアーコン覚えた人にとって魅力的ではないからなー。
さいきん近接凍結諦めて、kite気味に凍結や分身、テレポ・クリシェルとかをしつつアーコンまでの時間を稼ぐスタイルになってる。
305 ：名無しさん：2012/10/02(火) 08:38:55 ID:XNZEgkyo0: 昔から鰤ヒドラアピールのやつ、さすがにうざくなってきた
306 ：名無しさん：2012/10/02(火) 08:41:20 ID:kWyVuvIM0: 鰤ヒドラが輝いてたのはLAEKバグがあった頃まで
307 ：名無しさん：2012/10/02(火) 08:47:32 ID:ru8rph8E0: >>305
確かに似たようなうざいレスを何度も見たなと思いスレ抽出してみたら・・・
別に弱くてもこだわりを持って鰤ヒドラを使ってるならむしろ応援したいけど
同職が苦しむ様子を見て喜んでいる性格の悪さは救いようが無い

323 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:21:54 ID:qMq4LUYQ0 [1/2]
鰤ヒドラの俺には他がnerfされるのは大歓迎
ダイナモ乗るようになるのもうれしいな
デスブロッサムのproc上げてくれんかなー

854 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 12:08:45 ID:ik7X06Mc0 [1/3]
ずっとトレント鰤ヒドラの俺には他が弱体ざれるのざまぁｗ的な喜びがある

124 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 15:48:23 ID:ANhSnIKM0 [2/3]
鰤ヒドラの俺には他が弱体されるのは愉快だ

299 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 06:39:37 ID:FfWC2jKw0
トレント鰤ヒドラの俺は安定してるから他がnerfされるのは愉快だわ
308 ：名無しさん：2012/10/02(火) 08:48:16 ID:X1Crya/.0: なんかしらんがわろた
309 ：名無しさん：2012/10/02(火) 08:54:28 ID:Gr9lX.i60: 流行のビルドばかりになったらnerfされるから
流行に惑わされない信念を持ったプレイヤは大事

今更性格を治せるわけがないのでそこは大人のスルーで
310 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:17:32 ID:kWyVuvIM0: 鰤もヒドラも（ほぼ）procしないってのが致命的すぎてなぁ
クリマスもLoHもAPoCも望めないしShockingAspectとの相性も悪い
311 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:40:27 ID:3MLo/WiM0: カイトでビルド組んでみてるけど、結構いけそうだぞ。
凍結とかアーコンとか単調で飽きてきてたから、死ぬかもしれないっていうスリルを味わえるカイトが新鮮だ。
312 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:57:19 ID:4uQ9CZrA0: >>303
問題はそこだよな。俺ももうFN使ってないし、メテオやブレードのproc下げるんならFNの効果を2秒にするとかクールダウンを伸ばすとかで凍結ハメ出来ない方向に調整してほしいわ。
へたにproc下げるせいでLoH弱体やアーコン変身まで時間かかったりと弊害も大きいし。
313 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:04:53 ID:FfWC2jKw0: 範囲と凍結時間倍増ただし自分も凍るとかのルーンあってもいいのに
314 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:18:08 ID:BJGTbqFs0: Wizをnerf&nerfさせている糞スペル

・竜巻：みんな出し過ぎ。画面がみえない
・凍結：みんな固めすぎ。ただのハメ技
・アーコン：みんな変身しすぎ。画面見づらすぎ、あるいみチートレベル
・EB：みんな破裂しすぎ。どっかんどっかんうるさすぎ

（番外）
・ヒドラ：爽快感なさ過ぎ。マンモとか画面見づらすぎ
・トレント：爽快感なさ過ぎ。レベル60未満のプレイヤーが使いそうな感じが漂いすぎ

これらを全部なくして、procを戻してEA強化してほしい。
それかテレポのCDを2秒にして、スロータイムを追従できるようにして、ひたすら遠隔攻撃型にするかさ。
315 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:22:55 ID:.LZWHDHw0: それ全部無くしてEA強化してProc戻したら面白くなるの？
そうは思えないんだけど
316 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:23:39 ID:.xE1I9OM0: 遠距離やりたかったらDHやればいいよ
317 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:27:40 ID:towrqyl.0: >>314
書くのは自由だけどそれらが本当に無くなればwizには一体何が残るのかな
318 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:56:53 ID:yTUpoRpE0: 愛しさと切なさと心強さ
319 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:07:53 ID:27sfcDwoO: 凍結まぶしい、ドッカンうるさいとかはまだわかるけど、アーコンってそんなに見づらくなるのか？
真っ黒になって太いビーム撃つだけじゃん
だいたいアーコン使いなんて、pubで一度も出会ったことない
チートじみた強さというが、馬場の変身の方がやばいだろう
使ったことないけど、状態異常無効化もされるんだろ、あの変身
320 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:08:35 ID:Z93SdXvk0: DPS上げて消費減つけたトレントとかDisintegrateとか試してみたけど
結局アーコンが一番効率出るし、今はアーコン以外使ってないなー。

MP10だとアーコンは微妙だろうから、
何か代替あればなあと模索してはいるんですが･･･。
321 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:26:20 ID:h1bJPbZs0: 結局どんな調整しようが、アーコン無双出来るMPでまわすのが効率いいのな
322 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:29:48 ID:XOIZmfi.0: 馬場
http://www.youtube.com/watch?v=SfoBJBFHYmM

モンク
http://www.youtube.com/watch?v=8J-7PN1WRGw

まあモンクはバグ利用かもってとこだが、足の速さだけはWizにはどうしようもないな
323 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:33:43 ID:5iJwReHo0: 今使われてるスキルと並ぶくらいの超絶buffが不人気スキルに必要な
だけなのに何故やらない。
レーザー二種はアーコンレーザーの威力１．５倍、
アーケンオーブはコスト今の半分で威力１．５倍、トレントはproc祭り
くらいされてもまだアーコン使うくらいだわカスが。
324 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:34:17 ID:RwybDHcU0: http://www.youtube.com/watch?v=kWQjvZu_X00
http://www.youtube.com/watch?v=oJnkUXfaUWM

本スレに張ってあったやつだけどアーコンの見え方はこんな具合
下のは自分のより結構dps低いけど大分近い

http://www.youtube.com/watch?v=IeFtBOEtd1o

Scramble使ってもこれだから何とも
325 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:39:37 ID:ru8rph8E0: >>322
そうなんだよなぁ
WIZじゃDPS1000000000000まで上げても足の遅さが致命的過ぎてそこのハゲにも劣る効率しか出せない
なのにNerfの嵐じゃそりゃ萎える
326 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:41:52 ID:YEAQDs420: adds X% damageまで修正された日には、さらなる弱体化が・・・。
これは仕様ということで決着したんだっけ？
327 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:43:29 ID:RwybDHcU0: ハゲにも劣るっていうかバグ最大利用してるそのハゲはかかってる時間見た感じDT馬場より速い様な

>>326
どうなるかわからない、博打だが鳥買うなら今のうちとも言える
328 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:44:28 ID:YPKDc/jw0: >>325
劣ってはいないだろ。
ハゲは上の方でもルビーのみでExp効率35M前後しかでないよ。
もっと上のそうでも４０弱かと。

PLｖの上がり方もWizには断然負けてただろう。
機動力はあるけど殲滅力は全然負けてる。

あと>>322は完全にバグ利用な。
329 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:12:54 ID:W3IcDBIA0: WIZの名前をアーコンに変えるべきｗ
WIZは別の職業として出してほしい。
実質Nerfと数値微増のくだらないbuffばかり
使われないスキルは超絶buffすべき、ヒドラ同時に3匹とか鰤の火力3倍とかｗ
330 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:18:53 ID:IGNoYpyI0: FNハメが流行るのは当たり前の事

EBはキャストとCDが長い上、自分中心発動だから
はめないと使いどころに困る。
メテオもキャストが長いしな。
そのわりにどっちも一発の威力は大して高い訳じゃないから
キャスターのスキルっぽく一撃必殺にはなれない。

結果、連発できるビルドを追求せざるを得ないんで
クリマスでガンガンCD潰して、AP回復しつつ
スキル連射するビルドに流れていく。

元々ソロプレイできるDiabloに純正のキャスタージョブを
設定するのは無理があるし、結局今の状態がちょうど良い。
331 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:19:08 ID:/PirsEN20: マンモスhydraをWDのガルガンみたいにして欲しいかな。
そしたら、kiteビルドで後ろから撃ちまくるよ。
332 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:28:23 ID:srQnw/V60: ヒドラに実体持たせて後ろからいろいろスキル使えるようになったら面白そうだよねえ
333 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:40:04 ID:XB3e.L5g0: ここ数日ずっといろいろやってみて無駄金つかってきた。
最初より弱くなったw
結局装備を強化していくしかない。
もう無理だorz
1.05になって骨から全部出るようになったら骨に帰る＼(^o^)／
334 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:40:27 ID:YEAQDs420: >>327
鳥ソースは安物で我慢してる
全財産でzuni足を買おうかと思ったが、この状況だと怖すぎるな
335 ：名無しさん：2012/10/02(火) 13:30:02 ID:RwybDHcU0: >>334
まあズニ靴は高騰する一方だし買うなら今のうちに買っといた方が良いとも言える
もし1.05の仕様がPTRと同じで来るならズニ靴は更に二桁三桁M単位で高騰してもおかしくないかと
336 ：名無しさん：2012/10/02(火) 13:32:35 ID:JH0gR3cI0: ズニ靴ほしいけど、いまのレア靴が優秀すぎてなかなか買い替えができない
337 ：名無しさん：2012/10/02(火) 14:51:33 ID:XB3e.L5g0: これからはナタの新しい靴と新ナタringがいいかもね
クリ7はでかい
だが金がないw
338 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:04:22 ID:XOIZmfi.0: >>337
1.05でリングとアミュのクリも増えるからそこまで必要ないと思うわ
339 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:12:51 ID:JH0gR3cI0: >>337
ナタは悪くないと思うけど、
DH、monkと競争相手が多すぎてとても買えそうにない
340 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:17:35 ID:RwybDHcU0: >>337
それ計算したけど結局微妙だったな
リングアミュに63affixが付く様になるってのも大きいし凍結型がCCだけ取るなら有だろうけど
int、adds%、avgdmg、cd辺りの差でダメージ的には相当落ちる上防御面も落ちるからやめたわ
ナタにしなくても普通にcc、aps高めれば凍結でも賄えるだろうし値段的にもメリット少ないと思う
341 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:35:44 ID:GckVGhwE0: 俺も考えたけど靴にＩＮＴがあんまつかないしでやめたな

イモキンは欲しい
ＷＩＺが着たらどういうグラか気になる
342 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:40:26 ID:e6.6MRNc0: FNをSFにリプレイス

SFはスタティックフィールドな
343 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:56:39 ID:GckVGhwE0: ハゲにも劣るがなんかジワジワきたｗ
マジ失礼ｗｗ
344 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:11:33 ID:Mk75Pdp60: そう、wizソーサと言えばスタティック
ライフ半分ガリガリ削って、トドメの貫通アーケンオーブ連射とかやってみてーな
345 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:16:23 ID:uYwqsxRg0: レアのaffixが敵レベル依存になるって事はAct4でのトレハンが主流になるかもしれんね
敵レベルは公開されてないけど、A3よりA4のが低いって事はさすがになかろう

ただ、A4だと雑魚の数はともかくエリートの量とかランダムイベントがちょっと少ないんだよなあ
幻影は相変わらずNVも貯まらないしドロップもうんこでした
346 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:18:55 ID:NTvUdup.0: MP上げたらact1の敵もlv63になるからact4縛りなんてことはないよ
347 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:29:09 ID:Gr9lX.i60: 思い返してみると、dia2のソーサレスにおいて
1ポイントしか振らないのに使用頻度高いスキルのベスト3って

・テレポ　（連続使用可。問答無用の便利スキル）
・SF　（敵のライフがすぐ半分。ボスやユニークに対して使わなかったら罵倒されるスキル）
・GS　（敵に当たると小爆発して凍結するスキル。dia3で言うとAorb+freezeみたいな感じ）

だったようなキガス。上2つはどんなビルドでも必須で
GSは一部の特化以外は取るし、きつい場面で使うと喜ばれるスキルだった
348 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:33:37 ID:uYwqsxRg0: >>346
MP上げても敵レベル自体は変わらんって認識なんだが、どっかにそんな記事あった？

>>347
Wizに敵ライフに対して割合ダメージ与えるスキルをそろそろ作るべきだと思うんだ
MP10で輝くにはそれしかないよ・・
349 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:37:46 ID:qO9CO2UQ0: >>345
A3とA4の敵レベルは同じ
350 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:42:38 ID:RwybDHcU0: >>348
青コメで普通に言ってる、mp1の時点でモンスターレベルがact3と4に追いつく
mp2以上まで上げてトレハンするつもりの人はact3いくよりact1か2行った方がおそらく良くなると思われる
351 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:45:59 ID:uYwqsxRg0: >>350
マジか知らんかった。アサシン復活だなこりゃ

と思ったが63セットレジェに関してはどうなんだろうな
情報揃うまでは普通にアズモランかなー
352 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:47:13 ID:UGSemPXE0: ここで議論してるようなことなんてまず今の運営は考えないだろうな
353 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:48:40 ID:RwybDHcU0: ちなみにmp1にしてモンスターレベルが上がるとlifeや攻撃力もmp分とは別で上がる
mp1からは変わらない筈だけど今はact1の攻撃力バグってるね

>>351
セットレジェも同じ、act間で差が付いてたilvl63drop率等に関しても同等のドロップ率になるとか
354 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:11:52 ID:XOIZmfi.0: セットレジェは今は検討中
355 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:16:27 ID:XOIZmfi.0: ああすまん、セットレジェに63affixが付けるかどうかってのを検討中
ドロップはMP1以上ならどこでもいっしょ
356 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:18:26 ID:Gr9lX.i60: >>352
メテオの着弾短縮とかここでも話してたような

以前の誰かのレスにもあったけど、アルカナ属性や単属性のスキルが多すぎる
と思うので、ルーンでもっと大幅な属性変更を希望したいところ

例えば、ブリザードに炎や雷属性のルーンを追加するとかね
各種スキルを使いつつもルーンで属性を統一して特化できると面白そう
357 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:42:09 ID:lLXOMcrs0: >>347
時代にもよるが自身の殲滅力確保できてりゃGSなんか使わんよ
あれに頼るのは鰤ヒドラみたいなまだ低スペックの駆け出し向けだ
358 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:47:44 ID:X1Crya/.0: 俺は最後まで使ってたなぁ
韮で死体残したくないときとか、PUBで恐竜とかBlackSoul固めたり
もちろんダメージ原は別に用意してだけど
359 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:49:27 ID:kWyVuvIM0: ヒドラに衝突判定があれば今よりマシに・・・と思ったけどこれでも足りないわ
360 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:55:03 ID:JH0gR3cI0: D2やったことないからなぁ
テレポ連続、ライフ半部ってのが全く想像できない
361 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:59:22 ID:Th9/dIXM0: 3で言うと１分に１回アズモダンが倒せるみたいな？
362 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:13:27 ID:unZJitDU0: ヒドラにLS乗るんならもっと使うけどねえ
PTRだとレジも下がるし反射がイタすぎる
363 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:16:56 ID:XOIZmfi.0: >>360
Dia2やってればDia3のテレポとかゴミだよ
壁は抜けられないわCDはあるわ

まあデコイとかは便利だけどな
364 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:18:42 ID:Gr9lX.i60: >>358
アクティブスキル枠2個だから、うまいこと切り替えていかないといけないけど
うまいソーサは要所要所で使ってくれてPTメンの死亡率が下がる感じだったね

最終的にはdia3のアーコンよろしく、inf持ち雷に転職して殆ど切り替え無しで
ズビズバ撃つだけになるから、GS取らない（つかポイント足りなくて取れない）けどね

>>360
ずっとワームホール。で分からん？
ライフ半分は、pubで鬼DPSの人と当たると開始すぐ半分減ってたりするっしょ？
あんな感じ。（まあ鬼DPSなので半分以降もすぐだけどｗ）
365 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:41:33 ID:RwybDHcU0: テレポはCDつけるにしても4秒位にしてほしかったな、oculusで丁度連続使用可能になる位の
それで壁抜け段差越え有でないと移動がかったるくてしょうがない

やっぱこの手のゲームで移動の爽快感って重要だわ
366 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:43:19 ID:3MLo/WiM0: ズニ靴もそうだけど、add damage系のnerf(修正)が怖い
次点で最強足はアイスクライマーか？
367 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:43:37 ID:c33bqqPg0: 馬場のLAのほうが移動性能高いのは納得できないw
あれ位段差飛び越えたいよ。
368 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:45:14 ID:JH0gR3cI0: ずっとワームホールでクールダウンなしってことか
D3オンリーの自分からすれば、信じられないスキルだな

拡張版でそれが実装されれば・・・って思うけど、絶対されないだろうな
鰤はD2を敵視してるみたいだし
369 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:45:30 ID:kWyVuvIM0: 段差や角にテレポが引っかかってレーザーの根元に着地して即死したりな・・・
370 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:48:26 ID:c33bqqPg0: >>368
D2テレポートなら壁も飛び越えられるから、A3の小部屋が多数あるようなダンジョンでもすぐに危機回避できたよ。

その分、移動で飛び回って小部屋に飛び込んだら敵の真っ只中なんてことも頻繁にw
371 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:50:12 ID:Th9/dIXM0: テレポートのbreak rootって結局どういう意味なん
372 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:58:03 ID:X1Crya/.0: ジェイラー食らったあとテレポしてもジェイラーがくっ付いてきてたのを修正ではないかと聞いた
373 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:09:07 ID:lLXOMcrs0: Sorcの快適だった所がバッサリやられてるんだよな
1も2もテレポあるからずっと使ってたようなもんだし
kiteやらせたいならまずテレポ開放しろって感じ
374 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:14:51 ID:JH0gR3cI0: >>370
さっきD2の動画見てみたらヒュンヒュン飛びまわっててびっくりした
さすがにあのグラとスキル振り直し不可の時点で、
いまさらやってみようとは思わないけど

でも、ああいう奇抜でありながらも効果的なスキルはそのままに、
アーコンみたいなオリジナルスキルをもっと導入していれば、
ビルドにも幅ができて、さらにおもしろくなってたんだろうね

プライマリーにライトニング系が二つあるのも、なんかバランス悪いし

それはそうと、DPS860、int60、LS2.9、ソケ有のソードが10ｋでも売れないのね
いい時代になったものだ
375 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:25:13 ID:Gr9lX.i60: >>374
今はクエ報酬で3回、またアイテムで何回でもスキルとステータスのリセットが可能だよ
あとグラなんて飾りです、偉い人には（ry

高DPSの人がLS欲しがるとは思うけど、そういう人はDPS800台は買わんと思う
376 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:39:10 ID:UxrDNZ6o0: >>374
DPS690、Int210、LoH500、LS2.6、ソケ有りのソードを店売り価格で買ったことを思い出した
377 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:44:10 ID:5iJwReHo0: 武器はもうdps1000以上ソケ＋αがないと本当に売れないイメージだ。
378 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:00:53 ID:uYwqsxRg0: int160 CC4.5 APoC5 MaxAP12 穴

こんなWizHatが、1Mくらい行ったらいいなーと思って出品したら残り時間結構あるのに既に5M越してる
ステと穴はともかく、他は見るべきところ無さそうな感じだがどこがいいんだろか
379 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:08:48 ID:JH0gR3cI0: なんだかんだいいながらもD3おもしろいから、
やっぱD2はやらないかな

ところでさっきDPS800、VIT100、クリダメ64、LOH600、ソケ有のソード手に入れたけど、
さすがにこれは売れると信じたい

>>378
int100、armor206、CC4、APoC9、ソケ有のhatが倉庫に眠ってるけど、
ひょっとしてこれも売れるんじゃないかと思えてきた
380 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:10:23 ID:kWyVuvIM0: 意外と頭はこんな値段つくの？ってのが多い気がする
381 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:11:59 ID:NTvUdup.0: 高intとAPoCとCCってだけであんまり見かけないしな
そこにARとvitにアーマーがつけば……だけど拾えるわけが無かった
382 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:13:47 ID:YEAQDs420: >>378
それ、入札しようか迷ってやめたやつだｗ
DPSを追求したいけれど、まだまだ貧乏な人間には魅力的に見えるよ
383 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:17:14 ID:YEAQDs420: >>379
maxAPがないヘルムは1.05後の方が値が付きそう
自分はスターパクトを3連打したいので、maxAPがついていない装備は対象外にしちゃったけど
EAのAP-20をはずせるようになれば選択肢が増えそう
384 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:17:46 ID:X1Crya/.0: 頭は主要プロパティーは必須としてそこに穴空いてるとハネ上がる
皆ルビー入れたいからね
385 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:34:28 ID:JH0gR3cI0: >>383
なるほど
けど、1.05でcc6？ぐらいのhatがでてくるんじゃなかった？
どこで見たのか忘れたんで、ソースはないけど
それを考えると、いまのうちに売った方がいいのかなっと思ったんだ

それにしても今日はレジェがさっぱりでない
pubでもいくかー
386 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:38:33 ID:.LZWHDHw0: 俺みたいにLV50代のレジェが連続で出るよりいいじゃないか
レジェは20個くらい拾ってんのに使い物になるどころか売れそうなのすらねぇ・・・
387 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:48:54 ID:JH0gR3cI0: >>386
いやでもさ、ゴミだとわかってても
あの茶色のアイテムが出たら、それだけでうれしいじゃん
次はいいもの出ろよって感じで、なんというかトレハン意欲が出てくる

逆に、ゴミでもなにも出ないと、すっごい作業感が増してしんどくなる
388 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:49:51 ID:uYwqsxRg0: フレのオフライン日数がどんどん増えていく・・・
フレ依頼送ってもいいですか？
389 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:51:06 ID:kWyVuvIM0: もう茶色とか3週間近く見てない
緑は1.03以来見てません
390 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:52:58 ID:.LZWHDHw0: いいな、俺茶色の【Grove】とか見えた瞬間悲しくなっちゃうｗ
これなら出ないほうが良いって
391 ：名無しさん：2012/10/03(水) 00:02:50 ID:d.LRHJX20: 緑はなかなか落ちんなぁ。
唯一、ブラックなんちゃっていう靴が落ちたけど、intがついてないからたたき売ったし……。

死体から飛び出る手紙さん、紛らわしいんでやめて下さい＞＜
392 ：名無しさん：2012/10/03(水) 00:21:53 ID:oT3Bt/7U0: >>385
それも確かにそうだねえ
売り時は難しい
393 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:42:08 ID:9gpmpkH.O: nv5たまるまでに鍋掴みとか出たら、今回のレジェ運はそれで使い切ったと思って即leaveしてるわ
394 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:52:08 ID:w7TxXIu.0: letterはマジ心臓に悪い
395 ：名無しさん：2012/10/03(水) 02:42:03 ID:t48A.gdM0: 今日はレジェドロップなかったけど昨日はilv63の2Hソード拾ったぜ
maximusきて！って思ったけどGrandfatherだったわ
ま、こんなもんさ
396 ：名無しさん：2012/10/03(水) 06:52:30 ID:wiZXSF6g0: 鰤「HydraさんのことをWizって呼ぶのやめろよ
397 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:33:25 ID:ML2Kw.5A0: みんなどうにもならなくて萎えてるんだろ？
やってみただろうけど
タルセットとアストラル組んでもいまいち
apon maxapクリ積んでもいまいち
starメテオは5連打まで余裕でいけるが、装備である程度耐えられないときつい。
迷惑メテオと五人分身のアレなビルドのほうが正直使えると思ってしまった。
398 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:39:18 ID:ML2Kw.5A0: たしか分身して骸骨変身するヘルムもあったなw
全部まとめて8人か・・・(^^)
399 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:40:15 ID:LGSEjgkI0: dps200kまで上げて連れの馬場の後ろのへこへこ
ついて行ってアーコン撃つだけの
キャラになる予定
400 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:12:54 ID:pZlfh.9Y0: まだBluePost無しか
401 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:15:14 ID:QTDCqodI0: どうせ青文字で長文ならべて言い訳するだけだし
402 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:47:04 ID:p3/2Z6vM0: これは、nerfではない、調整だ、とか言い始めたら面白いね。
403 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:52:32 ID:5FxL8cOM0: マントラみたいにヒドラも各アーマーも使った時に発動する効果があればいいのになぁ
誰も使ってないWoFとかEAのFAにくっつけちゃってもいいんじゃないか
404 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:56:34 ID:6Fm7r1Kc0: なんでnerfの理由を先に説明しないのか理解できないわ
やってることが適度だから信用がなくなる
405 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:57:34 ID:6Fm7r1Kc0: >>404
×適度
○適当
406 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:06:45 ID:cO/m5id20: DT馬場使ってるCEOの娘が凍結ArchonWizの友達とトレハンしててDT馬場の癖によえーってdisられたらしい
テレポを巧みに使いArchonで瞬殺、Archon切れても即CD回収で
WWするfuryすら稼がせて貰えないから今回のWWのコスト減とWiznerfがあったとか何とか
407 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:14:21 ID:ML2Kw.5A0: それはさすがに嘘っぱちだろw
408 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:15:10 ID:QTDCqodI0: ありえる話やで
409 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:22:45 ID:GFg9Hz1s0: ウソかどうかは兎も角常時スプリント（+WotB）維持可能なDTでWizに追いつかれること自体がおかしい
娘さんの操作技術がアレだったんだな・・・
410 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:43:30 ID:pD/wlP0s0: >>399
今そんな感じだけど、DTで先行かれて敵なんていない。
アーコン即切れるから、エリートで使う程度だな
411 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:54:30 ID:RYkuM8zA0: >>360
http://www.youtube.com/watch?v=hX6H35VHDDo
412 ：名無しさん：2012/10/03(水) 17:35:25 ID:cO/m5id20: >>411
Dia2も手放しで褒められる訳じゃないがこの爽快感が足りないのよな、Dia3には
戦闘以外の要素は出来るだけ眠くならない様にしてくれないと移動してる時とかレア鑑定してる時が退屈だ
413 ：名無しさん：2012/10/03(水) 17:46:11 ID:JSdMZSfI0: 久しぶりにヒドラ使って見たんだけど
雷ヒドラ便利だね
マンモスさんはももうちょいゲロの横幅広くていいと思った
あとモルテンと見分けづらいからその辺も何とかして欲しいわ
414 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:36:44 ID:ML2Kw.5A0: それより前に変身解除ボタンをくれといいたい。
415 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:37:32 ID:ML2Kw.5A0: 下のアイコンクリックじゃ、めんどくせぇ
416 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:42:03 ID:F9zbBW860: アイコン数5個から増えるの？
417 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:48:53 ID:EUm8KW7g0: >>416
ブルコメでそれらしいことは触れられてたな
418 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:50:14 ID:p3/2Z6vM0: 2段になって10個表示とかなったらなったで、進行方向によってはアイコンで敵が隠れて事故が増えるかもw
419 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:03:53 ID:ns0PSfTA0: 変身解除ボタン追加されたら変身時爆発ルーンがnerfされるのは間違いない
そしてついでに各スキルのprocがさらに下げられるんだろうな
420 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:19:44 ID:5FxL8cOM0: えっ
421 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:24:16 ID:LuddGkn20: ところでkiteとアーコンビルド以外で安定する組み合わせのビルド教えてくれ下さい
422 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:45:33 ID:t91dbRNU0: そもそも3D酔いするからFPSとか無理
ディアブロ最高や！
423 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:49:14 ID:F9zbBW860: アーコンアイコンクリックしたつもりが
ウォークライとかのアイコンをクリック
しちゃうんですね

アイコン数増えればこういうミスが更に増えそうな気がする
424 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:58:39 ID:5U3IW1CY0: 昨日ここでレジェでねーからpubってくるっていったら、
pubで即効セットBoots、echoでてびっくりした
前に誰かがpubだとレジェ出やすいっていってたけど、
その迷信を俺は信じることにするわ

まあbootsは黒人靴で200k⇒AH
echoはdps900、int180、ls2.8、fear14.3.ソケ有でちょい当たりかな

で、前々から同DPSのLS武器の中でも、
echoだけが高価格なのに疑問を抱いてたので、
ちょうどいい機会だからact3で試してみたんだ
DPS10ｋ以上下がったけど

もう検証済みかもしれないが、とにかくfearと竜巻（SC）の相性が良すぎる
fearがかかりまくって敵がほとんどよってこない
自分はアーコン使いだけど、クールダウン中にワープ斧のレアに囲まれた時も、
適当にSCばら撒いておけば割と同士討ちしてくれる

アーコン中にfearがかかっているのかは、ちょっとよくわからなかった

いまのinfではあまり効果を感じないのかもしれないが、
PTRで高MPだとアーコン切れになったりするとかよく聞くので、
クールダウン回収の時間稼ぎにもechoという選択はありかなと思う
自分のはさすがにDPS低いので高MPではさすがに役に立たないと思うけど

ただ、ひょっとしたらfearのかかり具合はproc係数にも関係してるかもしれないので、
あとで、SCじゃなくミストラルにしてペロリスト相手に試してみるつもり
425 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:28:18 ID:pZlfh.9Y0: EchoingFuryが高価格なのってPvP意識しての事かと思ってた
426 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:49:16 ID:ML2Kw.5A0: nerfされても強かったら選択肢にいれてもいいかもね。

ところでなんかmfグッズ値上がりしてないか？？
変だぞ？物がないし。
気のせい？
427 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:58:53 ID:4dvJK8u20: 1.05来たらまたお骨様で気軽にトレハン出来るっぽいんだっけ
428 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:04:25 ID:5U3IW1CY0: ちょっと試してみた
結果からいうと、SCよりミストラルのほうがfearのかかりが弱かったと思う
proc係数が関係しているんじゃないかと思うが、
そのあたりは残念ながら知識不足なので、はっきりと断言はできない

それよりも、kepsでペロリスト探している最中に、
NV.0で雑魚からアイスクライマー発見してめっちゃびびった！
しかも超級すぎて今でも手が震えてる
429 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:28:44 ID:t91dbRNU0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3481398.jpg

使い物にはならないソースだけど、ilvl61なのにステータスの付き方がすっごい事になってる
PTRじゃなく現1.04で拾った物なんだが、こんなに付く物なの？
430 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:53:31 ID:o30Wj4F20: >>426
MP0なら速攻回せるから狩り速度ダウンしない程度にGear落としてMF積むのが
最高率のトレハンになるからじゃね
431 ：名無しさん：2012/10/03(水) 22:07:51 ID:ns0PSfTA0: >>429
武器とかと同じで04からilv61以上は高いステータスがつくようになったんだったかな
off-handはダメージ値やブロック値が伸びないから意味ないんだけど
432 ：名無しさん：2012/10/04(木) 00:13:48 ID:.zzZdU3I0: しょうがないからkite系にいったけどmirrorスキルって凍結ぬけられるんだなw
生き延びるけどパンチ力がやっぱアーコン頼みだ(;´д｀)
433 ：名無しさん：2012/10/04(木) 00:23:59 ID:SIViI/Io0: scramble　archonの動画って需要ある？
動画UPの練習ついでに取ったやつだけど
434 ：名無しさん：2012/10/04(木) 01:24:51 ID:ixZNpq2I0: >>433
見たいからうｐよろ
435 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:08:55 ID:SIViI/Io0: http://www.youtube.com/watch?v=5YvPJpTu7Iw
初心者なので優しくしてね
436 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:18:34 ID:SIViI/Io0: 自分で見てて思ったけど無駄に危ない場面が多いなぁｗ
437 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:24:27 ID:LpeLwUSw0: 乙　これアイテムはどういう基準で拾っていますか？
438 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:39:49 ID:SIViI/Io0: >>437
リングアミュとilv63全般（弓とか拾わないのも有るけど）を拾ってます
割と見逃してたり途中で気づいても面倒で拾わなかったりしますけどｗ
439 ：名無しさん：2012/10/04(木) 03:09:58 ID:/A7jbnz20: >>435
次はStormArmorがNerfかー
素のDPSとMSはどのくらい？
440 ：名無しさん：2012/10/04(木) 03:21:40 ID:SIViI/Io0: >>439
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3482614.png
こんな感じ
441 ：名無しさん：2012/10/04(木) 03:31:50 ID:SIViI/Io0: >>440
あ、これエンチャちゃんのbuff入ってた
正しくはarmor4135 damage153507
442 ：名無しさん：2012/10/04(木) 03:36:03 ID:pWseX5h.0: >>435
思ったとおり別次元だｗ

1.05でアーコンのテレポにもイリュージョニストが適用されるようになったら
さらに捗るんだろうね

凍結で大体同じところ（L2→L3ぐらいかな）回ってるけど約3倍の時間かかるｗ
（62以上とか小銭をせこせこ拾ってるのもあるけど）
443 ：名無しさん：2012/10/04(木) 04:15:12 ID:/A7jbnz20: >>440
どうやったらこのレベルまで達することができるのか…
レジ900もあればLS2.3で足りるのね
ピックアップ積んだら色々はかどりそう
444 ：名無しさん：2012/10/04(木) 04:43:20 ID:9uxP3W2w0: ズニ3セット無いと素でレジ900はかなりキツそうだ
プラス魔女ベルトにLacuniって所？

しかもどれも200M↑くらいのじゃないとそこまで辿りつけなさそうだし先は長い・・
445 ：名無しさん：2012/10/04(木) 05:02:39 ID:SIViI/Io0: LS2.3レジ900だと微妙にリフレク通っちゃうね
LoKで誤魔化してるけどLS3レジ800とかの方が楽にそろうはず

というか今の装備だと微妙に安定しないからもうちょっとVIT欲しいんだよね
アメちゃん挿せば安定しそうだけど早くblood magicほしいわー
446 ：名無しさん：2012/10/04(木) 05:13:10 ID:PQciPqWs0: すげー装備だな
DPSばっか求めてた俺とは違いすぎる
447 ：名無しさん：2012/10/04(木) 07:59:49 ID:j.UMReWM0: scramble実用レベルまでもっていくと素ResArmorが重要になるし
逆にscramble使わないならResArmorそんないらないしPBでも使った方が速くなる

scrambleはもっとbuffされて良いと思うんだけどな、現状archonの火力ゴリ押しがあるから
かろうじてscrambleが成立するだけでms50%upで持続10秒+位は無いと25%3秒って戦闘中に切れるし
MS活かす為に物拾ってる暇無いし攻撃される前に敵殺しちゃうしで使い辛すぎる
448 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:09:31 ID:xNsHEW2I0: oh no life lol
449 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:14:51 ID:WOf8Qwvw0: 廃人とRMTerの言うことはまるで参考にならん
450 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:23:43 ID:UX4v7COw0: >>444
これArcon状態だね。
素だとAR650Armor3500ってとこか。
Int2600あれば装備で稼ぐARは400
恐らくZuni鎧＋Zuniリング＋3セット効果＋Vile＋Helm+Pants
Lacuniと魔女ベルトとZuni足になくていいので、そこまで値は貼らないはず。
451 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:39:44 ID:j.UMReWM0: lacuniと魔女のRes付はコスパ悪いからな、そもそも完璧なaffix求めだすと売り自体が無い、特にlacuni
1品で500M~1B基準になると思う

その二つは150int+Vit+Armor、lacuniならcc5%↑、魔女ならcd45%↑みたいな風に稼ぎたい
これだと150M~250M位で手に入る、lacuniの方はcc6狙うともっと高いけど

ズニ靴res付はint100~vit50~のクソaffixだと50M~、int150~vit50~で100M~、int150vit100-150で200~400M
452 ：名無しさん：2012/10/04(木) 09:15:40 ID:FD3g3hag0: dps1100 loh700 ls2.2 soketの片手剣を100Mで衝動買い
しちゃったけど、良かったのかなと迷う
会社帰ってから使って見るが、今までは片手杖
だったから使い勝手変わるだろうしなあ

ううん…
453 ：名無しさん：2012/10/04(木) 09:16:06 ID:UX4v7COw0: >>447
使う人もいれば使わない人もいるっていう意味では現状でバランス取れてるんじゃない？
1.05になれば更に使いやすくなるしね。
たた個人的には5秒はほしいなぁｗ
454 ：名無しさん：2012/10/04(木) 09:29:44 ID:j.UMReWM0: >>453
progressで各スキル、ルーン使用率見るとPAnerfの前にやる事があると思う
shockingaspectやpb辺りの使用者は更に増えるだろうしicearmorも前よりはマシになるだろうけど
他のスキルがクソ過ぎるからこうなるんや・・・あとFW使用率見て思ったけどBMはよ直せと

ttp://www.diabloprogress.com/top_skills/stat_dps_unbuffed_500
500人中4人のScrambleェ
455 ：名無しさん：2012/10/04(木) 09:34:38 ID:UX4v7COw0: >>452
LoHとLS両方ついてるせいで割高な気がする。
自分だったら片方にしぼって、AS付きを50M前後で狙う。
もし杖にAPonついてたなら、かなり動きづらくなると思われ。
456 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:39:54 ID:73suQKC60: 動画真似してやってみた

アーコン状態でArmer5k、AR700、バフ込みDPS140K
まあ行けないことはないけど、死亡率がちょっと上がるわｗ
AR900まで持っていくのはあと300Mくらいいるかなあｗ
457 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:44:12 ID:GoU8Cue20: ラクニに高int、vit、cc5以上とか、出品されてるのすらみたことないので
いっそのことcc高めのpickup、allレジ、armorのラクニでもいいかと思うようになってきた
主ステのってなかったら、基本的に競争相手いないと思うし
それでも数100mはするが、どうおもう？
458 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:45:02 ID:GoU8Cue20: あ、せめてvitはすこしほしいかな
459 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:50:08 ID:GoU8Cue20: 訂正、そんなラクニ、一つもなかったわｗ
けど、高ステが望みにくいラクニに、自分はpickupつけようかとおもってる
460 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:56:07 ID:j.UMReWM0: >>457
プロパ4つもつかないからそのlacuniは存在する事がありえないけどccとresだけなら数値による
res付は競争相手一番多いよ、全クラス被るし高ccだと十分ダメージ取れるから高くなる

買えるラインとして6%cc 70resなら350~500M、5%cc 60resなら200m~ってとこかな、150intCC6%lacuniも500M級
70int~(+vit) cc4%~ armorとかまで基準下げると大分安くなるけどね
461 ：名無しさん：2012/10/04(木) 10:58:56 ID:j.UMReWM0: vitとpickつけるなら低～中intvit(orプライマリvitのみ)で1affix、pickで1affix、ccで1affixってとこじゃない
462 ：名無しさん：2012/10/04(木) 11:11:31 ID:SBG40bXw0: >>440
buffはエンチャン子とアーコンのみだよね？
自分がDPS150k Armor5000 Res800だけどLifeとLSは勝ってるから似たような装備なのかな

Scrambleは一度も使ったこと無いから試してみよう
エリート数秒で焼き払えるけど移動速度が遅過ぎるのが不満だったし
PA外すとFN入れてないから非アーコン時に事故死しそうだけどｗ
463 ：名無しさん：2012/10/04(木) 11:23:11 ID:SIViI/Io0: ラクニ欲しいけどまともなのはとても買える値段じゃないw
MS上限開放されれば意地でも買うけどね
前にも話し出てたけどやっぱイナパンがコスパいいとおもう

>>450
PA archon状態だとこんなもんですな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3482991.png
464 ：名無しさん：2012/10/04(木) 11:27:22 ID:FD3g3hag0: >>455
杖の時は相手の攻撃が届かない位置から竜巻とショッキングアスペクト雷当てる立ち回りで生き残ってたからなぁ
剣だとap足りない時は殴りかかるから、loh lsの吸いが頼りか
杖はmax ap+15とasが付いてた
竜巻とアーコンしか使わないけど
ap+15がなくなったのがどうなるか
465 ：名無しさん：2012/10/04(木) 11:41:55 ID:GoU8Cue20: >>460
さっき検索して、自分の無知さを思いしったよ

いまみたところ、AHのナか中でpickup付で使えそうなのは、
str42、int81、as8、cc5.5、pickup5のラクニ
bid350m、b/o550mで残り19hだけど、まあ売れないだろうな

自分としてstr⇒armor、as8⇒as9、pickup9をできれば300～500mで競り落としたいところ
なぜかallレジよりもamor付の方が軽視されがちだから、レジはあきらめた
ラクニに関してはそれで十分だと思う
466 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:01:43 ID:UX4v7COw0: >>464
>剣だとap足りない時は殴りかかるから
Shift押しながら竜巻出せば？
自分はShiftをスペースに変えてスペース押しながら出してる。
467 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:02:15 ID:CHN46fmk0: wizのデザイナーって基本的にwizが嫌いなのか、愛着を持ってないように感じる……

って言ったら、wizが嫌いなんじゃなく、おまえらwiz使いが嫌いなんだって言われそう^^;
468 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:04:06 ID:SBG40bXw0: >>463
ArmorとRes無茶苦茶高いなぁ

試しにScrambleとArchonTeleportでやってみたけど慣れが必要だと思った
Teleportは普段使わないから使い忘れるし、Scrambleもわざと殴らせる前に殺してしまったり
ImprovedArchonとPA無い分戦闘力が落ちてるから、それも計算に入れないと棒立ちだとうっかり死んでしまう
にしても現状のPAと比べてScrambleはだいぶ可哀想なんだし、せめて3秒を5秒にbuffしてほしいもんだ

ラクニは妥協してCHC5.0 Pickup7のを80Mで買った
ランダム3つでInt CHC Pickupと全部狙うと物がほとんど存在しないし、あったとしても200Mはするからコスパ悪い気がする
469 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:06:30 ID:SBG40bXw0: >>464
>>466
Shiftはマウスのサイドボタンに割り当てるといいよ
攻撃スキル使う時は常時サイドボタン押しっぱしてしまう癖が付いてしまった
アーコンビームとかShift押す必要が無いとわかってるのに無意識に押してしまってる
470 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:24:47 ID:9ERWz.LI0: pickup高いよね
グローブ更新してステは良くなったけどpickup無くなって予想以上にだるい
どっかに強引に付けたいけど、探してる時に無いんだよなあ
471 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:03:05 ID:GoU8Cue20: >>460
int150、cc6とか、ほんと超級だな
AHでもほとんどみかけないから、500mというより1G級じゃない？

>>463
イナパンはｺスパだけじゃなく、実際ランカーも使用してるから
かなり実用性があるんだろうね

自分がラクニにこだわる理由の一つとしては、
今、使用しているラクニはint60、vit50、as8、armor157、cc3.5で、
まあ低級ラクニだけど、自分で発掘したもだからすごく愛着があるんだ
だから、次に更新するときはこれよりも上級ラクニにしたいと思ってる
いわゆるこだわりってやつかな

自分も動画真似してやってみた
アーコンでArmer6k、AR850（火レジ1000）、life47k、バフ込みDPS130K
まわせないことはないけど、マップ次第では結構死んだ
これは慣れてないからじゃなく、自分のステが低いってが大きな原因なので、
ハードルが高いビルドだと思った

ただ、テレポアーコンを今まで使ったことがなかったんだけど、すごい便利だね
動画主の主旨とは違って申し訳ないが、トレハン効率が格段にupしたわ
これは、今後もつかっていきたいと思う、ありがとう
472 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:54:56 ID:GoU8Cue20: >>470
いまレアパンにpiskupつけてるんだけど、これがけっこうきつい
int90、vit110、amr270、allレジ77、pickup7、ソケ2
何度検索しても、pickup付レアパンだとこれ以上のものないので、
多分、このあたりが限界なんだと思う
vileに着けたいと思ったけど、ステ低いのしかないし、
ベルトは将来的にウィッチにしたいから、かなりきついし、
そうなると、元から高ステを望みににくいラクニが一番無難かなと
473 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:09:37 ID:1eLQuqd60: 競売のラクニに移動速度12%が見当たらないんですが、弱体でもされました？
474 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:21:55 ID:SIViI/Io0: PTRのscrambleバグって？発動しないね
あとアーコンビームにblood magic乗らないのね
何が修正されたんだろう
475 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:23:30 ID:SIViI/Io0: >>473
Legasyで検索してるんでしょ
476 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:49:27 ID:iiflKNlgO: さっきパブで馬場に「wiz nerf hahaha!」みたいなことを言われたけど、やっぱりコレは煽られてんのか？
477 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:53:43 ID:HvVurQWc0: まあ、煽りだろうな。
凍結でもやってたんだろうけど。
ちゃんと装備そろえてりゃ1.05でもいけるから気にすんな。
478 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:58:03 ID:r.4BuZz20: hahahaは明らかに嘲笑
479 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:01:50 ID:9uxP3W2w0: それなりにA3回せるDPS70kの凍結型からさらに上を目指す場合、どこから優先して装備更新していけばいいのかわからん
現状FireWalkerのMS12だけなので、まずMS24を考えるなら、予算400Mとしてどれが将来性や汎用性あるだろうか

・ズニ靴リング＋安いイナパンorLacuni
・MSアイスクライマー＋イナパン
・FireWalkerのまま、それなりのイナパン＋それなりの魔女ベルト
480 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:04:23 ID:FD3g3hag0: 鰤「アーコン強すぎるからLS効かなくしていいかな？」
481 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:05:37 ID:1eLQuqd60: Legasyで検索が罠なのか・・・

何しろ先月はじめたばかりで分からないことだらけだ。
とてもいい情報をありがとう。
482 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:06:54 ID:iiflKNlgO: やっぱりそうか
一応、凍結じゃなくてアーコン使ってたんだけど
そいつはDTってのかな、雑魚相手にクルクルまわってて、最初こっちも自重してSCバラまいてたんだけど殲滅速度が妙に遅くて
それでDPSみたら20k以下でまわりもあまりDPS高くなかったから、途中で面倒くさくなって雑魚相手でもアーコンぶっ放してたんだよ
DTってたしか敵複数いないとあんまり機能しないんでしょ？使ったことないから詳しくないけど
多分それが気にくわなかったんだろうな
483 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:14:27 ID:CHN46fmk0: >>482
たぶんゲーム内でも、誰に話してるかわからないようなコメントをつぶやいてたから、
バカにされたんじゃねｗ？
484 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:20:31 ID:YF.44e620: legacyの意味わかってやってるのか
485 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:25:31 ID:DIol//LQ0: 話し方がうちのオカンみたいだ。
486 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:29:56 ID:GoU8Cue20: >>479
FireWalkerのまま、イナパンorLacuni
将来性より、まずは低性能でもMS24にすることの方が先決じゃない？
そこからステップアップしていけばいいわけだし
MS12と24は全然違う

>>481
legacyってのは1.04以前のレジェ、セットのこと
wizなら、絶対に選択肢にいれちゃダメ
487 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:37:45 ID:pWseX5h.0: >>479
私もDPS70kぐらいで次どうしようかもやもや妄想してる
AS馬鹿みたいに上げたけど、CDが疎かでアーコン型にするにはDPSが・・・

とりあえずMS24は必須だと思うのでイナパンかラクニかだね
黒パン買ってしまったのでラクニになったけど安い微妙品しか買えなかった
400Mあれば十分いいの買えると思うけどコスパいいとは言えないからなあ

炎靴は買おうと思って何度かbidもしたんだけど、vit/res/armoのうち、どれか1つが
欠けてしまうので迷って結局買ってない。氷靴とズニ靴は高くてまだ無理ｗ

迷うけど楽しい時でもあるんだよね。買った後に正解だったら特にうれしい
488 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:38:59 ID:iiflKNlgO: >>483
よくわからんが俺はyoroshikuとnice gameしか言ってないぞ
489 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:45:29 ID:9uxP3W2w0: >>486,487
レス㌧
1箇所更新だけだとMS24になっても防御面大幅に下がっちゃうんだよね。それが心配で。
イナパンにするとライフとレジアーマーが全部大幅減
Lacuniで防御も維持する場合400Mじゃ足りない

後々買い換える事も考えて、安めのLacuniorイナパン買う代わりに他で補うみたいな感じじゃないと辛い
MSアイスクライマーは単品だと恐ろしく強いけど、理想形考えるとやっぱズニになっちゃう。けど高い。ジレンマ。
490 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:50:04 ID:pWseX5h.0: >>486
貧乏な時はLegacyにかなりお世話になったけどなｗ
ウィズスパイク、ダークメイジ帽子、タル鎧・ベルト、イナパン、ラクニ、ズニ靴・・・

>>489
多少下がるのは諦める（妥協）しか、防御も大事だけどMS24との2択なら後者を選ぶ
491 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:51:48 ID:GoU8Cue20: >>489
ちなみに今のファイアーウォーカーってどんな性能？
INT、VIT、ALLレジの大体の数字だけでいいし
まあ、ムリには聞かないけど
492 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:51:49 ID:pWseX5h.0: >>490
×ズニ靴
○セイジ靴　←　つか新になって劣化してるよね？
493 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:54:39 ID:HvVurQWc0: MS12%確定がよかったのに消えたからな
俺の検索条件には全く引っかからないわ
新は
494 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:56:13 ID:9uxP3W2w0: >>491
int170の全レジ66にArmor180みたいな感じ。15Mくらいだったかな？
vitとArmorをレアBracerとパンツでがっつり稼いでるので、適当なイナパンやLacuniだとライフ8000くらい減ってまうｗ
495 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:02:34 ID:9uxP3W2w0: 170はないやな。166でした。
当時買ったときはお買い得ゲット！みたいな感じで嬉しかったけど今だとどうなのかわからん
496 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:06:39 ID:pWseX5h.0: >>493
お手軽に良品靴ができちゃうから、新でMSをランダムに入れたのかなあ？
セイジ篭手の方は新が良い感じなので残念

>>495
それbidしたかもｗ
497 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:07:13 ID:9uxP3W2w0: >>490
うん。イナパンかLacuniは買おうと思ってるのだけど、その性能と、減ってしまう防御面を補う他の箇所を
予算の範囲でどう組み合わせるか悩んでる感じです
498 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:13:02 ID:GoU8Cue20: >>495
いまAHで調べてみたけど、
INT159　ALLレジ70　MS12のファイアーウォーカーが33m
INT100　VIT171　ALLレジ78　MS12のレア靴が30m
いまズニ靴やFW、ICが注目されすぎてて、
こういうレア靴ってのがけっこう売れ残ってたりするんだよね
ここでVIT171かせげると、Lifeが大分ラクニなるだろうし
さすがにアーマー付はなかったけど、
時間帯によってはもっと安くなったりするんじゃない？

高INT、高DPSを追求するならレジェ、セットの方が効率的
特にズニ、ICなんかは魅力的すぎる
自分も将来的にはそのあたりの高級品を狙うつもり
けど、FWに関しては、バランスしだいではレア靴の方が、
コスト的にも性能的にも良かったりする場合があるよ
499 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:17:48 ID:9uxP3W2w0: FWはFWで気に入ってるんだよねｗ
オブジェクトとか木製ドアとか歩くだけで壊れるのがとても楽
500 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:20:57 ID:j.UMReWM0: >>471
数週間前に見た時は500M代の決着だった

>>489
一応相場的には
魔女:Int150↑、Armor、CD45%↑で80-100M、Int150↑、Vit50↑、Armor、CD45%↑で150-200M
イナパン:IntVit合わせて100-130位で50-70M
ズニ鎧:IntVit合わせて350-400+で100-150M
ズニ靴は上で書いた通りだけどadds%分の増加もあるからInt多少下げてvit高めの買うって選択も有

まあイナラクニに拘らんでも黒人鎧という選択肢も有だけどイナパン+ズニ3種揃える方向で考えるのも良いんでない
鎧は樽も有だけど高ステかres付で納得のいくモノ買うとすると
どうしてもVitかresが低下するのとコスパが良くないし全て揃ったの買うには予算不足だしね
DPS上げたいならランカー見てもわかる通りある程度は防御と引き換えにする必要はあるけど
501 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:22:53 ID:pWseX5h.0: まあ炎靴はvit/res/armoが3つ全部付かない代わりに
Fres/近接低減/自動オブジェ破壊が魅力なわけだしね

凍結だと死ぬのは大体遠隔攻撃（というか設置・床ダメ）だから、遠隔低減が付いてたら
最終bidするのになあとは思う
近接低減と遠隔低減はランダムで１つ付く、にして欲しかった
502 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:33:32 ID:9uxP3W2w0: >>500
ズニ靴高いすなあ・・・
リングもASやCC付きだと軽く300M越えてくるし、もうちょい後回しか

全然調べてなかったけどズニ鎧がそんな値段で買えるとは知らなかった
今は40Mくらいで買ったレジ無しタル鎧なので、これ売っぱらってそこそこのイナパン＋ズニ鎧で間に合いそうだ

1.05以降、EAPA切る方向でビルド考える場合ズニ3種でかなり安定しそうなのでその方向で考えてみますありがとう
503 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:35:12 ID:GoU8Cue20: >>499
自分が気にいっているなら、使い続けた方がいいよ
たしかに、歩くだけでオブジェ壊せるのは魅力的だし

>>500
500m決着ということは、最低でも600mは資金が必要ってことだよね
いま出品している品が売れたら、なんとかなるけど・・・
あと問題は、そういう超級品がいつ出品されるかだよね
あんまり見ないからさあ
504 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:44:50 ID:n1/ENERU0: みんな金持ちすぎてついていけない

現状のDPS40kから装備更新しようにも１パーツで数十M必要とか気が遠くなるわ
1日30分ちょいのプレイ時間じゃ金も貯まらんしnerfされるし未来が見えない

俺みたいな氷wizは1.0.5来たらどうすりゃいいんだ？
505 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:56:04 ID:UX4v7COw0: それっぽっちのプレイ時間じゃどうしようもない。
プレイ時間を増やさないなら、↑のような高速アルカイザーしてる人に寄生する。
もしくはIRCの旗げー。
最もお手軽なのはRMAH
506 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:10:20 ID:lsh1bOUc0: 初日に買ったのに最近Lv60に到達した俺はそろそろRMAHの誘惑に負けそう・・・
話についていけないしｗ
507 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:20:10 ID:xNsHEW2I0: RM装備で稼ぎだせばいいんだから、そっちのほうが早いかもな。
でもどうせ使うならパッチあとのほうがいいと思う。
このスレでおすすめ装備を聞いてdps計算機でやると無駄がないぞw
508 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:20:42 ID:GoU8Cue20: >>504
その気持ちよくわかる
さすがに30分じゃないが、自分は平均１日３時間、
今日みたいに休みの日はどっぷりやったり、
逆に、日によっては仕事でまったくできなかったりするときもある
だから、二週間ほど前までは100mとか何いってんだとか思ってたもん

ただ、最近100m級が何個か、最高500mクラスが出たりした
つまり、いまお金がなくても、運がよければ、
明日にでも1Gのお金持ちになったりするかもしれないってこと

RMとか使うなら、何のためにdiabloしてるのかわからないから、
自分はまったく触れようとは思わない

仮にもしそうなったら、今もやってるFPSに完全復帰すると思う

>>506
マイペースでいいんじゃんない？
しょせんゲームなんだし
楽しければ、それでオッケーじゃん
まあ、RMうんぬんは自分で判断したら？
509 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:25:54 ID:o2xgQp6s0: 所詮ゲームだよ。所詮ゲームに金使ったって別にいいんじゃないの？
楽しみ方はその人次第でしょう。

まぁ俺も使う気はないが、買ってる人のおかげでDia3の売上が成り立ってるのも事実な訳で。
もちろん売る側もだけどね。じゃなきゃ鰤がアイテム作って売るか定額サービスしかないし。
510 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:30:16 ID:xryzGD5Y0: RM別にやるのは構わないけど、装備更新のためにトレハンするゲームなのに、RMで揃ってしまったらもうパラゴンレベル上げるくらいしかなくなる。
例えば、ドラクエとかでお金払うだけでレベル99してしまうような行為。それ以上強くならないんだからその先面白くないだろ？

とは言いつつもGOLDが安いと買っちまおうかと思う時もあるけどね。。。
511 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:35:07 ID:pWseX5h.0: 俺もリアルラック大事だと思う
300時間内に100M↑級を拾える人もいる、600時間越えてて拾えない人もいる

最近は時間計りながらTAっぽく回すのがいい感じ
レジェは出たらラッキーぐらいの無欲でやってるとそこそこ出てくれるｗ

RMは各自好きに汁でしょう
ストレス溜めるぐらいなら、解消するために金払うでもいいんじゃね
どうせAHしてる時点でRMとつながってるわけだし
ただ買うとそのままクリアしそうｗ
512 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:48:54 ID:SBG40bXw0: リアルラックの差はでかいよなぁ
俺は運が悪い方で400時間プレイしてて未だに100M級が1つも出てない
でも、俺の半分以下のプレイ時間の後発組のフレは100M級が既に5つ出てる
本スレで700M超えのマンコやら2000Mのレアメイスが売れたSS貼られてるの見たし、俺もいつかは超級を引き当てるんや・・・
513 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:50:05 ID:GoU8Cue20: MMOと違って誰も見てないんだし、
結局は自分がどれだけ楽しめるか、なんだよな

俺なんて、最初、他ゲーのフレ6人と一緒に発売初期から始めたけど、
最初のinf地獄の洗礼をあびて全員引退
いまでもフレ0だぜ
いわゆる、ソロプレイヤーだ

一応、pubでできたフレいるけど、まあエアーフレだよな
英語わかんねーし

それでも楽しめてるから、ぼっちではあるけど満足はしてるよ
514 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:00:03 ID:oa6aCBDU0: 一緒にやる人いてもソロのほうが結局効率いいからVCつないでお互いソロでやったりしてるし、結局ぼっちと変わんないゲームかなあ
モチベは保ちやすいけど
515 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:09:53 ID:5LLzO8U.0: 今300時間位で最高はiLvl61の武器で9Mだなぁ・・・
レジェもセットも出なさ過ぎて最近は惰性でやってる感じになりつつある
516 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:28:12 ID:j.UMReWM0: 発売当初から金持つ条件としてinfact3を回せる様になるレベルがスタートラインだからね
当時は少し違ってシクレソロ、金箱、4人ゴブ辺りが如何に早く出来る様になるかが肝だったけど

今は高速でact3回せる装備が整うと後はちょっと工夫するだけで一気に軌道に乗ると思う
↑みたいな稼ぎ時に乗り遅れるとそこに到達するまでの方が長くなっちゃってキツイ
517 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:47:28 ID:THVf1nEA0: バフ込みでMF300とりあえずやってみたら？
10M級以上がそこそこでてモチベ上がるし、プレイしてて楽しい。

MF少ない時はやはりゴミクラスが多かったし金貯まらなかった。
518 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:55:58 ID:5LLzO8U.0: MF上げつつACT3回せる装備が買えない。
数週間前にact3で死なずに回せるようになったけどMFがNV込み150ちょっと
数十k単位でちまちま稼ぐ日々
519 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:58:22 ID:qKoEZfp.0: MF300でNormalAct2回す毎日
マジででねぇ、心折れそう
520 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:11:49 ID:xryzGD5Y0: infでも出ないのにnormalで出るわけないだろ・・・って釣りか。
521 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:12:13 ID:HvVurQWc0: ダメージ合計490のTriソースに590Mとかいう値段ついてて馬鹿じゃねーの
・・・って思ったらBID入ってたｗ
逆立ちしても買えないわ。
522 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:15:00 ID:qKoEZfp.0: >>520
Leoric's Signet探してるんだけど、釣りって？
523 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:17:13 ID:9uxP3W2w0: >>518
エリート最後の一匹が死にそうになったらヒドラ置いて着替え
多少ステやレジ付いたMF装備を揃えればよい。今なら相当安い
PL上がっていけば着替える数段々減らせるし、トドメ刺す前に死なないポイントを探すのも割と楽しい
なんだかんだ、MF100とMF400では色付きが段違いに変わる

回転率考えて着替えもしなくなるのは、自分が死なずにどんなMod付いた奴だろうが楽勝で倒せるようになってからかねえ
その頃にはPLも60越えたりで常時MF300近くある感じだろうけど
524 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:03 ID:HvVurQWc0: 公式Forumでもそれやったってやついたけど、
正直そんなことするくらいなら自キャラのPlv上げた方がマシだろ。
LV上げればMF上がって、
MF上がればレジェンド拾える可能性増えるんだから。
525 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:42:34 ID:9uxP3W2w0: そろそろskullgraspを別のに変えたいトコですね
526 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:02 ID:5LLzO8U.0: >>523
凍結でやってきたから着替える余裕は流石にないかな・・・
527 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:57:05 ID:/A7jbnz20: さっきPub行ったらSkorn拾ってうっひょー
…と思ったがDPS1200超えてなくてがっくり
使わずに売るのも癪なのでSkorn使ったビルドって何かないかな
アーコンのときだけ付け替える以外で
528 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:24:26 ID:g5TV.7fA0: >>506
RMに関しては緒論、各自いろいろあると思うけど、
ゲーセンで金を使う感覚で楽しめるのなら使ってもいいんじゃね？

って、感覚。

特に時間のあまり取れない社会人が楽しもうと思ってるなら、別にいいと思うがなぁ。

もちろん、お金拾ったり、ひたすらトレハンするのが好きって人には向かないと思うがｗ
529 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:36:09 ID:qYRHY7qg0: 連投すまん。

さっき、ちょっとビルドを変えようと思って、テストで雪原に
行ったんだけど、何気なく樽を壊したらsun keeper出た。

残念ながらハズレ性能だったんだけどさ、今まで出たレジェってnvがｾﾞﾛの時だったりが多いんだよね。素のmfが90しかないんだけど、nvｾﾞﾛの状態でレジェ、セットが６本出てる。
なんか、レジェ、セットは別枠で抽選してるような気がして最近は面倒だから着替えもやめたｗ

ただの引き強なんだろうか。

すまん、以上すべて体感ｗ
サンプル数もめっちゃ少ないから、あてにならんとは思うｗ
530 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:38:36 ID:r2aOEoeY0: >>524
廃人みたいに速攻Ｐｌｖｌあげれたらの話しだろ？

amuletでMF４０つくけど、Plvlにしたらlvl13相当だぜ？
1日3時間程度やっても13なんて簡単にあがんねーっつーの

装備である程度のMF稼ぎつつPlvl上げるのが妥当だろうよ
531 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:47:41 ID:djRXVSIg0: >>527
メテオの一撃にかける方向は、どうだろう。
532 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:52:47 ID:5LLzO8U.0: ttp://www.youtube.com/watch?v=kWQjvZu_X00
これを目指してみるとか
533 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:50 ID:9ERWz.LI0: ＲＭ面白そうだしやるつもりだったけど、一発目売れた商品の入金がされてなくて
めんどくさすぎるからそれっきりだわ
体感だけどペイパルはクソすぎたｗ
534 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:58:44 ID:GoU8Cue20: たしかオブジェはMFのらなかったと思うから、NVも関係ないんじゃない？
535 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:03:24 ID:acPzcXuE0: infact2しか安定して回せないのですが、いいアイテム落ちないですか？
536 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:03:43 ID:QUY1.ZDs0: >>534
あ、そうだった気がする。

でも、今日の樽以外はnv0で雑魚モンスターからが多いんだよねw

ま、引きっぽいなw
537 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:06:53 ID:/A7jbnz20: >>531
メテオに倍率1000％の超消費ルーンでもあればなあ…
>>532
なにがなんだかわからない
538 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:13:08 ID:CHN46fmk0: 雑魚からでもレアが落ちるけど、大抵50台の糞レアしか落ちないし、
レジェとなると、そもそもMFが300なくてNVが0の時でも、雑魚から落ちたりするから、
MFをあげるのって、エリートにとどめを刺す直前だけで構わん気がしてくる。
539 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:44:28 ID:ZPgLIFHg0: 1.0.3の頃はInfACT1入りたてで外れ道にいた雑魚から樽胴が出たな
効率重視してたら二重の意味で見逃してたっぽい出方だった
1.0.4からはACT1,2じゃSetは出ないから1.0.4になってからInfに入った人はちとかわいそうだな
540 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:45:17 ID:Dmqd2rOY0: PL58になったがMFとか最初は本体は70とエンチャン子に積めるだけだったな
今は本体20とエンチャン子だけ

レジェは相当拾ってるが55Mが最高でいわゆる超級は拾ったことないなw
541 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:46:48 ID:qKoEZfp.0: http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6794639558?page=2#28
今更かも知れんけど、ようやくWizに関してBluePostきてたんだね

「MeteorをBuffしたらみんな使うし強すぎるからNerfしたわ、今でも充分強いだろ
スキルのシナジーに関しちゃ1.05じゃ考えてないよ、この先考えるわ」

みたいな感じかな？
BladeもIceArmorもBuffしてみたら使う人多くなったからNerfしたとかそんなんだろうか
542 ：名無しさん：2012/10/04(木) 23:06:57 ID:SBG40bXw0: >>530
平日は最大で3時間プレイの自分でもPL60は超えてるしわりとサクサク上がってる印象
PL60→73は、3時間で1PL上がるくらいのペースだから2週間はかかるね
まあPL60でもMF装備一切付けなくてもNV5とフォロワーだけでMF260になるしわりと十分
エリート倒す時だけアクセとヘルムを持ち替えてMF+91してMF350にするとレジェセットもちょくちょく出る
でも、結局はExp時給×プレイ時間だから、Exp時給が10M/hとかだと1日5～6時間やってもあんまり上がらない
自分は何度か時給計測してみたら大体37～38M/hくらいが平均だったけど、もっと効率良くやってるWizは時給50M出してるから
1日3時間プレイでもPL75とかにはなってそう
543 ：名無しさん：2012/10/04(木) 23:14:07 ID:DIol//LQ0: Meteorの着弾時間と、Blossomの着弾範囲が威力に見合ってなさすぎなんだよなあ。
544 ：名無しさん：2012/10/04(木) 23:33:35 ID:GoU8Cue20: >>541
いま原文読んでみた、冗談かと思ったらマジじゃん
メテオbuffしたら予想以上に効率的すぎたので、procをnerfしちゃいました！
それでもメッチャ強いから問題ないよって、なにこれ？

とりあえず鰤はPTRをユーザーまかせにするのではなく、
鰤自身がWIZを使ってPlv10までact3をまわしてみろといいたい

>>542
自分もそんなかんじだけど、平日3時間でも結構育つよね
さすがにそこまでPlv高くはないけど
自分の場合、時給よりもどれだけAHを見ないかに気をつかっている
ぼーっとAHみてるだけで1時間ぐらいたつときがあるし、
それだったらトレハンに時間をあてたほうがいいのかなと
寝る前ぐらいかな、AHをみるのって
545 ：名無しさん：2012/10/04(木) 23:51:15 ID:7ktTjc0c0: hydraがwizのアイコンらしいけど、
まともなwizでhydra使ってるの見たことが無い
鰤からしたら超絶buffだったんだろうけど誰も使ってない

パッチ後も普通に誰もメテオなんて使わんしクリマスアーコンだけ生き残るだろうよ・・・
546 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:06:49 ID:Idx/.pyM0: せめてhydraにAS CC CD 乗らないと使う気せんわ
AP使わずに火力補う目的ならMagicWeaponとFamiliar使う
547 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:10:38 ID:Fql90QKw0: やってることが的外れだって誰も気づかないのか
548 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:13:17 ID:XLX2.l9g0: テレポCD制限・ハイドラ1匹制限・鰤1枚制限
制限ばっかしな上にNerfzard
549 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:17:13 ID:XWKaBjnM0: ヒドラがWizの象徴って何の冗談なんだか。
Diablo1からネタスペルだろ。
鰤はWizやったことあんのか。
550 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:19:49 ID:h3Wn88Dk0: >>549
2のメテオはかっこよかったよなぁ・・・(ｼﾐｼﾞﾐ
551 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:35:28 ID:fXq5ECDw0: >>541
こういってるけど結局は「ブレードとメテオ使ったら凍結できるからNerf」だろ
みんながフォーラムでこんなビルドならいけたよーって情報出した後でのNerfなんだから
だいたい強化されたならみんな気になるから使うだろ？
そこを見て「みんなが使ってる！」じゃないだろと
それでいきなりバランスよくオーブとか使い出す奴が出るわけないだろと
552 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:53:18 ID:pQMpy9ho0: まあヒドラは強いけどねｗ
まあ1.05のメテオも強いよｗ

>>551
その辺りは多分的はずれだと思うが、ブリの場当たり的な調整の仕方が
気に入らんわ

bufしましたー。ちょっと強かったのでproc適当に減らしちゃいましたｗｗｗみたいな
もっと根本的には1.05間に合わなかったみたいなこと書いてあるけど
それじゃ1.05の間適当に調整したwizでやっとけって言ってるのと同じ事だよね
553 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:53:39 ID:m.9YtNBM0: しょせんwizは嫌われ者なんだよ。
キャラの顔見たらわかるだろ？　ひとりだけ思いっきりアジア人してるし。
しかもセットを見てみろ。思いっきりwizだけ恵まれない内容だし。

支那朝にサーバーおいてwizキャラ作ったのはあくまでも表向きのパフォーマンスで、
いまだにアジア人差別はなくなってないんだよ。
Facebookなんぞで、Diablo1の制作者に対してのFワード批判とかするような人たちだもん。
相手がアジア人ならなおさらだろ。

こうなったら、どんどんハメ技を使ってpubに乱入するしかないかもな。
ハメ技の先生みたいなやつもいそうだし、1.05になろうがニャーフされまくろうが、
怒りハメ技で抗議の姿勢を見せるしかない。
554 ：名無しさん：2012/10/05(金) 00:53:58 ID:WFP7QEZg0: 結局「みんなが同じスキル使ってるのが気に入らない」これだけに
感じるのがヤバイ。
555 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:01:38 ID:1qkY3zR60: 皆が色々なスキルを使ってくれるようなバランスは、
システム的にも調整能力的にも夢見すぎだろう
556 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:09:26 ID:m.9YtNBM0: wizも他のクラスみたいに、デフォルトの受ダメージを下げてほしい。

そしたら凍結したりダイアモンドスキンつかったりしなくなって、
結果的にクリマスなんかに頼らなくてもよくなると思うけどな。
557 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:09:51 ID:zE2ZN6tM0: つーかやっぱ鰤を支えてたのってブリザードノースの面子だったんだろうな
WoWもどうやら凋落始まってるし、鰤もそろそろ没落するかもね
んで代わりに神みたいなゲーム会社が誕生するかも

アメリカってそういう国だしなあ
558 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:11:59 ID:XWKaBjnM0: >>554
同じスキルアップばかり使ってるプレイヤーの方を馬鹿だと思っているかもな。
559 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:26:50 ID:Qvtwu8Mo0: 全員同じスキル使ってるのが気に入らないなら、
鰤のスタッフは使用率90%%以上のスキル全部外したビルドでInf回ってみるといい
560 ：名無しさん：2012/10/05(金) 01:32:05 ID:XAnRe3s20: このスレは廃基準で語るやつ多いな。
PLサクサク上がるとかw
561 ：名無しさん：2012/10/05(金) 02:14:22 ID:SKKdiG7cO: 本当はクリマス自体を削除したいんだろうな
しかし、これだけの月日が経った中、流石に削除はできない
そこでprocをnerfして調整していくと

問題は、procがクリマスだけじゃなくloh、ls、Aponなど様々なwizの生命線に関わっていること
その調整に必死なのはわかるが、残念ながら現時点の鰤では能力不足なんだろうな
結果、ヒドラバフとかチンプンカンプンな方向に走ってしまっている

ある程度のnerfはもう受け入れるしかないと、自分はあきらめてる
ただwizの今後の方向性をある程度はしめしてほしい
じゃないと、うかつに装備更新すらできない
562 ：名無しさん：2012/10/05(金) 02:39:52 ID:84ukkjwM0: >>560
だなぁ
PLがどうとか時給効率どうとか言われてもなぁ
DPSが高い人と低い人でPLや時給が同じになるわけないだろと
563 ：434：2012/10/05(金) 02:41:15 ID:b.KWofGg0: >>435
うｐ要望してそのままねちゃった。
ありがとうございます。
そして銅が見たら別次元の存在だったｗ
564 ：名無しさん：2012/10/05(金) 03:03:00 ID:cBLT5H5I0: >>559
diabloprogress的には90%越えてるスキルは、EAとCMのみのようだ
80%越えてるスキルとなるとArchonとDSが入ってくる
普通のkiteビルドしか残らない感じかな、Voltexワープ斧とか出会いたくないｗ

>>560
PLの上がり具合は
・殲滅速度（DPS）
・移動速度（MS）
・何を拾うか
で決まる感じかな。ET+EB凍結DPS70k MS24% ilvl62以上は拾うで大体18～19M/h
（ilvl61以上も一部拾ってる＆鑑定の時間除く）
PL50だと必要exp77Mだから大体4時間ちょいだね
1.05では殲滅力落ちるのでビルド変えない限り1/2～2/3ぐらいになると思われ
565 ：名無しさん：2012/10/05(金) 04:39:08 ID:O0ummAzk0: 1.05はビルドに変化は無く、ただProc減って弱体化するだけか
566 ：名無しさん：2012/10/05(金) 05:04:37 ID:v8CnfrDU0: アーコン前提なら結構変化がある
BMはバグが直されるかどうかわからないから保留になるけど
アーコンテレポでもイリュージョニストが使える様になるから高MPや移動時間短縮を考えると再考の余地がある
高MP対策でarchon爆破も有になるし今以上に防御に余裕が出来るから
PA以外にも使えるArmorSpellが増える人もいるだろう

ネガネガした雰囲気の中で正直に言ってしまうと装備整ってる側のwizは
高mpの実装、防御が楽になる事、スキルのバグ修正によりdt馬場との距離が縮まる
殲滅速度勝負なら圧倒的にwizに分がある訳で、防御面はリフレク怖い位で他は心配いらないし
567 ：名無しさん：2012/10/05(金) 06:14:34 ID:DGl018Zc0: Disintegrate
Arcane Power cost reduced from 20 to 18 per period
Weapon damage increased from 155% to 170%
Skill Rune - Chaos Nexus
Weapon damage increased from 40% to 44%
Skill Rune - Entropy
Weapon damage increased from 178% to 196%
Skill Rune - Intesify
Weapon damage increased from 202% to 221%
568 ：名無しさん：2012/10/05(金) 06:23:05 ID:yM8MTDWM0: 多少ダメ増やしたってそんなゴミスキル誰も使わんだろ...
569 ：名無しさん：2012/10/05(金) 07:36:58 ID:2nOzugRY0: >>566
鰤＜俺もそう思うわ、ネガキャンやめてほしいよな
570 ：名無しさん：2012/10/05(金) 07:59:27 ID:O0ummAzk0: わろた
また鰤お得意の％ちょい上げか
571 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:02:05 ID:TTP9ItDc0: 火力じゃなくてスキルの性能自体を見なおして欲しいんだっつーの
572 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:30:04 ID:25yuVDdo0: D2ノスタルジーなわけではないのだが、D3にくらべてD2はよくできていたとつくづく感じる

D3はまだクラシック状態だからなのか、今後のアップデートによるゲーム延命のために肝心な部分を小出しにして出し惜しみにしてる気がしてならない
573 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:10:17 ID:5re1mLfc0: 言うほどキツくない。
凍結みたいなビルドだった連中は総じてしんどいかもしれんけど
574 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:11:44 ID:L2h8PBoA0: >>564
廃も一般人も同条件でプレイしたら正味の時間あたりのxp取得はそんな変わらないわけで。

正味の時間だけだと、簡単に上がるみたいに錯覚するけど実際はそうはいかないね。

時給だけ言う奴いるけど全くもってあてにならん。
575 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:44:41 ID:bzTYmBhQ0: ダメージソースのメインスキルなんて、全体で4つくらいあればそれでいいんだよ。
D2みたいにサブスキルが必須になるような事もないんだし。
単にダメージ与えるだけのスキルばっか多くて、
その中での強弱(主にproc係数)が顕著だから、みんな同じスキル使うしかなくなる。

横並びの中から一番質が良いのを皆が選択するのは当たり前の話。
ダメージ%なんてちょこちょこいじったって変わらん。
スキルの設計自体を見直さなきゃ。
576 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:52:28 ID:m.9YtNBM0: >>566
＞アーコン前提なら結構変化がある

普通なら、「アーコンしか選択肢が残されていないよ＞＜！」って書き方自体、ネガティブなとらえ方になるんだろうけど
実際につかえるビルドがどんどん減っていて、行き着く先がアーコン様だけになっちゃったんだよねぇ……

自分はDT馬場を目指す気はないし、殲滅速度にこだわるほどの廃人でもないからｗ、
パッチがこようとWiz使いとしての受難が続くように感じるわ。
577 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:55:15 ID:I5WN0g1A0: >>574
廃と一般人というか、要領の良い悪いで最終的な効率に数倍～10倍以上の差は開くよ
トレハン効率だけ見ても、ビルドや回るルートやアイテムの取捨選択などで効率2倍以上は違うしさ
さすがにアクションを誰がプレイしても同じになるってことはまずない
買い物もセンス無い奴は効率良く装備強化出来てないから同じ額注ぎ込んでも大して強くならない
同じ時間プレイしててもPL10の人もいればPL50の人もいる。これが現実
578 ：名無しさん：2012/10/05(金) 10:11:46 ID:Hkkdmzlk0: アーコンテレポをWormHallにしました

これだったらnerfのこと忘れるw
579 ：名無しさん：2012/10/05(金) 10:58:39 ID:O0ummAzk0: この調子だとArcaneOrbもBuffされそうだな
もちろん１０％くらいアップされるだけ
いやー楽しみだなー
580 ：名無しさん：2012/10/05(金) 10:59:22 ID:SKKdiG7cO: >>567
これはアーコンnerfの布石じゃないのか？
581 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:02:52 ID:O8UbzuLc0: 溜め撃ち系が欲しい

dynamoとかじゃなく
582 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:15:56 ID:v8CnfrDU0: >>576
まあ現実的な話をするとユーザーの大多数は
完全なハメ凍結でも使ってないと快適にやってられない層の方が多い訳で
それ以外の層ですら鰤の言うビルドやスキルの選択の幅とやらもなく殆ど全員アーコンに辿り付くのは問題だよね

アーコンもビルドとして成り立ってるっていうよりただの火力ゴリ押しを選択していった結果でしかないし
スキルのdmgupとか明後日の方向いってるbuffやってる暇あったらwizやって現状を知って欲しい

個人的にはテレポのCD下げるとかそういう方向性を望んでるけどD3スタッフはCDに訳のわからん拘りあるからな
583 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:34:52 ID:nrSufFsc0: 1.05ではOculusのCDバグと言われているものは修正されているんだろうか？
584 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:41:57 ID:bS3lBhXQ0: Oculusのバグ修正したら、Oculus使用者が増加
鰤) 選択の幅を広げるために、テレポのCDを50%増やしますね
585 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:43:57 ID:muZMA9ac0: たぶんcd関係は治らないし難しいんだろうなw

nerfすんなら[凍結はクリマスによるcdの影響を受けない]だけでいいのになにやってんだろうなwww

英語ができりゃフォーラムに書いてくんのにorz
586 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:50:07 ID:nrSufFsc0: テレポのためにOculus買ったのに。ちくしょうが
587 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:51:53 ID:cwo5f7sI0: OculusのテレポってArchonのテレポに効果ないんだな。
買う前にForumで調べてよかったわ。
効果あるならDPS捨ててでも買ってた。
588 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:59:11 ID:L2h8PBoA0: >>577
同一の条件ならと書いてあるのだが。
言いたい事は貴方と一緒で人によって装備もピックアップもルートも違うので、時給だけ言われてサクサクLevel上げできるって言われてもアテにならないって事を言ってるの。
589 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:12:59 ID:pQMpy9ho0: AH見て買えねえええ→しょうがないトレハンすっか→でねええ
でいつの間にかPL上がってたって感じだよ

Pub見てたら効率とか分かるじゃん
エリート倒すたびにピコーンって鑑定してアイテム全部拾って
貯まったらsell
PL高い人は63とか62くらいまでしか拾わないしちょっとした
待ち時間にまとめて鑑定

まあほんとに効率重視ならPubとか行かないだろうけどｗ
590 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:18:15 ID:L2h8PBoA0: 黄色自体拾わないわ。
拾ってたら効率悪すぎだろ。
591 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:23:23 ID:rZZjD1xw0: とんがり帽子が魔女っぽいから好きなんだけど
ilevelが低すぎて使い物にならんからなー
外観はランダムにして欲しいよー
592 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:24:25 ID:bzTYmBhQ0: そういうアバター要素は重視されてないっぽいからなあ。
Dyeがあるだけでも驚きなくらいだ。
593 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:40:15 ID:vguszpV20: 頭と手とパンツはvanishingdyeが俺のwiz子のルール
594 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:43:22 ID:SKKdiG7cO: >>582
さらに現実的な話をすると、鰤はビルドの多様性を求めているから、
アーコン使いばかりになると、今度はアーコンnerfになる可能性があるよね
595 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:01:58 ID:cfRx.e6c0: RMAHが全ての元凶な気がするよ
RMが絡むからラダーリセットみたいな事もできないし、思い切った変更も出来ないから
辻褄合わせようとした修正に想定外の無理が来て歪みが生じて、それを更に修正しようとしての悪循環
596 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:29:53 ID:muZMA9ac0: >>593
頭は同意するが手はどっちでもいい。
パンツは63とブラックとイナパンとdiggerだかがいいと思う。
legacyが安いからお着替えみたいならオススメ
服はズニマサでパンチラ
タルでちちしりふともも
新ブラックはコスパいいけどいまいちしっくりこない。

上級者はlegacyごみみたいに見えるけど旧ズニマサ穴付きとかコスパいいだろ、くつは高いけどw
ちょっと前なら旧lacuniのクリ付きも安かったし。
旧イナパンは今でも安い。
ちょっと工夫すればユニクロですばやくアクト3がんばれるよー
上の方々にとってはゴミだろうけどなw
597 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:30:30 ID:YO/5TsUY0: >>567
これに限らずＷＩＺのセカンダリは性能悪すぎ
青ビーム：威力と弾速はいいが範囲が終わってる
オーブ：コストの割りに威力低すぎ
トレント：同上
赤ビーム：これ使うならアーコン使うわ
どれも選ぶ価値なさすぎてやべえ
598 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:31:01 ID:PDePwykg0: ほんとにSlow Timeは追従してくれれば良いのになぁ・・・
599 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:31:08 ID:6S7.RoCI0: >>595
のわりにはレジェのaffixもmobレベルでロールさせるとか既存のをどんどんゴミ化させるけどな
600 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:34:24 ID:YO/5TsUY0: スロータイムは追従よりも指定ポイントに置けるようにしてもらったほうがいいと思う
追従だとＡＳ10％ルーン以外はそこまで恩恵ない
601 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:48:14 ID:nrSufFsc0: 大した要望じゃないけど、NVの効果最大数は5でいいんで、数値だけは上限なしで増えるようにしてほしい。
マップや周回辺りの倒した数がわかると捗る。
大した要望じゃないけど、個人的にね。
602 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:14:04 ID:cBLT5H5I0: >>596
兜はダークメイジとストームクロウもいいよ。目が隠れると途端に雰囲気が変わる
パンツはディガー見たことないなあ、♀で所持してくる方うｐしてくれるとありがたい
タル鎧は尻というか腰の括れじゃないの？

と見た目に拘ってたつもりだけど結局ヴァイル買ってしまった・・・

あと選択肢に入りそうで見たことないのがアイリメンバーナウ鎧
603 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:25:04 ID:kXxS9Jo20: >>596
旧ズニマサは安いと聞いて、ＡＨを見てきた
靴は1Mからと、かなり安かった。ASもつくのでDPSをアップさせたい人にはよさそう
鎧は２穴で10Mオーバーだったから、コスパ的につらいと思う。
（Cindercoat２穴なら、数Ｍでレジとvitを補えるし）
足と指輪を組み合わせるのがいいかもしれん
604 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:37:24 ID:SKKdiG7cO: >>560
自分はアーコンビルドでPlv40代
1.04以降の平均プレイ時間は、平日2～3時間、休日は長時間するときもある
ただ、他のこともやったりしてるから、まったくしない日もある

こんなんでも、自分はサクサクPlvあがってると思ってる
ようは、サクサクの度合いなんて人によって違うわけだ

全部が全部廃基準ってわけじゃないし、
前の方にもAH見ないでひたすらトレハンとか一般的な書き込みとかあったし、
そういうのを参考にしていけばいいんじゃない？

ところで、みんなはPlvどれくらい？
605 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:46:51 ID:.RFr4KYk0: ラクニと魔女ベルトのせいでズニマサ3点セットが外せないんだよなぁ…int vit allRes付きが高すぎる
606 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:49:21 ID:SKKdiG7cO: >>593
うちのwiz男は、タル頭にしてから某アニメの影響で全身真っ黒にしてる
ちょうどソードもってるし
問題はズニとかタルにすると色のバランスが崩れるってところ
仕方ないので、その分の予算をアイスクライマーにまわした
607 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:52:17 ID:84ukkjwM0: >>588
平行線とは言わないまでも話が本質の部分で通じてないような気がするよなー
例えば所持金が10M足らずしかなくて装備も揃ってなくてDPSも60kくらいのプレイヤーに
「レアなんて拾ってると効率落ちるわｗｗ」とか「経験値時給？30Mとか余裕だろｗ」とか
通用する話なワケがない。
100時間(財力・装備) >>>>> 500時間(財力・装備)だってドロップ次第のゲーム性質上あり得るのにな
批判するわけじゃないがもう少し同じ目線というものを持てないんだろうかと思うよな
608 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:28:54 ID:hmLPqNO20: menpoはショッカーの怪人みたいだし、storm crowはヴェルクカッツェみたいなんだもんなぁ(´･ω･)
609 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:18:51 ID:PDePwykg0: >>600
どっちにしても今のままじゃ使いにくいからどうにかしてほしいね
610 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:53:46 ID:CDxTHWNA0: >>604
PL40でサクサク？？
しかもアーコンでしょ？
感覚は人それぞれだけど、それはちょっと…
そのプレイ内容なら50超えてても普通だけどな。
611 ：名無しさん：2012/10/05(金) 17:01:27 ID:Hkkdmzlk0: 今58だから大体1/4くらいかな
Pubとソロ半々くらいかな

総時間は800超えてるはずw
612 ：名無しさん：2012/10/05(金) 17:44:29 ID:rZZjD1xw0: 800時間とかちょい難しめの資格取るための
勉強時間並だな
613 ：名無しさん：2012/10/05(金) 17:46:50 ID:fKhVSeuI0: グリーコインモバコインウェブマネーを配布致します。
(但しメール会員登録にご協力いただいた方のみ)
詳しくはchaberilove@yahoo.co.jpまで
614 ：名無しさん：2012/10/05(金) 17:52:46 ID:m.9YtNBM0: そんなにクラスが多いわけじゃないんだから、
例えばWiz子使いなら、女WDと一緒に協力しながら唱えられる超強力魔法（pub専用）とかあると面白いのに。

そういう連携面でもプレイスタイルの幅って皆無だよね。
正直、pubで求められているのはタンク型みたいなやつばっかだし。
615 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:07:53 ID:2nOzugRY0: Archon: Slow Time

Slow increased from 30% to 60%

Blizzard

Arcane Power cost reduced from 45 to 40 (Snowbound cost will remain the same at 20 Arcane Power)

またBuffきたよ、やったね（白目
616 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:11:18 ID:M5dKoTNs0: >>603
え？今、旧ズニ２穴そんなに高いの？
一月前に投げ売り状態だったぞ、ゴミのなかでまともなのが2m3mとかで投げ捨ててあってそれでも売れてなかった。
見て誰か買ったんじゃね？？

旧ラクニクリ付きint vitもそんなもんだった。

イモキンwizも見たいから帰ってたら旧買うかなw
617 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:16:30 ID:M5dKoTNs0: >>615
もうなったらなったで受け入れようぜw
それでもwizを使い続けるよ＼(^o^)／
618 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:18:02 ID:SKKdiG7cO: >>610
平均プレイ時間2～3時間って言い方がマズかったかな
別に毎日やってるわけじゃないし、pubにも行ったりするからアーコンでもこんなもんでしょ

ついでにいうなら、自分はFPSがメインだからなぁ、最近おろそかではあるけど
やったことある人はわかると思うけど、クラン戦って人数固定じゃん
人そろってるときはdiabloやってるけど、足りなくなったらアズモ前でも即leaveしてaim調整してそっち側にいったりしてる

そんな非効率なやり方でやっててもPlv40代にたどり着いてるから、
自分ではサクサクレベリングできてると思ってる

まあ、そういう感覚は人それぞれだわ
619 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:21:26 ID:SKKdiG7cO: あとPlv40じゃない、40代ね
620 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:28:59 ID:bzTYmBhQ0: やったーブリザードのコストが5もさがったぞー

はーあ。
621 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:38:22 ID:I5WN0g1A0: >>615
>>617
>>620
いや、それは最初に1.05のパッチノートが出た時に記載されてただろ・・・

230 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 13:10:38 ID:Wv1RbTVc0 [5/6]
Wizの項目を訳してみた。
間違いがあるかもしれないので参考程度に。
あと、一部よくわからない部分がある。すまん。

Archon
・Slow Timeルーンの移動速度の減速効果を30%から60%に修正

Blizzard
・コストを45から40に修正(Snowboundルーンのコストは20のまま)
622 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:53:02 ID:rZZjD1xw0: アーコンの変身時間を8秒に短縮
アーコン中に敵を倒すと変身時間が一秒延長される「チャンスを得る」に変更
アーコン中の攻撃にはLS LOHは適応されない

って感じナーフしてきそうだな
623 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:56:27 ID:O8UbzuLc0: 本体が変身じゃなくNPCのアーコン召喚になればいいんや…
624 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:57:28 ID:5k0/h2wE0: 俺は総時間300時間でPL60だな
んでようやくアーコンビルドに転向できた
625 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:59:52 ID:YO/5TsUY0: >>622
上二つはかなりリアルだなｗ

今のテスト鯖のにアーコンナーフまできたら
さすがにＷＩＺ使う理由なくなるかな
何するにしても他のクラスのほうがつえーし快適になっちまう
626 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:02:51 ID:yM8MTDWM0: 最終的にアーコンにしか行き着かないクラスだからアーコン終ったらwiz終わる
627 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:15:43 ID:oBT5rhPo0: nerfで調整しないとか言ってたのはなんだったのか
628 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:16:36 ID:DGl018Zc0: アーコン8秒とかマジできそうだな。
来たらもう引退かな
629 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:56:21 ID:2nOzugRY0: >>621
そうなのか、すまぬ
DiabloFansのトップに載ってたからてっきり新変更だと
630 ：名無しさん：2012/10/05(金) 21:04:30 ID:OLlFChbQ0: ダイアモンドスキンは100%ダメージ吸収とかじゃなくて
75%吸収とかにしてくれねーかな
もちろん吸収できる総ダメージは一緒で
そっちの方が長持ちするし、現状低HPだとLoHとかまるで意味ないわ
631 ：名無しさん：2012/10/05(金) 21:22:55 ID:m.9YtNBM0: もしもPTRで「ブレードメテオ強ええ！ﾋｬｯﾊｰ」ってしないで、
「ヒドラつええ！」ってやってたら、今回のようなひどいニャーフはヒドラだけが対象になってたんだろうか？

それにしても鰤は早々に甘い砂糖をおいたくせに、アリが集まりだすとすぐさまどかしやがって……
好物が消えちゃったアリの気持ちも少しは理解して欲しい＞＜
632 ：名無しさん：2012/10/05(金) 21:49:11 ID:cfRx.e6c0: ＞Affixes on items will now roll their level based on the level of the monster killed (rather than the item's level)
＞This now applies to random affixes on Legendary items

こっそりコレも追加されてたのね。60-62レジェとか化けるの多くなりそう
そしてクラフトが更にオワコンに
633 ：名無しさん：2012/10/05(金) 21:49:42 ID:LirNa41M0: 初心に返って鰤ヒドラやってるけど指がつりそう
キーボード連打の方が楽だ・・
634 ：名無しさん：2012/10/05(金) 21:51:35 ID:cfRx.e6c0: WizのKiteとかちょっと固いだけの無敵が無くて攻撃力の低いDHなんだよな
635 ：名無しさん：2012/10/05(金) 22:07:51 ID:fXq5ECDw0: >>631
PTRでみんなOrbを使ったらどうなるのか試してみようか
636 ：名無しさん：2012/10/05(金) 22:08:24 ID:M5dKoTNs0: まぁでもメテオぶちこみつつ分身してアーコン溜まったらぶちまけるのもなれてきたよ。
むしろメテオだけで良くね？って思いながらやってるw
637 ：名無しさん：2012/10/05(金) 22:15:39 ID:5yOYGUW20: Nerfって慣れてくるんだよな・・・
638 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:14:05 ID:5vsd5Urg0: WIZスレはおつやムードですな・・・
639 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:36:36 ID:zE2ZN6tM0: まぁアーコンがあるうちはまだ何とかなるさ・・・
640 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:38:48 ID:M5dKoTNs0: つーか、別にnerfされてもつえーよ、ちょっと装備良くすればなんとかなる。まぁ動くのめんどくせぇだけでw

mfはずして低予算ユニクロdpsセットはめたら楽しかった。
頭アンダリエル
腕int150 as cc
バックラintハート5000付きlacuni
肩int allr pickup ﾘｼﾞｪ少々
鎧適当int vit allrソケ
パンツvit allr多め int少々ソケ2
靴安いms12 int vit allr pickupとかハートあるといい
ring int as cc×2ｱｰﾏｰとかloh200ぐらいあればいい
アミュint vit armor ccとか適当
武器そのへんの安物int lsソケ。 aponもあればいいな
ソース cc maxap upon int vit ﾄﾞｸﾛでおk

まだアクト3回れてない人はこんなんでも1.05まで少し死ぬけど回れますw

ビルドはsc テレポアタック凍結orクリシェルファミリアor bm or分身 PA アーコン
クリマス blur glass アストラルのうち好きなのでw
641 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:41:07 ID:M5dKoTNs0: dpsが低いアーコンには一ヶ所pickupがないとつらい＼(^o^)／
642 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:57:26 ID:cwo5f7sI0: なんか、高級品の中の粗悪品で装備固めてる人見ると悲しくなるな。
それならレア使ったほうがましじゃね・・・って。
643 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:09:30 ID:DVXKTCa20: 低予算でいっぱい金かけてる人や廃人に近づくのは面白い。
だからお遊びで組んでみたw
結構いけるぞw
644 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:10:26 ID:JkjUTP6k0: >>640
なんというかちょっと色々痛々しいです
645 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:23:10 ID:DVXKTCa20: >>642
>>644
noob
646 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:41:50 ID:b3fg6Cjg0: intvit合わせて200にcc6%のlacuniって最早1Bとかいくのね
あとtriumの500dmg近いのがapon低めなら100Mも出せば買えるのに
apon10だとなぜか500M↑まで伸びててワロタ、10でしか検索しない人も多いんだろうな
647 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:58:36 ID:VdMozzZM0: 始めたばかりの俺には>>646がルー大柴にしか見えない
648 ：名無しさん：2012/10/06(土) 01:12:43 ID:cNWM63y6O: >>647
オレは>>646なんかより、ルー大柴発言の方がびっくりだわ
649 ：名無しさん：2012/10/06(土) 08:46:19 ID:OP0fCAyo0: 極みの段階に入った皆さん、一時間あたりの
経験値どのくらい入りますか？
自分はアルカイザールート行っても20M/hくらいなんで
微妙だなあと悩むこの頃
650 ：名無しさん：2012/10/06(土) 09:29:04 ID:LpRQ0tn.0: 途中で飽きてすぐやめるので2M/dくらい
651 ：名無しさん：2012/10/06(土) 10:19:53 ID:R682DlXE0: 俺も20M/hくらいだな。
拾うもの減らせば時間短縮はできるだろうけど、さすがにそれはちょっとなー。

拾ってる物はLV62以上のアイテム全般と、アクセは60以上を目安だけど、
名前でLV識別できないから適当に拾ってる。
Ctrl押すの面倒だしね。
それとレジェンド全部。
金は2000g以上の塊が落ちたらかならず拾う。
それ以下の場合は気分しだい。

一日1plがちょっと辛くなってきた。
652 ：sage：2012/10/06(土) 11:06:01 ID:dNsWYtVA0: みんな着替えってしてる？
ようやく蜘蛛→アズを30分（雑魚ムシ）で回れるようになったんだけど…
ＮＶ混みで、230ＭＦなんだけど、まともなものがでなくて…
ＭＦの値って、レアになる率、レジェになる率、
プラス、レアのMODの最大値も上昇するのではないかと
思ったりするんだがどうだろうか。
既出だったらスマソ
653 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:13:10 ID:lDQG/vCg0: >レアのMODの最大値も上昇する
Modの最大値ってのがAffix数なのかAffixの内容なのか分からんけど、
上昇なんかしないです
654 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:13:13 ID:lQ8IyNlI0: 着替え以前に雑魚無視って
トレハンの仕方間違ってないか
655 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:18:10 ID:7m9SivFg0: 着替えなんかしないし雑魚無視もしない
雑魚から拾ったレジェも多いしな
MF高いほうがレア出る率は高い

レジェもそうだけど確率低いから狩る数のほうが重要
656 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:27:35 ID:b3fg6Cjg0: マジレスするとMF装備付けないで強い装備買って雑魚込みで安定して早く回せる様になった方が良い
657 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:40:59 ID:LpRQ0tn.0: MF付きで強くないと
658 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:43:02 ID:aMnnxR3g0: PL興味ないなら雑魚無視してもいいと思うけど、普通は無いわな
エリートを時間かけずに倒せる＋移動が速いなら、雑魚無視の方がレアの入手数だけは多くなるかもしれんね
雑魚産のレア数なんてエリートと比べたらたかが知れてるし
竜巻EBのWormHole型とかは、雑魚なんてエリートのついでに倒してWormHoleでガンガン進んだ方が効率良いかもしれん

あとMF上げるとAffix多く付きやすくなって端的に言えば良いレアが出やすくなる、MODの最大値ってのが何か分からんが

俺は着替えは蜘蛛女とあずにゃんだけやってる、ちゃんとした着替えじゃなくて攻撃しながら頭アミュ変えるだけだけどね
659 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:02:03 ID:hqb83JKs0: >>653
レアのAffix数はMFで上昇するよ
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?cmd=read&page=Magic%20Find%20%2F%20MF&word=MF%20affix
660 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:09:38 ID:sL/p2Vpc0: >>651
今測ったら29M/hだった。

The Core of Arreat > Tower of Damned Lv1 > Tower ofCursed Lv2 >
Arrear Crater Lv1 >Arreat Crater Lv2 >Bridge of Konsikk >
Rakkis Crossing >Keep Depth Lv2 > Keep Depth Lv3

1週30分～35分程度、Exp Bonus 31%

1.05になったらMP＋新レジェリングも増えるしもう少しの辛抱。
661 ：660：2012/10/06(土) 12:11:20 ID:sL/p2Vpc0: 修正
Tower ofCursed Lv2じゃなくてLv1

アルコンはテレポアーコンでMS12%
662 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:16:36 ID:hqb83JKs0: 時給書く時はDPSも書くとわかりやすいかもね
自分はDPS190kの普通のImpアーコンビルドで時給は最近測ってないけど先月測った時は35M/hくらいだった
拾ってるのは>>651と同じで基本的にilv62以上のアイテムだけどilv62でも盾とか微妙なのは拾ってない
Ctrl押さずに名前で判断してるけど、覚えるコツはilv62以上のアイテムの名前だけ記憶すればいいよ
そうすれば覚えるアイテム名は多分40個程度になると思う
金は3000Goldが落ちても離れてたら拾いに行かない。通り道にあったり、目の前に落ちてるのだけ拾う感じ
それでもPickup7付けてたらほとんど勝手に拾うGoldだけで500k/hくらいにはなってるはず
着替えはエリートを倒す直前に頭とアミュだけ持ち替えてMF+91で、MF390くらいにしてる
こんな感じで平均して1～2時間でレジェ1個、8～10時間くらいでセット1個出る感じ
663 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:18:17 ID:lDQG/vCg0: >>659
Modの最大値ってのがAffix数の最大値かAffixの内容（INT50-100とかの）の最大値
を指してるんだろうと思ったので上昇しないと書きました
書き方悪かったですね
664 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:23:04 ID:hqb83JKs0: >>663
ああ、なるほど
MF上げるとレアのAffix数が高いのは付きやすくなるけど、最大値は6のままだね
自分もよく読まずにレスしてしまったようだ。申し訳ない
665 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:43:04 ID:lQ8IyNlI0: ぶっちゃけ最大値という単語を持ち出してる時点で
その辺の公開情報も把握してない人だと思われる
というか釣りなんじゃないかと半分思ってるが
666 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:53:48 ID:jz3WYXy20: MF300超えても、ilv55とか出るから腹が立つ
667 ：名無しさん：2012/10/06(土) 14:12:16 ID:zALaXZSY0: 時給20Mちょいかな

タワーのDamned wpから1周、Arreatの2，シージ前から逆走して雪原一周
keep2

これで15分前後で7Mちょい
1時間3周くらいかな
バフ込みDPS140kのテレポアーコンでルビーはなし

トレハンのついでだからPL上げようとかあんまり考えてないけどｗ
668 ：名無しさん：2012/10/06(土) 14:56:04 ID:A/pJyHmI0: WizにもWDのゲロみたいなスキル来ないかな…
範囲24yで即時115%+150%とか羨ますぎる
なんでx秒後に～とかばっかりなんだろ
しかもそんな制限あるのに範囲狭いし威力も弱いし…
669 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:02:21 ID:gs3WGDQ60: アーコンある時点で範囲と攻撃力は最強クラスだと思うんだ
ゲロは鬼procなのに次Nerfされないの点は羨ましいが
670 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:04:49 ID:3sPoBErs0: WDのゲロって消費コストはたったの172だしな
・・・172・・・？
671 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:12:32 ID:LYefmrNs0: >>666
1.05ででなくなるぜ

あと1.05だけどslow timeが移動速度はがっつり下がるのに攻撃速度は相変わらずだから
ビジュアル的にもシステム的にも違和感がやばい。攻撃速度も同じぐらい下げてくれよ・・・
672 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:15:25 ID:A/pJyHmI0: >>670
172って、Wizで言ったらAP23.2だもんなぁ…
673 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:18:29 ID:FDo4QTvc0: 装備が集まれば集まるほどWDよりWizの方が強いよ
隣の芝生論だわ
674 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:29:19 ID:A/pJyHmI0: >>673
unbuffed220kのWizの装備をWDに移してみて、あまりにも酷いから言ってるんだ
これ以上はEHP犠牲にしないと火力上がらないし
LS3%、LoH750でMP上げれば上げるほど低Procで体力持たない＆敵硬くてアーコン維持できない
一方WDはゲロ吐いてるだけでモリモリ回復して棒立ち余裕
リソースもWizに比べたら余裕
どのへんがWizの方が強いんだろう？
鰤はWizに何させたいかわからん
凍結に逃げるしかないじゃん
675 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:33:27 ID:aBT.St3c0: >>674
わからんってか「考えてない」が正解
1.0.5時点ではWizにスキルのシナジーとかビルドとかそういうのはないって言い切ってる
だからシナジーとか考えてビルド組んでるお前らは全員Exploit利用者
676 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:37:43 ID:LpYtBAEg0: キャラの方向性が明確になってないんだな
WD: 手下に囲まれて死ににくいが、殲滅速度は遅い
Wiz: 超高火力で、やられる前にやる
みたいな位置づけだったら分かりやすい差別化だったのに

実際は、WDが死ににくく即効性のある高DSPスキルも使いやすいDoTスキルも完備、
しかも無敵もスネアもデバフも何でもござれ
Wizは…？
677 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:38:26 ID:lQ8IyNlI0: DHが紙装甲大砲の遠隔職、
WDがペット付きの守備的な遠隔職と
他がカラーが出し易いだけにWizの立ち位置が謎なんだろうな

テクニカルな万能遠隔職辺りを想定してるんだろうけど
ArchonとCHばかりが強すぎてテクニカルも糞もないのが現状と
678 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:44:55 ID:FDo4QTvc0: MP上げた時の話してるのか
そりゃ知らんわ
凍結ができないならダメージ受けないように戦うしかないね
679 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:51:07 ID:3mngt0j60: WDが強いならWDやってればいいじゃん
680 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:51:41 ID:A/pJyHmI0: >>678
直近のパッチ当たってからはわからないけど、凍結はできる
LoH殺して他ビルドまで巻き込んだのに、凍結はできる
凍結使えば高MPも結構いけた

>>679
WDキモイ
681 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:56:59 ID:SXnpPHX60: ウィザードはどっかんどっかん火力大爆発のち一時息切れみたいな感じかと
思ってたけど、アーコン無双でよく分からんちんだよな。

アーケンオーブBuffはよ
682 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:30:56 ID:UJY6XydA0: 高mpは凍結と自分の所にwfテレポでやるんだって。
それでアーコンになって
683 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:33:59 ID:UJY6XydA0: 途中で書いてしまった。
アーコンになって一対一でならぶっぱなし死なないls耐久をつければおkだ。
金めっちゃかかりそうだがw
684 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:38:21 ID:EhmbWaAM0: 高MPって敵のライフすげー多いんだろ？
一対一じゃアーコン延長できなそうだな
685 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:38:22 ID:OP0fCAyo0: 鰤「そうだ！アーコンをナーフすれば他のスキル使ってるくれるかも！」
686 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:39:22 ID:rn.Y7ivM0: アーコンをnerfしたら他の職を使ってやるよ
687 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:48:51 ID:UJY6XydA0: 角で自分にメテオや竜巻を当てるようにやるとエリートの種類によってはパーフェクトゲームにちかい。
凍結して吹っ飛ばしてのパターンにはいる。
これnerfは本気で死ぬw
688 ：名無しさん：2012/10/06(土) 17:42:09 ID:Atw6FTJs0: >>652
PL低い頃MF装備してて、PL上がってからMF外したけど
大体NV5でMF200越えるようにはしてた

でもって、最近レジェ取得数が増えた気がするけど
結局DPS上げて狩る速度が上がったことが理由だと思う

>>685
はとぽっぽのピコーンAAが浮かんで萎えた
689 ：名無しさん：2012/10/06(土) 17:56:10 ID:UthuHwvQ0: >>684
低MPの高速周回で幸せ
HP1億超えのエリートなんか相手に出来ません
690 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:15:17 ID:MxqwcR.Y0: 何でWD叩いてるのかわからんわ
むしろ叩くべきなのは馬場だろーが
691 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:28:34 ID:YkGRTiLQ0: 対人ゲーでもないのに、他職叩いてどうするんだ。
Wizが弱いならBuffされるべきかもしれんが、他職をNerfさせるべきではない。
692 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:36:14 ID:Atw6FTJs0: WDにはCMがないからゲロ放置なんだと思うけど
693 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:35:46 ID:cNWM63y6O: WDだろうがなんだろうが、
他職を叩いたり妬んだりする時点でおかしいわ
他職がnerfされたとしてもwizがバフされるわけでもないし
そういう低レベルな話は某スレだけで充分
ここは職スレだろ？
おちつけ
694 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:54:07 ID:Jki1Ix6Q0: PubでメテオのMolten Impact連発してたら、
外人に「誰がメテオ連発してるんだ？」って嫌味っぽく言われちまった。

竜巻爆破よりましだと思ってたが、これでもだめなんだなぁ。
メテオ連発もなくなっちゃもうアーコンしかないわ
695 ：名無しさん：2012/10/06(土) 21:25:57 ID:FIGdfhV60: メテオ言われたくらいで気にすんなよ
俺なんかずーっとStarPact落としまくってたぞ
言われたことはないがなw

今はPubでLivingとかForkedLightningバラ撒きまくってるぜw
696 ：名無しさん：2012/10/06(土) 21:29:05 ID:Jki1Ix6Q0: >>695
まぁそうだよな気にしないようにしたいが、
プライマリはLiving、それととメテオ連発・・・確かに派手だわ
Pub結構やるんでこのままいくか悩むわ・・・
697 ：名無しさん：2012/10/06(土) 21:51:25 ID:cNWM63y6O: >>696
メテオ使いとか氷結爆破といっしょにpubしたことあったけど、自分は別に気にならなかったなぁ
ただ使い手が二人とかになってくると、さすがにうるさいかもしんない
ちなみにオレはアーコンね

pubでjpは貴重な存在だから、そんなことでやめないでくれよぅ
698 ：名無しさん：2012/10/06(土) 22:05:21 ID:KBbwa3iw0: メテオは速攻でぶっとんでくりゃ人気出たのに
699 ：名無しさん：2012/10/06(土) 22:11:13 ID:Mxars0A60: 1.05で着弾までが2秒から1.25秒になるんだっけ
700 ：名無しさん：2012/10/06(土) 22:15:56 ID:xa0szlWQ0: procがnerfさえるからむしろ劣化だと思うぞ・・・
701 ：名無しさん：2012/10/06(土) 22:33:33 ID:lQ8IyNlI0: >>698
すぐに飛んで着弾してくれるArcaneOrbさんがそっち見てるよ
702 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:22:38 ID:YkGRTiLQ0: Orb使うくらいならArcaneのヒドラさん出すわ。
703 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:39:13 ID:hqb83JKs0: ArcaneOrbさんは弾速が遅過ぎてすぐに飛んでくれないじゃない！
弾速1.5倍で威力2倍くらいになってくれないとアーコンに劣り過ぎて使う気にならないなぁ
馬場のRendが3秒で210%から、5秒で700%と2倍以上にbuffされたんだし可能性が無いこともないがWizだから無理そう
704 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:57:46 ID:b3fg6Cjg0: というかアーコンに劣るとか言い出すと全部劣る位アーコンが強すぎた
相対的な話であってアーコンが強すぎるというより他のスキルがゴミ過ぎるとも言えるんだが
あえて弱点を挙げれば凍結みたいにハメエリートをハメ殺す事が出来ない事と移動が貧弱な事くらいか
705 ：名無しさん：2012/10/07(日) 00:40:50 ID:7uygHzlE0: アーコンじゃないとAct3回れない
706 ：名無しさん：2012/10/07(日) 00:49:18 ID:cJt16G7M0: >>704
×アーコンに劣る
○アーコンに劣り過ぎる

総合的な強さがアーコン100、他スキル70とかならいいんだけど
現状がアーコン100、他スキル20だから問題
その頼りのアーコンも低MPでしか通じないから高MPはどうするんだろうなぁ
ハメが問題なFDを削除してアーコン以外の全てのスキルの威力とProc係数を大幅buffしてくれればいいのに
707 ：名無しさん：2012/10/07(日) 00:50:12 ID:0MT42rf60: wiz冬の時代きたる・・・
このwizいじめをテクニックと知恵で回避できるのか？？？
708 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:14:41 ID:7jNCHVTo0: wizがメインキャラじゃないけど、アーコンって必殺技的位置だよな？
709 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:16:21 ID:WRxv9cKU0: また前みたいにProc係数下げ忘れとかでなんとかなるのを
鰤に期待してる自分が憎い
710 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:18:00 ID:I5mXOxjM0: 防御弱いとアルコン化で回避が制限されて墓になってしまう
俺の中では命と引き替えに繰り出す必殺技
711 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:32:23 ID:0jRndiAs0: メテオ落としまくってると、すぐに抜ける馬場が多い。
712 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:38:42 ID:s1NisOAQ0: おいい！　add6%のsojを買ったんだが、表示DPSが落ちたぞ！
元の指輪は追加ダメージ、CC3.5、CD26だが
鳥ソースの6％分に比べて、sojは伸びが悪いなんてことはないよね？
あとは対エリート30％がどこまで強いかだ・・・
713 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:48:22 ID:kpRBnQVs0: 表記DPS下がっても対エリートならSOJは目に見えて威力は変わるよ
でもAS、CCCD、ARやint/vitで良ステがついてる品やCC付きズニ指輪と比べるとやっぱイマイチってことで俺は切った
アーコンのCT短縮や威力upが固有プロパにあれば良かったんだけどなぁ
714 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:53:20 ID:TzK1HIv60: 1.0.5でビームのProcが下がったのか、アズモの判定が変わったのか
接近状態のビーム撃ちながら爆発がほとんどできなくなってたな
715 ：名無しさん：2012/10/07(日) 02:52:20 ID:TYrUnNk.0: SoJはエリート以外はadd%分しかダメージ増えないしdps表示は落ちるに決まってんじゃん
716 ：名無しさん：2012/10/07(日) 03:05:32 ID:Bsw1BjZo0: 武器更新しようと思ってDPS計算機で計算しまくってたら
気付いたら40本越えてたｗ

傾向として分かったのは、自分の場合アクセで追加ダメを付けまくってて
かつCD全然稼げてないので、高DPS LS ソケよりも、中DPS CD LS ソケ
の方が上がることが分かった

最終的には同じぐらい上がる武器のうち、DPS高い（CD低い）方を選択した
これでbuff1つ付けたら100kなので何とかアーコン型に転職できそう・・・
717 ：名無しさん：2012/10/07(日) 04:35:37 ID:4Nk5bw3Y0: 鰤は低MPと高MP用にwizとwdどちらも育てろっていってるんだよ
でも防具は使い回し可能な部位多いからいいけどPLがどうしようもないんだよな・・・
718 ：名無しさん：2012/10/07(日) 06:24:36 ID:rHUSWIxM0: WDだけはやるなというのがじっちゃんの遺言だったんだ
719 ：名無しさん：2012/10/07(日) 07:07:21 ID:qbdaINL20: アーコンがある限り負けん
720 ：名無しさん：2012/10/07(日) 07:14:10 ID:TYrUnNk.0: アーコンしかないのが不安なんだよな
一極集中した結果nerfされる未来しか見えない
721 ：名無しさん：2012/10/07(日) 08:30:40 ID:5KwtWzvY0: 鰤ヒドラで走ろうぜ
722 ：名無しさん：2012/10/07(日) 09:45:25 ID:Bsw1BjZo0: >>720
その時また考えるしかないね

1.05パッチ適用直前になって
鰤「ごめん、他の防御スキル軒並み下げたのにアーコンそのままだったよ。(ﾃﾍﾍﾟﾛ」

と言い出しそうなんだよなあ
723 ：名無しさん：2012/10/07(日) 09:58:11 ID:DvgKDG0.0: もう氷結辞めてアーコンさんにするわ
ASとLoH下げてlife stealやlife regenerationやMS AR とか上げりゃー大丈夫だよな
724 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:05:36 ID:wfgb/7jY0: LoHを下げる必要はない。
CD回収に竜巻使うし。
regenは特に要らない。
DPSさえあれば。
アーマーとレジストとLSで反射を相殺できて、なおかつEliteを棒立ちで殺せる火力があればおｋ
725 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:16:33 ID:4xYH5l.w0: 極AS型にするとどうなるだろうか

Chantoソース(ベース1.65)
ChantoOrb
mempo or アンダリ
タル鎧
魔女ベルト
イナパン
Lacuni
手
リングアミュｘ３

1.65x1.9でAS3.13
ひょっとして鰤はこれでプライマリ連射しろって言ってるんじゃ・・
726 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:19:05 ID:wfgb/7jY0: 足に旧Zuni、ChantoにAS
727 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:24:12 ID:22NcIaPM0: プライマリ強化やハイドラを見るにダイナモの使用を想定してるんだろうけどね
貧弱なプライマリ5回使って1回あたり15%ぽっちの強化程度じゃCMに及ぶべくもないし
手間かけてFWやファミリア程度のリターンというのも終わってる
728 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:30:03 ID:4xYH5l.w0: そか。計算しなおし。
で、調べてみたけどChanto武器にAS％付くと、ベースの1.4にかかった後にAS+が加算されるのね。なんか納得いかない。

Chanto武器（ベース1.79）ｘ1.96≒3.5
秒間3.5発。えらいこっちゃ
729 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:11:23 ID:5KwtWzvY0: >727
Dynamoは+75%じゃなかったけ？
730 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:14:40 ID:nJyqt40c0: この人はas3以上でやってたはず
PTRでも凍結でやってるみたいだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bBWCN_2g7z0&feature=plcp
731 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:14:45 ID:IFwpeH5M0: 昨夜、夢を見たよ。
こっちに近づいてくる雑魚の集団に何発メテオ落としても、なかなか倒れてくれないんだ。
その内周囲が雑魚だらけになっちゃって、しかたなく竜巻とFNで凍結させ続ける悪夢だ。

夢でよかった。
732 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:57:53 ID:MEh561zU0: 色々ダイナモを使ったビルドを試した結果、
ダイナモ５→ビーム系、トレントの流れだと敵の集団のたびにダイナモ５貯めないといけなくてテンポが悪い、
だがこれらスキルはダイナモありきのダメージ調整をされてるので使わないと弱いという糞設計
ダイナモ５→ハイドラの場合、
ハイドラにダイナモを使ってしまったら、メイン火力スキルにダイナモを使えなくなって結局火力は落ちる、本末転倒
また、その他スキルには相性が悪くて使えない、Bleedで貯まった頃はダイナモAOやメテオ連射とか強かったが・・・
733 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:17:24 ID:FUxBfUVM0: もう大体のビルドはみんな試してる。
攻略法は金かけていい装備買えでFA

おれはワンドや装備をいろいろ入れ換えてやってた、昨日メインを間違って売ってしまって萎えてるw
エメラルドより安いとか(T-T)
寝ぼけながらやるもんじゃねぇなw

誰か予備ワンド良品を持ってたら出してくれw
ahに全然いいワンドがないw
dps150kクラスはどんなワンド使ってるんだ？
734 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:22:44 ID:5KwtWzvY0: Electrocute使ってるとあっという間にdynamoのスタックたまるよ
735 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:24:16 ID:5rw2Siy.0: dynamoは次の一発ってのがあり得ないよな
せめて60秒継続とかじゃないとパッシブ一枠潰す意味が無い
736 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:28:33 ID:5KwtWzvY0: 押しっぱなしのビームとアーコン用にはいいんじゃない
爆破アーコンには効果ないけど
737 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:49:01 ID:cJt16G7M0: >>733
Wandに限定するほど強力なメリットあったっけ？
アポン付きはおいしいけど、AS遅いからあんまり好きじゃない
自分はDPS190kだけど、武器はいつもDaggerにしてる
今装備してるのはDPS930で、ASI10付いてAS1.65で、CD60とLS3とソケ付いてるやつ
CHC56、AS2.5、アポン10だけどMP10でも問題無く凍結ハメが出来た
738 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:53:25 ID:22NcIaPM0: >>729
そうだよ
プライマリ1回で1溜めるとして
5回で75%、1回あたりの強化は15%ってこと
739 ：名無しさん：2012/10/07(日) 13:14:04 ID:FUxBfUVM0: >>737
ワンドはmaxapとapponがでかいw
でもasだよなーやっぱ。
ﾀﾞｶﾞｰ時代かな。
お手軽チェイサーに甘えてたなーって思ってる。

as2.5chc56の時点でなんとでもなると思うけどなw
でもmf積めなくね？
740 ：名無しさん：2012/10/07(日) 13:55:54 ID:0jRndiAs0: >>737
ワンド仲間でAS1.65～のchantodoちゃんのことも、たまには想い出してください。。。
741 ：名無しさん：2012/10/07(日) 14:35:12 ID:0ryCPt420: パッチ来ないからDH作ってwizの装備ほぼそのまま流用したら
狩りがあほほど早く、楽になったんだが・・・ｗ

早足の差がでかすぎるわー・・・
742 ：名無しさん：2012/10/07(日) 14:37:47 ID:0ryCPt420: ああDHじゃなくてWDでした
743 ：名無しさん：2012/10/07(日) 14:43:30 ID:cJt16G7M0: >>739
個人的にMaxAPとかMFは無駄Affixだと思ってる
MaxAPは80の時でも別に不自由して無かったしMFもPLとNV5とフォロワーとエリート時だけ頭とアミュを持ち替えるだけで400くらいにはなるから
自分がそれらのAffixを重視してたらDPS30kくらいは下がってただろうし、時給も下がるからPLもいくつか低くなってたはず
アポンは現状だとアーコンが数分維持出来るから7くらいでも問題無いけど、MP10だと20は欲しいと感じた
でも付けるとしたら武器じゃなくて、ソースと頭で付ける方が効率的

>>740
忘れてるわけじゃないし、Chantodoソース使ってるからセット効果は微妙に魅力的
でも、公式には+2 Random Magic Propertiesって書いてあるけど、実際はRandom1個しか付かないんだぜ・・・
そして武器にはLSが必須だからCDやソケは諦めるしかない
計算したことあるけど奇跡的にChantodoでの最高値のDPS1202を引けたとしても自分のダガーよりDPSが落ちる。。。
744 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:36:06 ID:mumhrHa.0: >>730
馬場がずっとくるくる回って、Wiz2人がFNとEBでどっかんどっかん
冷静に見るとマジでクソゲーでワロタ・・・
745 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:50:31 ID:5KwtWzvY0: きっと凄いテクニックなんだよ…
746 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:51:53 ID:6FgGwS3s0: >>243
雑魚大量に殺すアルカイザー回るならMF重要
MF積んでも経験効率多少落とすだけで、雑魚からのレアドロップがケタ違い

デプスでNV5→シージ～アズモならレアはエリートメインなんで着替えで十分
747 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:18:09 ID:RND/bO7A0: Disintegrateのbuffきたね！やったー！（棒読）
748 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:33:17 ID:FUxBfUVM0: >>743
pl80以上~じゃねぇかw
極まってんなw

やっぱ意地でも凍結含みだな。
それ以外価値見出だせないからそっち突っ走るかw
749 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:48:19 ID:cJt16G7M0: >>746
アルカイザーに近いルートで雑魚も大量に倒してるけど、それでもレア比率は
雑魚：エリート＝１：９くらいだと思う
そして、例え無理してMF310→350にしたところで、下記の表を見る限り最も上昇率の良いレアですら誤差に近いレベルでしか上がらない
雑魚からレアが30個出るところが、31～32個になるみたいな感じ
本当にケタ違いなら自分も全力でMF装備を付けるよ
30個出るところが100個とかになるならケタ違いだけど現実は・・・
http://diablo2.diablowiki.net/images/9/97/Magic-find-diminishing-returns.jpg

>>748
PLは60台だよ
エンチャン子で+24されてる
効率を求めるなら現状はアーコン一択だし、MP10を凍結ハメするよりMP3～4くらいをアーコンでサクサク回った方が遥かに稼げる
MP10はレジェセットドロップ率5倍とかじゃないとやる意味無い気がする
750 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:51:16 ID:SiEVcx8Q0: それD2のMFだから当たり前
751 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:58:54 ID:nJyqt40c0: レアなんて99.99％ゴミだからどうでもいいわ
752 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:04:33 ID:22NcIaPM0: http://diablo2ワロタ
753 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:26:06 ID:cJt16G7M0: ああ、この表はdia2のだったのか
でもdia3も体感()では大差無い気がする
MF2桁でもレジェセット出たしMF400でもレジェセットはなかなかドロップしない
MF100くらいの頃とMF300超えの今と比較してみても
雑魚からレアがポロポロ落ちるようになったなぁと感じる程度で無茶苦茶落ちるようになるわけでもないし
dia2同様、MFが上がれば上がるほど、レアリティが上がれば上がるほどドロップ率の上昇は緩やかになってるよ
防具は基本的にRandom Affix2程度のレジェセットを使うけど
その貴重なRandom Affix枠の1つを消費してMFを18～20程度上げるだけなのはかなり微妙な選択だと思う
754 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:34:09 ID:6FgGwS3s0: >>753
手のひら返すが、そのとおりだわ、MF売ってくる。

ただ話し聞いてると、MFとaffixxの仕組み知らなさそうね
MF+100はMF+300のきっかり2倍レジェが出るんやで
755 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:38:00 ID:SiEVcx8Q0: 確認されてる限りではD3のMFにD2みたいなDRは無いよ
要するに積めば積むだけ数字通りの効果が出てる

今はMF装備もそこまで高くないから
上限までMF積んどいてパラゴンに合わせて装備換装してく位で丁度いいと思うわ
756 ：754：2012/10/07(日) 17:40:25 ID:6FgGwS3s0: すまん書き間違い、MF100とMF300逆だったわ
757 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:42:12 ID:FUxBfUVM0: いや、mf落とすのはある程度レベルや装備が固まってからだろw
あとnvのシステムのほうが強く出来てるのか知らんがmf300nv0よりmf100nv5のほうがはるかに強い気がする。
758 ：754：2012/10/07(日) 17:50:08 ID:6FgGwS3s0: >>757
そらNV5は確定レア付くからねぇ
ちなみにあれ確定「レア」であってレジェは絶対に出ないんで、
63レジェが売上のメインな現在、ゴミみたいなもんよ
759 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:02:58 ID:FUxBfUVM0: やっぱ、mfは限界積みでいいなw
ただ限界mf装備にすると、ちょっとめんどい。
でもmsとmfは積むと戻れなくなるw
760 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:03:52 ID:5KwtWzvY0: NV5だと枠が増えるけどレアが確定するわけでもない気がする
たまに黄色落ちないこともあるんやもん…
761 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:04:44 ID:wfgb/7jY0: 328%(403%)でやってるけど、出ないときは本当に出ない。
今日100M近くEXP稼いだけど1個だけだぜ。
762 ：754：2012/10/07(日) 18:07:30 ID:6FgGwS3s0: >>760
ヒント：紫
763 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:11:08 ID:nJyqt40c0: >>760
落ちないことはない
もし落ちなかったとしたらそれは紫だろ
764 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:14:54 ID:cJt16G7M0: >>754
十分な性能にMFが上乗せされると値段がだいぶ上がるから買い辛いよね
自分は拾って使ってる装備に1箇所MFが付いてるだけ
MFとAffixの関係は知ってるから、エリート撃破前に頭アミュを持ち替えてる
基本的にレア以上をドロップするのはエリートが大半だからエリート時だけMF400にすれば十分と判断してる

>>755
数字通りの効果ってマジかよ・・・俺の体感当てにならな過ぎる
だとするとMF310とMF350では、ドロップ率に1.13倍の差がある計算になる
レア9個がレア10個に化けるのを大きいと見るかどうか
でも同じ額でMF付きの装備を買うとDPSや耐久面が下がって時給も下がるから実質的な差はもっと小さくなる

自分も対エリート戦では、上限まで積んで徐々に減らしていったね
最初は6箇所も着替えててかなり面倒だった
765 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:16:49 ID:DpTe6O4w0: ほうダガー好きけっこういるのかな
武器更新したいけど物がないんだよね
ＡＳ、ＣＤ、ＬＳ９００以上とか

ChantodoのＡＳ１．７９は一度だけ使ってみたいｗ
766 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:17:59 ID:fDkSm7ZM0: MFは大事だと思うけど、まずストレスなくact3をまわせる装備を整えて、
そこからMFをあげていったほうがいいような気がする
MF300のせいで何度も死んだり、火デブ、ワープ斧倒せなくてルート制限されたり、
そんなんだとドロップ率うんぬんの前にストレスがたまって疲れる

ちなみに、今日、MF300でact3のマイルートを3週したけど、レジェ0だったよ
MF300でもでないときはでない
767 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:22:28 ID:22NcIaPM0: 確率の問題なんだからそりゃ当たり前だろうな
768 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:24:09 ID:XNma9voM0: 3周って少なすぎだろｗ
10回って出ないっていうならわかるが通常の範囲だろう
769 ：754：2012/10/07(日) 18:30:12 ID:6FgGwS3s0: >>764
違う
MF+310というのは、MF0の時のレアドロップしやすさを100％としたときにMF310を追加するという意味なので、
MF310と350を比較するなら、1.13倍じゃなく、450/410=1.10倍になる
770 ：754：2012/10/07(日) 18:32:29 ID:6FgGwS3s0: >>765
俺が今 DPS908.9　IAS7 CD44 2.9SL ソケ　の黒武器ダガーを10Mスタートで出品してるんで
良かったら入札してください
771 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:32:58 ID:cJt16G7M0: >>769
うおっ、すまん
749でレスした時はちゃんとそのことも計算に入れてたけど、なぜか350/310をやっちゃったわ・・・
こういうケアレスミスは無くしたい
772 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:36:11 ID:fDkSm7ZM0: まじかよ
大体三周したら1個は出るもんだと思ってた
日によっては一周ごとに１レジェでてたし
もし三周してでなかったら、レジェ運ないと判断してpubいって遊んでたわ
まあ大半がゴミレジェだったけどな
773 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:41:26 ID:4xYH5l.w0: 三周で1個は大体俺もそんな感じだわ
出ない時も当然あるけど、引きまくる確変モードみたいな時もあるし
回数重ねるとそれくらいに落ち着く
774 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:46:07 ID:5OVHGZlk0: アルカイザールートってどこのことなの？
775 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:47:49 ID:nJyqt40c0: 毎周引くときもあるし、3日くらいでない時もある
5,6周出なくて意地になったらその後セットがボロボロっと出るときもあった

MFはあんまり気にしたことはないがエンチャン子には積んでる
PLも上がってきたからNV込みで280くらい
776 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:54:51 ID:N5Sqf0dw0: そろそろ4週間出ないんだけどMF150じゃこんなもんです
777 ：名無しさん：2012/10/07(日) 18:55:33 ID:fDkSm7ZM0: そういやセット、レジェはいろいろ拾ったけど、
なぜかint職以外のものばっかなんだよね
いいものがでるのはうれしいが、装備更新がAH頼りってのもなんだかなぁ
778 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:06:26 ID:FUxBfUVM0: >>770
もっと乗っけていいからバイアウトにするなら買うかなー。
ちょーどワンド無くなったし(T-T)

間違えてメイン売るとかまさか自分がやるとは都市伝説かと思ってたのに。
夜更かしには気を付けてください。
779 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:16:15 ID:nJyqt40c0: >>777
樽鎧だけ拾った
あとは全部DEXかSTR
780 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:17:20 ID:aAdJ6pGk0: NV5でレアが落ちなくてレジェだけだったことがあるんだが
NV5枠でレジェは絶対でないってどこ情報なんだ？
781 ：754：2012/10/07(日) 19:20:56 ID:6FgGwS3s0: >>770
詐欺DPS用の赤ジェムはめて、399Mにバイアウト設定しなおして目立ってみた
782 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:23:44 ID:IFwpeH5M0: ソートする時のDPSはジェムの数字抜かれてるから…
783 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:27:25 ID:mumhrHa.0: >>781
ジェム載ってない数値でソートされるのにそんなことやってどうすんのさ
784 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:37:56 ID:fu8nF6tI0: レオ指輪取りにノーマルをMF装備で回してたときに思ったんだけどMF積むとエリートの出がすごくなってない？錯覚かね
785 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:38:11 ID:6FgGwS3s0: LS　CD　ソケでダガー検索した場合、どのみち一番上なんで・・・
786 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:48:52 ID:FUxBfUVM0: その下のﾀﾞｶﾞｰが良く見えるw
それなら１億出せるわ

そのﾀﾞｶﾞｰは40~50mなら出せるかなぁーって感じ。

素人だけどなw
787 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:51:31 ID:FUxBfUVM0: 大体1分前バトルが勝てないので金が貯まってバイアウトものでいいものを見つけるのが自分流w
788 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:56:47 ID:6FgGwS3s0: IAS DPS　黒武器ってところで少し勝ってるが、CDで55％負けてるからなぁｗ
100Mバイアウトあたりにしといて、焦って詐欺DPSに釣られたバカをカモることにするは
789 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:57:15 ID:DpTe6O4w0: お～７６５だけど黒武器ダガーがんばってみます
２０Ｍ放り込んだけど、もう金が尽きたｗ
790 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:58:09 ID:6FgGwS3s0: 入札されてた・・・
気長に待つかぁ
791 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:59:20 ID:6FgGwS3s0: >>789
入札したのスレの人だったのかｗ入札ありっす！
792 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:01:47 ID:PY36CIPoO: たまに100mクラスで4分前から倍額にされるとイラっとくる
早すぎだろと
793 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:04:17 ID:cJt16G7M0: 相場は>>786が言ってる感じだと自分も思う
50Mくらい放り込めば>>770のダガーは落とせるかと
まあ競り合ってくる相手の気分次第でだいぶ上下するから50Mで確実とは言えないけど

DPS890.9でCD99の方は確かにDPSは高いけどIASが付いてないのとLSが2.7と微妙に低いから個人的には使いたくないかなぁ
表示DPSよりAS、CHC、LSとかを重視してるから、CDが300ちょいと低いけど
AS下げてCD上げて表示DPS210kに上げても効率悪い気がする
特に1.05でSCがNerfされるから手数を増やして少しでもクール消化を速めたい
794 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:13:01 ID:nJyqt40c0: >>792
欲しいけど貼り付けないときもあるのだよ
795 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:18:18 ID:6FgGwS3s0: クール消化はIAS付きのchantodo!s willに持ち替えるのが良いと思ってるんだがどうだろう
796 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:19:49 ID:6FgGwS3s0: 間違えた。LoH付きのchantodoね
797 ：名無しさん：2012/10/07(日) 21:36:20 ID:FUxBfUVM0: 金があるならいいんじゃね。
lsってやっぱ2.7以上ないときつい？
798 ：名無しさん：2012/10/07(日) 21:39:39 ID:kpRBnQVs0: アーマー値とAR値によるんでね
あればあるだけ助かるのは間違いないから馬場専用ベルト装備させてくれ、馬場LSいらないんだからさ
799 ：名無しさん：2012/10/07(日) 22:27:42 ID:XAHijYhM0: いやもう馬場もLSに移行してるだろ
800 ：名無しさん：2012/10/07(日) 22:39:33 ID:kpRBnQVs0: そうなの？
まぁなんでもいいから全職ベルトにLSよこせ
801 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:14:30 ID:8WuHbQXA0: witchとLSの2択か…
悩むな

よく考えたら、D3で悩んだ事ないような
とくに装備は一方向にとにかく高数値って感じだし
結果的にランカーも全員似たような装備だし、やっぱ糞ゲーなんじゃねこれ
1部位につくAffix数の限度が4とかなら、AS+CHのCM型、CH+CDのNuke型、LSとAR積んだEHP型みたいにいろんなキャラになったろうに
ASもCHもARも積み放題なら、そりゃビルドもみんな同じになるわ
802 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:22:37 ID:kpRBnQVs0: 現状、とにかく数字を積み上げるしかないからね
武器や職専用装備につくスキル強化効果の数値をもっと上昇させて
さらに色々な部位につくようにすれば、メテオのコスト0目指すとかステは微妙でも凄い強いマジックミサイル撃てる！とかになるのになぁ
803 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:43:08 ID:JnnhBj5Y0: 昨日野良で組んだwizのdpsが１８万ちょいだった、１８万て当たり前のdpsなん？２ヶ月以上ぶりなんで驚いてる
804 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:45:50 ID:y6hMOTBI0: 俺は5万だ
805 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:51:24 ID:JnnhBj5Y0: ふむ、普通はそんなもんだよなぁ・・
806 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:53:50 ID:cJt16G7M0: 単純にDPSだけじゃ測れないけど、今のAct3周回用にある程度の防御なども考えて全身の装備を買うとかかる額は感覚的にこんな感じ
もちろんプレイスタイルによってもだいぶ変わってくるし、何より今なんとなく思い付きで考えただけだから実際は全然違うかもしれない
でもDPS180kはそれなりに大変な数字だと思う

DPS40k・・・3M
DPS60k・・・8M
DPS80k・・・20M
DPS100k・・・50M
DPS120k・・・100M
DPS140k・・・200M
DPS160k・・・350M
DPS180k・・・500M
DPS200k・・・700M
807 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:58:21 ID:JnnhBj5Y0: >>806 そっかぁツワモノと少しばかり遊べてただけか～、youtubeにあるdisinteだけで狩りする高dps動画があるんだけど
そのwizもdisinteのみ使用だった、もしかしたら本人だったかな・・
808 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:58:38 ID:Bsw1BjZo0: >>801
金がない内はいろいろ優先順位で迷うけど
お金あるなら全部付いてて数値が高いのを買いましょうになっちゃうからね・・・

念願のアーコン型でしばらくやってみたけど
多重連爆テレポ突撃で魔法デブをぶっ飛ばす時のような爽快感があまりない
エリート戦で床殴りボカボカやってる時が一番楽しいかな

アーコンテレポでイリュージョニストが発動するようになったら変わるかなあ
809 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:01:37 ID:y0S.FjcU0: >>806
ぐは、一部位10～50M、全身で250Mぐらい使ってて100k（buff1）の俺って・・・
810 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:07:28 ID:xAT8mR5E0: いやいやｗ
50Mで100ｋ行かねえだろｗ
811 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:09:49 ID:TTyf/QHs0: DPSだけならなんとか･･
ただresある程度積まないと1.04でもきっついわ
812 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:12:08 ID:DWDttfk60: >>806
>何より今なんとなく思い付きで考えただけだから
ワロタ
813 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:14:32 ID:xAT8mR5E0: エメラルド1個ハメるのでも10Mだぜ？ｗ
適当ってのはわかるがｗ
814 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:14:36 ID:Tw4drFIE0: ツワモノになりたい
815 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:17:53 ID:Pc6fAB.Q0: >>749
これってCapあるDia2ではの話で
Dia3もドロップ率にCapがあって減衰していくって確定情報なの？
816 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:35:55 ID:86TNtLvw0: 250Mくらいかけて60k届いてないぜｗｗ
817 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:52:05 ID:aqq87cqs0: >>806
All ResiやArmorを無視するならそれでもいけるかもだけど
Act3回ってもストレス感じないくらいの高AR、高Armor揃えるには
今の相場ではDPS100K以上はそれでは無理。
その1.5～2倍は必要
818 ：817：2012/10/08(月) 01:01:56 ID:aqq87cqs0: 付け加えると
Familir/MagicWeapon/GlassCannon加えてのDPSでの話でね。

なんか言っててむなしくなってきた…。
819 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:03:09 ID:CP5rfwwM0: 明らかにテキトーだし本人もテキトーって言ってるしもういいんじゃないか
820 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:06:12 ID:G5.oNAw60: dmg30%upバフ込みDPS250k+で鼻クソホジりながら狩り出来る防御を確保した上で
頭5M、アミュ20M、靴120M、鎧120M、手50M、リング1が500M+、リング2が100M+、武器200M+、
肩50M+、腕100M+、ソース150M+、パンツ65M、ベルト100Mって感じだ

コスパだけ追求すれば肩と腕は50Mかけなくて良いし
リングは自力ゲットしたから無駄に高いの使ってるだけで50M以内で十分と考えると1Bもいらんかも？
自分としては頭をmempoの良いのに変えたい、アミュは1.05待ち、肩と手は気が向いたら変えるって感じだが
821 ：806：2012/10/08(月) 01:17:35 ID:pYlrBJlA0: 今AH見て適当に装備見繕ってみた

2000k 1H Sword DPS852.6(Dmg395-823) Int46 Vit65 CD55 LS2.5 s1
5000k Source Dmg102-376 Int112 CHC8.0 APoC9
3200k Amulet Int122 CD65 CHC6.0
1000k Belt Int91 Vit154 AR78
4400k Boots Int99 Vit169 AR55 MS12
2000k Bracers Int154 AR70 CHC4.5
2500k Chest Armor Int130 Vit113 AR56 s2
7000k Gloves Int218 AS6 CHC10.0
4000k Helm Int254 Vit136 CHC5.5
8000k Pants Int96 Vit214 AR63 s2
6000k Ring Int129 CH29 CHC4.0
5000k Ring Int87 Vit45 CD31 CHC4.0
2000k Shoulders Int141 Vit142 AR52
(攻撃ステとVit AR以外は面倒なので記載せず)

3617k Perfect Star Emerald (CD90)
684k Radiand Square Topaz (Int42)*4

総額 56401k
DPS 95487 (スキル倍率42%)
Int 2034
Vit 1165
CHC 47.0
CD 320

今回はAHの売れ残り品を使ったから56Mもかかったけど
もっとちゃんとバランス考えつつコスパの良い装備を落としていけばこのくらいの装備なら40Mもあれば充分買える
全個所選んでからステ計算したからVitが多過ぎた。ARは5箇所付いてるから充分のはず
Vitを削ってIntに回してやれば40MでDPS100kでこれくらいの耐久になら出来るよ
822 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:39:05 ID:POD0YwpQ0: >>821
可能とか不可能はともかく、自分でちゃんと56M使って実証してるのはすごいとおもう
823 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:40:22 ID:Pc6fAB.Q0: >>822
なぜ見繕うのに買う必要があるのか。
824 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:52:36 ID:BEj3N0CM0: DPS語る時って防御とか無視だよな。DPSだけ高くてもARやVitないと死にまくる。
AR・Vit・回復・CHCをきちんとそろえつつ高DPSがカッコいいわ。
825 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:55:55 ID:AAdXIm9g0: よくわからんが今のwizってLS2.5だけで回復間に合うもんなの？
826 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:03:39 ID:y0S.FjcU0: >>821
AS低いのでストレス溜まりそうだなと思いつつ
armoが分からんけど、アーコンビルドをギリギリやれそうな装備だね

>>825
100kアーコンでLS2.7だけど一応いけてるね。AS2.3 CC42 CD210
凍結の名残でLoH900ぐらいあるけど、ビームにはほぼ関係なしだよね？
827 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:09:14 ID:y0S.FjcU0: >>826
防御ステも書かんと参考にならんね。フォロワPA変身後で
Life30k armo9200 AR740（物理と炎が800） Regen800
828 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:12:36 ID:CuBLxEvs0: ３バフだと、アーコン竜巻とあと１枠をFノヴァにするかテレポにするかスキンにするかPAにするか
正直３バフアーコンでDPS100kいかないくらいだと運用するのきつくて現実的じゃない気がする
829 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:13:08 ID:pYlrBJlA0: >>822
>>823の言う通り買ってはないよｗ
AHで適当に条件入れて検索してパッと見で良さそうって思った装備の値段と性能メモってって感じ

>>824
RMで買ってる人はそういう傾向強いね
表示DPSばっかに目がいって防御軽視でさらになぜかレジェセットで固めてあってコスパが非常に悪いアンバランスな装備してる
勿体ないなぁ。自分なら同じ額でその1.5倍は強く出来るのにっていつも思う

>>825
アーコンビルドなら間に合うよ
自分もLS3だけで、RegeneやらLoHやらほぼ積んでない
VileとGalvanizing WardでRegene600くらい付いちゃってるけど別に無くていいレベル
DPS100kもあればアーコンビーム撃ってれば物凄い勢いで回復するから
それと、LS2.5なのはAHで検索した時に引っ掛かったのがLS2.5だったからで、当然LS3の武器を買った方が良い

>>826
ASは低いね。でもASを重視しようとするとレジェセットが必要になるから高く付く。。。
大体予算50Mくらいである程度耐久を上げてDPS100kくらいに持ってこうって考えたらASは犠牲にするしかなかった
>>821では、一番重要な武器を2MのSwordにしちゃってるから、ASI付きのDaggerに変えるとだいぶ実践的になる
アーコンビームにLoHあんまり乗らないって認識で合ってるはず
830 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:16:22 ID:Pc6fAB.Q0: まぁこういうのって、１００ｋなら１００ｋ維持した状態で
そっからVitやArmorやASを上げようとするとコスト数倍になってくからやっぱ
実際のところは２００Mぐらいなっちゃうんじゃないかとは思う。
831 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:23:18 ID:pYlrBJlA0: >>828
自分はSkin派で、FNは使ってない
DPS100k無い頃は、FN使ってたけど、アーコンを出来るだけ維持出来るルートでトレハンしてるからアーコンだいぶ維持出来るし
アーコン切れてもSkinしつつ竜巻出してたらすぐクール解けるから
アーコン時に無意味なFNよりFamiliarのがいいやって思って変えたら捗った
DPS70kの頃はアーコンだと死ぬことが結構あったけど100kくらいになるとだいぶ死亡率減ったかなぁ

>>830
VitとARは>>821で充分過ぎるほどだと思う
実際Vitは950くらいで充分だし
ASはIAS付きのダガー使えばわりと問題無いかな
基本アーコン状態だし、アーコン時はAS関係ないから
200Mもあれば、やっぱりDPS140kくらいにしちゃうなぁ。自分の場合だと
勿論、妥協せずにレジェセットで固め出すと200Mなんかじゃとても足りなくなるけど。。。
832 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:24:04 ID:y0S.FjcU0: >>828
アーコンやる場合、防御結構大事だからGCを入れるのはかなり防御に
余裕があるか鬼DPSの場合だけだろうね。自分は

WW, Archon, ColdSnap, CrystalShell, SparkFlint, PA
CM, Evocation, GalvanizingWard

でやってるけど、EvocationはAstralの方がいいかもしれぬ・・・
ちなみにSC使ってないのは1.05想定で試験中だからｗ
833 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:26:53 ID:fWsy/PkA0: これでアーコンＷＩＺいけるってのはどうなんだ・・・
こんな糞ＡＳじゃ実際まわすとストレスたまるだろうし1.05になったらクリマスの恩恵受けにくいだろう
ＤＰＳ１００ｋだっとエリート時間かかるしＭＳも１２％じゃちょくちょく変身きれるでしょ
真似事ができる　くらいの装備案だと思うよこれ

あと1.05になったらＭＰ１以上で６３affixつくわけだからこういう買い物すると値段がゴミ化していくと思う
834 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:27:00 ID:y0S.FjcU0: ああ、あとMSは何が何でも24にすべきとは思うｗ
これはアーコンに限らずだけどね
835 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:40:17 ID:pYlrBJlA0: >>832
DPS70kくらいからアーコンビルドやってるけどGCは外したことない
GC外すと確かにちょっと硬くなるけど、LSでの吸収量が減るしDPS下がった分倒すのが遅れて余計なダメを貰う
そう考えるとGC外したら周回ペースが遅くなるだけだと思う

逆に、鬼DPSだとGC無くても雑魚瞬殺だから問題無いけど
DPS100kくらいの頃は殲滅速度が足りてないからGC外すとアーコンの変身が解ける頻度が増えて効率が落ちる

>>833
AHの売れ残り装備だから、IAS付きダガーにしてAS1.74で妥協するしか（´・ω・｀）
あんな適当装備でもAct3は一応回れるよ
自分がアーコンビルド開始した時の装備よりは確実に強い
まあ、最初の頃は強めのエリートではちょくちょく死んでたけどｗ
それと、1.05後のことはさすがに考えて買ってないわ
予算50MでDPS100kって考えると、こんなもんだと思う
でも、もっと良い買い物案があれば是非参考にしたいから書いて欲しい！

>>834
MS24は正直必須だね
でもラクニが高いんよね・・・自分はラクニ2つ持ってるけど、80Mと120Mで買った奴だから
予算50Mだと選択肢から除外してしまった
836 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:41:11 ID:Pc6fAB.Q0: そしてやはり結局２００Mぐらいに、ということになるんじゃないのかｗ
837 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:41:40 ID:G5.oNAw60: >>833
その辺主観だから言ってもしょうもないんじゃないかな
防御に関係してくるのはdps life res armor regen ls(loh) aps辺りのバランスだけど
このスレで色んなステ見てるだけでもそんなにEHP下げて大丈夫？って思う事と
EHP無駄に上げ過ぎだから他の部分上げた方が良いんじゃって思う事があるし

ビルドのチョイスと操作次第で防御に求める基準も変わるし一概に言えんのよな
特にwizは他クラスより大分この辺の基準がいい加減だしいい加減でも何とかなっちゃう職だと思う
838 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:43:23 ID:POD0YwpQ0: >>823
実は、おれもなんで買ってるのさっぱりわからなかった
でも資産使って実証しようとする、その姿勢はすごいかなーっと

>>829
なんだよｗ恥かいただけじゃん
839 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:57:45 ID:vSebQqm60: 拾ったVITなしASCCCDのグローブとVITなしLacuniのせいで、
極端にVIT稼いでる糞ベルトをWitching Hourに更新できない。
詰んだ。
HP34kで2刀ワープで結構死ぬな。
Fire Chain付きのあいつだけは許せん。
840 ：名無しさん：2012/10/08(月) 03:12:51 ID:y0S.FjcU0: >>832
実はまだGCを試してなかったので入れてみたけど結構良かった＾＾；
Life30k armo9200 AR740（物理と炎が800） Regen800
↓
Life30k armo8800 AR700（物理と炎が760） Regen800
になって、100kが114kに

Mistral, Archon, ColdSnap, CrystalShell, SparkFlint, PA
CM, GC, GalvanizingWard

1.05でBloodMagicが効くようになったら・・・（ｺﾞｸﾘ

維持失敗直後に逃げAIエリートに出会ったら、もうスルーしようかなｗ
841 ：名無しさん：2012/10/08(月) 03:20:17 ID:y0S.FjcU0: あれ、しかしこうなると1.05で入れるつもりだったIllusionistが入らないな
初級アーコンはDPS足りないから、GC入れてImpにするのが無難で
Illusionist＋テレポArchonは、
鬼DPSの人が更なる速度アップを目指す時に候補に入る感じなのかなぁ
842 ：名無しさん：2012/10/08(月) 04:30:42 ID:CuBLxEvs0: KD3から1まで逆走
TowerOfDamnを１から3マップ
TowerOfCurseから2マップ
CoreOfArreatｊからアズモ

凍結DPS70ｋでやってるんだけど、大体45分でバフ無し経験値8M
頭ルビー入れたとしてももう少し頑張って時給12、3Mくらいまでしか見えない
時給20M越えてる人はどうやって回してるのだろうか
843 ：名無しさん：2012/10/08(月) 04:53:06 ID:fWsy/PkA0: アーコンビルドかどうかだけど雑魚倒して経験値ほしいようだからそのつもりで
Towerは敵の数が少ないので除外 depthも２だけでいい（変身時間持ち越しあれば行き止まりまでの3もいい
あとBFと橋　敵が多いマップにいくまえにcoreやdamned1等狭くてエリートいるとこでNV稼いでおくと効率が上がる
装備次第だろうけど自分の場合はこれで15分～20分ルビーとレオリック指なしで８～１０Ｍほど
経験だけ追ってくとアルカイザールートに酷似すると思うよ　アーコンビルドの場合はね
844 ：名無しさん：2012/10/08(月) 05:00:03 ID:CuBLxEvs0: >>843
レス㌧
アーコンはまだ無理なのでもう少し装備整ったらそんな感じでやってみようと思います
今んとこ竜巻凍結でエリート多めの固定マップ回ってトレハンしてる感じですね
845 ：名無しさん：2012/10/08(月) 05:02:18 ID:y0S.FjcU0: >>842
70k凍結なら16Mぐらいはいけると思う
keep3 → core → arreat2逆走 → tower1一週 → rakkis逆走 → field一週
最後のクエから初めてボスは狩らない。アーコンにしてからkeep2も行くようになった

ところで、アーコンビームの300%って1秒辺りのダメージだよね？
アーコン床殴りの250%は1発辺りだから、例えばAS2.0なら、秒間500%ダメージ
という理解で合ってる？
846 ：名無しさん：2012/10/08(月) 05:08:05 ID:y0S.FjcU0: >>845
×最後のクエ
○kill azmodan
847 ：名無しさん：2012/10/08(月) 08:55:26 ID:suALY8hs0: ArchonビームDisintegrationWaveのダメージは300%×AS/1sec
床殴りArchonStrikeは250%をAS依存モーション、だから250%×AS/1secとも書けるのできっちり50%差って事で良いのではないか
Proc係数はちょっとだけStrikeの方が高かったかもしれんが
848 ：名無しさん：2012/10/08(月) 09:21:35 ID:xAT8mR5E0: レアソースきたわあ
このグラはTrium

ダメ200APonなし( ´∀｀)つミ
849 ：名無しさん：2012/10/08(月) 09:27:03 ID:Lm6DYkAU0: ArchonビームてAS乗ってるのアレ？
850 ：名無しさん：2012/10/08(月) 09:35:28 ID:djIkkv0s0: >>849
ASものるよ
851 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:18:32 ID:og9gHnW20: keep2 だけひたすらまわすだけで26Mは安定して行くよ
ただ、nv5は乗らないんでmf250以上は
ないとアイテム入手の面でかなり不利になるけど
852 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:32:06 ID:Lm6DYkAU0: >>850
ありがと　じゃあますますASは重要なんだな
853 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:38:36 ID:93JKErnE0: Core→Damned1→Arreat2→Korsikk(Fields of slaughter一周)→Depths2
のアルカイザールートでDPS150kで30Mぐらいはいける
854 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:49:35 ID:rW923CJg0: 移動距離少ないMapでNV5稼いだ後、
雑魚密集の多いMapにいくと稼げる。

Core,DamnedLv1（>CurseLv1）でNV5稼いだあとは
KD Lv2Lv3,ArreatLv1,Lv2,橋と人によって変わりそうだね。

あとはDPSとMSで時給が変わるけど20Mは行くんでない？
855 ：名無しさん：2012/10/08(月) 11:17:08 ID:zN2firtw0: NV5にしてkeep2は鉄板
856 ：名無しさん：2012/10/08(月) 11:21:33 ID:RWpSyAI60: dps50k弱しかないからシージ前でしか狩れない
857 ：名無しさん：2012/10/08(月) 11:30:10 ID:S8NqdPpM0: >>821
俺なんか80mかけてDPS60Kぐらいでまだ快適にはACT3まわせてないから
全部買い揃えようと思ったけどそれまだ途中の価格・・・
858 ：名無しさん：2012/10/08(月) 12:55:09 ID:oapg.ACY0: クリ5%ラクニ買ったらもう1Mしか残ってないぞおい(´･ω･｀)
859 ：名無しさん：2012/10/08(月) 13:08:12 ID:RG4jRj.k0: ゲフッ　いくらしたんよそれ
860 ：名無しさん：2012/10/08(月) 13:20:29 ID:rRDWxs7o0: >>859

int80程度ので120Mぐらい
861 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:29:11 ID:RWpSyAI60: おい今アーコン殺す方法思いついた。敵殺して追加される一秒の上限も15秒にしたらいいんじゃね
やべー俺天才じゃねこれ鰤に報告してくるわ
862 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:31:47 ID:yx7OiSCY0: 馬場の変身も15秒か･･･
訴訟起きるぞｗ
863 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:32:36 ID:POD0YwpQ0: >>842
KD2をまわるならNV5にしてからのほうがいいかも
KD3だけじゃたまりきらないとおもうから、
KD1と3⇒2の方がいいんじゃない？

タワーは経験値効率よくないと思うけど、
狭いマップですぐにエリートに出会えるから、
ドロップ狙いで自分はまわってる

一番、経験値効率がいいのは、サソリがいるarreat1、2だと思うから、
そこも周ってもいいんじゃないかな
864 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:47:47 ID:DWDttfk60: Stonefortも回っちゃうぜ
865 ：名無しさん：2012/10/08(月) 16:16:12 ID:DjgXKSok0: ラクニ買ってtyrael卒業したいが、ラクニにすることで下がるvitとレジを
何処で稼ごうかと考えると一生買えない。
普通に考えるとzuni３セットだがクリ付リング、レジ付き靴、armor付き鎧
が計500Mで買えるとして＋intクリ付ラクニ100M↑なら600M↑。ぐぬぬぬぬ。
866 ：名無しさん：2012/10/08(月) 16:52:32 ID:CuBLxEvs0: ラクニがあるとパンツを黒パンとか、イナパン＋MS無し高性能氷靴とか選択肢が凄い広がるんだよな
魔女ベルトも含めるとやっぱり防御性能高いズニ３種＋黒パンが理想形に近くなる

頑張って1B貯めるよ・・
867 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:23:31 ID:qLd6XbaA0: >>863
KD2は巡回ルートから外していたのだが、やっぱり回るべきなのか？
巡回ルートから外した理由は、緑の自爆野郎で死ぬと、時間ロスが激しいからなのだが
868 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:23:51 ID:86TNtLvw0: レジ付きLacuniにint増し黒パン、新zuni3点だけどDPS60kです
ハァ…
魔女ベルト買ったら一気にDPS160kならんかな…
俺ほど買い物下手な奴見たことない
869 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:24:56 ID:zkiWiVHQ0: >>868
拾いものだけでdps40kあるよ。
870 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:37:32 ID:qLd6XbaA0: >>868
それだけではわからん
DPSを稼ぐのは、武器、オフハンド、小手、アミュ、指輪ではないか？
871 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:42:56 ID:DWDttfk60: INT低かったら頭打ちになるし、DPSは全身で稼ぐのさ（ｷﾘｯ
872 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:56:01 ID:86TNtLvw0: >>870
いや、自分でもうわかってるよ
メインサブの基礎DPS不足+貧弱アクセ故のCH不足
メインは840DPS CD148%(ソケ込み) LS2.6
サブは足して300ちょい、IntVit150程度 CH8の鳥

少しずつ変えていきたいけど、現状がunbuffAR770とアミュパンツのLoH、LSのおかげで死なずに回れてるから崩せないｗ
崩さずに火力上げようとなると、自ずと超級になっちゃう
MF捨てりゃ楽なんだけどなー
873 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:01:38 ID:y0S.FjcU0: >>845
×tower1
○damned1

>>847
そっかビームもAS乗ってるのかー
近接された時ビームより床殴りの方が早い（というか安定する）気がしたけど
近接された場合は、ビームより床殴りの方が多くの敵にヒットし易いのと
床殴りの方がproc高くて、LSに加えてLoHがaddされてるからなんだろうね
回答thx

>>867
keep2は自爆で死なないなら行くべき、自分は凍結の時は外してた
874 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:06:11 ID:DjgXKSok0: 例えばボーナスで２５％ＡＳ上がるとアーコンレーザーのボタン押してから
雑魚が死ぬまでの速度アップが体感で分かるくらい恩恵あるよね。

しかし床殴りはやたらヘルスグローブ落ちる気がするけど、気のせいじゃないよね？
あれはなんなんだろう。
875 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:06:49 ID:yx7OiSCY0: 自爆で死んでも行く
3から逆走して死んだら1から順走
2回死んだらパス
876 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:12:30 ID:5R/xy54s0: >874
そりゃあのbuffはDPS上がるから当然
877 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:14:33 ID:y0S.FjcU0: >>874
フレンジーshrine取るとASとdmgがガツンと上がるね
あとグローブについては、DoTの場合落ちない（落ちにくい？）バグがある
っていうのをどこかで見かけた（1.05で修正される？）
ビームと床殴りの使い分けがだんだん分かってきた

>>875
ああ、それでもいいかも
死ぬというか死後のマラソンがとにかく時間の無駄だからね
個人的にはManiacにヤラれるとむかつくから外してたというのもあるｗ
878 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:15:26 ID:y0S.FjcU0: >>877
×フレンジーshrine取るとASとdmgがガツンと上がるね
○フレンジーshrine取るとASが上がるのでdmg表記もガツンと上がるね
879 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:45:23 ID:y0S.FjcU0: 連レスすまんｗ
古い情報だから変更されてるかもしれないけど
Archon:
-Arcane Destruction: 20% on explosion per target hit
-(Archon beam ability): 25% per target per tick
-(Archon melee ability): 50% per target hit
-(Archon explosion ability): 20% per target hit
tickって毎1/2秒の理解で合ってるよね？

理解が間違ってないとすると、AS2.0で1対1の場合
ビーム：　25%×2回（2ticks）＝50%/sec
殴り：　50%×2回（2hits）　＝100%/sec
になるから、LoH的に2倍の効果ってことになるのかな。AS2.0↑ならさらに回復する
880 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:31:45 ID:jfkoRjHE0: やっとDPS170kになった
アンダ頭外してInt盛りcc6ARのヘルムにして魔女ベルト買った

まあこの準備のレジLifeの調整が結構しんどかったわw

ついでにPickupが20 超えたw
881 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:34:07 ID:qLd6XbaA0: >>880
よかったらアンダリ頭のときのDPSを教えてくれないか
882 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:52:36 ID:DWDttfk60: >>880
>ついでにPickupが20 超えたw
羨ましすぎる
883 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:12:16 ID:xAT8mR5E0: >>881
アンダ頭の時は130kくらい
ただint150cc4.5AS8くらいのやつで、変えたのはint250cc6AR75くらいのやつ
DPSはほぼ同じ
レジを稼ぎたかったから変えただけ
884 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:16:30 ID:xAT8mR5E0: >>883
ちがったバフ込みで148kだったわ
これに魔女ベルトで*23kってとこ
885 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:29:59 ID:POD0YwpQ0: >>867
スタートがKD3から1を逆走と書いてあったので、KD3⇒2⇒1という意味なのかなと
それだとKD2に入った時点で、NV5になってないからもったいないと思っただけ

ちなみに自分は自爆よりも道に迷ったりするのがしんどいから、
KD2はまわらないようにしている
ただ敵の数が多くてコンボも繋がりやすいから、
KD1、3よりも経験値効率はいいんじゃないかな
886 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:36:04 ID:G5.oNAw60: >>872
レジ150-200下げてloh無くしてDPS100-150k上げる方向性のが良いんじゃない
別にそうしたとしても全く死なないと思うよ
887 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:01:31 ID:IpDDhNxM0: >>885
行き止まりに詰まるのはKD1と3で、2は道つながってるから回りやすい気がするが？
2なら死んでやり直しになっても、別ルート巡回してるうちに死んだ地点まで戻れるよ
888 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:05:14 ID:CuBLxEvs0: 色々教えて貰った感じで回ったらDPS70k凍結でも経験値バフ無しで15M/hくらい稼ぐことができました

ArreatCore終点スタート→KD3→Damn1ぐるっと回ってそのままArreatCrater1逆走
→KD2→RakkisCrossig橋逆走からそのままFieldsOfSlauterも巡回→ArreatCrater2(CurseWPから逆走)

これでちょうど1時間くらいだった。KD3はNV貯めとKD2の出口マップ表示の為に回る感じ
アルカイザールートがどういう物か知らないけど、似た感じなんかな
889 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:41:37 ID:POD0YwpQ0: >>887
たしかにKD1は道に迷いやすいね
だからKD1でNV3たまったら、KD3に飛んでる
KD3も行き止まりになりやすいけど、狭いから戻りやすいのであまり気にしない

その後は、タワー1、2、蜘蛛女、アズモ、そしてarreat1と2を逆走
たまにブリッジのWPから上までいって、その後WPに戻って手前まで逆走

自分は基本的にKDが好きではないので、NV溜めにしか考えてない
雪原と砦は、単純にまぶしい、ウザイという理由だけでルートからはずしてる

効率はそこまでよくないかもしれない
けど、40分前後でトレハンできて、しかも何周しても苦にならないので、
自分にとっては、いまのところこれが一番周りやすいルートだと思ってる
890 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:50:10 ID:IpDDhNxM0: アルカイザーは
ArreatCore終点スタート→Damn1→ArreatCrater2→FieldsOfSlaute→KD2
個人的にはWIｚのテレポが活躍して、密度も高い「橋逆走」をFieldsOfSlaute前に入れてる
891 ：890：2012/10/08(月) 21:52:56 ID:IpDDhNxM0: DPS50K凍結だが、この橋逆走含めたルートで22M/h（鑑定時間込）で回れるよ
892 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:08:53 ID:yx7OiSCY0: >>885
・1から2に出て入り口だけマッピング
・すぐに1に戻って3に飛ぶ
・3→2→1へと逆走

こうすると2の出口と入り口を把握できてるので迷わない
2をくまなく潰したい場合もおすすめ
893 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:13:43 ID:86TNtLvw0: >>886
そうなんだよね
なんで被弾するかって言ったら火力がなくて殲滅できないからで、そっから伸ばす方向間違えちまった
手持ち3Mしかないからzuniリングあたり売ってアクセ補強したいなぁ
売れるかな…
894 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:34:52 ID:xAT8mR5E0: アクセは俺も変えたいけど1.05来てからだなあ
895 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:38:00 ID:U8.ZPfAc0: 片手でできるオススメビルドない？
なんもでないし、めんどくさい(・ω・)
896 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:46:41 ID:RWpSyAI60: アーコンでいいんじゃね
897 ：890：2012/10/08(月) 23:01:11 ID:IpDDhNxM0: サイドキーにマクロ発動キー登録しといて
FN・DS・EB連射させれば片手で凍結いける
898 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:19:45 ID:U8jwS7Yg0: 懐かしのブロックソーサもといWIZで遊んでる。
コマンド、ランタン*2に武器をドゥームブリンガーで65％ブロックに30ｋｄｐｓ。
これに凍結ビルド。
まあ殲滅力は・・・・　でもサブなんで息抜きお遊びに丁度いい。
899 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:48:50 ID:iqsCh0fM0: 1.02の頃の記憶だけど、同種のレジェは同時に二つ装備できない制限あったよね
仕様が変わったのか、新旧なら同時装備できるのか
900 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:15:28 ID:l/VkRX3c0: 新旧は同じじゃないから当然
901 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:22:38 ID:W2VoNM0o0: 同じシリーズの同じ部位でも名前が違うもんな
902 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:23:47 ID:W2VoNM0o0: って、レジェかw
903 ：名無しさん：2012/10/09(火) 03:49:45 ID:FRRDXVVM0: 回復量について実験＋計算しますた。表記dmg 114,700 でImpアーコン

敵 Life 1回目 2回目 3回目平均時間 → 実与ダメ
蜘蛛女 4,44M 12sec 10sec 10sec 平均10.7sec → 実dmg 414,950/sec
アズモ 7,44M 16sec 14sec 15sec 平均15.0sec → 実dmg 496,000/sec

なぜかアズモは実与ダメが高い傾向に、
（蜘蛛は動くからちゃんと当たってない時間があるせいかも）
とりあえず平均して、実与ダメ450,000
（LS2.8、AS2.3、LoH900、Regen800とすると）

＜ビーム＞
LSの回復量は、450,000*0.028*0.2=2,520Life/sec
LoHの回復量は>>879から50%なので、450Life/sec
Regenは計算不要で、800Life/sec

合計で、2,520+450+800=3,770Life/sec回復することになる

2匹を同時に攻撃する場合、LSとLoHが倍になるので
合計で、5,040+900+800=6,740Life/sec回復することになる

殴りを測ってみようかと思ったけど、蜘蛛は逃げるしアズモは
今一歩で殺しきれないしでヤメｗ
単純にビームの結果の5/6にすると、実与ダメ375,000

＜殴り＞
LSの回復量は、375,000*0.028*0.2=2,100Life/sec
LoHの回復量は>>879から115%なので、1,035Life/sec
Regenは計算不要で、800Life/sec

合計で、2,100+1,035+800=3,935Life/sec回復することになる

2匹を同時に攻撃する場合、LSとLoHが倍になるので
合計で、4,200+2,070+800=7,070Life/sec回復することになる

殴りの方が回復するがビームとの差は微々たる結果となった。
重要なのは「何匹にヒットさせるか。」ですな
囲まれた時に殴りが良さげに感じたのはビームよりヒット数を
稼げてる場合が多いからだと思われ

以上、長文スマソ
904 ：名無しさん：2012/10/09(火) 06:17:36 ID:0W.huns60: あれー
ひょっとして、Meteor Showerって1発しかダイナモ乗らない？
905 ：名無しさん：2012/10/09(火) 08:38:09 ID:c8LWWsOw0: >>903
乙
と言おうとおもったけど何を検証してるのかよく分からなかった
906 ：名無しさん：2012/10/09(火) 09:04:45 ID:h/EPnC.E0: 要は大量に近づかれたら殴ったほうがちょっとお得って事じゃない？
片手マウス結局ゴブを２回ほど逃した。
今は両手使ってる。
scよりメテオのほうがゴブ倒しやすいね(・ω・)
907 ：名無しさん：2012/10/09(火) 09:22:29 ID:kyjsXM6s0: 1.6Mで売ってた子斧と6MのトリウムでDPS130K到達しましたありかとうございました
908 ：名無しさん：2012/10/09(火) 10:01:58 ID:ORfMmR8c0: 1.05でGC抜いてテレポアーコンのためにillusionist入れないとだから
GC抜きで150kいきたいわ
909 ：名無しさん：2012/10/09(火) 10:45:52 ID:SFNXxk660: CM
glass
illusion

で良くね？長期戦を考えるならGC抜いてリジェネかBlurか
910 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:06:34 ID:l//E0.Pg0: 超絶初心者質問で申しわけないのですが、AttackSpeedは一撃のダメージにも影響するのでしょうか。
AttackSpeed1.5で与えるメテオ1発のダメージと、
AttackSpeedだけそこから1.8まで上昇させ（ステータス上のDPSは増える）、同じくメテオ1発落とした場合ダメージは変わるのでしょうか。
911 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:07:59 ID:8cVR.Abc0: ASのみついたアクセをつけたり外したりしてゾンビをいじめてきてくれ
912 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:10:29 ID:kMlaQUAg0: 1.05がきたらWave of Forceを絡めたビルドにしようと思うんだが、
pubで使ったりしたらメテオ、氷結爆発より嫌がられそうかな？
913 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:12:47 ID:PSEwjkjM0: 910
DPS　【でぃーぴーえす】
Damage Per Secondの略。
1秒間あたりのダメージ、時間対火力の事。
914 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:31:57 ID:ORfMmR8c0: >>910
一発のダメージはかわらない
AP切れないとして10秒間でAS1.5は15発
AS1.8だと18発
915 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:52:00 ID:3HKqybu.0: ASでダメージが上がってると思うスキル
RoF、ArcaneTorrent（Mine以外）、Disintegrate、Hydra、Archonのビーム
916 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:54:29 ID:yCoso5.E0: >>912
前にミラーまで使ったWaveForceのビルドがあったけど
敵がテレポするやつとかじゃなければ大丈夫だと思うw
917 ：名無しさん：2012/10/09(火) 11:55:08 ID:RZoSVbso0: >>909
1.05後にアーコンってことはMP2～4くらいで変身途切れないようにサクサク倒していくスタイルでやると思うけど
Galvanizing Ward外すとアーマースキルのかけ直しが面倒なのが悩み
SCが使えないとクール消化に今以上に時間かかるのは間違いないし
自分はGC無しでDPS180kだから>>908の言うように外すとしたらGCになりそう
MP10とかの長期戦ならそもそもアーコン要らないしIllusionist自体使わない

>>913
HydraやアーコンビームとかはAS上げてもヒット間隔変わらないけど一発のダメージ増えるんじゃないっけ？
AS関係なく単純にDPSでダメージ計算してるスキルもあるから>>910の疑問もまあ納得
918 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:37:55 ID:FUh7OWaY0: 試しにWD作ってみたらサクサク進むんだけど、なんだよこれ…
1.05来たらwiz諦めていいかな…
919 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:40:50 ID:3Bme0zo.0: チャネリングスキルに関しては最終dmg*aps
920 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:52:01 ID:kMlaQUAg0: >>916
ありがとう
procがnerfされるから、高MPでアーコンのクールダウン回収用に、
時間稼ぎとして産廃のWoFをいれてみようかなと思ってたんだ
連発できなくても緊急脱出で高ダメ与えられるから、それもありかなと
うまくいけばテレポのCalamityも使えそうだし

本当はPTRで試したいんだけど、全鯖アウトで休日つぶれてしんどくなったので、
1.05がきたら試してみようと思う
キャラコピはうまくいってるんだけどね
921 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:53:27 ID:JhPHDBjU0: 同じくwd試してたけどそのままwdがメインになったw
talセット移行させてskornだけ買ったんよ。

んでテンプレビルドにしたらソロもpubも無双だよw
酸とか熊とかスキル性能高すぎるやし、早足充実してて
Cooldown短縮まであるし。

dps70kで4人pubのゴブ一人で殺せたり楽しすぎるw
922 ：名無しさん：2012/10/09(火) 13:16:10 ID:v/7VqlEA0: ダイアモンドスキン張ってイライラ棒に突っ込んでテレポカラミティ連打するの楽しいよ。
923 ：名無しさん：2012/10/09(火) 14:04:07 ID:kMlaQUAg0: たまに暇つぶしにWave of Forceでドラゴンボールやってる
他には、
Mirror Image⇒残像拳
Magic Missile⇒グミ撃ち？
Spectral Blade ⇒トランクス
Arcane Orb⇒気功弾
TeleportCalamity⇒ヤムチャしやがって
Wormhole⇒ピシュン
Molten Impact⇒元気玉
Archon⇒超サイヤ人
Archonビーム⇒かめはめ波
ArchonTeleport⇒瞬間移動かめはめ波

こんなことをイメージしながら遊んでる
さすがに全部は入れられないので、そのあたりは適当にチョイス
もちろん効率は最悪だから絶対にまねするなよ！
924 ：名無しさん：2012/10/09(火) 14:47:35 ID:0W.huns60: >>921
WDとキャラの方向性が違えば差別化もできたんだろけど、現状Wizにしかできない事がないからな
Wizスキル倍率低過ぎProc低過ぎで、WD使ったほうがよっぽど捗る
なんとかしろ糞鰤
925 ：名無しさん：2012/10/09(火) 14:47:47 ID:xmpAyOCo0: PL60まで育てちった
もう後には引けない
926 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:10:05 ID:0W.huns60: >>925
やりなおしきくのは30くらいまでだなｗ

Meteorのnerfに備えてArchon金平糖試してみたけど、これも微妙だな…
つーかn秒後に発動系スキル多過ぎ
しかもどれも即発動していいくらいの低ダメージ
927 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:11:29 ID:USYxPk1k0: これを機会に他のクラスも楽しんでみようと思う
息の長いゲームだし多少の浮気も許されるだろう
928 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:13:38 ID:J3W.B.860: DT馬場だけはお勧めしない。
格が違いすぎて戻れなくなる
929 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:25:17 ID:LOV/7Ia60: ＤＴで思い出したけどＰＵＢで馬場がソース拾ってチェgays sourceかよ
みたいな事言ってて吹いたｗ

馬場はなぜかいつも怒ってるように見えて絡みづらいｗ
930 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:31:51 ID:3Bme0zo.0: リフレクどうにかしてくんねえかな、反射率違うのかわからんけどたまにすげー痛い奴いる
DPS300k近くでarmorresリジェネLS3%揃えててももりもり減らされる時ある

PTRやってないから知らんけど1.05きて高MPで
リフレク持ちのこの手のエリートに当たったらどうすればいいのやら
931 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:54:08 ID:xmpAyOCo0: レベルを上げて物理で殴ればいい
932 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:55:36 ID:YVEBVfjQ0: DPS下げれば痛くなくなるよ
933 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:57:52 ID:sWbEKYtY0: 馬場のLSベルトを全職によこせキャンペーンを張ればいい
934 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:59:36 ID:3Bme0zo.0: アーコンビームのBM直してくれれば良いんだけどあえて直してない様にしか思えん
935 ：名無しさん：2012/10/09(火) 16:07:00 ID:acGp0C1w0: 直したついでにLSのinf補正減らしてそれまでと回復量変わらないようにしそう
936 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:25:26 ID:Y.4FCqA60: 他職ながら心配してしまうけど、全職中最大級の防御スキルnerf喰らったwizは
リフレクトで喰らうダメージ相対的にかなり上昇してると思うんだが
PTRをMP5以上とかで回したらリフレクトで蒸発したりしないのん？
937 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:28:07 ID:Y.4FCqA60: すまん、相対的じゃない、防御減算が絡むダメージだから純粋に上昇してる、だ
938 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:48:59 ID:xmpAyOCo0: 極みの段階に入った鰤ヒドラがあるから大丈夫だよ
939 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:54:58 ID:BT8sNhYM0: ヒドラの反射で死にそうです

アーコンだとMP4くらいになると反射キツイ
クリスタライズが必須になってくるわ
940 ：名無しさん：2012/10/09(火) 18:04:12 ID:.3Bi5GcU0: >>936
リフレクトをダッジできなくなったモンクさんもかなり辛いんじゃないかな？
それ関係のスレがForumで滅茶苦茶延びてるし
WizのNerfちゃんと説明しろスレも3スレ目突入してるけど
941 ：名無しさん：2012/10/09(火) 18:12:44 ID:kMlaQUAg0: >>934
ほんとそう、それだけで大分マシになるよね
鰤もパッチノートで
Blood Magic should now work with damge over time spells
(such as Archon: Disintegrate, Ray of Frost, etc)
と、ちゃんとアーコンを例にあげて発表してるんだから、
nerfだけじゃなく、この致命的なバグも修正して、PTRに反映させるべきだわ
942 ：みさお：2012/10/09(火) 18:28:59 ID:wU0Cw6iU0: レベルの高い女の子います(´-ω-)　ttp://org.l7i7.com
943 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:00:02 ID:YxJzDLnc0: wizに限らないけど流行のビルドをnerfしてるだけって感じがダメだよな
この職をどういう職にしていきたいかってプラン明示してくれんかなぁ……そのためのnerfとbuffなら納得もいくんだけど
944 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:10:31 ID:.ZpJrMos0: いかに楽をさせずアイテムに価値をもたせるか
良アイテムあればサクサクだがないときついぐらいのバランス
すべてはＲＭＡＨのため
という縛りがあるので調整が変な方向いって人が離れていくというジレンマ
945 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:40:14 ID:6NFaXgK20: PTRでBMアーコンに乗るようになってるで
946 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:51:05 ID:WMO9rs4A0: AHでだぶついてるやつ、鰤が買い上げるべきだよ。
よほどの良いのが出るか、値引きしまくって大安売りしなきゃAHに価値がなさ過ぎ
947 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:59:07 ID:.ZpJrMos0: むしろＡＨに価値が無くなればゲームとしておもしろくなるよ
価値がなくなったとたん出るようになったgrandレシピが良い例
948 ：名無しさん：2012/10/09(火) 20:25:33 ID:FRRDXVVM0: >>905
１．実DPSを知りたかった
２．そこから計算できるLSの回復量を知りたかった
３．さらに、LoHやRegenがどれだけ貢献してるのか知りたかった

>>906
そだね、ビームと殴りは多ヒットを狙える方を使いましょうって感じ
ただ、LoHゼロの人はビームの方が回復するので臨機応変って感じ？

今見返してみると、（特に殴りの場合）LoHで結構回復してる（はず）のが分かる
また100kDPSぐらいだと、Regenの回復も馬鹿にならない
リフレク持ちに対しても有効だしね

もう1つ補足というか微妙な間違いがあって、SparkFlint入れてたから
その分の20%を考慮しないといけない。でもまあ微差だからいいかなｗ

ちなみにImpアーコンビーム＋SparkFlintで、300*1.25+20=395% になるんだけど
表記DPSの114,700 の395% が453,065 なので、計算に使った450,000 と近似する
949 ：名無しさん：2012/10/09(火) 21:12:09 ID:1QjDqtLE0: DPS７万くらいだと、LS３％よりLoH８００の方がもりもり回復するわ。
思い切ってchantodo買い替えて分かった。
950 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:18:46 ID:0W.huns60: >>949
アーコン時は？
アミュとパンツにLoHついてるから、全然LoHにするの怖い
nerf恐れてたらD3やってられんのはわかるけど…
951 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:24:08 ID:0W.huns60: スレ立てルールかかれてないけど>>950でいいの？
一応立てたけど

次スレ
ウィザードスレ part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349788977/
952 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:38:37 ID:ttj0t0QY0: そんなにWD強いのかよ
Wiz PL60まできちゃったけどWD育ててみるか
953 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:57:53 ID:sEImpEqA0: 1.0.4からWDに転身したクチだけど、
WDは装備が安くあがるので、DPS上げやすかった。
Wizみたいに職専用装備にAPoC必須みたいな空気もないからタダのLSやLoH武器でもいけるし、両手武器だって全然いけちゃう。
そういう意味で強いと言えるかも。

あとはビルドの幅が広いのがいいな。
WizだとCM（凍結orアーコン）かブリヒドラかくらいしか選択肢がなくて、
その中でビミョーに構成変えて個性だすとかそういうレベルじゃなく、
どんなビルドでも割りと戦えるので、
あれこれ試してるうちにPLあがっちゃっていつの間にかWiz追い越してた、みたいな。

ただ、ある程度DPS確保したアーコン型に比べると明らかに効率は劣るので、変な期待はしない方がいい。
954 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:13:07 ID:0W.huns60: WD強くはないよ
楽なだけ
テキトーにポチポチしててもモリモリ回復するし範囲広いしで死なないで進める
ただ、高MPでWizが火力不足、ガス欠気味になってくると話は変わって、高procのLoHで戦闘継続に優れる分WDが有利になってくる
955 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:15:12 ID:3Bme0zo.0: 真面目に言うと
楽しさはWDの方が上で
装備揃ってきた時の効率と強さはWizの方が上
956 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:17:01 ID:AyGr0AYM0: 高MPでWIZが云々って、高火力の氷やればいいだけじゃんか。
今のArchon型は余裕で転身できるでしょ。
まぁ、ArchonでさくさくまわしたいからMP3-4以上にする気はあんまりないけど。
957 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:22:54 ID:c8LWWsOw0: >>951
乙
今更だけどテンプレ無いってのもおかしな話だよね
958 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:25:09 ID:.3Bi5GcU0: 用語集的なものはなんか変なのが混じってたりで無くなったんだっけ
あと各部位の最大値とかもあったような
959 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:32:51 ID:Pf0sa1Qs0: 1.05のWizはWDでいうVQが一方的にNerfされたようなもんだからな
そりゃ他classに浮気もしたくなる
960 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:46:18 ID:1QjDqtLE0: >>950
LoH800でアーコン試してきた。
LS3.0の時に比べると、やや回復速度が遅い。
あと近距離で爆破のスキル使った時、LSならモリっと回復するけど、
LoHは変わらず一定の回復量。

アーコンするならLS、ブレードメテオするならLoHかな。
ブレードメテオでも高DPSならまた話は変わってくるんだろうけどね。
961 ：名無しさん：2012/10/10(水) 01:24:56 ID:.Z0SSnuc0: タルセットの効果を何とかして欲しい…頭と胴は安くて手軽に強くなれるから愛用してるんだが
962 ：名無しさん：2012/10/10(水) 01:39:26 ID:NytseoUg0: WDは熊の性能が鬼すぎ・・・
PUBでソロでエリートやるとアーコンよりだいぶ早くエリート溶かせるし
MP来たら性能の差がさらに際立ちそう

まぁ今のWDはnerfされそうなスキルいっぱいですよ・・・
963 ：名無しさん：2012/10/10(水) 01:49:14 ID:NytseoUg0: ちなみに熊のルーン使用率は９８％くらいｗ
これって全スキルの中でもダントツで偏ってる
まー強すぎるしね・・・

http://bitcoindiablo.com/charts/Witch_Doctor-charts.html
964 ：名無しさん：2012/10/10(水) 01:52:23 ID:NytseoUg0: >>955

早足とCD短縮あるからwdの圧勝かと
965 ：名無しさん：2012/10/10(水) 02:23:42 ID:lQFTQqkI0: まあwizがネタクラスになろうといいけどね
966 ：名無しさん：2012/10/10(水) 03:42:39 ID:whtnqw0M0: どうでもいい
wizスレでやんな
967 ：名無しさん：2012/10/10(水) 06:08:13 ID:0CvWSaYY0: >>960
以前から言われてたことだとは思うけど、ビーム系はproc低くてLoHだと
あまり回復しないからダメージを上げてLSに頼るしかない

procが低くないスキルはLoHがいいんだけど、メテオみたいに一発がでかい
スキルはまたちょっと違ってきて、LSが欲しくなってくる
DPS70k程度でも、ref集団に連続して撃ち込むとLoHじゃ足りなくて死ねるから
968 ：名無しさん：2012/10/10(水) 07:32:15 ID:u1wChMFQ0: >>967
メテオとか回転遅いやつはLoH効きにくいね。
でもLoHは手数が多ければ多いほど回復するからAS2.1でブレードメテオ爆破を連打してたら逃げエリート以外、LS3の時より安定して棒立ち出来るようになったわ。

DPS100k超えるまでLoHでいいや。
969 ：名無しさん：2012/10/10(水) 07:40:44 ID:0CvWSaYY0: >>968
ブレードも使ってるなら大丈夫かもね。うっかりref集団にメテオ連打しないようにｗ
でもって、LSとLoHどちらか。というのではなく、両方付けるのが良さげに思うけど
ブレードとメテオの使用比率にもよるからブレード主体ならやっぱりLS要らんか・・・
970 ：名無しさん：2012/10/10(水) 08:33:31 ID:voFGwpaI0: 武器でLS、アミュとかパンツでLoH稼ぐのがいい
ついでにリジェネも積んでおけば完璧w
971 ：名無しさん：2012/10/10(水) 09:22:16 ID:SemyFRxQ0: LoHってパンツにも付くのか。
リングとアミュくらいかと
972 ：名無しさん：2012/10/10(水) 09:34:51 ID:0CvWSaYY0: >>971
ストームクロウ「おいらWiz専用帽子の最上位なのに・・・」

旧チャントソースも付く
旧拾って倉庫に大事にしまってあるので新も拾うはず・・・(´・ω・｀)
973 ：名無しさん：2012/10/10(水) 09:54:45 ID:ihuemnhA0: >>971
パンツはBlackthorneね
974 ：名無しさん：2012/10/10(水) 10:21:45 ID:XUTO4mw20: パンツはallレジ付けたいからなぁ(・ω・)
カバーできそうなユニクロvileなら値下がりしてるね。
角が消せれば買うんだけどw
975 ：名無しさん：2012/10/10(水) 10:49:12 ID:5WjZ9vWA0: むしろあの角がかっこ良いのに
976 ：名無しさん：2012/10/10(水) 10:49:52 ID:0CvWSaYY0: >>974
AR付き黒パン買えばいいじゃない。俺？買えなくて妥協したさ orz
vileの角は組み合わせ次第ではwizにも合う。と思うになったｗ
977 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:02:47 ID:befo18lY0: 角は見た目云々より全クラスがこれ使ってるのが何か嫌だな
俺も使ってるけどさ
978 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:04:31 ID:5WjZ9vWA0: 金さえ積めばint280 vit ARとかあるじゃん。
天文学的数字だけどな！
979 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:11:05 ID:ihuemnhA0: 黒パンはInt180 Vit160 AR50 MF19 Life10% LoH360で80Mだかで買えたなぁ
Int低いけど他のEHP削れる性能だし、他のパンツよりいいと思うんだが
980 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:31:36 ID:SemyFRxQ0: >>972
そういやそれに付いてるの見たわ。
頭はアンダリかぶってるから頭にLoHは無理そうだ
981 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:42:00 ID:podVKLks0: >>979
それはたまたま安く買えただけで、そのスペックだと相場150Mはするからコスパはどうなんだろうな
Int150 Vit220 AR75 Armor300 ソケ2のレアパンツが同じく150Mくらいだけど
Dex、LoH、MF、Lifeか、Int、AR、Armorのどっちを優先するかか
982 ：名無しさん：2012/10/10(水) 11:45:37 ID:t30OSKI60: そうレアパンツはVit稼げていいんだよ
Intもソケで伸ばせるからな
983 ：名無しさん：2012/10/10(水) 12:56:11 ID:M77NAQcY0: MS24%前提でイナパン外す場合、黒人鎧かLacuniになるよね
LacuniはINTCC付きだと高すぎっつか物が少なすぎ、黒人鎧でタル鎧やズニ並の性能を求めるとコスパ悪すぎ

結局イナパンが一番お安く仕上がるんだよな。将来的にはLacuniにしたいけど。
984 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
985 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:14:17 ID:whtnqw0M0: intccのlacuni自体はそれなりにあるし言う程には高くないんだけど
イナとレア腕前提で考えると150intにvitついたlacuniとかintにresついたlacuniとか
250intにvitとソケ2付いた超級diggerでもないと買う意味無いのがな
比較してDPS犠牲にしてパンツでvit250位稼ぐ人だとlacuniという選択になるんだろうけど
986 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:26:42 ID:xNF2N82k0: 普通に、pant,chest armor,bracer にall resiのついた一般的なものを装備している
場合、msを１２上げるならコスパは、Tyraelが一番良いと思う。
vit無しでall resi 70,int 170↑,bonus agains demon14 ,against elite4とかが10Mだからな。
vit下がっちゃうけど、all resiは下がらないからね。イナパン、lacuniでall resi稼ぐのは大変。
すでに高int付のchest armor持っている人は厳しいだろうけど、Tyrael結構強いよ。

というかlacuniはdps150kとかの装備揃っている人が買うアイテムのイメージだわ。
あとは、int・cc付lacuni買ってglass cannon使っている人は外すとかかね。
987 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:33:01 ID:podVKLks0: ラクニ＋レアパンツとレアブレイサー＋イナパンを全て100Mくらいの品同士で比較してみたら
ラクニ＋レアパンツは、Vit100上回り
レアブレイサー＋イナパンは、Int30 CHC2.5上回る
攻撃性能ならイナパンで、防御性能ならラクニに分がある
両者にそこまで差はないから、どれか良い防具が手に入ったらそれ基準で選んでも良さそう
超級ラクニ拾ったら、レアパンツにするとかね
988 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:49:15 ID:whtnqw0M0: >>986
イナパンは1affixしか付かないからallresじゃなくてintvit合わせて100-150位の物が一般的
lacuniは納得いく物買おうと思うと最低500Mスタートの1Bまでいくってのが壁だな
989 ：名無しさん：2012/10/10(水) 13:55:28 ID:4keN2w8M0: 拾ったソケないやつだから普段はあまり使ってないんだけど
ストームクロウ異常に強くない？
resとライフ低いから、割と死ぬけどあれかぶってるとほとんど死なない。
自キャラＡＳ重視だから単にＬＯＨと愛称が良いだけかもしれんが
990 ：名無しさん：2012/10/10(水) 14:15:37 ID:SemyFRxQ0: 鎧のオススメまたは装備してるのって何かな？
ASのタルか、セット効果見込んだズニか、デーモンとエリートダメUPプラスMSのTyraelか。
AS重視でいきたいからタルを考えてるんだけど、どれも着比べた事ないからどれがいいか分からない。
991 ：名無しさん：2012/10/10(水) 14:22:07 ID:qu2.rH3.0: ソースの買い替えが難しすぎる
いまだにドクロなのでそろそろ更新しようと思ってたんだけど、
スキルのbuf、nerfが激しすぎてなかなか選べない

予算は一応あるけど、1.05まで待った方がいいのかなぁ
992 ：名無しさん：2012/10/10(水) 14:26:55 ID:yjlNwRIY0: 1.05はいつ来るかわからんけどねｗ
993 ：名無しさん：2012/10/10(水) 14:27:01 ID:0CvWSaYY0: >>989
SC使ってるのかな？今のprocだとLoHで異常に回復するから
ストームクロウじゃなくてもとにかくLoHをかせげばおｋ
他のルーン使った後に戻すと笑ってしまうぐらい回復する
（4倍だから当然か）

>>990
効果分かってて目指す所も決まってるのに分からないと言われても・・・
装備は1箇所だけじゃなくて全体でバランス取るんだから
最終的には本人にしか決められないぜ？そしてそれが面白いんだぜ
994 ：名無しさん：2012/10/10(水) 14:34:50 ID:podVKLks0: >>989
Storm Crowはランダム1だから選択肢がソケしかないから微妙・・・
Int250 Vit50 CHC6.0 ソケ1みたいなレアヘルムでも被ってる方が遥かに強い
995 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:00:17 ID:qu2.rH3.0: ひょっとしたら1.05って年内導入もムリなんじゃね？
もう1.05関係なしにソース買い替えしようかな
996 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:07:39 ID:podVKLks0: >>995
ソースはilv63だから別に買い控えなくていいでしょ
Dmg合計500のoculusでも100Mくらいで買えるからコスパも良い
リングアミュは30～50M程度のものを使ってるなら買い控えた方がいいね
さすがに10Mクラスのものを使ってるなら更新した方が良いかな
1.05がきてもすぐにCHC6.0のリングとかが買えるわけもなく
なんだかんだ1ヵ月は今の装備のまま戦い続けるだろうし
997 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:15:41 ID:TQyMNSb.0: >>995
MP、IM、敵の攻撃力と防御Buff関連くらいで収めときゃいいのに
CC改良とか1.05ではシナジー考えてない（ｷﾘｯみたいなNerfやったりで
収拾付かなくなってんじゃね
998 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:17:24 ID:whtnqw0M0: 鳥ソースがadds%のバグfixでむしろ強化される事が濃厚なので
500dmg近いapoc鳥ソースを100M位で手に入れるのも有
ただしapoc5-8とapoc10では100Mと500M位の差が出る
999 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:24:11 ID:qu2.rH3.0: >>996
ソースはダメ合計とスキル効果もあわせて考えてたんだ
本当は、ブレードバフのときに、ブレードダメup系のにしようと思ったんだけど、
急にnerfされちゃったんで、それで買い替えが怖くなったんだよ
triumv合計ダメ450以上も視野に入れてたけど、
ダメ％の仕様がどうなるか、いまいちよくわからないし
無属性が属性武器扱いになっちゃうかも、って思うと余計にね

まあ、そんなこと気にしだしたら、何も買えないよな

>>997
一気に全部やりすぎなんだよな
大型パッチにしたい気持ちはわかるんだけど、
それよりもまずは、AH項目とレジェ発見はすぐ導入してほしい
ソースの検索が非常に面倒

>>998
triumvの強化はバグっぽいかんじがする
aponはソースにしか付ける余裕がないので、最低でも9はほしい
1000 ：名無しさん：2012/10/10(水) 15:25:42 ID:4keN2w8M0: >>993
ＳＣだねえ
ついでにＣＣもあんまり無いから他のルーンに変えるとかなりしんどいｗ
今までは高速で竜巻バラ巻いて適当に変身してりゃ何とかなったが
アーコンの人は仮に高ＭＰやるとしたらどういう対策するんだろうか。

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