ウィッチドクタースレ part9

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ウィッチドクタースレ part9

1 ：名無しさん：2012/09/22(土) 01:11:46 ID:QYlEavWI0: ウィッチドクターについて語るスレッド

▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/witch-doctor/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354999/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください

前スレ
ウィッチドクタースレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346653288/
2 ：名無しさん：2012/09/22(土) 01:13:38 ID:QYlEavWI0: ■Diablo3略語・頻出用語
Affix:マジックやレアに付く修飾語
AoE:範囲ダメージ
AS:Attack speed 攻撃速度
Buff:Buff 強化の修正。又は味方を強化する効果
CC:Critical Hit Chance Increased by X% クリティカル率増加。crowd controlもCCなので文脈で判断する事
CD:Critical Hit Damage Increased by X% クリティカルダメージ増加。cooldownもCDなので文脈で判断する事
DoT:Damage over Time 持続ダメージ
DPS:Damage Per Second 一秒間に与えられるダメージ
IAS:Increases Attack Speed by X% 攻撃速度の増加値。AS=武器のAS(IAS込み)+武器のAS(IAS込み)*防具の合計IAS値
Kite:Kite 逃げ撃ち
LoH:Life on Hit(Each Hit adds +X Life) 一ヒット毎にライフを回復する
LS:Life steal(X% of Damage Dealt Is Converted to Life) 一ヒット毎に%分ライフを回復する
Nerf:Nerf ナーフ、弱体化の修正を指す
MS:Move speed(+X% Move speed) 移動速度

■WD系略語・頻出用語
Grasp:Grasp of the Dead 主にMS80%Downの事
Jungle：Jungle Fortitude 20%減少するPassive
PtV：Pierce the Veil ダメージが20%増加するPassive
SH：Soul Harvest 5匹まで生命力を奪い　Intを上昇させる。
SV：Spirit Vessel 瀕死ダメージを無効化してくれるPassive
SW：Spirit walk 一定時間霊になって無敵化する
VQ：Vision Quest CD4つ状態の時にMana回復量3倍のPassive

イナゴ、火ナゴ、2ナゴ、マナゴ：Locust Swarmの各Rune
カエル雨：Plague of ToadsのRain of Toads
ガルガン、ミイラ男：Gargantuan
シュシュシュ：Poison DartのSplintersRune
ジャンプ蜘蛛：Corpse SpidersのLeaping SpidersRune
ゾンビ犬、犬：Summon Zombie Dogs
ゾンビ壁：Wall of Zombies
熊：Zombie ChargerのZombie Bears
酸雨：Acid Cloud
3 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:04:32 ID:0A2DksaI0: 乙　←別にこれは単なる蛇モジョなんだからね！
4 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:05:27 ID:P61QoYps0: 乙ｼｭｼｭｼｭ
5 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:07:42 ID:ZH.kuvXo0: 乙ｹﾞｺｹﾞｺ
6 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:13:19 ID:P61QoYps0: あ、テンプレのVQの説明古いままだね
前スレで気付くべきだった
7 ：名無しさん：2012/09/22(土) 06:29:45 ID:mTkLqYCs0: スピリットが乙と言っている
8 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:44:11 ID:O4dfmWyY0: 乙

こうしてみると頻繁に使われている用語も大分変わってきたなー

今じゃGIやGFをよく見かけるし、蛙モジョみたいな特定の装備も出てくるし。

GFがゴールドファインドと紛らわしいよね。今じゃゴールドファインド積極的に積むこともあまりないけど
9 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:43:40 ID:EzAF0FHw0: lifeのほうのリジェってなんかうまい使い道ないかな。
酸でもりもり回復するし、GF使いはHealth globeを利用するしで使い道ないのかなぁ
10 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:44:14 ID:QYlEavWI0: あーテンプレそのまま貼ってしまったすまん

ところで
・Items below Level 58 no longer drop in Inferno difficulty
ホムちゃんiLevel57なんですが＾＾；
11 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:48:19 ID:dwBM4bdY0: 昨日AHを監視してたらズニ鎧が4Mで出品されてたよ
急いでbuyoutしたけどやっぱり買えなかったよ
多分一桁間違えたんだろうなあれ
12 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:22:10 ID:cMzftBN20: >>10
うわぁ…ilvl58の新ほむほむ作ってドロップテーブル差し替えるしか無いんでないの、これ
13 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:32:07 ID:u2fD0y3g0: hellまでのドロップに夢をもたせる要員…
14 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:40:48 ID:nzPVXlyQ0: ライフリジェネはFierce Loyaｌtyでペットを不沈艦にする役割かな
モンスターパワーで不沈艦ペットの需要も出てくるかもしれないよ
15 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:19:46 ID:QYlEavWI0: >>9
Fierce Loyaltyでペットリジェ強化して犬をlife linkとか。ついでにBR
105のPlayersXでエリ戦時間延びるなら色々期待できるかも
ペットのダメはDPSに表示されないが、数、生存率が高いほど火力も上がる
Sycophantsが5%にbuffされるし、被ダメ下がるならリング骨やギドビンfetishにも光があたるかもしれない
乗らないCDは控えめにしてINT重視、Sycophants発生率を考えてクマから手数のプライマリへ

とここまで妄想してDPS900、INT200のギドビンを早速買ってきた＾＾弱い＾＾
16 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:21:51 ID:7H98Wjbo0: リジェネ積んでFL入れるくらいなら、その分DPS上げて吸い犬にしたほうが長持ちするっていう現実が・・・
17 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:24:24 ID:/4/WCNkk0: でもでもCDが効かないんだっけぺｯと荷は
なのでDPSと同等のダメージを与えれるわけじゃないと思うから
18 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:28:09 ID:ZH.kuvXo0: 1.04導入された直後くらいにリジェネ2400積んでFierce Loyalty付けてたけど本当にペットが死ななかった（ライフ70kアーマー3.5kALLレジ500くらい）
でもリジェネ無しでもそんなに死なないし死んでもまた召喚し直せばいいんじゃないか？ライフもこんなにいらなくね？となって外した
19 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:30:15 ID:O4dfmWyY0: 敵のダメージどんなに増えても
ペットはダメージキャップあるから平気なんだろうか？
DPS上げてライフ吸収犬にすればって妄想もするけれど
クリダメ＋５０％しか乗らないとなると、
ゾンビ犬の実DPSってプレイヤーの9%より遥かに下になりそうだけど
どうなんだろうか？
20 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:49:25 ID:7H98Wjbo0: petはWizのFAと同じ状態だから、カットを大きく超えたダメージが入れば即死するよ
Act3の緑チビが自爆すれば相当に強化した犬じゃない限り1発で消し飛ぶから判り易いと思う
あと吸い犬はDPS200k超えたあたりでまず死ななくなるけど、MPでどうなるかは判らない
21 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:49:45 ID:CmSxvwew0: そういえばグラスプから生まれた犬ってかなり死に易い気がする
22 ：名無しさん：2012/09/22(土) 14:02:34 ID:O4dfmWyY0: >>20
Life超えた分は無理ってやつか。thx

>>21
犬召喚スキル自体を入れていないとCoLにせよグラスプにせよ
召喚された犬は虚弱ちゃんになると前誰かが言ってた
23 ：名無しさん：2012/09/22(土) 14:19:00 ID:nzPVXlyQ0: 思い切ってマナリジェネ装備一切無しのskornゲロカエルビルド試したら普通にいけた
GIのMAEKが侮れないな
24 ：名無しさん：2012/09/22(土) 14:26:04 ID:d1fZfaM.0: スコーン人気だけど、ほんとにつよいの？
4PPLでみたけど、馬場とちがってほぼ空気と化してたんだけど・・・。
特性生かす為には、広範囲に効果ばら蒔く必要があるけど、2箇所のマナリジェ捨てる事になるから、酸雲は実用的な回数撃てそうにないし、AS低いからプライマリーとの相性もいまいちじゃない？
25 ：名無しさん：2012/09/22(土) 14:29:51 ID:c3cQidsA0: それなりの火力でソロでやる必要があるんじゃないの
4人だと体力高すぎでマナたらん
26 ：名無しさん：2012/09/22(土) 15:23:33 ID:HuE0KFPk0: PUBはmobのヘルスが三倍なだけだしな
Monster Power時代はどうなるやら

で、パッシブと29sec減装備でで犬爆破を試してみたが、やっぱ
これだけではどうにもならんな。CD長いしヘルス玉もそれなりだし

やはりあの指輪が要るなぁ
27 ：名無しさん：2012/09/22(土) 15:36:28 ID:cMzftBN20: >>24
プライマリーは酸か蛙か、とにかくDoTでしょ
patch1.0.4自体がAS無視して二刀DoTに有利に働くよう設計されてるんだから
28 ：名無しさん：2012/09/22(土) 15:42:39 ID:O4dfmWyY0: ガーガン再召喚で巨大化連射出来る時と出来ない時があるなぁ
敵のaffixで巨大化防止効果持ってるものとかあるんだろうか？

金ゴブ相手に巨大化するんだな。なんか必死過ぎてわろた
29 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:41:03 ID:cMzftBN20: >>26
費用対効果を考えるなら、詰めの指輪よりクリチャン・クリダメ装備を優先させてdpsをブーストした方がお得な気もする。難しいところだけど。
30 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:58:53 ID:O4dfmWyY0: 本家フォーラム見てきたら
Monster Power Lv10でAct1のエリートがHPx100くらいとか
DPS100kでelite倒すのに5分とか言ってるんだけどw

誰かPTRやってみました？
31 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:28:11 ID:DXLnfz6.0: 熊ってLOHやコンバートライフって効果ありますか？
32 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:28:17 ID:H6HYmAmM0: マジでそんなにかかるならMP10とかやる気になれんわｗ
33 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:29:06 ID:d1fZfaM.0: >27
両手装備を強化=片手装備より強くした
ではないでしょ？
だいたい、普通にやってりゃ雑魚敵のHPなんて表示される前にぶっ飛んで行くわけで、Dotが補助ダメージソースなのは、変わらないと思うが。

>30
100倍ってそんな馬鹿なw

まあ、やりこみ要素と考えるとありなのか・・・。
34 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:32:17 ID:HuE0KFPk0: >>29
DPSを上げる、犬以外のダメージソースを充実させる
てのが現実的な対応かな…あとZHで4匹にするｗ

LoHとManaRegを無視すれば、DPSを上げるのはたやすそう

MPはそれくらいやってくれないとダメでしょ
MP3でしっかりファームして4、4でしっかりファームして5…ってなるんじゃ

またすげー穴が見つかるかもしんないけど
35 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:38:38 ID:QIpG83h6O: >>30
エリのライフが百倍になって、かかる時間が５分って、何か計算ヘンだよな。
36 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:02:41 ID:3oqQNnsc0: 5分=300秒=3秒*100
現状3秒ってこったｗ
37 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:34:28 ID:7tkjGmg20: ありえんな...
五分もかけて今のようなゴミドロップだとお断り。
38 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:36:11 ID:eBwgB.Gw0: Ｌｖ１０はＤＰＳ１００ｋなんて低さじゃダメだってことだろう。
俺はｌｖ２すらきつそうだがな
39 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:58:13 ID:KhmO.KTs0: さすがに今のmpは修正入るだろうな。mpじゃなくて、mhになってるし。
テスト鯖作ってよかったな鰤ｗ
40 ：名無しさん：2012/09/22(土) 20:12:16 ID:2Qxsbe2I0: どうなんだろうね
あくまでクリア後のやりこみ要素ですってことなら
もっとマゾくなるかもしれないよ
41 ：名無しさん：2012/09/22(土) 20:19:02 ID:eBwgB.Gw0: そしてそのうち10だろうと10秒程度で殺されて行くように・・・
42 ：名無しさん：2012/09/22(土) 20:47:12 ID:O4dfmWyY0: >>41
DPSの単位がkからMになるのかw

モンスターパワーはいっても
せいぜい旧パブ人数増加と同じ比率くらいだと想像してたんだけどな
(HP+115%&damage+15%/level)

上手く調整されるといいですね
43 ：名無しさん：2012/09/22(土) 20:57:58 ID:Xi2v6kIc0: mpは「Infヌルくなりすぎ！」っていう批判そらしのためのものだろ
最初から攻略難易度と得られる報酬のバランスなんて考えていないはず
44 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:16:24 ID:EQBff9UE0: 費用対効果が釣り合ってなかったら、誰もMPやらなくなって更にヌルくなったinfでfarmするだけだろ
所でスキル調整やら新難易度追加何かより、今の糞ドロップを先に修正するべきだと思うんですけど、どうなんでしょう？
45 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:46:10 ID:XDJlnKZQ0: 某所ではエクストラヘルス付のエリートが1億超えてたと言われてるようだ
秒間10万ダメージでも1,000秒以上か・・・
46 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:52:52 ID:34LRrjnU0: ご意見は公式のフォーラムに行っておいで
47 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:00:47 ID:O4dfmWyY0: そういえばダメージあまり変わらずに
ヘルスが大幅に強化ってマスコンさんの出番が更に・・・

ヘルス1億ってモンクのパルムで3千万じゃないですか・・・
48 ：名無しさん：2012/09/23(日) 03:15:12 ID:xe4xjEEk0: パルムって何だよ
49 ：名無しさん：2012/09/23(日) 07:13:19 ID:0AK84E7Y0: 結局、1番儲かる所に集中しちゃうんだから
それをうまく分散させる方法考えないとねー
50 ：名無しさん：2012/09/23(日) 08:23:24 ID:XpIDfmnY0: MOだから特定の狩場に集中するのは問題ないと思うが…

ドロップも中級品が暴落した現状の装備価格なら
普通にプレイしていてもAct3を回れる程度の装備は揃うし
装備を集めるのが目的の大半を占めるゲームで
下手にドロップ良くするとゲームの寿命に影響するから
良い方向に改善する可能性はかなり低いんじゃないか？
51 ：名無しさん：2012/09/23(日) 09:02:11 ID:9bjyENUE0: ペットワラワラが好きでこんなビルドで挑んでる。
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#bZYUPT!adV!cbYcYa

PetはCD乗らないから、AS,INT,CC,AllResのみを強化して,漸くDPS48k。
100kとかはやはりCD必須ですよね(･･;)
52 ：名無しさん：2012/09/23(日) 10:11:29 ID:qp.xm.PU0: >>51
Echoing Furyあたりにzuni靴で%ダメージを追加するのもいいんじゃないですかね。
後、APS早い武器にmojoやringでダメ+つけていくのも大事ですよ。
ペットの多くはproc発生しないので、Fear on Hitも問題なさそうだし。
CCはペットダメージへの寄与率すごく低いけど、ヒットストップに必要なのかな？
いまいちヒットストップの発生条件が理解できてないわ。
53 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:24:54 ID:H11UYFW.0: ラクニ拾ったんで売るつもりだったけど一回だけ・・・と思って使ってみた
足12%なめてたわ・・・
狩り効率全然違うし、なによりきもちがいい
完全に手放せなくなったわー
54 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:27:58 ID:eWpo/8060: >50
D2と違い、ランダムプロパ多いから、多少ドロップ増やしても問題無いと思うんだけどね。
55 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:57:15 ID:yTm/OcCc0: 爆破ビルドにしてから凄い安定するようになった
1日アズモランしても死亡回数は0～1回程度で快適
56 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:10:29 ID:L2PU9y860: 俺は別にドロップ率とか良品率はどうでもいいな。
全体がそれに支配されて相場が変動するんだし、変化させても相対的には何も変わらんと思う。
単にゴミ判定の基準が上下するだけだ。

むしろマップのランダム性を高めるとか、現状の下位actは卒業という制度を何とかして
はやく単調化から脱却してもらいたい。
57 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:59:01 ID:Ee/iKFEM0: 現状、ラダーみたいに定期的なリセットもないから、「最初の楽しみ」はもう永遠に来ない
スキルはいつでも振りなおしが出来るから、キャラ育成の楽しみは薄く
同一クラスで違うビルド楽しみたかったらスキル再設定してAHでアイテムそろえて終わり

連日廃人級のプレイヤーがかき集めてくるアイテムがAHに流れてくるから
一般プレイヤーが一日やって拾ってくるようなアイテムに価値など付かず
だんだんトレハンの楽しみを感じなくなる

プレイそのものは、同じルートを何百何千回と延々と繰り返すのみ
新鮮味のある遊び要素はゼロ

このゲームこれからどうすんの…
58 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:06:52 ID:WOFDymr60: Achievement上げでも目指してみたらどうか
あれもキャラの能力に何かしら影響を与えるようにすればよかったのにね
現状は旗のデザイン素材が増えるのみか
59 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:07:05 ID:31xetxCk0: 爆破ビルドだからとLoHを切った
スピアーマンの槍が意外と痛いことに気が付いた

反射のせいでSW中に爆破とかもうわけがわからぬ
60 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:16:58 ID:B.pLLKK.0: >>57
>同一クラスで違うビルド楽しみたかったらスキル再設定してAHでアイテムそろえて終わり
じゃあAH使わなければいいんじゃねーのｗ

>プレイそのものは、同じルートを何百何千回と延々と繰り返すのみ
2のころからそうですが？
61 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:22:53 ID:dm4KCu1I0: >>59
爆破超回復に慣れると赤玉を活用しなくなりがち
自分の立ち位置考えなくても犬がホーミングしてくれるので動きが雑になり、小デブや翼竜の火球を喰らう喰らう
どちらも経験談

LoH切るってことは副砲は非DoT？
62 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:23:36 ID:Ee/iKFEM0: 普通に遊んでも面白くないなら縛りプレイすればいいだろ
って言い始める奴が現れたらかなり末期
63 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:27:14 ID:B.pLLKK.0: 文句いいながら続けてるやつは頭が末期
64 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:33:47 ID:knF7Z7dM0: 何で職スレ来て関係ないことグダグダ愚痴ってんだよ
相応しいスレ行ってこい
65 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:34:40 ID:yTm/OcCc0: 爆破ビルドって爆破以外の攻撃スキルは無くていいし
爆破で回復出来るからLSもLoHも不要だと思います
66 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:41:07 ID:B.pLLKK.0: CC調整でマスコン12秒入るようになったら、逃げAIの低HPエリート戦が捗りそうだなぁ。
特にOccultist戦楽になったらマジ神パッチ。
67 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:43:23 ID:dm4KCu1I0: >>65
まあ爆破縛りでAct3-4完走とか何度かやってるし、特に不自由ないことはわかってるけど、
オブジェクト壊すのが面倒なのと、あとエリが反射とか壁出しとか持ってると多少厄介なので、副砲はあった方がいい。もちろん必須ではない
68 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:50:41 ID:/4ATYtKI0: マナ回復のイナゴとマナ回復のHount,にVQ発動させたら熊うちまくり出来た
犬爆破でのホムを持つのが嫌な人向け
69 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:04:32 ID:yTm/OcCc0: オブジェクトは靴をfire walkersにすれば近くを通り過ぎるだけで壊れるし
depthとかにある壊すタイプのドアは通ろうとすれば勝手に壊れるので便利
70 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:19:31 ID:KqB4SkKU0: fire walkersは確かに扉破壊は楽でいいんだけど
オブジェクト全部破壊しないと気が済まない俺は結局酸雨使うはめになった
manajumaセットの毒雲まとう効果は同じように使えるんだろうか？範囲は多少広そうだけど
71 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:37:46 ID:S5ZunCXo0: >>62
2からこんなもんだよ

キャラ育成に関しては同意だけど
別の楽しみ方を見つければいいわけだし・・・

プレイヤーを選ぶゲームだよね・・・
72 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:08:42 ID:n1qcA2Bs0: >>70
基本、爆破特化はものぐさ向きのビルドだからねえ
自分から目標に歩いていくマメさがあるなら熊やってたほうが幸せになるw

マナリジェに余裕があるなら酸雲、無いなら蛙かGhost Bombがいいお供だね
蛙はLoHと相性が良く、またエリの壁を抜けるのがいい
GBは出が早く範囲も広くオブジェクト破壊性能だけ取れば最強
73 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:13:01 ID:UFBloT4.0: firewalkersはエリート相手に火が当たる程隣接する状況があんま無い気がして買えん
使ってる人はゲロメインなんかな
74 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:16:14 ID:gIQfik8s0: GF装備と一緒に使うんだよ
対エリート装備じゃない
75 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:27:43 ID:31xetxCk0: >>61
爆破はDPS上昇ルーンだから回復はヘルス玉とLpSのみ
遠くではHauntとかマナ蜘蛛とか、近くでは熊

弾はよけないと死ぬｗｗｗでもそうそう死なないもんだね
76 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:29:37 ID:B.pLLKK.0: どちらにせよ、FireWalkersなんて買うほどのもんじゃないと思うよ。
もし出たら使ってみればいいんじゃない？ぐらい。
77 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:32:37 ID:yTm/OcCc0: 足下の炎は攻撃用じゃくてオブジェクト破壊用だね
この便利さはやみつきになる
何かと役立つ火レジもデフォで付いてるし個人的にはオススメの靴
78 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:37:04 ID:8qWnWTF20: FireWalker使ってる人は単に12％Movementと高Intで検索したらそれが出てきたってだけだと思うよ
コストパフォーマンスがいいからユニクロ装備化しつつある
79 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:38:12 ID:yTm/OcCc0: そうそう
良い効果付いて無駄に高いのよりは
そこそこの効果で１～２M程度のを買うのがいいと思う
80 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:41:06 ID:n1qcA2Bs0: >>75
ってことはVQ入れてるのかな
ならprovokeをfor the masterに変えてVQ→PtVにしたら火力的にはイーブンで回復も安定するよ
PtVとprovoke両方入れてるなら…尊敬するわw
81 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:42:06 ID:n1qcA2Bs0: >>75
ごめん間違った
VQじゃなくてSVな
82 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:54:21 ID:31xetxCk0: >>80
パッシブは Tribal Rites / Zombie Handler / Spirit Vessel だわ
ZH外してPtVにした方がいいかな。単に4連発なのが楽しいだけだし

ていうか熊がいらんか。爆破メインで爆弾とかイナゴ投げる方が安定かな
SVはエリートのVortexがらみの事故がね…爆破回復ならそれもゆゆうか
83 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:05:07 ID:6ZgJ67yAO: >>82
dpsの上昇率はprovokeとPtVが20％、SHが(INT2500でおよそ)27％、ZHが33％だからZHは残すべき。
Vortexうざいけど、基本距離とって吸われたら即SWで離れる、で無事故かな。

for the masterで常にライフ満タンを心掛けていれば、距離とって適当に起爆繰り返してるだけでどんなエリも死ぬよ
84 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:26:53 ID:31xetxCk0: 熊の耐久持続性を高めるつもりで購入したほむほむのせいで
金持ち喧嘩せず的なビルドに落ち着いてしまうという…

よし、SVと熊を卒業だ
85 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:02:40 ID:31xetxCk0: >>83
PtV ZH TR
FireBomb Horrify SW 爆破犬ガルガン

という接敵恐怖症ビルドに落ち着きました＾＾
あとは1.0.5を待つだけだ
86 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:13:23 ID:6ZgJ67yAO: >>85
たぶんビックリするほど死なない、というかヒヤッとする状況すら無くなるので
SWだけで立ち回れるようになってきたら Horrify→Soul Harvest(Soul to Waste) がお勧め
87 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:46:02 ID:9bjyENUE0: >>52
アドバイスありがとう。

最近はThe Burning Axe of Sankisで、
add fire,fire skill upを目論んでる。
けどWDなら専用ナイフ！とかいう葛藤が。笑。Zuni足は欲しいですね、安ければ(･･;)

CC上げてるのは単にペットにも載るとforum見たからで、ヒットストップが何たるかすら知りません。ぐぐってみる！

ダメ付き指輪にしたり涙ぐましくD上げもしてます。MojoもX-300クラスになると結構しますね(T . T)
88 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:19:39 ID:m4Ddq9jQ0: >>70
manajumaナイフ拾ったから、安いニワトリ買って使ってる。
Keepの扉とか、近づいた時点で開くからすげー快適よ。
89 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:22:37 ID:2TZz7LNg0: セレナイフの穴とASとLohかCDつきをさがしてるんだけどなかなかでないねぇ
今は仕方なく剣を使ってるけどやっぱりセレナイフ使いたいよね
1.05ででやすくなるらしいけどWD使いた自体が少ないから市場に簡単にはでないだろうし悩ましい
90 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:24:47 ID:B.pLLKK.0: WD使い自体少ないから市場に簡単に出るだろｗ
91 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:49:46 ID:qp.xm.PU0: 63セレナイフとかレジェンド以上にドロップしないわ…
モンクとかＤＨの６３武器は良く見るのになぁ
92 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:58:38 ID:8qWnWTF20: ManaReje12+CD80+LoH800+LS2.8+Soket辺りが付いたDPS1000位の
セレナイフが出てくる日を待ってるんだがやっぱ流れないよなぁ
93 ：名無しさん：2012/09/23(日) 22:14:04 ID:QwtVluyc0: そりゃあDPS1000超は2afix必要だからな
不可能なもんは流れんわ
94 ：名無しさん：2012/09/23(日) 22:28:49 ID:yCdc8kCU0: >>87
ヒットストップは特定？のスキルのクリティカルに
攻撃モーション止める効果があるとかじゃないか？
95 ：名無しさん：2012/09/23(日) 22:40:12 ID:9bjyENUE0: >>94
ありがとう。
ググったけどHit-stopとかでは上手く掛からなくて困ってた。

そういうスキルもあるんですね～。狙えれば便利だ。
96 ：名無しさん：2012/09/23(日) 22:47:30 ID:31xetxCk0: ヒットストップとか言ってるの、一人だけじゃね？
そういうのは普通インタラプトとか言わないか
97 ：名無しさん：2012/09/23(日) 22:58:32 ID:yCdc8kCU0: >>96
補足サンクス
自信が持てなくて書きこもうか結構迷った

>>95
大型敵には流石に効かないので
雑魚に囲まれている感覚で余裕ぶっこいてると死ぬ
98 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:28:10 ID:fdAji3ZQ0: 最近スコーン買って熊酸ビルドやってるんだけど
攻撃速度遅い両手武器持って防具部位にAS%付けても
あまり効果ってない？
AS盛々でDPS100k↑とAS無しで100k↑だと殲滅速度って
やっぱりAS無しのほうが早いよね？
99 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:31:04 ID:11tuXBbE0: 一撃当たりのダメージは後者の方が大きいだろうね
100 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:31:25 ID:9bjyENUE0: >>96-97
皆様ありがとう。
知らなかった効果なのでいい知識になりました。
101 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:43:41 ID:fdAji3ZQ0: >>99
ですよね　DPS数値に惑わされてたので助かりました

両手武器のように攻撃速度遅い装備にAS付防具等をつける利点ってありますかね？
1.05来た時のMP10付近とかでの長時間エリート戦とかにはあったほうがいいのかな？
102 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:49:29 ID:B.pLLKK.0: >>101
勘違いしてるようなので・・・

DPSを同じ100kとして、低APSをA、高APSをBとしたとき
敵のHPが100k未満なら、殲滅速度はA>=B
HP100k以上で、DPSで割ったあまりが0ならA=B
余りがあるならA<B

ただマナ効率は大抵Aのがいいよ
103 ：名無しさん：2012/09/23(日) 23:59:36 ID:3ktTCrJc0: >>101
横から >>102 に補足しておくと
aspdの関係ある攻撃スキルと、(あまりor全く)関係ないスキルで分けて考えると吉
前者は熊とかｼｭｼｭｼｭとか
後者は犬爆破やDoT（1.0.4以降DoTはaspd2.0固定として計算されるから、aspdの低い武器ほど1.0.3から相対的に強化されている）

だから熊酸ビルドで熊がメインなら片手だろうが両手だろうがaspd上げるべきだし、酸メインならaspdより他(クリとか)を強化すべき
104 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:10:59 ID:jBUZZKCM0: >>101-102
なるほど丁寧でわかりやすい解説ありがとうございました
雑魚は酸、エリートは熊メインでやっているのでAS積み装備を集めていきたいと思います
105 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:17:28 ID:XIsncacA0: kiteでSW外したいんだが、モルテン？(引き寄せられる奴)だけは何ともならん･･･
SW外してHorrifyかDoT系スキル追加したいんだけどさ、難しい
SVで1死は何とかなるんだけども･･･

SWなしでやれてる人、アドバイス頂けませんか？
106 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:19:10 ID:jBUZZKCM0: >>102-103訂正
アンカ間違え申し訳ない・・・
107 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:27:49 ID:Uhvy2vGs0: ガルガン、犬、Hex、フェティッシュ、ゲロのスライム、ゾンビ壁の3匹ゾンビ
こいつらの攻撃ってAS上げても変わらない？
108 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:48:13 ID:zfWCh3yc0: 引き寄せはVortex。モルテン（Molten）は炎の足跡で死ぬ時ドッカンな。
クールダウン的にSWと入れ替えるとしたらHorrify（Frightening Aspect）あたりだろうけど、現実的といえるかどうか…
JailerもWallerもSWじゃないと抜けられないし、そこまでしてSW外さないとだめ？
109 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:58:02 ID:blEYKROQ0: Lv1-60だけなら15時間でいけるんだな
WD作ってみたけど、GI使わなければカエルじゃなくていいよね？
Pub履歴だとみんなカエル持ってて…
防具はWizからZunimmasa Vile Lacuni Witch持ってきたけど、武器が決まらん
110 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:21:54 ID:kvy.vdxg0: >>109
犬爆破ビルドしたいの？
オフハンドにホムンクルスっていうmojoつけるといいよ
でもそれだけ防具持ってたら熊やったほうが強そうだなー
111 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:49:39 ID:blEYKROQ0: >>110
ビルドはまだ考えてないや
今はマナ蜘蛛、Acid Rain、Grasp、Jinx、Gargan、SW
Mojoは見た目が癖ありすぎるから、Mojo先に決めてビルド考えたくなるねｗ
112 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:03:25 ID:kvy.vdxg0: 見た目はmanajumaの鶏が好きだなｗ
uhkapian serpentは小さい宇宙人にしか見えない

武器の話だけどこのスレではskorn持ってacid rainするのが流行ってる
普通はmana regen付きのセレモニアルナイフだけど
113 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:30:45 ID:XIsncacA0: >>108
Jailerも厳しいね･･･
kiteにHorrify（Frightening Aspect）がすっごい使いやすかったからさ
まだ装備もショボいし、素直にお犬様、ガルさん、SW、パッシブSVは固定しておくよ

レスありがとう
114 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:35:22 ID:.QI/N4wo0: お、GI熊ビルド書いてくれたんだねーありがと
自分もこれなんだけどBBVとの相性抜群でいいよ
特にラクニ持ってBBVの上でSWするとイライラ棒3本でも見ながら熊打ち込めるし
個人的には05になってマスコンが神スキルとかすのではないかと期待してる
115 ：名無しさん：2012/09/24(月) 06:09:19 ID:fvuOEXBU0: stone of jordanの犬CD-8秒買ってしまった
もう爆破ビルドから後戻りできないけどDPS足りなくてきつい
116 ：名無しさん：2012/09/24(月) 07:01:51 ID:zfWCh3yc0: >>115
ようこそボンバーマンワールドへ
CD短縮装備で装備にゆとりが無いので、dps上げはキツキツです
クリチャン＞クリダメ＞INTの優先順位がお勧め、特にクリチャンは各装備部位で最高値を狙って欲しい
アミュ(cc8.5% and cc65%)、グローブ(cc10%)、籠手(cc6%)、ベルト(cd40-50%)、指輪(cc4%, cd10-30%)
を最終目標にしてあとINTとの折り合いを付けていけば、バフなしdps70k（バフあり90k）位までは伸びます
良武器を入手すればバフなし90k、ズニセット導入で140kも狙えます　お金があれば
爆破で世界が変わるのはバフ込み80-90kくらいからなので、まずはそこを目標に頑張って
117 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:21:19 ID:OBs73uno0: パンツは何がオススメ？
118 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:10:13 ID:vjkZOxyE0: 2穴depth digger
119 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:18:41 ID:LqkBMOjc0: 犬リキャ0にして爆破連打やってみたけど、１Hの時点でどうしても火力でないんだよなー
スコーンもって雑魚は酸雨、エリートはダメうｐ爆破2発のが楽で早い
120 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:59:55 ID:NtyEqnCI0: リキャって言い方にイラッとくる俺は
間違いなくカルシウム不足。
121 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:06:16 ID:L4OHTJiQ0: リキャーパミュパミュ
122 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:09:53 ID:ZNBSg9oA0: 犬爆破大人気だな。
熊偏重よりはいいとこだけど。

ちなみに、Act3 keep1-3 シージ~アズモ
ラクニ有でDPSと時間(アバウトな)教えてくれない？目標にしたい。
123 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:12:08 ID:aKSxj3yM0: まずは自分の結果を書いたらどうか
124 ：名無しさん：2012/09/24(月) 13:28:11 ID:ZNBSg9oA0: じゃあ書くわ。
条件上記ルートに、アイテム拾うのが63、62の一部、トメ、宝石｡
着替え有。
DPS60K
時間は平均すると75分位です。
事故死とルートミスが無かったりの最短で60分位です。
馬場さんとDHとかだと45分位らしいから大分差が有りますね・・・。
125 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:07:33 ID:vjkZOxyE0: 始めるクエストはどれか、逆走なのか道なりなのか、アイテムは拾うのか、雑魚は倒すのか、ビルドは何か
この辺が共通してる希な人じゃないと単純に比較するのは難しくない？
126 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:42:14 ID:rjaNteQE0: DPS100kクマー＋マナ蜘蛛で
そのルートにstonefortとWPからの雪原↑と橋入れて1時間5分
↑二つに15分弱掛かってるから50分くらいだと思う。マップは全部回ってるし、雑魚も全部倒してる

んで装備更新するのにウィッチベルト売ってDPS90kクマー＋カエル雨にして回っても同じタイムだった
127 ：名無しさん：2012/09/24(月) 15:50:43 ID:LMvXaqIE0: >>126
橋渡ったりしてると大体それ位かかるよね。

俺はbuff無し、DPS110kでクマ＋カエル雨
俺は面倒なので、depth1-3でNV溜めてすぐシージ行ってしまうが
調子よくて25～35分位かな？タイムトライアルしてる訳じゃないからアバウトだけど。

でもって、昨日爆破装備がそろったので（正確には33秒なので1秒ほどリキャストに時間はかかるが）少し遊んでみたところ40分位かと。
まだ調子が分からんが、ビルド含めこなれてくれば30分位になりそう。

クマと爆破を比較すると

クマ
爽快感があり、サクサクゲームを遊べる。但し、エリートの組み合わせ次第でイラっときたりする事もある。
pubでじり貧になりそうになったりする事もあるが、それも含めてやってて楽しい。これぞハクスラって感じ。

爆破
抜群の安定感。安置を常に確保しつつ攻撃出来ることの優越感がいい。
ただし、長くやってると作業してる気分になってきてちょっとだれるかもね。

どっちも面白いけど、どっちかって言われたら今の所クマかね。
この辺は個人の好みだと思うし1.0.5来た時に大分評価が変わるところだと思われる。
128 ：名無しさん：2012/09/24(月) 15:58:49 ID:gbsOrYdQ0: Skornのゲロ焚き火ビルドとかどうなんだろう
129 ：名無しさん：2012/09/24(月) 16:25:54 ID:Uhvy2vGs0: >>128
愛用してるよ
Ghost Bombでサソリ集団瞬殺出来る様なDPSじゃなければ
焚き火の方が使い勝手良いと思う(用途は少し変わるけど）
130 ：名無しさん：2012/09/24(月) 16:33:23 ID:9IBvVuGU0: >>128
http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#WSRUYT!aYe!bYaccc
こんな感じでやってるけど雑魚は出会い頭にゲロ1～2発で壊滅、撃ち漏らしも焚き火で処理
エリートは焚き火置いてゲロ連発→マナが少なくなったらヘルスグローブ回収してマナ補充→またゲロ連発で倒せる。
ただ、残り1体とかになったら蛙のが早く削れる。

あまり死ぬ事はないけどフェーズビーストのエリートとかだとペットの壁を乗り越えられちゃうので逃げ撃ちになる。
あとめんどくさがって無理にヘルスグローブ取りに突っ込んで死んだりとか。
常時金欠でDPSが素で55kしかないので雑魚相手でもゲロ1発で壊滅って事が少ないのでちょっとマナが勿体ない。
ちょっと前にPtV入れてDPSが68kあった頃はゲロ1発で雑魚集団はよく壊滅させられてたので、その位のDPSはあると楽かも。
131 ：名無しさん：2012/09/24(月) 16:57:32 ID:L4OHTJiQ0: Inf Act2序盤すら超えられそうにねえ！
また逃げ撃ち作業が始まるぜ！

金は1Mしかないし装備もウンコなんだけど
過去ログ読んでもあんまり書かれてなかったんだけど
皆どうやってその地点まで到達したの？
参考までに教えてくれませんか

Act1のButcherランが安定するから
ちまちまやってるけどこの調子だと1週間で心折れそう
132 ：名無しさん：2012/09/24(月) 16:59:44 ID:npaYfRb20: >>131
プロフィールさらして皆よ
133 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:02:30 ID:.XpSE/J60: 今となってはブッチャーランよりもHELLのA3あたりでGF装備でランする方がいいかも。
134 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:10:59 ID:LMvXaqIE0: >>131
あんまり人の事聞いても参考にならないと思うよ。
特に1.0.3前はペット弱かったのもあるので、それまでと今じゃビルドも違うからね。

ざっくり言うとしたら、まぁ人それぞれだけど、
act1の骸骨をひたすら回したり
act1のButcherランしたり
pub行きまくったり、して金溜めて今度は
act2のＮＶ溜めてvaultランしたり、ってのが王道だと思う。
だけど、rmしたりah転売で儲けたりしてる人もいるので自分にあったやり方を見つけるっきゃねーよ。

今1.0.3まで強いとされていたレアが安く転がっているので、
有り金はたいて一本武器買いつつペットを盾に頑張ればいいんじゃない？
135 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:13:45 ID:ZNBSg9oA0: http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#fRdTYU!YTe!cacZZZ

一応ビルドを添付。

Stonefortとシージ前逆走だけは自分もやってますが、やってる人少ないみたいなので、入れない方がいいかなと。

でもこのビルドモンスターパワーで敵のLIFE上がるとGJが機能しなくてジリビンになりそう。今の所爽快感はピカイチなんだけど。

AS上げて、SBメインのビルド模索した方が良いかもな。
136 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:17:18 ID:L4OHTJiQ0: >>132プロフィールの晒し方すら分からないNoobで申し訳ない

>>134
どんな効果付いた武器買ったらいいかびびって二の足をを踏んでる状態です
過去ログ見ても高い地点での話ばっかでどうしたもんかな～と

とりあえず最低限の装備買ったんでvaultに辿り着けるか挑戦してみるかな～
137 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:49:00 ID:MpD7.7KA0: GI熊ビルド　コメントありがとね～
>>114
どもども。BBVはライフ回復？確かに切り札的スキルがあってもいいかも。
>>136
１部位100k前後の装備でvault回る動画とってみた。編集がうまく行けばアップするよー。
138 ：名無しさん：2012/09/24(月) 18:06:02 ID:npaYfRb20: >>136
http://us.battle.net/d3/en/profile/unko-0721
これの末尾の「unko-0721」の部分を自分のバトルタグに変えるだけだよ「#」は「-」に変えてな
139 ：名無しさん：2012/09/24(月) 18:14:53 ID:9IBvVuGU0: >>131
装備でいうと、例えば>>130のビルドだと
武器：DPS1200　INT300 LOH1400 ソケットのレア2H（予算50～60万くらい？）

防具は以下の条件でAHで検索して安い奴に片っ端からBID（目安として3000Gまで）
頭：INT VIT CC ソケット
胴・腰・ベルト：INT VIT150 ALLレジ50 （ソケット付きだと結構高い）
肩：INT50 VIT100 ALLレジ50
手：INT150 VIT CC CD
腕：IN150 VIT CC
足：INT VIT ALLレジ MS
アクセサリー類はINTかVITかCCかCDかALLレジかLife%辺りどれか付いて安いのを適当に

みたいな感じで揃えればACT2は超えられると思う
140 ：名無しさん：2012/09/24(月) 18:21:27 ID:LqkBMOjc0: あー懐かしい俺もそんな感じの装備でact3もまわしてたわ
141 ：名無しさん：2012/09/24(月) 18:33:59 ID:L4OHTJiQ0: >>139
ありがとうございますとしか言えない！
どうもね！
142 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:15:14 ID:vNsvGT8w0: 最近他職から移行中の初心者だけど、まさに>>130的なビルドと>>139的な装備でやってるわ
装備に関しては1部位で高くても10万くらいで、ALLレジとLifeリジェもついてるやつを選んだ
おかげでソロはACT2が余裕（まだ途中だけど）、パーティでもほとんど死なずにやれてるよ
こういうゲームやりたかったから問題なし
143 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:20:41 ID:.XpSE/J60: BOなしでAHでのんびり装備集めると安い割りに意外といける装備そろうよね。
144 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:27:31 ID:meHG4ImE0: 俺はやっぱりact3回せるようになってからかな、装備が本格的に揃いだしたのは。
なんだかんだ言ってもact2とかと比べると、レアの質とかilvlがやっぱり全然違うからね。
ただ、今は半端品が全く売れないので、よほどラッキーじゃない限り、新規でお金貯めるのは本当にキツイと思う。
145 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:32:46 ID:Ngzo0LhM0: 逆に半端なやつがかなり安く手にはいるから
act2超えるくらいなら楽になったよな
146 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:35:13 ID:l4aZhgEU0: >>144
1.03時代よりもお金は溜められてるような気がする。
パラゴンでＧＦ,MFあがるし、レジェンドあたればでかいし。
敵弱体化でact3向けの装備の敷居自体が下がってる上、値段も下がってるので、
昔よりは楽なんじゃないかなー
147 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:54:49 ID:pjEr4tfo0: WD試してみたけど他職に比べてかなり楽だね。
なんつーかずっと戦ってなくていい感じ。
俺はパブ専なんだけど、ワンパンマン守るためにスネアだしたあとは、レアでも鑑定してて
彼らの処理速度が追いつかないだろうなって時にゲボって手伝うくらいで問題はほぼなかった。
なんで利用者少ないんだろなぁ。
148 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:04:21 ID:EYD.hHDk0: 単純に他の職と比べて弱いから
149 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:09:32 ID:mE9Zb3/.0: 最初が相当不遇だったしなあ
150 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:16:32 ID:blEYKROQ0: さっきInf A3 Pub行ったらWDめちゃくちゃ多かったぜ
WD始めたばっかだけど、ストレス感じる事少なくていいなｗ
151 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:17:22 ID:fbLOK5Pk0: 犬爆発って片手に基本dmg高いやつ装備してcooldown0で連発すれば
めっちゃＤＰＳでそうなんだけどどうなんだろ。
152 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:18:14 ID:ybx7V/.k0: 死ににくいってことはすごくアドバンテージ高いよ
153 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:24:59 ID:fbLOK5Pk0: でもやっぱ片手ホムじゃそれほどＤＰＳあがらんのかなあ・・
一度試してみたいけど投資が結構でかいからなあｗ
154 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:31:00 ID:pjEr4tfo0: >>148
そんな弱い感じしないけどなぁ
確かにグルグル回ったり凍らせたりはしないけど
ソロの場合はまた違うだろうけど、パブなんて火力だけのDHがうようよしてるんだし
そいつらを爆破しないように戦う職だと思うんだけどなぁ
155 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:31:26 ID:aiG0heH20: SVは他職に比べて、かなりズルイ性能してるって誰か言ってた気がするけど、その通りだよな
156 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:35:22 ID:xhDuxsFI0: そりゃ見た目がアレだから初見で選ぶ奴は少ないだろう。
157 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:45:18 ID:ZNBSg9oA0: 取り敢えず、ちゃんと時間計ってやった事が無かったので、やってみた。

WP Stonefortから前のステージ逆走
Stonefort
Keep1-3
シージ前逆走
シージ~アズモ
結果は50分だった。
アイテムの鑑定に5分。

死亡は1回、迷子無し。エリート少なめ。
レジェンド1ゴミ。

やっててタイムトライアル専用ステージとか、実効DPS計測機能とか欲しくなった。
158 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:47:25 ID:9IBvVuGU0: 初期は全クラスの中でぶっちぎりの低性能だったから
全クラスレベル60まで育てたけどWDが一番めんどくさかった
スキル6スロットの中の4スロットをクールダウン状態にしてVQ発動させないと蛙雨すら連射できないとか
ペットも犬はおろかガルガンチュアでも接敵すると即溶けるという
159 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:06:40 ID:5nascvdI0: 40台後半の育成がキツかった思い出があるなぁ
glaspと蛙雨でちまちま攻撃しながらヒーヒー言ってたわ
クマ覚えて世界が変わったけどさｗ
160 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:13:52 ID:zfWCh3yc0: >>153
DHのdps200kには負けるけど爆破でもdps140k位までは十分狙える
161 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:38:44 ID:LMvXaqIE0: >>153
単純なDPSの話でいうと確かに下がるけど、対エリートではStone of Jordanが効いてくるので、
サクリでProvoke the Packのルーンにすると実質ほぼ同じDPSを確保できてるよ。

まだやり始めたばかりだからか、CD1秒だからか分からんけど、立ち回りがクマと全く違うので
これはこれで難しいな。
皆SWとかで走り回った先で囲まれた時どうしてるんだろう。
162 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:42:38 ID:zfWCh3yc0: >>161
ライフ45kあって足元に火とか毒とか出されてなければ、腹くくって爆破連打してれば死なない。あ、for the master前提な。
provokeで爆破を運用すると回復がらみでもう少し注意深い立ち回りがいるね。
163 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:05:48 ID:fbLOK5Pk0: ほうほう
結構よさそうねえ
ちょっとどかんと投資して試してみるわー

みんなありがとう＾＾
164 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:45:28 ID:E8A4gTlo0: Act2いけるようになるまでオークションに張り付くしかなさそうだな・・・
165 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:50:13 ID:ZNBSg9oA0: >164
それ、ゲームとして何かおかしい。

昔より大分ぬるいし、やれる所でコツコツやるのが一番。
166 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:00:00 ID:blEYKROQ0: WD死ににくいのは色々要素あるけど、LoHの乗り方がおかしいのが一番な気がする
ぶっ壊れてるよね
167 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:09:13 ID:E8A4gTlo0: >>165
Act1からAct2の難易度の激増具合がそもそも間違いだろ・・・

もうブッチャーいじめるの辛い
168 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:10:01 ID:MpD7.7KA0: GI熊　動画アップしてみたよー
１ｍくらいで揃う装備でvaultめぐってるので　良かったら見てみてね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18967010
169 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:24:54 ID:blEYKROQ0: >>167
特に拘りないなら、拾った物が売れない完全な後発組だしPubでAct3まで行ってそのまま何か拾えるまで寄生しちゃっていいんじゃないかな
さっきなんてDPS8kの馬場と一緒だったぜｗ
一つ何か拾えれば普通にA3回せるようになるよ
170 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:08:11 ID:JxYL/8HM0: >>168
みてみたよー
解説が丁寧で好感がもてた
171 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:12:15 ID:Q/iNSCQM0: 比較的安価な装備で回せるのは良いね
172 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:26:01 ID:vS/0PLOA0: youtubeにもアップしましたですよ
http://youtu.be/S07RklAGCTI
173 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:32:25 ID:lYmCNzWc0: あぶく銭が70Mほど入ったからズニ胴でも買おうと思ったら全然足りなくて泣いた
武器もリングも今買うのは得策じゃないし何買うか悩むわ
みんななら何買う？
174 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:38:20 ID:su4ExGuE0: 「サクリタンク」

コンセプト
　ゲロゲロゲロでHP回復、マナが切れたら犬爆破で全回復。
　ストレスフリー。赤玉もいっぱいあるよ。

装備
・犬召喚CDゼロ装備。DPSはどうでもいい。あるに越したことはないが。
・LoH１２００＋で安定。
・AS・・・・１．７＋で安定。２以上にすると楽しさ2倍。
・アーマー、レジスト、HPは最低これだけは必要って数字がまだわかんない。
　特に意識して増やしてはいない。
　現在、HP５０ｋ・Ar4.2ｋ・Resi400-450

スキル
・AcidCloud・・・・・AcidRain
・犬・・・・FinalGift
・サクリファイス・・・・Pride（マナ回復）
・SH・・・・・２３０％ダメージ
・SW・・・・・任意
・１枠あまり・・・・ｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭｱが安定。
・パッシブ・・・SV・TR・あとなんか（PtV・GF・BR・ZH）

戦い方ほか
・犬と共に突き進む。
・アシッドレイン３～４発→爆破＆マナ全快→犬召喚のサイクルで。
　（PtV付けてマナがデフォだと３発撃つとマナなくなる。）
・For the MasterでもタンクできなくはないがRanged相手がつらい。
・AS1.8ぐらいあると色々と楽。
・近接して戦うので赤玉は足元で拾える。よってPickUPは７ｙｄで充分。
・フリーズ玉コンボくらうと死ぬので、華麗に回避する。
・犬召喚CD２秒まではいけるかも。
175 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:48:24 ID:Itd/S2E20: >>162
レスthx!
for the masterにて回ってみたら、今までなんだったのか！って位らく～に回せたよ。
反射キツイ奴もいけるし、爆破でいくなら多少のDPSはきにしちゃいかんのね。
176 ：名無しさん：2012/09/25(火) 01:28:11 ID:PXJRmAfQ0: たまたまRMAHで3㌦にてLastBreathDPS900、LS付きがあったから
1.05のPlayreMAX向けでマスコンに期待をかけて買ってみた。
DPSはSkornで120k→6.2kと半減だけど、恐ろしく安定してビックリ。
鎧にPickUp7ついてて、ASは1.9、蛙mojo。

・GhostBomb
・熊
・マスコン（CD-15秒 or 20%ダメup）
・SW（3秒）
・犬（heal）

・SV
・GI
・PtV

現状だとほぼ敵集団と合うたびにマスコンかませる。
GIもあってマスコンがかなりの頻度で使える。
coopならルーンをCD短縮からダメ20%upにしても良し。
Last爆発で体力はモリモリ回復する。

今のままでも戦えるけど、雑魚戦ではちょっとマスコンが勿体ない感じ。
Player高LVだとどうかな？
177 ：176：2012/09/25(火) 01:30:00 ID:PXJRmAfQ0: こちらは期待してないけど、LastBreathはHauntダメupがよくついてる。
地味にHaunt修正入るから、そちらにもちょっと・・・期待出来ないかな・・・
178 ：名無しさん：2012/09/25(火) 03:20:23 ID:z3redw0M0: SBでなくHauntに修正くるの？
179 ：名無しさん：2012/09/25(火) 03:45:04 ID:WLhZTV5I0: >>176
お、ついにマスコンビルドのさきがけか
ダメ20%って「全ての」敵に効いてるのかなあ、表記のとおりに。なら1.0.5のエリ戦で相当期待が持てるんだが。
180 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:53:03 ID:YfYnBTsE0: >169
寄生推奨とか、ありえないだろ・・・。

他のWDに迷惑です。
181 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:55:46 ID:DMhwDPJs0: PUBなんてそんなもんじゃね

他職（モンク）メインで遊んでるけど、PUBのWDはマスコットキャラ枠
と思いきやたまに高DPSとあたって驚かされる
墓みたいに絶えず墓にならなかったりすれば大丈夫だよ
182 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:56:22 ID:6t5fJliY0: 他職でPubいくとスラムダンスしたり赤玉量産したりと地味だけど有り難いWDにたまに出会うね。
なんだこいつ安地でカエル雨かよ！なんて思ってたらエリート戦でレインダンス張ってクマーでガリガリ削ったり。
Pubでは前衛いないことも多いから、犬ガルガンも活躍するし、気負わず参加していいんじゃね？

あと、中途半端なDPSなのに無理してクリチャンクリダメ積んで、INT VIT ALLﾚｼﾞが欠けてる人が多い。
無理して高い装備買わなくても、職ステ+VIT+ALLﾚｼﾞがきちんとしてればACT2までは余裕。
183 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:12:55 ID:YfYnBTsE0: 他職の方が、WDをこの程度にしか、理解していない現状が悲しいね。

今なら1箇所数十Kの装備が有れば、AcT3ソロできると思うんだけどね。

モンスターパワーが来て、いらない子扱いされなきゃ良いけど。
184 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:32:56 ID:DMhwDPJs0: いや、WDもやってるんで1.04きてからのWDの実力は十分分かってるつもりだけども
言い方悪いけど「寄生目的」前提の話ですよね？

act3ソロきついからPUBでやるっていう考えでも、
初期投資少な目でも余裕で形になるよってこと言いたかっただけなんだが
他職の視点から見たら、WDの地雷率よりDHやWIZの地雷率のが高いっていう
185 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:01:07 ID:Y5d.6JB60: 寄生してんじゃねえよって話しかと
それにact1しかまわれないやつが寄生してもたいして美味しくないから
素直にact1まわしてた方がいいと思うぞ
いまならact2出来る装備は2Mせずにそろうと思うしさ
186 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:21:53 ID:q98IRhKc0: ACT２用なら１Mかからないだろ
187 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:30:43 ID:VUDML4R60: その目安のステは、どれ位？
DPS20k,AR400,Armor3500,LIFE30kあたり？
188 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:36:24 ID:YfYnBTsE0: 実際あった話だけど、DH WIZ 俺 WD
1.03の頃で今よりファームきつかったんだけど、そのWD以外は数回死んで、でもDPSは、それなりに稼いでいた。

WDは盾持ちで、メインは蛙雨、明らかに全体DPSが足りなくてやっと終わった時、WD曰く「きつかったねー、でも死ななかった。」

そらーあんたはガチガチのタンク装備してるしね、他はそこを削ってDPSに回してる訳で、Coopで自分だけ良ければそれで良いの？

同じWDとして、スゲーいたたまれなかったよ。
189 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:41:45 ID:yvSxFnkM0: 正直ソロのほうがやりやすくない？
DPS低い頃は焚き火うまく使ったほうがいいよ
かなり助けられたわ
190 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:43:56 ID:wzwqmF2A0: 今の仕様でMF全開寄生とかなら怒るのも分かるけど
そんな事で腹立てるなんて心狭すぎだろ
全滅したらHP全快でやり直しだった頃なら尚更
191 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:46:39 ID:DMhwDPJs0: DPS10kのTANK馬場とかの存在全否定だな
192 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:56:10 ID:TxFLjgzQ0: アスペの釣堀だなｗ
一言余計って言いたいだけだろ
193 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:09:48 ID:Wqcld1y.0: 死んだり逃げたりすることなく敵に張り付いてずっと攻撃し
続けるヤツのリアルＤＰＳは見た目の数字より評価出来る
194 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:21:23 ID:3Ce63rAE0: 10秒中3秒戦って7秒逃げるのと
10秒中9秒戦って1秒下痢避けするのじゃ
DPSに三倍の差があるしね
ガチタンクはdps30kもあれば良い仕事してるよ
195 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:22:45 ID:umAMD0cA0: >>188
何ヌルい事を　pubなんてサボラーの巣窟じゃん　Players Xの予行演習と思った方がいい場所
1人や2人が街から動かなくても残った人間でガンガン進めてなんぼ
そのパーティがきつかったのは全員が全員、狩場適正に達してなかったから、それだけ
タンクビルドだろうが戦闘に参加しているだけマシだよ
196 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:34:37 ID:YfYnBTsE0: それを認めちゃうと、ソロのが旨くてCoop活性化しなくなるだろ、本来そっちの方が旨いはずなのに。
197 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:35:35 ID:6t5fJliY0: >>189
焚き火は武器ダメ依存だし、クリも乗るからスコーン持つと凶悪になるね
198 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:41:06 ID:VUDML4R60: でもダメな装備のサボラーが戦場に出てきてそこら中逃げ回って敵を散らかす位なら、町で焚き火でも眺めてて欲しい。
199 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:45:18 ID:lYmCNzWc0: たき火の強さがよくわからんわ
広範囲にばらまけると思いきや単体にフォーカスするよねあれ
200 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:46:00 ID:umAMD0cA0: >>196
全くその通りで真っ当なキャラスペックある奴ならソロのが旨いだろ
でもさ認める認めない以前に、pubでマナー意識なんて持ち込んでる奴は一握りの日本人プレイヤーの中のこれまた一握りなわけで、あれは迷惑だこれはやめて欲しいなんて、考えるだけ無駄なんだよ
pubはそういう場所だって割り切った上で、今回はどんな面子かな、地雷かな廃人かなとwkwkしながらやるのが吉　耐えられないならソロか固定でやればいい
201 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:47:41 ID:6t5fJliY0: 町にいても経験値入るの？
アイテムは遠くにいるとドロップしないみたいだけど
202 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:54:47 ID:umAMD0cA0: >>201
現行パッチは確認してない　7月時点ではxp入ってて街でお座り育成が可能だった
そういや街中でもNVも貯まる　あっちのフォーラムでも仕様叩かれてるみたいね
203 ：名無しさん：2012/09/25(火) 13:02:50 ID:Utm9YKWwO: kickがめんどい
voteよく分かってない奴も多いしチャットでアイツ蹴ろうぜって呼びかけようとしても名前が簡体字やらハングルでorz
NV5だと自分が抜けるのも負けた気分で結局アクティブな面子だけで進めるわ
誰と組むか分からないpubで要求されるキャラスペックってその辺の事象も織り込み済みのレベルじゃねーの？このへんはどのMO/MMOも共通だと思う
204 ：名無しさん：2012/09/25(火) 13:26:55 ID:6t5fJliY0: >>199
攻撃対象は直近の単体だけど、秒間106％は十分使えると思うけどなー。
205 ：名無しさん：2012/09/25(火) 13:33:15 ID:nMxgvOGg0: モンハンいきなよ。そっちのが似合ってるよって奴がちらほらいて面白い
206 ：名無しさん：2012/09/25(火) 13:35:12 ID:GgzL5ctg0: 1.0.5って防御スキルだけかと思ったら他スキルの修正の入るのな、
ゾンビ壁・タワーのＣＤ短縮とフェティシュパッシブの確率うｐに期待が高まる
207 ：名無しさん：2012/09/25(火) 14:11:50 ID:UJd6gR4.0: フィアーや混乱なんかのCC仕様の変更もWDには有利に働きそうだ
ペット連れないWDの復権もあるかも
208 ：名無しさん：2012/09/25(火) 14:18:12 ID:9BFf.T.Q0: fetishはまず効果時間なくすかCDなんとかしないと永遠にクソスキルだろう
209 ：名無しさん：2012/09/25(火) 15:00:24 ID:z3redw0M0: >>205
wwwwww
210 ：名無しさん：2012/09/25(火) 15:03:18 ID:umAMD0cA0: >>208
骨チビはきっと自爆するのだろうと誰もが期待したろうに…
211 ：名無しさん：2012/09/25(火) 15:57:39 ID:yvSxFnkM0: >>199
あれ置いとけば勝手に散らかるから補助攻撃として結構いいと思うんだよね
212 ：名無しさん：2012/09/25(火) 16:19:48 ID:lYmCNzWc0: フェティッシュはサクリファイスできればいいのにな
ついでにガルガンも

武器の相場見てたんだけど
DPS900　int100　ソケット　manaregenが5万で買えるのな
ちょっと前まで軽く数Mしてたと思うんだけどすごいわ
213 ：名無しさん：2012/09/25(火) 16:22:05 ID:su4ExGuE0: 骨チビさんは１００Kスコーンだと１Mダメージ出してくれる。
２分に１回のお楽しみ。
214 ：名無しさん：2012/09/25(火) 16:33:19 ID:nJ/1KmcI0: 1Mとかマジかよ…チビ共強かったんだな
215 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:09:01 ID:Itd/S2E20: AHみてたら、Jordanの投げ売りがちょいちょい出てるな。金持ちどものPTR対応かな。
まぁ投げ売りっつっても50M以上するけど。。。
216 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:18:40 ID:OKEvAXvQ0: それなに？
いい装備なん？
217 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:19:17 ID:Tt3wd.TA0: パッシブのチビ召喚は現状でもかなりボコボコ沸くけど
他のパッシブ優先する人が多くて
結局あまり使われていないからの強化なんだろうね
218 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:26:52 ID:ynZ2aits0: まじかーJordan買ったばっかりなんだよ　嘘だといってよバーニィ
219 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:49:20 ID:su4ExGuE0: SOJが通貨になる日はくるのか。
220 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:15:06 ID:IrGW/8YI0: ずっと盾装備だったんだが、両手武器とかmojoとかでどうやって立ち回ってるんだ・・・
やられる前にやるスタンスなの？
試してみたけどボコボコにされて泣いた
221 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:22:29 ID:umAMD0cA0: >>220
ワンパンで即死しないライフ（45kくらい？）があれば、あとは回復手段（LoH, LS, 爆破）と囮でやっていけると思うけど　廃dpsでファーストキルなんてそう多くないよ
とりあえずステ（ライフ・防御）とかスキル構成があった方がレスがつきやすいかと
222 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:41:26 ID:vS/0PLOA0: tankで安定してるなら無理に切り替えなくてもいいんでないかな
DPS+熊の魅力は高速ランによるドロップ効率だし、事故るなら辛いだけだからさ
いい加減宣伝うるさいけど、まさにそういう人向けに撮ったから、動画良かったら見てみてねー
223 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:49:11 ID:WgtyL5xU0: http://www.youtube.com/watch?v=L5sXPddDQNo
1.05のMP10動画上がってた、熊と爆破の両方試してる。
キャラのHP10万超えてるけど・・・。
224 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:55:44 ID:YfYnBTsE0: 1.04 インフAct3入りたてのステ

DPS31000
Armor3800
Resistance600-650
Life31000
LS2.9
Loh650
Regeneration450
ManaRegeneration78/sec

1周90分以上かかっていた。
225 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:58:58 ID:IrGW/8YI0: 盾装備でライフ５０Ｋ　zuniセット4点　アーマー４.７Ｋ　全レジ８００前後　ＤＰＳ４８Ｋ
スキルはＳＷ、ＳＨ、酸雨、蛙雨、熊、ワンコ
loh650　リジェネ750
ＳＷで突っ込んでＳＨで吸って、酸雨２発くらい打ってクマーしてる
Act3で逃げる敵なんかが時間かかる・・・

盾でＶＩＴ２８０くらい稼いでるから両手ならＶＩＴ付いてるの選ばないとだめかー
lohももっと詰まないと厳しいか・・・
棒立ちのときが結構あるから慣れもあるかもなぁ
226 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:02:25 ID:PhUyFEXE0: >>224
DPS 13000
Armor 3400
Resistance 500
Life 75000
LS 0
Loh 800
Regeneration 2400
ManaRegeneration 0/sec

確かこんな感じだった。我ながら意味不明。どんだけ死にたくないのかと。これでもPUBにいかずに頑張ってたんだよ…
227 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:05:41 ID:vS/0PLOA0: 装備いいじゃないですかーーー
そうなると当て方じゃないかなあ。STGじゃないけどチョン避けの要領でこまめに動くと良いんでないかな
小デブは最初のシールドまでにどれだけ削れるかが勝負　サキュバスはちょっと引くと追っかけてくるからそこに熊を合わせると楽
228 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:07:01 ID:lYmCNzWc0: >>223
ペット即溶けだろうなと思ったけど案外もってるな
HPは11万あるけどレジは500でリジェネは0　それでこれならMP10でもペットビルドは大丈夫そう
229 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:37:07 ID:YfYnBTsE0: Act3小デブチャンピオンは、バリア前に2匹倒せないと時間かかるのはしょうがないと諦めて、AcidのDotで削ってる。

隅に追い詰めたら、犬と囲ってフルぼっこ。

奴に壁とバリアが付くと台パンするレベル。
230 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:41:26 ID:WLhZTV5I0: 動画観てきたけど、予想通りPlayers X環境ではクマ単独じゃ詰むな
ライフゲージの安定度が爆破と雲泥の差
やっぱ爆破熊ハイブリ＋マスコンが次の完全体か
231 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:47:45 ID:Itd/S2E20: >>230
10に挑むならそんな感じになりそうだけど。いざ来たら10やるかな？
多分3とかをサクサク回す事になりそうな気がするんだよな。

まぁCC変わるんで楽しみなのには変わりはないが。
232 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:56:25 ID:YfYnBTsE0: 爆破なら特化して、PtV 入れてマナスキルを思い切って切る方がいいだろうな。

SW SH 犬ガルサクリ蛙雨

ソロじゃちょっとやれるイメージわかないな。
233 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:02:29 ID:ZzZ3DS320: >>188
各自が自分だけ死なないようにすりゃそれで良くないか？
むしろ死なないで戦線維持してくれた彼のほうが貢献度高いような気がするが。
234 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:08:52 ID:WLhZTV5I0: >>232
それ典型的な爆破特化ビルドじゃん
ソロだろうがサボラー×３のパブだろうが超安定だよ
Diablo戦だけPtVをSVに入れ替える感じかな　あと蛙はボムでも熊でも可

マナ回復系を全切りしても意外と熊は撃てる
というか爆破を併用してると熊を撃ち尽くす前に敵が居なくなる
235 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:10:37 ID:o8Pzq3EA0: 雑魚をさくさく狩れることが前提のGrave熊なのに、
MP10に行ったらそりゃこうなるわ…
236 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:19:03 ID:GEmuVde60: 雑魚に時間かかるとか、火ナゴの出番か・・・
237 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:30:51 ID:nMxgvOGg0: 20万ダメージ余裕で耐え抜くサソリさんカッケーっス
238 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:41:17 ID:.2YBdrNk0: 動画見たけど、氷よけないでサキュバスのデバフ食らって
熊出して死んでんだから世話無い感じ

犬のCDゼロなら熊よかイナゴでも入れとけっていうか
239 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:03:08 ID:YfYnBTsE0: >234
モンスターパワー10で、熊打つ頃には敵消えてるんだ？

失礼ですがDPSおいくつですか？

熊打ちかながら召喚爆破出来ない以上、特化した方がましじゃねーかと。

蛙はLoh用。
240 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:20:43 ID:WLhZTV5I0: >>239
ん、なんか微妙に誤解があるっぽいけど
234はMP10じゃなくて現行の話だよ（ソロでもサボラー３でもいいけど）
ちなみにdpsはPtVありSHなしで110kです

熊と爆破のハイブリは結構いけるよ
足元爆破連打なら熊不要だけど、実際は設置避けながら犬ミサイル撃って、
みたいな状況多いから。犬出す→熊熊熊→爆破即再召喚、って感じ

LoHはfor the masterあると全く使わないなあ
Wallerの敵は犬と相性悪いので、そのときは蛙あるといいなあ、と思う時はあります
241 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:21:41 ID:zxv3yLJQ0: 戦闘時間が長くなるということは
DoTの使用価値が高まるということかな
242 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:37:05 ID:uPFQp0WY0: SW中の無敵でリフレクエリート殺してる自分は
MP上げて敵のヘルス増えると詰むなこれは・・。
ヘルス増えた敵に手加減するのは辛い。
LSスコーンとかほしくなってきた。
243 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:46:22 ID:IsoXopxE0: リフレク相手にLSスコーンは自殺行為だと思うが・・・
244 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:52:33 ID:IT1HBZhc0: ビリビリ付きだと気づかずに速攻かけて溶けるぞ俺
245 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:16:41 ID:su4ExGuE0: ちょっとPTRいってくる
246 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:17:58 ID:nrm4yjXg0: 質問なんだけど、次パッチで敵のダメ下がるなら、リフレクのダメも下がるのかな？
現状、リフレクダメ＞ＬＳだから結構気になる
247 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:41:29 ID:0JXTTKRE0: リフレクは回避も出来なくなるからもっと痛くなるよ
248 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:47:48 ID:Y5d.6JB60: リフレクトダメージってこっちの攻撃力依存じゃなかったんだ
249 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:49:28 ID:uPFQp0WY0: 実際リフレクっていくらはねかえってきてるんだろう。
1％くらいのように思えるけど。
であればLS6％+LoHでしのげるかなとおもったんだが・・。
250 ：名無しさん：2012/09/25(火) 23:05:19 ID:Utm9YKWwO: >>249
向こうのフォーラムでスレがたって検証されてる。
基本10％でそこからアーマーやレジで減殺される、という説が最有力だそうな
251 ：名無しさん：2012/09/25(火) 23:37:07 ID:su4ExGuE0: 地下１階の衛兵の死体あさったらギョロメちゃんが出てきたｗ
252 ：名無しさん：2012/09/25(火) 23:45:31 ID:IsoXopxE0: LSやLoHの回復は反射ダメージよりも先なので、
攻撃ヒット→回復→反射ダメージという流れになるな
例えるならライフの最大値が下がった状態で戦っているようなもの

よってリフレク持ちにはLSやLoHは十分確保しつつ
一撃辺りの火力は抑えてリジェネを稼ぐと良い
253 ：名無しさん：2012/09/25(火) 23:58:23 ID:t/uxjhmM0: >>240
DPS１１０kでも熊とのハイブリッドなのか。
そこまでいったらウォーラー対策にSBかファイアボムかと思った。

ところで、ガルガンのCD短縮何気に強くない？
ホム＋トライバルライツでガルガンのCD２５秒になると
対エリートでガルガンほぼ常に巨大化維持できてすげー楽
254 ：名無しさん：2012/09/26(水) 00:19:05 ID:WzrNZfIc0: ライフリジェネ2000、LS3.0、loh380
DPS110k
こんな感じでゲロとか使わずクマとGBでやってるけどどうなんだろ
アズモランでも一応滅多に死なないけど
255 ：名無しさん：2012/09/26(水) 00:24:09 ID:Lu3vqTEg0: DPS110kもあればゲロ連発で雑魚はおろかエリートも楽に倒せるからクマ使うより疲れないかも
クマは位置取りに結構気を使うけどゲロはwallerで遮られない限り適当にだばーで当たるし　Acid Rainならなおさら
256 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:37:48 ID:cY7aVUbA0: >>255
それだとMana切れ起こしそうだし、サクっと進められずストレスたまりそうだなー。
257 ：名無しさん：2012/09/26(水) 08:56:46 ID:fegTSuoA0: ようやくAct3に入れたんだけど、一部のエリートが逃げ打ちしても厳しい。
装備・ビルド・立ち回りについてアドバイスもらえないでしょうか。
（立ち回りが一番の問題な気もしています。ちなみにペット好きです）

ステータス
DPS 34K
Life 31K（Bonus6%）
Armor 2900
ALLレジ 650
Int 1900
Vit 850
AS 1.0
CC 25
CD 150
Lifeリジェネ 1200
LoH 1200
MS 10%

スキル
蛙雨、SW（3秒）、酸雨、焚き火、犬（LoH）、ガル（スタン）
ZH、FL、VQ

武器
2H（DPS1200、LoH1200、CD100、Int400）

立ち回り
焚き火→酸雨連打→逃げ回りながら焚き火や蛙雨でMana回復を待って適宜酸雨

苦手
イラ棒、凍結、Mortar。逃げ回ってると全然ダメージ与えられない
258 ：名無しさん：2012/09/26(水) 09:14:42 ID:TLC4IdwM0: アーマー低いな~
259 ：名無しさん：2012/09/26(水) 09:20:21 ID:GFxH6poY0: ペット関連より高軌道熊のが効率良いんだよね？
260 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:06:59 ID:Pbd6Nyfk0: >>259
DPS次第じゃない？
261 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:20:13 ID:cJoMwktU0: >>257
俺がact3周り始めた初期の頃とステ似てるわ
焚き火をグラスプにしてVQとZHきってBRとジャングルが安定すると思う
プライマリも蛙雨やめてバウンド骸骨にすると引きうちで適当にうっても当たるので使いやすい
2Hつかいなら棒立ちにこだわることもないと思うよ
262 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:38:40 ID:7UwXzZ8c0: ここんとこずっと疑問に思ってたんだけど
焚き火ってなんだ？どのスキル？
263 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:42:38 ID:b2uwPdSU0: FireBombのPyrogeistだよ
自動で周りの敵に火が飛んでいくやつ
264 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:44:52 ID:.artozZc0: >>257
俺もそれより少し低いくらいのステでact3やってるけど
grin reaperだっけ分身兜とgrasp80%使うと結構楽だよ

分身が結構犠牲になってくれるような気がする
vortexで身代わりに引き寄せられてる時もあるし
265 ：名無しさん：2012/09/26(水) 10:59:39 ID:6.ETSMII0: >264
身代わり？

あれって範囲内の対象全部じゃね？
266 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:07:36 ID:fegTSuoA0: 先達の皆様、ご意見多謝！

>>258
WDはStr上げないので意識的にArmorついた装備買わなきゃダメですね。
改めて気が付きました。

>>261
VQの枠は試行錯誤してて、ジャングルやらPtVやら……　一度BR試してみよう。。。
バウンド骸骨はRoll the Bonesですね。立ち回り含めて参考にさせていただきます。

>>264
Grin、専用ということもあって安いそうですね。幾らくらいかな……
267 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:14:39 ID:5tw.wrQU0: Grinと骨が出るセットリング、フォロワーにMaximus、犬とガルガンチビ骨も引き連れた大所帯
金があったらやってみたいな。
268 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:15:48 ID:6.ETSMII0: >256
マナリジェ100有れば、SWのマナ回復ルーンと合わせて、現状なら殆どマナきれなしが可能だと思う。

>259
つまりは、熊が走るどころか、Wizのメテオの用に降りそそぐんですね！最強ですね！
269 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:17:42 ID:cJoMwktU0: >>266
Flash Fireのほうだよ。Roll the Bonesは誘導性がないのでちょい微妙
まあプライマリは色々試せばいいと思うよ。蜘蛛も使ってみれば案外よかったりするし
270 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:18:58 ID:7UwXzZ8c0: >>263
まさかのボムだったのか
けっこうマジで悩んだよｗ
271 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:07:35 ID:hFF2/y8Q0: テスト鯖つながったんで行ってみた。大体言われてるとおりだった。
MP10はアンバフDPS160ｋくらいじゃ無理ゲーすぎたｗ
Act3エリートのヘルスが5000万以上あるし、これは本当に
チャレンジするだけのモードだな・・。
MP5でエリートのヘルスが1000万くらいだから自分だとこれくらいがストレスたまらない
限界。
高MPレベルでやるなら長時間DoTが安定っぽいね。後逃げる手段。
272 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:10:21 ID:1silFMN20: そのうちMP10でしか出ないレジェが出るに違いない
273 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:29:57 ID:/j/xZI0.0: 俺もプライマリは悩んでる
蜘蛛は便利なんだがダメが分散するので雑魚の殲滅力に欠けるんだよね・・・

今はFlash Fire使ってるけど、安定して強い気がする。
ただ雑魚の大群に使うと画面中火だらけで何が起こっているのか分からないのが弱点ww

前はＧｈｏｓｔの方使っていたが、こちらも中々便利。
274 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:31:19 ID:uRy1pRP20: GBがプライマリでは今のところいいなー俺的には
275 ：名無しさん：2012/09/26(水) 13:29:31 ID:ve6.nRUI0: MP10とかやる気ないしMP5とかでもやる気ない
理由はExtraHealthとかillusionとかFallenShamanの蘇生
やってられるかってのｗ
276 ：名無しさん：2012/09/26(水) 13:55:18 ID:tV7LH0Ik0: 蘇生がきついよね。
凍らせて殺して死体消す、というのも今作はできないし。
277 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:00:38 ID:Eck47Nyo0: Slain装備が流行るのかな。
278 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:35:05 ID:ve6.nRUI0: 蘇生のモーション早いしMP10のザコFallenがHP100万以上とかで延々蘇生されるとダルすぎるしｗ
あと自爆ザコとかみんなどうするんだろうか...
279 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:37:49 ID:b2uwPdSU0: バランス考えて作られた調整じゃないし気にする必要は無いと思うよ
仮に蘇生する敵も自爆する敵も削除されたとしても現状のバランスでMP10をやる人はいない
280 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:46:44 ID:qLO0VgOY0: Last Breathの時代が来るのか！
281 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:54:40 ID:6.ETSMII0: プライマリーは、1.04で強化されたので色々テストしたけど自分の低DPSで使えそうになかったので、思い切って切りました。

必要な威力、範囲、貫通、効果、Proc率、どれをとっも何れかを欠いていますし、又、VQの導入も考えましたが、スキル枠が足りない事、プライマリーから熊を撃つまでの間(ラグ)が無駄な事や、操作ミスを減らす為に操作を出来る限り簡略化したかった事、等を総合的に判断して抜きました。

今のところ特に問題ありません。
282 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:59:22 ID:1silFMN20: >>278
蘇生できなくする剣があるそうな・・・
283 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:03:15 ID:JshWW0Hs0: rest in peace？
ほんとに効果あるんだろうか
大ダメージ与えるだけじゃ
284 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:26:22 ID:GFxH6poY0: >>281
プライマリー外してるとなると、回復はどうしてるんですか？
熊のproc低いしLSで回復？反射ダメージが洒落にならん気がしますが
285 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:47:15 ID:ve6.nRUI0: >>279
やっぱそうよなー
逃げAIの魔法デブにバリア張られたりしたら時間のムダ以外のなにものでもないしｗ

>>282
知ってはいるけどShaman戦のときに持ち替えるとかでもないとDPSに難アリだよね

何にしてもMP10はこのまま導入しても廃外人のアイデンティティを見せる場でしかない予感
286 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:51:17 ID:6.ETSMII0: >284
Loh920位あるから、敵集団に酸雨でほぼ全快する。

LS2.8の熊でもそこそこ回復するし、ヘルスグローブと薬もあるから回復には困らない。
287 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:52:33 ID:ve6.nRUI0: すまん
LastBreathは火力あるね
severと勘違いしてたｗ
288 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:54:29 ID:eNo89NOI0: あとHoly属性で殺せれば消滅出来るんだっけ
289 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:35:43 ID:uRy1pRP20: ラクーニ出たけどCCついてないとゴミですな...
290 ：名無しさん：2012/09/26(水) 18:07:39 ID:EtHBMpEY0: 装備してまわってみ
足の早さとASが気持ち良くて手放せなくなるから
291 ：名無しさん：2012/09/26(水) 18:36:11 ID:WzrNZfIc0: >>290
もちろん試したさー
たしかに体感はいい

でもDPS下がるのは許されない
292 ：名無しさん：2012/09/26(水) 18:45:59 ID:hFF2/y8Q0: そこでｉｎｔ付innaパンツをおススメ。
293 ：名無しさん：2012/09/26(水) 18:50:59 ID:pepkF.h.0: 芋金にBid入った。これでようやくスコーン買える。貧乏つらいよ。
294 ：名無しさん：2012/09/26(水) 19:04:29 ID:dvVpFMdA0: http://www.youtube.com/watch?v=uoDux7FgVvs&feature=plcp
上の方にはってあった奴とは違う人みたいだけど
普通に狩りできてる。
295 ：名無しさん：2012/09/26(水) 19:52:30 ID:ezb2Ud9Q0: PTRでCD無しのサクリビルドやってみたんだけど

フォロワーペット召喚されたクリーチャーはプレイヤーから
10ヤード以上離れたアイドル状態の敵を攻撃しなくなります。

この仕様のせいで接敵の度にお犬様を置きにいく手間が増えてすげえ面倒になってたわ
せっかく装備揃えたのに、もうちょいヤード延ばしてくれんかな。。
296 ：名無しさん：2012/09/26(水) 19:59:04 ID:b059LyLU0: その修正って地味にサクリビルドのnerf目的かもしれんね
297 ：名無しさん：2012/09/26(水) 20:12:34 ID:mzy145Io0: アクティブにすりゃいいんだから壷でも投げつけてやれ
298 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:27:00 ID:ve6.nRUI0: サクリビルドじゃないから無問題
むしろゴブ一直線じゃなくなって有難い
299 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:30:05 ID:JshWW0Hs0: ソケ有りのmanajumaが欲しいが高すぎる
別にいい武器ない？
300 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:31:11 ID:7IlfgbQg0: 前から気になっていたんだけどさ

ディフェンススキル枠って1個しかないよね？
どうやって犬召喚とSWを両立させてるの？

設定とかでディフェンススキル枠を増やしたりしてるの？
それとも俺が単純に勘違いしてるだけなのか・・・
301 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:36:02 ID:JshWW0Hs0: >>300
elective modeっつーのがoptionにあるからチェックいれるよろし
302 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:37:17 ID:qF/PPjtE0: >>299
一緒にHallowed作ろうぜ
CD、ソケ、ManaRege、LS、LoH、Int、Dmg%、ASI
この中から5つつけばManajuma超えるぜ
303 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:38:24 ID:7IlfgbQg0: >>301
サンクス
またひとつ勉強になったわ
ありがとう
304 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:40:02 ID:qF/PPjtE0: あ、ごめん超えないや
305 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:43:39 ID:7IlfgbQg0: なんかLoH付きの2Hめちゃ値上がりしてるっぽい
金が足りねえ！
306 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:44:51 ID:PGmI15Qk0: >>168
の人に触発されて、俺もGrave熊動画を投稿してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18979643
動画投稿とか初めてなので、蛙mojoを扱うくらいのやさしい気持ちで見てくれ
307 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:50:01 ID:JshWW0Hs0: >>304
ソケmanajumaは最終装備候補だし・・難しいわな
周りにhallowed持ってるやついないけど売れてるの？
308 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:51:55 ID:qF/PPjtE0: >>307
売れてる売れてない以前の問題で、火の玉2個+αを素材にして火の玉1個を作る作業みたいな感じだよ
309 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:57:40 ID:JshWW0Hs0: :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
310 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:17:17 ID:W9GMFxWQ0: >>306
おーっ　アップおつかれです
実は自分もアズモラン撮影したんで、今アップ中ですよ
動画作るの結構面白いですねー
311 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:26:02 ID:PGmI15Qk0: >>310
生キャプチャファイルの容量の大きさと、コメントを付ける時間のかかりっぷりに、
世の中の動画投稿者への尊敬の念が増したよ。
アズモラン動画楽しみに待っときます。
312 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:29:51 ID:cTEKH6mA0: >>306
うちのカエル握りすぎて口から内臓飛び出そうなんだけど。
313 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:53:41 ID:e8kU1Ofw0: やっとPTRはいれた・・・・
MP10アズモダン（HP１億２８８０万）、１５分掛かった。
314 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:55:21 ID:94nKkfV20: うちのカエルは尻から緑の謎汁が出てる。止まる様子がない
315 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:40:40 ID:3UP5s3mc0: >>306
DPS90kすげーな　いま自分45kでこれ以上あがらねーって感じなんだけど
ここを変えたらDPS劇的に上がったーみたいな装備ってあった？　よかったら教えてくれるとうれしい
316 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:57:37 ID:PGmI15Qk0: >>315
DPS50kのときまではASなんていらないよ派を通してきたんだけど、
The Witching Hourは使わざるをえませんでした。DPS10k上がった。
世間一般的にはLacuni ProwlersもかなりDPS上がるらしいよ。
317 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:01:48 ID:.SwT/Ui.0: >>315
別人だけど、モジョをいいのにすると効果大きいかな
318 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:09:24 ID:bNBQQmVw0: >>316
ASかー確かに考えてなかった　でもあの辺値段が跳ね上がるんだよなーｗ
最近売れるレジェ拾ってないから所持金が10Mちょいで資金不足なのよん

>>317
カエル使ってるからなー　変えるならマナジュマセットにしていきたいけどそれだといつになっても変えられなさそうだ
319 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:19:59 ID:bjL8JTtk0: >>315
スコーンを買う
320 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:20:32 ID:.SwT/Ui.0: 俺もカエルだよ
でもDPSは素で130kあるけども
321 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:46:46 ID:BeGmYInc0: >>315
そしてソケットにCD+100%エメラルドを嵌める。

>>317
もちろん。
クリティカルチャンスのでかいの狙ってこう。
322 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:02:15 ID:1tAQeAkg0: おれは親指に差しっぱなしでふやけてきた
323 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:18:15 ID:bjL8JTtk0: 鶏つかってるやつおるん？　ナイフと装備したら毒々モンスターになれるのか？
324 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:34:39 ID:PSEj3K020: Zuniリング拾ったった…これで靴とリング自力ゲットだ…
325 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:34:43 ID:h1cquAxI0: 257ですが、その後アドバイス通りにパッシブをBR、ジャングル、（FL）に、プライマリをバウンド骸骨にしてGrasp80%も入れて。
更に装備を見直してArmor高めて、ついでにGrinも装備して行ったら、Ghomクリアまでいけました。素敵！！
流石に無敗とまではいかなかったですが、格段に安定しました。ほんの少しのことで変わる不思議。
Grin分身はMoltenやMortarも引き受けてくれますね。発動率も高いみたいだし素晴らしい……50Kで買えたし……
326 ：名無しさん：2012/09/27(木) 02:18:54 ID:fAjBcb/c0: act3の牛でペット溶けまくるんだけど皆そんなもん？
327 ：名無しさん：2012/09/27(木) 02:23:43 ID:oxOrX0320: act3じゃほとんど溶けないな
ステータス盛れば堅くなるよ
レジ600アーマー4000リジェネ400くらい
328 ：名無しさん：2012/09/27(木) 03:20:51 ID:Q.8CdFmE0: 突進されると犬は即死だなー
329 ：名無しさん：2012/09/27(木) 04:35:14 ID:3AdjluEg0: HP6万　Allr750　アーマー5000 +ジャングルのゾンビ犬でも牛の突進だと蒸発してる
自爆野郎でも蒸発
330 ：名無しさん：2012/09/27(木) 05:08:19 ID:x5RCa4420: >>299
ナイフでマナリジェネ捨てるならエコ棒でも持ったほうが良くね？
mojoにCC付き良ニワトリ使っててセット狙ってるなら話は別だけど
331 ：名無しさん：2012/09/27(木) 06:32:19 ID:AU2nho/g0: 装備やintによってブレはあるだろうけど
自分がINT130のブレイザーからラクニAS8%(intなし)に変えたらDPS微増してびびった
CCが6→5.5に下がったのにこれだから相当の効果があるみたいね
参考になれば幸い
332 ：名無しさん：2012/09/27(木) 07:28:12 ID:Zb0whXro0: 蛙は1.05から63プロパティ付きで今より強化されるから元値で売り抜けたいが
なかなか買い手が付かんな・・・
皆考えることは一緒か
333 ：名無しさん：2012/09/27(木) 08:04:16 ID:alseHW920: カエルは元々AHに大量に並んでるからそうそう売れなくね
334 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:11:33 ID:SzXEiO7Q0: 動画観て気付いたんだけど、MS付きの胴もあるんだな。
知らなかったよ～
335 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:23:55 ID:vBuRLMHg0: DPS50k前後のWD先輩のビルドと装備知りたいっす
いきなり100k付近のセットレジェ品ガチガチの先輩見ても現実味がないっす
お願いしまっす
336 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:52:41 ID:vEZ3CqeM0: >>332
新affixの具体的な情報ってどこかに上がってますか？もしご存知でしたらお教え願えませんでしょうか。
337 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:09:50 ID:AAvi6LsI0: >>335
胴、足、リングがズニマサでカエルモジョ持ってるけどDPS51kしかないわ…
338 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:12:22 ID:h/CfSTvE0: 新affixつーか、ランダム部分が63相当になるだけだろ？
例えば、CrCの上限が10になるとか、
339 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:25:57 ID:SzXEiO7Q0: >>335
親切な俺が50ｋ前後のランキング貼ってやる。

http://www.diabloprogress.com/ranking/next/370/class.witch_doctor/rating.stat_dps_unbuffed#rating_stat_dps_unbuffed_3
340 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:35:56 ID:JjsFfXEk0: >>335
残念ながら、50k時代の装備履歴は残ってないわ。
AS上げてなかった自分の場合は、まずは防具でダメ+,int,CCを上げる。
多少基礎DPSが小さくてもCDは武器で稼ぐ。(腕にはCC,CD,intを乗せる)
で、50kくらいまでは上げてた気がする。CCは45%くらい欲しい。2Hはしらん。
お金に余裕が出来たら防具にCDを載せていく。
防具はレジ付は高いのでCC付く部位はArmor付でごまかしたり。
後分身兜は防御面優秀なので多少防御にごまかしが効く。
火靴もオールレジなし品はコスパ優秀。
後、WD専用装備は投売り多く、がっつりDPS上げられる場合があるのでAH張り付きオススメです。
日本語Wikiに乗ってるDPS計算機使うとなにを上げればいいかわかるよ。
341 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:39:40 ID:qTvOSAiE0: >>337
ズニ4つにしないの？
342 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:44:42 ID:jl73FrOg0: 最近のWDもすごいな50kでも少ないとは・・・
343 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:01:55 ID:AAvi6LsI0: >>341
武器をナイフ以外持たせたいからマナリジェネ付きの頭狙ってるけど高くて…
344 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:13:29 ID:AU2nho/g0: 自分が90kのズニ4だけど雑魚相手ならほぼマナ切れないな
もちろん武器と頭のマナリジェはなしで
エリートにはレインダンスで一気にしめる
まあGI熊だからできるのかもしれないけど
あ、PtVは使ってますがSVとかはなし、回復は自然回復とマナ蜘蛛でやりくりしてます
345 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:16:22 ID:oxOrX0320: >>330
エコ棒って言い方初めて聞いたんだがｗ
ベースは強いんだけどエコ棒はrandomプロパ2カ所でLS　criダメ　ソケの３つがつかないからなあ
manajumaは高int　 LS　 criダメここまで確定でramdon2カ所だからね
こっちのが強いと思う
346 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:41:37 ID:h/CfSTvE0: 頭無くても4set行けるし(俺がそうだし)、2Setでint130だけでも、かなり美味しい、最高級品を選ぶ必要はないし、安定した性能を持ってる、胴と足はズニマサがいいんじゃ？

他の買っても、安物買いの銭失いに終わりそう。
347 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:10:27 ID:.U0CVdJk0: ベリアル戦がすごいラグくてゲームにならないんだけどこれ何？
ソロでやってたら回線も糞もないと思うんだけど

移動して攻撃かわしても移動していないことになってて元の場所に戻される・・・
最初の3コンボで必ず即死してしまう

他のMAPだとこういこと無いんだけど鰤の嫌がらせか
PCのスペック足りてないって事は無いし他のゲームやってもこんなことにならないんだけどな
348 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:11:55 ID:.U0CVdJk0: と思ったらチャットで外人さんがラグいラグい言いまくっとる
サーバーの問題か

生き返るのに1分くらいかかるからもうどうしようもねえな
349 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:39:37 ID:ZDBQDbyc0: 今　自分がやりだして、一番ラグがひどくて、再起動したら、インも出来ない状況だから、鯖がおかしいんだと思うよ。
350 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
351 ：名無しさん：2012/09/27(木) 16:00:01 ID:.U0CVdJk0: ラグちょっとましになったっぽいよ
再挑戦してみるかな
352 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:20:14 ID:qTvOSAiE0: ズニ胴買った次の日にマナリジェ付き頭を拾った俺は天性のドクター使い
353 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:33:57 ID:x5RCa4420: >>345
残念ながら、manajumaのランダム枠は現在1枠だけなんだ・・・
公式のアイテム説明にあるランダム枠は何故か1枠多く書かれてるレジェが多いな
本当に2枠付いたらマナリジェとソケットで個人的にベストなナイフだったのに、1.05でこっそり修正されないかなｗ

ちなみにエコは今でも公式の通り2枠付くから超級品はぶっちぎりで強いよ
354 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:46:35 ID:.SwT/Ui.0: エコ棒ってなに？
355 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:53:52 ID:KvaI14/M0: >>354
片手MaceのLv63レジェ
Echoing Fury

頭に経験値ジェム嵌めるか
MFジェム嵌めるか悩む…
356 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:54:31 ID:oxOrX0320: >>353
それは知らなかった・・1枠か

エコ棒っていうのはたぶんechoing fury
357 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:04:05 ID:KvaI14/M0: あ、すまんilv62だった
358 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:26:20 ID:xU22bC5c0: WDのDoTがRend並みに強化されないかなぁ(ﾁﾗｯ
359 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:25:48 ID:KKvhZszc0: >>358
代わりにProcをWiz並に下げますね^^
まじでWDのLoHおかしすぎ
酸雨であれならWizの鰤も同じくらい回復していいのに
360 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:34:55 ID:OIPckhxM0: 酸雨と蛙雨のprocにnerf来るのを覚悟してるけど
やっぱり怖い
361 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:35:31 ID:qSWeSNdE0: Fieldダメージ系をDot系として括るのはどうなのか
362 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:39:21 ID:lA1DNZZU0: 酸雨のLoHは確かに強いけどぶっちゃけLoHと広い効果範囲くらいしか他職より秀でてる要素ないんだぜ
威力は普通でクリダメも乗らないし燃費も最悪
363 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:44:19 ID:St1C8glQ0: 酸と蛙nerfされたらWD死ぬぞ
364 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:46:36 ID:x5RCa4420: Wizの鰤と比べるならグラスプだと思う、設置DoTでsnare付きって共通点あるし
グラスプは鰤より少し強い分、CDがあって一度に配置できる数が少ないけどね
365 ：名無しさん：2012/09/27(木) 21:11:03 ID:bNBQQmVw0: 和田さんもPL100が5人もいるのか　俺は今年中に到達できるかどうかって気がするぜ
1.05の指輪があれば少しは早くなるのかな
366 ：名無しさん：2012/09/27(木) 21:18:26 ID:KvaI14/M0: 材料そんなにn簡単に集まるんだろうか？

なんにせよ、Expにも+MPlvx10%の補正あるみたいだし、
MP1ならまだ今より敵弱いみたいだから
上がる速度は早くなりそう。
367 ：名無しさん：2012/09/27(木) 21:29:14 ID:oxOrX0320: MP10なら確定で素材落とすらしいよ
0だと80匹狩ってやっと1個って報告があった
まー本気でやったらすぐ集まると思われる
このままパッチ適応されるかわからないけどね
368 ：名無しさん：2012/09/27(木) 21:53:17 ID:qSWeSNdE0: Rest bonus的なのがExpだけでなくDropにも影響有ったら廃人との格差が狭まっていいのにな
369 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:03:47 ID:KvaI14/M0: １．０５でマジックのaffixがMlv準拠って
Mojoの攻撃力は変わるんだろうか・・・

パッチ後はGrin Reaperの超級品が出回ると思うと
ちょっと楽しみ
370 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:08:26 ID:O2.OovfE0: Infernal Machineで落とす素材ってなんぞ？
例えば、どんな夢のある装備が作れるんだ？
371 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:09:33 ID:bNBQQmVw0: 分身兜ってアイテムレベル58だからむしろinfで出なくなっちゃうんじゃ・・・ｗ
372 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:13:29 ID:KvaI14/M0: あれ、58より下じゃない？
58以下ではなかったはず

まさかホムンクルスだけじゃなく
分身甲まで巻き込まれた？
373 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:17:26 ID:oxOrX0320: above 58って書いてあるから
たぶん59以上しかでないはず・・よね
英語得意な人たのむわ
374 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:49:25 ID:x5RCa4420: 全文がわからないけど、単純に"above 58"ならilvl58は出ないと思う
58も出るなら"58 and over"って書き方になる・・・はず、曖昧だから違っても勘弁なｗ
375 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:58:15 ID:KvaI14/M0: Items below iLevel 58 no longer drop in Inferno difficulty

やっぱり58より下は出ないじゃない？
間違ってたらすまん
376 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:58:40 ID:x5RCa4420: すまん、公式まったくチェックしてないからわからんけどilvlじゃなくてreqlvlかな
あとわざわざabove使ってるなら58 and overじゃなくabove 57っていうなｗ
377 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:13:42 ID:x5RCa4420: ってaboveじゃなくてbelowでも58表記なのか・・・判らなくなってきたｗ口語英語なのかもな
基本的に英語では単品で以上・以下を表す単語がないから、後ろにand/orを付けて「以って」の代わりにするんだが・・・

above 58 dropだと58を含まずに上が出る=59～が出る
below 58 no longer dropだと58を含まずに下が出ない=57以下が出ない=58～が出る

って感じになっちまうね、この辺はネイティブの人に全文読んで教えてもらわないと無理だわ
378 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:19:24 ID:wOQ51uVg0: 運よくSETナイフゲットできたんだけどLOHが全然ついてない。
武器以外で乗せようとするとどこメインで狙っていけばいい？
379 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:20:26 ID:iEoIoEFU0: 武器と同等クラスとなるとアミュだけど、ブラックソーンのパンツとかもいいかもね
380 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:20:40 ID:Q/5aDgms0: 「below 以上以下」でぐぐれば分かるよ
結論から言うとgrin reaperはinfで出続ける
だからAHでもほとんど値動きしてない

ホムは出なくなるからちょっと変わった値動きしてるね
381 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:24:44 ID:BeGmYInc0: うろ覚えだったり、わかんないんだったら書き込みすんなよ。
ForumのPTR Feedbackに全部のってるからみてこいや。

Items below iLevel 58 no longer drop in Inferno difficulty
って書いてある。

あと、レジェンダリーに付くAffixについては、

Q：　Will an ilvl 61 legendary item drop from a lvl 63 monster has 63 affixes?
A：　Just talked with the developers, and they confirmed that Legendary items,
vendor items, and crafting items (from the Blacksmith) are not affected
by this change. Legendary drops will have the same stats in 1.0.5 as they
do currently in 1.0.4.

1.04と変わらんらしい。
382 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:33:20 ID:An6erDsY0: 男は黙ってヘルスグローブ
383 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:34:04 ID:x5RCa4420: 見てきた、aboveのほうにはしっかりandがついてるね
58のアイテムは出るってことで良さそう、お騒がせしました
384 ：名無しさん：2012/09/28(金) 02:40:29 ID:PAfG6Ru60: PTRのACT3,MP10回ってる途中なんだけど、やっぱりリフレクダメかなり痛くなってるね。
エリのＨＰが激増してる影響もあるけど、DPS特化だとかなり厳しい事になってる。
DPS下げてLoH積めば回れない事もないんだろうけど、長期戦になるし面倒くせぇなぁ
クマ数回当てただけでこっちが溶けたぞｗ
385 ：名無しさん：2012/09/28(金) 06:50:19 ID:Dqo2gqyI0: skorn買おうと思ってるがLoHかLSか悩む
386 ：名無しさん：2012/09/28(金) 08:14:29 ID:2sT1CBRc0: WDなら、LSは武器にしか付かない。
後はわかるな？
387 ：名無しさん：2012/09/28(金) 09:49:08 ID:f.Jt6RcY0: >>384
今の状態でもライフ50Kが2秒でなくなるんだがww
今以上痛くなったのかよ・・・
388 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:25:40 ID:pjj9xHv.0: リフレクト廃止まだー？
389 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:37:08 ID:dspdAbVo0: リフレクトが強化されるということは
一撃が大きい単純な威力重視よりLoH乗せたAS装備で手数増やしてDPS増やしたほうがいいのかな
でもそうなるとペットの攻撃力が下がっていやんな感じだし
マナ消費も大変そうだなあ
AS重視なWDさんは今どんな感じですか？
390 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:52:06 ID:3orbd95k0: PTRの方でスキルの調整が入るみたいだけど今現在和田さんは特になしの様子
391 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:58:47 ID:Xg6JQSoQ0: スキル調整はなしだけど、リフレクトあるから現状のGI熊WDなんてかなり弱体化する
相対的にはnerf

かといってDPSを下げるのは愚の骨頂なので、
機動性を落としてリフレクト対策にLoH用のアクティブスキルいれるしかないかな
392 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:16:41 ID:Y6ksQ16w0: >>389
2h使いは死ねってことですかね
393 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:21:29 ID:Xg6JQSoQ0: 死ぬのは2hの熊だけじゃね
ゲロとか蛙雨は相変わらず
394 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:28:50 ID:Y6ksQ16w0: でもリフ無いとDPSとっかDHがさらに増えちゃうんだろうなあ
395 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:32:54 ID:XL2TkwLw0: DHはgloomあるしリフレクトなんて問題にならないんじゃないの
396 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:37:12 ID:nf8IZNYA0: リフレク自体は強化されてないよ
手下を瞬殺する事で誤魔化せていたのが誤魔化せなくなっただけ
397 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:42:37 ID:PAfG6Ru60: 後さ、敵のHP１００倍近くなってるのに、ＭＦその他もろもろ、３倍程度しか上がってないって言うのがね・・・
MP10で確定でレジェリング素材出るって言うのが本当なら、それ以外何のメリットも無いぞこれ
398 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:45:30 ID:QteUZ6GI0: 移動時間は短縮できるけどな。
399 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:46:45 ID:Y6ksQ16w0: 硬してもいいけど
それより数を増やせと、雑魚でもいいからさ
ブリ開発者の頭は芋けんぴでできてんのかな
400 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:50:27 ID:NcTgEpgw0: wikiより

芋けんぴ（いもけんぴ、芋ケンピ）は、サツマイモを短冊状に切って植物油で揚げ、砂糖を絡めて作った、スナック系の和菓子。かりんとうと類似したところがあるためか、芋かりんとうという別称がある。
401 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:54:58 ID:f9BMUbUk0: 現状DPSあげればどうとでもなるってバランスから考えるとリフレクト強化は歓迎するわ
ただリフレクト強化した上で更に主要スキルのproc係数半減とかされると生きていけない
wizスレは既にお通夜ムードが出始めてるしな
402 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:56:21 ID:VXJUyde60: >>397
MP10とかただの時間稼ぎ
ファームは装備にあったレベルでするだろ

>>399
鯖の負担が増えるのは嫌なんじゃないか
403 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:05:17 ID:wtu2u0PQ0: >>396
だよな。なんかスレでリフレク強化リフレク強化って言ってるけど、強化なんてされてないぞ。強化されたのは敵のHPのみ
継戦時間が長くなったことで、本来リフレクに弱いという熊の弱点が露呈しただけ
404 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:21:22 ID:AM8e0MYc0: DPS140kにした俺しぼんぬ
405 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:28:18 ID:I4s0M86E0: >>404
ピンクさん？
406 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:34:55 ID:9wvZLhI.0: 旧procのFirePitなら敷いてから熊連打とかでLoH間に合ったのかもな・・・なんでnerfしたんだ

あと既出かも知れんがPTRでlegendary/setのドロップが倍に、このままliveにも来て欲しいところ
407 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:03:49 ID:f9BMUbUk0: あと、職にあった装備が出易くなるんだよね？
地味に嬉しい
408 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:17:38 ID:.nR6M7D20: >>403
トドメにはリフレク乗らないってのが敵HP増えたことによって
瞬殺してミニオンからの反射ダメージを抑えられなくなった
ってのもあるけど、
リフレクダメージがdodgeできなくなったって単純な強化もあるでよ

リフレクダメは10%ベースに
①アーマー、レジで軽減ってのと
②INF補正でx1/5で2%
ってののどっちなんだろ

①なら防御増やせばLS3%で常時上回ってくれそうだが
409 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:36:24 ID:o2vff4Y60: WDで回避が頻繁におきるほどDEXつんでるやつなんていないと思うんだ
410 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:47:05 ID:Y6ksQ16w0: 攻撃スキルだけで見ると
どのスキルもほぼどれか一つのRune一択になってる気がする

と思ったけどイナゴとかHaunt、SBあたりはそうでもないか
411 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:47:07 ID:XL2TkwLw0: LS積めばいいだけだよ
LoHはDPS低いうちから機能しやすいからみんな使ってるだけ
DPS高いやつらは元々LS積んでたろ
移行期間にはいったんだ

俺は回避20%あるぞ
馬鹿にならないくらいはドッジする
412 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:49:56 ID:wtu2u0PQ0: >>408
えっと、今の仕様ってLSの回復量にもInferno補正(1/5)かかってるよね…？
413 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:03:07 ID:AM8e0MYc0: >>405
ギク
414 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:17:39 ID:Xg6JQSoQ0: DPS100kとして、熊全当て７00%として
LS3%だと4200回復

反射は10%の70kを、自分のアーマーとレジで軽減
50%、50%軽減として反射ダメ17500

いてぇよｗ
415 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:24:50 ID:Y6ksQ16w0: >>405って聞くのは、嫌だがまだ許容範囲だけど

>>413みたいに反応するのはやめてほしい

馴れ合いうぜーとかでまた荒れるかもしれんしさ
416 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:25:58 ID:lSRddv8E0: 全く同じことを思った
417 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:29:29 ID:JwtctKDo0: ピンドクの人とやりとりしたい人は
コテハン専用スレ立ててそこでやりとりやればいいんじゃない？
スレ荒れる傾向にあるし

別に特定の誰かとやりとりするのはいいと思うよ。いい情報交換になると思うし。
ただ場所を考えて欲しいって事だけ。
418 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:34:20 ID:ieIyaaTY0: すんまそーん！
419 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:39:00 ID:JwtctKDo0: ピンドクさんとその愉快な仲間達さん用

コテハン達とやりとりするスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348821464/
420 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:49:50 ID:VXJUyde60: >>410
他にもFireBombとかGraspとかペットとか、使えるルーンが
2-3あるスキルは珍しくない

死にルーンが3-5のスキルがいくつもあるってだけ。いい話だよな全く

爆破ビルダーはリフレク対策が必須だな
Hit数の多いプライマリを入れたり、SW中に爆破くらいしかないが
421 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:51:35 ID:wtu2u0PQ0: Inferno補正下にLSだけでリフレクに釣り合おうとしたら、
Armor・Resist合わせたダメージ低減値が0.06、つまりダメージの94%を減殺できないといけない計算になるんよ。
これはmLvl63の敵に対してArmor9700かつResist970の鉄壁が必要ということ。無理。
422 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:56:18 ID:Bm7EUYWQ0: パッシブを加味したらもうちょっと余裕でないかな。
423 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:02:31 ID:PAfG6Ru60: DPS160k　LS2.90　loh470　AllResi600弱　Ar3600　HP34k dodge19%程度のステだけど、蛙雨じゃ回復全然間に合わなかったよ。loh1000でジリジリ減るって感じ。
熊何か当然こっちが瞬殺だし、レストガルちゃんなんか、完全にこっち殺しにきてるしｗ

現パッチなら、上記ステで間に合ってたというか完全にオーバーキルだった

現状MP10を回そう思うとＧrave熊は成立しないから、タンク型がド安定なんだろうけど、単純に計算して戦闘時間１００倍だしなぁ

1.04で戦闘時間短くなるようにしてる割りになんでこういう調整しかできんのだろうか
424 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:12:15 ID:REY0nGJw0: MPは極一部の廃人向けのコンテンツだってことじゃないの？
MP10に現状の装備で乗り込んでいってあっさり回せちゃったらそれこそ無意味だと思うけどなぁ
425 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:13:27 ID:VXJUyde60: 現状の装備でMP10を考えても仕方ないと思うんだが
無茶な障害じゃないと存在意義がないし
426 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:16:14 ID:wtu2u0PQ0: >>422
JFの1.0.5後の15%を入れると必要低減値0.0706。これはArmor8700、Resist870に相当。泣ける
というわけで「dps型はLS積めば何とかなる」なんて事は残念ながらない
個人的にはMP10でLeeching Beastsと範囲LoHでどこまでバックアップが効くか確かめたい
427 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:24:17 ID:3orbd95k0: マナMAX980のリジェネ85ってVQ卒業してBRかGFに移行してもいいんだろうか
GIと共用で使うならGFなのかなぁ
428 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:34:19 ID:.nR6M7D20: >>421,426
レスどもです。
LSで打ち消せるレベルじゃないのか。

しかもリフレクダメとLSって打ち消すわけじゃなくて
LS回復>リフレクダメージって誰かが言ってたが、
それだとDPS上げすぎると結局反射で即死ぬわけか。
429 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:41:20 ID:Yh9Xnpo.0: >>389
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6490580362
によると、
ペットの攻撃力はキャラシートのdpsに依存するらしいよ。つまりasも攻撃力を上げてくれる。
430 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:43:10 ID:IWSp4bDM0: MP10でGrave熊やりたいなら、2HでLS6%乗せろってこと？
俺の蛙mojoちゃんが泣くぜ
431 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:48:16 ID:PAfG6Ru60: >>424 >>425
そう言えばそんな事を鰤が言っていた気がするのを思い出したわｗ
自分はもっと簡単になって効率的にfarm出来れば良いと思っているタイプだから、ちょっとＭＰの認識が間違っていたみたいです

>>427
高DPSかつ蛙ﾓｼﾞｮ持ちでGIとGFを共用する場合、マナリジェは殆ど必要なかったよ。
敵を倒しても2%回復するし、赤球拾っても10%で、蛙雨＆熊で使う分に全く困らんかった
432 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:01:15 ID:wtu2u0PQ0: >>430
LS6%のdps100k/熊700%/JF15%だと、拮抗できる防御力は
Armor5200/Resist520 or Armor4000/Resist660

あれ…実現可能…？
433 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:06:43 ID:Dqo2gqyI0: skorn始まったな、mojoなんていらんかったんや
434 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:10:56 ID:3orbd95k0: >>431
今試してみてたけど確かにマナリジェ無くてもいけるのね　これは便利

空いたプライマリに何入れるか悩ましいけどSHとかHorrifyとか適当に入れとけばいいかな
435 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:16:50 ID:YPjb6ed20: 最高難度のMP10じゃなくて
MP3～6くらいってどうなんだろうか？
自分はDPSが60kしかないからその辺が限界な気がする…
436 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:18:30 ID:IWSp4bDM0: いけそうだが2HのASだとクリティカルでたら即死しそうだな
LSの回復より、リフレクトダメージの発生のほうが早いそうだし
ば,Vampire Batsさんでも使えばいいんですかね（震え声)
437 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:15:03 ID:tLLK4xPM0: Final Gif＋CoL＋GFで赤球モリモリ強化楽しいなぁ
1.05でカエルmojoのaffix強化されるのかなー今買うか迷うなぁ
438 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:24:15 ID:.nR6M7D20: >>432
そういえば両手があったな。
ずっと片手＋MOJOでやってたから忘れてた。

4人全員爆破ビルドとか赤球モリモリになるだろうなー
DPS低くてpickup+0なせいか、一人でも
エリートパック片付けると10個以上転がってることもしょっちゅうよ
439 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:24:56 ID:WVZeHIus0: 組体操ビルドを目指す為にCD付いたモジョとSOJ落とすか悩むな。
440 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:33:31 ID:.nR6M7D20: それだけやっても500%じゃなぁー
マナコストも結構重いし。
熊が実質700％だし、最低でも1000%は欲しかった・・・

>>437
レジェ/クラフト/店売りはアイテムレベル依存のままだそうで、
今あるレジェでパッチ後強化されるのは
affix3つ(STR/DEX/INT?)がランダムaffixに変わるカレイドスコープだけだってよ。
441 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:40:02 ID:nEUTcD3A0: >>429
petguideスレ2きてたのか。ありがたや～

キャラシートdpsっていつものdps？
そんならCHD上げてもペットダメ強化されるって事ね？
442 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:40:24 ID:Y6ksQ16w0: Unityは出るようになるのかね
443 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:45:53 ID:tLLK4xPM0: >>440
レジェはそのまんまなのかthx
でも職専用品出やすくなるのはうれしいねぇー
444 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:02:42 ID:oP9IMNZ60: フェティッシュ５％すげー出る。
AS2.4で13人出たｗ
445 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:07:12 ID:Y6ksQ16w0: Proc率のいい酸雨で集団に打ち込んだら一気に生まれるのかな
446 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:07:11 ID:QM296Z5k0: 5％って見ると大して変わってない様に思えるが33発に一匹が20発に一匹になるんだもんな
447 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:08:15 ID:QM296Z5k0: 攻撃時なんだから連射蝙蝠が一番だろう
448 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:08:20 ID:.nR6M7D20: 職専用出やすくなるって自職ってことだよね？
もうQuiverはたくさんです
WDは職専用どれも強目で有難いね。

Voodoo MaskもMlv63適用でレアでも
Crit+6%/Mana rege+14望めるってことだろうし
早くパッチ来て欲しいわ
449 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:19:25 ID:NSAS5i.20: 流石に自キャラのクラス用が出やすくなるようにはしないと俺は思ってる
450 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:21:00 ID:Dqo2gqyI0: 自職の以外を出やすくしてどうすんだ
Quiverなんて要らないよ
451 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:58:34 ID:f9BMUbUk0: >>449
？
452 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:00:03 ID:QteUZ6GI0: ならないんじゃね。
AHが今より不活性化する可能性あるし。
453 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:00:29 ID:b7QnZZDg0: 全体的にクラス用が出やすくなるようにするんじゃないのかなーと
454 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:02:34 ID:Y6ksQ16w0: 自クラスのアイテムが他暮らすのに比べて出やすいなんて
ヘルゲだったらベータの時から実装してたことだろうに
今のブリ開発陣やべぇな
455 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:50:02 ID:wHuuTDbM0: >>450
うーん、本来はさ、他職の良品が出た！→よしちょっとキャラ作ってみるかw
になるべきなんだけど、AHがあるからね…
456 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:54:43 ID:5tp9LWw60: 違うビルドもスキルルーン再設定であっという間だからな
マジで遊びに深みがなくなった
457 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:58:50 ID:wojYCuS20: ビルドに関してはスキルルーンの組み合わせとは別に
装備品に左右される感じだよね
458 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:00:56 ID:6KNcXd4M0: 2もビルドで最終的に苦しまされるのは装備だったからそんな変わってないって感じだな俺は
459 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:01:38 ID:HHOA2Wqo0: スキルの気軽な振り直しは英断だったと思う
当時2でビルドとかパッチごとにキャラ作りなおすのは無駄な手間だと思ったし
もうちょっとビルドの装備依存度上がってほしいな
460 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:19:54 ID:c5G.aFdE0: んだねぇ、でもそれなら装備はもっとちょっと手軽に手に入るようにしてくれないとね

RMAHのおかげでGOLDの価値がなくなったから、サイフにやさしくなさ過ぎて辛いです
461 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:26:39 ID:9IwUwUS.0: 各難易度の杖キャラ完備だったから
作り直しなんて1日2日で済んだし
おまけの石割も出来たから全然苦痛じゃなかったけどね
462 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:17:31 ID:m2qhPGdY0: それ常人でもできた行為なの？
463 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:30:54 ID:yAz87Yig0: 2はRUSHすればある程度まではすぐだったね
完成が90台になるビルドなんかはその後が面倒だったけど
464 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:46:12 ID:qir.Buqc0: >>441
武器ダメージじゃなくDPSシート依存ってのは、要約で、詳細にはInt,AS,CCって話だと思います。

CDはUntestedだけど、ペーターさんの検証では昔からペットの攻撃にCDは載ってないみたい。
465 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:09:11 ID:B7BeQtF20: LOHの効果ってクマでも多少はあるんですか？
466 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:38:38 ID:Sp1nleZw0: ソケット付き武器に＋１００LoHジェム嵌めて、クマ撃ってみれば判る。
LS,HPリジェネ装備は着けないこと。
全部のスキルで試してみて係数表うｐしてくれ。
467 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:40:38 ID:gJKIhLvw0: >>465
僅かには乗るけど
procがかなり低い。

今現在のproc表探してみたけど見つからなんだ
468 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:04:36 ID:r59xwmdI0: >>464
違うよ。まんま表記DPSってこと。だから、基本的にDPSが上がるものは全て有効。
ただし間接的に。要は、IAS積んでもPetの攻撃速度自体は上がらないけど、PetのDmgは上がるよって話。
（CCはそのままダイレクトにPetのCCもあがる）

ちなみにこれは、DoTとかでも同じ。
469 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:29:34 ID:9kcmq.UM0: あー今AHにある1199のセレナイフいいなあ
LS3%ついてるから熊で回復の実験にもなるし
熊でもりもり回復出来るなら酸雨はずしてマスコン入れる1.05対応ビルドに近づけるのに
今日が残業確定じゃなきゃ間に合うのになあなあ・・・
470 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:42:24 ID:gJKIhLvw0: >>468
CDが+50%固定ならCD高くなればなるほど
表記DPSと離れて行くんじゃないの？

純粋に表記DPS*ダメージ補正%なら
そこから更にクリティカルの+50%のる分表記DPS以上になりそうだし
471 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:54:36 ID:9mZfWcvQ0: >>468
> ちなみにこれは、DoTとかでも同じ。

DoTは意味合いが違くないか
Petはaspd計算後の値を「実際に攻撃速度は上げず、aspd分を1発のダメ増加に換算」して処理
DoTはaspdの値は無視して「攻撃速度＝2.0固定」として処理
じゃね？
472 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:07:35 ID:WR/utKZ.0: おお…PTR新しい変更があったのか　メテオ更にnerfかわいそすなー

WDは変更…無し
473 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:42:41 ID:qir.Buqc0: >>468
470と同じでCD上げてなければ、DPSシート依存と読んでた。
474 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:36:28 ID:6KNcXd4M0: PTRだとHEX強くなったな
長い長い
475 ：名無しさん：2012/09/29(土) 15:39:57 ID:WnoRuso20: HEXよりFetish Armyをだな
476 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:07:19 ID:KctLP6gY0: Well of Soulsの射程が40yになるらしいけど、RoE使えば単体火力として機能するようになるんだろうか
477 ：名無しさん：2012/09/29(土) 18:48:16 ID:Is3/ztVs0: ねんがんの　PL50に　とうたつしたぞ　

レベル上げ以外特にすること無いけど、それがあるせいで他のゲームをする暇がないでござる
478 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:09:14 ID:9RAoqvXY0: zuni鎧欲しいけど高い
479 ：名無しさん：2012/09/29(土) 22:38:51 ID:vg4CkVdQ0: 旧Zuni鎧やすいで
480 ：名無しさん：2012/09/29(土) 23:05:30 ID:t9B.o8YY0: chestからイモキン来ちゃった・・・・・
481 ：名無しさん：2012/09/30(日) 00:57:48 ID:e14BtdpY0: >>469のナイフ価格追ってったら最終的に420Mになってたんだがｗ
最近のWDは金持ちだね
482 ：名無しさん：2012/09/30(日) 01:17:49 ID:nsIiaV/20: 業者から買った物をそのままRMに流してる奴がいるのか、鰤のテコ入れなのか知らんが
RMのゴールド相場が絶賛大暴落中だから、金持ってる人は結構いると思うよ
483 ：名無しさん：2012/09/30(日) 01:17:54 ID:NNDVsWQQ0: >>480
愚痴スレで書かれてるのはお前かｗ
484 ：名無しさん：2012/09/30(日) 01:36:35 ID:9Aq/sTCg0: 今の相場って100M=3000円くらいなんだっけ？
469みたいな一品もののためなら数千円くらいだしちゃう人もいるだろうしなあ
485 ：名無しさん：2012/09/30(日) 01:44:39 ID:n1b04cvI0: 計算したら大体100M＝5000円
486 ：名無しさん：2012/09/30(日) 02:09:22 ID:qs7tZ2Vk0: 100Mっていったらzuni鎧の中級品が買えそうな値段じゃないですか・・・
487 ：名無しさん：2012/09/30(日) 07:32:40 ID:ldgLdZrw0: Zuni頭のデザインひどすぎるだろ・・・と装備した瞬間思ったが
よくよく見ればどの装備もWDはひどいデザインだから全然気にならんな
488 ：名無しさん：2012/09/30(日) 08:40:42 ID:cl2OpvXIO: ズニ頭はギター持たせれば似合うと思うんだ。
489 ：名無しさん：2012/09/30(日) 09:15:30 ID:A55tQuEA0: どうせだったらトゲ付き肩パッドのセットも出してくれたら良かったのに…
490 ：名無しさん：2012/09/30(日) 09:31:17 ID:A/.Sb4Eo0: >>483 書かれてたのかｗ
491 ：490：2012/09/30(日) 09:36:30 ID:A/.Sb4Eo0: >>490　です
書かれてたし　
あの書き込み
身内メンだｗ
492 ：名無しさん：2012/09/30(日) 11:05:13 ID:dljQV6F20: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3469792.jpg
自分で使う用にエクセルでこんなの作ってみたんだけど
使ってみたい人いる？需要があればアップする
493 ：名無しさん：2012/09/30(日) 11:21:58 ID:rMz7qrgU0: 聖って・・・
494 ：名無しさん：2012/09/30(日) 11:22:42 ID:uDg974GY0: 欲しいのでupよろ！

ただ、ざっと見ALLresistanceは単独で入れられるようにしてほしいかな、単レジと足すのメンドイw

あと、WD的にpickも必須かな。
495 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:06:37 ID:avVdTqaE0: 爆破ビルドって何が強いのかよくわからなかったが
最近DPS７０Kになってみて
ためしに熊＋LOH酸＋カウント調整なし爆破（マナ）でやってみたら
安定感とスピードが格段に上がったよ。

爆破ビルドの特徴の末端が見えてきたんで
自分なりにコメント書いてみた。
「どうなのよ？」って思ってるは参考して。

＜ボンバーマンの特徴＞
・爆破による圧倒的なパワー
・リフレク以外は敵の攻撃など関係なし。逃げる敵、動く敵、イライラ棒、壁など
　厄介な攻撃、敵もとりあえず爆破すれば敵さん１撃死なんで大抵OK
・いちいちたちまわる必要なし。敵に張り付いたこと確認→ポチでOK
・集団戦はポチポチ押してるだけ。分身エリートなんて格好の標的。

＜必要なもの＞
・何はさておき攻撃力　８０Kを越えたあたりから世界が変わるという情報があったが本当だった。
　（エリートを含め、２刀流、デブなど、ポチで倒せるようになる。）
・爆破スキル（HPでもMPでも）
・犬（４匹にしたい場合はどうぞ）
・COL（カウント０の場合は必要なしかな。
　　　　　勝手に生まれることで、生み出すモーションを削れるから自分は重要だと思う）　　　　　　　

＜その他コメント＞
・とりあえずいまの自分でもエリートのHPを半分以上削れるから
　半分まで来たらポチで終了。
　基本的な立ち回りはSW＋熊→ポチで大概相手の特徴関係なく瞬殺
・５匹以上の集団に出くわしたらとりあえずポチ→最低１匹は再生成でのこる
・実際再生成させるとカウント４５秒のそのままでも常時１－２匹はいる。
・３匹いる状態でリキャができてれば、再生成まで含めるともうかなりの爆破ができるから
　なにが来ても絶対瞬殺コース（０リキャはこれが極限まで行った感じかな？）
・自分はイーチKILL７０００とLOHでリフレク対策してる。
　（SWと熊で半分まで減らして爆破→絶対KILLできるからHPも戻る。周りに雑魚もいればなお良し）
・２刀流など本来犬が弱い相手にも、やられるくらいなさっさと爆破
　→敵全滅→再生成で大して苦にならない。
・マナ　OR　HPにするといつでも全開になる準備があるという安心感
　熊→爆破→熊（その間に当然何かしら倒してる）→自動生成→爆破→熊のループもあり
　大概８０Kにもなればこれだけしてのこる敵はいない。

まあかじった感じのイメージなので
やってみようかな？なんて思ってる人用のコメントです。
よかったらどうぞ。
496 ：名無しさん：2012/09/30(日) 12:09:46 ID:dljQV6F20: >>493
気になるみたいなのでゲーム内の表記に準拠させた。

>>494
全レジの項目を追加してみた。
pickupやLoH等はDPSやEHPに直接関わらない上に比較も数字の大小を比べるだけで簡単なので
省いてる。あくまでぱっと見では分からない性能差を比べるために作ったものだから。

とりあえずアップロードしてみたのでよろしければどうぞ。
http://ux.getuploader.com/diablo3/download/19/d3calcev01.zip
パスはWD
497 ：名無しさん：2012/09/30(日) 15:21:19 ID:uDg974GY0: ありがとうございます。
今出先なので、明日戻ったら落としますね。
Pickはまあ、自分でなんとかしますわw
498 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:12:51 ID:qgAn/TNc0: CCLacuni買うまでの道のりは長そうだ、気長にやろう。
最近PubでManutou使ってる人けっこうみるけど、外人はああいうの好きなのかな。
使ってみたけどこれだったらイルカ出すわーって思った・・。
499 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:17:17 ID:rMz7qrgU0: なんか最近よく死ぬ
分身頭もつけてるのに
色付きワープ斧が痛い
500 ：名無しさん：2012/09/30(日) 18:40:28 ID:UHMbqphU0: >>498
1667%だからな。数字上は半端なく見えるとかそんなんかなー？

同じような用途だと
現状だとガルガン、死体グラスプ、ゾンビ犬入れて更に余りあれば、
女王蜘蛛とどっちか？って気がするけれど、
そんなに枠ない・・・

イルカってなんだろと思ったけどphantasmかな？
501 ：名無しさん：2012/09/30(日) 19:41:36 ID:Nou7wv.g0: >>496
超サンクス、作成ご苦労様です。

ささっと今の装備を入力してみたけど、MAXlifeの値がゲーム内とズレたのは俺の入れ忘れかな？
502 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:18:17 ID:dljQV6F20: >>501
入力はパラゴンレベルと装備のステータスだけで大丈夫。
とりあえず、クラスがWDか、パラゴンレベルは一致しているか、VITの合計は一致しているか、
ライフボーナス(%)の見落としは無いかを確認してもらえると。
自分で試したところ現在のlifeと一致します。
503 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:36:29 ID:C0vcuu0M0: 表は見てないけどLifeは以下で計算出来るよ
(36+Lv*4+VIT*35)*(1+Life%/100)

つまりLv60なら
(276+VIT*35)*(1+Life%/100)

PLを分けるならVITの部分を(PL抜きVIT+PL*2)にすると良い
ちなみに全クラス共通です
504 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:38:57 ID:qgAn/TNc0: >>500
そうそうphantasm。
イルカにみえてしかたない。
505 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:45:38 ID:rMz7qrgU0: >>502
使ってみました
Add poison damage +%の欄はなし？
Lifeはちゃんと合いました

物理武器じゃないから6%程度大して寄与してないと思ってたけど
DPSにして750しか差がなかったわー
506 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:53:22 ID:wmIeH3tQ0: http://www.youtube.com/watch?v=ey4HWT7UkMs&feature=player_embedded
507 ：名無しさん：2012/09/30(日) 20:54:20 ID:dljQV6F20: >>503
PLは割とこまめに変わる数字なのでレベル入れるだけでステータスも自動的に計算されるようにしてある
計算式は仰るとおり素vit+PLx2です。

>>505
readmeにも書いたんだけど、add なんちゃら damage +%の実装はしてない。
計算式を把握してないのと、それが付く装備を持ってないので自分で確認出来ないのとが主な理由だったり。
508 ：名無しさん：2012/09/30(日) 21:20:04 ID:Nou7wv.g0: >>502
自己解決しました。
夕飯後もう一度確認してみたところ、一箇所だけlife(%)の部分に%まで記入してしまったのが問題だったようです。

比較が微妙な装備もこれでハッキリ差が分かるんで、
オークションで色々買いたくなってしまうのがコイツの一番ダメなところかもしれない！ｗ
509 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:02:41 ID:jMrtoAjc0: アンダリエル付けてる人いる？
火ダメupきついかな・・火力upと価格が魅力的なんだけど
WDの死因のほとんど火ダメだよねえ
510 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:11:26 ID:cTMqHCKM0: 価格が魅力的？穴無しって事かな
ルビー捨ててまで被りたいものではないな
511 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:14:24 ID:3.XlRw1s0: >>509

試しに13%の安い物使ってみたけど問題無いよ！
20越えると痛い
512 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:20:53 ID:jMrtoAjc0: 穴有りでも安いよー他の同等品と比べたら
ほんとはmempoが欲しいけどさすがに買えない
>>511
試してみるわー
513 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:22:25 ID:jLS8oyRA0: AR60、被火ダメ7%の使ってます。3週間くらい前に3Mだったかで買えた。
Int166、AR60、Cri4.5、AS8、LpS200でこの価格は非常に魅力的だと思う。
514 ：名無しさん：2012/10/01(月) 00:39:45 ID:u6WG1cN20: 長らくやってた>>130のビルドから撃つのを忘れがちだった焚き火を対エリート用にクマに変えて、SWを3秒の奴にしてみたら殲滅速度上がりすぎワロタ
突っ込みがちになってSV発動しまくりワロタ…ワロタ…
515 ：名無しさん：2012/10/01(月) 01:15:43 ID:0GLSnO/g0: カエルあるならGI付けて
SW(3秒)で敵のど真ん中→SH(vs)→クマー連打(赤玉、SWとSHのCD解消、マナ回収)×nが割と良い感じだと思う
CD解消できる限りはSW維持できる
516 ：名無しさん：2012/10/01(月) 05:34:13 ID:TU6Fu8LE0: LSつきスコーン買おうと思ったんだけど、ここ3日ぐらいで一気に高騰してる。
3日前はdps1250/cd150ものが50M程度でBOだったのに今じゃ80M以上が普通‥
BuyOutありはほぼ100Mオーバー、N/Aの落札品は即釣り上げ再出品されてるし
確実に財テク品化してるなー。今は避けた方がいいんだろうか
517 ：名無しさん：2012/10/01(月) 07:51:25 ID:W0jaSvQs0: 財テクじゃなくて2Hの二刀流バグが原因じゃない？
518 ：名無しさん：2012/10/01(月) 08:13:18 ID:LHfzYebM0: LSスコーン二刀流ってそれだけで軽く
CriD+400%&LS10%オーバーか。

二刀流バグはともかく、INT職だけ二刀流できないし
off-handは良ダメージ引いた上で良affixじゃなきゃゴミとか
不遇だよな。その分装備安いけど・・・
519 ：名無しさん：2012/10/01(月) 13:44:54 ID:JD24Vvow0: 2刀バグってまだのこってたのか
520 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:15:02 ID:nBd7CRTQ0: WizのorbとWDのmojoはDPSを底上げしながらCC等を稼げるからトントンだと思う
他のクラスがoff用MODのために盾持つとDPSガッツリ下がるし、DWは左右に差があると安定しない
521 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:22:44 ID:JD24Vvow0: でも主ステ+Critつきの盾なら
そう大げさに下がらんでしょ
522 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:38:36 ID:mmClmR6Q0: スコーンとか使う気にならないな

なんか違う気がする
523 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:44:53 ID:H9D4NxOw0: その理由はまさか専用武器じゃないからとか？
524 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:47:43 ID:H9D4NxOw0: http://www.diabloprogress.com/top_skills/stat_dps_unbuffed_500

WD Top500のSkill使用率調べてみたら、上位Skillがそのまんま自分のビルドだった。
まあでも突き詰めるとこうなっちゃうよね。

Active
No.1 Spirit Walk view runes 99.60% (498)
No.2 Zombie Charger view runes 83.60% (418)
No.3 Soul Harvest view runes 72.80% (364)
No.4 Summon Zombie Dogs view runes 58.80% (294)
No.5 Gargantuan view runes 54.60% (273)
No.6 Big Bad Voodoo view runes 42.00% (210)

Passive
No.1 Spirit Vessel 73.80% (369)
No.2 Gruesome Feast 63.00% (315)
No.3 Grave Injustice 51.60% (258)
525 ：名無しさん：2012/10/01(月) 15:49:44 ID:e/LbOaos0: ゾンチャーのルーン熊100％ワロタ
526 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:05:24 ID:PRDQ4KUo0: >>523
ハクスラゲームにリアリティを求めるのはトンとお門違い、って事くらい重々承知なんだけど、でもやっぱりWDが両手持ちの大剣かかえて走ったり、矢も持ってないのに弓を装備して戦えたり、そういうのを完璧主義の鰤がなんで許容したかな、とは思う。
ゲームバランスにはカケラも役に立たないはずのブードゥーマスクやモジョのデザインにえらい力を入れているだけに、その姿勢のギャップに戸惑うんだわ。
527 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:06:00 ID:ccB71gn60: ゾンチャーどころかメインとなる攻撃スキルは熊以外を使う必要性がないしね
特殊例な爆破とスコーン酸がギリギリだ
528 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:12:14 ID:JD24Vvow0: ボス戦にガス欠になるからマナ蜘蛛入れてるわー
529 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:17:04 ID:jMrtoAjc0: 多様性とか言ってるけどやっぱり偏るよな
敵がつえーんだもん
効率のいいビルド求めるわ
ダート入れてるのがけっこういて驚き
530 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:18:13 ID:mmClmR6Q0: >>526
代弁してくれたのにワロタ

俺だけじゃないんだな、違和感持ってるのは
531 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:30:32 ID:LHfzYebM0: それよりも
HEXの内訳でAngry chickenが一位な件
532 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:32:15 ID:u6WG1cN20: Angry chickenは素晴らしい移動手段じゃよ
533 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:33:29 ID:JD24Vvow0: 緊急回避にもなるよ
534 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:35:50 ID:cTMqHCKM0: PL高い人は狩りのスピードも速いって事
破壊力が十分なら後は移動速度が物を言うからね
535 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:35:55 ID:PRDQ4KUo0: >>530
そりゃ黙ってても一つ目がギョロギョロ動くマスクとか、アナルプラグ突っ込まれてビックンビックンのたうつ蛙とか、これでもかってくらい密林の呪術師な造形を作り上げておいて、そこまでキャラ作っておいて、なんで手には西洋騎士のタワーシールド持てるの？なんでグレソ振れるの？ってなるじゃんw 武器まで行ったところで開発者が辞めたのか？って思ったわ
536 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:52:43 ID:A8fLbeZk0: エンチャン子に召喚杖を持たせてからはガルガンさん外したわ。
537 ：名無しさん：2012/10/01(月) 16:58:39 ID:3.XlRw1s0: 先日DPS1290 CD177　INT300のスコーン拾ったから試しに使ってみたんだが
そんなに強いと思わないんだが。

DPSも下がるし振りは遅いし、やっててストレスが溜まったよ・・・

俺の使い方が下手なだけかな
538 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:26:26 ID:WMFHJSkE0: skornは馬場より合ってると思うよ
あれは斧っていうより怪しい呪具って感じだし
539 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:46:04 ID:H9D4NxOw0: 俺は>>522 >>530とは旨い酒が飲めない自信があるｗ
ステロタイプのアイテムしか装備できないゲームなんて嫌過ぎる。

WDだって、強けりゃ両手剣だろうが大盾だろうが銃だろうが大砲だろうが
マジカル☆ステッキだろうがなんでも取り入れて使うだろう。

俺はそんなギャップが大好きだ！
540 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:47:32 ID:JD24Vvow0: どんな武器つけてても攻撃モーションに何も寄与しないってのがもうな
541 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:49:04 ID:OdwE827o0: ロールプレイしたい奴もいるだろう
煽りあいはやめれ
542 ：名無しさん：2012/10/01(月) 17:53:18 ID:1f3q5PBY0: なに使おうにもその人の自由
>>539はそれを言いたいが為に、他者を批判している
批判はよくねーな、よくねーよ

また、両手武器で熊ビルドなんてやろうもんなら
ASの低さがストレスになるのは明白、その分一撃が重くなるメリットがあるんだから当然だとは思うが
AS2固定のスキルには向いてるね
543 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:00:45 ID:gBi5kQIA0: >>542
桃ちゃん先輩みたいだ
544 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:04:01 ID:nBd7CRTQ0: 前作にも投げネクロだの殴り熊ソーサだの居たしなぁ
クラスイメージと違う、ってのは「まぁコレDiabloだし」で済んじゃうかと
545 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:10:54 ID:LHfzYebM0: >>542
何度か話に出てて気になっていたんだが
AS2固定って発動モーションの話でしょうか？
スキルの表記はweapon damage%だし
ダメージ計算には関係ないという認識であっていますか？
546 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:25:23 ID:H9D4NxOw0: >>542
え、どの部分が批判なの？？
マジわからんから教えてくれ。
547 ：名無しさん：2012/10/01(月) 18:52:26 ID:nBd7CRTQ0: >>545
DoTがAS2.0固定なのはtick（ダメージ周期）で、2.0なら1秒間に2回tickする
同じ1秒2回なら振りが遅くてもダメージが高い2hのほうがお得だねっていう話

ちなみにスキル使用時のディレイはAS依存だから2hだと復帰が遅いよ
548 ：名無しさん：2012/10/01(月) 19:03:33 ID:S6nelGd60: >>546
「よくねーな、よくねーよ」
ってフレーズを使いたかっただけだろう。
もう広げんなよ。
549 ：名無しさん：2012/10/01(月) 19:06:30 ID:JD24Vvow0: 前のGraspのウナギはASでダメージ変わってたよね？
今もかな
550 ：名無しさん：2012/10/01(月) 19:10:58 ID:e/LbOaos0: ASで速度変わらないの焚き火ぐらいなもんじゃないか？
551 ：名無しさん：2012/10/01(月) 19:40:19 ID:ySYMjBYo0: こんなんで批判とか煽りとかってなるWDスレが素敵。
552 ：名無しさん：2012/10/01(月) 19:54:00 ID:WMFHJSkE0: skornがWD専用なんじゃないかと思えるくらいデザインが合ってると思った俺には
この流れが全く理解出来ない
553 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:03:11 ID:OXmFKfSI0: skornはカエルタンクにすごく合ってるけどDPSが上がってくると相対的にbleedの恩恵が薄くなるのが悲しいな
554 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:11:14 ID:BjnxZkN.0: >>552
殴る形してないよね、あれ。
555 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:19:04 ID:YNbGrkZQ0: スコン見た目は祭祀用だな。むしろあんなんで殴るほうがおかしい
つーか斧だろうがナイフだろうがキャスト時非表示なのを不満に思うべき

投げネク斧ネクみたいなビルドがない事も許せん
556 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:21:06 ID:jMrtoAjc0: 武器表示しつつ攻撃できるの馬場しかいないからね
その馬場もどの武器使ってもモーション一緒っていう手抜き
槍で横殴りはないわ
557 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:27:14 ID:BjnxZkN.0: 地味にモーション関係は、不満だよね。
558 ：名無しさん：2012/10/01(月) 20:29:52 ID:BHKUCJMI0: 2刀流だとモーション一緒だけど
片手に持てばモーション変わる
559 ：名無しさん：2012/10/01(月) 21:27:06 ID:TU6Fu8LE0: 今試したけど2H二刀流バグってもう修正されてない？できない気がするんだけど…
560 ：名無しさん：2012/10/01(月) 22:18:08 ID:uvB5t8cw0: 1.3以来久しぶりに起動してプレイしてみたんだが、inf2で詰んでたのにそのままの装備でもサクサク進めるなw
WDしかやってなかったけど、やっぱWDいいね！前よりビルドの幅が広がってる
561 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:25:18 ID:vcqAZ9sw0: まぁ吹き矢だの壷投げの時点でどう武器を使ったモーションにしろって感じではあるが・・・
562 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:37:32 ID:M9r1Smdo0: Inf Act3 を攻撃方法はカエル雨＆ゲロ雨で回してるのですが火力不足感が
否めなくて装備の見直し、意見をしてほしいです
ＰＬ８　で所持金２Ｍです。オナシャス！
http://us.battle.net/d3/en/profile/mii3-1413/hero/25640197
563 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:40:01 ID:e/LbOaos0: 武器のエメもうちょっと何とかしろ
564 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:45:52 ID:OsoOYz3Q0: 吹き矢みたいなのは仕方ないとして、純粋な魔法の詠唱くらい
手に持った武器とモジョ振りかざすくらいのことやってほしかったな
3Dで自由にモーションつけられるはずなのに、何で全部絵描いてたdia2よりモーションが少ないんだ
565 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:54:51 ID:LWNsjYzA0: skornの良さが未だにわからない。
566 ：名無しさん：2012/10/01(月) 23:58:54 ID:eNwiQ/6A0: >>562
とりあえず頭をManaRegen付きに交換
SWはHPではなくMana回復に
パッシブはFLをBRにしてゲロ雨の頻度をあげる
ゲロだけで回復は十分になるはずなので蛙雨をPyrogeistに変更
残った金は安いFirewalker買って移動速度UP

自分ならこうするかな
567 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:00:47 ID:UxmiNlrI0: 武器のASをCD辺りに変える
アミュでCC稼ぐ
アンダリエルと火靴を買う
HorrifyをSHにする

2Mあれば頭と靴くらいは買えるんじゃないか
568 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:06:22 ID:4Q7GPcug0: >>563 >>566 >>567
アリシャス！アドバイス通りに改善してみます
569 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:16:51 ID:5NTMNfME0: >>568
一つ一つの装備にあれもこれも付けようとして低い数値に止まってる
ある程度割切って、数値が付きやすい部分に集中して付けるようにした方がいい
Vitが高くないのにlife+%付けすぎ
ゲロならライフリジェネはそこまで要らなく無い？LoHで回復するようにした方が
アミュレットはLoHやCCの他に役立つ効果が一つ二つ付いた安価なのに買い換えてもよさそう

個人的に頭は多少辛くてもルビー填めて、足にくらいは移動速度アップ付けた方がいいと思う
570 ：名無しさん：2012/10/02(火) 00:58:47 ID:Bi6VMAW.0: >>562
まず武器のエメラルドだけは最低70%にしとくべき。

skill構成に関してだけど、ぶっちゃけ装備そろってないとゲロは弱い。連打できないし。
マナ回復装備は高いし、3か所積んでようやくみたいな所もあるから。
だから、思い切ってスキルを構成を変えてみるのも一手。
それだけliferegen積んでるなら、petの耐久度はかなりあると思うので

ttp://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#SRUYTd!aWg!ZaaYcY

あと犬を肉壁目的で使う場合、runeはburningかrabid限定。
1.04で入った、force armorが付くのがこの2つだけなので。耐久度が全然違う。
571 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:08:15 ID:CViOuV4c0: >1.04で入った、force armorが付くのがこの2つだけなので。耐久度が全然違う。
しらなかった・・・
Leeching Beastsのルーン使ってて
耐久力が違うぜ耐久がぁーとか言ってた俺恥ずかしい
572 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:09:23 ID:pYdek1Nc0: そろそろカエルmojo買おうと思って昼からずっと定期的に見てるんだが
合計ダメ450　int200 クリ8.5　マナリジェネ10で55Mっての
まあ適正価格だし売れるかなと思ってたんだが売れない
なんでだーと思ったらもしかしてパッチきたらカエルｍｏｊｏも63affixになるの・・？
573 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:20:41 ID:pCy.rPJc0: レジェセットは変化なし
574 ：名無しさん：2012/10/02(火) 01:21:55 ID:pYdek1Nc0: >>573
だよねさんきゅ監視員続けるわ
575 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:30:52 ID:pYdek1Nc0: force armorが付くのがburningかrabid限定ってホントなの？
気になってフォーラム見てきたんだがそんな記述一つもないぞ
体感？
確かめたいがゲーム閉じてしまった
・・誰かまかせた
576 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:44:27 ID:Ih30mWv20: Skill Rune - Rabid DogsProc coefficient has been reduced from 1.0 to 0.10
Skill Rune - Burning DogsProc coefficient has been reduced from 1.0 to 0.05
577 ：名無しさん：2012/10/02(火) 02:47:28 ID:qVKi9GB20: それは関係ないでしょ
578 ：名無しさん：2012/10/02(火) 03:47:23 ID:qVnKMCDU0: ていうかforce armorってなに？wizのスキル？
579 ：名無しさん：2012/10/02(火) 05:14:04 ID:c6L19Wss0: force armorはWizのスキルで、1.04パッチでガルと犬にそれっぽいダメージ軽減能力が
追加されて、彼らの一撃の被ダメに上限が設けられて、耐久能力上がりましたよっていうことだよ
犬のルーンは関係ねく、共通に適用されてる。
ただ、ゾンビ犬のスキル自体を入れてない場合、
マスコンやGraspの犬生成で作った無能力犬はなんかしらんがやわいらしいから気をつけろ。
580 ：名無しさん：2012/10/02(火) 05:57:10 ID:OadCl2js0: >>575
Peterさん検証、Bugsの項。
Life Link,ルーンなしにはForce Armorなし。
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6490580362
581 ：名無しさん：2012/10/02(火) 06:51:16 ID:qVnKMCDU0: Life Link and unruned zombie dogs do not have Force Armor.
ってあるからリーチ犬の俺には関係なかった
582 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:07:14 ID:8nP7q5JU0: life linkは本体から分配されるダメージの計算があるから、そこでバグってるっぽいね
ルーンなしは使うやつ居ないだろってことで調整すらしてないか、初期段階でFA付けると強すぎるのか
まあ相変わらず詰めの甘いとこが鰤らしいな
583 ：名無しさん：2012/10/02(火) 07:31:30 ID:JqkDxO760: 犬のアーマーは知らんかったわ。
ずっと吸い犬にしてた。
584 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:09:49 ID:5NTMNfME0: absorbed！って出るのは関係有るのかな
585 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:23:47 ID:cRe68umk0: 話しぶった切ってすまんが、
1.0.4のlive鯖ですら、リフレク相手がツライ。
他は死なずにサクサクいけるんだが、リフレク相手だとかなりの確率で1~2回死ぬ。
LSつんでクマ撃っても死ぬし、LoHソコソコつんで蛙雨しても反射で死ぬ。
みんなどうやって対策してるの？

（ご参考）
DPS:47000(→Buff込み96000)、Life:37000、Armor:2700、Res:580~640
LS:2.6%、LoH:618、LpS:195、Pickup39
クマ、蛙雨、SW、SH、犬償還(Gift)、犬爆破(Pride)、GI、GF、CoL
（GI熊＋犬爆破Mana回復のハイブリッドに、犬自動補充、再償還時ヘルスグローブ→Mana回復+INT補強を足したPickupBuild
　尚、犬召還のCoolDown減少装備は持ってないので、爆破をLife回復Runeに変えても頻繁には使えない）
586 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:46:36 ID:mfN2XEZ.0: SV入れてSW中に一匹減らせばいいんじゃないの
グラスプと女王蜘蛛でじわじわやってるからあんま死んだことないわ

所で話題の犬爆破ってact3通しで時間どれくらいでクリアできる？
素DPS59000スコーンビルドで2.5時間かかったんだけど、速いなら乗り換えたいから測ったことある人教えて欲しい
587 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:56:21 ID:/MoQovtg0: もう両手持ちは諦めた
盾持ちでＤＰＳ１００Ｋ目指す・・・
588 ：名無しさん：2012/10/02(火) 09:57:24 ID:qVnKMCDU0: >>585
ほとんどステ変わらないけど反射ではあんまり死なないなぁ
さすがにそのアーマーとレジでSH後にクマ撃ったら死ぬと思うけども
というかみなさんSH結構入れてるのね。めんどいからGFだけでいいやって思っちゃうよ
589 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:02:41 ID:5NTMNfME0: >>586
PLランキング上位が熊一択である事を考えれば
どちらが速いかは想像が付くんじゃない？
590 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:10:19 ID:lDYHYYOg0: >>585
徹底的にDPSをあげて無敵中にクマーで仕留める。
SWはもちろん3秒。SVありだ。
591 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:28:26 ID:lbpoDSCU0: >>524
ちょっと前まで
最強厨から「使えねーよカスｗ」と煽られていたパッシブスキル二つが
今や大半が使っているんだな
592 ：名無しさん：2012/10/02(火) 10:29:24 ID:ySvZKaNc0: Sledge of Athskeleng がすっごい安いからDPS1200ちょい LOH１２００ INTソケ
を買ったらずいぶん楽になったコスパいいよねあれ。
ゲロ吐くだけですごい回復するし楽になったわ。マナはVoodooだより。
593 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:21:16 ID:Kez9lxcc0: >>585

素DPS80kBuff込みは覚えてないけど130k以上でLoH600でLS積んでないが、ゲロしてりゃいけるよー
594 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:36:41 ID:AjxouWj.0: >>591
カエルモジョ使わないなら、今でもカススキルだと思うよ。
2Hやらその他モジョ持って、わざわざ他部位でPickup20以上稼ぐなら話は別だけど
595 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:52:14 ID:FxKl3IwQ0: LOHの人って基本棒立ちなん？
596 ：名無しさん：2012/10/02(火) 11:53:51 ID:FxKl3IwQ0: ライフリジェネ積んでると立ち回りの間にふつーに回復するからいいよ
597 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:31:38 ID:7hiDsh7.0: 知ってる人はしってるどうでもいい情報
GIは「敵が倒れた時」クールダウン回復なのでパーティーでも有効
敵の真ん中でCCぶっぱしまくりできる
まあ熊使って倒したほうが早いけどね
598 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:40:26 ID:Wiek2EKE0: >>585
アーマーが低すぎるのが最大の原因。４０００以上無いと。
４ｋあればリフレクトダメージが１．５％ぐらいになるので、なんとかなると思う。
その防御力でSVもJFもないってのは死んでもかまわん！って感じだけどｗ

あと、１．０４でさえっていってるがリフレクトは１．０５になっても今のところ
変わってないよ？
599 ：名無しさん：2012/10/02(火) 12:46:21 ID:iCsnnZFE0: LoH多少積んでても
Loｈ効率のいいスキル使わないとあかんね
Loh1200くらいで攻撃スキルは蜘蛛と熊だけだったけど
反射で詰んだわ
600 ：名無しさん：2012/10/02(火) 13:06:23 ID:pYdek1Nc0: >>580
giftの俺は問題無かったみたいだ
life linkにForce Armorつけちゃうと本体堅くなりすぎるからついてないのわざとっぽいな

>>598
リフレクトは変わってないけど
アーマーの効果が変わるから相対的に強化だよ

バフかけて逃げまくるデブにリフレクトとかシールドとか壁とか付いてるとキレそうになるわ・・
601 ：585：2012/10/02(火) 14:31:57 ID:NDm9iGF20: 短期間に沢山のアドバイスありがとう。

>>586
SVやJFは本当は使いたかったけど
自分のビルドにはさっき上げたパッシヴ三つともあって始めて成り立つので、入れる余地が無いの。
リフレク以外は立ち回りで殆ど死なないようになったけど、リフレクだけがどうしても鬼門だった。

>>588
なるほど。リフレク持ちにはSH使わないでやってみる。

>>590
その案、好きだ。
だが大幅に火力上げられる資金力が付くまで我慢我慢。orz

>>595
あーちょっと自覚あったけど、やっぱりArmor低すぎるのね。
装備の半分以上が拾い物で、買うときにもStr+やArmor+を殆ど意識せずに集めてたもんで、
Str+が一箇所付いているのみなの。どれくらいArmorあったらいいかの基準も分からなかったし。
しかしArmor4000も必要になるのか。盾もつとPickupとDPS狭まるしなぁ・・・
Armor稼ぎやすい箇所とかあるのかしら？
602 ：585：2012/10/02(火) 14:38:35 ID:NDm9iGF20: >>593
この前酸雨試したらmana足んなかったの。
その時よりDPS上がったから、また試してみる。
603 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:00:00 ID:4I4L7wO.0: 接近戦タイプならカエルモジョで20yも稼がなくてもGIGF機能するからなー
カエル専用ってのも思考停止じゃね
604 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:02:07 ID:FxKl3IwQ0: カエルは単に金拾うためだけに使ってますがなにか？
605 ：名無しさん：2012/10/02(火) 15:35:32 ID:iCsnnZFE0: 何気に持ってるタツノオトシゴMojoがゾンビ壁ー3秒だった
コレは"来る"ぞ・・・
606 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:13:41 ID:PU1ef6N20: GI付き組み体操WD×4人が世界を席巻する日が…！
607 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:28:57 ID:S8QrzMs60: ゾンビタワー連射するのにかかるコストがな
608 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:35:21 ID:PU1ef6N20: >>607
1発撃ったら後ろに控えていたWDが入れ替わりで前に出て撃つんだよ。
そうしたらまた後ろに控えていたWDが前に…
609 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:46:11 ID:syp.sg9o0: なんとかの鉄砲隊か！
610 ：名無しさん：2012/10/02(火) 16:51:58 ID:JRS31bE.0: >>601
vsリフレクは酸雨落としてクマ打って、押し切られ始めたらSW3秒打ってまた酸雨って感じで、
それでもダメならちょっと一息いれてまたループ。シージでやれば大体感じ掴めるかと。
まぁぼやーっとしてると死ぬ直前で気が付いて手おくれって場合もあるけどね。

ちなみに自分は
素DPS100k、LS2.8のLoH500程度、armor3700レジは同じ位でlife31k

http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#fRUdYV!beT!caacZb

だけども、これで困った事ないな。ついでにGF抜いても回るようになったので
GI,SV固定で気分でCoLだったりpubだったらSA入れたりしてるよ。
611 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:15:43 ID:GrBSDc0k0: 素DPS130K　LOH650だけどカエル打ったらジリジリとライフが減っていくけど、何とかなるかな。

一応保険でDPS100Kに下がるがLOH1100まで上げる武器に着替える時がありますが、回復していくよ！
612 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:26:35 ID:v49gtmP20: 何がどうやったらDPSが10kだのいくのかサパリわからん。
INT2400？どうやったらそこまで盛れるんだ・・・　
SkornINT400ついてっからつったって、本体で2000とかでも超無理
なんなの？超絶ringとか持ってるの？ｗ
613 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:30:14 ID:iCsnnZFE0: キミが買えない装備を全身に身につければ余裕で10万行くよ！
装備の詳細はAHでみてみてね！
614 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:30:22 ID:v49gtmP20: すまん。10ｋなら俺でも行ける。一桁間違えたテヘリ
615 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:37:38 ID:Ap.paq7.0: 自分もDPS55k位から伸び悩んでるなー
腕をCC無し激安lacuniからCC付きに、足をFirewalkerからzunimassa靴に
SkornをもっとCDとINT高いヤツに、リングをCCINTだけでなくCDも付いてる奴に変えればいいのはわかってるんだけど
お金ないよううううううううううううううううううううううううううううううう
616 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:41:03 ID:YpnAX38.0: DPS80kとか100k行ってる人ってCHC、CHD、AS、INTってなんぼくらい？
617 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:54:48 ID:vSu5ZiPQ0: RMぶっこめ！！！
618 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:58:32 ID:GrBSDc0k0: >>616

CHC48 CHD296 AS1.93 INT2630
これで130Ｋだけど。
619 ：名無しさん：2012/10/02(火) 17:59:29 ID:iCsnnZFE0: 武器がなかなか更新できないんだよね
DPS850+でマナれげ、LoH、穴、CD
コレを満たして俺の財布にかなうアイテムがなかなかでない
620 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:34:27 ID:UxmiNlrI0: ほぼ全財産突っ込んで買ったskornのお陰で何とか75kまでこれたけど
ここからzuniやlacuniやwitchを揃えられる気がしない…
621 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:37:07 ID:8AVhyHvQ0: しっかり働いてRMぶっこんで
優雅に遊べばよい
622 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:40:19 ID:UxmiNlrI0: RMぶっこんでも商品は届かないとかあるみたいなんで恐くてできんわ
623 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:40:40 ID:M4VuLNqc0: RMで暴落中のGOLDを買って装備品をGOLDで買うのがいいぞ。
624 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:46:25 ID:Ap.paq7.0: RM使うと、大昔にやり込んで強い武器作ったりしてドハマリした聖剣伝説LOMのデータを、
友人にPAR使って素材とか増やしまくって貰ったら一気にやる気が無くなったような事の再現になりそうで怖い
625 ：名無しさん：2012/10/02(火) 18:58:40 ID:CZUkKKVs0: セットとか出ないかなーと思ってACT3を回すゲームだと思ってるので
DPS40kだけどエンドコンテンツ消化中というか余禄みたいな感じ
626 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:04:14 ID:GrBSDc0k0: 正直RMでGOLDが買えるのは勘弁してくれ・・・
インフレが半端なくて物が買えんわ
627 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:05:19 ID:B9oHIRhE0: HCやろうぜ
RM無いし育成装備もAHで売れるぜ
628 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:14:24 ID:qVnKMCDU0: 1.05でAHを使わなくて済むHCが出来るようになるといいなぁ
自分の装備は自分で掘りてぇ
629 ：名無しさん：2012/10/02(火) 19:30:45 ID:JRS31bE.0: >>616
ASは捨ててCC最優先でCDと出来るだけ高いIntもって感じで物もチョイスしてけばまだ価格的にましかと。
AS捨てた装備でもそのうちLacuniとWitch持てば1.6以上になる。

後は超級拾うなり、RMするなり地道にいくなり、パッチ後の相場不安定な際に波にのるなり好きにしれ。
630 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:10:20 ID:8AVhyHvQ0: >>624
大丈夫だ
今度は金を取り戻すべく楽しめるから
631 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:32:23 ID:vXN9REJo0: >>624
パッチでゴミになるから安心しろ
632 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:43:55 ID:AjxouWj.0: RM関係は一度使うと歯止めが利かなくなるから、ご利用は計画的にね
633 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:44:21 ID:73cCbD3o0: まあ良品引くためには高速で回さないといけないけど
高速で回そうとすると良品がいるジレンマだな。
気長にいこう。
634 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:45:31 ID:smW9mKVU0: http://us.battle.net/d3/en/profile/karasumi16-2307/hero/25589679
こんな感じの装備でやったら強そうなビルド教えてください
もしくは　考案してくれるとうれしいです～
635 ：名無しさん：2012/10/02(火) 20:59:47 ID:2Sw/QoSc0: >>634
LS、LoH、Regen、Pickup、HealthglobeBonus全て0と装備が尖り過ぎててすごく難しいです・・・・
636 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:09:48 ID:5J4qutQ60: しかもARも高くないし…
637 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:12:36 ID:iCsnnZFE0: LoH0で蛙雨？
638 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:16:38 ID:5J4qutQ60: DPSあるから雑魚は溶けるんじゃないかな>酸雨

犬爆破でライフ回復させる前提で、ガルガン壁に後ろから酸雨とか。
639 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:20:18 ID:2Sw/QoSc0: http://us.battle.net/d3/en/calculator/witch-doctor#SRUfYQ!ech!YaZccZ

DPSが多少落ちるがSkornのRuneをLoHに変えればAct3くらいなら余裕で回せるはず
雑魚は酸雨と焚き火
エリートはRainDance+クマーで秒殺
640 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:31:39 ID:0hFeGFzk0: SkornのGemをLoH(Ametyst)・・・か？
641 ：名無しさん：2012/10/02(火) 21:33:21 ID:2Sw/QoSc0: >>640
いやもちろんアクセにでもいいんだが。
その辺いじらんとどう考えても安定しない
642 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:00:40 ID:Wiek2EKE0: エンチャントレス・・・・Lv60にして装備買ってあげて。
643 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:40:02 ID:UxmiNlrI0: ASがそこそこ稼げてるお陰で、Skornを売って良いナイフとmojoを買うイメージしか沸かない
644 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:48:46 ID:73cCbD3o0: SkornはLS6%つくのが唯一にして最大の利点だな。
それ以外はDoTがちょっと強くなるくらいか。
645 ：名無しさん：2012/10/02(火) 22:55:39 ID:5S14OiTI0: むしろ
ScoundrelだけLv16ってどうやってやるんだ？
646 ：名無しさん：2012/10/02(火) 23:27:42 ID:FmyV3Neg0: この装備になるまではどういう戦い方してきたんだろう・・・？
647 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:20:18 ID:WjhwszkY0: homunculus順調に値上がってるな
648 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:22:47 ID:EV2/RJzg0: GFGIが機能しなくなりそうだしな
爆破には可能性がある
649 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:34:22 ID:urCB/3tM0: skorn買っちゃったから今更ホムに変えられない
ぐぬぬ
650 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:34:40 ID:yQyr3upo0: そりゃMP10で回す気なら機能しないだろうね。
今の所MP1～3で回すのが効率良いって話らしいから、試しにやってみたけど現状装備で全く問題なかったよ
651 ：名無しさん：2012/10/03(水) 01:36:21 ID:L9J1MR9g0: ホム持つとDPSがガタ落ちするのがな・・・
40Kくらい落ちるし洒落にならん
652 ：名無しさん：2012/10/03(水) 02:30:14 ID:udCFc9KQ0: >>645
PTから外したあと一度も話しかけなかったらレベルあがらないんじゃないか？
話しかけたら59までズギューンって上がる気がする
653 ：名無しさん：2012/10/03(水) 04:21:20 ID:h5dyCu5A0: >>652
まじか。ありがとう。

ホムンクルスは今週もパッチ導入なかったし
そろそろ十分な数のホムンクルスが出土しているような気もする・・・

装飾類と価格逆転する日はくるのだろうか？
654 ：名無しさん：2012/10/03(水) 05:20:16 ID:9xK061WM0: ところで、パーティでまわりたいときっておまいらパブいってんの？
俺は人集まってるところってIRCくらいしか知らないんだけどまだ行った事ないんだよな。
今更行っても面子固定化してたりしない？
655 ：名無しさん：2012/10/03(水) 05:54:27 ID:jNR2FvMk0: >>654
キチガイ多かったからやめた>IRC
シナチョンだらけのPubのほうがいくらかマシ
656 ：名無しさん：2012/10/03(水) 06:36:18 ID:LX3SWpVs0: 俺はパブ生まれパブ育ちだわ
657 ：名無しさん：2012/10/03(水) 06:57:54 ID:iqS7/Bcw0: ずっとpubだな
コミュニケーションなんて片言で足りるゲームだし

でもたまに dareka mare/cat ikima senka? とか出来る場所が欲しくなる時もある
658 ：名無しさん：2012/10/03(水) 09:12:20 ID:FPmdXzTs0: IRC特に固定とかは無い、募集自体も減ってきてる。
問題と言えばPUBよりはましたが、募集に飛びついてくるのはソロキツそうな奴ばっかりってことかな。
結局ウザくてソロばっかりになる。
659 ：名無しさん：2012/10/03(水) 10:31:18 ID:.Y5TgEgM0: >>658
そうか？募集は確かに減ってるのでircだけ見てればずっとまわってられるって事はないが
IRCのがまだワザワザあれに入るだけあって、pubより全然まともな装備だったりするし、まともに動けると思うけどなー。

まぁその代り何でもアリで嫌なら抜けちまえが可能なpubのあの感じは無いがなｗ

見れる所みてやりたいようにすればいいかと。
660 ：名無しさん：2012/10/03(水) 11:19:44 ID:WZURl6dg0: こんなに気軽に出入りできるシステムなのに、装備がどうだのなんでわざわざ息苦しくするんだ
661 ：名無しさん：2012/10/03(水) 11:44:40 ID:BXcWW/DM0: なんでWDスレでこんな話題が続いてるの
別スレでやってくださいな
662 ：名無しさん：2012/10/03(水) 11:54:04 ID:Pd/zu9Eo0: イナゴが強化されるのはいつの事だろうか
663 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:45:03 ID:1.1ifLrU0: お前らパッシブになんたらエッセンスいれて、SW SH SB Hauntいれたら楽しいぞ！

日々クマー戯れる作業感から解放される
664 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:49:27 ID:QOI1d1/U0: pubじゃ火力足りなくてゴミやん？
665 ：名無しさん：2012/10/03(水) 12:59:20 ID:99ZMk1S20: pubいかなければ済むじゃないか…

それに２枠あいてるからクマいれてあげればいいさ！
結局クマから解放されなくなるな！
なんかごめん
666 ：名無しさん：2012/10/03(水) 13:50:57 ID:dJDtiJmA0: 絶対に許さない。
667 ：名無しさん：2012/10/03(水) 14:51:29 ID:FPmdXzTs0: >661
なんでかって言うと、「僕の考えたビルド最高」「死なないし、ソロでAct3廻れるし、時間かかるけど死なないから問題無いよね」「でも、ソロだと時間かかるから募集に参加した方が楽でいいよね」というWDが多いからじゃね？

このスレで効率の話は叩かれるかスルーされるかなのも興味深い。

効率を重視してない時点でドロップとかも気にしないなら良いんだけど、そこは気にしてたりするから、わけわからん。
668 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:14:19 ID:EV2/RJzg0: >>667
PTプレイしたい時はって話なのに妄想しすぎだろ
＞死なないし、ソロでAct3廻れるし、時間かかるけど死なないから問題無いよね」「でも、ソロだと時間かかるから募集に参加した方が楽でいいよね
大体こういう輩はWDに限った話ではないし
IRCは知らないがpubはもうひどいもんだよ
全身MF装備でDPS1万以下とかいっぱい遭遇するからな

頑固がやつが多いなっていうのはよく感じる
新しいビルドが転がってても今までこれで回れてるからそのままでいいっていう保守的な感じ
それが＞僕の考えたビルド最高　こういうとこに繋がってるんだろ
669 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:21:07 ID:kKHfy7WQ0: つまりソロ用とパーティ用で２キャラWD作ればいいってことだな！
670 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:23:28 ID:QOI1d1/U0: 関係ないけど分身兜の分身はスキルのダメージは0だけど
通常攻撃つか殴りはちゃんとダメージ与えてるんだな
671 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:32:21 ID:NoEAWvo.0: 赤玉ドーピング犬爆破ビルドを作ってみました

スキル：犬(赤玉)　爆破(回復)　SH(60秒)　SW(3秒)　ガルガン　お好みプライマリ
パッシブ：ZH　TR　GF
DPS:55000(GF5個:80000)(GF5,SH5:110000) レジ600(GF5,SH5:800)　アーマ3900
LIFE:80000 AS:2.05 Pickup:20yard 赤玉回復:+20000　犬CD:0秒

基本戦略はSHで吸って近距離爆破連打。よほど遠距離で爆破させない限りGFの赤玉累積はけっこう高い水準で維持できます
高速サイクル爆破での赤玉生成によってDPS底上げ＆超回復で安定して殲滅できます。
どうしても近づけない敵はプライマリ撃ちながら犬のホーミングミサイルkite
リフレクがきついと言われてますが、私は爆破連打しても意外と大丈夫でした
ファイアチェーンのほうが犬召還モーションをキャンセルしてくるので苦手です

私はガルガンが好きなので入れてますが、Horiffy(100%アーマー)なんかにすると
もっと安定するかもしれません。ぶっちゃけプライマリもいらないかもｗ
その日の気分によってクマーいれたりゲロ入れたり自由だと思いますが
これ入れたほうが良くね？ってアイデアがあれば教えてください

ドッカンドッカン派手で見ためは良いし、難しい操作もいらない、マナ管理いらない
ほんと爆破ビルドは楽したい人むけですねｗ
672 ：名無しさん：2012/10/03(水) 15:50:07 ID:QOI1d1/U0: 早足Horiffyと鶏変身で風になりなよ
673 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:13:30 ID:bBpFLNc60: 高火力クマーやってると、瞬殺すぎて馬場がリソース稼げなくて涙目になる。pubは自重せざるをえない。
674 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:16:37 ID:iqS7/Bcw0: >>671
爆破ビルドの完成型に近いと思う
まずcd0秒にしたうえでdps55kとLife80k、as2、赤玉+20k、pick20yが両立してるのが凄いというかもう超絶的
いったいどういう装備なんだか想像もつかない

自分は両立無理と踏んでPtVありのdps100k(SH5:122k)に振ったクチだが、Lifeは50kだしpickは6y止まりだ
そっちのが応用範囲が広いし、Lifeの多さは継戦時間の長いMPxで活きてくるだろう

派手で楽向けっつーよりむしろ、今後のエンドゲーム考えたら思いっきり現実的なビルドだよ
675 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:33:29 ID:iqS7/Bcw0: >>671
敢えて言うなら大量のマナリソースが死蔵されてるのでなにかマナ喰いスキルが欲しい
Spirit Barrage - Phantasmの重ね置きあたりがお勧め
あとTRも生かし切れてないので、エンチャン子にMaximus持たせてガルガンを外し、Mass Confusion - Paranoiaでdps底上げはどうだろう
676 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:34:49 ID:EV2/RJzg0: 装備を教えて欲しい
ビルドだけ書かれてもぴんとこない
677 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:44:59 ID:EV2/RJzg0: ホムンクルス持たないで回す爆破ビルドかと思ったんだが
持ってるんだな？
他の装備でpickup稼いでると
けっこうしんどいぞこれ金かかってるなー
678 ：名無しさん：2012/10/03(水) 16:59:26 ID:1gseq1Ng0: >>671
装備がみたいです
おねがします
679 ：名無しさん：2012/10/03(水) 17:05:47 ID:Vv13buZM0: 頭指モジョでクールダウン稼いで、DPS55kか

ASも2あるし、CCCDは控えめなのかな？
その分レジ+主ステ+ピックアップって感じか
680 ：名無しさん：2012/10/03(水) 17:12:03 ID:.8XkdIpY0: 装備どんなもんかわからんけど、大金かけなくても強い熊でいいや！
681 ：名無しさん：2012/10/03(水) 17:56:35 ID:7WAXcB7Y0: mojoと頭は何とかなるけど
指とアミュを見て無理だと悟った
探す気力も金も無いよ…
682 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:10:49 ID:zWgHBHvA0: セットリング骨とギドビンフェティッシュの生き残る道を激しく模索したい
しかし俺の財布には試しにリング２つ買う余裕が無い
683 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:29:14 ID:dQ9n0fM60: 犬のCDゼロ秒なら爆破のルーンはDPS上昇じゃだめなのん？
684 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:33:40 ID:i8NJXJPI0: セットリング使ってるけど、あの骨はどうあがいても役に立たないな～
攻撃してれば常時1体出るけど（たまに2体出るときもある）
足が遅すぎる、攻撃がしょぼすぎる、そもそも敵をほとんど探知しないからぼっと突っ立ってるだけの存在
1～2発殴られたら消滅するし、とりあえず召喚して見た目でWDっぽさをアピールするだけだな
685 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:47:04 ID:Zag1HoOY0: gidbinnフェティッシュもワンパン死亡なのが悲しい
せめて自動召喚にクールダウンがなければなあ
maximusの悪魔が強すぎて強すぎて
686 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:48:21 ID:cw1Viaso0: 10回に1回位でスケルトンキングでも出てきたら良いのに。
687 ：名無しさん：2012/10/03(水) 18:51:44 ID:fCBbPVF20: >>683
爆破は攻防一体、抜群の安定性が魅力だからfor the masterが多いだけ
立ち回りだけで死なない自信があるならprovokeでdpsを20%上乗せもいいんでない？

ただPtVでもdps上昇率は同じだから、もしprovokeを入れるなら、
SVを切ってPtVを入れ、なおかつprovokeにしても死なない自信がある場合、限定かな
爆破特化は総じてpickupが低いから、赤玉の運用が難しいしね
688 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:00:00 ID:dQ9n0fM60: >>687
高DPSになればLSでなんとかなんないかなという希望

ピックアップ装備は買うの大変というか、更新できなくなって死ねる
14だけどあとひとつ+7が欲しい。Life%と天秤かなぁ
689 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:22:51 ID:fCBbPVF20: >>688
その肝心の高dpsを叩き出すのにLSを入れる余裕がないのよ＞＜
爆破特化は装備品の最低三箇所をクールダウン短縮に取られるから、火力上げるための台所事情が厳しいの
INTやクリティカルを上げるのに手一杯で、LS入れつつそれが有効になるdps100k台を目指すのは結構きつい
よしんばLSをねじ込んでもリフレクが鬼門だしね（その辺は >>421 >>426 参照
690 ：名無しさん：2012/10/03(水) 19:53:37 ID:dQ9n0fM60: やっぱgift犬とftm爆破が鉄板すぎるなぁ
GFなしならleech犬もありえなくもなくもないくらいか
691 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:17:54 ID:vVMWYNGk0: 犬爆破の人はpick upどの部位で稼ぐの？
ブーツ、ベルト、肩とか？
692 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:23:30 ID:cwDe1F8.O: >>691
稼げない
肩とか手とかに偶然入ってる程度
693 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:29:58 ID:UWhsedzA0: CCLacuni買えて移動速度12％から開放されたわ・・。
やっぱり24％ないとはかどらないな。
アンバフDPSも185ｋまできたけど、DPSあがるとゴーストボムが
まじおすすめだな・・ていうかこれ一本でいいくらい。
あとSHのダメージ与えるルーンが強力な気がする。
正直DPSどれだけあがろうともLSは必須な気がする。ないとすぐ死ぬ。
LSない高火力武器買うと後悔するかも。LoH大量積みとかなら別だが。
694 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:30:53 ID:vVMWYNGk0: ありがとう
でも稼げないっていうのがよく分からない
例えば鎧、ベルト、パンツあたりにpick upを抜かしてでも入れなきゃいけないプロパティがあるの？
695 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:43:43 ID:cwDe1F8.O: >>694
そりゃ >>689 で言い尽くされてるわ
SW中にエリぬっ殺せるようなある程度火力のできあがったクマー想像してみ
そっからmojoと頭と指とったらdps40kくらい下がるっしょ
それを埋め直してはじめて爆破のスタートライン
そこに狙ってpickup入れるのはきついよ　といっても5-6yは偶然入るけどｗ
696 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:44:22 ID:ksnOJ5Qw0: >>693
DPSいかついね。
もし差し支えなかったら装備見せて～(><

DPSある程度上がってきてAPSもあるとゴーストボム楽しいよね。
697 ：名無しさん：2012/10/03(水) 20:52:25 ID:cwDe1F8.O: >>693
もしPTR行ってたらMPxでどんな感じか教えて欲しいです
698 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:20:32 ID:iqS7/Bcw0: forumのsacrifice build thread読んできたけどあっちの連中も盛り上がってんのな
クールダウン0-1秒でaspdが爆破速度に関与するかとか
爆破ビルドにエコ棒は適切かとか
for the masterのnerfを見越した次の一手とか
699 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:25:21 ID:UWhsedzA0: >>696-697
ttp://us.battle.net/d3/en/profile/Amatou-1962/hero/1234224
装備は定番のAS上昇系です。

PTRはMP5までならそんな気にせず進めるけど、それ以上は装備のとおり
リフレクが無敵タイムで殺せないので死にます。
MP6からはDPSよりリフレク対策とマナリジェネのほうが重要。
MP2とかを高速回転ならDPS上げるだけでおｋな感じだと。
700 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:49:46 ID:EV2/RJzg0: いい装備持ってるなー羨ましい！
やっぱ胴はタルだよね
701 ：名無しさん：2012/10/03(水) 21:55:12 ID:UWhsedzA0: 一番高かったのでアイスクライマーの150Mだから意外と装備は
一発いいの引けば即そろう時代に。
あとは1d12hを見続ける根性・・。あまりおすすめしないけど。
702 ：名無しさん：2012/10/04(木) 00:24:56 ID:1J0sw4CM0: いまさらだけどPLで自分の好きなスキルを強化できるスキルツリー制とかやってもらいたかったなぁ
TOP500のWDのほぼ100%が熊を使ってるので分かるけど、まじで熊しかない…というか熊がとびぬけて強いすぎる
コウモリとか好きだから使いたいけど倍率もしょぼいしコストもきつすぎて愛だけじゃやってられない
ゴーストボム投げまくったりとかカエル雨ふらせまくるほうが強いし、プライマリスキルに劣る重コスト技ってどうしたもんかね
703 ：名無しさん：2012/10/04(木) 00:51:09 ID:Gbu9D0rw0: 初めにお出ししたのがあの性能なんでユーザーの反発も考えて今更弱体化しづらくなってるんじゃねぇかなぁ
DPS上がればわかるけど蝙蝠だってSBだってチャージャー他ルーンだって
現状でもDT等ぶっ飛んでるの除けば他職に火力で圧倒的に劣るもんではないんだよ
704 ：名無しさん：2012/10/04(木) 01:07:02 ID:SwYkW0Qg0: >>702
いいじゃん、スレの上の方でも書いたけど熊には熊で明白な弱点がある（継戦時間の問題）んだし
スキルをいじるよりは、ステージや敵をいじることで自然と適したビルドが変わっていく方がいいと思うな
705 ：名無しさん：2012/10/04(木) 01:20:06 ID:m5dQ7rQk0: どの攻撃スキルでもクマに代わるくらいの使い勝手とか火力になれば選択の楽しみが出るんだが
鰤は結局クマ選択がベストって程度の調整しかしないからな
何にしても鰤はクソDT馬場いつまでさせる気だ
10分でも20分でも回り続けられて火力・移動速度UP・状態異常効かないとかどの職でもそんなの無いわ
706 ：名無しさん：2012/10/04(木) 01:57:29 ID:561LFXYc0: 他は爆破か酸ぐらいだがどっちも特殊な装備要求されるしなー
707 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:43:50 ID:9QeOgM1A0: 今後もどんどん
装備品での調整が行われればいいんだけどね
スキル内ルーン全体にではなく
ルーン単体にスポットがあたるような調整とか
708 ：名無しさん：2012/10/04(木) 02:52:27 ID:DptAU4/o0: 調整はあるよ　diabloってそういうゲームじゃん
709 ：名無しさん：2012/10/04(木) 03:41:04 ID:MIzEb/AQ0: 赤玉ドーピング犬爆破の装備です
ttp://us.battle.net/d3/en/profile/OniQ-1225/hero/22358609

ピックアップ27yard仕様になってるので671とは多少数字が違います
こつこつ貯めたBBで、ギョロ目を45$ SOJが50$で買えたのが運が良かったです
価値があまり分かってない人が売りにだしたのでしょう・・・破格です

あとはアミュ30M vile90M タル胴90M sages35M lacuni55M　ホムン40M
ベルト友人とトレード　パンツ35M fire靴10M ダガー30M
vileは衝動買いしてしまい、レアでもよかったと後悔

ちなみにフォロワーは鰤砲とblindアミュ装備のおっさんを採用してます
凍結blindによる被弾数の軽減、スロー矢による逃げAI鈍足化が良い感じです
710 ：名無しさん：2012/10/04(木) 06:49:17 ID:SwYkW0Qg0: >>709
ありがとう。納得の装備です
熊からのコンバートで爆破部分だけ入れ替えたって感じだね

敢えてコメントすると、（爆破で効いてこない）aspdが高いので実効dpsは思いのほか低い

Act3の雑魚相手だとshgf無しで爆破1匹あたり26k-54k、shgfありで93k-190kって所だよね
これだとでかいのとか4匹1セットで討ち漏らす。あと敵が散った時に各個撃破が難しい
エリ戦の時はSoJの30％が効いて底上げになってるけど、たぶんMPxの時にむしろ白雑魚がめんどいと予想

クリチャンは上がってるみたいなので、aspd装備のいくつかをクリダメ装備にしてみては？
フルバフ下で表記dps/aspd＞90-100kを一応の目安にしてはどうかしら
711 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:08:27 ID:ja2sE0lk0: 爆破タンクにはASは重要だよ
2.5でやってるが、回転率が明らかに違う
712 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:37:03 ID:SwYkW0Qg0: >>711
召喚-爆破のレイテンシ短縮にaspdが関与してるのは理解してるよ
回転率はヒール性能に直結するから、たしかに爆破「タンク」にはaspdは重要だね

ただaspd寄りにすると、ぶっちゃけ殲滅速度で到底クマーに敵わない
敵の密集度と移動速度に限界があるから、回転率上げても実効火力はさほど上がらないからね
この辺はトレードオフでしょう

自分はaspd=1.37程度で十分な回復性能なのであと全部火力にぶっこんだけど、
たとえば本気でMP10とかやりだしたら、もっとaspdに振るかもしれない
713 ：名無しさん：2012/10/04(木) 08:42:32 ID:NC3PG3CA0: >>709
そこそこの水準保ちつつ爆破ゼロ維持してんのが良いね、pickup27yは羨ましい
ファイナルギフト使うならパンツのアメジストをトパーズに変えても良いと思う
MPxとUber Boss見越してやるなら上でも書いてる通りもうちょい火力欲しいですね
714 ：名無しさん：2012/10/04(木) 12:39:34 ID:AGYduObQ0: そういえば、レジェンドもセットも専用ナイフの性能が謎すぎるのはなんとかならないものか。

レアにすら確定で付くマナリジェ無くすって、嫌がらせレベルだよなあ。
715 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:15:54 ID:lcVS7ycc0: 単品運用ならそう思うかもだけど
ズニセットとかパッシブで固めていくと割と無くても困らないよ
その辺はそういうバランスなんじゃね　
まあ揃うまでは大変だけども
716 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:18:14 ID:94zGe7R20: マナリジェネ付きズニ頭高い…
717 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:37:05 ID:kPDcOSnA0: ズニ指輪が鬼門
718 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:41:36 ID:Bu6qgqY20: ズニ頭買えないのでギョロ目装備中...
719 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:42:13 ID:fgKQTTnk0: スロ付きManajumaは使いたいけどマナリジェ足りる気がしないんだよなぁ
数値の厳選まではできないけど武器Mojo頭の３箇所にマナリジェ付けて
パッシブにVQ以外の２つ入れてもエリート相手には休憩がちょくちょく入る

今までなら火力が大きく伸びる分で殺しきればよかったけど
MPの継続戦闘を考慮すると装備とビルドの選択が難しくて迷走中
720 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:48:13 ID:wVsNxLCE0: 高MPにすることに意味があるならがんばるけど、今のところ
余剰DPSを効率よくMF/GFに変換する機能でしかないよね。

高MPにすることで装備とビルドが崩れて効率も落ちるなら
本末転倒な気がする。。
721 ：名無しさん：2012/10/04(木) 13:55:33 ID:94zGe7R20: マナリジェネ付きのズニ頭含めたズニ4セットとモジョさえあれば武器からマナリジェネを外せるはずなんだ…
722 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:28:35 ID:3uq61GaY0: 高MP＝高PLの人用ってことでいいんじゃないの
723 ：名無しさん：2012/10/04(木) 14:50:16 ID:DAzAu9O.0: ズニ4setでも足りなきゃVQと女王蜘蛛でも入れとけば間に合うと思う。
というかそれで間に合わなきゃ武器の十数パーセント付いて手も間に合わないってことだし。

たしかこのスレかどこかで女王蜘蛛VQ入れてる人の動画が上がってたような。
724 ：名無しさん：2012/10/04(木) 15:41:02 ID:AGYduObQ0: 残念ですけど、4Set揃えてもビルドによっては、足りないと、思われる。

プライマリーメインビルドと犬爆破ビルド以外はマナ量がDPSのボトルネックになるのがWDの辛いとこだね。
725 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:32:33 ID:xw7Qmk0k0: ズニポックスにマナリジェネつけばよかったんや。
726 ：名無しさん：2012/10/04(木) 16:46:59 ID:/x.4zZpg0: この間PUBでゾンビ犬爆破しまくってる奴いたんだけど
画面揺れひどくて頭痛がしてきたんで、そっとゲームを抜けた
727 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:10:51 ID:74kaJ9og0: リスク無しに強力なスキル連射できたらくそげーやん
728 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:13:24 ID:561LFXYc0: DTさんは高速移動+Buff+ぐるぐるずっと維持出来てるやん
729 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:26:31 ID:hQ2A9WDs0: だからNerfされるやん？

犬CD短縮してサクリをマナ回復にすりゃ熊でもげろ
730 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:29:06 ID:qp0e9obM0: 途中でおわてもた

熊でもゲロでも永遠と連発できますぜ？

くそげーしたいなら馬場でDTしてればいいんじゃない？
WDもゲロ吐きながら回転したいわけ？
731 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:39:34 ID:ZdcqIF.U0: 批判は自由だけど、ここは2chじゃないから言葉選びは気をつけた方が良いよ
732 ：名無しさん：2012/10/04(木) 17:40:18 ID:DAzAu9O.0: >724

そりゃクマとかゲロとかいつまででも出し続けられたらそりゃ、wizの氷だしっぱみたいにnerf対象でしょうよ。強すぎだもの。
んだから自分のDPSとの兼ね合いでエリと出会っても倒しきるまで止まらず動けるように装備やらビルドやら調整するもんでしょ。

だから武器のマナリジェネと同等以上の回復があってDPSも上がるのに息切れするってんじゃ
武器変える前からすでに色々足りてないって事でそれはその他の装備とビルドがあってないというか
なって当たり前な事をしているという事じゃないのかな。
733 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:03:46 ID:kpXVeg0M0: 熊を永遠に出し続けるビルドがやりたいって意味なら　そりゃビルドによってはズニセット+レジェンド武器ににリジェネついてもマナ足りないわ
>>732が言ってる見たいに装備相応の戦い方やビルドの組み方を考えて効率の良いDPSの出し方すれば別に不満も何も無いと思うよ
734 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:11:10 ID:07jNWmI60: とりあえず、
他　ク　ラ　ス　は　ど　う　で　も　い　い
735 ：729：2012/10/04(木) 18:16:59 ID:Zq4RAAGc0: >>731

sry
736 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:46:20 ID:3uq61GaY0: Kiss of deathでクルクル回りながら敵の密集地帯すり抜けたい
737 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:48:17 ID:XLimyWEo0: ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/91/f2a17418e15d3331add721d5a2ab063e.jpg
WDは最終的にこんな感じになるんですね、分かります
738 ：名無しさん：2012/10/04(木) 18:53:33 ID:7DS6EksE0: http://joyu-gazo.com/mov/165VjNKRNdw.mp4
739 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:49:50 ID:3xgqF9uY0: どうでもいいけど、WDはワールドヒーローズのマッドマンと侍魂のタムタムどっちサイドなんだろう
740 ：名無しさん：2012/10/04(木) 19:59:25 ID:3uq61GaY0: ハイブリッドじゃね
マッドマンはSpirit系って感じだし
タムタムは火吐いたり・・・くらいか
マッドマンよりだな
741 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:07:00 ID:NYXRMhHA0: タムタム骸骨投げたりもしてたかはタムタムよりかと思ってたわ
742 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:31:02 ID:yI0nGG5c0: タムタムは武器のイメージで2H馬場。パグナパグナ！
743 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:33:29 ID:OvCr5fCE0: どうもWD使いはオッサンばっかりみたいだ……
なら女WDはチャムチャムかい？
744 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:42:03 ID:/clEAZyA0: マッドマンは仮面の下は美形だったはず
WDもまともな顔だったら、もう少し人気あっただろうか・・・
745 ：名無しさん：2012/10/04(木) 20:49:31 ID:1UdprVr20: ダークヒーローっぽくてカッコ良かったネクロマンサーの後釜なのに、イメージはまんま土人
使うスキルはゾンビとかゲロとか虫とかネトネトグチョグチョゾワゾワ系ばっか
ぶっちゃけ他のクラスと同等に戦えても他のクラスより人気ないのは仕方がない
746 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:07:05 ID:yI0nGG5c0: WDさんは顔にタトゥー入れて腹引っ込めればイケる
747 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:09:34 ID:kPDcOSnA0: >>721
俺そうだよ
武器のリジェはないけど、まぁなんとでもなる
アズモランでマナきれたーってなるのそんなにはないよ
プライマリ、ゲロ
セカンダリ　クマでもアホみたいにゲロ撒かなきゃ大丈夫だった
プライマリをGBにすれば脳筋プレイです
748 ：721：2012/10/04(木) 21:54:05 ID:eoQPUFxs0: >>747
羨ましい限りです！
あと頭だけなんだよなぁ…
749 ：名無しさん：2012/10/04(木) 21:55:46 ID:xBZFuRfo0: WD使ってると時々トレゴブっぽい声を手下か自分が出してるような気がする・・・
750 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:26:26 ID:3uq61GaY0: >>496
これ、こうやって公開できるのがいいな
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At-CDB2Xu9umdGp6TEtWT2ROTkZTVDdCTnpnVTBDMWc
実現できそうな理想の装備を並べてもDPS70kでいっぱいいっぱいやわ
751 ：名無しさん：2012/10/04(木) 22:52:51 ID:TEDF22mo0: >>744
エピローグにでてくるのはテリアル？
ノーマルではじめてムービー見た時だれコレと思ったよ。
和田さんのイケメンぷりはヘル位なら犬ガルガンとフォロアーでクリア出来る人気だ
752 ：名無しさん：2012/10/05(金) 02:46:17 ID:zbDd36320: テリアルってだれよｗ
753 ：名無しさん：2012/10/05(金) 06:18:55 ID:Fb8PK8Pk0: WDも初期コンセプトだと腹筋割れてたり細マッチョだったんだけどなー
754 ：名無しさん：2012/10/05(金) 06:21:51 ID:pkSDnhjo0: tyraelはティラエルって読めるけど、本人はテイリアルって発音してたし間違いではない
755 ：名無しさん：2012/10/05(金) 06:58:51 ID:G0zy90Fw0: PTRの最新パッチノート

Firebats
　Reduced Mana cost by 20% (from 122 to 98 per period at level 60)

Haunt
　Weapon damage increased from 575% over 12 seconds to 575% over 6 seconds
　　Skill Rune - Resentful Spirit
　　　　Weapon damage increased from 287% to 383% over 2 seconds

だそうで
756 ：名無しさん：2012/10/05(金) 07:10:09 ID:pCMof5cw0: おまえら何語版でやってんだｗ
757 ：名無しさん：2012/10/05(金) 07:56:38 ID:UuENIxcI0: >>755
凄いどうでもいい感じの修正だな
758 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:17:32 ID:S9ym4YIU0: 強化されてなお焚き火に劣るHauntさん・・・・
759 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:19:27 ID:2IBqdoRs0: >>757
どのスキルを何％のプレイヤーが使ってるか常に統計とってるから、こうやってちょっとずつ動かしながら様子みてるんでしょ
まだチマチマと変更が来ると予想
760 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:42:01 ID:I7KEnSxw0: 劇的に強くして壊れになるのもあれだしな。
・・・まあもう少し強くしていいと思うが
761 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:44:50 ID:ug41rvGE0: 霊で呪ってるんだから
何かでデバフ効果もつけろっつーの
762 ：名無しさん：2012/10/05(金) 08:50:33 ID:UuENIxcI0: 熊酸ペット押しのけて枠に入る訳でも無いような感じだしな
もうちょっと何とかならんのかね
763 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:07:42 ID:fMLGXIq.0: Affixes on items will now roll their level based on the level of the monster killed (rather than the item's level)
This now applies to random affixes on Legendary items

これもなかなか
764 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:16:31 ID:I7VAgilc0: スピリットバラージ？の1.0.5で強化されるルーン楽しいぞ、逃げAIもストレス無く狩れる。
パッシブでBRとRoEつめば、打ちっぱでいいし、ASあげたらやたら連射できるファンネルみたいになる。
壁抜きも出来るし、なによりダンジョンの壁すら貫通できる壊れ性能よ！KeepDepthとか壁抜きまくり！
765 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:45:25 ID:aYyvNues0: Firebatのマナコスト減はちょっと嬉しいな。
特にダイアーバットのルーンは、射程、速度、貫通が揃ってて、熊の次位には使える気がする。

SBは嫌いでは無いんだがAct3とかで敵の群れを捌くのに時間がかかりすぎるし、敵単体に対しても今一火力がたりないな。後、前は適当な位置していで、近くの敵に当たってた気がしたんだが、今は敵クリックしないと駄目なきがする。
動きが早い敵も多いから使いにくいかった。
766 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:54:38 ID:bJ15toBE0: ティェリェル
767 ：名無しさん：2012/10/05(金) 09:57:51 ID:2IBqdoRs0: ＳＢは屈曲軌道で命中したらその後は画面端まで直進・貫通くらいで丁度いい
768 ：764：2012/10/05(金) 10:24:12 ID:lUFLSw3Y0: >>765
たしかに足の速いのは厄介だった、壁は貫通できてもmobは貫通出来ないから、熊みたいな殲滅力も期待できない。
どちらかというとkite向けだしなー、熊より優れてるのは弾速、壁抜き、コスパくらいか。
一応buff込みDPS160kくらいで400k程(小さい方で100k×3程)与えれるからソコソコ火力はある。
小さい方の索敵範囲が25yard(1.0.5で40yardに上方修正)なので離れ過ぎると、近くの樽やらに反応するからいまいちなのかもしれない。

ビルド構成は
アクティブ
SB マドハンド80% SW3秒 SH与ダメ犬リーチガルたまに本気だすやつ
パッシブ
SV BR RoE

蜘蛛女は1ターンでやれます。
参考までに！
769 ：名無しさん：2012/10/05(金) 10:24:54 ID:FEMtgnXg0: >>764
俺は1.05きたらあれをプライマリ枠に入れようと思ってる。

今LS6%の2H持って、Grave熊ビルド、マナ回復のパッシブ枠RoEにしてact3回ってみたんだけど
移動にHorrifyとSW(マナ)、攻撃にSH(ダメージ)を使ってるおかげでBRよりもマナ回復が優秀な気がした。枯渇する気配がない。
APS1のクマーはどんなもんかなと思ったけど、1.04時のモーション修正のおかげで打ってもすぐ移動できるのでストレスはない。
LS6%つくと、リフレクトダメ気にせず熊連打できるが、MaxHPやpickupヤードを稼ぐのが課題になりそう。
結果としてLS6%のスコーンが超欲しくなりました・・・
770 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:09:03 ID:0yGNQQvI0: 犬爆破ビルドしたいけど検索は面倒だし4秒までしか売ってないしで敷居が高いわ
結構前のほうで50mくらいで売ってるって時に買えばよかったわ
ライフタンカーとして最前線で犬爆破するという夢は遠いな・・・
5秒を70mくらいで手に入れられないものだろうか・・・今日は仕事休みだし張り付くか
771 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:34:20 ID:FEMtgnXg0: 皆があえて秘密にしているのかもしれない犬爆破ビルドのコアアイテムの探し方

Armor タグで以下のAffixとゾンビ犬のクールダウンを同時に検索する。
・Skull grasp (Life on Hit) (CD4-7減)
・Stone of Jordan　(Bonus vs Elites) (CD4-8減)
・Mara's Kaleidoscope　(オールレジ,STR,DEX,INT,VIT) (CD6-8減)
772 ：名無しさん：2012/10/05(金) 11:55:19 ID:aYyvNues0: 1.05での、WD数少ない変更点であるpileon cool短縮だけど、何故Rushには適用しないんだろう？

同系統の効果だし、あっちの方なら喜んでメインとして使うのに。

SW>SH>Rush連打とか超楽で楽しそうなんだが？w
773 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:11:45 ID:pCMof5cw0: >>771
がいしゅつだろｗ
・Armor(All Armor Item Type）
・RarityをLegendary（これ重要。AllにするとHelmで埋め尽くされる）
・WitchDoctorSkill:Summon犬　最低秒数

で検索すれば全部でてくる。（Armor順なんでアクセサリは最後のページ）

Gold相場暴落中なんで、値下がりはしばらくないよ。
774 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:27:10 ID:nTkHCQP20: いやーしらんかったわ
金無くて買えそうにないけどありがとね
775 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:43:12 ID:le8XOvNU0: RMAHで装備更新してる人はなんでトレハンしてるんだろ？
してないのかな？
装備もGoldもRMで解決できるから何目的なんだろうか？
ふと思った
776 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:48:42 ID:ClVngpa60: 使われてないスキルはそもそもコンセプトから破綻してるって鰤は早くわかって欲しいわ
ビルドの多様性は歓迎だけど熊がほとんどの部分をカバーしてしまう性能だし
firebatなんて全部direbatベースのスキルになればいいのに
777 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:50:09 ID:JC1xgVHk0: SkullGraspは1.05で63Affixつくようになるから、買い控えでいつもよりは安く買えるかもね
それでも5秒以上でINTついてるやつは高いだろうけど
778 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:51:35 ID:ClVngpa60: レジェセットのaffixはそのままだよ
779 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:58:10 ID:GLpCF5SI0: ゾンビシャージャーはクマ以外のルーンも
もっと何とかして欲しいね
ゾンビが二回まで生まれるのとかコンセプトとしては結構面白いし
こういうクセのあるルーンを伸ばして
使い所を増やしてほしいもんだ
780 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:58:37 ID:FEMtgnXg0: Vampire Batsなんかは今度強化されるFetish Sycophantsと相性いいらしいし、
また新たなビルドが出来るのかもしれんよ？
頭にbatのコスト減最大12付くから、AS上げてもそれなりに連射は効くのかな…
781 ：名無しさん：2012/10/05(金) 12:59:06 ID:Q7jH0qio0: >>778
パッチノート出てるから見てくるといい
782 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:07:32 ID:ClVngpa60: 情弱は俺だったか
まじでレジェも63affixつくのか
783 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:08:17 ID:FdjN6Bdk0: メインスキルとして使うにはベースダメージが180%の時点でお察しだな～
やはり熊になってしまう
784 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:19:43 ID:6xp9ISf.0: Dire Batを覚えた時からPL23の今までずっと主力にしてきた俺には神パッチだわ
PtVも使ってるからなお嬉しい
785 ：名無しさん：2012/10/05(金) 13:49:06 ID:aYyvNues0: Diribatは、Act1ならあれと速度アップ系のみで廻れて、良い感じだよな、Procもわりとあるし。

ただ、個人的には蝙蝠召喚して、ネクロの骨アーマーっぽくダメージ肩代わりとか、ファンネルっぽい攻撃補助とかのほうが選択肢として有りだったかなと、思わないでも、無い。
786 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:15:35 ID:ClVngpa60: そういう自己buffペットはDHが持ってるからなー
いいよねあれ
なぜWDに付けなかったのかわからない
787 ：名無しさん：2012/10/05(金) 14:31:25 ID:ug41rvGE0: HellDiabloランでGrinReaper超級品狙いが始まるのか
788 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:08:35 ID:zbDd36320: MP1でinfAct1でも63affixだけどhellだとMPいくつだ？
hellで63affixつけられるのかね
789 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:12:29 ID:rJGbIUGs0: 最近WD始めたんだけど、WDってアタックスピードの優先順位って低いの？

前職はモンクだったからAS CC CDが重要項目だったんだけど、WDのはよく分からないんだ
790 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:17:22 ID:ug41rvGE0: RandamPropが付いてるレジェ限定だよね？
じゃホムンは蚊帳の外か
791 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:17:52 ID:zbDd36320: スキルによってはAS高いほうがいいがトータルで言えばそこまで優先度高くない
ただし最終的にDPSを追求するなら高いほうがいいのは確か

…自分で書いててどっちなんだって思ったわｗ
792 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:20:30 ID:rJGbIUGs0: >>791
解説ありがとう
793 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:24:41 ID:bhnU0MtE0: 今は知らんけど、WDったらまず最初マナの問題にぶちあたるから、
お金持ちならCCCDの限界突破に、ASって感じじゃね？
794 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:40:21 ID:jKpNB9AM0: RMで買い物する時は必ず超級を買うべし
中途半端品はまじでドブ銭になるからな
795 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:41:28 ID:226OnIgI0: for the masterとlife giftの犬タンクするなら回転早めたほうが回復安定するからAS重視したほうがいい
KiteするならASはそこまで必要はない
爆破つかわないなら、マナの問題がついてくるからCCCD重視
796 ：名無しさん：2012/10/05(金) 15:56:25 ID:MSol2Oro0: クマ酸雨ならあんまりAS重視しないかな。
GB投げたりkiteしたりするならあげた方が良いし、
それこそ誰かが言ってたけど、ビルド次第。
797 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:01:56 ID:bnDPxoN2O: 爆破タンクでも現状はさほどAS要らんよ
回転数上げないと押し負けるほどの敵はまだいない

将来を見越してASに振れるようにしておくのは大いにアリ
798 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:20:35 ID:bhnU0MtE0: 超級ってどれくらいから超級いうんや？
799 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:20:44 ID:aYyvNues0: 大した装備してないけど、自力更新とか、殆どないなあ。

なんか、dex装備ばっかり拾う気がするのは気のせいなのか？

後、レジェンドにしても、セットにしても、同じ装備を良く引くんだがアクセサリー系を引けないのが辛い。アクセサリー系なら重複ウェルカムなんだがなあ。

1.05ではこの辺りを何とかして欲しいね。
800 ：名無しさん：2012/10/05(金) 16:25:43 ID:ClVngpa60: RMAHに出てこないのが超級
801 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:00:00 ID:5DSgN7h60: >>800
たまに出てるよ
どーかんがえても250ドルじゃ安いだろうな物が
802 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:31:31 ID:JC1xgVHk0: MPが来るのがわかっている以上、爆破はAS重視って今から考えておいていいと思うわ。
803 ：802：2012/10/05(金) 18:45:10 ID:JC1xgVHk0: 爆破全般じゃなくて、爆破タンクの話として読んでいただけるとありがたい。
804 ：名無しさん：2012/10/05(金) 18:58:29 ID:5DSgN7h60: 遅かれ早かれこの先続けるならASは欲しくなるから
装備替える時に無駄にならぬよう、最初からASつきを狙うべし
805 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:26:33 ID:Fb8PK8Pk0: ・This now applies to random affixes on Legendary items
これが判らん、特定の数種類から抽選で付くOne of X magic propertiesが含まれるのか
あと蛙のCCみたいに固定affixの可変値がilvlでキャップされてるのはどうなるのか

もし+X random magic propertiesだけにしか適用されないならちょっとガッカリだなぁ
806 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:29:09 ID:lz2qhKTg0: >>802
MPでscalingされる敵のパラメータってHPだけだよね
ってことは蛙にせよ爆破にせよタンク型は、回復バランスに関しては現状（MP0）と何ら変わらなくないか？
（MP上がってヤバいのは、短期決戦を前提とした火力特化ビルド）

で、現状さほどaspdにこだわらなくてもタンク型は回せてると思うんだが、どうだろう
807 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:31:49 ID:K045qnT20: 攻撃力も上がるから高MPだと1.04よりも痛くなるよ
808 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:37:04 ID:ug41rvGE0: LOH500くらいのDHがMP10でグレネードタンクしてたよ
Elite相手に3分くらい掛かってたけど
809 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:40:43 ID:lz2qhKTg0: >>807
ほんとだ、勘違いしてたわ
MP10でも被ダメ変わらん、ってスレ追っかけてたんだけど、PTRのバグっぽい
810 ：名無しさん：2012/10/05(金) 19:54:37 ID:ClVngpa60: 今レジェンド狙いにいってもしょーもないと思うからPLでも上げようと思うんだけど
WDだとどのルートが効率いいかな
やっぱアルカイザールート？
いつもはrakkis　arreat12 tower　azmo　depth123で１セットなんだけど
811 ：名無しさん：2012/10/05(金) 20:49:43 ID:nv0qyZLo0: bemothrルートが今は旬だよ
812 ：名無しさん：2012/10/05(金) 22:59:47 ID:RY/X8Axc0: 拾い物と一箇所3～5M前後で装備集めてきたんだが、
レアにしてもレジェにしてもこの後急に価格あたりの数値の伸びが悪くなるな。
とりあえずVile(20Mクラス)と蛙もじょ(合計Dam370で8M)は
コスパ良かったので最優先で手に入れたが、この後はどうしたもんか。

20～50mクラスの良品レジェのはずれAffixくらいに投資しないと一気に火力伸ばしづらいが、
（例えば、zuni鎧靴指輪あたりの最低級品あたりとか）
この辺は単品で揃えても今と殆ど変わらないか、逆に弱くなってしまう。
最低クラスで2箇所揃えるにしても最低40Mくらいから。
魔女ベルトも最低クラスだと他の箇所でARとか補強しないと不安だし、
Lacuniは移動が快適になるのは分かったが本当に使い物になりそうなのは100mクラス。
一つ突き抜けるには当面の間、装備更新の楽しみを我慢しなくちゃいけないなぁ。
813 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:05:50 ID:bJ15toBE0: 装備晒してくれた方に感謝
何をどう装備して行ったらいいのかビジョンが出来たヨー
814 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:22:23 ID:TuLj9Lf.0: >>812
今のDPSにもよるけど、魔女Beltはほんとーに強いよ。一部位のレジとvit捨てて十分お釣り来ると思う。
あとはinnaパンツも結構いいと思うな。intｖｉｔ品とか割安…ってほどでもないけど安いし　ソケット2つで防御面もそこそこ
815 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:36:59 ID:jKpNB9AM0: ブラックスーンパンツの俺は異端児？
816 ：名無しさん：2012/10/05(金) 23:58:12 ID:Q7jH0qio0: >>815
結構いるんじゃない？かなり優秀だし
817 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:09:42 ID:LCZlAB0.0: 状態異常重視してんだけど、フリーズに比べて他の効果が地味で実感沸かないんだよなぁ
818 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:10:43 ID:TRhpBy1I0: リフレク対策の為にイナパン、ブラパン両方持ってるぜ。
819 ：名無しさん：2012/10/06(土) 00:43:14 ID:Yg7gwUs60: >>811
bemothrルート詳しく教えてくれないか？
ぐぐったらこのスレが出てきたわろた

俺はdepthdigger派
820 ：名無しさん：2012/10/06(土) 11:01:30 ID:U8cpxAwc0: >>812
俺は旧Innaパンでint70+,vit140+品もコスパが良くてまだ変更出来てない。

装備更新に金がすごく必要になってきて
更新のペースは落ちるけど、
逆に更新できた時の喜びがUPと思えば楽しめる！
821 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:00:17 ID:H3lZFsxA0: DPS上げるのもいいが、防御をおろそかにすると全然楽しくない事になるな
822 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:01:28 ID:vEtDSiGQ0: なんかリフレクが忍者バフされてない？
最近やたらリフレクがきつい気がする
823 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:25:45 ID:OwVMpBUQ0: 自分が強くなったんじゃないか？
824 ：名無しさん：2012/10/06(土) 12:34:18 ID:vEtDSiGQ0: >>823
その発想はなかった

最近Zuni靴買ったんだけど、熊がやたらと痛いから
反射のときはAdd poison%が変な計算式になってるんじゃないのかと思ってしまうわ
825 ：名無しさん：2012/10/06(土) 13:58:19 ID:H3lZFsxA0: で、パッチはいったいいつ実装なんだろ
テスト鯖が閉鎖になってからだろう？
826 ：名無しさん：2012/10/06(土) 13:59:31 ID:JdU4GSrQ0: 激しく宣伝乙と言われるだろうけど、書き込むよ。
今、出品されてるコレ良くない？欲しい。
http://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/787/FissureBlitz.png
827 ：名無しさん：2012/10/06(土) 14:08:26 ID:H3lZFsxA0: >>826
欲しくないなぁ
828 ：名無しさん：2012/10/06(土) 14:57:49 ID:4SdNHszM0: 何度試しても犬は吸いが一番硬い気がするわ。
防御を上回るんかなあ？
829 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:09:56 ID:6WqX2OiI0: >>826
俺は欲しいからくれるならもらうぞっ！
830 ：名無しさん：2012/10/06(土) 15:15:15 ID:vEtDSiGQ0: スキルが蜘蛛だったらちょっと悩んでた
831 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:06:33 ID:Wzs5HjVU0: 蜘蛛じゃなくてカエルじゃね？
832 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:37:52 ID:6tvZ19Bk0: やっぱ和田さんにはスコーン一番いいな　manaナイフ持ってたけどdmgが40kくらい違うわ
833 ：名無しさん：2012/10/06(土) 16:43:51 ID:4uFHDlfY0: >>831
＞スキルが蜘蛛だったら
＞スキルが蜘蛛だったら
＞スキルが蜘蛛だったら
834 ：名無しさん：2012/10/06(土) 17:11:35 ID:OFWYNyvA0: >>832
俺マナナイフだけど1400のスコーン使っても7000しか上がらんから却下した
835 ：名無しさん：2012/10/06(土) 17:20:27 ID:xi1r2C9g0: CCとINT低過ぎだろそれ
ACT3回るのすら苦痛なレベル
836 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:25:59 ID:IjwhKyBM0: スコーンってぶっちゃけbreedの効果くらいしか見るとこなくね？
CHDも普通のレア2Hでも120%overとか普通につくし
damage+intで1600overでCHD130% LS5.9%のレア2Hとか1M行かずに買えるじゃん
837 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:27:57 ID:PVbyF6Wg0: マジで？ちょっとAH覗いてくるわ
838 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:37:57 ID:KgQNR6Qo0: うちも1350CD200のスコーンもってもほとんどDPS変わらんかったから
却下だった。
あと２HはLSないと装備するメリットが見えない。安いくらいか。
839 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:39:17 ID:316TnLZw0: >>836
それにソケットがついてるのがスコーンさんなんやで・・・
840 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:46:08 ID:IjwhKyBM0: >>839
金があればいいけどLSつきとか考えると相当高くなるじゃん？
気軽に買える値段ではないわなー
841 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:51:40 ID:xi1r2C9g0: skornさんの魅力は単品でCD300狙える所
842 ：名無しさん：2012/10/06(土) 18:59:14 ID:vgnDG0ccO: ずにもじょ外せないから試そうにも試せな～い
843 ：名無しさん：2012/10/06(土) 19:06:06 ID:PIGk5eiA0: 覗いてきたけどソケ付きで>>836の言う条件だと最低buyout価格が
Skornの72Mなんだが。
844 ：名無しさん：2012/10/06(土) 19:08:55 ID:IjwhKyBM0: ソケなしでbreedなしのレアなら50万buyoutとかだな
845 ：名無しさん：2012/10/06(土) 19:41:26 ID:yON6fFH20: 1.04以前：SCDH→1.04以降：HC馬場（死亡）
で、今は以前infクリアして放置していたSCWDをメインにやろうと思ってるんですが、もし今の相場で100M所持金あったとしてどの程度まで強化できますか？
放置キャラのステは
DPS 24k Life 57k AR 470 Armor 3k INT 1800 VIT 1200 CC 13.5 CD 115 LoH 1k
装備は全部レア、宝石もflawless squareのみ
スキルは
Plague of Toads - Rain of Toads
Zombie Charger - Zombie Bears
Summon Zombie Dogs - Rabid Dogs
Spirit Walk - Healing Journey
Acid Cloud - Acid Rain
Gargantuan - Humongoid
Jungle Fortitude
Vision Quest
Zombie Handler

大雑把な質問で申し訳ないです

場合によっては以前使用していた中級旧ナタセットを売り払ってプラス100Mくらい作るつもりではいます
846 ：名無しさん：2012/10/06(土) 19:56:38 ID:316TnLZw0: >>840
>>843
熊専(Grave熊)でのリフレクダメ対策に、
まさに今日75MでLS5.8%付きのスコーン買ってきた…
ちょっと回ってみた様子を後で動画上げときます。
これで1.05来たときも高MPで回れるようになりゃいいんだけどなぁ
847 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:00:00 ID:9f3FxROU0: >>845
ここの記事参考になるかも
http://chachamaru2323.blog.fc2.com/
848 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:00:19 ID:vEtDSiGQ0: 武器と蛙Mojoあたりにお金かけてみたらどうか
両方あわせて50M、残り50MでPickup付きVilewardとかIceClimber南下を買ってみるとか

でもいまのWDはVQ変更のせいでAcid rainでらくらくとは行かないから
本格的に乗り換える前にACT1とかでためしプレイしてみたら？
849 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:08:38 ID:Yg7gwUs60: 100Mだと
レジ600にしつつDPS5万くらいかなあ
ほとんど武器とmojo代だな
850 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:19:03 ID:yON6fFH20: レスありがとうございます
>>847のskornWDってすごいですね。自分の旧ナタDPS詐欺DHよりよっぽど強そうに見えますし、DHへの未練が吹き飛びました
1Hが当然かと思ってたらそうでもないんですね
まあそれも含めて色々AHを眺めながら決めることにします

ありがとうございました
851 ：名無しさん：2012/10/06(土) 20:19:14 ID:IjwhKyBM0: そのままのステでAct3回れるけどね
852 ：名無しさん：2012/10/06(土) 21:50:08 ID:A5rKp6CU0: 犬爆破をお勧めしようかと思ったが、mojoも頭もすげー値上がりしてた
頭を犬9秒とCritで検索したら3つしか無い…だと…？

スコーンゲロが安くて簡単かねぇ
853 ：846：2012/10/06(土) 22:33:57 ID:316TnLZw0: >>432
スコーンLS5.8%, DPS91k Grave熊
1.04ですが、熊に対するリフレクトダメージへのLS対抗結果です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19057577
投コメは気が向いたらまた追加しときます…
854 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:04:48 ID:7Cw6wmO20: Skorn馬場がMP10ディアブロを棒立ちで切り刻んでる動画を見るまでは
おれもSkornWD最強ｗ　とか思ってました。
855 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:07:48 ID:TRhpBy1I0: 今の所馬場最強は揺るぎ無いよね。
それはそれとして、マジでリフレク無くならないかなぁ
スピードランの邪魔にしかならん
856 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:27:56 ID:bdpX0Ako0: >>854
ディアブロはボスの中では一番雑魚やぞ
857 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:29:50 ID:A5rKp6CU0: >>853
ニコ動とかないわーと思ったけど見たし

2HのLSでリフレク対策できるなら、スコーン熊もアリか
寄れないときのためにゲロとか入れれば死角なさそうだし
858 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:30:06 ID:WOXGr2EQ0: アズモ棒立ちでやるにはどれくらいのスペック必要？
859 ：名無しさん：2012/10/06(土) 23:55:36 ID:316TnLZw0: >>857
youtubeは後付けの字幕編集とか面倒に感じて…
なんかいい方法はないかな？
動画に直接字幕載せるのはアップロード後編集できないから、
内容考えるのに時間かかるしメンドイ！
860 ：名無しさん：2012/10/07(日) 00:43:51 ID:QCx6Znvo0: めどくさがりが動画に手を出しちゃダメ
861 ：名無しさん：2012/10/07(日) 00:47:55 ID:qi6F.t6o0: >>859
と　思ってたけど意外と楽ちんだったよ。ビルドにしてもそうだけど、ためしてみるもんだなと思った。
862 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:06:05 ID:WiQy/S220: >>858
火の玉来るまでに倒せるDPS
863 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:16:49 ID:r7g2e9Zs0: >>862
WDハードル高いな
馬場モンク強すぎか
864 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:52:53 ID:Effc80Mk0: SVあれば2発目まで猶予あるんじゃね
865 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:54:07 ID:sZuw9A2o0: アズにゃんの火の玉は飛距離に比例してダメージが増える
ガチ近接してれば即死ダメージなんて来ないよ
熊なり爆破なりdps80-90kもあれば火の玉１回くらいの時間で棒立ちkillできます
866 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:55:47 ID:2GG8ry8k0: スキルの使用率見るとWDが一番バランスいいね。

そして馬場、モンクのほぼ決め打ち感

こうやってみると色々楽しめる分一番お得なのかもしれん

しかし、Hauntもイナゴも
Nerfもなしに使用率ぶっちぎりの最下位になってるのか・・・
867 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:57:39 ID:xMkNydo20: >>856
うむ。雑魚っちゃ雑魚だ。
HP2億8千万のなｗ
868 ：名無しさん：2012/10/07(日) 01:58:00 ID:/QYIGYvQ0: ペットが使えるようになってから存在価値ないしな
869 ：名無しさん：2012/10/07(日) 04:27:27 ID:pRZZYQNQ0: 色々楽しめるか…？WDをやりこんでるPLランキング上位の平均を見ると
回避用SV+メイン攻撃に熊のセットがほぼ100%、
マナ回復手段と補助的なものはいろいろあるけどね
結局マナ確保して熊でひき殺すスタイルばかり
870 ：名無しさん：2012/10/07(日) 04:35:34 ID:WiQy/S220: そりゃ火力出さなきゃ敵倒せんしな
熊かskorn持って酸ぐらいしか火力出るスキル無いし
871 ：名無しさん：2012/10/07(日) 04:42:13 ID:jmy4W0dA0: 焚き火とイナゴとあとはペットにまかせて楽チン戦法楽しいよ
872 ：名無しさん：2012/10/07(日) 05:07:06 ID:hYzg9pp20: ゲロでバリバリ凍結発動して楽チン
873 ：名無しさん：2012/10/07(日) 05:37:53 ID:b8TdQIOk0: スコーンゲロとか犬爆破とか、俺は試行錯誤というか取捨選択の過程を楽しめたが

>>871
イナゴは射程と伝染速度の問題のせいで、ゲロのが処理が早いという現状
1.0.5で真価を発揮してほしいものだ
874 ：名無しさん：2012/10/07(日) 06:26:23 ID:YS/Dj1.60: 俺、カエル雨飽きたからコウモリ使ってるけど、結構いいよ　射程も長いしね
875 ：名無しさん：2012/10/07(日) 08:25:59 ID:eO3r15rk0: 回復強すぎるから、カエルとacidrainのsetはやめられんなぁ。
色々やっても、結局ここに戻る。

>>871
runeをpestlineにすればいい。射程は短すぎだよな。いちいち接近
しなきゃいけないとか。あと、8秒ってのも短すぎる。
876 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:44:24 ID:W7mZdY/o0: >>865
普通にガチ熊射程でアズモしてるけど
火の玉で一発SVしちゃうんだが・・・
HP45ｋ、Armor3.4k、AR700前後で
877 ：名無しさん：2012/10/07(日) 10:59:20 ID:473l2wbM0: >>877
オナジク、Life38k、Armor4001、AR700、JF付きだけど密着状態で一発昇天。
878 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:01:37 ID:WiQy/S220: 一度だけ耐えた事あるけど基本密着してようが即死するなあれ
879 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:05:14 ID:2EAvSxXk0: パッシブGF、GI、SVにゲロカエルクマがバランスよすぎて変えようがない状態になってる
880 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:06:25 ID:W7mZdY/o0: パッシブBR、SV、JFに蜘蛛カエルクマがバランスよすぎて変えようがない状態になってる
881 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:20:19 ID:1zOASjTo0: >>877
LiFE50K、Armor4k、AR700、JF付きで
一発なら耐えられるようになったよ俺
ついでに自爆デブも一発なら耐えられるようになった
882 ：名無しさん：2012/10/07(日) 11:51:09 ID:7JrRkp4k0: スラムダンス使えばいいじゃん
883 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:23:10 ID:LUU8DRFU0: おれ、LIFE32000でも耐えられるよ
レジも500とかやし
なんでやろ？
884 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:26:49 ID:LUU8DRFU0: 爆発する柱の方が痛ぇぇ
885 ：名無しさん：2012/10/07(日) 13:06:20 ID:473l2wbM0: WDに適任なフォロワーさんは誰？
私はテンプラーさんにVitとMFだけ積みまくって劣化ガルガン扱いにしてるんだが、みんなどうやってる？
886 ：名無しさん：2012/10/07(日) 13:12:10 ID:W7mZdY/o0: AcidRainみたいに爆心地だと超痛い、即死する
逃げてる間に食らうとカス当たりで死なない

こうだと思うんだよね
887 ：名無しさん：2012/10/07(日) 13:17:19 ID:LiAgQlcQ0: >>885
エンチャン子にMaxumusが一番一般的じゃないかな
MaxmusのDPS1000ちょっとでVit300位乗ってるのは3Mとかで買えるから大して金も掛からない
888 ：名無しさん：2012/10/07(日) 14:22:38 ID:b8TdQIOk0: >>875
PestilenceのジャンプでSearing Locustsのダメージでも微妙
強化しないと人気出ないぜ

今は犬爆破の合間にゲロとRoll the Bonesを出してる
プライマリはマナ蜘蛛、カエル雨、GBombとか一長一短でいいね

>>885
チャン子のArmor増は捨てられないわーSV無いと
889 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:23:29 ID:rJgxdg6g0: 100万回既出だけど、言いたいから言わせて。
和田ってキモいよね。
いや、新たな刺激を求めて今日から始めたんだけどさ。
890 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:31:53 ID:l1E.im5A0: 俺はそのキモさにつられて始めてほとんどこれ一本だ。
Ⅱではネクロとアサシンをメインでやってたので、
買う前は今度はウィズでもやろうと思ってたんだけどな。

最初は攻略情報見ないでやってたが、あとから色々見てみると
不人気というか空気職だということで、薄々予想はしてたけど泣けたね。
891 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:40:25 ID:473l2wbM0: エンチャン子さんのArmor15%っていいなって思ったんだけど、将来的に5%なっちゃうんだよな・・・
892 ：名無しさん：2012/10/07(日) 15:45:01 ID:osYIQUrg0: スコーン無しでもオーバーキル気味で、速度考えたら1HDがいいんじゃね？

MP6位ならなんとかやれるぽいし。
893 ：名無しさん：2012/10/07(日) 16:52:36 ID:q5pMsiMU0: みんな経験値稼ぎどこでやってんの？
いいかげんハトシン飽きてきたんだけど。
894 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:13:12 ID:y2jNS3GU0: >>889
こんなに可愛いのに…
http://godsofart.com/wp-content/uploads/2012/06/diablo-3-female-witch-doctor.jpg
895 ：名無しさん：2012/10/07(日) 17:15:34 ID:qZqoTLdw0: MonsterPowerが実装されたら
好きなところで経験値稼ぎができるようになるさ
896 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:07:29 ID:QCx6Znvo0: >>895
新モンスター追加してほしかったね
セミボスとか
897 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:13:50 ID:xguTqrKA0: ランダムでたまにいる紫色のユニークモンスターをそんな感じにすればいいのに現状なんのために存在してるかわからないんだよな
あれどういう意図があってやってるんだろう
898 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:15:29 ID:rJgxdg6g0: >>894
すげーな。
生きてる世界が違うのか。

うちの和田は、こんなだぜ。
http://jyouhouya3.net/2009/11/post_335.html
899 ：名無しさん：2012/10/07(日) 19:45:18 ID:LiAgQlcQ0: 課金アイテムでいいからWiz子とかエンチャン子の生皮剥いで被らせるアイテムが欲しいわ
900 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:10:03 ID:W7mZdY/o0: >>897
実績
901 ：名無しさん：2012/10/07(日) 20:15:57 ID:Effc80Mk0: >>899
エンチャントレスはわかるが、チョン面Wiz子はねーわｗｗｗｗ
902 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:02:03 ID:xMkNydo20: >>896
追加されたじゃん。Infernal Machine関連で。
ラスボスは使いまわしだけど・・・
903 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:36:57 ID:VT6qeq0E0: キモイって薄っぺらな感想しか言えない、出せないやつには何言ったって無駄だよｗ
904 ：名無しさん：2012/10/07(日) 23:52:04 ID:/QYIGYvQ0: お前はワインの品評会みたいな感想が欲しいのか？
好きだけど正直キモイだろ
905 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:01:09 ID:ZRL6ukDQ0: >>904
欲しいね。ﾏｼﾞｳｹﾙｰで会話するJKじゃねんだからさ。
あとキモイは別に否定してない。

姿勢はモーションの都合で変更はできないだろうから、フェイスペイント
変更できるようにして欲しかった。
素顔の白い部分多すぎて「あれ？俺さっきアンダリエル外さなかったっけ？」
とか二度見するレベル。
906 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:16:32 ID:w7EaSfRU0: 和田さん、ふつーにカッコいいとおもうが
いや、冗談抜きでほんと
907 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:33:10 ID:BQwlt5Tc0: せっかくかっこいい服着せてもキャラ選画面でぷるぷるしてるの見ると
うちのおじいちゃん思い出してだいなしだはー
908 ：名無しさん：2012/10/08(月) 00:36:27 ID:PVmHcY/.0: やっぱり和田が一番かっこいいぜ　静止画ならプルプルしてないしね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3495540.jpg
909 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:06:52 ID:M2V4o0Cw0: うむ兜は消すべき
肩とブーツ以外は消せるだけ消すべきだな
910 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:10:01 ID:./gsn4.c0: やばい
ログアウトして入りなおしたら強烈にラグい
latency1500とかムリすぎる
911 ：名無しさん：2012/10/08(月) 01:56:02 ID:2Ax4PLsQ0: 兜がかっこいいんだろ・・
912 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:13:32 ID:SjU0uYCk0: manitouはかっこいいけどdevaはいまいち
913 ：名無しさん：2012/10/08(月) 02:20:55 ID:GMmE/yO.0: zuni頭とスコーンの髑髏セットが好き
914 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:00:05 ID:w7EaSfRU0: >>908
まじかっこえー！
915 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:04:04 ID:TshSF6tI0: それにGiyua被せたら完全に悪役だなｗｗｗ
916 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:12:25 ID:vNN.N9c20: Giyuaがいっちゃんかっこえーわけだが、みんなセンスないよねw
917 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:41:49 ID:o23Ox.XQ0: ズニマサだろ！
918 ：名無しさん：2012/10/08(月) 10:50:20 ID:/5Fo2DgE0: 大穴、メンポで台無しに
919 ：名無しさん：2012/10/08(月) 11:05:55 ID:6AS./Hfg0: 伝統のシュシュシュを使い続けてる俺はもっと敬われるべき
920 ：名無しさん：2012/10/08(月) 12:12:25 ID:w7EaSfRU0: シュシュシュ、もう死語となってるよな
921 ：名無しさん：2012/10/08(月) 12:55:10 ID:stcYEXng0: ｹﾞｺｹﾞｺ
922 ：名無しさん：2012/10/08(月) 13:23:14 ID:BQwlt5Tc0: 皆さんなんでそんなskorn使ってるん？レアで同性能もっと安いだろｗ
と、思ってたんだけど黒武器で同性能だと値段変わらんかったわ・・・
というかそもそも同性能レアの出品がほぼ無いのねえ・・・

あの性能で黒武器でってそりゃあdpsランキングの常連さんな訳ですねえ
923 ：名無しさん：2012/10/08(月) 13:26:34 ID:BQwlt5Tc0: >>908

動いてるの見たらかっこいいの台無しなんだろうなーｗ
924 ：名無しさん：2012/10/08(月) 14:37:15 ID:RH1r0es.0: >>852 頭を犬9秒とCritで検索って、そこまで細かい検索出来るのですか・・初めて知りました。
どうやったらよいのでしょうか？
925 ：名無しさん：2012/10/08(月) 14:52:37 ID:1ySp/WqM0: 頭は普通につくaffixなんだからそのままやれば出る
アミュとか指輪でやろうとすると
all armorで検索かけないとだめだけど
926 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:15:43 ID:PtsQEyOU0: ちょっとAS装備してみたけど
これDPS詐欺のような気がしてきた
マナの回復追いつかないし敵は死なないし
927 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:35:18 ID:GTC/yxHw0: マナの切れないビルドかマナが切れる前に倒せる攻撃力がないといかんよ
ASあげたならそれに合わせたビルド作るのが楽しいんじゃないか
ピックアップ少し積んでGI熊なんておすすめだ
928 ：名無しさん：2012/10/08(月) 15:51:35 ID:7eFEFKAE0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497274.jpg

845ですが、旧ナタが思いの外高く売れたので240Mほどつぎ込んだらこうなりました
skorn使ってます
ペットのおかげで、一歩間違えれば瀕死の同DPSDHよりはるかに快適になりました
929 ：名無しさん：2012/10/08(月) 16:19:46 ID:08RZuU4w0: やるじゃんプロフだしちゃいなよ
930 ：名無しさん：2012/10/08(月) 16:20:14 ID:0ReZKjpU0: >>928
tueee
しまむらskornの俺と大違いだｗｗｗ
931 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:01:46 ID:RH1r0es.0: 必死にやってきたけど全財産５M・・・　２４０Mって手が届かない遠い向こう側の世界だ
932 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:20:53 ID:w7EaSfRU0: >>931
いつ、ポロッとお宝が出て成金になるかもしれないじゃん
それがこのゲームの売りでもあるし
933 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:25:03 ID:08RZuU4w0: >>931
お宝レアをゴミとして店売りしてそうなきがする
934 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:39:31 ID:YHNjXLTs0: >>876-877
遅レスですみません。
Life53000、Resi670、Armor3700、JFなし
アズにゃんはずっと密着でやってるけど死んだこと無いです。Lifeかなあ。
935 ：名無しさん：2012/10/08(月) 17:46:05 ID:o23Ox.XQ0: 50kあればそら死なないでしょうな…。
936 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:04:08 ID:ISqv0./Q0: メインのダメージソースとして蜘蛛使ってる人いる？

skull、jordan、mojoで蜘蛛スキルのダメージアップ狙ってみたけど、イマイチ･･･
937 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:05:58 ID:1ySp/WqM0: 50kあってもAR500 Armor3000だとワンパン死なので
逃げ回ってるわ。

しかしホムンクルスの高騰やばいな。
今は別に供給減っているわけでもないだろうに
-19秒のダメ低いのでも10Mかよ・・・
938 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:10:49 ID:BQwlt5Tc0: パッチ後を見据えたらそうなるわなあ・・・
投資するにも丁度良いお値段だしねえ
私も１Ｍｉｌくらいのとき５個くらい買っておいた

つか、クリ尽きの樽ネックとか未だに２００ＭとかでAH置いてる人危機感ないのかなあ
パッチ来たら一瞬で１０分の一とかになるの確定してるのに・・・
939 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:20:15 ID:08RZuU4w0: >>936
http://us.battle.net/d3/en/item/the-burning-axe-of-sankis
コレの25%物で火蜘蛛使ってもやっぱゴミ？
940 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:27:32 ID:./gsn4.c0: エンチャントレスBuff込みでArmor6000 AR860 HP46000あるけど
アズモはお楽しみとしてずっとやらずに放置してる
giyuaのルビーをアメジストにしたらHP50000超えるけどinfアズモってそんなにヤバいのか
941 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:32:22 ID:1ySp/WqM0: WDの総数的に実際の需要はそんなにないんじゃないかとか、
みんな転売用に買い占めてるとどっかで値崩れするんじゃないかと期待しているんですけどね

>>937, 939
30%くらいダメージ増ついても200%程度だしなぁ
Firebombのマナコスト減よりはましだけれど。
942 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:34:31 ID:fq6INR/Y0: >>940
メレーじゃないんだから棒立ちしなくて良いってことなら、そんだけステあれば余裕。

棒立ち前提だと分からないw
943 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:37:30 ID:7eFEFKAE0: >>931
自分のナタセットは200M強で売れたんですけど、その中でも一番高い指輪はだいぶ前にRMAHで手に入れたやつですから別に何か誇るようなもんでもないです
あとはHCの資産35Mを公式forumでHCSCswapしてる外人に頼んで交換して、90M弱
SCに復帰するきっかけが、装備に100M以上かけたHCのPL30馬場の突然死ですから未だに少し引きずってますがｗ
944 ：名無しさん：2012/10/08(月) 18:50:23 ID:./gsn4.c0: >>942
cydeaの子グモでヒーヒー言わされた経験から先に進むのをビビってるとこあるんだよね
棒立ちするかはわかんないけど棒立ちだとヤバいかもしれないというのはわかったｗ thx
945 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:08:51 ID:zgH8mNUo0: Zombie Chargerの連鎖ゾンビとか爆発犬とか結構面白いんだけど
infでも使えるくらい強化されないかなあ
946 ：名無しさん：2012/10/08(月) 19:18:43 ID:08RZuU4w0: 敵が死んだらTriggerとか止めて！
947 ：名無しさん：2012/10/08(月) 20:37:31 ID:b6tRDO7.0: >>936
まさに俺はクモメインにしてるけど、
削りに時間がどうしてもかかってイマイチですよね。
クリダメアップとか適切にやればかなり使える人とは思うけど、
熊とか犬爆破が優秀すぎる気がします。

炎ダメアップのSankisはなかなか効果ありました。数値通りですが。
948 ：名無しさん：2012/10/08(月) 21:38:22 ID:w7EaSfRU0: >>947
蜘蛛使ってたけど、最近はGBに乗り換えた
949 ：名無しさん：2012/10/08(月) 22:11:11 ID:0JUJgwRs0: >>944
あれはそもそもキツいｗ
950 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:36:09 ID:BcyGhfnI0: Skornと酸の組み合わせを試してみたら今まで苦戦してた敵がいい感じに溶けるようになった。
熊もつけておくと接近戦を挑むか引いて攻めるかの押し引きも必要になってきた。
あれもしかしてこのゲームって面白いんじゃね？　と今更思ってる。結局テンプレビルドになったけどまだサブスキルをどうするか考える余地はありそうだし。
クモはPyrogeistとうまく噛み合いそうだけどその辺はとっくに試してるか？
951 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:38:11 ID:ree6pdE60: マナ蜘蛛と交互に熊撃ちまくりヒャハーしてるけど、蜘蛛そのもののダメージがいまいちだからなぁ
まあ狙いが適当でいいのに慣れちゃったというのもあるけど
952 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:43:50 ID:BQwlt5Tc0: >>950

アシッドskornだとこの人のビルドがすごいす
やってみたいけどお金が・・・ｗ

http://us.battle.net/d3/en/profile/ChuckNorris-1885/hero/17680313
953 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:50:42 ID:SnoyN.qM0: 蜘蛛は画面上に出せる上限が決められてるから、AS盛りでDPSが伸びないのが辛い
主砲に火力の出る熊や酸を据えて、その補助で出す分にはいいスキルだけど枠が足りない
954 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:52:56 ID:1ySp/WqM0: skull graspがすげーな

１．０５きたらカレイドスコープでも
高クリチャン＋Acidクリが出来るんだよな・・・
955 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:55:10 ID:BcyGhfnI0: >>952
Angry Chicken+Stalkerとか無駄にすげえw
俺は攻撃面に尖らせてるつもりだけど全然DPS及んでねー
956 ：名無しさん：2012/10/08(月) 23:56:18 ID:pHCPyaGU0: skull graspも凄いけどzuni胴もやべえ
957 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:11:33 ID:gpkyrBvk0: WD界でももうdps100k超えが当然のようになってきたようだけど
スコーン持てば俺もその世界に近づけるんだろうか・・・
958 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:17:42 ID:G8ncC6F20: 必死に青まで拾って売って貯めた5Mで安Skorn買って半月経つけどDPS50k台の壁が厚いでござる
でもゲロと蛙と熊を組み合わせてMS24%で楽しく狩れているでござる
959 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:32:26 ID:W/EpiDSA0: >>958
「月経」だけ読んだ
960 ：名無しさん：2012/10/09(火) 00:43:11 ID:/XbsKMsg0: >>958
しまむらskornいいよね
蛙Mojo装備して熊撃ちに行って死ぬより、ゲロのほうが安定する
961 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:07:57 ID:NBkUbGFA0: >>957　そんなことありませんっ！私のWDの攻撃力は21000です！パラゴンレベル２０です！
100Kとか！そんなの・・・　そんな・・・むり。お金\45000しかない・・・
962 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:38:24 ID:vmHyiiv.0: >>950の人、次スレ。
963 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:45:14 ID:N5fhV5bk0: >>961
"\45,000"なら900,000,000Gぐらい買えるよ＾＾
964 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:52:43 ID:GX/HSz1w0: ソウルハーベストってダメージのルーンにしてLoH積むと緊急的な回復としても使えるんだね。
ゲロより発動が早いし結構使える。
965 ：名無しさん：2012/10/09(火) 01:58:56 ID:2y292qBs0: ごめん忘れてた今からスレ立てるわ
ちょっと待ってて
966 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:17:36 ID:2y292qBs0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349715608/
立ててきた
967 ：名無しさん：2012/10/09(火) 02:49:14 ID:lLDh9Jic0: しかし、しまむらskornを買ってしまうと
なかなか武器の更新ができなくなるという罠もあるんだなこれが。
968 ：名無しさん：2012/10/09(火) 04:08:45 ID:6nr7EzCE0: スコーンさん表示DPSは凄いけど
クリ出たときと出なかった時の差が激しすぎてちょっと不安になる

スキルのDotダメージってみんなクリティカルするんだっけ？
969 ：名無しさん：2012/10/09(火) 08:57:07 ID:64ul84Qw0: Dotダメ全部クリティカルとかしないしない。Dotダメ出るごとに判定されてるみたいだよ。
CDでDPS稼いでると、たしかにクリティカル出る出ないでダメージがすごいばらつく。
そういう点ではシュシュシュやDotダメージは多段ダメージになって、バラつき平均化されるから、
確殺計算がしやすくていいね。
970 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:38:11 ID:jzqDfKrE0: 最近、ガルガンちゃん使いだしたけどタフやねぇ、アズモラン何十週してもまだ死んだ事が一度も無いｗ
971 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:46:53 ID:zXehtv3E0: DPS814LoH604Int150CD44%MpS8ソケ
上記くらいの性能のセレモいくらくらいなら買う？
972 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:52:39 ID:Gr3QCdbw0: アズモの沼で毎回即ししてるわ
973 ：名無しさん：2012/10/09(火) 12:56:23 ID:Gr3QCdbw0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1335937682/150
HomunつけててもDPS8万弱ってすごいな
974 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:03:23 ID:.POef.XU0: 2H熊墓ビルドで素DPS60kでもパブで俺ツエーできてるんだけど、
素DPS100kの世界ってどんなんだろうな。

Extra Health＆Health Linkの逃げデブも瞬殺なのかな？
975 ：名無しさん：2012/10/09(火) 15:29:59 ID:UMD06SUc0: >>974
固まってる状態で攻撃できれば瞬殺とまではいかないけど熊なら３～５秒で落とせる範囲だと思う
取りこぼしたとしてもサクリ入れてれば犬が追ってくれるから動かずに爆破できるよ
ＡＳでＤＰＳ盛らないで１撃クリ平均８００ｋ前後のスコーン熊爆破ビルドだとこのくらい
976 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:29:01 ID:jzqDfKrE0: さて、今日も仕事は終わり
帰ってPL上げ励むかな
977 ：名無しさん：2012/10/09(火) 17:29:16 ID:N1/J6Xm20: フレンドとuberやるためにヘルスグローブ犬爆破ビルド作ってみた
常に前線で爆破しつつチョン動きでヘルスグローブを回収
敵の攻撃は爆破の回復で乗り切る
問題は固め系のエリートに弱いかもしれんがなんとか犬に動いて貰ってヘルスグローブ回収で乗り切れるのだろうか
早く試したいわ
978 ：名無しさん：2012/10/09(火) 19:50:27 ID:oVswsm8E0: infでやっとdiablo倒したよ
限られた時間でのプレイだけど、ここに張り付いて沢山勉強させてもらった
ありがとう
979 ：名無しさん：2012/10/09(火) 20:00:48 ID:/hgzerdw0: おれもここの情報でghom撃破できたんだった
980 ：名無しさん：2012/10/09(火) 20:16:15 ID:ksdwfJcM0: ねんがんのずにつくをてにいれたぞ
981 ：名無しさん：2012/10/09(火) 20:22:28 ID:Gr3QCdbw0: つくつく！
982 ：名無しさん：2012/10/09(火) 20:59:18 ID:/XbsKMsg0: しまむらスコーンに、zuni4点セットにしたらクリ率下がりまくった
クリ頭とクリリングが高すぎるんや・・・
983 ：名無しさん：2012/10/09(火) 21:30:51 ID:fy8xHnAc0: mojoでcc8～上げれるのがでかいけど
それだとskorn装備できないというジレンマ
984 ：名無しさん：2012/10/09(火) 21:32:48 ID:Gr3QCdbw0: パッチ着たらCC最大6％になるんだし
がまんがまん
985 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
986 ：名無しさん：2012/10/09(火) 21:47:37 ID:fy8xHnAc0: グロ画像なので
アク禁Mくらいかな
987 ：名無しさん：2012/10/09(火) 21:54:24 ID:4JekG0Bg0: スコーン拾ったあああああ　　怖くて鑑定できないいい
988 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:07:42 ID:vG3jAxN.0: >>985
DragonAgeの拡張で、こうい印象の敵に出会った記憶が。
989 ：名無しさん：2012/10/09(火) 22:42:54 ID:2PPXrCW.0: 地道に店売りで貯めた金でカエルモジョちゃん買ったったー
金拾うのらくすぎわろりんぬｗｗｗｗｗ
990 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:18:43 ID:y7VeAmY20: >>987
どーでしたかな？
991 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:19:32 ID:Zudubmzc0: ピックアップ0に戻れなくなるぞっ！
992 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:20:03 ID:N5fhV5bk0: おめでとう。これで君も別クラスやるとき金拾うの面倒になるよ！
993 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:21:04 ID:y7VeAmY20: >>989
もう、カエル使うとDPSより金拾い楽チンぬを優先してしまうよ
おかげで他の装備でDPS補うのきっついわー
994 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:21:46 ID:Zudubmzc0: 青物自動で拾って自動で売り飛ばしてくれるmojoとか作ってよブリザード
995 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:26:29 ID:N5fhV5bk0: Gem本も売り飛ばすがよろしいか？
996 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:38:33 ID:4JekG0Bg0: >>990
リアクションに困る感じでした・・・　
どうなんだこれ
http://iup.2ch-library.com/i/i0760272-1349793472.jpg
997 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:42:37 ID:fjiUdO5.0: cc4ズニ指キター！210mで出しといたから買ってくれ
998 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:55:32 ID:vw3plCgQ0: あー、うん・・・・微尿
999 ：名無しさん：2012/10/09(火) 23:59:01 ID:c8vNLo660: >>997
WDなら自分で使わないと・・。
1000 ：名無しさん：2012/10/10(水) 00:06:05 ID:0X3I9JL60: 他職が落札額釣り上げるために専スレに来て宣伝してるだけでしょ

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