バーバリアンスレ　part18

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バーバリアンスレ　part18

1 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:18:24 ID:XmUaOxg60: ｢力こそパワー｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　 {!!! _ ヽ､
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　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
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　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
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バーバリアンについては
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Barbarian%2FOverview

前スレ
バーバリアンスレ　part17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1345992698/
2 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:19:02 ID:XmUaOxg60: 用語集
2H Two-Handed Weapon 両手持ち武器の
AH Auction House
APS Atack per Second 一秒間に攻撃できる回数
AR All Resistance 全属性レジスト
AS Attack Speed +% 攻撃速度増加
ASI Attack speed Increase 攻撃速度増加
DPS Damage per Second 秒間あたりのダメージ量、転じて攻撃職を指すこともある
DR Damage Reduction　ダメージ低減効果
EQ Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
GF Gold Find 敵からdropするGoldが増える
HC HardCoreモード
IAS increase Attack Speed 攻撃速度増加
Inf 難易度 Inferno
Kite 敵を引き連れまわすこと
LoH Life on Hit 攻撃命中時にLifeを回復させる効果
MF Magic Find 敵からdropするアイテムが良いものになりやすくなる
NM 難易度 Nightmare
NV Nephalem Valor Buff http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Nephalem%20Valor%20Buff
RMAH Real Money Auction House
Sarkothラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FSarkoth%A5%E9%A5%F3
SS Storm Shield 高いブロック率が人気のLegendary Shield
Vaultラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FInfAct2%A4%C7Vault%A5%E9%A5%F3
WotB Wrath of the Berserker 馬場の切り札状態異常を無効化できる。
クリチャ Critical Hit Chance Increased by X% クリティカルヒット発生率上昇効果
ランタン Justice Lantern ブロック率+11%が人気のLegendary Ring
耳ベルト String of Ears 高い近接ダメージ低減効果が人気のLegendary Belt
地震 Earthquake 高威力の設置型攻撃スキル短期決戦用
骨ラン http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?%B6%E2%BA%F6%2FAct1%A4%C7%B9%FC%A5%E9%A5%F3
3 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:19:32 ID:XmUaOxg60: ・高いステータスが付きやすい装備箇所（通常上限200だが300までつく）
STR：肩・ベルト・アミュレット
VIT：胸鎧・パンツ・アミュレット
・ステータス上限が200でない装備箇所（各stasで上限は同じ）
武器(350)、アミュレット(300)、リング(175)

・mod毎の部位別最大値（Legendaryを除く）
Crit Chance　：兜・腕(6.0%)、手・盾(10.0%)、アミュレット(8.5%)、リング(4.5%)
Crit Dam　　　：手(50%)、アミュレット(65%)、リング(35%)、武器(100%)
Attack Speed：手・アミュレット・リング(9%)、武器(11%)
Life on Hit　　：アミュレット(657)、リング(328)、武器(～1000?)
Life+%　　　　：兜・肩・胸・ベルト(12%)、アミュレット(14%)、リング(9%)、盾(16%)
RD Elites　　　：胸(6%)
RD 遠・近　　　：胸・腕・(6%)、アミュレット(4%)
CC Reduction：兜・アミュレット・リング(14%)

Life Stealの難易度による修正
Nor100%、NM70%、Hell40%、Inf20%
Life on Hitのスキル倍率（暫定）
ttp://ux.getuploader.com/dia3/download/511/ewTt0.png

Q.同じカテゴリのスキルを複数使ってる人がいるんですけど
A.ESC押してOption開いてGamePlay＞Interface>Elective Modeにチェックを入れると好きに配置できる。

Q.装備のMod（盾のBlock率UPのModとか）って表記上の数値内に加算されてるの？
A.はい、加算されてます。ただしステータスは計算されていません。
表記Block率20%で"+8% Chance to Block"のModが付いた盾の場合、実際のBlock率は28%ではなく20%です。
表記Armor300で"+100 STR"のModが付いた鎧の場合、実際のArmorは約400です。
武器はダメージにSTR/100が掛けられ、Critも考慮に入れた1秒間の平均ダメージがDamage欄に記載されます。
4 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:21:28 ID:XmUaOxg60: 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　＜テンプレ　ここまで
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
5 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:24:29 ID:FVsmz2yo0: >>1
やるやんけ。
今日はレジェドロップさせたるわ。
セットはまだ無理やけどな。
6 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:28:00 ID:XmUaOxg60: スレ立てしようとしなかった前スレ950~1000には、
一生良ドロップに恵まれない呪いをかけました。
呪いを解きたければ改心してスレ立てするように。
7 ：名無しさん：2012/09/04(火) 03:33:59 ID:QKD2LDD60: 素でLOH付いててignore painが自動発生するレジェ斧にランダムプロパでCD付いたの拾ったから使ってみた
目に見えてダメージ減って中々良い感じ
スキル欄に空きが無いビルドにはいいかも
8 ：名無しさん：2012/09/04(火) 07:58:35 ID:w5PGnGv.0: >>7
武器名教えてたもれ～
9 ：名無しさん：2012/09/04(火) 08:10:08 ID:SpfKdn2.0: The Burning Axe of Sankisだろ
これIgnore Painの効果なん？
10 ：名無しさん：2012/09/04(火) 08:50:57 ID:w5PGnGv.0: >>9
武器名さんきゅ

http://www.youtube.com/watch?v=hSfXPb1hXGY

こんな感じみたい
11 ：名無しさん：2012/09/04(火) 08:56:39 ID:hRYexpkE0: severってLSと一緒に運用する以外になんかある？
12 ：名無しさん：2012/09/04(火) 09:37:11 ID:SpfKdn2.0: >>10
ゴミ過ぎﾜﾛﾀ
13 ：名無しさん：2012/09/04(火) 10:34:47 ID:QpkuyyQo0: DTでfury切れがよく起きるけど装備上クリちゃん19%は少ない？
２刀流でどちらもLoH活かす為DPS落としているのだけどこれ間違い？
右手にLoHなしDPS主力で、左手でLOH乗せるべきかな
我流でやってるのでとんでもない事してそうで
「お前そこ違うだろ」と突っ込んでください
籠と壁で動き封じられたら５、６回墓つくってしまいます
14 ：名無しさん：2012/09/04(火) 10:42:28 ID:5l.P1uNY0: 19%じゃ少なすぎ。
実際はスキルでの底上げもあるので、
Buff込み（wtbなし）で50↑を目標にしたらいいと思う
15 ：名無しさん：2012/09/04(火) 10:45:44 ID:am.EKkUQ0: >>13
それパッシブとRage入れるとCC42%になる？
それなら十分だと思うけど、ASとかMSもないと
慣れるまでは厳しいんじゃないかなー
あと壁はまあわかるんだけど、檻とか凍結は
変身ケチらないで戦ったほうがいいと思う
16 ：名無しさん：2012/09/04(火) 10:48:45 ID:QpkuyyQo0: >>14
ステータス画面で50以上を目指すでいいんですね
画面上では40位だったから後10UPか…
ありがとうございます
17 ：名無しさん：2012/09/04(火) 10:54:05 ID:Cn/K.ZoY0: イモキンフルセットのfury geneってper hitらしいけどかなりよくない？
dps10万越えてくるとオーバーキル気味になってくるけど
やっぱ移動やストレスフリーさを考えると変身はほしいもんなあ
雑魚の小集団にwwで通り過ぎる程度でクール回復収支はプラスになるレベルまで持ってけるかなあ
18 ：名無しさん：2012/09/04(火) 11:12:03 ID:19cOB/6k0: サンダーモーラー目指しているんですが武器に回復付けるならLoH？それともLoK？
因みに２hです。
19 ：名無しさん：2012/09/04(火) 11:16:02 ID:am.EKkUQ0: >>17
いいとは思うけど、IKセットはコスパ悪すぎじゃね…
同じ金額でそれなりのレア集めれるからなー
20 ：名無しさん：2012/09/04(火) 11:33:34 ID:w5PGnGv.0: >>13
マイティ持てばCC低くても変身維持できるんじゃない？
21 ：名無しさん：2012/09/04(火) 11:59:47 ID:SpfKdn2.0: イモでコスパ良いのって、鎧だよね
STR180越えでVITも付いてレジ70overソケ3なんてレアじゃまず出品すら無い
22 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:01:48 ID:QpkuyyQo0: >>20
LoHないマイティならあります。右手に持ってLoHは左手のみでためしてみます
>>15
ASはギアボーナスで45%です
23 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:20:15 ID:iHG7F6EI0: デブキャスターも槍投げもビーストなのかよ・・・・ｗ
だれだティラエル鎧が最強とか言ってた奴はｗ
あーイモキン買えばよかったｗ
24 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:28:06 ID:794Mobz.0: 武器をLOH抜いてLSだけにして大丈夫なdpsっていくつぐらいかな　100k?
25 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:30:22 ID:794Mobz.0: 2H rendビルドで。
26 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:30:46 ID:EUgKt7kk0: >>21
コスパの意味しってるの？
27 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:35:40 ID:Cn/K.ZoY0: 例えばAS1.8を2.0に増やした場合
竜巻とwwの秒間ヒットってどれくらい増えるのかおおよそでいいから知ってる人いたら教えてください
28 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:39:48 ID:iHG7F6EI0: 絶対に教えてやらない
29 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:43:42 ID:/TyeNDmo0: 知っているが>>28の態度が気に入らない
30 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:46:20 ID:SpfKdn2.0: >>26
今もぼっただが1.04前にレアで買ったら3億とかのぼったくり価格だぞ
ある程度金あるならイモ金鎧コスパ良いよ
31 ：名無しさん：2012/09/04(火) 12:49:47 ID:iHG7F6EI0: Ａｃｔ３以降の敵はほとんどデーモンだから黒人鎧最強！とか言ってた奴でてこいやｗ
32 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:01:50 ID:p31ZE8tY0: >>30
コスパの意味は知ってるのかと聞いてるんだ!!
33 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:05:30 ID:Cn/K.ZoY0: >>29
よろしくお願いします　ｍ（　　　）ｍ
34 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:09:17 ID:vE0XriyQ0: マイティって何？用語集にはないよね
35 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:15:26 ID:SpfKdn2.0: >>32
コスパってのは値段に対して品質が良いってことだからな
芋金の全部乗せ、かつ高STRであの値段は全然安い
36 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:22:36 ID:EUgKt7kk0: >>35
言葉の勉強しような　全然安いってのも言葉おかしいぞ
37 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:29:36 ID:ByULo1bM0: >>25
あまり大げさにいうとそんなの無理だろとかすぐ言われるのであれだけど
素DPS90ｋのAmr7800 AR600～650 （クライ・フォロー込み・パッシブAmrあがるやつ）
HP58000 CC 42 CD 430 MS24 AS1.55？位のステでLoHもLSも０で回せるよ
ビルドは色々試してみれば良いと思う
慣れてくるまで多少死ぬかもしれないけどやられる前にやるスタイルでいける
ただ同じステのまま武器だけDT用にしたほうがってのは無しなｗ
38 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:33:28 ID:SpfKdn2.0: >>36
何を食って掛かってるのか分からんのだが
言いたいことあるなら具体的にどうぞ。コスパ良いってのは間違いないよ
39 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:37:02 ID:iHG7F6EI0: コスパがいいかどうか知らんが
性能考えると適正値だよ
頭と組み合わせるのが最強すぎる
40 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:39:35 ID:ByULo1bM0: 頭はMempoがよくない？芋セットのAR60より基礎値高いし
ただソケット・クリチャン自体かなり高いしSTR付きはちょいと現実的じゃないけども
41 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:40:19 ID:wpKHnL3.0: 芋金鎧がコスパがいいのはまちがいないな。
芋金セットは全部高いが、同性能のレアと比べると
鎧はかなり安い。というかStr + Vitが300超、
300前後のArmor、71超のAR、ソケット3つついた
レアなんてほとんど見つからん。
42 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:42:48 ID:Qv7hC3Ss0: 食いついてる子は、芋きん鎧がコストパフォーマンス悪いと言いたいの？
43 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:44:44 ID:/s0bzN3M0: 強いのは認めるが、コスパが高いとは思わないな
それ買う金あるなら　他の部位かなり強化できる
44 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:57:59 ID:wpKHnL3.0: Mempoの業物（RandomでCrit がつきStr+vitが150以上のもの）
芋金頭の業物（Str+vitが300以上のもの）と比べると、
同じ　ソケット、Life%、Vit
長所　AS、ARがある
短所　STR+Vitが150程度低い、melee attack reductionがない
ある程度極めたDT馬場なら大体DPSではSTR200とAS9％が等しくなるので、
大きな違いはARになる。ただし、芋金は2setでAR60がつくので、
これを考慮するとそれほど大きな違いはない。

個人的には、mempo、芋金鎧、芋金ベルトが攻守ベストの選択
だと思う。
45 ：名無しさん：2012/09/04(火) 13:58:19 ID:iHG7F6EI0: ティラエル買った負け組みがイモキンディスってるんだろｗ
おれもティラエル買ってしまったけどイモキンにすればよかったと公開してるわ
はあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
46 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:01:41 ID:j41RseI60: メンポーは西洋風の鎧と合わなすぎてかっこ悪いからなあ・・・
ilv63のやつが一番好きだわ、昆虫みたいで
47 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:02:53 ID:C6mJgqNc0: 両方買えないけど何組になるんだ？
48 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:03:04 ID:rbAXGJQE0: また馬場スレに　間違いや言葉や文法に突っ込んだり
ネチネチネチネチしてるやつが　前スレに引き続き沸いてるのか
そういうのは全部2chってとこでやってくんねえかな
49 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:06:01 ID:n3eUQWG.0: 芋金も50mクラスのだったら安いよ
靴とかセットで買って90mぐらいでレジ210以上稼げるとかムネアツ

そのお金で別の部位強化といっても
いま検索した限りじゃ、それだけの高級レアはそもそも出品がないな
50 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:06:38 ID:ByULo1bM0: ティラエル鎧はここみるまで存在すら知らなかった派だけど
紹介されたときにはなかなか面白い選択肢だなとは思ってみたよ
特に悪くはないと思うんだけど今でもお金あれば試してみたい装備の１つだな
51 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:12:57 ID:RjQUE.7M0: 俺もティラエル買っちゃったわ・・・見た目がダサすぎ
露出度の高い水色の服着たおっさん化
イモキン鎧使ってる人は残りのMS稼ぎはやっぱLacuni？
52 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:13:11 ID:wpKHnL3.0: Mempoかっこよくね？今芋金頭なんて後頭部がないぞ。
Ice climbersといい、レジェは見た目が変なのばっかりだから、
Mempoはましなほうだろ。
53 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:13:54 ID:XBl83sC20: innaパンツが案外話題になってねえな
AS9CC1はSTR200+とトレードオフだから案外でかいぞ
超級Iceは無理ゲーだし個人的にはパンツはこれで決まり
芋靴はゴミだし
54 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:26:25 ID:ByULo1bM0: 人によって今のステや立ち回り等で装備選ぶ基準いろいろあってみてて楽しいわｗ
靴は極少数派なんだと思うけど火靴のSTR190VIT65Amr200くらいのやつ使ってるな～
あまり性能面だけでみたらいまいちなのは分かってるが
DTビルドじゃないとドアとか樽とか壊すのが面倒なんだけど
火靴はぶつかっていくだけでいいという個人的には神性能なんだよなｗ
55 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:28:25 ID:wpKHnL3.0: MSはLacuniで稼ぐのがいいと思うよ。bracerには他に候補となるような
レジェもないし、レアはそんなにいい数字を出さない。500Mを超えるような
超級レアでもせいぜいStr+vitが250超、AR70およびcrit6%くらい。Lacuni
のstr+vit100超、Critつきは100M未満で十分買える。
56 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:33:41 ID:sItye9CE0: Act3飽きてAct4ばっかりまわしてるけど、やっぱりエリートの数が
少ないな
57 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:36:16 ID:iHG7F6EI0: 楽に稼げるな
58 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:39:03 ID:Cn/K.ZoY0: いやだからイモキンフルセットだろ
ある程度のDPSを越えたら欲しいのは移動速度だけ
対エリートとかじゃなくエリア始まって即変身でエリア終わりまで雑魚倒しつつ維持が目標
右手マイティ＋フルセットでDPS10万↑狙いでしょ
59 ：名無しさん：2012/09/04(火) 14:40:08 ID:KjiLYcPM0: >>37
とりあえず有り金叩いてskorn買ってみるわ！
ありがとう！
60 ：名無しさん：2012/09/04(火) 15:14:36 ID:w5PGnGv.0: 新イモキン＋旧イモキンでAR120
61 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:19:20 ID:jdoVdlus0: Legendほるだけのゲームになっちまったな・・・
62 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:24:55 ID:2Ed.zm7U0: イモキンハンマーのエフェクトむっちゃすごいな　ギュワンギュワンしてる
63 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:36:59 ID:ZX6vtTfs0: >>62
キャラ選択画面のはやりすぎだよなｗ
64 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:38:31 ID:/zOM.SDA0: 芋金ハンマーの使い心地はどうよ？
65 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:42:59 ID:8G.tQOCY0: >>61
確かにな
だからレアはそれまでの繋ぎっていう立場なんだけど
そのレアがゴミだらけだからバランスわりい
66 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:43:48 ID:hf/fxLIw0: >>27
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6037344497

表示asは実asと誤差あるから手動計算推奨。
67 ：名無しさん：2012/09/04(火) 16:46:32 ID:BsasDfJk0: あれ？もしかしてDTやるときの左手武器種って何でもいい・・・？
LoHとクリダメ＋ステで選んじゃっていいんですか？
68 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:00:15 ID:q5NjZRZg0: 2h馬場向けテンプレ装備一覧

武器skorn：dps1400以上でメイン回復手段のLs必須。
頭mempo：穴空きcrit6%とstrつきが好ましい。
腕lacuni：crit6%とstr100超えがねらい目
ベルトwitching hour：wiz用ベルトのためにstr200超えは希少だが妥協するとガクンとdpsが落ちる
鎧イモキン：総合能力最高。高str品を狙え！
足アイスクライマー：ランダム枠3つに穴空き確定なのでms12%とstr250以上は必須
69 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:09:44 ID:2Ed.zm7U0: いろいろ両手武器使ってみたいけど貧乏だしLoHの乗ってない
強力な2hを使ってみたい。そんな人向けのLoHに頼らないビルドってある？
70 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:12:06 ID:q5NjZRZg0: 2HビルドはLoHなんか不要
武器のLSだけで回せる
71 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:17:37 ID:SpfKdn2.0: スコーンにLSってかなりハードル高いけどなｗ
せっかくだからSTRガッツリ載せたいし
72 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:20:11 ID:jdoVdlus0: 芋金ベルト買えば解決！
73 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:27:39 ID:pcPrEpX60: 最近良く>>69みたいな書き込みみるけど、APS考慮すればだいたい方向性定まると思うんだが。
74 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:32:14 ID:yIIH2lp.0: なけなしの1M全部使って両手持ち武器のLoH付きかったら一気に楽になったｗ
振りが遅いとか気にならない程度に生き残れる

世の中金やで！
75 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:40:23 ID:2Ed.zm7U0: Athskelengは貧者の救世主
76 ：名無しさん：2012/09/04(火) 17:56:50 ID:XJClnstw0: maximusおもしれー。
こういうのを求めてたぜ。
77 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:05:45 ID:cJSxQJ1.0: pubで見た時　マキシは和田向きだと思ったよ
装備して　シュシュシュやってるだけで火力すごい
振らなくていいから振りの速度とか関係ないし
召還やらゴリラやらクマやらで珍獣ワールドだったぞ
78 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:30:01 ID:Mbz4lzWw0: 話題に上がらんけどSchaefers's Hammerも面白いぞ
見た目が派手だし雑魚なら突っ立ってるだけで溶かせる
ただステータスがうんこ
79 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:38:11 ID:P5iQ/Q9I0: 2H面白いなーまだact1でしかやってないから
3とか4いったら結局逃げAIにいらついてDTに戻るんだろうけどｗ
80 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:40:01 ID:jdoVdlus0: Earth Shatterお勧め
81 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:52:32 ID:ByULo1bM0: Schaefers's Hammerは実は雑魚以外にもかなり強いよ
発動する雷は試した感じCCCD以外はどのステにも依存されてなかったので
CCCDを鬼詰みすればかなり化けるというか現状Skornよりも強い場面も結構アル
雑魚はもちろん範囲が広い雷のおかげで処理能力はかなり高いし
エリートもワープ斧・ベロのやつとか手数多く攻撃頻度が多いエリート相手にはめっぽう強い
あとFire Chains・Electrifiedとか多段HITしてくるようなModもちには雷が発生しまくってありえないほど強いｗ
82 ：名無しさん：2012/09/04(火) 18:53:00 ID:w5PGnGv.0: レジェの効果わかりづらいよなぁ
まとめてdiablofansとかあたりで動画であがればいいな
83 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:20:53 ID:q5NjZRZg0: echoning furyさんの不人気さは異常ｗ
穴空き高dpsにstrつきでも高確率フィアーという最悪modのせいで売れ残りまくり
1hで検索したらこいつらばっかり引っかかるし
84 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:24:52 ID:jdoVdlus0: >>82
http://www.youtube.com/watch?v=kdElzSaJbSg
これじゃだめなの？
85 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:28:45 ID:q5NjZRZg0: Schaefers's Hammerは雷スキルが0の馬場にはいらないaffixで枠無駄にしてるだけだし
ランダム枠1しかないからcrti dmg(2hは101以上乗るので穴より良い)しか乗せられない
平均性能のskornと平均性能のシェーファーで比べてskornより強い場面は常識的に考えて0
CCCDを鬼積みとかいう話ならCCASを鬼積みしたskornが馬場界最強武器
86 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:36:13 ID:ByULo1bM0: 多少言い方が悪かったのは認めるけど
例えばサソリの群れを倒す速度は明らかにSchaefers's Hammerが早いときが多いし
Depth1～3あたりの雑魚がかなり密集してる状態でならこちらは明らかにSchaefers's Hammerが早い
確かに表記DPSは自分のSkornと比べても40k程度は下がるけど実際そうなんだから使ってみてとしかいいようがない
87 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:40:00 ID:BaZj36zs0: サンダーモーラービルド面白いな。
でも、やっぱりDTの方が強いんだよなぁ。
88 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:49:28 ID:.iyUZ4Gk0: AHのSearchフィルタに「Average Damage」ってのがあるけど、
単なるダメージ平均値なのかな？
指定して検索してみるとDPS値とかかなりバラバラで値段もバラバラなんだが、
DPS基準で買うかAverageDamage基準で買うか迷ってしまう

あと、「Attack Speed」と「Attack Speed %」の違いもよくわからんのだが、
どっかに載ってたらごめんなさい＞＜
89 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:50:30 ID:cdmCS6760: sever(LS3%)+HoA(smash)がやばい
severの効果はメインに持たなくてもでるからハンマービルドにハマるな
HoA(smash)の攻撃力が高いせいか、モンスターにトドメをさすとLS3%なのに8～10万HPが回復する
LOHいらねぇ
90 ：名無しさん：2012/09/04(火) 19:55:05 ID:Mbz4lzWw0: >>81
連続発動はしなくね？
一度発動すると雷が落ちて範囲ダメ（基本2万～3万超くらいでクリティカル有り
↓
雷を纏いながら1秒おきくらいに範囲ダメ（多分5秒くらい
↓
雷エフェクトが消えてから次の落雷待ち
って感じで重複しないように感じたが

WW中でも発動するし範囲が結構広いから雑魚処理は楽だ
skorn持ってないにわか勢だから比較はできんが、コスパは良いと思う
91 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:03:42 ID:ByULo1bM0: >>90
うーん　明らかに連続発動してるように見えるんだけど違うのかな
あとCDが280程度のクリで120k～125k程度でるんでクリでたら一気に敵消えるから爽快なんだよねｗ
自分はRend型のタンクビルドなんでOPを絡めて使ったりしてる
あまり気にしてなかったけどOPってあれ雷属性なのかな
92 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:14:34 ID:DLBZggWE0: てかRENDのルーン吸収にすりゃLSもいらん
あれ馬場のHP回復スキルで最強だろ
殴った瞬間吸収で回復じゃなくて常時吸収で回復だから何十体に囲まれてようが関係なく安心だし
たまに勘違いしている人いるけど出血ダメは毎秒ダメージ発生じゃなくて常時ダメだからな
93 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:17:56 ID:6P63k6060: >>88
Average DamageはAffixの
+X-Y Damageや+X Minumum Damage、+X MaximumDamageの平均

+X-YDamageなら(X+Y)/2
X Minimum（or Maximum） DamageならX/2

DPSって言ってるから武器だろうけど武器以外の装備にも付くAffixだよ
つか武器でそのAffixで検索することは普通はしないと思う
94 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:22:11 ID:cdmCS6760: Average Damageはそのまんま武器の平均ダメージ、白文字の最小ダメージと最大ダメージの平均
武器にASついてるとAverage Damageが低くてもDPSはあがる
普通はＤＰＳ重視で問題と思う
Average Damageは糞武器を除外するのに使える、Average Damage 650で大体DPS800以下の武器を除外できるよ

Attack Speedは攻撃速度、一秒間の攻撃回数、APSと同じ意味かと
Attack Speed %はその分APS増加ってテンプレにあるじゃん・・・
95 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:29:19 ID:6P63k6060: あ、ごめん
武器は白文字のX-Yの平均なのか・・・
ごめん、そっちは知らなかったわ
96 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:30:04 ID:wx.38x4s0: 自分もSchaefers's Hammer使ってるけど、範囲、威力共に良いね
DTが合わなくて、タンクでコツコツやってる人が居たら、試してみると面白いよ
大量の雑魚は雷で殲滅出来るし
エリートパックもプライマリ＋雷＋Rend+Revengeでまとめて相手できる
面倒な逃げエリートやイリュージョン持ちも、雷の範囲のお陰でかなり戦い易くなる
武器自体のお値段も安いですし
97 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:31:11 ID:cdmCS6760: あぁ、Attack Speedはレジェにしか付かない方か
武器の表示だと+APS　効果は数値分APS増加
98 ：名無しさん：2012/09/04(火) 20:58:26 ID:pcPrEpX60: レジェ以外にもつくよ
99 ：名無しさん：2012/09/04(火) 21:01:13 ID:Cc3eUCe60: attack speedの%じゃ無い方がレジェ以外についてるのは見たこと無いな
100 ：名無しさん：2012/09/04(火) 21:08:16 ID:Edrdj39g0: 言われてSchaefers's Hammerを試したがチャージスプリントでrendもそこそこよかった
昔の走り馬場にrendと雷が追加される感じ
101 ：名無しさん：2012/09/04(火) 21:17:42 ID:iHG7F6EI0: ファイアダメージ武器で敵倒したときに火炎が飛び散るね
それでザコが一撃死したし結構ダメージ与えてるっぽい
102 ：名無しさん：2012/09/04(火) 21:20:32 ID:1rmSiy5Y0: ノーマルACT1の武器屋で+0.01がついた物を売ってたよ
103 ：名無しさん：2012/09/04(火) 22:22:15 ID:72MEqygQ0: Grandfatherてどうなのよ
104 ：名無しさん：2012/09/04(火) 22:29:21 ID:RZUTiHs20: Fury of the Vanished Peak出たけどRandamヘタって武器種マイティーだからどうしようも無かった
105 ：名無しさん：2012/09/04(火) 23:59:23 ID:Pc/eys1.0: 750Mbidある芋鎧ｗｗ
Str185,Vit239,Armor791,AllRes75
106 ：名無しさん：2012/09/05(水) 01:47:28 ID:jm8NWgmI0: 今、１M=1.8$ぐらいだから、
750M＝1350$≒10万円　ぐらいか。胸が熱くなるな。
107 ：名無しさん：2012/09/05(水) 02:22:16 ID:LkVQiYFs0: 以前ここに書かれてた気がするけど
変身の残り時間が一定以上回復しない状況が多発するんだけどこれどういうこと？
そうなったらエリート相手にガシガシ竜巻+ww当ててもある一定ラインからピクリとも動かない
108 ：名無しさん：2012/09/05(水) 02:39:27 ID:w8PP0XwU0: そんなことはないから
109 ：名無しさん：2012/09/05(水) 02:47:10 ID:Em0xayZY0: >>107
ゲージがバグってるだけで、効果時間は延びている
溜まらないようになったラインが最高値
110 ：名無しさん：2012/09/05(水) 02:52:52 ID:LkVQiYFs0: そうなんだ。じゃあ減り方がゆっくりになるのかなこんど注意して見てみよう
111 ：名無しさん：2012/09/05(水) 03:42:32 ID:2rSY/yP60: シージ、蜘蛛女、アズモのレアが全部レベル60以下だった
なんかへんな呪いにかかってるな
113 ：名無しさん：2012/09/05(水) 06:46:25 ID:ueCiddJc0: 吸収とかLoSってInfじゃ略意味なくね？
使った感じそう感じるんだけど
114 ：名無しさん：2012/09/05(水) 07:12:48 ID:cXrOJDqc0: LoS無くしてLoHに統一してくれんかなー
これ以外も無駄なaffix多すぎだよね
115 ：名無しさん：2012/09/05(水) 07:36:15 ID:v2/FwOng0: losってなんだ、lsの事で良いのかな、DPS100kこえてくるとlsも十分実用的になってくる
幅がありすぎて高数値付き辛いから品が少ない&値が張るlohより
安定してそれなりの数値が付くls重宝する、この関係で攻撃面で条件揃ってる武器だと殆どls選択せざるを得ない

あとメインスキルがlohで大して吸えない様なクラスとビルドだとlsの方が全然良い
例えばメインarchonビルドのwizなんかは殆どLSとリジェネ主流でlohは付けない奴が多い訳で

つまりls無くされると馬場もwizもls一択な俺が困る
116 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:05:00 ID:j2VXPcVs0: 馬場の皆様にちょっとお伺いしたいことがありまして
いつもpubでお世話になっている雑魚モンクです

こちらの斧なんですが、手早く高めで売りたいと思っているのですが６０M即決などでは無理でしょうか
今は８０Mで売れていません
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3388644.png

ずばり幾らくらいなら出せますでしょうか
よろしくお願いします
117 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:09:24 ID:j2VXPcVs0: 連投申し訳ないです

どうみてもメイスでした
他職のスレに書き込むのが初めてで緊張していました
よろしくお願いします
118 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:21:01 ID:HBUirUCE0: はあ？
そんなもんに高値付く訳ねーじゃん
クリダメついてねーし
10Mスタートくらいで放置してみるんだな
119 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:22:06 ID:zCze0Ltk0: 買う人いるかもよ60Mでも
俺はいらんけど
120 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:25:06 ID:UJty0aBk0: クリダメついてたらわかるけど
lohはこれから価値下がるからさっさと売ったほうがいいと思うよ
みんなDPS上がってきたらlsなると思う
121 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:25:50 ID:BPYdkHIY0: >>116
DPSは高いけど、ステは100ずつで微妙だしLoHも500台と低い
そこまで高値つかないぞ
122 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:25:59 ID:v2/FwOng0: >>116
高めでと言ってるが桁間違えてるレベルで高過ぎる、自分なら数MスタートN/Aで置く程度
ひとまず同条件で検索して入札ある品見てきて値段つけ直した方が良い

1.04から高dps品は量産されていてメイン900DPS代じゃソケloh付きでもそんないかない、loh500ってのも低すぎ
それのDPSがもっと高いか高CD付かないと厳しい
二刀のサブにせよloh900、CD90、ソケみたいなモノを付けるし
123 ：名無しさん：2012/09/05(水) 08:27:49 ID:nS8oiHnM0: この程度のレベルの武器ならＬｏＨでちょうどいいけどなｗ
124 ：名無しさん：2012/09/05(水) 09:38:16 ID:HBUirUCE0: alkaizer見てみたけどファーム最強は芋フル+マイティで決まりっぽいな
やっぱ+5はでけえ
125 ：名無しさん：2012/09/05(水) 09:46:14 ID:nS8oiHnM0: まあＤＰＳなんていくらあっても意味ないよね
どの道エリートなんて数秒だし
これからは移動性と操作性を重視しないとな
126 ：名無しさん：2012/09/05(水) 09:46:38 ID:zCze0Ltk0: なんでBlade of the Warloadなんか使ってるんだろう
19life par Fury spentそんなにいいのかな
LoH800とかのほうがよさそうなもんだけど
127 ：名無しさん：2012/09/05(水) 10:02:51 ID:j2VXPcVs0: 厳しくも親切な指導ありがとうございました
今回は急ぎの資金調達は諦め、n/aにて出品することにします

ありがとうございました
128 ：名無しさん：2012/09/05(水) 10:14:58 ID:LboDKPZQ0: まあ80Mは夢見過ぎたな
8Mだったら即決あるかもね
129 ：名無しさん：2012/09/05(水) 10:53:35 ID:8/9DtK9E0: ASついて早いからねwarload
でもプロフィール見てみたけど左手クソスピア持ってるのが意味不明
せめてダガーならわかるけど。ここまでの人が左手DPS捨てるのもわからん
130 ：名無しさん：2012/09/05(水) 10:55:29 ID:BPYdkHIY0: 芋靴も安物だしよく分からんな
131 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:14:29 ID:F0vshTlo0: Alkaizerはもともといい装備もってなかったので、
今の装備は自力入手か、すくなくともリアルマネーを
投入せずに入手したものかいずれかだろう。

つまり、リアルマネーを投入しない場合、
せいぜいこれくらいの装備にしかならないということだ。

時間さえかければ強くなれたほかのMMOやMOと違う点だな。
まあこれがDiablo3にTrollが多い原因かもな。
132 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:16:50 ID:EuTE3uxI0: 今でこそ芋金セット揃って全身それなりの装備になってるけど
最初はもっと微妙な装備だった

安くて簡単に手に入ってそこそこな性能ならなんでもいいんだろう
133 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:18:39 ID:BPYdkHIY0: >>131
何勝手に結論付けてるんだよｗ
全部リアルラックに掛かってくるんだからリアルマネーとか関係ない
denkelなんかRM一切使ってないし全部運、そして時間
134 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:19:18 ID:EuTE3uxI0: >>つまり、リアルマネーを投入しない場合、
>>せいぜいこれくらいの装備にしかならないということだ。

これは単純にこいつが装備に金掛けないで
現金で売っちゃってるから
別にRM投入しなくてももっといい装備持ってる奴はいくらでもいる
135 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:19:49 ID:F0vshTlo0: >>131
何勝手に結論付けてるんだよw
136 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:20:31 ID:F0vshTlo0: まちがえた。>>135は>>133あて
137 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:23:27 ID:BPYdkHIY0: こいつのビルドの、WarCry外してレンド入れるってどうなんだろ
芋5セット、右手マイティー、高LoH+LSだからライフ・fury不足することなく出来てるのかな？
138 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:28:12 ID:UJty0aBk0: 同じルートでやってみたけど15分いかないぐらいでEXP10Mだった（leoric28%有り
azmoの最後のチェックポイントスタートで
Depths3
tower level1
crater1
crater2
bridge
上手いこと変身途切れにくいコースになってる気がしなくもない
動画みてるとlevel2行ったりしてるしよくわからんけど
139 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:31:02 ID:.1Rm3Vek0: RMAHを叩きたい人は、どうやってもそういう方向に持ってこうとするからなあ。

ただDia3にはRMじゃないと手に入らない装備ってのは無いから、
時間かければ普通に強くなれるだろ。

その台詞は、アイテム課金性の他のMMOやMOに言うべきだな。
140 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:35:19 ID:p/pI/Mjw0: 久々にdiablo再開し始めたんだけれど、浦島太郎の気分を満喫中。
装備売り払ってしまった後だから今から装備集めなおそうと思っているんだけれど、10ｍ位で集めるとしたらどういう方向性の装備を集めるべきかアドバイスをいただきたい。
ざっとスレを呼んできた感じだと以前と同じくDTが一番人気で、2Hのrend使いが次点。2Tは最終系を求めなければ比較的安価にそろえられるってかんじでいいのかな？
141 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:35:34 ID:ZD5/dowA0: >>133
denkelは何を勘違いしたのか顔出ししたのが間違いだったなｗ
142 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:36:13 ID:p/pI/Mjw0: 失礼。2Tではなく２Hです。
143 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:37:45 ID:j2VXPcVs0: メイスの件ご報告ですが結局１０M即決で出したところ５分で即売れました
よく考えれば自分もクリダメ無しは眼中に無くなってきています
もうちょっと落ち着いて値付けするようにします

ありがとうございました
144 ：名無しさん：2012/09/05(水) 11:51:32 ID:8/9DtK9E0: 10は安いよ
メイスと言えど斧以上のスピードになってるし30M↑で十分売れたのに
145 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:01:42 ID:nS8oiHnM0: １０とかｗｗｗ
５０はいけるだろｗ
ＤＰＳも高いしステもあるしＬｏＨも十分ｗ
ここの連中に乗せられたなｗ
146 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:03:27 ID:BPYdkHIY0: 誰も10即決で出せとは言ってないがｗ
147 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:12:10 ID:jecwQ7Y60: お前ら最低だな
148 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:14:17 ID:Zk/53IYg0: 外人にASやMSの重要性伝えても無理だよ
やつらDPSしか頭にないから
これは多数のfollowerやviewer抱えてる配信者でも同じ
そんな奴を盲信してる輩がこのスレにはいるけどな
149 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:14:32 ID:Jyo7Q8hc0: >>143
たしかアイテム評価スレみたいなのあるからそこで聞いたらよかったのに
あるいは値段がわからない高価なものはBitOut無しで出品するのが鉄則でしょ
だいたい>>127でちゃんと適切な対処ができてるのに、スレで質問したばっかりに判断鈍らせてないか
ゲームだから別にいいけど、リアルでは気をつけろよ
150 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:16:20 ID:uoNWjVTw0: >>143
DPSやLoH高いんだしクリダメなくても流石に10Mは安すぎだってｗ
発言している人も10Mスタートでって言ってるのに即決すんなよｗ
151 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:17:01 ID:BPYdkHIY0: >>127でNAって結論出たのにこれは自分が悪いとしかｗ
152 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:19:24 ID:uoNWjVTw0: あ、ごめ、LoHはそこまで高くないか
でも20M即決でも3時間もしないうちに売れそうな気はする
153 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:25:27 ID:bruGMCjw0: BashのOnslaughtって8*3の24fury生成されるの？
だとしたらInstigationのメリットって何？
154 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:34:11 ID:HimGP4xM0: >>153
されないよ、あと体感だからなんともだけど
追加ダメにはInto the Frayも発動してないと思う
155 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:35:53 ID:HfWXeIfk0: >>131
何勝手に結論付けてるんだよｗ
これ以上は現状いらないから、RMでアイテム売りまくりかもしれんだろ
156 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:55:08 ID:jD8WT81k0: dps高いってマジで言ってるの？
dps900代とか量産されまくってる
いまは1hなら1200dps以上の穴空きステつきが手の届く値段
それに武器のダメージって凄い重要なんだけどな
スキルの%ダメージって表記DPSでなく武器のダメージの%なんだぞ
157 ：名無しさん：2012/09/05(水) 12:56:23 ID:7QRgp6WQ0: 乗算なんだからどこにかかろうと基本的に等価
158 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:05:02 ID:lwqgnOSY0: クリダメ付いてるならまだしも、ソケだけで900じゃメインに使うにはちょっと低いね。
159 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:24:44 ID:IFHYIt.s0: Blade of the Warlord
の
Gain 20 Life per Fury Spent
というのは、１Fury使うと20LIFE得るという意味なんでしょうか？
160 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:28:20 ID:j2VXPcVs0: いろいろご意見ありがとうございました
いままでセットの高額品は拾ったことがあったのですが
レアで値段がつきそうなものの経験がなく、いろいろ勉強になりました
正直、8.5Mを引き出すときは若干涙目でした。。。

いつもWCでお世話になってますのでこちらで聞いてまあ良かったかなと思っています

職違いですのでこのあたりで失礼します
161 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:36:20 ID:kbY2au1.0: やっぱりみんなAct3まわってる？
セカンドハートを選択して、ポータルダンジョンLV3から通しでやってるけど
凄くしんどいw
162 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:37:17 ID:nS8oiHnM0: なにがしんどいねん
しんどくないねん
163 ：名無しさん：2012/09/05(水) 13:59:39 ID:EInSa6Tw0: セカンドハート→Keep Depthsに街から入って死ぬかＮＶ５か
ゴムたんの入り口まで→Tower of the Cursed　Lv1からクモアズモまで

か、Ａｃｔ３－３でKeep Depthsをゴムまでとか。

シージ前のBattleFieldsまで歩くのとか
シージ後の一回目のクモ女の時の微妙な待ち時間が嫌で
その辺は周回から省いてる
164 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:07:37 ID:fghabLzM0: ボス倒してもうまくないしなー
165 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:08:38 ID:BPYdkHIY0: 美味くないけどアズモはストレス一切無くて癒される
166 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:12:11 ID:zCze0Ltk0: シールド魔法使う小太りとkeepdepth2の神風デブがだるいから
azmoの最後のチェックポイントスタートで
Depths1
Depths3
Tower of the Damned1一周で終わってるわ
167 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:24:58 ID:8/9DtK9E0: keep dephsなんて行くくらいならkorsikk行って洞窟内で3，4匹倒したほうがいいでしょ
洞窟見つかるまでにも食えるしほぼフィールド、洞窟内共に常時変身維持できる
168 ：161：2012/09/05(水) 14:37:28 ID:kbY2au1.0: PL28までなったけど、進行上変化もないしレジェ、セットも二日に１度あるかないか
レジェ、セットはしょうがないが変化がないのがしんどい

たまにAct4まわすけど、結局Act3をほぼ全部まわしちゃうんだよね
169 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:38:29 ID:cXrOJDqc0: Dephsは雑魚密集してる事多いから経験値稼ぎにいいかなと思ってやってる
170 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:42:46 ID:zCze0Ltk0: 洞窟はmob密度低いイメージしかないわ
171 ：名無しさん：2012/09/05(水) 14:44:32 ID:eYlvpTO.0: いや経験値考えるとdepthsは外せないだろ

氷洞窟は雑魚少ないわ、深い行き止まりあるわで微妙
172 ：名無しさん：2012/09/05(水) 15:15:29 ID:8/9DtK9E0: 前半は個体の経験値自体が少ないじゃん
まあいかに短時間でエリートを多く倒すかに比重置いてるからな
雑魚はおまけ程度と考えてもサクサク上がってくし
second heartスタートのkorsikkでサクッとNV5貯めてarreat arater1から最後までが早くてストレスないな俺は
レジェセット狙いならNV5なんて誤差レベルだろうから無視してact4後半も回したりもしてる
雑魚のドロップ率は高いと思うし他にもact3より優位な要素はありそう
173 ：名無しさん：2012/09/05(水) 15:27:35 ID:uqUL9AhU0: おれはシージクエから初めてバトルフィールドの広いダンジョンと氷洞窟以外は全部回ってるな
着替えなしで４５分前後
arreatが変な形のときがだるい
174 ：名無しさん：2012/09/05(水) 15:38:18 ID:ZD5/dowA0: パッチの度にラグが酷くなるからラデ7750（２G)とSSD増設したけど何も改善されなかったｗ
最近回るよる棒立ちで殴り倒す事が多いDT馬場です
175 ：名無しさん：2012/09/05(水) 15:46:11 ID:nS8oiHnM0: あっちの問題なんだから・・・
176 ：名無しさん：2012/09/05(水) 16:26:23 ID:BPYdkHIY0: 氷洞窟って行き止まり多いし地雷なダンジョン
177 ：名無しさん：2012/09/05(水) 17:33:57 ID:gAISZhso0: 馬場レジェベルトいいな　LS　rendコスト減付き使ったらスコーン安定してきた
178 ：名無しさん：2012/09/05(水) 18:16:33 ID:bruGMCjw0: DT馬場ってAS関係あんの？
179 ：名無しさん：2012/09/05(水) 18:24:34 ID:F0vshTlo0: 超級のベルトを比較するとこんな感じだな

芋金ベルト　Str + vit 300、AR75、LS3、skill上昇、Fury15
レアベルト　Str + vit 350、AR75、Life10%、Armor250
Witching hour Str + vit 200、AR75、AS9、DD50、Int 150

AS9とDD50はSTR200相当のDPS、Life10%はVit100相当、
LS3はAHの価格で判断しておおよそ武器のLS9%と等価、
Strとvitとほぼ等価という前提を置くと、三者の違いは、

芋金ベルト　Str + vit 50, skill上昇、Fury15
レアベルト Armor 250
Witching hour Str + vit 100, Int 150

こうなる。DPS特化でない限り、セット効果もあることだし、
芋金ベルトがベストだろうな。
180 ：名無しさん：2012/09/05(水) 18:37:51 ID:8/9DtK9E0: DTの場合ASは同等のstrよりはるかに価値あるでしょ
それにvitはまっさきに削っていく部分だからlife10%=vit100の価値を出すほどvitは積んでないな、細かいとこだけど
敵の攻撃が痛くならない限り最終wiching準最終イモキンかな
181 ：名無しさん：2012/09/05(水) 18:54:41 ID:F0vshTlo0: >>180　Skornとかの2HだとASがDPSへの貢献分以上に
重要になるけど、二刀だとアクセサリーと篭手に加えて
Lacuniもあるので、Witching Hourの上乗せはいらないんじゃないかな。
他方、SkornでWitching Hourを着るとDPSが高くなりすぎて
overkill分が発生しがち。
182 ：名無しさん：2012/09/05(水) 19:06:49 ID:BPYdkHIY0: >>179
そんな芋金ベルトあるのか…スゴすぎワロタ…
STR200弱でバッシュupでも相当値段貼るのにいくらになるんだ
183 ：名無しさん：2012/09/05(水) 19:09:44 ID:F0vshTlo0: >>182
Str 270, Vit 70くらいでBashのダメージアップを見たことあるよ。
600M buy outだった。
184 ：名無しさん：2012/09/05(水) 20:30:10 ID:/uIpELao0: overkillってなに
185 ：名無しさん：2012/09/05(水) 20:37:20 ID:kbY2au1.0: 結構数こなしてるつもりだけど、スコーンも芋シリーズも拾った事すらないぜ
186 ：名無しさん：2012/09/05(水) 20:43:12 ID:vi0pT0jU0: >>180
DT馬場やろうかと思ってたけどAS重要なのか、AS9+CC4.5リングとか高いからなあ・・・
187 ：名無しさん：2012/09/05(水) 20:44:01 ID:RKyiPNQI0: ASってあればあるほどいいけどな
LoH効率もfury効率も全然違ってくるし
2刀平均AS2.3が目標でしょ
188 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:09:29 ID:u/Uu5FDU0: 素AS2,3は結構厳しいが最低でも未変身でAS２は超えないとな
CC　CDだけ気にしてDPS上げても結局ASが無いとfury生産が全然安定しない挙句マイティ持って結果DPSガン下げとか本末転倒だし。

たまに遊びでインナパンツやら樽鎧と新レジェのAS装備で全身包んでDTやるけど面白いよ
サソリとかに突っ込むとダメログとエフェクトで処理落ちするぐらいｽﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞっと音がして。
189 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:25:10 ID:vi0pT0jU0: なるほど、今Act3にいったとこだがWCバフ込アーマー6500、レジ600前後、DPS36k、AS1.88、HP32k
パッシブはクリット5％アップと斧で10％アップにしてCC45.5％、斧とダガーの二刀でLoH1500
ビルドはテンプレDT馬場のOPを削ってBashにしてる

これで最初のエリートにゾンビマラソン中なんだが何から補強すべき？もしくはビルドの組み直しとか。
全部足りなそうだけど、優先順位的なもんでも教えてくれると。
190 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:30:00 ID:F0vshTlo0: HPが低いな。5万はないとダメージスパイクですぐ死んで
ストレスになる。次はDPS50K、さらにレジ700くらいが目標かな？

これだけあればだいぶ楽に回れるだろう。
191 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:33:58 ID:LcmHUXNI0: 今のDT一番必要なのは良好な回線状態
192 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:39:21 ID:uoNWjVTw0: 何か攻撃食らっているのかもしれないけど回線状態は悪いよなあ
193 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:45:07 ID:gNJhLArU0: ここ２～３日結構ひどいことが多いね
194 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:49:20 ID:LcmHUXNI0: 今はバッシュの2発め振った時に1発目がヒットするくらい酷い
シュッ！シュッ（ドン！）ドン！
195 ：名無しさん：2012/09/05(水) 21:55:44 ID:vi0pT0jU0: >>190
なるほど、1.03時代の貧乏装備じゃここが限度か。
チマチマギア更新して行くわ、ありがとう。
196 ：名無しさん：2012/09/05(水) 22:02:59 ID:Okza.Ivg0: +5% Arcane Damage
+13 MaxFury
+23% vsElite
+12% Frenzy

上記の指輪を拾ったのですが馬場はNMまでしか育てて無いので価値がわかりませぬ
AHで探しても馬場さん向けの類似品が見つからないのですが需要が無いのでしょうか？
197 ：名無しさん：2012/09/05(水) 22:08:05 ID:LcmHUXNI0: 面白い効果だけど
ないんじゃない？
ステやらクリやら捨ててまで装備するほどのもんでもない気がする
最近はプライマリもFrenzy1択じゃないし
198 ：名無しさん：2012/09/05(水) 22:23:42 ID:zPk0Fs4g0: 斧使ってるならasは19%もあれば十分
もっと少なくてもいけるはず
グローブとリング1つで稼げばおけ
12%もあれば余裕だ
199 ：名無しさん：2012/09/05(水) 23:46:10 ID:2rSY/yP60: >>189
十分なステだと思うよ、1.04でモンスターの攻撃力下がってるし
立ち回りか回線状況が問題じゃないかな

>>196
ゴミ
鑑定は鑑定スレで

ASつけるとしたら
レジェ兜、CDCC付きグローブ、CDCCリング、CCCDアミュ
どれが一番コスパいいのかな
200 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:07:39 ID:4wMpl0dw0: >>196
面倒な書き方してるけど、Jordanなんだろ。
あれ検索しにくいけど探せば類似品あるだろう。
20～30のｖｓEliteなんでFrenzyは良くてもちょっとなぁ
201 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:18:54 ID:zJMPaI2E0: >>199
回線は良かったか分からんけど、床ダメで溶けまくったからやっぱレジとHPもっと積んだほうが安定しそうだった
武器もLoH400+クリダメ+ステ・ソケ付きだがDPS640しかないし。
202 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:24:51 ID:DpXA9/xo0: CCかAR付き買おうとしたら高くなるけどAS稼ぐならLacuni安いしMSついてくるし良さげな気するけど
あんまり人気無いのかな
203 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:38:28 ID:HIaYt4yg0: むしろクリ付きのLacuniつけてない奴なんていないだろ
204 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:45:46 ID:BkHA2d5s0: >>189
三つ目のパッシブは何？
俺もそれくらいからAct3回れるようになったけど、crit5%よりアーマーアップが安定だった。
205 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:46:05 ID:G35N7.u60: 黒人鎧の産廃化が進んでいく…
206 ：名無しさん：2012/09/06(木) 00:46:57 ID:BkHA2d5s0: >>189
三つ目のパッシブは何？
俺もそれくらいからAct3回れるようになったけど、crit5%よりアーマーアップが安定だった。
207 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:14:57 ID:pMDEZovw0: Rend馬場にいいスキルの組み合わせ教えろください
208 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:18:13 ID:5N/0L9po0: cleave
rend
revenge
warcry
上記は多分必須
wotb
ignorepain
leap
sprint
をお好みで入れる感じかねえ
俺はまだ防御面で不安があるから
ipを入れてる
209 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:21:12 ID:GgOBGWjg0: >>208
俺はFrenzyでやってるねぇ
Cleaveはどこら辺がオススメなの？
210 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:22:39 ID:pMDEZovw0: >>208
うちの組み合わせそれです
cleave-raptureかBroad Sweep
rend-悩み中。Mutilate以外何でも良さそう
revenge-Provocation
warcry-Impunity
ignorepain-Ignorance is Bliss
leap-Iron ImpactかCall of Arreat

訂正頼む
211 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:32:22 ID:DpXA9/xo0: 俺のRend馬場
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#acRkVX!ZYV!ZZacca

Schaefers's Hammerで範囲の雑魚かなり散らせるからBash使ってるけど
Cleave使ってる人多いしの使用感どんな感じか知りたい
212 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:35:04 ID:zBHzP7gc0: DPS伸ばしても足遅いとAct3回し早くならないから、
タンクでもスプリントはもう必須なんじゃないのか？
213 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:48:29 ID:o/6CAfFI0: そうなるとバトルレイジも欲しくなる
そこまで行くなら回ればいい
214 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:49:59 ID:Bmq92O1w0: Cleaveの利点は範囲若干狭いけど雑魚を1確で複数沈められるとこだね
欠点はBashとかに比べてゴブやボスへの単体DPSが若干落ちるとこかな
215 ：名無しさん：2012/09/06(木) 01:56:04 ID:zBHzP7gc0: まぁそうだな…
実際、DT馬場のWWをRendに変えるだけになった、DPSさえあればLoHはいらない
LSをベルトで少しもっとけばいい、今ならDT馬場より安そうだ
216 ：名無しさん：2012/09/06(木) 02:07:36 ID:uHjyUZ0E0: バッシュで殴ってFury溜まったらRend一振りして
またバッシュで殴ってFury満タン近くなればSprintで回ってるわ
バッシュで殴る前にLeapで飛び込んで入るのだけどBattleRageに変えるかなあ
217 ：名無しさん：2012/09/06(木) 02:07:52 ID:90ubxZRc0: alkaizerはrendも使って回ってたね
レジ足りないから真似できないけど
218 ：名無しさん：2012/09/06(木) 02:33:03 ID:0E4pWkks0: さすがにsacred2よりは面白い
diablo2の続編としてはイマイチなだけで他のmorpgのなかじゃダントツ
219 ：名無しさん：2012/09/06(木) 02:45:15 ID:5N/0L9po0: rendの吸収ルーン使ってるけど
dps高くなったらlsだけで間に合うかな
範囲広げたいんだよね
220 ：名無しさん：2012/09/06(木) 03:46:11 ID:Bmq92O1w0: AS相当詰んでないとタンク型ならかなりきついと思うよ
変身でエリートと常に対峙するならいけるかもしれないけど
槍投げエリートとか逃げエリート相手の回復リソースが相当辛いと思う
それを耐えるためにパッシブを防御よりにするのもなんか違うし
多少防御スキルを多めにセットしたとしてもHP65k↑ Amr9k AR900前後このくらいは自分の腕じゃ必要だな
221 ：名無しさん：2012/09/06(木) 03:48:52 ID:aHnVPGjE0: diablo2の続編としても完成度高くなってる
初期のキチガイ難易度にブー垂れてたのが多かっただけで
ぬるくなってちょうど良くなった
222 ：名無しさん：2012/09/06(木) 05:47:19 ID:kv1eGIZg0: DTやる場合右手はマスタリー効果のメイスかマイティとして
左手は短剣か斧がいいんですかね
いい性能のスピア出たからDTやろうと思ったけど振り遅いとかあるんですか？
223 ：名無しさん：2012/09/06(木) 05:48:32 ID:bA0kVh4A0: くそくそ
ティラエル買わなきゃよかった
224 ：名無しさん：2012/09/06(木) 06:08:25 ID:WU5L0zL20: >>222
DTやってないからよくわからんけど
passiveのweapon masterで斧メイスはcrit%10あがるからみんな使ってるんだと思うよ
225 ：名無しさん：2012/09/06(木) 06:30:35 ID:xpFVaReg0: >>224
>>222は左手の話を聞いてるんだと思うよ
短剣って逆手で持って降るモーションが短くてカッコ悪いから使ってなかったけど
DTで回る分には関係ないのかなー
226 ：名無しさん：2012/09/06(木) 06:45:23 ID:HDnif0nU0: 左手をＡＳが速いダガーに持ち替えてもステータス画面では
右手基準なのか数値に反映されてないから使わなかったんだけど

左手にダガーを持たせるとやっぱり速くなるの？
227 ：名無しさん：2012/09/06(木) 07:24:50 ID:VO97HUA60: Rend使い始めてからEliteパックとの相討ちが多くなった
DoTだからか
228 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:07:05 ID:pMDEZovw0: >>214
でも、Cleaveの攻撃力が劣るとは言え、単体相手に時々２Hitするんだぜぇ？
ダメ表示してると結果的に思ったより劣らなかったりするんだぜぇ？
229 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:31:52 ID:h.33pRbY0: >>228
cleaveが2hit？　マジで？　時々？？？
Followerの攻撃が重なったとか爆発とかじゃなくて？

------------------------------
vile wardのせいでshoulder鑑定すんのだりい
230 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:41:59 ID:pMDEZovw0: >>229
ダメ表示してみると、爆発抜きで単体相手に２Hitすることがあるのが見えるんだぜぇ？
やってみればいいぜぇ？
231 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:43:17 ID:4frjKRmA0: >>226
ASとか特定のスキルは右手依存だよ
左手はMOD重視で揃えたほうがいい
232 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:49:23 ID:kFtnkYI20: BattleRageとWarcryは固定で
Leap、Revenge、Rend、Cleaveの2HメイスでAct3事故死以外安定した。
それはそうと最近Pubに行き始めて、行く前はここのスレ読んでて
ガクビクしてたが、行ってみたらDHは本当に死にまくって墓さんだし
同職の馬場さんもHP3万前後で装備品はCCCD重視、LoHやAllresi積んでないとかで
FrenzyでためたFuryでWW始めるような墓穴掘りばっかりで安心した
233 ：名無しさん：2012/09/06(木) 08:58:28 ID:kFtnkYI20: 一人凄いのがいて身につけてる装備はGrandfatherやらFirewalkerみたいな
俺みたいな貧乏人にはまるで手が出ないものばかりなのに
HPが25k前後でリベンジ使わずバッシュとWWのみ
3分に1回死ぬぐらいのスペランカーだった
あんなにいいもんもってるのになんであーなるんだろ
234 ：名無しさん：2012/09/06(木) 09:01:52 ID:mpVM68Ck0: どっちもゴミじゃん、、
235 ：名無しさん：2012/09/06(木) 09:11:32 ID:58ohu9O60: 割りとエントリーって感じだぞそれ
236 ：名無しさん：2012/09/06(木) 09:19:33 ID:pMDEZovw0: >>233
レジェンドは確かにすごいかもしれないが、皆がレジェンド寄りになってるおかげで
普通のレアの良品がものすごく安くなってるでそ？
どれだけ貧乏人かわからないがＡＣＴ３ファーム出来ないくらい金が無いならメアかヘルに
ＧＦ装備全開でＤＴで走ってくれば１Ｍ２Ｍすぐなんだしその金で良品買えばファーム余裕
237 ：名無しさん：2012/09/06(木) 09:41:48 ID:NWS.pQPw0: あれ時給300kぐらいだろ？
238 ：名無しさん：2012/09/06(木) 09:45:06 ID:pMDEZovw0: >>237
GoldFind改善されて2000GoldOverがかなり期待できる
時給は知らんが、金なくて力も無いなら手っ取り早い
239 ：名無しさん：2012/09/06(木) 10:26:01 ID:h.33pRbY0: GF改善とは初耳だ
240 ：名無しさん：2012/09/06(木) 10:34:06 ID:4wMpl0dw0: Goldskin100%以外にあったっけ？
241 ：名無しさん：2012/09/06(木) 10:49:56 ID:lKU/R8Dg0: パラゴンで勝手にGoldFind上がってるとかかな
242 ：名無しさん：2012/09/06(木) 10:59:43 ID:6y0C7JQE0: 2000Goldの箱まだ見た事無いわあ
GF装備無しだとパラゴンいくつから出るんだろ
243 ：名無しさん：2012/09/06(木) 11:00:50 ID:6y0C7JQE0: 装備はMFGF40%ついてる武器とかあったよね
244 ：名無しさん：2012/09/06(木) 11:14:55 ID:GN1NvIzQ0: PickupYardをどっかにつけたいわー
最近金拾うの面倒になってきた
245 ：名無しさん：2012/09/06(木) 11:31:08 ID:kFtnkYI20: >>236
いや、自分は問題なく回れてるんだけど
そういう連中見てるともっと安上がりで頑強なビルドになるのにな
って思っただけの話だ
246 ：名無しさん：2012/09/06(木) 11:37:06 ID:/MADBtqc0: ルーンなしwar cryで上書きしてくる馬場さんいたわ
247 ：名無しさん：2012/09/06(木) 12:15:16 ID:EH9Reo520: pick upはパラゴン上げるとつくようにしてほしいな。
paragon slotとかつけて、そこにGFの増強、MFの増強、
pick up、経験値増加などのスキルを埋め込む感じ。
248 ：名無しさん：2012/09/06(木) 13:33:26 ID:58ohu9O60: >>245
拾い物だろうね
装備カスでもリアルラックはんぱないやつ
act1装備でact3きせいしてレジェ拾いまくってた
249 ：名無しさん：2012/09/06(木) 13:50:16 ID:JsInsKmA0: iLV63物のセット、レジェなんかAct3の方がAct4が落ちやすいんだろうか
Dorp確率が確率だけにあれだが

Act3のエリートよりAct4のエリートの方が上限iLVDrop率が高そうな気がする
250 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:05:39 ID:Myy8B30Q0: DT馬場を目指しているものです。
AC　6100 HP 40K　AR　750 DPS 37K　
CC　45.5%　LS　2.8%　LoH　1246　
というステータスなのですが、DTやるときの操作としては
War Cry or CleaveでFury貯め → SPRINT → RAGE → WW
で、回っている最中はWWのキーを押しっぱなしで、SPRINTと
RAGEを切れないように適宜クリックする、という形になりますか？
どうも、すぐにガス欠になって、撃墜されます・・・。
251 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:06:25 ID:90ubxZRc0: 上限ilvてなによ
252 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:11:41 ID:90ubxZRc0: >>250
慣れるまでスプリント時々wwの方が良いと思う
253 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:15:44 ID:f95z4BZ.0: 型にはまった状態にならないとずっと回ることは不可能
まずは竜巻メインで様子みて
254 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:24:27 ID:lKU/R8Dg0: >>250
武器が両手持ちでAS低いとかじゃないか？
255 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:25:57 ID:kv1eGIZg0: >>250
Act3回してる俺のDT馬場より強いんだがｗ
256 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:30:23 ID:58ohu9O60: furyがたまる前に死ぬ
257 ：名無しさん：2012/09/06(木) 14:59:20 ID:KhVjT9fs0: http://ja.twitch.tv/alkaizerx

すげー・・・PL98
なんかいろいろすげぇ
258 ：名無しさん：2012/09/06(木) 15:15:46 ID:xnN9AhhA0: 今日中に100になりそうだな
マジキチキングｗ
259 ：名無しさん：2012/09/06(木) 15:18:08 ID:JmiiquAA0: １０４からＭＦとＧＦの上限３００って
どこかで見た気がするんだけど、表記上は３０４になって超えてしまった。
見間違えだったのかな～。
260 ：名無しさん：2012/09/06(木) 15:19:23 ID:XEqfrtxU0: ラグがすごすぎて紙芝居になる
設定でなんとかならんのこれ？
261 ：名無しさん：2012/09/06(木) 15:20:29 ID:xnN9AhhA0: >>259
NVとフォロワーは別枠
398とかまで行く
262 ：名無しさん：2012/09/06(木) 15:43:08 ID:6y0C7JQE0: >>261
ブルーポストだとフォロワーのMFも300制限に引っかかるみたいな事書いてなかった？
だから表記上のMFが上がっても内部的には375で頭打ちになってるのかと思っていたが
263 ：名無しさん：2012/09/06(木) 16:00:07 ID:bA0kVh4A0: そうそう
フォロワーも含めて300までとか見たんだけど何なんだろう
最終的にはパラゴン100だけで上限に達するとか
数字だけ300超えてるだけ？
264 ：250：2012/09/06(木) 16:16:09 ID:Myy8B30Q0: >>252 >>253
アドバイスありがとう！
回すことをメインではなく竜巻を中心につくってから回ると
だいぶFuryが切れなくなりました。まだ、RageやSprintを
連打してしまうのですけど、もう少し操作に慣れるよう精進します。

>>254
右：Mace、左：MightyでASは1.57でした。
2HはポロっとSkornが出たので最近までSkornで楽しんで
いたのですけど、今はDTをがんばろうと思います。
265 ：名無しさん：2012/09/06(木) 16:40:50 ID:de9XFhHo0: asは1.8ぐらいはほしいぞ
斧に持ち帰るかas装備増やすといい
くりちゃんは下がってもいいから
266 ：名無しさん：2012/09/06(木) 17:26:13 ID:xveKIWbY0: >>226
ステータス開いた状態で、フレンジーなりバッシュなり振ってみ
267 ：名無しさん：2012/09/06(木) 17:29:21 ID:EH9Reo520: Tasker and Theoとか言う誰得ｌｖｌ63レジェを拾ったわ。
str, vitが80くらいづつ、dex, intが40くらいづつ、単レジ、AS8％、Armor240、ソケット
火の玉にする他用途がないっていうのになんでこんなの入れようとか思ったのかほんとに謎。
268 ：名無しさん：2012/09/06(木) 18:53:10 ID:cyaUCY7cO: >>249
act4は何のメリットもないよ
269 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:07:22 ID:J0K9dZMg0: PUBで2hタンク出来てる方、どのくらいのステか参考に教えてくれませんか
blockないから、ガンガン攻撃受けて、とても回復が間に合わない
lohかls鬼積みすれば、壁役出来るんでしょうか
270 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:18:19 ID:0E4pWkks0: dpsあげて倒す速度上げてlsやlpsだろうね
振りが遅い2hでlohは効果的じゃない
271 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:20:50 ID:B.wWkr8c0: DT馬場のWWをrendにして
ひたすら走って一発rendをうつ（広範囲rune）っていうビルドの人はいるかな
これならDTやったほうがいいってなっちゃうんかねえ
272 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:27:56 ID:EH9Reo520: 壁作るよりもDPSを出して殴られる前に殺るほうがいいんじゃないかな？
2hは壁役に向いてないよ。
273 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:49:21 ID:uHjyUZ0E0: Buff込みArmor 7000、Ar 750-850、Life4万、DPS5万

これでAct3-3で度々死ぬ
一目何が悪そう？
ステじゃなくビルドの問題かな・・・
274 ：名無しさん：2012/09/06(木) 19:54:03 ID:WBdSNnTw0: >>273
死ぬときゃ死ぬよ
数値見る限り今のAct3なら十分
あとはビルドと立ち回りだな
考えられる原因はCDとCC、ASあたりに問題あるんじゃない
275 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:00:20 ID:EH9Reo520: >>273
一見してLifeが低いな。Life4万だと、（DTをやってると仮定して）
常時変身が維持できないかぎり、jailedやfrozen状態のときに
arcane sentryを根元で食らったりすると即死するだろう。
Lifeを上げるか、常時変身できるまでCCを上げるかどちらか
すれば安定すると思う。
276 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:10:50 ID:Bmq92O1w0: >>269
スキル構成がわからないからなんともいえないけど
Chage・Leap・Igunoこのへんの防御スキル全部いれてパッシブも防御系で固めればいけると思うよ
ただ上の人もいってるけど２Hでこれやると本末転倒だし基本は向いてないと思う
火力もそこそこ出しつつ安定して壁ぽい役割もこなすなら2刀でLoH詰むほうがまだよさげ
277 ：276：2012/09/06(木) 20:13:14 ID:Bmq92O1w0: Charge・Leap・Ignore・・・に訂正で
スペルひどいｗ
278 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:16:23 ID:J0K9dZMg0: >>270
火力上げて、武器＋ベルト+Bloodthirstでls9%にして試してみます

>>272
PUB時は壁役するのが好きなので
2hでも何とか出来ない物かと思っていたのですが、厳しいですか

お二人共、ありがとうございました。
279 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:26:16 ID:4frjKRmA0: DTの時の左手はMaxFury付くMightyが無難？
280 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:39:20 ID:hZ2Vxyo20: maxfuryはある程度火力と硬さ確保して、更に効率求めたいって場合じゃね
281 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:40:16 ID:Az0WHJWc0: スレの皆様に査定をして頂きたい。
2h STR2400オーバー AS1.5 CC45％ CD127％ AR800 MS24％
アーマー8000 DPS素で75k life40kってどれ位頑張れてる方？

CD低いからクリに頼らない立ち回りを考えて装備を組んでみた。
ほんとASとCDを両立が一番難しい…
282 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:43:28 ID:Bmq92O1w0: >>278
LSをあげることでタンクができるようになるって多分違うとおもうよ
そもそもソロなら楽勝で回れるのは最低条件だけども
PuｂでもRend（吸収ルーン）を敵に当てれる状態で耐えれないってのならステ不足だね
遠距離とか逃げエリート相手に後衛の前に立ちふさがるような状態（無駄に追いかけると散らばるから）で耐えることができないってのが悩みだと思うんだけど
それに一番有効なのはリジェネ積みじゃないかなと思う
283 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:44:31 ID:hZ2Vxyo20: pubいくかhttp://www.diabloprogress.comで比較すればいいんじゃないの
284 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:46:24 ID:zJMPaI2E0: >>204
亀だけどCC5％+CD50％、斧でCC10％アップ、Vit分アーマーアップです。
285 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:49:52 ID:hZ2Vxyo20: >>278
2hならls6%までつく

>>284
対して差でないだろうけどそのステだとアーマー25%upのほうが効果でかくね?
286 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:54:56 ID:xveKIWbY0: >>269
Act3ならDPS30kHP40kアーマー9kレジ900LoH1400AS1.2くらいで、そこそこカベっぽいことやってるよ
一応、リジェネも800くらい積んでる

て書いて自キャラを確認したら、Tough as NailsをSuperstitionにしていてアーマー7kしかなかったｗ
そういえば1.03のころはアーマー8kレジ800loH800くらいでやってたから、
もっと防御低くてもビルドと立ち回りでいけると思う
287 ：名無しさん：2012/09/06(木) 20:55:41 ID:JsInsKmA0: >>268
旨みないのかな‥
288 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:01:42 ID:zJMPaI2E0: >>285
どっちにしてたかうろ覚えだったりしますが、確かどっちも差は10か20でした。↑のほうにはしてますが。
289 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:11:17 ID:hZ2Vxyo20: ヘルスとdpsは俺のほうが高くてLoHは500位低いけど死ぬことってあんまないなぁ
とりあえず床ダメで死ぬならSuperstitionにして、可能ならAS稼いでみればいいんじゃね
あとは反射雷持ちの真上通らないくらいか
290 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:27:24 ID:kfs.jL7M0: >>273
もしかしてだけど
HP40ｋってのはhighDPSいった人が”もうHPはそんな必要ない”と思ってそこまで切り詰める値であって
そこを目指してる途中の人らは大抵48-58Kあたりなんじゃないかな
Armor7000でAr800でその値ってことはSTRを軽視しすぎてるのかも？
291 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:27:59 ID:aRZWTKmE0: >>284

アーマーアップ入ってたんだね。
俺はマスタリー残しで、アーマーアップ二つとか、superstitionでどれくらい死ににくくなるか試しながら調整してた気がする。ruthlessは後回しで。
もちろんact3にこだわるならだけど。
292 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:44:19 ID:zJMPaI2E0: >>291
トン、のんびりやってみるわ。
293 ：名無しさん：2012/09/06(木) 21:46:05 ID:EH9Reo520: >>290
BarborianのようにSkornを使ってDPSを極めたい人は、ASを稼がないと
ガス欠を起こしやすい。そこで、AS装備であるMempo, Witching Hour,
Lacuni Prowlerなどを着る必要がある。しかしこれらの装備はVitを積みにくい。
だからLifeが40Kくらいになったりする。ただトップランカーは、レジを
装備で700近く積んでたり、LSを積んだりして耐久力を上げているね。
中にはDPSだけ上げて実用性に？がつく人もいるが。
まあ普通はVitを40Kまで下げるのはバランスが悪いので、50－60K
にするのがいいんじゃないかな。
294 ：名無しさん：2012/09/06(木) 22:38:26 ID:f95z4BZ.0: レジェすら見逃すアルカイザー氏も
Slayerだけは拾わずにはいられなかった
つまりそういうことだ
295 ：名無しさん：2012/09/06(木) 22:52:43 ID:xnN9AhhA0: 案外62も馬鹿にならんぞ
今装備してるのクリ穴str300maxfury15ついてるし
dpsは840だがｗ
296 ：名無しさん：2012/09/06(木) 23:04:13 ID:Bmq92O1w0: いつか自力でLoH付きの良武器1本でもゲットしたら
しっかりDTで遊ぼうかと思いながらタンク型でギリギリのラインを見定めながらDPS高めてたら
1.04のぬるさに伴いついに素で100kになってしもうた
297 ：名無しさん：2012/09/06(木) 23:20:05 ID:4POgj8Os0: アルカイザーはギアが弱すぎるし、レアも拾えないから駄目すぎるよ
パラゴンだけ上げたって意味ないし
298 ：名無しさん：2012/09/06(木) 23:33:21 ID:FihbZ09o0: もっとそういうの妄信してるやつらに言ってやって
配信で稼ぐための知名度アップと集客のためのパフォーマンスだからな
ここで話されてるようなASやMSの話は外人には通じない
299 ：名無しさん：2012/09/06(木) 23:36:56 ID:bu.OZJag0: あれ配信で話し聞いてる限りはパフォーマンスじゃなくて
究極の効率厨だろ
300 ：名無しさん：2012/09/06(木) 23:45:48 ID:FihbZ09o0: 効率厨とか本人のパーソナリティはどうでもいい
配信は金が稼げるって事
つまり配信の見方が違うって事
301 ：名無しさん：2012/09/07(金) 00:09:45 ID:Ia1U2wwI0: 別に稼いでるとかはどうでも良くね？
kongorとかdenkelみたいなパフォーマンスだけよりも
こいつとかkrippとかmoldranとかみたいにtheorycraft話してくれた方が為になると思うが
302 ：名無しさん：2012/09/07(金) 00:22:00 ID:.vsTv/Kc0: 最近の馬場のトレンドを教えてちょ
303 ：名無しさん：2012/09/07(金) 00:39:57 ID:z27oafCk0: >>302
DT、Rend、2H
304 ：名無しさん：2012/09/07(金) 00:58:07 ID:DpdaEhCg0: >>271
DTのWWをRend　WoBをLeapに変えたのでやってるぜ
305 ：名無しさん：2012/09/07(金) 01:05:21 ID:z27oafCk0: >>304
それはもうSprint入れた別のビルドじゃないか？ｗ
306 ：名無しさん：2012/09/07(金) 01:26:22 ID:Dc2ZhOE.0: >>301
そう他人が稼ごうが、どうしようがどうでもいい
客寄せパンダに盲信する必要は無いって事
それがわかってたら「Kongorすげぇ」とか
そういう言葉は出てこないって話

ただ、もし１銭も入ってこないのに
ライフスタイルまで晒して配信でPL100にしようなんて俺はやらない
あとMoldranは俺の見解だとただの転売屋
307 ：名無しさん：2012/09/07(金) 01:47:08 ID:DpdaEhCg0: つまりは主観はそれぞれ違うので話をしてもどうにもならないと
こういうときは相手の話を　へ～　そういう考えもあるんだ～　で終わるのがだいたい平和
308 ：名無しさん：2012/09/07(金) 01:51:38 ID:Ia1U2wwI0: MoldranはSK所属のPvP専門の人だよ
最初からPvPにしか興味無いから
効率のいい金稼ぎに転売してただけだろ
309 ：名無しさん：2012/09/07(金) 04:28:13 ID:UOh5yGvk0: ACT3安定して回せるDT馬場の装備見たいんだけどどなたか見せてもらえませんか？

エリートで事故る・・
310 ：名無しさん：2012/09/07(金) 04:31:16 ID:dE6q8doU0: 外人にDTで通じないんだけど向こうはなんて呼んでるんかな
311 ：名無しさん：2012/09/07(金) 04:31:57 ID:GZbTZvbM0: おなじ。
double tornado
略しないのか
312 ：名無しさん：2012/09/07(金) 04:32:29 ID:GZbTZvbM0: バレリーナBUILDって言ってる人もいたな
313 ：名無しさん：2012/09/07(金) 05:17:11 ID:MVNDTzsw0: DPS50k life50k loh1000 resi700 armor7000
こんくらいあれば慣れれば安定してまわせると思うけど
安定しないなら不足してると感じる箇所を足せば良い
314 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:06:15 ID:Ozxoe0QY0: 意外とPickupRadiusは重要ってか5とか6でもいいからあれば死ににくくさが全く違ってくる
315 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:30:06 ID:UOh5yGvk0: やっぱDPSが低すぎるから武器見直してみます
MSが今靴の12%だけなんだけどこれも
上げた方がいいよね？貧乏だからレジェ買えないんだけどね><
316 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:38:19 ID:KBr5DSk20: 移動速度はかなり重要だね
変身すると異様に戦いやすくなるのは状態以上無効だけじゃなく移動アップも大きいと思う
317 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:56:09 ID:l7qfE.sc0: 良品芋金ベルト出たけど売るべきか悩む
InfAct2余裕Act3かなりギリギリに回れるレベルだから
売って他装備に回すべきかなあ？
318 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:57:31 ID:vB4RdNzI0: Rendのコスト減る奴ついてたら売らないほうがいい気がする
319 ：名無しさん：2012/09/07(金) 06:59:51 ID:UMVxXYFk0: >>317
STR150以上
bashダメ10%以上ついてたら自分装備
320 ：名無しさん：2012/09/07(金) 07:17:15 ID:itzNFvLQO: >>317
ls付きだったら売らない方がいいかもね
321 ：名無しさん：2012/09/07(金) 07:19:55 ID:l7qfE.sc0: >>317-319
レンドでもバッシュでもなくクリーヴ12%だったｗ
けどSTRは180超えでls3%だった

他部位出る事夢見て自分で使う事にするわ、ありがとう
芋手なら安価で買えそうだからセットレジ目的に買うのはありかなと思うけど
322 ：名無しさん：2012/09/07(金) 07:21:31 ID:G1tcYe4c0: つーか芋鎧+芋ベルトがコスパ的に最強だろ
witchじゃ武器にLS必要だから鬼のような金が必要になる
323 ：名無しさん：2012/09/07(金) 07:42:16 ID:Nwp5XV/E0: witchのasとcdは魅力的だ
324 ：名無しさん：2012/09/07(金) 07:44:59 ID:GZbTZvbM0: 最終装備じゃwitchがいいんだろうけど
もうそれなりにdpsでたらかわらないっちゃかわらないよなあ
それよりmsのが効率上がるし
325 ：名無しさん：2012/09/07(金) 08:10:53 ID:g/5MJnMM0: DPS100KからDT効率悪くなるな
2H移行のラインだな
326 ：名無しさん：2012/09/07(金) 08:12:50 ID:g/5MJnMM0: 樽鎧もASつくからDTにはお手軽でいいぞ
327 ：名無しさん：2012/09/07(金) 08:16:22 ID:eoBZ/y7w0: レアはもう鑑定して溶かすか100k均一で売り払うものと思ってたけど
昨日は初めてレアで装備更新二カ所を自力ゲットしたよ
もちろん超級ではないですがw
マイティ1140ソケ微LoH拾えたのがうれしいしな
328 ：名無しさん：2012/09/07(金) 09:15:16 ID:yMVt//jI0: 2Hタンクやってるけど、CCCDついてないからDamage3万しかないよ
ただし野良で盾馬場が逃げ出す状況でも退かない硬さを手に入れた
Buff後でArmor8k Allresi950,HP65k,loH1600,Regen1200,LS5%でAS重視
http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#bVXRkc!Tbc!YcaacZ

でもDamageがないので・・・本当に肉壁・・・！
329 ：名無しさん：2012/09/07(金) 09:20:49 ID:TwSAHplo0: ダメージ出ない2hて何がしたいの？
330 ：名無しさん：2012/09/07(金) 09:28:16 ID:m7J47W4U0: >>75
Skornを買えない状態だったけど、Sledge of Athskeleng買ったら安定したYO！
MSとLoHが必ず付いているのがイイね。
ありが㌧
331 ：名無しさん：2012/09/07(金) 09:51:15 ID:itzNFvLQO: >>328
HoA(smash)使うといいかもね
スキルのダメージがでかいから、微妙に殲滅速度上がるかも
332 ：名無しさん：2012/09/07(金) 10:05:39 ID:WwgNdrEk0: skornで100k出せたけどpubやフレcoopでは役立たず
rendはいいけど瞬間火力が皆無だからいらいらするし
hammer ofはいいんだけどfuryきれるし
結局、DTか。。。
333 ：名無しさん：2012/09/07(金) 10:29:31 ID:8Q8sNuNg0: >>331
ハンマーも良い選択肢なんだけど、
やっぱり2HはAS積んでも振りが遅くて
furyのコスパがいいREND使ってしまうね
なんらかのnerfがきたらハンマーが二番候補
表示ダメは低いがAOEとDOTとほぼ
回避のない攻撃時間の長さである程度カバー
できてると思うことにしてる
334 ：名無しさん：2012/09/07(金) 12:43:36 ID:HdrYyAJg0: rendつえー、rendビルドにするわって始めたんだけど、
移動にsprintほしいな・・・でもそうすると敵中突破できる移動スキル無くなるよな・・・
とかカスタムしてたら最終的にDTに戻った
なんなんだよこれ！考えた奴天才すぎだろ！
335 ：名無しさん：2012/09/07(金) 12:52:56 ID:ZAdl33ac0: 装備がすごいというアルカイザーのプロフリンク教えて
336 ：名無しさん：2012/09/07(金) 12:57:16 ID:pGVqYVW.0: LoH率って1.4で変更あったんかな。Procは上昇したけどさ・・・いまだにプライマリに選択肢があんまないんだよね
Cleaveがせめて70％くらいになってくれりゃBroadSweep使うのに
Onslaughtも45％くらい欲しい・・・・Rend強化されたしPunish使うにも、Frenzyのが全然LoHはいいんだよなぁ
337 ：名無しさん：2012/09/07(金) 13:02:12 ID:yMVt//jI0: Cleaveは複数の敵に当たるとあたった分LoH発動してかなり回復するよ
無論単体相手だと回復力は下がるけどね
338 ：名無しさん：2012/09/07(金) 13:29:04 ID:pGVqYVW.0: そりゃ当たり前じゃないか、範囲攻撃なのにLoHが一体のみとかどんなイジメだよ
俺が言ってるのはLoHからみたプライマリのことだよ。ルーンはめる前提なのにFrenzy以外だとLoHがガッツリ弱体化するんだ
知らないかもしれんが、CleaveはBSルーンとルーン無しだと笑っちゃうくらい回復量違かったんだぜ
　ダメージ面はどのプライマリも良い感じになってきてると思うけど、LoHの手直しが入ってないみたいで残念だねって事よ
339 ：名無しさん：2012/09/07(金) 13:42:16 ID:UfrMjO2w0: なるほどわからん
340 ：名無しさん：2012/09/07(金) 13:46:22 ID:3Rph800c0: クリーブのBSルーンは1.04で強化されたものだから、手直しｇは入ってないってのは違うんじゃね
バッシュはフレンジーより回復する
速度アップ5スタックまでいけば、AS差でフレンジーのほうが時間あたりでは回復するが
341 ：名無しさん：2012/09/07(金) 14:06:21 ID:LFglNFo60: アルカイザーの装備はぱっと見それほどでもないが
実は火レジやフィジカルレジも考慮されているからそう見えるんだよ！！！
342 ：名無しさん：2012/09/07(金) 14:32:52 ID:itzNFvLQO: 1.04なって、lohの重要度が下がったよね
343 ：名無しさん：2012/09/07(金) 14:54:00 ID:uuHMIcEw0: 全体的に非ダメさがったからほとんど防御関係は優先度がさがって
火力の優先度があがってると思うよ
自分の場合1.03→1.04で防御パッシブ３ついれてたのを１つにして
さらにHP削ったりレジ下げても平気になったくらい変わった
344 ：名無しさん：2012/09/07(金) 14:59:47 ID:UMVxXYFk0: もう防御パッシブ一個も入れてないわ
ビクビクして外したけど、全然余裕で笑った
345 ：名無しさん：2012/09/07(金) 15:00:19 ID:G1tcYe4c0: alkaizer素でAR726か
十分マジキチレベルだわな
346 ：名無しさん：2012/09/07(金) 15:05:10 ID:Et9VjdI20: 装備のキチガイ度で言えばdankelのほうが上だな
dankelが本気出してDTするとどうなるのか気になるわ
347 ：名無しさん：2012/09/07(金) 15:07:41 ID:AM53MaP60: アルカイザーの左手武器の影響のせいか
STR220、LoH950、CD80、ソケDPS310の斧が
今まで返品されてたんだが35M即決ですぐ売れた
有名配信者の影響は大きいな
348 ：名無しさん：2012/09/07(金) 15:12:28 ID:DpdaEhCg0: 63レジェの片手も　高ダメで穴空いたら　けっこう魅力的なの多いね
349 ：名無しさん：2012/09/07(金) 15:18:18 ID:G1tcYe4c0: echoはfearがごみだからねえ
dpsは確かに最高クラス
350 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:28:02 ID:PmRUYWGY0: DT馬場だけどイモキン5つ揃えるメリットってある？
いま4つ装備しているんだけど竜巻でのFury回復の為に
ASを上げるか、最後のイモキンを揃えるか迷ってる
351 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:35:19 ID:Axl1CEbY0: それさり気なく
俺イモキン４つも持ってるぜー
って自慢したいだけだろ
352 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:43:04 ID:vB4RdNzI0: >>350
武器マイティーなら回復余裕じゃない？
353 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:45:01 ID:G1tcYe4c0: そりゃ芋4あるのに5にしないとか馬鹿かって話だろｗ
Alkaizer様を信じろ
354 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:46:37 ID:uuHMIcEw0: 金あるならとりあえず揃えて試せばいいんじゃない？
セットはすぐ値崩れするような気配ないしむしろ早く買わないとどんどん値段あがってる気がするくらいだし
合わなければ売ればいい
355 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:53:46 ID:UMVxXYFk0: >>350
手数料分だけ損するけど、最安値レジェを買う→使う→最安値で売却

これで試着出来るよ。試してみるよろし
356 ：名無しさん：2012/09/07(金) 16:55:32 ID:b96xrwfc0: 穴+STRのアンダリエル頭を拾ったから、さっそく被ってact3に行ってみたんだけど、
火ダメ（15％アップ）が痛すぎて無理と判断して、さっさと帰ってきた。

これって、5～7％ぐらいのヤツに買い換えれば、まあまあ大丈夫ぐらいに解消するものなのかな？
解消するのなら、今のヤツを売って買い換えたいんだけど。
見た目はすこぶる気に入っている。
357 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:30:04 ID:nuN.u2Go0: ポイズンノヴァがクリで7万弱出るから割と気に入っている
358 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:33:09 ID:sQ/wbsNs0: Fire damage5%だったりしたら
Reduce range5%装備すれば相殺できるのかな
359 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:44:36 ID:LFglNFo60: リデュースエリートダメージでいいんとちゃう？
360 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:56:26 ID:lzqyg4720: 斧からマイティへの乗り換えを考えているのですが

ＤＰＳが同値のメイン片手武器に
ＣＤ＋６０％
もしくはＳＴＲ２００
どちらか１つ付くとして、どちらのほうがＤＰＳが伸びるのでしょうか
361 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:59:26 ID:cxUbJh0M0: >>360
http://d3dpscalc.ninja-web.net/dps.html
他のステによるから自分で調べろ
362 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:01:02 ID:Et9VjdI20: Reduced damage from ranged attacks by X%ってどう効果発生するのかいまいちわからんよな
小太りデブの火の玉とか槍投げの槍なんかに効くのはわかるけど
イライラ棒とか火床とか毒沼、モルテンにも効くのかな
363 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:06:11 ID:K4Ig0kO60: 芋金5セットってステ的にはあんまり変わらなくても
トータルでMAXFury20近く上がって生成2増えるからかなり強く感じるな
364 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:16:14 ID:MZlHVuKY0: >>360
http://www.d3rawr.com/c-jj81UUqe
ArmonyImportしてやってみれば判る。
自分の場合はCD。
365 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:21:59 ID:sQ/wbsNs0: >>362
装備の近接反射OPは現利便モルテンには効かない
馬場の遠近反射Overpowerは現利便モルテンに効く
このことから設置型は全部レンジじゃないか、と思ってるんだよね
366 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:26:25 ID:MZlHVuKY0: >>360
念のため注意しておくけど。
インポートしてMightyの時は、スキル分のクリ率引いてから再計算するように
367 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:43:14 ID:Et9VjdI20: >>365
じゃあめちゃくちゃ重要だなこれ
368 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:49:14 ID:UMVxXYFk0: MAX Furyを+30してみたけどだいぶ違う印象
369 ：名無しさん：2012/09/07(金) 18:55:13 ID:b96xrwfc0: 356だけど、レスありがと。
リデュースレンジドとエリートとどっちも揃えてみるよ。
リデュースレンジドって、かなり有効な能力なのね。
370 ：名無しさん：2012/09/07(金) 19:00:49 ID:OH7PcuOw0: 散々既出してきた系だと思うのですが、誰か暇な人アドバイスくれませんか？
DT用の左斧の購入を迷ってるのですが、
１：DPS850　STR150　LoH950
２：DPS550　STR150　LoH950　Cri50
だと、どちらの方がDTに向いてますか？
DT左手のDPSはほとんど関係ないととの書き込みは読んできたのですが
表示のDPSがすごい下がるのでちょっと不安で。
後左手のAPSはDTに影響しますか？
371 ：名無しさん：2012/09/07(金) 19:24:44 ID:Nwp5XV/E0: 間違いなく下だろ
表記dpsなんか大して当てにならないよ
どのスキル使ってるかで実際に与えるダメージ大きく変わるし
372 ：名無しさん：2012/09/07(金) 19:26:10 ID:SNNNwjTw0: 左はLoHさえあればとりあえずなんとかなる
あとは財布次第。
373 ：名無しさん：2012/09/07(金) 19:49:23 ID:gbF7VVRY0: 理想はstr、vit、クリダメ、LOH、LS、ソケかな
WWをビルドの中心にするとき以外はDPSは後回し
374 ：名無しさん：2012/09/07(金) 19:50:00 ID:3Rph800c0: >>370
あんまりDPSが低いとトレジャーゴブリンを倒せなくなるから注意
375 ：名無しさん：2012/09/07(金) 20:02:45 ID:OH7PcuOw0: アドバイスありがとうございます！
トレゴブはどうせ殺せないので諦めますｗ
左手のAPSがDTに影響するかどうかもご助言願えますか？
前スレからざっと読んだ感じ、APS高い方がいいとおおむねみなさんは言っていたのですが
それが左手もさすのか？DTを発動時に左右別の判定があるから必要という人と
左手APSはFreyの消費を上げてしまうから低いほうが良い、と言う意見もあったので
どう理解すればいいのかこんがらがってます。
376 ：名無しさん：2012/09/07(金) 20:08:20 ID:itzNFvLQO: >>373
そんな武器が必要になるビルトがあるのか？
377 ：名無しさん：2012/09/07(金) 21:12:21 ID:XKwPgo.c0: トレゴブでもマイティなら回ってスプリント当てられるから倒せる
DPS32k（メイン835サブ430）殴りだとact3のゴブはバーサーカー中でギリｗ

左手のAPSはそんなに気にすることはないと個人的には思う
とにかくmodがよければ何でもいい
alkaizerの左手に持ってる槍は理想すぎてヤバイね
あと槍は長くて回ってる時目立っていいなーって思った
378 ：名無しさん：2012/09/07(金) 21:20:25 ID:6PK1NDwY0: >>375
竜巻のダメージは右手武器、ヒット数は最後に振った武器のapsに依存。（どれくらい変わるかは上の方だか、前スレのリンク）
wwは両手交互判定。

「ダブル」トルネードとはいえ主ダメージソースは竜巻だろうから、右手振ってからスプリントすれば、左手apsは無くてもオケ。

もちろんあるに越したことはない。
379 ：名無しさん：2012/09/07(金) 21:49:37 ID:OH7PcuOw0: レスありがとうございます。ちょうど私が引っかかっていた事なのでもうちょっとお尋ねしていいですか？

１：「wwは両手交互判定」とありますがこれはダメージの事ですが？APSでしょうか？
もしダメージだとしたらやっぱり左手のDPSは結構重要になりませんか？
DTにおいてダメージソースは竜巻、と読みましたが実際プレイをしていると
やっぱりWWで回って巻き込んだ時はずっと早く殺せる気がするので、WWの攻撃判定で半分左手に
なってしまうのは、ずいぶんな総合DPSの低下になりませんか？

２：「竜巻のヒット数は最後に振った武器のapsに依存」とあり、これは私が理解していたのと同じなのですが
こうなるとざっくり半分の確立で左手依存のAPSで竜巻のヒット数に影響して、スレの流れを見ると
みなさんはDTでもかなりAPSを気にされているようで、上の何人かの人がおっしゃってくれている
「左はとにかくｍｏｄ」というよりAPSは重要ではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

もちろん最終的には全部数値が高いに越したことがない上で重要度の、もしくはコスパ上の話だと思うのですが
みなさんが表現されているより特に左手のAPSは重要な気がするのですがどう思いますか？
ASP１．２の武器とAPD１．６の武器だとみなさんが重要視されてるLoHにずいぶん変わるような気がするのです。
380 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:02:21 ID:LFglNFo60: ＡＳ少なくても十分回れるし二刀流であればそれだけで問題ないレベルだと思うけど
381 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:19:03 ID:XKwPgo.c0: そもそもAPSの話はリソース消費を抑えるために
わざと遅い武器を使うって事から言い出したと思うんだ
リソース供給が潤沢ならAPS早い方がいいってのはみんなわかってる事だと思うよ
俺だって左手の武器で同じmodなら槍よりダガーを選ぶかな

WWのダメージの話は今回のパッチで強化されたから
前ほどおろそかに出来ないかもしれないけど
スプリントのクリダメ50%UPとWWの左手DPS300UPの比較としても
やっぱりスプリントのクリティカル時のダメージを上げた方が
ほぼクリティカルするDTとしてはいいんじゃないかとおもうよ
50％UPだから迷うんであってクリダメ90%以上スロ空きの武器なら迷いは無くなるでしょうｗ
382 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:19:43 ID:jo3AZ/X.0: 回ってるwwダメージじゃなくて、ww中に追加された竜巻のおかげで早く倒せてるんだよ
383 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:32:36 ID:LFglNFo60: まあ無理してＡＳにこだわる必要もないってことだよ
もっと楽にＤＰＳ上げれるならそれにしたほうがいい
アルカイザーも遅めだしね
384 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:37:09 ID:sQ/wbsNs0: しかしまあ
明らかなOPなのに修正しないもんだからあっさりPL100到達
ブリの馬場びいきはひどいな
385 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:47:07 ID:tdA.Rgrg0: あの廃人っぷりなら他の型でも2,3日変わるくらいだと思うよ
386 ：名無しさん：2012/09/07(金) 22:47:29 ID:p2ufK6zw0: WWダメって結構馬鹿にならんと思うけどな
左手のDPS300とかでCDM100STR200とかの武器ってどうなんだろ
387 ：名無しさん：2012/09/07(金) 23:00:18 ID:Axl1CEbY0: あんま低すぎてもアレだと思う
388 ：名無しさん：2012/09/07(金) 23:27:53 ID:6PK1NDwY0: >>379
結局効率よく回せるかどうかだから、他のヤツのいうとおりだと思うけど、379の知りたいことを想像して正面から答える。

1. wwはapsに応じた速度で交互にヒットする。当然ダメージも交互って理解してる。

2.スプリントを発動する直前のaps依存だから、左右のaps差が大きければ振りなおしてから発動すれば常時maxヒット。
発動中の竜巻のヒット数が変わるわけではなかったはず。

wwのじゅうようせい
389 ：名無しさん：2012/09/07(金) 23:34:13 ID:6PK1NDwY0: ごめん書き込んでしまった。
wwの重要性は立ち回りとか、dpsとか、敵の種類とか総合的な判断だから何とも言えないわ。
390 ：名無しさん：2012/09/07(金) 23:59:47 ID:k9YKIi5k0: リソース消費を抑えるってASが上がってヒット数が増えりゃ生成furyも増えるんだから
相対的に変わらないだろ。あえて遅くするとかありえない
391 ：名無しさん：2012/09/08(土) 00:33:24 ID:331F2uVM0: トレゴブやFast逃げAI相手にプライマリーで殴る機会も
結構あるから左手といえど、あまりにも低いDPSはやめたほうがいいだろう
例のPL100の人は、左手低DPSでもWarcryの代わりにRendいれてたしね
392 ：名無しさん：2012/09/08(土) 00:54:17 ID:lRTO6qNY0: 左手1.6越えのダガーとか持ってみ
同DPSの遅い武器よりはるかに殲滅上がるから
てかAS早けりゃLoHなんて武器で大量に稼ぐ必要ない
393 ：名無しさん：2012/09/08(土) 01:45:19 ID:g4NkgaBI0: 左がゴミDPSだとまともにDPS上がらんぞ
当たり前の話
394 ：名無しさん：2012/09/08(土) 02:00:35 ID:utaJ1WwQ0: AS早いとWWの継続時間も短くなるんじゃなかったか？
速度が変わってもヒット回数は一定だと思ってた
395 ：名無しさん：2012/09/08(土) 02:06:56 ID:MXymDhnI0: ASあがればそのぶん竜巻ヒット数増えるからわざわざ左手遅くする理由はないよ
そりゃ高いから槍とかメイスでとりあえずつなぐってのは全然ありだけど
396 ：名無しさん：2012/09/08(土) 02:16:54 ID:3cBAJrA20: それならしかし、なんでパラゴン100の人はスピアでDPS300台なんだ・・・・・って話にならない
397 ：名無しさん：2012/09/08(土) 02:22:16 ID:7owouW9w0: 左手低DPSMODてんこ盛り装備と高DPS小盛り両方試したけど
違い感じ取れなかったわ
398 ：名無しさん：2012/09/08(土) 02:22:44 ID:/49FXzQE0: ならないでしょ十分な速さで回れるステ確保したら、
AHとにらめっこする時間すら無駄って考えだったんじゃないの
399 ：名無しさん：2012/09/08(土) 05:28:29 ID:dIPGhYN.0: 芋きん靴って今買わない方がいいの？高い方のstr乗ってるやつないよね。
低い方のｓｔｒにランダムで乗ったのがstr170超えてるだけに見えるんだけど
400 ：名無しさん：2012/09/08(土) 06:43:45 ID:FIUgZBJM0: パブだと2Hrendビルドいいけど
フレとやるとただの寄生と化す
どう強化していいかわからんぜ
401 ：名無しさん：2012/09/08(土) 06:46:22 ID:UBpqmqGU0: 俺のフレ馬場もMF寄生だから気にすんな
402 ：名無しさん：2012/09/08(土) 07:13:46 ID:7oxG6mqU0: ブラック靴のエリートダメージ-7%って何気にすごいな
オールレジ100くらいの価値はあるか？
リタリン指輪とあわせれば14%・・・
403 ：名無しさん：2012/09/08(土) 07:16:39 ID:utaJ1WwQ0: やっとMEMPO自力ゲット
ノンCritのゴミだけど

さぁ次は芋金だ
404 ：名無しさん：2012/09/08(土) 07:21:28 ID:utaJ1WwQ0: >>402
クリ100と全然価値違う
トータルダメージから7%だよ？
vit100と同じぐらいの価値
405 ：350：2012/09/08(土) 07:25:20 ID:5VQKkfaM0: >>351-355
レスが遅くなりましてすみません
格安のを購入してみたところ、Fury回復が+2程度と思ってましたが、思ったより効果はありました
まず、何分も放置しててもFuryが減らくなった
攻撃をすると約10秒程度かけてFuryが20回復する
攻撃を受けると約10秒程度かけてFuryが20回復する、罠とかでも
上記は重複はしませんが、DTだと効果的かと思います
もちろんオブジェクトや敵に攻撃した時の回復量も違います
406 ：名無しさん：2012/09/08(土) 08:01:31 ID:3R4VZk.60: 素で高MFにしてたらPUBで蹴られた(*｀へ´*)
407 ：379：2012/09/08(土) 08:29:10 ID:WMOWjAeM0: 私の質問に関してレスくださった方々ありがとうございました。
特に何度も詳しく書き込んでくれた>388さんありがとう。

みなさんの書き込みから推測するに、左手APS＆DPS不要論はまだ結構議論の余地があるみたいですね。
私も自分の資産でできる程度の比較テストをしてみましたが、やっぱり体感できませんでした。
（低DPS&APS+Mod大盛り　Vs　高DPS＆APS+Mod小盛り）
AHの値段と相談しながらいろいろ揃えて、自分のスタイルで調子良さそうなものを探していってみます。
ありがとうございました。
408 ：名無しさん：2012/09/08(土) 08:45:27 ID:ilcGJyXc0: 金少したまる→AH見る→衝動買い→金欠→はじめに戻る
たすけてー
みんなARどのふぶんでかせいでる？
409 ：名無しさん：2012/09/08(土) 09:19:54 ID:w4MMg8qE0: 下半身だな
410 ：名無しさん：2012/09/08(土) 10:53:06 ID:XiOjqyRA0: AllResiならアクセサリも含めて武器以外の全装備につけてるけど
今のところInfじゃ上げてる実感が無いくらい役に立たない感じ
411 ：名無しさん：2012/09/08(土) 10:55:31 ID:lRTO6qNY0: >>405
マイティの+3とかと違って秒間なの？
412 ：名無しさん：2012/09/08(土) 10:55:41 ID:vH3Vvhsg0: glove,ring,amuletはcri,as,cridなんかを稼ぎたい所だしそれ以外の部位かな

胴、肩、ベルト、パンツ、腕、頭、靴で400は欲しい
413 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:15:13 ID:w4MMg8qE0: str200
vit150
AR50
のベルト残り3分で競り負けたわ…
1.2Mしか持ってなくて1.3Mになって慌てて粉50個売って1.35Mにしようと思ったら1.4Mになってた…
414 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:25:16 ID:XnQs.Nf20: >>413
大体15Mくらいするから競り勝った奴勝ち組だな
415 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:34:20 ID:EPj/GMg60: ARはあんまり上げすぎるなよ
BuffでAR1000超えたけど、攻撃重視装備にする時の赤文字の防御力低下が耐えられなくてtankから抜け出せなくなる
416 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:39:58 ID:EPj/GMg60: AR1000の効果が実感できるかというと十分なHPと回復手段があれば
不沈艦にはなるとおもう
417 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:45:27 ID:8r4viZNE0: iceか芋靴
どっち?
418 ：名無しさん：2012/09/08(土) 11:57:05 ID:XiOjqyRA0: HELLはAllResi700くらいでCrowd何が来ようと棒立ち可能だけど
InfはAllResi1000超えても棒立ちは無理だよね
確かに回復手段で補填できるかもしれんけど、安定は難しそう
Life盛りに盛ってリベンジ連打とかそういう感じになるのかな
419 ：名無しさん：2012/09/08(土) 12:08:10 ID:nvivzDf.0: >>417
MS黒人ラクニで24稼いで見た目に耐えられるならアイス一択
420 ：名無しさん：2012/09/08(土) 12:17:34 ID:tI51.6ww0: ARを自分のスタイル等にあわせて限界まで削るのが
スリルも火力もあがって楽しいｗ
今現在２HRend殴り型で
AR600弱（Buff込み）Amr 8300 HP57k
CC47 CD 487 AS 1.43　DPS 120k（素状態）
これでなんとかやる前にやるスタイルで遊べてる
PubいくときはHallowセット装備で1箇所か2箇所レジVIT高め装備にして行ってる
421 ：名無しさん：2012/09/08(土) 12:24:28 ID:a8xo4mNM0: 片手の中ではかなり火力の高いEchoing Furyをさ
クリーブのstormルーンで使うのはどうだろ？
雑魚は逃げようとするけど動けないから、フリーズ
したみたいになってかなり硬いビルドになりそうなんだけど
持ってる人試してみてくださいよ
422 ：名無しさん：2012/09/08(土) 12:36:41 ID:tI51.6ww0: 激しくいやらしい攻撃スタイルになりそうで面白いけど
そもそも最大で発生確率20％だから発生させる前に殴り殺すことが多いとおもうぞｗ
エリート相手の効果時間次第じゃ結構使えるのかもしれない？
423 ：名無しさん：2012/09/08(土) 12:51:11 ID:jdU2w0NU0: 俺もずっとDTやってみたいと思ってるけどMF積みtankから抜け出せない
DPS50k超えたから火力には不満無いけど早さ欲しいよ
424 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:12:23 ID:2sxrUaBM0: スプリントだけ入れればいい。WW無しで
DT無理だけどこれでかなり効率上がった
425 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:17:26 ID:K1dfPg6g0: http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#aXcVRk!ZbY!babcac
↑こんな感じで回してたけど、DPS伸ばしても早くならない感じだったので

http://us.battle.net/d3/en/calculator/barbarian#bUXcRk!YbZ!ZZaZYc
スプリント入れると、10分から15分短くなる
竜巻当てつつレンド配る感じなので走り馬場みたいな立ち回り
WotB良いともうんだけど常時維持できなかったので抜いた

自分の感想です
426 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:17:52 ID:O9rRcXOM0: SprintとFury取得手段入れとけばDTやなくてもそこそこ快適
427 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:25:32 ID:gwSNP0no0: SprintとBattle Rageはサブ火力、Fury生成手段としてもう手放せないな。
428 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:44:20 ID:e0gDtHXw0: >>425
上のビルド今と全く一緒だわ
Rend使ってるとRevenge空気になる時有るしsprint入り後で試してみる
429 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:47:44 ID:O9rRcXOM0: >>425
WoB入れていないのか
DPSはどの位？
430 ：名無しさん：2012/09/08(土) 13:49:55 ID:6gyClXUw0: >>420
いいなぁ100K超。武器はskornですか？
431 ：名無しさん：2012/09/08(土) 14:52:54 ID:b9URsWn60: >>425
下のビルドでWW無くしたらFury余り気味になってたので
DPSある程度上がったらCleaveをRuptureにすると良い感じだった
クリ出ると爆破で雑魚一掃できて気持ち良い
432 ：名無しさん：2012/09/08(土) 15:21:02 ID:ZNwkrmiE0: vaultの雑魚骨の群れにRuptureかますのがたまらん
433 ：名無しさん：2012/09/08(土) 15:26:58 ID:SA3rbakA0: 早速試したらNV込みMF300装備でもアズモ前逆走から雪原回ってdepthコースで1時間切れた
確かに20分ぐらい早くなった工夫すればもうちょい早くなりそうだ
434 ：名無しさん：2012/09/08(土) 15:28:11 ID:2PT3nQKE0: オールレジはバフ込みで600、LoHが2000
ASが変身後2.4でDTやってるが
イライラ棒の上通っても事故死しない

でも、時々おかしい下痢便が出てくると危ない
なんなのあれ
435 ：名無しさん：2012/09/08(土) 15:31:22 ID:2PT3nQKE0: >>433
MF装備でそれはすごいほうだな
しかし配信者がやってる逆走コースは鉄板かもね
時間効率が全然違う
436 ：名無しさん：2012/09/08(土) 15:50:14 ID:tI51.6ww0: >>430
うん　Skornですね1300ちょいのSTRモリモリな感じのやつです
書いてないけどLSもLoHもなしの微リジェ程度でやれてるんで
値段落ち着いて安くなってきてるらしい？からLS付きじゃなくてもSkorn十分にいいと思いますよ
ただ火力上げていく装備揃えていくと分かるけどVITの確保がかなり大変になるので
もしSkorn買うのであればVITも多少盛られてるやつが良いと思う
いま自分が持ってるやつはVITじゃなくてDEXが盛ってあるんだけどVIT付きに買いなおしたいｗ
437 ：名無しさん：2012/09/08(土) 16:27:44 ID:7oxG6mqU0: ＬｏＨ低くして調子乗ってたら反射がきついｗ
こればっかりは防御あげるかＬｏＨ上げるしかしかないな
438 ：名無しさん：2012/09/08(土) 16:30:23 ID:HA2ylbkk0: 反射きついほどDPS高いならLSにしたほうが良いと思うの
439 ：名無しさん：2012/09/08(土) 16:48:34 ID:gwSNP0no0: ライフリンク+反射で下痢持ちとかくると地味にきついんだよね。
440 ：名無しさん：2012/09/08(土) 16:50:07 ID:nvivzDf.0: それを言うなら、電撃+反射+下痢+沼or火柱が一番きついかと
これは結構回復間に合わなかったりする。まぁこいつの為だけに無駄にLoH、LS積む必要も無いけど
441 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:05:03 ID:EPj/GMg60: 馬場♀
http://us.battle.net/d3/en/blog/7100053/Meet_Svetlana_Quindt_the_Female_Barbarian-8_28_2012
442 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:22:28 ID:7oxG6mqU0: ＬＳの存在わすれてたｗ
ベルト一個で事足りるかな？
443 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:33:18 ID:0oA9djSk0: 下痢＋Frozen+Arcane+Vortexのほうがやばくない？
凍結中にArcane3つ重なった所に引っ張られた時はさすがに見の危険を感じるわ
444 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:37:39 ID:wNk6o2uQ0: DTやるときの左手のASはかなり差があるのではと思います。
ダガーとメイスではWWしたときのヒットの細かさが違う。
あずもで試してみるとわかりやすいです。
445 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:39:01 ID:tI51.6ww0: Mortarもさ前は近くにいたら頭の上素通りしていってたのに
近距離でもモロに頭の上から振ってきてこっそり油断できないことになってるよねｗ
446 ：名無しさん：2012/09/08(土) 17:44:01 ID:iWfdoHcc0: 最近DT始めたけどMolten+Electrified逃げAIがやばい
安定しだす前に溶けるからスプリントで逃げまくりながら処理してる
447 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:14:46 ID:Qb4x/SX60: PLが100になった人はマイティだけは拾ってる
という言葉を見るのですが、馬場の何を指しているのでしょうか？
448 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:18:12 ID:F1RXx5gg0: >>447
もうちょっと砕いて！
449 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:36:59 ID:331F2uVM0: エスパーすると

PL100になった人は、レジェ以外一切ドロップを拾わなかったが
ilv63マイティウエポンだけは拾っていたって事
当人にとってそれだけマイティは高速ファームに向いてると考えているんだろう
450 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:40:31 ID:7oxG6mqU0: マイティウェポンというものをそもそも知らないんだろうｗ
本当にゲームしてるのか？ｗ
451 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:46:21 ID:w4MMg8qE0: 俺マイティだと思って槍装備してたわ
452 ：447：2012/09/08(土) 18:47:18 ID:Qb4x/SX60: >>449
なるほどです。

エスパーで感じ取って頂いてすいません。
453 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:49:33 ID:g4NkgaBI0: DPSあげすぎなのかもしれんけどマイティだけじゃどうもFury足らん感じ
フル芋目指すべきか迷うわ
454 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:51:12 ID:XnQs.Nf20: 10個ほどマイティ拾ってたけどソケ付き1個もついてなかったな
455 ：名無しさん：2012/09/08(土) 18:56:39 ID:F1RXx5gg0: LSCD穴付きマイティ買ったけど市にまくった
LoHCD穴付きダガーのが安定したのは
火力ないからなのか
456 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:00:52 ID:dvfnWcLI0: 配信者コースってどんなコース？
乗り遅れた俺にご教授くだし
457 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:01:07 ID:7oxG6mqU0: ＬＳって相手のレジとかアーマーによっても変わるのか？
458 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:11:02 ID:QaPmqDsY0: >>453
マイティでバフ無しDPS80kだけど余裕だぞ
どんだけ高いんだ
>>456
アズモ前のチェックポイントスタートで逆走
tower1
crater1-2
depths2
bridge
459 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:12:31 ID:dvfnWcLI0: >>458
a za su !!!
460 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:19:29 ID:qB8tjZW20: マイティでも素で120k超えると怪しくなってくる
やっぱ芋セット欲しい
461 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:23:42 ID:QaPmqDsY0: 120kとか高杉
変身維持できる？
462 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:24:35 ID:g4NkgaBI0: マイティで120ｋはすげえな
110ｋで頭打ちだわ
これでinstigationで足りない感じ
463 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:35:39 ID:QaPmqDsY0: 二人ともすげえよｗ
464 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:37:55 ID:lRTO6qNY0: ASはどんなもん？
465 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:43:02 ID:DB3EwLQc0: RMAHでDPS12万にして一回アズモランしたら飽きてしまった
なぜ俺はRMTにてをだしたのか
466 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:45:23 ID:qB8tjZW20: 維持するつもりで立ち回ってればそんなに問題ないけど
最初にマイティに持ち替えたときのやりたい放題感はDPS上げるほど減ってくわ
467 ：名無しさん：2012/09/08(土) 19:46:10 ID:nvivzDf.0: animosity入れてみろ
全然違うぜ
468 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:09:44 ID:CDtWV1MU0: 素で100k越えとか高すぎだろ
素で65kのおれでも敵がすぐ死んでくというのに
469 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:11:05 ID:nvivzDf.0: 素って、パッシブ二個って意味か？
それとも完全にノンバフなのかどういう意味よ
470 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:15:11 ID:b/M0nUSs0: 馬場で1hの最高級品って、どんな物でしょうか
レジェに、これといった物がないみたいなので
普通にAxeの、高dsp、高CD、Socket、ls3%付き、のような感じでしょうか
471 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:15:14 ID:g4NkgaBI0: そりゃあ込みっしょ
472 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:28:59 ID:Ac5e.2JQ0: 俺はバトルレイジまで使ってやっとこさ120kってとこだけど、素で120kは遠すぎるな。
ここまでは比較的簡単に届いたけど、
ここから先に行くには超級品揃えないと無理すぎる。
473 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:34:24 ID:BdoPPLQI0: >>470
DPSの上がるafiixはちょうど6つだから
（ダメージ+、ダメージ％、AS、CD、ソケット、STR）
それが全部最高値で付いた斧じゃないかな
DPSと防御を極めてれば、回復は左手武器だけでまかなえるはず
474 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:49:31 ID:7oxG6mqU0: 斧とかいらねえ・・・・
ＤＰＳが上がれば上がるほど弱くなるクラスだし
程よい感じでいいからあとはfuryや防御関係積もうぜ
475 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:51:55 ID:qVJJxMwY0: オフハンド武器のDPSなんてほとんど意味ないのに
素の表示DPSにこだわる奴はどうかしてると思うよｗ
476 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:53:17 ID:YncWmilg0: タンクでアクト３回してる人いますかね・・・
DPSどのぐらいですか
477 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:55:24 ID:qB8tjZW20: >>470
今ならEchoing Furyの高補正をPvP見越した奴らが
馬鹿みたいなで値段買おうとしてるんで一番高い
478 ：名無しさん：2012/09/08(土) 20:57:01 ID:zyM76Pao0: WWには関係あるんだろ
479 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:28:45 ID:7oxG6mqU0: 武器はマイティ2本でmax furyを20は稼ごう
指輪はsojがオススメ。エリート戦のみDPSが上がるのでザコからよりfuryを得られる。さらにmax fury+13~15
ベルトはmax furyが付いているものを使おう。芋金ベルトが無難か
他の装備を決めるのが面倒なら芋金セットで済ますのも良いかもしれない
パッシブにはAnimosityを入れてみよう。fury獲得能力が大幅に上がる
480 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:32:36 ID:nvivzDf.0: オフハンドは屁に意味が無いだけで
殴りやWWには物凄く意味があるから、高けりゃ高いほうが良いに決まってる
481 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:35:11 ID:MXymDhnI0: DPS高いのが手に入るんならいいんじゃね
でも大体の人は無視することなるだろうし、後回しでいいよ
482 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:48:55 ID:qVJJxMwY0: DPS低い時でも高い時でもマイティってそんなに変身維持に効果あるか？
芋セット無しでマイティ装備してるとか情弱としか思えないんだけど。
483 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:58:59 ID:g4NkgaBI0: 低いのにマイティ持つ意味はねえだろｗ
高くなってきた時は間違いなく変わる
484 ：名無しさん：2012/09/08(土) 21:59:36 ID:qB8tjZW20: 芋セット+斧よりも芋セットなし+マイティの方が楽
芋セット+マイティはすげー楽
安物買って試せば一発で分かる
485 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:00:50 ID:Qb4x/SX60: DT（LoH800）から>>425さんのビルドの様な2HRendに移行しようと思うのですが
LSの大体の目安はありますでしょうか？
486 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:16:20 ID:F1RXx5gg0: ああなるほど
瞬刷してしまってFuryがショボーンなのをマイティで補ってるわけか
487 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:19:50 ID:6gyClXUw0: >>436
ありがとう。LSもSTRもついてるとなるとまだ高価ですね。
STR＆VITあたりの狙ってみることにします。
488 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:25:31 ID:oLEjgUEU0: >>480
オフは通常攻撃とプライマリスキルとWWにしか意味がないな
DTのＷＷは竜巻のおまけだし、プライマリが殲滅目的で使われることは少ない
通常攻撃をわざわざ使う人間なんていないしね
そこまで言うほどじゃないね
489 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:30:16 ID:IXRDG..60: え、、、左手って斧とかメイスじゃなくてもいいの？
490 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:32:09 ID:F1RXx5gg0: >>489
え、どういう意味で言ってるの？
491 ：名無しさん：2012/09/08(土) 22:50:26 ID:wNk6o2uQ0: バーバリアンの技の基本
http://www.youtube.com/watch?v=pr-N0UuIrzY

inf act2
492 ：名無しさん：2012/09/08(土) 23:39:22 ID:2UujEIhk0: >>480

WWでも左手の武器、結構重要じゃない？
たまたま手に入ったから足が早くなるレジェンダリーを左手に使ってたけど
（CDなし、ただDPSが高いだけの武器、１０００くらい）、DPS７００ちょいだけど
CD１６０％超えたダガーにするとDPSが一気に上がるよ。
ステータス表示上のDPSはちょっとしか変わらないけど、実際に与えてるDPS
見てると明らかに違う。殲滅速度も速い。
493 ：名無しさん：2012/09/08(土) 23:44:13 ID:4ECH9kgg0: マイティ２本でFury20ってどういう事？
494 ：名無しさん：2012/09/08(土) 23:48:04 ID:F1RXx5gg0: http://www.d3inferno.com/affixes/MaxFury_5.html
495 ：名無しさん：2012/09/09(日) 00:51:43 ID:IfUWbyas0: RendSprintビルドでSchaefers's Hammer使ってみたら
殲滅早くなったけどFury全く溜まらなくて結局周回速度変わらなかった
強いんだけど相性悪いなこれ
496 ：名無しさん：2012/09/09(日) 00:56:39 ID:11.4x46o0: ４０超えて経験値の入りが悪くなってきた。
アミュのウロボロスについてる「monster kill grand +20 exp」
とかの効果ってどの程度なんだろう。
497 ：名無しさん：2012/09/09(日) 01:06:18 ID:o33ZPWcU0: >>496
1レベル上げるのに数ヶ月かかるようなMMOと比べたら余裕だろ
498 ：名無しさん：2012/09/09(日) 02:37:44 ID:/HTJTuko0: >>495
俺もそのビルドでやってるわ
プライマリをCleave+Reaping Swingにして多少意識して殴る回数増やすと回るよ
Rendの範囲から漏れたぼっちを数発叩いて稼ぐのもいい
499 ：名無しさん：2012/09/09(日) 02:56:08 ID:.Hlvsdjo0: >>496
カインのセットアイテムがいいよ
3つで経験値30パーセント
装備少し弱くなるけど
500 ：名無しさん：2012/09/09(日) 03:18:37 ID:QjlNpsM.0: maxfuryの重要性はあんまり感じないな
エリート戦はあふれ出るし、雑魚群も同じ
極少数の雑魚で変身を維持以上にしたいならbashするしな
左を遅いマイティにするほどじゃあない
501 ：名無しさん：2012/09/09(日) 03:46:24 ID:Zw3rJWf.0: カインて
502 ：名無しさん：2012/09/09(日) 05:04:41 ID:wsN6bfcU0: dps200k突破してdnkelもう少しってところで
装備の小さな補正差でやられる
本当にすごいわ
503 ：名無しさん：2012/09/09(日) 05:07:12 ID:o33ZPWcU0: お前も大概やて
504 ：名無しさん：2012/09/09(日) 06:19:56 ID:31/DqmxM0: あふれ出るくらい溜まるなら最大値伸ばしたほうがいいだろ
器が大きいほど稼ぐ量も多いし
まあ想像なんだけどね
50くらい積んだらどうなるんだろう
505 ：名無しさん：2012/09/09(日) 06:43:17 ID:9sTCa6YQ0: >411
オブジェクトを殴った時(Bush)のFury回復
イモ無し、Axe：12
イモ有り、Axe：12+20(10secで)
イモ無し、マイティ：15
イモ有り、マイティ：15+20(10secで)

スキルは試してません
506 ：名無しさん：2012/09/09(日) 06:50:09 ID:Q62ghytI0: レジェのマイティ剣って人気なの？ソケ付でたから相場みたらすごかったんだが・・・
507 ：名無しさん：2012/09/09(日) 07:08:24 ID:NDb.dIPk0: >>497
そんなMMOあるんだ
508 ：名無しさん：2012/09/09(日) 07:10:22 ID:o33ZPWcU0: >>506
おお、今月の友達料をまだ貰っていなかったな
そうだな、それでいいぞ

よこせよのび太
509 ：名無しさん：2012/09/09(日) 07:11:24 ID:QdOKUMD.0: 10secで
とか、何か勘違いしてないか
510 ：名無しさん：2012/09/09(日) 09:22:21 ID:sGe37MII0: おんなじくらいのDPSだったら、斧とメイスどっち右手にもてばいい？
511 ：名無しさん：2012/09/09(日) 10:09:08 ID:9VQQqLqI0: 本スレで紹介のあったアルカイザーのビルド紹介動画見たけど、あれBR無しでどうやってfury回復してんのかね？
512 ：名無しさん：2012/09/09(日) 10:14:27 ID:wuhGB2tU0: ブッシュｗ
513 ：名無しさん：2012/09/09(日) 10:29:12 ID:EWzBB7Is0: >>510
AS的に斧
514 ：名無しさん：2012/09/09(日) 10:40:38 ID:6L3GY9Zs0: 基本的に右手は斧がお勧め
メイスは遅いから斧の下位互換
515 ：名無しさん：2012/09/09(日) 10:46:38 ID:yW66u4Sk0: DTの場合は武器の平均ダメージが高い方を右手に持つほうが正解
大抵の場合はメイスを右に持ったほうが強い

Bul-Kathosセットを使う場合なんかもそう
DPSが高い方じゃなくて平均ダメージが高い方を右に持つ
516 ：名無しさん：2012/09/09(日) 11:07:10 ID:N4XSgT4Q0: ﾜﾛｽ
517 ：名無しさん：2012/09/09(日) 11:54:54 ID:p9lP4j2A0: いや正しいよ
竜巻のＡＳは何も考えずにプレイすれば左右のどっちくるかわからんからね
だからＡＳを考えない一発のダメージが大きいほうを右手に装備するのが常識
518 ：名無しさん：2012/09/09(日) 11:56:23 ID:EWzBB7Is0: 右早い方だからと右スプリント意識してたら
気が散って死ぬ事が多かったわｗ
519 ：名無しさん：2012/09/09(日) 12:01:13 ID:o33ZPWcU0: 俺は左手よりも右手の方が得意だしはやいよ
口でしてもらうのが一番だけど
520 ：名無しさん：2012/09/09(日) 13:00:27 ID:po8a6h6c0: たまに左手にすると感じが変わってイイよ
521 ：名無しさん：2012/09/09(日) 14:05:12 ID:.TrPAVlI0: それで病みつきになって今ではすっかり左がエース
522 ：名無しさん：2012/09/09(日) 14:55:04 ID:3b8D3rrw0: もしかして芋金セットって怒りゲージ減らない？
みてると超スローペースで増えてる・・
もしそうだったらすげぇ
523 ：名無しさん：2012/09/09(日) 14:59:22 ID:o5M2U/ts0: すげぇ
524 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:21:55 ID:M70sxsXc0: 今更だけど、攻撃速度ってもしかしてプライマリスキルにしか意味ないの？
525 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:28:25 ID:GIJEAPaA0: ちょっと上のやり取りみただけで答えはわかるだろがｗ
526 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:35:18 ID:M70sxsXc0: そういえばsprintの屁もas依存か
rendたダメージだよね

攻撃速度が関係するかどうかってどっかに一覧ない？
527 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:36:57 ID:N4XSgT4Q0: >>517
もうちょいマジメに検証してみたら
528 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:40:36 ID:GIJEAPaA0: 攻撃速度に関係がない攻撃スキルとかあったっけ？
少し考えただけじゃ思い浮かばないんだけど
RendもAS依存してるよ？Dot間隔はしらんけど振りの速度かわってくるしリベンジだってぜんぜん違う
ってかAS依存しないなら武器速度全く無視して攻撃が振れるってことになるけど勘違いしてない？
529 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:52:18 ID:HfznieBE0: 2Hビルドいいなぁ。Skorn欲しいけど手が届かない・・・
530 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:55:38 ID:/yiDjKCs0: >>522-523
10secでfuryとか何を言っているんだお前は　状態だったけど
PL100の人の動画観てもそんな感じだった

ttp://www.diablofans.com/news/1342-guide-to-effective-paragon-leveling-alkaizer-method-blizzard-says-there-is-still-room-for-improvement-scheduled-maintenance-blue-posts/
531 ：名無しさん：2012/09/09(日) 15:58:02 ID:G77aHDVo0: １秒ごとに2増加か
ふむ
532 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:14:34 ID:u/xpvOno0: skornは使えそうな性能のは最低300mからだし結構高いね
533 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:19:34 ID:HfznieBE0: えっ
300MもするSkornなんて当然買えないんだが、、
俺が買おうとしてるのはint300vit100の安物だ。。
300Mとかどんなステータス付加されてるんだよ一体
534 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:23:47 ID:htA6lEFg0: skornはLS必須なのか？レンドビルドで
535 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:25:21 ID:CN5jaWIE0: 300MてDPS1300後半くらいのにLSでもついてんの？
使えそうっていうよりは理想ってレベルじゃないのかｗ
536 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:25:41 ID:Minn1HF20: skorn買うならLS付き欲しいが性能良くてLS付きは桁が違うｗ
537 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:31:07 ID:u/xpvOno0: >>535
理想は1500dpsのlsつきcd180以上str300↑
538 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:34:49 ID:HfznieBE0: レンドでLSって必要なのかい？単純にCD150プラスソケが魅力なんだが
539 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:39:58 ID:u/xpvOno0: レンド型は知らない
denkel型ならあったほうがいい
ないとベルトとパッシブにls付けないといけないし
540 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:40:15 ID:cSw7wNSg0: http://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/627/Screenshot004.jpg
こちらDHなんですが馬場さんに需要ありますか？
541 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:45:55 ID:6L3GY9Zs0: 常識的に考えて分かるだろｗ
542 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:46:17 ID:u/xpvOno0: >>540
str低いけどARついてるからかなり高くなるだろう
543 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:49:49 ID:GIJEAPaA0: 個人的にはSTRが低いからいらない
ただ相当なAR＋VIT＋STRそこそことかかなり高額なのは間違いないお宝だと思いますよ
自分はこれ買うお金あるならAR　VITなしでもSTR200↑を探すかな
544 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:51:21 ID:u/xpvOno0: まあwitching買う層はdps特化型が多いしね
545 ：名無しさん：2012/09/09(日) 16:59:11 ID:hWoD37ZM0: >>529
Skornは高いけどお試しで1M位で買ったDPS1300、STR200、LS6%積んた2Hで何とかなっちゃってるわ
DPS5万位だけど二刀に比べてコスパたけーとおもた
546 ：名無しさん：2012/09/09(日) 17:00:49 ID:HfznieBE0: >>549
えっ
それ安くないですか？！
547 ：名無しさん：2012/09/09(日) 17:01:47 ID:hWoD37ZM0: >>545
ごめん、これに穴も開いてた
俺が買った時はSkorn以外は安かったけど今はどうなんだろ
548 ：名無しさん：2012/09/09(日) 17:08:41 ID:cSw7wNSg0: >>541-544
ご意見ありがとうございます。
Str付きなのでDHにはどうかなって思いながらDPS上がるので使っていました。
売ってDex付き探してみます。
549 ：名無しさん：2012/09/09(日) 17:36:41 ID:7ETfFE7c0: >>546
次にお前は「それ安くないですか？！」と言う
550 ：名無しさん：2012/09/09(日) 17:52:05 ID:hWoD37ZM0: ベルト10Mなら買いたいけど絶対無理だろなｗ
相場知らんけどASだけでもその位いきそ
CD+50だし幾らになるんだか
551 ：名無しさん：2012/09/09(日) 18:17:59 ID:rHtIut8s0: >>538
レンド型ならLS、LOHなくても平気
あればもっと火力に回せるだけだよ
552 ：名無しさん：2012/09/09(日) 19:43:28 ID:Dy/.7oKw0: Rend型の人達ってLSどれ位積んでるん？
553 ：名無しさん：2012/09/09(日) 19:51:07 ID:GIJEAPaA0: 0
554 ：名無しさん：2012/09/09(日) 20:08:01 ID:u/xpvOno0: barbのトップランカーって全員skornにlacuniにイモキン、魔女ベルトにアイスクライマーだなｗ
555 ：名無しさん：2012/09/09(日) 20:11:54 ID:MtIADsMU0: http://www.youtube.com/watch?v=SPmZ_hF0zrE&feature=plcp
この投げ馬場強えー
556 ：名無しさん：2012/09/09(日) 20:56:31 ID:GIJEAPaA0: これはとりわけ武器がかなりヤバイ感じがするな
２ｈの素が110ｋ程度の自キャラで試しに投げてみたけど同程度のダメしかでないｗ
たぶんDPS1200↑のクリダメソケット2本とかじゃないかな
557 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:02:58 ID:AfyLX3vg0: >>555
強すぎんだろｗｗ
http://eu.battle.net/d3/en/profile/Det0x-2856/hero/432203
558 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:03:37 ID:pIuUvAaw0: 別動画で装備詳細見れるな
こんだけ装備整ってれば投げ馬場も楽しそうだ
559 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:05:23 ID:O198ib8c0: プロフィール見たらマジキチでワロタ
盾持ちで18kとか行ってた
560 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:07:56 ID:bEqzCios0: 見てきたけどすげえなｗ
関連のinfディアブロ瞬殺の見ても、４０万～８０万のクリダメ連発で勝負になってねえ
「ちょ、うそ」っていう声がエリートから聞こえてきそう
561 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:08:37 ID:GIJEAPaA0: すべてが高水準すぎてワロタｗ
562 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:10:44 ID:AfyLX3vg0: ところで２Hrendってテンプレ的な構成ってある？漠然とDTからWWのかわりにrend入れたものってイメージあるんだけど
563 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:10:52 ID:0BUyPcAg0: RMAHも結構利用してるのな
564 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:12:08 ID:HgCak0HQ0: エリートキル数からいってほとんどＲＭだと思われｗ
565 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:19:56 ID:CN5jaWIE0: >>562
変身維持し辛いから代わりに何か入れてる人も多いんじゃないかな
自分はLeapのIron Impact使ってる
566 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:25:06 ID:GUSLfepg0: 冗談抜きでSkorn+Rend型なら
LSなんて0でいいよ、あれば良いに決まってるが。
当たりがキツイならKite気味にRend打てばいい

俺の馬場は安い装備でdps130k AR500 Life40k アーマー9.3k
これで余裕。
やられる前にヤルんだ！
567 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:34:26 ID:6cdSeW6s0: >>557
やばいなこの装備
ほぼ全て現状の最高値なんじゃないか
568 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:36:15 ID:GIJEAPaA0: Life40kはなかなか少ないな
立ち回りが自分よりうまいんだろな
ほとんど同じようなステでアーマーが1kほど低くくて55kくらいでも
Act3全回ししたら平均で２回くらい死んでるんだよねｗ
569 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:42:16 ID:AfyLX3vg0: >>565
なるほど
確かに変身維持し続けるのは難しそうね
>>566
フェイズビーストのchampionとか相手にしたら一瞬で死んだりしない？ダメージリフレクとかどうしてるのか気になる・・・
570 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:48:41 ID:GIJEAPaA0: >>569
自分もLoHもLSも無しだけど
クリを50近く積んでればRend当ててクリでれば回復追いつかないなんてこともないよ
AR500とかでもRendクリをちゃんと見定めてクリ出てなかったら再度打ち込むことを的確に行えば
アズモも棒立ちで沼でてきて少し殴っててKILLする感じだけど問題なくいける
571 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:56:33 ID:AfyLX3vg0: >>570
話がよくわからない！！
って思ったら、rendって回復できるruneあったのね・・・Lacerateしか目に行ってなかった・・・9%はでかいね
572 ：名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:55 ID:qXMjV6Aw0: rendビルドの欠点はrendうってない間に
食らうとつらい
DTみたいに移動が早いわけじゃないし
それなりにレジとライフがないと死ぬね
リープがいいんだけどこれいれると
なにか外さないといけない
573 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:06:26 ID:GIJEAPaA0: >>571
ああ・・・回復のルーン無しだとどうだろうな・・・
AR900 Amr 9k HP65k～70k
このくらいのステ＋防御パッシブ全快あれば回せるとおもうｗ
1.03のときは2刀のLoH・LS無し上記のステくらいで回してて1.04きてから防御パッシブ２つ減らしても一応回れてた
574 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:12:01 ID:aIkhHwIo0: 右手を斧からマイティにしたらFury維持がすんげー楽になった
いままでちょくちょくガス欠して止まってた回転や変身維持が全然止まらなくなったし
マイティかなりいいわ

>>555
カッケー
俺もこんな投げ馬場になりてー
575 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:13:05 ID:AfyLX3vg0: >>573
それはきついｗ
回復ルーン使ってやってみよう
576 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:27:13 ID:aIkhHwIo0: 投げ馬場の人の装備見たけど
どうやってライフ回復してるんだ？
577 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:29:15 ID:GIJEAPaA0: 投げ馬場のときはLS2.80って動画では見えるよ
578 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:30:27 ID:GIJEAPaA0: あのリンクはSS装備してるけど投げ馬場のときは2刀で片方スピアーだから
そっちにLSついてんじゃないかな
579 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:32:22 ID:aIkhHwIo0: >>577
>>578
なるほど
クリで50万も与えてればそりゃモリモリ回復するわな
580 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:42:22 ID:HgCak0HQ0: 動画見てもやっぱりＤＴが最強なんだなとしか思わなかった
581 ：名無しさん：2012/09/09(日) 22:51:14 ID:JtLmN8dM0: >>577
それベルトだw
582 ：名無しさん：2012/09/09(日) 23:44:49 ID:hWoD37ZM0: >>552
お試し武器でバッシュ、Rend（回復）、Sprintで回しているけど2HのLS6%だけ
二刀のLoH1300と比べて楽になってる気がするけどぶっちゃけLSなくてもいけんじゃねって思わないでもない
583 ：名無しさん：2012/09/09(日) 23:48:55 ID:k37xu0SM0: 何度言ってもArmorが物理以外にも効果あるって理解できないフレがいる
Armor5000 AR800でまだAR、ARって
別にいいんだけども
584 ：名無しさん：2012/09/09(日) 23:54:00 ID:6cdSeW6s0: D2の時のレジストは強力だったからな…
それどころか各属性ダメージ吸収装備もあったもんなぁ
D3に床ダメ無効装備があったらヤバいくらい高騰するだろうな
585 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:22:20 ID:GR9bjKV20: 転売厨なのか業者なのかニートなのか知らんがステマ乙だな
586 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:35:54 ID:0rrPKCZc0: 何のステマなのよｗ
587 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:36:53 ID:aWRTHKic0: エリートデブの対策教えて(´･ω･｀)
ちなみにぼくはDTでつ(´･ω･｀)
588 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:43:55 ID:y8Al/4II0: 　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ディアブロ３のバージョンは1.10
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　メンテ明けたら対人戦やるんだ
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　でも・・・　どうしよう・・・
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　金曜日に会社クビになったこと
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　まだ家族に言ってねぇ・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
589 ：名無しさん：2012/09/10(月) 00:45:03 ID:y8Al/4II0: >>582
打撃あげれば要らないよ
590 ：名無しさん：2012/09/10(月) 01:39:49 ID:GkU20VLs0: >>557
くっそワロタｗ何やこの装備
591 ：名無しさん：2012/09/10(月) 03:07:18 ID:KW7fFY820: 全身150Mくらいだけど、俺の中でのDT馬場が完成してしまった
欲を言えばイモキン鎧と魔女ベルトがほしいけどな
592 ：名無しさん：2012/09/10(月) 03:13:04 ID:TT1WzG8U0: DPS10万超えた辺りから回復ソースは赤玉だけで十分だろ
593 ：名無しさん：2012/09/10(月) 06:49:04 ID:y8Al/4II0: 馬場用のＤＰＳ計算機ないかな？
594 ：名無しさん：2012/09/10(月) 06:56:37 ID:l7qP8nuk0: 馬場用っつーかwikiにDPS計算機あるじゃん。
あれ使って計算してるけど正確だよ。
595 ：名無しさん：2012/09/10(月) 07:36:51 ID:0.660rAE0: >>591
参考にしたいから装備晒して
596 ：名無しさん：2012/09/10(月) 07:39:31 ID:UjINrUEU0: 火の玉デブエリートの下痢持ちがキツイ
この組み合わせ以外は余裕
こいつはDPSあってもシールドでかなり時間掛かる
597 ：名無しさん：2012/09/10(月) 07:40:54 ID:bSITZyNU0: そんなのはほっといて次行けばいいんじゃね
どこまでも追ってくるなら竜巻で勝手に削れてるだろうし
598 ：名無しさん：2012/09/10(月) 08:03:18 ID:0U89yfus0: 火デブすらしゅんころ出来るようになるとやられる可能性があるのはサキュバスだけになったよ
こればっかりは突っ込むと未だに死ぬときがあるｗ
599 ：名無しさん：2012/09/10(月) 09:28:01 ID:W/GyHqyE0: オプションでFullscreenWindowモードにしたらDTでディスコネすることなくなったわ
600 ：名無しさん：2012/09/10(月) 10:40:18 ID:OXmhhehgO: みなさんpubで遊ぶ場合はどんなビルドにしてますか？
601 ：名無しさん：2012/09/10(月) 12:00:11 ID:tsROL.XI0: ダガー2刀のAS2.4でDTやってみたけど普段やってるマイティ＋ダガーと同等以上にfury楽だな
DPSはマイティより上がるし
602 ：名無しさん：2012/09/10(月) 13:02:09 ID:5aXmCatM0: DTってクリ率の為に斧持つわけではないんだ
offhandにはダガー安定なの？
603 ：名無しさん：2012/09/10(月) 16:22:44 ID:bSITZyNU0: 右もダガーならマスタリー外して他付けられるな
604 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:13:10 ID:9/4N27W60: ババ使いじゃないので教えて

skorn　2H斧
DPS 1291.1
+49% dama
+305 STR
CHD 199%
ソケットあり

これっていくらぐらい？
605 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:26:15 ID:OPayDjTA0: うぜえ
そんなゴミDPSじゃ同等のいくらでもあるだろｗ
606 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:28:24 ID:UjINrUEU0: DPSが1400超えてからまた来て
607 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:35:12 ID:bSITZyNU0: この件に限らずだけど鑑定スレあるのに何でこっちに聞きに来るんだろう
608 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:42:41 ID:9yCgL2e60: >>600
ババはpub向きじゃないけど
ＤＴは嫌われるのでレンドやリベンジなんか
を使ってガチタンク系が良いんじゃないかな
609 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:46:04 ID:HxOCt1Qc0: ババはpub向きだよ、最強のクライ持ってんのに
DTも良いよ、DTが嫌われがちなのは勘違いしてる奴がソロやり始めるからなわけで
各プレイヤーのモラルとかマナーの話でしょ

あと、ガチガンクはDPS確保してるなら良いけど、
低DPSガチタンクはそれこそ要らない子扱いされると思う
610 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:50:54 ID:vZ8GtL5A0: skorn使ったrendビルドだとやっぱプライマリはクリーヴ？
611 ：名無しさん：2012/09/10(月) 17:54:27 ID:OPayDjTA0: 今更ながらseverドロップしたんで装備してみたらLSあれば
雑魚一匹で全快余裕でしたでワロタ
DTはdps上げ過ぎてもしゃーないし案外理想的なのかも
612 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:10:52 ID:9hRwoB6E0: 1.04でシークレットってどうなの？
やはりac3を回してる方が全然良いのかな？
613 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:15:51 ID:F5MBHCPc0: >>611
普通に斧メイスにLAEKついたもの探したほうが強いと思う
LAEK数千稼げばDTで回ってれば充分どころかおつりがくると思う
LAEKが高いかどうかは分かんないけど
614 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:18:49 ID:0rrPKCZc0: >>610
俺はBashのInstigation入れてる
CleaveのReaping Swingとどっちがよさそうかねー
今日あずにゃんで試してみるか
615 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:30:37 ID:OPayDjTA0: >>613
お前自分で積んでその結果報告してくれよｗ
流石に比較するまでもねえわｗｗ
616 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:32:54 ID:vZ8GtL5A0: >>612
iLV63レジェンダリーは出るし、敵も近接だからやりやすいけど、基本的にはact3のが効率いいんじゃないかなあ
>>614
チャンピオンにleap>rend>cleave連打とかだとマジ爽快なんだけど、一体残ったエリートとか相手にすると急にモッサモッサになるんだよねｗ
617 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:33:29 ID:5aXmCatM0: DTに関して質問なんだけど武器はこんな感じでいいの？
右手はマスタリー目当ての斧かマイティ、左手はDPSは二の次でmod重視のダガー
618 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:33:42 ID:GkU20VLs0: DTって硬い奴にはスプリントの竜巻纏いながらWWで突っ込むんやね今までずっと勘違いしてた
619 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:38:21 ID:GkU20VLs0: >>616
俺もRendでClave使ってるけど残り一体なったらRend維持しながらSprintでぐるぐる回ってる
こっちの方が早いような気がする
620 ：名無しさん：2012/09/10(月) 18:49:41 ID:0rrPKCZc0: >>616,619
サンクス
バッシュは本当にFury生成だけみたいな感じだし変えてみる
爽快感があるならよさそうだ
621 ：名無しさん：2012/09/10(月) 19:14:35 ID:vZ8GtL5A0: >>619
俺はbattle rage入れてない（防御面がへぼくて入れるスペースがない）から、run like the wind外してsprintのmarathon（
ブーツがへぼくてMSが無い）かfurious chargeのstaminaどっちかを入れてるんだよね・・・なんだかんだで竜巻は強いかー
>>620
虫の群れに突っ込んでオラア！とか最高に気持ちいい
622 ：名無しさん：2012/09/10(月) 19:25:42 ID:l7By3Qwc0: 投げ馬場すげえってもさ
同じ装備で走った方が100倍強いんだよね？
623 ：名無しさん：2012/09/10(月) 19:26:41 ID:UjINrUEU0: diablo倒すだけなら投げ馬場のが早いかもしれんが、後はお察し
624 ：名無しさん：2012/09/10(月) 20:19:13 ID:TJ1XcLtU0: 百倍強いってことはないが、DTの方が殲滅速度は上だと思う。
少なくともおれの場合DTの方が早い。DTは竜巻とWWの2つの
スキルでDPSを出せるからね。>>555の投げ馬場（Dtx)
は走ってもDiabloを秒殺できるよ。ただ、Dtxのようにfearがついてる
Echoing Furyを持ってるなら、投げ馬場の方がいいかもね。
625 ：名無しさん：2012/09/10(月) 20:35:45 ID:bckB39CI0: 俺の馬場さんはパラゴン25
MFは常時185(NV5)で着替えで352。

1.0.4登場以降出たレジェの数0　セットの数0

俺だけ別なゲームしてんのかな（涙
626 ：名無しさん：2012/09/10(月) 20:36:45 ID:nahu50Ek0: pubった後ソロると敵のやわらかさに感動出来る
627 ：名無しさん：2012/09/10(月) 20:50:07 ID:X1X09YiE0: >>625
気にすんな
多分今まで５つくらい出てたんだけど全部見逃してただけだよ
628 ：名無しさん：2012/09/10(月) 20:57:40 ID:0U89yfus0: >>625
それはいくらなんでも１００％ありえない数字だ
629 ：名無しさん：2012/09/10(月) 21:12:25 ID:E37Jx5TE0: >>625
うちの馬場さんは、パラゴン22だけど
MFは通常時で226、NV5で301

1.04以降だと火の玉になったのも含めて、レジェ8セット3

フレと遊ぶことが多いから、ほぼPUBでしかプレイしてない
着替えもしていない

さすがにその数字は、63限定の話とかなのかな
630 ：名無しさん：2012/09/10(月) 21:28:21 ID:2tpBcF7I0: PL40くらいからPLよりも獲得したレジェの数のほうが上回ってきたな
いまPL43でレジェ45個セット6個
ただ単に必要EXPが増えてるだけですがねｗ
631 ：名無しさん：2012/09/10(月) 21:42:27 ID:GkU20VLs0: PL42でレジェ20セット4ぐらいかな
MFはNV込みで300手前
最近はレジェ出来るだけ意識せず経験値稼ぎに集中してる
自力で芋小手鎧、魔女ベルト取れたのはかなり大きかった
632 ：名無しさん：2012/09/10(月) 22:24:17 ID:9yCgL2e60: ＰＬが２０超えると、頭にトパーズをはめているオレとルビーをはめている友達とでＰＬに差がついてきた。

ちなみに、どちらもろくな物が出ていない。
633 ：名無しさん：2012/09/10(月) 22:53:00 ID:TJ1XcLtU0: おれもPL48だが、いいものといえばズニマサ鎧（70M)と芋ベルト(30M)
くらいしか出てない。他は10Mに満たないごみレジェが15くらい。
>>631と違ってMFをまったく積んでないからだろうな。
634 ：名無しさん：2012/09/10(月) 23:32:18 ID:I6A7sGMw0: warmonger注目されてないけど、けっこういける。
635 ：名無しさん：2012/09/10(月) 23:44:21 ID:0U89yfus0: いけませんｗ
636 ：名無しさん：2012/09/10(月) 23:49:12 ID:hl73UpNE0: >>625
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:11:41 ID:Q0jr9vYg0: 穴あきsever拾ったので使ってみたら予想以上に強かったので対demon25%のものを買っちゃった
安いのでlsベルト持ってる人はだまされたと思って使ってみて
面倒くさい逃げmobは全部demonだからかなり楽になる
638 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:11:51 ID:y7CnmPBw0: >>625
ＭＦはＮＶ抜きで約２００。着替えて２６０
ＰＬは同じくらいだけど、レジェ３、セット０
レジェはilv55前後の店売りにするしかないゴミばかり

おまえをひとりにはさせないよ！
639 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:12:12 ID:W0CpH1J60: 60mしか無いんだけどact3farmできるくらいのgear揃えられるかな？
640 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:22:29 ID:59xTe7F20: デーモンダメージはやめろよまじで
みんなだまされるなよ
641 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:31:39 ID:Q0jr9vYg0: sever売却作戦万事休すか
300mにしたかったけど300kで20%物だしとくから買ってくれよな
642 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:33:26 ID:hzNIRA4U0: >>639
DTで死亡okなら5Mもあれば十分。
バフ前状態で
DPS35k Life35k Armor4k All res450、LoH800,LS2.8%,MS+24%,AS1.56くらいで
死には結構するけど周れてる。死因はゴムバンドが多いかな。

DPS35kになったら
金ゴブがバッシュで倒せるようになって
蜘蛛女が逃げる前に殺し切れるようになった。
アズモダンは沼発生時に半分位まで削れるんで70kあると
すごい楽そうだなーと思う。

左手が氷属性持っててsnare出てるのがちょっと楽になってる。
643 ：名無しさん：2012/09/11(火) 00:48:15 ID:0O/ZTb1E0: MS24％稼ぐのに、靴の12％以外はどこで稼ぐのが一番安くて適切かな？
644 ：名無しさん：2012/09/11(火) 01:06:54 ID:uHW5y/IY0: >>643
CC付いてないLacuniは安い
645 ：名無しさん：2012/09/11(火) 01:24:33 ID:gqWfIk/I0: severおれは好きだけど
Rend型2刀、雪原でﾋｬｯﾊｰしてるのは俺だけじゃないはずだ
竜巻で雑魚狩れるDPSひつようだけどね
646 ：名無しさん：2012/09/11(火) 01:47:30 ID:To8U1GdE0: 625す
今日でパラゴン26になったが
いまだセットやレジェが出ない。

１００％ありえないという意見もあったが
１００％な事実。DT馬場だけど雑魚も綺麗に
食べるので見逃しとか一切無い。
ロクな物がとかゴミしかではなくて
茶色と緑がただの一個も出てないって
リアルラック無さ杉って事ですかね。
647 ：名無しさん：2012/09/11(火) 02:13:40 ID:qYELLSAI0: 青の後ろに緑が隠れてたとかあるみたい
それでセット取り逃したっぽい
648 ：名無しさん：2012/09/11(火) 02:15:57 ID:Me4pIiTQ0: 全く出ないのも確率的にはあり得る話
せめて取り逃しが無いよう気をつけるしかない
649 ：名無しさん：2012/09/11(火) 03:10:07 ID:7thkXjhU0: <<637
一番面倒な逃げデブはデーモンじゃなくてビーストだぞ。
650 ：名無しさん：2012/09/11(火) 03:14:58 ID:T93FZRsI0: NV5込みMF250で一日3時間ほど回して
平均一日一個は出てるなぁ
フレと回したら一周で３つ出たりもした
DTだからソロだと結構見逃してんだろうな
651 ：名無しさん：2012/09/11(火) 03:19:55 ID:rPCVwF8c0: つれー
レジェでなくてつれー
652 ：名無しさん：2012/09/11(火) 03:30:50 ID:UMEG2p1g0: >>615
本スレでもseverにLSをやけに推していた人？
あれはただのインパクトすごいだけだよさらにproperty1なのが痛い
Laekを2800つけて実際にact3回ったけど DTだとまとめて雑魚倒すからいつも10000以上回復
斧かメイスにLaekでも困ることは無いね
参考に斧DPS800Laek2848 STR vit dex それぞれ100程度にさらに穴　これで100kで売ってる
正直、DPS高い武器に手が出なくてもクリ率安定の斧かメイスにLOH積んだ方が安定する
653 ：名無しさん：2012/09/11(火) 03:45:38 ID:Q0jr9vYg0: >>649
マジかすまん
>>652
真面目に答えてくれてありがとう
おやすみなさい
654 ：名無しさん：2012/09/11(火) 04:22:07 ID:y1a1WNuk0: severにLSはDTよりもHoAビルド向けだな
一撃のダメージが低いとseverの効果がいまいち実感できなくて無意味
655 ：名無しさん：2012/09/11(火) 05:03:57 ID:qtuqsJf20: イモ靴が１週間前に比べて10Mくらい値上がりしてる
高すぎだろ
イモセット全部そろえたくても無理だこれ
656 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:03:32 ID:Ktl1fCN20: http://us.battle.net/d3/en/profile/gattu-1970/hero/8136195

次どこ更新すればいいか教えて。２Mしかない。
657 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:09:36 ID:uIWnqWI.0: >>656
頭
せめてStr+CHC+ソケとかにする
658 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:32:07 ID:kd/wPKkQ0: 値上がりしてるというよりゴールドの相場が凄い下落してる
659 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:39:36 ID:oB2fTAM.0: >>656
自分だったらチェストをまず更新するかなぁ
チェストはもうちょいstrのったのか、同等でソケあるのが欲しいね

あとは予算的に厳しいけど武器かな
CCに対してCDが少ないから、竜巻のクリダメが思ったより出てないんじゃない？
バフ無しDPS45k　Armor6k　Allresi430　loh1200程度でもAct3十分快適に回れてるから、lohはもっと削っても大丈夫
loh1000あれば取り合えずokかな　上げればその分安定するけどDPSを犠牲にしちゃうと余計きつい

自分がAct3快適にまわせなくて苦労してた時に色々試行錯誤したけど　
左手何も装備してない状態(右手武器のみ装備)で、DPSが35k～40k行って無い場合はlohよりもDPS伸ばした方がグンと楽になるよ
WW多めに使うスタイルでも、結局は竜巻が一番のダメージソースだからいっそのこと左手は高loh高CD+ソケの低DPS武器がオススメ
欲言えばそれにstrやvitも付けたいけど、金銭的に厳しそうだからそこで妥協かな
lohは左手で稼いで、右手は出来るだけ高いDPSのAxeに高CD+300～400程度のloh+str+ソケが良い
左手でloh800とか稼げたら右手のloh削ってもいいし、余裕なかったらstrも無くて大丈夫

長々と書いたけど、こういう考え方もあるんだなー程度に気に留めてくれたら幸い
660 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:45:26 ID:msVAEGIw0: ゴールド値下がりしてんの？
だから昨日取れた糞プロパのナタ足が25Mで即決されたわけか…
661 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:51:02 ID:DrNltKjk0: 今現在こんな感じのサンダーモーラーですが、どこを変更したらいいのやら・・・
予算は３Mです、アドバイスお願いします。

http://us.battle.net/d3/en/profile/kazdaga-1667/hero/14509732
662 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:51:37 ID:jGbNPK3k0: 上がってるじゃんゴールド
まあ次のパッチまでは徐々に下がり続けるだろうけど
663 ：名無しさん：2012/09/11(火) 06:58:08 ID:zDIOzVNg0: DTで左にLOHって効いてんの？
664 ：名無しさん：2012/09/11(火) 07:02:41 ID:TnKWjxsQ0: >>663
なんできいてないって思ったの？
665 ：名無しさん：2012/09/11(火) 07:32:48 ID:y7CnmPBw0: >>661
おもしろいビルドやな
ライフ２４Ｋでリジェネ１７００とかｗ

３Ｍだと宝石強化くらいしか・・
666 ：名無しさん：2012/09/11(火) 08:51:23 ID:DrNltKjk0: >>665
ありがとうございます。

ミスすると直ぐに溶けますが、ハマるとエリートもすぐ溶けます
宝石ですか・・・・スロット無いですけどねw
金貯めるしか無いのか
667 ：名無しさん：2012/09/11(火) 09:08:02 ID:QHhnkuJQ0: >>656
その名前なら両手剣だろJK
まぁ斧でもいいけど
DPS900 LoH1500 CD150 + Str200(or ソケ)ぐらいなら１M切って買えるんじゃなかろか
今それぐらいにStr400のが２Mスタートで出てるけど買えればDPS３万半ばに行くんでないかい？

２Hは需要のあるレベルの相場上がってきたけど２級品ぐらいだとガクっと落ちるから
１Hよりは楽だと思う。投資は１個で済むしね。

AS下がった分は今の武器を売り払ってリングとアミュでAS補充かなぁ
668 ：名無しさん：2012/09/11(火) 09:52:56 ID:heVtFvIk0: >>662
ヒント、先々週の日曜日は10mで20ドル
669 ：名無しさん：2012/09/11(火) 10:03:25 ID:jGbNPK3k0: 昨日は1.4まで下がってたからって話さ
670 ：名無しさん：2012/09/11(火) 14:26:46 ID:UZcmum460: パブで味方が雑魚1匹にとまどってるけどまあいいかと思ったんだけど
嫌な予感がして戻ったらレジェぽろり
thunder god's vigorとかいうベルトが落ちたんだけどそれなりに強くね？
まあLS固定かと思ったら違ったけど付いてるやつは実用に足る性能だと思われ
671 ：名無しさん：2012/09/11(火) 14:44:19 ID:QEN89n1c0: ゴッズは2のときの印象強すぎて3じゃガッカリしたな
672 ：名無しさん：2012/09/11(火) 14:58:14 ID:yJ5jg14c0: ライフやレジ大分削ってDPS型にしたらアクト3は速くなったけど、試しにディアブロやってみたら自分の影が強すぎて倒せなくなった
なにあいつなんか当たると即死して怖すぎなんだけど
673 ：名無しさん：2012/09/11(火) 15:02:12 ID:BWosi3CQ0: 影って逃げるものだと思ってた
674 ：名無しさん：2012/09/11(火) 15:04:52 ID:UZcmum460: おいおい糞2Hレジェ出てガッカリしてたら5分後に2HAXEの文字出て
歓喜してたら60レジェなのかよ・・・
スコーンと形似すぎだろ
675 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:18:32 ID:tqEQbduU0: Act2じゃ63レジェ出ないって聞くけど本当？
未だに出た人いないのかな
出るなら鼻くそほじりながら出来るAct2回しやってりゃ良いから楽なんだけどなぁ…
Act3はサキュバスで禿げる
676 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:22:23 ID:hWGNqBq.0: サキュで禿げるとか無いわｗ
ACT3の雑魚は全部Furyの燃料ぐらいにならないと楽々回せんだろ
677 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:23:27 ID:kd/wPKkQ0: DTならサキュバス居たら敵の間を抜けるように動けば問題ない
678 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:33:56 ID:qFrcxLfg0: いやもうサキュバスのエリートはほんと面倒だわ…
他のエリートならなにも考えないで竜巻出してWWで突っ込めば終わるけど
サキュバスは調子乗って突っ込むと墓になる…
なんであんなに玉みたいの集まるん勘弁してください状態
679 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:36:05 ID:WHX7gmvk0: マイティレジェもすげー値上がってるな
1000越え50M程度で買えたのに
680 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:42:38 ID:P8dS.AXo0: 他の職は知らんが馬場は完全に「アバター」の着せ替えゲームになってきてるな
正直芋とかレジェ装備じゃなくても今のInfなら余裕で回せるのに
過剰投資もいいとこだｗ
681 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:55:08 ID:1Uok2qOA0: レジェの色変更ってこんごの予定でもないのかな
682 ：名無しさん：2012/09/11(火) 18:58:41 ID:xdtk1B0k0: ACT3のエリートはサキュバスやチビデブがうざいと思ってた
だが最近になってハリネズミがやたら強いのに気付いたわ。油断すると骨斧よりも一瞬で死ねる
683 ：名無しさん：2012/09/11(火) 19:05:12 ID:CCIRKIg20: >682
通路で遭遇して真正面から突っ込んだら群集の中で溶けたトラウマあるわｗ
684 ：名無しさん：2012/09/11(火) 19:22:24 ID:59xTe7F20: 一番ウザいのは小さいデーモン
動きがムカつくし微妙に硬い
685 ：名無しさん：2012/09/11(火) 19:46:11 ID:t0WWQrWQ0: 炎床下痢便と回転レーザー撒き散らしながら逃げるバリアデーモン、回りにサキュバスとデカブツ
686 ：名無しさん：2012/09/11(火) 19:51:03 ID:9762L4x.0: 逃げAIがうっとおしい。
MS24でも追っかけるがメンドイのはいただけない。
687 ：名無しさん：2012/09/11(火) 19:55:45 ID:kd/wPKkQ0: バリアデーモンはクソ鬱陶しいな
逃げる上にあのバリア他の敵にもかけやがるし
688 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:16:40 ID:y1a1WNuk0: 貧乏人と下手糞ＤＴは愚痴スレいけよなぁ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1345710597/82
689 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:18:56 ID:UZcmum460: mempoって妥協すると他のヘルム探したほうがいいな
レジ高いのは魅力だけど正直火レジだけでいいし
CCついてるのは高すぎて手が出ないわ
690 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:22:19 ID:Ffxkwv9M0: DTならサキュバスは追いかけるよりも逃げた方がいいぞ
他のレンジMobよりも射程が短く、射程外ギリギリを維持する事で割と効果的に竜巻を当てる事ができる
これなら追い掛け回して散らばる事もなければ攻撃を受ける事も無い
691 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:24:08 ID:LVZUWICE0: サキュバスはものすごい勢いで付いてくる希少な逃げAIだからな
692 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:30:14 ID:/Z5xUR2I0: サソリ先輩は癒しキャラ
693 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:35:40 ID:3v/Tp6TE0: MempoはAS　CC　ソケット（確定だっけか）これが揃って最低条件だよね
それにSTRまで求めるととんでもないことになるけども
とりあえず金なかったからつなぎでSTR微付きCC4％Mempo買った
ただこれ1.04導入数日後に買ったんだけど値上がりやばすぎて一生更新できそうにないわｗ
694 ：名無しさん：2012/09/11(火) 20:57:37 ID:Me4pIiTQ0: >>687
ゴブにバリアかけた時はマジ切れた
695 ：名無しさん：2012/09/11(火) 21:17:59 ID:khie9Dtw0: >>693
そのmempoもっと寝かしといて売れば他の装備いっきに完成しちゃいそうなくらいの値上がり率
売りが出てなさすぎるから上がる以外の要素ないよね・・・・
696 ：名無しさん：2012/09/11(火) 21:23:07 ID:1Uok2qOA0: 他の装備って
witchingやイモ鎧やアイスクライマーのほうが面頬より高いよ
697 ：名無しさん：2012/09/11(火) 21:25:13 ID:j0yX49ac0: DTだと逃げAIうざいけど2Hレンドなら逃げAIだろうがなんだろうがどうでもよくなるな
698 ：名無しさん：2012/09/11(火) 21:52:31 ID:qOL03oGM0: DPS900台の斧！穴付きクリダメ150使ってるけど
1hでイケてる？武器ってsaver＆マイティどちらがいいんだよ！
使用感とか教えくれる人いる？
699 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:01:40 ID:y1a1WNuk0: >>698
なんか意味不明
saverはkillした時のLS回復がすごいだけだよ
あとsaver使うなら斧方がいい気がする
700 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:04:21 ID:GFJ9snVE0: sever
701 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:06:02 ID:jGbNPK3k0: 個人的にゃseverはダメ抑制にもなるしお気に入り
普通にDTの最終装備候補だわ
702 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:34 ID:qI/WLbog0: 超久々のレジェが52弓
703 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:20:40 ID:W0CpH1J60: DTは斧持とうかMighty持とうか迷う
クリ率ある程度稼ぐまでは斧安定かな？
704 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:30:28 ID:3v/Tp6TE0: 過去スレまで読めとは言わないがちょっと見返すだけで
いろいろな意見がでてると思うよ
705 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:35:36 ID:kd/wPKkQ0: DTはDPS高すぎても不安定になるから
そうなってからマイティの出番ってあったな
706 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:38:04 ID:bPPeBWEc0: Echoing fury拾ったから試しに使ってみたが残念と言うか惜しい武器だな
APSがついてDTとの相性が最高なのにfearが邪魔すぎる
確かに投げ馬場には悪くはないが
707 ：名無しさん：2012/09/11(火) 22:38:13 ID:1RirT8C60: 困るほどDPSが高いなら、パッシブからRuthlessでも抜いてAnimosityでも入れればいいんじゃね
708 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:01:44 ID:jGbNPK3k0: Animo程度じゃどうにもならんわｗ
709 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:32:28 ID:TSr.YsX60: DPS低くてもLSって意味ありますか？
STR150VIT150AR70のベルト　と　STR200LS2.5AR70のベルトどっちがいいでしょうか？
ちなみにLIFE50Kパッシブ有りバフ無しDPS40KCC50CD300です。
710 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:41:05 ID:3v/Tp6TE0: LS3ついてるやっすいベルトで試めすのが一番いいと思うんだけど
なにに期待してLSつけたいのか分からないからなんとも言えないんだが
その程度のDPSでもし竜巻によるLSを期待してるならないに等しいとおもっていいよ
１HでもWWでかなりのクリダメ・プライマリーでなら150kとかでるなら意味はあるけども
711 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:45:15 ID:jGbNPK3k0: LSがまともに機能すんのは70ｋくらいは無いとな
712 ：名無しさん：2012/09/11(火) 23:53:55 ID:WHX7gmvk0: 左に早いの持っておけば右はほとんどなんでも余裕
なるべくAS付きが良いけどダガーはもちろんソードでも斧でも余裕
AS上がるからスピアでもいけるだろうな
DPS10マン越えてくるとどうなるかわかんないけど比重はあんまかわらん気がする
713 ：名無しさん：2012/09/12(水) 00:11:08 ID:34C48TO60: >>709
HoA使いならそのDPSでもLSが選択肢に入るけど、2.5じゃ買わないほうがいいよ
714 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:10:45 ID:jbOFroYQ0: ここに日本sever党の結成を宣言いたします
715 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:12:06 ID:Dm755WV.0: minionいっぱい引き連れてmotor撃ってくる奴らはだいたい苦手
716 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:40:39 ID:FzRSjwGk0: 今更ながらDTでFire Walkers試着してみたけど、こりゃファッションにしかならないか。竜巻がクリで10k-20k、火が1kちょい。
717 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:49:12 ID:vM1OebSo0: Fire Walkerのいいところ勘違いしてるぞ！
あれは扉とか樽とかオブジェクトを勝手に破壊してくれるところに意味があるんだよ
MS24＋SprintでDepthの扉とかを体当たりで何事もなく通過していくのを覚えるとはずせなくなるｗ
まぁ・・苦しい擁護だけど個人的にはお気に入り装備でSTR220VIT120くらいのやつを23Mくらいで買ったやつを履いてるｗ
718 ：名無しさん：2012/09/12(水) 01:54:57 ID:q8TZLxgE0: FireWalkerってLoHとCritのInto the Fray乗るなら悪くない選択肢だと思ったけど実際どうなの？
まぁ大体察しはつくんだけどさ
719 ：名無しさん：2012/09/12(水) 02:02:33 ID:FzRSjwGk0: そうなのかw
元々ヘボキャラだしAllRegi60犠牲にしたからこの先わからないけど、もう少し履き続けてみるわ。
720 ：名無しさん：2012/09/12(水) 02:18:01 ID:FzRSjwGk0: 気になったから試してみた。
どっちもダメっぽい。そもそもクリティカルでないし、ヒット数も少なすぎて…。
寝なくちゃおやすみ！
721 ：名無しさん：2012/09/12(水) 02:29:54 ID:PHkgThSc0: パブでDTするやつはエリートの長距離攻撃とかそこらじゅうに撒き散らして画面が見にくくなるし邪魔でしかないな
って思ってたけれど、今日初めて強いDTに出会って考えが変わった。

アイテム拾いながらあと着いていくだけで経験増えるし便利だな。
毎回拾ってるだけだとつまらんけれど、ボーナスステージが発生したと思えばむしろ歓迎できる。

ただ、あまりにも速すぎて、距離あきすぎてるとお金はあるんだけれどアイテムのドロップが全くなかったりするんだけれど、
砂時計発生してなくても距離が離れすぎるとドロップされないの？
722 ：名無しさん：2012/09/12(水) 02:49:29 ID:Oo8vzpFI0: ちょっと画面外にでたとこで倒した敵のドロップもなかったことあったな
723 ：名無しさん：2012/09/12(水) 03:01:26 ID:q8TZLxgE0: >>720
検証サンクス。自分で調べる手間が省けたわ
724 ：名無しさん：2012/09/12(水) 03:08:52 ID:Zt/rxRdg0: パブに来るＤＴ馬場は
ほとんどがどんどん先に進むタイプなので
ＮＶ５になるころかボス手前でVOTEKICKしてる

残飯処理をさせられているようで気分悪いしｗ
725 ：名無しさん：2012/09/12(水) 03:35:03 ID:u.dmCw9Q0: pubって経験値はどのくらい離れてたら入らなくなるのかな
726 ：名無しさん：2012/09/12(水) 03:55:08 ID:DYcJeDYM0: 本スレにちょいと話が出てたからDepths3回しやってみた
DT馬場DPS55k Armor7k AllResi650 LS9 life50k MF270
1回30秒～1分半くらいでエリート1、2パック（たまに3）
20～30分でiLv63装備だけでインベントリが全部埋まる感じ
3時間ほどやってゴミレジェ2個出たしドロップはいいんだが3時間やっても1レベルも上がらなかった（パラゴン40）
作業感強すぎて俺には向いてなかったが1セットが短いし気楽にできるのはいいかも
727 ：名無しさん：2012/09/12(水) 04:57:54 ID:ZwKd09Dg0: 強いDT馬場がPubに来ると何もしなくていいよな
ただ、あれを見るといつ弱体化されてもおかしくないと思える

明らかにおかしいしｗ
728 ：名無しさん：2012/09/12(水) 05:31:42 ID:NKSpD1YA0: ＤＴはＤＰＳ上限の問題あるからいうほど
729 ：名無しさん：2012/09/12(水) 06:31:54 ID:9TyVc2.w0: ＰＵＢならいくらでもＤＰＳあったほうがいいけど
ソロだとマジでいらないな
変身込み10万で十分
730 ：名無しさん：2012/09/12(水) 06:33:56 ID:EuAX1Ab.0: しかもタンクもスプリント入れれるんだぜ
それを忘れてないか
まあnerfされるとしてもWoBの状態異常無効ぐらいだと思われ
731 ：名無しさん：2012/09/12(水) 09:11:19 ID:ub.vwAmM0: 竜巻弱体してもいいけど、同時に他のスキルやルーンを強化、改良してほしいな。
スプリントも竜巻一択だし、他にもゴミスキル・ルーンなのが多すぎる。
732 ：名無しさん：2012/09/12(水) 09:20:50 ID:C0ciY4C20: 他のビルドをDT並に強化すればいいのに
733 ：名無しさん：2012/09/12(水) 09:49:33 ID:y6d0ptHs0: 一撃ナーフは萎えるから、確かに他のを強化なら分かる。
734 ：名無しさん：2012/09/12(水) 09:53:46 ID:YP4vMXnE0: 無理でしょｗ
DTの強さの本質は変身維持だから
変身がnerfだろうな
735 ：名無しさん：2012/09/12(水) 10:46:02 ID:zwFXEGgk0: nerfまでにPL70くらいになればいいわ
736 ：名無しさん：2012/09/12(水) 11:19:29 ID:9TyVc2.w0: どの道ＰＬ１００になったら他職いくだろｗ
経験地もったいねえｗ
737 ：名無しさん：2012/09/12(水) 11:41:47 ID:rL6tjaTk0: その発想はなかったわ
MFあるのに他キャラ使わないだろ普通
738 ：名無しさん：2012/09/12(水) 11:44:28 ID:C0ciY4C20: キャラ売買するなら・・・
いつになったら実装なんだか
739 ：名無しさん：2012/09/12(水) 11:50:58 ID:UDbuD1u.0: Depths3回すならkill azmoから始めて最終WPからazmoまででいいじゃん
同じような時間で1-3エリートとazmoが2エリート分くらいドロップするからレジェ狙いなら最適
実際このやり方でいくつもレジェゲットしたぜ
740 ：名無しさん：2012/09/12(水) 12:45:25 ID:inrht6nE0: LeapのIron ImpactでArmor上がると近接ダメ減るのはわかるんだが、下痢やタールのダメージも減るのはそういうもんなの？
741 ：名無しさん：2012/09/12(水) 12:50:55 ID:noJPwf2w0: Armorは全ダメージ軽減だから当然そういうもんだよ
742 ：名無しさん：2012/09/12(水) 12:51:39 ID:9TyVc2.w0: アーマーはすべてのダメージの耐性です・・・
レジとほとんど同じです・・・
アーマー÷１０するとレジと同等になります・・・
743 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:13:49 ID:fCpEeDzI0: 各種レジで一番重要なのってFireかな？
744 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:22:29 ID:Hry4o78g0: レジはIceをあげる意味がわからん
氷結時間が短縮される訳でもなし
ライトニングもびみょー
745 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:25:19 ID:sJ/vtUOY0: sever楽しいぜえー
特にディアブロ死体殴りが楽しい
超ダメージ連打ンギモッヂイイ
746 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:29:50 ID:ZltVi4LE0: >>743
PL一位の人もfireとphysicalをやたら上げてるわけだしそういうことなんだろう
747 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:44:56 ID:r6ToPopE0: あー装備更新悩むわ
MF重視にするか火力重視にするか
MF300以上にしたらレジェ出るようになるのかな
748 ：名無しさん：2012/09/12(水) 13:58:49 ID:9TyVc2.w0: ＭＦは正直いらん
レジェでまくってるけどほとんど火の玉
結局はリアルラックかと
749 ：名無しさん：2012/09/12(水) 14:50:22 ID:qwWQ1txw0: DTnerfは無さそうだなぁ
1.04のパッチノートでDTは今のままだよってわざわざ言っちゃってるし
鰤的にはハメや無敵はNGだけど他は別にって感じだろうね
750 ：名無しさん：2012/09/12(水) 14:56:38 ID:fCpEeDzI0: クリ付きLacuni高いし繋ぎでInnaパンツってのもアリなんかな
Allレジ付いてないにしてもMS24%は重要だよな
751 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:03:36 ID:nJGT/KKU0: >>749
1.04では今まで使えるけど「今後どうなるかはわからない」ってnerf臭わせてるじゃん
752 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:04:07 ID:zFEMnQDI0: Damage 26800,Armor 7200,Str 1500,vit 1290,Life 54k

武器1斧レアDPS977,武器2斧レアDPS896
LoH合計　1700↑ , アタックスピード合計18%
全レジ750↑(WC込み),CC48%,CD +なし

現在このようなステなのですが inf act3 をDTで満足にまわれません。
(各装備にstrは付いています)
Damage をこれ以上どうやったら上げられるのでしょうか……
5万Damageとか遠すぎる気が……　ご教授お願い致します
753 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:05:41 ID:nWNYRYkM0: DTはスキルのシナジーが優れてるわけで、
各スキルが圧倒的に優れてるわけでもない。
Nerfがあるとしたら、竜巻のcoefficientをこっそり下げるくらいだろう。
754 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:09:01 ID:noJPwf2w0: >>752
CD0は流石にやり過ぎ
CCCD付きアミュとか武器DPS多少下げてでもソケにエメ入れたりして補強すれ
755 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:18:43 ID:3Xn5BueI0: FF14ばりにログイン数を隠し通したがるからなDiablo3も。
Pubの実数かと思ったら顔真っ赤にして
「こここれは空いてる数です！」
これじゃどうしようもねーわ
756 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:19:38 ID:9TyVc2.w0: どうやったら上げられるってｗ
ＣＤ上げるしかないじゃんｗ
何を言ってるんだｗ
757 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:20:39 ID:Hry4o78g0: >>752
試しに適当なLoHとCD付きの2H Axe買ってみ？
そのままディアブロまで行けるから
758 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:26:35 ID:8o2x7ELw0: >>752
STRが分からんけどそのステなら武器をソケ付きにしてスター入れれば5万いくっそｗ
多分ステは俺のほうが低いだろうけどDPS800中盤+STR100台とDPS700中盤+STR100の武器で5万行ってるし
DPS計算機で計算して見ることオススメ
759 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:29:21 ID:9TyVc2.w0: たぶんソケットにアメジストはいってる？
ジェムでＬｏＨ稼ぐのはかなり非効率だよ
760 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:43:58 ID:zFEMnQDI0: 752です。皆さんご教授ありがとうございます。
CDと2h武器、それを加味して計算機で計算した所50kいけるみたいです。
Skornってやっぱり強いみたいですねｗ　ありがとうございました！
761 ：名無しさん：2012/09/12(水) 15:49:28 ID:ZCr6sTco0: >>760
お前のIssueはDTでAct3を回したいんじゃないのか？
本当にその解決策でいいのか？
762 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:15:21 ID:fCpEeDzI0: DTの右手を斧からBlade of the Warlordに変えたらFuryすげえ楽になった
Gain Life Per Fury効いてるのかLoHのせいでよく分からないけどすごい気がする
763 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:17:37 ID:YP4vMXnE0: それライフ回復でfury生成じゃねーぞｗｗ
764 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:21:29 ID:fCpEeDzI0: >>763
Furyに関しては斧と比較してマスタリーの効果について言ってるんだけど？
ライフ回復は2行目でLoHのせいでって書いてるじゃん
765 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:35:32 ID:zwFXEGgk0: DPS変身時18万だけど、なんとか変身維持できてるぜ…　＠斧
勿論オブジェ壊し多用、MS24でfury管理に常に気を配る感じ
疲れるけど、出来ないことはないはず。多分DPS20万超えてもいける感じする
あとパッシブだが、防御系を入れる余裕はない。Animosityか変身CD短縮をお好みでどうぞ
766 ：名無しさん：2012/09/12(水) 16:50:15 ID:bCagxRDE0: >>762
ＤＰＳいくつぐらいの使ってる？
767 ：名無しさん：2012/09/12(水) 17:07:54 ID:fCpEeDzI0: >>766
貧乏人だからソケあり980
768 ：名無しさん：2012/09/12(水) 17:11:38 ID:bCagxRDE0: 良品じゃんいいなー
769 ：名無しさん：2012/09/12(水) 17:22:45 ID:9TyVc2.w0: ダガー2本ならそもそもポンマスいらんのに
あ、言っちゃったｗ
770 ：名無しさん：2012/09/12(水) 17:32:25 ID:bCagxRDE0: >>769
どんな感じの使ってるの？
771 ：名無しさん：2012/09/12(水) 18:02:59 ID:6Ca0rC4Q0: ダガー2本はどうにも馬場のイメージにあわないんだよなあｗ
まあそんなん言い出したら2Hでrendやってろって話だけど
772 ：名無しさん：2012/09/12(水) 18:18:43 ID:fCpEeDzI0: DHの装備全部売ってイモキン買おうか迷う
実際イモキンって大金出して買うほどの価値ある？
DTの場合あまりDPS高くしても意味ないからイモキンになってくるのかな
773 ：名無しさん：2012/09/12(水) 18:20:36 ID:C0ciY4C20: 高額品は無理して買うもんじゃないと思う
価値あるとはいえぼったくり分も相当盛ってるし
774 ：名無しさん：2012/09/12(水) 18:28:37 ID:WejjtUFQ0: >>772
どの部位の話だ？
胴は他に対抗馬ないからあの値段なわけで。
775 ：名無しさん：2012/09/12(水) 18:57:34 ID:U78M1FUA0: 3馬場をもっと使えるようにしてほしいなあ。
すぐいなくなってしまうのが残念。
776 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:00:17 ID:kgRbxAWs0: 1分の内20秒は貴方の隣にいます from Korlic,Madawc,Talic
777 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:01:23 ID:kgRbxAWs0: あー、90秒やった
778 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:03:57 ID:6Ca0rC4Q0: 3馬場はモンクのMystic Allyみたいに死ぬまで付き添ってくれればなあ
その仕様で3体は強すぎだしルーンでそれぞれ呼べる奴決まるみたいな感じで
779 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:20:00 ID:ub.vwAmM0: 死ぬまででるなら入れる価値あるかもね。常時武器ダメ60％*3だし。
あと地震をどうにかしないと誰も使わないよね。ただでさえ設置で使いにくいのに。
780 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:35:03 ID:AufP05f20: MFは積むほど良いとは思いますが、NV5時に270と300だったら
そこまで差はないでしょうか
前者は投げ馬場時、後者はタンク時なのですが
ACT3は明らかに投げ馬場の方が楽なんですよね

みなさん、MFどの位積んでACT3回してますか
781 ：名無しさん：2012/09/12(水) 19:51:00 ID:UDbuD1u.0: イモキン胴って似たような性能のレアで3分の1以下で買えるじゃん
782 ：名無しさん：2012/09/12(水) 20:14:56 ID:oXeo.MCk0: イモキンに似たレアがまずぼったくりだしな
783 ：名無しさん：2012/09/12(水) 20:29:18 ID:noJPwf2w0: セット効果AR60がありがたいしねぇ
どうせ揃えるならAR付いてる部位で欲しいし足の方が性能の割にボッタ感強いしで鎧安定になるんよねぇ
784 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
785 ：名無しさん：2012/09/12(水) 22:53:55 ID:8dquCWXo0: 2mのecho衝動買いした
投げ馬場でもやるか
他の装備はクリとクリダメとクリトリスいいよね
786 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:02:54 ID:8dquCWXo0: 死体投げとバトルレイジの相性いいな
投げる→クリちゃんいぐぅ！×3匹→投げる→クリちゃんいぐぅ！
でえりーともほとんどしゅんころ
放物線描いて飛ぶのなんとかならんかね
787 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:04:32 ID:8dquCWXo0: あれでもこれって2hのほうが良くね？
エコーの買った意味はどこへ、、、
788 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:12:36 ID:zwFXEGgk0: 芋金鎧はSTRVITの乗りが良い奴装備するとリッチでいい気分になれるからいいぜｗ
靴はマジでぼったすぎる。STRVITが90ずづのゴミは2/3くらいの値段でいいだろあれ
789 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:13:54 ID:A/dbJ71.0: >>787
いいじゃん左手に300槍持てるし
790 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
791 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:40:58 ID:x/khAkTc0: 毎日コツコツドロップ売ってイモキン胴の購入資金作ってるんだけど
毎日価格あがりまくってんだけどなにこれｗ
投機マネーやめて！
せっかくコテ拾ったのにな
792 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:43:19 ID:VnNlPSzk0: ライフスティールってゴミプロパじゃなかったっけ？
いつのまにかプレミアムな扱いされてたのね
793 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:52:16 ID:q8TZLxgE0: DPS7万ぐらいからLoH1000とLS5%が等価かな
DPS10万オーバならベルトと武器の1プロパで賄えるのは大きいんだろな
794 ：名無しさん：2012/09/12(水) 23:58:43 ID:zwFXEGgk0: >>792
そりゃプレイヤー全体のDPSが上がってるから、当然LSは重要になってくるよ
LS3ベルトがあってDPSが高けりゃ、あとは左武器とかでLoHがちょっとあればおｋだからな
795 ：名無しさん：2012/09/13(木) 00:01:27 ID:esk0tqrE0: >>792
平均DPSが上がってLSで十分回復できる層が増えてきたからなぁ
初期で70kとかあった人しか評価できなかっただろうよ
796 ：名無しさん：2012/09/13(木) 01:39:24 ID:BDcYM.zo0: >>793
Rend
797 ：名無しさん：2012/09/13(木) 01:58:08 ID:HX6j4K4g0: イモキン鎧は買うものじゃなくて自分で拾うもの
798 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:08:49 ID:t2HqGX8.0: ＳＴＲ低いけど火レジ54の芋鎧がでたあああああ
799 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:09:07 ID:Mn2LAyVU0: >>797
鎧に限らず全部拾えよw
800 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:20:19 ID:LO.pGCBU0: str170vit270ar80ソケ3のレア鎧がNAで24億行ってる・・
たしかにいいものだけどarmorリジェDRどれもないのにこんないくんだな
801 ：名無しさん：2012/09/13(木) 02:20:55 ID:LO.pGCBU0: 2.4億だ
802 ：名無しさん：2012/09/13(木) 03:08:22 ID:AUWv1XOs0: 色んな考えの人がいるだろうからなー
芋の見た目がいやだけど高性能な鎧欲しい人とかもしれんし
どうしても胴はレアで染色したいとか消して裸にしたいとかｗ
803 ：名無しさん：2012/09/13(木) 03:35:33 ID:/ubz3A/60: あの　すみません
ＤＴでＤＰＳ10万超えてる方、装備見せてもらえませんか？
804 ：名無しさん：2012/09/13(木) 03:49:28 ID:5ZYtG/rY0: ランキング探した方が早いんじゃない
805 ：名無しさん：2012/09/13(木) 04:18:10 ID:IgesRJTU0: >>798
どこで拾えたの？俺のディア風呂には実装されてないんだけど
806 ：名無しさん：2012/09/13(木) 04:32:00 ID:t2HqGX8.0: >>805
act3の豪華？な箱から出たよ、箱からでもＳＥＴ品でるんだなーって思った
807 ：名無しさん：2012/09/13(木) 04:54:09 ID:9DArjLec0: 今までソケットには全部アメジストぶち込んでたけど
Strの方が価値高いし装備ではできるだけVit寄りにしてソケットにはルビー入れるべきなのかな？
808 ：名無しさん：2012/09/13(木) 05:00:33 ID:.K1BtMk60: 装備晒さないとその判断はできないかと
HP少なくて安定しないならアメジストぶち込むべきだけど
そうじゃないならルビーでいいだろう
809 ：名無しさん：2012/09/13(木) 05:18:36 ID:9DArjLec0: MempoとLacuniのせいでVit稼ぎ辛いからどの道アメジストは外せないんだけどね
良品はクソ高いしもういやだ
810 ：名無しさん：2012/09/13(木) 05:22:38 ID:AINNw7U60: >>793
DPS5万位でRend使ってSprintで走ってるけど（DTではない）
LoH1200の二刀とLS6%の2Hで同じか後者のほうが楽な感じ
811 ：名無しさん：2012/09/13(木) 06:07:54 ID:XRtiY9AY0: mempoはlife%が10以上確定じゃん
812 ：名無しさん：2012/09/13(木) 08:28:33 ID:U2NfgZbA0: mempoはVITが無いだけでライフは稼げるだろｗ
813 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:27:27 ID:Y1Mv57wc0: >>803
ランカーには及ばないけど、参考になれば

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3417293.png

https://us.battle.net/d3/en/profile/Eircheard-1303/hero/6896748
814 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:33:58 ID:U2NfgZbA0: マイティーで100k超えはいいね
俺は斧でやっとだわ…
815 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:35:04 ID:LKO3mTew0: カラーリングがいいね
mempoダサいと思ってたけど以外と似合うんだな…
816 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:57:11 ID:IgesRJTU0: 装備凄いな～俺のDiablo3と別次元だ
817 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:57:41 ID:U2NfgZbA0: 400時間馬場だけに費やせばこのくらい行けるよ
818 ：名無しさん：2012/09/13(木) 09:58:28 ID:6ejPRmOg0: DTの装備とかありふれてるしむしろDPS10万位の2hレンドビルドの装備がみたい
ランカーはDTばっかだし
819 ：名無しさん：2012/09/13(木) 10:04:31 ID:KtKF6ZJ20: この位の装備になると武器にSkorn持つだけで2ｈRendビルドでやってける気もするな
820 ：名無しさん：2012/09/13(木) 10:08:06 ID:.c5oda1k0: ソロDT、pubRendみたいに使い分け出来そうでいいね
821 ：名無しさん：2012/09/13(木) 10:08:16 ID:wGHMW6dM0: skornも装備含めて超級じゃなきゃDTにまったく及ばんよ
墓詐欺みたいなもん
822 ：名無しさん：2012/09/13(木) 10:19:25 ID:329MYAD20: 2Hは12万から使い物になる
それまでは全てに置いてDTに劣る
823 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:08:01 ID:ezDRytOA0: パーティだと変身維持がお手軽だから尚更Skornは微妙になる
824 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:18:39 ID:x/FEZIc20: >>813
こりゃすげえ
よく揃えたな
825 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:30:36 ID:sQHqVYG.0: >>813
確かにすげぇ…
片手武器のDPSがそんな高くないんだけどここまでできるってのがすげぇ
他の装備でキレイに補えてるんだな。
イメージ的にはもっと片手武器が1000超えとかイメージあったから。
826 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:35:59 ID:LKO3mTew0: クリダメも高めでSTR170越えてるから実質1000越えだしな
これ以上の火力求めると本物の超級しかない
いや、これでも十分超級だけどｗ
827 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:37:06 ID:LO.pGCBU0: 2刀のトップはdps23マンだな
ここまでいけるんか・・
828 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:37:54 ID:qfi4weOY0: 芋鎧、高くなってるね
ちょっとまえならステハズレのなら３０ｍぐらいだったけど
いまだと９０ｍからになってる
829 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:38:29 ID:sQHqVYG.0: こういっちゃ失礼かもしれないけど
超級装備固めた人って日本人にはあまりいないと思ってたんだけど
いるもんなんだねぇ…

日本最高クラスだとどんくらいになるんだろう

考えるだけおっそろしー
830 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:41:18 ID:2BKWfmDM0: 装備の質もだけど見た目がかっこよくて羨ましい
831 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:47:33 ID:U2NfgZbA0: このスレならバフ無し100kそこそこいると思ったけどそんなにいないのかｗ
マイティーで高いってのが凄いけどな
832 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:47:52 ID:.c5oda1k0: >>828
その辺はパラゴンレベルのランカー補正もある気がする
833 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:48:29 ID:LKO3mTew0: うん、メンポ使ってるのに違和感無くむしろ格好良い
頭は芋で行こうと思ってたけどメンポ欲しくなった
834 ：名無しさん：2012/09/13(木) 11:53:49 ID:W0AAc3Tg0: どっちかと言うとパラゴンがやべえ
835 ：名無しさん：2012/09/13(木) 12:37:12 ID:AUWv1XOs0: マイティーで100kってこれくらいの装備がいるんかぁ
斧もちでARが150くらい低くて95kくらいですがなにかｗ
836 ：名無しさん：2012/09/13(木) 12:42:39 ID:wGHMW6dM0: マイティでも100ｋぐらいならそれほどでもないけど
そっから先はかなりきついわ
837 ：名無しさん：2012/09/13(木) 12:50:31 ID:9DArjLec0: 実際ARは今の仕様じゃbuff無し300でも割と余裕
838 ：名無しさん：2012/09/13(木) 12:57:50 ID:LO.pGCBU0: 雑魚突っ切ってエリート間維持だけならマイティは必要ないね
逆にDPSもソロじゃ10万もいらない
音なりエフェクトなりレジェドロップを検知する手段が実装されたら
マイティ＋高DPSが生きてくるだろうね
839 ：名無しさん：2012/09/13(木) 12:58:00 ID:AUWv1XOs0: 現状でも左手武器に少し金かければ表示DPSはそこそこ上がるけど
実際の対費用効果的には微妙なんだよね
かといってSTRをこれ以上稼ぐにはARもそこそこ限界まで削ってるし
装備してるMempo・Lacuni・Witch・Vieあたりを良品にするか芋胴を入手するかになってきてるんだよなー
840 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:02:29 ID:U2NfgZbA0: >>838
＞音なりエフェクトなりレジェドロップを検知する手段が実装されたら
あるけどな。まぁ非公式だが　
いつのパッチになるかは知らんが、そのうち来るみたいね公式でも
841 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:16:11 ID:qzSQZoCU0: >>829

http://www.diabloprogress.com/us/rating.stat_heroscore/class.barbarian

USサーバーの馬場ランキングを見ると、これはさすがに日本人だろ
っていう名前の人はいくつかランク入りしてるね。まあ日本名は結構外国人でも
使う人がいるから分からないけど
842 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:26:12 ID:.c5oda1k0: skornでDTやってる人もいるのな
リョータローはさすがに日本人かねｗ
843 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:30:36 ID:qzSQZoCU0: Armoryの他のキャラに例えばsoukobanとかいうの持ってたらさすがに日本人だろうな。
844 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:37:43 ID:fDXUH.8c0: >>840
くわしく！
845 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:46:18 ID:qzSQZoCU0: >>844
本刷れ46番。自己責任でな。
846 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:53:58 ID:CxyTlzBE0: チート勧めんなよ
BANはされないってのを真に受けてるのかなんなのか知らんけど
847 ：名無しさん：2012/09/13(木) 13:57:57 ID:qzSQZoCU0: そりゃ明らかにUnauthorized Third Party Programなので、
EULAのsections 2及び7に引っかかるだろ。当然EULAくらい読んでるよな。
だから自己責任っていったわけだ。
848 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:01:16 ID:.K1BtMk60: アニメのキャラとかがあるから日本人名だから日本人ってのは判定無理だな
>>843みたいのじゃないと
849 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:22:17 ID:VHGSMEPM0: 外人さんの配信見てるとバサカ状態になってからの時間が長いのだけど、単にクリチャン+ASが乗ってるだけであんなに長くなるのかな？
オラがやったらすぐに普通状態にに戻るのに・・・技術の差？立ち回り？

ちなみにAC3回すのに1時間。道中5回は死にます。

先輩方アドバイスお願いします。
850 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:23:01 ID:5ZYtG/rY0: カタカナ使ってる中国人いたわ
ロート一刀○○てよくわからない名前だった
851 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:24:41 ID:5ZYtG/rY0: 今考えたら
口一卜
くちいちぼく

だったのかも
852 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:28:03 ID:xK28tD220: >>849
まず基本だけどFury消費してから貯めて、無駄にしてないよね？
アイテムを無駄に拾って時間を無駄にしてないよね？

あとはMaxFuryを増やして無駄が減るようにしたり、
Mightyや芋セット効果で取得量を増やしたり。
853 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:29:03 ID:23xoWXrY0: 変身が切れるならマイティにするのが一番手っ取り早い
854 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:37:01 ID:VHGSMEPM0: 852　853　さん早いアドバイスありがとです。

頑張って練習します。
855 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:38:01 ID:HX6j4K4g0: >>850
そいつ1.0.2時代に見たわｗ
やっぱりアジア人とは優先的に同じ部屋になるようだな
856 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:40:01 ID:4bKCFNmI0: DTしてます
str180 de200 int243 vit879
HP43k armor8700 damage5000　allres500 cri42% cridmg260%
あげるならどのステータスが良いでしょうか？
（lacuni腕をかうのでALLresが６０下がる予定）
857 ：名無しさん：2012/09/13(木) 14:58:43 ID:AUWv1XOs0: 自分が不満に思ってる箇所あげればいいんじゃないの？
858 ：名無しさん：2012/09/13(木) 15:10:39 ID:pizYPKMA0: buff込なのか？strとdamageおかしくね？現状何が不満でどうなりたいの？
real int上げればいいと思うよ
859 ：名無しさん：2012/09/13(木) 15:23:28 ID:4bKCFNmI0: >>>857 858さま
damageは５０ｋです（訂正）
いつもソロなので他人の意見を聞いて参考にしたいと思いまして
予算も限りがありますのであげるなら何を優先にすべきか悩んでおります。
860 ：名無しさん：2012/09/13(木) 15:34:03 ID:y8FqfBT60: だから自分で使っててどういう感触なのか、どうなりたいのか
全員が全員同じステ目指してるわけでもないだろうに
861 ：名無しさん：2012/09/13(木) 15:40:43 ID:wGHMW6dM0: 回れるようになったらDPS上げて防御下げる
これを自分のしっくりくるところまでやりゃいいだけの話
862 ：名無しさん：2012/09/13(木) 15:51:36 ID:BDcYM.zo0: >>859
CC、CD、AS
863 ：名無しさん：2012/09/13(木) 16:13:40 ID:lFgdgnFs0: tank型で頑張ってるんだけどAct3をpubで回る時
ガチタンクで最低限欲しい火力ってbuff込みでどれぐらい？
それを目安にあとは硬さだけを追求したい
864 ：名無しさん：2012/09/13(木) 16:31:39 ID:55hGDqd.0: >>863
3～4万で良いんで無い？
あんま低いと金ゴブ倒せんからな
865 ：名無しさん：2012/09/13(木) 16:41:18 ID:9DArjLec0: DTはレジ積めばLifeいらないね
結局ダメージ>LoHになったら死ぬから全力でレジ積んだほうが安定する
866 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:01:21 ID:qzSQZoCU0: Lifeは不可避のダメージスパイク（変身切れ+jailed+arcane sentryの
複合のときなど）を耐え切るため、レジ及びアーマーは回復と被回復の
収支を均衡させるためにそれぞれ必須。役割が少し違う。
基本は回復と被回復の収支が安定するまでレジ又はアーマーを積み、
これが均衡したら墓になるストレスが気にならなくなるまでlifeを積む、
という順序になると思う。
867 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:03:19 ID:.c5oda1k0: ライフ少な目でDTやってるけどライフがシーソーゲームみたいで怖い
一瞬でカラになったと思ったらまた一瞬でフルになったりとか
868 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:06:34 ID:U2NfgZbA0: 気抜いたら一瞬で死ぬから、ライフ30k以下のDTは夜眠い目こすってやってる奴にはオススメできないｗ
869 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:09:48 ID:mEGcUVIg0: ライフ3万で不自由感じたことはねぇなぁ
870 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:14:59 ID:KtKF6ZJ20: 自爆野郎の事故を耐える為だけに35～40ｋは欲しいな
あいつ居なきゃもっと削ってもいいんだが
871 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:18:40 ID:7PIlbG860: いつDT取り上げられてもいいように
タンクできるくらいのHPとアーマーレジは確保するようにしてるわ・・・
872 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:20:59 ID:lFgdgnFs0: >>864
ありがとう、今その辺りだからはぐれメタル目指すわ
殆どの状況で死なないけどFireChain持った奴に囲まれた時に
状態異常でもないのに何も行動できなくなって死ぬ事故だけはある
873 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:32:15 ID:pnQM0tW60: もう装備十分すぎて更新する気がしない
一箇所１００Ｍくらいする奴らはなにがしたいんだ
874 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:35:44 ID:sQHqVYG.0: 自己満足じゃないの？
十分すぎるならそれでいいじゃない
875 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:43:20 ID:BDcYM.zo0: >>873
その十分な装備を見たいです
876 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:48:32 ID:SLdVaYow0: DTだけ他の10分の１資金あれば楽に回せるんだから
まあ飽きが早いのも当然だわな
877 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:59:05 ID:55hGDqd.0: >>871
そんときゃ盾持てば何とかなるので気にしない事にしてる

Vitはパラゴンレベル頼りだのぅ
878 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:07:19 ID:pnQM0tW60: これ以上強くしてもエリート倒す時間が数秒早くなるだけだろうし
というかＤＰＳ上げすぎると逆にプレイしにくいし
ＧＦとピックアップでも上げるくらいしか考え付かない
879 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:19:49 ID:2ApbkIJc0: 装備集めの自己満足ゲーだしな
skornでやっと190kまできたけどまだまだ装備更新箇所あるんでやめられない
880 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:23:33 ID:WU1X3/dA0: >>863
PUBでタンクやるなら、30Kもあれば十分だよ
それよりも、ちゃんとタンク役をやることの方が重要だと思う
絶対に後衛を殺さない、を目標に
常に後衛の状況見ながら立ち回ると、単純作業にならなくて面白いよ
エリートが後衛に漏れたら時は、即Leapで飛んで行こう
881 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:32:42 ID:t2HqGX8.0: >>878
１９０ｋの装備が見たいです先生
882 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:49:12 ID:O9WvB5C.0: USで190kなんて数えるほどしかいないんだし特定ゆゆうだろ
883 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:55:38 ID:pnQM0tW60: http://us.battle.net/d3/en/profile/redjohn-1326/hero/9891528
特定したったｗ
884 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:56:00 ID:Ba0ckpU.0: スコーン買っちゃった～
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup06724.jpg
885 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:05:33 ID:U2NfgZbA0: >>883
クズ
886 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:08:20 ID:x/FEZIc20: ネガキャンかとおもったら次は晒しかよ
887 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:20:53 ID:.c5oda1k0: 装備十分すぎて更新する気ならんとか言っといて
妬みが凄いなｗ
888 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:25:19 ID:pnQM0tW60: イミフｗ
889 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:25:25 ID:pdVTE/3E0: barbの場合,1h axeだとweapon dps1とstrいくつが同じくらいのvalueになるか大体の目安を教えてください
この辺はstatsで大分変わってくると思いますが・・
890 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:27:23 ID:qzSQZoCU0: >>889 ttp://www.d3rawr.com/c
891 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:27:34 ID:pnQM0tW60: 知るかよｗ
自分で考えろｗ
892 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:27:53 ID:4bKCFNmI0: >>862さま
ご返答アリガトウございますASほとんどあがってないし
AS　CC　CDをあげていきます　感謝
893 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:32:30 ID:q0QuCsi60: 変身無しでDPS60ｋあればDTには十分だとおもう
894 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:35:22 ID:4hroVK8c0: DTに飽きてきたら弱体化に備えて別のビルド考えるのが一番いいんだろな～
それの筆頭がskornレンドだろーけど
895 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:37:08 ID:qzSQZoCU0: PvPが来たら別のビルドが盛んになると思うよ。
どうもWeapon Throwが強そうだけど。
896 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:43:47 ID:pnQM0tW60: 日本人にPvPはあんまり関係ない気がする
897 ：名無しさん：2012/09/13(木) 19:45:23 ID:AINNw7U60: DTはともかくSprintのRun Like The Windが使い物にならなくなったとするとちょっときついなあ
代わりにチャージでも入れるのかね・・・
898 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:00:01 ID:2l5aQLMA0: >>897
スキルのＣＤが無くなればいいのになぁ
899 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:05:05 ID:LKO3mTew0: 竜巻弱化はいいけど、その分3馬場とか地震を強化して欲しいね
900 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:20:45 ID:w62OXEIc0: 弱体したらFireWalkerを買って誤魔化す
901 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:26:09 ID:nW0aozwg0: スプリントはせめて竜巻と突進のダメを逆転すべきだと思う。
ダメ減ったところでFury生成に便利なのは変わりないから竜巻のほうがいいけどｗ
902 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:41:22 ID:HX6j4K4g0: >>895
リープで突っ込んでレンドがやばそうな気がするぞ

って、その前にFury溜めないとダメだから、馬場はPvPどうなんだろうな…
903 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:55:53 ID:VGcW8Opo0: >>895
>>902
cry→リープ→スタンプしてスタン→レンド
pvpならこれでFuryも足りるし相手をはめれそうｗ
904 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:01:17 ID:Ba0ckpU.0: >>902
WarCry→リープ→BattleCry→レンド
905 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:23:25 ID:SLdVaYow0: DTやってる人で素dps60Kとかいってる人ってオフハンド妥協して
そこまで上がるの？dps200の使って変身してやっと50kだけど
何したらそこまで上がるの
906 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:33:38 ID:HX6j4K4g0: 何したらってｗ

よく50kまでこれたなｗ
何したら50kまで来れた？

逆に聞くわ

とりあえず一箇所20M～50M↑の装備で揃えればいい、簡単だろ
907 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:37:58 ID:wGHMW6dM0: そりゃオフハンドがゴミで上がるわけがないわな
908 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:39:26 ID:y8FqfBT60: DPS200はやりすぎ
909 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:46:24 ID:mEGcUVIg0: 何でこれ以上弱体化ばかり考えるのかｗ
910 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:05:19 ID:AINNw7U60: オフハンドDPS200でよく50kまで上げたねｗ
そこそこのLoH+穴でもDPS700位なら安いと思うから買い替え推奨ｗ
911 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:11:44 ID:9DArjLec0: オフハンドはCD付き狙いたいよね
CD+高Str+高LoHとかになってくるとすげー高いけど
912 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:23:17 ID:4hroVK8c0: >>903
それやばそうだｗ
まぁPvPは実装されたとしてもしょっぱい予感しかしないのがなんとも
913 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:23:23 ID:ezDRytOA0: てかオフハンドのDPS上げたところで
WWの威力が上がるだけで、獲得Furyが減るから最終的に邪魔になる
914 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:33:56 ID:SLdVaYow0: じゃあこのままでいいんかな
http://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/669/7u_G4O9mF0vhpxq.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/diablo3_jp/670/Screenshot016.jpg
なぜかSFC並の糞画質になって申し訳ないけど
8Mでどこを変えるのが一番いいだろうか
やっぱ糞lacuni？
915 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:41:29 ID:pizYPKMA0: 溢れ出るRMAH臭
とりあえずcri率str、特にstr低すぎだあと最低600積んどいで
レジヘルスLOHはもう少し下げても大丈夫だ
916 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:45:51 ID:pnQM0tW60: 右手を変える
DPS890 LoH600 soket vit 170
のメイスが4.5Mで売ってるぞ
そして胴体のソケットを全部ルビーにする
917 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:52:49 ID:RU/WAffI0: RMAH臭がぷんぷんするぜ
918 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:58:29 ID:AINNw7U60: 一つ一つは悪くない気がするけど全体がなんか変？
俺ならスクエアエメラルドx2をとりあえずスタールビーx2（レシピと石あれば100万）にして様子見ｗ
919 ：名無しさん：2012/09/13(木) 23:03:07 ID:SLdVaYow0: リングとアミュとパンツは自ドロかな
エメラルドはモンクもPL20ぐらいまで使ってるんで売りは難しいです
>>916
そういやlohのほうがノリいいんだった
とりあえず右手変えてジェムをルビーにしてみます
920 ：名無しさん：2012/09/13(木) 23:39:32 ID:O9WvB5C.0: 頭と武器にハマってるジェム売ればいいと思うの
921 ：名無しさん：2012/09/13(木) 23:44:29 ID:9DArjLec0: Lifeなんて30kあればいいからひたすらレジ積め
LoHは1000あれば十分
922 ：名無しさん：2012/09/13(木) 23:52:05 ID:RZWAiviA0: LOH1000じゃよほどas高くないとだめ
1500はいる

レジはcryコミで900をみざせ
923 ：名無しさん：2012/09/13(木) 23:59:59 ID:AUWv1XOs0: さすがにARはクライ込みで600もあれば十分すぎると思うけど
高いにこしたことはないとは思うが
924 ：名無しさん：2012/09/14(金) 00:08:12 ID:sXfIVmMs0: >>919
ごめ、紫はアメジストだたｗ
安いスクエアをルビーに変えるって前のレスの方も言ってるね、ごめ
925 ：名無しさん：2012/09/14(金) 00:27:15 ID:z6J8w3SI0: 自爆ちゃん耐えるにはLife35kResi800Armor8k
こんくらい要るからなあ
こいつさえいなけりゃ全然下げれるんだがｗ
926 ：名無しさん：2012/09/14(金) 00:40:07 ID:sXfIVmMs0: >>925
あれうっかりすると死ぬよなｗ
バフ込みLife40k、Resi750、Armor8k
でも適当にやってると死ぬ時あるｗ
流石にそれ以上Life上げたりはしないけど
927 ：名無しさん：2012/09/14(金) 01:18:08 ID:3jB8GCW.0: ウエポンスローって左手武器の基礎攻撃力かんけいあるの？
928 ：名無しさん：2012/09/14(金) 01:22:32 ID:PAAvsiZw0: 俺扉エリート自爆野郎

扉壊したら自爆野郎が自爆して即死した何このゲーム
929 ：名無しさん：2012/09/14(金) 01:24:40 ID:455xsGvg0: 扉壊すとか素人かよ・・・ｗ
930 ：名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:03 ID:R8FIVV120: >>927
残念ながら、ある
交互に投げるので、左手もしっかり良い武器装備しましょう
931 ：名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:51 ID:lBz.79YE0: >>928
脱衣麻雀でスタートボタン押したら、天和喰らいましたってことだろ
察しろ
932 ：名無しさん：2012/09/14(金) 02:36:56 ID:3jB8GCW.0: >>930
ありがとう
余計な出費をしないですんだよ
933 ：名無しさん：2012/09/14(金) 03:13:24 ID:x312krxQ0: >>925
そこ行かなきゃ良いじゃん、馬鹿なのｗ
934 ：名無しさん：2012/09/14(金) 03:44:14 ID:/2CSQizc0: Blade of the Warlordって何が良いの？
ASついてるにしてもコスパ悪すぎじゃね？
935 ：名無しさん：2012/09/14(金) 04:47:44 ID:GyLgc09c0: keep depth2はplayしてて最近いちばん楽しいところだ

>>934
ソケついたら悪くないと思ったけど　いまAH見たらソケ月高杉ｗ
936 ：名無しさん：2012/09/14(金) 06:20:18 ID:utSOye1U0: 自力で拾ったけどソケついてても微妙だった
よっぽどAS高くないとfuryでの消費の回復がlohの回復に追いついてない
937 ：名無しさん：2012/09/14(金) 06:31:27 ID:1Gk.9LaU0: あれはLoHって言うよりも1000overのリジェネがついてるようなもの
前は100M以下でDPS1000超が買えたからコストパフォーマンス良かったけど
今は高杉
938 ：名無しさん：2012/09/14(金) 07:12:33 ID:zuHsrBiw0: スコーンほしいわ、誰か買ってくれ
フレンドになってやるから
939 ：名無しさん：2012/09/14(金) 07:23:41 ID:1oSiGp7k0: Sever不当に安いですね。
AS付きDPS980が0.7Mで売られていたので不憫に思って思わず買ってしまった。
使いごごちはかなりよいです。
940 ：名無しさん：2012/09/14(金) 07:35:02 ID:utSOye1U0: severってオーバーキル分も回復するんだっけ？
LSもいるんかな
941 ：名無しさん：2012/09/14(金) 07:51:08 ID:LuTxH9J20: >>914
取り敢えず右手をメイスか斧のstr+CD+LOH900のやつDPS700台のでもいいから買ったら大分変わるんじゃね？
左手もちゃんとstr+LOHのを買えよDPSは600程度でもいい。ダガーがいい。
最低それ揃えたら防具整えて、それから武器高いのにすればいい
ソケットつきとか無理に狙うような装備レベルにも至ってないと思う
942 ：名無しさん：2012/09/14(金) 08:28:32 ID:Ndi6CcYc0: まずはathskelengでloh1200の生存率とある程度の火力を得て
次に装備でas14%程を目標にイモキンハンマーで回復源をlsに移行、火力を増す
そして最終的にスコーンとクリ装備を整える

これが2Hrend馬場の買い替え順かな。
943 ：名無しさん：2012/09/14(金) 08:39:29 ID:lVC3IX3Y0: severLSでエリートにイリュージョンきたら回復祭り？
944 ：名無しさん：2012/09/14(金) 08:59:12 ID:x312krxQ0: >>940
LSはオーバーキルでも回復するぞ

>>943
200K～300Kの緑文字が出るよ
945 ：名無しさん：2012/09/14(金) 10:50:53 ID:qb7YkPRg0: 便乗で質問だがseverはスプリントの竜巻でもオーバーキルでるのかね？
946 ：名無しさん：2012/09/14(金) 11:04:55 ID:x312krxQ0: >>945
出るよ
通常攻撃でも出るし、Rendでも最後の一撃ならダメージがでかくなる
947 ：名無しさん：2012/09/14(金) 11:48:58 ID:qb7YkPRg0: >>946
ありがとう、試しに安いの買って遊んでみるよ
948 ：名無しさん：2012/09/14(金) 12:03:35 ID:/2CSQizc0: バーサク切れると死ぬな～って思いながらやってたけど
Tough as NailsをBoon of Bul-Kathosに変えたら
The Second Heartからアズモだったら完全に常時バーサク状態で死ななくなった
949 ：名無しさん：2012/09/14(金) 12:20:03 ID:plWPDkKY0: 並みよりちょい良品のイモキン揃えたけどdps10万いけなさそう。

str2300くらいじゃ無理なんかな。
950 ：名無しさん：2012/09/14(金) 12:34:56 ID:x7vq0cso0: ところでみなさんはバフなしでＭＦどれくらいでまわしてるの？
951 ：名無しさん：2012/09/14(金) 13:34:42 ID:ASKwTNvk0: 3兆
952 ：名無しさん：2012/09/14(金) 13:35:13 ID:ASKwTNvk0: 嘘です
953 ：名無しさん：2012/09/14(金) 13:55:51 ID:455xsGvg0: 装備だけで100くらい
全部入りで300あれば良いと思ってる
だがゴミばっかりだしぶっちゃけオカルトレベル
いまはそのうちMFは上がっていくんだから無理してMF装備買うのはどうかと思う
954 ：名無しさん：2012/09/14(金) 13:57:40 ID:Zdifeic60: ダメだ
スコーン欲しくてずっと狩ってるがもちろん出やしねぇ

誰かスコーン落ちた時のSS貼ってくれw
それ見て妄想を膨らますw
955 ：名無しさん：2012/09/14(金) 13:59:21 ID:eh4bY5PU0: パラで255
装備で50ぐらい
>>953
はげどう
956 ：名無しさん：2012/09/14(金) 14:12:45 ID:fy0OX9UE0: スコーンを狙って落とすのはむずかしい。
ただ、DPS1300超、STR200超の入門スコーンなら、25Mくらいで買える。
セット鎧のちょっといいのが落ちれば20Mなんてすぐ稼げるでしょ。
957 ：名無しさん：2012/09/14(金) 14:53:07 ID:z6J8w3SI0: そんなゴミ買っても金の無駄じゃん
超級じゃないと話にならんわ
958 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:10:28 ID:fy0OX9UE0: まあそりゃ超級が落ちればそれに越したことはないよ。幸運を祈る。
959 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:16:05 ID:mCbfiHKw0: 極論話してたらキリ無いわ
960 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:21:43 ID:sXfIVmMs0: 今競売に売ってる2000Mの
DPS 1251.4、STR 292、CD 8、LS6%
のＳｃｏｒｎを買えば二刀で60kのDPSが80kになるけど
現在DPS 60k位なら他の装備で上げたほうがコスパはいいよなあ・・・
961 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:36:42 ID:s9ReP2Rw0: 定期的にsever売り込みが来るのは何故なんだ
962 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:36:47 ID:yl6/GZH20: >>960
ネタなのかわからんのと、CD8もよくわからんが
2000万ならお得だから買っとけ
963 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:38:27 ID:XGoMikBc0: 2000万って20mだよ
LS付スコーンは200m-400mとかそういう値段だよ
964 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:43:01 ID:sXfIVmMs0: あ、ごめん、CDは198だ
てか桁間違えてた
買えるわけがない・・・
965 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:43:55 ID:yl6/GZH20: >>963
M=millionはわかってるけど、さすがに上のSkornに20億の価値はないだろｗ
だからネタかどうかわからんって書いたんだ
966 ：名無しさん：2012/09/14(金) 15:49:30 ID:IndOZzhU0: >>961
アイテム落ちないし、超級買えないから安いおもちゃで遊びたいんだよ
severはドロップしたらガッガリアイテムだけど、買って遊ぶ分には安上がりだね
967 ：名無しさん：2012/09/14(金) 16:05:18 ID:OBUhGDfg0: お前らがんなこと言ってるから今ガッカリseverドロップしたじゃねぇかｗ
968 ：名無しさん：2012/09/14(金) 16:05:52 ID:fy0OX9UE0: みんな自分が買ったアイテムを弁護したがるものだろ。
本スレでもSkornを買った人が暴れてたしな。
969 ：名無しさん：2012/09/14(金) 16:28:05 ID:3zqGiOzU0: 芋きんの2H、LS5%を10mで並べといたので誰か買ってね(´・ω・`)
970 ：名無しさん：2012/09/14(金) 16:39:03 ID:5LdNTYts0: 自分の場合Skorn使ったときは最初の２～３ファームくらい新鮮な感じして楽しいだけｗ
型にはまったときのエリートの溶け方にはびっくりするけども
実際は色々模索した結果元の2刀（マイティーだったり）に戻ってしまった
２HでDTやると常時変身維持が難しいどころかASそこそこ積んでても竜巻HIT数の遅さ
敵の間をすり抜けたときのWWで敵が即死しちゃうんでFury稼げずって感じになる
常時変身したときの状態異常がどうとかよりも足の速さを体験しちゃうと戻れない
971 ：名無しさん：2012/09/14(金) 16:42:59 ID:5LdNTYts0: >>696
STRソケット付きDPS1500ちょいのが20Mくらいで少し前に売れた
972 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:17:09 ID:GyLgc09c0: >>965
200m=２億では？　俺が何か勘違いしてたらスマン

>>970
skornはDTじゃなくて　Rendやで・・・
973 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:19:32 ID:x312krxQ0: >>967
HoAで遊ぼうぜｗｗｗ
severは左手な
974 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:28:50 ID:5LdNTYts0: >>972
もちろんRend型でも遊んだよ
Rendだと敵集団を突っ切るのが面倒であまりしっくりこなかった
装備そろっててクライはずしてそこにLeapなりChargeなりいれるスタイルならボチボチだったけども
1日数回しかファームしないならよかったけどプレー時間結構とってるんで楽なスタイルに落ち着いた感じかな
975 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:30:27 ID:3zqGiOzU0: Rend-Bloodlustが便利過ぎてこれnerfされたらと思うと夜も眠れない
976 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:40:49 ID:.J8IOe/60: Skorn持って変身維持はイモキンセットあればやれそうかなとか思ったんだけど
結局揃えても無理ゲーだったｗ
変身時DPS250ｋとかになるのは楽しかったけど敵がホント直ぐ溶けちゃって無理があるね
次のパッチで敵強く出来るなら使える日も来るのかな
977 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:59:07 ID:yl6/GZH20: >>972
桁間違えてたみたいだけど>>960に2000Mって書いてあるんだ

>>976
そこまでDPSあったら変身維持する必要もないと思うんだけど
PL100の人みたいにスピード重視なら維持したいんかな
978 ：名無しさん：2012/09/14(金) 17:59:55 ID:UL23RseY0: 普通に900%REND一択です。
PUBでACT3雑魚一殺になるから楽しい
979 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:00:20 ID:OBUhGDfg0: >>973
Mダメ出るとおもしろいよなｗLS欲しいわぁ…
980 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:14:01 ID:81Wj5hcE0: 900%rend、ls5%、ダメ40kでghom張り付けるかなぁ
試してみるか
981 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:16:00 ID:E/X2Di8M0: まあLS無し高DPSスコーンははDPSランキング上位になりたいやつが買うのもあるからな、
まあDHのDPS詐欺みたいなもの実用的なのはLS付きだな
982 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:23:47 ID:.J8IOe/60: >>977
移動速度はやっぱり魅力あるね
普通にマイティ二刀DTで変身維持とSkornで変身抜いてLeap入れたのでは
Alkaizerルート回るのに2分くらい差が出る
でもまあ自分は>>974さんとは違って変身維持で忙しいのよりテキトーにやってもいい後者で回る事の方が多いかな
DPSはレイジ使用で前者が110ｋ後者が180ｋくらい

イモキンセットで変身維持期待して無理だったのは残念だけど
通常時で雑魚相手にもWWで回り続けられるようになったのは良かったな
983 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:27:37 ID:x312krxQ0: >>979
LS３％のseverが１Mで買えたから、愛用してるぜ
LOHじゃ実現できない回復力ｗｗｗ
984 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:29:15 ID:5LdNTYts0: 移動速度あまり気にならない人もいるだろうけど
自分はMS24だけじゃ物足りなくなってしまった
たまに倉庫キャラでINしたときの足の遅さに愕然とするよねｗ
985 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:30:45 ID:QpNt/Wig0: 前から思ってたんだけど変身維持狙うとドロップ拾う余裕なくね？
そもそも変身しなくてもエリート秒殺出来しスプリントの速度で十分だわ
986 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:35:56 ID:KEm3ZVdM0: >>984
俺もそのタイプ
MS24じゃ全然足りんわ…。変身スプリントでやっと満足出来る
987 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:36:59 ID:5LdNTYts0: 芋セットなら余裕で拾えると思うよ
自分はマイティーで普通に拾いながら維持できるそこまで必死に維持しなくても
変身CT終わるくらいは特に意識しなくても維持できるかな
988 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:37:14 ID:9ZOtjXts0: MAPの広さは2並なのに移動速度は1並っていうアンバランスさだよね
989 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:39:51 ID:5LdNTYts0: >>986
あの速さは自分には麻薬的だったｗ
初めてDepth2で変身維持したまま一周できたときからもう抜け出せなくなった
990 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:41:46 ID:455xsGvg0: イモじゃなくてマイティだけだけど余裕で拾える
DPS高すぎるとイモがなきゃきついかも
991 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:46:41 ID:KEm3ZVdM0: 超級斧買ってしまった手前今更マイティーに移行しづらい悲しさ
でも最終DT馬場はマイティー一択だろうな
992 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:48:07 ID:l4L6aO1k0: ちなみに皆どういうルートでまわってる？
993 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:48:34 ID:yl6/GZH20: >>982
なるほど、やっぱり早く回るのにはDPSだけじゃなくて移動速度も大事なんだねえ
994 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:48:47 ID:LDIc.D0g0: イモの5セット効果ってどのくらいなもんなの？
fury回復していったりする？減るのが打ち消されるだけ？
995 ：名無しさん：2012/09/14(金) 18:50:56 ID:z6J8w3SI0: だからある程度DPS確保したらマイティ+Severが最強だって言ってるじゃないですかー
快適過ぎてこれ以外考えられんわ
即死以外全く死ぬことも無くなったし
996 ：名無しさん：2012/09/14(金) 19:34:30 ID:/1JSHUZc0: 芋金斧がドロップした時のデカさに笑ってしまったｗ
あれわかりやすいよなぁｗｗｗ
しかしエフェクト見てると目が痛くなる
997 ：名無しさん：2012/09/14(金) 19:37:02 ID:5LdNTYts0: すぐ装備してJoin画面に移動するんだｗ
998 ：名無しさん：2012/09/14(金) 19:45:18 ID:/2CSQizc0: Severいいけど安定感が無いから結局LoH積んじゃうんだよね
999 ：名無しさん：2012/09/14(金) 20:13:33 ID:2jXf//zY0: >>954
Skorn引いたけど、DPS1300台DEX300LSなしのゴミクズだった。
つか、Act3フルマラソンでゴミレアしか出ない時より引いたレジェがゴミだったときの方が精神的にクるのは、何でだ？
冷静に考えたらゴミでもレジェ引いた方がラッキーだし、実際、得してるはずなのにな。
1000 ：名無しさん：2012/09/14(金) 20:19:06 ID:zuHsrBiw0: 1000ならスコーンドロップ

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