ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5

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1 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:35:54 ID:A0KmR3Oc0: アイマスCGトレードスレの議論&隔離スレの5スレ目です。

【関連スレ】
相場相談やトレードでのトラブル等についてはこちらまで
【mobage】アイドルマスターCG　相場相談＆議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1327790381/

【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ8人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1333118538/

過去のスレ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1324731938/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1329052567/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1329061748/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
2 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:37:58 ID:LJG0mzIo0: >>1乙
3 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:39:07 ID:A0KmR3Oc0: 最新の俺案（可愛いじぶ響テンプレは前スレ963が用意してくれました））
実際はこれに前スレURL等足す必要があり最終的にAA消えるかもだけど

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　　　｜　一部〆や修正はれっきとした連投です
　　　｜
　　　｜　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　　｜　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告
　　　｜
　　　｜　 ※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
　　　｜
　　　｜★次スレは>>900を踏んだ人(ダメなら代役)が立てること
　　　｜　立てる前には必ず『立てる』宣言。成否に関わらず『結果は必ず報告』
　　　｜　次スレが立つまでは減速にご協力ください
　　　｜
　　　｜★アイドル名、取引レートは必ず明記
　　　｜★スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　　　｜★公式サークルとのマルチポストの禁止
　　　｜
　　　, く＼/>ﾉ ※スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
　　ｆ　,'´ ⌒´ヽ　特に高額R、SRの取引には注意しましょう
　　ﾉ　(　ノﾉVヽ〉
　´'' ﾉヽ*´ヮ｀ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/i　l i} 　書き込む前には記述ミスがないか再確認するさー！
　　　　く_０ＪJつ
4 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:40:32 ID:A0KmR3Oc0: ごめんなんも最終的でもないな
連投の解釈とか曖昧な点は多くまだまだか
5 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:45:55 ID:Q021A6cU0: スレ建て乙

前スレでも言ったけど本スレじゃないんだからテンプレにAAはいらないと思うんだが、現行のやよいも含めて
後「次スレが建つまで」→「スレを建てた人が報告に来るまで」、「減速」→「募集禁止」への変更を提案
6 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:46:03 ID:7RvS9UkM0: >>1乙ー。
連投って同じ奴が一時間以内に投稿する事を指してるんじゃないの？
条件違ったら一時間以内に何度も投稿していいとか、一回に全部書けよとしか思わん。
7 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:59:52 ID:ePZIPdHk0: >>1乙

AA入れた理由ですが、

１．今までのテンプレとは明らかに違うので、今までの利用者にも再確認してもらえるのでは
２．文章が冗長にならないように(逆に簡潔すぎるかもしれませんが)

というのが大きな理由です。

もし使うなら誘導URLとかはAAの外に記述した方がいいかと思います。
(中に書くのは注意事項だけにする)

AA邪魔といえばそうなんですけどね…
ただの暇つぶしで作っただけなので
8 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 21:14:46 ID:jKaNG4Lc0: 邪魔って意見ももっともだけど、目に入るようにするのは大事だと思うな。俺はテンプレ改変賛成だ
9 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 21:33:34 ID:NHQ.OkHA0: 今日はじめて出張所のほうを使ったんだが
時間はかかったがきちんと取引出来た
いっそのことトレスレ放棄してみんなで移り住めばいいんじゃないかね？
その分トレスレのスピードも落ちるし
次スレ立たなきゃ自分達で立ててくれるだろう
10 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 23:42:45 ID:A0KmR3Oc0: 着々とスレが埋まり当然のように>>900踏み逃げ、だが手を出せない以上はどうにもできんね
ウチまだ規制解除されてないしね
11 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 23:56:07 ID:Q021A6cU0: そういえば数日前に勝手にテンプレ変えようとした奴のせいでスレ建てに関する部分が切り離されたっきりなんだよな
あれも戻したいんだがなぁ…春休み中は2ch書き込めると思わないほうがよさそうだ…
12 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 00:01:47 ID:Q021A6cU0: もう宣言なしのスレ建ては荒らしと一緒だな…
13 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 00:04:20 ID:W74JnwC60: 前スレ>>997の
募集アイドルの状況は自身のモゲマスコメ欄で逐一確認するのわかりやすくてレスも減っていいんじゃないかな
スレ内〆報告不要にしていいかもしれない
全〆次提示とかややこしいこともなくなるし

テンプレにAAも今のより人目についていいんじゃないでしょうか
14 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 01:40:42 ID:jKaNG4Lc0: ちょっと自治厨とか言われるのも嫌だけど、暇なときは応援コメで連投とか出〆とかの指摘すっかな
スレで指摘すんの嫌だけど伝えたいしなー。でも1人に伝えた所で効果も薄いだろうしなんだかなー
15 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 01:50:35 ID:ylF1aa4w0: 全〆が導入された経緯はいちいち見に行く必要がなくなる＆相場がわかりやすくなるって
理由がメインだったな

俺もこの理由には賛成だから全〆禁止に再び戻すのはどうかと思うんだが、そんなに
全〆次提示って多いの？
16 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 01:58:20 ID:Q021A6cU0: 相場が分かりやすくなるっていうのがよく分からんが「買い手側が在庫確認できる」っていう理由で一部〆が不要なら同じ理由で全〆も必要ないんじゃないかなーって俺は思う
17 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:19:38 ID:maartdZs0: そもそも、全〆のみのレスで得する人はいても損する人はほぼ居ないだろうし
問題ないと思うけどな。
例えば、xxxxxマニーをスタドリx個に希望（x個まで）とかの場合
上限を越えるマニーはトレキャンしておけばいいと思うけど
〆報告が出来ないと終了後マニー引き出して、またそれにトレード来たりすると
売り側も買い側も無駄な手間になっちゃうし
18 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:21:12 ID:loeC9x320: やまない申請、といってもこのゲームは
申請した側が「なかなか成立させにこないなー、ならやめるか」とキャンセルしてアイテムをいつでも取り戻すことが可能だから
そこまで責任感じなくてもいいんじゃないかね。
なかなか成立にならなかったら、　あーもう集まったんだな。くらいにしか思わない

モバマス内のコメント使おうよってのはこちらもすごく思う。
多すぎて遅れそうなとき、被りキャンセル多発でこちらから申請しなおすとき
モバマス内のコメント結構重宝するよ。

あと最後に、900以降　次スレ建ってれば減速解除でいいんじゃないの？
報告に来るまでとか、もし来なかったらいつまでも書けないじゃん・・・
トレスレ書こうかなー　→　Partxxx(915)　→　おうふ900越えてる　→新スレあるかな？
→　Partxxx(2)　お、たってるたってる　→よし書くか
これでいいと思うんだけど報告があるかどうか探してからって余計な気がする・・・
19 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:28:40 ID:W74JnwC60: 全〆次提示はそんなに多くない。というか〆でpart340検索しても一件も引っかからなかった
寧ろ全〆より一部〆が目立ってて注意されてた
ただスレの流れを緩やかにできるならモゲマスコメ欄も使えるんじゃないかと思ったんだけど
全〆報告して「これくらいならトレード成立するんだ」ってわかった方がトレード成立しそうにないレスは減りそうだね
ただ現状全〆報告はすごく少ないし相場確認できるって盲点だった
今全〆報告の重要性そんなに認知されてない気がする
20 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:33:52 ID:Q021A6cU0: >>18
誘導しなくてもいいってんならそれでいいと思う

スレ建ても減速もしてない奴がドヤ顔で「次スレ建ってる」とか言ってたり勝手にURL貼ってるのは個人的に胸糞悪いけど
21 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:36:12 ID:W74JnwC60: >>19は>>15へ

>>17
そこをモゲマスコメ欄で「トレード〆ました。トレキャンすみません」とか書いとけば、これからトレードする人の目に留まって便利かもよ
22 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 02:46:54 ID:5nm4TZ5I0: なんか前スレ後半読んでると、規制すること自体が目的になってる人がいる気がするなあ

不便にしてしまえばスレ速度も落ちるだろう、って発想は
なんか根本的に間違ってるというか本末転倒もいいとこだと思うんだけどどうなの
23 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 03:03:54 ID:7RvS9UkM0: >>14
逆恨みされると思うとよほど強く無い限り怖いわ
24 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 03:35:21 ID:jKaNG4Lc0: >>23
まあ捨て垢3凸して下さいって言ってる様なもんだな…道場やる予定もねーし、別のアプローチを考えるかー
25 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 05:23:47 ID:loeC9x320: 全〆自体やってる人ほとんどいないからガチガチにしなくてもよくね？ってのは分かるけど

普及させる必要は全く無いです。
レス数増えるし「売れたかどうか参考になる」なんて前の人にならえみたいで面白くないし。
26 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 05:33:06 ID:maartdZs0: 自分で全〆やったのも、急ぎでマニー欲しくて高めにスタドリ売った時くらいかなー
27 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 06:52:20 ID:A0KmR3Oc0: 新スレ移行した途端にいきなり60ぐらい埋まるような異様なスピードを何とかしたい
28 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 07:17:46 ID:ePZIPdHk0: >>27 別に新スレならいいんでないの？
29 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 08:51:37 ID:loeC9x320: >>27
減速に協力するんだから制限が解けた時に増えるのは当然なんだよね。
30 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 08:59:33 ID:ngIkN96A0: >>24
捨てアカで言えばいいんじゃね
31 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 19:49:34 ID:VHTPaqsY0: 最近思うのは“減速”の意味がわかってないんじゃないだろうか？という事。
「減速して！」と連呼しても公式民が意味を理解していないなら無意味だし、
「書き込み控えて！」と注意したほうがいいと思う。
アホっぽいけど
32 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 20:17:43 ID:A0KmR3Oc0: 次スレを立てている人が立てた旨を報告するまで一切の書き込みを止めて下さい

次スレが立ちましたがこのスレを使い切るまで向こうのスレに書き込みはしないで下さい

まだ前スレが余っているので先に前スレを1000まで使い切ってください

書かないと判らない人がいるのが信じられないが、説明は必要なんだろうか
この程度が必要なら、逆に特技持ちRとかまとめちゃうと鮫されるという話もあながち間違いでもないな
33 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 20:18:16 ID:Q021A6cU0: なんか誰かがスレ建て宣言したらもう書きこんでいいって思ってる人がいるっぽい？
何にしても日本語が不自由な人がある程度の割合いるのは間違いないから分かりやすい・直截的な表現にするのは必要かもしれない
34 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 20:35:37 ID:TzcUqYyI0: マニー詐欺晒すのってスクリーンショット要るのかな
35 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 20:42:44 ID:Q021A6cU0: もちろん必要
騙り・捏造防止のためには当然
36 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 20:48:47 ID:TzcUqYyI0: ありがとう
でも既に晒されてる奴だった
37 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 21:52:19 ID:yMj8.0yw0: >>33
自分はモバゲー歴()が長いが、そういう穴のあいたバケツの様な人はモバゲー内で結構出くわしたね
そこはソーシャルゲーなんてそんなもんと割り切るしかない

どっちにしろ誰にでもわかりやすい表現ってのをしていかないと駄目なのかもな
２ｃｈよりでない住人が相当数流れ込んでるのは事実だし
38 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 22:30:24 ID:y/IIKVQc0: 公式のやり方しか知らん奴が書き込んでいるとすれば
スレ立ての大変さとか分からないだろうからな
39 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 22:35:46 ID:Q021A6cU0: いやむしろスレ建てなんてスレ番と前スレ書き換えて関連スレ軽くチェックしてあとはコピペするだけの簡単なお仕事なのになんでできない奴があんなに多いのか理解に苦しむ
40 ：名無しプロデューサー：2012/04/02(月) 23:01:55 ID:7RvS9UkM0: 多分あいつら専ブラ使ってない
下手したら携帯で書いてると思うよ　ワイファイ使って
41 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 02:31:23 ID:8VIIoeE60: sageなかったら専ブラ使ってないと思ってる
42 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 10:58:35 ID:VX/KpDHA0: >>33
単発だったら何にも言わんわ
そいつ募集もしないで他人に突っ込むだけの無駄レス繰り返してんのに、
>>900超えてから急にやれ減速だのクズだの喚いて「スレ立ててやったんだから良いだろ？」みたいに
ドヤ顔してんのが気にくわねーだけ
43 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 11:12:45 ID:Q021A6cU0: >>42
どいつのことを言ってるのか全く分からんけど…

とりあえず前も言ったけどスレの利用者ってのは「募集する人」と「それを見て取引する人」の2種類がいるんで募集してないから利用者じゃないってのは間違ってる
突っ込みは内容にもよるけどテンプレ違反者に注意してるならそれは無駄レスじゃなくて必要なもの
クズ云々は…まぁ言わないほうがいいとは思うけど言いたくなる気持ちはよく分かるのでにんともかんとも…
44 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 14:02:01 ID:7RvS9UkM0: 900踏み逃げだったり連投だったり、テンプレに書いてある【ルール】を守らない自分勝手があまりにも多すぎるからな
モバゲーから2chに初めて来たのか知らないけど、利用するならば守れよと
ネットマナーは叩かれて身に付いたし、ルール守らないならボロクソ言われても仕方ないと思うのが個人的な意見
逆ギレする奴は本当に意味がわからない
45 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 14:05:25 ID:8VIIoeE60: 初めて来た人にもルールがわかるように、早い内にわかりやすいテンプレに変えないとな

見ない奴は知らん
46 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 17:06:27 ID:7RvS9UkM0: 相場議論スレ落ちてるんだけど、こっちに移行したわけじゃないよね
47 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 17:56:38 ID:4eymAo.w0: トレスレで転売禁止をテンプレに入れろってやつがいるけど正気なのかな
48 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 18:49:09 ID:8VIIoeE60: 転売とかwin-winの関係じゃなきゃ成立しないんだから別に放置でいいと思うんだが
49 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 19:02:21 ID:jKaNG4Lc0: やるとしても同一IDでやってるようなアホだけリストすればいいだろ。やる意味も分からんが
ID：*******は転売です。気をつけてください！って言っても売りたい値段で買ってくれるなら売るだろうし
スレのルール守った上での転売なら俺は何も気にしないな。
50 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 23:28:50 ID:KSqXUZMQO: ちょっと質問。
「特技なしＲ」っていう指定で募集かけていいものかな？
問題なさそうと思っているが、一応聞いておこうと思って。
51 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 23:49:22 ID:fa4rgpiQ0: アンカーシカトのケースが多々あるので応援で注意しないといけないけど、
アレな人に絡むことになるとやっかいなので専用共有垢というゲスい案が浮かんだけど
悪用されるのが目に見えているので1分で没になった

>>50
意図がまるで読めない
52 ：名無しプロデューサー：2012/04/03(火) 23:56:13 ID:Q021A6cU0: 特技有りOKにしちゃったんだからそれはダメとは言えないわな
53 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:03:33 ID:fa4rgpiQ0: 不要Rの表記は結局OKにならなかったんだからダメと言えないことはないだろうね
54 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:11:24 ID:A0KmR3Oc0: >>50
>>51と同じく、まとめる意図がわからない
特技なしRはたしかコスト6～12まであったと思うが、
6が9枚くるのと12が9枚とでは、レッスンの成長度がまるで違う
もしそんな表記で募集してたら、俺は6とは言わないが少なくともﾌｪｲﾌｪｲをまとめて放り込むよ
絶対相馬さんとかは出さない

それとまあ、相場知らない子相手に鮫するぐらいの用途しかないよね
55 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:17:57 ID:Q021A6cU0: 鮫なんて言ったら特技持ちだって同じ事だろうに…
コストの問題はレッスン用Nみたいにコスト指定すればいいだけの話だしねぇ
それが不当なレートだと思った取引しなけりゃいい
現状特に目くじらたてて禁止にする理由は無いと思うけど？
56 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:20:26 ID:tqGj9H1I0: まず鮫云々の件は特技Rでの募集が良い状態で何が言いたいんだか良くわからん
意図が不明というのも何で意図を説明しなければいけないんだか意味がわからん
特技Rはいいと書いてあるけど特技なしは駄目というならNはどうなんだという話になるし
否定する理由はないよな
57 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:23:13 ID:Q021A6cU0: Nに関しては全く違う話だと何度も話題に出てるんだがなんでそこに拘る人が多いんだろう
Nは現実的に鮫トレをする方法が無いと説明されてるんだけどねぇ
58 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:25:22 ID:A0KmR3Oc0: 特に禁止をうたっていないしやる分には止めはしないが、
不条理な結果になるか足元をすくわれるかもって返答なのよね

あとさ、ちょっと気になったんだが、これはルール以前に監視のしようもない問題なんだが
＞それが不当なレートだと思った取引しなけりゃいい

トレードの対応って、「一番良い条件と取引します」とでも書かない限り
条件に合致しているなら基本先着順だと思ってたんだけど、これってどうなんだろ
59 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:26:57 ID:fa4rgpiQ0: >>56
意図を説明した方がいい理由は>>53
現状禁止（になりそうなもの）を解禁したいなら話し合う必要があるんだから説明はいる
60 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:29:13 ID:tqGj9H1I0: >>58
それは出品側じゃなくて申し込むほうが
不当だと思ったら申し込むなって話じゃね？
61 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:31:40 ID:A0KmR3Oc0: >>60
それならいいんだけどさ
なーんかもしかして、申し込んできた相手を選ってる事を普通にやってる奴がいるんなら、
そこに意識のずれがないかなーと思ってね
62 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:33:02 ID:Q021A6cU0: >>58
俺の意図としては>>60の通り
>>55は反対してる人へ向けたレスだからね
そして良く見たら「ら」が抜けてたのなｗ恥ずかしいｗ

後それ見て思ったのは、提示してる条件以上を出してくる人っているかな？っていうことかな
どっちにしても言ってる通り監視のしようもない問題ではあるんだけどね
63 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:33:09 ID:R1p1jN3Y0: >>59
不要Rを削らなかったのは曖昧な表記による
個性的な募集をさせないためだったと記憶してるが？
少なくとも俺はそう意見をだして反対した
64 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 00:36:26 ID:1utlq/oY0: どこかで、゛たまに募集より多く出す奴いるけどなんだろ？結局そっちとトレードしちまったよサーセン゛みたいな書き込みをみたからあるんだろうねえ
マナー違反だと思うけど下手に禁止と書くと真似する奴いそうだし
65 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 10:41:52 ID:8VIIoeE60: マニー詐欺の新規が多くなってきてそろそろテンプレに収まらなくなる気がするんだが
66 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 10:49:52 ID:0./SYlOk0: これから特技R辞めるなら今から特技なしRもおkにはしない方がイイと思う
67 ：50：2012/04/04(水) 11:08:05 ID:KSqXUZMQO: 意図はレッスン要員募集でした。
意見が割れてるようなのでスレへの投下はやめておきます。

……先に聞いておいて良かった。
68 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 11:09:37 ID:maartdZs0: 以前の特技持ちRみたいに羅列した方が確実かもね
69 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 20:00:43 ID:Q021A6cU0: >>67
ぶっちゃけ聞かなければ投下しても何も言われなかったと思う

マニー詐欺は詐欺報告だけじゃなくご丁寧に引っかかった報告する奴がいるからねぇ
そりゃやる奴も増えるよな、やる方にリスクは何もないんだし
70 ：名無しプロデューサー：2012/04/04(水) 20:11:45 ID:zpThtxNM0: いい加減詐欺とか被害者とかいうの辞めよう
ちょっとのマニーでSRを売る変わった人がいるってだけだ
はっきりいってその変人達のせいで
駄目元申請が大量に発生してんだから
甘えんなボケって言いたいわ
71 ：名無しプロデューサー：2012/04/05(木) 02:54:23 ID:QA4qbXD6O: まあね
便宜上詐欺って呼んでるけど、リアルは勿論のことモバゲーやアイマスの規約にすら引っ掛からないからね
72 ：名無しプロデューサー：2012/04/05(木) 19:20:20 ID:QhSVJZos0: 詐欺より鮫トレの方が適切だな
あっちじゃ対策してくれないというか両者合意の上ってあるし確認ミスの範囲内
引っかかったら残念でしたとしか言えない
運営はご丁寧にトレの所に色つけてくれたんだし

対策するなら誰かの言うように応援欄から
出アイドル側が申請するのが一番だけど面倒なのは確かだな
73 ：名無しプロデューサー：2012/04/06(金) 23:37:34 ID:CxPdPCQU0: 相手が嫌がる事をしてるから
規約にひっかからないわけではないけどね
しかも大勢に仕掛けてるわけだから一応、運営にあげとけばいいんでない？
本垢に移してるんだろうけど、どこに移してるかは運営わかるわけだし
74 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 04:17:37 ID:IM4QMevE0: >>73
めっちゃサブ垢回しされてたら多分わからなくなる
75 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 04:59:28 ID:8VIIoeE60: 格安マニトレ報告は「新しい奴が出た」以外いらないと思うんだが
76 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 05:04:31 ID:Q021A6cU0: 既にテンプレ入ってる奴の報告なんて邪魔なだけやね
晒しで出ててまだテンプレ入ってない奴に関しては晒し見てる人ばかりじゃないので問題ないけど

そして報告するにしても「マニトレ受けた」だけでいいのになんでわざわざ引っかかる馬鹿がいるって教えてあげるんだろう
あれじゃマニトレ助長してるようなもんだ
77 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 06:32:33 ID:NIv9GDO20: そもそもマニトレ引っかかる奴はテンプレ読んでない馬鹿ってことだよな？
そうでないならわざわざテンプレ入りしてる奴報告する必要もないし
78 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 20:20:30 ID:Q021A6cU0: 現行スレの>>903みたいのって「自分はテンプレ読んでませんよー！」って大声で喧伝してるようなもんだよなぁ…
79 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 20:22:21 ID:8VIIoeE60: せやな
80 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 23:13:37 ID:7RvS9UkM0: トレスレの踏み逃げだったり、誰も立てないパターンが多すぎて、
自分がいない時に誰が立てるのか見るのが楽しみになってる
スレ立ててくれてる人は俺以外にも殆ど固定されてる気がする
81 ：名無しプロデューサー：2012/04/07(土) 23:17:20 ID:8VIIoeE60: >>900の反応がない場合にどこまで待つかによるからなぁ
82 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 03:46:38 ID:RilPVUi20: 提案なんだが、SR等の高額な取引は基本的に無言直トレNGにしたらどうかな
「無言直トレOKです」って決まり文句がマニトレ蔓延の遠因な気がするんだよね

希望者に応援欄なりミニメで連絡してもらって、
出品者が希望者に申請する形にするのがある程度の対策になると思うんだが…
面倒だけど、高額なSRになればなるほどそうすべきじゃないか

もちろん強制ではなく、推奨という形でテンプレに明記するだけでも良いんだけど
83 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 03:47:34 ID:jKaNG4Lc0: まあ、ムゴンチョクトレオーケーデスって呪文みたいになってるからな
改めてその意味は考えたほうがいいかもしれない
84 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 06:47:00 ID:v7hisQvU0: 応援欄に最速でコメントしたのに飛ばされるとかそういうトラブルが
起こりそうな気はするんだよな
85 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 08:00:05 ID:f/oPhVwAO: 無言直ﾄﾚOKなんて書いたことないが皆無言直ﾄﾚして来るしなー
86 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 12:17:03 ID:RilPVUi20: >>84
自分の実体験と、あと同僚の何人かが言ってたことだけど
SR出品なんてよほどの破格でもない限り、最速で来るのは現状マニトレばっかなんだよね…

それと無言直トレNGにして起こり得るどんなトラブルも、マニーでSR持ってかれるよりはマシだと思う
87 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 13:32:01 ID:QA4qbXD6O: テンプレに入ってる奴からマニトレ来ましたー詐欺られましたー
って奴らを守る必要あるの？
1番悪いのはマニトレする奴だけど、許可してマニトレ増やした奴も充分に悪だと思うの
誰も許可しなきゃ自然淘汰されてる訳だし
88 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 13:33:45 ID:mihLy/BU0: だから発生しないようなトレード方法を呼びかけようよ、って話じゃん
詐欺られた奴なんて事後なんだから、今更守れるわけ無いんだよ
89 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 13:46:29 ID:NIv9GDO20: 詐欺られてる奴はテンプレ読んでない奴だから
詐欺られない方法をテンプレに書いても意味ないと思う
現にテンプレのブラリしとけばSR出してもほぼマニー詐欺来ることないし
90 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:27:01 ID:Q021A6cU0: だから現状の
SS撮って報告→テンプレ追加→各自ブラリ
っていうのが結局最善の方法なんだよ

これで引っかかるような奴はもう他人にはどうしようもないさ
91 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:35:37 ID:RilPVUi20: 詐欺師はある程度ブラリされた垢は捨てて、また新しい垢作れば良いだけで、根本的な解決になってない
新規のマニトレというか、マニトレそのものを淘汰するためにやれることはやったほうが良い
92 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:38:44 ID:NIv9GDO20: 確かにトレ枠埋められるのはうざいしな
だが解決策らしいものはSR以上は無言直トレ非推奨くらいしかないよな
運営が未認証垢でのトレ不可能にしてくれたら一発なんだが
93 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:46:47 ID:Q021A6cU0: 淘汰するっていうことならそれこそシステムから変えていかないといけないからなぁ
トレスレのルールをいくら変えたって絶対に無くならないさ
まぁトレスレっていう餌場自体を無くせば相当減るとは思うけどｗ
94 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:53:17 ID:mihLy/BU0: だから、高額案件の無言直トレ非推奨としてその理由だけ書いとくんだよ
当たり前の防衛策がテンプレ読む層に広まるならそれで良いじゃんか
95 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 15:54:25 ID:RilPVUi20: マニトレなり鮫トレなりが絶対になくならないのはもちろん理解してるよ
だからといってやらないよりやる方が良いかなって

今のままだと詐欺師が一番このゲーム楽しんでる気がしてイラっとする
96 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 18:28:35 ID:QA4qbXD6O: じゃあテンプレには
このスレでは【出】【求】に関わらずSR(もしくはスタドリ〇本以上)の無言取引は禁止ですって書くの？
禁止じゃなくて非推奨ってぐらいだと真面目に応援コメする人が馬鹿を見る事になると思うよ
97 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 18:39:05 ID:mihLy/BU0: 何を言ってるのか判らんですな

高額の取引の場合にはわざとマネーで申請するなど、錯誤を誘う申請が行われる場合があります
高額取引の場合には、無言直トレOKとはせず、相手からの応援などをもらい、自分から申請を
返すことでうっかりミスを防止することができます。

とか書けばいいってことだよ。
禁止ってなんだよ、馬鹿らしい
98 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 19:45:30 ID:QA4qbXD6O: >>97
今それとほとんど同じ事がテンプレに書いてある訳だけど？
99 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 19:50:57 ID:QA4qbXD6O: 俺はテンプレにこれ以上マニトレについての記述を増やすの反対派ね一応

誰も触れてないけど応援しても今度は【出】スタドリ【求】アイドルでのマニトレが増えるだけだと思ってるから
100 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 19:53:52 ID:mihLy/BU0: 詐欺が横行していることだけは書いてあるけど、無言直トレをしないことが直接対策になるとは書いてないな
入れていこうぜ
101 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 19:55:23 ID:jKaNG4Lc0: ここで一生懸命考えても、マニー詐欺にかかる奴や文句言う奴はそもそもテンプレ見ないんだけどな
102 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 20:51:20 ID:jKaNG4Lc0: 試しに900の応援欄に伝えに行ってみたら一杯催促されてて笑ったわ
最近は結構ゲーム内でも言ってるのかね？それともみんな思ってるけど言い出さないだけだったのか
103 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 20:55:22 ID:8VIIoeE60: 直で行って催促した方が意識改善にもなるよね
104 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 21:05:29 ID:Q021A6cU0: どうやらほぼ規制解除になったみたいで色々注意する人が一気に増えたなｗ
105 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 21:10:54 ID:8VIIoeE60: そして最終的に「次回から900を踏まないようにする」という結論に

宣言してスレ立ててテンプレ貼るだけの簡単作業なのにな
106 ：名無しプロデューサー：2012/04/08(日) 21:20:17 ID:A0KmR3Oc0: 応援催促もいいよね

900を踏んだ人からの反応がない場合、応援で催促する事を推奨します
（あくまで普通にマナーを守って問い合わせする事　罵ったりすると逆に晒されかねないので注意）
107 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 01:14:58 ID:Q021A6cU0: あれ？塵積禁止っていつ消えたんだっけ？
108 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:19:30 ID:7RvS9UkM0: 【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。

900付近になったらこのテンプレ貼ればみんな嫌でも目に入るから踏み逃げ減ると思うんだけど
どうだろうか
109 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:21:15 ID:4eymAo.w0: トレスレいろんな意味で酷すぎるな
110 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:23:00 ID:/iFeBTOM0: >>108
結局、誰も貼らなくなるんだよなそういうの
111 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:26:32 ID:4eymAo.w0: つかもう宣言制じゃだめなのか？
それで立たなかったら別に無理して立てる必要もない気がしてきてる
112 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:27:34 ID:7RvS9UkM0: >>110
そういうもんなのか　少なくとも自分がいる時は効果試したいから貼ってみようかな
住民の民度が低すぎるから底上げしたいって思うんだよね
来るなって事じゃなくて、ルールを守って盛り上げたいって、完全に自冶厨だけど
113 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:29:29 ID:4eymAo.w0: >>112
前スレかその前スレくらいに実績あるよ
114 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:30:16 ID:Q021A6cU0: 今回の900みたいに分かっててやってるのも少なからずいるだろうからどうなんだろうねぇ
前に踏み逃げリスト貼られたときは妙に不評だったけど俺個人としては必要だと思うわ
むしろ詐欺と同じBL形式で作りたいくらいだｗ
115 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:31:05 ID:7RvS9UkM0: >>111
見てるって事は、少なくとも自分が利用したい時だから、立てないでいるとそわそわしちゃう。
でもトレスレに誰か書いてたように、誰も立てないなら利用できなくなって飯ウマしたいと思うところもある。
でも絶対誰かすぐスレ立てくらいするでしょうね

>>113
そうなのか、悲しいものだね
116 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:36:48 ID:4eymAo.w0: ぶっちゃけ一番効果があるのは踏み逃げしたヤツに応援凸することなんだよね
今回、実際に試してみたら
「すみません、ルールちゃんと把握してませんでした。」
「当分トレスレ自粛します。失礼しました。」だと

厨臭くて嫌だけどそこまでやんなきゃ立てなくてもいいや、な空気はかわらんかもね
117 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:39:55 ID:Q021A6cU0: まー結局彼らの中では踏み逃げしようが連投しようが困るのは顔も見えない自分とは何の関わりもないどっかの誰か、っていうことなんだろうね
118 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:40:43 ID:/iFeBTOM0: 踏み逃げはBLに入れるよう利用者にお願いしちゃってもいいと思うよ
みんなで使うものなのに協力してくれない人をはじき出しましょうってことで
119 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:41:37 ID:4eymAo.w0: >>118
まったく効果ないと思うよ
120 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:45:18 ID:4eymAo.w0: 途中で送っちまった

まず、ブラリ登録させるにはURL貼る必要があるけど
テンプレに登録するわけにも行かないから見るのは極一部になるし
実際に登録までするのはさらに少数になる

さらにブラリ登録されたとしても大抵はそもそも気づきもしない
気づいたところでおそらく何の反応もないから他の層への影響もない
121 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:49:44 ID:c3CD4m9g0: 別にそいつが投稿するたびにアンカーつけてやってもいいで？
122 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 22:51:59 ID:4eymAo.w0: そもそも踏み逃げした上でレスし続けるやつのが稀
で、そういうやつは安価しようが何しようがとまらない
123 ：名無しプロデューサー：2012/04/09(月) 23:43:30 ID:A0KmR3Oc0: 踏み逃げリストと応援凸はいいかもね
できる時に少しずつやっていけばいいんだよ
124 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 00:38:39 ID:XDkTRTmY0: >>122
別にそいつが毎回踏み逃げしに来る訳じゃなし
変なのに絡まれると周りが思えは十分
125 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 01:31:13 ID:4eymAo.w0: よく分からないんだけど結局どうすればいいんだ？
踏み逃げが出たらブラリURLを貼りましょうってテンプレ追加するってことでおｋ？
それとも踏み逃げが出るたびにブラリをテンプレに追加？
126 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 11:36:18 ID:A0KmR3Oc0: リストと書いたがリストにしたら今のブラリリストみたいに
「貼るのが面倒くさい代物」になってしまいかねないので
スレ毎に前スレの踏み逃げ晒してればいいかなーって

☆★☆★前スレ>>900踏み逃げ☆★☆★

ID：********
名前：○○○○○
ユニット：△△△△△
プロダクション：×××××

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ちなみに踏み逃げについてはどこを線引きに？

1　900踏んでも無視
2　900踏んでスレ立てを試したような雰囲気もなく次に振る
3　「スレ立て経験なし」「携帯だから」等なにかと理由をつけて試さずに次に振る
4　その他なんかありそう？
127 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 11:55:39 ID:4eymAo.w0: 2は判断が難しいから1と3でいいんじゃないかな
128 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 15:46:03 ID:Q021A6cU0: 2も分かるだろ
普通は試したなら「無理だった」「建てられなかった」って言うしな
129 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 17:10:12 ID:7RvS9UkM0: 前に言われてたけど、プロダクションは無関係な人間に迷惑がかかるから辞めて欲しいだとか
130 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 17:14:14 ID:mihLy/BU0: だからやるんじゃねぇか
解雇されろよ
131 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 18:11:22 ID:4eymAo.w0: >>128
それをどう周知徹底するんだ？
132 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 18:22:21 ID:4eymAo.w0: >>130
報復じゃなくスレ立て意識を根付かせることを第一義にしないと
単なる自治厨になりかねないぞ

本人だけならともかくプロダクションの人にも迷惑かけてどうするんだよ
133 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 18:23:56 ID:tq3uBSIo0: >>130
お前はプロに対しての迷惑行為を正当化したいのか？
あんまり度がすぎると本サービスの規約違反になるだろ。
とても踏み逃げ抑止の議論をしているとは思えない。
900踏んだことに気付いてないやつもいそうだし、
凸応援で挨拶程度にレス立ての催促すれば多少効果はあるだろ。
134 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 18:45:42 ID:mihLy/BU0: 別にスレに書かなくたって、調べればわかるプロ名だからな
迷惑をかけるやつは個人名がさらされた時点でプロダクションに迷惑を掛ける
踏み逃げするような奴はスレに書き込んでいるのにそのことに気づいてないんだから、わかりやすく教えてやれば良い

スレ立てしないで踏み逃げっていうのは、スレの全員に迷惑をかける非常に重い行為なんだよ
135 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:21:27 ID:4eymAo.w0: >>134
調べれば分かるプロ名なら敢えて書く必要ないんじゃね？
何でわざわざ晒す必要があるんだ？
136 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:26:32 ID:mihLy/BU0: さらされる側が、調べてわかるってことをわかってないからだよ
むしろ名前が出た程度でプロダクションにかかる迷惑って何よ？
137 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:26:46 ID:4eymAo.w0: ああ、書いた後に理解した
要はプロダクションに迷惑がかかるってことで
踏み逃げ犯の罪悪感を煽ろうってことなのね

その理由ならやっぱり要らないと思う
むしろスレの全員に迷惑がかかるから止めろといいたい
138 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:28:46 ID:4eymAo.w0: >>136
実に不快な思いをするし晒されたということで要らん心配が出てくる
もし問題ないと思うならお前のIDをここに晒してみればいい
139 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:30:19 ID:mihLy/BU0: 個人IDはもちろん出さない
プロダクション名だよ
140 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:36:52 ID:4eymAo.w0: >>139
じゃあプロダクション名でもいい
まあお前さんが晒そうが晒すまいがどっちでもいいけど
プロダクション名から代表のIDを割り出すのは不可能じゃない

応援コメントでも送られたら晒されたことには気づくだろうしそっちのが効果は大きい
わざわざ無関係の人間への影響が増える方向に持っていきたい理由が分からない
>>130の解雇が目的ならその時点でプロダクション代表に多大な迷惑がかかってるからな？
141 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:37:14 ID:mihLy/BU0: まぁいいや、急にバカバカしくなった
要するに重大な感じがある割に、実害は基本的に発生しないんだよ
もちろん名前が出たプロダクションの人間は不愉快な想いをするだろうけど、
具体的な被害は多分ないだろう
その不愉快な分、該当者が解雇になるぐらいのことではあるだろう、
だからやればコストに対して効果は大きいだろう、という程度のことだ

けどまぁ、どうでも良くなった。
あとは好きにしてくれ
142 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:38:21 ID:4eymAo.w0: >>141
踏み逃げで不快な思い以外に実害が出るのか？
143 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 19:44:41 ID:maartdZs0: トレスレを不快で使いにくくしても得するのは公式の奴のような
144 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:01:00 ID:A0KmR3Oc0: じゃあ結局こうか？

☆★☆★前スレ>>900踏み逃げ☆★☆★

ID：********
名前：○○○○○

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

まあ大事なのは名前よな
プロダクションなんてそいつのページに跳べば嫌でもわかる

で、条件はどう？

1　900踏んでも無視
2　「スレ立て経験なし」「携帯だから」等なにかと理由をつけて試さずに次に振る
3　900踏んで無視　有志の催促があって初めて動く
4　有志の催促に対し2のような態度をとる

3の奴も胸糞悪いけど、最終的に動く時点で124よりはマシ、というのは俺の意見
145 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:08:46 ID:4eymAo.w0: 結局のところテンプレへの乗せ方によるかなぁ
ここ見てるヤツ以外でも分かるようにしないといけないし
分かりやすくシンプルなのが望ましいと思う
最初、少し頑張って2かなーと思ったけど
極力シンプルにして1でいいんじゃないかな

ぶっちゃけ2にすると900以降で要らん追求レスが増えそう
146 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:12:50 ID:Q021A6cU0: いや、途中何があっても次スレ建てたなら踏み逃げではないべ
まず大前提として「900、もしくは指定されたレス番を踏んだのに次スレを建てない」っていうのが『踏み逃げ』なんだから

俺としてはどんな理由があってもスレ建てしない奴は踏み逃げだと認識している
だって携帯だってスレ建てしたことなくたって900近くなった書き込まなければ回避できるのにそれをしないってことはつまり最初から踏んだらそういう理由をつけて逃げる気だってことだからな
147 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:13:22 ID:Q021A6cU0: あ、上二行は>>144の3に関してね
148 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:13:44 ID:4eymAo.w0: >>146
誰にだって失敗くらいはある
失敗即晒しはペナとしてはかなり厳しい
149 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:17:52 ID:Q021A6cU0: いやだから踏んだらやってみればいいんだよ
別に携帯だって初めてだって規制されてなければスレ建てはできるんだから
それなのにやりもせずぶん投げるのは立派な踏み逃げだよ
150 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:19:16 ID:A0KmR3Oc0: 1・3・4の問題点は、催促からちょっと間をおいて反応がなくて、
有志が「俺立てようか？」で立てた場合かな
結局有志が替わりに立てちゃった時点で踏み逃げ成立だからな
どこまで待つの？何分待つの？という話にならないかな
151 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:20:35 ID:4eymAo.w0: >>149
ああすまん、要するに2まで晒すってことか
結果として立てられなかったら晒すってことかと思った

>>146でも書いたけど2はテンプレに記載するのが難しいと思う
1と2並行してテンプレ案を出してからもう一度検討してもいいんじゃないかな
152 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:23:56 ID:4eymAo.w0: >>150
1と3って応答がまったくなかったケースじゃないの？
どの道有志が立てたすぐ後にはテンプレと一緒に晒さなきゃ行けないわけだし
それまでに応答がなければ晒してもいいと思うけど
153 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:44:34 ID:4eymAo.w0: さてもし1で作るとしたらこんな感じ？

【次スレに関して】
■1. 次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■2. >>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■3. .>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える。
■4. 次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
※1を守らなかった>>900については踏み逃げとして扱い、特例がない限りは下記に晒す。

☆★☆★前スレ>>900踏み逃げ☆★☆★

ID：該当者なし
名前：該当者なし

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
154 ：名無しプロデューサー：2012/04/10(火) 20:53:19 ID:A0KmR3Oc0: スレ跨ぐタイミングで1時間ルールに関して>>3-7の話もやってたけど
今回はまず踏み逃げに絞る？
155 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 13:13:22 ID:1qnYNyr20: それやるなら騙りに注意しろよ
愉快犯ってのはいるからな
156 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 16:25:06 ID:Q021A6cU0: 今回みたいに指定レス番から3分も待てずにスレ建てする早漏のせいで踏み逃げ扱いされたりしたらさすがに可哀想だな、とちょっと思った

>>153
行数足りるならそんな感じでやってみてもいいんじゃね？

>>154
ホントはそっち先に結論出すべきだったよな…
でもま、ある程度まとまったものから順次でいいんじゃないかな

>>155
別に永続じゃないから大した問題はないでしょ
取引の妨害じゃなく踏み逃げの抑止が目的ってことでBL推奨とかそういうのは入れてないし
そもそも騙りの問題は今決められているルール全てについて回ってる問題なんだからこれに関してだけ対策なんてできるわけがない
157 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 16:34:54 ID:vEByE68Y0: >>156
たいしたことないんだ？
じゃあ始めたらわざと騙り踏み逃げしてやるよ
158 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 16:37:34 ID:jKaNG4Lc0: 騙りやるならわざわざ900狙う手間のあるふみ逃げじゃなくて連投でいいって話だろ
159 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 16:56:42 ID:Q021A6cU0: >>157
はいはい、せいぜい頑張ってくださいね
ホントお前みたいな馬鹿がいる限りどんなに皆が頑張ってスレを使いやすくしようと考えても無駄なんだろうなと思わざるを得ないわ…
160 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 18:25:55 ID:A0KmR3Oc0: >>157
お前ここに喧嘩しに来てもしょうがないやろ・・・
161 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 20:46:42 ID:lYJSOu4w0: 騙りで被害うけてもたいしたことないとか
無責任なこといってるからだろ？
おかしいのはお前らの感覚だ
162 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 20:49:50 ID:Q021A6cU0: じゃあまず騙りの被害を防ぐ画期的な方法から考えましょうかね……
そうしないとどんなルール作っても実用なんて絶対にできないもんねぇ
もちろん>>161も参加してくれるんだろ？
163 ：161：2012/04/11(水) 21:15:46 ID:vEByE68Y0: >>162
過去スレ読んでこい
それは2chの仕組み上無理だ
164 ：名無しプロデューサー：2012/04/11(水) 21:45:13 ID:A0KmR3Oc0: 1時間ルールを無視したり
誤字脱字を訂正するついでに投稿しなおしたりするずるい奴が減り、
>>900踏んだ人間が、最悪催促されてでもスレを立ててくれるぐらい意識が高くなれば
まあひねくれた愉快犯の出る確率も減るんじゃないかしらね
多少荒れるのは2chだし仕方ないのよ
でも同じ2chでも民度の高いスレはなんだかんだで平和だからなー
165 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 11:06:47 ID:4eymAo.w0: >>157,161,163
えーとつまり何が言いたいんだ？
166 ：161：2012/04/12(木) 12:50:16 ID:LnxvFzPI0: >>165
テンプレで晒しをやるときには騙りに注意
無関係の人に迷惑をかけるようなことを
無責任な考えかたでやってはいけない
プロダクションまで晒そうというなら更に迷惑をかける人が増えるってことを忘れるな
167 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 14:18:01 ID:4eymAo.w0: >>166
> テンプレで晒しをやるときには騙りに注意
だからどう注意するのか案を出してくれ

> プロダクションまで晒そうというなら更に迷惑をかける人が増えるってことを忘れるな
ログを読め
168 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 14:19:54 ID:maartdZs0: >>167
えーとつまり何が言いたいんだ？
169 ：161：2012/04/12(木) 14:39:26 ID:LnxvFzPI0: >>167
案なんかねーよ、やりたい奴が案を出せよ
騙りが出たときに問題が出るようなことをやるなってだけだ
170 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 14:47:02 ID:4eymAo.w0: >>169
900晒しをやると今までやらなかった人が騙りをしだすのか？
900晒しで騙られた人が通常のトレ騙り以外で受ける被害ってなんだ？
171 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 14:48:58 ID:pg.6MZxw0: 案も無いのに否定するだけなんて猿でもできるよねー
172 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 14:53:52 ID:4eymAo.w0: なんつーか騙りが出るからトレスレなんて建てるなって言ってるのと一緒なんだよな
173 ：161：2012/04/12(木) 15:07:23 ID:ogJdlIpc0: >>170
だから俺がやってやると言ってるだろ？
ついでにスレ立てた奴のIDで騙ろうか？
出）SRで書いてやればうざいことになるのわかるよな
それとも晒しスレで暴れてる奴のID使おうか？
お前らが騙りに対してもう少し考えてからやるならそんなことしないけどな
やっても特に変わらないとか、晒されてもたいしたことないとか無責任な態度で自治ごっこしようというなら警告をしとくよ
174 ：161：2012/04/12(木) 15:17:05 ID:lYJSOu4w0: それと踏み逃げ晒しは過去にもやってるんだから
まずなんでうまくいかなかったか読んでこい
次スレだけ晒しのはずが結局消されなかったり、わざと踏まれて荒れ気味になったり
効果無いのにトラブルだけ起きてるんだ
175 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:19:29 ID:Q021A6cU0: あぁ、質問スレでも頭おかしいこと言ってた可変君だったか…納得
176 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:20:10 ID:4eymAo.w0: >>173
騙りが大したことないなんて誰も言ってないぞ

騙り自体は問題としてそれと踏み逃げ晒しをやることと
何の関係があるのかと聞いてるんだが伝わらないか？
177 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:22:31 ID:4eymAo.w0: >>174
ならその対策は組み込んでみようかね
178 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:27:28 ID:4lwaO5fk0: 無関係なやつに迷惑をかけるようなことをやってはいけない
だから踏み逃げ晒しを始めたらわざと騙り踏み逃げしてやるよ

あれ？
179 ：161：2012/04/12(木) 15:27:56 ID:lYJSOu4w0: >>176
人にログ読めと言っといてそれはないだろうw
155に対しての156の言葉から始まっている

騙りをする人間にとっては900に書くのが一番効果的に嫌がらせが出来る
それは騙られるIDに対しても自治に対しても効く
180 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:30:22 ID:4eymAo.w0: >>179
よく読んだけど、というかそこを読んだから書いてるんだけど
>>156は騙りが大したことないなんぞ言ってないな

>騙りをする人間にとっては900に書くのが一番効果的に嫌がらせが出来る
なんでそう思ったの？
181 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:32:53 ID:4eymAo.w0: >>178
責任感あるやつは大変だよな
182 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:33:24 ID:maartdZs0: まぁ、無駄に罰増やしてしまうと
悪用する奴はそこまでいなくても、サブアカでの取引は増えそうな気はするな
183 ：161：2012/04/12(木) 15:33:44 ID:LnxvFzPI0: >>175
言ってもしょうがないが、質問スレは見てないな
そういうレッテル貼りは馬鹿に見えるからやめたほうがいいぞ
184 ：161：2012/04/12(木) 15:48:25 ID:vEByE68Y0: >>180
もうめんどくせ
取りあえず何が言いたいの？ってのには答えたから
あとは自分で考えてくれ
185 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 15:52:29 ID:4eymAo.w0: 無責任なのは一体誰なんだろうな

とりあえずテンプレ改変するにしても
何が何でも妨害したい奴がいるってことはよく分かった
186 ：161：2012/04/12(木) 16:00:33 ID:vEByE68Y0: >>185
そういう解釈する人に説明するには俺の文章力と時間が足りない
187 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 16:03:31 ID:4eymAo.w0: じゃあ時間があるときに俺以外の奴にでも説明してやれ
188 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 16:49:18 ID:V.KA2xuo0: スレテンプレの晒し一覧削除しませんか？
このままひたすらズラズラ伸びていくかと思うとぞっとするわ。
189 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 17:06:08 ID:Q021A6cU0: 確かにこのまま増やしていってもキリがないよなぁ
既に報告上がってるのに追加されてないのもぼちぼちあるし
どっか外部に一覧でも作れればそこへのリンク貼るだけで良くなるんだが…
190 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 17:08:11 ID:A0KmR3Oc0: このID固定しているスレでなんで161はコロコロコロコロコロコロコロコロID変わるん？
191 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 17:10:43 ID:A0KmR3Oc0: 外部リストってのは有効だね
それをどこにするかって問題だけど

俺はこの避難板にリスト用スレを作るのが一番だと思うが
192 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 17:37:41 ID:Q021A6cU0: スマホだと割と簡単に変えられる…というか変わっちゃうらしい
俺はスマホ使ってないんでよく分からんが

そしてこの板に作るという発想は無かった、確かに良さそうだ
193 ：161：2012/04/12(木) 17:48:55 ID:LnxvFzPI0: >>190
別に変えたいわけじゃないんだ
NGにぶっこめなくて申し訳ない
話題にしなきゃいちいち出てこないからさ
194 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 19:09:14 ID:4eymAo.w0: >>191
俺もそれ考えたんだけどな
問題は晒された奴に荒らされないために
ある程度は管理をしなきゃならんところ…
ぶっちゃけそこまでするのはめんどくさい
195 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 19:23:38 ID:A0KmR3Oc0: 個人サイトだと更新が滞ったらおしまいだし
wikiだとやっぱり最終的には知ってる数人しか更新しなくなるし
となると掲示板かなって
196 ：名無しプロデューサー：2012/04/12(木) 22:22:10 ID:4eymAo.w0: 残念だけど掲示板じゃ無理だと思うよ
荒らしに対して無力だしそもそもリストを作れるように出来てない
197 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 00:25:56 ID:IM4QMevE0: 正直もうかかるやつが馬鹿ってことでブラリなくていんじゃね？
それか晒しスレ見てもらうか。テキストファイルをあげておく

ってかもう求制度なしでいいと思えるんだが、求むなんて今鮫ばっかだし
やるにしても出のついでで出してくれないとみづらい

ついでにもう一個、2，3回くらい900踏んだやつ以外立てなくてよくね？優しくするからつけあがるわけだし、
立たなくて困るのは転売屋だけとか言ってる野郎もいるわけで踏み逃げ怖くない、減速しないくらいなら何回かそれで行きたい

大丈夫そうならテンプレに求むの話しとブラリの話し入れてみたい
198 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 00:50:18 ID:/A8RHb0s0: 次スレ立たなくてさてどうなるかは見て見たくはある
900過ぎようが次スレが立たなかろうがノンストップだもんなぁ
199 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 00:54:28 ID:IM4QMevE0: まぁ連投とかでさんざん使ったやつがいくわってのはいいんだけど
ROMってたやつが行くのは意味がわからないんだよ
行くなら行くで文句いいながらいくじゃねぇか、ならほっとけと
200 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:08:18 ID:87DHnZ.k0: 踏み逃げもひどいが減速協力しない人もどうかと思う
relationsってテンプレも守れんクズしかいないんか？
201 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:10:24 ID:IM4QMevE0: んじゃまとりあえずどうすっかね
900踏んだやつが30までに立てる宣言なかったら40が立てる70までに宣言がなかったら
80が立てる
立たなかったらチュドンみたいなのをテンプレに加えたいんだけども
202 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:10:59 ID:4JtRvXGw0: 向こうで話題になってたけどスレまたいでの連投って許されてたの？
203 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:14:03 ID:jKaNG4Lc0: 知らん。時間で制限だからスレ変わっても関係ねーと思ってたし気にもしなかったわ
スレまたぎ連投okっていうのは初めて聞いた
204 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:15:30 ID:4JtRvXGw0: 普通に考えてそうだよな
なぜOKだって流れになったのか
205 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:26:04 ID:IM4QMevE0: 確か一般的に判断できないからじゃなかったか？
出した側が何分たったかわからないからしょうがない、みたいなはずだ
あの時間ってのはスレの中で1時間なのかトレスレでの1時間なのかも決め直す必要あるな
206 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 01:55:29 ID:2pkc.e4E0: 何故OKなのかっていうのは最初にその話出た時に有耶無耶だったからじゃないの
その後話題に出た時はナシだろって流れだったけど、このスレ何て殆どの人が開かないだろうし各自の判断になってる上智亜
207 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 02:08:31 ID:IM4QMevE0: んじゃ連投扱いにするか
流れ少しでも抑えられるだろうしな
208 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 02:38:09 ID:8VIIoeE60: 連投と【出】一部〆報告の注意したけど、レス消費しちゃって他のルール守ってる利用者に悪い気がしてくる
最近多いわほんとに…
209 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 02:38:13 ID:z7Gv5t2A0: ってか、スレ内でテンプレ嫁とかいちいち言ってる奴って
どうなの？
テンプレ違反してるのでは？

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

どうせ、ここも見ないんだろうけどさ
210 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 02:40:31 ID:z7Gv5t2A0: 連投云々は串使っていて、中の人はそれぞれ別人だしね
規制してくる２ちゃん運営に言って、規制解除してくれるなら
串も使わずに済むんだけどね
211 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 03:02:09 ID:maartdZs0: >>207
1000近いところだとすぐに埋まってしまうので書き込みづらくなり
なかなかスレが埋まらない恐れがあるけど
連投制限が緩和されるなら、次スレ移行が比較的スムーズに行く
とかって話もあった気がする
212 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 03:04:54 ID:4JtRvXGw0: スレ埋まらないことのなにが問題なの？
213 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 03:39:48 ID:4lwaO5fk0: スレまたぎについては何回も話題にのぼってるが、いちいち全部のカキコを前スレみて
チェックしきれないって事でおｋになってる

NGにしたい人たちは全部前スレみてチェックできるの？
そのチェックの手間と、スレたて最初の100レス分程度の加速を天秤にはかって考えて
もらいたい
214 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 03:40:15 ID:ylF1aa4w0: >>213
あれ　PだからIDかぶってた　初カキコなんだが
というわけでPぬいでかいとく
215 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 04:47:46 ID:4eymAo.w0: スレまたぎについては正直者が馬鹿を見ることになるから
OKにしていいんじゃないかと思う気持ちもあるんだが
減速無視が加速しそうでちょっと怖かったりする

ところで>>197の求禁止って何のこと？
216 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 07:09:16 ID:A0KmR3Oc0: >>203-204みたいに普通に考えれば
「トレードスレ全体」で1時間の投稿制限だよ
確かに跨いだスレまで毎回毎回確認はできないかもしれないがね
そこは良識で行動してもらうほかないでしょう

規制の中で串使ったらID被って連投扱いされたとか言うけど
こんなの別に投稿前から予想できた事じゃないの？
あらぬ嫌疑をかけられて憤慨という前に、規制中は2chのトレスレ使わないのが一番安心よ
217 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 12:22:11 ID:4eymAo.w0: 確認も出来ない規則を作るくらいなら最初からOKにしろってばっちゃが言ってた
守る方だけにストレスが溜まるような規則なんて作っても不満が溜まるだけだよ

ところで>>216は誰に答えてるんだ？
218 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 12:23:19 ID:mNv/iJ020: その時スレにいたけど常時スレ追えるわけじゃないからいつの間にか
スレ変わったらリセットみたいな不文律ができてて困惑したわ
219 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 16:43:08 ID:f/oPhVwAO: 2chでｽﾚ変わったら話題とか色々リセットするのは普通じゃね
前ｽﾚあんまし引きずるなよっと
220 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 17:04:44 ID:87DHnZ.k0: 399スレ900以降に連投＆減速制限の2重違反行為した悪質P一覧

ID：6325529　神条　もやしプロ　（780-957）
ID：58732392　相楽　ﾌﾞﾞﾗｻﾞｰﾊﾞｰﾄﾞﾌﾟﾛ　（873-953）
ID：59269154　りゅうてん＋　８９４プロ　（80-225）（521-849-928-974）
ID：62726964　元町　PassionBomberPromotion　（572-636-775-916）
ID：59132732　simpleclean　スペリオル　（206-352）（573-903-971）
ID：61808012　るーしぇん　スケベ椅子　（601-902）
ID：63087606　テレ太　社員募集してます！　（795-900）900踏み逃げ
221 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 18:10:00 ID:wlmqUrLs0: そういうのは晒しスレでやれ
222 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 18:50:16 ID:jKaNG4Lc0: 避難所にトレスレルール違反者まとめスレでも建てるかってレベルだわな
1時間規制も50分ちょいで登校してる奴一杯見るけど、そんな細かく指摘するのもどうかと思ってしまうわ
223 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 19:02:00 ID:4eymAo.w0: ぶっちゃけルール違反者だろうがなんだろうが
好条件なら飛びつくってやつばっかだと思う
ブラリ推奨しようが損することはあっても得がないからな
224 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 19:58:16 ID:IM4QMevE0: >>215
明らかにずっとレートも変えずに求めてる人って求めるだけなんよ
しかも大体レート安いから誰も売らない
連投制限守ってるにしても鮫求がだらだらいてもスレ埋まるだけだなって
225 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:00:21 ID:4eymAo.w0: >>224
逆に聞くけど求のないトレードってどんな形になるんだ？
もしかして出ドリンクを禁止にしたいってこと？
226 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:01:25 ID:IM4QMevE0: >>225
求むだけにしないみたいなね
具体的な鮫レートが決まってたら一発で決まるんだけども
227 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:17:30 ID:4eymAo.w0: >>226
いや、基本的にどれも【出】【求】の形式だろ？
そこから外れたトレードは原理的にテンプレ違反だｗ

要は微鮫でずっと張り付くのはやめろってことなんだろうけど
それを禁止するのは無理以前にしちゃいけない
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
ってテンプレにも書いてあるからな
228 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:19:06 ID:IM4QMevE0: >>227
そか。んじゃま気にしないでおくわ

あと気になったのは最近N求むのと出すのが多いから分離できないかなぁって
229 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:22:09 ID:4eymAo.w0: 【mobage】アイドルマスターCG　Ｎアイドルトレード専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1327790244/

実はこんなものがあってな
現状でテンプレにリンクはないが分離はしていいんじゃないかな
ただ、マラソン終わったから少し落ち着くとは思う
230 ：名無しプロデューサー：2012/04/13(金) 20:23:32 ID:IM4QMevE0: 避難所のリンクって張ってもよかったのか

しばらく見て落ち着かなきゃ誘導してみるわ
231 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 08:46:55 ID:2pkc.e4E0: しなくていいよ
どうせ公式みたいにマルチ連投がこっちにも増えるだけ
232 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 09:10:03 ID:4eymAo.w0: やる必要があるかどうかはともかく
Nトレ禁止にすればマルチはないんじゃね？
233 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 11:40:38 ID:LnxvFzPI0: じゃあ連投禁止と踏み逃げ禁止にすれば
トレスレ平和になるんだな
234 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 15:59:23 ID:IM4QMevE0: 踏み逃げは2回で晒す
Nは禁止で平和だな
235 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:11:19 ID:7RvS9UkM0: 特技持ちR３枚でスタドリ２交換が普通になってるのに、
特技無しで限定でもないRカードでスタドリ１を永遠に求めてる人は何なんだって思って仕方ない
ひたすらIDをNGに突っ込んでるけどキリがない
236 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:17:21 ID:4eymAo.w0: >>233
平和かどうかは知らんが分離が出来ないわけじゃない
連投なんて実際は極一部しかやってないし
踏み逃げの多くは故意じゃなく無知と過失によるもの

全面的に賛成するわけじゃないが否定する理由としては微妙だな
237 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:17:39 ID:2pkc.e4E0: 限定でも何でもないっていうと小早川、きらり、輿水、綾瀬とかか、他にもいるが
他は知らんがトレスレでさえ小早川や輿水辺りはスタ１払ってまで来る人がいる、それが答え

NGしたいなら勝手にすればいいがここで話題に出す必要は全くない
238 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:18:23 ID:maartdZs0: バニラRでスタドリはほぼ来ないと思うが、スタドリ2で特技R3もほぼ来ないだろ
239 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:18:52 ID:4eymAo.w0: 自分の相場感が絶対って人はいるんだよな

余程の鮫じゃない限りトレードの価値は各々が決めるものだ
240 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:19:38 ID:7RvS9UkM0: >>237
そうそうそういうの
スタ１払ってまで来る人がいるのって極稀なんじゃない？
鯖トレに思えて仕方ないんだよね
避難所の相場スレが落ちちゃってるからまた立てちゃっていいのかな
241 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:21:04 ID:4eymAo.w0: 鯖は美味しいよね
242 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:21:26 ID:7RvS9UkM0: 鮫でした（´・ω・｀）
243 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:22:37 ID:2pkc.e4E0: 立てたいなら立てれば良いと思うけどここは相場決めて押し付けるのはナシだから
ぶっ飛んでるレートの鮫トレじゃない限り立てたらそっちのスレでやってくれな
244 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:23:44 ID:7RvS9UkM0: >>243
そうですよね、持論持ちだしてすいません
話したい事まとまったら勝手に立ててやります
245 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:25:18 ID:4eymAo.w0: いいけどトレスレに影響することならここで十分に議論してからにしてくれ
そこで完結することなら勝手にどうぞ
246 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 18:41:18 ID:Q021A6cU0: でもさ真面目な話さ

需要がないからスレが落ちたんでしょ？
247 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 19:25:52 ID:oGm99TB.0: (話の流れをぶった切ってすまない)

MMじゃない+を出すときは、
「アイドル名と同じ行に「非MM」という文字を書かないとダメ」という
ルールにはできないものだろうか。

以前、非MMの「SR コンプ+ LvMax 特技レベル7」とか言う出品を
つかまされて痛い目に遭った事があって。

その時は、レスの中に一切MMではないという記述がなくて、
すごく高額だったので、勝手に思い込んでしまったこちらも
悪かったんだけど。

まともに出品している人には、大した手間ではないと思うんだけど。
248 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 19:27:29 ID:jKaNG4Lc0: LV1とLVMAXは自分で確認しないのが悪いわ
249 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 19:36:23 ID:Q021A6cU0: それはさすがにちゃんと確認しろよとしか言えないなぁ
現状でさえ縛り多いのにそんなことで増やしていったらとんでもないことになるわ

MMって書いて無ければ非MMって当たり前のことだと思ってたんだがそうでもないのか？
250 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 19:50:27 ID:oGm99TB.0: ずっと欲しくて、たまにしか出品されないアイドルで、
ついに出てきたってことで、目がくらんじゃったんだよね。

しかも相場より割安で。(←ここで気づくべきだったんだけど)
相場通りの値段で、それが払える本数だったら、余計に
気づかないかもしれなかったけど。

安物買いの銭失いを地で実行しちゃったんだな。

匿名掲示板で何を、と思うだろうけど、本当に引退しようかと
思ったわ。
もちろん、自分はもうやらないけど、他にそういう痛い目に
遭う人が出ないようになると良いな、と思っただけ。

忘れてください。
251 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 21:14:28 ID:4eymAo.w0: 時間が経っちゃったらあれだけどその場で出品者に
連絡してキャンセルに応じてもらえばいんじゃね？
それで無視するようなら悪意があるとして晒せばいい

実際、少し前にMM特訓のアイドルたちに混ぜて
高額SR+をMMより少しだけ安い相場で混ぜてた奴が
悪意を持ってやってたことが分かって晒されてる

1スタドリとかその辺の低額のRならまだしも
高価なカードで非MMを記述なしで出すのは悪意があるとしか考えられない
鮫、マニー詐欺を晒すのににそっちはスルーなのはなんだかなぁと思う
252 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 21:37:24 ID:vEByE68Y0: その辺はやよいにMM特訓の見分け方を説明して貰えばいいのかな
最近育成済みの販売も増えてきてるみたいだし
253 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 21:39:28 ID:Q021A6cU0: MMと書いてある中に混ぜてるなら明確な虚偽だし分けて書いてあるなら非MMだと思って然るべき…じゃないのかなぁ
確認できない中途半端なLvで出してるのは99%詐欺だと思ってるけど
254 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:31:43 ID:oGm99TB.0: 皆さん反応ありがとう。

>>251
その時は、即座に出品者にクレームしたけど、
・親愛度が下がってしまったからダメ
・他に欲しがっている人もいたので、その人に悪いからダメ
という理論で、丁重にお断りされたね。

迷惑をかけた分、損を飲むから10本スタドリ割引で返させてくれ、
と言ったが、それも受け付けてもらえなかったんで。
今でもその相手は、「お気に入り」に入れてあるよ。

そうなると、引き取った方も誰かをだまして押しつけるしかないわけだ。
売れないから、どんどん値下げしていくんだけど、どこかで、
根性の座った奴は、「逆に強気の値段で転売した方が引っかけやすい」
と思って、相場どおりの値段で出品することになると想像する思うんだな。

これで、悪意と絶望の無限ループが完成するわけだ。
あとは被害者と加害者が増えていくだけ。
きっかけは、1枚の非MM特訓のSRカード1枚。
要するに、このカードは事故物件だよね。

一番悪いのは最初に放流したヤツ、あるいは、納得して非MMで
買ったけど、悪意を持って高く転売しようと思ったヤツ、のどちらか
ということになると思うので、最初からそういう悪巧みをできないように
した方が良いかな、と思ったわけです。

つまらない思いをして、健全なプレーヤーがやめていけば、ゲームは
廃れるしかないですよね。マニー詐欺と同じで、掲示板側で被害者
拡大を防ぐことができる不正だと思うんだ。
255 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:34:39 ID:4eymAo.w0: 即特訓に親愛、愛玩以外の用途ないもんなぁ
256 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:36:50 ID:oGm99TB.0: >>253
そういうのに限って、Lv70で特技レベルも上げてあるわけですよ。
非MM Lv.1で仕入れて、Lv70まで上げて特技レベルも7とかにして
放流したら、手塩にかけて育てましたっぽくなるよね？

となると、もちろん確認しない方が悪いわけだが、引っかかって
文句言って対応してくれなくても、売り主を晒せるか、っていうと
けっこう微妙だよね。

晒しても、買った方がアホって言われるのと、同情票の50%:50%じゃ
ないか？
257 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:40:19 ID:55.vCM/o0: 特訓済み買う時は書いてあっても計算必須だと思ってるし
アルバム埋めの＋を入れつつ放出する身としては面倒
即特訓である旨は一括で書いてるし
258 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:41:10 ID:oGm99TB.0: テンプレに載せるほど売り主が悪いか、って言うと結構判断が微妙だよね。

あと、これからアイドルサバイバルかフェスがあって、攻撃値の高い
アイドルの需要がいやおうなく増える時期だから、そこら辺を狙って
事故物件を出品するヤツが増えると思うんだよね。

たとえば今から、制服加蓮ちゃんの非MMを仕入れておいてさ。
Lv.50まで上げて、特技レベル5で出品とかね。
フェス時期なら、38で仕入れて、80とかで売り抜けることも可能じゃない？

買った方はフェス準備で急いでるからさ。悲劇だよ。
攻/コスト比も悪いから、バックメンバーとしてすら使えないし。
259 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:42:37 ID:oGm99TB.0: 中には、即特訓を一括ですら書いてない人もいるじゃないですか・・・。

一括で書いてる人は、そりゃ良いんだけどさ。
260 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:45:41 ID:4eymAo.w0: >>253
悪意があって取引相手の勘違いを利用して取引を成立させる手口なら
マニー詐欺との差がないと思うんだけどどうだろう
相手に少額のマニーで取引を持ちかけちゃいけないなんて制限は公式にはないし
マニー詐欺だって悪質で引っかかる奴がいるってことだけが晒す理由になってる

規制をするかどうかはともかく容認すべきかどうかで言ったら俺はNOだと思うけど
261 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:46:00 ID:Q021A6cU0: イマイチ状況が飲み込めないんだけどその非MMSR+はMMとして出品されてたの？
それなら詐欺という別な問題だし、特にMMとして出されたものでないなら悪意の有無を立証するのは不可能
しかもLvMAXまで育てあるなら確認も容易だし相手のどこに非があるのか俺には全く見えてこないんだが…

少なくとも同情する余地はどこにもない、と俺は考える
262 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:47:43 ID:oGm99TB.0: 単品売りで、レスの中で非MMとも、即特訓とも一切触れてないというのは
せめて抑止するってことにできない？
※ 複数売りなら書かなくて良いってわけではなく。

こうかな。
出品の中に+があってMM特訓でないものが混じっているならば
必ずレスの中のどこかに「+は即特訓」とか「+は非MM」とか
書いてくれ、ぐらいが良いかな。

十分注意喚起にはなると思うし。

上の方で忘れてくれって言いつつ、蒸し返してごめん。
反応してくれた人がいたから、ありがたくてさ。
263 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:48:20 ID:Q021A6cU0: >>260
↑で書いたけどまず状況が全く見えてこない
出品の際の提示の仕方が明らかな錯誤を起こさせるものなら一考の余地はあるけど、そうなのかどうかが全く分からないから状況を聞いただけだとただの確認不十分としか思えないわけだ
264 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:48:59 ID:jKaNG4Lc0: マニー詐欺ですらかかる奴がアホなだけだと思ってるけど
あれはまだ向こうから来るから書いてあってもいいと思う。ブラリは有効だし
ただ、非MM特訓買いに行くのは自分だろ？確認しろよ
確認する方法があるのにそれをせずに自分から申請してMM特訓じゃない！って文句言われてもそら困るわ
265 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:49:33 ID:2pkc.e4E0: 何度も言われてるがLv1やLvMAXであろうとも計算必須
実際全てMM特訓ですって書いてる人の中には稀に非MM特訓数人混ざってたりするし
フェス中であろうとなかろうと狙っていれてくる人はいるだろう

ただ面倒で特訓したとか知らずに買ったのを再放流とかでないなら、態々非MMを仕入れるなんてリスキーなことする必要がない
266 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:52:09 ID:4eymAo.w0: >>261
マニー詐欺だって悪意の立証なんて出来ないし
確認だって容易だけど詐欺として晒されてるぞ

トレスレに書き込みがあったからってそれに沿わない取引内容は
全て詐欺だってのは暴論じゃないかな
267 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:55:00 ID:e8WxVBss0: マニー詐欺は基本的にこちらが募集してきたものに対して来るけど、MMだなんだってのは募集に対して自分からトレードしに行ってる。
そのへんは全く逆だよ。比較にならん
268 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:55:01 ID:XE8F.TJc0: MMですって明記してあったんなら詐欺だから別問題。
何も書いてないのを安いからって突っ込んだんなら自分が悪い。
そんだけの話だろう
269 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:56:12 ID:4eymAo.w0: >>268
だから、その理屈なら取引内容を見てOKを出したんだから
マニー詐欺だって引っかかったほうが悪くて詐欺でもなんでもないだろう
270 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:58:16 ID:oGm99TB.0: >>261
>イマイチ状況が飲み込めないんだけどその非MMSR+はMMとして出品されてたの？

そうだよ。
悪意の有無は立証できないので、立証できるような状況にできないか？と
言ってる。

・どれかに即特訓、非MMが混ざってるのに、レス中にそう書いてなかったら
　悪意がある
・即特訓、非MMなのに、「MM」と書いてあったら、この場合も悪意がある

ここまでやってあれば、引っかかったヤツが悪いのか、出品者に悪意が
あるのか、明白だと思うんだけど。
逆に、即特訓とか非MMと書かせるルールにしては困る、という気持ちが
よく分からないんだけども。

各行に書いてある方が分かりやすいと思ったけど、出品者の手間が
増えすぎる。これは理解。
「レスの中のどこかに書いておく」これもダメ？

俺のケースは、俺が悪かった。
アホだった。確認不足で情報弱者だった。ということに異論はないです。
出品者の方も悪意がなかったかもしれません。

で、その出品者に悪意があるかどうかは議論はしてない。
もう過去の話だし。今さら蒸し返す話でもない。

俺と同じ目に遭うヤツを減らしたいと言ってるだけ。
同じ目に遭うヤツは情弱？だったら、出品者の一手間でハめないで
済むんだけど、どうなの？

利用者同士を不幸にしたくて、トレード掲示板でやり取りしてるわけじゃ
ないよね？不幸な目に遭うバカが増えると、ゲームの利用者も減るし、
トレードも活発じゃなくなるよ？

言うまでもなく、裏で現実の金が動いてるわけだからさ。
詐欺師はより仕事しやすく、情弱はだまされやすい状況を作るってのは
正しくないと思うんだが。
271 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 22:59:00 ID:4eymAo.w0: 俺が言いたいのは非MM特訓を注意書きなしに提示するのが詐欺かどうか
ではなく、悪意のある取引（詐欺行為）を防止するためにテンプレを改編するのは
別に間違っちゃいないだろってことだな
272 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:02:44 ID:jKaNG4Lc0: >>270
「MMではないという記述が一切なかった」のか「MMとして出品されていた」のかどっちなんだよ
支離滅裂だぞ

テンプレには別に書いてもいいんじゃないかね。見る奴もどれくらいいるかわからんしアホくさいと思うけどな
273 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:05:04 ID:oGm99TB.0: 俺も非MMを注意書きに提示するのが詐欺だとは思ってないよ。

だから、現にその相手は晒してないです。こっちの不注意なので。
晒す方が恥ずかしいです。俺は正真正銘のアホです。って言ってる
ようなものだから。

>ではなく、悪意のある取引（詐欺行為）を防止するためにテンプレを改編するのは
>別に間違っちゃいないだろってことだな
そういう風に考えてくれるとありがたいな。

だから、買ったお前がアホだろ。って言うのは、よく分かってるので。
もう勉強代も払ったしさ。

で、反対してる人は、
・これからもそのアホは引き続きいてくれないと困る。
・情弱をかもるのが難しいテンプレになると困る。
って事で合ってる？

引っかかるヤツがアホだろ、はそれで異論ないんだけどさ。
274 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:05:36 ID:oGm99TB.0: ＞「MMではないという記述が一切なかった」
こっち。
275 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:09:52 ID:oGm99TB.0: >テンプレには別に書いてもいいんじゃないかね。
>見る奴もどれくらいいるかわからんしアホくさいと思うけどな

テンプレに注意書きぐらいは(アホくさいけど)問題ないかな、
って感じですかね？
276 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:10:44 ID:XE8F.TJc0: >>268 >>271
ID変わっちゃってるからあれだけど、俺はマニー詐欺はやる側の悪意とは別の問題として
引っかかった方も悪いって主張してる側だよ。
被害報告が多数あるからこそ模倣犯が絶えないわけで、引っかかっちゃった阿呆は黙っててくれと思ってる。

ただ、引っかかる鴨を保護しちゃダメだとか言う気はないから、
「MM特訓かどうかは自分で注意して確認しましょう」
みたいな風にテンプレを改変すること自体は別に反対する気はない。

ただ「MM特訓かどうかを必ず書く事」って強制文でテンプレにしちゃうと、
MM特訓かどうか書かずに出品した人がいた時に、それをいちいち注意しまくる奴が絶対でるだろうし
そうなるとその注意へのレスも含めて無駄にスレが加速するからそれは勘弁して欲しいなと思う
277 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:10:56 ID:oGm99TB.0: 議論の途中ですみませんが、出かけないといけないので、
しばらく席外します。
278 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:12:31 ID:e8WxVBss0: 特技持ちRの表記と同じだわな。そりゃ初心者なんかに対してはあった方がいいけど、融通が利かなくなるし煽りも増える。
279 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:12:54 ID:4eymAo.w0: 単にさ、下記の文章をテンプレに組み込んで
違反者を晒せば済むことだと思うけど何か問題あるかな？

■特訓後のアイドルを提示する場合は必ずMM特訓かそうでないかを提示すること
■記載がなかった場合は取引成立後であってもキャンセルに応じること（応じない場合は晒すこと）
280 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:13:55 ID:4eymAo.w0: >>278
特技持ちの問題点は行数と手間が無闇に増えることだけだと思うんだけど
他に理由ってあったっけ
281 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:13:55 ID:oGm99TB.0: >ただ「MM特訓かどうかを必ず書く事」って強制文でテンプレにしちゃうと、
>MM特訓かどうか書かずに出品した人がいた時に、それをいちいち注意しまくる奴が絶対でるだろうし
>そうなるとその注意へのレスも含めて無駄にスレが加速するからそれは勘弁して欲しいなと思う

なるほど。
確かに注意の応酬でスレの消費が激しくなるのはいかにもありそう。
スレの浪費を抑えるのが最優先なら、テンプレでの注意喚起ぐらいが
落としどころですかね。

MMを買いたいヤツは、ちゃんとMMと書いてることを確認すること、
ぐらい？
282 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:15:53 ID:jKaNG4Lc0: 被害妄想激しすぎだろ。もう勝手にしろよｗｗｗｗｗｗ
ただテンプレに書くのであれば
「売り側は明記しろ、買い側は確認してから買え」
って両方書くべきだろうな。
悪意を持って非MMをMMとして売ってる奴を抑制するなら買う側も気をつけるべきだろ
283 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:16:11 ID:oGm99TB.0: >>279
元アホの立場としては、そのテンプレが理想的ですわ。(文案ありがとうございます。)
繰り返しですが、他のアホが痛い目を見る可能性を減らしたいだけなので。

本当に出ないといけないので、すみません。
また来ます。
284 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:20:57 ID:Q021A6cU0: なんか色々進んでて書き込みが全く追いつかないな…

とりあえずマニー詐欺は
・相手に錯誤を起こさせて不当な取引を仕様としていることが明白
・常習的に行われている
この2点が問題

で、テンプレ追加に反対の理由
テンプレに明記したところで善良な出品者に余計な手間をかけさせるだけで詐欺の抑止の為には全く何の意味もないということ
あえて加えるなら買うときに確認することを喚起する文だろう
強制なんてもってのほか
285 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:25:43 ID:Q021A6cU0: あとちょっと感情的なことを言わせてもらうと

ID:oGm99TB.0は口では自分が悪いと言ってるが根底で相手が悪いというスタンスを崩していないのが物凄く腹立つ
情報もなるべく自分が有利なように出してるし、不利になる部分は聞かれるまで言ってこない
で、結局出てきた提案は相手を縛る内容
そして反対する人間には

＞で、反対してる人は、
＞・これからもそのアホは引き続きいてくれないと困る。
＞・情弱をかもるのが難しいテンプレになると困る。
＞って事で合ってる？

この言い様

とてもじゃないが同情の余地は無い
286 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:25:44 ID:4eymAo.w0: >>284
>テンプレに明記したところで善良な出品者に余計な手間をかけさせるだけ
MMか非MMかを書くことってそんなに手間か？
特技Rはそりゃとてつもない手間だと思うけど
特訓後のアイドルなんてそんなに出さないし出すとしても数枚

>詐欺の抑止の為には全く何の意味もないということ
>>279のようにすれば悪意の証明にはなる
マニー詐欺と同様に晒せば後発の善良な被害者を減らせると思う

付け加えて言えばわざわざ指摘する必要もない（例外時の処理に従えばいい）から
指摘の手間も省けると思うんだけどどうかな？
287 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:31:16 ID:e8WxVBss0: 散々初心者保護だとかレートの固定だとかで話されてたんだけどな…まあいいや

個人的にはMAX特訓と書いてないものは基本的に即特訓です、とでも書いときゃそれで十分だと思うがね
288 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:39:01 ID:XE8F.TJc0: >>279
1行目はいいと思うよ。けど、2行目は反対だわ。
返品強制とかどうやったって守らせれないもんをテンプレにして何の意味があるのかと。
荒れるだけだろ。

MM特訓って書いてあったのに買ってみたらMMじゃなかった、なら詐欺だから問題だよ。
これなら返品要求してもいいし晒してもいいと思うよ。
でも、明記無しに出されてた即特訓品を自分じゃ確認もせずに安さに飛びいた阿呆が後から暴れるのを正当化してやるようなテンプレは賛成できん。

そもそもマニー詐欺もそうだけど、悪意もってやってる連中は最初から晒され前提のサブ垢だ。
晒しリストなんざ何の抑止力にもなってないのは明白だろ。
289 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:43:55 ID:vEByE68Y0: ただMM特訓の見分け方は普通知らないから
あくまでトレードの役立ち情報として
区別の仕方をテンプレに載せるのは悪いことじゃないと思う
290 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:46:50 ID:4eymAo.w0: >>288
んじゃこれならどうかな？

■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
■記載がなかった場合はMM特訓として扱い、条件の不一致があった場合は取引成立後であってもキャンセルに応じること

俺は条件を明確に記載するのは取引の提示側として当然って認識がある
そりゃ1から100まで書く必要はないけどMMかどうかは取引において有って当然の重要な情報のハズ
大した手間でもないのにそれを怠ることを認める意義が感じられない

順守不可な制約かどうかは晒しリストの抑止力の問題だけどそれはちょっと置いておきたい
291 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:47:59 ID:7RvS9UkM0: MM特訓か調べるサイトどっかに合ったはずなんだけどどこだっけか
292 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:48:23 ID:4eymAo.w0: >>291
wikiのよくある質問の一番下
293 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:48:25 ID:IM4QMevE0: 別に記載しなくても悪意があっても詐欺ではないだろ
別にいらなくね？
294 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:49:33 ID:4eymAo.w0: >>293
悪意があったら詐欺だろ
295 ：名無しプロデューサー：2012/04/14(土) 23:52:27 ID:7RvS9UkM0: >>292
ありがとう
レベル１かMAXしかわからないのね
MM特訓レベル１７とか前募集見たけどこれじゃわからんか
296 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 00:12:17 ID:4eymAo.w0: ところでモバゲーIDのリストをCSVファイルで読み込んで
自動で全てブラリ登録するアプリって
もしあったら規約違反なんだろうか
297 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 01:13:06 ID:IM4QMevE0: >>296
グレーだな
ガラケーの応援ツールもグレーなわけだし
298 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 01:36:16 ID:XE8F.TJc0: >>290
俺のスタンスでいくとこうなる。

■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
■記載がない場合は非MM品として扱い、MM品希望者は自分で確認して納得しない限りそもそも手を出さないこと
「後発の善良な被害者を減らす」のが目的ならこれで十分でしょ

条件を明確に記載するのを「推奨」するのは別に反対しないよ。

有って当然の重要な情報、が欠落してるせいで売れないなら出品側の自己責任だし、
有って当然の重要な情報、が欠落してる提示に自分から突っ込むならトレード申請側の自己責任でしょう。
そこを、晒しすぞーって脅しかけながら「強制」にしたがるのが納得できんだけ。
299 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 01:45:48 ID:.Txet2/M0: レートとかってどこで聞けばいいんですかね？
SR+に特技LV10でいくつプラスすればいいか知りたいんですが
300 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 01:56:03 ID:IM4QMevE0: >>299
質問スレがあったはず
301 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 02:24:41 ID:4eymAo.w0: >>298
確かにそれでも防げるけど、その場合明確に損するのは善良な人なんだよね

出品者は、記載を怠ったからと言って売れなくなるなんてことはないから損をしない
飛びついた奴は、運が良ければアドバンテージを活かして有効な取引が出来る
自分の中でリスクとリターンに折り合いをつければやっぱり損をしない

早さを優先するのが暗黙のルールになってるトレスレでは
「善良な人」だけが確認の手間を強いられることで機会を損失することになる
善良な人が損するようなシステムで自治意識が低下するのは現状を見れば分かると思うな
302 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 02:38:00 ID:4eymAo.w0: >>298
ところで、罰則を作るのはルールを作るのは当然だと思うんだがそんなにおかしいか？
303 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 02:55:03 ID:4lwaO5fk0: 詐欺は推奨しないけど強制はしない（ｷﾘｯ
ここは怖ろしいインターネッツですね
304 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 03:31:42 ID:4lwaO5fk0: >>290よりは>>279じゃね？
前者だと詐欺に対する警戒心を削ぐことになる気がする
最終的な確認は推奨しておかないと得をするのは詐欺師だろ
305 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 04:13:29 ID:maartdZs0: ざっと読んだけど、俺も>>298のスタンスに近いのかな
MM表記無ければ基本即特訓と思え
MMかどうかは購入前に数値からチェックしろ
確認の難しいもの(Lv1, LvMAX)以外は手を出すな
MMと謳って非MMなら晒し対象
その辺まとめて初心者心得に追加あたりが妥当かと
306 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 09:23:07 ID:cABW5I7Y0: そもそも何も書いてない+が出品されたら即特訓だと思うのが普通だと思うんだが
わざわざセールスポイントであるMM特訓を言わない売り手は少なくないか？
めんどくさがりは書かないかもしれんが
307 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 09:23:51 ID:xFjiQNZY0: そもそも何も書いてない+が出品されたら即特訓だと思うのが普通だと思うんだが
わざわざセールスポイントであるMM特訓を言わない売り手は少なくないか？
めんどくさがりは書かないかもしれんが
308 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 09:25:23 ID:loeC9x320: MMと書いてあるのに違ったらイカンだろうけど
無記入の買ったのは自己責任でいいでしょ
返品に応じるとか　わけわからんこと書くと、他の場面にまでそういう事言いだすのが出てきて
めんどくさくなるから、そう言うのはしないほうがいい。
（例）スタエナ交換で5：4募集に２０：１８で持ってくるのがいた。
適当に承認したらあとから「計算が違ってたﾌﾟﾝｽｶ返して」みたいな。

MMだったら攻防いくらになるっていう便利シートがあるんだからそれのリンク貼っておくだけでいい。
309 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 09:39:01 ID:loeC9x320: 出てる案だと>>298さんの案がいいね。
自分だって、損したくない高額取引のケースなら、MMかどうかは表で確認する。
こうやって周りも、損したくないならしっかり確認するべきだと思う。
善良な人に手間を強いるって声があるけど、そうじゃなくて
何でもかんでも相手を信じるような雰囲気にしてはいけないってこと。
MMかどうかをしっかり確認し、自分で納得して購入する

マニー詐欺だって危機感無いから引っかかるんだし。
>>298さんのは「青信号でもしっかり左右を見てから渡ろう」って雰囲気だけど
>>290さんのだと「青信号だから車は止まってくれはずだから渡ろう」歩行者に確認手間を掛けさせるのはよくない
ちょっと変かもしれないけどこういう感じに見えちゃうので。
310 ：247：2012/04/15(日) 12:35:42 ID:oGm99TB.0: 戻ってくるのが遅くなってしまってすみません。

色々議論してもらって、ありがとうございました。
議論の経過を見て、批判をもらったのも読みました。
特に「感情的な」批判の方は、反論の余地はありません。

個人的には、>>298のスタンスで十分保護になってるかな、と思います。
おそらく、今よりもきちんと非MMを明示してある出品が増えることに
なると思うので、明記してない出品を発見したときの違和感にも
気づきやすくなると思いました。

確かに早さは重要で、他の人に競り勝たないといけないのですが、
初心者であっても市場のルールに従って、おおよその出品状況、
相場、取引の流れをつかんで、周りの雰囲気を読みながら動かないと
いけない、というのが原則だと思うので。

どうやら、MM特訓にはMM特訓と書いてあるのが決まりらしい。
そうでないものには、ほとんど非MMと書いてある。
テンプレにもそう書いてある。
(ここで、「いかにもMMっぽい、非MMとも書いてない、手をかけた
雰囲気の」物は、自分のホシイモノとは違うから気をつけないと
いけない、ということに気づけるかどうかは、買う人次第か？)

基本は書くことになるから、書いてない物は相当違和感が出てくると
想像しますので、大半の人は大丈夫じゃないか？と思います。

明記してなければMM扱いにする、というのも、初心者には魅力的だけど
今までの運用とのギャップがあまりにも大きいので、クレームが多発しそう
ですし。

「MMは特殊属性なのか、それとも基本属性なのか」という定義に帰結すると
思うのですが、(MMなのが普通であって、MMでないのは普通じゃない。
基本機能が欠落している。)という定義は、若干乱暴すぎるかもしれないですね。

「MMでないことを、基本機能の欠陥として明記するべきだから、
単に○○+と書いてあったらMMとして扱う」というのは、ゲームの
システムと照らし合わせても違和感がありますね。

「MMは、一定の特殊な条件下で限定的に作られるもの。なので、
MMは付加属性(付加価値)」という定義は崩れない、崩すと混乱の
元になる、と個人的には思います。
なので、「書いてなければMMを出品した物とみなす」というのは
無理が生じると考えます。

もちろん、購入者保護の観点では有効なのですが、全体のバランスを
見ると、若干、購入者有利に偏りすぎかな、って感じですかね。
311 ：名無しプロデューサー：2012/04/15(日) 21:43:30 ID:jKaNG4Lc0: 長い
312 ：名無しプロデューサー：2012/04/16(月) 13:19:27 ID:OhWL6lrk0: >>310
うるせーよ、いいかげんにしろ、糞馬鹿ｗ
おまえは間抜けなバカだった、というだけだ。
313 ：名無しプロデューサー：2012/04/16(月) 16:33:31 ID:I0rop.1c0: うむ
314 ：名無しプロデューサー：2012/04/16(月) 21:22:51 ID:IM4QMevE0: 名前：DIO@吸血鬼
プロダクション名：彡☆relations☆彡
プロダクションリーダー：アキ
ID:13507696
20分に一回の連投を何度も繰り返す。
315 ：名無しプロデューサー：2012/04/17(火) 11:20:28 ID:V2kT9a3o0: >>314
確かに酷いがそういうのは晒しスレでやらないか？
小者すぎてあっちじゃスルーされるだろうけどさｗ
316 ：名無しプロデューサー：2012/04/17(火) 20:07:22 ID:IM4QMevE0: >>315
すまんｗｗ晒しスレと間違えたｗｗ
317 ：名無しプロデューサー：2012/04/17(火) 20:12:53 ID:0aB2498A0: https://gist.github.com/2405305
相手のモバマスTOPに移動するブックマークレット　スマホ用
【使い方】ブックマークの編集　→　URLに張り付け

こんなのはどう？
318 ：名無しプロデューサー：2012/04/17(火) 22:08:39 ID:RUG0wWxo0: >> 317
トレスレに単発レス書いてしまって申し訳ありませんでした。
此方にアドバイスすべきでした。
個人的にはこちらの方がスクリプト直接書き込むよりも内容書き換えられた時に
テンプレメンテする人が気づきやすいと思います。
319 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 01:45:24 ID:KMBMmj5o0: >>318
いえいえアドバイス有難うございます
javascriptは何かとまずいんですね
320 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 13:40:53 ID:loeC9x320: >>317
deleteして8桁打ち込むだけで普通にできるんだから
そういう自動的なことは公の場で使うべきじゃないと思う。
321 ：317：2012/04/18(水) 16:33:04 ID:KMBMmj5o0: >>320
なんか不人気だね。必要ないか
一応gist上には残しとくけど
322 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 19:02:38 ID:A0KmR3Oc0: 外部ツールを使うというのはいかなる場合でも他者に推奨はできない
申し訳ないが俺はそう思っている
ネットゲーム経験してると外部ツール＝BANって印象ばかりだからな、ほんと申し訳ないが
323 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 19:03:47 ID:A0KmR3Oc0: もしかしたらこの発言自体偏見と思い違いかもしれないので、なんか勘違いしてたらすまない
324 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 19:21:01 ID:70V0dyHM0: 初心者で申し訳ないんだが･･･
なんで毎回DIONはトレスレでBANくらわないかんのやろうか？
毎回書こうとしてもかけなくて辛い･･･
325 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 19:45:34 ID:mMO7tEqM0: >>323
自動ツールやそれをスレで推奨するようなものがアウトなのは同意。
今回議論に上がっている相手のページを開くスクリプトは、ブラウザローカルでアドレス欄に相手のページを入力して開くだけの動作なのでモゲマス上で全く有利不利関係ないです。どのサイトから実行しても動作は同じ話なのでちょっと323が心配している内容とは逸れるかも。

相手のページをミスなく開けることでスレ全体で取引ミスが減るなら検討、リスクの方が大きければ今回は見送りでいいかなと思います。
326 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 20:49:38 ID:cZGGwkto0: IDだけどあるていと暗号化して吊したほうがよくないですか？
たとてばIDが11111111なら一つずらして22222222でかくとか
327 ：名無しプロデューサー：2012/04/18(水) 22:51:08 ID:8VIIoeE60: >>326
容易に復号化できる以上暗号化する意味がない
328 ：名無しプロデューサー：2012/04/19(木) 22:25:44 ID:Ildgw9mE0: 電撃アプリのコードほしくて２冊買ったんだけど
コード１つしか使えなくてカードと交換してほしい

トレードスレにその内容を書き込んでもいいの？
329 ：名無しプロデューサー：2012/04/20(金) 03:44:31 ID:loeC9x320: >>328
どう見ても普通のトレードじゃないからね、それ。
異種系のとこ行った方がいいだろう。
アイマスと雑誌って感じで
330 ：名無しプロデューサー：2012/04/20(金) 12:26:39 ID:NRIKjMtI0: 長い
331 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:06:00 ID:A0KmR3Oc0: ★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　一部〆や謝りながら文章の修正をしつつ再度条件提示をする方がいますが、それは連投となります

　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告

　 ※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
　　　もしくは、条件を修正したいなら1時間待つ事

★アイドル名、取引レートは必ず明記
★スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
★公式サークルとのマルチポストの禁止
★特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
　記載がない場合は非MM品として扱い、MM品希望者は自分で確認して納得しない限りそもそも手を出さないこと

※スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
特に高額R、SRの取引には注意しましょう

★次スレに関して
　1. 次スレは>>900を踏んだ人が立てる。
　2. >>900もしくは代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする
　　　立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する
　3. >>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える
　4. 次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える
　■スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart443
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1334941245/
332 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:09:06 ID:A0KmR3Oc0: とりあえず現状まとめてみた
長いかもしれないね
333 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:10:56 ID:A0KmR3Oc0: 晒しに関しては挙げてないよ
あれはルール化せずネズミ捕りみたいに有志が不定期にやってもいいと思うしね
334 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:13:12 ID:loeC9x320: 次スレに関して　以降を>>2に書けば
他のゲームと比べてもそれほど長くなくすっきりするのでは？

全部>>1にするから「なげえ」って思うのでは
335 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:13:42 ID:4ZY6zM4I0: 榊原里美を交換するのにスタドリ3と50000マニーでレートは十分でしょうか？

あと、直トレってなんですか？
336 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:22:37 ID:A0KmR3Oc0: なら投稿制限と次スレを1にして注意事項が2かな
最も見てほしいのはこの2つだと思うし
337 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:26:41 ID:4ZY6zM4I0: あ・・・すみません、質問スレと間違えてしまいました
申し訳ありませんが>>335はスルーしてください
338 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:29:29 ID:A0KmR3Oc0: ★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　一部〆や謝りながら文章の修正をしつつ再度条件提示をする方がいますが、それは連投となります

　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告

　 ※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
　　　もしくは、条件を修正したいなら1時間待つ事

★次スレに関して
　1. 次スレは>>900を踏んだ人が立てる。
　2. >>900もしくは代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする
　　　立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する
　3. >>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える
　4. 次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える
　■スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない

※スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart443
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1334941245/
339 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:30:29 ID:A0KmR3Oc0: ★ルール＆禁止行為詳細

　■アイドル名、取引レートは必ず明記
　■スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　■公式サークルとのマルチポストの禁止
　■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
　　記載がない場合は非MM品として扱い、MM品希望者は自分で確認して納得しない限りそもそも手を出さないこと

　※　連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

★関連スレッド一覧

・（アルバム埋めのトレードに）アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1334671227/

・（意見・議論は個別にここで）ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1333276554/

・（異種トレ希望なら）【mobage】総合異種ﾄﾚ33【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1334827486/

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ10人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1334348840/
340 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:31:22 ID:A0KmR3Oc0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
■適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
■携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう
341 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 06:32:55 ID:A0KmR3Oc0: 以下ブラリ
342 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 08:51:40 ID:0Ho56rKY0: アフィブログみたいな手口だな
勝手にまとめ
343 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 15:33:52 ID:XE8F.TJc0: >>■公式サークルとのマルチポストの禁止

これ、今のテンプレに無いのを、>3の時から勝手に付け足されてるけどなんで？
まったく別のサイトなわけで、あっちの利用者はこっち来るななんて禁止できる理由ないと思うんだが。

ID:A0KmR3Oc0が公式利用者嫌いなのかもしれんが、特に議論したわけでもないのに
正当な理由もなしで、まとめる際に勝手に自分好みにルール改変するのはどうなのよ。
344 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 16:21:57 ID:8VIIoeE60: マルチうんぬんは前スレでちょっと話がでてたはず
345 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 16:37:28 ID:8VIIoeE60: >>338
> ※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
ID書き間違い、レート間違い等　とかきちんと書いてもいいんじゃないか？

>>342
誰かがまとめないとだらだら議論するだけだからいいんじゃないか？
勝手にテンプレ張替えさえしなきゃ。
まとめられたのを見て「これは反対」という部分があればそこ指摘すりゃいいし。
あくまでも「こんな感じでどうでしょうか」という意味であって、「これでいく」って意味じゃないぞ。
346 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 16:47:32 ID:vgHlAPLA0: 叩き台ってならともかく、まとめって言うなら結論でてるものをまとめるもんだろ
特技Rの扱いとかどうなってんのよ禁止になってるように見えるけど
347 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 17:22:35 ID:A0KmR3Oc0: >>343
そうだったのかー
その辺は前スレにあったテンプレをコピーしただけだったわ
まあ別にあっても困る一文じゃないとは思ったけど
348 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 17:31:00 ID:A0KmR3Oc0: >>345
投稿違いの具体的説明が必要か・・・なるほどなあ

※ID書き間違いや出・戻が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら
　まず【全〆】して、1時間後に再投稿する事
　1時間内の修正行為は上記例外以外いかなる場合においても連投扱いとなります

>>346
すまんね、言葉って難しいな
とりあえず向こうに反映されてないんだからちょっと落ち着いてくれ
349 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 17:54:42 ID:A0KmR3Oc0: 現状絶対にやらないけど、こういう思いをテンプレに載せたかったりもする
できるできないを具体的に書かないといけないってのは疲れるし、観念で解ってほしいなって、これわがままだねｗ

「トレードは他者との取引です
いくら丁寧な言葉を使い心をこめた文章をしたためても、条件が曖昧であればいくらでも足元をすくわれます
どんな相手でも理解でき、誤解が生じないような表記を心がけてください
曖昧な表記をした結果不利益を被っても、全て自己責任です」
350 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 22:45:36 ID:FmdIOc9I0: そういえばトレードスレの相場ブログっていつになったら消すの？

レート表示ずっと前に辞めてるのにテンプレからURL消さないから
ブログのコメントで「復活させろ」ってのが多すぎて完全閉鎖になっても
まぁだテンプレに残ってるんだけど。
351 ：名無しプロデューサー：2012/04/21(土) 23:44:09 ID:le.DH5e.0: トレスレのテンプレもう少し短くならんですかねー
コピペしたり面倒ってので踏み逃げ多そうな気も。
352 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 07:36:09 ID:loeC9x320: >>351
１時間以内連投禁止・スレ立ては900
って簡潔に書けばスッキリするんだけど、
いちいち文脈のアナを付いてせこいことする奴が出てくるので
封じるために色々と「書き間違いとか言って謝りながら連投もダメよ～」とか
いちいち追加せなならんので、どんどん長くなる・・・orz

思うんだが、関連スレッドも「本スレ・トレードスレ・異種トレなどがあります」って表記ぐらいでいいと思うのだけれど
いちいちそれらが次スレ行ってるか調べてご丁寧に現行URLまで更新とか
それがすっごい手間で逃げられるんじゃないかね？
で、きっちり更新したとして、関連スレはすぐ次スレになっていたりして結局リンク切れ

いつも携帯電話ゲーから上位20スレぐらい表示してモバマスどれかなーって探してるから
>>1の関連スレのリンクってお世話になったことないな
2chスレだったら「議論スレはしたらば」って意味でURLは要るが、その程度でいいと思う。
353 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 07:39:26 ID:8mf8WMMw0: 関連スレはここだけでいい気がするね
354 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 08:15:20 ID:A0KmR3Oc0: なるほど
そりゃそうだ
後はブラリも一発でまとめられたらだいぶすっきりなんだけどな
355 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 11:58:12 ID:QiD0/f6I0: ブラリはリンク外してIDだけにするか
ここにでも移してここのリンク貼るかしたほうがいいんじゃないかね
どうせ増えてくもんだし
356 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 13:05:39 ID:BaJUUb8U0: 関連スレのリンクとかナンバリングは無くてもいいけど、何て名前のスレがあるか＆板へのリンクはあっていいと思う
この形式なら検索も楽だしスレ立て時に更新する必要も無い
357 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 21:46:40 ID:A0KmR3Oc0: >>356こんな感じ？

★関連サイト（スレッドタイトルから検索してください）

携帯電話ゲーム板（このスレと同じ板）
　・【mobage】総合異種ﾄﾚ【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】

アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10047/
　・アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレ
　・ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ

ネットwatch板
ttp://awabi.2ch.net/net/
　・【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ
上記ルールの違反が顕著な人は以下のスレに晒されます
358 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 22:05:17 ID:A0KmR3Oc0: ブラリの件はすぐには無理かもなので、もう一回書いてみました
特に最近踏み逃げと連投が酷いので、問題なければ変える事について意見いただきたく思います
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　一部〆や謝りながら文章の修正をしつつ再度条件提示をする方がいますが、それは連投となります

　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告

　※ID書き間違いや出・戻が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら
　　まず【全〆】して、1時間後に再投稿する事
　　1時間内の修正行為は上記例外以外いかなる場合においても連投扱いとなります

★次スレに関して
　1. 次スレは>>900を踏んだ人が立てる。
　2. >>900もしくは代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする
　　　立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する
　3. >>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える
　4. 次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える
　■スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう

★前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart453
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335096028/
359 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 22:05:51 ID:A0KmR3Oc0: ★ルール＆禁止行為詳細

　■アイドル名、取引レートは必ず明記
　■スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
　　記載がない場合は非MM品として扱い、MM品希望者は自分で確認して納得しない限りそもそも手を出さないこと

　※　連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

★関連サイト（スレッドタイトルから検索してください）

異種トレードの話題はこちら
　・【mobage】総合異種ﾄﾚ【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】（同板内スレッド検索）

避難所　ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10047/
　・アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレ

ネットwatch板　ttp://awabi.2ch.net/net/
　・【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ（詐欺・上記ルールの違反が顕著な人はスレに晒されます）

★ローカルルールについて随時議論中です
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1333276554/
360 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 22:06:44 ID:A0KmR3Oc0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
■適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
■携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下ブラリ
361 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 22:10:00 ID:A0KmR3Oc0: ブラリと特技R云々より優先して「踏み逃げ」「連投」に対するルール再徹底がメインになっています
>>343の意見は反映しました
関連スレについては基本板に変えたのですが、このスレだけはそのまま載せています
どこで勝手に話してんだとかなってもいかんので
362 ：名無しプロデューサー：2012/04/22(日) 23:46:18 ID:A0KmR3Oc0: どうでもいいかもしれないが一個修正

　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告　　　（3）　スレ立てに関する報告
363 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 01:38:18 ID:PrTAEB0Q0: 出品物を必ず上に書くようにってのが大分前になくなったのはなんでなの？
これがないせいで出と求の間違いが多くなってることもあると思うんだけど
364 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 02:00:36 ID:NrNnEUm20: >>362
テンプレ以外の晒しも一応いいんじゃね？警戒にはなるし
365 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 04:11:14 ID:loeC9x320: >>363
個人的には出す～～求む～～じゃないと気が済まないんだけど
なかには逆を強制するゲームがモバゲーのどっかにあった気がして
逆風習上がりの人もいるっぽいから

うぜーな逆ｗとは思うけど禁止しろ！とかはないかなあ
エスカレーターどっち空けるみたいな、今まで居た環境によって変わるもんだと思う

申請で逆来たら「おーいそれ俺が欲しいの！ｗ」と思いながら拒否るだけ
366 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 04:16:15 ID:loeC9x320: >>357
関連スレの反映ありがとう
うん、これならコピペるだけでだいぶスレ建ての嫌悪感もなくなるわ
可変しないURL部分だけだからね。
367 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 04:54:23 ID:D.r4u8iE0: 関連スレの変更だけならすぐやってもいいと思ってるけど
そのテンプレ案は変更点が多すぎて逆に身動き取りづらくなってると思うんだよね
現行スレのマイナーチェンジレベルで議論したほうがいいと思う
368 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 15:56:58 ID:loeC9x320: >>367
>>357-360のどこがいけないのか、文句つける所は見当たらないんだが
人によっては不服な箇所があったりするのかな？
＞記載がない場合は非MM品として扱い～
この部分だけは別になくてもって感じは思うけど。長い人のせい？で付け加えたような感じだし

マニー詐欺の注意関連もMM関連もまとめて
「トレード成立後の変更要求などはマナー違反となります。今一度内容に間違いがないか
数回は見直してからボタンを押しましょう」
これで片付くと思う
安易に承認すなってことを伝える
369 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 19:19:39 ID:A0KmR3Oc0: 「いっぺんに変えすぎている」事への不安というか不信感は、わかるよ
ある意味好き勝手に変えたといわれても、それは言われるだろうなと思った

マイナーチェンジ案も、出せば検討対象にはなると思うよ
俺はもう挙げたからそっちのルートは手を出さない
やるなら誰かやってくれ
370 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 19:44:15 ID:JWY71FQE0: そうじゃなくてさ
あちこち変わってるからそれ全ての議論したら
いつまでたっても変えられないでしょってこと
リンクを外すのとかは否定派あまりいないようだからそれだけでやればすぐ出来るのにさ
それと特技Rの募集消してるのは故意？
これ前も言ったけどスルーしてるよね
そういうやり方どうなん？
371 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 20:00:49 ID:A0KmR3Oc0: >>370
んー　それほどこだわりもなくなったから、逆にどう書いていいかわからんね　＞特技R
書かなければ基本黙認みたいなもんだけど、それなら現状と変わらんよね？
どう書いた方がいい？
372 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 22:25:48 ID:9z7zlsq20: >>371
つまりそこを変えるつもりはなかったってことね
その辺の意図がわかりにくいのよ

その文だとアイドル名を明記することってのが特技RやNを否定してるから
そこに（）で特技RやNの募集を除くと付ければ？
373 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 22:56:42 ID:A0KmR3Oc0: ■アイドル名、取引レートは必ず明記
　（特技ありR、コスト○のN、等のまとめ表記は可。ただしこれで鮫すると晒される恐れがあります）

書くならこんな感じ？
374 ：名無しプロデューサー：2012/04/23(月) 23:00:31 ID:A0KmR3Oc0: ■アイドル名、取引レートは必ず明記
　（特技ありR、コスト○のN、等のまとめ表記は可。
　　複数のアイドルをトレードする際には、よく確認してから判断する事）

訂正。晒される云々は当事者間の問題だから傍目に分からない。よく確認しろということで。
375 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 00:35:58 ID:NHQ.OkHA0: 注意のほうは、やよいがしてくれてるからいらないんじゃないかな
376 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 00:54:47 ID:ZgUuuhaI0: トレードスレって受ける側として探してると
スタドリでアイドル貰って、アイドルでマニー貰うばっかりで
誰も応じないんじゃないかとすら思えてくる
377 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:01:12 ID:PrTAEB0Q0: >>900の踏み逃げ率が異常すぎる
何か良い案はないものかね？
取りあえず>>800が次スレ立てるようにしたらどうだろうか？
根本的解決には何もなってないけど
378 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:02:20 ID:jKaNG4Lc0: 踏み逃げ連投はNG推奨IDつって晒しあげるくらいしかねーだろ
379 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:09:21 ID:BDlmmiCY0: スレも立たないのに無駄雑談するやつらどうにかならんのか
トレードレスはまだ気付かず書き込んだ可能性あるが文句言ってるやつは分かってて無駄レスしてるんだろ
スレ立ててくれる人にまで立てるなと絡んでちょっと異常じゃね
380 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:21:49 ID:PrTAEB0Q0: >>379
さっきのを無駄雑談というのはあまりにも酷いと思うが
>>950越えて次スレ立ってないのに気付かずレス書くってことは
減速する気全くないってことでそれもどうかと思う

いっそ>>900越えたら誰かがスレ立て宣言して次スレ立てるようにした方がいいかもね
それで立たないなら立たないでもういいし
381 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:35:11 ID:BDlmmiCY0: 正しく使ってる人の方が多いだろうにスレ立てるなってのは違うと思ったわ
ムキになって頭に血が登ってるとしか…
今のスピードだと>>800以降の誰かが立てる方が安全かもしれんね
382 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 14:41:21 ID:PQNkuuXs0: でも800から雑談が始まることにならないかね
383 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 15:09:58 ID:.D09ZqUQ0: もういっそのこと1スレ内で1回or1日1回しか投下しちゃ駄目にしたらいいんじゃねーかと
384 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 17:45:31 ID:Cudzxbj6O: きちんと逃げずにスレ立てた900は
次スレでの1時間連投規制免除
385 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 17:48:25 ID:8F1dyiTw0: その連投みて他の奴も連投始めるだろうね
386 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 17:52:39 ID:Cudzxbj6O: ネガティブすぎるわ
ちったぁ発展させて考えて見ろや
387 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 18:16:08 ID:Cudzxbj6O: テストでやってみたらいいんじゃねえの？

>>900を踏んだ人が、>>950までに次スレを立てられたら
次スレの>>1書き込み時間から1時間の間だけ、連続投稿可の特典授与
ただし縛りあり
　1　権利を受けられるのは>>900のみ　>>900以外の人は対象外
　2　>>900を踏みたいがために連投行為をした者は対象外　逆に晒される
　3　>>900が雑談である場合は対象外
　4　テンプレを大きく逸脱するスレ立てをした場合は権利無効（コピペすらできな
いレベルの適当スレ立ては駄目！）
特典期間の間も縛りあり
　1　名前を「前スレ>>900」にする事　していないと連投扱い
　2　>>1からIDが変わったら無効
■妨害のために>>950まで埋める行為は当然禁止！
　次スレが立つまでの間は減速に協力する事！
388 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 18:19:32 ID:NrNnEUm20: というかまずN専用のトレスレ作れば大分速度落ちるぞ

【mobage】アイドルマスターCG Nアイドルト専用レードスレpart1

※1時間以内の連投禁止※
※※出）nコストアイドル、求）マニーの希望に対して同コストのSレアを持って行く詐欺がありますので注意をしましょう※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※
※※Rアイドルやアイテム申請の時に数回に分けて申請する場合、詐欺に気をつけてください。自己責任です※※
【ルール・禁止行為・他】
■原則 1時間以内の連投禁止 (全〆報告,一部〆報告は連投制限除外 )
■アイドルを指定する場合は名前を明記すること
■取引のレートは必ず明記すること、応相談等の曖昧な表記は禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言の禁止

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず30レス以内に『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない　　　　■
■踏んだら原則立てる　立てられなかった場合せめてスレに報告を ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんなんで
389 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 18:41:31 ID:Mtlu8h9g0: 【mobage】アイドルマスターCG　Ｎアイドルトレード専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1327790244/
すでにあるぞ
390 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 18:48:09 ID:Mtlu8h9g0: というか立てればいいというなら立ててくれば？
トレスレのルールを変えるとなれば意見を集めなきゃいけないけど
無関係で立てるぶんには自由でしょ
テンプレも勝手に決めればいい
391 ：名無しプロデューサー：2012/04/24(火) 18:49:12 ID:NrNnEUm20: >>389
避難所じゃなくて携帯ゲー板にだな

>>390
んじゃ行ってくる
392 ：名無しプロデューサー：2012/04/25(水) 04:44:37 ID:2pkc.e4E0: まず大前提としてマルチ禁止か通常スレをNトレ禁止にしてからにしろと
393 ：名無しプロデューサー：2012/04/25(水) 07:05:57 ID:/iFeBTOM0: どうせ口だけ
394 ：名無しプロデューサー：2012/04/25(水) 07:21:09 ID:A0KmR3Oc0: 【出】

【求】

【ID】

【備考】

もう後は、例えばこんなテンプレ作るぐらいしか思いつかないね
395 ：名無しプロデューサー：2012/04/25(水) 16:09:54 ID:vM8hB0Z20: テンプレとか絶対見ないでしょ
モバゲーの公式で使えるリンクをそのままコピペするようなやつらだし
396 ：名無しプロデューサー：2012/04/25(水) 19:04:46 ID:mbchCknI0: 現時点でわけわからん事してる人は多分どうテンプレ変えようと改善できない

ただ自分が取引できたらいいと思ってるだけだし、
外野が何言おうが実際それでトレ成立してるみたいだから本人としては何ら問題ないんだと思う
そして2chは個人を締め出すのは不可能だしな
397 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 10:34:24 ID:Cudzxbj6O: スレは踏み逃げ
連投無視
進む公式化

とりあえずなんか手を打たないか？
テンプレ変えるならそれもありだよ
晒しするならそれもありだわ
ただそれだけで全て改善するわけじゃないけどさ、何もやらなければそれこそ公式並に酷くなるよ

今週中に決めよう
連休前に締めていかんと
398 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 10:38:17 ID:Cudzxbj6O: このスレあげとこう
399 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 10:40:02 ID:PrTAEB0Q0: >>800越えて気付いた人が宣言してスレ立てが1番良くないか？
書き込んでからはスレ見てない人がいるっぽいから何言ったって無駄だしペナルティも与えられない
だったらルールを守ってトレスレを使いたい人達でやっていくしかないと思う
400 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 11:21:15 ID:2NaoK0Eo0: >>399同意
401 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 11:49:00 ID:c2fHk7Ac0: >>399
いいんじゃない？
402 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 12:20:33 ID:AeUmJvPM0: >>399
今までみたいに、900がスレ立てするのか踏み逃げするのかを確認するまでの時間が無駄だったから、その方がスムーズだと思います。
ただ、800でなく900以降でいいのでは？
今までも900が踏み逃げしたのを確認してからスレ立てしてますし。
900から立つまでは減速ルール順守ってことでいががでしょう。
403 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 13:13:45 ID:9KA5197o0: そのルールを見ない人たちしか居ないのが…
950前後から露骨にスピード落ちるのだって、すぐ次スレに移るから自分の書き込み流れるのが嫌なだけっぽいし
そういうやつに限って露骨に相場操作する内容ってのが救えない
404 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 13:22:21 ID:PrTAEB0Q0: >>402
>>900でもいいとは思うよ
夜の速度考えたのと移行したては皆戸惑うかなと思って適当に>>800にしただけだし
ただ、このスレ見てない人多いだろうからいつから変えるかが問題だよね
405 ：名無しプロデューサー：2012/04/26(木) 19:48:15 ID:A0KmR3Oc0: 472スレを見たところ、800から1000だと40分ぐらいかかってるね
900から1000だと、>>403の言うようにスピードが落ちても20分弱
406 ：名無しプロデューサー：2012/04/27(金) 18:24:43 ID:ryrRY4To0: もう誤解だって確定してんだから
たりまさんテンプレから外してやれよ
407 ：名無しプロデューサー：2012/04/27(金) 21:47:00 ID:aL4yUNFw0: >>406
いんや立派なレアリティ詐欺確定だよ
証拠のSSも上がってたし
何をもって誤解だと確定したか教えて頂けますか？
408 ：名無しプロデューサー：2012/04/27(金) 22:21:54 ID:Cudzxbj6O: 結局次スレはどうする？
>>800に変えて今までどおり？
>>800以降で立てる人が宣言？
>>900のままで宣言方式にする？
それとも、変えない？

他のルール、挙がっている中なら修正しながら連投したりする奴対策とか、
そういうのはどうする？

テンプレは現状の改変？A0KmR3Oc0が書いてる奴ベース？それとも他に誰か書く人いる？

明日の夜あたりのスレ立てで改訂したいので、勢いある意見求む
409 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 05:10:00 ID:loeC9x320: 書き方まで制限するようなテンプレは要らない
800か900か、は変えると多分反発で荒れるから今までどおりが無難
（荒れる覚悟してまで変えるメリットはあるか？という疑問）
関連スレとかを現行URL探してまでやる必要をなくし題名だけにしてスレ立てをラクに。前スレとか掘りたい奴は自分でやってください

これだけ変更で後はかえずにやってみたら？
携帯電話ゲー版にNトレスレ作るとかマイナーすぎて要らないと思う。大熱狂じゃないんだからねぇ
410 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 06:50:17 ID:A0KmR3Oc0: 制限とは言うけど1時間で1回の投稿を原則として、その中で書いていい事をはっきりさせただけだよ
次スレに関しては今まで通りでいいと思うよ
俺は俺が見たら見やすいように書いたけど、そりゃこっちに変えてくれると俺は嬉しいけど、
そういう問題でもないと思うわｗ
411 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 08:55:57 ID:PrTAEB0Q0: 反発で荒れるの気にしてたら何も変更できなくないか？
試しに変更してみて意見がある人をこっちに誘導して議論すればいいと思うが
取りあえず今の>>900踏み逃げ→踏み逃げするな減速しろの不毛な論争がなくなるのは十分なメリットだと思うけど

正直今の踏み逃げしてる人は>>900取ってることにすら気付いてない人が多いから
テンプレいくら簡単にしたところで次スレたててくれるようになるかは疑問だと思う
412 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 09:38:55 ID:l.gzyDUg0: 別に900が800に変わって反発する人いないと思うけど
どっちにしろ無視するだろうから
醜い罵倒レスのスタートが800からになる程度しか変わらんだろうね
413 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 11:06:24 ID:LGPtXRow0: ちょっと前は800だったよね
414 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 13:32:01 ID:2NaoK0Eo0: 800以降立てる人が宣言でいいんじゃないか？
罵倒レスはなくなるだろうしスレ立てもスムーズに行く気がするんだが
415 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 13:41:29 ID:iVdrqPf20: 800以降立候補もし立候補者なければ900というのは？
416 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 15:47:32 ID:PrTAEB0Q0: もう早急に○○以降立てる人が宣言にした方がいいと思う
慣れるまでは荒れたりとかするかもしれんけど

>>415
それだと>>800以降皆が様子見して結局>>900踏み逃げとかおきそう
ルール守れないのが半数くらいいる現状だと一人に責任負わせるシステムは無理な気がする
417 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:01:03 ID:pbZBt3D60: 宣言制とか余計他人任せの人間が増えるけどな
最低限のルールも守れないやつに合わせてどんどん譲歩するだけばかばかしいよ
418 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:08:17 ID:1nUhtwN.0: ぶっちゃけ宣言制って現状やってることとほぼ変わらないから
誰にも迷惑かからないんで即導入でいいと思う
800からでいいんじゃないか？
419 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:13:43 ID:LGPtXRow0: 是非はともかく立てる側としちゃキリ番取るのに頑張る必要がないから楽と言えば楽
420 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:22:12 ID:ZRZ3qy420: 使いづらい原因が特技持ち表記おｋとかにして
公式などからあわよくばを狙うやつが移動してきて民度低下したからだろ
トレスレはルール遵守で締め付けてきたからある一定以上の水準満たしてきたのに
正直、ここの自治厨が緩和させたのも悪い
421 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:27:11 ID:maartdZs0: 民度って、トレスレで選民思想かよ
422 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 16:44:33 ID:a2bBFsRo0: ルール遵守で締め付けとか
普段見てない人の幻想でしかないでしょ
423 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:26:16 ID:PtiMVMek0: 最近多いSR大量に募集してる買取屋はリストにいれて晒さないか？

こいつらいると相場もおかしいまま固定されるし、
SR出品する普通のユーザーが出し控えてトレード自体が減ってしまう。
公式の鮫の釣り堀のようにはならないように色々対策打ってきたんだし
転売トレーダーの存在は本来のスレの趣旨とは違うと思うんだが・・・？
424 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:27:49 ID:FPypOjgE0: >>423
連投と踏み逃げは無条件晒しでいいと思えるんだがな
425 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:29:59 ID:p8sU5AxA0: >>423
それは賛成なんだけどどう対処するの
SRのみ一度のレスで求められる数決めるとか？
426 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:39:14 ID:PtiMVMek0: >>425
明らかな鮫って、詐欺とか連投と違って、相場で判断と言う危うい基準しかないからなぁ。
SR数種までしか一度に希望しちゃダメ。ってのは良いようにも思えたけど
鮫が複数垢使って余計に投稿増えんのかね。

基準儲けるの確かに難しいな。何か名案はないものか。
427 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:40:45 ID:2pkc.e4E0: 別に連投制限守ってるなら好きにすればいいって程度だが
やるなら公式で転売してるSSとかレス番とかなきゃ騙りもでるんじゃない？
428 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 18:42:13 ID:p8sU5AxA0: 売りと買い分けるって意見はここでも本スレでも何度も出てるし
一度試してみてもいいと思うんだけどなぁ
429 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 19:03:14 ID:rN9ggapk0: SRなんて自分の属性か嫁以外は複数必要でもないしな
複数求禁止でも誰も支障は出ないだろ
430 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 19:50:50 ID:A0KmR3Oc0: >>800踏んだ人がスレ立て
>>800がスレ立てに失敗した場合、もしくは>>900まで応答が無い場合、
立てたい人が宣言して立てる

こんな感じが一番納まりよさそう？
431 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 19:52:51 ID:A0KmR3Oc0: 鮫とか詐欺とか誤字誤植とか修正とかやる奴は、だいたい連投とセットでやらかす印象があるから
連投に対しキッチリした態度をとっておくだけでちょっとは抑制できるかもね
432 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 21:59:39 ID:A0KmR3Oc0: 組み込んでみた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　 1時間内に文章の修正や条件変更などよく見かけます。謝っても丁寧でもそれは連投です。禁止行為です。

　【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告

　※ID書き間違いや出・戻が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら、
　　まず【全〆】して現在のトレードを終了し、1時間後に再投稿する事。
　　上記の例外以外のトレード書込みは、いかなる場合においても連投扱いとなります。

★次スレに関して
　1. 次スレは>>800を踏んだ人が立てる。次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
　2. 立てられなかった場合は必ず報告する。
　3. >>800からの失敗の報告があった、もしくは>>900まで反応が無い（踏み逃げ）場合、
　　　>>900以降で立てたい人が代役で宣言し、スレ立てを行う。
　■スレ立てができない人は>>800が近くなったら書き込まない！

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています！
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう。

★前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart483
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335594906/
433 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:00:33 ID:A0KmR3Oc0: ★ルール＆禁止行為詳細

　■アイドル名、取引レートは必ず明記
　（特技ありR、コスト○のN、等のまとめ表記は可。
　　複数のアイドルをトレードする際には、よく確認してから判断する事）
　■スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
　　MM品希望者は確認を十分に行い、自信が無いならそもそも手を出さないこと

　※　連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう。

★関連サイト（スレッドタイトルから検索してください）

同板内
　・【mobage】総合異種ﾄﾚ【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】　（異種トレードの話題はこちら）

避難所　ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10047/
　・アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレ　（アルバム埋めのトレードに）

ネットwatch板　ttp://awabi.2ch.net/net/
　・【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ　（詐欺・上記ルールの違反が顕著な人はスレに晒されます）

★ローカルルールについて随時議論中です
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1333276554/
434 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:01:57 ID:A0KmR3Oc0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
■適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
■携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下ブラリ
435 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:02:28 ID:2NaoK0Eo0: 立候補立ててもそれこそ踏み逃げに対しての罵倒レスが早くなるだけじゃないか？
800以降宣言してスレ立てでいい気がするんだが・・・
436 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:06:30 ID:A0KmR3Oc0: >>435
あんまり一部有志だけが立候補して他の奴等が任せっきりになって動かないってのも気の毒でね
基本が踏んだ奴が素直に立ててほしいのよ
宣言はあくまで保険という感じかな　それでも>>900からのスタートだから現状よりは若干早くなる
437 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:06:45 ID:oNDfgOuI0: >>435
彼は自分の意見をテンプレにまとめてるだけで
それ以外の意見があるなら自分で作れば？ってスタンスだから
何を言っても無駄
438 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:14:24 ID:A0KmR3Oc0: >>437
無駄とか言わないで（´・ω・｀）ちょっとずつ言われた事は変えてるのよ
でも自分で作れってのはホントその通りよ
スレを真っ当に使いたい人がちょっとでも使いやすいように、スレ立てでやきもきしないようにって
方向に考えてはいるんだけどね
439 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:49:56 ID:PrTAEB0Q0: >>436
踏んだ人が立てないからこの議論をしてるのにそれじゃ変わらなくない？
>>800が踏み逃げした場合>>850くらいで自治とその他の良い争いが起こって
誰かが宣言してって流れで何も変わらないと思う

まとめてもらって悪いんだけど
440 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:54:15 ID:maartdZs0: 800（もしくは900）がスレを立てる
もしくは責任をもって他に立てられる人を探す
くらいがいいんじゃね？
書いといて思ったけど今とほぼ変わらないか
441 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 22:57:22 ID:PrTAEB0Q0: こんな感じでどうかな？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　 1時間内に文章の修正や条件変更などよく見かけます。謝っても丁寧でもそれは連投です。禁止行為です。

　【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告

　※ID書き間違いや出・戻が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら、
　　まず【全〆】して現在のトレードを終了し、1時間後に再投稿する事。
　　上記の例外以外のトレード書込みは、いかなる場合においても連投扱いとなります。

★次スレに関して
　1. 次スレは>>800を超えた時点で立てたい人が宣言して立てに行く
　2. >>900越えてもスレが立たない場合はトレレスは出来るだけ書き込まないようにする
　■あまりにも踏み逃げが多いので試験的に改変しました
　　意見がある方は議論スレにお越しください。皆で使いやすくストレスの溜まらないトレスレにしましょう

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています！
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう。

★前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart483
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335594906/
442 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:00:13 ID:A0KmR3Oc0: >>439-441
宣言制にすればスレ立てで踏み逃げを煽ったり晒したりする事は無くなると思う

ここの件は自分で凝り固まっていたかもしれない
変更案、とてもいいとおもいます
443 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:20:44 ID:DySu9Feo0: 支持します
444 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:24:33 ID:2NaoK0Eo0: >>441
すごくいいと思う。まとめてくれてありがとう
445 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:30:25 ID:yFcfG7ko0: 立てたがりの自治厨はキリ番踏まずに立てることが出来、
無責任野郎共はレス番号を気にせず書き込みが出来る、
現状にあった素晴らしいテンプレですね。
446 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:43:31 ID:Cudzxbj6O: >>441 >>433-434
でいいのかな？
現状に合わせた形にはなってるんじゃないか？

ええやんええやん
強引にケツ切ってみたが今までの停滞から話が進んだな
ナイスな協力見せてもらった
447 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:52:09 ID:0Lszumfo0: 招待スレッドみたいに、頭文字を明記してほしいと思っているのは自分だけだろうか？
ID検索で辿り着いても、「本当にこの人であっているのかな？」って不安になる事がある・・・
448 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:54:38 ID:maartdZs0: 招待と違って、手持ちである程度わかるから大丈夫な気もするけど
449 ：名無しプロデューサー：2012/04/28(土) 23:55:36 ID:2q7a2hSQ0: 昔もその話題は出てたね
そん時は不便に思う人よりも
テンプレのルールで縛るほどのことじゃないって人が多くて
流れてしまったんでなかったかな
450 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:40:45 ID:FPypOjgE0: >>447
頭文字なら騙れるから意味ねぇよ
451 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:47:53 ID:2q7a2hSQ0: 騙り対策じゃなくて
早い者勝ちだから焦ってid打って間違ってないか不安って話じゃないの？
452 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:52:09 ID:FPypOjgE0: >>451
そういうことか
それテンプレにいれて守れないやつはテンプレ呼んでないってのもわかるからいいかもな
453 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:54:37 ID:ZgUuuhaI0: 求スタドリ出アイドルトレードって人気ないのかね
相場より安く済みそうだから申請したけど残ってたし
たくさんある割に需要が低そうな印象
454 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:55:09 ID:2q7a2hSQ0: 誰もやらなきゃ誰もテンプレ読んでないことになるの？
それは違うだろうw
455 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 00:58:44 ID:HCHBgjSo0: >>453
売れないってことは相場より高いってことなんじゃね？
取引が成立する価格＝相場なんだから
456 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 01:10:30 ID:FPypOjgE0: ん？N専用立てたのか
457 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 01:17:21 ID:HCHBgjSo0: 立てるのは勝手だし好きにテンプレ決めてもいいが
その場合、勝手にここを議論の場所に使わないでほしいな
勝手に立てたもんの責任なんか知らんぞ
458 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 01:57:06 ID:ZgUuuhaI0: >>455
そうだなー
コンプガチャの余ったゴミをスタドリに変換したい人はいるけど
スタドリ溜めてガチャの副産物アイドルを買おうなんて人はいないってことかな

マニー⇔N素材もそうだけど
459 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 02:24:07 ID:loeC9x320: >>447
IDちゃんと見直して入力してるし、打ち間違いかつ
間違えたIDもアイマスやってるって確率はそんな高くないし
10分ぐらい反応なければ取り消すし、レートも鮫じゃないんだから
する必要がない。
招待スレは友達希望が取り消せないし、全部が存在するIDだから
ああなってるだけ。
460 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 03:01:22 ID:FPypOjgE0: 埋めがありかどうかってのは？
ひどいときは970くらいから埋め始められてるんだが
461 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 10:13:48 ID:HkUPPmxQ0: 今マネー詐欺未遂にあった（気づいたので拒否れた）
引っかかる奴いねぇよｗって思ってたけどよく見てないと危ないね
462 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 13:41:12 ID:yFcfG7ko0: >>458
ゴミって何？君のことかな？
463 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 13:49:25 ID:p0oyw0GU0: >>462
445でつまんないレスしてスルーされてるお前のことだろ
464 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 19:44:03 ID:mNv/iJ020: >■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
これってわざわざ非MM特訓と明記しないと吊るし上げられるのかな
465 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 19:49:03 ID:pbZBt3D60: 何かまた変な改悪勝手にしてるじゃないですかーやだー
これ以上ここでコソコソやって気持ち悪いことにすんなよ
466 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 20:26:11 ID:76t59MvI0: トレスレから新しいテンプレ見て、ざっとスレ見たけど
■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載すること
コレいる？
「～記載すること」って書かれると>>464も言ってる見たいにうっかり書き忘れただけで詐欺師扱いされたり、書いてないやつはサラしても良いっていう勘違いが沸くと思うし
せめて
■特訓後のアイドルを提示する場合はMM特訓かそうでないかを記載するとトレードがスムーズに進むでしょう
って感じでルールと言うより助言？を書くくらいで良いと思う
467 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 20:32:26 ID:1pjP3/Pk0: MM特訓詐欺が行われています
特訓済みアイドルの取引は自己責任で行って下さい

これくらいでいいんじゃない？
468 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 20:44:38 ID:Tc/.rn/kO: 相場相談スレってもう無いのですか？また、相場相談が出来る所はありますか？
レートが全くわからないので、皆と相談して妥当なレートで出したいのですが…
469 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 20:56:42 ID:GhFEdN7g0: 相場相談して全員スタドリ１だよって言ったらSRでも1で出すの？
470 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 21:08:16 ID:Tc/.rn/kO: >>469
トレード議論する場で満場一致はありえないと思いますので、大丈夫だと考えています。
471 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 21:14:44 ID:p0oyw0GU0: 質問スレだと駄目なの？議論するようなもんでもないような
472 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 21:27:39 ID:PrTAEB0Q0: >>359から改変されてたんだね
書いてないなら非MM特訓として扱うって感じでいいと思う

>>465
トレスレで議論するわけにはいかないしコソコソしてるわけではないです
何かこうしたがいいということがあるなら言ってくだされば議論して改良します
取りあえず進まないことにはここで議論してても意味がないと思うので
473 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 22:13:03 ID:Cudzxbj6O: 困る事があるならそのつど議論して変えて行こうや
問題が出てるのわかってて1か月以上手をこまねいていたようにしか見えん
意見や文句も大事だけど、同意や反対の意思、改善案を出していかんと
停滞するからな
474 ：名無しプロデューサー：2012/04/29(日) 22:59:15 ID:MhGS3hes0: テンプレが替わっていたので、何か補足になればと連投について書いてみましたが
阿呆な間違いをしてしまい、逆に申し訳ありませんでしたorz
475 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 02:13:08 ID:pbZBt3D60: >>472
でもここに張り付いていないと予告なく改変されるんでしょ？
大幅な改編とかする予定なら、せめて時間を置いて、変えようとしてますと告知ぐらいはしなきゃ
476 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 02:22:46 ID:Cudzxbj6O: せめて、というのが一体どのくらいの期間なんだろうな
とりあえず一番動いてたA0KmR3Oc0は、少なくとも1か月前からいるな
本スレでテンプレ議論中って書き込みも数回見たな
477 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 03:01:17 ID:2pkc.e4E0: まあ前回の時は分り易く告知されてたがな
478 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 11:58:29 ID:YgBfUyXA0: アイドルの買取失くしちゃえば良いじゃん
479 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:02:16 ID:aXd33E760: トレスレから誘導されて来ました。

テンプレに「SRの5枚以上の希望は禁止」といった文言を入れた方が良いと思うんだがどう思う？
鮫だらけなのはもうどうしようもないにしても、買取屋の連投だけでもどうにかならないかだろうか。
480 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:02:23 ID:ruXIUYRI0: 買い取り禁止って、つまり求）アイドルを禁止にするってこと？
481 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:03:21 ID:MqRDhMPY0: 買取ってぶっちゃけほとんどが鮫だよね
でもまともな人ももちろんいるからなくすのは無理だってミキ思うな☆
482 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:06:59 ID:lX9xFgyw0: スレ自体を出品専門にすれば根本的に解決できる
買取屋を弾き出せるし（出とか（求とか書かなくてもアイドルと数字だけ書いておけばいい
483 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:08:56 ID:MqRDhMPY0: >>482
じゃあスレを買取と出品二つ立てるってこと？
484 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:10:21 ID:aXd33E760: 確かに今の早さなら売りスレと買いスレに分けてもいいかも知れないね。
485 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:14:12 ID:p8sU5AxA0: 柚とかもあるけどSRは5枚じゃ多い
1時間経ったらレス出来るんだから3枚で十分
現状買取乞食が相場操作してるだけだしな
486 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:14:13 ID:ex3ay7lA0: 時間が無くて、多少高くてもすぐに欲しいって人が可哀想だけど仕方ないのかな。
買取専門スレって公式と同じ感じなりそうだが買取専門スレでも
SR求を3人以上並べないとかにすれば大丈夫なのかね
487 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:14:17 ID:ruXIUYRI0: 売りスレ側が初期3レア＋みく＋伊織で埋まることにｗ
488 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:16:45 ID:lX9xFgyw0: >>483
個別に立てれば機能しなくても実質的に隔離スレにはなるしね
多少テンプレをいじられようとも鮫が沸く心配もないし
489 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:18:07 ID:aXd33E760: >>485 >>486
それもそうかもな。
急いでる人はそれ相応の値段で出せばすぐに成立するだろうし問題ないと思うよ。

>>487
みくにゃん業者はうまく行けば来週には消えるだろうからそれまで様子見だね
490 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:18:21 ID:maartdZs0: Nや特技R募集も買取スレに行くって感じか？
それなら売りスレはかなり見やすくなりそうだけどな
491 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:18:29 ID:GhFEdN7g0: スレ分けるのは公式とかわんねー気がするので反対
492 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:20:13 ID:MqRDhMPY0: スレ二つとかねーよｗ
業者NG突っ込めばいいだろ
493 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:20:53 ID:p8sU5AxA0: スレ分けて損する事なんて転売屋の手間が増えるだけだもんな
まともなユーザーなら欲しい物が適正価格で見つかりやすく
売りたいものは適正価格で売れやすくなるだけ
494 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:21:11 ID:ruXIUYRI0: >>491
公式と同様になると問題点が増えるってこと？
それともただのメンツ的な話？
495 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:25:59 ID:aXd33E760: 流石に早さ常時4000ってやばいから分けるのはアリだと思うけどな
496 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:26:20 ID:ex3ay7lA0: 賛成でも反対でも良いけど、明確な理由や対策案が欲しい
公式みたいに何十個も乱立するわけじゃないし
いくらNG突っ込んでも湧いてくるから困る
497 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:29:57 ID:p8sU5AxA0: 携帯電話ゲー板のスレの勢いTOP10
4791　アイマストレード
4494　アイマス
1954　アイマス招待
1465　ガンダム
1121　ガンダムトレード
729　　FF
714　　ダークサマナートレード
622　　バハ
555　　戦国コレクション
470　　総合異種招待

分けていいんじゃないでしょうか…
498 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:32:14 ID:GhFEdN7g0: >>494
○○だから分けよう→それでもまだ○○だから分けよう
１個増やしたらどんどん増えると思ってる
499 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:33:00 ID:0izl/Vxc0: 分けるの賛成、これを機にフォーマット統一されると見やすくなるんだけど無理かな？
500 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:38:33 ID:aXd33E760: 買いスレなら【求】を上に、売りスレなら【出】を上に、って形で統一されると見やすいとは思う。

>>498
流石に公式みたいに乱立はないだろう。
むしろ買いスレはお通夜になって消滅とかの方があり得るんじゃないかw
501 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:41:48 ID:lX9xFgyw0: やっぱり分けるべきだな
NGなんかぶち込んでてもきりがない
分けない方の言い分は日和見で漠然としてて解決策が出てこない
分ける方のメリットは明確にあるのに
502 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:42:47 ID:QejeCL9k0: 販売・買取を同時に検討する人は少ないだろうから
それで二つに分けるのは合理的では

その他に考えられる隔離案としては
「スタドリ⇔エナドリ⇔マニーの為替」＆「特技餌・Ｎコスト・トレーナー」
は他とまるで性格違うから専用に分けられれば大分整理されるけど
モバマスのトレード関係だけで複数スレを立て過ぎるのもね

まずは一番大きな販売・買取で分けるのがいいのでは
503 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:45:33 ID:LGPtXRow0: 「買い取り屋が鬱陶しい」って理由だけでスレ立てるのはちょっとな
アイマスのためだけにある公式サークルと違って、２ちゃんねるは他のスレもいっぱいあるんだし
アイマスしかやってないから他はどうでもいいって人もいるだろうけどさ
504 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:47:12 ID:mihLy/BU0: 「販売」というより、「出アイドル」スレとかのがいいだろうね
スタドリをアイドルで販売します、って言い出すのがいるだろうし
505 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:52:47 ID:lX9xFgyw0: >>503
過去スレが大量にログに残ってる時点で何を（ｒｙ
そもそも他のスレを圧迫するほど乱立してるわけじゃないし
アケ板の三国志大戦スレみたいのはひどいけど
506 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:55:51 ID:QejeCL9k0: >>503
スレの流れが異様に早くて一つ一つ確認が難しい中
せめて売りたい・買いたいは別だと
まだ付いていきやすい

買取屋の問題も大きいのかもしれないけど
基本的にはあまりにも早く、かつ、用件が入り混じってしまい
とにかく使いにくくなってしまったスレの整理が
第一目的になるんじゃないかな

>>504
それだとスタドリ⇔エナドリあたりがどちらに入るかが漏れるけど
メリット・デメリット考えるとそれがいいかもね
507 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:56:01 ID:A0KmR3Oc0: 【出】
前川みく

【求】
スタドリ1

まあ実際はレート違うんだけどさ、これもし出すとしたら買取に出す？販売に出す？
違うよね、人にとって
スタドリがほしいからみくにゃんを出す、みくにゃんが欲しいからスタドリを出す
どっちとも取れる

こっからが本題
【出】【求】ひっくり返して2つのスレに同時投下ってのが絶対出てくると思うんだけど、その線引きはどうする？
508 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 12:56:35 ID:A0KmR3Oc0: ゴメン間違えた
>>507は忘れて
もう一回考える
509 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:16:39 ID:PrTAEB0Q0: 問題点としては
アイマスだけでそんなに複数のスレ立てしていいのか？
スタドリ⇔エナドリやスタドリ⇔マニーの場合どっちが買いでどっちが売りなのかわからない
そもそもスレ分けたところで違反者にペナルティを与えられない以上ルール守らないのが出るんじゃないか？
買いスレがきちんと機能するのか？
くらいかな
510 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:29:15 ID:HVkfS3pM0: 出すアイドルとその他で大体分かれないか？
511 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:32:31 ID:aXd33E760: マニー、ドリンクだけのトレードが問題ではあるね。
512 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:37:42 ID:ZDSrlKXM0: ＞アイマスだけでそんなに複数のスレ立てしていいのか？
2chのスレ数は

・３スレ
　アイマス（本スレ、トレスレ、招待スレ）
　バハ（本スレ、トレスレ、質問スレ）
・４スレ
　大熱狂プロ野球（本スレ、トレスレ、餌トレスレ、質問スレ）
・５スレ
　ガンダムCC（本スレ、トレスレ、トレ議論スレ、募集スレ、晒しスレ）
　戦コレ（本スレ、トレスレ、質問スレ、募集スレ、晒しスレ）

アイマスいけるやん！
513 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:39:59 ID:A0KmR3Oc0: Nトレスレってのが既に立っているけど、あれは周知されているの？
あれが認識されずに落ちるんだったら、あれの代わりにテストでひとつ立ててみるのもありかな
514 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 13:40:18 ID:mihLy/BU0: 実際のところ、現在利用されているトレードは
「出（名指し）アイドル」「求（名指し）アイドル」「エナスタマニー転換」「出素材」「求素材」の5種類だと思う

「売り買い」という表現だとこの辺が混乱するのでまずは考えるときには分けたほうがいい
このうち、どれをピックアップしてまとめて見たい、まとめた時に見たくない、かを考える必要がある

・スレの乱立は確かに問題なので、なにかを分別するにしても乱立を控える方向で考えたほうがいい
・現在、相場に従わず、書き込み者の利益に偏っているのが多いのは「求（名指し）アイドル」「エナスタ転換」
・出アイドルは高値で出しても売れないと安くなる傾向があるので書き手の一方的な得にはなりにくい
　　・基本的にトレード中は所持枠を圧迫するので、書き込み者のデメリットが多少ながらある
　　・出アイドルは、この性質から相場の傾向把握に役立つ場合が多い
・素材に関しては一定の需要があるが、必要でない場合には完全に不要
・エナスタマニー転換には一定の需要があるが、相場に見合わない書き込みも多い
　　・所持枠がないので書き込み者のデメリットがない
という性質があると考えていいと思う。まぁ、この辺は考える人が好きに考えてくれ。

ということから、相場把握的な意味で利用者全体にメリットが大きい「出（名指し）アイドル」だけを取り出して、
スレ乱立の観点から他は「総合トレード（名指しを出してもいい）」にまとめちゃうのがいいんじゃないかな、と思う
エナスタマニー転換なんかは専門トレスレをこの避難所に作って、テンプレで誘導するのも有りなんじゃないかな
515 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 14:11:23 ID:a2bBFsRo0: そもそも出発点の買い取り屋さん嫌いだから締め出したいって理由で
ルールを変更するのはどうかと思うし
スレを分ければスレ立ての負担も増える
現状でスレ立てに利用者の協力が得られてないし
運営不可能じゃないか？
516 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 14:15:28 ID:gF5gpWIk0: つまりトレスレは不要であるということだね
517 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 14:38:05 ID:maartdZs0: 速度が落ちればスレ立て負担は減るんじゃないか？

あとやるとしたら
出アイドルと求アイドル両方の含まれる投稿は禁止
両方ある場合は両方のスレにそれぞれ書き込む、1時間制限はそれぞれのスレごとで管理
アイドルの含まれない、スタエナマニーのトレードは従来のスレのままで、衣装なんかも？
って感じでいいのか？
518 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 14:45:43 ID:6nLGHHPg0: そもそも普通SRを一度に4種類以上も求めるか？
それ相応のスタドリ持ってるやつなんか限られてるし
SRに関しては制限していいと思うわ
519 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 14:55:44 ID:QejeCL9k0: >>514
そうだね。むしろ「出（名指し）アイドル」をピックアップして専用に
というのは実情に合っていそう
一番、一般（非職業モバマス）の人の需要にも即してそうだし
鮫価格も浮いて目立って、引っ掛かる人も減りそうだし

他を「総合スレ（従来のもの）」にするか
「求（名指し）アイドル」も専用にして
「エナスタマニー転換」あたりと分けるかは要検討？

「求（名指し）アイドル」を専用にするとして
それが荒れて成立しなかったらしないで
他からの隔離だけでもできれば今よりはだいぶマシなんじゃないかな
520 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 15:00:34 ID:QEpMDzvE0: どうせ公式のようについでとかで別の募集載せるのも出てくるし
その逆をやる奴もいるだろうし
晒せばいいというなら今の連投を晒せばいいだけなわけで
自分は反対だね
普段の自治がまるで出来てない状態でやるのは
521 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 15:13:59 ID:gF5gpWIk0: そうだよね
もうトレスレは必要無いよ
522 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 15:14:09 ID:mihLy/BU0: 「出（名指し）アイドル」だけ厳しくすればいいんだよ
ここだけ使えてれば、職業以外の人の使い勝手が上がるんだから

他の取引を書いた場合は即ブラックリスト推奨、モバゲーIDあぼーん推奨
晒しはキリがないからルールとしてはやらない。有志が纏めるのはあり

ただし、「出（名指し）アイドル」と他のスレ（総合があるなら総合）との「出（名指し）アイドル」に関するマルチポストは受容
調子に乗って全部マルチポストしたらブラックリスト推奨
ぐらいの感じでね
523 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 17:20:10 ID:nJzq6sgc0: 【mobage】アイドルマスターCG N専用トレスレpart1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335627096/
スレ増やすこと考える前にこれなんとかしろよ
524 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 17:24:59 ID:BaJUUb8U0: 別に分ける必要があるとは思えないが、少なくとも>>514の言うとおり（あるいはそれ以上に）トレードのパターンは売り買い分ければ網羅できるってわけじゃないことは考えるべきだな
そもそも提示内容がどうだろうと連投規制守ってたらどうだっていいと思うけど
525 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 18:38:00 ID:A0KmR3Oc0: 連休狙いだね
RMT広告が出だした
書き込みの削除依頼は個別にやるとして、なんか注意を促す策はあるかな
526 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 18:45:16 ID:s4W05hGk0: 削除依頼といってもモバゲーの規約なんか知らないって言われるだけなんじゃない？
527 ：名無しプロデューサー：2012/04/30(月) 18:49:40 ID:s4W05hGk0: 誰か申し込んで振込先聞いて　適当に適当な情報漏洩してやればいいのかな
528 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 00:57:01 ID:loeC9x320: 何か一つスレを増やすと、あれもこれもって何個も増えてしまうからなぁ
一つ目増やすのを阻止しないと、どんどん増えてしまうよ。。。
それに、出すアイドルと求むアイドルとそれ以外とか言ってスレを増やすと
1時間制限はスレごとの管理になって、今より書きこみ頻度が上がってしまうし
全部をチェックしてると時間当たりの投稿数は今よりだいぶ増してしまうと思うよ
今より更に、読むのに時間が掛かるようになる。

例えばだけど、今のトレスレが１時間に500書きこみあるとして(数字は適当）
２つに分けたら半分の250になるか？→まず、なりません。
400ぐらいになると思う。
あんまり意味がないどころか全体的に見れば加速だと思う。マルチポストできてしまうから
529 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 01:12:33 ID:maartdZs0: トレスレの書き込みの60%が出アイドルと求アイドル両方あるとかじゃないと
400までは行かないでしょ
530 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 02:16:08 ID:2UbIWkmY0: 大半が出すアイドルだからな
531 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 14:39:40 ID:4SqW..xY0: 大半が出すアイドルなら分ける意味ないな
532 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 14:59:24 ID:cHJIPafA0: いま200レス分拾ってみたが
特技Rやコスト指定のNを除いた求アイドルだけの募集は8件だった
スレ分割は百害あって一利なしだね
533 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 16:55:24 ID:ruXIUYRI0: 今のスレの速さだと200レスぐらいじゃサンプルにならないと思う
サンプリングで主張したいなら10スレぐらい見て来てくれ
534 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 17:16:14 ID:UFc19PlI0: >>533
変えたいほうがきちんとしたデータとるのが当たり前でしょ？
535 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 19:58:45 ID:rN9ggapk0: >>532
特技RやN求が圧倒的に多いのになぜ除外したのかわからん
しかも、コンプガチャ始まったばかりだから出が多いのは当たり前だ
536 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 20:50:05 ID:mNv/iJ020: 先に誰も使ってないNトレスレなんとかしろよ
537 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 20:54:18 ID:A0KmR3Oc0: SR専用スレとかどうなの？
俺はそっちの方が需要がありそうと考えるが
538 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 20:59:38 ID:ecSJtfbE0: あれはアンチが勝手に立てたことになってるから
539 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:04:18 ID:D.r4u8iE0: スレ分割したいやつはまず公式にいって
連投とトピック違いの募集無くして見ろよ
2chは公式より歯止め効かないんだぞ
540 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:25:37 ID:maartdZs0: ＞2chは公式より歯止め効かないんだぞ
えっ
541 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:47:09 ID:loeC9x320: >>537
売り買いを分けたら？→いやまて
の流れ同様、スレが一つなのがいいという面もあるので難しいだろう。

＞2chは公式より歯止め効かないんだぞ
荒れ始めたらそうだろうね。
これまでは公式の人が多くトレスレの人が少なく、ルールもあったから
後者の方が治安がいい状態だったけど。
542 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:47:48 ID:uJ47Bo5I0: 試験的に分けてみたらいいじゃない
543 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:50:13 ID:ecSJtfbE0: ※ただし元に戻す条件とやり方は考えてません
544 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:52:51 ID:maartdZs0: まぁ人が増えた分ルール変える必要がある部分もあるだろうな
もしこのまま人が増えたら速度的にどこかでスレ分割の必要はあるだろうけど
売り側、買い側両方が使いやすい分け方となると、単純に売りスレ買いスレなのかな
545 ：名無しプロデューサー：2012/05/01(火) 23:53:59 ID:uJ47Bo5I0: そもそも職業モバゲーの買取乞食以外分けて損する人いるの？
探すのがめんどいとかそんな理由でしょ？
546 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 00:33:12 ID:ssaPp.lI0: むしろ職業モバゲーの方々の方が得すると思うけど
買取屋はどうせ相場知らない人から買い取るだけだからデメリットないし
547 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 01:23:02 ID:loeC9x320: スレを分けると書いて10分後に別の内容思いついたらまた書けてしまうし
転売屋がむしろ有利になっちゃうよ？
書けるなら　書こうじゃないの　ほととぎすじゃないけど
そういう志向の奴多くね

出アイドル　求スタドリ100と
出スタドリ90　求アイドルを同時に書くと目立つけど
分離されてると目立たずにこう言う事できちゃうし

分けろと言う側が転売屋の気がする
548 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 01:53:51 ID:maartdZs0: >>547
そんな見つかったら晒されるようなリスク追ってまでやるほどでもないような……
買取屋はともかく連投してちょっとしか相場調べない人をカモにするんだろうから
両方のスレで買取出来ない限りは目に付く確率減りそうな気はするけど
549 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 02:30:33 ID:2pkc.e4E0: 晒される位で転売屋が消えるわけがない
大体がサブ垢持ちだし
550 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 02:32:47 ID:maartdZs0: サブ垢持ってるなら現状でもサブ垢でそれやるでしょ
551 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 03:48:00 ID:loeC9x320: 転売のは例なんでまぁ勝手として
トレードスレ全体の書きこみ数は、分けると確実に上がるんで
（１書き込みで済む物が２つになるほか、両方に書けるなら両方に書けるネタ探してこようという輩も居る）
スレ立てをする手間や踏み逃げ発生数も同時に増えると思われる。

アイドル探してて次にエナドリも確保しないとな、ってなった等
他の種別を探そうと思ったら、見てるスレを変えて探し直さなければならない。
分けると、１スレッドあたりの「勢い」値は下がるけど、
”俺は延々と一種類しか探さないんだ。嫁を探すのみで不用品を売ったりはしないんだ”
みたいな一つの種別しか使わない人がちょっとだけ混雑緩和になる程度じゃないかなぁ

大多数にはデメリットの方が多いと思うんだがねぇ。
552 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 03:55:07 ID:OV9MBh1I0: >>551
>アイドル探してて次にエナドリも確保しないとな、ってなった等
基本的にこれは少数派だと思ってるけど違うのか？
大多数はこれを売りたいから見に行く、あれを買いたいから見に行く感じで
あれを売りつつこれを買ってついでにあれもチェックとか、それそこ転売屋か職業モバゲのような
相場チェックしたい場合は両方見る必要ありそうだと思ったけど求はあんまり見なくていいか、、、

関係ないけど、エナドリ確保なら探しに行くより書き込んだほうが良くね？
553 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 04:44:17 ID:sfQ8OZ1E0: >>552
書き込み出来ない層ってのも結構いると思いますよ
554 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 04:46:14 ID:loeC9x320: >>552
なのかな？
スタドリ100以上の取引なのに、2～3個の違いをやたら気にする人が意外と多いと思ったので
興味持ち始めてから実際に買うまでに、（今は買わないけど）ながーく観察する人が多いのかなと思ってた。

どうしても分けたいのなら、求むアイドルだけ分離ならかまわないとは思う。
安く欲しい乞食と急ぎ売りしたい人専用スレのような感じで、このスレの数値は相場の参考にはなりませんということで・・・ｗ
出すアイドルとスタエナトレーナーがメインスレで扱えれば、困る人は少ないかな。
ちゃんと1時間守ってる人が「特技R集めるか。あっこれ求アイドルになるじゃねーか。向こうか。めんどいなぁ」
ってことにはなってしまうけど。

↑のようにめんどいけど、乞食求めなんか見たくない！派と
乞食求めなんか脳内スルーしてるんだから内容に応じて書くスレ変えるとか面倒なことさせるな　派が
どうしてもいる状況だよね
555 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 05:00:58 ID:sfQ8OZ1E0: じゃあ求アイドル分けたい奴は10スレ分
マルチポストされなさそうな求アイドルだけの募集を数えて
どれだけ速度が緩和されるかデーター出してくれ
556 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 05:14:28 ID:OV9MBh1I0: >>554
乞食専用は出来れば助かるけど誰も書かなそうだなｗ

自分の場合、アイドル出したい時って
まず出を見て相場チェック、その後求みてそれなりの相場で求めてる人いないか探す
相場に納得できて求めてる人いないなら出品って感じだけど
これだと出と求別スレだと両方見る必要ありそう
求め側は分かれててもそんなに問題無さそうだけど、出側は少し面倒になりそうか
レッスン用トレードと通常トレードに分けたほうが妥当？どうなんだろう
557 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 08:20:52 ID:n.kAdSnU0: 問題はその面倒さとトレスレのスレ立て負担を天秤にかけてどうよって話しでしょ？
次スレが立たないことが頻発してから考えればよくないか？
558 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 10:32:21 ID:xZJwf9t.0: ★トレード投稿は1時間に1回だけ！

これって同スレ内で、って認識でいいんですよね
559 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 10:37:22 ID:Cudzxbj6O: >>558
もちろん、スレ変わっても継続だな
スレ変わってリセットなんて都合のいい話無いわな
奥ゆかしく考えて遠慮と自制のきいた判断をすれば、自然とそういう結論になる
560 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 10:42:53 ID:xZJwf9t.0: そうですか、どうもどうも。
テンプレに書いておいたほうがいいのでわ。
561 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 10:43:05 ID:ssaPp.lI0: >>559
そのルール出来た当初は同スレ内でってルールだったよ
確認するのめんどいって理由で
今ほど流れ速くなかったしルール守らないのも余りいなかった頃だけどね
562 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 10:58:51 ID:maartdZs0: 確認するのめんどいってのもあるけど
もうすぐ落ちるスレに書き込んでもあんまりメリットないのと
埋まる直前には書き込み控えられてスムーズに次スレ移行しないって話もあったような
563 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 13:08:58 ID:AeptxYFk0: スレ変わればOKってとこで落ち着いてたんだけど
新スレの最初の加速が気に入らない人が駄目って言いだした気がするな
564 ：名無しプロデューサー：2012/05/02(水) 13:23:27 ID:loeC9x320: >>555
個人的には今のままがいいんだけど
どうしても分けたいなら求アイドルのみなら、まだ利便性損なわずに済むかな・・って譲歩的な書き込みでした。
気持ちは分けない派。
565 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 14:47:47 ID:V2kT9a3o0: 【1時間以内に書き込んでいい事例】に
　（4）テンプレ違反の指摘
も加えて欲しいと思った…指摘してて「連投やめろ」とか言われたら釈然としないし…
566 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 14:50:06 ID:jzN6esyI0: しなければいい
567 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 18:12:06 ID:Cudzxbj6O: トレ書き込みしなければ
そもそも1時間の連投対象ではない

そういう抜け穴は置いておくとして、まあ、あってもいいか
灰色にしておいて済むほど利用者の意識高くないしな
568 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 18:15:20 ID:maartdZs0: すべて1時間規制だと、スレ立ての話とかもできなくなってしまうし
トレードの話限定じゃないの？
569 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 19:34:03 ID:loeC9x320: 暗黙の了解としてトレードの内容が1時間制限

なんだけどさ
トレードに関しない書き込みは時間の縛りなしって公言しちゃうと
トレスレで議論始めるやつが出てきて更に加速が進むので
あまり載せるべきではないかも

一ヶ月前くらいだったか、雑談で１スレまるまる消費する珍事があったよね
570 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 21:54:18 ID:ClfnVQ0k0: せめてこれ920にもなって立っていない時は
920が立てるようにでもしないと不味いだろ
誰にも責任ないとなると本当に立てなくなる
571 ：名無しプロデューサー：2012/05/03(木) 22:00:27 ID:dKQmBmLc0: 誰かが責任を取ることがほぼないからこうなったわけで
立たなくなったらそれはそれでいい
572 ：名無しプロデューサー：2012/05/04(金) 03:45:36 ID:Cudzxbj6O: 使いたい人が立てればいい
宣言すればいい
どうせ踏み逃げされるんだからその方がましだ

ある種の責任を諦めた結論として、今の形になっていると思う
だからまあ、疲れたならあえてスレ立てずに放置もありではないか
利用者である責任を忘れたお客様連中がどうするか見ものだ
573 ：名無しプロデューサー：2012/05/04(金) 06:54:45 ID:M3L1ZFW.0: 立ち続けてるから任せとけばいいってことにもなってるだろうし
問題意識を持って貰うには立たないってことがあってもいい
574 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 00:49:49 ID:loeC9x320: 確かに数十分程度なら
「埋まってて次立ってないわｗ書けんｗｗ」ってことがあっても構わないし
次スレリレーみたいに書き込まれてなくても携帯電話ゲーですぐ見つかるから

「一度でも立たずに1000を迎えたら死ぬの？なんでそんな神経質なんだ」って思ったこともあったけど

放任状態でちょっと危惧されるのは、そうなると
テンプレとかもなしに立てて１から既に　出○○　求○○ってやりだして
ルールが機能しなくなるのが怖いってのはあるかも、とは思う

1000先に埋まることに対してはそれほど問題を感じないけど
適当化に繋がってしまうリスクは当然あるよなあ
575 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 02:28:59 ID:jTwS8BLY0: そうなれば利用するだけじゃ駄目だと思う人も増えるんじゃないかな

でも別に前と変わってないんだよな
前→また踏み逃げかよしょうがない××待って立たなかったいってくるー
今→なんだ誰もやらないのかよしょうがない俺いってくるー
576 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 12:15:57 ID:A0KmR3Oc0: それを
あ、踏んだ、行ってくるわー

にするにゃどうすればいいんだろうね
ちょっと前のスレで、次スレ立てないことに憤慨した奴がいたら
そこで書き込みがストップする始末だったもの
別に書き込んで立てたら済む話なのにね

愚痴ばっかりでも仕方ないので、スレ立ての手間のひとつになってる
ブラリリストをどうにかできないモノか
前に掲示板に1スレ借りてリスト作ったらと提案したけど、荒らされる恐れもあるし、
ブログでも借りてこうするって手もあるのかな
http://blog.livedoor.jp/mobamasbl-list/
こっちはこっちで、作った俺が更新しなくなりゃそれで終わりなのが問題
wikiとかにした方がいいのかもね　誰かおらんかね
577 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 12:23:54 ID:zbJF9j5I0: 流石に誰かが管理しなきゃ荒らされるだけだな

ブラックリストはIDだけにしてもいいんじゃないかな
あと未認証の締め出し始まったら一回リセットしてクリアにしてもいいと思う
もちろん誰かが一件一件未認証か確認してリストから外してくれるならそのほうがいいけど
578 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 15:20:01 ID:ECzSPHBA0: んー　テンプレだけ変えて声かけとかなんもせんから
機能してねえなー
579 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 16:24:37 ID:tv3gR0qw0: 2chトレスレのID:YlZTMvjGO、ここ見てるかわからんが
流石に今のスレのスピードで減速しなかったから晒しとかやりすぎだと思うぞ。
少し文章推敲してる間に何十レスも進んだりすることが多々あるし、
晒しの風潮が定着したら他人のID騙ってスレ終盤に書き込む愉快犯が確実に出る。
580 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 16:49:37 ID:bahkFeMc0: 今は800から立候補、900から減速なんだから940からが晒されたり嫌がらせを受けるのは仕方ないんじゃないか？
彼がテンプレ読んでるかは知らんがw
581 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:07:33 ID:0sjECVVg0: 詐欺師大杉でテンプレ肥大化がさすがにﾜﾛｴﾅｲレベルなんだが
582 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:27:52 ID:jvMJ8MC.0: 自治厨がトレスレで会話してるんだがどうにか出来ないものか
583 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:28:23 ID:ECzSPHBA0: 使い捨てにされてる未認証垢とかも有るだろうから
月曜日から消しちゃえばいいと思うけどね
584 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:31:15 ID:ECzSPHBA0: >>582
それがどうにかできたら
連投も踏み逃げもどうにか出来るだろうよw
585 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:38:50 ID:A0KmR3Oc0: 招待スレなんてテンプレ恐ろしい長さだし会話も普通にしてるわりに平和っぽいね
流れの差なのかな
586 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:38:53 ID:gM9uEKcA0: ミスの修正も1時間以内禁止ってルールはキチガイだと思うんだけど。
どうしてこうなった？
587 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:49:46 ID:GhFEdN7g0: >>586
修正できるなら10分ごとに間違えたって微妙に変えつつ連投できるからな
俺はこれでいいんじゃないかと思うけど
588 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:50:26 ID:A0KmR3Oc0: >>586
間違えて不利益になるなら一度全部〆ろって事なんだよ
ちまっと変えずにトレードをいったん終わらせろって事ね
後追いの修正文と簡単に言うが、実際あの流れで後追いレスまで追える訳無いと思うよ
全〆しましたって言われれば諦めもつくだろうけど
589 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:50:29 ID:0sjECVVg0: 課金兵の投げ売りに乗じて
今公式の買い取り屋が以前よりスレに張り付いているからな
590 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:51:33 ID:RYvQtOKQ0: ミスですといって売れないものの値下げする奴が横行したから
ようは連投禁止のルールをすり抜けようとする奴が多いせい

個人的にはIDの書き忘れは許してやれとは思う

そういやさっき求アイドルの〆に勘違いして晒すぞって募集のついでに書いた奴が
ID書き忘れてて笑った
591 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 17:57:54 ID:gM9uEKcA0: >ミスですといって売れないものの値下げする奴が横行したから
なるほど。
でも当時それでスレ圧迫してたようには見えないけどナー
禁止するべきなのは同一スレ内での値段の変更とかじゃないのかぁ？

ID修正　出求入れ替え　全部ダメって
これそのまま残してもトレードにならないわけだし許してやれよ
いったん〆報告もいらんだろう。これスレ消費って面では修正して投下しなおすのと同じだわ
592 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:04:55 ID:A0KmR3Oc0: 修正なんて本当最後の最後のお情けの問題であって、
本質はちゃんと見直して、確認して投稿して欲しいの一点に尽きるんだよ
大切な一時間を無駄にしないために自分の書き込む内容には責任持ってくれってね
ゲームとはいえ自分の抱えてる資産を動かすんだし
593 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:05:33 ID:M3L1ZFW.0: >>591
なんで禁止になったかわからないのに
当時はスレの圧迫になってるように見えなかったってどういうこと？
詭弁以下だろ
594 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:07:38 ID:gM9uEKcA0: スレ圧迫になってない、よしぜんぜん問題ねーなー
って思ってたから　何で禁止したの？って言ったわけで
ハナシが繋がってるでしょ
595 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:09:50 ID:0sjECVVg0: そういやスレ立て後の書き込みも連投扱いされんの？
596 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:12:13 ID:A0KmR3Oc0: 別に話が繋がってる必要もなくて、普通に出る可能性のある質問だからなー
597 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:12:26 ID:M3L1ZFW.0: >>594
その当時ってのがおかしいだろう？
お前知らなかったはずなのに、いつが当時なのかわかるわけないだろ
598 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:14:57 ID:A0KmR3Oc0: >>595
そこまで調べてどうこう言う人がいないなって話だったと思うよ
まあ現状新スレ移行した途端に3桁ぐらい進んじゃうのかな？
599 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:16:03 ID:gM9uEKcA0: ずっとトレードスレは見てたのでどの時期も知ってるっていう前提ね。
でも議論スレみてなかったんで議論の内容詳しくしらんかったわけ。

で、突然テンプレ追加されたけど、修正禁止ってどういうことだよ…っていうわけ。
あと、ひたすら噛み付きすぎじゃない？
叩きが常用化してるよ。オチツケ
600 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:17:37 ID:M3L1ZFW.0: ただ10分くらいで200とかいくの見たから
禁止のほうがいい気もするな
601 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:21:38 ID:0sjECVVg0: >>598
いや立てた本人がって話
602 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:28:47 ID:A0KmR3Oc0: >>601
そんなの考えた事もなかったわｗ
自分のトレードに直接関係無い書き込みだから、引っかからないんじゃないかな？
前スレで無茶苦茶酷い行いをした人とか、そういう事情があるんなら、個別にマークされると思うが
603 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:29:39 ID:M3L1ZFW.0: >>599
ごめんなさいちょっと叩き口調すぎた
604 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:40:44 ID:gM9uEKcA0: >>558
>>559

これって、結局どうなん？
新スレ立てて以降カキコミチキンレースになって旧スレが埋まらないでござるよ。
やがて埋まるけど、新スレには待機してた人が一気にカキコミして埋まり始めるですよ。
605 ：名無しプロデューサー：2012/05/05(土) 18:44:25 ID:/sLjtGzA0: >>604
埋まらないなら自然と減速になるから
スレ立たないときには都合いいな
606 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 00:38:49 ID:zhegy46A0: スレは分けなくていいから求アイドルの数に制限かけようぜ
いい加減公式から来る転売厨がうざくなってきた
607 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 00:41:07 ID:9ZIBubSk0: んーそういう俺の気分が悪いから追い出そうというのは
個人でNG設定してほしいかなー
608 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 13:36:06 ID:ssaPp.lI0: >>606
ルールを守らない転売屋が制限かけたのを守るとは思えないんだけど
609 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 13:39:14 ID:Q6m0wIzM0: >>608
ブックマーク等で注意したらいいんでないの？
転売屋って特定多数を相手にするからそういうの嫌がるんじゃ？
610 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 18:30:29 ID:PtiMVMek0: 重度の連投野郎は無条件で晒しリストに名前とID併記で晒すようにしませんかねぇ。

一時間に3,4回も修正でもなくひたすら書く奴とか、どこに正義があるんだってレベルなんだけど。
611 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 19:06:17 ID:zbJF9j5I0: なりすましも結構いるみたいだからねえ
612 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 20:40:38 ID:Cudzxbj6O: ・やはりキリ番でスレ立てしてもらうようにする
・番号を踏んだ人に対してスレ立てを促すレスを周辺の皆は行う
　（本スレみたいな感じで普通にやればいい）
　（当然煽りになってもいけないし、反応が無いなら速やかに宣言制に移行する流れも必要）

今はスレ立て待ち中であるという事実の認識と、この番号を踏んだ奴はスレを立てなきゃいけないというルールの植え付けと
踏めば立てろよみんな見てるぞ、という流れを作らないとな
なあなあで減速無視、怒られると気付きませんでした、酷いときにはジチチュウガーと逆ギレ、こんなのじゃいけない

あと、雑談がちょっと混じってるぐらいの方が、トレスレには監視も含めていいんじゃないかなと思うね
無人で好き勝手に広告を出し合ってるようなスレじゃないぞってね
613 ：名無しプロデューサー：2012/05/06(日) 23:55:29 ID:HCHBgjSo0: 理想はいいが誰もそれをやらないのが現実でね
過去ログ読んでくればいい、そういう夢を語る奴はいっぱいいた
614 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 00:16:23 ID:BaJUUb8U0: 流石に連投制限付けといて雑談OKは筋が通らん
万が一OKにしてもスレ立て関係と違ってトレード提示と同じ枠での連投制限にするべきだし、1時間空けなきゃ応答もできない雑談ってどうなのよ
615 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 00:23:27 ID:Cudzxbj6O: なぜ雑談のはなしに
「トレード投稿における連投事項」が絡むとか考えられるんだ
関係性の説明頼む
616 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 00:38:44 ID:QEpMDzvE0: >>615
何故連投制限が存在するのかを考えればわかることじゃない？
617 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 00:44:35 ID:KLxEqwmQ0: 889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 23:31:08.55 ID:b1x6sQDN0
トレスレの晒しやるなら際限なく溜まっていくブラックリストを一括でリストにできるように
wikiなりなんなり用意して
あのテンプレどうにかしてくれよ
あんな長いテンプレ貼れって、そりゃ踏み逃げスレにもなるわ

こういう意見が晒しスレから。
618 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 00:52:51 ID:ssaPp.lI0: >>617
5/7以降はBLの大半がトレード禁止になるから1度リセットしていいんじゃない？
別に長いから踏み逃げしてるわけじゃないと思うけど
619 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 02:04:10 ID:gM9uEKcA0: 800いく前あたりに、「800の人スレ立てよろ」と声かける人が微小なのが踏み逃げ出る原因であると思うよ。
他スレでキリ番スレ立てが成り立つのは、スレの速度の他にそういう要素があるから。
620 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 02:51:05 ID:UFc19PlI0: >>619
ここに書き込むような人ですらテンプレをちゃんと読んでないことがわかったよ
621 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 11:31:02 ID:KLxEqwmQ0: テンプレなんか誰も見てねえって。

見ても最初の2～3行だと思うよ
622 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 11:52:26 ID:ECzSPHBA0: >>621
だからテンプレへの誘導は大事なんだけどな
煽らずにわかりやすく誘導する奴がいないのが問題だね
623 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 13:07:06 ID:Pc4fcvWYO: ん？立てたい人が立てる方式になったん？
624 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 20:26:16 ID:loeC9x320: トレスレ雑談は勘弁だろ
さらに加速するし、内容にいちゃもんつけるやつが出てくる
誰かが　出○○130　ってとこに
脳内相場で＞＞○○は今120ぐらいですよ、とかね
625 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 20:37:39 ID:K8DqzEPs0: トレスレ新スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1336390262/

タイトルミスでpart4のままになってますがpart5です、すみません
626 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:09:25 ID:LWkZyiwE0: そして起こる重複と
宣言なしで建てたスレとか荒らしとかわらんだろ
それを咎める声がないのもいかがなもんかと思うわ
627 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:11:09 ID:K8DqzEPs0: んなこといわれても、俺が見たときには１０００いってたしな
なら先に宣言してたててくれよ
628 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:14:11 ID:LWkZyiwE0: 勘違いさせたみたいだけど、俺が言ってるのは2chのほうな
629 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:14:49 ID:A0KmR3Oc0: >>621の意見もある意味頷けたりするので、要点として最初に挙げておいてもいいかもね
とりあえず3項目

・次スレは●●～～～する。　（結局立てたい人に任せる現状なのか過去のキリ番方式に戻すのかだね）
・1時間以内の修正行為は、後述する例外を除き、全て禁止する。
・ルール違反への指摘は積極的に行いましょう。煽ったりせず穏やかに。

で、順番に
【次スレについて】
【1時間以内に書いていい修正項目】
【トレードのルール】
と詳細記述する

↓の項目も、レス番へのアンカーつけて目次みたいに>>1に全部書いとくと見やすいかな？

・トレードのルール＆関連サイト　>>2
・ID入力方法　>>3
・ブラックリスト　>>4-？
630 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:15:34 ID:K8DqzEPs0: >>628
あら、それは失礼した
631 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:16:02 ID:A0KmR3Oc0: 誰も立てない結果の重複が出ちゃったのね
立てた奴は悪くないよ
立てる必要性を感じながら見送った>>800以降全員の責任さ
632 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:25:20 ID:loX35sT60: >>631
見てから発言しなよ
宣言なしで立てたから混乱しただけその後スレ内で順番決めてるし
特に問題ない朝までには使い切るだろうし
633 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:28:19 ID:A0KmR3Oc0: >>632
あらすまん
しかし>>800以降に変わってから>>800前半の奴が迅速にスレ立てたのがいったい何スレあるんだろうか
634 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:29:14 ID:LWkZyiwE0: >>630
スレ立て乙！
>>631
あの状態だから宣言した二人の重複はしかたないし悪くないけどやっぱり宣言なしはだめだと思うよ
635 ：名無しプロデューサー：2012/05/07(月) 21:30:53 ID:maartdZs0: 宣言なしで立てちゃう＝スレ立て初心者でも立てようとはしてくれてると見えないこともないし
636 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 01:54:14 ID:yFcfG7ko0: ついにトレスレ内で誰も何も言わず次スレも立たずに1000を迎える結果になったな。こっちのトレスレも大概酷いわ。馬鹿ばっかりだなｗ
637 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 08:09:25 ID:s4W05hGk0: トレスレ内とか言ってる人に言われても…
638 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 11:44:44 ID:2NaoK0Eo0: 連投鮫トレ多過ぎﾜﾛﾀ
テンプレに分かりやすく書いてあんのにこれだけ多発してるならもう改善策はないんだろうか
639 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 12:03:27 ID:uWf44Xx20: テンプレのNGIDを詐欺師じゃなくて連投にすればいいんだよ
もう非認証だとトレ不能なんだし
モバゲブラリよりも専ブラあぼんの方が快適になると思うけどね
スレ立てするときテンプレ長くて辟易するわ
640 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 12:45:50 ID:Cudzxbj6O: じゃあ詐欺リストは一旦リセットして、
連投が「ひどくて目に余る」奴をリスト化するか？
基準はやる気のある奴の良心とバランス感覚にまかせる形で
641 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 12:58:28 ID:uathAOYQ0: まだ良心なんてもの信じてるんですか？
642 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 13:04:53 ID:cO0M7VSE0: 【出】
佐城雪美(2.5)
ナターリア(2)
SR記念千早(2.5)
【求】
右のスタドリ　余りは10万マニー

ID　65085309 倉庫にあるかもなので見つからなければ応援メッセ下さい。
643 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 13:14:18 ID:2wGC0WhQ0: NGIDなんてそもそもいらねーよ。
いくらでも複垢サブ垢が作れる状態で毎度毎度何ﾚｽも消費してんじゃねーよ。
ズラズラ並びすぎて誰も見てねーし処理してねーよ。
644 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 13:43:52 ID:cHJIPafA0: マニー詐欺に関しては一定の効果があったみたいだけどね
645 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 15:24:56 ID:dXLlK8FI0: >>644
とおまえが思っているだけ。
646 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:20:38 ID:EBAsrKb.0: いきなりテンプレ変わったけどなんすかコレ
647 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:43:35 ID:ssaPp.lI0: テンプレ勝手に変えた人がいるのでちょっと見直そうと思う

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　 1時間内に文章の修正や条件変更などよく見かけます。謝っても丁寧でもそれは連投です。禁止行為です。

　【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告

　※ID書き間違いや出・戻が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら、
　　まず【全〆】して現在のトレードを終了し、1時間後に再投稿する事。
　　上記の例外以外のトレード書込みは、いかなる場合においても連投扱いとなります。
　　自分の募集した内容であっても気が変わったなどの理由でキャンセルしても構いません。

★次スレに関して
　1. 次スレは>>800を超えた時点で立てたい人が宣言して立てに行く
　2. >>900越えてもスレが立たない場合はトレレスは出来るだけ書き込まないようにする
　■あまりにも踏み逃げが多いので試験的に改変しました
　　意見がある方は議論スレにお越しください。皆で使いやすくストレスの溜まらないトレスレにしましょう

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています！
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう。

★前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart483
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335594906/
648 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:44:14 ID:ssaPp.lI0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
■適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
■携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下ブラリ
649 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:44:45 ID:ssaPp.lI0: ★ルール＆禁止行為詳細

　■アイドル名、取引レートは必ず明記
　（特技ありR、コスト○のN、等のまとめ表記は可。
　　複数のアイドルをトレードする際には、よく確認してから判断する事）
　■スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　■MM品おトレードは確認を十分に行い、自信が無いならそもそも手を出さないこと

　※　連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう。

★関連サイト（スレッドタイトルから検索してください）

同板内
　・【mobage】総合異種ﾄﾚ【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】　（異種トレードの話題はこちら）

避難所　ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10047/
　・アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレ　（アルバム埋めのトレードに）

ネットwatch板　ttp://awabi.2ch.net/net/
　・【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ　（詐欺・上記ルールの違反が顕著な人はスレに晒されます）

★ローカルルールについて随時議論中です
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1333276554/
650 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:48:07 ID:Pc4fcvWYO: なんだよあの>>1
重複スレ立て推奨だってさー

モバマスやってるやつが困らなければおkみたいですねぇ
重複NGってのは板全体に迷惑だからなんですけどねぇ
自分の居場所のトレスレ次スレが立たないのは嫌で
板に迷惑をかけるのはOKらしい
651 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:50:18 ID:ssaPp.lI0: 一応前に出てたMM特訓かどうか書くのを強制みたいにとれる書き方と
本スレで話題になってた間違った時にトレード申請がきてキャンセルしたら揉めたということがあるそうなので
そこを改変してます

難しいでしょうがこれを叩き台にして納得できるテンプレになればと思います

あと、テンプレを変える時は議論スレにまず投下も付けくわえたがいいかなとも思います
652 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:50:28 ID:SEJbfPXA0: 同居人と同じ無線LAN使ってるせいで複アカ連投扱いで晒されたことあるんだが、同IPからの投稿制限は今どうなってんの？
653 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:54:12 ID:gM9uEKcA0: >>652
がんばって言い訳すればいんじゃない
ダメっていわれたら同居人と連絡とってカキコミまとめろ、そっちの努力のほうが妥当じゃないかねぇと思う。
普段その同居人と仲良くモバマスやってんでしょ？
同一IPだけど別人だからOKって認めちゃったら
トレード修正したくなったときにその同居人に頼んで書き込み上書きって出来るんだから
やっぱりフェアじゃないわけ。
654 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:57:57 ID:gM9uEKcA0: ■以下を修正OK事項に含むかどうか
・ID間違いの修正
・求-出の入れ替えの間違い修正

↑これは間違えて書き込んでしまったらトレードにならないし
修正修正の連続になる要素とは思えないし、許容してはいかがか
655 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 20:58:20 ID:SEJbfPXA0: >>653
そん時は次の日に気づいてやっちまったなーってなったんで、今はもう被らないようにしてるわ
同IP制限するなら次スレからテンプレ入りの議論しても良いんじゃないかな
656 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:00:23 ID:IeDyJnnw0: 2ch規制食らってて臨時用2ch串使ってるんだけどしょっちゅうID被るんだよな
トレード内容、書き方、ID違えば別人と考えて良いと思うんだが
657 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:02:20 ID:EBAsrKb.0: どっちにせよ次スレが立たないってなら、立てたい奴が立てる方式のほうがマシよ
立てる意思のある貴重な人が立てる機会を優先すべき

>>654
俺もその修正もできないのはどうかと思うわ
だけどここの人達はトレスレのハードルを上げたいのよ
「そういう修正もできないから書き込む前にじっくり検討しろ！」とわざと面倒くさくしている
658 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:08:19 ID:A0KmR3Oc0: 簡単に変わってしまったな、まったく・・・まったく・・・

>>647
もう結局のところ、「女子小学生が目で見て判断できるテンプレ」でいいんじゃないかな
今のって所謂「何も書かなくてもマナーに則って使えてる人たち」が、よく読むだけのものなんじゃないのかな？
テンプレ一番誰に守ってもらいたい人たちに見てもらえないんじゃ、存在してる価値も無いね

（仮　次スレ部分は議論必要）
>>800取った人は次スレを立てる
1時間に1回だけ書き込むこと
【求】〆と全〆はいつでもOK
間違ったらすぐ全〆しましょう

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart483
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1335594906/

注意書きが4行なら見るだろう
詳細書くなら>>2以降でいいんじゃないか

>>657
書き込みを自分で消せないからこそ注意して欲しいんだけどな
トレード申請した後に条件変えられたってトラブルに発展しかねないから、間違えたら〆ろ、としたの
659 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:12:07 ID:gM9uEKcA0: >>658
・ID間違いの修正
・求-出の入れ替えの間違い修正

これはレート直しとかの外法じゃないんだから
>トレード申請した後に条件変えられたってトラブルに発展しかねないから、
ってことがおこるわけじゃねーし許容していいでそ？
660 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:17:02 ID:SEJbfPXA0: >>656
基本的にそれでいいと思うんだけど、トレスレ406みたいなすぐ晒すのいるからOKにしろNGにしろ明記しといた方が良いんじゃないかなって
661 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:17:48 ID:gM9uEKcA0: 今スレたてた1は、ヤバぃキチガイだった…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336474832/15
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336474832/406
662 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:22:43 ID:A0KmR3Oc0: >>659
それ主導したものとして、俺もあなたにキチガイと言われちゃってるからどう返答すりゃいいか戸惑うけどねえ

間違えるな、例外はこれって形だと、例外ばかり増えて見苦しくなる
表記ミスや出・求が逆とか、そういう初歩の間違いに対しては
やっぱりテンプレを用意してあげるのがいいのでは？

━━━━━━━テンプレここから━━━━━━━━

【ＩＤ】

【出】

【求】

【コメント】

━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━

ＩＤ表記ミス云々の問題があるなら、ＩＤ最初に書けばいいしな
（忘れ物を日常的にする子への対処法アレンジ）
663 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:22:59 ID:GhFEdN7g0: ID出してトレードしてる時点で晒されようが関係ない気もするけどね
664 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:25:11 ID:EBAsrKb.0: >>663
俺も403を見て同じ事を思ったｗ

が、彼は次スレも自分で立てて406をリストに入れる気かもしれん。
665 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:26:11 ID:n.kAdSnU0: >>658
あなたを責めるわけじゃないが
以前のテンプレからのマイナーチェンジを否定した結果がこれなんだから冷静にな
666 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:29:19 ID:4lwaO5fk0: 2ch規制中なら別串使うかp2でも使えよ
規制中に2chやりたいなら自分がなんとかすべきだろう
667 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:32:00 ID:gM9uEKcA0: >>662
自分何かで叩きコメしちゃったかーごめんね。

テンプレつくっていただいたが、現状主流なのはアイドルの横に数字書いてスタドリ示す方法だから
【出】
10 ○○○○(アイドル名)
【求】
数字のスタドリ

ここまで書いておく案
668 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:33:14 ID:ssaPp.lI0: 結構意見が出てきてまとめるの大変だけど嬉しくもあるなｗ

>>662
反論も大きくなるけど確かにテンプレ制にした方がいいかもね
守ってないのはアレな人だってすぐわかるし

id被ったり書き間違いの訂正の連投は扱い難しいよね
正直今の速度だと明らかな買取屋や鮫レートでない限り連投でもわからなかったりするけど
669 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:34:42 ID:gM9uEKcA0: 例外を示すと、
じゃあこれは？　じゃあこれは？ってなって収集つかないのはわかるけど
さすがに1hカキコミ禁止だの晒しだのはペナが重いので
いくつかの納得の修正は許容したら～って思ってね…

「学校に必要ないものは持ってきちゃいけません」「(お金も)」とか無駄な規制だったと思ってる
670 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:37:36 ID:n.kAdSnU0: まあ色々おきてるが慌てないで議論していこう
671 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:37:47 ID:x80tpXZ.0: トレスの>>1が暴走してるんだけど
672 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:39:20 ID:gM9uEKcA0: 彼の天下はあのスレ内だけだろう…しかたない放置放置
673 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:40:11 ID:n.kAdSnU0: >>667
一番最初にキチガイルールって入ってきたからね
俺もカチンときて叩き口調になっちゃったんだぜw
674 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 21:44:00 ID:EBAsrKb.0: というか…連投のブラリは作って意味あるのか？
そんなブラリ置いてあっても、利用するに当たってチェックする奴いる？俺はしないｗ

単なる脅しだってならそのブラリがまた詐欺ブラリみたいにずらずら伸びて行って
またテンプレ重いなんとかしろよってことにならなくね？
675 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:14:00 ID:gM9uEKcA0: 連投リストつくっても詐欺とはちょっと違うし
スレ利用者がその人に対してなにか気をつけないといけないわけじゃないしなあ

自治目的で連投を晒したい目的なら、そいつの応援コメにトレスレ使うなって書き込むことのほうが自治になると思うわい
676 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:18:57 ID:87DHnZ.k0: 連投これだけいるのに>>1なにやってるんですか、まとめるなら徹底的にやりなさい

277-649
541-640
257-627
345-626
223-603
159-578
174-565
143-545
134-525
58-205-353-519
256-508
305-354-415-500 ※交渉行為禁止違反も
96-475
44-344-472 基地、ようやく連投を発見ｗ
9-459　（ここまでスルー、まとめる気なし）
49-455
30-436
31-375
60-374
342-369
12-317
37-225-313　（ここから）
233-287　※基地指摘済
55　※交渉行為違反
677 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:21:04 ID:gM9uEKcA0: ほんまもんのネットポリス様がおったようや
678 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:27:39 ID:EBAsrKb.0: ん？彼は800と850を混同したのか？
679 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:29:24 ID:loeC9x320: >>662
だからテンプレ強制されるといちいちコピペせなならんくて大変なの。
今なら　出○○　求○○　ID*******入力だけで行けてる
1時間守らない奴のために？こっちが面倒になるのは困る

携帯はトレスレ専用機じゃないんだから別のが「貼り付けで載る状態」になってる場合も多いんだよ
680 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:33:39 ID:gM9uEKcA0: ブラウザに書かれてるテキストをコピーできないうちの携帯みたいなのもあるしなー
681 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:40:08 ID:loeC9x320: 間違いや出す求むの修正くらいは認めてもよくね？って声には断固反対。
認めないからこそしっかり見直して投稿して欲しい。間違いといえども余分に１レス消費してるわけだ。

それにもう一つ
一ヶ月前ぐらい？に公式から流れてきて人増えたなぁと言ってた時期よりさらに
最近は流れが早い気がするから
ハードルは高くしておいていいと思う。今は人多すぎ

他のゲームだと、公式　2ch　のほかに
有志サークルってのがあるけど（怪盗トレードセンターetc　※最近終わったようだがｗ）
モバマスはなくて人が集中しやすいのが難点だね
もうちょい何箇所かに分散するようになれば・・・
682 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:41:45 ID:ssaPp.lI0: >>679
書き込むときいちいち手打ちしてるの？
メモにテンプレ作っといて改変→コピペじゃいかんのかね？
テンプレといっても出、求、IDの順番を形式だてて徹底でいいと思うけど
そうなってくるとテンプレ強制する意味も薄いかな

出すと求むの書き間違いってどういった状況で起こるんだろうか？
683 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:42:37 ID:n45bW45M0: >>676
交渉ってスレ内での交渉禁止じゃないの？
てめーのとこの応援でやっていいもんだと思ってたんだけど
684 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:42:43 ID:loeC9x320: ちょっと勘違いされる危険性があったので補足
>>681の何箇所かに分散というのは出す求むでスレッドを分けるという意味ではありません。
したらばとかスカウトセンターとかそういう意味。
685 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:44:23 ID:EBAsrKb.0: >認めないからこそしっかり見直して投稿して欲しい。間違いといえども余分に１レス消費してるわけだ。

>>658
な？俺の言ったとおりでしょ
686 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:46:02 ID:A0KmR3Oc0: >>682
出求の書き間違いは、コピペでさっさと文面作った時に起こりやすいかな
687 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:48:05 ID:loeC9x320: >>683
なぜ交渉が禁止なのかは要するにofferplzが乱発してせこいやつが増えるから。
とときんイヴのような超レアならともかく
普通のアイドルでそんな事を一般的にやられたらオークション形式になってしまったり
希望額に届かないので取り消しとか蔓延して
「だったら出すなよ・・・」とくたびれ損になるケースが増える

初めから数値が決まっててそれを見て手を出し、そこではじめてやり取りが始まる方が断然すっきりする。
688 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:48:57 ID:gM9uEKcA0: 求/出の入れ替えミスはコピペで作ってやっちまった。
まあ、間違えるのがいけないだけれども。
689 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:48:59 ID:EBAsrKb.0: やっぱりここは千分の数レスの無駄も断固許さないって連中の集まり。
久々に来たけどやっぱここで議論する気起こんないわ
690 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:53:52 ID:gM9uEKcA0: >>681
えええー　ならばID間違い修正・出/求修正可能には断固賛成の立場を貫かせてもらおう…

そこまで修正禁止　1レス投下禁止ってこだわってるが本質じゃなくね？
トレスレの本質はトレードの成立でしょう。
修正の1レス消耗と天秤にかけてどっちが大事なのかということを考えると
厳しいだけじゃ意味がないってのが意見。
691 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:55:06 ID:loeC9x320: 別に追放されるわけでもないし1時間後に普通に書いていいのに・・・
自分だってやっちゃった時はそうしてるし
1h後じゃ売り物にならないくらい相場が激変するわけじゃないし
用事ある場合は翌日に出してるしそこまで悲観的にならなくても。
692 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 22:58:29 ID:ssaPp.lI0: >>682,688
どういったコピペの変換ミスかわからんけど
出→求とか順番を強制することで間違いが起こりにくくなる感じなのかな？
だったら順番だけテンプレ化してもいいように思うけど

>>689
色んな考えの人がいるのは当然なわけで反対されることだってあるよ
あなたの意見に賛同してる人だっているんだし意見は言わなきゃ形にはならない
議論自体をする気にならないなら仕方ないけどね
693 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:00:01 ID:gM9uEKcA0: 1時間後に書いていいんだけど…その1時間が重いといいますかね…
誠に個人的な話しだけど1日2時間しか自宅PCに着けないので、凡ミスでも1時間がめちゃくちゃ…重くて…
あー、なんかコレ書いた時点で負けな希ガス
694 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:05:04 ID:A0KmR3Oc0: 負けじゃないよ
俺は、あー仕方ない、1時間後でいいか、の考えだけど、無駄にするのはそりゃ嫌だ
ただまあ、現状のルールも、真面目な人しか守らないみたいだしなぁ・・・>>676
695 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:05:17 ID:n45bW45M0: >>687
さんくす
新参だからルールの経緯知らなかった
696 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:06:17 ID:EBAsrKb.0: >>693
>>691的にはあなたは間違った時点で１日書けないので、一人分の流速が減って嬉しいはず
697 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:06:57 ID:S1S9u5ac0: 最近一番おかしいと思うのは議論をしてないマイルールを当然と主張する人が多いこと
少なくともID忘れの修正やトレスレ内以外の交渉は問題ないというのが
ここまでの流れだったのに
突然、自己解釈をここの議論の結果のように話す人が増えた
698 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:07:37 ID:87DHnZ.k0: 形だけでも〆ればいいんだから修正ルールは現状維持でいいと思います。
〆てても来たトレードを受けてはいけないわけじゃないんだし。

あ、出と求の間違いは過去1度だけやらかしやがりました。
即〆ましたけど。

>>683
違反事案は、トレスレ内で「交渉受けます」ってはっきり書いちゃってる。
曖昧なレートを許可すると、最悪オークション行為とかもできてしまうので、
収拾がつかなくなる。もちろん、2chではレート表記のみで、モバ側で
「交渉受けます：値引き応じます：上乗せ多い人に売ります」など書くのは
推奨されないけどまあ仕方ない。
699 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:08:47 ID:S1S9u5ac0: >>695
そんな経緯はない彼が勝手な解釈をしてるだけ
700 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:13:21 ID:maartdZs0: 「出と求逆にしてしまったので〆ます」
って書いておけば実質的に訂正になるよな
701 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:14:43 ID:gM9uEKcA0: >>700
こんどは〆報告禁止になりそうな予感がしてきたぞ
702 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:16:26 ID:S1S9u5ac0: >>701
煽るなよ
あんた人に叩き口調だとか指摘するわりに
自分は好き勝手言いすぎ
703 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:17:25 ID:GhFEdN7g0: 間違える人が悪いで終わりじゃねえかな
1時間が重いって人は書きこむ前に内容しっかり確認しろとしか思わないんだけど
704 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:18:53 ID:A0KmR3Oc0: >>700
ちょっと感心しちゃったわ
やっぱいいな書き込み増えるとｗこういう意見も出てくる
705 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:27:33 ID:yR..9AiA0: 少なくとも明らかに故意でないミスを修正するのはありにしないか？
この件に関して議論しないで明文化してしまったのは間違いないんだから
今、これだけの意見がでててどう思う？
706 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:34:38 ID:maartdZs0: 全〆でも訂正でもどっちにしろ間違い含めて2レス使ってるしな
訂正してもいいけど2レス使ったんだから次の書き込み制限2時間とか
めんどくさいか
707 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:37:08 ID:A0KmR3Oc0: 本当に間違った点のみの修正に限ってやるなら、いいんじゃないかな
元の書き込みに関してはアンカーのみで提示し、「トレード全内容の再書き込み」は連投に当たるとして厳禁
複数間違えて、もしかして全部書き込んだ方がいいってぐらいのレベルで間違えたんなら、素直に〆しとけとしかｗ
708 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:38:24 ID:.b3Ii4C60: IDや出求の反転のみを対象として、間違った場合は
書き込み→間違い→修正（この時点で一時間規制開始）

の流れが一番丸く収まると思うんだがな。
これなら書き込み→修正文投稿→再投稿、しても最低で２時間１分で３回のレス消費で収まるし。
「間違い修正です！」と称して新たなアイドルを表記する奴を出すのも防げる。

レートを間違ったなら従来通り全〆報告で事足りる。
709 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:44:28 ID:A0KmR3Oc0: 400 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　【求】
　　　高槻やよい

　　　【出】
　　　スタドリ1

　　　ID：●●●●●

【望ましい修正】
430 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　>>400修正です。
　　　内容：【出】【戻】が逆。

【してほしくない修正】
430 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　>>400修正です。
　　　【出】
　　　高槻やよい

　　　【求】
　　　スタドリ1

　　　ID：●●●●●
710 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:45:07 ID:A0KmR3Oc0: あっまた戻って書いちまったww
711 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:46:21 ID:ssaPp.lI0: 反対派→投下前に確認すれば防げるはず
　　　　　　少しでも甘くするとつけ上がるのがでてくる

賛成派→ミスは誰にでもあるし、1時間書き込み禁止はペナとして重い
　　　　　　そもそも元のルールが捻じ曲げられ厳しくなってる
　　　　　　
って感じかな？
個人的には｢間違いました〆ます｣も｢出す求む逆でした｣も同じ1レスだから別にいいと思う
これをokにしようがしまいがルール守らんのは守らんだろうし
個人個人が訂正が必要ないように投下前にしっかりチェックするのが理想だけどねぇ
712 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:51:44 ID:loeC9x320: 言葉選びって重要だね。喧嘩腰のつもりじゃなかったけど
断固とか一回使ったから荒れ気味になってしまった。
よく見たら対立する二人の意見の内容を一つずつ自分は賛成するという複雑なことになっていた
考えって色々だね

絶対修正は認めないだと反発があるみたいなので、譲歩すれば>>709さん式だね。
レス数＋１使ってしまっても短文なら多少ましというのはあるし。

本当は間違わないように見直して投稿して欲しいけど。
713 ：名無しプロデューサー：2012/05/08(火) 23:58:49 ID:Pc4fcvWYO: >>711
そんな感じやな

個人的には
少しでも甘くするとつけ上がるのがでてくるっての解るけど、
現状真面目にやる人の損が加速するルールだから、修正アリにしたい派

ただ、これで修正装った連投が発生したら…
714 ：名無しプロデューサー：2012/05/09(水) 01:33:50 ID:bQJ3Z0nc0: そしたらそれはそれで議論すればいい
現状では明らかなミスを直せない理由が一部の人の理想にそぐわないってことでしかないんだし
715 ：名無しプロデューサー：2012/05/09(水) 22:58:39 ID:ssaPp.lI0: 一応、id忘れ、出す求む逆に関しては修正おｋでいいかな？

あと時々見るのが出す物、求む物の書き忘れがあるけど、これは1時間待ってもらうでいいかな？
716 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 00:10:56 ID:BaJUUb8U0: 何をどこまで許容するかの線引きが煩雑になるから個人的には反対だわ
ルールはシンプルな方が読む方も楽だし
717 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 00:31:21 ID:nJzq6sgc0: 現段階でも煩雑じゃないかね？大差ないと思うんだが
718 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 03:33:47 ID:loeC9x320: ID忘れや逆ぐらいで、いちいち突っ込まない風習にしていく
ぐらいなら問題ないかな
けど、「1時間制限の除外となる事例」にどんどん書き加えていくと・・・
あれも認めてくれ、これも・・・となっていくことが予想される。

修正しないで、「注意は明らかな連投、レート変更ひどい奴を中心に」ってぐらいがちょうどよさそうだけど
利用者も増えてきて、いいのかダメなのかはっきりしろって声も増えちゃうかな
719 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 06:25:34 ID:rN9ggapk0: 出と求逆だったので一旦〆ます
って書いてあったとして適正レートだったりしたら普通に申請すると思うんだよな
720 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 19:30:21 ID:I/npaw3E0: 連投してる人のIDまとめてるんです？
721 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 20:22:34 ID:Pc4fcvWYO: めんどくさい例外をあれこれOKNG判断していくってのは
それこそ、それを決めたりするのがそもそもこのスレの役割なんではないんか？

規制すべきは全体のトレードのじゃまになる行為で
ID忘れとかの修正は邪魔じゃない。連投目的に使えないし。
真面目な利用者がミスったときに出直してきます…って言ってるのが不憫でならない
722 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 22:11:54 ID:RDqWFx720: ★ 　【連投規制】　トレード投稿は1時間に1回までです。

　 1時間以内に連投する人が多発していますが禁止事項です。
　また、文章の修正や条件変更を理由に再投稿するケースもよく見かけますが、
　謝っても丁寧でもそれは連投です。禁止行為です。

　【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告　（4）ID書き間違い　（5）出、求が逆
　※カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら、
　　まず【全〆】して現在のトレードを終了し、1時間後に再投稿する事。
　　上記の例外以外のトレード書込みは、いかなる場合においても連投扱いとなります。

★次スレに関して
　1. 次スレは>>800を超えた時点で立てたい人が宣言して立てに行く
　2.>>900越えてもスレが立たない場合はトレレスは出来るだけ書き込まないようにする
　■あまりにも踏み逃げが多いので試験的に改変しました
　　意見がある方は議論スレにお越しください。皆で使いやすくストレスの溜まらないトレスレにしましょう

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています！
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう。

■前スレ

一応叩き台として作ってみた
723 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 22:13:35 ID:RDqWFx720: 考えてみるとトレード書き込みはって書いてあるのに
スレ立て宣言が入ってるのはおかしいな
724 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 22:22:48 ID:gM9uEKcA0: 立てたい人が宣言して立てに行く　でいいのか？
基本は800が立てるっていうのを入れておかないと、待ってれば誰かがやるってなってよくない動きに。

あと「宣言して立てに行く」の意味がわかってない人が多いみたいなので
重複防止のためだと書いておいたらいかが

1. 次スレは基本>>800を踏んだ人が立てる。800が行方不明のときは他の人が立てる。
重複スレ立て防止のため、スレ立て作業しにいくまえにスレ立て宣言すること
725 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 22:39:10 ID:2NaoK0Eo0: >>723
数日前のスレで「トレード投稿は」ってのしか見てなくて暴走して荒らしてた奴いたしな
投稿は原則一時間に一回とかに訂正した方がいいのかな
726 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 22:52:03 ID:A0KmR3Oc0: 修正OKの方向で行くんだったっけ？
勝手に制限とか入れちゃったけど、際限なく修正ループするどじっ娘が現れても困るので、ね･･･
スレ立ては本スレの文言を拝借しながら、再びキリ番で挙げてみたけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★　【連投規制】　1時間に1回だけ、トレード希望の書き込みができます。
　　　　記述ミスがあった場合、1時間以内に修正可能です。
　　　　（修正のテンプレ　>>○○）
　　　　なお、1つのトレード書込につき、修正は1回のみです。

★　【〆報告】について　
　　　　全〆報告、及び【求】の〆報告はいつでもOK。連投には入りません。
　　　　【出】の〆は禁止。

★　次スレに関して
　　　　>>800を踏んだ人が立ててください。
　　　　立てられない場合は>>レス番を指定して後続に頼みましょう。
　　　　>>800が反応なかった場合、>>900を超えた段階で立てられる人が立ててください。
　　　　★　スレ重複防止のため、立てにいく人は必ずスレ立て宣言すること。

　　　【利用者の心得】
　　　　スレが800を超えていたら、書き込む前に次スレが立っているか確認する事！
　　　　次スレが立っていなければ、書き込みは控えましょう。

■意見・要望はこちら
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1333276554/
■前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart567
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336654414/
727 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:07:35 ID:A0KmR3Oc0: 【修正について】
　元のレスをアンカーで表示し、修正である事を明記してください。
　修正内容のみを簡潔に書くこと。
　トレード内容を再度書き込まないこと。　（連投行為になります）

＜＜例＞＞
400 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　【求】
　　　高槻やよい
　　　【出】
　　　スタドリ1
　　　ID：●●●●●

○　望ましい修正
430 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　>>400修正です。
　　　内容：【出】【求】が逆。

×　禁止されている修正
430 名前：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 投稿日：
　　　>>400修正です。
　　　【出】　　　　　　　　┐
　　　高槻やよい　　　　 |　トレード内容を全部書いている
　　　【求】　　　　　　　　　 |
　　　スタドリ1　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＝　連投
　　　ID：●●●●● 　　　┘
728 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:24:18 ID:ssaPp.lI0: >>724
以前900を踏んだ人が踏み逃げしっぱなしでよく荒れていたので
番号指定するのは微妙かと思う
今のところ何とか回ってるのでもうちょっと様子を見たいんだが

原則>>800が立てるが>>900越えても立っていない場合は誰かが宣言して立てる
>>800もその他の人もスレ立てする前に宣言する

これならいいかも
729 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:25:35 ID:ssaPp.lI0: あ、よく読んでなかったわ
忘れてくだちい
730 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:44:05 ID:Fyp1.8Ag0: >>726
そうじゃないんじゃないか？
IDと出求逆についてのみの話でしょ
どうしてもいつもそう極端かつ大幅変更な案にしちゃうかなー
731 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:51:30 ID:A0KmR3Oc0: いやもう、削れるところは削りたい。正直。
ニュアンスを細かくすればするほど、一番守って欲しい人に読んでもらえない。
ざっくりしたルールと、一目でわかる例。
毎回こうなるのは、ほんとゴメンね。
732 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:51:57 ID:GZICJn.20: >>724
その辺も過去ログ読み返してくれないかなー
その上でそれはおかしいって言ってくれてるならいいんだけど
733 ：名無しプロデューサー：2012/05/10(木) 23:58:50 ID:ZZm60cMw0: >>731
よくやってくれてるとは思うけど
その場のレスに左右されすぎだと思うんだよね
もう少し意見集めてある程度議論してから取り入れたらいいんじゃないかな
どんどんあちこち変わってくから叩き台としても使い憎いし
734 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 00:19:36 ID:loeC9x320: なんか数時間で一気に会話が。

　【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告　（4）ID書き間違い　（5）出、求が逆

これだと明らかに4と5浮いちゃうんだよねぇ・・・
レート変更を伴わない書き間違えは書き直しても構わないけど
いちいちこういう場合はいいよ！と宣伝して欲しくはない感じかなぁ
この流れだと・・・

【1時間以内に書き込んでいい事例】
　　（1）全〆報告（一部〆禁止）　（2）【求】アイドル受付の〆報告　（3）スレ立て宣言・報告　（4）ID書き間違い　（5）出、求が逆
　　(6)新たに入手した品物の提示　　(7)競合して成立しないのでレート変更　　(8)被りキャンセルが多い場合の伝言

こんな風にどんどん荒らされて行くのだけは勘弁な
735 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 02:28:04 ID:maartdZs0: あれ、そういえば未認証規制来たらブラリ一旦リセットするって話はどうなったんだっけ？
736 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 06:21:34 ID:UvoPA.O.0: 未認証じゃなく偽装認証が多かったんじゃね？
規制後もマニー詐欺来たって話あったぞ。
737 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 10:46:46 ID:.kqSTFcI0: >>734
5が完全に転売目的にしか見えない

全〆以外、1時間の同一IDの書き込みは不可にした方が良いと思う

書いてトレが来ないのはレート違いか時間が悪いだけなのに連投してるやつはそれに気付いてない
738 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 11:59:35 ID:fYvZZAVs0: >>737
出求を逆で出したものを直すと
どうして転売目的になるの？

完全〆のみにしたほうがいいという理由はなに？
誰も連投はいいといってないし
レート修正は論外で話をしているよ
739 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 12:10:36 ID:Stx46kkk0: 2ｃｈ規制が凄くて全然投稿できないから出張版に書き込んでるんだけど、
全然トレ申請が来ないのです、
できたら出張版の文章を新しいスレッドができたらテンプレの下に書いてほしいです。
出張版は進行が凄い遅いので量もそれほどありません。（今日朝8時からで今のとこ8件）
ご検討下さい。
740 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 12:18:05 ID:NlqfzZCc0: >>739
私が使った時は申請来ましたけどねえ
レートが転売レートになったりしてませんか？
そちらの住民のかたが以前公式民が流れ込んでくるのが嫌だから宣伝しないでくれって
言ってましたし難しいかも
741 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 12:18:58 ID:lYJSOu4w0: >>738
5に関しては勘違いです、すみませんね
求と出を逆にしてって取引した物をそのまま次に回すことかと思っただけですよ

全〆以外(特記修正を除く)、1時間の同一IDの書き込みは不可にした方が良いと思う
言葉足らずですまんね

誰も連投はいいなんて言ってないのぐらい分かってますよ
742 ：738：2012/05/11(金) 12:23:27 ID:Cn3fH28A0: >>741
勘にさわる言い方をしてしまったのなら申し訳ない
743 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 12:52:33 ID:loeC9x320: 転売をしてる人は、出す求む逆の品物でトレードすることもあるから
間違えやすいってことが言いたいんだと思う。
全部が全部転売師と決め付けてはいけないけど
744 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 12:56:39 ID:loeC9x320: >>739
出張板ってここのしたらばのだよね。
人がトレスレより少ないのがいいって雰囲気で
それでも申請来るよ。もちろん2分や3分で来ないと困る人には向かないけど
逆に1,2時間たっても来る可能性があるなどの利点もある。

トレスレがあんな風になってしまったからここでまったり使ってる人もいるはずだから
極端に流入させるのは嫌われる可能性もある。
実際色々分散させようぜって言うと
「ここにまで公式の奴らで汚染されるのは困る」ってなる
745 ：名無しプロデューサー：2012/05/11(金) 13:00:29 ID:a2bBFsRo0: 曖昧にするとすり抜けようとする奴がいる
明文化すると宣伝してるみたいで嫌

どちらかというと明文化したほうがましな気がするけどな
現状ID忘れはルール無視（連投謝ってるけど）で直してみんな黙認してる見たいだし
多くの人が理不尽に感じて無視してるテンプレってのはよくないと思う
746 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 08:52:28 ID:ngIkN96A0: いやだから、ID間違いも出求逆も投稿前に確認すれば済む話でしょう
それをしないで間違えたんだからおとなしく全〆して1時間待てって話でしょう
747 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 10:35:56 ID:Cudzxbj6O: 統治ができないなら
無用な締め付けなどするな
748 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 10:38:45 ID:8ozqogyA0: 【求】LVMAXのアイドル
【出】スタドリ○○本
みたいなトレードを募集したんだが
相手がLV1のアイドルを出してきて危うくトレードするところだった
マネー詐欺に次ぐ新手の詐欺じゃないのか？
わかりにくい説明ですまないが上手く日本語にしてテンプレにのせてほしい
749 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 11:59:28 ID:vLWDq1YM0: >>748
個人で注意するレベルじゃないかな？
被害例が増えるようならあれだけど
750 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 12:07:14 ID:vLWDq1YM0: さてテンプレの変更は行わない流れになりそうだから
そろそろトレスレの意見募集と変更予定の文消さないか？
751 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 12:26:20 ID:ssaPp.lI0: 一応これとかどうだろうか？
出来るだけ短く書いてみたつもり
出すアイドルの〆報告は見ればわかるだろうからいらないと思ったので消した
これが決定事項ではないのでまた意見をください
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ 【連投規制】　トレード投稿は原則1時間に1回までです。

【1時間以内に書き込んでいい事例】
　（1）【求】アイドル受付、アイテム同士のトレードの〆報告
　（2）記載ミスによるトレードの全〆　
　（3） id記載忘れや出・求を逆に書いた場合の修正
　（4）スレ立て宣言・報告
　★上記の例外以外の書込みは、いかなる場合においても連投扱いとなります。
　　修正する場合は簡潔に1行でお願いします

★次スレに関して
　　>>800を踏んだ人が原則宣言して立ててください。
　　立てられない場合は>>レス番を指定して後続に頼みましょう。
　　>>900を超えた段階で立っていない、宣言もない場合は有志が宣言して立てて下さい
　　★スレ重複防止のため、立てにいく人は必ずスレ立て宣言すること。
　　　次スレが立っていない場合トレレスは書かない　

★スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています！
　特に高額R、SRの取引には注意しましょう。

■前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレPart576
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336778435/
752 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 13:18:05 ID:1pjP3/Pk0: 800スレ立てはスレが立たないことが頻発してからがいいと思う
テンプレ変えたばっかだしあちこち変えるのはよろしくないかと
753 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 13:57:07 ID:loeC9x320: >>746
まったくもってその通りなんだけど、なぜかこちらが譲歩しないと喧嘩になりかねん流れなんだよねぇ・・
テンプレ案にしろ、トレードOK押す場面にしろ
「もしかしたら間違ってるかも？」っていう意識が足りないと思う。
だから忘れ投稿が出たり、マニー詐欺に引っかかったりする。

間違えたらやり直しOKにするんじゃなくて「三回くらいは見直しましょう」って
こっちを推進したいんだけどね
754 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 14:08:44 ID:ssaPp.lI0: >>753
とても正論だとは思うけど
結果的には｢間違って→全〆です｣も｢間違って→間違ってました｣も同じ2レスだから変わらない

緩めた結果、間違い→訂正が目に余るほど増えたらまたルール変えればいいんじゃない？
755 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 14:42:23 ID:2q7a2hSQ0: ブラリ消そうよ一回
テンプレ張り終わる前に前スレ埋まったとか言ってるじゃない
756 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 14:45:57 ID:uathAOYQ0: 減速できないバカが多いだけじゃん
757 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 14:47:21 ID:2q7a2hSQ0: 埋めたやつもいるぞ
758 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 15:36:52 ID:fidiYEig0: しばらく活動してない
ブラリは別な所でまとめておいて
一部消したほうがいいんじゃないですかね？
その際、そこのスレを
テンプレに追加すれば
すっきりしそうだけど
759 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 15:56:01 ID:grWsSKLU0: http://xvideos697.blog.fc2.com/
760 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 21:29:43 ID:o5F.Szx60: 本垢っぽいの以外は一度ぶらりの消してもいいかもな
未認証垢とかあるだろうし
761 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 21:34:34 ID:YzPIp9u20: その整理めんどくさいから全部消しちゃいましょうよー
762 ：名無しプロデューサー：2012/05/12(土) 22:20:36 ID:xaFbfVj60: ユニット名に絞め報告を表示するとか、アイドルやスタドリを一時的にトレキャンに入れれば
絞め報告は不要だと思います。
763 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 00:33:40 ID:o5F.Szx60: とりあえず先週のファン数を稼いでるやつら
こいつらは認証垢の可能性高い

●みくにゃん ID:64129619
●ねぎ ID:63798043
●ネフィリア ID:64707931
●(´・ω・`) ID:62714433
●神尾そら ID:43494264
●インド王 ID:64102468
●黒うさぎ ID:49963164
●まーちん ID:63375283
●ふろ ID:62988552
●みゆ ID:65310615
●あっつぁ　ID 64596316
●たりま　ID 57319127
●tripleApple ID:65696864
●ジャイアン ID:65832179
●ふぉぐ ID:65839925
●anonymous ID:65730372
●代々木丸 ID：65901224
●rewtg ID：66103747
●スライム ID：66105426
●一挙 ID：66041337
●ponti ID：66002457
●えすたく ID：65728462

ただ●gacklun ID：6569618は何故かＩＤからいけなかった
764 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 01:22:43 ID:loeC9x320: >>762
漢字でふいたｗ
確かにもっと一言コメント欄を活用しようぜって思うよね。
延々と申請が来て困るなら、トレードで
つまめなくしておけば意思が伝わる

なるほど頭いいなそれ。
765 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 01:24:39 ID:0xpIH1WoO: 【出】が先で【求】が後とか、書く順番を決めてしまえば出求逆に書いた場合の訂正は禁止にしてもいいような気がするんだよな

求アイドルを出に書いちゃっても、トレード申請に行った人からすればアイドルがいなくて申請できないし
出アイドルを間違えて求に書いちゃったんなら求アイドルの〆報告は出来るしさ
766 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 01:51:28 ID:o5F.Szx60: 持ってるアイドルを特訓しようとして求めたら
トレした後、持って行かれてたという話はたまに聞くな
767 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 04:12:40 ID:loeC9x320: >>766
そんなのはただの不注意だよねぇ
っていう笑い話レベルだと思うｗ
逆に書いてしまって申請が来てしまっても、あ。間違えた
って思えばトレード拒否ボタンで行わなければいいし、
それすら気付かず押しちゃうような人にまで面倒見る必要はない。

だから結局「ちゃんと見ようぜ」ってのが大事になると思う
768 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 14:54:26 ID:gM9uEKcA0: ちゃんと見ようねってのは正論ですが凡ミスにペナルティを与えるような行為なのか？って。
今のとこルールが厳しすぎると思ってる派と妥当だって思ってる派は、同じくらいかな？
ずっと平行線かな
769 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 15:14:27 ID:maartdZs0: ルールをどうするべきかというより
トレスレが売り側、買い側両方にとって使いやすくなるってのが理想だよね
770 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 15:18:34 ID:.xTBreW60: 使いやすさなら転売屋追い出す目的に求むは3つ以内とかは
流石に暴論すぎるよな
特技Ｒありなったから長ったらしく書かなくてもいいにしたとしても
771 ：770：2012/05/13(日) 15:19:20 ID:.xTBreW60: アイドルの求むで
772 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 16:21:25 ID:FZFsy6GQ0: 正直転売鮫以外での求ｱｲﾄﾞﾙでいっぱい並べてるのはほとんど見ないし
3枠もあれば十分と思ってしまう、多くても5枠まででいいんじゃないかな
773 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 16:55:32 ID:99kH9Oag0: 連投制限守ってるなら1レスの文章が長くても別に良いでしょ
出品の方は5でも10でも規制しないのに
求品だけ締め付けるのって要するに自分が嫌いってだけじゃないのかと。

あと、とりあえずブラリは一旦リセットに一票いれとく
774 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 17:31:49 ID:FZFsy6GQ0: 言われてみればそうかもしれない
自分がトレスレ見るときはほとんど出ｱｲﾄﾞﾙの方しか見ないから
求のほうは重視してない分軽んじて居たかもしれない
ただやっぱり目に余る転売鮫は排除したい方向だなぁ
775 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 17:39:28 ID:Gr0xjAzs0: >>763
みくにゃんとネフィリア未認証って自分で言ってたぞ
776 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 17:40:55 ID:UvoPA.O.0: >>775
……何故詐欺師が自分で本当のこと言うと思うんだ？
777 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 17:54:22 ID:9G2Jbun60: 釣り上げが多すぎるから、スレに書き込んだ後一番最初にトレード申請してきた相手と絶対に取引しなければならないということにしよう。
778 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 19:39:01 ID:7ICz59n.0: フェスって守備フロント重要？
779 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 19:53:01 ID:zhegy46A0: うざいってのが理由で転売屋締め出すのに何か問題があんの？
780 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:12:33 ID:4SqW..xY0: うざいってのが理由で嫌転売厨を締め出さないのと同じ理由だよね
781 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:15:49 ID:mihLy/BU0: いみがわからん。
うざいんなら嫌転売厨とやらを追い出せばいいじゃない。
どんな理由で追い出さないのかもう少し詳しく
782 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:19:12 ID:4SqW..xY0: >>781
じゃあ出てけよ
783 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:26:11 ID:7ICz59n.0: >>778
スレ違いだった　スレ汚しすまん...
784 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:28:29 ID:mihLy/BU0: >>782
で、追い出さないとした理由はなんだ？
785 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:32:39 ID:FqP3ennM0: >>141の頃の気持ちを思い出して
786 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:43:02 ID:AeptxYFk0: >>784
いいから出てけ
うざいから
うざいなら締め出していいという考えなんだろ？
自分の考えに従えよ
787 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:52:11 ID:.xTBreW60: ぶらりのことだが
上のファン数稼いでるやつ以外のは本スレに乗ってる詐欺師は削除
そして一応の為消した詐欺師達はこっちに貼りつけとくとかいう案はどうだろう
788 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 20:58:04 ID:Fyp1.8Ag0: 晒しスレのテンプレにものってるよね？あっち確認してもらえばいいんじゃない？
晒すためのスレなんだから
789 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 21:12:44 ID:zhegy46A0: >>780
嫌転売厨って何？
嫌ってる奴のほうが多いだろうけど全員嫌転売厨とやらになるの？
まぁ厨とか言ってる時点でお里が知れるけど
790 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 21:24:33 ID:bahkFeMc0: >>789
気にしてない奴のほうが多いんじゃね？
791 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 21:56:22 ID:Cudzxbj6O: 提案じゃなくて自分で動いて具体的に結果を見せて動かすくらいしないと
この和久井さん並に重い動きの議論スレは動かない
792 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 21:59:17 ID:bahkFeMc0: それだけトレスレに大きな問題がないってことでしょ
793 ：名無しプロデューサー：2012/05/13(日) 22:18:49 ID:A0KmR3Oc0: 転売とかシステム上どうにもならない問題は運営が動かないと、こちらではどうしようもないよ
そこがどうしても許せない個人が、勝手に頑張って晒しをする分には止めない
それでいいじゃない
どうしてもっていうんなら、これを復活させればいいんじゃ？　→　■公式とのマルチポスト禁止
すごく嫌がる人がいるけど
794 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 02:24:16 ID:loeC9x320: 理由：うざいから　が認められたら話し合いとか必要ないな・・ｗ
転売もちゃんと1時間あいてりゃ気にしないけど
一部の連投者のせいで転売する人全体がうざがられてる雰囲気はあるね。
例えば一部の悪い生徒のせいで○○高校のイメージが悪くなる　ような感じだな

求品制限とか言ってるのはなんとなく私怨な気がするから取り入れるのは微妙かなぁと思う。
795 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 02:52:14 ID:2bnZQ0a20: やっぱり【出】アイドルと【求】アイドルはスレ分けた方がいいんじゃないかな
売り側、買い側が気持ちよく使うには必須なんじゃないかと
上で転売屋が得するだけって感じで話終わっちゃったけど、そうは思わない
転売は出と求を全く同じレートにしないんじゃない？得ないし

今の混合状態のスレでは出に比べて求のほうが、明らかに安めを希望していると思う
だからあまりスレに張り付かない人は大量に混ざった【求】のレートを信じて転売の餌食になるだろうし
はっきり分けてしまった方が、鮫を匂わせる謎レートがスレ内で上手く浮いてくれるのでは？

【求】専用スレを作っても【出】の速度は変わらないっていう考えもあるけど、使いやすさは格段に上がると思う
逆に考えれば【求】スレは(おそらく)流れが遅い分、流れが速くて焦った【求】の連投は減るはず
合わせて従来の求〆以外の時間内連投を禁止にすれば、お迎えできたレートが目立ってこれから求めたい人の目安になるはず

【出】スレの時間内連投を許可する例外も、ミスによる全〆・ID間違い・スレ立て関係の３つになってスッキリする
アイテムのトレードをする場合はトレ内容に「残り○個になるまで」の表記やトレキャンすれば〆は必要ない

転売転売言ったけど、そういうのに近づいたことが無いから色々考えが甘すぎるかもしれない
スレ分けても【求】スレとかで偽装〆されたらレートはさらに混乱してしまうかもしれないし
すまんなんか分かんなくなってきた
終わった話を長文で蒸し返してしまって申し訳ない。でも今煮詰まってるテンプレも簡潔になるんじゃないかと思ったんだ
796 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 03:15:17 ID:NjYWkf6I0: 公式見てると住み分けしても買取屋は知らん顔して出専トレスレに書き込んできそうな気がするけどな
求専トレスレの速度が下がるなら尚更出張ってきそうな気がする

でも住み分け案は一度やってほしいかなと思う
今の流れの速さや凸の速さだと焦って見間違えてしまう人が居るはず
俺自身過去に一度だけ見間違えて逆トレかましてしまった事があるし
797 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 03:21:19 ID:99kH9Oag0: スレ分割は前も反対したけど今度も反対しとくよ。

テンプレなんてブラリ一覧をリセットしたら3レスしかねーんだし、
そもそも携帯ゲー板にこれ以上モバマススレ増やしたくないし、
だいたい一度やって見るっていうけど、一度やったら二度と統合できんと思う
798 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 03:31:07 ID:2pkc.e4E0: 結局Nアイドルスレも勝手に立てた挙句見事に失敗してたからな
799 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 09:06:29 ID:ssaPp.lI0: 1つ気になるんだけど
求む品制限反対っていう人は買取屋をしているという認識でいいのかな？
トレスレ見てても買取屋以外で5人もアイドル求めてる人なんていないと思う
もし違うなら買取屋の方以外の意見も聞かせて欲しい

念のため言っとくけど別にルールに従ってるなら買取屋してもいいとは思うよ
限界ぎりぎりの低レートで複数を求めてるのを見るのは気分が良いものではないけど
800 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 09:37:17 ID:ozs6Vszo0: >>799
買い取り屋じゃないけど反対だよ
個人の感情の問題にいちいち対応する必要はない
801 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 09:43:05 ID:yR..9AiA0: それと誰でも2chに書けるわけではないから
買い取り屋の需要はある
すぐに売りたい人だっているわけだ

自分たちは使わないからといって追い出す権利はない
802 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 09:49:51 ID:k4j/of0I0: ただ転売するんじゃなくて餌屋さんが
マニーからスタドリ変換が美味しくないんで
育て屋さんになって買い取りやってるって話も聞いたことあるね
803 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 11:24:21 ID:loeC9x320: なんでまたスレ分け蒸し返すのよ・・・
って感じでイライラして荒れる人が増えてしまう感じがするこの流れ。
804 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 11:39:33 ID:1MCNLoVE0: 特技Rの募集のように蒸し返し続けて通る場合もあるけどね
805 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 13:07:28 ID:4nvjKLH.0: なんかアンケートが出来てたから投票してきたが
立てに行く112票74.2％ってwww
だったら安心だなww
806 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 16:01:08 ID:k.5j9tjM0: 自分も買い取り屋ではないがスレ分け反対だな

それよりも公式とのマルチポスト禁止の方が実用性ある気がするわ
807 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 19:48:28 ID:A0KmR3Oc0: >>805
確かに>>800踏んで立てにいくのは70%超えているのに
>>800以降に書き込んで立てに行くのは半分に減ってるのは興味深い
が、
トレスレ利用者の何割がアンケートに回答しているのか知らないけれど、
その中でも1/3が立てるというなら、もっと早く次スレは立ってもいいんじゃないだろうか
なぜ毎回900を超える
808 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 20:03:54 ID:nJzq6sgc0: >>807
みんながいざとなったら俺がって思ってるとか？w
809 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 20:12:39 ID:nJzq6sgc0: そういや親愛やアルバム埋めも求むが多くなるね
810 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 20:30:20 ID:SHZs45uU0: よく考えたら800踏んだら立てに行くってテンプレか質問どちらかを読んでない奴？
811 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 21:54:18 ID:Pc4fcvWYO: 長らく800踏んだやつに責任があるってルールでやってたからでしょ
812 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 22:03:22 ID:ucZh2nM20: 揚げ足悪いが900踏みだよ
800は一回もやってない
813 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 22:40:39 ID:k.5j9tjM0: 現状の800越えても減速しない、次スレ立たないじゃ800踏んだ人が次スレ、立つまで減速にした方がいいのかね
814 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 22:56:12 ID:0fBuWr.Y0: part598はひどいな。>>1がテンプレ貼り終わる前にレスが10は軽く越えてるし
そんな連中が「>>1乙」とか書いてるのが笑えてくるわ
815 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:05:27 ID:MYKq7hUs0: 598の1です
テンプレ位置ミスに気がついた後にテンプレ終わり！の後にルール入れるのも…と考えてしまい
テンプレを勝手に変えて良いものかと考えていたら時間がかなり空いてしまいました。
次スレ立てる時はテンプレ位置ちゃんと確認します。
本当にすみませんでした。
816 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:13:21 ID:z7gaDRrM0: あんたは悪くない
970まで何もしない他の全員の責任だ
817 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:15:05 ID:/na3HpQs0: 詐欺IDのテンプレは、もうIDだけでいいんじゃないかって思う。
あのスレにいるなら相手への接続方法知ってるだろうし。
1のスレ立て負担を減らした方がいいよ
818 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:17:12 ID:7t1WQdBk0: 埋め行為もスレの無駄だから禁止したほうが良いのでは？
819 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:20:55 ID:k.5j9tjM0: >>815
本当にお疲れ様。あんたは何も悪くないよ
一時はちゃんと減速してたのにそれもなくなったな。
減速しない、テンプレ待てないとか野生の動物じゃねえか
820 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:23:14 ID:A0KmR3Oc0: スレ立ての方法を望む声はアンケートにあったね
連投・減速については、もしかして言葉の意味するところがわかっていないのでは？
821 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:34:50 ID:u7nfM1Kc0: 延々と晒してるｱﾌｫも規制して星井
トレ投稿じゃなければ連投okとか
822 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:36:49 ID:yZPodX4c0: 連投関係なく利用者が多すぎるな
823 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:42:56 ID:7t1WQdBk0: もう書き込みは２時間に１回にするか（提案）

ただ、そうするとお構いなしに連投する奴が得するだけなんだよなぁ。
824 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:46:37 ID:4lwaO5fk0: >>822
本当にそれに尽きる
利用者が多すぎる　だから今まで問題にならんかったことまで言及せにゃならんのさ
825 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:47:29 ID:k.5j9tjM0: >>820
前々からそれはちょっと思ってた。
しかし連投すみませんとか言いながら一部〆報告する奴もいるんだよな
もしかしたら〆の意味も分かってないとかはさすがにないよな・・・？
826 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:53:06 ID:2.OeCEZU0: もしもスレの消費時間が一時間半とかになるようなら
分割を考えるしかないかねえ
新ガチャの時だけでも
827 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:55:14 ID:gM9uEKcA0: >>818
ここら決まりがないよね。新スレ立ったらどうするかってのが。

前スレになると、まーほとんどの利用者は見てくれないもんな。みんな新スレに書きたい。
新スレ-旧スレ間で1時間制限が「有効」らしいので、まじめに前スレ書くと損が加速

今のスレ埋まるの待機して、新スレへ投下待機しててチキンレースになってる。
ならば、埋めてさっさと次スレ　ってことで埋めるのは仕方ない流れじゃないかと思う
828 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:58:51 ID:0fBuWr.Y0: 今連投晒ししているの人の気持ちもわからんではないなぁ･･･
善意でルールを守っている人が一方的に損を食わなきゃならないのには自分も納得いかないし
議論スレとかきちんと見る人はそもそもルール守るし晒しスレもプロダクションの話がほとんどだし
もちろんだからといってルールを破っていいわけではない。
なんかやるせねぇな
829 ：名無しプロデューサー：2012/05/14(月) 23:59:30 ID:2.OeCEZU0: 新スレー旧スレの一時間制限はもうしょうがないだろう
今でも最初の30分で500レス近く行ってるのに
これで前スレ後半が連投したらどうにもならん
830 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:01:58 ID:99kH9Oag0: スレ消費が1時間半だろうがなんで分けなきゃならんのか理解できんのだが
おおむねの住人が1時間制限守ってくれてるなら、利用者総数が多いことによる風速の速さは許容して良いと思うんだが。

板にトレード系だけで複数スレ並列で存在したって合計でのレス速度はもっと速くなるだけでしょ
だいたい、書き込み全部追いかけてるような人はそれこそ転売目的で安い出品に食いつこうって乞食だけだろ
831 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:02:50 ID:BaJUUb8U0: >>828
本来の使い方であるトレード提示にすら連投制限あるのに雑談はルール違反じゃないよねとか言い出す馬鹿の気持ちは俺には分からんわ
832 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:03:39 ID:gM9uEKcA0: 1時間制限にしても速すぎる　ってレベルになったらスレ分けなきゃいかんともしがたいとは思うが
まだダイジョウブだと思うよ
833 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:10:07 ID:/na3HpQs0: またレス50以上余裕あるのに、さっそく新スレに書き込みがｗ
834 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:11:47 ID:2.OeCEZU0: 募集内容といい書き方といい
晒してる奴を挑発してる騙りだろあれは
835 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:15:16 ID:0fBuWr.Y0: >>831
結局はルールを破ってる奴が許せないってことだろ。そもそもきちんとルールが守られていればこんなことにはならなかったわけだし
そういう部分はわかる、って書いてるだけ。やってる事に対して擁護するとかなんてことはまったくない。
836 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:17:18 ID:2.OeCEZU0: 目立つように騒ぎ起こしてるだけだろ
800越えたら書き込んでないあたりそこそこ冷静
837 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:20:58 ID:BaJUUb8U0: >>835
え、あれがそんな殊勝な気持ちには全く見えないんだけど
単に引っ掻き回して楽しんでる荒らしだろ
838 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:21:20 ID:7t1WQdBk0: >>827
埋めてさっさと次スレ行くほうが都合がいいのはトレード募集を書き込む側の論理でしょ。
まだ使えるスレを無為な埋めレスで途中で破棄する風潮も、
書き逃げ自分勝手の蔓延につながってると思うが。
839 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:21:41 ID:loeC9x320: >>830
おおむね同意だなあ
利用者が多すぎても、同一人物の連投ではなく色んな人が書き込んでれば
速いのは仕方ないで済むと思う。
確かに何から何まで全部見たい＝特殊な人ってのは、そう思う

スレを分けても、前にも話したけど速度が500と仮定して
メイン板400と求む専用100に分散すれば効果はあるけど
実際マルチがどうしても発生して430と130みたいな分かれ方になり
トレードスレ全体でスレ立てをする回数・労力は増加してしまうわけなので反対

それに他ゲーから見てモバマススレ立てすぎっていうことになる印象面もあるしね。
840 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:28:07 ID:0fBuWr.Y0: >>837
すごいな。俺にはそこまで断定した物言いはできないわ
841 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 00:29:38 ID:BaJUUb8U0: >>839
ルール守ってて純粋に人が多くて進行早いなら別に困ること無いわなあ
わざわざ全部追わなくても直近の数スレだけ検索しとけば事足りるし
842 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 10:17:11 ID:k.5j9tjM0: レートを逸脱した求を禁止するのはどう？
843 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 10:34:25 ID:Cudzxbj6O: 禁止は監視が出来ないとな
844 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 11:42:41 ID:Xl5BWErk0: >>842
ばかじゃねーの？誰が決めるの、正しいレートってｗｗ
845 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 12:25:18 ID:Pc4fcvWYO: だな。流石に馬鹿て言われても仕方ないぞ…？
846 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 12:30:48 ID:ZZm60cMw0: 適正価格()さんにレート表を作って貰おう
847 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 12:57:45 ID:aa6ZlmJw0: >>850スレ立てにして、踏み逃げは問答無用でBL入りでいいと思う
848 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 13:24:01 ID:PZwAylyE0: 以前900でやってなんの効果もなく
ただ荒れただけだったんだけどな
849 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 14:17:20 ID:UvoPA.O.0: 昔はあまりに酷いレートにはツッコミ入ってたもんだけどね。
もはや詐欺師の理想郷。
850 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 15:37:08 ID:Cudzxbj6O: いちいち明記などせずに、ここの住人が指摘入れていけばいいのじゃないか
誰かの監視がある事が雰囲気で伝わるだけでも、変な奴は減ると思うが
ルール制定してゴールじゃなく、その後の動きが大事なのよね
誰もやらないってのが念頭にあるから、昨日みたいに過激なのが暴れだす
851 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 16:17:26 ID:HCHBgjSo0: >>850
ここの住民に限らず大人の対応で指摘できる人が少ないのよね
定型文でも作らなきゃいかんのかも知れん
852 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 18:30:54 ID:loeC9x320: 詐欺師などとは別枠で
スレ立ては>>800、850、900どれでもいいけどそいつが立てる、ってのを決めて
踏み逃げ晒しリストにするとか？
ちょっと過激かもしれないがｗ
853 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 18:36:20 ID:ssaPp.lI0: 晒しにそこまでの効力があるのかがまず疑問なんだけど
BLリストを全部BLにしてる人間って利用者の半分もいないと思う
特に今のBLリストは長過ぎて
854 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 18:46:28 ID:ECzSPHBA0: 踏み逃げに対しては効力ないよ
前にやった時は無駄に長くなりすぎてアホらしくてやめたはず
ところで晒せとかいってる奴はスレ立て普段やってるのか？
855 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 20:48:09 ID:gM9uEKcA0: 750くらいから800に向けて声かけることをはじめるべき
856 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 20:54:35 ID:7bGmo5iw0: 声かけというかスレ立てのルールを貼れば言いと思う
857 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 21:21:26 ID:loeC9x320: つまりこういうことか（800にした場合）
750　トレード募集
751　募集
752　募集
753　800踏んだ人はスレ立てです
754　募集
755　募集
…
772　募集
773　800踏んだらスレ立て
774　募集
775　800踏んだ人はスレ立てよろ
776　募集
777　800近いよ。立てれない人は書かないように

これはこれで賛否両論有りそうだなぁ
意識付けにはいいが。無駄に消費してるって声が出そうだな
858 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 21:27:48 ID:gM9uEKcA0: トレード投下と同時に一言くっつけてもらえればいいっすな
859 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 22:03:15 ID:M3L1ZFW.0: 自治厨呼ばわりされないようにコピペ用定型文をテンプレに載せて850から900までの間は
900以降スレ立つまで減速ってのを募集に添付お願いしてみるのはどうだろう
860 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 22:29:11 ID:ssaPp.lI0: 声かけするくらいなら自分で立てに行けばいいんじゃないか？と思うのは変かな？
50レスなんて夜だったら5分もせずに埋まるんだから
861 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 22:51:03 ID:n.kAdSnU0: 立てれるなら毎回でも立てるけど規制きついのよね
862 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 23:01:16 ID:7t1WQdBk0: スレ立て番号踏んでスレ立てした人には応援なりマニーなり寄付していく風潮とかあればいいんでねの。
立てたがりが乱造しちまうか。
863 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 23:28:12 ID:A0KmR3Oc0: 立てられるから立ててるだけで、何か欲しいわけではないからなあ
コピペ＞タイトルナンバー変更＞本文貼り付け＞前スレ変更＞書き込み　で終わりだし
以降15秒待ってコピペを何回か、これで終わり
PCでやる分には何の苦労も無いように思える
864 ：名無しプロデューサー：2012/05/15(火) 23:47:57 ID:A0KmR3Oc0: 600　854
601　835
602　868　（スレ600と同じ人が宣言）
603　953（宣言なし）　944（宣言したが953が宣言無しで立てたため後発で被り）
604　重複スレのため宣言なし
604（605）　924

今朝からのスレ立て宣言レス
昼は同じ人が2回立ててくれたのか、あまり遅れた印象はなかったけど
やっぱり夜は皆譲り合うかな
800～900で立てようという雰囲気がまるで感じられない
本来は逆がいいんだけどね
流れが緩い時は遅く立ってもいいが、速い時は早めに立って欲しい
865 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 00:12:40 ID:JNQVcDWA0: むしろスレ立て乞食って言われそうだが
866 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 00:44:41 ID:mXoAki/Y0: まあ、誰も建てないよりかはマシじゃね？
867 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:06:18 ID:M3L1ZFW.0: 乞食って呼ばれるなら立てたくないだろう
868 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:15:11 ID:7CR55.i20: このまま詐欺が増えたらテンプレだけで20レスくらいになるのか？
869 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:26:22 ID:xMr5W/N.0: 今立ててきたけどイベ前でみんな焦りすぎで追いつかん
立てるの自体は作業だからいいんだけど
減速もっとしっかりしてくれと思ったなさすがに
800超えたら声掛け欲しいわ
870 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:26:37 ID:99kH9Oag0: 散々言われてるけど、あのブラリもうリセットで良いと思うんだけどな。
それこそwikiのどこかにでも間借りしてまとめ作ってリンク貼っときゃいいだろ。

あと、いつの間にか誰かが勝手につくったアンケも消しとくれ
871 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:27:44 ID:loeC9x320: 本スレには時々わざとキリ番狙いに来て立てて帰っていく勇者が居るよね・・ｗガラス片付けない人。
トレスレにもそういう人居ればいいのに、と思ったが
外してしまうと
用事（トレード）ないのに書きに来るなって言われてしまうから来ないんだよな・・たぶん。
872 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:36:23 ID:RDqWFx720: >>870
どうも未承認の捨て垢だってことを理解してなくて反対してる人が多いみたいなんだよね
873 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:37:37 ID:RDqWFx720: >>871
そういう人になってくれると助かるんですけど？
874 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 01:44:33 ID:779Zureg0: んじゃ873が頑張って
875 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 02:12:56 ID:Cn3fH28A0: あのアンケートで一番わかったことは800踏んだ人がスレ立てと勘違いしてる人が異常に多い
自分は踏んでないから立てなくていいと思ってるんだろう
876 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 02:58:03 ID:99kH9Oag0: そりゃまあいつの間にか勝手に変わってたからな。

数字が900から800になったのすら気づいてない人いても不思議じゃないし、
数字が変わったとこは読んでも、まさかレス番号指定じゃないとか2chに慣れてる人ほど思わないだろうし。

しかも今は文章変えたけど、前は「800超えたら立てたい人が宣言して勝手に立ててください」って文章だったんだぜ
877 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 03:43:51 ID:ngIkN96A0: 高額SRとか出したりしたけどマニー詐欺はもう一切来なくなったな

代わりと言うわけではないんだけど、エナドリ募集してるのにスタドリで申請してくる奴が多すぎる
正直狙ってやってるとしたらミスクリ狙いの詐欺トレだろ
878 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 03:58:30 ID:maartdZs0: >>877
基本通貨はスタドリなんだから
エナドリでの募集はウザいくらい主張した方がいいぞ
さらっと書くだけだと9割スタドリで来る感じ
879 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 14:03:43 ID:EHQh6u1A0: あれ、朝見たらN専用なんてスレがあったのに案の定落ちたか
スレ乱立イクナイだけど速度は落としたい

そこでN専用として殴られ屋さんリストみたいにGoogleDocsではどうだろうか(提案)

道場登録と同様のフォームで希望者がIDと条件を入力
希望する分だけ取引成立したら責任をもって自分で消す(というか消さないと延々トレード申請が来る)

スマホリンクもすぐできて直接取引相手に飛べるし、一覧性にも優れると思うぜ

(つーか自分で作ろうと思って挫折したんで誰かGoogleDocsに詳しい人作ってくださいおながいします)
880 ：おおおおおお：2012/05/16(水) 17:09:43 ID:dxyykbWI0: コスプレ美少女をポチっとな♪コスプレ投票イベント♪
881 ：おおおおおお：2012/05/16(水) 17:44:39 ID:dxyykbWI0: コスプレ美少女をポチっとな♪コスプレ投票イベント♪
882 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 21:10:48 ID:Pc4fcvWYO: 基本通過がスタドリなんだから仕方ないね
883 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 21:42:00 ID:v0FPPMkM0: マニー詐欺なんてしたことないのにＢＬのテンプレに
入ってたんだが、これはもうずっと詐欺師扱いになるんですかね？
884 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 22:04:09 ID:zhegy46A0: >>883
基本的に証拠のSSないと載らないはずだけど
885 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 22:33:23 ID:v0FPPMkM0: >>884
ログ見てきたけど、晒されてないと思うんだがなぁ
886 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 23:12:14 ID:v0FPPMkM0: 取り消しの申請する場合って、ここでいいんですかね？
スレチだったらすいません
887 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 23:15:24 ID:zhegy46A0: もう消えてるだろうけどSS貼られてるとしたら晒しスレだよ
晒されてるなら自分のIDでググればヒットするはず
888 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 23:32:16 ID:v0FPPMkM0: ググって調べたら、招待スレのよくわからん奴との
ＩＤ被りで晒されてたんだが・・・
そりゃ晒しスレじゃ見つからんな。

ちなみにＩＤ：766866　です。

・・・この場合はどうすればいいんだ？
889 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 23:43:07 ID:nZ/qzU1M0: 一番簡単なのは自分でスレ立てて理由書いて消す

それに納得しない人がいると次スレで復活するかもだが
890 ：名無しプロデューサー：2012/05/16(水) 23:51:50 ID:zhegy46A0: 言動がおかしい子とID被ってるからBL入りか
招待スレの基準は分からん
トレスレのテンプレにまで入ってるのは変な気もする
891 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 00:13:52 ID:v0FPPMkM0: とりあえず招待スレに取り消してもらえるか
書き込んでみます。
892 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 01:40:12 ID:evWv/BTw0: 毎回鮫トレかつ連投守らない人って無視するしかないんですかね・・・。
和久井募集でスタドリ2、3とか舐めてるわ
893 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 03:51:11 ID:YzPIp9u20: >>892
注意レス付けてみれば？2chのID２つ使って連投してる奴だよね
894 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 09:57:26 ID:mdn5bPB60: つーかいいかげんBLや晒しなんてトラフィックの無駄だから削除しろよ。
ちょっと前にそういう流れになったのに無視して次スレ立てられたぞ。

みてねーし、無限に新垢取れる時点で無意味だわ。
895 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 10:37:24 ID:OyfvMuh60: せっかくテンプレ短くしたと思ったのにBLのおかげで長さ変わってねえｗ
896 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 12:15:41 ID:ECzSPHBA0: 取りあえずアンケート結果は8以降っての消せよ貼ってないんだから
897 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 17:22:52 ID:ZYCqcnL20: ※ID書き間違いや出・求が逆、カード表記が曖昧、レート間違えた等、自分に不利益な条件になっている事を発見したら、
まず【全〆】して現在のトレードを終了し、1時間後に再投稿する事。

これほんと理解できん、全〆って書き込むことによってその分レス消費するよね
じゃあ1回まで修正可能とかでもレスの消費数変わらないよね
898 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 17:53:49 ID:.xz9HGKI0: 自分に不利なレートで出したらそれで成立させろってのが正しいかも知れないが
そんなもんルールにしたとこで守る奴いないし
ただその募集を見た人が延々と申請を出すてくるのでみんなの迷惑だから
締めて消えろってこと
直すのを許すと間違いましたって言って値下げしたり連投に利用し始めるので許せない
ID漏れは〆ないで消えてりゃいいと思う
899 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 17:54:18 ID:mNv/iJ020: >>441に変わるとき全く周知されなかったからなー
こんなやり方だから自治厨とかこそこそやってるとか言われる
900 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 22:26:35 ID:loeC9x320: 本当は
間違えた場合は自分のページのコメント欄に　全〆と書いて
1時間後に再投稿すること

が一番なんだけどね
1レス消費しちゃうけどそこまで突き詰めてそれを変えようとしなかっただけ
901 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 22:37:46 ID:gM9uEKcA0: ちょうどその辺について話し合い中
902 ：名無しプロデューサー：2012/05/17(木) 23:40:24 ID:A0KmR3Oc0: 自分のページで全ての修正を済ましてくれるならそれが一番だね
レスアンカーが付くのはそれこそスレ立てのやり取りだけになる
903 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 00:13:41 ID:qBPi9c0M0: アンケート結果も出たことだしそろそろテンプレの変更をしないかい？
このままグダグダ議論してても仕方ないし
変更点としては取りあえず
・ID書き間違い、出す求む逆の修正をどうするか？
・BLをリセットまたは未認証のみ削除するかしないか？
この2点かなと思うんだけど

個人的には修正はお試しで容認してもいいと思う
もしレートの修正をする人が大量に出た場合はまたなくせばいいんだし
BLも一旦全部リセットしちゃっていいんじゃないかな？と思う
未認証が誰とか調べるのも面倒だし
904 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 00:34:37 ID:7bGmo5iw0: あのアンケートいくらでも投稿できたからなー
905 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 00:38:01 ID:zhegy46A0: BLは最近更新あった？
ここに>>763のリスト貼ってリンクをテンプレに入れるとか
906 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 00:45:30 ID:JTxlTlAw0: 晒しスレにちょっと前にSS来てたのは反映されてたっけ？
907 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 06:15:07 ID:2pkc.e4E0: とりあえず621～前スレのリンクなくしたままなのをまず戻すべき
908 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 07:29:16 ID:99kH9Oag0: >>903　アンケ作った人？

正直、質問内容も回答項目も勝手につくられたアンケートで
しかも個人で複数回回答できたようなもん無視でいいと思うんだけど
909 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 08:10:58 ID:Cudzxbj6O: 誰がどんな意図で作ったにしろ、
意見が寄せられてしまったものに対して無視で通すなら
それこそ外部に作られてるこんなカススレがどう動こうがだれも聞いちゃくれないだろうな
910 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 09:31:59 ID:qBPi9c0M0: >>908
作った人ではない
結果に明らかな票操作があるような感じではなかったし参考にしてもいいかと
結果をそのまま反映させるならこのままを望んでるのが過半数ってことになるけどね
911 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 09:43:58 ID:ECzSPHBA0: 明らかな票操作あったよ
それはおいてもアンケートの問いをちゃんと読まないで回答してる奴が多すぎ
あれじゃテンプレ守れないわけだわ
ここまで低脳揃いだとは思わなかった
人間相手にしてると思わないほうがいいレベル
912 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 13:19:31 ID:rN9ggapk0: テンプレ変えるときは最終テンプレ変更日時を一番上にいれてはどうだろうか？
これなら確認漏れは普通の人なら起こることはなくなるはず
913 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 13:51:55 ID:jaWpvcpI0: >>903
BLそのものの削除が入って無いので、もともと仕切りたいやつのごっこ遊びなので
あんなアンケートは意味ねーんで。
914 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 15:01:05 ID:w2u5vMDc0: トレスレのテンプレに前スレのURLが無いけど外したの?
915 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 15:07:16 ID:ldTM0mAU0: ここでは何もしてないな
916 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 15:22:01 ID:Cudzxbj6O: ここの意向と関係なく誰かに勝手に動かれてる状態だな
917 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 15:26:16 ID:M3L1ZFW.0: アンケートのコメント欄にあれだけ意見が集まるのに
ここは過疎ってるし
もう次スレいらないかもな
918 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 18:43:35 ID:qBPi9c0M0: >>911
明らかな票操作と問題読まずに回答はなんかソースある話なの？
まあ、アンケート抜きにしても最近話題に主に上がってるのは>>903の2つかなと思うので
そろそろ改正案を出したいなと思う
919 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 20:25:49 ID:yWFnip3M0: スレ立て>>900が建てるルールに戻せよ
有志()とかｇｄｇｄすぎ
920 ：名無しプロデューサー：2012/05/18(金) 21:29:57 ID:gsCyLLR20: 立ててる奴がめんどくさいなら消せ
申請の修正はやる奴は勝手にやってるし
ほっとけ
921 ：名無しプロデューサー：2012/05/19(土) 00:59:38 ID:loeC9x320: ところで、〆報告、だけどさ　600にトレしたい案件が見つかって650に〆が書かれている場合

上から下に、500から見ていった場合は600見た瞬間に食いつきに行く
下から上に、700からさかのぼった場合は650の>>600〆って書かれてあっても
何かなんて見ない人が多いしそのままさかのぼり、600見て食いつく

あんまり意味なさそうなので、やっぱりこれも一言コメントに
（5/18　22:00のトレは〆ました）って書かれた方がとっても効果あると思うんだけど
皆さんは気にせずトレスレに〆って書いてるのかな？

別にこれが１レス消費だから禁止しようとか言うつもりはないけど
こっちが主流になればもっとトレしやすいなって提案。
ルールを変えようってわけではないので、トレスレ〆が好きな人はそのままでもいいけどね。
922 ：名無しプロデューサー：2012/05/19(土) 09:25:51 ID:HCHBgjSo0: >>921
俺の使ってる専ブラだとアンカーが付いてるのわかるから
元の募集だけで判断できるな
923 ：名無しプロデューサー：2012/05/19(土) 09:32:40 ID:2aO9qIDk0: >>922
Janeしか使ってないけどアンカー分かるからそれが普通だと思ってたけど
他の専ブラは違うのかね
924 ：名無しプロデューサー：2012/05/19(土) 09:36:35 ID:qBPi9c0M0: >>922
gikoナビだと見えないや、使いきれてない可能性もあるけど

>>921
一言に書いてても申請してくる人はいるし
一言にネタコメ書いてる人もいるからじゃないかな？
925 ：名無しプロデューサー：2012/05/20(日) 19:31:14 ID:87DHnZ.k0: 今時900指定なんかじゃ間に合わないから指定ルールにするなら765
激流の日なんか800でも遅い
926 ：名無しのプロデューサー：2012/05/22(火) 01:34:36 ID:bFFMYfoU0: 出）R相馬夏美（２）　R＋桃井あずき（２）　R月宮雅（１）　
［ｽｸｰﾘｯｼｭｶガｰﾙ］如月千早（３）

求）　右の（）の中の数字分のスタドリ（エナドリ混合可）

ID65277681
927 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 05:59:03 ID:Fyp1.8Ag0: もう勝手にテンプレ変わってるし
ここは役目を終えたね
大きなトラブルがあって隔離したいやつがでるまで
出番はないだろう
928 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 06:02:53 ID:PZwAylyE0: これ以降ルールに不満がある人は自分でスレ立てして
好き勝手にテンプレを変えること
以上終了
929 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 06:55:29 ID:maartdZs0: 宣言なしはダメだろ
930 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 07:11:59 ID:b/nvIyaU0: >>924
gikonaviは同じIDからの書き込みならIDクリックで見れるはず

求と出の逆を修正したレスをしたところで見てない人が多数だろうし、
禁止しようと許可しようとあんまり変わらないんじゃないかと思うが・・・
修正は一番最初の書き込みから2分以内制限とかでいいんじゃないか？
931 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 07:43:35 ID:dKQmBmLc0: いいルールを思いついたらスレ立てして好きなように変えましょう
すでにテンプレはこのスレの手を離れて居ます
何を議論しようとしたところで無駄です
932 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 07:53:10 ID:maartdZs0: 結局のところ>>800がスレ立てるのと有志が立てるのどっちが良かったんだ？
有志の方が効率良く立てられてた感じはしたけど
933 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 07:55:12 ID:Cudzxbj6O: 余計な一言もあるが、あれは見た感じそんな悪くないぞ
あのまま行っても特に崩壊もしないと思うがな
934 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 13:06:05 ID:87DHnZ.k0: 648スレ490（フェス報酬発表）以降

648　948
698　937
466　922
880　918　※出の〆報告
646　844　895　907
402　889
661　866　※別件でもダメです！
528　862
376　686　849
513　685　845
516　577　837
434　833
720　821
64　190　334／524　626　735　817
398 816
640　798
675　797
483　760　※別件でもダメです！
622　757
583　729
649　722
367　701
537　674
379　512　610　660
498　639
137　265　374　607
935 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 13:47:28 ID:loeC9x320: 好き放題になってるとか書かれてたから、どうなったんだ。グチャグチャに荒れたのか
と思って見に行ったけど
>>800なのか有志なのかがコロコロ変わってるだけで
それ以外は特に問題なかったな・・ｗ
936 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 18:46:09 ID:EBAsrKb.0: ちゃんと宣言してるのに
立ててないのかよ立てて来る！って重複させるバカとか
もう立ってるのに減速呼びかけるバカとか
自治に参加しようとする奴がスレ内の検索もしないんじゃ本当どうしようもないな
937 ：名無しプロデューサー：2012/05/22(火) 18:53:47 ID:buDkFUeM0: 自治に参加してるんじゃなくてスレ立ててるだけだろ
自治する気ないのにあーだこーだ騒いでるだけのここの住民より
スレが立つだけましだ
938 ：名無しプロデューサー：2012/05/23(水) 01:42:56 ID:8BFJ4mUA0: トレードする気ない求のみは邪魔だから禁止して欲しいわ。
急募だったら少し割り増しすれば他で書き込んでも申請くるだろ。
939 ：名無しプロデューサー：2012/05/23(水) 18:03:11 ID:w.UE/XT.0: ガキかよ
940 ：名無しプロデューサー：2012/05/24(木) 10:48:48 ID:uathAOYQ0: 学級会スレ
941 ：名無しプロデューサー：2012/05/25(金) 23:58:43 ID:BOm7AuEY0: うめ
942 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 02:46:55 ID:Vj0.O6lc0: 800が建てる
＆
９００以降に有志だと　
ルールまもってる人　何もできないんだが850くらいから立ててもいいよね
943 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 04:08:28 ID:hZuAZuJo0: 勝手に変えられたテンプレなので好きにやってください
944 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 11:51:31 ID:mNv/iJ020: いつの間にかテンプレが変な奴に戻されてるんだな
945 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 13:43:37 ID:w.UE/XT.0: いつの間にかというかコロコロ変えられてるよずっと
でもここの住民がスレ立てて戻す気も無いみたいだし
ほっとけばいいんじゃないかね
946 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 16:33:05 ID:aO6HmKBU0: レスする時にテンプレ読みましたって全員に書かせれば
947 ：名無しプロデューサー：2012/05/26(土) 16:36:35 ID:4WJpMKqo0: 立てないほうが面白かったかな
948 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 00:39:02 ID:bHEjAiI60: トレスレ書き込むのもなんなのでこちらで謝罪。m(_ _;m

重複してるの気がつかずに、そのままコピペ続けてぐちゃぐちゃにしてしまいました。
本当に申し訳ない。

次回からスレ立て自重する。
949 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 00:53:04 ID:p6h2hxVI0: >>948
減速しない人達が1番悪いからあまり気にするな
スレ立てる前に1度テンプレやスレ名見直して新スレ立ってないか確認するといいよ
950 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 01:02:15 ID:bHEjAiI60: >>949　そう言ってくれると救われる。
しかし、利用してる身からすると書き込み1日1回制限でも良い気がしてきた。
951 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 01:20:32 ID:Cudzxbj6O: 1時間経過後の再投稿ルールに、「同じスレ内なら1つ前のレスをアンカーで表示する」を追加してみてはどうだろう？
つまり連投制限守ってますって事を自己申告させる狙いね
スレ初書きならそう書けばいいし
952 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 02:14:51 ID:LWkZyiwE0: スレ立ては有志でいいと思うんだけどなテンプレよまないのに800ふんで建てる人とかいないでしょ
あと過剰な求が目立つから一度に求めるアイドルの上限を設けたりすればいいと思う
953 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 06:27:56 ID:JNQVcDWA0: テンプレについては勝手に変えられてしまってるから
何を言われてもだな
954 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 06:28:53 ID:JNQVcDWA0: しかし過剰な求って俺ルールでしかないな
955 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 10:23:48 ID:GhFEdN7g0: 俺なら踏んだら建てろなら立てるけど有志ならめんどくせーからやらねえわ
956 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 10:44:46 ID:waeToqa60: そらここに書くような奴は踏んだら立てるだろう
大半は800踏んでも立てないような奴だということをお忘れなく
957 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 11:39:19 ID:aO6HmKBU0: 結局本当のテンプレはどれなのさ
958 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 11:40:49 ID:Lxv1uWck0: もうむちゃくちゃやね
959 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 12:08:09 ID:87DHnZ.k0: 立てなかった>>800や減速しなかった人に激烈なペナルティを与える必要がある
具体的には、900でスレが立ってない時、800、900、950に対して、
自治民が一斉攻撃するなどの報復をすべきである
960 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 12:25:53 ID:yUsbs0Ws0: おそらくスレが1000行ってないかということにしか気が回らなくて300だろうが950だろうがどうでもいいんだろう
だって未だにスレ立てタイミングで自主的な減速ができない
試しに850越えたあたりで「誰かスレ立てろよ」って何回かしつこく言ってごらんよ
勢い止まるから
言われるまでやるんだよたちが悪い
961 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 12:30:35 ID:Lxv1uWck0: >>959
頭大丈夫？
962 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 12:53:02 ID:.IHaAuB20: >>961
たしかに少し過激だと思うけど、頭が悪い訳じゃないだろ……
何かしら利用するからには利点だけ享受するのはいただけないね
立てない奴にペナルティーいるかもな
963 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 14:50:38 ID:yjupkhno0: >>800が立てるにしても、800近いからレスしない、なんてやつは少ないと思うがね
もういっそ>>100から>>50ごとに指定してみたらどうかな

>>938
求は避難所に求専用スレ作って、トレスレでは禁止してもいいかもね

どんだけ効果あんのかは疑問だが、トレスレが早すぎるのが原因の一端なんだから、分散すりゃあマシになるかもしれん
964 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 15:11:46 ID:LWkZyiwE0: トレスレ張り付いてるわけじゃないから見てないだけなのかもしれないけど、800踏んで立ててる人みてないんだよね
だったら有志にしたほうが時間的に余裕ができていいと思うんだ
あと求の制限だけどスレの速さを抑えるためじゃなくあからさまな買取屋を減らす目的だったんだ、気にしないでくれ
965 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 15:13:09 ID:IsM57b.c0: 既出だろうけど、一度に求めることができるSRは2-3枚までとかにした方がいいと思う
買い取り屋（）のレスは見るだけで不快になるレベルだし
966 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 15:22:10 ID:maartdZs0: 今のルールだと800～900の間
とりあえず900まで普通に募集していいのか
減速のため書き込まずに待ったほうがいいのか
800が立てられるのかどうか聞いてみたほうがいいのか
先にスレ立て行ってみる宣言してみていいのか
いまいちよくわからないんだよな……

800から出来れば800、もしくは有志くらいでいいんじゃないかと思うけど
967 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 15:57:23 ID:CuUDwrvQ0: 800過ぎたら立てれる人が立てるのが一番平和だったんでは
行き過ぎた自治厨や晒しも見ないですむ
968 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 16:06:26 ID:xSd5dmFc0: 俺は自治厨や晒しがないならないで寂しいのでやらないけど、そういうのが嫌な人はやればいいさ
969 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 16:13:18 ID:yUsbs0Ws0: こういうのは夜の流れを見ながら話した方がいいよ
今は休日だけど昼だもの
970 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 20:38:32 ID:yjupkhno0: いっそ1スレにトレ提示できる回数を1回限りにしてみないか

これはやりすぎかもしれないけど、〆や修正すら禁止でいいかもしれん

転売厨のレスが前半にあつまって、後半ほどマシな雰囲気になるかも

>>967
有志にしても立たねえ立たねえと荒れるだけだよ
971 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 21:13:01 ID:w.UE/XT.0: 何を話あったところでテンプレ変えてる奴は
ここ相手にしてないんだから無意味だよ
ここの奴らは妄想ばかりで自治に参加しないし
ルールに関してはスレ立てた奴が自分勝手に変えればいい
972 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 22:40:00 ID:xusApm4c0: >>971
とりあえずお前のレスが臭いことは分かった

>>970
時間制限じゃなくて回数制限は良いかも
973 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 22:43:55 ID:maartdZs0: じゃあ俺が次立てる時に
「今後一切スレ立てた奴が自分勝手にテンプレ変えてはいけない」
って追加すればいいか
974 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 23:07:55 ID:yUsbs0Ws0: 結果がよければなんでもいいや

もしもしが大反対しそうだけど、やっぱり投稿のテンプレ化を進めていった方が見やすいかなあ
個人的には>>951の案もすごくいいと思うんだけど

★順番の変更禁止（表記ミスを防ぐため）
★【出1】【出2】・・・と複数出す時も順番はこのまま
━━━━━━━━━━━━━
【1つ前のレス】
>>91

【ID】
72727272

【出】
1　高槻やよい
10　[小さな英雄]南条光

【求】
左のスタドリ
━━━━━━━━━━━━━
975 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 23:34:33 ID:BoKVesLc0: >>973
じゃあ俺がスレ立てるときその一文消すわ！
976 ：名無しプロデューサー：2012/05/27(日) 23:51:50 ID:OV9MBh1I0: >>975
あいつより先にスレ立てて
「「今後一切スレ立てた奴が自分勝手にテンプレ変えてはいけない」というテンプレを追加してはいけない」
ってテンプレ追加しようぜ！
977 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 00:38:58 ID:CyYDSzlk0: >>974
ぶっちゃけ守ってる人は守ってる
守ってない人にこうさせたらよくなるから、という事で新たなルールを課しても無意味じゃないかな
だって守る気があるならテンプレ変えなくても守るわけだし

そして守ってる人からしたら、また何かルール変わってるよ、ってなるし
しかも別の場所で決まったことに気づかず従来のルールを守ってやってたら（次スレ誘導時に変わった箇所を分かりやすく書くとかするならまだしも）
ルールを守らない奴はこれくらいやらないと無意味(ｷﾘｯ
とルールを守ってない自分のことを棚に上げて自治厨という名のマジキチがIDと名前晒したりしてストレスだけがたまる

あと減速しろよ、と言うだけのレスとかも
本人は注意喚起してるつもりなんだろうけどスレ立て立候補してるなら黙ってレス消費せずに待ってればいいし（一言で止まるくらいなら最初から減速に協力する）
立候補者がいないなら減速しろよ、スレ立ててくるから、で済むわけだし

何というか守らない奴はもっての外なんだけどその他もスレのために行動してるのか疑問な人が多い気が
連投のクズとかを捕まえてそういう類の底辺叩いて自尊心満たしてるだけじゃないの、と
978 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 01:27:42 ID:UFc19PlI0: 15点
979 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 01:52:04 ID:yjupkhno0: >>977
長い
3行で

最初の三行は同意
しかし、そうであるからこそ、制裁を課すようなルールにすればいいんでないかね
980 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 01:57:31 ID:W/JIRpTU0: アイドルを求める場合、欲しいから先に書く･･･そんなにおかしいことかなあ
981 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 02:08:39 ID:FJYOCNo20: テンプレを変えたければここの住人全員が納得行く理由を提示しろ、って言っておけばいいよ
982 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 04:24:22 ID:loeC9x320: >>980
アイドル放出側もスタドリ欲しいけどちゃんと後に書いてる

でも、世の中には求を先に書くこと、なんてゲームがちょっとあったりして完全排除も難しいのが現状
出、求順　が綺麗で見やすいんだけどね。

エスカレーターどっち立つ論争みたいで決着付かない。
983 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 06:28:24 ID:yUsbs0Ws0: 流れが速すぎるから、いちいち順番変えてると間違えられるよ
っていう論法で固定化するのもありではないかなって気はする
984 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 11:08:57 ID:OwVU1hLE0: とりあえずテンプレ見てない奴もいるかもだし、800すぎたらトレードと一緒に
「>>800よろしく」みたいなコメ付けてもいいんでね？とは思う
そういうコメントあれば少しは減速するんじゃないかな
985 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 12:48:51 ID:aO6HmKBU0: 踏み逃げ全員晒そうぜ
986 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 14:57:26 ID:a4wi3UdI0: そもそも800踏んだらってのは改変されたルールなんで
ここで作ったルールでは踏み逃げなんてものは存在しないはずだから関知しません
勝手にスレ立ててくっつければいいんじゃないかな
987 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 15:34:10 ID:Cudzxbj6O: あまり細かく詰めすぎると
融通がきかなくなるんだよな
988 ：名無しプロデューサー：2012/05/28(月) 23:50:01 ID:Lxv1uWck0: まぁ大半はテンプレなんて見てないし
まずルール自体無関心でしょー

コメントつけて意識してもらうしかないかと
989 ：名無しプロデューサー：2012/05/29(火) 12:20:46 ID:OwVU1hLE0: >>986
どの道900踏んでも踏み逃げばっかじゃん
800でも900でもどっちでも良いけどさっさと建てろよって思うわ
990 ：名無しプロデューサー：2012/05/29(火) 13:39:04 ID:4nvjKLH.0: >>989
いや800も900も踏んだら立てるってルールじゃないんだよそもそも
991 ：名無しプロデューサー：2012/05/29(火) 13:41:26 ID:4nvjKLH.0: 一番の問題はその変えられたルールを戻そうという奴がここにまったくいないこと
そこを何とかしないと今後のテンプレの変更なんか議論してもしょうがないのに
だからこのスレはここで終了すればいい
992 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 00:06:42 ID:W/JIRpTU0: 変えたいやつは変えたら来ないし
変えられた時点で変えたくない派は負けてるわけで以降何も言えない
993 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 00:23:21 ID:yUsbs0Ws0: 勝手に文面は変えてはいるものの、1時間投稿とかのルールはそれほど弄ってはいないんだな
特に>>2なんてあんまり変わってない
晒しをいきなり削ったりとかはやるのに

しかしまあ、利用者からの反応はすがすがしいぐらいに無いのな
やっぱりなんでもいいのかって
994 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 00:58:44 ID:.RxsgQuw0: 踏み逃げというより、自分のレス番を気にしていないでしょみんな。
俺も他スレではまったく見ていないよ自分の番号

あと、自分の用件を書き込むことだけを目的にスレを開いているので
基本的に他のレスはまったくと言っていいほど見ていません。俺にとっては、読む目的で開くスレじゃないから。

今日はほんと偶然に騒いでいる人が目についたので、初めてこのスレに来て状況を把握したんだけれど。

テンプレも、流し読みはしてたけれど
「要は激しく逸脱したり迷惑をかける書き込みでなきゃいいんでしょ？」
程度の認識だったから、内容が変わったって言われても、正直よくわからなかったりする。

自分の好きな声優なりアニメのスレなら多少はスレッドへの帰属意識みたいなものも芽生えるのかもしれないけど
あのタイプのスレッドで、しかも出入りしている人数が膨大となると、
要求できるモラルは、限りなく低いラインに設定せざるを得ないと思うよ

個人的には、たまたまこのスレを見て問題意識（というか当事者意識）が高まったので
協力していこうとは思うけどさ
995 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 05:05:56 ID:/sLjtGzA0: だから踏んだ人じゃなく有志にしたんだけど
踏んだらに変えられてしまってね
でも誰も文句言わないならそれはそれでいい
996 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 17:07:04 ID:Dq5H4XlgO: 利用者からすれば連投さえされなきゃ他のルールなんてどうでもいいし
速度からして公式みたいに立てたい奴が随時立てる方がみんな幸せだと俺は悟ったけど
本スレみたいに常駐するタイプのスレでもないのに踏んだら立てるってのがいざこざの原因だよ
売買内容書いて〆以外は埋まるまで放置かスレ内検索して売買するのが楽だし
997 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 19:08:54 ID:W/JIRpTU0: >>982
＞アイドル放出側もスタドリ欲しいけどちゃんと後に書いてる
じゃあ放出側も求を先にすればいいんじゃないの？

実際にそうならないのは通貨品がほぼ固定だからで、
変化するものを先に出したほうがわかりやすいって理屈だと思ってたけど
「スタドリ欲しいのに渋々後から書いてる」なんて人いるんかね。

>>995
結局踏み逃げされたら有志が立てるわけで、大体の人は気にしてないだろうね
998 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 22:52:34 ID:n45bW45M0: 次スレ勝手につくってリンク投稿してくれるbotってないの？

ところでこのスレの次スレはどうなるんだろ
999 ：名無しプロデューサー：2012/05/30(水) 23:05:44 ID:yUsbs0Ws0: あってもいいけど
ID固定はちょっとやめた方がいいかもね
人が来ない
1000 ：名無しプロデューサー：2012/05/31(木) 00:53:18 ID:v5ZeAdAg0: 次スレはトレスレに我慢出来ない人が溢れてからでいい

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