ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4

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1 ：名無しプロデューサー：2012/03/04(日) 15:35:22 ID:o4eEx5wI0: アイマスCGトレードスレの議論&隔離スレの4スレ目です。

【関連スレ】
相場相談やトレードでのトラブル等についてはこちらまで
【mobage】アイドルマスターCG　相場相談＆議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1327790381/

【mobage】アイドルマスターCG晒しスレ4人目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1329672556/

過去のスレ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1324731938/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1329052567/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1329061748/
2 ：名無しプロデューサー：2012/03/04(日) 15:40:22 ID:o4eEx5wI0: すいません晒しスレが変わってました

【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
3 ：名無しプロデューサー：2012/03/05(月) 20:53:30 ID:n8GT5H4w0: 晒しスレpart 5 >>100より引用

アカギ　ID:52457902
罪状：トレスレに出したSRの希望スタドリ分の同じ数のマニーで申請

レス見るとかなりの被害数ある模様
こういう募集側じゃなくて、申請側のおかしな奴もブラリに入れていいんじゃないだろうか、意見頼む
4 ：名無しプロデューサー：2012/03/05(月) 20:54:28 ID:fe8zQuXs0: >>1おつ

>>前スレ1000
奇跡はね、起きないから「奇跡」って言うんだよ
5 ：名無しプロデューサー：2012/03/05(月) 20:56:56 ID:fe8zQuXs0: >>3
報告多数なら躊躇う理由は無いんじゃないかな
ただ報告が晒し依存てのは大きく不安が残るけど
本来なら被害報告スレでもあればいいのかもしれないけどねぇ…
6 ：名無しプロデューサー：2012/03/05(月) 23:29:49 ID:bTAlpXUk0: >>5
被害報告＝晒しスレなんじゃ
他のとこじゃIDとかだしちゃだめだし
7 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 00:21:26 ID:JbglZhCc0: スクショくらいは欲しいところ
8 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 00:44:43 ID:1Jlkg44Y0: 一応俺もアカギから詐欺申請きたんでそこを画面メモ保存はしてあるが
ガラケーでのスクショうｐの方法がわからないｗ
9 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 06:41:59 ID:hbHanUgU0: 確かにスクショ欲しい

募集側なら2chにレスが残ってるからわかるが申請側となると証明が難しい
この場合は私怨の晒しの可能性はなさそうだけど、そんなん出てきたら困る
10 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 12:51:01 ID:wZNfv/aU0: 申請側の詐欺師は晒しスレの取り扱いなんでないかな
11 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 16:46:42 ID:THzQqJUY0: ここの人らは詐欺よりもローカルルール違反に対してのほうがずっと厳しいのね
トレスレからも詐欺への注意喚起が速攻消されてるし
12 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 17:06:34 ID:hbHanUgU0: >>11
詐欺への注意喚起は大事だと思う、SRのﾏﾆｰ申請とか酷い話だ

ただ具体的にこんなの貼りたいって話がこっちに持ってこられてないからその点で消えたのかと
最近テンプレ勝手に増やしたり消えたりする問題がでてる

・・って言いながら今見スレ見直したら踏み逃げ一覧がテンプレから消えてるね..
もう訳がわからないよ..結局どういうことなんだ
13 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 17:08:29 ID:n.NgMDyg0: 踏み逃げ一覧って結局どうなってるん？
次スレだけって話も聞いたけど、ろくに話にも出てないのに突然復活した感覚があるんだが
14 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 17:38:18 ID:vyQgHIzQ0: 晒された奴が900とって消してるだけだ
15 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 21:33:21 ID:HyxoT/e20: ちゃんと決めてないからじゃん
結局個人の判断になってしまう
とりあえず早急に決めるべきなのは

・900踏み逃げ晒しテンプレ入りの是非
・マニー詐欺晒しの是非

個人的にマニー詐欺の方が深刻だから
もうモバゲのブラックリスト登録のURLも載せたらいいと思ってる
16 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 21:44:35 ID:l0BOXAt60: 詐欺は晒しスレでやってくれ
真偽の問題があるからな
17 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 21:56:21 ID:THzQqJUY0: 晒しこそ私怨捏造なんでもありで参考にもなりゃしない
18 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 22:09:41 ID:l0BOXAt60: ここで取り扱えばここが私怨捏造何でもありになるだけ
19 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 22:11:27 ID:THzQqJUY0: じゃあ真偽の問題なんて論ずるにも値しないな…さてどうしたものか
20 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 22:26:10 ID:ERwPzTu.0: 意味不明だね
21 ：名無しプロデューサー：2012/03/06(火) 23:07:53 ID:Q9jjrmKY0: 踏み逃げ一覧とか要らんと思うけどなあ。全く抑止力になってねーし。

あと、感情的には900越えてから次スレ立つまでに減速しないで募集レスつけてる奴も
踏み逃げとほぼ同罪なんだがそこまで晒してるときりねーしな
22 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 00:54:10 ID:lk4f7w0E0: 1回でイエローカード、2回でレッドカードくらいでいいと思うけどな
テンプレとして貼るのはレッドカードのみで
23 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 00:56:49 ID:SYx/n67U0: >>22
そうすると誰かがカウントしなきゃならんわけで
24 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:18:55 ID:WTtP/v3w0: ここまで来ると自治厨も荒らしと変わらんな
25 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:22:55 ID:L9M.MsDA0: まさに現行スレで荒らしとして大暴れしてるな
あれで自分達が正しいことしてると本気で思ってるんだろうか
まあ便乗荒らしも相当紛れ込んでるんだろうが
26 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:24:56 ID:3BBiFBl.0: とりあえずスレ立ては>>900→>>800にしないか？
本スレと揃えたほうがいいと思う
27 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:25:38 ID:exvgXRcY0: 800だろうがなんだろうが全く変わらない未来が見える
28 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:27:23 ID:f1Ctofts0: せめて立たないまま埋まるってことは防げるだろう
あと募集はアイドル放出側のみって案もいいと思う
29 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:30:30 ID:4WhWs/4s0: 何がいいのかさっぱり分からん
30 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:32:33 ID:L9M.MsDA0: 何でトレ内容制限する方向になるのかさっぱりだわ
連投がウザいって話ならそもそもルール守ってないわけだし、ルール守って1時間に1回以内の人が求アイドルで出しちゃいけない理由が無い
31 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:35:51 ID:f1Ctofts0: 2行目は完全に俺が馬鹿だったわすまん
32 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:38:20 ID:exvgXRcY0: 2chでやる以上はどうにもならないね
このまま2chでやりたいって人は我慢して使うしかないのさ
我慢できないって人はここのトレスレも有志の外部サイトもあるんだからそういうところを使えばいい
もっともここって管理人に詐欺や騙りの規制を依頼することもできないしかなり使いづらいだろうとは思うけど
33 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:38:50 ID:w0q9s6Es0: 自分が思うに再投稿は1時間以降っていうのが良くないと思う
今まで50レスごとっていう制約だったからどこまでスレが進行しているか
確認してたし、ある程度は減速が出来てたけど、1時間ごとになってからスレの流れを全く見ずに
再投稿するようになった人が多くなったような気がする
というか自分もその一人、きちんと見てなかった自分も悪かったけど
1時間＋100レス以内の再投稿禁止とかにした方がいいと思われる
34 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:39:10 ID:z1YIG1Mk0: 1時間以内連投の阿呆をまとめたNGIDリストでも作ればええんでないの。
と思ったが、モバゲIDでこれやると他人騙りの冤罪できちゃうんだよな。

2chIDで専ブラNGってのは利用者側の自衛としては有効だけど、阿呆どもへの抑止力にはならんし困ったもんだ
35 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:42:23 ID:z1YIG1Mk0: とりあえずスレ立てを800にするってのは別にいいと思うよ。
やっても根本の解決にゃならんけど、やって悪い事は無い。

あと、何度かスレ立ててコピペ貼ってて思ったが、
>1の　理由と致しまして～　からの5行ってもう要らなくね。

変更して何日経つんだか忘れたが、変更理由をいまさら>1に残すことないと思うんだが
36 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:42:56 ID:EWp3sJXQ0: 過度に自治しようとしないで
ある程度は自浄作用に期待してスルーもしたほうがいいんじゃないか？
過熱しすぎて今回みたいな事がまた起きるぞ
37 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:46:43 ID:UKCn1Xt60: ペナルティを厳しく
流れは止めず

これが良いと思うんだがなぁ
捻くれた見方で申し訳ないが、あのスレで議論してる人は禁止項目に該当しちゃうぞ
38 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:53:32 ID:WTtP/v3w0: 頭悪いというかクズい自治厨も相当数いるって分かったのが今回の収穫だな
900踏み逃げどころか、原則無視どころか、連投どころか、
スレ潰してるんですが
39 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:56:44 ID:exvgXRcY0: スレ建てたのがあの>>1じゃなきゃもう少しマシになってたかもしんないけどなｗ

それと自治厨様が嫌いな人はここ見ない方がいいと思うの
40 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:57:42 ID:lk4f7w0E0: あっちにも書いたけど、少しテンプレ数って減らせないかな
本スレはスレ建て負荷軽減のため
テンプレ1レス（＋イベント中なのでもう1レス）に納めてるし
41 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 02:59:57 ID:hlyO/ycY0: 前に言った時は読まなきゃいけないことが多すぎるからとかよく分からん理由で却下されたわ
42 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 03:02:36 ID:z1YIG1Mk0: 文章まとめりゃ内容ほぼ同じで>1-2だけで収まると思うけどなテンプレ
43 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 03:07:43 ID:L9M.MsDA0: >>40
まず>>1の1時間以内については単純に時間ルールだけ提示して理由として云々は全部要らない
で、次スレ立てについてや関連スレを>>1にまとめる

ルール・禁止事項・例外事項等については分けて書かずに>>2にまとめる

ID入力と心得についてはそのまま>>3に

ブラックリストって招待スレでもないのに何か意味あるわけ？
鮫に気をつけろなんて当たり前だし新しくいくらでも出てくるんだから更新する気がないなら削除でおｋ
あるいはもっとシンプルに名前とIDだけ並べて>>3の後ろにでもくっつけるぐらい
44 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 03:25:44 ID:XZj44mXI0: ここでまともに相手して貰えないキチガイが暴れてたみたいだな
今までがうまく出来すぎてたことに気づいてないやつ多かったから
まあいいんでないか
45 ：>>1案：2012/03/07(水) 03:25:50 ID:L9M.MsDA0: ※※※　1時間以内の連投は禁止です　※※※

※前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【関連スレッド一覧】
・アルバム埋めのトレードに
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/

・意見・議論はトレスレに直接書かずに以下へ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

・このスレはアイマスCG内でのトレード限定　異種トレ希望の方は以下のスレか公式で。
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

【次スレに関して】
■次スレは>>800を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>800もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>800以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>800が近くなったら書き込まない。
46 ：>>2案：2012/03/07(水) 03:26:51 ID:L9M.MsDA0: 【ルール＆禁止行為】
■原則１時間以内の連投禁止（レス数ではない）

■トレード条件はアイドル名を明記すること（『不要R』『特技持ちR』『応相談』等の曖昧な表記は禁止）
■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
■アイドル放出側の一部〆報告禁止
■鮫トレード（相手を騙して不釣り合いなトレードを持ちかける行為)の禁止
■塵積トレード（主にＳレアに対し、複数アイドルでトレードを持ちかける行為）の禁止
■招待含む異種トレードの禁止
■スレ内での値段交渉の禁止
■レート質問のみのレスの禁止
■議論＆煽り・暴言（公式に帰れ！など）

■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう
47 ：>>3案：2012/03/07(水) 03:27:23 ID:L9M.MsDA0: ■ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

■ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

■ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・相場が分からなかったら過去スレ等を検索
・大量のカードを希望するのはいいけど相手に押しつけるのは禁止
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに (New！)

【トレードの心得】
　■すぐ買いたければ、相場より少し高くても買う
　■時間を掛けて良ければ、相場より安いものを待つ
　■すぐ売りたければ、相場より少し安くして売る
　■時間を掛けて良ければ、相場より少し高くして売れるのを待つ
　■大抵の物は安く推移する、無理だと思ったら一旦諦めよう
　■曖昧な出品はするのも見るのも時間の無駄
48 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 03:29:22 ID:L9M.MsDA0: 要するに>>1の無駄遣いと>>5が役に立ってないのが大きいから3レスぐらいまではすぐ縮まる
これ以上内容まで整理するかどうかは別の問題として
49 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 04:00:34 ID:uI9AGXmw0: テンプレ短縮案とかは前スレとかでも話でてたけど却下されてなかったっけ？
>>1は告知に使うとかなんとかって話はどこいったん？
50 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 04:03:48 ID:8/sBiYnQ0: 正直、ルール守らないで書込するヤツ立てるヤツはどうにもならないんだから
したらばで並行してやるしかなくね？
51 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 07:49:44 ID:Yp7Wl4eo0: もう特技レアの募集普通に流れてて誰も何も言わないし
スレ立てしねーし
テンプレ全部いらなくね？
52 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 08:01:05 ID:QjSYhfVU0: >>49
却下ではなくレスが流れた感じだな
でもその>>46 >>47はいいと思う

>>1の告知にしたら？案はこれだな

【重要なお知らせ】

※※※このスレは１時間以内の連投禁止です※※※

●（新しい注意事項＆変更点、実施日が入る？）

ご意見等ございましたら議論スレまでお願いします。

ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ？？
～～～～～～

※前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart？？
～～～～～～
53 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 08:02:43 ID:QjSYhfVU0: だからその>>45に変更点、変更日時を加えたらわかりやすいかな
54 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 08:50:43 ID:z1YIG1Mk0: >1は目に入っても>2以降は見ないって人が一番多いわけで、【ルール＆禁止行為】を1に入れないのが理解できない。

逆に、晒しやら異種トレへのリンクなんぞは2以降でいいだろ
55 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 08:59:56 ID:0/x1OaQw0: ずっと謎に思ってたけど、トレードの心得って何
56 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 09:08:53 ID:dnrvU4fIO: >>55
戦ｺﾚｽﾚから引用した、上手にトレードを行うためのコツを纏めた物さ。
欲しければ高く募集しろ、安く欲しければそれが出るまで待て、と言った的を射た至言をテンプレにしていたんだよ。
57 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 12:23:04 ID:hagA/C4c0: >>54
まあそれもそうだな

てか最初は>>1にルールがきてたんだけど、一時間制限の変更による注意喚起のためこうなった
58 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 13:09:59 ID:NdJjS8NI0: >>57
注意喚起するのはいいんだけど、いつまでも俺が作った、時間変更に関する周知をそのまま
>>1にはられてるのはなんかやだｗ
変更した理由をあそこまでくどくかく必要もないと思うし
59 ：>>1にルール案：2012/03/07(水) 14:39:02 ID:lk4f7w0E0: 【ルール＆禁止行為】
■原則1時間以内の連投禁止（レス数ではない）

■トレード条件について
・トレード条件はアイドル名を明記しましょう
・『不要R』『特技持ちR』『応相談』等の曖昧な表記は禁止です
・アイテム売買の場合は〆条件数を明記しましょう（スタドリ残り15本になるまで、など）
・鮫トレード（相手を騙して不釣り合いなトレードを持ちかける行為）は禁止
・塵積トレード（主にＳレアに対し、複数アイドルでトレードを持ちかける行為）は禁止

■連投、〆報告について
・【出】全〆報告のみ可。買い手が在庫を確認できるので一部〆報告は書き込まないように
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止です

■その他、禁止行為
・招待含む異種トレードの禁止　・スレ内での値段交渉の禁止
・レート質問のみのレス　・議論＆煽り・暴言（公式に帰れ！など）

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

【次スレに関して】
・次スレは>>900を踏んだ人が立てること。立てられなかった場合は代役のレス番を指定して下さい
・>>900もしくは代役は、重複防止のため、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をお願いします
・>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控えましょう
・次スレが立っても、旧スレが埋まるまでは書き込みは控えましょう

■前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart193
（URL）
60 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 14:40:17 ID:lk4f7w0E0: >>1にルールまとめて少し編集してみた
>>2に関連スレ、>>3にID入力と心得（>>47）とかでどうでしょう
61 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 14:55:10 ID:z1YIG1Mk0: 乙乙。　綺麗にまとまってていいんじゃないかな
改行制限に引っかからない程度にもうちょい改行入れていい気はするけど

あと、次スレ900のままでいくか800に変えるかどうかかね
62 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 16:35:16 ID:q5H2zvW60: 平時のスピードで800に変えると埋め終わる前に
次スレが募集で溢れないかな？
63 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 21:08:50 ID:lk4f7w0E0: 流れ遅めなとき800じゃちょっと速すぎるかもね
問題は900だと遅いというより、建てる人がいないって所だし
速度的に900で問題ないならそのままでもいいんじゃないかなーと思います
64 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 21:30:34 ID:u5Ryicf20: 踏み逃げ多いし900付近でスレ立てれる人は連投okとかダメかな？
過度な連投はダメだけど
65 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 22:24:09 ID:Y8bHtArc0: ひとつ例外作るとそこから崩れてくもんだと思うんだぜ
あんまりそういう例外はいらんと思う
66 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 22:59:46 ID:WoezlJlM0: 本スレで今のシステムにいろいろと言っている人間がいたな
求)アイドルを廃止しろとかどうとか
67 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:04:54 ID:GZ2qquGo0: 個人的に思ったこと

特技Rの表記は別によくないか？
どうせ餌にするんだし何でもいいんだからいちいちアイドル名大量に書き込む必要性が感じられないし
現状キュートNとかの書き方がokになってるんだしこれを禁止する必要性が感じられない

あとは本スレにも書いたが特技なし弱R（フェイフェイ族）のスタドリ1売りの禁止
もうほぼ売れないだろうに出す奴が多すぎるし行数も無駄に圧迫してるだけだし
68 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:09:26 ID:L9M.MsDA0: 特技R表記は別にいいと思うが、トレード内容に口出すのは違うだろ
1時間以上空けるってルールさえ守ってればどんな条件で提示しようとそいつの勝手だわ
69 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:13:36 ID:GZ2qquGo0: ■鮫トレード（相手を騙して不釣り合いなトレードを持ちかける行為)の禁止
■塵積トレード（主にＳレアに対し、複数アイドルでトレードを持ちかける行為）の禁止

じゃあこの2つも消そう。自由なんだから
個人的には全然それでもいいんだけど
70 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:16:35 ID:WoezlJlM0: 行数圧迫とか言い出したらまさに自治厨全開の展開が待ってそうじゃないですかー
71 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:17:14 ID:3peJlqtk0: >>67
特技Rに関しては散々議論が尽くされてるな
めんどくさい以外の理由をどうぞ

下段はじゃあ誰がその価値を決めるの？って話
相場なんていくらでも変わるんだから
72 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:24:27 ID:L9M.MsDA0: >>69
確かにこれ要らないよな
野良で仕掛けてくるんならともかく勝手に提示してるだけなら取引しようと思う奴が居なきゃそれまでなんだし
73 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:29:19 ID:rcsNr1Lw0: >>72
その上相場なんて変動するものなのに、何故かスタドリが1つ少ない数で求)アイドルとか書いてるのまでグダグダ本スレではケチつける奴が出る始末だぞ
お互いが納得して取引するだけなんだから、なんでそこまで干渉したがるのかわからん
74 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:32:01 ID:L9M.MsDA0: >>73
連投で埋め尽くしてそいつの提示が相場みたいに誤解を招くようならともかく、1時間のルールさえ守ってるなら個人が何貼ったところで別になあ
75 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:32:42 ID:GZ2qquGo0: うーん
やっぱり管理は無理だな
こういうのは暗黙の了解で知ってるもの同士が自由にやるのがやっぱ一番なんだよなぁ
ここ1カ月で正直残念過ぎる人が増えすぎたしもう無理かも

だから
■鮫トレード（相手を騙して不釣り合いなトレードを持ちかける行為)の禁止
■塵積トレード（主にＳレアに対し、複数アイドルでトレードを持ちかける行為）の禁止
この2つ消してもういろんな意味で全部自由にしちゃえばいいんじゃない？
76 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:35:34 ID:5hbgm9G60: そもそも提示してあるものと違うものをトレ申請するのがおかしい
文章よめねえのかって
77 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:38:15 ID:rcsNr1Lw0: 相場を語りたいなら公式とトレスレに貼りついて、最近の取引実績をチェックでもして提示しなきゃならんのになぁ
ここら辺にあーだこーだ言っていた奴らは結局こっちには来ていないのかな？
78 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:46:04 ID:O92Hz5wc0: 特技Ｒ関連の鮫トレ対策として、こんなルールの追加はどうでしょう？

・求出で複数アイドルを提示する場合、同格のアイドル2枚または同格のアイドル＋スタドリ1での交換を拒否した場合は鮫トレードとして晒し対象
79 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:50:15 ID:A.shrL5Q0: >>78
どういうことだってばよ
80 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:52:51 ID:exvgXRcY0: 縛りを増やす方向での調整はすでに限界
縛りを増やしても善良な利用者の負担が増えるだけでなんの解決にもならん
81 ：名無しプロデューサー：2012/03/07(水) 23:56:47 ID:GZ2qquGo0: やっぱみんなそういう考えなら鮫禁止もう消そうや
んでそれ消したら特技R表記とかも自由だしそこも消える
それでいいじゃん
82 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:28:47 ID:tSJHp5TY0: ここの住人は変えようと意見する奴をぶったたくのが好きなだけで内容はどうでもいいという説
83 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:33:13 ID:83yjp6sI0: そういう奴が紛れ込んでいることも否定はせんがね
そういう奴は建設的な意見なんて何一つ出さんから相手にされてないよ
タチが悪いのは自分の意見を否定されたからってここの住人を攻撃し始める奴だわ
なぜ自分の意見が通らなかったのかを考えようともしない
84 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:37:10 ID:tSJHp5TY0: ■鮫トレード（相手を騙して不釣り合いなトレードを持ちかける行為)の禁止
■塵積トレード（主にＳレアに対し、複数アイドルでトレードを持ちかける行為）の禁止
これ消しちゃおうか、どう見ても今はそっちの意見が多いんで
85 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:37:59 ID:tSJHp5TY0: あと特技Rももういいでしょ
86 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:43:49 ID:P6781gEM0: なんで規制緩和の流れになってんの？
ただでさえ今のトレスレまともとは言い難いのに拍車掛けてどうすんの
87 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:46:47 ID:P6781gEM0: なんだ一人が勝手に言ってるだけか
流石に1，2時間で結論出すのは早すぎるわ
88 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:47:01 ID:P5dA9LG.0: >>84
意見としては賛成だが流石に今この場だけで勝手に消すのはどうかと思う
一通りここ見る人が通るまで2～3日ぐらいは待った方が
89 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:47:35 ID:v/GdSUs.0: >>82
わかるわ

ちょっと意見言っただけで最終的に転売乙、鮫乙しか言われねえもの
90 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:48:49 ID:aspKOsM20: 【ルール＆禁止行為】

■原則１時間以内の連投禁止（レス数ではない）

■トレード条件はアイドル名を明記する
■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
■アイドル放出側の〆報告禁止
■招待含む異種トレードの禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問の禁止

【次スレに関して】

■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える。
■次スレが立っても、旧スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
※>>850以降に書き込む場合は必ず自分のレス番を確認しましょう。

【関連スレッド一覧】

アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

■ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

■ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

テンプレもまとめてみた
いらないもの多すぎ、前から思ってたけど
91 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 00:51:45 ID:P5dA9LG.0: 流石に前スレぐらい入れといた方がいいだろ、どうせその行数だと1レスに入らないし
92 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 01:03:48 ID:aspKOsM20: 【ルール＆禁止行為】

■原則１時間以内の連投禁止（レス数ではない）
■トレード条件はアイドル名を明記する
■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
■アイドル放出側の〆報告禁止
■招待含む異種トレードの禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問の禁止

【次スレに関して】

■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控える。

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アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
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【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

■ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する

■ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

次スレ関係もスッキリしてみた
次スレ関係は2chのルールだしわざわざいちいち詳しく書く意味ないな
前スレって今も貼られてないわけだけどどうなの？
93 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 01:19:52 ID:P5dA9LG.0: どうも最新のスレ立てた人が勝手に削ったっぽい
前スレ埋まってなかったらそっちから埋めろって話なんだから当然前スレへのリンクは必須だろ
94 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 02:51:20 ID:dGmvmof60: テンプレ修正してるところ申し訳ないんだが
１レス32行規制あるの知らんのか？
貼れないから無意味だぞ
95 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 07:11:59 ID:8OXGGs/A0: 特技Rの募集解禁するんだからアイドル名を明記するの文は削れるよね？
あと〆条件や〆報告も削っていいんじゃないか？
96 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 09:31:44 ID:3PslCsTg0: 特技R解禁とか流石にどうかと思うんだけど・・・・
今まででも散々議論されてるわけだし、そもそも平日見てない奴、昼にしかいない奴だっている。
せめて1週間くらいはきちんと話すべきだろ。

基本条件明示されてるわけだから、塵積削除には賛成。
鮫禁止については、流石に入れといてもいいんじゃない？
前スレへのリンクは>>93でもでてるけど必須かと。
97 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 09:54:26 ID:CKZ4Dc560: 特技Rはテンプレ無視してやったもん勝ちになってるから解禁でいいじゃない
反対してた奴らなんてどうせIDをNGに入れて見えないようにしてほっといてんだろ
自治する気もない奴らの意見で不自由にする意味がない
98 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 10:27:11 ID:aspKOsM20: >>94
いらんものを削っただけだから入らないなら分割でいいかなーって

>>97
俺ももう極力自由にした方がいいと思う
鮫も結局誰がその判断するんだってことなるし
現状鮫みたいなレートのやつなんて腐るほどいる
99 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 11:38:34 ID:3uIf17iY0: 塵積はどうせ募集したってまず来ないぞ（なので無駄にレスが流れてウザい）って事だろうから
どっちかといえば「トレードの心得」側に移動したほうがいいかもね
特技Rは、初心者が価値のあるR混ぜて売っちゃうことがある＝鮫っぽくなる恐れがあるって感じなので
ルールじゃなくて注意にして入れるとか（マニー詐欺なんかの注意もこっちに追加して）
100 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:09:03 ID:.LPj08RY0: えらい活発にレスが流れてるな

2chでやってる以上変な奴をアク禁は不可能だから流れてくるのは止められない、自治するのも限界
じゃあ自衛しろって流れか

まあそれもそうだな
101 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:15:20 ID:.7mwXuNU0: 例えば管理出来る掲示板でトレード用の板作ったら需要あるかな？
バザーが来なければ考えてもいいかなと思ってるんだが
102 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:19:25 ID:.LPj08RY0: >>95
〆報告は出側がいちいちやるとうざいことになるからそれは欲しいかな

アイドル10人以上出してる人が１人終わる事に○○閉めますとかやられたらたまらん、連投制限の意味がない

アイドル名明記は規定はしなくてもいいけど心得あたりに明記推奨を書いてくれたら嬉しいかな、検索して探してる人も多かろう　これに関してはどっちでも構わん
103 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:20:19 ID:P5dA9LG.0: この避難所内のトレスレで良くね？
わざわざ板作って公式みたいに細かく分けるとすごい使いづらいぞ
104 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:22:54 ID:.LPj08RY0: >>101
実はこんなところがあるって知ってた？本スレのリンクにある(ｶﾞﾗｹｰでは見れないらしい)
ttp://mogemas.closed-test.net/
105 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:27:33 ID:HZn6Ntjo0: 鮫に関しても言葉巧みに不当なレートに持って行くことをいうんだが
今じゃ相場から少し外れたレートや
もっとぶっちゃけて言えば自分にとって少しでも不利益なトレードは
全部鮫という認識の奴も多いからな

だから逆に鮫禁止のテンプレは撤廃でいいと思う
テンプレにするにはあまりにも曖昧になっている
106 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:32:20 ID:3uIf17iY0: レートから1～2外れただけで鮫とか言う人もいるしな……
こっちも心得とか注意側に、ちゃんと相場確認してから取引しろよって追加すればいいかな？
107 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:33:24 ID:AqA5O5KQ0: >>104
知らなかったですけど微妙な感じですね
削除やNGやアクセス禁止が出来るような掲示板あれば管理人やってみようかと思ったんですけど
人がこないならやる意味なさそうですね
108 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 12:58:52 ID:4G1yPcYs0: 冤罪で【スタドリをマニーで偽ってのトレード申請常習犯BL登録用リンク】
にのってしまったんだけどどうすればいいかな

ID:59329773です
109 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:09:27 ID:AqA5O5KQ0: >>108
可哀想だけどあれテンプレじゃないからどうにもならない
ID見りゃわかるけど立てた人と違う人が張ってるでしょ
晒したがる荒らしが粘着してるんでね
嫌がらせとして警察にでも相談してみれば？
110 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:12:22 ID:AqA5O5KQ0: そういやIDって電話番号と同じ扱いで2chの方で対応して貰えないのかね？
111 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:14:24 ID:4G1yPcYs0: >>109
なんとかブラリした人に解除してもらいたいんだけどやっぱり無理かなぁ
112 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:18:51 ID:v/GdSUs.0: 嫌がらせで警察いってたら警察足りないわ
113 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:20:57 ID:aCpPGR0o0: >>111
逆に粘着や嫌がらせを食らうような対応した人って思われてブラリのままでいいと思う人もいるだろうしね
次スレでも貼られたらそこに冤罪なので外して下さいってレス付けてみたら？
それで外す人は外すだろうし外さない人はどうしようもない
114 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:22:33 ID:aCpPGR0o0: >>112
個人IDを晒して詐欺師扱いしてるから侮辱にあたる可能性もあると思うけどね
115 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 13:52:21 ID:3uIf17iY0: >>108
900踏むか代理でスレ立てて
その時ついでに言ってみるとかどうだろ？
116 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 14:45:44 ID:.LPj08RY0: >>111
残念ながら無理だろうなあ..こっちのブラリなら冤罪なら証明できたら外せるだろうけど
変な粘着に付きまとわれた不運を嘆くしかない、そいつが早く飽きるといいな
スレ立ったらトレスレに一言書き込んでみるってのが最善策かと
117 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 22:05:42 ID:.LPj08RY0: 現行スレ見てて思ったんだけどブラックリストのIDの後のｂS、ｂP、ｂU、ｂTって何の暗号..？
118 ：名無しプロデューサー：2012/03/08(木) 22:55:11 ID:83yjp6sI0: 見てきたけど201スレ目から急に生えてるな
確かに何なんだありゃ
119 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 00:33:10 ID:U8ghTsz60: ID:62224780
からスタドリ数と同じ数のマニーで申請きたけど、どう見ても捨て垢です。
という報告はここでいいのか？SSもあるけど。
120 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 00:42:14 ID:pNC4kswg0: 晒しスレへどうぞ
121 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 00:43:33 ID:U8ghTsz60: 晒しスレががあるのか。失礼した。
122 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 00:44:03 ID:U8ghTsz60: あるのか、じゃないですね。
>>1に書いてありますね。死んできます。
123 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 01:20:29 ID:wUSoIKms0: >>117-118
あー、文字化けってか欠けてるね
全角数字のIDの一桁目が変わっちゃったっぽい
ブラウザかエディタでコピペするときに失敗したんだろう
124 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 09:56:55 ID:3Hrc0VgE0: >>123
一桁目かけてる..ってうわほんとだ
ってことは違う人のIDを指してる可能性があるな..

それはやばいだろうからブラリリストのテンプレ貼ってきて次スレで修正してもらうように頼んでくる
125 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 10:10:40 ID:3Hrc0VgE0: 頼んできた
あとは>>900に託すか..自分はレベルが足りない
126 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 12:44:30 ID:3Hrc0VgE0: うわああ重複かつどっちもブラックリストが直ってない
出先で書けないのでどなたか貼ってきてくれると嬉しい

何故かNGワードが云々でここにブラリテンプレが貼れないので議論スレ3の>>534でお願いします
127 ：名無しプロデューサー：2012/03/09(金) 14:47:34 ID:3Hrc0VgE0: 文字化け修正おっつおっつ
128 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:00:40 ID:bxm.mcWY0: 特技Rを制限する理由は初心者が鮫られないためなんだろ？
でもふつう初心者はまずRをスタドリ1では出そうとしなくね？
もっと価値のあるもんだと思うでしょ

現状アイドル列記するだけで回避してる奴らが無駄にスクロール多くさせてるだけなんだから
ルール変えなきゃいけないときが来てると思うわ

俺は特技R表記OK派。理由はN表記と何ら変わらんから
それでもダメならこの板に特技トレード専用スレを立てるが次の案
129 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:14:13 ID:bxm.mcWY0: で、鮫防止として特技R表を使う案も過去にあったがそれには反対
理由はレートの固定化につながるから

●イベント限定・高能力などで価値が高いアイドルもいますので、
NやRなどレアリティのみ指定のトレードをする際にはレートに注意しましょう

とか書いておけばOKでしょ
130 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:23:31 ID:MJUy2rls0: 初心者が鮫られるのは個人的にはどうでもいい。そうじゃない人もいるだろうけどね
ただそれ以上に特技持ちR募集可にして鮫狙いの温床になる可能性があるのはどう考えてもリスクのが高いだろ
そのための抑止力としてアイドル書き出して募集しろって話
鮫してたら指摘できるしブラリにでも入れられる
コピペするだけの手間になんで未だに納得できないのかが逆にわからんよ
131 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:25:44 ID:bxm.mcWY0: >>130
1行目と2行目で矛盾してない？初心者以外が鮫に引っかからないでしょ
コピペじゃなくてスレ全体が見づらいってこと
132 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:29:17 ID:MJUy2rls0: そういう狙いの奴らが流れてくるんじゃ公式とわけてる意味ねーだろって事ね
殆どの人が公式が嫌でトレスレ使ってんだろうし
スレが見づらいのは別に特技持ち募集に限ったことじゃなくね？
てか見づらいなら検索かけなよ
133 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:32:02 ID:bxm.mcWY0: >>132
・現実問題晒されて以降流れてきてるどころの騒ぎじゃないことは皆わかってるはずでしょ
・見づらくて修正できる問題点が一つあるんだからそれを修正したいと言っている
・目的によってはあの速度で検索が意味ないことは、実際にまとまった時間トレスレ見てる人ならわかるはずだけど？
134 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:36:47 ID:Gvn3RU9g0: >>130
まず周囲が鮫認定して指摘するって前提に立ったシステムがおかしいだろ、レートってそんな外野の圧力で決めるもんじゃねえよ
135 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:36:48 ID:SHNbc13.0: 検索が意味無いってなんだ
具体的に説明してくれ
136 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:37:04 ID:MN/MsZd60: >>129 みたいな注意喚起がちゃんと出来れば俺は問題ないと思うよ
ノーマルだって通常よりレートの高い限定ノーマルあるわけだし
そこテンプレに追加するなら、ちょっと前に出てたテンプレ改善案もそろそろ考えて欲しいなー、って
137 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:37:43 ID:bxm.mcWY0: >>135
欲しいアイドルが複数いて、最新のレスからスピード勝負でトレードを申し込まないといけない場合
138 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:38:34 ID:SHNbc13.0: >>137
更新と抽出使えよ
自分が愚図なのを人のせいにするな
139 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:39:51 ID:MN/MsZd60: >>137
ほんのちょっと高めのレートで募集すればいいじゃない
140 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:39:59 ID:bxm.mcWY0: >>138
更新と抽出よりレス見て即の方が早いけど？
あと愚図とか言うなよ
141 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:41:39 ID:H1QreQsE0: 限定ノーマルで価値があるのは、初心者が偶然手に入れることはほぼ考えられないからなー
ノーマル募集と特技Ｒ募集が同じってのは無理があると思う
142 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:42:46 ID:RF.ncpsI0: 求）特技持ちＲ　の時にこの表記法という点では自分はどっち派でもないが、、
出）特技持ちＲ　の時（親愛アルバム埋め等で）特定のＲが欲しい時に探すのが手間になるかなと思う
自分が親愛埋めやってるときは個別列挙ありがたいなぁと思った
募集するにしてもＩＤ晒すのに抵抗あったり、すぐ欲しいのに規制に巻き込まれてで書き込めなかったりする人もいるだろうし
143 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:43:01 ID:.n1d3/kw0: 一部の人の利便性なんてどうでもいいから公式みたいな鮫・詐欺なんでもありの状態から極力遠い所を目指して欲しいわ
144 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:43:35 ID:MJUy2rls0: 見づらいってだけで態々リスク犯してルール変更する必要はないと思うよ
現状もうこんだけ参入しててこれ以上こようが一緒だから問題ないってのは違うだろう
今は特技持ちRでの募集禁止になってるわけだし、賛成派はもっと具体的な案だして意見聞いて議論して決めればいいとは思ってる
ただ上の理由で俺は反対ってだけ

それにスピード勝負に検索意味ないとか見づらいは言い訳じゃないか？
条件は対等じゃん
145 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:45:57 ID:Gvn3RU9g0: >>144
具体的な案として>>129が出てるだろ、俺はあれで十分すぎると思うぞ
146 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:47:54 ID:6p.S6XUY0: 連投規制守ってる人が多いうちはいいけど、特技持ち表記をokにすると連投が増えそうな気はするな。
かといって、最近そういう表記が増えてるのは事実だしいちいち注意もしてられん。
連投や過度な自治をする奴がいなけりゃ特技持ち表記は問題ないと思う。
147 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:50:16 ID:bxm.mcWY0: あと明記させれば鮫はないかと思いきや、過去のイベント限定特技Rとか
雪美ちゃんとかをちょこちょこまぜて列挙してさも同じようなレートに見せかける人もいるよね

俺はリスク云々についてはもともと個人が負うべきだと思うけど、
明記させたからといってリスクが減るとも思ってない
148 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:53:39 ID:MN/MsZd60: 今のところ案としては
・現状維持
・特技持ちR表記ok
・テンプレ修正なら特技持ちR表記ok
・レッスン相手トレードスレ別に作る
こんなところ？

別スレにすれば、通常トレードに比べ、レッスン相手募集はわりとゆっくり募集してる感じだし
その速度差も分けられる気がするけど、住民への告知が面倒そうだな
149 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 00:56:33 ID:MJUy2rls0: あとは議論してからになるだろうけど、一回特技持ちR募集を許可してみて
特技持ち募集で溢れかえったり連投を助長する形になったら再度禁止にとかはアリだと思ってる
俺が危惧してるのはルール守れない奴や悪意あるトレ狙いの連中の参入でスレの空気が悪くなって使いにくくなることだから

皆がちゃんと守れば自治厨も沸かなくて平和なんだよな
150 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:03:00 ID:bxm.mcWY0: >>148
別スレは難しいかな･･･
>>149
それはアリだよね
増えるのが単に特技募集したかった（けどしてなかった）人ならそれこそ上で否定したばっかだけど
別スレが必要になるかもしれないし、
特技R募集でワンチャンの鮫を狙う奴らが大量に押し寄せてくるなら戻さないといけないだろうし
151 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:04:26 ID:6p.S6XUY0: 俺は害悪は自治厨と連投だけだと思うわ。詐欺や鮫はかかる方も悪い。
とは言っても、そいつらが得するのも癪だから注意喚起はする。
詐欺だったら晒すし鮫だったら指摘する。

スタ2↑のレアなんて前スレ検索すれば1個や2個は引っかかるだろうし調べないほうにも問題はあると思う
152 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:18:26 ID:DBPmgrUc0: 本スレでもたまに特技R募集で掘り出し物が～とかいう話題になったりする
そういう奴らは何も公式民だけじゃなくて2chにもいるんだから
特技R募集は許可したら爆発的に増えるんじゃないか
そもそもこれまで散々特技R表記が議論されてきたのはそうしたい人が多いってことだろ
ただでさえ流れが速すぎるのに今許可したらさらに加速する
今はまだ抑制できている状態だよ
153 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:28:56 ID:bxm.mcWY0: >>152
それは掘り出し物が（きてしまった）ということじゃなくて？
掘り出し物ゲットできるぜうへへなら公式の特技トピはもっと伸びてていいよね

あと後半は（コピペすら面倒と思える人が多いから）抑制できているって意味なら
そういうやり方はおかしくない？それこそ別スレをつくるべきじゃないかと
154 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:31:59 ID:.n1d3/kw0: 現状で大きな問題もなく大体意図した通りに機能している仕組みを何故そこまで変えたがるのか…
155 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:33:32 ID:Gvn3RU9g0: >>152
流れが速すぎることへの対策は時間制限だよね？
それぞれの人が1時間ごとのルールを守っている限り、人の流入を制限しようという対応はおかしいと思うしそんな権限は無い
仮に速度を抑制しなければいけない理由があるならそれは時間を延ばすことで対応するのが筋だろ
156 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:36:21 ID:bxm.mcWY0: >>154
何で小さな問題をただ少し修正するだけなのにここまで労力が必要なのか
と言えるけどね。それは単に個々の視点でしょ
157 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 01:42:10 ID:yRmncna20: 強Rを紛れこませた募集に対して鮫ー鮫ー言う人が出にくくなるなら特技R解禁はアリだと思う
つーかNコストのOKの言い訳が曖昧すぎたのよ。言ってる方も無理あっただろあれ
158 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 02:16:56 ID:DBPmgrUc0: >>153
スタドリ1以上で取引されているようなＲが流れてくるって話ね
たまにそういう話題がある
俺もレート調べない奴が悪いと思うし正直どうでもいいけど
現状は少なくともトレスレにそういう人は存在しない
後半は確かにちょっとおかしいかな
ごめんね
でもとりあえず俺は反対
見づらいっていう理由は変更するには弱すぎるよ
列挙が見づらいってそもそも募集自体少ないじゃない
159 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 02:20:46 ID:Gvn3RU9g0: >>158
そりゃ順序が逆転してるよ、募集少ないのは列挙しなきゃいけないからだろうに
大量に書くとそれだけで胡散臭く見えるから気が引けるってのもあるしな
160 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 02:54:00 ID:DBPmgrUc0: >>159
今回の議論の発端は>>128だと思ったからそれに対して反論したまで
現時点ではトレスレでは特技R表記禁止してるんだから列挙しなきゃいけないのは当たり前で
その上で少ないんだから見づらいって理由は通じないよね
ちょっと適当に調べてみたけど20レスもなかったよ
これを多いと思うか少ないと思うかは個々の判断だけど

スレを遡ったら去年のクリスマスから同じ議論してるよ
結局特技R賛成派の意見は「めんどい」に集約されるわけで
特技Rを許可したら全体に対して何のメリットがあるのよ
161 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 02:56:42 ID:g6i9inQo0: >>160
じゃあ禁止の現状のメリット言えよ
鮫がどうたらとか正直もはや理由になってない
162 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 02:57:55 ID:bxm.mcWY0: >>160
ああ、俺も書き方悪かった。見づらいってのは理由の一つではあるけど、
>>128は、無駄に列挙するだけで回避できるようなルールは無意味だから変えてしまおう
ってのがある

特技持ち解禁にした場合の鮫の危険は注意喚起すりゃいいし、
（正当な募集で）流れが速くなるんなら需要があったってことだから別スレなりまた検討すればいい

無意味なルールのせいで定期的に議論が起きて、
無意味なルールが存在するせいで「特技持ち」って書いた人が注意されて
その脇で違う人がさらっと列挙して回避してるような状況はいびつすぎると思うよ
163 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:05:10 ID:Gvn3RU9g0: >>160
列挙するより圧倒的に分かりやすい

現状では求に並べられたキャラをいくつか見ていくうちに「ああ、この人は特技Rを求めているのか」って分かるわけだが、
そんな面倒な手続きで無言の了解を得るより3文字で意図が伝わるようにした方が見る方にとっても手間が無い
流れが速い流れが速いというなら個々のレスが分かりやすくなるのは重要だろ
164 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:27:05 ID:yRmncna20: 「めんどい」から「めんどくないように」変更することはメリットじゃないの
165 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:45:00 ID:egngNirs0: 現状やったもん勝ちなのはどうなのよ？
誰も注意とかしてないし
166 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:47:10 ID:DBPmgrUc0: >>161
理由は鮫で不十分？
上にも書いたけど公式で募集してスタドリ1以上のレアが流れてくることもある訳じゃない
それを防止できるだけで十分じゃないかな
理由になってない理由を説明して欲しいな
あと保守的な意見だけどもう決まってるルールを改変して荒れることは避けたいかな
というかこっちの方が強いかな

>>162
それも上の理由で大丈夫かな
トレード対象が明確なら初心者が鮫られる心配もないよね
それが無駄だって言うならもう言うことはないよ
「特技持ち」って書いた人が注意されるのは当たり前じゃない？
テンプレ違反なんだから
ちょっと別次元の話だと思う

>>163
現状でも列挙されてれば分からない？
ある程度特技Rの必要性が分かっている人なら見た瞬間に募集内容が分かると思うよ
列挙って結構特徴的だもの
それが分からない人にはやっぱり列挙した方が親切だと思うよ

>>164
特技R表記したい一部の人にはメリットだよねそりゃ
でも全体じゃない

色々書いてみたけど一度試してみるのはアリかもね
問題でなけりゃ杞憂だったって事でいいし問題出ればそれ以降こんな議論になることもないだろ
まあ一度やってしまうとまた元に戻すのが大変ってこともあるけど
167 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:51:18 ID:A7NlX6Vw0: >>166
不十分だからここまで言われてるんだろ
他の理由持って来い
168 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:54:34 ID:DBPmgrUc0: >>167
俺は議論の場に立って言ってるんだからそっちも同じ場所に立ってくれよ
煽りあいはごめんだ
169 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:56:14 ID:SgI02qLA0: 前スレへのリンクってなんで消えてるのん？
170 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:58:16 ID:Gvn3RU9g0: >>166
何で全体にこだわるわけ？
今あるルールの中にも一部の人にしか関係しないことなんていくらでもあるだろ

そもそも「スタドリ1以上のレアが流れてくる」って言うが固定レートじゃあるまいし何が高くて何が安いなんて外から決めるもんじゃない
実際問題仕事Rでしかない上に特技すら無い輿水ちゃんが2以上で取引されたりすることもあるんだぞ
171 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 03:59:38 ID:Gvn3RU9g0: >>169
あれは少し前のスレで誰かが消したのがそのまま続いてるだけ
埋まってなければそっちから使わなきゃいけないんだから、前スレへのリンクはどう考えても必要なんだけどな
172 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:01:37 ID:egngNirs0: >>166
テンプレ違反だから注意されるっていうけど誰も注意してないでしょ
みんな自治放棄してる状況で利用者の要求は高まる一方なわけだ
4月には格安SRも登場して需要は高まる一方なのだから
利用者の利便性のほうが優先されるべきだと思う
173 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:02:03 ID:pitXKyGY0: >>166
じゃあ試してみるのはアリってことで、変更でいいですね？
174 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:02:57 ID:bxm.mcWY0: >>166
>>158で鮫はどうでもいいって自分で言ってるよね？
それで改めて現状のルール維持に鮫を持ってくるのはおかしいよ

それと、ルールがおかしくて、そのせいでいびつな状況が起きてるって言ってるのに
ルールだからしょうがないってのはないでしょ
どのスレでもそうだけど過去のテンプレなんてそこまでよくできてるもんじゃないよ
175 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:04:37 ID:egngNirs0: >>172
高まる一方ダプらせちゃった
頭悪い文章てすまん
176 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:05:45 ID:pitXKyGY0: ここで決まったルールじゃないから出求の順番表記を消そう、理由は見やすく便利にすると利用者の見間違いが増えて不便になるからだ！
が通ってしまってるのが過去スレだよ
177 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:09:33 ID:EYRSLPxI0: >>176
随分と主観が強い受け止め方だね
そんなに不満なの？
178 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:10:20 ID:.n1d3/kw0: 自分たちの利便性＞（超えられない壁）＞他人のリスク

仕方ないねにんげんだもの
179 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:13:19 ID:pitXKyGY0: >>177
なんで煽ってんのか分からんけど
過去スレ神格化する意味ねーよなってだけ
180 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:14:39 ID:bxm.mcWY0: >>178
レス読んでね
181 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:18:57 ID:Gvn3RU9g0: >>178
現状の列記でも余計なリスクはあるぞ？
他で5以上とかのが混じってたら周りが指摘することも多いだろうが、1なら売れるし上手くすれば2みたいなのが入ってたって大して気にもされない
それを初心者が見たら何の情報も無いとき以上に「これはそういうレートのアイドルなのか」と判断する材料になりかねない
182 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:22:34 ID:DBPmgrUc0: >>170
特技Rを許可することのデメリットとして鮫狙いの特技R募集の増加が懸念されてるわけだけど
それって全体じゃない

相場については別に介入するべきとは言ってないよ
明確にすることが必要だと思うだけ

>>172
注意してないからテンプレ変更ってのは違うと思うけどなあ

>>174
明確にすることでそれが回避されてる現状はあるよねってこと
どうでもいいけどわざわざ鮫が起こりうる状態にもっていかなくてもいいよね

いびつな状況かな？
テンプレ違反するってことはつまり読んでないって事
そんなやつを擁護する状況なんか断じてありえない
183 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:22:48 ID:EYRSLPxI0: >>179
その時いた人の意見なんだから
それはそれで尊重しないと駄目でしょ
自分が理解出来ないからって馬鹿にした書き方してるからだよ
184 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:25:39 ID:46yojbZs0: 人の理由に弱すぎると言っておいて
自分の理由に理由になってないと言われたら、じゃあ理由を説明してって返すのは
正直どうすればいいのってレベル
185 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:28:44 ID:eqn6hrhM0: >>182
注意してる人がいないってことはほとんどの人間が気にしていないってことじゃないの
極一部の人間がここで駄目っていってるだけで
その人たちにしてもテンプレへの誘導ひとつ行わない
186 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:33:14 ID:cC2YiDaE0: 注意する人が出てくるたびに
これだから正義の味方（）は　って言い出すやつがいるからじゃないの
結局注意レスはあってもいいの？　不要なの？
187 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:34:41 ID:eJHf4du60: テンプレ読まないというか、読まなきゃいけないってのを
知らない初心者だって多いだろうに
それは擁護出来なくて
初心者を守らなきゃ駄目だってのも変な話じゃないかね？
188 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:34:44 ID:bxm.mcWY0: >>182
>>147で書いたとおり。わざわざ鮫が起こりうる状態にもっていこうとなんてしてないよ
もう一回書くけど、特技Rにしただけでそこまで鮫が増えるなら公式の特技トピはもっと伸びているはず
189 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:37:09 ID:eJHf4du60: >>186
公式帰れ！とか日本語読めないの？とか自分でテンプレ違反するから
正義の味方（）って言われるわけで
190 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:38:22 ID:pOxBrM/Y0: 議論はともかく、とりあえずやってみたらいいんじゃないの

ID:DBPmgrUc0も絶対やるなとは言ってないでしょ
191 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:42:14 ID:bxm.mcWY0: そういやそうだ
192 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:47:20 ID:DBPmgrUc0: >>185
まあそうかもなあ
でも注意レスのみの書き込みもどうかと思うんだよ
現にID載せないで単発で煽る奴もいるわけだし
なかなか注意出来ない現実があるよね

>>188
確かにね
まあ一応初心者が逆鮫しやすい状況になってしまうということでひとつ

>>190
俺は消極的反対な立場
許可するよりかは許可しないほうがいいと思うけど
スレの流れとして許可に向かうならそれでいいかなって感じ
193 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:50:44 ID:XEoi0BTE0: 木曜日くらいから始まった話だから
取りあえず一週間意見募集して
やってみてもいいんじゃない？って雰囲気だったら
変更したテンプレを作成、スレ立てる人に依頼って流れでどうかな

誰もテンプレ作らなかったら議論したかっただけと言うことで終了で
194 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 04:55:08 ID:bxm.mcWY0: >>193
お試し変更の流れなのにそんなに待つの？
元々ループしてる話題だし、現状維持派も変更希望派ももう新しい意見も出ないと思うけど
一週間も待つと両方やる気なくなって、その結果は維持なわけだからあんまりやりたくないな
195 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:00:05 ID:dOwZbTnE0: >>194
やる気がなくなるならやらなきゃいいんじゃないと思うんだけどね
お試しって言うけど利用者が振り回されるのに
そんなにコロコロ変えたら駄目でしょ
196 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:01:40 ID:pOxBrM/Y0: 一週間って絶対話題変わっててどうでもよくなってるわ

■トレード条件はアイドル名を明記する

を

■トレード条件はアイドル名を明記、または育成用のN、特技R募集など

あたりににして、>>129の

●イベント限定・高能力などで価値が高いアイドルもいますので、
NやRなどレアリティのみ指定のトレードをする際にはレートに注意しましょう

を追加するくらいか？
197 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:09:21 ID:bxm.mcWY0: >>195
1週間、2chの1スレのテンプレ変更についてのやる気を維持する人なんてそうそういないよ
それと、もう一回書くけど過去のテンプレってのはそんなに完成されたもんじゃないから
元々コロコロ変わっていくもんだから
198 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:13:34 ID:bxm.mcWY0: >>196
あとちょこちょこ細かいところで特技に関する記述があるからそれを抜くのと、
>>1にこのことを載っけることかな
1時間はそろそろ普及したと思うし、こんな感じで載せとけば大丈夫じゃないかな

【お知らせ】
●条件を書く際、「特技R」とまとめて書くことが可になりました～～
　理由：･･････

【過去の重要なお知らせ】
※※※　1時間以内の連投は禁止です　※※※

意見がある場合は議論スレまでお願いします。
※ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
199 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:13:38 ID:pOxBrM/Y0: あと多く見積もっても１日にしてほしいわ
一週間待つその根拠が分からないけど、１時間制限に変えた時に意見を待つ期間設けてた？
200 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:15:10 ID:dOwZbTnE0: >>199
あれは一週間まってなおかつ意見募集をトレスレに二週間貼ってからだったはず
201 ：>>1：2012/03/10(土) 05:18:45 ID:Gvn3RU9g0: 【ルール＆禁止行為】
■原則１時間以内の連投禁止

■トレード条件はアイドル名、または育成用のN、特技R募集など
■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
■アイドル放出側の〆報告禁止
■招待含む異種トレードの禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問の禁止
■議論＆煽り・暴言（公式に帰れ！など）の禁止

■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止
※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう
202 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:19:17 ID:XEoi0BTE0: >>197
コロコロ変わるのが正しいわけでもないし
批判されることも多かったでしょ

俺も繰り返すけど一週間でやる気がなくなるようなもんはやらなくていい
203 ：>>2：2012/03/10(土) 05:19:43 ID:Gvn3RU9g0: ※前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。

【関連スレッド一覧】
・アルバム埋めのトレードに
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/

・意見・議論はトレスレに直接書かずに以下へ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

・このスレはアイマスCG内でのトレード限定　異種トレ希望の方は以下のスレか公式で。
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
204 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:21:08 ID:.n1d3/kw0: >>201
注意する人がいないから消すってんなら
＞■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
これも削除対象だな

あと
＞■トレード条件はアイドル名、または育成用のN、特技R募集など
日本語でおｋ
205 ：>>3：2012/03/10(土) 05:21:46 ID:Gvn3RU9g0: ■ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

■ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

■ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・相場が分からなかったら過去スレ等を検索
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに

【トレードの心得】
　■すぐ買いたければ、相場より少し高くても買う
　■時間を掛けて良ければ、相場より安いものを待つ
　■すぐ売りたければ、相場より少し安くして売る
　■時間を掛けて良ければ、相場より少し高くして売れるのを待つ
　■大抵の物は安く推移する、無理だと思ったら一旦諦めよう
　■曖昧な出品はするのも見るのも時間の無駄
　■イベント限定・高能力などで価値が高いアイドルもいますので、
　　NやRなどレアリティのみ指定のトレードをする際にはレートに注意しましょう
206 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:24:23 ID:bxm.mcWY0: >>202
じゃあ理由を言って変わるのを止めたらどうかな
コロコロ変わるのがいやだから変わるのが嫌はそれこそテンプレ嫁だよ

1週間やる気を維持する人たちがそんなに集まってるなら、この話題もループする前に
過去スレのアンカーで終わらされてるはずだよね
207 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:30:20 ID:.n1d3/kw0: お前らが変えたいっつってんだからお前らがやる気維持すりゃいいだけだろ…どんだけ自分勝手なんだよ
208 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:31:33 ID:Gvn3RU9g0: >>204
確かに出アイテム、と言うか出アイドル以外については〆報告は有りな気はする
数で指定って言ってもすぐ変動するものだし出アイドルとかと並行してることもあるし

下は弄ってる途中でおかしくなってた
■アイドルを指定するときは名前を明記すること、育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨書いてください
ぐらいかな、アイドル絡まないトレードもあるし
209 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:40:05 ID:.n1d3/kw0: >>208
＞■アイドルを指定するときは名前を明記すること
これも注意する人いないから以下同文

上でも言われてるけど注意すると自治厨だのなんだのすっごい勢いで罵声が飛んでくるからそのうちどれも注意する人いなくなって全部無くなるんじゃないかな
210 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:43:10 ID:bxm.mcWY0: ID:.n1d3/kw0
違う話はまた別のときに自分でやる気を維持してやればいいんじゃない？
変える流れに便乗せずに
コロコロ変えるなって言われてるからまずは今話してるとこだけ変えりゃいいじゃん
211 ：>>1：2012/03/10(土) 05:44:18 ID:Gvn3RU9g0: 【ルール＆禁止行為】
■原則１時間以内の連投禁止

■アイドルを指定するときは名前を明記すること
　育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨書いてください
■アイテム売買の場合は〆条件数を明記する(スタドリ残り15本になるまで、など)
■アイドル放出側の〆報告禁止
■招待含む異種トレードの禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問の禁止
■議論＆煽り・暴言（公式に帰れ！など）の禁止

■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう
212 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:47:07 ID:eJHf4du60: >>206
この話題については環境も変化してる
過去の絶対駄目から試してもいいんじゃないかって意見が増えてきた流れだから
それは当てはまらないね

コロコロ変わるのがいけない理由は
利用者の混乱を招くから
昔は変わってたから変えていいってほうが理由にならないと思うんだけど？
213 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:57:03 ID:bxm.mcWY0: >>212
特に反論はないし、流れとしても試してもいいんじゃないって感じだし、
今のところ出てる懸念点はやってみないとわからないような部分だから
話し合おうがまた戻る可能性は特に減らないけどそれでも1週間待つべきだってこと？
214 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:58:08 ID:nj5GpEJI0: >>209
注意の仕方がおかしいからでしょ
普通にテンプレのどこに違反してるか指摘して
テンプレを読んでからご利用下さいってレス付けてるだけならそんなに叩かれないよ
215 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 05:59:01 ID:DBPmgrUc0: まあテンプレ作るだけ作っとけば
流石に議論が煮詰まったとは言えないし告知も含めて時間はとってよね
急を要する案件じゃないんだから意見は広く募るべき
後から文句言われてここが荒れることだってあるんだから
216 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:04:34 ID:.n1d3/kw0: >>210
コロコロ変えるなって…言われてるのはお前だよお前
それにコロコロ変えるのが良くないなら変えられる時に纏めて変えることのどこが不自然なんだ

本当に自分の都合のいいようにしか解釈しないんだな
217 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:04:43 ID:YfluDnSk0: >>213
毎日ここを見る人ばかりではないからね
反論が来た場合や苦情が来た場合も一週間は意見交換をしたってことが重要になる
テンプレ作ってる奴らがいい加減だから
従う必要がないって多くの人に思われたらどうにもならない
みんなの協調性と信頼で成り立ってるもので
それ以外の寄りどころがテンプレにはないんだから
218 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:07:23 ID:bxm.mcWY0: >>216
俺だけじゃないだろ。コロコロ変えること自体が言われてるんだから
議論尽くしてとか言われてるときに何も議論せずに便乗してるお前も言われてるに決まってるじゃん
意見募集するために期間空けろって言われてるときにいくつもいくつも変えてそれ全部に
文句がきたらどうなるかも想像できないの？
219 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:10:29 ID:bxm.mcWY0: >>217で1週間待て派の方がたぶん多くなったな
これはしょうがないか
220 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:13:52 ID:.n1d3/kw0: 議論ねぇ…今までしてきた話と何か変わるとこがあるなら参加する意義もあるんだろうけど…
単にその場に維持派が多いか変更派が多いかだけの話じゃどうしようもないわ
んで、全部に文句が来たら？聞けばいいんじゃないの？
別に一つのことについてだけ話さなきゃならない決まりなんてないんだから
221 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:14:25 ID:nj5GpEJI0: 議論を尽くすって、結局自分の意見が通るまで尽くされてないって言い続けるだけの詭弁だよな
最近TVが好んで使ってるけどさ

ああごめん、この流れとは全然関係ないんだ
222 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:15:36 ID:nj5GpEJI0: >>219
いやここってID変わるんだよ…多分２人くらいだ
223 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:18:36 ID:bxm.mcWY0: >>220
スレタイ読めば？
あとその文句を聞くのはお前じゃないんだろ？議論する気ないみたいだし
都合がいいのはそっちじゃん

>>222
えっこんなタイミングで変わるの
224 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:21:18 ID:.n1d3/kw0: >>223
実りのある議論ならいくらでもするよ？
既に何度も出尽くした話を蒸し返すようなことはしないけど
225 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:22:20 ID:MJUy2rls0: 今すぐ通さなきゃいけないってわけでもないし
過去なんども話題になったわけだから数日議題を広めたり意見募るのは必要だと思うよ
そしてもし変えて悪い方向に向かった場合、また議論を行うのか、ダメだったということで即座に戻すのかとかその辺も踏まえてさ

議論スレのあり方としてはいい流れだとは思うし、一週間は長いにしても告知してから3日とかそんぐらいでいいんじゃないか
226 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:23:07 ID:bxm.mcWY0: >>224
じゃあこの話にも首突っ込まなければいいんじゃない？
227 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:26:40 ID:nj5GpEJI0: >>223
スマホからだとコロコロ変わる
他の人とダブったり
ちなみに今数えたら7回変わってたw
228 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:31:09 ID:.n1d3/kw0: >>226
だからこの件には全く参加してないよ？
感想述べたくらいで
>>143や>>154程度で首を突っ込んだことになるなら仕方ないね
229 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:31:32 ID:bxm.mcWY0: >>225 >>227
うーん･･･まあ1週間派が少ないかどうかは判定できないし、
1週間ていう印籠でいままでやってきたってんなら
それを3日にしたらそれはそれで文句が出て鬱陶しいんだろう
まあ俺は待つことにするわ

てかIDが度々変わる議論スレって存在意義が危うくね･･･ってのもループしてるんだろうな
230 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 06:41:28 ID:egngNirs0: >>229
今日、一週間て言い出したのは俺だけど
別にそんな印籠があるわけでもないんだが
期間取らないと、長い時間付き合える人の意見が通り安くなるからね
今日だって最初は反対意見多かったでしょ？
多くの人を納得させるには時間もやっぱり必要だよ緊急の案件じゃないし
231 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 07:11:21 ID:W57F7cYY0: 自分もID変わる病持ってるなスマホだから
自分もここはそこそこ見てるけどなんぞこの流れ、と思ったからすこし待った方がいいと思う
導入するなら早くても来週の月曜くらい

ついでに個人的には特技R表記はいいかなと
ただ注意喚起の一文はいれてほしいね
232 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 07:39:31 ID:W57F7cYY0: 言ったからには書く

・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引をお願いします、責任は負えません

・出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています
　各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう。

二番目のやつはテンプレのようでテンプレじゃないあれの引用
233 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 08:57:05 ID:g6i9inQo0: とりあえず特技R抜きにしても今のテンプレは変えるべきだと思う
明らかに見づらいしまとまってないしな
234 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 09:02:40 ID:g6i9inQo0: あと2chのトレードスレで必要以上に初心者の為にどうこうっていうのはいらないと思うんだけど
いわゆる辻トレとかの鮫はルール違反だと思うが
わざわざ2chのトレスレ来てカモられる奴とかもう知ったことじゃないと思うんだけど

多少の注意喚起は必要かもしれないけどね
235 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 09:58:07 ID:LO/E4DPoO: >>229
そもそも他の2chﾄﾚｽﾚでは外部に議論ｽﾚ立てたりしてまでﾃﾝﾌﾟﾚ厳しく取り締まりなんてないしなあ
俺が知らないだけでもしかしたらあるのかもしれないけど
236 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 10:21:08 ID:/EXVNFeY0: ちょっと特殊な環境だからそれはしょうがないよね
スレのスピードもそうだけど公式のほうがあんな状態だし
本スレや晒しスレの単発レス見ててもプレイヤーの幼稚さがひどい
どうせここの成り立ちも隔離スレとしてなんでしょ？
237 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 10:43:25 ID:W57F7cYY0: まあ変な人が紛れ込んでたり
公式に帰れ！と言う単発の正義の味方()がいる以上こうなるよな

見やすくしようぜというか簡略しようぜ案の最新は今のところこれかな>>211
これで>>2と>>3がやっと一つになる
238 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 12:16:56 ID:Kl59Z15I0: 一日話に参加してない間にえらいログが進んでたでござる。
特技Rの表記解禁については消極的賛成で、一週間待つってのに一票いれとくよ。
……おれもID変わってんのかな

ていうか、特技Rの表記うんぬんのとこだけ一週間待って、
その他の文章の整理だけは先に進めちゃう、じゃあかんのかね？
239 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 12:30:54 ID:W57F7cYY0: >>238
一応昨日スレ見てて>>127が自分のレスなんだが..朝見たらこんなんだか驚きだよ
昨日見てた自分ですらこれだから他の人は尚更わからんよな

特技R以外の修正は早めにやっていくのでいいと思う
240 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 12:51:28 ID:QEyG0NII0: 長時間いる人の意見に流れが傾いてしまうのはしょうがないところがあるね
241 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 14:04:52 ID:M/M7jzbg0: レート公式より残念なんだから
せめて検索性高くなるようにしろよ
どいつもこいつもなげぇよ
242 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 14:21:37 ID:4cVIxi8A0: 検索かければ長さは関係ないはずだけど
243 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 14:49:32 ID:M/M7jzbg0: 文言がバラバラな上に色んなトレード詰め込んでるから何回も検索しなきゃならないし無駄な情報がついてくんだよ
244 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 14:59:12 ID:6p.S6XUY0: SR千早、って書かれてもどっちかわかんねえよ。と思ったことはある。値段でわかるけどさ
ちゃんと[]つけて名前書いて欲しいわ
245 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 15:04:15 ID:kwLvKgZU0: たまにニックネーム？みたいなので書いてる人もいるな
246 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 15:25:15 ID:M/M7jzbg0: 推奨検索用ワードみたいの設けないか？
【出N】【求N】【出SR】【求スタドリ】みたいな。
247 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 17:16:56 ID:g6i9inQo0: 【関連スレッド一覧】
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

関連スレもいちいち説明いらんな、スレタイ読めで終わり

■議論＆煽り・暴言（公式に帰れ！など）の禁止
※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

この2行いる？
もはやスレ関係ない常識なんだけど
煽り・暴言なんてしていいわけないし
248 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 17:21:04 ID:Gvn3RU9g0: >>247
※はまあ無くてもいいかもしれないが上は要るかな
実際問題としてレートがずれてると見るや即座に煽りだす連中が居るから誤解の無いよう明記しておいた方がいい
249 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 17:44:27 ID:g6i9inQo0: >>248
そういう非常識なバカはテンプレ見ないと思うけどな

【トレードの心得】
　■すぐ買いたければ相場より高く、すぐ売りたければ相場より安く、これは当たり前
　■交換レートは常に変動するもの、喰い物にされたくなければ自分で確認
　■なかなか成立しない場合も辛抱強く待ちましょう
　■釣り合っていない、分かりづらい募集は時間の無駄
　■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつける

ちょっとまとめてみた
250 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 17:56:16 ID:DlbrQtew0: >>249
非常識なバカはテンプレ見ないから注意文なんて必要ないってんなら
テンプレのほとんど消して問題ないんじゃね？
常識的な人はテンプレがなくても流れを見て適切な行動を取るでしょ？

という結論になるわけだが
251 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:08:30 ID:npOfS74k0: >>247
その2行は凄く重要だと思う
むしろ、連投規制とそれだけでいいくらいに
252 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:11:05 ID:g6i9inQo0: 一応明記しておくっていうのは重要なんですかね
正直テンプレに暴言禁止とか書いてるのバカすぎるんだけど仕方ないのかな
253 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:15:06 ID:m2.fQ3BMO: 他人に対してむやみにバカとか非常識とか言っちゃうような人がいるうちは外せないと思う
254 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:15:50 ID:Gvn3RU9g0: >>249
違う違う、スレ来た人がそういう奴を見て「鮫っぽければ叩いていいのか」と勘違いしないようにってことだよ
馬鹿は止まらなくてもそれが正しいと勘違いされないようにはしておいた方がいい
255 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:24:26 ID:npOfS74k0: >>252
馬鹿を煽るような注意の仕方されると
その場で暴れ始めるからな
そうしておけば両方テンプレ違反だから落ち着けって言えるでしょ
256 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:33:54 ID:YB3lO8uE0: 馬鹿の発生はテンプレじゃどうやっても防げないけど、
暴れた馬鹿にテンプレ見ろ黙れって言えるように整備しとくのは大事だと思う。
257 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:37:07 ID:W57F7cYY0: >>252
馬鹿にテンプレ読め、だけで説明できるのは非常に楽
258 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:39:51 ID:W57F7cYY0: >>249
心得はそんな感じでよさそう
259 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:47:04 ID:vI6GClJE0: 辛抱強く待ちましょうって必要かな？
ようは連投したりしないでねって意味なのかなこれ
260 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:53:53 ID:W57F7cYY0: あとテンプレになってるﾏﾆｰ詐欺のID達はどうするよ
あのままにするか、こっちは募集のブラリのみ取り扱いで申請の詐欺は晒しスレ見てね、でぶん投げるか

申請の詐欺はSSがあるならまだしも私怨や騙りの可能性があるからなあ..
261 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 18:56:50 ID:vI6GClJE0: できればテンプレ外で有志が貼ってくれるのがいいけど
むしが良すぎるよなあ
262 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 19:28:36 ID:m2.fQ3BMO: >>260
少なくとも今テンプレ付近に貼ってある4人は過去にSS上がってる奴
報告自体は他にもあるけどSS無い奴は一回全部消した
さっきも被害者がSS提供してくれてたしちゃんとSS提供を呼びかけてあるものだけ追加してれば騙りや捏造はまず無いでしょ
SS加工までする人が出てきたらお手上げだけど
263 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 19:39:58 ID:QeabaoTY0: >>262
なるほどどうもです
それなら今はあのままでいいか

元々のブラリテンプレ同様、IDと名前は載せてブラックの直リンは消してもいいかなと思うけど
264 ：名無しプロデューサー：2012/03/10(土) 19:45:46 ID:QOsEqhSs0: >>263
直リンの作り方ぐらいはあると便利かも知れんが、全員分の直リンはいらないと思う
265 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 15:40:22 ID:3FDZatCQ0: >>211
※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※
※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※

ここはモバゲー「アイドルマスターシンデレラガールズ」トレード専用スレです
アイドル・アイテム・マニー等トレード募集にご利用ください。異種トレは該当スレへ

【トレード募集用テンプレ（原則1時間以内の連投禁止）】
【出】
【求】
ID：

【ルール・禁止行為・他】
※原則 1時間以内の連投禁止※

■アイドルを指定する場合は名前を明記
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書いてください
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引をお願いします、責任は負えません
■【求】アイドル受付の〆報告（〆ないといつまでもトレード申請されます）
・アイドル放出側の〆報告は特に必要ありませんが全〆報告はあった方がいいかもしれません
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告は必要なし
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言はスレ違いです

連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう
266 ：2：2012/03/11(日) 15:40:55 ID:3FDZatCQ0: ※前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>800を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>800もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>800以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>800が近くなったら書き込まない。

【関連スレッド一覧】
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
267 ：3：2012/03/11(日) 15:42:29 ID:3FDZatCQ0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・相場が分からなかったら過去スレ等を検索
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに

【トレードの心得】
　■すぐ買いたければ相場より高く、すぐ売りたければ相場より安く出品すべし
　■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
　■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
　■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
　■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

とりあえず現行まとめと個人的にトレード用テンプレ入れたかったから入れてみた
不要だったら削ってください
268 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 15:47:54 ID:5lBBAEp60: 色々おっつおっつ
テンプレは他スレではよくあるからあってもいいと思う

ただ色んな募集してるし、必ずしもテンプレ通りに書くとわかりやすくなるとは限らないから、その通りに書いてないからといって指摘されるのはなしね
あくまで推奨レベルがいい
269 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 15:50:44 ID:Mgp2vKxA0: ζ*'ヮ')ζ＜これっている？

そりゃ、あっても別にいいんだけどｗ
270 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 15:55:04 ID:5lBBAEp60: 【スタドリをマニーで偽ってのトレード申請常習犯BL登録用リンク】
SRアイドル等を出す人は事前登録推奨。取引時は要確認で。

●アカギ ID:52457902
●小梅　ID:55275308
●てにぬ ID:62452219
●ヴァザ ID:62387493

ﾏﾆｰ詐欺のﾃﾝﾌﾟﾚはこれでいいんじゃないかね、ﾌﾞﾗﾘのやり方わからない人っているのか？そこまで面倒見ないと駄目？

元々のブラリのテンプレとは分けた方がいいとは思うけど
向こうは募集側、こっちは申請側だし
271 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 15:57:00 ID:5lBBAEp60: >>269
ζ*'ヮ')ζ<可愛いから良いじゃん
272 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:02:23 ID:CSI40qLo0: 「原則1時間以内の連投禁止」は>1の一番最初に書いておきたいなあ。

あと、前スレへのリンクと、次スレ立てに関しての文章も>1に入れておくべきだと思う。
>1の最後でいいから。

>>266
次スレ立てがこっそり800に変更されてるけど同意とれてないだろ。
上の方で議論してたときは900のままで良い派ばっかりだったと思うんだが。
273 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:15:22 ID:5lBBAEp60: ここはモバゲー「アイドルマスターシンデレラガールズ」トレード専用スレです
アイドル・アイテム・マニー等トレード募集にご利用ください。異種トレは該当スレへ

【ルール・禁止行為・他】
※原則 1時間以内の連投禁止※

■アイドルを指定する場合は名前を明記
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書いてください
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引をお願いします、責任は負えません
■【求】アイドル受付の〆報告（〆ないといつまでもトレード申請されます）
・アイドル放出側の〆報告は特に必要ありませんが全〆報告はあった方がいいかもしれません
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告は必要なし
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言はスレ違いです

連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

※前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>800を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>800もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>800以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。

※スレ立てができない人は>>800が近くなったら書き込まない。
274 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:18:25 ID:5lBBAEp60: 【関連スレッド一覧】
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

【トレード募集用テンプレ（原則1時間以内の連投禁止）】
【出】
【求】
ID：

※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※
※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※

こんな感じかね
275 ：1：2012/03/11(日) 16:19:20 ID:3FDZatCQ0: ※原則1時間以内の連投禁止※
※※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※

【ルール・禁止行為・他】
■原則 1時間以内の連投禁止
■アイドルを指定する場合は名前を明記
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書いてください
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引をお願いします、責任は負えません
■【求】アイドル受付の〆報告（〆ないといつまでもトレード申請されます）
・アイドル放出側の〆報告は特に必要ありませんが全〆報告はあった方がいいかもしれません
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告は必要なし
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言はスレ違いです

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。

>>272勘違いしてたスマソ
前スレいれた方が良いけどどうしても行がギリギリになるなー
276 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:19:22 ID:Mgp2vKxA0: >>271
3つ目のやっつけ感が、これ心得と何が違うん？というｗ
277 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:19:40 ID:5lBBAEp60: >>272
>>273 >>274でどう？
ついでに800なのか900なのかに関しては結局どうなんだろうな
278 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:21:18 ID:5lBBAEp60: >>1は>>275の方がよさそうだね、行数は大丈夫なのかは数えてないが
279 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:33:18 ID:5lBBAEp60: >>276
ああこれかｗ

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・相場が分からなかったら過去スレ等を検索
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに

あってもなくてもいいな
強いて言えば二番目の話を心得に移動するくらいか
280 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:38:34 ID:uo.XwUsU0: 【関連スレッド一覧】
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/
アイドルマスターシンデレラガールズ質問スレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330749966/
【mobage】総合異種ﾄﾚ15【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331017359/
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/

【トレード募集用テンプレ（原則1時間以内の連投禁止）】
【出】
【求】
【ID】
【備考】

※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※
※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※

>>274にちょっと追加。流石に>>1でレート質問スレチ言うなら質問スレ誘導は入れといたほうがいい。
281 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:42:02 ID:3FDZatCQ0: >>277
900でいいんじゃないかな
次スレに関しての注意書きが1スレ目に来たから今より少しは人の目に触れると思うしさ

>>280
サンクス！
282 ：3：2012/03/11(日) 16:52:01 ID:3FDZatCQ0: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
・すぐ買いたければ相場より高く、すぐ売りたければ相場より安く出品すべし
・交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
・なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
・釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
・NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・相場(＝レート)が分からなかったら過去スレ等を検索
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに

ζ*'ワ')ζ＜・・・がなくなるのは惜しいからトレードの心得とやよいを混ぜた
また変だったら削ってください
283 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 16:55:55 ID:CSI40qLo0: >>277
俺は900でいいと思う。

テンプレは1を>275、2を>280って感じかね
284 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 17:06:25 ID:3FDZatCQ0: >>281間違えた
×スレ
○レス
285 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 17:07:18 ID:71bi4PiM0: うんいいんじゃないか？

やっぱ現状のスレ見てたら特技R禁止の理由は薄すぎると思ったわ
アホみたいに並べたらokってそりゃねーだろ
286 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 17:18:16 ID:uo.XwUsU0: >>277
900だと遅い事もあるし、800だと早いって言うなら850って折衷案は？
切り悪い？

>>282
ちょっと追加＆相場って単語は妙だと思うので、言い回し変えてみた。

ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
・適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
・携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
・応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
・接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
・ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
・マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
・スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
・12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
・すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
・交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
・なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
・釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
・NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
・アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
・トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
・出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう
287 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 19:01:10 ID:5lBBAEp60: >>280
いいね、修正ありがとう
>>2はもう>>280で確定でいいんじゃなかろうか

>>1(>>275)の次スレは900なのか850なのか800なのかはそれぞれ意見頼む
個人的にはもう..何でもいい..自分が踏んだら建てるだけ

やよいさんのID説明は>>286でいいかな
これが>>3になるわけか
288 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 19:53:21 ID:UgJmMluo0: 900一票
800からだと減速意識が稀薄になるし
289 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 21:08:07 ID:5lBBAEp60: 900派>>288 >>283 >>281
850(折衷案)派>>286
なんでもいい派>>287

直近まとめるとこんなんか、とりあえず900優勢
あとの人はここに安価向けて真っ赤にしていただけるとわかりやすい、朝起きたら多分まとめる

あと特技Rについてはもういいかな？
注意喚起も新ﾃﾝﾌﾟﾚには加わってるから初心者も見たらわかるし、それでも引っ掛かる人はもう自己責任かなと思う
290 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 21:12:17 ID:S9nrNJP20: >>289
どっちでもテンプレ通りにやるだけだが、踏み逃げ出るたびにトレスレにｇｄｇｄ愚痴書き込んで無駄にレス使うのはやめてくれよ
そんなに立たずに埋まることが気になるなら現実的に踏み逃げは起こり得るということを考えて800にするべき
個人的には別に踏み逃げで埋まったからそんな気になることもないんだがな、重複したって順番に使ってけばすぐ消化されるし
291 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 22:25:56 ID:p8Oawlqc0: >>289
900のままでにもう一票いれとく

しっかりした人が踏むなら今でも立つし、ダメな奴が踏んだら800でも踏み逃げはするだろう。
むしろ800の方が踏み逃げしてもどうせなんとかなると思う奴すら出るんじゃないかとか思う。

後はもう有志が850過ぎたくらいからの減速警告するとかでいいんじゃね
292 ：名無しプロデューサー：2012/03/11(日) 23:49:24 ID:LcdBzIS60: 踏み逃げが問題で、速度自体はそんな問題ないだろうし俺も900に
トレードの心得どこに行ったのかと思ったらζ*'ヮ')ζに混じってたのかｗ
293 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 00:07:26 ID:KyMAI43Y0: 特技R変更の議論について告知とかした？　しないんならもうちょい時間かけて広まるの待ったほうがいいと思う
いきなり議論スレでこうなったので～って変えると勝手に変えたのかよみたいに言われるぞ
変えたい側が働きかけないといい形で変わらないよ
294 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 00:51:25 ID:0nE9PEbY0: とりあえず、暫定的に>>1に変更議論中ですみたいなの入れておく？
295 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 00:59:25 ID:Hz.nZwfI0: 少なくとも現状の時間に変更云々は明らかに要らないしな
296 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 01:23:28 ID:XLe01dZU0: >>285
俺からすりゃ変える側の主張の方が薄弱だと思うがな
ま、今回は流れが変える側に傾いたからしゃーないけど
これでまた問題が出たから戻すってなるとｇｄｇｄするんだろうなぁ
297 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 01:51:44 ID:nPcFhB8g0: あらいつの間にか変更する流れになってたのか
もう決まったみたいだし、こちらから利用するってことはないから個人的には問題ないんだが
態々書くっていう行為がルールだったのを省いたら色々厄介なの増えそうね

とりあえず最近の荒れ気味な900付近を見てる感じだと、暫く告知してから変更しないと大騒ぎになるだろうね
298 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 02:15:03 ID:KyMAI43Y0: 決まったわけじゃないけどやってみようかっていう流れに対して意見ないかなって段階
個人的には問題でて荒れるようならすぐ禁止に戻すぐらいの制約つけていいと思うけどね
何もないのがベストだけど、そうはいかんだろうしなー
299 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 02:17:55 ID:XLe01dZU0: 変える必要がないっていう意見を全部押しのけて変える流れに持ってったわけだし今更意見出したって戻す気は無いでしょ
ログ見返して来たけど問題提起してた奴が最初っからずれてんのにたまたま維持派が一人しかいない時間だったから押し切られたようなもんだし
300 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 02:29:14 ID:swAvSqBo0: 茄子＋MMに対してSR貴音MM＋十時MM＋ドリンクで塵積と言われてるのを見て
２枚とドリンクで塵積扱いされるんだなと思ったところなので

アイドルのトレードはピントレかあるいはアイドルとドリンク、マニーの取引のみ　に変えていいんじゃないの。
カード２枚でも塵積って言わんがばかりの勢いだし。
301 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 02:37:56 ID:0nE9PEbY0: >>299
じゃあとりあえずどっちにするか投票する？
俺は>>136でも言ってたけど、適切にテンプレ修正するなら変えてもいい派です
302 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 02:49:27 ID:klQbq3Ws0: >>300
本スレで昼に塵ツモって言われてたのは、イブに対して蘭子+と親愛SR招待SR完走SR積み上げた奴でしょ。

茄子に2枚＋α出してた方はむしろ問題ないって擁護はいってたと思うが。
303 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 03:02:11 ID:nPcFhB8g0: 投票はいいけど>>299の言ってるように時間とかタイミングもあるから1日、2日とか長くかけてもいいかなとは思います
今特技持ちRで書きだした相手への対応とかもいきなり暴言ぎみな注意だったりしてるし、こういう層が逆に混乱招きそう

>>300
塵積の認識が人によって違うようだけど、その２名自体も上位報酬と限定SRなわけで
大抵の人はそれを塵積とは思わないんじゃないかとは
304 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 03:14:07 ID:klQbq3Ws0: >>300
ログ拾って見なおしてきた。ちょっと前のことだったのね。
でも塵ツモ扱いしてるのってトレスレで最初に直レスつけた1人だけで、
本スレでの反応は全員これは塵ツモとは言わんだろって感じなんだけども。

変なのが1人目立つことしただけで、テンプレ反映させるようなことじゃないと思うけどねえ
305 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 04:55:16 ID:8mXmlWEg0: とりあえずテンプレの変更は必須かと
今4レスも使うほど中身あるテンプレとは思えんし
306 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 06:15:42 ID:Wsteswtk0: 投票はID変わるこの板では意味ないな
一週間議論をしようと言ったの俺なんだが
なんなら告知と意見募集を今日から始めてもいいんじゃないかね
307 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 07:05:06 ID:jplXkS6M0: とりあえず変更してもいいと思うに一票いれとくよ＞特技R
308 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 07:06:56 ID:0WY8I5u60: 絶対欲しいと思うもの
・投稿一時間規制
・正式名称の表記（曖昧さ回避）
・次スレは>>○○を踏んだ奴が建てる　およびスレのテンプレがある場所のURL
309 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 07:11:30 ID:D/NR2tYQ0: 限定Nの扱いについて

今の段階でS2以上で取引されてるN持ってる人は
ｺｽﾄ×○の募集にホイホイ出さないと思うの
310 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 07:16:07 ID:jHYjtHYU0: イベNは2つセットでスタ1なら出したいけどな
出す方は1つスタ1で出したいんだろうけど

個人的にエナドリで端数調整しづらいのが今は辛いかな
311 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 07:56:43 ID:6uOmnswI0: 初心者が普通に仕事で手に入れた限定Nの価値なんて
初心者の間はほかのNと一緒だろうし。
312 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 08:41:54 ID:ux5jFxYk0: 限定Nの募集なんて普通に行われてて誰も注意もしてないのに
なんで問題みたいにいってんの？
313 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 08:43:47 ID:0nE9PEbY0: >>311
価値が上がるくらいの期間やってて初心者って事はあんまりないとは思うぞ
一応>>286で注意とは書かれると思うし
イベントNは今後価値が上がる可能性あるから注意とかも入れとく？
314 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 08:44:03 ID:ux5jFxYk0: 限定Nの募集なんて←間違い
限定Nが含まれてしまう曖昧な募集
315 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 08:53:47 ID:jHYjtHYU0: 出N、求マニーの募集に何の記述もなしにイベN混ざってることあるけど
他のNのついでにダメ元で申請しても通った試しないわ
結局放出する気があるのかどうなのか明記は欲しいわな
316 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 08:58:55 ID:Wsteswtk0: だいたい初心者を初心者のままで取引出来るようにするより
利用は自己責任ということと騙されないための知識を載せるのが
普通のテンプレなんじゃね？
だからいつまでもマニーとスタドリ見間違え詐欺とかに
引っ掛かる初心者が後をたたないんでないかね
317 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 10:18:04 ID:cTYGBtuI0: >>316
ﾏﾆｰｽﾀﾄﾞﾘの詐欺は初心者じゃなくても危ない
普通ひっかからんだろうと思うが人間いつでも神経集中できるとは限らんからな
初心者が騙されないようにするテンプレがいいってのは同意

とりあえず一時間制限の時と同様告知するってことでいいのかな？
上手く踏んでスレ建てするのは難しいからテンプレ終わりか何百レスかに一回告知でも書こうか

こんなんでいいかな↓

現在特技R記述の是非やテンプレ改変等の議論中です
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ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
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318 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 10:19:53 ID:cTYGBtuI0: 現在の案
>>1(>>275)
>>2(>>280)
>>3(>>286)
319 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 10:31:12 ID:fKZg7aGU0: 3予定の>>286はやよいの顔文字はどうしても使いたい人がいるっていってたからそのままだけど、こうする訳にはいかんの？
書式が違う理由がいまいちわからん（・を■にしただけ）

ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
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■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう
320 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 10:37:47 ID:0nE9PEbY0: >>319
見た目は・の方がいいかと思ったけど
横幅の狭い携帯スマホだとそっちの方が行頭わかりやすいとか？
321 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 10:44:13 ID:Wsteswtk0: スマホだが319の方が見やすいな
322 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 11:01:38 ID:yAR/IqQQ0: マニー詐欺防ぐにはトレードの募集する前にこれブラリしとくといいですよーという
リストを外部に作ってもいいかもね
もっと増えてきたらでいいだろうけど
323 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 11:01:56 ID:cTYGBtuI0: >>319
スマホから
うんそっちの方が項目の分かれ目がはっきりして見やすい
324 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 13:32:20 ID:cTYGBtuI0: 独断と偏見で現行222スレから>>1をあんな感じにしてもらったけどあれで告知はいいかな

元々あったあの説明文は流石にもういいだろうと省いた..
325 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 19:03:18 ID:0WY8I5u60: その改変をそのまま利用させてもらったよ
223
326 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 21:06:10 ID:lL.pH1Gs0: トレスレ233の>>199あれはない

見てみたら明らかにサブだけど
色々おかしすぎて日本人でない可能性もありそう..
327 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 21:06:40 ID:lL.pH1Gs0: ああ223ね
328 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:08:39 ID:dBzmHmpw0: >>324
乙！いいと思う。ありがとう
トレスレ自治厨とか感謝しろ厨とか…空気が悪いｗ
329 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:13:32 ID:kTMSk5n20: 普通の言葉使いで注意誘導出来てないから自治厨だって言われるのにな
330 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:13:50 ID:nPcFhB8g0: 言いたいことも分かるけど何事も行き過ぎるとっていう
まあ減速しないのはある程度過剰でないと止まらないんだろうけれど

何にしてもどっちが言い始めたとか関係なしに向こうで言い合い始めたらダメだ
331 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:15:37 ID:.FXc3NDA0: 224で900付近が晒されてるんだが...
332 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:16:48 ID:.KKuaSCI0: ID:iX/RXEqK0
関係無い人間を晒してんじゃねぇよアホか
お前のような行為を一般的に八つ当たりと言うんだ分かるか？
333 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:22:05 ID:2hGd7sQc0: しかも指摘した>>1に噛みついてるのなｗ
334 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:27:10 ID:DJ1kiJII0: トレスレ223の945の者ですが、937にリンクが張ってあったので次スレ
できてるものだと勘違いしてしまい減速せずに投稿してしまいました。
すみません以後気をつけます
335 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:29:13 ID:kTMSk5n20: 自治厨のおかげで自治が出来るという悪い見本だなw
336 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:32:24 ID:IsYkgqCA0: 900付近ってだけで晒すのはひどいな
900が踏み逃げしたクズってだけで、踏んだらスレ建てるつもりの人だっているだろ…
901とか同じ時間に書き込んでるのにどうしろっていうんだよ
337 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:33:05 ID:4Ryzjb1.O: ID:iX/RXEqK0の言う「阻止」したいことって何だ？
900付近では誰も書き込ませず、次のスレを立てさせたくないってことか？
それってただの荒らしだろ

このスレ見てるんなら弁解どうぞ
338 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:33:08 ID:KyMAI43Y0: 自治厨はいきすぎなんだけど
それ以前に守らない奴がいるから自治厨がでてくるわけで
暴言や安易な晒しはいただけないけど存在としてある程度は必要だとは思うわ
339 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:37:37 ID:.FXc3NDA0: 自治は必要だけど厨は要らないだろ
340 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:37:46 ID:HMUjf7hE0: 自治側は゛スレ立て手配中ですので書き込みを抑えて下さい゛くらいに丁寧にいえないのかね？
減速なんて一言書いたって公式民わからんだろ
誰にでもわかるように書いて
それから暫く立った後にも書き込みを続ける人達に
怒るならわかるけどな
341 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:40:44 ID:.FXc3NDA0: んじゃとりあえず次踏んだら減速については>>1に入れてみる
実害出た訳だし重要なことだとおもう
342 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:40:55 ID:HMUjf7hE0: 自治をするのをみんな嫌がるから厨が暴れるんだろ
ここの住民はテンプレ改造で遊ぶのは好きだけど
やる気はないからな
343 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:43:14 ID:Hz.nZwfI0: >>342
嫌がるも何もそもそも不要だと思ってるんで
344 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:43:52 ID:.FXc3NDA0: 最も効果的な自治がテンプレだから弄るんだろ
345 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:44:07 ID:dBzmHmpw0: >>334
気をつければ大丈夫だよーわざわざ報告おつ

「書き込み控えてください」は今度900付近のスレ見かけたら呼びかけしてみるよ
346 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:46:44 ID:XLe01dZU0: 結局ここにいる奴らが一番の癌、か
347 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:51:33 ID:HMUjf7hE0: 募集かけてるとID晒してるからキチガイに触りたくないってのは理解出来るけどな
348 ：名無しプロデューサー：2012/03/12(月) 23:58:08 ID:.FXc3NDA0: つかトレスレで無闇にレス流す方が迷惑だ
そのためにここがあるわけだし
349 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:02:50 ID:PHtrcuJw0: ここがあるって言うけどさ
減速しない人達がここを見にくるわけないじゃない
意味ないこと言ってない？
350 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:05:05 ID:YHqMWFKg0: 減速しないやつらに何を言っても効果が薄いから問題になってる
>>850くらいから呼び掛けることはいいと思うけど
過度に構うのもレスが流れるだけ
351 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:14:52 ID:YHqMWFKg0: で、こんなんでいいと思う？

【重要事項】
※※※　1時間以内の連投は禁止　※※※
※※※　900レス目以降はスレ立てまで書き込みを控えること　※※※

現在特技R記述の是非やテンプレ改変等の議論中です

ご意見ございましたら議論スレまでお願いします。
352 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:15:07 ID:mwvZUYwM0: 次スレで無駄にｇｄｇｄ文句言ってるのも鬱陶しいが、900超えてからギャーギャー騒いでる奴は単純に害悪でしかないからな
353 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:15:15 ID:x/INlyLM0: 926過ぎてやっとスレ立て指摘
944で初めて減速は？って聞いてる程度で何もしてないだろ
こんなありさまでよく過度に構うのもとか、言っても効果が薄いとか言えるよな
354 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:16:50 ID:JD2UXyAI0: ここで勝手に決めたルールを押し付けに来る奴らも大して変わらんて
355 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:19:20 ID:YHqMWFKg0: >>353
流れが早すぎる時は後から指摘しても遅すぎるんだよ
言うなら先じゃないと効果は薄いし
何より複数人で指摘するとまたレスが流れるだけ

ちなみにその時スレ立てたのは俺だ
356 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:26:46 ID:5Uk2FBMc0: >>340
357 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:38:31 ID:ZGUrE6z.0: >>354
あっちでルール議論し始めたらそれこそ自治厨だろｗｗ
358 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:42:38 ID:q7O1mY9s0: >>355
じゃあ先にいうのをやってないだけだな
359 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:44:53 ID:YHqMWFKg0: だね、いっそのこと850付近から減速について
呼び掛けることをテンプレに入れておくか？

こっち見てるやつがずっと張り付くのは
現実的じゃないと思うんだけど
360 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:49:33 ID:Dx1Pbs3o0: ほっときゃ誰かが立てるからほっとけばいいよ
気が楽になるよ
361 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:52:38 ID:MVC5ncaA0: 恐らくだけどテンプレを読んでから利用するとかスレ立ての流れとか
うちらにとっては常識なことを知らない人間が多いんでないかね
いっそコピペ出来るような注意や誘導文のテンプレ作って利用者に協力を頼んで見るのはどうだろう
基本的に自治は多くの人間が参加しないと成り立たないし
362 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 00:57:05 ID:YHqMWFKg0: あまりテンプレが長くなりすぎると逆効果になりかねないから
次スレ誘導の件は分かる人だけ分かる一行くらいでいいとは思う

こっちで800以降に貼るコピペを用意するくらいでいいんじゃない？
毎回貼ってたらこっち見なくてもそういうものだと
分かる人も増えるだろうし
363 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:01:29 ID:YHqMWFKg0: ひとまずそろそろ800なんで、こんなんでどう？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>900以降は次スレが立つまで書き込みを控えること！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
364 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:05:45 ID:Ps9vuMUw0: ついでに900踏んだ人にスレたて願いもつけたほうがいいんじゃない？
365 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:10:04 ID:YHqMWFKg0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スレ立ては>>900、出来ない人は>>900を踏まない！
>>900以降も次スレが立つまで書き込みを控えること！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
366 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:17:16 ID:Ps9vuMUw0: うん、テンプレに入れるときは゛850過ぎて貼られていないのを気づいたらコピペに協力をお願いします゛みたいなの付けるのはどうかな
丁度テンプレ改変を議論してるとこだし提案したい
367 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:30:18 ID:YHqMWFKg0: うーん、>>365はテンプレに貼った方がいいのかな
次スレ関連の一番下に↓を追加するくらいで考えてたけど

※減速の呼び掛けをする場合は>>850付近で事前に行うこと。
368 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:33:36 ID:JD2UXyAI0: なんか一度に色々変えようとすると怒る人いたでこないだは
369 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:34:22 ID:YHqMWFKg0: うん、テンプレはまだ弄らないでおくよ
370 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 01:55:11 ID:YHqMWFKg0: 924で実践してみたらごらんの有り様だよ！
減速は出来てもスレ立てがスムーズに行かないなぁ
>>850以降で宣言制にした方がいいんだろうか...

とりあえずつかれたからもう寝る
371 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 02:23:13 ID:gX69lYWE0: 結局自分が利用する時だけ使えればいいから無視するんかなあ
住民と言えるの転売屋さんだけなのかも知れないね
372 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 02:58:02 ID:I71K7sHY0: ウンコちゃんことID:iX/RXEqK0の謝罪は結局無しか
よく偉そうに人様に指図できたものだな、何様のつもりだ
自分はトレード関連の書き込みはしてないから安全だとでも思ってるのか
もう二度とトレスレ利用するなよ
373 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 03:09:12 ID:JD2UXyAI0: お前は一体何と戦っているんだ…
374 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 09:32:35 ID:lFkM3m1M0: >>370
本当おっつ

レス追ってみたけど、夜間の場合書いてくれても目に触れる間もなくどんどん流れるから結局普通に900にたどり着く、そして立たないって感じだな

減速とか当たり前だろって思うことが通用しないのがこのスレの特徴だからなあ
375 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 11:25:34 ID:Pis.BvKkO: >>374
減速が間に合わない事もあるから本ｽﾚが800ｽﾚ立てになったんだろうに
こっちは改善すらせず文句ばかりだからなあ
376 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 11:36:50 ID:lFkM3m1M0: >>375
今の現行225の昼なのにあの感じからいってやっぱ800か850で建てた方が良さそうだな
建てれると思って踏んでもスレ建て規制ってこともあるし

どっちにしろ減速しない、逆に減速する気が薄れるという意見もあるがやっぱやってみないことにはわからないと思う
特に夜は秒単位で書かれてるから余程慣れてないと余裕がない
377 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 12:11:09 ID:lFkM3m1M0: というか結局減速しないから意味ない云々じゃなくて

もうお客さんも多いし減速はあまり望めないから、それならスレたてする人が余裕をもってできるように早目にするってのが正解だと思う
378 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 12:17:48 ID:YHqMWFKg0: 余裕もってやるなら切り番踏んだやつじゃなく
>>850以降で宣言式にした方がいいと思う

でテンプレの最後に「前スレが埋まるまで待つこと」と
付け加えておけば早漏はいなくなる
少し前までそれがあるおかげで前スレ消化待ててた実績がある
379 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 12:22:02 ID:bdASiKhg0: 実質ほぼ宣言式になってるしね
380 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 12:56:17 ID:YHqMWFKg0: 大分削ってシンプルにしてみたけどどうかな
---------------------------------

【スレ立てに関する注意事項】

■次スレは>>850以降で【必ず宣言】してから立てること。
■宣言の前後で他に宣言がないか確認してから立てること。
■>>900になったら次スレが立つまで募集をしないこと。
381 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 13:31:32 ID:iYmcC53g0: 実際何人くらいがスレ立てしてんのかな？
2人くらいでやってたりするんだったら
立てないほうがいいと思うんだよね
利用者が参加するようにしていかないと必ず破綻するよ
382 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 16:10:06 ID:JD2UXyAI0: いつぞや崩壊したときにもう建てないっていうのが俺の他にも何人かいたし相当減ってるだろうねぇ
実際今スレ建てしてるのは自分の都合で建てる人かええかっこっしいのどっちかでしょ
383 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 16:58:34 ID:bdASiKhg0: んなこと言ったら今に限らず昔からそうよ
384 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 17:02:41 ID:lFkM3m1M0: 確かにキリ番がほぼ無意味な現状からして慣れてる人が宣言して建てる方がいいかもな

それで建たなかったらもうこのスレの終わりということだろう
385 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 17:50:07 ID:.mq/OLHc0: 立てたいやつが立てればいい。以上。
なくなったらそれまでだし、困った屋qつが勝手にだてるだろ。

保持したくてたまらなくてここで議論してるなら
文句いってる奴が見張って立てに行けよｗ
386 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 17:59:26 ID:rxJyIZBE0: 書き込む前と書き込んだ後にリロードすれば踏み逃げとか起きないから
それテンプレに入れとくだけでも違うんじゃないかな
本気でどうにかしようってんならテンプレ読まないような人に応援コメで注意するとかそれくらいしなきゃダメだと思う
387 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 20:05:55 ID:YHqMWFKg0: ちょっとマイナーチェンジしてみた
---------------------------------

【スレ立てに関する注意事項】

■次スレは>>850以降で【必ず宣言】してから立てること。
■宣言の前後でリロードして他に宣言がないか確認してから立てること。
■>>900になったら次スレが立つまで募集をしないこと。
388 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 20:11:45 ID:iG2vhZww0: 踏み逃げの奴は次スレで求と出を逆にして騙ってやってはどうか？
389 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 21:52:33 ID:YHqMWFKg0: トレスレが次スレの季節だけどテンプレ改変はもう少し意見を待とうか
390 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:27:21 ID:8FsAGt9c0: このスレみてたら自治したくなってちょっとやってみたけど張り切ると駄目って本当だな
埋めるタイミング早すぎって突っ込まれたｗ
391 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:36:07 ID:lFkM3m1M0: >>390
まあ難しいよね自治も
990以降で埋めならよかったと思う

ついでに自分が今の>>1作ったからすごくわかるんだがいつぞやから大切なことなので二回言いましたなテンプレになってるなあ..

本来はこうね

【重要なお知らせ】
※※※　1時間以内の連投は禁止です　※※※

現在特技R記述の是非やテンプレ改変等の議論中です

ご意見ございましたら議論スレまでお願いします。
※ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

前スレ
【mobage】アイドルマスターCGトレードスレpart○○○
392 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:37:13 ID:lFkM3m1M0: まああれも一時的なものだし強調されてるという意味ではいいか
393 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:44:40 ID:JD2UXyAI0: どうでもいいんだけどスレのローカルルールとしてテンプレになっていること守ってくれって注意をするのは自治とは言わないんじゃないか？
どちらかと言えばその「ローカルルールを決めること」が自治だと思うんだが
394 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:44:59 ID:8FsAGt9c0: >>392
うわ本当だごめん一言書き込みしとく

>>387
短くてとても読みやすい。乙
395 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:55:51 ID:lFkM3m1M0: >>394
まあどっちでも構わんよ、来週くらいにはテンプレ変えるだろうし

現在のテンプレ案
>>1(>>275)
>>2(>>280)
>>3(>>319)
>>387 ←スレたて文言案

こんな感じかな
396 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 22:58:54 ID:JD2UXyAI0: でも変更派の人は1週間経つとやる気なくなるみたいだしホントに変わるかなぁ
397 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:05:25 ID:mwvZUYwM0: 1週間ってもう明日か明後日じゃね？
398 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:11:58 ID:JD2UXyAI0: 今回の発端は>>128だからまだまだ先だよ
399 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:13:44 ID:mwvZUYwM0: え、少なくとも>>67ではもう始まってるだろ
400 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:19:06 ID:JD2UXyAI0: その辺はいつもの小競り合いだろ
結局有耶無耶のまま話がどっか行ってるし

>>128からの流れでやっと「じゃあ一週間くらい意見集めてみて変更するかどうか考える」ってなったんだぞ
もっとも言い出した当の>>128は一週間もモチベ続かないみたいだけど
401 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:22:09 ID:oMTMRclI0: >>193
ここが一週間話の始まりだね
402 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:23:33 ID:mwvZUYwM0: >>401
そこではっきり木曜ぐらいから始まった話って書いてあるわけだが
403 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:27:12 ID:oMTMRclI0: >>402
もちろんそういうことだよ
一週間って言い出したのがそこってだけ
だから明日まででいいんじゃない
404 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:27:50 ID:Kl5VPAqc0: >>402
>>400の通りだろ
告知だってしてなかったしそんなに焦るなよ
405 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:30:45 ID:JD2UXyAI0: 個人的には別に木曜だっていいと思うけど肝心のトレスレへの告知が全くされてなかったわけで
今意見募集中で明後日いきなり変えるってのはどうなんだろうねぇ…
406 ：名無しプロデューサー：2012/03/13(火) 23:41:24 ID:ZGUrE6z.0: もう、間を取って金曜あたりでいいよ
407 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 00:52:29 ID:qAoA8HxU0: トレスレからなんとも言えない臭いが....
408 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 00:56:23 ID:3noUuKoc0: ●もないのにスレ立てとな
409 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 02:18:44 ID:4bWJRht.0: モゲマスにも嫌儲スレが必要だな
410 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 07:03:22 ID:249gC9ls0: てすてす
411 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 07:05:47 ID:v50m50p20: 告知した日を基準としたら来週の月曜か金かな

流石に土日に変更はないだろうし
412 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 07:06:34 ID:v50m50p20: 日本語おかしくなったが金曜ってのは今週の金曜ってことね
413 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 18:31:37 ID:2vdEBU6g0: 特技Rの表記について意見募集中ということなので意見を述べに来ました
変更には大反対です

ただでさえタチの悪い募集が増えてきてるのにこれ以上間口を広げるようなことは止めてもらいたい
414 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 18:37:07 ID:nT6ckCi60: つまり明後日か
415 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:26:51 ID:wQh1DuEM0: >>413
このままだと今のこのスレの流れ的には早くて明後日に特技R許可の流れになるから反対貫くならもっと具体的に書いた方がいいと思う

このスレの流れ的には

公式民が流れてるのは皆わかってるし変な募集も多いが、ここはアク禁にはできないから今更止められない

一応新しいテンプレには特技Rに関する注意も書いたから初心者も読んでくれたらわかる、あとは自己責任

って感じかなあ
416 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:39:57 ID:yZ6.BMwk0: 普段から誰も注意もせず知らんぷりしてるから
やったもん勝ちになってることが問題なんだよね
踏み逃げ注意したって゛あれも違反だろ俺にだけ言うな゛ってことになる
417 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:44:10 ID:odv9fV/w0: そりゃ注意したら自治厨ガー　お前こそ無駄レスすんなとか言われるしな
言葉が荒れる気持ちはわかるが暴言はいかん　それでもそれに対して煽り入れるほうが害悪
注意してる人や減速など忠告してる人には頑張って欲しいがね
418 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:46:39 ID:d9Gj/5ds0: 反対する理由が間口を広げるのがダメだってのはおかしいだろ
そもそも特技Rの募集って今でも実質的には行われてるわけだがそれもタチの悪い募集なのかと
419 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:51:13 ID:yZ6.BMwk0: ただやっぱり儲かる奴は出てくるから
みんながこぞって特技Rの募集を始めてしまう可能性はあるんだよね
その結果スレの速度が上がってしまう場合もありうる
420 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:56:29 ID:42M4bOxI0: あり得るというか煽られても注意されても関係ないって人は今までもいたけど
許可になったら表記が面倒だから公式だけ使ってた層もくるでしょ
結果が良いか悪いかは別にして速度は上がると思うよ
421 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 19:59:59 ID:yZ6.BMwk0: ところで最近積極的賛成の人の意見を見ないが
積極的賛成の人が飽きてたら中止って話だったよなこれ？w
422 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 20:00:45 ID:d9Gj/5ds0: え、同じこと毎日書かなきゃいけないの？
423 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 20:02:52 ID:wQh1DuEM0: >>421
深夜にでてくる多分
自分は今の出来てる新テンプレで注意は促せてるからいいかなあ、って派

やってみないとわからんけど、解禁してあんまりにも特技Rのみの募集が増えたら避難所に隔離したらいいかもね
424 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 20:07:01 ID:yZ6.BMwk0: いや反対派の人と意見交換してるのが
消極的賛成派だけってのもおかしい話じゃない
毎日書けとは言わないけど
425 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 20:25:53 ID:2vdEBU6g0: とりあえずレス追ってきたけど自治厨っていうレッテル貼りは違反者じゃなくてここの人がやってたのね…
そりゃ注意する人もいなくなるわ……

で、具体的な話ってことだけど、現在のアイドル名を表記させる方法なら他人からの指摘が入るから明らかなレート違いのものが紛れ込む余地が無くなるっていうのが最大のメリットだと思ってたんだけど…
これじゃそのメリットも生かせそうに無いな

とにかく詐欺をすることによるデメリットが何もないんだから、こないだのマニー詐欺大量発生でも分かるように詐欺師はできることは何でもする
で、この特技Rってのは詐欺（鮫トレ）の常套手段
詐欺がしやすい環境を自分たちで提供しておいて「自衛しろ」ってのは間違ってる

そもそも現状のテンプレで問題なく機能しているのに何故変更する必要があるのかというと
「具体名を列挙するのも特技Rと一括りにするのも同じ」という間違った認識を持っている人がいるからであってそれを論拠に変更をするのはとても賛成できない
ましてや「既にやってる奴いるんだからいいだろう」なんてのは論外

変更したい人は「特技R一括募集」というそれ自体が少なからず鮫トレの要素を含んでいるということを考えて欲しい

ちょっとまとまりが悪いけど以上が俺の意見
426 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:20:53 ID:JfajzSoo0: テンプレ違反の暴言を吐いてスレを荒らすから
自治厨と言われてるだけであって
別にレッテルを貼ってるわけでもない
427 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:30:46 ID:JfajzSoo0: 既にやってる奴がいるからいいだろうではなくて
それを放置してる状況に問題がある
今の状況だとそれこそ初心者食べ放題になってるし
そもそもほとんどの人が興味ないんじゃないかってことなんだよね
初心者を守り詐欺が出来ない環境を作るのが当たり前と思っている人よりも
自衛すべきで勉強料みたいなものと思う人が圧倒的なのではないかとね
428 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:33:50 ID:JfajzSoo0: まあ自分は消極的賛成な人だから
積極的賛成の人に反論をして貰いたい
429 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:34:33 ID:v.r4nLeY0: >>425
そもそもトレスレまで来て騙される奴が悪い
という考えで特技R解禁は語られてる

実際テンプレの鮫トレ消すって流れなってるし
そもそも鮫って誰が判断するの？って話
人の条件にゴチャゴチャ言うのは基本的にはルール違反だし

あとはバカみたいな列挙、キュートNなどの書き方がokで特技Rが禁止
というのは流石に無理があるという意見もあったな
俺もそう思う、やるんだったらこっちも禁止しないと意味ないだろう
430 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:42:58 ID:jpn8EGWY0: Nのコスト募集は前に言った時はすごい苦しい言い訳をしてたから
その内に折れるとは思ってた
431 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:44:00 ID:zWS4OLbY0: 最近は列挙はするけど
その他特技レアokですって募集もあって
みんなスルーしてるけど禁止してる意味からすれば
テンプレ違反なんだよな
432 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:52:09 ID:pOuY7n9g0: >>431
現在のテンプレだとそう

あと　出特技R の記述も現状ではだめ

自分が出す側だから別にいいじゃん、倉庫に一杯あるから羅列辛い等の意見もちらほらあったね
433 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:52:55 ID:wHfwGhO20: >>430
上の方でも同じようなレスみたけどNのコスト募集の時ってどんな流れだったんだ？

これはテンプレを増やすことになるから良い案とは言えないかもしてないけど
トレスレで"特技R"という記載に当てはまるアイドルカード一覧をテンプレに入れるっていうのはどうだろう
そうすればコピペできるしさ
「2chトレスレにおける"特技R"という記載に内包されるアイドルカードはこれらです」
とアナウンスしとけば鮫トレはある程度抑えることが出来ないかなと思う

それでも鮫に引っかかる人達までサポートする必要はトレスレにはないと思う
434 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 21:57:35 ID:42M4bOxI0: >>429のいうバカみたいな列挙っていうのはこれ以上公式から来る人口を抑えるのにいいとは思うけどな
現状で一部を除いて１時間制限を守ってるのにあのスレ速度

これ以上速くなるとしてどの程度速くなるか分からないし
一度許可したら戻すのは簡単じゃないだろうから試してみてっていうのもあんまり良いように思えない
435 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:04:42 ID:.JkGmAV.0: >>433
ノーマルに関しては初心者が大きな損をするとは考えられないという意見が強く
またノーマルが溢れてる環境で取引したい人が多かったので利便性の優先が取られた

特技レア表に関しては前スレから案は出ているが
実際に表を作るところで頓挫している
436 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:12:15 ID:jpn8EGWY0: そうそう
利便性より鮫防止を優先しての特技R禁止を主張していた人たちが
Nの話になると逆に利便性のために鮫意見を封殺してた
437 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:21:03 ID:ureZtrEU0: 当時は特技レアの募集に対する反発が強かったしね
荒れる元になるくらいなら禁止のほうがいいと思っていた
今はみんなが知らんぷりしてるし
それなら別にやりたいって意見の人を押しとどめる理由もないなと
438 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:26:31 ID:pOuY7n9g0: 特技Rっていう基準がそもそも難しいんだよな
特技Rってトレスレ使ってる人が勝手に決めてるものだからな
システム上はわくわくさんでも特技はあげれるし
ただそれだとレートが高いから問題というわけで

相場も日々かわるし各自で確認していってトレードするしかないのかなと
439 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:40:27 ID:wHfwGhO20: (765)
高槻やよい、如月千早、萩原雪歩、水瀬伊織、菊地真、双海亜美・真美、四条貴音、我那覇響、秋月律子、星井美希、三浦あずさ
(ライバル)
前川みく、ヘレン、相葉夕美、松原早耶、小室千奈美、浜川愛結奈
(衣装)
松永涼、野々村そら、赤西瑛梨華、高峰のあ、若林智香、相原雪乃、梅木音葉
(親愛度)
柳清良、篠原礼、向井拓海
(その他)
伊集院惠、瀬名詩織、涼宮星花

とりあえずでトレスレからそのままコピペしてきたものだけど他に安定してスタドリ1～2で取り引きされてる特技持ちRあるかな
表にするかしないかは別として"特技持ちR"はっきりさせとけば鮫も注意しやすくなるしさ
440 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:41:54 ID:d9Gj/5ds0: >>433
そのやり方だけは有り得ないわ、その表の中のRは同じような価値ですって勝手に決め付けるのかよ
441 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:49:07 ID:rVckfNh20: それをスタドリ1で2枚って募集があった場合、高音やあずささんのレートが微妙だな
442 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 22:57:46 ID:d9Gj/5ds0: 響・貴音・あずさ・亜美・美希あたりは1で引き取られることも多いしな
かといって特技Rとして使われていないかというとそんなこともないし、更に言えば他の子もタイミングによっては需要があることもある
結局のところそのあたりの価値は自分でどう捉えるかという話なわけで外から指定するもんじゃないわ

「特技R」の定義としてじゃなく、前にあったみたいに初期R・衣装R・地域Rにはこんな子が居ますっていう参考資料として置いておくならまだ有りだと思うけどね
初心者への配慮ってことならそういう風にして判断のサポートにする方が役立つだろ
443 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:01:38 ID:pOuY7n9g0: >>440という意見もあるし最近3枚で2、人によっては2枚でｽﾀﾄﾞﾘ1(あれって成立してるのか..？)という募集も多いから難しい

そうやって考えていくともし一覧として載せるならば仕事R、衣装Rと千早やよい雪歩くらいだな
444 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:07:26 ID:4KyZvxlc0: 特技レアの問題は本当に難しいよね
実際儲かるって報告が多々あるから厄介
445 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:07:38 ID:wHfwGhO20: >>442
参考資料の方が分かりやすくていいね

>>440
確かに決め付けるのは良くなかった。その案は取り下げる
446 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:11:21 ID:pOuY7n9g0: >>442
参考資料としてならありだね

羅列するとテンプレ長くなるのと、一回そのテンプレが消えた理由が情報古い意味なくね、だったような気がするから関連スレにwikiのリンクはっつけるのもありかな
447 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:19:40 ID:wHfwGhO20: ■チュートリアル、お仕事、衣装コンプで入手可能な特技持ちR一覧
Cu→高槻やよい前川みく松原早耶赤西瑛梨華相原雪乃
Co→如月千早ヘレン小室千奈美松永涼高峯のあ梅木音葉
Pa→萩原雪歩水瀬伊織相葉夕美浜川愛結奈野々村そら若林智香

一応羅列したのも載せておく。wikiリンク追加の方が色々参考になるか
448 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:23:48 ID:pOuY7n9g0: 特技Rでぼられる層ってどんなんだろう、こんなんかな

1.なんもわからないけどｽﾀﾄﾞﾘ欲しいし交換した←知識不足、テンプレで注意喚起したら救えたかもしれない

2.相場？心得？見るの面倒、もうわかんないしトレードした←これはどうしようもない

3.ちょっと安いの知ってたけどさっさとｽﾀﾄﾞﾘに換えたかったから別にいい←この場合本人納得してるからこちらが考えても仕方ない

1みたいな人が騙されないようにするテンプレは必要だろうね
449 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:23:48 ID:j7bLLH9U0: >>446
そういやどこにあるのか知らないけど入手ルートごろに分けたR一覧画像みたいなのあったよね
あれへのリンク張れれば調べようという意思がある人には役立つかも…と思ったが最新の情報じゃない区分を見るとかえって誤解招く怖れもあるな
450 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:29:00 ID:PrzEpNQY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330749966/897-898
たぶんこれの事だよね？
451 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:37:46 ID:pOuY7n9g0: >>450
すげえ...作った人すげえ..
そのリンク貼って最新情報はwiki見てね、でも良さそう
452 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:45:26 ID:d9Gj/5ds0: しかしあらためて見て気付いたが知らない人が見ても名前が分かりづらいという欠点はあったなｗ
453 ：名無しプロデューサー：2012/03/14(水) 23:58:30 ID:pOuY7n9g0: >>452
何事も完璧は難しいｗ

こっちのトレスレのテンプレの役割としてはあんまテンプレ長くなるのも困るし、
・一時間制限等のローカルルールの説明
・わからない人に注意喚起や現行テンプレの>>4みたいな心得について教える
・あとは質問スレやwikiなんかの便利なリンクの紹介くらいが限界かな
454 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 02:53:30 ID:VOa7ZCHI0: >>450
すごいな。そこまで人が沢山こない質問スレのためにそんな労力かかる画像作ったのか
それともはじめはふたばとか別のところで解説する用だったのかな
455 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 02:55:30 ID:uk6bTCHg0: 元は本スレのテンプレ用でしょ
456 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 02:58:01 ID:VOa7ZCHI0: レス圧縮のために作ったのか
それでさらに圧縮のためにあまり見られないところに追いやられてしまうとかかわいそす
457 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 03:04:32 ID:90HIYIXE0: とはいえ質問スレに移った後に更新してるよねこれ
何にせよ画像つきとか見た目で分り易い説明は有難いものだ
458 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 04:59:08 ID:uYPqSJXo0: 正直募集に対して、売る側がその値段でいいやと思って売るなら
他人が鮫だのなんだのって言うのって大きなお世話な気もするんだよな。
個人的には初心者自体に鮫トレードされるのも良い経験と思うし。
過保護教育反対派なもんで。
459 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 05:23:36 ID:y/m/MlLk0: 過保護というよりは、それに便乗したアホが
連投するのが目に見えるってだけなんだけどな。
個人的には騙されるのは自己責任だと思ってますわ
460 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 06:03:55 ID:8/p6oz7QO: 連投はまた別の問題だしな
461 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 06:53:43 ID:90HIYIXE0: 別の問題というけれど公式から来る人が増えれば速度も上がるし
わざとかどうかはおいといて、公式と同じ感覚で連投する人も増えるんじゃないかな
スレ立てした人が連投してたのも内容別の募集はOKだと思ってたからみたいだし

個人的には鮫どうのよりも連投制限切り替える前かそれ以上に慌ただしくなるのは避けたいっていうところ
462 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 07:31:58 ID:Jjd4g2To0: 元々公式が嫌って人たちがトレスレ使ってるんだと思うし、実際スレがこうやって立ち続ける理由ってそれじゃないの？
ルール守らない奴らが流れこむ機会や既に入って野放しになってる状態が望ましくないんじゃないかと
指摘やら注意やら、違反した際にNGワード突っ込みましょうと呼びかけるとか逆にやりにくくするべきだと思うんだけどな
特技持ちRだとそれができないけど、書きだせば悪意あるかどうかわかるしNGにできるってのは一応ある
ただトレスレ一番の欠点はID騙りなんだよね　これだけがどうしようもないのがなぁ
463 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 07:46:56 ID:YkXY4PY.0: >>462
NGに突っ込んで自分が見えなければいいって人が多いから野放しになってるわけだが
464 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 08:28:57 ID:Yd3eBd0.0: >>462
注意したらしたでレスが流れるってので注意しないって人も多いとは思うよ
実際今のトレスレで細かく注意していくと結構なことになる
465 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 08:36:26 ID:x3HhB3cE0: でも放置してるからエスカレートする一方なんだけどな
466 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 10:46:04 ID:uk6bTCHg0: だから一番の害悪は自治厨のレッテル貼りなんだよ
つまりここの一部住人
467 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:05:36 ID:8fyAB.CU0: まともな注意や丁寧な誘導に自治厨なんてレッテルが貼られたことはないけどな
468 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:29:33 ID:uk6bTCHg0: それは確実に気のせい
469 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:37:59 ID:U3H6CCGQ0: 限定ものは特技Ｒとかコスト○Ｎでまとめて募集できないようにするとか
なにがそうなのかテンプレに書いておくとか
限定に限らず相場が3以上のものもそうした方がいいんだろうけど
その都度変動するから定期的に書き換えることになりそうだね
470 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:41:54 ID:Yd3eBd0.0: >>469
うん、相場操作にもなるから難しい

買い物と一緒でやっぱ消費者が考えて選ばないことにはなんとも

参考資料としてwikiのリンク見てもらったり>>450みたいなのを見てもらうのはありだとは思う
471 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:49:44 ID:NEeHoGJA0: >>468
じゃあ過去スレ見てきなよトレスレの
話題になるときは必ずテンプレ違反の暴言を吐いてる奴がいるときだから
472 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 11:57:23 ID:Yd3eBd0.0: だいぶ話がずれてきたがテンプレ変更案は現在>>395←これか
473 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 12:06:43 ID:8/p6oz7QO: 書き方のﾃﾝﾌﾟﾚくらいは良いが書き方強制されるのはたまらんな

出求の順より右のｽﾀﾄﾞﾘみたいな書き方のが分かりづらいし
474 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 12:12:20 ID:uk6bTCHg0: ま、言われる側からすれば少し強い口調で言われただけでも暴言と感じるのかもしれないけどね…
475 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 13:15:53 ID:PtHZkygc0: >>474
言われる人間がここの住民なわけないだろ
なにいってんだ
476 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 13:36:22 ID:90HIYIXE0: 向こうでは全て把握してるわけじゃないけど
こっちで言い方がどうのって話が出てる時はまず注意してる側も暴言ぎみだったりする時だよ
477 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 14:47:37 ID:Yd3eBd0.0: 暴言気味な人間ってトレスレ民でも本スレ民でもない単発ってイメージなんだよな

ID追ってみたらその一言しか言ってなかったり
478 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 14:50:14 ID:cJmfJVwA0: そりゃ身バレしないように携帯ポチったりID変えたりするんじゃない？
479 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 14:53:08 ID:T9kXnQbw0: そらトレスレ民が同じIDでそんなことする訳はないよ
480 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 15:15:44 ID:uk6bTCHg0: 何その「自分たちは違う」みたいの
481 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 16:50:10 ID:Yd3eBd0.0: そうかIDころころ変えてるのか、当たり前といえば当たり前か

でもIDコロコロ変えよう=自分が暴言吐いてる自覚はあるって事だろうから他に言い方考えればいいのにとは思う
482 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 17:59:46 ID:QWED81ro0: Nと特技Rのトレードは避難所のスレ使わせてもらうっていうのはまずいのかな
483 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 21:44:01 ID:CfhnAhag0: 現行スレで何人か見たんだけど
手持ちに無くて贈り物に有る物との取引も禁止した方がいいんじゃない？

在庫の有無がわかりにくくスムーズな取引な妨げになるのと詐欺の温床になりかねないと思うんだけど、どうだろうか？
484 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 22:12:28 ID:QeUN8kfI0: スムーズに取引したい人はそういう募集に答えないんじゃない？
485 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 22:14:05 ID:QeUN8kfI0: 応えないだなw
486 ：名無しプロデューサー：2012/03/15(木) 22:32:39 ID:CfhnAhag0: まあそりゃそうだがなw
今後そういう取引が増えないよう、まだ少ないうちに禁止しといた方がと思っただけで
特に問題ないようであればそのままでも良いけどさ
487 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 00:49:03 ID:BhJ0DB720: ここの住人議論する気ねぇだろ
最終的には理屈じゃないとか言い出すし
488 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 01:15:20 ID:Ds8KFuDk0: どこの話だろう
489 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 01:19:45 ID:FpDh2pCw0: ID変わる掲示板で議論なんて発想がそもそもおかしいんだけどな
なんで変わるようにしちゃったんだろう

今議論ごっこしてるのは「議論してる自分」に酔ってるようなのばっかだ
490 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 01:20:48 ID:Ds8KFuDk0: ここは隔離スレですしそうですよ
491 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 01:21:44 ID:2E5r61Zs0: 何年前の話だろう…
492 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 03:49:23 ID:bhMfydnM0: まあメンテで暇だから構って欲しかったんだろう
493 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 07:21:36 ID:3OUdN2ywO: >>489
2ch全否定w
494 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 09:47:02 ID:2E5r61Zs0: 昔は固定だったんだよ。
もっと昔はIDそのものが無かったけど。
495 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 11:02:49 ID:ym6YKe.Q0: 確か前スレの途中までID固定だったよな
496 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 11:16:55 ID:5hU.Vdyw0: 2chのID出る板の場合、自分で変えようとしなけりゃ日付同じ間はID同じだからまだいいけど
ここはホント何時のまにか変わってるからなあ……
497 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 12:29:36 ID:2gl.OUlk0: スマホだと1時間くらいで変わるし、かぶるし　
ま、それをふまえてレスすればいいだけなんだけど
498 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 16:05:30 ID:GdZIL./60: このスレのためにある避難所じゃないからなー
ただ、2chとちがって、荒らしっぽい発言をしてたらアク禁とかも簡単にされる可能性があるんだが。
499 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 18:45:53 ID:hknOqJbQ0: >>482
これについて意見が欲しい
500 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 19:06:53 ID:95h4uWGsO: なぜかNとR別々にあるんだよな
統合すればいいのに
501 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 20:50:45 ID:AIuxOm360: >>499
利用者の量が見込めるかどうか
次スレ立つ気がしないんだが
502 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 21:21:43 ID:5lRMm8zo0: >>499
使うのは構わないと思うが
結局多くの人が見るかどうかがポイントだからなあ
うまく誘導できればアリだと思うが
テンプレろくに読まれない今の状況じゃ誘導むずかしいよね
503 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 21:35:25 ID:C9aWbr.w0: 有識者だけの避難所とか機能するわけがない
なんで2chがこんなに大きいものになったか考えるべき
504 ：名無しプロデューサー：2012/03/16(金) 22:57:26 ID:s9ca32560: もうすぐ特技Rおためしだっけ
マッチフェスとたまたまかぶったから少しでも強化したい上位陣によって
流れが速くなるのは避けられないなｗ
505 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 01:08:25 ID:.sQeMo6.0: そういやスレ変わったら１時間制限リセットだっけ
前に話あった時は変わったら別扱いでいいみたいな流れだったと思うが有耶無耶のままだよね？
506 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 02:18:31 ID:u12Z9eBU0: リセットしないというルールだと
970辺りに書き込むと誰にも見てもらえないから
フライングが増えるんじゃないかな
507 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 02:25:49 ID:Tn4u2X660: 確かにそんなもん埋める奴いないよな
そもそもわざわざスレまたいでIDチェックとかしないし
508 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 05:53:06 ID:aRPPNeAw0: >>505
えっそんなのありなんすかｗ
書き込もうとして確認したら900越え、次は立ってる。970付近
こういう時、書き込むか待って次スレの最初に書くか考えて一つにしてるわけだけど・・
IDって次スレでも共通だから重複追えると思うし。
実際こういう話をトレスレ側でしたら「900付近で書けば二度おいしい」なんてことになって
立ってないのに加速が広まりそうな予感。

リセットしなくて良くないですか？
509 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 07:30:24 ID:BbytIVJg0: どうやら有耶無耶のほうがいいみたいだなw
510 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 07:43:06 ID:pIBvSM7I0: このスレの住人で、トレスレを使わないから使い勝手が分からない層がいる可能性が
511 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 08:32:34 ID:GdZIL./60: >>508
スレが立つ前に書き込めばブラリ行きだし、スレが立ってから書き込んで埋まる分には問題ない。
埋め立てなんで無駄レスして埋めるよりはずっといいだろうし。
そもそも、本スレと同等の勢いなんだから>>800スレ立てにすれば良いのに900のままとかスレ立ててる奴もマゾなんだろうな。
512 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 08:44:12 ID:vuMVLzGA0: >>508
前自分が一時間制限についてもっと具体的に書いた方がいいんじゃね？と聞いたらそういう話がでたんよな

変なこと考える人がいるからわざとうやむやにしてる
513 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 09:46:50 ID:C9aWbr.w0: スレ跨ぎはどうしようもないだろう
いちいち調べてられないし注意もしてられない
514 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 10:02:48 ID:vuMVLzGA0: いいとか悪いとかではなく現状スレまたいでまで注意してないって話だよな

あの一時間制限の言葉そのまま受けとると、募集のID抜かりみたいな書き間違いすら直せないけど、そんな事まで細かく言う人はまあいない

でもそういう事をテンプレに明記すると間違えた、間違えたって何回も書く奴がいそうだから曖昧にするのが無難
515 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 11:05:51 ID:ETtc3/ao0: >>511
騙りが簡単に出来て防ぐ手段がないから
ブラリを簡単に増やしたくないんだよね
延々と長くなるだけってのもあるし
516 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 14:38:06 ID:Afv.eiDU0: そんなへらこい抜け道を何度も使うような奴は有志が晒しスレに書けばいい

※※※　1時間以内（前スレ含む）の連投は禁止です　※※※

基本はこれでいい
あとは最初に書いたとおり、守らない奴はキッチリ晒す
ずるい奴には痛みとトラウマ
517 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 16:03:19 ID:5zNn69xM0: >>516
それで逆恨みされて無差別騙りでもやられたらどうにもならんし
第一そんなの晒しスレに持っていっても
議論スレ（）でどうにかしろよボケって言われるのがオチだわ
518 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 16:43:30 ID:FoIqU8720: てすてす
519 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 16:49:09 ID:aRPPNeAw0: なるほど
追うのは面倒だけどルール上跨ってても一時間は一時間って感じな>>516
でいいと思うね。
520 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 16:57:35 ID:v6WMImJk0: 晒すってのはトレスレで晒すって意味で言ってるのがほとんどだと思うけど
521 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 16:58:38 ID:v6WMImJk0: と思ったら１行目に思いっきり書いてあるのかすまん
晒しスレはないわ・・
522 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 19:37:35 ID:95h4uWGsO: ｽﾚ跨いでﾁｪｯｸするとか頭おかしいしな
523 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 21:50:15 ID:s9ca32560: んじゃ大して反対の流れもないし特技R変えてくか
テンプレ候補どこだっけ
524 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 21:58:27 ID:v8qh34vo0: >>395？
525 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:00:52 ID:FoIqU8720: もう少し早くID固定に戻してくれてればこんななし崩しじゃなくもっとまともな話し合いになったろうに…
526 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:05:39 ID:5zNn69xM0: ん？ID固定になったの？
527 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:07:37 ID:s9ca32560: >>1には今の重要なお知らせ的に目立つように知らせたいな
>>129を一部借りて

【重要なお知らせ】
※※※　「特技持ちR」の記述がOKになりました　※※※
●イベント限定・高能力などで価値が高いアイドルもいますので
特技持ちRのトレードを行う際にはレートに注意しましょう
●「不要R」「応相談」などはいままでどおり禁止です

（前スレリンク）

こんな感じ？
528 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:09:01 ID:s9ca32560: >>395と足してしまうと行数制限に引っかかるか･･･？
529 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:10:37 ID:FoIqU8720: 特技RがOKなのに不要R不可っておかしいんじゃない
応相談はそのままでいいと思うけど
530 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:12:14 ID:s9ca32560: んじゃ特に書く必要ないか
531 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:13:28 ID:v8qh34vo0: 同じく。不要R禁止はさすがにおかしい
てかそんな話あったっけ
532 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:14:52 ID:s9ca32560: いや現スレのテンプレと見比べながら書いただけ
533 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:17:10 ID:s9ca32560: 異種トレ禁止うんぬんとブラリも消えてる？
だいぶ変えていくのね
534 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:17:21 ID:FoIqU8720: あと、>>280でレート質問禁止だからって質問スレへのリンク入れてるけどあっちのテンプレではレートはトレスレ見て各自確認になってる
だからこっちもそれで統一して質問スレへのリンクは抜いたほうがいいかと
535 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:19:43 ID:FoIqU8720: 正直>>395は変えるかどうかも決まらないうちに変えたい人が先走って作った奴だからもう少し見直したほうがいいとは思うけど…
536 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:20:58 ID:v8qh34vo0: もう！そういうのはそのとき言ってくれよ
537 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:22:30 ID:s9ca32560: でもパッと見反論も対案もないな
今から現行スレの特技R部分だけを俺が変えていくよりはマシくさいけど
538 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:24:28 ID:FQRiigBM0: 寧ろ二番目の●の文章は省いて良いと思う
テンプレ見たら無駄なレスはするな的な事が書いてるし、今一番伝えるべきは特技R表記が可能になったってことだけかなと

行数問題は数えてないからわからんがもしやばいなら

※※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※

↑
これ消してもいいいと思う
>>2でも同じ事言ってるからテンプレコピーしようかなと思ったときに目に入るとは思う
539 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:25:27 ID:FQRiigBM0: >>538
>>527に対しての話ね
540 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:27:39 ID:s9ca32560: >>538
そうだね。消すよ
てか重要なお知らせと懸念点だったレート注意と前スレだけでも>>1はいいかもね
行数考えて重要な部分削るとやばいし長いと変更ないと思われるかもだし
541 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:35:00 ID:FoIqU8720: しかしこれ変える部分多すぎだろ
特技Rに関してあれだけ揉めたのに他の部分はろくに話題に出さずにしれっと変えるってのはどうなのよ
542 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:39:10 ID:s9ca32560: じゃあ対案出してくれよー
もしくは現行の特技R関連変更版
543 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:40:24 ID:FQRiigBM0: >>534
質問スレのリンクはあってもいいんじゃないかな

というか

■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言はスレ違いです

を

■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言は禁止です

にしたらいいんじゃね、てか議論はともかく交渉や暴言なんかが許されるスレなんぞないｗ
544 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:45:08 ID:FoIqU8720: 俺の意見としては現行のテンプレから特技Rの部分削ってOKになった旨を加えるだけで十分
他も変えたいなら相応の手順を踏むべきかと
545 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:46:56 ID:95h4uWGsO: >>541
つっても重要度が違うしな
546 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:48:32 ID:s9ca32560: いやだからそれを書いてくれと
俺はスレ立てるつもりだし>>1の案も書くけど
速攻突っ込まれたし他の部分はできてる奴を使うよ
547 ：>>1：2012/03/17(土) 22:52:12 ID:FoIqU8720: 【お知らせ（3/17更）】
※※※　「特技持ちR」の記述がOKになりました　※※※

前スレ
【mobage】アイドルマスターCGトレードスレpart248
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331972198/
548 ：>>3：2012/03/17(土) 22:52:42 ID:FoIqU8720: 【ルール＆禁止行為詳細】

■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

【関連スレッド一覧】

・アルバム埋めのトレードに
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/

・意見・議論はトレスレに直接書かずに以下へ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

・このスレはアイマスCG内でのトレード限定　異種トレ希望の方は以下のスレか公式で。
【mobage】総合異種ﾄﾚ19【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331751901/l50

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
549 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:54:38 ID:FoIqU8720: >>547
3/17更→3/17更新

とりあえずこれが俺の案
というかこれ以上変える必要ないっていうのが俺の案
550 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:56:22 ID:5zNn69xM0: >>549
そこでテンプレ終わりにするの？心得とかは？
551 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:57:17 ID:s9ca32560: ・結構多かったレート注意は載せとけってのが載ってない
・応相談も消えてる
552 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:57:51 ID:FoIqU8720: ちゃんと>>1 >>3って書いたよ
変更点無くても全部書けっていうなら書くけどレスの無駄じゃ
553 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 22:58:31 ID:FQRiigBM0: 個人的には
>>2(>>280)、>>3(>>319)は採用でいいかなと思ってるけど>>1はちょっと考えた方がいいかなと思ってる
554 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:01:43 ID:s9ca32560: >>553
現行から変更少なくやってみようってちゃんとテンプレ書いてる人がいるから
それはまた今度でいいんじゃね
>>1は>>527のツッコミもらった修正版のほかに書くことある？
555 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:02:03 ID:5zNn69xM0: >>552
いや色々いじった奴があるからどれを採用してるかわかんなくて
2はそのままってことね
556 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:02:27 ID:FoIqU8720: レートに関しては自己責任っていう声の方が大きかったように思うけど必要なら入れればいいと思うよ
557 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:05:22 ID:5zNn69xM0: やよいのトレードの心得の最後に自己責任入れるって話があったけど
いつの間にかトレスレのテンプレから心得じたい消えてるのねw
558 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:05:44 ID:FQRiigBM0: >>1は例えばこんな感じ

(ここに特技Rokになったとでも書く)

※原則1時間以内の連投禁止※
※※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※

【ルール・禁止行為・他】
■原則 1時間以内の連投禁止 (全〆報告、【求】アイドル受付の〆報告は連投制限除外 )
■アイドルを指定する場合は名前を明記すること
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書く
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引すること、責任は負えません
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言の禁止

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。

>>272勘違いしてたスマソ
前スレいれた方が良いけどどうしても行がギリギリになるなー
559 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:06:03 ID:s9ca32560: ホントだやよいいねーぞｗ
560 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:07:50 ID:FoIqU8720: スレ建て宣言なんてされる方が稀だし一回テンプレミスが出るとその後何スレもそのままになってたりするし正直建てる人もテンプレなんて見ちゃいねーんだな、と思うことがしばしば
561 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:08:12 ID:FQRiigBM0: >>554
それもそうだな、とりあえず特技R記載開放しようか
562 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:10:31 ID:FQRiigBM0: >>559
たてた人がミスったらしいなｗ
やよいは大事、IDの説明もしてくれてるし
563 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:13:41 ID:s9ca32560: じゃあやよいは>>319で復活させて（これはレート注意関連以外変わってないよね？）
>>558の上のところに>>547入れて、レート注意はやよいに任せる、でいいのかな
あと細かい特技関連の矛盾ちょろちょろ変えるのか。ちょっと確認で書いてみる
564 ：>>1：2012/03/17(土) 23:15:05 ID:s9ca32560: 【お知らせ（3/17更新）】
※※※　「特技持ちR」の記述がOKになりました　※※※

※原則1時間以内の連投禁止※
※※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※

【ルール・禁止行為・他】
■原則 1時間以内の連投禁止 (全〆報告、【求】アイドル受付の〆報告は連投制限除外 )
■アイドルを指定する場合は名前を明記すること
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書く
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引すること、責任は負えません
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言の禁止

前スレ
【mobage】アイドルマスターCG トレードスレpart194　*part195
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331052012/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
565 ：>>2：2012/03/17(土) 23:16:24 ID:s9ca32560: 現行スレ（249）の
>>2は>>1に統合されたので省略
566 ：>>3：2012/03/17(土) 23:18:08 ID:s9ca32560: 【ルール＆禁止行為詳細】
■条件に『応相談』は禁止。

■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

【関連スレッド一覧】

・アルバム埋めのトレードに
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/

・意見・議論はトレスレに直接書かずに以下へ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

・このスレはアイマスCG内でのトレード限定　異種トレ希望の方は以下のスレか公式で。
【mobage】総合異種ﾄﾚ19【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331751901/l50

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
567 ：>>4：2012/03/17(土) 23:18:40 ID:s9ca32560: ζ*'ヮ')ζ＜初めてのID入力を紹介してみるかなーって
■適当に他人の応援ページを開く（アイマスCGのプロフィール画面でも可）
■携帯、スマートフォンのURL編集機能を使用する
■応援ページならindex%2F、プロフィール画面ならshow%2F以降の数字を取引相手者のIDに書き換え
■接続する　後はトレード申請内容に応じて取引を行う

ζ*'ヮ')ζ＜自分のIDの調べ方も書いておくかなーって
■ガラケー（普通の携帯）なら、9を押してマイページを開く
■マイプロフィールをクリックして一番下まで行くとID:って赤い文字で書いてある
■スマートフォンはマイスタジオ一番下の自己紹介タグからコピペ等
■12008305はこのゲームの固有IDで自分のIDではない

ζ*'ヮ')ζ＜トレードの心得も知るべしかなーって
■すぐ買いたければ他のレートより高く、すぐ売りたければ他のレートより安く出品すべし
■交換レートは常に変動するもの、欲しいアイドルや出したい商品は事前に自分で確認すべし
■なかなか成立しない場合は連投せずに辛抱強く待つべし
■釣り合っていない、分かりづらい募集(＝鮫トレ)に注意すべし
■NやRなどレアリティのみ指定のトレードの際には特にレートに気をつけるべし

ζ*'ヮ')ζ＜・・・
■アイドルのレートが分からなかったら、まずは過去ログや過去スレ等を検索
■トレード申請は上にある方が先に申請されたものです。先着判断のときなどに
■出と求を見間違えたり、ミスクリ狙いのトレードが飛んでくることもよくあります。まずは確認しましょう
568 ：>>5以降：2012/03/17(土) 23:20:30 ID:s9ca32560: あとは現行スレのブラリ･･･なんだけどNGワードとか怒られて書けなかった･･･
こんな感じか！？
569 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:30:22 ID:LXjRfwkE0: 応相談の禁止が浮くなあ　あれは“要らないレア“とか゛アイドルなんでも゛とかの曖昧な募集を禁止するのが目的のとこなんじゃない？
公式みたいな個性豊な募集で溢れても困るし
570 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:33:20 ID:LXjRfwkE0: やっぱID変わるのねw
571 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:36:16 ID:s9ca32560: >>569
たしかに。でもどっかには書いておきたいなあ。今回の変更とは趣旨が違うし
公式のSRトピみたいなのは避けたいし。というわけで対案たのむ！

>>570
俺は昨日から変わってないぞｗ多分明日も変わらんｗ
572 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:39:30 ID:LXjRfwkE0: >>571
557と569
やっぱスマホは駄目みたいw
573 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:40:52 ID:FoIqU8720: >>1の【ルール・禁止行為・他】に
■取引のレートは必ず明記すること、応相談等の曖昧な表記は禁止
みたいな感じでいいんじゃない
574 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:43:02 ID:s9ca32560: >>573
もらった！よし立てよう！と思ったら新スレ立ったばっかだった･･･
無理だったら後続誰か頼もうとしてたのにこれじゃ寝ちまう人もいるぜ
575 ：名無しプロデューサー：2012/03/17(土) 23:44:46 ID:LXjRfwkE0: >>571
もとの文から特技Rを抜くだけにするとか
ちょっと前の流れに反するけど不要Rの禁止を残すってことね
もしくはそれに変わる曖昧な募集の例に入れ替える
゛アイドルなんでも゛とか？難しいなw
576 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:22:48 ID:i8Gmi.UI0: で、荒れたりお客様大量参入みたいな感じになったら即戻すんだよね？
また議論いるの？
577 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:24:47 ID:v8qh34vo0: まず、それをどう判断するかで議論をはじめます
578 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:26:56 ID:FoIqU8720: あー、その問題もあったな
試用期間ということも書くべきなのかな
「導入したことで連投等のテンプレ無視が増えるようなら再度禁止に戻します」とか
579 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:27:49 ID:TEETXExE0: うわ、今トレスレ見て知ったけど特技Rおｋになっちゃったのか。
あーあ。
580 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:34:16 ID:FoIqU8720: 1週間くらい「意見ある人は議論スレへ」っていう告知出しておいたけどほとんど何も来なかったからね
反対派もいい加減おんなじこと何回も何回も何回も説明するのに疲れてきたみたいで遂に押し切られた形
俺も正直その口だし
581 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:36:29 ID:FoIqU8720: ま、どっちにしても現行スレで特技Rとか書いてるのはただのテンプレ無視だな
582 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:42:41 ID:s9ca32560: test
583 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:47:16 ID:i8Gmi.UI0: 別に特技持ち募集で初心者が鮫られるのは別にいいんだよね、そいつの勉強不足だし。
結果的に鮫からある程度守られるっていうメリットが発生してるだけで一応プラスではあるけど
だけどそれ目当てでその手の人間が流れこむ環境をこれ以上作るのは勘弁って話

個人的には特技持ちやってみたらいいと思うけど、賛成派の人はもしそうなった際どうするかについて答えてない
まああまりにもヒドイだろってなったら即刻禁止でいいんじゃないかな
584 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 00:50:58 ID:HDIn4KEE0: 今でも連投してるやついっぱいいるからな。充電されます(笑)
585 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 01:06:13 ID:TEETXExE0: 久しぶりにログ追ってみたけどひでえな
「特技R募集をOKにする」って結論ありきで同じ話ループさせて議論した気になってるだけじゃん
反対派の意見なんか聞く耳もたねえって感じ

現状　[ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｶﾞﾗｹｰ]　とか書いちゃう公式民すらいる状況なのに
これ以上餌撒いてどうすんだ
まぁ公式化して何でもありにしたいってことなんだろうけど
586 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 01:40:30 ID:s9ca32560: 人いるかなー
スレ立て無理だったらこっちの流れわかってる人にお願いしたい
587 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 01:56:59 ID:dtmKhrr20: 向こう見て来たが、>>564-568と詐欺ブラリでいいんだよな？
俺もできるか分からんが、建てられなかったら行くには行くぞ。
588 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:00:27 ID:s9ca32560: 正確にはちょい変更があって>>1は↓かな。立てられたら後貼ります

【お知らせ（3/17更新）】
※※※　「特技持ちR」の記述がOKになりました　※※※

※原則1時間以内の連投禁止※
※※出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています※※
※※各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう※※

【ルール・禁止行為・他】
■原則 1時間以内の連投禁止 (全〆報告、【求】アイドル受付の〆報告は連投制限除外 )
■アイドルを指定する場合は名前を明記すること
・育成用のN・特技持ちのR募集などはその旨を書く
・特技Rトレードの際には相場を各自確認の上取引すること、責任は負えません
■取引のレートは必ず明記すること、応相談等の曖昧な表記は禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言の禁止

前スレ
【mobage】アイドルマスターCGトレードスレpart250
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331994314/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
589 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:03:08 ID:dtmKhrr20: 建ったみたいだな。よかったよかった
590 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:06:38 ID:8u0PQDMI0: 無事移行できたかな。おつおつ
591 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:07:52 ID:s9ca32560: 立てれましたわ
テンプレ案くれた人おつした
592 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:14:36 ID:FoIqU8720: 乙乙、後はしばらく様子見か
593 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 02:38:32 ID:i8Gmi.UI0: ほんとにこの民度の低さと流れの速さ　特技持ち募集が蔓延る中で
注意してる人は段々減って、煽る人は増えてるのに変更してよかったんかね
もう少し待てなかったのかな　とか思う
変えた後どうするかも明確になってないけどテンプレ変えた人はどうするつもりなんだろ
とりあえず様子見てみるしかないのか
594 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 03:19:55 ID:FoIqU8720: 様子見って言ったけど変えたい人らは酷くなったら戻されるわけだから酷くなっても当然スルーだわな
つまり維持派が変更後の面倒まで見ないといけないわけだ

うん、もう戻らないなこれは
595 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 03:38:45 ID:i8Gmi.UI0: そう　変えたいから変えてその後の都合の悪いことは全部スルーするつもりなのかなって
変えてしまいさえすれば自分たちにとってはそれでいいんだからさ

まあこれで何事もなけりゃそれでいいんだけどね
あまりにも目に余る様ならまた一週間でもかけて戻す感じになるかな
そこらへんの議論を放棄して変えてしまったんだから当然だよね
596 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 03:56:44 ID:TEETXExE0: 求　特技R
出　スタドリ1

案の定始まったなｗ
597 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 04:02:38 ID:TEETXExE0: 86 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 02:44:29.30 ID:w1d4cTKG0 [1/2]
求）特技持ちＲ　2枚
出）スタドリ１

求）特技持ちＲ　5枚
出）スタドリ３

求）特技持ちＲ　3枚
出）エナドリ１

求）特技持ちＲ　9枚
出）エナドリ４

300 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 03:37:09.59 ID:w1d4cTKG0 [2/2]
求）特技持ちＲ　2枚
出）スタドリ１

求）特技持ちＲ　5枚
出）スタドリ３

求）特技持ちＲ　3枚
出）エナドリ１

求）特技持ちＲ　9枚
出）エナドリ４

おめでとう、公式化に成功したね
598 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 04:21:48 ID:RrSL04wU0: これは転売屋がはかどるな
価値をわからず特技持ちＲを売る人も多いだろうし
599 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 04:40:48 ID:RrSL04wU0: ■『不要R』『特技持ちR』『応相談』等の曖昧な表記は禁止。

これはさっさと戻した方がいい
転売屋が楽になるだけだろう
それにいままでは「アイドル名」が入ってたから←「それはレート違いの鮫トレ」という指摘もできた
そういうのもできなくなって初心者を食いものにしやすくなった
ちゃんとしたトレードスレを成り立たせるためにはこういう初心者を食いものにする転売屋は使いにくくなるようにしないといけない
600 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 05:15:05 ID:8u0PQDMI0: これまでだって、ひたすら名前列挙してる中で高額アイドル名はいってるのなんて
それこそいくらでもあったが誰も指摘してなかったろうに……
601 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 05:18:29 ID:TEETXExE0: >>600
どの世界のトレスレ見てたんすか
602 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 05:34:49 ID:Yk1jiBD20: >>600
いやいや
いやいや
603 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 05:38:10 ID:U8B/Q7E2O: 一応そういうのは注意されてたぞ。たまに。
注意されてたケースより見逃されてたケースのが圧倒的に多かっただけだ

>>597は連投以外は問題ないと思うがねえ
604 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 05:47:46 ID:0WWxJNeE0: 特技持ちのリストに高額アイドル混じってる奴といっても
ほとんどは当時安かった限定R残ったままのケースが多かった漢字が
テンプレにもう手に入らない限定R一覧でも入れておく？

>>602
なんかかっこいいIDだな
605 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 06:19:50 ID:D0wB3KYk0: 得する奴が出るのは想定内、もしスレのスピードが上がりすぎるなら
それを理由に特技レアとノーマルの募集を隔離する方向にしようという
考えの人が多かったんでないかな
606 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 07:00:56 ID:Afv.eiDU0: >>597
お前ら気にしちゃいないけど一時間ルールも微妙に守れてないんだよそいつ
ルール決めるのもいいけど違反者をキッチリ型にハメていかないと
そりゃ無法が横行するっての
607 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 07:05:23 ID:Afv.eiDU0: 結局、「特技R」ってのは書く側の手間の問題だよな

曖昧な表記より名称をはっきり書いておいた方が、安心感があるのでトレード成功確率が高いですよ

これが証明できれば意識付けも楽なんだがねぇ
証拠がないわｗ
608 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 07:39:10 ID:.sQeMo6.0: というか鮫とかは自己責任でどうでもいい
気にしてたのはずっと言ってたけど公式から来る人が増加して速度早くなったりすること
結果的に転売屋やテンプレ無視も増加するし、禁止だったのをOKしてもう一度禁止にするのは面倒以前に混乱招くし
もう変えられたから遅いけど
609 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 07:46:18 ID:LXjRfwkE0: テンプレ無視に関してはすでに横行してるが
みんなスルーしてるからやったもん勝ちになってる

スレのスピードに関しては上がればそれが隔離のいい理由になる
当分は様子見だね
610 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 10:25:18 ID:Z9w3.1N60: 「特技持ちR」と書くのも名前ずらずら書くのも
自分でテンプレ用意してコピペ一発、手間はぜんぜん変わらない
最初の手間だって他の人のコピーでこれも一発

なので「転売屋が楽になるから」なんて苦しい理由はいらんですよ
単に「トレードは明確にやるべき」というこだわり１点でしょ
それはそうあるべきとも思うし、そっちのほうがまだ理解できるわ
611 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 10:44:59 ID:5lRMm8zo0: 特技R表記別に許可してもいいと思ってる派だけど
許可せず列挙させたほうが、あるアイドルをピンポイントで
探しているときの検索性は高丸なあと思う
612 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 10:50:06 ID:j8SjRqOM0: >>610
その論を推せない理由は「ならノーマルコスト募集はいいのかよ」っていう反論不能の突っ込みが入るから
613 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:06:34 ID:.sQeMo6.0: 転売屋に限らず公式の住人が多くなれば故意かそうでないかは別として、テンプレ無視も多くなるだろうってことなんだけど
それと>>612に関してはだったらノーマルも記載するようにすればいいだけの話
ずらーっと見難くなろうが検索できるわけだしね
614 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:15:33 ID:Afv.eiDU0: マトモな奴までだらしなくなるようなルールは、止めた方がいい
ある程度キッチリしたルールを作り、それをずるく踏み越えてくる奴は型にはめる
掲示だけで秩序は守られないよ　行動もちょっとは入れなきゃ
615 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:15:49 ID:D0wB3KYk0: テンプレ無視はすでに十分に多い
616 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:23:58 ID:KyxiB66E0: >>614
その行動を起こす気がある人がほとんどいないのと
型にはめるもなにも効果的な対策はほとんどとれなく
逆に荒らそうと思えばいくらでもできてしまうんですけど
少しは現実見てください
私怨と思われる騙りの被害の報告だってでてるんですよ？
617 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:31:26 ID:KyxiB66E0: >>601
トレスレ252の373とかがまさにそうだな
618 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:33:49 ID:KyxiB66E0: >>617
252の371だった大変申し訳ない
619 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:49:02 ID:Afv.eiDU0: じゃあもう一点に絞るわ
「マトモなやつをわざわざ堕落させるな」
少々長くなったってちゃんと書かなきゃいけないことは書かせ、
投稿間隔は空けさせよう
620 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:51:38 ID:ivdJuCgA0: もうトレスレいらないよね。
鮫が起こりやすいから不要R禁止になったんじゃなかったの？
不要NがOKなのは不要Rより遥かに鮫が起こりにくいし起こったとしても被害が少ないからじゃなかったのか。N柚とかでもスタドリ10ももってかれるわけじゃないんだしさ。

こんなことするなら全員公式にいけばいいと思う。
621 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:52:42 ID:ivdJuCgA0: 悪貨は良貨を駆逐する
622 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:57:39 ID:KyxiB66E0: >>620
いらないならあなたが行かないとスッキリするよ？
いると思う人でやってくだろうし
623 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 11:58:16 ID:j8SjRqOM0: トレスレいらないという人のために、避難所にも特技R禁止のトレスレがあるので使ってください
624 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:02:38 ID:ivdJuCgA0: >>622
そういうスタンスでやり続けてきたことでアイマス民がどんどん腐っていったことに何故気づけない。
まぁ、なんでもいいですけど。
625 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:03:29 ID:Afv.eiDU0: >>623
大阪で商売したいのに変なしがらみがあると文句を言ったら
じゃあ佐賀に支店があるのでそっちで商売してねって言ってるようなもんだな･･･
626 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:04:41 ID:KyxiB66E0: というか自分は何もしないのに
俺たちの理想のトレスレが壊れるみたいなことを言われても困る
627 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:18:31 ID:Afv.eiDU0: じゃあまず、「ぼくのかんがえたりそうのトレスレ案」を提示するということで同じ土俵に乗るとしよう

【お知らせ（/更新）】
※※※　『特技持ちR』表記は、以後禁止となります　※※※

【要注意】
※ 出）アイドル、求）スタドリの希望に対して同数のマニーで申請する詐欺行為が横行しています ※
※ 各自十分に注意し、取引を決定する前に必ず確認しましょう ※

【ルール・禁止行為・他】
■原則1時間以内の書き込み禁止 (表記ミス要注意！　全〆報告・【求】アイドル受付の〆報告は除外)
　　※　書き込み後に現行スレが変わった場合も、1時間制限は継続するよう心がける事
■『不要R』『特技持ちR』『応相談』等の曖昧な表記は禁止　アイドルの名前ははっきり正しく書く
　期間限定物件のトレードの際には相場を各自確認の上取引すること
■取引のレートは必ず明記すること、応相談等の曖昧な表記は禁止
■スレ内での値段交渉、レート質問、議論、煽り・暴言の禁止

前スレ
【mobage】アイドルマスターCGトレードスレpart2xx
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/xxxxxxxxxx/

【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
628 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:22:22 ID:FQRiigBM0: またすぐ特技R不可にしたら大混乱になるしこっちに文句が一杯飛んでくるよ

個人的にはトレスレ使っててトラブル起きたことも鮫に引っ掛かったこともないからこのままで全く問題ない
変な募集は目にフィルターかけて見てるし、一時間制限は仕方ないかで許容してる

議論スレ見ずトレスレだけ何回か利用している人の感覚は大体そうだと思うよ
629 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:23:21 ID:FQRiigBM0: おお一日でID変わらなくなったか
630 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:28:25 ID:KyxiB66E0: 議論スレと晒しスレ両方みてると問題がわかるけど
トレスレだけを週末だけ利用してる人には
今まで問題なく運営出来てるように見えるだろうからね
またこのスレの住民もここだけの理屈に捕らわれないようにしないといけないし
僕の考える理想のテンプレ案出すのは問題ない
でもすぐ採用はされないから一週間くらい
頑張って主張してみてくれ
631 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:57:01 ID:FQRiigBM0: このスレのお陰で改善できたといえば、大多数が1時間制限をしてくれてるってのは良いことだと思う
これも最初は大丈夫なのかという懸念もあったし

浸透したお陰かちょっと遡ってきて申請してくれる人も増えたしね
632 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 12:58:06 ID:95h4uWGsO: >>629
ID変わる人もいるから意味無いな
633 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 13:01:04 ID:D0wB3KYk0: 今回の件はあまりいいことじゃないからねえ
倫理的には完全に改悪だし、多くの人が嫌う転売屋さんを呼び込むだろうし
便利になった人も特に感謝はしないだろうし
634 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 13:02:54 ID:FQRiigBM0: >>632
スマホは仕方ない
自分もこの瞬間に変えようと思えば変わる

電源切る、wifiに接続or切断、機内モードにする
↑
自分が知ってるだけでこのくらい
このどれかをすれば変わっちゃうからどうしようもないんだよな
特にwifiとか繋いだり切れたりよくあるし
635 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 13:25:50 ID:0WWxJNeE0: 自分はいままでと同じく、特技持ちR募集の旨＋キャラ名羅列の表記になりそうだな
正直、文字数が多くて目立つのでｗ

特技持ち＋他の募集もあると煩雑になってしまうので、まとめて表記できたほうがいいかもしれないけど
636 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 14:14:43 ID:Z9w3.1N60: >>635
俺は流し読みするときは
文字数多くてごちゃごちゃしてるのは読み飛ばすほうだ
637 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 14:24:29 ID:.sQeMo6.0: >>635の人別に特技R表記に反対してるわけでもないのに、態々書かなくてよかったんじゃない？
638 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 14:37:43 ID:95h4uWGsO: より良い表記について議論してみたい奴もいるだろ
書き方強制されない限りは好きにすれば良いと思われ

俺は「右のｽﾀﾄﾞﾘ」みたいな奴は基本読み飛ばす
639 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:19:46 ID:FoIqU8720: もう何言っても無駄だと思うよ
R禁止についてもNがOKなことについても何度も理由を説明してるのに変えたい人らは「俺は納得がいかない」の一点張りなんだから
自由にやりたい人は自由にできる公式があるんだからそっちでやればいいのにねぇ…
640 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:27:32 ID:WzBU6FAo0: 被害者意識は結構ですが、その理由とやらが穴だらけだからここまで言われてるんであって
641 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:32:15 ID:.sQeMo6.0: 特技R表記撤廃賛成派が撤廃のメリットの方が大きいということを十分語れてるかっていうと穴だらけであって
642 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:37:59 ID:WzBU6FAo0: ｇｄｇｄ言い続けるんかな
643 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:38:53 ID:0WWxJNeE0: 今特技持ちRの対象30人くらいかな
さすがに50人とかになったら全員表記するのは微妙そうだけど、そんなに増えることはないかなー

あと、ちょっと細かいところだけど
「求）特技持ちクールのR」「求）特技持ちR+」
とかの表記もokなのかな？見間違いでの申請はあるかもしれないけど
644 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 15:58:29 ID:FoIqU8720: 穴だらけという割にはその穴を突いた意見をほとんど見たことが無いんだが
645 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:01:59 ID:8u0PQDMI0: 毎月数人ずつ増えるんだから、時間の問題で確実に50人とかになるでしょ

>>639
特技R表記ｏｋ派の人間からしたら
『何度も理由を説明してるのに変えたくない人らは「俺は納得がいかない」の一点張りなんだから』
って言いたいだろな。

結局のとこ「テンプレがそこまでして初心者保護すべきなのか」ってとこで意見が違うわけで
出発点が割れてるんだからどうやったって水掛け論だろ。
穴だらけっつーか、相手が穴だと思ってるとこを自分じゃ欠点だと思ってないんだから合いようがない。
646 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:07:55 ID:95h4uWGsO: Nも属性ｺｽﾄ指定してるからな
逆に指定しないと属性なんでも買わなきゃいけない事になる
(買わないと鮫狙いと思われて晒されても文句言えない)
647 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:12:16 ID:0WWxJNeE0: 自分はテンプレで初心者を保護するよりかは
むしろ、初心者を育成して行ったほうが長期的にはいいんじゃないかとは思う
（今のテンプレなら「相場を各自確認の上取引すること」の部分とか）
なので、特技持ちの部分だけじゃなく、もうちょっと相場調べろ部分強調できないかな
648 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:15:09 ID:4okUxzCI0: >>643
問題ないと思う
例えば
求ｷｭｰﾄ特技R 出ｸｰﾙ特技R
ってトレードもありかと

流石にまだ変えたばっかりだから特技Rで溢れる現象は起きてないな、多分今まで羅列してた人が特技Rに表記変えたらこんなもん
２週間後くらいでもこのくらいの感じならまあいいんだけどね
649 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:16:24 ID:FoIqU8720: 初心者云々以外にも問題点は指摘されてはいるんだけどね
そんなことよりも俺達の利便性の方が重要だっていう声が大きくなっちゃったのは残念だな

よくN募集を引き合いに出してたけどN表記禁止の方向にする意見は一切出なかったしね
650 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:19:01 ID:95h4uWGsO: >>647
保護したのもﾓﾊﾞｹﾞ知らないｱｲﾏｽﾌｧﾝが大量の新規参入で教育が追いつかないからだしな
今は逆にその層がR抱えまくってるから
それを市場出しやすくする流れで問題ない
ついでにここの自治に燃える人にはﾄﾚｽﾚをどうこうしようとするより
公式にﾊﾞｻﾞｰを実装するように働きかけて欲しいわ
651 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:20:48 ID:4okUxzCI0: >>647
それは前もちょっと話がでたね

えーっと..どこだったかな、ああ>>450みたいなのを紹介したり、wikiリンクを関連スレに載せてもいいんじゃないかなという

新テンプレの心得もわりと充実したけどね、ﾏﾆｰ詐欺の話とか
652 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:21:20 ID:5lRMm8zo0: 初心者への鮫防止、以外の問題点って例えばなんだろう？
パッと思い付かなかったんだけど。
653 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:25:36 ID:TEETXExE0: 特技R募集OKにしろ
↓
転売屋ウザいし初心者鮫の危険があるからやめとけ
↓
知らないです俺が名前列挙するのめんどいから特技R募集OKにしろ
↓
転売屋ウザいし初心者鮫の危険があるからやめとけ
↓
じゃあなんでNは一括OKなんですか？　特技R募集OKにしろ
↓
転売屋ウザいし初心者鮫の危険があるからやめとけ
↓
どうでもいいよ特技R募集OKにしろ
↓
……
↓
よっしゃ、文句ねえなテンプレ変えるわ！
654 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:25:55 ID:aRPPNeAw0: とにかく1時間制限だけキッチリ守らせればいいかな。
なぜか「原則」とか付いたのがちょっと引っかかるんだが。
「1時間以内の再投稿は禁止です。間違い、ID抜けなどがないかきちんと確認してから
投稿ボタンを押しましょう。一般掲示板と違って削除が出来ません！
これくらいでいいと思ったりする。

特技R関連
現状スタドリ10近い価値の特技Rを一括でスタドリ1換算で渡しちゃうのは
渡した側が「これ別にそんな特別重要じゃないし」って認識なんだろうから保護する必要はないかと。

ただ、何か変化をつけることによって利用者が（公式から来るなどで）爆発的に増えてしまい
速度がとんでもないことになるから、いちいち変化つけないで今まで通りのままで・・
って思いは確かに分かる
655 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:29:29 ID:0WWxJNeE0: >>652
キャラ名で表記することにより、初心者でもレートがわかりやすくなるとか？
表記しても2枚で1スタドリとか鮫に近いのいるし、ちょっと高いR混じってても全部が注意される訳でもないし
そもそもこれも初心者救済か
656 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:33:00 ID:VxYwIbh.0: なら変わった後で文句言うなよｗ
657 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:35:00 ID:HDIn4KEE0: 文句言ってんのに押し切ったって言う話ではなくて？
658 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:38:15 ID:TEETXExE0: とりあえず変えてみて、なにか問題があったときに議論しましょう！
↓
変わった後で文句言うなよｗ
659 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:40:19 ID:8u0PQDMI0: >>654
利便性が上がったら利用者が増えるって当然のことだし、
スレ内検索ができるんだから別に拒否すべき事態じゃないと思ってるけどなあ。

速度上げたくないから利用者に不便なままでいろ、って本気で思ってる人いるぽいけど
そんなの自分が管理してる個人サイトでやってよ。
660 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:40:42 ID:0WWxJNeE0: >>652
反対派の人、ほかに何があるか全部表記してもらえますか？
あとは公式から人が来るとか？そもそももう来てるし、そこは1時間制限の出番な感じが
661 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:45:18 ID:VxYwIbh.0: >>658
いやマジで君がなんでいるのか分からんわ・・・
文句言いたい病かなにか？
662 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:47:00 ID:4okUxzCI0: 特技R表記より一時間制限の方を重視した方がいいんじゃないかなあ

・公式から来て一日一回特技R募集する人
・2chの住民で一時間おきに投稿して何回か募集してる人

あくまで例だけど、この場合前者の方がレス消費少ないし
公式だろうと2chだろうと連投してる人がいたら注意してブラリで吊し上げたらいいだけ
663 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:50:57 ID:aRPPNeAw0: >>662
自分の意見もそんな感じ。1時間制限はしっかりと。
特技Rひとくくりは別に問題ないと思う。
連投で荒れるのだけちょっとなあ・・って感じなので。
664 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:56:16 ID:4okUxzCI0: 逆に言うと連投制限がもし滅茶苦茶になったらキチガイが勝つる公式トレスレより酷い事なるよな
こっちは騙りもできるし
665 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:57:40 ID:4okUxzCI0: 途中で送信されてしまった

モバゲーみたいにサークル追放なんてのも無理
666 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 16:58:21 ID:C9aWbr.w0: ぶっちゃけた話俺は1時間規制、トレード条件提示以外の書き込み禁止
以外はなんにもルールなんていらんとすら思ってる
まぁ極論だけどな
667 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 17:14:56 ID:kk0.qAds0: 今の招待やよいのレートってどんなもんですかね？
668 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 17:51:40 ID:4okUxzCI0: >>667
ここはそういうスレではないんだが答えると4だね
招待が開催されてるキャラは終盤は4になる、終わると6くらいにあがる、つまり今は買い時だ急げ

自分で調べろよってことだろうけどレート質問できる場所がないよなそういえば
質問スレはトレスレで相場確認してね、だし
669 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 17:53:06 ID:HDIn4KEE0: 正直レート云々の質問はヘタすると操作になるしな
670 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 18:07:22 ID:aRPPNeAw0: >>669
そういうことなんだよね。
レート知りたい→トレスレで質問するな、質問スレへ行け
→質問スレで質問すると「トレスレを眺めろ」となって、たらいまわしなんだけどって怒る人がいるけど

そうではなくって
「質問せずに、自分で見てつかんでね」というのが答え。
取引量が多くないレアアイドルだったら把握に時間が掛かるけどそれも当然で
「損したくないなら価値が分かるまでそのまま持っておけ」が正解。

議論と関係ないのでこのくらいで
671 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 18:10:47 ID:FoIqU8720: >>653
一箇所違う

（前略）
↓
じゃあなんでNは一括OKなんですか？　特技R募集OKにしろ
↓
価値のあるNはRに比べて入手手段が限られていてレート知らないようなレベルの初心者が持っていることはほぼ無いから鮫の危険性は無いに等しい
↓
（後略）
672 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 18:51:51 ID:sTvUwYHs0: 特技R名前列挙で問題点があるとしたらSR765キャラで検索した時に
ひっかかるのが邪魔だと思うくらいだな。
一度試しに特技R求2:3のレートで書いてみたけど申請なかったし
鮫云々とかよりも特技R募集するなら公式でやった方が捗るという結論になったから
特技Rトレスレで募集しても無駄だと思わせたらいいんじゃね？
673 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 19:33:29 ID:5zNn69xM0: 初心者の鮫防止をうたうならなんで
無視してる奴を放置してたのよ
そもそもトレスレでそんなこと行わなければいけない義務は何もないんだよ？
674 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 19:42:12 ID:ivdJuCgA0: Rエサが欲しいけど、トレスレのルールだと募集面倒だからやだー！ってことでこういうことになってるんだよな？

じゃあせめてRエサリストをテンプレ表記しないか？
675 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 19:48:51 ID:95h4uWGsO: 価格操作乙
自転車の補助輪外すだけでも大分苦労するもんだな
676 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:07:45 ID:5zNn69xM0: >>674
取りあえず前スレから熟読してきてください
面倒くさいから嫌とか言わないでね
677 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:13:09 ID:ivdJuCgA0: >>676
本音はそんなとこだろ、こんなもん
678 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:16:50 ID:gMVMVCh6O: 前からこっちにも公式臭が漂ってきて使いにくかったのに特技持ちRがOKになった瞬間もう公式もこっちも大差ないトレスレになってる
正月あたりのこっちのトレスレはよかったのになあ。まったりした流れで時間がかなりたってからもﾄﾚｰﾄﾞ申請してくれた方もいたし逆に欲しいのが出てたら時間がたっても買い取らせていただけた

特技持ちRの表記なんだけど『コスト～以下特技持ちR』と表記するのはどうだろうか
これなら初心者の方も鮫にあいにくいだろうし、強Rはだいたいコスト11～に集まってるし。
679 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:39:39 ID:WFPZO5es0: 現状レートは自己責任の流れだから受け入れられないんじゃないかな
スレの速度が早いのはイベントの準備期間ってこともあるから
戻したい人は来週あたりにきて提言してみたらいいと思う
680 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:51:53 ID:0WWxJNeE0: >>678
5～7（765R）
5～7（エリアボス、衣装）
8（親愛度R）
8～12（ガチャR）
7～9（イベントR）
コスト別だとこんな感じかな？

低コストでもイベントRが引っかかっちゃうのがちょっと気になるけど
イベントNと同じく、そこはさすがに自己責任になるかな
681 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:57:04 ID:TEETXExE0: >>661
とにかくルールを変えるために必死に色々中立っぽいこと言ってた改革派が
ルール変わったとたんに>>657みたいなことを言いだしたことに呆れてるんだよ
682 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 20:59:35 ID:TEETXExE0: 安価間違えた>>656だ、>>657ごめんね
683 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 21:06:32 ID:8u0PQDMI0: >>678
正月あたりとはもうユーザー人口が違いすぎんだから流れの速さを比べるのは意味ないだろ。
時間たってからうんぬんも単に見てる人数の差としか思えない。

連投制限がレス数だった頃でも制限過ぎたら即座に再投稿する人はいたんだし、
今だって大抵の人は1時間制限守ってて、スレ風速が早いのは純粋に人数のせいだよ。

それ自体が気に入らんってなら、もう他所に自分好みのサイト作るしかないって。
684 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 21:22:44 ID:5O1VTsFM0: >>681
お前の中の改革派は一人しかいないのか
勝手に戦っててください
685 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 21:46:47 ID:AXCuuzWE0: 例えば1.5のが出てると二つ合わせて3でいいのかとか思っちゃうけど
下に「端数は○○○マニー」って書いてあると悩むんで
だったら「1＋○○○マニー」ってちゃんと書いて欲しいな
686 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 21:51:28 ID:MLUP8D5s0: 流れ早すぎて厳しいからレッスンパートナー募集スレとトレードスレに分けて欲しいんだけど
特技Rもトレーナー募集もN募集も隔離して欲しいわ
687 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 21:59:29 ID:LjSb6FlA0: ブラリ追加提案

61351433 ミッキー [サブ]
60661637 silverbullet [本垢]
理由:トレスレでの過度な連投

騙りの可能性もないことはないが、
・伝言板には同じ代理人からのリンクが貼ってあること
・トレ成立のお礼コメがあること
以上の2点から同一人物だと考える
以前から何度も注意されて改善する様子がないことからブラリ行きは妥当だと思う
688 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:05:01 ID:s9ca32560: >>687
せめて直近のやつだけでもコピペが欲しい
689 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:09:44 ID:4okUxzCI0: >>687
最初外人かと思ってたが大手所属っぽいし怪しいよな
690 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:12:32 ID:LjSb6FlA0: 849 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2012/03/18(日) 20:46:42.40 ID:vGTyE5sk0 [7/11]
867 名前：silverBq[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 20:49:49.25 ID:vGTyE5sk0 [8/11]
899 名前：silveerw[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 20:57:34.18 ID:vGTyE5sk0 [9/11]
931 名前：silveerw[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 21:04:46.70 ID:vGTyE5sk0 [10/11]
961 名前：silveerw[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 21:14:56.19 ID:vGTyE5sk0 [11/11]

8 名前：silveerw[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 21:27:40.45 ID:vGTyE5sk0 [1/2]
150 名前：wnssldesq[wnsi7788@gmail.com] 投稿日：2012/03/18(日) 21:43:07.15 ID:vGTyE5sk0 [2/2]

こんなもんでいいかね
上は前スレ
下は現行スレ
外人疑惑もあるけど外人ならリンク代行依頼なんて出来ないだろうし
そもそも言い訳にもならんと思う
691 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:14:57 ID:4okUxzCI0: >>688
現行スレの8はこんな感じ、一応ｱﾄﾞﾚｽ打ってるからﾍｯﾀﾞｰはｺﾋﾟｰしなかった

【出】ｶﾞﾁｬ Rアイドル
【求】1枚 = ｴﾅﾄﾞﾘ 1 = ｽﾀﾄﾞﾘ 1
4枚 = ｴﾅﾄﾞﾘ 3
5枚 = ｴﾅﾄﾞﾘ 4
ID 61351433
伝言板のリンクがあります
無言・直トレでどうぞ

出 ))
工藤忍, ｷｬｼｰ・ｸﾞﾗﾊﾑ 1
成宮由愛 2
高垣楓, 小松伊吹, 宮本ﾌﾚﾃﾞﾘｶ, 西園寺琴歌 3
SR望月聖 25
ﾍﾞﾃﾗﾝﾄﾚｰﾅｰ 1
ﾏｽﾀｰﾄﾚｰﾅｰ 5

求))
右のスタドリorエナドリ (スタドリ 4 :エナドリ 3)

伝言板のリンクがあります

ID 60661637
692 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:15:55 ID:8u0PQDMI0: 外人じゃない気がしてるが、もしホントに外人だろうとルール無視なら排除でいいと思う
693 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:23:45 ID:s9ca32560: >>690 >>691
乙。そしてうひょー
これは1週間待たんでいいよね
694 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:30:27 ID:Afv.eiDU0: >>687
どこの屑かと思ったらKOEですか
695 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:39:52 ID:5zNn69xM0: >>691
テンプレ違反って注意はされてるのかな？
ある程度無視してるなら晒してもいいんじゃないかな
個人的にはブラリは別リンクでも作るなりしてトレスレ上には置きたくないんだけど
696 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:43:05 ID:.sQeMo6.0: >>695
>>691の人は大分前のスレから連投してるよ
注意はされてるけど反応してたことはなかったはず
697 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:48:06 ID:FoIqU8720: 現行スレでの出求の話に対する反応がこのスレがどう見られているかを如実に物語ってるな
698 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:53:13 ID:4okUxzCI0: >>695
前スレ931あたりで注意したけどスルーされてまた投稿された

しかも大手所属だしな
699 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:54:34 ID:s9ca32560: あれ、テスト
700 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:55:07 ID:s9ca32560: スレごとにもIDが違う、だと･･･
701 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 22:59:13 ID:FoIqU8720: したらばの設定でスレ毎にID固定できるんよ

完全固定
板共通で日付毎リセット（2chと同じ）
スレ毎固定
スレ毎で日付毎リセット

の4種から設定できるみたい
702 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:02:10 ID:s9ca32560: >>701
ほう･･･なる

管理人～見てるか！せめて2chと同じにしてくれ～！
ってか管理人引退してないかどうかさえ怪しいがｗ
703 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:03:51 ID:4okUxzCI0: >>702
最近2ch仕様からスレ毎に固定になったあたり一応放置はしてないみたいだね
704 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:05:35 ID:FoIqU8720: いやー、個人的にはこれでいいと思うｗ
どうもIDが変わるのをいいことに適当なこと言い捨てて言ってる人も少なからずいる気がするし
つってもスマホだといくらでも可変IDできるからあんま意味ないか…

後この設定に変わったのが確か一昨日くらいだから管理人はどっかで見てる
できれば管理人にコンタクトが取れる場所が欲しいわ
705 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:07:38 ID:s9ca32560: >>703
俺のIDが3日変わらないのはそれでか。管理人ごめん

そしてスマホが変わりまくるのは設定のせいじゃなくスマホ側の接続環境ゆえで
しゃーなしってことか。ごっちゃになってましたわ
706 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:28:37 ID:95h4uWGsO: >>686
大熱狂がそんな感じでﾄﾚｽﾚとｴｻｽﾚとに別れてるんだよな
ﾄﾚｽﾚで特技R禁止するなら、交換条件として表記OKなﾚｯｽﾝ相手ｽﾚ用意していくのがいいんじゃないかな
707 ：名無しプロデューサー：2012/03/18(日) 23:35:26 ID:dtmKhrr20: たしかにここ1ヶ月くらいで勢いどんどん伸びてきてる気はするし、分けるのも視野に入れたほうがいいかもなあ
余計に公式化が進むのは考え物だけど普及さえすれば落ち着くだろうしね
708 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 00:38:10 ID:s9ca32560: 定期テスト
709 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 00:47:56 ID:LjSb6FlA0: >>687
これどうすればいい？
まだ暴れてるみたいだからもう次スレからブラリ行きでいいんだろうか
710 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 00:51:47 ID:dtmKhrr20: 次スレの頭か今スレの最後で誰かが追記すればいいだろ。
スレに乗せても連投は止まないだろうが、わかってやってるみたいだし
711 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 02:26:43 ID:5zNn69xM0: しかし最近の詐欺の状況見てると
特技Rで高いレアを出してしまうくらい
安い勉強料に見えてくるな
712 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 08:34:04 ID:Afv.eiDU0: 特技持ちRにまとめられるようになってから、トレスレ257の547・569みたいな表記間違いをちょくちょく見かけるな
簡単にしすぎたら気まで緩むというか、そういのもあるかもしれない
713 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 11:37:25 ID:KyxiB66E0: テンプレは連投制限とスレ立てだけにして
英語版と中国語版を作ったほうがいいような気がしてきたw
714 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 14:25:30 ID:aUB6misw0: >>713
注意して反応有ったけど次スレで何事も無かったようにまた連投してるし無駄じゃない？
715 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 14:29:19 ID:uB6kKcbI0: 本スレで出ていたけど、マニー申請詐欺に対してスタドリ＋マニーで募集かけるってのは賢いと思った
716 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 15:10:54 ID:Zkoz2SPY0: なんか生活の知恵みたいだなw
717 ：名無しプロデューサー：2012/03/19(月) 18:36:52 ID:YxwTIAfk0: トレスレのブラリ>>4の下にこんな感じで追加して新テンプレとしたらいいかな
ブラリまるまる貼りたいんだがなんかNGワードが云々でここに貼れない

ID:６０６６１６３７/silverbullet(本垢)
ID:６１３５１４３３/ミッキー (サブ)
　→再三の注意に関わらず連投

そのマニー申請詐欺の対策最初聞いて？？だったが理解した、いいと思う
718 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 00:45:09 ID:vfslcik60: 特技持ちＲ許したおかげで公式と一緒だね
求める人が少ないならいいけどさ　多すぎて見づらい
ちょっと来ない間に無法地帯になってた
719 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 00:50:25 ID:8u0PQDMI0: だから1時間以内に連投しないんだったら表記の問題じゃないだろうというに
720 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:07:12 ID:zUvwEcPc0: 【ルール＆禁止行為詳細】
■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

【関連スレッド一覧】

・アルバム埋めのトレードに
アルバム埋め・親愛埋め用トレードスレPart2　アイドルマスターシンデレラガールズ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330823236/

・意見・議論はトレスレに直接書かずに以下へ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ　ﾄﾚｰﾄﾞ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330842922/

・このスレはアイマスCG内でのトレード限定　異種トレ希望の方は以下のスレか公式で。
【mobage】総合異種ﾄﾚ21【ﾊﾞﾊﾑｰﾄ・ｱｲﾄﾞﾙ・戦国等】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1332169893/

・連投や鮫がすぎる人は以下のスレに晒されます。
【モバゲー】アイドルマスターCG晒しスレ5人目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330797116/
721 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:08:03 ID:zUvwEcPc0: すまん　誤爆した
722 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:08:08 ID:mskfmdxg0: 特技持ちＲ求める人が多くて本来のが流されやすいって言ってんだよはげ
無い方が見やすいわな　まあこうなってしまったからにはしゃあないけどな
723 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:18:24 ID:zUvwEcPc0: 特技持ちRなんて普通にやってたらいつでも欲しいものなんだしこうなるのは仕方ないだろ。
正直、前みたいに禁止でいいと思うけどな。

誤爆がすぎる・・・ちょっと寝てくるか・・・
724 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:19:26 ID:yR6sHCjE0: 聖戦時間発表後あたりから酷くなりすぎだろう
連投厨大杉
725 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:22:36 ID:dtmKhrr20: 連投はマジで多いな、詐欺は注意喚起でどうにでもなるが連投は止められないからなあ
こういう状態が続くと本格的に特技R、N募集トレスレが必要になってきちゃうな
726 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:30:11 ID:WFPZO5es0: テンプレに従わない連投君が
なぜ他のスレに移住してくれると思うのかが理解出来ない
公式のようにマルチポストするだけだろう
727 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:37:49 ID:FoIqU8720: そうだよねぇ…だからそういう奴の呼び水になるようなことは避けたかったんだけどねぇ
728 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:38:13 ID:5zNn69xM0: 前スレ見てきたが一時間で12回連投してる奴とかいたなw
729 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:42:16 ID:LXjRfwkE0: もとより兆候はあったし、時間の問題だった思うけどね
とりあえず普通の利用者が切れる→じゃあ隔離スレ作るから
みんなで協力して誘導してねって流れになればいいんじゃね
一番の問題は利用者の協力意識のなさだから
730 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:47:58 ID:xdqr59QoO: なぁ+のアイドルは即特訓かMM特訓なのか、はっきり明記した方が良くね？
731 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:50:49 ID:LXjRfwkE0: 明記した方が売れるんじゃない？それだけでよくないか
732 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 02:59:25 ID:0WWxJNeE0: 明記無ければ基本即特訓と思っておけばいいと思うけど
733 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 03:07:13 ID:i8Gmi.UI0: 確かに表記した方がいいけど、Maxって書いて微妙に足りてなかったりLv中途でごまかしてるのなんて山ほどある
結局は書いてようが書いてなかろうが自分で調べろってこと
今まさに公式で親愛B消してわかりにくくしてMAX特訓と嘘ついて出てる千早もあるしな
騙す奴はクズだが、育てる手間省いて楽しようとして騙される奴も馬鹿
734 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 03:27:37 ID:sTvUwYHs0: トレスレ280とかなにあれwww
久しぶりに検索使わず眺めてみたら末期的な状況になってきてるな
735 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 03:33:30 ID:.sQeMo6.0: 表記的にはアルバム・親愛埋めスレと誤爆したようにも思えるが
どちらにせよレートがおかしいから向こうで書いたら注意される内容だな
736 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 04:08:59 ID:LXjRfwkE0: battle formation setって使ってるから本スレ民なのは間違いないというか
釣りか？
737 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 14:04:31 ID:NWm3Ey7.0: Nﾄﾚと特技ﾄﾚとｽﾀｴﾅ変換は分離してほしいわ。
738 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 16:26:51 ID:5lRMm8zo0: とりあえず明確な理由なしに
自分が不要だからとか邪魔だからという理由で
特定の利用形態を排除しようとするのはよくない
739 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 16:28:13 ID:MLUP8D5s0: 不要だからとか邪魔だからっていうのは明確な理由にならんのか
740 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 16:36:45 ID:WyVWNzKg0: スレを利用してる自分達が不便だと思うなら変えた方がいいんじゃないかと思う
741 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 16:42:07 ID:WFPZO5es0: スレを利用している自分達っていったら、その排除したいひとも含まれるんだぜ？
742 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 16:42:58 ID:8u0PQDMI0: 利用者の全員一致で不要だったり邪魔だったならそりゃ明確な理由になるが、そうじゃないからなあ
743 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 17:02:40 ID:FoIqU8720: …まさか特技R関連で「不便だから」って言ってた人達はそれが理由になると思って言ってたのか？
まさかな……
744 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 17:13:24 ID:D0wB3KYk0: 不便だから解放してと不便だから排除してをごっちゃにしたらいかんな
745 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 18:35:47 ID:xdqr59QoO: 1時間規制って待ってる途中で次スレ入っても、1時間経つまで待たないといけないよね？
次スレ入ったからって無くなるわけではないよね？
746 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 18:38:36 ID:KyxiB66E0: 過去ログ読んで判断してください
747 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 21:11:58 ID:Afv.eiDU0: >>745
それでいい　普通はそうする
これはテンプレに追記してもいいと思う
748 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 22:53:57 ID:aRPPNeAw0: >>720　原則禁止の原則省いたのはえらい　そのまま行って欲しい

トレード内容によってスレを分けるってのはちょっとなあ
不便度が段違いに増す。
特技Rを隔離したらそっちのスレは建てられないのに1000行ったりし放題とか

それに他のゲームから見れば
なんでアイマスはあんなたくさんスレ作ってんだ。うざいぞってなる
749 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 22:56:06 ID:.e1IVSOM0: モバゲ板にもノーマルスレがあった気がするんだけど使われてるとは言えないからねえ
750 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:02:16 ID:UZBY8XzM0: 個人的には分けるのには賛成だけどなあ。スレ分けると流速減らせるってのがでかい
でもやるならしたらばみたいな外部でやるべき
751 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:11:57 ID:sTvUwYHs0: そもそも素材全般公式のほうが集まりいいのに
なぜトレスレで募集したがるんだ？
752 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:14:31 ID:aRPPNeAw0: 流速下げるなら今まで公式と2chだったのを
公式と2chとしたらばにして
2chトレスレのテンプレに「ここでもやってます」って入れておけば
最近のトレスレ嫌いになった人はこっち来るのでは。
こっちならあらかじめトレスレ１～10まで立てておけば
うめとかやらずに1000行ったら次のスレ使い始められると思う。

現にしたらばのトレスレ過疎ってるだろｗって声もあると思うが
それはごちゃごちゃしたテンプレの中にURL1つあるだけじゃ誰も読んでないから、じゃないかな

スレを分けたり2ch＆したらば同時進行にしてもマルチする人が居るから
数を倍にしても速度半分にはならないけどね。
753 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:15:39 ID:aRPPNeAw0: >>751
ID表記してれば勝手に来てくれる気軽さ
リンクなんて面倒なものを作らなくて済む気軽さ
754 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:16:42 ID:mskfmdxg0: >>752
いやもうこれ以上お客さんきてほしくないからやめてほしいわ
過疎ってるが書きこんだら普通に申請くるし
755 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:21:30 ID:aRPPNeAw0: >>754
なるほど、じゃあこれを読んでる「最近のトレスレ嫌やわぁ派」の皆さんが
宣伝なしで積極的に自発的に使い始めていって
ゆったり速度で楽しみたい人はそこで
トレスレも過度に変化させずにあのままで
が無難？
756 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:28:45 ID:mskfmdxg0: >>755
それもありだと思う
俺はまあ特技持ちＲ開放しない方がいい派だけど決まってしまったのはしょうがないし
そっちを使うってのも手だしね
特技持ちＲ欲しい人はやってるユーザーほとんどなわけだし
だから普通のトレが流されやすいし見にくいなって思っただけなんだ
757 ：名無しプロデューサー：2012/03/20(火) 23:55:54 ID:aRPPNeAw0: >>756
ここを見てる「最近の2chトレスレ嫌やわぁ派」の中にも
したらばのトレスレ？過疎ってて誰も見てくれないだろ。だから2chトレスレ使う

って思ってる人がきっと居ると思うんだ。
したらばトレスレ意外と反応あるんだぜってのを宣伝はせずここだけで言ってれば
過度にお客さんも増えず、使いやすい程度の人数でまったりできるんじゃないかな。
758 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 02:00:43 ID:i8Gmi.UI0: トレスレもうなんか色々ひでえな
注意する人ほんとにご苦労様としか言えない
759 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 02:09:14 ID:FoIqU8720: 注意をすれば向こうで罵声を浴びせられ、注意しなければこちらで誰も注意しないと咎められ
760 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 02:16:44 ID:UZBY8XzM0: 優しく注意するとスルー
強めに言ったり罵倒する感じだと後々ID騙られたり中々どうしようもないよなあそこ
761 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 02:21:29 ID:TEETXExE0: もう無理だろ
完全にお客様に埋め尽くされた
ルール変えてどうこう出来る状態じゃない
762 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 02:43:22 ID:aRPPNeAw0: ルール守りながらやりたい人はこっちのトレスレ
勝手にやりたい人は2chトレスレ
（ただし1000埋まっても立たなかったりする事あるから運悪いと待たなきゃならないよ）

これで住み分けるしか
763 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 03:14:40 ID:XS/LMfd60: なんでベテラントレーダー１スタドリ並みに高くなってんだろ

コスト8　 8000
コスト9　 9000
コスト10　10000
ベテトレ100000

ぐらいありえない値段にしても
lv69時点でベテトレがボーナスつきに効率勝てないんだけど
764 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 03:21:44 ID:mskfmdxg0: >>763
効率だけじゃなくてＮは手間があるでしょ
そんくらいも考えられないのか・・・
765 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 03:52:43 ID:XS/LMfd60: >>764
「そんくらいも考えられないのか」　ｷﾘｯ
はいいとして

でももっと現実的な値段設定で

コスト8　 6000
コスト9　 7000
コスト10　80000
ベテトレ 120000 = １スタドリ

だとすると、lv30から毎回コスト10使うか毎回ベテトレ使うかで
トータル100万マニーほど違ってくるんだよな・・・

俺は金ないからノーマル使うけどお前は好きにしろ
766 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 03:58:10 ID:XS/LMfd60: >>765
ちなみにLv60までの話で、Lv70までだとすると140万ほど違ってくる
SR+はレアで育てるだろうから関係ないけど
767 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 07:19:29 ID:LvGL83zM0: 今北産業

読んできた中では、>>425の意見に賛成するわ
鯖トレには周りが個人の主観で突っ込んで煽って、
公式からの転売屋を駆逐するべきだろう

前みたいに「そりゃねえだろｗ」とか「鯖トレ乙」とか、
そういうの言い合える環境こそが、スレッド形式のメリットじゃないのかな
768 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 07:25:02 ID:TEETXExE0: それが出来れば理想だろうが、>>760 の言うとおりID騙られたりと
頭おかしいのに粘着される危険が以前よりずっと増したから
トレスレ使ってる人ほど難しい
769 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 07:39:24 ID:LvGL83zM0: トレスレの注意が最近優しすぎると思ったら、そういうことか
よしわかった、任せてくれ
トレスレに書き込んでないときは俺が良識の範囲で煽りまくる
770 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 07:44:58 ID:TEETXExE0: マジで応援する
手伝えるときは手伝うわ
771 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 07:56:39 ID:5zNn69xM0: お前もテンプレ違反だろと言われないていどなら応援する
772 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 08:27:11 ID:LvGL83zM0: スレ1から全部読んできたら、こんな時間になったよ

前スレ956の、
「公式へ帰れ」が煽りや暴言として機能するってすげぇよな
公式どんだけだよ、ってのが面白かった

どうやら、煽られたテンプレ違反厨が逆ギレするからってことで、
暴言や煽りは禁止された歴史があったようだが、
今となってはある程度の威力は必要じゃないか？
「テンプレ読め」とか「公式帰れ」ぐらいは使っても良くないか？
さすがにこれじゃ自縄自縛じゃないか
773 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 08:47:36 ID:LXjRfwkE0: >>772
公式帰れ！だけじゃ相手に意味が通じてない場合も多くて
丁寧に誘導したら謝罪して貰えることも多かったんだよね
相手が普段2ch見てなきゃ鯖、鮫、公式とか言われてもわからんだろうし
最初にまともな誘導があれば罵倒してもいいと思うスレ立ての邪魔にならん程度ならね
774 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 08:54:51 ID:XS/LMfd60: 証券取引所スタイルの簡単なサイトの作ったらつかえるかな？
買い売り登録するタイプでマッチしたらログインしたときに成立してるってわかる感じ
情報漏洩怖いからメルアド登録なしで、成立後ID入力して貰ってら相手がログインしたらわかる
スレみたいな柔軟性はないけど連投で埋まってしまうってのが避けれそう
775 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 08:56:50 ID:LXjRfwkE0: ところで俺は募集書き込んだらもう〆報告までスレ見なかったんだが
みんなは見てるのか？
注意とかされても多分気付くころには次スレ立ってるとか流れてるとかだと思うんだが
776 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 08:57:44 ID:LXjRfwkE0: >>774
似たのが過去ログにでてたような
777 ：775：2012/03/21(水) 08:58:30 ID:LXjRfwkE0: >>775
もちろん900付近で募集したことはない
778 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:12:48 ID:XS/LMfd60: >>774
今日も会社で暇だったらチャレンジしてみる
俺干されてるのか？
779 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:23:31 ID:LvGL83zM0: >>773
そもそも普段2chを見てない輩がノコノコと来たところで、
半年ROMってろ、っていうのはダメなのかね…

そこまで相手のルールに則って優しくしてやる必要はないと思うんだが、
かといって罵倒も意味が通じなければ効果ないんだよな…
780 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:41:04 ID:PdUWJlB.O: いまだに特技持ちＲに突っ込むやつはなんなんだよ自治気取りか
あげく『管理人がなにも言わないなら』てなんだよ2ch管理人は一ケータイゲーのトレードまで管理してくれんのかすげーや
781 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:41:05 ID:uB6kKcbI0: ・ガチャで出るレア(入手機会が限定されていない)
→特技ありで比較的優秀(スタドリ1より価値がある)
→スタドリ1程度の価値である

・お仕事の進行、衣装コンプ、親愛ボーナスのみで入手可(入手機会が限定)

ぐらいで分けてもう早見表でも作ってしまえ
特技もちRの表記に文句言う奴が多いくせに、今まで入手機会が限られているRとかの名前も混ぜて列挙している奴なんていくらでもいたし、根本的には何も変わってねーよ
782 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:41:34 ID:kukHbVb.0: レッスンパートナースレ作るのはいいな
トレーナーと特技R募集が多すぎる
783 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 09:47:05 ID:i8Gmi.UI0: フェス特需ってのもあるけど結局特技持ち募集許可してから流れもおかしくなってる

特技持ち募集したいんならもうレッスン用N.トレーナー特技持ち用スレ作ればいいよね
避難所に使われてないスレあるんだっけ？
また議論いるんだろうけどテンプレ作ってレッスン用特技用はこちらへって注意と誘導していくのはどうか
784 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 10:17:48 ID:qh2kvE4M0: どう考えても特技持ちを許可して時点でもう作っても無意味
785 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 10:19:43 ID:F4MU0Muo0: 特技持ちの問題と言うより、単純に人が多くなったからって感じのような
さすがにあの人数避難所に来ても大変そうだし
問題なければスレ分ける事も考えたほうがよさそうだね
786 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 10:19:56 ID:qkNfwXGA0: 表記解禁後の現状で利便性が上がったと思ってて別に困っても無い身としては、
単に「ひどい」とか「流れがおかしい」とか言われてもよくわからんのだが、具体的に何がダメなの？

特定の欲しいカードがあるときは検索するし、自分のいらないカードの提示は特技Rとか関係なくどうせ無視だし、
今の流れの早さは特技R表記解禁よりむしろエナドリとトレーナー募集の多さのが主要因だし。

>>779
・そもそも普段2chを見てない輩が～半年ROMってろ
・相手のルールに則って優しくしてやる必要はない

これ言い出したら、そもそもテンプレで初心者保護、鮫禁止する理由もなくなると思うんだけども。
レート下調べもしないでひっかかった方が悪いって意見と同じじゃない？
787 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 11:07:12 ID:aRPPNeAw0: 1時間制限違反に対して　>>○○　時間内投稿
みたいに記入するのはありだと思うが、レートに対して煽るってのはなんかおかしいような。
余計に速くなり雰囲気悪くなって一時的にあった「トレスレ雑談状態」になるだけだと思う。
788 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 15:13:19 ID:.H//r2KU0: >>786
初心者保護しないのと鮫禁止は、同時に両立して矛盾しないんだなコレが

鮫を禁止するのは、公式の転売屋が旨みを覚えない場所にするためであって、
2chを見ていないやつが使いやすくするためじゃないと思うんだよ
＝激安買取＝とかそういうのが根付いたら嫌だろ？　鬱陶しいだろ？
だから鮫禁止にするし、あまりにも安い買取には口を出す

スレを分ける案は賛成なんだが、やり方が難しいな…
789 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 15:52:39 ID:F5cwCIS.0: 即NGするから別に
790 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 16:26:05 ID:qkNfwXGA0: >>788
初心者保護はどうでも良くって、単に鮫提示が目に入るのすら嫌だから追い出したいって事？
ごめん、その気持ちはあまり理解できない。

>789も言うみたいに、NGしたら二度と目に入らないしね。
モバゲIDでNG指定しとけば日付や串で2chID変わっても大丈夫だし。
鮫指摘レスやら雑談レスはそうもいかんから、鬱陶しいかどうかで言ったら煽り書き込みのが嫌です。
791 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:14:44 ID:Afv.eiDU0: そういう意識は嫌だな
このゴミが出てもすぐさま見えないようにベッドの下にどけます、ってのよりも
このゴミが出ないような環境にします、にしないと
出るゴミはそのうち消費しきれなくなる
792 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:19:55 ID:iJdudO/g0: 特技持ちRなんて分かりやすい単語をNGしとけばいい、って言われたら
793 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:51:11 ID:8u0PQDMI0: 見た目が鬱陶しいかどうかで言ったら特技持ちRって表記よりも
名前を大量列挙のがよほど見苦しかったと思うが、まあどう思うかは人それぞれか。
794 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:51:58 ID:aRPPNeAw0: 他のソーシャルゲームでも転売する人っているんだけど
「取引に時間かけずに済む便利屋」ぐらいの印象なんだよね。
怪盗ロワだったら　出鶴10　求罠50　やってるそばで　出罠46　求鶴10ってやってたり。
こっちのゲームだと転売屋、憎いって大騒ぎする人がいるけど
スタドリ10ぐらいの特技Rが1で買い取られてると利ざやが段違いだからかな。
攻防数値の高いレアはちょっと貴重、ってのが浸透すれば
このゲームの転売屋もただの便利屋状態になってそこまで憎まれないと思うんだけどね。

他のソーシャルゲームだと、トレードする場所がモバゲーサークルだったり
2ch以外が多いから流れが速くても頻繁なスレ建てには悩まされないし
数十分程度の制限は同様にあるからそんなに荒れてない

ただ管理する人が居ないとそういうのは始まらないから
2chでトレするのが主流になった今、管理人やるぞって人が出てくるわけがない
という問題なんだよね
795 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:53:19 ID:UZBY8XzM0: てか鮫とかどうでもいいって言う人も多いんじゃないの
相場が分からないならトレードしなきゃいいだけだし上位報酬なんかそもそも相場なんてないし
安く求めたり高く出して売れないから連投してるってのは邪魔だけど
結局のところお互いが合意するかどうかだから外野がとやかく言うのは違うと思うのだけど
796 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 21:57:49 ID:yR6sHCjE0: 鮫なんて別にこっちから触れなきゃ害は出ないだろうしな
連投厨をどうにかしたい　無理だろうけど
797 ：名無しプロデューサー：2012/03/21(水) 22:15:37 ID:aRPPNeAw0: >>795
そうなんだよね。
お互いが同意してればいくらで取引しようがその人らの勝手だからいいのにって思う。
結局連投を制限したいけど無理やりやられると抑制する手段がないのが2chトレスレ
そして>>796の通りの思いになる

発言するたびに1万マニー差し引く「ちひろ取引掲示板」とか公式でつくらねーかなあ・・・・ｗ
これくらい消費すればさすがに連投はしないだろうｗ
798 ：名無しプロデューサー：2012/03/22(木) 01:39:16 ID:UesIaQr60: >>797
んなとこ使わねーよｗ
799 ：名無しプロデューサー：2012/03/22(木) 14:22:18 ID:95h4uWGsO: >>797
それならﾊﾞｻﾞｰで良いじゃん
800 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 07:11:28 ID:s9ca32560: 思い出したようにテスト
801 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 08:01:58 ID:i8Gmi.UI0: 最近ミスったので修正ってのが多すぎると思うんだが
書き込みミスは自分の責任ってことで連投修正禁止でいいんじゃねーの？
その方が自分の書いたものよく見返して考えることになるだろうしさ
802 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 08:52:15 ID:wVu1sSmg0: ちょっとネットに繋げなかった間に、
結局極悪非道の詐欺師集団に押し切られたのか？＞特技持ち
803 ：775：2012/03/23(金) 11:11:11 ID:LXjRfwkE0: >>802
過去ログ読んでからでどうぞ
804 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 13:54:52 ID:sfZ2pE3s0: >>801
激しく同意。
最近多すぎる。
あと、締め報告ついでに宣伝、連投してくやつも多すぎる。
ホント最近テンプレ守らないやつ多すぎるから、鮫とか2回以上連投してるやつは忠告無しで即ブラリでいいよ
805 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 14:23:55 ID:TEETXExE0: >>802
そうだよ
んで変えた連中はもうここに来てない
つまりそういうこと
806 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 14:35:04 ID:dtmKhrr20: 連投多すぎて指摘するだけでID赤くなってしまうから指摘するのを諦めた。
もう無理っすわ
807 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 15:08:49 ID:LNhwOa8U0: 取引に支障が出る致命的なミス、例えば出求逆とかならまだしもミス修正と言って価格変えてる奴は連投と同じだな
個人的には即ＮＧ入れてるから問題ないが野放しにしておくといくらでも増えるだろうな
808 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 18:52:58 ID:Tn4u2X660: 結局のところ他のルールなんて全部無くたっていいから1時間制限だけは徹底しなきゃいけないんだよな
809 ：名無しプロデューサー：2012/03/23(金) 21:45:47 ID:0WWxJNeE0: ミスは許容出来るものもあるけど、出側の〆はダメだよなぁ
あと、900以降次スレ立つ前の投稿も一時落ち着いてきたと思ったら増えてたような
810 ：名無しプロデューサー：2012/03/24(土) 15:27:07 ID:5lRMm8zo0: >>805
別に変えるの賛成したけど来てるよ？
勝手な憶測で言わないでくれるかな。
811 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 01:03:19 ID:0WWxJNeE0: 来ないというか、特に書きこむことが無いだけな気も
812 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 01:12:22 ID:LNhwOa8U0: なるほどID:5jz/iZIc0みたいな馬鹿もいるんだな…
あれは公式からっていうんじゃなく単純に春休みで紛れ込んできた人っぽいか…
813 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 03:02:55 ID:QVYyv.7w0: なるほどID:LNhwOa8U0みたいな馬鹿もいるんだな…
あれは公式からっていうんじゃなく単純に春休みで紛れ込んできた人っぽいか…
814 ：775：2012/03/25(日) 04:29:55 ID:Zkoz2SPY0: >>810
ID抽出してみ
わかりやすいから
815 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 09:12:15 ID:Afv.eiDU0: ・・・締め直すか
別に流れが滞ってもいいよ
「あの」賑わいがほしいなら公式へ行けと言えばいいのだから

公式は必死でカオスでいい
ここは、穏便に望むものを求めればいい
2chは、へらこいのがなくなってくれれば質が低くてもいい

結局トレード関連で一番見てるのは2chだからな
あそこだけは公式みたいにおかしくなってほしくないんだよ
816 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 09:42:27 ID:KyxiB66E0: 自分一人の理想を押し付けられてもな
まずは賛同者を増やすことから考えてみたらどうか？
817 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 09:59:27 ID:6s8Rhz6A0: まさか決まった後も変わらぬIDで雑談し続けないといけないの
818 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 10:20:14 ID:s9ca32560: そして定期テスト
819 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 10:27:33 ID:Yk1jiBD20: IDはかわらないほうがいいよ
820 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 11:05:15 ID:CpasqeMc0: 変わりまくっちゃうんだよなあ、環境的に
前に話してたけど、この板のトレスレ、ホント忘れた頃に申請来るなｗ
821 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 12:20:04 ID:95h4uWGsO: 四国人自重
822 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 16:10:55 ID:LNhwOa8U0: 俺もちょっとした拍子に変わっちゃうから不便だわ…
原因は分かってるけど自分じゃどうしようもないことだしなぁ
他はともかくここと質問スレだけは変わってほしくないのに

>>813
え？「本人乙」って言って欲しいの？

>>817
そりゃまぁ「経過を見て戻すかどうか決める」っていう話なのに「決まったから後はしらねーよ」じゃ困りますがな
823 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 18:19:46 ID:iLcEEZ3o0: さっき本スレで見た＆上にも出てるけど
SRにマニーで申請する詐欺への対策でスタ（エナ）ドリに加えて
10000マニーとか適当な数字のマニーも同時に求めればいい
ってのがあったんだけど、どうかな？テンプレに加えたりとかすれば
被害減ったりしないかな。
824 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 18:30:48 ID:0WWxJNeE0: ID最近変わってはいないけど、他の人とかぶってるなｗ
825 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 20:18:11 ID:UZBY8XzM0: >>823
クローゼットの鍵＋マニー申請が捗るな……
まあそれは置いておくにしても確認しない奴はどうやったって詐欺られるよ
わざわざ完了までに2回も確認させてるのに詐欺られるってのは正直に言って擁護できんわ
もちろん詐欺する奴が一番悪いけど本人が意識して注意しない限りはどうやったって被害減らない
826 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 20:23:36 ID:QVYyv.7w0: 犯罪者の片棒なんて担げません
827 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 20:55:57 ID:iLcEEZ3o0: >>825
ああ、そういう手もあるのか。
なかなか難しいもんだねぇ。
やはり、ブラリ安定か。
828 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 22:50:20 ID:TvshHrzA0: いきなりですが、　戦ｺﾚの　牛若SR否ｷﾗ　回復5個つきで
ｱｲﾏｽSRと交換したいのですが、相場は的に無理ですか？(;_;)
829 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 23:19:58 ID:LNhwOa8U0: ここでそんな質問してるようじゃカモられるか詐欺られるのがオチだろうな…
830 ：名無しプロデューサー：2012/03/25(日) 23:41:05 ID:GpIHfDSU0: そうですよね(..)どこいけばいいかわからなくて(T-T)
すいませんでした(*_*)
831 ：名無しプロデューサー：2012/03/26(月) 21:06:55 ID:XWj5PzRM0: >>825
だったらスタドリ＋クローゼット1個＋10000マニーとして
クローゼットをトレードに入れちゃえばいいんじゃないかな
832 ：名無しプロデューサー：2012/03/26(月) 23:34:10 ID:KyxiB66E0: 保護機能来たんだが欲しい人は応援コメにこちらから申請しますというのはありかな？
これなら隠しておけばマニー申請されないですむけど
833 ：名無しプロデューサー：2012/03/26(月) 23:36:43 ID:LNhwOa8U0: ありなんじゃない？
若干手間が増えるから嫌がる人もいるかもしれないけどSRならそれよりも買いたいって人の方が多いだろうし
834 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 00:05:57 ID:PuIlxcIc0: ＞トレード対象外アイドルは保護状態にしておくとお互い幸せになれます。

対象外アイドルうんぬんの記述が多いから、この一言をテンプレに追加すると皆幸せになれると思うんだ。
トレードかける側はアイドル検索も楽になり、出品側も誤選択される心配が無くなる。
835 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 05:07:12 ID:XS/LMfd60: ノーマルとトレーナーにかかるマニー入力して
レッスンにかかる合計マニー計算するツールを作ってみた
ベテラントレーナーにスタドリ１はないんじゃない？

http://calc-lesson-cost.appspot.com/
836 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 05:10:30 ID:XS/LMfd60: >>765
この時計算間違ってたw
ほんとは５５万マニーぐらい
はずい、死にたい
837 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 10:22:49 ID:I0YxOgkY0: 高い安いの問題よりも集めるのが面倒なのが問題なんよN餌は
携帯ゲームに一日何時間も費やしてる人ばかりじゃないし
838 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 13:26:18 ID:vS8xWI5M0: 整理すると茄子は１枚いくらになるの？
839 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 14:49:29 ID:aRPPNeAw0: 重要なのはまず1時間制限の徹底
次に重要なのが無駄に書き込みをさせるのをなくす
正直間違えたから書き直しも閉め報告も禁止でいいと思う。
反応してないと思って二回書き込んじゃった場合も
「連投してしまいました」←この書き込みが更に１レス増やすので不要

何度も見直してから投稿すること、でいい
どうしても桁一個間違えたとかだったら一言コメント欄があるのだから
さっきのトレード間違えましたスイマセンとか書いておけばいい
んで正しい募集は一時間後に。
840 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 17:13:03 ID:YxwTIAfk0: なんせ人が多いからそのくらい厳格にした方が落ち着くのかな
書き込みミスって変な申請来ても自己責任だしな
それでもいいと思う

とりあえず連投制限はしっかりしないとな・・
それさえ徹底出来れば２ｃｈはレス検索もできるし不満はあんまないんだけど

騙り問題はお手上げだが
841 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 17:24:55 ID:YxwTIAfk0: >>832
いいと思う
レートとアイドル名さえ明記してあれば大丈夫そう
現行テンプレでもトレード方法は指定されてない
無言直okや一言コメント欲しい等色々ある
だからこっちから申請しに行くってパターンがあってもおかしくないと思うんだよな
842 ：名無しプロデューサー：2012/03/27(火) 20:11:43 ID:0WWxJNeE0: 全〆報告のみありでいいんじゃないかな？
書き込みミスったらそれ全〆する方向で
843 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 00:09:05 ID:XS/LMfd60: >>837
時間惜しいならトレスレ見てるよりスタドリ飲んで走ったほうがいいんじゃない？
煽りじゃなくてマジで

属性無視で大体コスト10Ｎ　7人でベテトレ分の経験値になるっぽい
844 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 00:29:26 ID:UZBY8XzM0: Nとはレベル上げるのにかかる手間も消費マニーも違うからベテトレの値段は妥当なところでしょ
書いて募集すりゃすぐ10人集まってパフェ一発でレベル40になるんだから
845 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 01:02:59 ID:WSDEMyyY0: 減速減速って自治厨がうるさいから
846 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 01:25:20 ID:QADM0wng0: トレードスレに書きたくなるのはわかるけど、
こうすればいいんじゃないかって提案を何でここに書くという脳がないのかわからん
847 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 01:29:45 ID:LNhwOa8U0: 見てる人が少ないからじゃないかな？
848 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 02:40:00 ID:S0I/vwa20: 連投した人へのペナルティとかできればいいのになぁ。
罰がないときちんとできないとか恥ずかしいことだけど。
849 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 05:15:08 ID:CLdASAPs0: それなりの効果はありそうだな。あれ
850 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 10:51:37 ID:xdqr59QoO: 前にトレスレで買ったMM特訓LVMAXを同じくらいのｽﾀﾄﾞﾘで出したら転売じゃないよね？
851 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 12:26:26 ID:5lRMm8zo0: 厳密には転売だが問題はないんじゃね
852 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 12:30:23 ID:qkNfwXGA0: 買ったときより安く出しててすら転売って噛み付いてくる人はいるからな。
騒音無視して自分の好きなようにトレードすればいいよ。
853 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:19:29 ID:QouZa3Vw0: あからさまな転売野郎がほんと鬱陶しい
何とかならんもんかと思うけど何ともならんよねほんと

転売するのはいいけどもう少し分からんようにやれよって思う
854 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:33:28 ID:oTnE6EG60: 連投には1回警告して改善されないようだったら次スレからIDテンプレ入りとかは？
855 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:41:11 ID:Ly0geaVg0: あと最近目立つのは記入ミスとか言って再投稿するやつな
あれめちゃくちゃ増えてきてない？わざとにしか見えないんだが

45分とか50分間隔で投稿するやつの処理もどうにかしたいところ
856 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:48:17 ID:qkNfwXGA0: 連投君をテンプレに入れる（NG推奨って記載になるのかな）ってのは良いと思うんだが、
スレの最初と最後だけでやって欲しいわ

昨日の深夜にいたみたいなスレ進行途中で唐突にID晒しとかは勘弁してくれ。
スレ一度も使ってない奴が900間際であんな事されても荒らし目的にしか見えねえ
857 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:50:00 ID:oTnE6EG60: 個人的には〆報告以外連投制限対象でいいと思うのだけども
858 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 17:55:14 ID:QADM0wng0: 【ルール＆禁止行為詳細】
■連投、〆報告について
・1時間以内の連投は禁止
・【出】全〆報告のみ可。　買い手が在庫を確認できる一部〆報告は書き込まない
・【求】アイドル受付の〆報告は連投制限の例外となります（いつまでも申し込みがくるため）
・出品者による「応募者多数のためキャンセルした方すいません」等の報告も禁止

※連投など、テンプレ違反の指摘は煽らず穏やかに。大人の対応を心掛けましょう

連投についてはここに書いてあるけど、ちゃんと読まない奴多いよね。
連投がウザいのはわかるけど、
ムカつくならNGにすればいいのに何回も晒しレスで連投する奴もたいがい
859 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 18:12:34 ID:UZBY8XzM0: てかテンプレ読まないから連投したり出す側が一部〆報告するんだよね

NGに関してはトレスレのNG推奨スレみたいなのがあれば便利なのかなとか思ったり
860 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 18:20:26 ID:QADM0wng0: 今見てて思ったけど一回目の連投くらい許してやれよ
どんだけしつこく見てるんだよｗｗ
二回目三回目の連投、それも30分感覚だったら俺は透明あぼーんしてるけども

連投する奴をブラックリスト入りにするのは、テンプレがクソ長くなりそうだけどそこんとこどうなの
詐欺行為ユーザーのIDさえ見なくなりそうだが
861 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 18:23:10 ID:oTnE6EG60: >>860
あからさまに短い時間だったらテンプレ読んでない証拠だからまた連投するだろ
862 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 19:07:26 ID:tgghp/To0: 逐一指摘するしかないね
連投が駄目だということを印象づけないと
863 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 20:24:45 ID:8u0PQDMI0: 連投はダメだ、って指摘するのはまあ良いと思うしこまめにやるしかないだろうけど、
連投者一覧、みたいな晒しレスを1時間以内に何度も書くようになったら本末転倒だと思うぜ
864 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 20:31:29 ID:dtmKhrr20: 連投してる人に1時間以内に2回注意してお前もなって言われたりする世紀末
865 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 20:45:48 ID:LNhwOa8U0: >>856
スレの利用者には書き込む人とそれを見て取引する人がいるんだぜ
書き込みがないからって利用者じゃないかっていうとそうでもない
866 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 21:05:12 ID:Afv.eiDU0: 監視は個別
ネズミ捕りみたいに唐突なID晒し

たまーに（毎スレじゃなく数スレに1回程度　1日1回ぐらい）有志でやるといい脅しになるんじゃないかね
867 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 22:26:06 ID:QADM0wng0: 期間限定だったとはいえ、バレンタインのNカードにスタドリ１とかふざけてるな
笑える
868 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 22:30:04 ID:oTnE6EG60: 【出】アイドルの部分〆はするなと書いてるのにする人多いよなぁ・・・
869 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 22:34:31 ID:yoxt1E/YO: 多少の転売は別に良いんじゃないの
安く売る奴はトレに時間かけたくないからだろう
逆に転売は時間かかっても良いから儲けたいって奴だからギブアンドテイクっつーかウインウインっつーか誰も被害者にならなくね

連投が酷い奴は晒しスレに晒してそれでも改善されなければテンプレ入り
870 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:14:52 ID:Y/1Ez3PI0: >>868
出来る限り注意して、駄目だって印象付けないと理解しなさそうだよな…
今は保護機能もあるんだし〆報告する必要ないと思うんだけどなぁ
871 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:31:26 ID:oTnE6EG60: >>900の踏み逃げ多いから

■>>900が>>930までに反応がなかった場合>>930が代役。

を追加したらどうだろう
872 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:37:16 ID:r3sQ5E6o0: というか>>900を踏み逃げられない様にするためには何かいい方法ないかなあ
873 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:46:51 ID:oTnE6EG60: 雑談ならまだしも取引だから、>>900がスレのルールに詳しい人とも限らないから仕方ないんじゃないかね
874 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:50:14 ID:LNhwOa8U0: スレを利用するにあたってローカルルール（テンプレート）を確認するのは当たり前、という考え方は無いものか
875 ：名無しプロデューサー：2012/03/28(水) 23:54:58 ID:oTnE6EG60: >>874
踏み逃げする奴も連投する奴も結局はテンプレ読んでない奴だからな
876 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 00:30:03 ID:yoxt1E/YO: 代役もそうだけどスレの流が速いから800ぐらいで立ててもいいんじゃない？
877 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 00:49:44 ID:oTnE6EG60: >>876
そっちの方がヒヤヒヤしなくて済みそうですね
878 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 01:13:07 ID:QADM0wng0: 減速せずに使うには800レスあたりがスレ立てで丁度いいでしょうね
879 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 01:15:25 ID:SvtwuO5I0: >>874　じゃあ、提案してみる。提案内容は「投稿用テンプレ」と「罰則」の導入

・「投稿用テンプレ」
トレスレ専用の独自の形式を作って、それに従わない場合は「罰則」を与える
いまはどんな書き込みでもOKだから、公式に書いたのをまんまコピペしてる奴が多すぎてスレが無法状態になってると思う
投稿用のテンプレを導入しちゃえばめんどくささが増すから公式のお客さんも減るだろうし、>>1，2ぐらいは確認するようになるんじゃないかな、と期待

・「罰則」
迷惑行為をしたものには罰則として、日付が2回変わるまでトレスレ公認の晒し道場となってもらう
連投、踏み逃げする馬鹿にスレで注意しても無駄だし、凸れば嫌でも気づくだろう
ただ無制限に道場にすると馬鹿の人数増えたときの管理が大変だから、2日限定ぐらいにしたらいいんでないか
880 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 01:31:52 ID:SvtwuO5I0: 罰則者の管理は以下のような感じで考えている
トレスレのテンプレ最後に続いて1レス使うけど、たとえば3月29日のトレスレだと
--------3/30　00:00:00まで道場-----------------
ID:aaaaaa, ID:bbbbbb

--------3/31　00:00:00まで道場-----------------

と用意しといて、スレ立て時に連投したり踏み逃げした奴を最後に追記していく
で、30日になってスレ立てするときに「3/30　00:00:00まで道場」の範囲をざっくり消して
--------3/31　00:00:00まで道場-----------------
ID:xxxxxx, ID:yyyyyy

--------4/1　00:00:00まで道場-----------------

として、粗相した奴を最後にまた追加していく形式にすれば
行数もそんなに増えないし、管理の手間もそんなにかからん気がする
881 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 01:33:01 ID:oTnE6EG60: 投稿用テンプレはいい案かと
ついでに提案ですがスタドリ10だったら10S、エナドリ10だったら10Eと表記を統一すれば見やすくて混同しにくいんじゃないかなと思いました
882 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 01:47:46 ID:8u0PQDMI0: >>879
現在普通に利用してる側からすると、規制のための規制でめんどくささを増やすとか勘弁して欲しいんですが。

連投に対して注意警告してダメなら晒すってのは良いとは思うけど
1日あたり4～6スレペースで流れてるものを誰が全部チェックするのよってことと、
簡単にID騙り、成りすましができることへのフォローどうするのって話が。
883 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 02:45:05 ID:sTvUwYHs0: ID騙りで思ったんだがあまりにも連投しつこい奴は
鯖トレの騙りを書き込んでトレ枠潰してやれば…と思ったんだが
何も知らない人が申請して恨み買われるから駄目だな
でも、なにかしらのペナルティ与えるようなことしたくらい最近の連投はうざい
884 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 02:45:26 ID:SvtwuO5I0: >>882
俺も普通に利用してるし確かに規制のための規制で本末転倒な気もするけど、特技R解禁という「緩め」で今の状況を招いて
今の状態が酷いと言われるような状況なら、何かの締め付けで元の方向へ多少戻すのもありだと思うけどね
普段は自作PC板にいるんだけど、ここではフォーマットがないってのが信じられないし、それで荒れてるなら自業自得な気もしている
ただ、実際導入となると意見が割れると思うし実現は難しいとも思ってる

晒しのチェックはトレスレ内の自治厨に任せりゃ良い
スレ途中で変な罵声浴びせるなら、普段は黙ってもらって900以降で次スレが立ったなら「現スレの粗相した奴のリストアップして」と頼んだらしてくれるだろう
リストは>>880で書いたようにスレが終わるごとにケツに順次追加していく方式とれば、前スレや前々スレで何したかなど覚えとく必要ない
2日晒すとか72時間晒す、みたいに晒す時間を細かく決めると、書き込みが○時だから△時までとか確かに誰がチェックするのという手間が面倒に思うけど
>>880のように晒し期間をたとえば0時リセットとかの一括方式にすれば何とかなるんじゃね、と思う。
スレ立て人も日付変わったときに上の日付の晒し分を削除するだけなら、手間もそれほど増えないんじゃないかな、と

ID騙りや成りすましについてはお手上げ。
元々、Live後のスロットがあった時にトレスレで必死なのを凸ってSR綾瀬さんとかアベナナ出たら面白いんじゃね、と思って考えてたものなんだけど
ID騙りへの対処は思いつかなかった
だけど、トレスレがちょっと酷いから誰かいい方法考え付かんかな、と提案してみた次第
885 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 07:15:02 ID:Zkoz2SPY0: 道場にするはちょっと無理があるな
連投についてはID晒しを、それでやめなきゃ
荒らしとして利用者にブラックリストに入れて取り引きからの締め出しに協力を要請って感じでいいんじゃないかね
個人的には他人のIDを晒すのはまずいと思ってるけどね
886 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 07:45:10 ID:QouZa3Vw0: 訂正レスの禁止もテンプレ入りにしてほしいな
間違えて書いたならプロフ欄に訂正の旨を書くなりできるんだしさ

自分のレスに安価つけるだけで目立つからわざとやってんじゃねえのって思うわ
887 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 10:27:36 ID:QouZa3Vw0: やっぱり訂正レスも禁止にしてくれ
くだらん募集してるモバIDをNGにしてもそいつが訂正レスするだけで表示されて不愉快だわ
888 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 13:05:39 ID:t/2I3vPE0: テンプレ改変した者ですが、良かれと思って余計なことしたみたいですみません。
特技R禁止する時はまたテンプレ書き換えます
自分が2ちゃんのトレスレを利用する理由は
・公式のように似たようなトレスレの乱立がなく、欲しいアイテムをみつけやすい
・連投が少ない、絵文字がないので見やすい
・公式の掲示板より信頼がおける(個人の感覚です)
なので公式に近づけてしまってすみません。

スレの速さの問題点は
・スタドリ⇆エナドリ募集
・連投・訂正レス
・特技R解禁
・モバマス利用者自体増えている
という感じでしょか
889 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 13:10:27 ID:t/2I3vPE0: ちなみにテンプレ改変したのはテンプレ短くしよう案かあって
自分もトレスレのテンプレは長いと感じていたので
ならついでに出てる特技Rと次スレ>>800も
という安易な考えからでした
890 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 14:23:35 ID:oTnE6EG60: 「特技R単独での募集」を禁止にしたら？

でも【求】だから部分〆報告があるか
891 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 14:34:17 ID:5zNn69xM0: 今、特技Rで抽出してみたが
ついでで募集にくっつけてるのを除くと
340レス中6件だけなんだよな
892 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 14:36:59 ID:5zNn69xM0: 一番の原因はスタエナ変換だと思われるけど
タイミング的に増えるのはしょうがないよね
893 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 14:53:12 ID:oTnE6EG60: part318 をレス抽出して>>500まで調べたら50レスくらいがスタ⇔エナの単独募集だった

全体のおよそ1/10は流石に多いな
894 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 18:06:03 ID:LNhwOa8U0: 晒しで報告あったけどSRをスタドリ＋マニーで出したらSR＋スタドリにマニーで申請というやり方で挑んてきたみたいだぞ
ほんと良く思いつくなと感心するわ
895 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 18:36:19 ID:QADM0wng0: 前トレスレにレスがあったけど、エナドリとスタドリの交換は別にスレ作っていいかもね
896 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 18:55:26 ID:oTnE6EG60: エナドリとスタドリのマニー交換も一緒にした方がいいと思うから
「アイドル取引スレ」と「その他の取引スレ」にすればいいんじゃないかな
897 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 18:59:54 ID:0WWxJNeE0: いいねぇ。
ただ、フェスが終わるとスタエナ取引は今回ほどひどくはならないと
思いたいけど……
毎回フェスが有るたびにスレ立てるのは無理あるし、今回作っておくか。
898 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 21:42:56 ID:LNhwOa8U0: しかしこないだのもそうだけど何で「建てられなかったので」じゃなくて「建てられないので」なんだろう
しかも理由なし
建てられないのが分かってるなら850過ぎたあたりからもう書きこまなけりゃいいのにね
あれじゃ最初から踏み逃げる気だったって言われても仕方ないと思うんだ
899 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 23:33:20 ID:s6fYwt.c0: >>897
携帯電話ゲー板に何種類も同じゲームのスレ立てるのは辞めといた方がいい？
900 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 23:42:43 ID:QADM0wng0: http://www.ani-ban.info/aimas/levelup.php
これ見ると何でベテトレ一人＝スタドリ１なのに、トレーナー×３＝スタドリ１なのかわからん
独自調査とは書いてるけども
901 ：名無しプロデューサー：2012/03/29(木) 23:50:11 ID:LNhwOa8U0: 手間、入手難度、マニー節約
色々理由は考えられると思うよ
特にフェスの間は少しでも戦力強化したい人が高いの承知で買っていた可能性だってあるし
それにベテ：スタ1がどれだけ成立してるのかも分からないしね
902 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:16:25 ID:LNhwOa8U0: マニー詐欺報告とかあるけどどっかにSS上がってんのか？
SS無し報告全部加えてったら絶対に捏造とか冤罪が混ざるぞ

巻き添え規制で書けないから誰かー
903 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:21:49 ID:QADM0wng0: 証拠をキャプチャーして始めてテンプレ入りしたらいいんでしょうね

今すでに入ってるテンプレのブラックリストは証拠あったんじゃないの？
俺は知らん
最近あがってるあんりとかしらとか言う人はよく上がってるしあー危ないんだなとかわかるけど
904 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:42:12 ID:LNhwOa8U0: 説明不足だった
現行のトレスレでマニー詐欺の報告だけ上がってて次テンプレ入りさせるとか言ってる人がいるから待ったをかけて欲しいということだったんだ
俺は2ch規制喰らってて書き込めないんで誰か代わりに書いてくれないかなーって

ちなみに俺は今テンプレに入ってる人はあんり以外全員SS確認した
あんりだけはいつ入ったのかどこにSSあるのか分からん
905 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:43:52 ID:QADM0wng0: それ迂闊に書いたの俺だわ、すいません
このレス見てテンプレ入りするのやめたけど、スクリーンショット貼るよう書いときますか
906 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:44:28 ID:LNhwOa8U0: そして現行スレ確認したらまた建てられないのでお願いしますか…
もう何回同じ事を繰り返したのやら
907 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 01:46:56 ID:LNhwOa8U0: >>905
おお、これは話が早くて助かるｗ
ちょっと神経質かなとは思うんだけどやっぱり常に捏造とかそういう危険性はつきまとってる場所だから慎重にやっていきたいなーって思うんだ
908 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 06:19:16 ID:oTnE6EG60: >>905
そうですね

でもガラケー(フィーチャーホン)の人はSS撮れますかね？
SS必須にするにしてもそこが問題かなと
909 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 06:56:59 ID:bGO3lT/A0: 別に無理にブラリ入れる必要はないし
証拠出せないならそのままでいいじゃない
910 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 10:05:39 ID:YxwTIAfk0: 証拠がないのに追加するのは無理だからSS必須でいいと思う
トレスレでは確実な人だけ追加して、その他は晒しスレ見るなりして各自の判断でブラリすればいい
今のところSS捏造被害はないみたいだからそれが最善
911 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 14:14:09 ID:LNhwOa8U0: ＞■アイドルを指定する場合は名前を明記すること

眼鏡とか書いてる奴は眼鏡つけてるキャラの申請全部ちゃんと提示したレートで引き取れよって思うわ
そして規制はいつになったら解除されるのやら…
912 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 15:59:02 ID:t.dhktzg0: 一変に色んなトレード募集して(長文にな)る人が多くてわかりにくいなあ
したらばでトレスレ個別に用意してそっちの利用を促すっていう案は結局どうなったんだっけ
N用とか特技R用とかスレせっかくあるから使いたい
913 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 16:29:02 ID:LXjRfwkE0: トレスレで禁止にしないとマルチポストが増えるだけというのと
したらばの住民がやめてくれって言ったんだっけ？
914 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 17:56:39 ID:t.dhktzg0: 確かにやるならマルチはご遠慮下さいの注意書は必要だと思う
でも避難所は避難所だしやめておいた方がいいのか
話題ループごめん
規制掛かってもトレスレの勢いは衰えを知らないｗｗ
915 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 20:46:47 ID:LNhwOa8U0: 今の勢いは一部凄まじい連投があるからってのもあるな
新しい上位報酬SR増えるといきなりどっかからああいうのが流れこんでくるからびっくりする
そしてそういうのを逐一注意して行きたくても規制のせいで書き込めない
後自分がテンプレ読めてないのを棚にあげて他人にどうこう言ってる奴にも一言言ってやりたいんだがなぁ
916 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 21:51:29 ID:YxwTIAfk0: レッスン系はスレ分けて、マルチポスト禁止と書いて言うこときいてくれるなら、
そもそも連投問題で今頭抱えてないわな・・
エナスタ変換みたいなアイテム専用のトレスレなら互換性がないからまだマシかもしれんが

注意する側も100レスに一回くらいでまとめて言わないとキリないよな
917 ：名無しプロデューサー：2012/03/30(金) 23:31:57 ID:oTnE6EG60: 少しまとめると

■ スレ立てのレス番を考えなおす
　・流れが早いので>>900より早めに
　・踏み逃げとか、立てようともせずに代理指定する人に何かしらペナを

■ 訂正レスも連投扱いに
　・訂正が多い。書き込む前にチェックするのは当たり前

■ ブラックリストに載せる場合は要SS
　・冤罪回避

■ マルチポスト禁止の明記
　・違反者はNG推奨ユーザーに追加？

■ アイテム、マニーの取引を今のスレと分けるべき？
　・エナスタの取引がレス全体のおよそ10%
918 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 00:05:07 ID:QADM0wng0: 全体通していいなーって思ったけど問題点がいくつか

>>■ 訂正レスも連投扱いに
単純にミスる事なんて誰だってあるし、可哀想だと思うけどこれは有りか？
これを連投扱いにしたら飛んでもない人数が連投してる事になる

■ マルチポスト禁止の明記
マルチポストの違反者は次スレ時に追記していくって事なんだろうけど、問題が
１.次スレもろくに立てれない奴が多い
2.マルチポストする人数が多すぎて追記が大変なのと、ブラックリスト作って効果あるかどうか

>>■ アイテム、マニーの取引を今のスレと分けるべき？
アイテムとマニー交換スレ別で立てたら、携帯電話ゲーのスレにまたアイマススレが増えちゃうのが問題ないの？

ってくらいか。
現状のトレスレのままなら、800でスレ立てしたら余裕のはず
スレ分けるなら変える必要あるのかだな

ここにいる人少なそうだけど、ここで勝手にルール決めて向こうの携帯電話ゲー板にルール持ち込んでいいもんなの？
自冶スレ使った事が、このスレくらいしかないからわからん
919 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 00:19:00 ID:u12Z9eBU0: ここ自治スレだったのか？
920 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 00:22:27 ID:QADM0wng0: トレード議論スレって書いてるけど、
誘導先としてここがあるし、何かあるとこのスレ紹介されるからトレスレの自冶スレと認識してた
921 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 01:13:31 ID:LNhwOa8U0: スレ建て早くすると
・「早くなったから減速しなくていい」っていう認識のやつが必ず出てくる（本スレで実証済み）
・フライングする奴が増える（重複スレが建った時移行する前に100レスくらい埋まったことがある）
という問題点が

個人的には現状維持したい派

訂正レスに関しては「レートの訂正のみ禁止」くらいでいいかな、と思う
明らかに「売れないからレート下げました」という訂正は問題だけど出求逆とかはしょうがないんじゃないかなというのが俺の見解
922 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 01:32:24 ID:aRPPNeAw0: 800が立てるのは賛成
書き間違いも含めて連投するな派（何度も見直してから投稿しよう）
間違えた人は一時間後まで待てでいいと思う。
別ゲームのトレード機能は、申請して相手が無反応だと、置いたもの48h取り返せなくて困るけど
モバマスは申請した側も取り消しができるのでそのようなことがないので。

ちなみに書き込みをフォーマット化すのはいやだな。
各自書きやすい方式ってのがあるだろう。
923 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 01:52:29 ID:0WWxJNeE0: 書き間違いが放置されると見てる側もスムーズな取引できなくなるので
通常のルール通り全〆してもらうのがいいと思うな
924 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 02:13:34 ID:t.dhktzg0: >>921
最近の訂正が多いっていうのは
安価をつけて目立たせたいがための故意な訂正が出てきたから訂正が増えたんじゃないか？(確証なし)
という事だから特に「～以外の訂正は禁止」と制限する必要はないかもしれない
禁則事項はあまり増やさない方がいい気がする
禁則事項を増やしすぎると違反者(がいないか見張る人や違反者)を指摘する人っていうトレスレを利用する以外の負担がどんどん増えてしまって面倒臭くなる

打ち間違いや漏れをワザとやってるなら公式池
募集内容は投稿する前にミスがないかチェックしましょう

この位でいい気がする
925 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 02:15:11 ID:t.dhktzg0: ×故意な訂正
○故意なミス
926 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 02:20:40 ID:qbozNWqA0: 反対意見投じておかないと流されるそうなんで一応。

次スレは900のままで良いと思ってる。今でもまともな人が踏めばちゃんと立ってるわけだし、
逆に800にしたとこで今立てない人はどうせ立てないわけで。

あと、スレを細分化して新しく立てようってのは絶対に反対。
マルチポスト多数で両方とも荒れる可能性は非常に高いし、
そもそもフェス終わったんだからスタエナ交換の書き込みは急激に減るだろう。
927 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 07:39:23 ID:A1jXQhAQ0: 自分はスレ立て800賛成で、細分化は反対だな

800立てっていうのは踏み逃げを容認するわけじゃなくて、
踏み逃げした場合でも余裕を持って新しく立てにいけるっていう次善策なんだから、
今の流れだとしょうがない対処法だよな

細分化反対の理由は>>926も言っている通り、
そのルールを徹底させるのは無理だと思われるんだがどうかね
928 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 12:19:59 ID:XS/LMfd60: 近頃たまにみるんだけど　スタドリ　+ マニーいくらか　で募集してるの
これなら詐欺されないからいいと思うんだけど流行らないのかな
929 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 12:45:21 ID:HDIn4KEE0: 自衛できるんなら別に必要ないしなぁ
930 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 12:52:22 ID:PossqomU0: 毎回確認すりゃいいだけだしな
931 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 19:18:49 ID:QADM0wng0: まとめると

細分化は反対
800でたてるか900でたてるかは半々
訂正はそれぞれ意見別れる

訂正に関してはそもそもテンプレ読まない奴らが〆切報告とか何度も連投してるんだし、
変えたって奴らは読まないだろうって思って仕方がない
だからそれに対する処罰をどうするかってのが重要な気がする
932 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 19:53:25 ID:Afv.eiDU0: 名前と所属プロ書かせるか
933 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 19:58:31 ID:VgEr0RdA0: 違反した奴の名前と所属プロ書けば所属プロから蹴られたくない奴は反省文書くでしょ。反省文書いた奴はリストから消せばいいし。
934 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 20:28:15 ID:YxwTIAfk0: >>931
普通の人は現状でも１スレで募集と〆報告の２レスしか使ってないからな
現在何度も訂正してる注意散漫or故意の人が直るかというと謎

モバゲーのサークルなら変な奴は追放すればいいが２ｃｈの特性上無理
今のところペナルティがない、というか騙り問題もあって容易にそういう事できないのが問題
935 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 20:41:20 ID:Afv.eiDU0: >>933
いや違反とかじゃなく
ID・名前・所属プロの3つを書くことを正式ルール化

名前を書くことでちゃんとしようという意識が働くならもうけもの
936 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 20:53:00 ID:LNhwOa8U0: これ以上ルールで締め上げても苦しむのは現状きちんとルール守って使ってくれてる人だけってのがね…
やっぱりルール守れてない人は逐次レス真っ赤になるまでみんなで注意、それでも繰り返すなら手間を惜しまずテンプレ入りっていうのが一番だと思うんだよなぁ
注意レスに噛み付いてくる奴ってのは結局自分も後ろ暗いところがあるからだし
937 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 20:55:46 ID:wSN.R7Bs0: 匿名前提の2chで、ヲチ板でもないのに記名強要はダメだろ
絶対に受け入れられないと思う。
ワンクッション入るIDとは反発の度合いが違う。

ていうか、そこまでさせたいなら自分の好きなルール強要させれる自サイト作れば？って思うよ。
本スレにいた人みたいにさ。
938 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:04:03 ID:YxwTIAfk0: >>937
一番いいのはバザー実装だよな、要望は出してはいるが・・

久しぶりにバハ覗いて新招待いいなあと思い不要SR売りながら底値で複数枚買い取り→完成
ほんと時間かけずスムーズにできて改めて素晴らしさを実感した、過去色々問題はあったが
939 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:08:07 ID:LNhwOa8U0: 晒しの方でマニー詐欺報告が続々上がっててキリがないな
転載しとくから誰かトレスレの方に書いてくれると嬉しいかなーって
学生の長期休暇期間は本当に規制が鬱陶しいぜ…
そしてこのID:XqVQGBzV0さんがちょっと可哀想だｗ

226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 16:37:40.27 ID:XqVQGBzV0 [1/4]
ttp://i.imgur.com/UVeXK.jpg
ttp://i.imgur.com/EIKXf.jpg

マニトレ詐欺師
名前 djg
ID 63953038

230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 17:13:36.92 ID:XqVQGBzV0 [2/4]
ttp://i.imgur.com/fBkkT.jpg
ttp://i.imgur.com/XFEnv.jpg

マニトレ詐欺師
名前 (´・ω・`)
ID 62714433

236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 18:02:59.05 ID:XqVQGBzV0 [3/4]
ttp://i.imgur.com/pVeY9.jpg
ttp://i.imgur.com/hrDJj.jpg

マニトレ詐欺師
名前さんた5
ID 62949271

来すぎだろいい加減…
940 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:10:52 ID:QADM0wng0: 俺がスレ見てたら次スレ立てて追加しとくわ
こんなんに引っかかる奴いるのか知らんけど本当に汚い奴らだ
941 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:21:56 ID:QADM0wng0: 【mobage】アイドルマスターCGトレードスレpart330
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1333193648/85

85 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2012/03/31(土) 21:16:02.08 ID:BJnuTFhh0
>>7
晒しのテンプレは意識的に省きました。晒しはネトヲチへ。
晒したところでいくらでも服垢なぞ取れるので無意味ですし。

次スレに関しても意図的に省きました。
誰が立てても良いし、立てなくてもいずれ立つし、重複しても良いし、
あなたのような自治厨仕切り厨以外誰も困らないからです。

勝手に立てたのも上記理由です。
たかだか>>900が10分反応しないだけで早漏くんがしゃしゃりでてきてうざかったってのもあります。

だってさ
よーし！パパ次スレ勝手に立てちゃうぞー！とか本気で思った
誰か論破よろ
942 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:25:58 ID:0WWxJNeE0: >>935
サブアカでの取引が増えそうだ
943 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:30:00 ID:Tn4u2X660: 次スレに関して省いたって言うからスレ立て指定を削ったのかと思って驚いたが、省いたのって晒し部分のことか
あれなら正直どうでもいいわ
944 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:32:09 ID:YxwTIAfk0: よーっし俺も立てちゃうぞー

冗談は置いといて、これはもうトレスレ末期かもしれんな
特技R追加是非以前からもういっそのことたてるのやめたら？派はいたが、
無法地帯かつ違反相手に何もしようがない今、終末にいきつつある
945 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:33:32 ID:.sQeMo6.0: 立てるのやめるのも無理な話だけどね
946 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:33:54 ID:YxwTIAfk0: ああ晒し部分削ったってことか、勘違いしてた

まあ現状利用者がぶらりにつっこめるメリットはあるが、違反者の自制はできてないな
947 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:36:45 ID:QADM0wng0: こいつの何が気に食わないって、
【次スレに関して】
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。

これはコピペしてるのに、こいつのオナニーで勝手に何も言わずスレ立てしてる所だな

まぁこいつの言うとおり気にするだけ無駄だし減速無視して書き混んでも誰かやるし、
誰かやるしってみんな思って立てなくても困るのは自分たちだしな。
948 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:36:45 ID:PossqomU0: 6 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 20:51:56.78 ID:pmvG7s+u0 [1/2]
◆◆◆ルールを守らない人のための晒し◆◆◆
テンプレを読まずにルールを破った人はペナルティとして、
IDと名前、プロダクションをここに晒されます。

これに関してはまだ議論してるとこなのに勝手にやるなとは思うけどな
949 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:40:20 ID:YxwTIAfk0: >>948
正直プロダクション晒されて困るのは本人じゃなく無関係なプロ内の人だと思う
その人解雇しても変な奴のせいで晒された事実は変わらんから社長はたまったもんじゃないよ
950 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:49:59 ID:XS/LMfd60: >>835
流れぶった切って悪いけどサイト移転のお知らせさせて
ＭＭ特訓チェックjavascript番を追加
なんかググッてでてくるとこ使いにくいから作ってみた

http://mobamas-tools.appspot.com/
951 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 21:57:31 ID:QADM0wng0: いつもお世話になってます！
ありがとうございます！
952 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 22:02:29 ID:LNhwOa8U0: >>941
自分こそが典型的な『自治厨』であるという自覚が欠片も無いんだな…
これでスレ内でID晒してやってるなら一定の評価もするが現状ただのチキンだわこれじゃ
953 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 22:32:07 ID:aRPPNeAw0: ここは意見をしっかり述べないと勝手に「反対派いないな？」と思われるそうなんで述べておこう
前に800スレ立て賛成といったけど、これは絶対そうあるべきってほどではなく
まあその方が余裕あるし800にしても自分は損害がないからなあ、という具合

あと内容によって複数スレ立て細分化は絶対反対
追うスレッドが１だったのが２になったりましてや３にもなると本当に不便。
記名なんてのも反対。
954 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 22:34:00 ID:QADM0wng0: 自冶してるという自覚はあるよ！
必要ないウザいって言われたし、俺はトレスレに関与せず傍観者でいるまで
減速呼びかけも次スレを代わりに立てたりしないだけです
無駄に俺が気を使ってたのがバカだったからね。
955 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 22:38:53 ID:LNhwOa8U0: 誤解があったなら済まない
>>941が、じゃなくてトレスレの>>85が、って言いたかったんだ
俺ももうスレ建ては一切してないわ
956 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 22:58:03 ID:PossqomU0: まぁ確かにテンプレ長いから削ったという考えもわからなくもない
957 ：名無しプロデューサー：2012/03/31(土) 23:08:41 ID:Afv.eiDU0: 大規模規制の流れでどうにもできんわ
書き込みすらできないんだから次スレなんて無理無理
958 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 00:06:56 ID:6XMT3EdY0: 連投したヤツのIDと名前を>>1丸々使ってバーンと目立つように書けばいい
で、今のテンプレを>>2から書く

そうでもしないと今連投してる奴は絶対に守らない。絶対に
流石に>>1にどばっとそんなの並んでたら意図的に連投してる奴ら以外の連投層、
テンプレ詳しく見ない層も連投だけはダメだとレスする前に気付くだろ
959 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 00:12:27 ID:13nLaF4o0: 後住み分け的な意味で
「公式サークルと2ちゃんねるでのマルチポストは控える」っていうのを加えたら少しは連投減るんじゃないかな
浅はかでしょうか
960 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 01:50:07 ID:3vkoqkkU0: そもそもテンプレを読んでない奴が問題だからな。
連投即ブラックリスト域くらいの強行手段にしないと効果ないだろう。
とはいっても罰則きつくするとなりすましを防げないという問題がある。
ぶっちゃけ手詰まり。2chで自治できる範疇超えてると思うよ
961 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 07:44:02 ID:Afv.eiDU0: つかなりすましまでして憤慨しようとする奴なんて本当にいるの？
そんなことをする暇があるならとっとと撤退して別の場所探すんじゃないの？
962 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 07:58:50 ID:YybLTC9s0: 親愛度ボーナスの3人の中で
南条光だけ安いのは何か理由があるの？
963 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 09:12:37 ID:PossqomU0: 暇だったからテンプレまとめて見たんだが

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★次スレは>>900を踏んだ人(ダメなら代役)が立てること
　　　｜　立てる前には必ず『立てる』宣言。規制の場合は必ず報告
　　　｜　次スレが立つまでは減速にご協力ください
　　　｜★原則1時間以内の連投禁止
　　　｜　但し全〆報告、【求】アイドル受付の〆報告は対象外
　　　｜★アイドル名、取引レートは必ず明記
　　　｜　「メガネ」「応相談」等の曖昧な表現禁止
　　　｜★スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　　　｜　テンプレ違反の指摘は穏やかに、連投しすぎないように
　　　｜★公式サークルとのマルチポストの禁止
　　　｜
　　　, く＼/>ﾉ ※スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
　　ｆ　,'´ ⌒´ヽ　特に高額R、SRの取引には注意しましょう
　　ﾉ　(　ノﾉVヽ〉
　´'' ﾉヽ*´ヮ｀ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/i　l i} 　書き込む前には記述ミスがないか再確認するさー！
　　　　く_０ＪJつ
964 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 09:18:21 ID:QouZa3Vw0: マニー詐欺引っかかった報告禁止にしてくれ
ありました報告はいいけど引っかかった報告なんてやったら横行するに決まってんだろ
965 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 09:41:31 ID:Afv.eiDU0: 　　　｜★次スレは>>900を踏んだ人(ダメなら代役)が立てること
　　　｜　立てる前には必ず『立てる』宣言。成否に関わらず『結果は必ず報告』
　　　｜　次スレが立つまでは減速にご協力ください
　　　｜★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　　　｜　　※1時間以内に書き込んでいい事例
　　　｜　　　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告
　　　｜　　※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
　　　｜　　　　修正は連投扱いになります　
　　　｜★アイドル名は、[ ] or レアリティを表記し、万人に判るように書くこと
　　　｜　「特技持ち・無し」「クールのコスト10N」等の表記に制限はありませんが
　　　｜　　それと同時に取引対象アイドルは全て明記する事
　　　｜★取引レートは必ず明記する事　「応相談」は禁止です
　　　｜★スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　　　｜　テンプレ違反の指摘は穏やかに、連投しすぎないように
　　　｜★公式サークルとのマルチポストの禁止

現在肝になっている連投については、禁止と書くよりも、可能な事だけ書いた方がすっきりすると思った
966 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 10:32:22 ID:YxwTIAfk0: >>961
いつのスレだったかは忘れたが一日に何回もトレスレで騙られた人がいたんだよ、しかも何日にもわたって
招待スレで主にその人騙られてたもんだから友希のﾐﾆﾒが何十通単位で何度も爆撃されたとみえる

普通の人間なら>>961と同様の考えに至るはずなんだがおかしな人もいるんだなこれが..
967 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 10:53:43 ID:13nLaF4o0: >>963
かわいい我那覇くん乙
968 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 11:01:10 ID:YxwTIAfk0: 可愛いおっつおっつ
だけど公式とのマルチポスト禁止って誰がこれ監視や違反を見るんだという疑問

抑止力として書いてみた、ならいいけど
969 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 11:24:26 ID:A1jXQhAQ0: >>966
あれは悪質だったよなあ
970 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 13:47:39 ID:6XMT3EdY0: ★トレード投稿は1時間に1回だけ！

一部〆や修正はれっきとした連投です

例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告

　※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
971 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 13:49:25 ID:6XMT3EdY0: これを>>1に持ってこないか？

連投ID並べるのはやっぱ私怨とかの標的になりそうだからこの程度で
ルール守らないのはイカれた奴が多いからな・・・
972 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 13:52:28 ID:YxwTIAfk0: 修正なあ
出求間違えとかID抜かりはどうなろうと自業自得でいい

ただID書き間違えで他人のになっちゃった場合修正できないと迷惑になるよな
まああんま例外作るのよくないけど
973 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 13:53:32 ID:YxwTIAfk0: ああ下まで見てなかった
不利益生じるなら全〆ってことね、ならいいかも
974 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 16:19:09 ID:QADM0wng0: 見やすいし可愛いからこっちのが見てくれる可能性あるしいいんじゃないかな
975 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 16:39:31 ID:LNhwOa8U0: 出の全〆報告ってなんか意味あんの？
在庫確認できる点では一部〆とおんなじなのに許可になってるのは理由有り？
976 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 16:57:34 ID:YxwTIAfk0: それもそうだね

まあ全〆くらいはした方が終わった募集なのかどうかわかりやすいんでない
977 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:01:17 ID:0WWxJNeE0: 一部〆、他まだ在庫ありますとかと違って
別に売り側は得しないし、買い側もわざわざ見に行く必要無くなるし
全員がちょっとずつWin-Winな感じだからじゃね？
978 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:11:01 ID:.sQeMo6.0: 全〆ましたので、次は～をとかがなければ別にいいんじゃないかな
全員が全員〆てるわけでもないからそう流れに影響してないし
979 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:13:23 ID:3MbKYiR.0: 保護機能が有るんだから、全〆報告禁止で良いと思うんだが。
980 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:14:34 ID:a7StSukg0: 時間が限られてる人にとっては
「全〆＋次トレード内容提示」が認可されれば大分楽になると思うんだけど
981 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:14:54 ID:Yk1jiBD20: 書き込みを減らす流れだったら〆も×にしたほうがいいね
982 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:16:25 ID:a7StSukg0: >>979
問題は　出　マニー　求スタドリ　とか保護できない奴だね
在庫残りいくつまで募集とか書いても無視して結構くるよ
983 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:17:32 ID:E7gUg.pY0: やっぱり代金獲得のスタドリ等の取引後
直後にアイドル獲得の書き込みって
必要な行為だと思うが皆さんはどう思いますか？
それとも無駄削減でやはり1時間は1時間の方が
いいのでしょうか？
正直2chは詳しくはないのでシステム的な問題が
あるのでしたら論外で禁止になりますけど…
984 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:19:20 ID:3MbKYiR.0: >>982
条件を見ずに申請して来る奴は、〆報告しようが申請して来そうな気がしてならない。
985 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:23:13 ID:a7StSukg0: 全〆＋次提示のメリット
・時間がない人がトレードスレを利用しやすくなる

デメリット
・転売師の格好の餌になる
・相場崩壊の危険性
・流れが速くなる

冷静に見ればあんまりいい感じしないけど時間がない人にとっては
余計な時間的ロスが減って物凄くありがたいはず

>>984
30回くらいマニーで募集した経験からすると〆報告の効果は限界個数提示の3倍くらいはある
986 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:25:22 ID:PossqomU0: >>983
気持ちはわかりますが、これはいいのにこれはダメとか細分化しすぎると
テンプレが長くなって読まない新規の人が増えるんじゃないかと思います

『違う取引なら連投制限外』とした場合、最悪、前の内容にちょっとプラスαして
「違う取引だから連投できる！」とか言われたらたまったものではないですし…
987 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:25:38 ID:Yk1jiBD20: トレキャンで必要以上の交換材料は片付けとけばええやん
988 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:30:19 ID:a7StSukg0: >>987
なるほど　その発想はなかった　次からそうするか
今のテンプレは正直新しく入ってきた人にはあまりにわかりづらいから何とかしたいがなかなか難しいよなぁ
989 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:33:35 ID:Afv.eiDU0: 1レス内に全〆＋次提示をまとめるって、それあかんの？
1時間に1回投稿さえ守られていればその範疇で工夫してできる普通の事だと思ったんだが
むしろ1時間以内に提示した取引全てまとまって次のサイクル出してるんだから、
効率のいいやり方やってるなと思うよ

俺はなんか勘違いしてるかな？
990 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:35:46 ID:YxwTIAfk0: または１時間制限＋１スレには２レスまで

みたいにレス数まで決めるかだな、勿論求側の〆は除外で
991 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:37:37 ID:YxwTIAfk0: >>989
１時間に一回を守れてたらまったく問題ないよ、その方がレス数消費抑えられるしね

問題は最近〆ながら時間制限守らず新しい募集をしてる人がいるのよ
992 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:38:41 ID:Hnfxly4o0: 【出】
2 兵藤レナ
1.5 星井美希
1 伊集院恵
0.5 桃井あずき
0.5 フェイフェイ
0.5 槙原志保
0.5 ケイト
0.5 綾瀬穂乃香

【求】左の数のスタドリ

(端数が出た場合は70000マニー又は特技もち不要レア1枚で代用可です)

ID:61668961

無言直トレOKでお願いします。
993 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:41:19 ID:Afv.eiDU0: >>991
それは、普通にアカンね
まあ、再度はっきり見える形でテンプレ出して、それで守られなかったらまた協議かな
994 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:42:57 ID:Afv.eiDU0: 何行何文字までいけたんだったかな
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★トレード投稿は1時間に1回だけ！
　　　｜　一部〆や修正はれっきとした連投です
　　　｜
　　　｜　例外（1時間以内に書き込んでいい事例）
　　　｜　　（1）　全〆報告（一部〆禁止）　　　（2）　【求】アイドル受付の〆報告
　　　｜
　　　｜　 ※もし投稿後誤りを発見し、それで不利益を生じるようなら【全〆】してください
　　　｜
　　　｜★次スレは>>900を踏んだ人(ダメなら代役)が立てること
　　　｜　立てる前には必ず『立てる』宣言。成否に関わらず『結果は必ず報告』
　　　｜　次スレが立つまでは減速にご協力ください
　　　｜
　　　｜★アイドル名、取引レートは必ず明記
　　　｜★スレ内での値段交渉、相場質問、議論、煽り、暴言は禁止
　　　｜★公式サークルとのマルチポストの禁止
　　　｜
　　　, く＼/>ﾉ ※スタドリの代わりにマニーを出す詐欺が多発しています
　　ｆ　,'´ ⌒´ヽ　特に高額R、SRの取引には注意しましょう
　　ﾉ　(　ノﾉVヽ〉
　´'' ﾉヽ*´ヮ｀ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/i　l i} 　書き込む前には記述ミスがないか再確認するさー！
　　　　く_０ＪJつ
995 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:43:35 ID:a7StSukg0: 連投って表現がまずいんじゃないか？

俺は今のテンプレを見て
連投＝同じ条件を1時間以内に繰り返し提示する事　だと受け取ってた。
996 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:58:16 ID:LNhwOa8U0: 具体的な内容はともかくテンプレにAAはいらない
997 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 17:59:37 ID:dtmKhrr20: 〆はモバマス内のコメントでやればいいと思うんだけどな
998 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 18:13:54 ID:a7StSukg0: >>997
それがいいかもね　ただ殆どの人は見てないと思うｗ
999 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 18:49:27 ID:YxwTIAfk0: 自分が今日あった事例だと、
今日アイドル2人求めたら何人か来て１人だけ〆報告
↓
しかし止まない申請
↓
仕方なくモバマスコメで一人締めた事を報告
↓
止まった

２ｃｈレスをいちいち確認してるとは限らないみたい、よくよく考えたら自分もそうだ
モバマス側で最新情報言った方がいいのかなとちょっと思った
1000 ：名無しプロデューサー：2012/04/01(日) 19:31:05 ID:Hnfxly4o0: 【求】SR菊池真

【出】スタドリ90

ID:61668961

無言直トレOKでお願いいたします。

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