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1 ：ＳｈｉｎｔａｒｏＮｏｍａ：2003/07/06(日) 01:06

いつもここを見て思ってました。
ｂｃのＢＢＳはいらないと。
思い切って一昨日、その趣旨をｂｃにカキコたんですが
わかってましたが、無駄だったので
皆さんにお聞きします。
ｂｃのＢＢＳは確実にｂｃの癌だと思ってます。
常連のカキコがずーっと続いてるし
布袋と関係ない駄文ばかりだし。
ここにカキコするのが初めてなんですが
率直な意見を聞かせてもらいたいです。
一通り目は通していますが
邪魔でしたら削除していただければ幸いです。
真の布袋ファン皆さんの意見を
若い私に教えてください。
長文でごめんなさい

2 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 01:08

>>1もうとっくの昔に見切って見てません

3 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 01:12

いいたいことはよく分かる。

大勢の猛者が、戦いに負け、去っていきますた。

BCのBBSチェックなんて、布袋がカキコしてようが、見る気ゼロっす。

4 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 02:51

多勢に無勢だから負けるんじゃないの？
こっちも大勢で対抗しないと…
対抗って言っても、住人に文句言うんじゃなくて
あっちでここにあるようなスレ立てて騒ぐんだよ(笑)

5 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 04:36

どのアーティストのファンでもイタくて有名でファンの間でも嫌われてる一部のグループっているもんだよ。
一般的な思考回路持ち合わせてないようなさ。そういうのが主体になったら似たようなのしか来なくなって当然。
勝負したところで無駄。布袋に限らずどこもかしこも同じ。

6 ：ＳｈｉｎｔａｒｏＮｏｍａ：2003/07/06(日) 14:02

みなさん、ご意見ありがとうございました。
私が憂慮してることってのは
初めてＢＢＳに来た人がどう思うかです。
最近の布袋さんってなんかミーハーっぽいし
それに拍車をかけているのが
間違いなくＢＢＳだから。
結局、よく事情を知らない人は
ＢＢＳの内容でファンの実態を掴もうとするし
そこで大きな誤解が生まれると思ってます。
実際、ＢＢＳやチャットに布袋さんが出てきたことで
布袋寅泰っていう存在が所帯じみてきたって思います。
ＲｏｃｋＳｔａｒって私は雲の上の人だと思うし。
簡単に会話できたりするのっていやだなって。
諦めてしまうのは確かに簡単だけど
私はやっぱり布袋さんが大好きだし
ギタリストとして尊敬してる。
もう１０年応援してるけど
そのころってネットもなかったし
どんな人かよくわからなかった。
そこがかっこいいと思っていた。
もう一度そんな布袋さんに逢いたいと思います。
だから私はもう少しだけ、
ｂｃで無駄な抵抗を続けてみます。
皆さん、ありがとうございました。

7 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 17:56

布袋も尊敬してるデヴィッド・ボウイなんかは、
よくＢＢＳやチャットに参加してるようです。
雑誌のインタビューでもこんな事を言ってます…

「作り出されたイメージ。例えば「有名人」「セレブリティ」だの「名声」だの、
　ぼくにはどうでもいいことだ。なんの価値もない。ぼくが大切だと思うのは
　「尊敬」だけだよ。アーティストとして作ったものに対して、人から尊敬を
　受けられるほど貴いことはない。でもそれ以外の「名声」なんてゴミ以外の
　何ものでもない。だからそういうイメージをくつがえしたりするのはおもしろいよ。
　神秘性なんていらない。だいたい神秘性ってなに？って感じ。
　だってぼくはロック・シンガーなんだもの。そんなの必要ないよ。」

布袋もこういう心境なんじゃないかな？と思ってみたり。

8 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 20:31

>7
＞布袋もこういう心境なんじゃないかな？と思ってみたり。

それ、一昔前の話だろ？今の布袋じゃねぇ・・・。

9 ：名無しさん@CS：2003/07/06(日) 23:52

>8
でもさ、公式の住人があんな感じだし・・・
布袋も仕方なく対応してるのかも？ってことないかな(笑)
でもまさかココに参加するわけにもいかないだろうし。
だからココの人ももっと公式に流れてもいいと思う。
公式住人が文句言ってきても無視の方向で。
どうでしょう？

10 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 00:21

同じ空気すいたくないというか、あの場所に入る気が全く起きない。

変えようとか、そういう気持ちもないんだよね。ああいう雰囲気になったのは管理者の意向なんでしょう。

11 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 01:02

>>10
禿同！
そーそーあの仲間には入りたくない・・・みたいなね。
しかしそこが公式・・・っていうのがさみしいけど。
変えるのだっていまさら・・・しょせんムリ・・・

12 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 01:35

「子供が生まれます」の発表で、ＢＢＳが「おめでとう」カキコで
埋め尽くされるのはまあしょうがないとしても、今後布袋がライブとかで
成長するさまを逐一、ＭＣで報告するのだけはやめていただきたい。
またＢＢＳは育児サイトと化していくだけなんで。

まあ確かに関係ない事多いよね、でもある意味布袋がそういう風に持っていった感じもする。

＞布袋寅泰っていう存在が所帯じみてきた
布袋自身が、そうなっていってしまってるからどうしようもない。

13 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 01:49

とりあえず、「着いてきたい奴だけついて来い！」はしばらく封印した方がいい。
bcBBSではないけど、ヘブン最初見たときがちょうどbc設立発表の時でさ。
反対派の意見見させてもらったけど、結構ホンネでバンバン書いてあってビックリした記憶がある（笑

「布袋さん、商魂たくましく頑張ってください」とか、「あ〜あ、遂にやっちゃったね」

登録制ではなかったから、書き込みしやすいのもあったろうけど
そんな意見などに対しての布袋のメッセージは退いたな〜。
「暴言の数々」とかさ「何言っても言い訳になるんだろ」などなど。
まあ確かに、言い方って大事だけどそれに対してイチイチ反論メッセージ
出してた布袋みて、「イエスマンの集まり求めてるみたい」って思っちゃったよ。
今のbcBBSはなんかイエスマンの集まりで、ここみたいに色んな意見見れないから残念だよ。

14 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 01:54

なぜか公式ＢＢＳのなんでも肯定コメントは、表面上だけっていうか文字だけって感じがしていや。別に、そういえば布袋受けいいからそういってるんだろう？とは思わないけど、本心じゃないような感じが何故かする。

15 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 02:09

イエスマンっていうのは、本当は嫌だけど「はい」と言う輩だと思う。

でも確かに「暴言」だったと思うなぁ。
言い方ってもんがあるよ。
反論が嫌なんじゃなく、物の言い方を嫌ってた感じが俺はした。

16 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 07:49

毎回、布袋や音楽に全く関係のない書き込みをする奴の気が知れない。
ありぁ〜どんなつもりで書き込んでんだろな。そんな奴に限ってＣＤもろくに聴いちゃいないのだろうよ。
｢○○さん○○さん○○さん○○さん前回レス感謝です！｣ってローカルルールもなんだかな〜w

17 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 08:34

布袋も完全にイタタ連中派だよ。

JUKE BOX発売決定の時の逆ギレコメント思い出してみなよ。

18 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 21:58

bcBBSでのShintaroNomaさんの書き込みに布袋も出てきましたね。

俺も以前書き込みしたことがあったけど、
１日の書き込みの量がすごくて、書き込んだ後数時間でもう３ページ目に下がってました。
もちろん、レスなんか付いてません(笑)
書き込み常連のレスの波に飲まれてしまったのです。
あの波にうまく乗ればレスもつくんだろうけど、
そんな気はなかったので、それ以来書き込んでませんね。

それにしても、あそこに居る人でもbcに対する不満ってあるんですね。

19 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 22:05

BBSに何が書かれたって俺は布袋にツイテイクゼ！

20 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 22:07

hoteiのレスはどんなんだったのかな？

21 ：名無しさん@CS：2003/07/07(月) 22:13

↑「心配すんなよ」ってタイトルで。

「世界中が俺にＹＥＳと言っても
　　俺はＮＯって言うだろう（だったかな？）
　　そんなに俺はヤワじゃないぜ（笑）」

22 ：ＳｈｉｎｔａｒｏＮｏｍａ：2003/07/08(火) 17:46

ｂｃ、そしてここのにいる皆さんの意見を
私なりに整理してまとめてみました。
布袋さんがカキコしたというのは
双方向のコミュニケーションを前面に押し出して
ファンだけでなく自分も参加しているという証拠、
アピールのようだと思いました。
もちろん布袋さん自ら意見をカキコするというのは
ダイレクトに意見を聞けるわけですから
嬉しいといえば嬉しいです。
ここの方々が仰っていることはもっともだと思います。
実際、レスに対する返事からはじまって
内輪の話で盛り上がってる人たちからは
ほとんど意見をもらうことはできず（当たり前か？）
やはりガンのようなイメージを完全に払拭することは
うすうす、わかってはいましたが無理でした。
私の目論みというか、望んでいたのは
私のカキコが火種となり
今まで発言しなかった方々の意見を引っ張り出すというものでした。
少々、無理があるのはわかっていましたが
ｂｃをよりよくしたいと思っての
私なりの行動です。行動を起こさないと始まらないので。
今後はスタッフの方にもメールを送って
アイデア、というか意見を送ったりしてみようと思います。
行動を起こせばリアクションがある。
ここでそれを強く実感しました。
意見を下さったみなさん、本当に感謝しています。
これからも皆さんそれぞれの楽しみ方で
布袋さんを応援していきましょう。
では、本当にありがとうございました。
アディオス！

23 ：名無しさん@CS：2003/07/08(火) 18:39

布袋もスタッフも、常連に合わしてるふりをしてる、と俺は思う。ここに書き込む人たちにこそシンパシーを感じてるはず。布袋の今回のレスを読んで、その思いが強くなった。

24 ：名無しさん@CS：2003/07/08(火) 18:51

やっぱりＣＳは上手いよ。内輪で盛り上がるサイトにしないようにするっていってた管理人さんの姿勢はファンサイトっていうより公式サイトにこそ必要だと思った。

25 ：名無しさん@CS：2003/07/08(火) 19:07

>>24
激同！！

なんだかんだ言っても布袋の話題満載なここが好きだ。
つか、ｂｃ、屁文は雑談ばっかで誰のサイトなのかもわかんね〜ｗ
何年も継続している管理人さんも尊敬するよ。これからも頑張ってくれ！

26 ：名無しさん@CS：2003/07/08(火) 23:32

>>24　>>25
禿同。

ココは面白い。
bcも段々変な方向に逝ってるし。
ずっと継続して管理している管理人さんのご苦労が身にしみてわかる気がする。
頑張れ〜！！

27 ：CYBERock：2003/07/22(火) 11:19

みんなが言うように、ヘブンは最悪だね。
今は氷室のライブレポで盛り上がっているし・・・。

ここを見ると、ほっとするよ。

28 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 09:45

布袋も芸歴(？)20年以上なんだから、なんやかんや言われて当たり前。
それなのに当の本人がｂｃで「みんなに憎まれ・・・」　あぁ、情けない布袋。
元ヤンキーの氷室は根性が違うから、さっと閉鎖したけど・・・。
学生時代は、ただのギターオタクだった布袋が
何を勘違いしたか今や「ヤクザキャラ」
「ロックンロール」を連呼する姿は「俺は小心者だぁ」と見えてくるしね。
布袋にHEAVENを閉鎖する根性があればいいんだけどなぁ。
今や「裸の王様」だから無理か！

29 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 12:25

ＣＡＳＥ　ＯＦ　ＨＩＭＵＲＯに対する
氷室のコメントはいいね。きっちり借りを返すとか
自分たちの出来が悪かったって言ってる感じでさ
布袋の千葉公演後のコメントとは大違いだね。

どっちのコメントが良い悪いかは別として
共感できるほうは明らかに氷室のほうだね。

どっちも好きなんだけどな・・・。

30 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 13:04

氷室はそういうところがまた魅力なんだろうな。

メッセージみて、気持ち切り替えた人多いだろうね。

31 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 14:41

だから氷室なんかどーでもいいっつの
ｵﾏｴﾗも氷室氷室うるせーな
だったら氷室系のサイトでも逝け

32 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 14:49

３１＞
あんたがいちばんうるさい

33 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 19:53

>28
ロックンロール連呼＝小心者
よくわからんけど…？

ヤクザキャラは周りの人間が勝手にそうイメージしてるだけ
裸の王様ってのも疑問

34 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:35

>33
お主、果ては公式＆BC BBSマンセー派とみたな？一度布袋の歩んだ歴史を辿ってみたら？

35 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:40

わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ。なんとか派とか？暗いねー、陰湿だねー。

36 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:43

基地外乱入

37 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:50

基地外かよ。こーゆームカつく考えすぎてるやつがこのサイトだめにしてんじゃねえかよ

38 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:53

布袋ファンにも頭の硬いヤツっているんだな。
布袋の昔の言動にばかり凝り固まっているってゆーか・・・
ま、その反対もいるけど・・・

39 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 20:56

どっちでもいいけど布袋に氷室のイメージをダブらそうとしている奴、いるんじゃねーか？

40 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 21:06

つーか二人を比較してるぜ。非常識な奴らだ。

41 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 22:26

昔の言動に凝り固まってる？？
昔の布袋の曲ばかり褒め称えてる人はどうなるんだ？
ここの人って、布袋に対して批判的なこと言ってるくせに
自分に対して言われると・・・・・

ちなみに俺は公式・BCBBS住人じゃありません

42 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 22:50

ここの人達はいい物はいい。悪い物は悪い。
それが自分自身で下した上でそう言ってるのがわかんない人最近多くなりましたね。

43 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 23:29

こう言う熱い攻防を公式ＢＢＳでも見たいもんだねぇ。

44 ：名無しさん@CS：2003/07/23(水) 23:29

こう言う熱い攻防を公式ＢＢＳでも見たいもんだねぇ。

45 ：名無しさん@CS：2003/07/25(金) 08:15

公式BBSで延々と引越しネタを書いてるトモ○○！
もう書くのは、やめてくれ。
たのむから・・・

46 ：名無しさん@CS：2003/07/25(金) 08:24

ここの人達とかっていうくくりつけるのはなんか気持ち悪い・

47 ：名無しさん@CS：2003/07/25(金) 11:47

重箱の隅突付くような揚げ足取りはスルー！！

48 ：名無しさん@CS：2003/07/25(金) 14:09

「一日一カキコ」って言う題で日記を書いてる奴もいるしな・・・・。

49 ：名無しさん@CS：2003/07/25(金) 19:39

公式ＢＢＳ見てると「ここに来ると癒される」とかカキコあるけど
普段、どういう生活してんだろ…

ＢＣに音楽話専用のＢＢＳってできないかなぁ・・・

50 ：名無しさん@CS：2003/07/26(土) 15:17

上の４５に吉報だ
そいつ引越しで家のＰＣ出来なくなるみたい
だが　ﾈｯﾄｶﾌｪに毎日行くようなことを言ってるがな

51 ：名無しさん@CS：2003/07/26(土) 22:00

引越しの愚痴、上司の愚痴、バカ犬の愚痴、子供の愚痴、
その息子の彼女の愚痴、おいしいビールを何杯飲んだか自慢
そりゃ癒されますよ。みんな聞いてくれるんだから。

52 ：名無しさん@CS：2003/07/27(日) 02:46

すっかり掃き溜め場ですな、公式ＢＢＳは(笑)

53 ：名無しさん@CS：2003/07/27(日) 04:08

ネットカフェに行くほど公式ＢＢＳを見たいとは思わないが・・・

54 ：名無しさん@CS：2003/07/27(日) 09:36

愚痴と自慢・・・
これを見て布袋は何を思うのか
「みんなロックンロールしてんじゃん！」とか言ってたりして＾＾

55 ：名無しさん@CS：2003/07/27(日) 10:33

布袋は楽しんでるみたいだから、いいんでないの？ああいうのが理想なんじゃないかな。

56 ：名無しさん@CS：2003/07/27(日) 15:00

やっぱ布袋のようなミュージシャンと一般人との生活環境は違うでしょう。
俺なんか普段から愚痴とか聞かされてるからネットしてまで聞きたくないって感じ。
でも布袋はそんなことないだろうから、息抜きでＢＢＳ見て楽しめるんじゃない？

57 ：名無しさん@CS：2003/07/28(月) 12:39

ＨＯＴＥＩ自身がhotei.comをどうしたいのかが見えないのが悲しい。
以前やってたラジオみたいに「布袋発信基地」的な事もやればいいと思う。
ＢＢＳには提案文の類は皆無だから、これまた悲しい・・・。

58 ：名無しさん@CS：2003/08/20(水) 22:31

＞17
逆切れコメントってどんな感じだったの？

59 ：名無しさん@CS：2003/09/12(金) 00:13

禿とか、味噌は自爆して去って行く。最近のBCBBS。良いのか＞悪いのか＞

60 ：名無しさん@CS：2003/09/12(金) 00:19

禿とかミソってなんですか？

61 ：名無しさん@CS：2003/09/12(金) 00:36

それは、ステージに上がったり、やたら音符の香具師なんじゃないの？

62 ：名無しさん@CS：2003/09/12(金) 00:38

味噌だけわからん。

63 ：名無しさん@CS：2003/09/12(金) 13:30

音符味噌って自爆したっけ？
最近ＢＢＳ見てないからわかんねーや

64 ：名無しさん@CS：2003/09/17(水) 23:21

ぴーみそって人　なんなのですか？

65 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 00:06

BCでの布袋のメッセージ更新されてたけど、ＢＣこそが布袋にダイレクトにメッセージおくれる場所だっていってるけど、じゃぁＨＥＡＶＥＮってどういう位置付け？
しかも、それが特権なんだから、フルに利用しなくちゃなんて、本人がいうのってめちゃくちゃサムくない？

そんなんだったら、ＢＣからＢＢＳ排除して、布袋に直接届くメールフォームでも作れって感じじゃないか？
送信者が公開できる、できない、とか選べて、布袋もレスつけるとかさ。

66 ：新潟人：2003/09/18(木) 04:06

65に激しく同感。
BCのBBSはあそこだけで仲良し倶楽部が出来てる。あれは散在する私設サイトの役割だと思う。全然BEAT CRAZYなんてかっこいい名前に似合わない。MOBILEのﾒｯｾｰｼﾞ更新しないのも有り得ない。直接布袋さんに届くような非公開ものを作るべきだと思う

67 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 09:09

布袋は再び65が転載したメッセージをコメントしたけど、これは明らかにCSを意識したモノ。
こういう事言えば言うほど濃いファン離れるっていうのがわかっちゃいない。・゜・(ノД‘)・゜・。

68 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 11:08

けど良い音楽を作ればファンは離れないはず。

69 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 11:32

転載した？

70 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 11:40

っていうかさ、布袋はさ、ファンサイトに負けたくないみたいな気持ちあるのかな？
ぶっちゃけＣＳはファン離れのストッパーの役割果たしてる気するよ。
公式は誰のための場所なんだ？異常さに気づかないのか？普通のファンが初めてきたらひくのが大半ってことを何故分からないんだろう。

71 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 12:01

布袋はわかってないと思うね（号泣）。ソレがわかった時には サウンドの勢いと、離れたファンが戻って来る時だろう。

72 ：名無しさん@CS：2003/09/18(木) 12:02

>>70同意
だよな、ストッパーの役割果たしてると俺も思う。
多分此処なかったら、ＢＣに対する不満のぶつけどころもなく
悶々としてただろうし、ほんとこの場所を管理人さんが提供
してくれてるおかげ。ここのＢＢＳと公式ＢＢＳ比べてみたら
一目瞭然だよ。本来公式がこうあるべき！って思わされる。

スコルピオ、ドーベルマンに関して言えば古株ファンをなんとなく
意識してる気もするけどね。ライブはスポバだけどね。

73 ：名無しさん@CS：2003/09/21(日) 11:14

一度覗きたいです。

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