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とある魔術の禁書目録 愚痴スレ28
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とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1421245638/
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>>1乙
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>>1乙
今月のガンガンで、アニェーゼをどうやって助けるのか話してる最中に
上条が「なぁ建宮、勝算とか戦略とか、もういいんじゃねぇか?」「あいつを助ける為なら、俺1人でも行くぞ」って言ってたけどさ・・・。
上条に「で、お前一人でどうやって助けに行くの?」って誰か一人くらい突っ込んでくれないかな・・・って思った。
なんか上条、助ける気持ちが人一倍強い自分なら作戦なしでも成功する、他の助けなんて必要ないとでも言いたげだけど、
建宮もアンジェレネもアニェーゼを助けたいからこそその作戦を真剣に討議してるんだろうに、
そういう気持ちを全然汲まずに、まるで他の連中を臆病者のように言い放つ姿がイラっとした。
ついでに建宮が「美味しいところ持っていかれちまった」って上条を称えてるのもイラっとした。
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流石にそれは上条を独善的に見過ぎ
あれはルチア達が海底にコースターを作って艦隊を足止めできるかもしれないと言ったことに対して、建宮が一隻二隻止めたって仕方ないだろうと悲観的な発言をしたから、勝算だとか戦略の云々じゃなくてルチア達のアニェーゼを助けたいっていう意思を尊重してやれよっていう流れのはず
ガンガンはかなり前後の台詞が削られてるから、旧約11を見直した方がいい
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新約ここまで読んできて思ったけど上条のバトルまじでつまんねえ
今思うと神の右席編はサブキャラのバトルがいっぱいあったから楽しめてたんだなあって思った
敵は女ばかり+上条のバトルばっかだわで退屈すぎる
魔神編もこいつのバトルメインなのかなあ・・・
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>>4
いやガンガンにもその流れはあったよ。
そのくだりも読んだ上で「悲観的どうこうじゃなくて、ちゃんとまじめに戦略を考えろよ」って上条に言いたくなったんだ。
駄目な作戦に駄目だししただけなのに、建宮のやる気を疑う上条の気が知れない。
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俺も初めて読んだときみんながどうやって助けにいくか話してるときに上条が助けに行く気ねえのかよみたいなこと言い出したことにびっくりした記憶がある
助けたいからどうやって助けるか考えてるんだって言い返せよと思ったな
紙っぺらから船が出てきたのは別の意味でびっくりしたが…
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普通こういうのって気持ちだけが先走ってる主人公を年長者が説教で諌めるって展開になりそうなもんなのに逆の形になってるな
わざとやってるのかはわからんが
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あのシーンは結局建宮さんカッケーで落ち着いてるからあんまり気にならんかな
それとは別に上条さんが毎度毎度いい加減な事言って説得してくるのは疑問だけど
解決した後一切関わろうとも思い出しもしないのに
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別に上条は相手の意見に対して自分の意見をぶつけてるだけでいい加減な事言ってる訳じゃないと思うぞ
あと事件を解決した後もその解決した事件が次の事件に繋がったり影響したりしてそこで前に解決した事件の事を思い出したりとかしてる
>>4
まあ普通にあの前の流れからして上条は建宮のダメ出しを聞いてルチアとアンジェレネが
「たとえ外部から協力を得られなくても自分達だけでもアニェーゼを助けに行く」ってなったから建宮に対してああ言ったんだろうしな
というか「他の助けなんて必要ないとでも言いたげ」とか「他の連中を臆病者の様に言い放つ」とか色々と悪意を持って見過ぎなんじゃ…
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>>10
ローラとか学園都市統括理事とか旧約3巻後の一方とか旧約6巻後のシェリーとか
少なくとも加害者のその後については何の関心も無さそうだけどな
どっかでまた事件を起こす可能性とか全く考えて無さそう
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その場だけじゃなくて後日談で上条も加害者の今後について触れる事はあるし単にそういう描写を省く事が多いってだけなんじゃ?
というか上条に限らず殆どのキャラ達は加害者や被害者のその後について関心持ってる描写が省かれてる事は多い気がする
例えば一方に半殺し(元の人格は殆ど死んだ)にされた垣根の事を気にする様子もない黄泉川とか
まああの場合は加害者が自分が預かってる一方だったから殺されかけた垣根のその後については触れないだけなのかもしれないけど
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まあ黄門さまでも被害者のその後なんかたいして気にしてないしな
いちいち描写してたらキリないしそんなもんだろ
加害者については一応魔術側に任せてるし、科学側はアンチスキルなり大人がなんとかすると思ってるんじゃね
言うてもたかだか中高生だし
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抜けた
魔術側はイギリス清教に任せてるし
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ぶっちゃけそれを省くのがいけない
今思えばページがかさんでもそういう描写を入れさせて行くべきだったな・・・
だからキャラ同士の絡みに不自然な事が多くなるんだよ
今や再会したキャラ同士の心情すら面倒くさいから省き始めただろ?
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>>8
そんなのインデックス、ステイルが散々やってるんだが
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おいおいお前らが上条さんばっかいじめるから、とうとう年下に説教される上条さんカッケーとか言いだすやつまで出てきちまったじゃねえか!
いい加減にしろよお前らw
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?
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>>16
上条がインデックスやステイルに説教されてそれを素直に聞き入れたり反省するような描写が
これまでにあったか?
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あったような気もするな
「早く助けなきゃ!」「もちつけ」みたいな感じで
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個性や魅力を含む部分だとしても「キャラのここがダメ嫌い」は愚痴スレなんだからいいべ
ファン集まる所で「発言の自由」だの「マンセー以外認めない信者ガー」だのさせない為の場所なんだから
死ねとか出すなとかまで行くとアンチ行けと言いたくはなるが、不毛なんだから一々反論するなや
そんな事よりここに来た目的おもいだして愚痴ってったらどうだ?嫌いな話題も流れるし一石二鳥よ
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上条さんストッパーは一巻からステイルがキツく言うと大体納得する
諫めてくれるのは土御門、茶化しながら反省を促す
インデックスは首を突っ込むな、黙って出て行くなで笑って誤魔化される
こんな感じの印象、健宮はあの場面で説教する方がおかしいし
ただ「ノープランのくせして上条が偉そう」以外は言いがかりのアンチに感じるわな正直
ノープランは俺も感じるけど若い子供のミスと考えれば普通、愚痴りたい人の邪魔はしないが
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オルソラの時は「落ち着け」「うるせえ!(ドンッ!)」ッて感じだったじゃないか?
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鎌池先生は鎌池先生で「重箱の隅やどうでもいい細けぇ所つつく読者ウゼェ」とか思ってそう
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凝るところは凝るのにな
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>>3>>7
大人の作戦会議に場違いなお子ちゃま脳が一人混じっていたとする。本来なら嘲笑の的になるところだが、それが身内の者ではなく一夜限りの客人だったとしたらどうだろう。時間もないことだし、部外者相手に一から諭すより、おだてて機嫌とっておとなしくさせるのが選択肢としては一番無難なんじゃないかな
禁書に出てくる指導者的ポジションのキャラってみんな説得力のない変なのばっかだけど、今回の建宮の対応に関しては別に間違ってはいなかったと思う。上条を称えているととるより、ていよくあしらったととるべきだと思う
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>>26
あの場面は「若者を軽くあしらう建宮かっけー」と言うよりは「勝ち目が無くても一人で助けに行く上条かっけー」というつもりで
作者が書いてるようにしか見えなかったけどな
それを置いても、建宮はそれでいいとして、他の周りの連中は何してるんだって感じ
暗に「(お前の協力無しでも)俺は一人で助けに行く」とナチュラルに上条に無視されたアンジェレネとか、
普段諌めてるのにこういう場面で上条の無謀をスルーしちゃうインデックスとか、彼らの立場が無いよ
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そういえば何で芳川は一方達と一緒に黄泉川の家に住む事にしたんだっけ?
学園都市の治安を守るアンチスキルに所属してる友人の家に匿ってもらえば安全とか思ったのかな?
あと一方に殺されかけて行方不明になった垣根の事を黄泉川がどう思っていたのかも気になる
>>22
まぁわざわざ悪意のある言葉を選んでバカにしてる様に見えるしな
普通にあの場面では建宮のダメ出し食らって「自分達だけでも」ってなったルチアやアンジェレネの反応を見てああ言っただけだろうに
そもそもあの時点ではアニェーゼを助け出す為の作戦会議じゃなくて夕食時の軽い情報整理でしかないから
アニェーゼを助けに行くのに否定的な意見ばかり出す建宮を見て「助けに行く気はないのか?」って思うのは別におかしくない
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>>27
たしかに原作に関してはあなたの言ってることのほうが正解かもしれない。でも漫画版に関しては俺の解釈も間違ってはいないと思う
「美味しいところ持っていかれちまった」という台詞は原作には見当たらない漫画版オリジナル。これを入れることで原作読んだときに感じられた建宮の小者っぷりが薄らいでいる
漫画は原作より読者の幅が広いからね。原作派のほとんどは読者=上条なんだろうけど、漫画の読者はそうとは限らない。そういうのをふまえた良い修正だと思う
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お子ちゃま脳だとか小者っぷりだとか本当に斜に構えた見方してんのな
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ここのスレタイ的にはスレチになるけど、>>29の言うように漫画版には読者にわかりやすくしたりするような
良い修正が入っている所は高く評価されている
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>>29の小馬鹿にした態度は若干気になるけど
漫画やアニメは小説と違って地の文を入れる事が出来ないから
それを補う為にキャラの台詞を追加したりするのは良い改善だよな
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>>28
芳川は無職で家賃払えないんだから察しろ
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黄泉川の収入目的か
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悪意まんまん過ぎ。そこは普通に友人だからで良くね
たいして不自然でもない
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友人と言えども、いい年こいた大人が家に生活費も入れず居候ってのは無いなあ・・・
職探ししてはいるらしいけど、何ヶ月も経ってるんだからもういい加減再就職しろよって思っちゃうな
インデックスもそうだけど、せめて家事を一手に引き受けてるって設定にしても誰も文句は言わないと思うんだが、
そういう設定にするのが嫌な理由でもあるんかね?それとも単に鎌池先生が「ラノベなんだから家事や生活費なんてどうでもいいだろ」としか思ってないのか?
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>>36
上条「1とりあえずインデックスに風呂掃除からさせてみようと思うんだ」
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浴槽の破壊を風呂掃除と呼ぶ文化は日本にもイギリスにもありません
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>>36
無職のタカリみたいに言ってるが、銃で撃たれて瀕死から三ヶ月、
芳川はガキどもの飯の世話してますぜ。
そして現在大学の臨時講師だ
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禁書目録に常識は通用しねえ
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芳川生活費入れてないなんて書いてあったっけ?
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ヘヴィなんとかとか、インなんとかなんて作品はどうでもいいんだよ
連続刊行なんて、下手な鉄砲も数打ちゃあたるみたいで何の自慢にもならん
まずは、きっちりと禁書を仕上げてくれ
他の作品を読むかどうかを検討するのはそれからだ
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出版社も、右肩が止まらない禁書より
まだなんぼか将来性ある新作を推したいんじゃね 商売だし
HO+インテリ+未踏+他作の売上げ合計してもまだ禁書未満だが、いずれ逆転もあり得る
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まあ毎巻下がってっからなぁ
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なんか起爆剤的なものがないとこのまま下がる一方な気がする・・・
っと思ったがその起爆剤として投下されたのが食蜂操祈だったな・・・
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起爆剤か・・・
もうプランの内容とか幻想殺しの謎とか第6位の正体とか、温存してたネタを放出して話を進めないとどうにもならない気がするなあ
いい加減ゴムの引き伸ばしにも限界来てるだろ
シリーズ続けるだけなら、ドラゴンボールみたいにその章の伏線を全部消化して後付けのエピソードを継ぎ足す方がまだ話に矛盾が出ないだろうし、新規読者も入りやすいと思うんだが
作者的には伏線を回収するのがシリーズを終らせる時だと考えてるんだろうか
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起爆剤も欲しいけどその前に部数を15万クラスまで何とか回復して欲しいな
5分枠のショートアニメで良いからいんでっくすさんをアニメ化させたりしてさ
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三期作らなきゃ無理だろ
というか15万はもう無理だと思う
巻が多すぎるから
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売上げは下がったほうがいいんだよ
上がったら上がったで、天狗になって調子にのるだけなんだから
禁書ファンがいるからこそ、他の作品の発売が可能なんだと作者はちゃんと自覚するべきだよ
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下がり切ったらそれこそ他のに乗り換えるだけだろうけどな
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下がったら反省するんじゃないかと思ってるのかな?
作者は別作品に注力することになるだろうし、編集は違う作者に乗り換えるだけだよ
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>>51
あんまいいたかないが
三木はもうSAOと劣等生に切り替えてると思うんだよなぁ
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鎌池和馬10周年記念企画の酷さをみるに
編集部のやる気の無さは感じられるな・・・
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現実を見れない可哀想な子
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>>52
問題点満載の物件から問題点満載の物件に乗り換えただけ&鎌池と禁書の惨状放置、か……
いったい編集とは何なんだろうな? 明らかに間違ってないかね。
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>>55
三木にとってはいつものことだぞ
売れそうな作品を極端に宣伝しまくる
↓
売れに売れて三木の功績になる
↓
流石に人気に陰りが見え始める
↓
見切りをつけて次の作品に目をつける
人気が上がってるうちはガンガン口出しして
宣伝も打ちまくって売りまくるが
頭打ちになると急に作家と距離取り始めて「先生の好きにさせてます―」とかいいつつ
次の獲物にロックオンしてそっちに心血を注ぐ
まぁその御蔭で876とかめっちゃのびのび完結までかけてたから逆に良かったのかもしれないが
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姫神の巫女服の設定って何の意味があったんだろう
「1巻ヒロインがシスターだったから2巻は巫女にしよう」とか、そんなもんだったんだろうか
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属性を揃える為の一つのピースにすぎないんじゃないの
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>>56
その幻想は打ち殺されないのですか
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>>59
だめです
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ここで書いてもいいのか分からんけど、今月のガンガンの「とある魔術のへヴィーな〜」で、
葉っぱ水着妖怪女が「ただの荷物拾いのアルバイトなのに何で死亡率が90%に設定されているのかしら?」と不思議がっていたが、
読者からすれば「何で死亡率90%のアルバイトなのにみんなノリノリで参加してるの?」って事のほうがよっぽど不思議なんだけど。
死亡率0%のバイトを避けるのも突っ込みどころ満載だが、そんなもん選ぶくらいならまだ死亡率30%の山で石を切り出すとか、死亡率50%で塩作りの方がまだ安全じゃないかと思うんだが。
というか、厳寒地開拓の死亡率が40%で塩作りよりも安全とか、意味が分からないんだが、この辺鎌池先生は真面目に考えてるのか?
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原作は知らんが、あいつら一週間近くろくなもん食べずに歩き詰めだったから、
まともな判断力が働いてなかったんじゃねーの?
漫画見る限り全然そんな風に見えなかったから、作者のいつもの悪癖で単にキャラの頭がおかしくなったのかもしれんけど
「90%」の「9」の部分がかすれて見えなくなってたから0%だと勘違いしたとか、
他のバイトが超低賃金だったから仕方なくとか、そういう理由があったら良かったのに
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思いついた設定やシチュエーションありきで話作ってるのは昔からだけど
最近は説明もすり合わせもすっ飛ばしがちよね
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やっぱ鎌池作品は細かい設定にこだわる読者とは相性悪いよな
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原作読まないで適当にあんちするのが流行ってるのか
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>>61
>葉っぱ水着妖怪女
乳が妖怪級なんですね。わかります
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ヴァル婚の世界なんかは禁書の世界よりも遥かにファンタジー要素もギャグ要素も強いんだから、細かなツッコミなんていれても仕方ないだろうに
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ファンタジーだろうがギャグだろうが理解できるそれらしい理由が無かったらただのキチガイワールドだけどな
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>>67
この場面、言ってみれば「90%の方が30%より大きいという事が分からない」ということだから、ギャグなのかどうかすら
判断できないくらい意味不明なんだよ
ここ、原作じゃどうなってるんだ?いくら何でも漫画オリジナルの描写だと思いたいんだが・・・
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例え死亡率が高くても重労働やネクロ系の仕事は避けようって話になってたはず
というか仕事の内容ばかりを気にしていて、死亡率を気にしてる奴はほとんどいなかった
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死亡率の設定自体必要無かったんじゃないかな・・・
作品内容を理解する上でノイズにしかなってないわ
大した場面でないとは言え、登場人物達の正気を疑うところからスタートしないといけないんだもん
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まあ、これ以上は原作を読んで自分で判断するといい
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>>72
今更だけど、その部分だけ原作読んだよ
漫画版と全く違わず、登場人物達の頭がおかしいだけだった・・・
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擁護するなら、あのパーティは普通の人の方が少ないし
不死すらいるから気にしなかったんだと思う
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>>74
普通の人である上条や御坂はどういうつもりでこのやりとりを聞いていたんだよ・・・
普通の人の方が少ないって理由になってるのか?
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まともじゃないんだよなぁ
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>>75
その先の原作を読めば分かるけど、あのパーティーの中では上条さんもミコっちゃんも普通の神経してないぞ
いや、それ以前に禁書や超電磁砲を読んでてその二人が普通の高校生と中学生の思考してるって思ってるなら一から読み直すことを強くお勧めする
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馬鹿みたいな擁護でわらた
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擁護するために馬鹿になる
それもまた愛なのでは?
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>>77
え、いやマジレスするけど、普通の人っていうのは不死の怪物とかじゃなくて普通に死んじゃう人間って意味なんだけど
あの場面で嬉々として死亡率90%の仕事を選んじゃうのは、普通の神経以前に小学生レベルの危機意識も無いと思うよ
例えるなら、道路に出たら信号と横断歩道の関係も分からず車に轢かれるとかそのレベルのやばさって印象
最初読んだとき、自分の目が信じられない位ビックリしたもん
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90%の致死率じゃ「不幸」な上条さんじゃ逃げ切れないな
さらば上条当麻・・・
まさか助かったわけじゃないよな?
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一応言っておくとあの面子の中で「死なない」のは七浄さんだけだよ
身体的な点を考慮したら馬鹿二人、忍、安西さんに比べたらなんらかの異能の力を有してる時点で普通じゃない
死亡率はそこそこだけど労力の高い仕事
死亡率は低いけどネクロ系の仕事
死亡率は高いけど「人のためになる」仕事
上条さんだったらこの中で一番下を選択するのは割と自然だと思うけどなあ
そもそもどの主人公も普段からどう考えても死亡率が相当高い事件に首を突っ込んだり巻き込まれたりしてる以上、逆に今更死亡率云々を気にする方が違和感あるわw
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仕事内容ばっかりに目がいって死亡率にきがまわらなかっただけじん
こんなことにまで噛みつくとかいよいよ末期だなこのスレ
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>>83
ここはアンチスレだぞ何言ってんだ
アンチスレで悪口言うのは当たり前なんだよなぁ
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★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
やべえ、テンプレすら読まない馬鹿まで出始めて来たぜwwwwww
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正確には一方通行アンチスレ
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上条オティヌス御坂その他もろもろされてるようだけど
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そりゃみんな長いこと出てるキャラだもん
その何十巻もの長い歴史分色々言われる機会も多いのさ
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最近はここも書き込む人ほとんど居なくなった感じだな
てか板自体が廃墟に近づきつつあるような気がする
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本スレガッツリ人減ったしな
禁書人口も減ったが2ちゃん自体順調に死に向かってる
こうして静かに終わっていくのだろう
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2ちゃんねるも終わりだな(毎年恒例)
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こいついつも終わってんな
終わりというか話題がないんだよね
いや、ちゃんと本出してるじゃん!って言うけど
以前に比べて本が出ない間に語り合う人が極端に少なくなっている
すっかり勢いがなくなって作品もファンもマンネリ化してきてるんだろうなと
惰性で買い続けてるファン層がだいぶ多くなってきた感じ
一応テコ入れで人気だそうとしているのは見て取れるけど
肝いりでメインキャラにしたオティヌスが逆に顰蹙買ってる部分もあって起爆剤にはならず
食蜂操祈もメインシナリオ書いてみたもののそろそろ飽きられてきてるし
作者は後何十巻続ける気かわからないけど
そろそろウソでもいいから『最終章突入!』くらいやらんとまずいんじゃないかな
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ここ2chじゃないじゃん
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急速に寂れたな。本スレもいまや禁書より他作品の方が…と言ってるのがチラホラ
愚痴も言われてるうちが花だったんだね
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HOアニメ化で盛り返せるかな?
しょせん別作品だから無理か
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>>95
超電磁砲アニメ二期放映ですらあまり効果がなかったのに
HOじゃ盛り上がりに欠ける気もする
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超電磁砲2期はアニオリがかなり悪い終わり方してしまったのが原因だね
良くも悪くもアニメの影響はでかいから
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禁書二期と売り上げほぼ同数だし関係ないと思うぞ
単に続編だから新規が入りづらかっただけでしょ
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むしろ後編のアニオリのほうが売上良かったんじゃなかったっけ?
前半は暗い雰囲気で美琴以外の三人組出番少なかったから
アニメ組からはかなり不評だったって聞いたな
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>>99
ここまでしか知らないな。以降で上がったの?
とある科学の超電磁砲S 【全8巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 14,646(*2,074) 15,657(**,***) 16,727(**,***) 13.07.24 ※合計 18,801枚
02巻 13,626(*2,382) 14,438(**,***) 15,004(**,***) 13.08.28 ※合計 17,386枚
03巻 12,769(*2,161) 13,840(**,***) 14,551(**,***) 13.09.25 ※合計 16,712枚
04巻 12,384(*2,081) 13,640(**,***) 14,344(**,***) 13.10.23 ※合計 16,425枚
05巻 13,196(*2,254) 14,049(**,***) **,***(**,***) 13.11.27 ※合計 16,303枚
06巻 12,598(*2,117) 13,432(**,***) 14,097(**,***) 13.12.25 ※合計 16,214枚
07巻 12,437(*2,077) 13,194(**,***) 13,772(**,***) 14.01.29 ※合計 15,849枚
08巻 12,421(*2,050) 13,210(**,***) 13,571(**,***) 14.02.26 ※合計 15,621枚
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わざわざ食蜂を本編に出してきてだいぶ宣伝してたじゃん表紙にまでして
それであのていたらくだったからなぁ
そりゃ担当も見捨てる罠
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>>100
「信者がやたら面白い面白い言ってるのにオリジナルのほうがうれてるじゃん」
ってやたら草生やした人が煽ってきてたの見ただけだった
直接売上見たわけじゃないんだ
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>>89
とはいえ愚痴スレなだけに、ここが伸びるときはだいたいロクなことじゃないんだよな・・・
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>>102
そっか。ありがと
なんかアニレー推し組にも、原作推し組にも
両者1クール分の不満が…となったのが残念だったな
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最終章突入くらいしか浮上の目はないんじゃないの
脱落者もラストだけは気になるって奴らいるから
最終巻くらいは買う人いるかもね
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そんなサプライズなんていらん
もう誰もが知ってる作品なんだからサプライズで客を呼べる段階は終わってる
今は安定して10万以上を維持するためにきっちり練って書くことを重視したほうがいい
三主人公にこだわって新約前半みたいな失敗を犯したり
せっかく盛り上がってきたのにボスラッシュなんてやって自ら盛り下げたりをやめれば徐々に上向いてくるだろ
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終わらせるなら一方通行スピンオフのように売れてないのを切ったほうがいんじゃね
空いた枠にスピンオフぶち込みまくってたら超電磁砲のような爆発力ある作品が生まれるかもしれん
そうなったら禁書にも超電磁砲にも新規入ってくるでしょ
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なら食蜂スピンオフと垣根スピンオフしかねえか
これで巨乳美少女+イケメン枠が埋まる
ってまた科学ばっかだなw
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食蜂スピンオフは本人の能力が地味と言う欠点がある
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新規入れたいなら魔術だろ
超電磁砲とは真逆に訴えかけたほうがいい
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垣根スピンオフって暗部不可避じゃん
暗部はもう受けが悪いだろ
旧約ラスト〜新約で粉がかかったようなもん
垣根の過去描くってんなら昔の学園都市が見れる分面白そうだけど希望/zero
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垣根の人気があれば余裕
ホモがいっぱい釣れそう
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>>110
魔術関係はスピンオフできるくらいの人気者が居ない
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そうかな?
実態が判明しちゃった一方通行より人気者なんていくらでもいそうだけど
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ステイルやトールなんて十分人気だと思うが
新規入れるなら今までの人気なんて関係ないわけだしポテンシャルの問題じゃね
主人公として扱ったとき誰が爆発するかなら新鮮味がある魔術側舞台のほうが可能性は高い
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テコ入れすべきはスピンオフではなくて本編の方だと思うんだがな
難しく考える必要はない。3主人公はリストラ。新主人公に美琴をすえるだけでいいい。それでは電磁と同じではないかと言われそうだが、VS魔術ということなら電磁との差別化も図れる
軍覇との2主人公制でもいい。軍覇のサポートに元3主人公を配置したホモパートと、美琴のサポートにアニレー組や食蜂派閥を配置した百合パート。新規獲得に必要なのはこういうわかりやすい構図だよ
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禁書は上条さんのパワーアップもすんでないからいくらでもテコ入れ要素は残ってるけどな
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>>116
そんなもん超電磁砲でやれ
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だれもスピンオフのテコ入れの話なんてしてないのに>>116は大丈夫か?
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>>115
その二人ですら一方通行の人気には一歩どころか十歩くらい離れてるのに
一方通行スピンオフがあの体たらくじゃどうにもならんだろう
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一方スピンオフが駄目なのは主人公の人気云々どころの話じゃないだろ
単純につまんねえからだろ
主人公で釣っておいてろくに出さない詐欺漫画だし誰も興味無いモブパート長いし絵が萌えない
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一方スピンオフのあの陰気な空気はね…
あれホントにかまちー監修ってかどこまで面倒見てんだろ
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>>120
一方通行はパワーアップに次ぐパワーアップ、プラン、主人公扱いと人気を稼ぐために優遇されつくしたキャラ
ほかのキャラも同じだけやったらどうなるかわからんからその比較は無駄だぞ
それにそんなに離れてるとも思えんし
>>121
主人公なんてそんなもんだ
上条も美琴も前半まったく出なかったり役立たずなんてしょっちゅうだし
そこで周りのキャラを立てなきゃ作品全体が盛り上がってこないだろ
>>122
暗部自体陰気じゃないの
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ダラダラと個性のない暗部メンバーの紹介に何ヶ月も費やして
やってることは「美少女がピンチ!→ヒーローは遅れてやってくる!こっから先は一方通行だァ」っていうバカの一つ覚え
一方通行を出し惜しみしてもカタルシスなんて感じないんだからもっとテンポよく話し進めてくれればいいのに
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ぶっちゃけ一方通行は使いにくいんだろ
万能過ぎるし学園都市の中で敵を自由に作れない
魔術と本格的に絡み倒すと矛盾出るしほいほい苦戦しまくってもやっぱり矛盾が出る
とはいえおっこれパラレルワールドか?ってくらい徹底的に魔術絡んで重傷負って
最終的にお決まりの記憶喪失起こせばなんとかなるだろうけどな
もうあの漫画は読もうとは思わんが
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一時期持ち上げてたと思ったけど一方通行信者会の皆様はまた作品が悪いと言い続ける方向でまとまったんですか?
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スピンオフなんて元々いらないんだよ
本編の中身で勝負しろ
キャラの人気に頼るな
ひとつの作品に集中しろ
作家としてのプライドを持て
読者に突っ込まれないことだけを意識して書け
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キャラの人気に頼らなかったら何も残らないじゃんこれ
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>>127
無駄無駄無駄無駄無駄無理無理無理無理無理
禁書の不満の大半は長くなりすぎたことの弊害なんじゃないか
鎌池先生禁書に熱意もう無いんだろう
旧約より色んな部分が雑になったと思うし他作品の方が書いてて楽しそうだとすごく感じる
それも仕方ないんだよ
もう十分金になったからこれ以上読者捕まえる必要無いし面倒な信者にも飽き飽きしてんだろ
読者が何を言っても消えた情熱は戻らない
自分もこれまで色々愚痴言ってきたけど全部無駄なのも本当は分かってるから早く完結してほしい
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やっぱその手のことを言ってるのって一方通行信者会の人たちだったんですねw
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ばっかじゃないの
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一方ファン→一方アンチ→1ミリも興味無い
までシフトしたからそれは無い
ほんとに完結してほしいんだよ
終わりどころを失って駄作になっていった作品いっぱいあんだろ
禁書にそうなってほしいのかよ
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スピンオフで得た読者を本編に取り込もうという発想自体が情けない。逆だろ普通
本編に一番人気のあるキャラぶっ込んで、そこそこ人気はあるけど本編では使いどころのないキャラをスピンオフで使えばいいんだよ。てことで美琴は本編の主人公に昇格、上条一方浜面はリストラかスピンオフへ左遷。これが正解
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長期作の弊害は大きいだろうね
キャラ同士の関係も把握しきれて無さそうだし不自然スルーも目立つ
多人数入り乱れての群像劇スタイルは本当止めた方がいいわ
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それは長期作がどうってより単に書き方が雑なだけな気もする
-
一方スピンオフって作者が書いたシナリオなんだろうか
だとしたら鎌池特有のムラで大ハズレシナリオを渡されて書いてるのかもしれん
どっちみち掲載雑誌の合わなさと絵の酷さで落ち込んでいたかもしれんが
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スピンオフいらない
禁書だけでいい
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静かに離れたらいんじゃね?
いまだに10万人以上が楽しんでるんだからお前が楽しめないから終われなんてどうでもいいよ
一方厨て自分が気に入らないと他のファン否定してひたすら粘着するからキモイ
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他をリストラにして御坂を主人公にしろーとかいってるやつもキモイね
御坂信者も一方信者と変わらないね
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なぜ一方厨は指摘されると御坂に火の粉を飛ばすのか
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>>133
30巻以上出てて主人公変えても読者増えることなんてないだろ
だったらラノベ版とある科学の超電磁砲新しく作った方がいい
>>136
鎌池が文章って形で出したシナリオを丁寧に漫画化してるからダメなんだと思う
作画の人がもっと鎌池と議論すべき
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>>141
俺らは内部なんて解かりようないんだから決め付けはやめたほうがいんじゃね
>>133
どちらも結果残してるんだから変える必要ないわ
スピンオフはお互いに相乗効果があるから外に出すんだよ
なんのために外へ外へ広げていくと思ってるんだ
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>>142
そりゃそうだすまん
漫画一方通行の一番の不満が話進むのが遅いことなんだよなー
2倍速で進めてほしい
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禁書も超電磁砲も中だるみもあるし主人公不在期間が長いこともあるけど
あっちは他にもキャラがいるからそれでごまかせてる感じ
一方外伝は主人公不在でも回せるようなキャラが居ないのにそれをやってるからだめなんだよな
禁書や超電磁砲と同じ感覚でやっちゃってるのが問題
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あほらし
そんな考えでどうやって「他のキャラ」を育てる気なんだか
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「育てた」ところでどうせ使い捨てにするだけ
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で?それで何が言いたいの?
使い捨てにするから育てる必要もないと?
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現に誰も必要としてないじゃないの
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え?!良いサブキャラいらんの?それで今よりもよくなるならいいけど薄っぺらくなっても知らんぞ
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イラネイラネの大合唱しか見たことねえな
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なるほど
一方さんだけが俺TUEEEをして人気キャラは禁書で育ったキャラを使えばいいというキャラ厨目線のファンしかいないということなんだな
良い作品ではなくキャラのイメージビデオじみたものが見たいだけなんだな
一方漫画にはいい脇役がいないんじゃなくていい脇役が出来るまで待てるようなファンがいないだけだったんだな
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急にファビョリ出したな。そんなに一方漫画が楽しみだったのか
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俺の一連の発言を見て漫画が楽しみとかそういう話をしてると見えるのか?
信者の必死こいた戦犯探しがうっとおしいだけ
あれが悪いこれが悪いってそんなわけねーだろとそこは仕方ない話だろと
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上条さんやアクセラさんが脇役に恵まれていないのは確かだな。浜面も俺の最愛はともかくフレンダ失ったのは痛手
その点、美琴は佐天さんに食蜂さんに今売り出し中の縦ロールさんと豪華な脇役陣。そしてこのキャラを忘れてはいけない主役にしたいアニメキャラアンケート堂々の1位白井黒子
美琴を主役に据えれば、電磁は好きだけど禁書は読まないと公言しているこれら脇キャラファンを禁書に取り込めること間違いなし。美琴本編でも主人公来たなこれ
-
戦犯探しも苦言を呈することも許されない愚痴スレ
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どっちもそんなに攻撃的にならんでも
作品を長い目で見た時に新キャラ育成期間だからしょうがないって意見と
一話一話の盛り上がりが大事なんだから既存キャラでテコ入れしろよって意見で割れてるのかな
-
>>154
こういうのって本気でやってるのか
まぁ本気じゃないとしても話題そらしたい意図があるって事は一方信者なんだろうけど
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>>155
的外れな戦犯探しを諫めてるだけじゃね
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良いサブキャラを育てるってのはわかるけど
でも育ってないサブキャラにメイン物語引っ張らせてどうすんだってことだよ
まずは主役と一緒に良いキャラに育ててから大役任せるべきだろ?
一方外伝はいきなり出てきたポットでの魔術師にその対訳任せてしまったのが悪い
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まだ自分ところで何もやっていないのに助っ人頼みはないだろw
一方スピンオフって失敗作なのか?
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160は成功作と思ってるんだね。まあいいんじゃない
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なんでこんな所でキャラ叩きとかやってんだろ
どこもかしこも過疎気味だから鬱憤が溜まってるのだろうか
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一方漫画はキャラの魅力以前に、誰が何をやりたいのか未だに読者に明示されてないのが一番駄目な所だと思う
エステルとか、一応ヒロインのはずなのにどんな素性なのかすら全く分からない上に、その事を作中の誰も気にしてないし、全く話が進んでる気がしない
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>>160
さぁ?
俺がどうの言うことじゃないしなぁ
お前らが失敗だと思ってるからテコ入れだのといってるんだろ?
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もし、新約13で御坂が死ぬような展開になったら
鎌池をもう一度見直して、ラノベ界の神と崇め奉ろう
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>>162
それもあるだろうけど、昔から禁書板はどこのスレでも喧嘩腰な書き込みをする悪癖のある住民が多い
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>>162
キャラ叩きというより俺は悪くねぇあいつが悪いという原因の押し付けに新キャラが巻き込まれてるだけじゃね
それはそれでかわいそうだが
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随分楽しそうですね(笑)
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新規置き去り構成が敗因
売れる作品というのは1話の引きがすごいんだよね
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とりあえず一方スプンオフについて思うのは打ち止めじゃなくて普通の妹達を敵に攫わせたのが不安だな
個人的には一方に殺された一万人強の妹達の為にも生き残った一万人弱の妹達や総体には中立の立場のままでいてほしいから
妹達と一方に和解フラグとかは立てないでほしい(一方に殺される予定のなかった打ち止めは別として)
というか妹達が攫われた事を上条、御坂、打ち止めには隠しといて何故か一方にだけは教えるっていうのも違和感ある
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>>170
打ち止め攫わせたらそれこそ上条、美琴案件だろwww
一方通行「だけ」に関わらせるなら妹達で問題ないだろうよ
打ち止めが何者かに攫われて一方だけに救助を頼むとか違和感どころのはなしじゃなくなるし
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打ち止めは美琴とは関わりあんまねーんだけど・・・・
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一方スピンオフは実験前までの過去編で木原や垣根の絡みでもやったほうが客引けたんじゃねえかな
可哀相可哀相なんて話にさえしなければ
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打ち止め案件までいったらさすがに御坂妹が上条さんに連絡するだろう
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一方通行以外に知らせようにも、このあたりの時系列って
上条さんは風斬編〜法の書あたり、美琴は学芸都市編じゃなかったっけ
助けを呼ぼうにも探すの大変ww
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御坂妹は上条が住んでる部屋知ってるし探すのは大変じゃないだろう
実際8巻では御坂妹が上条に残骸の件を知らせに行ってるし
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そりゃ家にいりゃ会えるだろう。けど平日なら学校にも行ってるぞw
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要はすぐ側にいて一番ヒマそうだからコイツに頼んだだけじゃないのって話だけどw
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>>177
え、平日学校行ってるの?
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何も事件なきゃ行ってるんでは?上条さんも美琴も
つか、とある一方内の事件だから一方に教えた ただそれだけやろ
作者は深い意味なんも考えてないと思われ
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てか、ミサカ関係は基本一方サイドのヒロインじゃん
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総体さんを始め基本上条ヒロイン枠じゃ?
末尾の2人はそっちかもしれんが
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あの顔は全部守る宣言から考えても一方だろ
そもそも妹達なんか上条と全然絡みないし、このままだと総体も怪しい
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一方通行と妹達の絡みは打ち止めと番外個体の二人だけでもう十分足りてると思うんだけどなぁ
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ヴォエ!
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妹達の危機なんだし一方だけじゃなくて上条と御坂にもその事を伝えに行った方が自然な気もするけどね
まぁ上条と御坂の都合が悪かったか単に作者が何にも考えずに一方にだけ伝えさせたかのどちらかだろうけど
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個人的にはここ最近日常コメディパートの違和感凄くてついていけなくなってる
喉元過ぎれば〜でほぼ元通りの日常戻って来るなら
第三次世界大戦とかグレムリンの世界テロとかやった意味なくね?と思ってしまう
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こんな所で妹達を一方ヒロイン主張って気持ち悪すぎる
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別に一方派の妹達がいる!とかって主張ではなかろう
襲われーの助けーのってヒロイン枠で使われてるのは事実
好意とか関係なしに
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相変らず一方絡みだとよく伸びる愚痴スレ
-
妹達と一方通行はあくまでビジネスライクな関係だろ。性的に意識しあってるのはどちらかといえばオリジナルと一方通行のほうな
なのでクローンよりオリジナル出した方が盛り上がるんだけどな
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また即ぶち切れるだろうから何とは言わんが相変わらずあの人のファンは綺麗事のように横暴な事ばっかり言ってるな
それもこんな作品自体にアンチ寄りのスレまで来て何が楽しいんだろう
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などと意味不明なことを
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アンチはキャラの扱いの愚痴を言うのも許さないほどアンチしてるらしい
-
ビジネスライクというか一方通行の代理演算を妹達に担当させてるのも何かモヤモヤする
そもそも一方通行の障害は実験での行いに罪悪感を持ってる芳川が解決すべき問題だろうに
-
そんなの鎌池にいえよ、としか言いようがない
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それを言っちゃあおしまいだw 何もかも鎌池の取捨選択だもんなー
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自分が殺してた連中に自分が助けられてその御蔭で命拾いしてるって演出じゃない?
さすがにそれは言いがかりじゃないかな
-
また原作も読まず気色悪いSSを信じ込み根拠のない書き込みをしている奴がいる
だからあの一派は嫌悪されるのというのを理解できないのかね
御坂と一方通行が性的に意識し合ってる描写っていったい何処にあってんだ?
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妹達が借りを返す目的で一度だけ一方の命を救うとかならまだしも
妹達に永続的に一方の演算補助をさせ続けるのは流石にどうかと思うけどな
-
代理演算始めて3か月か
永続的かはわからんよ?最終巻前にサクッと死なす可能性も0ではない
-
代理演算以外のこと以外でも、鎌池先生と我々読者との間に感覚の違いのような溝があるシーンや設定はいくつかあるね
-
え?
個人の妄想と違うのは当たり前でしょ・・・・
-
いつの間にか永続的に行うって事になってるしなwww
そりゃ溝ができて当たり前なんだよなぁ
-
永続的にって言葉の意味は「ある状態が長続きするさま」の事を言うんだからいつの間にかも何もないと思うんだけど…
もしかして永続的=一生(意味は「生まれてから死ぬまでの間」)だと勘違いしてないか?
>>201
まぁ確かに最終巻前にサクッと死なす可能性もなくはないと思うけど
出来れば一方を死なせる事なく妹達に演算補助をさせ続けている現状を解消して欲しいな
長いイベントとかはなくて良いから「カエル医者や芳川が妹達に頼らなくても済む解決方法を見つけてくれました」みたいな感じで
-
カエル医者は現状の科学では無理って答え出してんだろ なら魔術でか?となるが
一方通行の障害をわざわざ手間暇かけて誰が解決してくれるというのかw
-
補助やめさせろって何回も書き込んでるやついるよな
その度に諌められてるけど時間が経つとまた主張し始める
-
一方を弱体化するにしても、もっと違う形があったんじゃねーの?って意味なら解らんでもない
-
>>207
そういう病気の人なんだろう
基地外はスルー安定
-
上条の記憶を取り戻すのは無理だったみたいな文は何度か見た覚えがあるけど
一方の脳の障害の方も現状の科学では無理みたいな事は言ってなかったような気がする
-
この流れ前も見たよな〜と思ったらまったく同じ話してた
長いけどコピペw
722 :■■■■:2014/12/24(水) 17:49:34 ID:mTgJf00U
>>721
少なくともカエル医者には無理って段階で学園都市ではもう手の施しようがない
=科学じゃどうにもならない
じゃあ魔術?って話になるけど魔術で補助したら爆死する
じゃあどうすんの
724 :■■■■:2014/12/24(水) 18:22:20 ID:2.VUI/IE
垣根の未元物質とか使えば良いんじゃないの?
もしくは打ち止め一人でも一方通行の代理演算出来る様にするとか
>>717
今は妹達に代理演算させてるけど今後もずっとそのままだとは確定してないんじゃないか?
というかカエル医者なら妹達の力を使い続けなくても済む方法を模索しててもおかしくないと思う
>>718
あの実験は圧倒的に一方通行の方が有利な戦闘だったのに?
727 :■■■■:2014/12/24(水) 19:56:03 ID:tYhZeaSU
一方通行のためにわざわざ新たになんか設定するような優遇はもういらないだろ
今のままで十分だわ
728 :■■■■:2014/12/24(水) 20:22:58 ID:2.VUI/IE
「一方通行の為」というよりも「妹達の為」に何とかしてほしいって感じ
>>716にも似たような事書いたけど妹達が一方通行の代理演算をやらされてる現状って
加害者に家族を殺された被害者遺族が加害者の今後の生活の為に働かされてるみたいで胸糞悪いし
735 :■■■■:2014/12/25(木) 03:28:48 ID:F1R8.AFE
なんで垣根が未元物質で助けなあかんのやw
垣根だって彼に殺されかけた被害者ですよ〜(お互い様だが
いくら妹達援助が胸糞設定だからって、妹達以外なら何だっていいのか
740 :■■■■:2014/12/25(木) 10:08:33 ID:8MsDXgZw
垣根を巻き込まないでくれよ・・・
それとも妹達にはさせたくないから垣根にその役を押し付けるつもり?
そんなら俺は垣根にはさせたくないから妹達がやれ!って言うわ
741 :■■■■:2014/12/25(木) 10:28:33 ID:axfQJmoE
>>740
だよな
何で関係ない垣根がそこまでして一方の世話してやらなきゃいかんのさ
簡単に言うけど未元物質って断章のグリムの神狩屋みたいに自分の再生はなんの問題もなく出来るけど、他人の再生はほぼ例外なくハイリスクなんじゃねーの
742 :■■■■:2014/12/25(木) 11:26:30 ID:9TCGG4pg
俺も垣根は好きだが妹達がやるより構造的にマシかなと思ってる
743 :■■■■:2014/12/25(木) 12:50:25 ID:D8p8oNc6
妹達もダメで垣根もダメならやっぱり打ち止め一人で一方通行の代理演算出来る様にすれば良いと思う
744 :■■■■:2014/12/25(木) 14:56:38 ID:ME2tvlKU
介護の押し付け合いになってて笑ったw
妹達の代理演算も制限時間も何か死に設定になってるし
学園都市製スーパーコンピューターにお任せとかならいいのかも
・・・まぁ作者がこの設定変えるとは思えないけどね
745 :■■■■:2014/12/25(木) 15:04:24 ID:9k/ifAWE
まあ正直こんな事に拘ってるのはここで同じことを繰り返してる極一部だけで
かまちーも他の読者も気にしてないからな
本当に同じ話を同じ論調でループって、ボケ老人か
-
一方通行もカエル医者の患者だけど妹達だってカエル医者の患者なんだから
このままずっと妹達に一方通行の代理演算をさせるつもりはないと思うけどな
-
妹達は嫌々やってるわけじゃないから…って何回も書いてる気がする
-
妹達は憎悪や悪意だとかの負の感情には疎いらしいしそこら辺は微妙だな
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一方通行にあまい世界
優しいのではなく甘い
主人公の上条さんも被害者の妹達も一方通行の虐殺はもう忘れたかのようにスルーしてくれるし
一方通行を責める奴は極悪人として退場するオマケ付き
-
能力では垣根に負け 一般魔術師にしてやられ
出れば噛ませいいところなし 上条には毎回やられるピエロ
ヒロイン増えず見向きもされず 打ち止めも一方のピンチより屋台とカブトムシに夢中
総体さんいわく地獄に落としたろか
まあこのへんで溜飲下げてくれw
-
黄泉川も垣根とか指名手配の件とかスルーしてるしな
-
まぁ垣根はホモだし・・・な
-
主人公サイドに極端に甘い世界だろう
美琴だって完全に犯罪やってるのに一切お咎め無しだし
人を操ってる食蜂操祈が手下から心から慕われていたりとか
麦野が完全に元通りになって日常暮らせていたりとか
逆に主人公サイドに加わっていない垣根はあのざま
-
確かにね 主人公(浜面)サイドに入った白垣根は
特に禊もなく第2位満喫してるようだしな
黒だけがあの有様
かといって黒垣根が主人公サイド入るとなったら微妙だけど…
-
改心しないやつはだいたい死ぬ
まあ改心=キャラ改悪みたいなところがあるが
-
元の垣根の人格持ったキャラはもう出てほしくない
確実に不満しか抱かないから
-
垣根は幼少期に虐待受けてたんだから、もういいだろww
-
インでも御坂でも一方でもいいから、とにかく主人公サイドのキャラを2、3人死なすべきだよ
死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて、本当の死を
死んでるのは、悪やモブばっかじゃねえか
この作家は、絶対に善のキャラは死なせないんだよなあ
ついでに、3巻以上出番のあるレギュラーキャラも死なない
死なないキャラ前提のバトルは、ホント緊張感がなくて困る
-
引き伸ばし期間中は大きく日常を崩せないんだろうな
土御門があれだけやって元通りなのは萎えた
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なんで御坂はあれだけ戦って
一切怪我しないの?
-
>>226
上条さんとの差別化のつもりなんじゃね
上条さんの怪我も本人が不死身属性なせいで大して戦闘に影響してないから
敵の攻撃が大したこと無いように見える点は同じになっちゃってるけど
-
超電磁砲はひどかったな
原作では五体満足無傷で上条当麻と再開してるから
麦野の原子崩しはかすらせることすら許されないという接待戦闘
-
モヤシ設定の一方が垣根の攻撃を受けて街路樹に激突した時も対してダメージ負ってなかったし
御坂や上条に限らず単にとあるのバトルでは怪我を負ってもそれが戦闘に大きく影響を与える事が少ないだけな気がする
-
作中時間が短いからあんまり長期治療を要するケガはさせにくいのかも
そういう長期治療なケガは番外個体のギプスくらいだしな
-
黒子や番外のケガが異常に治りが遅く見えるくらいだからなw
-
上条さんのダメージ描写は「こんな酷い目にあっても人助けのために頑張ってる上条さんスゲー」をアピールするための手段でしか無いしな
真面目な戦闘シーンで重傷を負っても次のシーンでは問題なく動きまわってたり最後にちょっと入院すれば治るとかギャグ漫画かよ
-
まぁハンス・ウルリッヒ・ルーデルみたいな人もいるから多少はね?
-
>>233
幼少期に虐待受けてたなんて過去設定あったっけ?
過去に何らかの悲劇に巻き込まれた可能性が示唆されてたのは覚えてるけど
-
それ妄想だから…本気にすんなw
-
ネタレスだろ
-
実際の戦場で超人的なスコアと逸話を持つ超人と
ご都合ラノベの主人公比較って現実バカにしすぎだろ
-
何かを得るためには何かを失う。そういう当たり前のことから逃げているところが上条のカッコ悪いところ。アニメや漫画の人気調査で上条が一方に勝てない原因がまさにコレなんだよ
-
>>238
上条当麻じゃなくて作者が逃げてるんじゃない?
どうも愛着のあるキャラを退場させられない病気にかかってる感じだ
>>237
スコアじゃなくて不死身度でね
あのおっさんも全治2ヶ月のとこ1周間で元気に出撃とかしてたし
上条当麻の再生力も人間としてありえなくはない・・・ってレベル
-
一方がなんか失ってるなんて印象はないな…ファンはある時期から相当失ったろうが
仮に上条が一方のような失いがあろうと人気は上がらん、ビジュアルとスペックからして無理、むしろここが優れてるからこその一方の人気
一方のビジュアルとスペックが上条並ならゴミのような評価だったろう
-
失うどころか増えてってる件
能力制限実質死に設定でもっと強力な能力と仲間モドキとヒロインと家族に平和も追加されとんぞ
失うってから最低限番外や黄泉川あたりが死なんと
-
何も失ってないしどんどんマンセー隊が拡充されるだけ
一方通行の魅力は今や本当にビジュアルとスペックだけだ
いやこれ以外に元々何の魅力があったのかもわからなくなってきてる
悪役の時は確かに魅力があったんだがヒーロー扱いされるようになってからはビジュアルとスペック以外何も無い
岡本さんの演技があるアニメだと魅力があるかのように魔法をかけられるけどそれがなきゃなんかもう失笑
-
そもそも一方のビジュアルとスペックに魅力があるかどうか自体微妙だけどな
単に悪人が幼女を守ってるって構図がある層にウケただけで特別ビジュアルとスペックが優れてる印象とかはない
>>242
アニメだと一方に殺された御坂10031号のグロ死体の描写を緩くしたり
御坂妹の目の前で一方が人肉食べながら味の感想を言うシーンをカットしたりと一方の外道な一面を薄めたりしてるしな
-
白髪赤目で学園都市最強と厨二受けする要素は満点だったと思うぞ
-
別にどれも満点って程でもねぇと思うがな
つーか一方通行は失ってきた側じゃなくて奪ってきた側じゃね?
-
今の中高生って禁書読むのかな?
-
>>245
“一方通行”なだけに?
-
一方通行ってそもそも本当に人気あるの?
-
こんなに勢いがあるんだから
そりゃあ大人気よ
-
一方通行(いっぽうつうこう)
1 車両などの通行を道路の一方向に限って許すこと。一方交通。
2 ある一方からの伝達が行われて、その逆の伝達が行われないこと。
-
原作読んで一方通行好きになる人なんてほとんどいないと思う
でも、漫禁読んで一方通行好きになったって人は結構いると思う
-
そうでもない
-
鎌池とはいむらーではなく、こぎのんの手柄なの???
どうだろそれ
-
ビジュアル的にもこぎのん一択だと思うんだけどなあ
同意を得られないのなら仕方がない
-
>>254
厨は暗部やロシア編にキャー言うてんだから ふつうに原作ではまってんだと思ったが
根拠を示せばいいぞ
こぎのん版が出てくるまでは人気がなかったん?
-
>>238
これほど何もかも全部的外れな意見も珍しいな
-
>>255
アニメや漫画で描かれた範疇でしか一方通行を知らないファンが、一方通行人気を上積みしているものだとばかり思っていたのだが違うのか?
原作の一方なんてただの勘違い糞野郎。暗部編以降一方通行のファンが激減したっていうならわかるけど、あれでファンが増えたなんて俺には信じられないな
断っておくが俺が話しているのは一般層のファンの増減の話。厨とか信者とかの気持ちは正直よくわからない
>>256
アニメや漫画の人気投票で上条が一方通行になぜ勝てないのかについての俺の説がどう的外れなのか? ご教示いただけると有難い。個人的には上条の方がまだ人気あると思っていたのだが実際は違ってた。打ち止め編のインパクトが最大の要因かと。その後一方通行も上条と同じくハーレム接待補正と惰眠を貪ることになるわけだけど、それは当時の投票者には反映されていないと思う
-
>>257
いや、その一行目の根拠となるデータ出したら同意もくるんじゃない?って言ったのよ
俺がそう思うから!!と言いたいだけなら別にええけど
-
あと上条さんもふつうに人気はあるやろ このラノ人気投票なんかでは数字持ってるんでしょ?
-
上条も一方も最初のヒロインで失ってそっからは+されてるだけだな
いくつかある意見の通り最強能力最強設定赤目白髪に幼女を守る口の悪い悪役の構図がライト層を大漁に引き込んだ成功例だろう
そのまんまの容姿設定強さの上条が一方モドキの思考だったところで人気が上回っていたとはとてもじゃないが考えられんな
-
>>257
後半の意見には賛同しかねるけど前半の意見には同意できる部分もあるな
実際ライト層には一方通行が女の人肉を食べた事とか知らない人結構多いだろうし
-
>>259
一部の基地が多重投票してるだけじゃね
-
一部にキチがいるだけじゃどうにもならないぞ
最も禁書勢もその他も多重投票してないなんてことは絶対ありえないが
-
それ言い出したら得票数多いキャラはみんなそう
ってなるわけでキリないんじゃね
-
一部の基地が多重投票しただけでそう変わるとは思わないけどな
というかそういう疑いは他の投票数多いキャラ達にも言える事な訳で
-
>>262
そういうのは一方通行じゃね?
-
このラノの上条だけ多重投票とかありえんでしょw
知名度高いこのラノは禁書ローカルの投票より一人一人の力は弱くなるだろうし
むしろこのラノのほうが信用度としては高いっしょ
大体基地ファンがいたとしてなんで禁書ローカルのときだけ頑張らないんだよw
よく一方通行のファンの話になるとライト層とか女ファンとかいうけどどこのデータなんだ?
一方通行のファンてむしろディープだと思うが
禁書読んでる俺ですらわからないお前らどこでその共通認識育んでるんだよって話してる奴ばっかりじゃね
-
男だから女界隈の情報なくて分からないんじゃね
-
アニメだけ、とか漫画だけ、最悪これに二次創作だけがライト層じゃねーの大半はそんなもんだろ
禁書原作を読み込んで大ファンだと言うのはディープ層だろうけど一方の一番脂の乗った良いエピソードだけを知ってる層が一方の人気を支えてるのは確かだろうな
絵や反応なんかを追う限りはね
-
実は原作最初のころかなり一方通行嫌われてたけどな
あんな楽しそうに虐殺してた奴がなにいきなりいい奴になってんだ!って
あまりにも唐突過ぎて批判が多かった
-
そんなに原作で嫌われてたのがメディアミックスのおかげで人気出たなら
かまちーは各方面に感謝しないといけないなw
-
>>269
その漫画だけアニメだけなファンがもう空想の中にいるファンを勝手に語ってるだけでしょ
思い込み激しくね?
-
>>261
>一方通行が女の人肉を食べた事とか知らない人結構多いだろうし
製作者サイドからしたら、それはもう“なかったこと”になってるんだろうな
むしろ「せっかくなかったことにしたのに、粘着質なクソ読者ウゼェ」とか思ってそう
-
キチガイじゃない一方通行なんて味のしないガムじゃん
あと超電磁砲Sで指食ってただろ
-
原作未読で初見の人の大半はガムかなんかだと勘違いしてそうだけどな
-
ここは愚痴スレなわけだが
人肉読んでれば一方が人気なんてありえないはず!
人気あるってことはファンは原作読んでないはず!
アニメ漫画もそのシーンカットしてなきゃ一方人気なんて出なかったはず!
気にさわる!
という愚痴なんですかね皆さんw
-
一方通行は人気があるんだ!でも人気があるような盛り上がりがない・・・
そうだライト層がいっぱい付いてることにしよう!
俺たちが知らないところでは盛り上がってるんだ!
-
そろそろ専用スレ立てるなりして好きなだけ煽りあっててね
もちろん帰ってこなくていいからね
-
なんにせよ昔に人気あったのは事実なんだよな
-
上条と一方通行がサシで人気比べるならそりゃこのラノみたいになるだろ
このラノはヒロインとヒーローを分けて投票出来るからヒロインに流れていた票が全部戻ってくる
禁書のキャラ投票みたいに男女ごちゃ混ぜだとヒロインの競争が優先されて主人公なんかに入れてる場合じゃねぇとなるから票が割れるだけ
-
しつこいなあ
人気キャラ考察のスレで
-
ほんとしつこいな
いつまで一方人気なんていってんだよ
-
読者にこういう奴しか残ってないという典型的な例にしか見えない
-
かまちーはかまちーで、読者のレベルが下がったとか思ってそう
-
おまいらって昔から変わらないよな
そのままずっと罵り合っていておくれ
-
読者というか何かの信者とかファンで一番目立つのはその中で最低レベルの奴なの
まともな知能してたら目立つほど変な行動取らないからね
-
上から説く俺様はまとも
そう言いたいんですねわかります
-
ぶっちゃけ人気あると思うよ一方通行は
ただ外伝で主役貼らせるレベルじゃない
作者も編集側も多分美琴のような扱いしたかったんだろうけど
劇中の実力はともかく現実の人気じゃ足元にも及ばない
-
人気よりも外伝で育てられる伸び代が無かった事が問題だろ一方通行は
-
>>288,289
だから、人気キャラを語るスレでも作って
二人で永遠と議論してろよ
-
ここて上条サイドに対するアンチは許されてるのに一方通行は過剰に反応する奴いるよなw
-
こんなんでいちいち新スレ立てんなよ馬鹿
そもそもスレ違いのアンチが嬉々として人気の話振った流れじゃねぇか
根底断たずに隔離スレとか意味ねぇ
アンチ出て行けですむ話
-
嫌なら見るなよ
はい、終了
-
なんか変なのが住み着いてから全然本来の進行が出来てないな
なんで作品や作者自体に愚痴言うスレにわざわざ派閥の貶し合いみたいな連中が乗り込んで来るんだ
-
ずっと前から愚痴がアンチくさい派閥の貶めあいになってるし
-
そんなの10年前からずっとこんな感じだし、平常運転
-
新約12巻、前半あんだけ出てきたのに後半一気に存在感が無くなる浜面
ぶっちゃけ作者も持て余してんじゃないか?
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>>297
最近いつもそんな感じやん
事件には関わるが対処しきれなくて後を上条さんに託す主人公
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>>297
そもそも浜面を主人公に据えること自体が、かまちーから読者への反発心みたいなものだからな
読者「浜面?ただの不良じゃね?」
かまちー「アァン?だったら主人公にしてやんよ」
という感じで
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>>299
読者「浜面かっけーさすが禁書の主人公だぜ!」
かまちー「うわ・・・出番減らそ」
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いや
モブだった浜面を意識してた奴なんていないだろw
こいつが主役になるとは思わないだろって奴を主役にしたんだろ
一方通行という前例もあるし浜面だけではない
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>>297
新刊だと迷いのある上条さんに勝たせて貰ったくらいで大した活躍してないんだよな浜面
フレンダの遺品を見つけてきて加納を止めたのも上条さんだし他のキャラクターに心情の変化を引き起こすような行動が一切出来てない
ただの賑やかし要員に終始しててこれで主人公格の一人!とか言われてもはぁ?って感じ
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>>302
いろいろ言われてるが新約7巻がやはりターニングポイントだったと思うわ
フレメアの話の決着を上条当麻にやらせた時点でこうなるのは目に見えていた
結局の所浜面仕上なんてキャラを活躍させるなんて作者の作風からは無理なんだよね
今となっては三主人公とか言ってたの完全に黒歴史だろ・・・・・・
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浜面のコンセプト自体は良いと思うよ
ただ結局この小説特別な能力なきゃ見せ場作れないんだよなあ
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いやぁ「たった一人のためのヒーロー」じゃなくなった時点で駄目になったんじゃね?
あれで差別化してたのに結局単なる劣化上条さんになっちゃったし
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>>305
新約以降の浜面は作者に振り回されてどんどんおかしくなっていってる感じ
1巻でハーレム状態になった当たりから迷走が始まり
2巻以降フレメア登場と優遇に反比例するように滝壺の扱いが悪くなり浜面との絡みもなくなっていく
3巻はアレだけ仲間とかアイテムの絆を強調していたのに一人でハワイに行った挙句ほとんど何もせず
5巻あたりになるともう浜面滝壺にフレメアって三人固まって行動しちゃうようになって
6巻では上条も一方も前線で戦ってんのに一人後方で芳川より役に立ってない
そして7巻では散々フレメアと絡ませといて途中で戦線離脱、決着は上条さんと白垣根の手で
正直「もういい!もう休め!」って言ってあげたい気分
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できもしないことをするなよ
浜面じゃなくて作者な
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所詮ラノベ()だし
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もう浜面は無理に活躍させる必要も登場させる必要もないと思う
浜面の話は一方と同じくロシア編でほぼ終了してるんだし
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三主人公がキャラ的にも設定的にも破綻を極めているのは誰もが認める事実。三主人公の物語をさっさと終わらせて、次のステップに進むのが正しい選択だろう
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ここでヤイヤイ言うまでもなく終わらせたんじゃね>>三主人公
新約入って一方通行が主人公の話なんか1本もないし、浜面もせいぜい新約1巻くらい
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多少出番はあれど、どっちも主人公降格済みになってて
上条の引き立て役、マンセー要員に入ったようにしか見えない
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別に引き立て役になったとかマンセー要員に入ったとかは思わないけど三主人公体制は旧約までで良かったな
正直三主人公体制を新約まで引き延ばしたりしなくても良かったと思う
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まー新約に切り替わった時期あたりは、
やたら読者の読みを外そうと躍起になってた感あるしな
結構今はふっきれてるようだが、その頃の負の遺産が残ってしまってる
かまちーは我が道を往って、ついてこれない読者を振り落とすぐらいが丁度いい
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ぶっちゃけ旧約も上条さん一人でよかった
ロシア編のぶつ切り感はやばい
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俺もそう思う
マンセーされてるロシア編をそんなに面白いと思わない
上条さん単独主人公巻の方が結局楽しい
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場面転換多用でぶつ切りなのは最近は上条さん単独主人公巻でも変わらないと思う
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なんで盛り上がるシーンで細切れな場面転換やるんだろう
イラッとくるし場面戻ったと思えば見たいシーン省略されて白けるし
水をさす行為としか思えないんだが
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キャラ多すぎなんだよ、仕方ない
新約9巻や10巻が視点がほぼ最後まで固定されてたから、すっごく読みやすい
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今まで読んでて思ったのは
この人バトル漫画みたいなのをラノベでやりたいんだなあ、って印象
多人数(勢力)が戦うならブツ切りとかも結構あるし、
度々ネタにされる轟ッとかガンゴンバキンみたいな擬音も『漫画』なら普通
でもそれ文章だけでやられてもわかりづらいしイメージ沸かない
夢枕獏なんかは拳とか打の一文字だけで格闘戦を描いたりするけど
そういうベテランや巨匠と比べると……
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それならもう少し上条の強化とかもして欲しいんだけどね
一応初期の頃から強化に使えそうな伏線は張ってあるんだしさ
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上条に関しては周囲が主人公補正(笑)主人公補正(笑)って言いまくるから変な意地を拗らせたんじゃねって思ってしまう
普通の神経やキャラクター愛があったらこんな無茶苦茶でキャラそのものを冒涜してるような設定を叩かれまくりの惨状で続けねえよ
-
上条の場合は元からそれなりに強くてもおかしくない背景や下地はある
だけど未だに苦手な相手とはまともに戦う事すら出来ないままにしてるのが残念
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いや、絶対に上条さんを強化しないと思う
だって「平凡な人間」が「超越者を超える」ことにどうやらカタルシスを感じてるみたいだし(例:浜面)
上条当麻自身を超越者にはさせないと思うんだよね
だからあくまでもどこにでもいる超人的な精神力と強靭な肉体と天才的戦闘センスと唯一無二の能力を持った平凡な少年は変えないんじゃないかな
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そこ強調されるほどに失笑ってな気分になるわな
だって平凡じゃないからそれ。平凡が聞いたら怒るわw
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平凡なんかはどうでもいいけどそろそろ主人公の強化はあったほうがいいな
プランがあるから大きく変えられない禁書世界といいちょっと膠着しすぎなんじゃないか
変化が必要だろ
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上条の平凡云々は上条自身がそう思ってるだけって事ならそんなに違和感ないんだけどな
一方通行の聖者云々も打ち止め個人がそう思ってるだけって事なら納得いかなくもないし
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一方通行の聖者云々は、作中で誰かに言われてたんだっけ?
思っているのは作者だけでは
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>>327
どっちも作者があとがき解説してるんだからどうしようもないよ
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神様にあんだけ善戦した時点でその辺はもうどうでも良くなって来たかな…
なんか上条自身は強くないってのを自慢気に説明してるけど良い見せ場の取りっぷりは正にウルトラヒーローなんだけどなあ
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>>322の言うとおり、作者は変に意固地になってるような気がするんだよな
上条の「平凡な人間」設定といい、一方の「聖者」設定といい、読者への反発心からの「浜面主人公化」といい
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上条さんは普通じゃないって、散々敵味方に言わせてるし作者も普通の高校生とは描いてないだろ
浜面に負けさせたのは興醒めだけど
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腕生える時点で人外だしな
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普通のってのはエスパーでもマギウスでもチンピラアスリートでもないくらいの意味で
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>>>322
鎌地「どうだお前らの大好きな主人公補正だぞ!ほ〜ら面白いだろ?あれだけ笑い者にしたんだからな!!(震え声)」
こうですか。ありそうで怖い
これほど誰特でアンチしか作らないようなこだわりを30巻以上も、それも主人公で続けるとは、これも読者の逆をいくというやつか
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>>332
周りがすごい!天才だ!普通じゃない!って言っていながら
「やれやれ、上条さんはちょっと成績の悪い普通の高校生なんですよ?」って言ってる感じ
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どちらかというと上条は「自分が凄いというよりも協力してくれた人達が凄いんだ」って言ってる感じだな
まぁそれ抜きにしても上条は凄い事をしてもそれを普通だと思ってるからその事に実感が湧きにくいタイプなんだろうな
他にもレベル5の第三位なのに自分の事を「周りとちょっと違うらしい」くらいにしか思ってない御坂みたいなタイプもいるし
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かまちー自身細かい整合性を取れる作家じゃないしな
かまちーが普通の高校生って言ったなら音速でカウンターを決めようとも血袋になるまで滅多打ちにされてすぐに回復しようとも普通の高校生なんだよ
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でも無能力者ではあるからね 浜面にああいう説教できちゃう
かまちー都合いいな〜と感じるようでは信者にはなれんのだろう
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禁書は確か実験作だったよな
読者がどんな反応をするのか試しているんだろう
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細かい整合性と言えんから酷いんだけどな
普通主人公補正ってのは作者がどうにか自然になるように話を作ってそれでもちょっと都合良すぎじゃないかと読者からツッコまれるものでベタだけどまあしょうがないと言われるような作者の努力の末の評価
作者が念を押して身体能力は普通というキャラクターを音速神速広範囲攻撃のキャラクターと戦わせるのが既にもう異常で最初から読者に主人公補正だと思わせるような作りにしてあるのが上条って犠牲者
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やっぱアンチスレは賑わうね
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最近は身体能力が普通とまでは本文でも書かなくなってきてるし
鎌池的には>>332のつもりで描いてるんじゃないか?(というかそっちの方が納得できる)
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>>336はけっこう的を得ているかもしれない
上条さんの普通の高校生アピールは傲慢な感じがする
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軍人に勝てるようになったら終りとか書いてるし>>324のつもりでしょ
強化するにしてもラスト寸前でだと思う
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作者は自覚あんのかは知らんが上条って結構上から目線でもの言うこと多いよな
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この作品で相手に上から目線じゃないキャラクターを探すほうが難しい
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登場キャラの9割がそんな感じじゃね 男も女も
上から目線カッケーと思ってんだろw
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上条はバードウェイに自分の異常性を指摘された時にそれを認める発言もしてるから>>336の様な感じはしないけどな
あと後書きに書かれた事がこの先絶対破られることが無いとは限らないと思う
というかアレイスター直属の学園都市暗部組織なんて軍人よりも凄そうな肩書き持っておきながら
能力未使用の一方に簡単に虐殺された猟犬部隊の件もあるんだし上条が軍人相手と渡り合える様になったって別に良い気がする
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平凡なんてどうでもいいだろ
そんなもんただのラベルに過ぎないし
すごいことしても次の瞬間必ずあれはできないこれも出来ないってマイナス補正付けたがる方が怖いわ
ぼやかしとけばええやないの
なんでそこまで主人公を下げたがるんだ
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超人的な事をやってても作者や主人公自身が「いやいやこんなのフツーですよ」とアピールしてくるしな
普通の高校生の俺でもできたことを何でお前たちがやらないんだと上から目線で説教しつづけるためにも今のポジションからは成長させないんだろうな
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新約6巻での上条とバードウェイのやり取りとか見た感じだと別にそうは感じないけどな
まぁ上条の普通アピール、一方の贖罪アピール、三主人公体制とかはもう続けないで欲しいけど
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>>352
アレはどっちかというと「戦いに慣れてしまった自分」を自覚する感じじゃない?
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上条が普通アピールしたところで別に変だとは思わないがな
実際何もできてないし、何もできない
たいして役にも立たない変な右腕を持ってるだけだろ
1人じゃ何もできないから
周囲の人間を利用しごまかして、どうにか生きながらえているだけだ
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>>354
切断された右手からドラゴンが出てくるのが普通とか
あなた幻竜王ドラムさんですか?
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一体どこの世界のとあるを読んでいるんだ
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上条出ない特定キャラマンセーの二次創作あたりじゃね(鼻ホジ
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なんだ
いつもの上条アンチか
相手にしなきゃよかったwwwwww
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なに言ってるんだこの人
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まて、もしかしたら上条当麻が禁書世界の普通基準なのかもしれない
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あれが普通ならおまいらってなんなんだろうな(遠い目)
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家庭環境からして両親健在で平和
息子を大学生でも無いのにマンションで一人暮らしさせて
節約すれば大飯ぐらいの外人女を養える程度には生活費送ってる
どんな甘やかされたボンボンだよ
これで不幸なら
世界中の人間の内七割くらいが『不幸』以下になるわ
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さすがに的外れじゃね。家庭不破の貧乏人の方なんですか?
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まずマンションじゃなくて学生寮だよ
両親健在で云々を言うなら学園都市の生徒たちの殆どに当てはまるぞ
学園都市の学生は人体実験のモルモットだから金を支給されている、生活費はここから
原作どころかアニメすら見てないのか
-
不幸じゃないって主張なんだから両親健在がほとんどってのも「つまり平均的で、不幸なわけじゃないじゃないか」ってなるだけじゃね?
そもそもモルモット扱いも言ってるだけなところあるから実感しづらいところではあるよな(特に上条さんの日常周りでは)
マンションと学生寮じゃ全然違うけど、節約すれば一人養える金があるのは確かだ(ここは上条さんが無趣味かどうかでその苦労度は変わるけど)
だから不幸じゃないって言うわけじゃないけど。不幸か幸福かは本人の感じ方次第ではあるよね
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本人は別に不幸と思ってないんじゃなかったか?
勝手に不幸と決め付けんなよ!とか旧四巻で言ってたよね
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ああ学生寮か
生徒のほとんどに当てはまるって記述どっかにあったっけ?
置き去りみたいな捨て子出身は居るけど
散々不幸だって叫んだり地の文でアピールしといてこれじゃなぁと思っただけだよ
これで不幸に見えるって読者はどんだけ甘やかされた子供なのかな
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不幸が嫌だなんて言ったか!じゃなかったっけ
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>>364は別に上条さんが不幸かどうかなんか言ってないと思うけど
学生寮だから不幸って話じゃなくて>>362がにわかですらないから訂正してるだけだろ?
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上条アンチ活動の流れ
人気→補正→普通→不幸→?
次はハーレムと予想しておく
っていうか、主人公の愚痴ばっかだな
ヒロインの愚痴はないんかい
インデックスがかわいそすぎるぞ!
-
色々突っ込みたいけどまず何で>>362と>>367でIDが違うんだ?
-
逃亡するしかなかったようだな
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アンチばっかり
建設的な意見はまるでないな
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>>373
建設的な意見?愚痴スレで?
と思うがまあ聞いてやろうじゃないか
言ってみろよ
-
ヒロインへの愚痴だと打ち止めと番外以外の妹達の現状に対しての不満と今後の展開に対する不安があるな
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>>370
最近インデックスは恵まれてる方だと思うようになった
適度に距離置かれてるから変にヘイトが集まることもないし
オティヌスにヘイト集まって批判の的になってるから
最近はあんまアンチにも絡まれないしな
-
>>362
周辺住民から苛めを受け、テレビで晒され、実際にその風評で死にかけ
甘えたい盛りの年で両親と離れて暮さなければならなかった
現代日本が舞台の作品としては十二分に不幸な生い立ち
-
>>377
(その頃の記憶)ないじゃん
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>>362
マンションの件、アニメ版のことを言ってるのなら同感。学生寮とは思えないほどの高級感だもんな。あれじゃ親のすねかじってるスネ夫君と思われても仕方ないわな
上条はドラえもんでたとえると、のび太ジャイアンスネ夫ドラえもんそれぞれの共感できる部分とうらやま設定だけ集めたいいとこどりキャラって感じだな。一部の人達から絶大な支持が集まるのわかる気がするわ
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垣根のが不幸だろ
幼少期に親に捨てられて体を売って生活費を稼いでて、工場長だったり、冷蔵庫だったり、一方さんにはケツ掘られたり、最終的にバレーボールとか
涙なしには語れない
-
そろそろ不幸スレでも作れよ
そこで永遠と語ってくれ
-
なんで禁書読んでない奴が愚痴スレに書き込みなんかしてるの
何がしたいの?楽しいの??
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今度はよくわからん例えも出してきたしな
というか結局なんで>>362と>>367でID違うんだ?
-
鋼盾鞠彦くンの名前の読みのように、永久に明かす気がない設定もいくつかありそう
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上条への愚痴はあっても、突然今までの意見と全く噛み合わないズレたアンチ臭い単発が現れ出したということは一人お客さんが嗅ぎ付けたか、あるいは思い出してここに戻ったかのどちらかだろう
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ちょっとなに言ってるかよくわかんないですね
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久しぶりに一方の贖罪の愚痴が出て思ったんだが
ジャンプでは許されてるってので「ベジータ、飛影、キルア、クロコダイル」とかは言われてないと思うんだ
で、ジャンプでも叩かれてるのは「選挙編以降のキルア、銀魂の見廻り組2人」
やっぱり共通してるのは責任を受け止めてるか否か、誰かに庇わせたりしてないか。だった
一方通行が叩かれてるは「俺は悪くない(または俺より悪い奴いるじゃン学園都市とかオリジナルとかさァ)」が原因だと思われる
仮に「俺は罪を受け止める」だったらクッサとは言われるが今よりはマシ「ああン悪行上等これからも外道行為やめねェよヒャッハー」なら名悪役として好評だったと思う
だけど上にも上げたように責任転嫁キャラは案外多い所を見るに、責任転嫁萌えという一種のジャンルとして確立されつつあるのでは?と思ったんだがどうよ
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すみません上げてしまいました
責任転嫁萌えっても明らかに「そういう奴」扱いをされてるとゲスキャラというジャンルになるので
あくまで作中では全員で悪い所を触れないようにして庇って「実は良い奴」というキャラにしようとするのを対象とする
-
ワンピースと同じ間違いをやっちゃってる感じだな
①ごちゃごちゃしすぎてて解りづらい
②キャラが多すぎて長い間一コマも出てこない味方がいる
③新しい仲間が軒並み不評
④ムダに長いが惰性で読んでる奴が多いので売上は好評
⑤敵がどんどん小物化
-
贖罪云々の前にやっぱり一方の代理演算を妹達にやらせてるのは不快だと思う
>>387
個人的には一方の旧約13巻での猟犬部隊虐殺や新約3巻での御坂に対しての台詞は良かったと思ったけど
旧約5巻の打ち止めみたいなフォローを複数人(黄泉川家は除く)のキャラにさせるのはマズイ気がするな
-
③は無いだろオティヌスとかトールとかびっくりするぐらい人気じゃん
-
>>391
トールは仲間じゃないだろw
オティヌス人気あるか?
反発が物凄い多くてアンチも急激に増えてるけど本当人気あるんですかね?
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オティヌスは人気も高いがアンチも物凄く多い感じ
本スレですらメインキャラ化に不満持つ層がいるレベルだしな
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トールがなんで評判いいのか本気でわからん
上条さんにいきなりわけのわからんインネン付けてきて暴力振るった頭のおかしいやつの印象しかない
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トールは結局口だけのイメージがある
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>>394
言ってることはゴミだけどイケメンだからかな?
正直、一部の硬派厨が言うように渋いおっさんキャラなんか出しても人気でない
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トール1番好きって言ってる人見た事ない
オティヌスは好きだけど幸せな世界を眺めるのが罰ってどうなのよ?て感じ
-
戦闘狂というトールの設定自体は悪くない
他のキャラにはなかなか見られないタイプで個性がある
一戦目の上条バトルに勝った後、オティヌスのことは俺に任せろといいながら何もしなかったのが致命的
これはトールがどうのこうのという前に作者の問題
この作者は全体的に何もかもがいい加減すぎる
無駄な場面無駄のセリフがものすごく多い
読者が伏線と感じるようなことを平気で放置する
読者の楽しみをとにかく奪う
禁書がまだ10万部以上売れているのが不思議なレベル
-
壮大な設定を匂わせるけど実は全く中身が無い嘘つきサンジェルマンという自虐ネタをやるくらいだし
伏線バラマキ放置は確信犯だろ
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>>396
やっぱりキャラデザなのかな
女みたいな見た目の男のデザイン生理的に苦手なんで中身の粗しか見えない
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>>399
自虐ネタとか考えてないと思うけどな
読者の裏をかくのに必死で結果期待外れになるいつものパターンじゃね
-
散々言われてるけどキャラはいいんだキャラの設定とかは…
問題は言わせる台詞とか、キャラを生かすシナリオが陳腐ってこと
-
トールって結局何がしたかったのかいまいちわから無い・・・
-
6巻時点トールの印象だけど
1ビジュアルは良いし2溶断ブレードも久々に戦闘向け魔術でカッコイイ
3特殊な才能ナシの魔術師で戦い方も才能で足りない分身体に負担が掛かる戦法で実際に腕も折れる辛勝っぷりが熱い
4相手にしたら迷惑だけど強くなりたいって気持ちが本物でその為の努力も本人なりにやってて好印象
5それでいて自分より実力が上の連中がいくらでもいる事を自覚して慢心しないストイックさも良い
が、これが新約10巻だと、本人も自覚アリの査楽くんの魔術版全能神
トール独自感は薄く全能術式とかいうチートオブチートで2と3の魅力が潰れる
さらに「グレムリンだと弱すぎてオティヌスじゃ勝てないわー経験値稼げなくてつれーわー」
このセリフでストイックな努力家というより、ゲームでレート上げられなくて愚痴ってる駄々っ子になってしまった
すると残った4の魅力もただ迷惑なだけの奴という印象が強まる
キャラブレ・崩壊があまりなく魅力がなくなってる凄い奴
個人的に一番デカイのは溶断ブレード無くしたことだね、これ無くさなかったらライブ感で突っ切れた
-
ようするに、作品に一貫性がない
物語の流れ次第で、キャラの特徴がコロコロ変わる
場合によっては、過去あった出来事がなくなる
とりあえず儲かっているから細かいことは適当でいいや、と考えているようにしか見えない
-
全能術式の方をミョルニルの補助にすれば最高だったと思う。投げれば当たるミョルニルの性質を考えれば別に不自然じゃないし、普段は雷神のかっこいいトールが見れる。だいたい補助がない方が強いって時点で何かおかしい。
-
別にトールに対して特殊な才能ナシの努力家みたいな印象は持たなかったけど戦闘狂ってキャラは良いと思ったな
あと個人的には上条の強化なり幻想殺しの設定を掘り下げるなりして上条をトールの言う「次の踏み台」に成長させてから全能トールと再戦して欲しかった
-
まだトールの長所の見た目も性格も変わったわけでもなく
たぶん溶断ブレードもまだ使える、全能術式は普段封印なんだからこれから挽回は可能
次でオッレルスか魔神に喧嘩売れば口先野郎ではなくなり勝敗問わず株は爆上げよ!
-
今ん所ビッグマウスだからな
結局魔神クラス相手にはビビってる印象しかない
-
才能無し、普通←大嘘
禁書はこのパターン多すぎて嫌味を通り越して不快感のあるギャグになっている
-
上条さんがファッション不幸だったり
一方が最強(今となっては学園都市内ですら最強ではない)だったり
物壊すわケンカのノリで殺しに掛かるわのビリビリがツンデレヒロイン(DQNすぎ)だったり
もう初期メンバーからして看板に偽りありまくりだからね
いつまで経っても魔神がどうのでアレイスターを主人公達でどうにかする話にならないし
もうゴムひも伸ばしすぎで千切れかかってませんかね
-
上条の場合は短期間にあんだけ事件に巻き込まれてるし不幸体質なのは確か
まぁ個人的にはその事件内でもっと悲惨な目にあってくれても良いと思うけど
一方の場合は元々最強の超能力者(表向き)だと思ってたし別にいいや
それよりも贖罪アピールしたり妹達と和解フラグを立てようとすんのをやめてほしい
-
何というかたしかに不幸なんだけどさ
なんだろ・・・本当に不幸な人たちからするとなんか違うカンジがするんだよな
例えば某デンジャラスなDさんと上条当麻どっちが不幸?って言ったら
前者のほうがどう考えても不幸に思えるんだよな
上条さんのほうが物凄いハードなことされてるはずなのに
-
不幸体質は事件に巻き込ませるのに都合がいいからだろ
この設定自体は悪くはない
余計なギャグ描写が不幸体質の印象を和らげているのは否定できないが
そこまでいちいち突っ込みを入れるのはいささか酷というもの
多かれ少なかれどんな作品も矛盾を完全に0にすることはできないだから
-
単に運が悪いって設定だけならそんな気にしなかったけど、個人的には
インデックスの「幻想殺しのせいで神の加護が消されてるから」って推論で、はあ?ってなった覚えがある
禁書世界では万人に神の加護が降り注いでて、そのおかげで幸運になるって世界観なのは、まあそういう設定なんだと納得してやってもいいが、
その理屈でいくと世界で唯一神の加護が皆無の上条が世界で一番不幸な人間ということになると思うんだが、全くそうは思えない
親の顔すら知らないインデックスとか故郷が壊滅した姫神とか、こいつらの方がずっと不幸なんじゃないのかと言いたくなる
-
せめて矛盾をなくそうとする姿勢を感じられたらいいんだけど
細かな?齟齬は黙ってスルーって作風だしあんまり期待できないな
-
調教された読者が、かまちーだし仕方ないwと許しちゃうからな
それに甘えきって10年。今後改まるとは思えない
-
不幸というワードが不適切だったから上条が犠牲になった作者のミス
単に不運とかついてねぇって程度の口癖でよかったんだよ
この作品に不運ではなくても出生や環境が酷いのがわんさか出て来るんだから尚更
-
せめて主人公の上条とメインヒロインのインデックス辺りの設定はしっかりして欲しい
>>413
上条は他人の災難に気づく事が出来る自分の不幸体質には感謝してる部分もあるからな
それもあってか上条が「不幸だ」ってぼやくのは基本的にはギャグパートだけでぼやき方もギャグ口調だし
まぁ個人的にはまだ物足りないから過去編でも本編でも良いからもっと不幸な目に合って欲しいけど
>>415
土御門の推測も結局間違ってたしインデックスの推測も微妙に間違ってると思うけどな
そもそもインデックスの推測通りなら幸運(+)が打ち消されてるだけだからそれで不幸体質(-)になるのはおかしい
-
イギリス編で幸運設定の神裂差し置いて一人だけ無傷なんだぞw
考えるだけ無駄だよ
やりたい展開の為に設定は無視する
地の文と後書きでだけ何度も強調する
ずっとこのパターンじゃん
-
?
-
生きてた方が不幸という理論はオティヌスに通じるものがある
-
>>417
許すだけならともかく愚痴スレだとかに突撃して
愚痴に対する批判したりするからね
あいつらの心底アホだと思うのは
店側じゃなく客なのに「嫌なら見るな」「アンチだ!アンチスレに行け!」
で他の客追い出しておきながら
「過疎った」「二次創作も減った」
って嘆くとこ
その癖追い出した人の分まで作品作るわけでもなく
同じ書籍やグッズを買って金銭面で支えるわけでもない
やってる事が正にアンチの営業妨害だよ
-
笑っちゃったわ
上条が死にたがってるなら生きる=不幸と言えるかもしれないがw
-
ああごめん424は>>422に対して
-
生きていたほうが不幸なんてのは傲慢な考え方だよな
それこそ死んだ方がマシな状態(植物人間状態とか)なら話は別だけどさ
-
>>425
別に上条も「生きてた方が不幸」なんて自論は持ってないしな
死にたいと願ってたレディリー辺りはそういう思想持ってそうだけど
-
生きていた方が不幸なんて考え方は死にたくないのに死んでしまった人への冒涜にしか見えないんだけど
-
などと意味不明な供述をしており
-
なんでもかんでも正史にするのやめてほしい
無理ありすぎ
-
読者の脳内補完が必要なほど描写が稚拙だからね、しょうがないね
-
特典SSのキャラを思いっきり本編に絡ませるのもな
アニメや劇場版とかのキャラを出すのは良いけど
みんなが見てる前提の話造りはNGだろう
既にレディリーとかアリサとかごく普通に重要設定に絡んで来てるが
-
全然重要じゃないんだが
-
>>433
アリサの能力が魔術、能力外の第三の異能に分類され始めてるし
その代表格みたいな扱いになってきてないか?
-
上条リストラして軍覇を主人公に据える。メインヒロインには電磁の四人組。これがベストの選択だろうな
軍覇なら補正接待に頼る必要もなし。浜面もレベル5の軍覇との比較なら無能力者という設定もいきてくる。一方も軍覇となら敵対してもドリーム、組んでもドリーム
というふうにすべてにおいていいことずくめ。アンチは叩きどころがなくなって困りーだろうけどw
-
>>435
軍覇って無能力者と雑魚能力者にしか勝てないモブだっけ?
あんな奴じゃ役者不足だわ
せめて名ありキャラ倒してから主人公候補にしてくれ
今の軍覇は浜面の足下にすら及んでない
-
おじいちゃん此処は愚痴スレでですよ
-
>>435
色んな意味でないわ
-
二次創作(失笑)でも読んでろ
-
>>435
プッ
-
何やらプロの釣り師が現れたようだな
-
今いる本スレの住人は、熱狂的な鎌池信者のみなのかね
禁書だけをかろうじて読んでいる俺には、時々あの勢いにはついていけない時がある
連続刊行とか、そんなに嬉しいものなのだろうか
作品の質が更に悪化していくようにしか思えないんだが
-
単に記録のため、速筆アピールのために書いてるようにしか見えない
話自体は大して進んでるわけでもないし
-
っていうか内容や質に関係なく
新刊が出ただけでキャッキャはしゃげるのは
盲目的な信者かネタが出来て嬉しいまとめアフィだけでしょ
-
>>442
昔から、チョンみたいな無条件愛国主義みたいなやつばっかりですが、なにか?
-
連続刊行し続けてるのは素直に凄いと思う
ただ禁書しか読んでない自分としては禁書に悪影響が及ばないかどうかが心配
-
禁書以外のヒット作出れば、引き伸ばしやめて禁書畳む気になるかな
なんて薄い期待してる
今んとこ後釜になるほど売れてないようだがな…
-
魔神がどうのこうのとか本当どうでもいいから畳んでほしいね
☆の話への関心が100なら僧正とかネフテュスが云々なんて2も無い
-
あらすじだけ見れば超面白そうだからな
実際はサンジェルマンとかどうしようもないやつボコって終わりとか酷いもんだったが・・・
-
サンジェルマンってなんのために出したのか?
別に今回の話いら無かったよな?
加納もメインに絡むことないだろうし
-
第6位チラッチラッをやりたかったようにしか…
何度目だよと思ったら興味も失せるわいな
-
最近はどんな大物出しても最後は凡人に成り下がるんだろうなと思って読んじゃう
弱体化展開何回やってんだよ
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初期のvs一方みたいな常時能力発動で
ほぼ無敵、相手が勝手にダメージ受けて自滅、年齢もガキなので本人は心身ともに貧弱です
ってならまだ土壇場で動揺とかで判断ミスって負けるのわかるけどさ
数十年も魔術やら科学やら研究して殺し合いの経験も豊富ですって連中が
なんで毎回といっていいほど調子に乗ったりパニック起こしてミスるんだよ
これが主人公(あるいは仲間)補正や幸運じゃなくて何なんだ
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別にそういうミスは毎回といっても良いほど起きてはいないと思う
まあアレイスター直属の学園都市暗部組織って何か凄そうな肩書き持ってたのに
能力未使用の一方通行一人にほぼ壊滅させられた猟犬部隊は擁護できないけど
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猟犬部隊の部下に凄い感なんてあったかなあ? 人生転落したクズ集団じゃなかったっけ
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今さらフレンダの過去持ち出しておいて仲間売った件スルー麦野スルーで
過酷な現実を乗り越えて強くなりましたまるとか全然テーマ消化できてないと思うんだけどな
人間関係の面倒事にあえて触れる割には適当にぶん投げるよね
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せめてフレンダの汚い部分もちゃんと見せるべきだった
なんでいい人みたいな扱いなの?
あれじゃ加納が騙されてるようにしか思えない
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新約12は浜面の出番確保のためだろ
浜面のためのアイテムヒロイン化
浜面のためのフレンダいいこちゃん後付設定
浜面のための上条敗北
新約11は食蜂のため
新約13が御坂のためだけの巻にならなければいいが
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その割に浜面の扱い悪くね?
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扱いというよりも、もともと鎌池せんせーは浜面のようなキャラの扱いが下手
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上条とサーシャ、御坂とレッサー、絹旗とステファニーみたいに
フレンダが仲間と情報売ったこと無くなってるんじゃね(笑)
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>>461
鎌池和馬「フレンダは仲間を売ったりしません、超電磁砲は冬川が勝手に書いたものです」
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たしかにいろいろなかったことになってんだよなぁ
垣根とかあんな悲惨に目にあってんのに、懲りなく何度も・・・
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垣根をキャラとして書く気なんて無いんだろって本気で思う
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垣根は作者がダメにしたキャラの見本みたいな存在
教科書に載せてもいいレベル
初登場
イケメンなルックスの割に小者じみたDTみたいな言動
凶悪な能力の割に底能力者ボコるは天使の翼生やすメルヘンやろうだわで「ネタ的な」人気が出る
旧20巻あたり
冷蔵庫みたいな物取り付けられてる発言から冷蔵庫キャラとして人気に
本人は全く登場していないのにさまざまなAAが作られる
新約序盤
全く登場していないにも関わらず人気は高い
すっかり本スレの人気者に
無理矢理なカップリングなんかも作られる
新約5巻
満を持して再登場、繭みたいなものに包まれていたためモスラAAが流行りスレのボルテージも上がる
新約6巻
まさかの白垣根と言う別個体が現れ交代
この頃はまだカブトムシwと草を生やす余裕はあったが
本来の垣根が蔑ろにされることに不満をもつ連中が現れる
新約7巻
白垣根が本格的に出番を貰えるがイマイチ
垣根AAネタもすっかりなりを潜める
新約8巻
あからさまに垣根を馬鹿にするシーンが増える
この頃から垣根に関して不満を述べる住人が急速に増える
垣根の話題は触れてはいけないような雰囲気
最新刊まで
垣根の話題で荒れる事が多くなり
本スレでも話題に出さないようになる
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>>460
ぶっちゃけ旧約15巻で賞味期限切れてるキャラだからな、浜面
もう作者の意地のみで無理やり出してるようなもん
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でも、学園都市第二位でホモで童貞で非処女でカブトムシなキャラがついてるから、これからいっきに人気でてもおかしくなくね?
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一方はもう良いけど出来れば今後の展開でオティヌスには罰的な意味合いも兼ねて垣根か薬味並に悲惨な目に合ってほしいな
どうせなら上条もオティヌスと一緒に悲惨な目に合わせても良いから
>>456
一方とその代理演算を担当させられている妹達の関係みたいな出来れば早めに断ち切ってほしい人間関係とかもあるな
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まーた言い始めたぞこいつ
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>>468
鎌池先生はそういう人間関係はどうでもいいとでも思ってんじゃね?
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出来ればそういった人間関係にも気を使ってほしいんだけどな
>>464-466
一応垣根も悲惨な過去を持ってる可能性は示唆されてるんだし
そろそろオリジナルの垣根にも何らかの救いがほしい
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悲惨なキャラといえばインデックス
こいつの右に出るものはいないだろう
読者の誰もがメインヒロインであることを忘れている
メインヒロインといえば本来主人公並の出番があってもいいはずだが
完全にエアー化している
ギャアギャア騒いでいるキャラファンのことは基本どうでいいが
インデックスファンにだけは同情する
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>>472
さすがにそれはないわ・・・・・・・・・釣りにしてはレベル低すぎ
代理演算君くらいやってみせろよ
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最近はインデックスの出番も増えてきたしそんなに空気ではないと思う
ただ出番はあってもメインヒロインらしい描写がまだ少し足りない気がする
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インデックスはなんだかんだ最後持っていくし、言うほど空気な印象はないわ
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>>474
今新約4巻まで読んでるところだが、最近のインデックスの出番ってどんなもんなの?
その場にいるとか台詞があるとかそんなもんじゃないんだよね?
少なくとも登場しないと話が成り立たないくらいの活躍があるべきだと思うんだが
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新約8、12巻ではそのくらいの活躍はしてたと思う
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インデックスよりオティヌスのほうが悲惨だな
・・・ぶっちゃけなんで生きていてなんで上条家にいてなんでレギュラーになったのか良くわからん
居てもいなくても何にも大勢に影響がない
残ったのは読者の不満と対立だけだった
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オティヌスが生き残った事とか上条家に新加入した事とかは別に構わないけど現時点だとオティヌスへの罰が軽すぎるのが気になる
まぁオティヌスは新加入したばかりだし今後の展開でオティヌスと上条に垣根や薬味並にキツイ仕置きが待ってるなら特に文句はない
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>>477
・・・それ、5巻に2回程度しかまともな活躍が無いって事なんじゃ・・・
そのペースだと14、15巻くらいまで次の活躍が無いんじゃないの?
出番が増えてきてそのペースって・・・
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新約5巻以降でインデックスが登場しないと話が成り立たないくらいまでの活躍となるとその二つの巻くらいかなって話
活躍したと言えるかどうかは微妙だけど新約9巻と新約10巻でも結構存在感はあった
あとインデックスは台詞があった程度の出番だけなら新約5巻以降はずっとある
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>>480
そもそも旧時点でそんな感じじゃない?
大活躍回なんて5巻に一回程度のペースで処まえから
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>>482
「メインヒロインなのに空気すぎ」って>>472の愚痴に「最近はそんなこともなくなってきた、出番が増えてきた」って
>>473-475で反論されてたから、どれほど増えたのかと思って質問したんだけど、
結局旧約と五十歩百歩だったんかね
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>>483
新約前半の全く登場しないモブA扱いからは脱却したって意味だな
2年近くタイトルでしか見かけない状態から以前のように日常も出てくるしちゃんと事件にも係るようになった
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新約前半のインデックスは本当に酷かったな
いくらなんでもあそこまで出番ないのはヤバい
>>465
改めて見ればこりゃひでえわ
死んだ方が遥かにいい
垣根に救済展開あっても一方通行みたいにキャラとして死ぬだろうなと思うと本当に希望0
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さすがにヤバいと思ったのか上手い動かし方を思いついたのか知らんけどインデックスの活躍度自体はかなり大きくなってると思う
12巻でボスキャラを直接潰したりとかあそこまでやるのは旧約でもなかった
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新9巻は上条の心を最後にへし折ったのが幸せになってたインデックスだったし、結構存在感はあったな
あと新3巻で置いて行かれなかったらサローニャの術式をさっさと看破してより被害が少なく話を終わらせられた気がするのと、新10巻はオティヌスのしでかしたことに気付いてたんだし上条と序盤のうちから協力しても良かったんじゃね?って思う
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連れて行ったらインデックス一人でスピード解決しちゃうじゃないか
バードウェイの目的を考えたらNGだよ
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未だになんで浜面に声をかけたのかなぞ
アイツ以外は能力者が学園年の外で大暴れしてるって事実を作るのに必要だったわけだけど
あの無能力者はなんで連れて行ったんだ?何のお意味もなくね?
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気になったんでちょっと確かめてみた
『インデックスの出番と物語上の役割』
1→言わずもがな
2→出番多め、上条との日常を謳歌、魔術の解析はするも対策できず
3→出番少なめだが超能力や科学サイドの目標についてよく理解する、また最後は持っていく
4→ある意味一番の被害者
5→魔術の解析や対策法を上条に伝授、さらわれるなど出番多め
6→友達ができる、一時的とはいえ戦闘に参加してゴーレムを無力化
7→ステイルや天草式をサポート、多人数と渡り合う、禁書目録としての面目躍如などそれなりに活躍
8→上条ともども出番少なめ
9、10→出番は少なくないが話の筋に絡むことなく美琴と対して変わらない扱い
11→前半はともかく後半はキャラが増えるのもあって影が薄いがそこそこ活躍
12→一方と絡む
13→天罰の解析、打ち止めと風斬の救助と大活躍
ss→日常シーンに出るのみ
14→(上条は出るのに)出番なし
15→上条ともども出番なし
ss2→出番なし
16→出番こそあったが特に活躍もせず同居生活における欠点が指摘される
17前半→前半殺されかけて上条がブチ切れ上条にとってインデックスが大切な存在であることがはっきりするが『熱膨張』ショックによってすべて上塗りされる
17後半、18→出番が少なくなり大した活躍もなかったが後半数章で遠隔制御霊装で昏睡状態に陥るなどしっかりと存在感を出す
19→上条ともども出番なし
20、21、22→出番そのものは少ないが上条の目的が彼女を救うことであり記憶喪失の件などメインヒロインとしての面目躍如する
新1→美琴ともども1シーンのみ
新2→魔術の説明を行うが、バードウェイの説明の補足、上条との再会をないがしろにされる、後半空気など扱いが悲惨
新3、4→(置いてかれて)出番なし
新5、6、7→セリフ数行のみオチ担当
新8→上条に積極的について行き、上条ひとりでは決して助けられなかったフレイヤ親子を救う
新9→『誰も上条のことを覚えてなくて上条がいなければ誰もが幸せでいられる世界』にて上条の心を折るのに一役買ってしまう
新10→☆や魔神たちを除けばオティヌスの世界改変に唯一気づく、バードウェイを一時的に準魔神レベルまで強化するもギャグで済まされる
新11→実質上条とみさきちの過去編なのでオティヌスともども出番少なめ
新12→出番こそ少ないがサンジェルマンを着実に追い詰めるなどオティヌスとともに活躍
間違いあったら教えて
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すまん
sage忘れた
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>>489
その場にいたからとりあえず浜面にも声をかけたんじゃないか?
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>>490
おお、すごい
これを見ると、新約8以降は11以外はそれなりに存在感があるといえるのかな?
「タイトルにもなってるメインヒロイン」として釣り合った存在と言えるかはあれだけど
>>492
その理屈だったなら、インデックスにも声かけなきゃ変じゃね?
けど上条も浜面もインデックスも誰も疑問に思ってないよな
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インデックスに関しては>>488に書かれてる様な理由があったから誘わなかったんだと思う
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>>494
それはバードウェイ一人の事情であって、上条達がインデックスを連れて行かない理由にはなってないよねってこと
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自分で言い出しておいてなんだが、一方や浜面はインデックスの力を知らないのと上条が巻き込みたくなかった節があるからなのかも
新10では「世界改変なんて誰も信じてもらえないし」by上条だからかな
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>>495
え、上条さんが自主的に危険とわかってる場所にインデックス連れてくの?
キャラ崩壊じゃん
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一方通行に関してはインデックスって名前にかなり関心持ってるはずだけど未だに名前知らなかったっけ?
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その関心はロシア編のみの話
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インデックスのことなんて忘れてるんじゃね
上にあるみたいに次会ったとしても初対面だね
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12巻で飯おごって13巻で打ち止め助けてもらっといてそりゃないだろう・・・
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打ち止めの時は木原との戦いに夢中で途中から思考できなくなっているから一方はインデックスに助けられたことを覚えてなくて新2はバードウェイが中心になってたし、一方にとっては「変な修道服きた魔術についてちょっと知っている女の子」くらいにしか思ってないんじゃないか?
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新約1〜2巻でもちゃんと覚えてたし2巻の再会時に地の文で
0930の事はあまり思い出したくないから触れなかったって
わざわざ書くくらいだからかまちーが意識して避けてるんだろ
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>>497
そうじゃなくて、「浜面に声はかけるのにインデックスはスルーするバードウェイ」に上条達はもっと疑問を持つべきだったんじゃないかってことだよ
つか、キャラ崩壊とか言ったら上条が自分を置いてまたどっか行っちゃうのに平然と見送るインデックスも大概だと思うんだが
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その辺細かく見たら突っ込みどころばっかだろうしぶっちゃけ話の都合と作者の気分でしかないと思う
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そもそも二人に関してはバードウェイ(直接的には)誘ってない、餌垂らしたら釣れただけ
上条とインデックスのやり取りは書かれていないので黙って行かせたのどうかなんかわからん
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鎌池:こいつらなにいってんだよ、そんなこまけーことまで考えてねーよ
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打ち止め滝壺を学園都市に置いてく一通浜面の方がよっぽどだよね
さんざん言われてたけど
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>>508
一番面白いのは浜面クンほんの少し前まであんだけアイテムだの仲間だの強調しといて
『仲間』に何もしらせずハワイ行きだからな
そこまでしてハワイに行って浜面君はどんな活躍をしたのだろうと考えると・・・
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ほとんどポッと出キャラなバードウェイ中心、事情も知らず空気も読めない恋愛脳と化した美琴、大した意味もない読み辛い三人称にしただけのカメラ視点、前回協力しようか悩んでたのにいつの間にか付いてきてた浜面(活躍ほぼなし)、モブ魔術師にしてやられる一方etc.
なんか何気に新約で一番ひどいエピソードって新約3巻な気がしてきた
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>>506
上条とインデックスのやり取りは新約2巻で書かれてなかったか?
インデックス「また厄介ごとに首を突っ込むのか」上条「今度は俺の右手が何なのか知りたいんだ」みたいなんじゃなかったっけ
結局右手の謎には一切触れてなかった上に、「なら私もついて行く」と言い出さなかったインデックスには違和感があったよ
上条も、碌に事情を知らない美琴やそもそも味方ですらない黒夜は連れて行くんだから、インデックスくらい連れて行けよと思った
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御坂を連れて行ったのは御坂自身が自分もついて行くって言ったからじゃないか?
黒夜に関しては誰が連れて行くのを決めたのかは良く分からないけど(多分浜面?)
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新約3は読んでて眠くなったし細かい内容が全然頭に残ってない
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新2ラストの会話を見ると、インデックスは行く気なくて上条を引き留めようとしていたのはわかるし、一方は打ち止めと番外個体を巻き込む気なしだったのに番外個体が付いてきたのは新3でちょっとだけだが説明してるからまあいい
だが浜面は新3でもアイテムを連れてこなかった理由はかたらず黒夜を連れてきた理由だけ説明してるからわけがわからない
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ライオンの出番が減っているのは、パンダの影響なのかねー
待遇にかなりの差があるように感じるけど
公式発表はしないと思うけど、実質メインが入れ替わっているのかもしれないね
肩書きだけメインのライオンにとっては、かなり辛いんじゃないかな
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などと意味不明な供述をしており
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>>514
黒夜を連れて行ったのも意味不明だったわ
どう考えても連れて行って造反されるリスクが大きいだろうと
預ける相手がいないとか書いてたが、子供にとって(都合の)良い教師の黄泉川とか
アイテムに押し付けるとか、いくらでもやりようがあっただろうに
「このキャラは今の推しメンなんですよ」って作者に言われてるようにしか思えなかった
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>>517
まてまて
黒夜達はもともと対グレムリンの為に集められた能力者だぞ
そう考えるなら連中を叩きにいってもおかしな部分はない
実際本人もそう言っていた
・・・まぁハワイ以降グレムリンと戦ってない気もするが
-
作者お気に入りといったらバードウェイ
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五和→バードウェイ→オティヌスって感じ
消えっぷりが見事だったのは五和かな
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>>517
ちょっと買い物出てる間くらいも面倒見きれてない黄泉川芳川(新約1巻)
に打ち止め預けていくとかありえないだろと思った
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暗部にいた頃だって預けてたし別に違和感なかったけど
三主人公共メインヒロインは直接的な戦闘力なくて一緒に戦うより
俺が守る!タイプなんだからハワイに連れて行かないのは妥当だろ
まあ黒夜同伴した理由は分からんが
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禁書の読者って「女の扱い方」に異様にこだわるよなあ、ととても思う
もっとも納得できる理由を描けない作者サイドに根源があるんだけど
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女の扱い方ってか主役の周りが女ばっかだから自然と話題がそっちに行くだけな気もする
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禁書に限った話じゃないのかもしれないが、女キャラならどんなことしても許される風潮はある
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んなことないと思うけど
美琴とか初期の言動が延々と叩かれてるし
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>>526
でも人気投票とかで必ずトップとるし許している(もしくは見なかったことにしている)人の方が圧倒的におおいんじゃないか?
あと>>525のコメントは作中での扱いのことのつもりで書いたんよ
女キャラというより巻ごとのヒロインや人気キャラというべきだったが
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>>527
叩きに行くほど熱心なアンチなんて男も女もそうはつかんだろ
一方通行ほど酷い擁護されない限りは
作中でも女だから許されるってより主人公マンセーになったら許されてるっつー感じ
マンセーしてんの女が大半じゃん
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ファンの男女比とか統計でもあんの?
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別に男キャラも女キャラもそんなにマンセーとかはしてないと思うけどな
単に話題に上がらなくなったから叩かれる頻度が減ったってキャラが殆ど
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信者が減ったってことだろ
いったい何年たったと思ってんだ
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まあネット上で語ってる人はほとんど居なくなってどこも同じメンツで話してるもんな
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最近話を聞かなくなったと思ったが、俺が興味をなくしただけで人気そのものはラノベ界でも上位なんだな
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新約に入ってやたら第三次世界大戦を収束させたって出てくるのが気になる
浜面達第三者が言う分にはまだ分かるんだけど上条さんもなんか自認してるし
ロシア編読み返しても上条さん的に戦争はほとんどおまけだったよね
基本ずっとインデックスがーって言ってて
インデックスを取り戻すのにフィアンマ倒せば結果的に戦争も終わるはずみたいな考えだったのに
今のノリだとまるで最初から戦争終わらせる為にロシアに行きました、みたいで違和感
それならもっと戦争のこと気にしてる描写すればよかったのに
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>>534
実際戦争中は全く戦争の事は考えてなかったけど(フィアンマに世界を救おうなんて考えてる奴に世界は救えないなんて説教してたし)、
戦争終わって他の人から色々言われてる内に自分でもその気になってきた説
端的に言うとおだてられて調子に乗ってきたみたいな
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この作者に細かい発言に気を配れる頭があるならキャラは誰ひとりバカになっていないだろう
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別に調子に乗ってきた訳じゃないと思うけどな
上条自身自分一人の力で解決したって思ってる訳でもないんだし
そもそも本当に調子に乗ってるなら戦争を終わらせた見返りを求めてもおかしくない
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>>536
ほんこれ
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そろそろ「巻き込まれたから対応した」みたいな展開を止めてキャラに考えさせてから行動させればいいのに
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>>539
いや、巻き込まれてないよ
結局は自分から事件に突っ込んでいくことを巻き込まれたとは言わない
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切っ掛けは巻き込まれたからだとしてもその後は自分の意志で事件解決に動くってパターンが殆どだから
最初から最後まで巻き込まれただけって事は少ない気がするな
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巻き込まれたから結局は自分から対応した
>>539も>>540も同じ事じゃん
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雑魚一方とか垣根は出すな
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>>539
基本的には学生したいってスタンスだからそれはやむ得ないんじゃね?
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>>543
垣根は別にいいだろ?
いろんな方面で需要あるんだし
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>>549
そうは言っても上条さん自身が「学園都市の闇は少しずつでも変えていこうぜ!」って言っちゃってるからなあ
つーか、時系列的に禁書最新刊よりずっと前の時の大覇星祭でこの台詞を後付けで言わせるとか、
「いやお前何ヶ月経っても少しも学園都市を変えようとしてないけど、一体何言ってんの?」って思ったわ
せめて禁書最新刊で言わせてりゃまだ今後学園都市を変えるような行動を期待できたのに、何で過去話で言わせるのか
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ずっと前といっても作中では二、三か月前の出来事だけどな
まぁ禁書本編の方で上条と御坂が少しづつでも学園都市を変えていこうとする行動はそろそろ見たいと思うけど
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右手の秘密を探ろうとしてたのはどうなったんだろうな
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一応オッレルスから右手についての情報を仕入れる事は出来たけどあれだけじゃ物足りないな
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幻想殺しの秘密がどんなものであろうと「上条さんは上条さん!幻想殺しの秘密なんて関係ねぇ!!」っていうオチになるだけな気もするな
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そのつまらんオチでもまあ構わんのであるが
まず秘密を明かしてくれ話はそれからだ
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中の人の正体解明の前に上条さんに一喝されて引っ込んじゃうし
オティヌスに潰されるし、何も分かってないのに株下がりすぎてて
今更正体分かってもなあ・・・って感じ
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一応その二回はまだ弁明可能だから別に株が下がったって感じはしないな
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どんな弁明が出来るの?
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引っ込んだ→えーと、ガキの顔を立ててやった
握りつぶされた→ほ、本気じゃなかった
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右肩下がりじゃねーか
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まあオティヌスに握り潰されたのはオティヌスがヤバい奴というだけだから
今見るとそりゃそうなるよなとは思う
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>>554
フィアンマ戦の時は上条に助力拒否されたから引き下がった(上条と敵対関係にある訳じゃない?)
オティヌス戦の時は旧約2巻や旧約22巻の時と比べると状況が色々違ってたから普通に負けた(章タイトルの深刻な破損とかオッレルスの言う不幸が関係してる?)
とか一応弁明というか弁解みたいな事は出来る。まぁだけどそろそろ株上げる展開入れた方が良い気はするな
>>555
中の人(見えない何か)は上条に一喝される前に上条が中の人とは別の力を使って握り潰されてるんだし
別にガキの顔を立ててやったとかそんな上から目線な理由じゃないと思う
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禁書読者はそういう強さに関してはだいぶシビアだからな
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竜は一匹だけでよかったわ
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幻竜王ドラムって言われて爆笑したわw
だいぶ古い漫画だけどまんまあんな感じだよね
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まぁ神話にも八岐大蛇とかヒュドラとか複数の首を持った竜はいるしな
ただあの竜王達の正体がまんま何処かの神話に出てきた竜って感じはしないが
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スピンオフの方で先に出しちゃって本編でどう整合性を図るのか気になる
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スピンオフもアニメも原作と違う世界線だから整合性とかいんじゃね
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いつも通りキャラが都合よくスルーで済むよ
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信者ですら禁書は勢いで楽しむものと認めているからな
整合性等細かいことは気にしないで読むのがいいらしい
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細かいとこはそりゃ気にはしないけど
最近はどでかい部分の整合性があやふやで
気にしない訳にはいかないレベルなんだよな
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例えばどこら辺?個人的には御坂とレッサーが互いに面識がないみたいな感じになってたり
上条とサーシャが互いに面識がないみたいな感じになってたり
絹旗とステファニーの確執がスルーされてた所とかが気になってるけど
まぁ上三つとも後からそういう態度をとった事に対してある程度の理由を付けれる余地は残ってるけど
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>>568
人間関係が滅茶滅茶なのがなぁ
後から確かにフォロー入るかもだが
今の時点では何が何だかわからない
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>>568
例えば旧約4巻で、上条両親プラス従妹が上条一行と会ってたけど、
インデックスとステイル(の見た目の神裂)という身元不明の外国人二人が一緒にいるのに、
誰も上条に「あの人たち何なの?何でお前と一緒にいるの?」って聞くことすらしない辺りとか、ちょっとありえないくらいおかしいと思う
流石に漫画版でも変だと思ったのか、上条両親とインデックスが大覇星祭時のレストランで初めて会った時は
ちゃんと上条父にインデックスのことについて質問させて、上条も「近所の料理下手な子に料理を教えてる」という嘘をつかせている
かなり苦しい言い訳ではあるが、全くやらないよりはだいぶマシになっていた
原作ではそれすら出来てないから、改めて見ると相当ひどいと思う
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もともと禁書読者自体が、細けぇことはいいんだよ派と年表作ったりする考察好き派が混在しているからな
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ちなみに俺はカップリング派ではあるけど上インなので原作「外」で結構楽しめてる
かまちーにはそういう嗜好はわからないんだろうなきっと
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>>569
個人的にはできれば断ち切ってほしい関係とかもあるけど一旦人間関係の整理とかしてほしい
>>570
原作でもそういうのをもう少し丁寧にやってくれても良いのにな
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最愛なんて原作とアニレーでは別人だしなぁ
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>>570
大覇星祭は原作にあるシーンなんだけど
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読み返して見たら大覇星編のそのやり取りは原作にもあったな(旧約10巻の30ページ)
>>572
主人公とメインヒロインの関係なんだしもっと大事に描写してくれても良いのにな
別作品のインテリビレッジって作品ではそれが上手く出来てるらしいから
それを上条とインデックスの関係にも上手く取り入れてくれないかなって期待してる
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>>574
最愛さんはアニレーでは性別も変えられちゃってんじゃね?疑惑が・・・
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最愛さんはボーイッシュとかいう謎の属性を与えられてしまったからな・・・
原作でも漫画版でも別にボーイッシュじゃないよな・・・
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>>576
さてはインテリビレッジのダイレクトマーケティングだな!
キャラ的に感心はないから多分読まないけど、かまちーがカップリング的要素を
書けるとは到底思えないぜ
関係という要素から誰よりも離れてる気しかしない
-
服装とポケットに手を突っ込んだだけで
ボーイッシュっていうのは変だと思う
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絹旗は声でも何か言われてたような気がする。思ったより低いとか
-
そもそも髪型が違う・・・
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>>580
お前原作見たことないだろ?w
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髪型は酷い
あんな、ボサボサじゃないし
色も変に赤みがかってるしさ
はいむらのキャラデザ無視すんなよ
-
アニレーは絹旗に限らず変なとこも改変したとこもたくさんあるし言い出したらきりがない
-
まあ一期はなんだかんだ言って良かったがアニレー二期はね…
-
フェブリ編は見てないが
時系列がおかしいんだっけ
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>>587
時系列自体は最終回だけ9月の第一週の出来事だから本当はおかしくなかったはず
ただ美琴の心情面がいろいろおかしくなってる
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>>575
>>576
あーごめん見落としてた
原作は漫画版よりひどいみたいな意見は無かったことにして
しかし、海の家では何とかごまかされてたらしいが、一体何をどうやればごまかせるのか
外部の海の家での一家団欒の場について来た事はごまかされた癖に何で学園都市のレストランでは追求してくるのか
って点は突っ込み所として残るんじゃないだろうか
>>588
美琴の心情なんて原作の時点で(ry
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あの女子中学生に破壊される駆動鎧どうにかならんかったのか・・・?
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アニレーはなぁ…美琴の弱体化と
佐天と二期だとフレンダの扱いの良さがどうも気になる
-
アニレーはなんとかみんなで協力!ってやろうとしてるのが無理がある
本気出した美琴一人いれば全部片がついて後は黒子がいれば役に立つなーくらいなのにさ
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なんとかみんなで協力!ってやろうとしてるのが無理がある
ってのはアニレーに限らず、とあるシリーズ全般に言えるような気がする
-
原作こそみんなで協力!ってやってるよな
それはいいんだがこっちの場合結局最後は主人公スゲーばっかになる
-
どっちも最後は主人公が活躍して終わるパターンの方が多いと思う
-
その典型的なのが新約12巻だと思う
-
確かに協力はしてたけどサンジェルマンと最後決着付けたのは加納だからまた別のパターンな気がする
どちらかというと新約12巻の最後は旧約8巻の最後に結標を倒しに来た一方通行みたいなパターンに近いと思う
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いや、加納が最後倒したことがまさにそれじゃないかなと
あれ加納じゃなけれは倒せない!とか加納のおかげで勝てた!って訳じゃなかったし
さんざんのお膳立てがまさにみんなで協力!って感じじゃない?
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ああそういう意味か納得した
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まぁ・・・別に上条さんが最後決めてもなんの問題もない話だったからな
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サンジェルマン戦で加納がとどめを刺したのを協力とは感じられなかったな
上条さんが追い詰めてそのまま倒せる流れでそれまで戦闘に参加してなかった加納にトドメのパンチを譲ってあげただけだったし
そのくせ「お前は本当の敵を見誤った」だの「ただの少年でも世界を救う資格を持つ」だの加納を賞賛するから読んでて違和感がハンパ無かった
-
サンジェルマンに勝てたのは、実質インデックスの歌のおかげだろう
オティヌスがどうにかできないのかは疑問だが
インデックスがいなければ今回の事件は解決できなかった
加納の場面は蛇足に感じた
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オティヌスを「魔神になった後のエキスパート」って書いてたけど、実質あいつの功績って結局サンジェルマンは魔神ではないから余計な考察をしようとしたインデックスを諫めただけなんだよな
上条にサンジェルマンの正体を教えるくだりは別にインデックスでもよかったわけだし
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だってオティヌスが本気出したら上条さんすらいらないじゃん
知識もインデックスより上で
実力は上条さんより上
こんなキャラどうやっても使いようがない
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北欧神話や魔神になった後の知識などに関してはオティヌスの方が上だろうけど
その他の神話や宗教といった知識に関してはインデックスの方が上だと思う
あと妖精化した後のオティヌスは上条やインデックスどころかスフィンクスよりも弱いんじゃないか?
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>>605
弱体化させたらあんまり役に立たず
そのまま出したら強すぎて話にならないって感じで悩んでんだろう
正直未だにどういう役目持たせるか試行錯誤中なんだろう
完全にインデックスと役割かぶってるけどインデックスはさすがに外せない
となると知識以外の部分で活躍させなきゃならないってところで色々やってる感じはする
オティヌスを批判覚悟で仲間にした意味が今のところ全くない
まぁそんなの仲間にする前に考えとかなきゃならん部分なわけだけども
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持て余してる感じは確かにする
ギャグパートではそれなりに動けてるけど
シリアスパートではイマイチ動かせてないよね
オティヌスが必要だから出しているのではなくて
オティヌスを出さなくちゃいけないから出しているように見える
やはりそのうち力取り戻して無双するような展開になるような気がする
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力を取り戻してっていうのが無理がある状態だしないんじゃないの
仮に取り戻した時は他の魔神に噛まされそう
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力取り戻すのはさすがにクソ展開すぎる
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オティヌスの上条家居候は
インデックス離別フラグだろ
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>>608
つ一方通行
アイツももう殆ど全盛期の力取り戻してるも同じだからな
あんな感じになぁなぁでフルパワー出してくる可能性は十分あると思う
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さすがにそれは「まるで成長していない……」になるから
独自の役割は考えてると思いたい
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もうあれだ上条さんがキスすると全盛期の実力を取り戻すという画期的なアイデアでいいよ
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今のオティヌスはスフィンクスと同じ………と、かまちには考えられているかもしれない
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それじゃ得る物より失うものの方がでかいような
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>>613
さすがです、上条さま!
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熱膨張で銃に勝つなんてなかなかできることじゃないよ
3期でハイジャック放送されたらこんなコメントされそう
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>>613
ぶっちゃけそれでいいと思うんだが
今の妖精状態とか、誰も得しねーわ
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>>618
いや、いかんでしょ
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味方側に制限かけるの好きなくせにその制限上手く活かせないんだよなー
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一方通行とか旧13巻の時に能力を最小限しか使わない戦い方みたいなの覚えたはずなのに
結局その時しか使ってないよな・・・あとは能力全開で相手をボコるだけ
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充電覚えたじゃん
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充電も確かチョーカーは通常時の反射のみなら長時間持つが
フルパワーだすとバッテリーの消費が激しくてすぐに切れるはずなんだよ
いつの間にか無制限になってた
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充電切れても黒翼とか白翼とかご都合覚醒できるんだから実質死に設定だよな
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いまさらなにいってるんだw禁書自体はなっからご都合主義満載だろうがwww
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ラノベ界のブリーチ
しかもその本家より酷い
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細部まで考えているように見えてかなり適当な作者だからしゃーない
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被害者のその後の扱いに関しては適当を通り過ごして酷いのもいくつかあるけどな
妹達を殺し続けた一方の演算補助をやらされ続けてる一万人弱の妹達とか
元の人格に近い方を悪扱いされ別人格に乗っ取られた垣根とかさ
「妹達は自分の中の悪意には鈍感だから仕方ない」とか
「白垣根は垣根に元からあった善意の側面だから問題ない」とか言われても胸糞悪い事には変わりない
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それら諸悪の根元であるアレイスターがのうのうと学園都市を統治してる時点で………
お察し下さいなのかもしれない
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禁書は胸糞悪い物語
納得の上でお楽しみ下さいどうぞ
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胸糞悪過ぎてほぼ冷めた
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いかん・・・また妹達一方通行代理演算辞奴が来たのかと思ってしまった・・・
疑心暗鬼になってるな
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いくら自分が気に食わない内容の愚痴書かれたからといって
仕返しに色々と悪意丸出しなレスを書くのはどうかと思うけどな
>>631
同じく
前は新刊のあらすじが発表される度に
どんな話になるのか楽しみにしてたのに
最近はどんな話になるのか不安で仕方ない
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とはいえなんかまた買う気はなくならんわ(新約10の時は半年くらい離れたが)
とりあえず美琴が掘り下げられるのかどうかが気になる
新約7のみさきちみたいなことにならなきゃいいんだが
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とある魔術の禁書目録は旧約時代から実は割と暗い話だったりする
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アウレオルスとか、ステイルが無意味に煽ったりしなけりゃそもそも戦う必要すら無かったのに
(バトらなきゃ話が締まらないとはいえ)記憶喪失で顔を変えられるとか扱いが酷過ぎだよなあ・・・
話の都合でステイルはアホにされてアウレオルスは酷い目にあわせられて、かなり序盤から胸糞な節はあったな
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>>633
好きだったキャラ逹に新約でどんどん失望していったからもう常に不安しかない
これ以上ガッカリしたくないから早く完結してほしい
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個人的には一方通行の代理演算から感動的な展開とかなしで打ち止めと番外個体を除いた全妹達を解放して欲しいってのと
アウレオウル、垣根、薬味などといったそこまで悪人じゃなかった連中の末路があまりにも悲惨だから何か救いが欲しいってのが主な不満だな
正直妹達が置かれてる現状の酷さに気づいてからはなんか冷めてきたけど
それでもやっぱり好きだって気持ちは残ってるからいつか改善してくれるんじゃないかって期待を捨てきれないでいる
>>634
新約13巻では上条と美琴の掘り下げに期待してるけどあらすじに書かれてる意外な人物の所為で色々と期待外れな事になりそうなのが怖いな
意外な人物の正体は別に意外じゃなくても構わないからとりあえず無難なキャラであってほしい
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2行目のアウレオウルはアウレオルスの間違い
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かまちーの作風イヤってほど判ってるだろうに、いまだに勝手に期待しちゃ期待外れと言い続ける
もうやめたら?期待
読むのはかまわんけど
と自分に言ってみるw
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>>636
いやステイルが煽らなくても戦ってただろ
全てを捨て、何を利用してでも救いたかった少女が救われてたんだぞ
上条ぶっ殺さないと気が済まない
>>638
代理演算は妹達に不満ないなら別にいいと思うなー
垣根、薬味はまだチャンスあるがアウレオルスは無理そう
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不満を言わないからおかしいって話なんじゃ…
というか禁書は「なぜその状況でそういう考えに至るんだ?」って疑問符の場面が多すぎる
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そもそも一方通行の演算能力を補う為に
妹達の脳波とリンクさせてるってのが気持ち悪い
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ダイエット個体が情報隠してたじゃん
あれってネットワーク繋ぐかの選択が出来るってことかな
演算やりたくない個体はネットワーク離脱すれば貸さずにすむの?
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代理演算君にはレス返さなくていいよ・・・
>>644
やりたくないって言えば多分やらなくていいんだろうけど
妹達には「代理演算やらないって考えに至る思考が存在しない」
クローンである程度思考が統一されているからさ
まぁダイエットしたりと言う多少の誤差はあるが
ぶっちゃけそんな自由意志を与えてしまったら
「自分がクローンであるということに耐えられない個体も出てくるからな」
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番外個体いわく妹達は人間らしい感情の処理方法が不完全らしいしな
だけど今はまだ誤差の範囲でも成長するにつれてその誤差が個性に変わる可能性は十分あると思う
>>641
妹達は負の感情を上手く表に出せてないらしいから不満を抱いてたとしてもその不満に気付く事はないと思う
第一妹達が最初からそういった負の感情を正しく認識できてたなら一致団結して科学者たちに反乱してたハズ
あとアウレオルスも一応まだ生きてるんだし垣根や薬味と同じくらいのチャンスはあるんじゃないか?
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レスどうも、そうなのか
打ち止めが自由意志で演算ぶった切りとかしてたから
いざとなれば個体ごとに演算Noと言えるのかと思ったが
個性が出てきても自由意志ないままじゃ可哀想だよね…
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妹達が代理演算を嫌がるなんて考えに至る思考が存在しないのはかまちーの方だと思うけどな
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>>648
そもそも何で嫌がる必要がるのかすらわからないだろうな
あんな残忍な方法で殺されたんだぞ!とか
悔しくないのか!悲しくないのか!って考えるだろうけど
そういう感情は全くない
あの実験も実は一番気にしてないのが当事者の妹達じゃないか
だから一方通行の代理演算をすることは何の感情もないんだろう
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何の感情もなくはないだろう
自分達を守るために命がけで戦ってくれてる一方通行に感謝はしてる
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総体の反応見る限り、感謝とはちょっと違うな
手間かけさせやがってとも思ってるようだし
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二次創作が原作の人はお呼びじゃないと思うの
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ぶっちゃけ一方通行は打ち止めだけ守ってれば良いと思うんだけどな
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打ち止めだけ守って、他の妹達ピンチには俺シラネ関係ネェしたら
お前らもっと叩くだろw
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とある科学の一方通行では妹達もちゃんと守ってるから安心しろ
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妹達がピンチなのに御坂も上条も駆け付けずに一方通行だけ助けに行く展開よりは大分マシ
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てか一方は妹達に対する感情に関係無く守らなきゃならないからな
妹達の補助がなければただのゴミで打ち止めも守れない能力も使えないコーヒーも味わえないすぐに死ぬ
妹達(代理演算)の数守ることでゴキゲン取りして自分を演算する価値のある存在であるとアピールしなければならない
妹達と一方通行はこの現状でもお互いの保身のためにお互い利用し利用される関係でしかない
妹達に身の安全が保証されれば打ち止めのわがまま以外でこいつを生かしとくメリットも感情も妹達にはない
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お前ら相変わらず一方大好きなのな。一方絡みだとスレが面白いくらい伸びる
時々続きは一方スピンオフスレでやれよと思うこともあるけどな
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交差点で上条と食胞がぶつかって、携帯を落としたから私は助からなかった!お前を恨む
遊園地のアトラクションの故障で弟が死んだ、私は科学が嫌いだ!赤の他人に迷惑かけたる
幼稚園児くらいの判断もつかない時、DNAマップを提供したのが原因でクローン1万人、私が殺したの!
え?
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狂人の思想は常人には理解できない
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理屈の通った言動をする禁書キャラの方がレアだよ
かまちー作品はそういうものだと割りきって読むしか無い
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>>659
ヴェントが憎んでるのは自分自身じゃなかったっけ?
だから彼女の術式は自分自身を憎しみの対象とする天罰を使うと
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科学が憎いってセリフあるし学園都市にテロかましてる時点で
自身を憎んでるとは思えないんですがそれは
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>>663
学園都市ヘテロなんてしたっけ?ヴェントさん?
俺の読んでない巻があるのだろうか・・・?
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>>662
そうだっけ、原作が手元にないからわからんが、遊園地で弟が死んで科学が憎いと言ったら
上条さんが「遊園地の人達だって、子供を喜ばしたいと思ったんじゃねーのかよ!」とか
真面目に説教してるのを読んで大笑いした記憶はある
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ヴェントは過去のトラウマが原因で科学の事を憎んでるけど
一番憎んでる対象は自分自身だったって話じゃなかったか?
>>655
それは安心要素じゃなくてむしろ不安要素の一つなんですが
つーか一方に嫌悪感は抱かせないけど
感謝はさせますとか酷いにもほどがある
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>>664
旧訳12-13巻
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>>662
自分自身も科学も憎いって感じ
弟が殺された上に聖書に救いを求めたヴェントは科学に
宗教を冒涜されてるから科学は憎いって言ってる
-
そもそも条件を満たせば
広範囲かつ無差別に意識を失わせるって時点でテロ行為な能力でしょ
硬い路上で意識失って昏倒したら余裕で骨折するし打ち所悪かったら死ぬぞ
階段や高所で気絶→転落死の可能性高すぎるし
自分が一番憎いんだったらボランティアで贖罪するとか自殺するとか
少なくとも無関係の他人に危害加えまくってる行動は取らないよwww
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「……私の弟は、科学によって殺された」
「遊園地のアトラクションの試運転で誤作動を起こしたおかげでね。幼い私は弟と一緒に、二人揃ってグチャグチャの塊になった。科学的には絶対に問題ないって言われてたのよ! 何重もの安全装置、最新の軽量強化素材、全自動の速度管理プログラム! そんな頼もしい単語ばかりがズラズラ並んでいたのに!! 実際には何の役にも立たなかった!!」
「驚いたぁ? 世界を統べる『神の右席』の一人が、こんな理由で戦ってるだなんて。でもね、私は『神の右席』を利用してでも科学を潰したいほど憎んでんのよ!!」
確かに読んでて「何言ってんだこいつ?」ってなったな
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某国って言葉を追加したり科学って書かれてる部分を
某国に置き換えたりしたらヴェントの怒りも分かりやすいかもな
「……私の弟は、某国によって殺された」
「某国の遊園地のアトラクションの試運転で誤作動を起こしたおかげでね。幼い私は弟と一緒に、二人揃ってグチャグチャの塊になった。
某国の宣伝文句では科学的には絶対に問題ないって言われてたのよ! 何重もの安全装置、最新の軽量強化素材、全自動の速度管理プログラム! そんな頼もしい単語ばかりがズラズラ並んでいたのに!! 実際には何の役にも立たなかった!!」
「驚いたぁ? 世界を統べる『神の右席』の一人が、こんな理由で戦ってるだなんて。でもね、私は『神の右席』を利用してでも某国を潰したいほど憎んでんのよ!!」
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>>667
いやあれはれっきとした『ローマ正教の侵略行為でしょ』
テロなんて言ってヴェント一人のせいにしちゃダメよ
ローマ正教の正式な命令書による行動なんだからさ
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>>669
その辺の話は13巻できっちり理由書いてあるんじゃないか?
学園都市にいる時点でもはや無関係ではない訳だな
流石に学園都市外の被害者には申し訳ないと思って田みたいだが
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>>672
テロの定義を議論するつもりもないが宗教団体の命令で個人が無差別に市民に危害を加えるのは宗教テロと言うんじゃない?
ハマスの自爆テロみたいなものだ
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命令書って言うけど
あれヴェントが命令書を盾にされて仕方なく学園都市に行ったわけじゃないよね
そもそも教皇にヴェントが命令書を「書かせた」はずなんだけど
あと宗教がどうこうっていうならオウムの地下鉄事件なんかは完全にテロ扱いだよね
ヴェントが好きでしょうがないのはわかるけど無理やりな犯罪・犯罪者擁護はちょっとねえ
-
まあ遊園地で事故が起きたら、相手の企業を訴えるもんだけどな、こんな事故を繰り返さないでほしいとか
一気に科学が憎い、一気に神の右席とかなるのがヴェントさんの面白い所で
ところで科学が憎いヴェントさんの移動手段は魔法なんだろうね、車や電車に乗ったら科学が憎くいだろう
世の中科学だらけだから生活するのも難しそう
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>>674-675
ところがローマ正教はその後学園都市と『戦争』に突入している
つまりヴェントのアレはローマ正教による『宣戦布告なしの先制攻撃』ってことさ
この作品におけるローマ正教はほぼ国家扱い
例えばアメリカが特殊部隊使って大規模な先制攻撃したとして
それは『米によるテロ』とは言わないだろ?米
それと同じでこれも単なる宗教のテロじゃなくて
国家間の問題でローマ正教による悪質な攻撃他ならない
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まあ、禁書の魔術師の連中なんざ皆子どもじみた理由で他人に危害を加えたりルールを破ったりする連中だしな、だから上条さんの説教が(一応)成り立ってたわけで
例えば旧7巻で救われる立場だったオルソラだって言い換えれば『ただの一般公務員(ローマ正教の魔術師)だが核爆弾(魔導書)をなくすために許可なく管制室に入り込み(魔導書を盗み見て)核爆弾使用のための暗号(魔導書の暗号)を解読する』さらに『それがバレたんで処刑されると思い逃走、命惜しさに非公式の慈善団体(天草式)に自分を売り込んだけど信用できないから敵性国家(学園都市)に亡命しようとしてそこのほとんど何も知らない国民(上条さん)にまた別の国家(イギリス清教)の戸籍を偽造してもらう(十字架で洗礼をうける)ように誘導する』始末だし、禁書の魔術師はほとんどが子どもで自己中
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改行しろ
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科学サイドの敵も子どもじみた理由で他人に危害を加えるような連中しかいないぞ
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上条さんも俺は俺のやりたいようにやるだけだ宣言してるし
禁書はそういうキャラしかいないよ
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そりゃそうだろうな。なんせキャラよりも作者がそういう人だし
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どっかの魔神も「理解者が欲しかった」って理由で世界壊すし、他の魔神たちは上やんを一人占めにされたからってどうこうだし
魔術サイドは私欲の塊(科学サイドは私欲の塊でないとは言っていない)
結局、チカラを持つ人たちは私欲に走りやすいって訳よ
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まあそういう自分勝手な思想のキャラの方が「悪役」としてなら
その役割をきちんと果たしているとも言えるかもな
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その時悪役だったキャラののほとんどが上条さんに折られるせいでその私欲もしょぼくなるのかもしれんね
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普通に他のキャラに折られる悪役だっているのに
上条に心折られた時だけそういう難癖付けるのはどうかと思うけどな
>>683
逆に力がないからこそ私欲に走る場合もあるな
科学サイドから例を出すと幻想御手に手を出した学生達とかが当てはまる
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改心するやつは説教で折れるレベルの信念しか持たされてないので魅力が薄い
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作者 敵の信念を折る上条さんすごいと思って欲しい
読者 上条さんに信念を折られる敵がしょぼいと感じる
かなしいなぁ
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別に信念折られただけでしょぼくは感じない
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たびたび現れる信者の擁護うぜえ
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擁護というか敵の信念を折る事があるキャラは上条以外にもいるのに
上条が敵の信念折った時だけ敵がしょぼいって決め付けられるのは変ってだけ
あともう別の誰かが似たような事を指摘してるけど
魔術サイドの敵の大半が子供じみた理由で他人に危害を加えてるっていうなら
科学サイドの敵の大半も十分子供じみた理由で他人に危害を加えてると思う
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なんか最近アンチスレと勘違いしてる奴多いよね
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まあもともと禁書板はこのスレに限らず昔から血の気が多い人が多いからな・・・
本人は意識しておらずともキツい書き込みになってしまうことはよくある
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つーか今回はヴェントの駄目っぷりが槍玉に挙がったっていうだけで
魔術の敵sage科学の敵ageって流れじゃないだろ
何と戦ってんの君?
あといい加減に『お前らアンチ!アンチスレ行け!嫌なら読むな!』
みたいなバカの一つ覚え辞めない?
読んだ人間全てに一切の疑問や不満を持たせない
究極の文学作品ってわけじゃないだろ禁書は
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ビアージオが小物扱いされる風潮も違和感
信念を折られる奴らの方が(ry
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レベル5(設定上は学園都市に7人しかいない他とは桁違いに優秀な能力者)が雑魚扱いされる風潮も何か間違ってると思う
まあこれは一部の大魔術や魔神のむちゃくちゃなチートっぷりのせいかもしれないが
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>>694
信者が〜とか言い出す馬鹿がいるからだろ
アンチと信者はセットだよ
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ぶっちゃけ信念折られたからリタイアってキャラそんなにいないと思うけどね
相手に言い返されてもその場で改心する事なく最後まで戦おうとするのが殆どだし
まぁだからとって信念折られたから小物、折られなかったから小物じゃないって判断も何か違う気がするが
あと個人的にはビアージオの評価に関しては特に思う所はなかったけどアウレオルスのヘタ錬呼ばわりには違和感あったな
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最近…?
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ハッタリでビビると言えば初期御坂
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マージエロ同人でなさすぎて困る
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おお、すまんなんでもない。場所を間違えた
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>>696
なんでもやたらに小物扱いしたがる本スレのクズ共の言う事を気にするな
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てs
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初期設定の能力は才能ある力
魔術は才能ない奴の力って完全に崩れてるよな
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1巻から才能の塊であるインデックスとか神裂さんとか登場してるけどね
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>>706
三巻で一方通行が出てきたことで
バランスは取れてたと思うんだけどな
能力者と魔術師でさ
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さよなら禁書
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読者を置いてけぼりにする悪癖がまた出て来始めたな
あるいはこの程度で置いてけぼりにされる読者などいらないということか
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完結させたことがないから終わらせ方がわからんのだろう
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たとえば成田とかほかの作品のスピンオフの執筆お願いされたりしてるし
西尾も漫画原作とか電撃に限らない作品展開してる
かまち先生はこんだけ速筆でいろんな作品出してるのに
電撃以外からお声がかからないのがお察しだよな
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アンチスレ
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俺妹のコラボはあちら側の事嫌ってんだろうかってぐらい酷い内容だったな
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西尾とかと比べて扱いにくいんだろうな
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>>713
禁書ファンは喜んでたけど
俺妹ファンからの反応はイマイチだった
なんで伏見の方が鎌池の作風に合わせなきゃならないんだ?
って文句言われてたわ
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毎度毎度思うんだけどどちらか一方を無能にしなきゃ一方を凄く見せられないの?
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登場人物多すぎて感情移入出来ないよな
ただでさえ真主人公の上条さんはキチガイ、
一方もキチガイ、浜面は描写が少ないってのに。
僧正だってもっと掘り下げれたのに…
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>>711
ミリオンアーサーがあるぞ
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もう何がしたいのかわからない
盛り上げようとしてるんだろうけど
これが駄目な方向に行ってる気がする
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次巻完結
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個人的には新刊は結構良かった
あとは今後の上条や御坂とかの掘り下げに期待
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むしろ早く綺麗に完結させてくれって意見も以前から出てるな
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とりあえずもうキャラの強さで驚かせるって展開は白けるだけになったな
どうせぽっと出の新技で倒されるんでしょとしか思えなくなった
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どれか一つでいいからきちんと完結させて欲しい
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もうこんだけ長いとライトノベルじゃないな
ヘヴィノベルだな
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新約13は、大きなやらかしみたいなのはなかったと思う
・御坂を事件に巻き込むならもう少し自然な形にしてくれ
おまえもやられるから自転車に乗れでは、上条が御坂を危険に晒しているようにしかみえない
僧正の標的は上条のみなんだから
・モブストーリーとサイクルアーツ全集はいらない
ページの無駄遣い
・白カチュが何の意味もないなら出さないでくれ
考察した時間が無駄になった
・上里の件は個人的には不満ないが、賛否両論分かれるか
新約12がひどかったせいもあるが、全体的に満足している
一方と浜面のストーリーはなくていいから、このまま締めに向かってほしい
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急にペース早くなったような気がしなくもない
まとめに入ろうとしてるのか?
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>>723
某ゴム海賊漫画が正にそれだな
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>>726>>727
つまり横道に逸れたりサブキャラストーリーやり出したら「ゴムゴムの引き伸ばし」をやり出した証拠か
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そろそろまとめに入ってほしかったけど
さすがにこのソードマスターっぷりはないだろと思った
わがままかもしれないけど
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個人的には全体的に満足な出来だったけど
簡単に真グレムリンの連中(特に娘々)を退場させたのは少しばかり不満だったな
まぁ追放されただけで完全に死んだって訳じゃないだろうからまだどうなるか分からんけど
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ますます12巻11巻がいらない子になってるな
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新約12巻と13巻は新約序盤みたいにその後の前フリみたいな巻だったんだろう
まぁその二つの巻も面白かったと思うけど若干思ってたのと違った
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結局犬スゲー上里スゲーをやるためだけに真グレムリンは出てきたのか
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最近ここまで酷いのは見かけないレベルの二次創作オリ主感だった
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幻想殺しが未完成なのは前から言われてたからその所為で上里が出てきたってのは別に良いかな
ただこのまま真グレムリンを退場させたままにしとくのと上条以外の誰かに上里を倒させるのとかはやめて欲しい
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>>734
正直こんなんやられてもすげーより雑だとしか思えないな
名前しか出てない神とか必要あったの?
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フィアンマの下げっぷりがひどいひどすぎる
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フィアンマも全盛期より大分弱体化してたし仕方ない
今回はだめでも次回上条と合流して名誉挽回してくれれば良い
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御坂の自惚れっぷり(と言って良いのか良くわからんけれど)はかまちーの中では初期からまったく変わってないのは安心したというか妙な違和感とイラつきを植えつけさせたのは良いと思った
あと、いつもの関係ないところで皆の力がなんか作用して解決なんてパターンになるかと思いきやならなかったところとギャグパートも
でもグレムリン→真メンバー→オティヌスの下りをまたやったこと(今度のは話の本筋に絡むみたいだから別にいいんだが)無駄でさらにいつも以上に長いモブパートとメカ解説、フィアンマがひどいかませだったこと、さすがに御坂が学習能力なさすぎたことは酷いと思った
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フィアンマよりもスターのバカ面のほうが引っ掛かったけどなあ
上里の存在に気づいていないのがマヌケすぎて
やっぱりお前ただのバカじゃねえかと思った
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大覇星祭のことちょろっとだけ触れてたけど
あんなの原作禁書しか読んでない奴からしたら御坂なんか関係あったかって違和感あるだけだと思うわ
禁書はメディアメックス下手糞
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>>742
禁書の部数の倍超電磁砲は売れてんだからそりゃみんなみてると思うだろう
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>>743
俺みてないからわからんかったはww
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>>743
原作禁書と超電磁砲の読者層が丸かぶりなわけないだろうに、
そんな風に思うもんかね
まあそうとでも思ってないとこんな蛮行鎌池もしないだろうけど
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超電磁砲でも上条さん腕から竜生やしちゃうし
どっちも読んでる事前提の描写は増えてると思う
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後付けなんてよくある事だし愚痴る程じゃなかもしれんが急に大覇星祭であんな事が〜とか言い出すのはなんか白々しく感じる
危うく街破壊し掛けたとか事件としても精神的にも大事なのに今まで一切話に出てないもんな
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作者バカにする流れはやめない?
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ここはファンが愚痴を言うところじゃないのか?
どうでもいい難癖つけてばかりじゃね
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たしかに超電磁砲オンリーの読者からすれば突然竜出てきてはっ!?って感じだよな
しかも回収されないまま投げっぱなしで最終回を迎える事は確実だし
-
フィアンマが弱体化したとはいえカマセのザコ扱いじゃ
それ以下の聖人及び普通の魔術師たちはもう出番すらなくなるんじゃないかなと思ってきた・・・
最後は魔神級の連中と覚醒(笑)した一方御坂くらいしか引き連れないんじゃないだろうか・・・
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一応超電磁砲での大覇星祭編の事は新約7巻でも少しだけ触れてなかったっけ?
>>740
個人的にはメカ解説を所々に挟んだのは良かったと思う
ただラブレター貰った後の上条の反応がオーバーリアクションすぎたのが気になったな
上げて落とす為ってのは分かってるけどもう少しリアクションを抑えて欲しかった
>>750
一応超電磁砲の方にはかなり初期の頃に上条はまだ何か能力を隠し持ってるんじゃないかって
御坂が訝しむ場面はあったけどもう少しそれに関する伏線張っといても良かったと思う
あと御坂の半レベル6化は禁書も合わせて読んでる読者にとっても予想外すぎたから少しでも良いから伏線欲しかったな
-
つーか超電磁砲であったことなかったことにしてる方がやだから自演野郎が何を言ってるかちょっとわからないわ
知ってた→やっぱり俺は見てなかったからわからなかったw→買ってるわけじゃない
とかもうね…
-
御坂さんはなんで今さら大覇星祭のことを思い出したんですかねぇ(困惑)
実際記憶障害かなんかじゃないの?
・・・まぁ激しい後付の被害者なだけだけど
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>>750
禁書を読んでてもはっ!?だったよ
大覇星祭後も何度も命の危機があったのに、「やばくなったら右手のドラゴンで何とかしよう」って意識が全く無いんだから後付乙だし
>>752
>上条はまだ何か能力を隠し持ってるんじゃないかって御坂が訝しむ場面はあったけど
そんな場面あったっけ・・・?全く記憶に無いから教えて欲しい
-
かまちーって禁書終わったらもうヒット作出せないだろうなあ
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>>752
>>755
>一応超電磁砲での大覇星祭編の事は新約7巻でも少しだけ触れてなかったっけ?
おかっぱ乗っ取った食蜂が上条に
「大覇星祭でのことは余興力」とかなんとか
思わせぶりなことを言っただけだよ
-
>>755
横からだけど
二巻の「マジメにやってもいいんかよ?」で永久に能力封じられるかも・・・と怯えるシーンの事じゃね?
旧約一巻にもある右手のみの無効化を知らない段階での深読みだけど
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>>758
鎌池がそんな古いのを覚えてるわけがない
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>>754
中の人出したのアウレオルス、暴走御坂、フィアンマ、オティヌス戦だけで自分のときしか知らないんだから当たり前だろ
おまえまさかなんも知らねえで愚痴ってのか
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>>757
あんまかわんねーだろそれ
バカなの?
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アニレーからテレス、春上
偽倎から木原一族、那由多
ねーちんSSからブリュンヒルド、少年、グングニル
ステイルSSからバードウェイとの関係
学芸都市SSから…名前ど忘れ…
映画からアリサ、不老不死のやつ、エンデュミオン
超電磁砲からは食蜂の伏線のほとんど使用
これだけやってんのに今回にかぎって大騒ぎしてる単発バカが暴れてる理由がわからんな
しかもほんのちょっとの数文字の話だし
白痴かな?
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寧ろレッサーと美琴の関係なかったことにした方が疑問の声でかかったしね
本当に今更だな
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単に荒らしたいだけなんじゃないのか?
>>755
やばくなったらも何も右腕吹き飛ばされないと中の人出てこれないじゃん
-
でも右手に対して無関心
大覇星祭でドラゴンが出てきたのを自分で確認したのに
誰にも何にも相談もせず
なんのリアクションも起こさないのは不自然すぎる
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あんな頑なに魔術しらんぷりしてた時点で不自然だろ
このイベントやるためにいままで不自然なほどするーしてきたとやっと納得したが
まあかなり無理矢理だと思うけどな
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あの時の竜の姿が上条や御坂にも視認できてたのか怪しいと思うけどな
まぁちゃんと二人にも見えてたのかどうか作中ではっきりと説明いれてほしかったけど
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なにもかも説明不足だからな禁書もレールガンも
AIMバーストとかアニレーと漫画しか読んでねえやつはなんだあれ状態だろ
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超電磁砲の大覇星祭に関しては全部読んでも何もわからんだろあれ
暴走原因が分からない、どういう力を使ってるのか分からない、中から何かが出たらしいけど分からない、それを抑えた竜の力も分からない
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はたからみたらクソ漫画だな
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大覇星祭編も面白かったんだけどやっぱり説明不足な部分が多いのが難点だと思う
せめてその三つに関しての説明と上条tと御坂にも竜王の顎が見えてたのかどうか否かと
幻生の末路とかはしっかり作中内にも描いて欲しかった
>>759
一巻の頃に設定だけ出した魔神の事も覚えてたんだし一応覚えてるんじゃないか?
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作中の謎が多数あるのはまだ百歩譲っていいとしても、それらを全く明かす気がない
謎だけ増やしてあとは放置って姿勢がマズいような気がする
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>>758
ああ、やっぱそこのつもりなのかな?
能力封じられるかもって単にビビってるのを「能力を隠し持ってる」とか「訝しむ」とか
明らかに作中描写と反してる表現をしてるから、>>752は何か勘違いしてるのか、もしくは全然別の場面なのか、一体どっちなんだろう
>>764
少なくともアックアには最初から右腕差し出せば良かったじゃん
天草式が必死になって戦ったのが何の意味も無くなった
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ここ数日、敵役視点でアレコレ語って自分に酔ってる人がいるね
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しょせんしたらばですし
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何か無駄に煽ってる人いるな
そんなにムキにならなくてもいいだろうに
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荒らしとか自分に酔ってるとか認定したがるのも止めようよ
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ここに限らず禁書板ではよくあること
-
禁書板なんて昔から荒れてるのになにをいまさら
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美琴が上条さんとの関係と実力を一巻使ってしっかり描写されたのが禁書的にはあり得ないな
なんつーかそういう人物の悩みと関係性がが、事件の動機とかの舞台装置でしかないイメージが強い
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?
-
*76,450部 *76,450部 14/10/10 ***3日 新約 とある魔術の禁書目録 11
*89,471部 *89,471部 15/03/10 ***6日 新約 とある魔術の禁書目録 12
*56,549部 *56,549部 15/07/10 ***3日 新約 とある魔術の禁書目録 13
下げ止まる気配が全くしないな
1万部切るのが早いか、完結するのが早いのかという問題か
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ここにきて一気に下がったな
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実質10日のみの集計みたいなもんだが、それでも寂しいもんだな
(11巻も10日金曜なので純粋比較できる)
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台風も来てるし来週も低そうだな
ファンとしてはそろそろ微減から微増に変わってほしい所だけど
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HOアニメ化で盛り上がったらさ
・・・禁書売上で負ける可能性も出てきたな
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アレって盛り上がる要素あるか?そこそこ売れるかもしれないが
ブームを起こすとまでは考えにくい
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あんな内容ならそりゃ下がるわな
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美琴挫折つっても、読者視点だと
「あっ、ハイ知ってました」
なことだしなー……
もっと泥水啜るようなもの期待してた
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>>788
どっちか釣ったら前の巻が影響してんじゃね?
正直サンジェルマンはひどすぎたから・・・
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いやいや普通にどっちもひどいからこういう結果になったわけで
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新約あたりから読者と作者の感覚の乖離が激しくなってきた気がする
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個人的には今回もいくつか不満はあるけど前回ほどじゃない
ただこのまま下がり続けると色々の難癖付けられそうだからそろそろ微増して欲しい
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30巻以上出てて売り上げ増すのはどんなに内容良くなっても難しいと思う
むしろまだキープ出来てる方じゃないかな
作者も編集もまだ余裕あるから割と自由にやってるんだろう
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竿とさすおにの2強の時代になったなぁ
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下がってるのはいつも通りだけど今回いつもに増して落としてるっぽい?
この内容だったら次も少なからず落としそうだしあんまり洒落にならなくなって来た気がする
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>>787
つーてもヘヴィーオブジェクト新刊が初週で2万売上だぞ
次回も同じペースで禁書新刊が落ちた場合売り上げ的には1万差くらいになるし
さらにアニメ化でヘヴィーオブジェクトの売上が1〜2万くらい上がれば
逆転することも十分考えられるんじゃないか?
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そもそもHOって一般受けするんだろうか…
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ボンズあたりがやってくれたら良かったんだけどね
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どんなクソアニメでも一定の売り上げ増加にはなるからな
アニメ化乱発する理由もそれ
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新約13、このままのペースだとひと月10万部くらいになりそうなんだが
新約12がひどすぎたのか、御坂が嫌われているのか、どうなっているんだ
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一番人気の美琴ヒロイン巻とあれだけ告知してて駄目なら
もうどのキャラを出しても下がっていくだけじゃね。キャラのせいじゃないわ
最終巻でも出せば上がるかもしれんけど
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まあ定着してたファンがガリガリ削れて行ってる時期だから人気キャラで食いつくなんてミーハーな感じの層は無いだろうな
超電磁砲と連携してた11巻だって3000ぐらい上がっただけで12では落ちてるだけだったし
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確か新約4以降上がったことなんてないぞ
電磁2期終了後の9巻で大きく下がって10〜11巻は微減
11巻で減り幅がまた増えて今回一気に下がった
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禁書始まった頃中高生だった奴が今何歳になってるか
それ考えたら自然に読者が離れて行くのも当然だな
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>>804
微増してたと思ったけど記憶違いか
初動だけ若干良かったのかもしれんが
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そろそろ垣根の濃厚な出番を
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垣根が出てもファンはガッカリ、垣根及びその他のキャラのアンチが活性化するだけ
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>>801
美琴主人公の超電磁砲が禁書の2倍売れてんのにそれは無理あるぞ基地外
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超電磁砲の売上げはどうなんだろ。こっちはまだ上がり調子なのかね?
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大覇王祭の後の方からどんどん下がってたような気がする
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王じゃねえ星だ
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大覇王 「我が生涯に一片の悔いなし!」って死んでいく人のスケールアップ版か?
-
そもそも美琴自身もう電撃作品ではベテランのお局キャラだぜ
10年も時間経ってるんだからそりゃ・・・飽きるだろうと
美琴出せば売れるっていう時代はとうの昔に終わってる
作者や編集部が気づいてるかどうかはわからんが
-
ttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1404977052/
【漫画】売上記録保管スレ2【書籍】
185 328,839 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲 10
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↑のスレの過去ログによると
125 353,580 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲 9
まあ下がったといえば下がったといえるが
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なるほどね
一応、御坂が出ているからこそ、この程度の部数で抑えられているとも考えられるわけか
これはこれで、御坂が出ない時の次巻が恐ろしすぎるな
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んなわけない
-
美琴がって言うより
もう普通に「禁書目録のファンと鎌池和馬のファン」が買い支えてる感じ
つまり純粋なファン層だな
だから人気キャラ全面に出しても売上が伸びない
最大の問題はその純粋なファン層がジリジリ減ってるとこ
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冷静になって考えて、ファンが継続的に増えるような作品なんてそうそうないからね
ジリジリ減るなんて連載なら当たり前だよ
信者並みに好きな人でもオススメ出来ないって思っちゃうような作風だし
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むしろ10年以上もよくもったほうだろ
もうかまちーはここまで引き伸ばせた事を編集と読者に感謝して潔く完結させるべき
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禁書は大きなストーリーの流れが無いから「これからこの話どうなっていくんだろう」っていうワクワク感は無いからな
単純に単巻レベルの面白さで引っ張るしかないのが辛い
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巻数増えすぎて新規も望めないしそら減る一方だろう
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漫画でもそうだけど面白く読めるのは10〜20巻程度だなと思う
それ以上になるとダレる
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ファンとしては少しずつでも良いから売り上げ回復していってほしい
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>>819
鎌池ファンなんか1〜2万しかおらんわドアホウ
無理だろうな
コアな御坂信者、一方信者ですらかなり離れ始めてる
食蜂などの信者も付けて盛り返そうとしたがたいした人気にならず出会い系ダンジョンの紐神みたいにブーム(つってもしょぼい)も一瞬で終わり
オティヌスなど人気キャラに見えるようで購買維持力0の声でかいだけなど…
上条、イン信者などは元々売り上げ貢献できるほど人気はない
作品自体に付いてるファン自体もどんどんどんどん離れて行ってる
本格的に禁書はオワコン化してる
-
自分の妄想ソースで数字と長文はやめれ痛々しい
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読者が離れるのに信者がどうのとか全く関係ねえな
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オワコン化してるのは間違いないな
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みさきち推しは完全に失敗だね、フィギュア買った人いるのかアレ
電撃大王の方も黒子の話が長すぎてダレた
魔神も「作品内のリアリティ」としてかけ離れすぎてしっくりこないし
新しい展開をことごとく外してる感
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>>830
食蜂は適当に書いたとしか思えないお粗末な辻褄合わせと
散々持ち上げといて結局単なるモブキャラになってるバランスの悪さが問題だと思う
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>>827=828
鎌池作品は禁書以外だと平均1〜2万程度だから間違ってないし妄想でもない
御坂一方信者が減って新キャラ達でファン増やそうとしても増えなかったのも事実だろう
ある程度濃い信者ってのは購買力あるから売り上げに貢献するのもわかっててなにそんな怒ってんの?
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>>832
どこを縦読み?
俺みたいな禁書しか鎌池作品を買ってない層はどこに入るんですかねぇ?
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>833こんなゴミスレにいる時点でどこにも当てはまらない基地外だろここにいるやつら全員
普通のファン層はこんなとこいねえよ
都合のいいときだけ普通のファンのふりすんなゴミ
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色々なファンに喧嘩売ったり挑発したりとか
ここまで横暴な態度とっといて悪びれもしないのか凄いなこの人
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>>826
が言ってる
>作品自体に付いてるファン自体もどんどんどんどん離れて行ってる
って科目もあるのにバカだから自分で外れにいくとかマジで自演単発のゴミ屑は日本語も理解出来ないみたいだな
本格的にこんなカスしか残らねえんじゃ禁書もやばいわな
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反論も出来ないで論点すり替えて正義ぶるのは正直ダサいよ
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>>837は>>835
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暑いから頭おかしくなったんだろ(適当)
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ただ横暴な態度に対して嫌味書いただけだから
別に論点すり替えた訳でも正義ぶってる訳でもない
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ラストが気になって惰性で読んでたやつが読まなくなってきたんじゃないの
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かまちーもこんな読者ばっかだと嫌になるだろうな
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何やっても、かまちーだしwで許してくれる優しい読者様がいるじゃないの
本スレとかに
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本来の禁書板は罵り合いが基本なんだし
いいぞ、もっとやれ
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余程の事がなければ読み続けるつもりだけど
いくつか超えて欲しくはない一線とか踏んで欲しくない地雷とかあるからそこが心配だな
逆に言えばその不安要素がなくなって不満要素もなくなってくれれば安心できるんだけど
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そんなもんおまえの個人的な話だろ
それは人それぞれで勝手な願望だからやめるならやめるで勝手に消えればいい
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そりゃ自分が禁書に感じてる不安を書き込んでるんだから個人的な話になる
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まあ、これで禁書に御坂がいらないことがはっきりしたな
インデックスファンにとってはいい流れじゃないか
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>>848
そういうのいいです
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自分が不満に思うならさっさと辞めればいい
なんでいつまでもラノベなんかに執着してるのか理解不能
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禁書はとくに異常なくらい執着してる奴ら多いし、やめろと言われてもやめれないんだろう
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>>1に貼られてるテンプレ全否定
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惨めだな
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必死になってるやつがいてワロタw大好きなかまちーが馬鹿にされて悔しいんだなw
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まあこのスレ作者バカにするスレでもないからお前も場違いだけどな
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_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
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)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
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学園都市全校を挙げて犯人役と治安役に別れて鬼ごっこする防犯オリエンテーションを実施してるとか設定が幼稚すぎる
初っ端から読む気失せるわ
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そりゃ統括理事長があんなろくでなしだもんな
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>>831
冬川が丁寧作ったチャンスを盛大に使い潰したね
そりゃ冬川もやる気なくすよ
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新女キャラ出す→上条マンセー、惚れさす→上条ハーレムヒロインその1万何人目かに
これしか鎌池はパターン無いからな
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そういえば今後の浜面の扱いってどうなるんだろう
作者はまだ三主人公体制を続けるつもりなのかな
>>860
別にそうならなかった女キャラも多いしそれは偏見だと思う
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それが浜面サイドかの違いなだけ
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ホント、売上げってわかんねえもんだよな
浜面や一方メインで売上げが下がるのならまだしも、御坂で下がるとはね
作家も編集も信者もアンチも、これ予想外だろ
-
カンフル剤は残っている体力を引き出すものであって、体力ゼロの状態からは何やっても意味ねぇのよ
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これが一方浜面巻だったら、こいつらのせいで下がった下がったとキャラを戦犯にするやつ多数だったろうにw
まあでも2週目で多少は上がるだろ
またあらすじ詐欺では?と様子見してた美琴好きいるようだし
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惨めな因果応報だな
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御坂は超電磁砲の方で売り上げ出してるからな
基地外アンチが必死にこんなふうに騒ぐぐらいしか出来ない
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食蜂操祈は第二の御坂になれるポテンシャルはあったみたいだが
さすがに食蜂ことだけ忘れて覚えられない都合のいい上条の脳みそに呆れ果てる人が多かったっぽいな
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そもそも基地外御坂アンチはいつも4巻が下がったのは3巻のせい!その巻に罪はない!
っていつも基地外みたいに合唱してたのにまた志向変えたのかw
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何か便乗して別のアンチも湧いてるな
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>>868
「上条さんとの過去に何が?」ていうミステリー要素でわいわい盛り上がってたのも大きいからねえ
実際に過去回書かれちゃうと拍子抜けになったのかも
売り上げの話だけど何十巻と出てる連続ストーリー物で
人気キャラの出番だの表紙だのでそこまで数字が変動するとも思えないんだけどな
-
結果に原因を求めるのは当然だけど、それをキャラのせいにしたほうが都合がいい人がいるんだよ
何かの政治活動でもしているつもりなのかな
実際は新規参入の読者が少ないから、減る事はあっても増える事はないってそれだけの話しなんだけどね
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好きなキャラをマンセーしたいor嫌いなキャラを貶め叩きたい
そういうメンタリティの奴が読者に多いからしゃーないな
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>>871
ところが実際前の巻と次の巻より売れている巻ってのも確かに存在する
10巻:10万部 11巻:13万部 12巻:11万部 こんな感じにね
だから好きなキャラが表紙の時だけ、好きなキャラメインの話の時だけ買う層は侮れない購買力持ってる
>>872
新規参入を阻害しているのはあまりにも多すぎる巻数だと思うんだよなぁ
いまから新規に入るとしたら50冊近く読まないと追いつかないんだぜ?
新約でナンバリング振り直したのも今からすると悪手だったな
余計新規は混乱するだけだしさ
・・・まぁ新約はなかったことにして旧約できれいな思い出のまま終わらせられるってメリットもあるけど
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>>874
ちゃんとデータに出てたのかスマンね
それにしても万単位で上下するとか思ってもみなかったわ
-
どうでもいいけど本スレまで出張して同じネタで暴れるのやめろよインデックス厨
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>>875
みさきち厨なんて嘘つきばっかだから信じるなよ
ハッタリばっかだぞそいつら
163,409部 14/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 10
146,146部 14/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 11
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>>877
それ集計日数がちがくね
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>>878
累計だからたいしてかわんねーよみさきち厨
てめえこそなんで中途半端な日数のしか出してねえんだよみさきち厨
自分に都合いいデータ(笑)なんかデータと呼ばん
-
いつとったデータかしらんけど累計なら今日とったとして3割も日数が違う
そのまま返すけど>自分に都合いいデータ(笑)なんかデータと呼ばん
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すまん・・・巻数は説明するために適当煮付けただけでで新約の話じゃない・・・
部数も適当な数字入れただけ
混乱させて申し訳ない
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>>880
みさきち信者ってのは否定しないのか
つか売り上げなんか累計で図るのが普通だろ
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>>882
おまえの中の普通が一般的普通なの?
集計に関わる要素が3割も違うのに随分と自信満々だな恐れ入る
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**6,161部 153,625部 13/09/10 *27日 新約 とある魔術の禁書目録 8
**8,273部 140,454部 14/01/10 *24日 新約 とある魔術の禁書目録 9
**7,593部 138,702部 14/05/10 *23日 新約 とある魔術の禁書目録 10
**7,631部 137,641部 14/10/10 *24日 新約 とある魔術の禁書目録 11
**7,303部 133,753部 15/03/10 *27日 新約 とある魔術の禁書目録 12
はいどうぞ
普通は集計期間をそろえて語るもんだろ
キャラがどうとかそんな単純じゃないと思うけどね
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>>883
売り上げで途中で比べるのなんかお前みたいに自分で都合いいものでしか使わない
発売日違っても基本的に累計を比べる
3割違うってのもお前の都合いいデータ(笑)どころか妄想だろ
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>>884
集計期間揃ってねえじゃんww
一日でも違ったら違うってとんでもねえブーメランかましてんな売り上げ厨は
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ちゃんと仮定を入れてるでしょ
>累計なら今日とったとして3割も日数が違う
もっと以前に累計を集計したらもっと集計日数の差は大きくなると言ううのに
日数差3割って過程は都合のいいデータなの?
更に言えば累計で売り上げを考えるなら、巻数進むほど新しい巻ほど
売り上げ下がっていくんだからそれを考慮する出版の発行部数も徐々に減っていくことになるでしょうに
考えが浅すぎて眩暈がする
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話振った奴が巻数も部数も説明のための仮のものだったと言ってるんだからもうやめろややらカス
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どっちにしろ>>884の集計期間揃えたやつでも>>874の言ってる捏造売り上げとだいぶ違うんだがw
みさきち信者は売り上げ捏造までするのか
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ワロタ
みさきち厨必死の熱弁もそもそものみさきち厨が出したデータとやらが捏造だったとかチョンかよw
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もうアニメもやらんしマンガのように最新話が連載されてるわけでもないし上がる要素あんのか
キャラ出たから上がる下がるは眉唾ものだな
どん底にまで下がりきったらクライマックスに上がるかもしれんけど
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>>891
キャラで上がる下がるなんて言ってんの新参のみさきち信者しかおらん
そういう意味では新参ちょっとは獲得してるのかもな基地外しかいねーけどw
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ちなみに旧約12巻が特出して売れてたって話しあったな
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>>893
あんなのネット売りの在庫が消えただけだろ
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データも把握してないのに軽い気持ちで売り上げの話振って悪かったよゴメン
何か変な流れになってるのでここまでって事で
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>>895
データ捏造して累計より捏造データが正しい!って基地外が騒いだだけだから別にお前が謝ることではない
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一部の変なやつが騒いでるだけだぞ
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おかしいのは集計日数に一切触れないで累計出したやつだよ
指摘されたら発狂して逃げたけど
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いやそれより妙な巻数で話しふった俺が悪かった・・・
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>>898
いやおまえなんか捏造データの方を支援してたろ
お前が頭おかしいわ
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スレ読み直せ、一貫して指摘しかしてない
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オリコン累計
194,660部 11/03/08 新約 とある魔術の禁書目録 1
230,532部 11/08/10 新約 とある魔術の禁書目録 2
256,812部 11/12/10 新約 とある魔術の禁書目録 3
213,382部 12/03/10 新約 とある魔術の禁書目録 4
173,589部 12/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 5
195,214部 13/01/10 新約 とある魔術の禁書目録 6
182,233部 13/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 7
165,732部 13/09/10 新約 とある魔術の禁書目録 8
173,694部 14/01/10 新約 とある魔術の禁書目録 9
163,409部 14/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 10
146,146部 14/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 11
この基地外の言い分が正しければ古いほど売り上げが高くなければならない
が、そんなことはない
どっちにしろデータに論破されてる時点でみさきち厨の妄言でしかない
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データ(笑)に論破されてしまったか…ID真っ赤な人w
-
数字だけ見るとアニメ効果でせっかく増えた10万人が
そっくりそのまま逃げてったって感じ
-
食蜂厨じゃなくてやらチルっいう2chの嫌われ者だろ
関係ないスレで嬉々として売り上げの話を延々としたり
売り上げのデータを即時に準備するキモい連中
大抵「二人一組で現れて自作自演煽りをする」
-
こういう掲示板で売上げ云々を持ち出してくる奴は、どこのスレやどんな作品でもたいがいろくでもない奴
-
本スレでも基地外が暴れてたな
-
>>902
よくデータを比べてみるといいじゃないか
一部例外はあっても大体は以下にまとまる
・月ごとは年末になるにつれて数値が下がる
・年ごとには新しい期間になるほど数値が下がる
大体オリコンは年ごとの小説集計は公開してないだろ
因みにこれはCDの集計方だけど以下のようにオリコンのサイトでは書かれている
*累計期間は「集計期間一覧」の「オリコン年間ランキング」の期間に準じます。
-
まあこの手の売上基地外が暴れるのはいつものことだからな
いろんなとこで同時に売り豚が暴れてる時点で同一人物だろ
しかも売り豚は御坂アンチとまで確定したのが今回の行動
-
○○厨の仕業!とかくと
やらおん様に取り上げてもらえるためやらチルは必死です
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まあやらおんなんかは禁書スレなんかはもうまとめてないがネタ投下に別のアフィカスが最近うざいのは事実
なんとなく信者とかアンチとは違うんだよなアフィカスは
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見えない敵と戦ってるんだな、お前ら
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まとめさんボク赤字でお願いします!
-
これでどっこもまとめてなかったらワロエル
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>>914
かまちスレだけ専門にまとめてるアフィカスがいるんだよね
ツイッターで見つけたけどほんの些細な雑談から荒れた内容まで全部まとめてるアフィカスがいる
-
それもはやただの信者やん
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>>916なんだこのバカは
このスレにもこんな世間知らずの白痴がいるのか
-
悪い 2ch初心者なんだがアフィカスの単語の意味がわからないよ
教えてくれると有難い
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>>918
半年ROMってろカス
アフィリエイトで稼いでるまとめブログのこと
アニメやゲームの話題を2ちゃん等から拾い上げて記事にしているといえば聞こえがいいが
スレの話題を面白おかしく懇意的に編集してアクセス数を稼ぐ
特にゲハみたいな過激な対立はアクセス数稼ぎに持って来いなので
自ら煽りスレ立てて対立を呼び込んだり
スレで自作自演して対立を煽るようなことをする
そうして荒れに荒れたスレをまとめてブログに掲載し馬鹿な読者がアクセスすることでアフィリエイト収入を得る
そういったことがあるためまとめブログ系は総じてアフィカスと呼ばれ脱兎のごとく嫌われている
もちろん中にはそういうことをしていないまとめサイトもいるが
アフィリエイトで広告収入を得ることをしているまとめは総じてアフィカスと称される
-
マジかよアフィカス最低だな
まあ本スレにも真性の以外にもなんかアフィカスくっさいのがやたら煽ってるな
-
脱兎w
-
ただの愚痴スレがアフィ連呼の嫌儲スレになったな
どっから来たんだよこいつら
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>>922
日本語がおぼつかないとこからだろ
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>>922アフィカス乙
-
唐突にお邪魔してすみません。
最新刊で、ついに右腕の秘密明かされたの?
竜とか中の人とか散見して、んじゃ最新刊読んでみるかと
思った途絶中の者なんだけど。
最新刊って、自転車か何か乗ってる奴だよね?
-
ここは愚痴スレだからそういう質問はこういう所でした方がいいかも
とあるシリーズ何でも質問スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1397734396/606-n
鎌池和馬総合スレッド 1782 [転載禁止]©2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1437205053/930n-
-
別に何も明かされてないよ、いつも通り
小出しにそれらしい事書いて釣るだけで最終巻まで進展ないんじゃない
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>>926
ありゃ、場違いスミマセンでした(> <)
>>927
ありがとうございました。じゃあまだ様子見かなぁ。。。
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何か新展開がない限り読まんって人は多いんだろうか
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自転車シーンがいらなすぎた・・・
毎度の事だけど無駄なシーンで尺取りすぎ
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美琴は本筋に関係ないからな。美琴ターンとわかった時点で買い控えたファンも多いと思う
食蜂フレンダ美琴という流れから察するに、作者はそのマイナスを普段禁書を読まない超電磁砲の読者層が穴埋めしてくれると期待していたのだろう
しかしその目論見は見事に外れたようだな。そりゃそうだよ。超電磁砲ファンが読みたいのはヒーローポジションの食蜂や美琴であって、上条のかませ役の食蜂や美琴ではないんだから。かまちーはそんなこともわからなくなってしまったんだね
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それは色んな意味でどうかと思うけどな
というか長い
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禁書の本筋って何だろうね?と考え込んでしまった
-
色々と失望し続けたからもう早く完結してくれることばかり祈ってる
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>>933
プランとかどうなってんだと
本筋は魔神とかでなくアレイスターと学園都市でなくちゃならんはず
新約になってからプランの話なんてほとんど出てきてないじゃん
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学園都市はどうでもいいけど、プランと上条さんの正体だよな、知りたいのは
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旧約の時はアレイスターとプランの話が少しずつ紐解かれて行く面白さがあったからな
結局魔神だなんだって言ってもその旧約で培ってきたおおまかな流れとは殆ど関係ない連中じゃん
新約は魔神との戦いがメインになってるからどうしても寄り道ストーリーにしか見えない
その寄り道にもう何年もつかってるから読者は飽きつつある
結局今回も魔神編終わりかとおもいきや上里なんて出して延長してるしな
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新約以降は引き伸ばしだけしているという感覚が強いな
あいかわらず明かす気がない謎を乱立してるし
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インデックス厨はインデックスが出てれば日常茶番でも本筋とか抜かすから基本基地外的な持論しか言わんから話にならん
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プランが本筋とか騒いでる基地外は一方厨だろ
プランにインなんとかとか全く関係ないから蚊帳の外だもの
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食蜂はともかく美琴はずっと出続けてるだろ
本当キャラアンチって頭おかしい上にアホだな
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売り上げ更に落ちて続巻発行不可能になるまで引き伸ばしそう
もはや不安という概念を通り越し、10年以上続いた作品でソードマスターヤマト型の終わり方が見られるんじゃないかと
ちょっと期待している
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新約のクソっぷりはキャラ単体のせいにはできないってこのスレの住民ならわかってると思ったがそうでもなかったでござる
頭悪いつーかキャラアンチみたいな基地外もこのスレにはまだいるんだな
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まあアレのアンチは特質だからw
つーか魔神一掃したからやっと終りにする気にはなったんじゃねーの?5.6年前に言ってた美琴の挫折イベントも消化したし
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>>940
いやどう考えてもプランと幻想殺しが本筋だろ
すべての始まりはそこに起因してるわけだし
旧約は序盤から少しずつ少しずつアレイスターのプランに関しては情報が明らかになって行ってた
風斬氷華(もう忘れられてる)の存在から
法の書(もう忘れられてる)の解析の話が出てきて
ヒューズ・カザキリや虚数学区の存在(もう忘れられてる)が出てきて
最終的にフィアンマが近い事やろうとしたけどフォーマットが違いますってとこまで進んで
さぁいよいよその全貌が明らかになるかな?とみんな期待してからもう5年
アレイスター関係はそこで停滞したままって問題ってレベルじゃないよな
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それはおまえの勝手な期待なだけだな
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え、じゃあ何を期待して見てんの?
美琴ちゃんのラブコメ?
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やっぱこういう基地外いるのね
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こういう煽りする時点で>>945みたいなのも口からでまかせか…
くだらねえ
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一方通行主人公化自体後付けでそれのメインプランが本筋?
ならどんな後付け、グレムリンの件でも本筋なんじゃないの?
一方信者はそこんとこどうなの?一方の後付けはよくて他はダメ?
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禁書の本筋は
チート敵あらわる→アイデアで攻略して説教→病院
だぞ
あとはおまけだぞ
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元々主人公の最終目標がない物語だからな
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さすがにグレムリンの件が本筋だったらもう脱落するなあ…
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>>953
どうぞどうぞ
おまえが考えた本筋じゃない脇道に10巻以上使ったラノベだ
さっさと脱落してくれ。その方が君のためだ
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感じ悪い人だね
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まあ僕が考えた最強の本筋とは違う話を20巻以上使ってそれは脇道だからいらない!っていうならもう読むのやめた方がいいかもな
というかプラン以外の話のが多いんだが
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>>955
禁書板ではよくあること
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一時期本筋本筋暴れてたやついたがまだいるんだな
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>>951
病院行ったのなんて数える程度なのにもしかして読んでない方ですか?
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なんか13巻発売付近で古典的な暴れ方するやつ増えた気がする
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また御坂厨が暴れてるだけのこと
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殺伐しすぎだろ
愚痴スレなんだから何が本筋とか何が脇道とか人それぞれでいいやん別に
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>>961こういうのとか
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上の方で言われてたアフィカスってやつなんだろうか
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夏休みに入ったからじゃないの?
発売直後は普通だったし
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>>959
キミもしかして巻レベルで話してる?
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>>966
本編だと入院したのは10回くらいで入院しないで終わることのほうが圧倒的に多い
しかもそのうち半分くらいは10巻くらいのうちに消化してる
入院ばっかりっていうのは序盤のイメージのせいで
実際のところそんなに入院ばっかりはしていない
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>>967
大きな話の終わりには大体入院してる
初期は単巻で話が完結してたってだけ
10以降は次巻に続くって感じばっかりだし大ボスを倒したあとは入院してること多い
と、思うよ
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旧約10巻以降だと
ビアージオ戦
アックア戦
...終わり?
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禁書に本筋らしい本筋って確かに無いんだよなあ
主人公自体大した目的も無くその場その場で行動してるだけだし、どうなれば完結するんだ
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完結させたことがないからなぁ
まとめかたがわからんのだろう
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ラストは決めてるらしいけどそこへの持っていき方がすごい雑になりそうで不安
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というかもうアレイスター関係は終わったと考えていいんじゃない?
今更風斬とか一方とかアレイスターががドヤ顔して出てきて何するんだよ?
全員上里にひねり殺されて終わるんじゃない?
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こんな投げっぱなしで終わられたら笑うしかないわ
☆はむしろこれからだろ
2巻から散々引っ張ったんだから
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>>974
アレイスター自身が全くインフレについてこれてないからな
今更虚数学区とか出されても「へ〜」としかならんやん
世界改変なんて魔神級なら大掛かりなことせずとも出来るみたいだしさ
真面目な話その辺の決着は一方外伝で・・・とか言い出しても俺は驚かない
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なんであんなに☆を無能なクソザコナメクジにしたんだろうな?
って言うかやっぱ魔神がおかしい気がする
魔神のせいで科学サイドとか魔術サイドとか茶番劇になってる感じ
能力者?なにそれ
禁書目録?なんだっけそれ?
三位一体?人工天使?居ましたねそんなの
これじゃファンは離れますわ
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主人公強くならんかな〜とか右手の謎とかアレイスターの目的とか旧約の好奇心が完全に死にかけ
魔神って作者のかんがえた屁理屈と能力がなきゃ無敵でやりたい放題のドラゴンボールそのものが相手みたいなもん
こんな奴らが出てきて今更能力戦やられても主人公は銃とマッチョで死ぬけど誰もやらんとかこんな状態だしなにこれってなるよ正直
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愚痴スレは美琴ファンの場所なんだから一々文句で荒らすんじゃねえよ
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>>977
そういう突っ込みを減らす為にも普通に主人公の事も強化してくれれば良いのに
敵はインフレさせまくるけど主人公の事は意地でも強化しませんってのは流石に勘弁して欲しい
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主人公強化したら作品のコンセプトが台無しだよ
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別にそんな事はないと思うけど
>>970
禁書の三主人公と外伝の主人公の目的は基本的には自分達の日常を守るとか維持するとかそんな感じだしね
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踏んじまったか
今立てれないから別のやつ頼む
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>>979
上条さん強化はまあ同意なんだが匙加減が難しい
個人的に武装した軍人や聖人と対等に殴り合えるレベルの肉体面の強化はNO
対異能特化の強化なら嬉しい、正直新約からは幻想殺しの処理落ち増えてつまんないわ
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とある魔術の禁書目録 愚痴スレ29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1437657430/
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上条強化しまくるのはいいけど
上条「だけ」際限無く強くしたら
マジで最終巻は覚醒一方と覚醒美琴しか昔の仲間はいなさそう
あとは途中参加の神とか邪神とか宇宙人みたいな構成
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まあドラゴンボールタイプの強化だとそうなるね・・・
あとは真・ペンデックスと復活オティヌス
イノケンティウスを一体化とかなんかしたステイル
チート霊装持ったねーちんとか誰かがお情けでワンチャン
浜面はミスターサタン枠
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その二人が覚醒したとしても雑魚ちらししか仕事振らなそうですし
>>984 乙
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>>986
ステイルは無理だな神裂さんも
その二人は上条さんたちが戦ってるのを遠くから見て「がんばれがんばれ」っていう重要なお仕事が回ってくる
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上条は全くの無能力者って訳でもないんだし個人的には張ってある伏線も上手く使った肉体面の強化も欲しい所
というかまず主人公なんだし「相手が○○使ってれば負けてたじゃん」という突っ込みを受けずに済む様な改善をして欲しい
あとそれとは関係ないけどインデックスのメイン巻がそろそろ見たい
>>984乙
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ステイルとか作者も出す気ないだろもう
今なにしてるのかも不明だし
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ステイルはまだメインキャラと関わりが近いからまだいいほうで、出番も期待できるかもしれない
問題は、あえて名前は出さないがメインキャラとそんなに関わりがなく、作者が完全に忘れてそうなキャラ達
まあ、いずれにしろどちらも作者が出す気全くなさそうと言うのは同意だが…
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過去スレでは上条を敵視してる女性キャラは出番がなくなる
とか言われてたような、そうでもないような…(例:黒子、ベイロープ)
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上条と割と良好な関係を築けてた五和の出番も少ないしそれは関係ない気がする
あと新約の黒子は下手したら新約の五和よりもちょくちょく出番あったと思う
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>>992
ならオルソラさんは上条のこと敵視してるのか・・・
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オルソラさんは結構出番はある方だろ
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>>993>>994
ああそうか
それだとそんな変な理論になっちまうかゴメン
科学サイド限定なら…いや、あんま関係なさそうだからやめとこう
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オルソラって最近出てきたのか出てきてないのかすら覚えてない
新約9にはいたよな
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新約8巻にも数行出てたと思う
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>>995
アレで出番ある方って他のキャラは一体・・・
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まあキャラ多いんだから仕方ないのかもしれんね
ミサカとか絶対全部出せねえだろうし
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