禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ22
なら上条が自殺したらその世界はどうなってた？
オティヌスがそのままみんなが幸せな世界を維持してくれてたんかね
そんな愁傷な奴とはとうてい思えないんだが
仮にオティヌスが幸せ世界を維持してくれるなら上条に重大な責務はあるが
上条が死んだらぶち壊す手筈だったとしたら何の責任はない
>>980踏んだの気づかないで放置してしまった申し訳ない・・・
スレ立てした人ありがとう
元々オティヌスが居た元の世界に戻すのが目的だから確実に壊してただろうな
相対ちゃんとの会話とあの長い独白からすると、その辺判った上で、逃げ出してたでしょ
上条さんいつも勢いで考えなしに行動しちゃうけど、責任はいつも徹底回避してるし
ハワイ編で柄にもなく戦争責任背負おうとしてベルシにいいように利用された挙句
すっぱり忘れて考えなしにオティヌス助けようだし
結果として負ったことないけどな
どっちにしろオティヌスに人々を幸せにするつもりがないんじゃ
上条当麻が自殺しようが生きようが結末は変わらなかったわけだしさ
結局フリだけで何もしていない
例えばハワイでの一件とかそうなんだけど
明らかに協力機関が離反したのは暴れまわった馬鹿な能力者のせいだったはずなんだけど・・・
当のバカ能力者は気にした様子が全くないからね
妹達のこともその能力者達は無関係じゃないのに一切気にした素振り見せてないしさ
作者はそういった描写苦手なのか嫌いなのかしら無いが避ける傾向にあるけど
だからといって全く描写しないってのは・・・逆に冷たい無責任な印象与えるだけだと思うんだよな
それだとあの幸せ世界は上条に与えられた試練的なものって事だよな
別にそれに対して気にする必要性ってない気がするんだが
上条ネガ意見全部一人の自演って無理があり過ぎな妄想過ぎ
もともと上条さんて賛否両論な主人公じゃん
主人公なぶん歪みが一番出てくるキャラでもあるし
あれってお前さえいなければみんな幸せなんだよ的な精神攻撃じゃない？
なんかそう言うと上条のがラスボスみたいだな
神条「俺がみんなを救ってる」
美琴「あんたに助けられるほど人間は弱くないわよ！」
的な展開がラストあたりに来たりして
矛盾してるけど心折れてるから死んで楽になりたかったんじゃね
妹編の美琴もそんな感じだったと思う
幸せ世界の件で突っ込み入れるのが総体と美琴、というのは適役だったと思う
御坂いらなくね？とか言われてたけどそう考えると御坂があの場にいたのも必要なことだったのかもな
かまちがそこまで練っていたかはわからないが
別に上条が折れようが抗おうが結果は変わらないわけだろ？
なら別に思い詰めるような事じゃないような
ここもその余波を受けてるだけ
禁書界隈は荒れまくってると前は思ってたけどファンの数が多くてオタクの割合が高いと
どこも大体同じようなもの
どっちかと言うと美琴やオティヌスの信者に成り済まして暴れまわってた対立厨が
上条の信者に成り済まして暴れまわった影響の余波だろうな↓
3 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2014/05/21(水) 00:05:44.46 ID:w3GNIxJ10
単に禁書厨がやっすい自己顕示欲で暴れてるだけ
上条当麻vs磯部磯兵衛
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:07:09.04 ID:w3GNIxJ10
流石に上条さん有利過ぎだから磯兵衛は刀所持で
上条当麻vsジャガージュン市
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:39:34.99 ID:w3GNIxJ10
どっち強い？
上条当麻ｖｓ野比のび太(麻酔銃有り)
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:56:25.87 ID:w3GNIxJ10
向かい合った状態からスタートしたらどっちが勝つ？
上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 06:52:50.70 ID:w3GNIxJ10
幻想殺しが世界の基準点となるのでそれに外れた存在は消滅する
作中の情報から読み取っても間違いないわ
あ、「僕の大嫌いな上条さんが僕の大好きなキャラに勝てるハズない！」って主観で
事実を強引に捻じ曲げて無理やり暴論を押しつける馬鹿は帰ってね？
上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
8 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 06:59:44.53 ID:w3GNIxJ10
>>5
「引き合い」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前兆の感知があるからどんな攻撃が来ようと捌けるし
実際光速攻撃だって何万回と見切っているから黄金聖闘士も捉えられるだろうね
上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
30 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 07:19:15.80 ID:w3GNIxJ10
>>28
作品内容から理解出来る事実を客観的に主張してるだけなんですが
禁書嫌いだからって人格批判までするとかおかしい
上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
34 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 07:26:09.95 ID:w3GNIxJ10
自分が気入らない物は全部否定するとか随分自分勝手だよな
まあ、そうやって思い込むのは良いけど真実は変わらないよ？
「上条さん」←敬意、信奉 「ミストさん」←嘲笑、侮蔑
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 19:15:40.29 ID:w3GNIxJ10
どこで差がついたか…
慢心、環境の違い
上条さんがプリキュアに触れたら強制的に変身解除されそう
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 19:37:08.81 ID:w3GNIxJ10
下手したら変身ツールごと破壊されそうな気がする
なんてエスパーでも無いから分かんないしなあ
明らかに変なのはスルーするしVIPなんてそれこそどうでもいいよ
それは対立厨じゃなく本気厨
美琴厨もオティヌス厨も上条厨も全員本気
対立厨なんて居ない
ぶっちゃけオティ厨のイン叩きは美琴厨の成りすまし疑惑あるけど
（叩き方がそっくり）
お前が一番分かりやすいわ
イン厨なのか成り済ましなのか知らんけどいい加減にしとかないとインデックスファンにも迷惑だぞ
いや何々厨ガー自演ガーとかここまでエスパー認定厨多いジャンルなかなかないんじゃないかな
書いたそばからイン厨ガーの自称エスパー出たw
超能力使える設定だからかエスパーなりきり厨の多い事
やるんだったらせめてアンチスレみたいなそれに見合った場所でやろう
ここは愚痴スレだけど同じ禁書好きのファンが迷惑がってるのぐらいはわかるだろ
発狂エスパーさんちーっす
>>36
お前がマジキチだからなんでも即イン厨ガーにらなるんだな
我慢できないんやろなあ
ほぼ逆ギレみたいなもんだが
愚痴スレはまだ禁書に期待してる連中の集まりだと思ってたけど本当に禁書好きなのか怪しいぞ
叩いてるの新約10巻で見せ場のあったキャラばっかりだから分かりやすいよね
もう一部の人は 叩き＞＞＞＞キャラ になってるからどうしようもない
厨とか言って返してるのも同罪 スルーしろいいつつ煽ってるし
気に入らない愚痴は全部イン厨の仕業見える頭病気の人がいるから仕方ない
あとわざと荒らす為にイン厨ガーって煽ってる人もいるね
自演で複数に見せてるのかもしらんけど
なにがしたいんだろこういう人
伸ばし過ぎると読者もいい加減うんざりしてくるぞ
あと七つだから更新ごとに一つ公開していけば今年中に全部発表される
今日の例のキチガイID:ury4AniQ
ほんと気持ち悪いキチガイぶりだわ
一杯言われてるけど超電磁二期より禁書三期やった方が良かったよ…妹達編やれば一期で付いた萌え豚逃げるの解ってたしさ
三期やったら新約のことも考えなくちゃいけなくなるから二の足踏んでるって話聞いたことあるな
そんな明らかなガセ信じなさんなｗ
むしろ編集部としては食蜂の人気が下がらないうたちに
超電磁砲三期をやりたいんじゃない？
禁書アニメじゃ当分無理だし
もしかしたら彼女が出演する劇場版第二弾か超電磁砲劇場版あたりを打ち上げるんじゃないかな
こないだの声優のメッセージでもメインに混じって何故か食蜂の声優いたし
前面に押し出そうとしてるのは間違いないな
禁書三期やるとそれだけでだいぶ時間食うし
食峰はファンが他キャラ叩きしないので萌えはないけど好印象
信者が好きなキャラ上げる為に他キャラ叩くのって一番好きキャラ下げ、アンチ量産のコンボになるから
お、おう
第三期範囲の登場キャラに隔たりがあるのも原因じゃないかな
オティヌスとかバードウェイとか食蜂とか三期範囲じゃほぼ出番ないしな・・・
でも五和や滝壺出番あるよ！っていう人いるかもだけど
三期範囲超えたら二人とも出番なくなるやん・・・
だからなんというかキャラ推しし辛いってのも製作遅れてる理由かもしれない
アニメ製作にもいろいろしがらみもあるしな・・・
三部の見どころは神裂対アックア、一位対二位、熱膨張あたりだから女キャラの人気どうこうはあんま関係ないと思う
ただ確かに製作側が萌豚釣らないとダメだと勘違いしてるとこはあるね
つうか萌えとはアニメ化のためにあるようなもんだしな
それは知らなかった
美琴に関しては信者がすぐファビョるからそういう事あえていう人そんないないでしょ
鳥道に関してはでんでん現象かな？と思う
鳥道モウイイはちょい前までかなり言われてたからな
例えば「オルソラさん大好きです！最近出番ありませんが再登場はいつですか？」って聞かれたら
『オルソラは出番無いですけどバードウェイもフレメアもオティヌスもたくさん新しいキャラは出てきますよ！』
って回答するが禁書
オティヌスの結果が気に食わないという人は妖精で遊ぼうっていうWeb漫画読んだら
見方が変わると思う
いや、そういう問題では無いと思うんだけども
某禁書感想ブログとかコメント欄酷かったな
何回も注意されてんのに食蜂主人公！上条主人公！軍覇主人公！って毎度の如くの持ち上げてあれ？この漫画の主人公誰だっけ？と御坂を腐す連中が湧きまくった
以前は御坂ファンも大分煩かったけど外伝が軌道にのってから収まっていったし食蜂とか本スレでも最近名前よく出される垣根あたりも一方通行みたいにスピンオフ出せば静かになるかもな
…まあ冗談ですが
インなんとかさんwwイラねwwとか暴れてた人にも同じ事言えるなら妥当な意見かもな
御坂は信者が他キャラ叩きやりまくってた分、そういうのは因果応報じゃないのかな
とかいたらまたキチガイイン厨ガーってファビョり出す予感
人気あるらしい暗部編も新約読んじゃってから見たら一方さんとむぎのんは苦笑いするしかないし垣根もこんなもんかって感じになるしそもそも暗部自体数行で壊滅されるレベルなのもわかってしまったし良い所は浜面滝壺のあたりぐらい
他はアックアと人間砲弾上条さんぐらいしかない
それに新規はもうはいってくるの難しい状況だしね
こき下ろされる出番が無いならそれだけいい
凄く気になるなあどういうのに期待して禁書読んでるのか
触れてはいけない方みたいだったようですね
旧約まではそこまで露骨に酷くなかったけど新約からほんと酷くなったな…
バードウェイ活躍の為のネセサリウス組総リストラが特に酷過ぎた
なんだかんだで旧約はネセサリウス組が基本話を引っ張ってたから、愛着ある人多かったのに
15巻後は無理矢理出番つくって出してるだけだし
触れてはいけない方ID:IC4Lg3Icの事？
そういう頭が悪い煽りわざわざやる人って単なる荒らしだね
最悪
誰一人得しないから
垣根に至ってはもう出番いらないから出さないでくれと言われる始末
それか15巻前の時系列をやってる外伝漫画に期待するか
それ以降の垣根はただの別キャラとしか
出せって言ってくる奴もいるから面倒くさい
やっぱり作者が自分の萌え推しし過ぎると駄目になる典型
>>89
そりゃ前は出てほしかったさ
別にヒーローになれともメインキャラになれとも思ってなかったけど人間らしく生きてほしかった
なのにこんな事ばかりだからもう出番はいらない
あの再登場時の絶望感は半端無かったし「生きとったんかいワレ！」って驚きは素晴らしかった
ああいうのが本当のサプライズ、斜め上の展開ってやつなんだけど・・・
勿論麦野あたりと比べても
そういうもんだと考えないとこの先読むの辛いだろうとは思う
垣根も序盤で上条さんに出会ってたり上条さんの感情揺さぶるぐらいの存在だったらこんなことにはならんし
上条さんに関わりもせずに恵まれた存在なんて禁書にはいないんだから
別に麦野はそんなに..
ぶっちゃけどうでもいいキャラの１人
垣根の扱い見る度ストレスが溜まるばかり
禁書は「復讐なんて誰も望んでないからやめろ」に限りなく近い作風だからね
絶対悪役をあまり作らないから殺すことは少ないし後味悪いことはそんなにない
ただキャラが整理されないからエピソードごとに敵も味方も際限なく増えるのが欠点
オティや鳥道は新約からだけど扱いVIP級ですがそれは…
上条さんに関わってるやん
お前が垣根が出てもスルーして読み飛ばせばいいだろ
本編スルーしてもどこかで禁書の話すればまた不愉快な情報が入ってくるだろ
好きな作品を楽しみたいのに垣根の扱いだけで一気に気分が悪くなる
もう沢山
常に大体が誰かが悲しんでるから助けに行くってスタンスだろ？
そういう悲劇的な出来事を乗り越えてないのから何というか言葉に重みが感じられなくなってる
旧約の頃からそうだったけどさ・・・世界を見てこい！とか井の中の蛙が何言ってんだとか思ったし
垣根がこのまま酷い扱いなら、次の巻で一方は0930の時虐殺した猟犬部隊の人の娘幼女にでも刺されて死ぬべき
同じような人間から殺されても文句言えないでしょ
シスターズは単にモルモット殺しただけって考えられるけど命乞いした猟犬部隊虐殺は言い訳できんでしょ
次点は最近おとなしいフレンダ厨
それを垣根厨とか言っちゃう人が一番キモイ
罪を償え！とも言わない・・・緊急事態だしまぁ許そう
いちばん問題なのはあれだけ妹達殺したこと反省したとか言っときながら
人を殺すことに何の抵抗すら持ち合わせ居ないトコだな
結局元からそういう奴だったんだってことだ
木原くんはともかく命ごいした猟犬部隊虐殺は許されないっしょ
贖罪とかいいつつ悲しむ家族だっているかもしれない命乞いした人間を殺したんだから
もう一方さんはツンデレだとか上条さんを一番好きとかヒロインとか明らかに狂った楽しみ方してるファンしか残ってないし
暗部に居るのに命乞いとか通用するわけないだろ
ただ善人善人言われてた割に結局は快楽殺人鬼の気質だったのは笑った
猟犬部隊自体まっとうな連中じゃないからな・・・
つか猟犬部隊より駒場リーダーのほうが責められてしかりじゃない？
あいつフレメアに謝罪したっけ？殺したこと
妹達はむしろ単なるモルモットと考えたら問題はたいしてないかな
そういう論理なら、一方も麦野もオティヌスもアイテムメンバーグループメンバーもステイル土御門も全員猟犬部隊みたく惨めに虐殺されろって言ってるのと同じ事だけど
でもあのキチガイぶりが魅力だった
幼女には命懸けでヒーロー風のツラを向けるがキチガイ向けていい奴には
目一杯キチガイ化するのが良かった
>>114
俺垣根単体が好きなだけで暗部自体はあんまり好きじゃない
上条さん主人公の話がやっぱり一番面白い
新約7は常盤台潜入のところが好きだし新約8もコメディパートが好きだ
そいつら全員殺される覚悟で戦ってるから命乞いなんてみっともない真似はしない
今までは結果的に死ななかっただけで殺されても文句は言えない
平気で致死攻撃してくるやつばっかじゃん
描写が多い分超能力勢のが悪く見えるだけで実際は魔術師勢のが許されんだろ
駒場とフレンダの死は浜面がぼかしてる
麦野はあっさり話すたけど伝わってねえ
今後、フレメアに焦点が当たるのなら、その辺ヤるんじゃねーの
大体が上の命令で動いてるわけだし
だからその責任は組織が受けるべきじゃない？
ネセサリウスが命令出して下っ端が標的を殺害したなら
その責務は命令を出したネセサリウスが負うべきだろう
組織と個人の違いってのはあるだろうな
垣根は分裂しちゃったけど、黒垣根が今後、統合せずに誰を救うようなことはあるんだろーか
ローマはアニェーゼ部隊切り捨てて罪おっかぶせてたな
名誉回復して復帰に向けて動いてるよーだけど
基地外に触れるな
成功してればローマ教会の大手柄
失敗すれば下っ端がやったことにするほどの汚い組織のはずだったんだがローマ正教
ヴェントも学園都市襲撃の際勝手に動かず
一応ローマ教皇の命令で動きましたってことにしてるしな
あれも一種の同罪だろ
そういう組織にいるんだから実際には人殺しを手伝った仲間であって暗部連中と大差は無い
そもそも人殺し云々を気にしたら今の禁書メンバーの半分ぐらいは身動きとれなくなる
ヴェントは上条排除で組織動かすために教皇の正式命令出させただけだろ
0930がローマ正教の仕業は、ローマ正教は否定してるし
神の右席は表沙汰に出来ないし残ってないから前ローマ教皇が全責任負ったけど
そーいや、ロシア大統領は宣戦布告の署名以外では全く出番なかったな
>>133
ねーちん、インデックスについても魔力がない、だけは上を信用してたけど
初代上条さんの会話では、首輪の必要性については理解はしてたしな
野望やら研究やた悪巧みのために一般人を犠牲にしたりするのは科学側じゃよくあるが
魔術サイドだと誰かのためにとか綺麗っぽい理由で一般人ぐちゃぐちゃにしそうなところが狂気を引き立ててる
神裂さんは禁書に救いの手を差し伸べるような少年を燃やそうとしたステイルをどんな気持ちで見物していたのか…上条さんとステイルの両方にかなりの畜生だ
親友達とか悲しみ嘆く救われぬもの量産になるんだけども
インデックスのためだから仕方ない、なのかインデックス斬ったショックで逃げ出してたか、急なお通じでもきてたとか
基地外認定大好きなお前が一番基地外だろ
禁書厨の気に入らない相手キチガイ認定率は異常
贖罪といいつつ、命乞いした人間を虐殺するような人間がヒーローとは絶対呼べないな
垣根厨じゃないけど格下の命は見逃してやる垣根のがまだ善に近いっしょ
命乞いする人間を虐殺は、一応主人公サイドは絶対超えちゃいけないライン
ところで、誰が命乞いしたっけか
塀に張り付いてアンチスキルが来たらいい気になってドヤ顔して
その後またヘタれた奴かい？
打ち止めの危機で何よりも優先しなきゃならん時に怯える女を殆ど不必要になぶって快楽殺人
これだけならまだまだそういうキャラ、ですむけど贖罪とか日常とかやっちゃったからだろ
もし暗部の薄暗い中にまだいて全然擁護されなかったら批判なんかまずなかったと思う
上条さんは絶対に一線越えないキャラ
一方通行は手を汚すキャラ
そこに葛藤も何もなくただ単に邪魔だから殺す感じ
・・・・・・本当に妹達殺したくなかったのこの人？
>>146
上条は作者や作中のキャラから過保護なくらい守られてるからな
もはや種死の嫁補正クラスの加護を受けていると言っても過言じゃない
木原あたりなら手を汚しても良かったな
怯えた女を快楽虐殺したのは完全にアウト
贖罪する聖者なら、あそこで殺した女の娘に仇として殺されるべき
最後まで徹頭徹尾極悪非道のまま死ぬか君臨し続けたなら、また違う意味で人気は出ただろうな
悪を貫いたキャラは漫画アニメ小説問わず昔からいくらでもいる
カレーから全てのスパイスが抜けたのが今の一方通行
カルピスからカルピスの成分全部抜けてただの温い水になってるのが白垣根
せいぜいおしゃぶり上手になったぐらいだし…
黄泉川家の面々が一方の人食いとかを知らずに一方を善人扱いするのも構わない
ただそんな一方を擁護する役目は既存キャラ、特に美琴や打ち止め以外の妹達にやらせるのだけは勘弁してほしい
そういう役目はエステルみたいな新規キャラに譲ればいい
というか贖罪とかもういい
外に出張せずにここに籠っといてくれよ
By
ひろ - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 新約 とある魔術の禁書目録 (10) (電撃文庫) (文庫)
うーん
いくらなんでもメインヒロインの扱いが酷過ぎます
上条からの扱いも御坂以下のモブ並の酷い扱いに泣きたくなりました
ここまでメインヒロインを蔑ろにするならもうタイトル変えてやって頂きたいです
レベル5と対決？というのでいよいよ一方通行御坂美琴以外のレベル5と戦うのかと楽しみにしてましたがまたお馴染み一方通行と御坂美琴でがっかり
オッレルスが出るのならお馴染み二人より軍覇とかに出て欲しかった
第六位の正体もお預けでこれもがっかり
レビューを評価してください
このレビューは参考になりましたか？ はい いいえ
展開的にはありきたりで二番煎じなんだよな
妖精になって復活とかSAOなんかでもやってるしな
いつものキチガイ尼コメまで進出してんのか
本当にどこに湧いてるけど結局同じことしか言えてないな
キチガイはお前だろ
恋愛感情云々言ってる人をキチガイイン厨とか認定してまた罵倒してたな
お前がスーパーハッカーなら全然別人て解る筈だけどw
気に入らない奴全部一人のキチガイイン厨ガーとかファビョりまくるキチガイ美琴厨マジ怖すぎ
巣の美琴スレだけでキチガイイン厨ガーはやっとけよ真性キチガイ
特に最近はより後者に偏ってる 長期化にともなってキャラ増えすぎて不満も増えてる感はある
よく「禁書はキャラメインで読むものじゃない」いう人いるけどそもそもラノベってキャラ小説の側面強いからその創り方からして間違ってる気がしないでもない
ブリーチで例えるなら護廷十三隊切り捨てて消失編のキャラレギュラーで話回してる状態なのが新約の現状
これがシリーズ初期の話なら(キャラ関連では)文句出ないけどすでに中期？後期？に入ってそれまでに人気が出てしまった以上今の流れは失敗だったとおもう
ダラダラとすまん
ほんとキチガイ美琴厨は全部妄想上のキチガイイン厨の仕業にに見えるんだな
本スレの恋愛どうこう言ってるのもそのレビューも自分じゃないし、お前がエスパーのスーパーハッカ様wなら別人て解る筈だけどな
そういうの探してわさわざキチガイイン厨ガーってやるキチガイ美琴厨マジ真性キチガイですわ
マジ巣から出てくるなよキチガイ
名指した訳でもないのに自分の事だと思ったのはなぜ？
キチガイイン厨ガーとかID使い分けとか言い出すのこのスレのキチガイイン厨認定同一人物認定大好きな真性キチガイ美琴厨しかいないだろこのキチガイ
散々やりあった時もキチガイイン厨、ID使い分け自演しか言わないキチガイなんだから
ぶっちゃけキチガイ美琴厨が自分が書いてない事を同一人物認定してキチガイイン厨ガー、やるのは一番腹立つしいい加減やめろ
真性キチガイ美琴厨
スクリプトみたいに定型文しか喋れないし言葉下品すぎるし色々露骨すぎる
頭の病気はお前みたいな同じキチガイイン厨ガー、自演ガーしか言えない真性キチガイ美琴厨だろキチガイ
二度と巣からでてくるなキチガイ
言葉下品過ぎるのは先なキチガイイン厨ガーとかやりだしたお前みたいな真性キチガイ美琴厨だろ
わざわざ煽って荒らしたい真正キチガイ美琴厨は死ねよ
あちこちでキチガイイン厨ガーって全部同一人物認定して笑える
あちこちでキチガイイン厨ガーとか暴れてマジ迷惑なんだよ
本スレではレールガンのドラゴンストライク云々書いてた人にもキチガイイン厨ガーと暴れてたな
気に入らない書き込みは全部一人のキチガイイン厨とやらが書いてるとか妄想で暴れるのいい加減にしろ真性キチガイ美琴厨
怖いのはお前だろ真性キチガイ美琴厨
ここまで自分が書き込んでない本スレ書き込みやら、アマゾンレビューやら引っ張ってきて、あのキチガイの仕業とかキチガイイン厨ガーとか同一人物認定繰り返されたらブチ切れるわ普通
いい加減にしろよ真性キチガイ美琴厨が
基地外はお前だろ
真性キチガイ美琴厨
あとインデックスは一番好きなキャラじゃないしインデックス厨じゃないわ
なんでもキチガイイン厨ガーと同一人物認定して暴れるキチガイ美琴厨が許せないだけなんですが
同一人物特定確実に可能なスーパーハカーの真性キチガイ美琴厨さんなら、調べれば別人て解る筈ですが
いい加減にしろ真性キチガイ美琴厨
死ね
恋愛パートは相変わらず美琴に持って行かれ
戦闘パートは今後ローラにいいように使われ
確かに暴れる気分は分かる。ウンウン
まあ主役なんだし、最後はいい目が出るって！ がんばれインデックス！
別にイン厨じゃないしそういうのはどうでもいいわ
同一人物認定キチガイイン厨連呼繰り返しにブチ切れただけだし
今後はそういうキャラ叩きの煽りして荒らすなよ真正キチガイ美琴厨
自分以外は全部美琴厨にみえるみたいだから大丈夫じゃね
問題をすり替えるな
先にイン厨ガー、キチガイイン厨ガー、自演ガーって認定キチガイ美琴厨が暴れたんだろ
オティ厨は美琴厨のなりすましかもしれんが
他キャラ叩きしない食峰ファンとかには悪感情ないし
相手にする必要性なし
見えるわけないだろ馬鹿か
美琴厨がキチガイイン厨ガーって暴れるから真性キチガイ美琴厨ガーって返してやってるだけ
煽り荒らしは全員真性キチガイ美琴厨だけど、煽らないやつは違うだろ
垣根の待遇云々言ってる垣根厨を美琴厨とは思うわけないってわかんないのか煽り荒らしのキチガイ美琴厨は
どうしようもねえ野郎だな糞イン厨
そういうNG宣言で煽り荒らしがキチガイなんだよキチガイ美琴厨
ID:fbArHd8をNGに入れるだけで平和になるの間違いだろ真性キチガイ美琴厨
そういう即同一人物認定が、キチガイイン厨ガーが真性キチガイだって言ってるんだよ真性キチガイ美琴厨が
垣根の扱いの酷さは最悪だと思ってるし同一人物なわけないだろ
電波で気に入らない書き込み全部ひとりの自演とか同一人物認定いい加減やめろよ真性キチガイ美琴厨が
美琴以外の人気キャラ許せないで叩いてるのはどうみてもお前みたいなキチガイ美琴厨だろ
垣根も食峰も割と好きだしむしろ美琴厨やら一方厨やらが叩いたら擁護してますが
自分らのやらかしてる事までキチガイイン厨ガーって濡れ衣着せるキチガイ美琴厨最悪だな
マジ真性キチガイ美琴厨最悪
やはりホモ、変態紳士の皆様のモラルが高いことを確信できました
自分に肯定的な意見以外は全て敵って感じでとにかくレスしまくる単純で凝り固まった頭の悪そうな行動とか可哀想な自分の意見は絶対間違ってないという過剰なまでの自意識過剰とか
後は言われっ放しは負けだと考えてるのか必ず最後まで食らいついてくる異常な幼稚性
つうか最早アンチスレ行きのレスしかしてないことに気付いてないのがヤバいんだけどね
まぁあっちと違って蚊帳の外で争う感じですが
荒らしに乗ったってしょうがない
対立してるようにみえるのか？
1人暴れてる奴がいて他の禁書ファンやキャラのファンが迷惑してる図にしかみえないが…
つうか自然に他作品の名前だしたり本当に煽り気質のやつ増えたな
まぁこのてのバカは自治気取りごとNGで快適よ快適
対立煽りとその別端末が問題起こしてるように見えてきた
というかアイツも信者に成り済ました対立厨なんじゃね？
順番的には今度はインデックスの信者の振りをしていてもおかしくないしさ
なんだかアイツは自分が特定のキャラと別のキャラのファン同士や
禁書や電磁を他作品と対立させようと煽りまくってたのがバレ始めたから暴れまわってるだけのようにも見えるな
愚痴スレ、バレスレ、電磁スレ、電磁バレスレ、本スレ、VIPに続いて今日は尼コメ
その内IPアドレスとかも晒されたりしてな(まぁ流石に無いとは思うが)
それまでスルーが基本
ちなみに本スレにはもう随分昔からいる荒らしだよこいつら
まあ、変態紳士の僕にとってはファンの風上にも置けん輩ですね
昔は一方信者がヤバかったけれども、最近は別勢力が力を振るってますね
規制とかなんとかしてほしいけど2chのスレだからなんともならないんだろうなぁ
キャラスレでイン糞死ねとかずっと粘着されてたのにスルーしてたし
最近出没してるやつは同一人物なのかな？
インデックスファンに限らずどのキャラにもまんべんまく厨がついてた
（上条スレの現状の発端とか）
今でも暴れ続けてる理由はわからん
劇化したの最近だから
新約9〜10の展開が気に食わなかったのかなぁ
ニコニコに分かりやすい解説載っているからあまり心配はないけれども
でも魂とか霊だの釈迦の否定したモン出してるからチョット心配
まあ釈迦は輪廻転生は魂によるものではないとおっしゃたが見えない世界については
修行に必要なし、ということで沈黙していたから微妙だけれども
そりゃまあどう見ても
言っちゃ悪いけど、ぶっちゃけ般若心経の知識だとかはいい加減だと思われ
虚無にも幾つか種類があるけれども勘違いする人もいて
全てが虚無ならば般若心経自体も虚無ではないか、っていう人もいるんだよね
ぶっちゃけ俺もそういったクチなんだけれども
数千年前に誕生した、古代の論理哲学の経典の中でも最高傑作なんだから
引用するならば無茶苦茶な使い方をしないで欲しい。これはマジで切実に願っている
でももう本スレで不快な話聞きたくないからむしろいいと思えてきたのがヤバい
どうしてこうなった
創作家として最もやっちゃいけないことの一つをやっちまったからな
単純に創作家としての技量が未熟なんだろう
特に最強議論に発展しやすいから
魔術サイドは魔神って言う超レベルの存在が出て来てんのに
科学サイド最強は未だに一方通行だし
すっかり伸び代のない奴らになってしまった
通常のラノベにおける主人公層の強さの位置にあると思う＞LV5
魔術サイドに比べると今更感強いなーメイン軸になりそうなキャラも新約で株下げてる連中ばっかだし
出し惜しみし過ぎて期を逸したなかまちー
このままだと学園都市側の新キャラにもオティヌスみたいのが登場して美味しいとこもってく可能性もあり得るかもな
ドーキンスの啓蒙書でも読んどけよ
それで罪に苛まれる悲劇のヒーロー一方さんとかアウトローだけどカリスマ性抜群の浜面で不良賛歌やっとけば科学好きのファンも満足だろうし
NO THANK YOU!!
そのサイドはわたくしあまり……
もうこの二人主人公じゃなさそうだし
浜面はもうね…
滝壺も旬すぎた気が・・・
今更自由に能力付け変え程度じゃ
インフレした魔術サイドからしたらやっぱ見劣りするな
超電磁砲100000人いても魔神一人分にすら値しないだろうし
無駄に出すほど無駄な描写が増えて嫌われやすくなる
フィアンマなんて☆の目指してるものにかなり近いことしてたり
上条さんの右手と並べられたりしてるのに本当に必要な箇所でしか出ない
ていうかフィアンマは本当に要所でしか出ないな
元々主人公なんて器でもなんでもなかったから15巻で消えてればよかった
さらにいうならSSで消えればもっとよかった
三位一体とまで言われていたのに
ついに決戦シナリオからも消えた風斬
時間かけてたくさんのキャラや設定で周り固めてるわけだしね
主人公の器がないのはわかるけど今更適当に扱われても禁書の物語的に困るわ
家族とやらと静かに暮せばいいという意見にも今まで散々暴言やら殺戮やらを周りに撒き散らしといてお前何様なのと言われる始末
浜面はその分はまだマシか
中二病を越えてもはやポエムの域なんだよな
適当に扱えとは思わんが主人公じゃなくてもいいサブでがんばってくれればいい
浜ちゃんは新約一巻で将来をいろいろ見据えてて
勉強して気質の仕事しながら滝壺と幸せに暮らしたいってビジョン語ってた時は
ヒーロー気取りやヒール気取りのバカ二人より随分大人で立派だなぁと感心したんだが
結局口だけだったのにはがっかりしたわ
旧約では好きだったけど新約３巻の人形発言でがっかりして(ファンでそうなんだから嫌いな人は鬼の首取ったように指摘するんだろうなと)、後は何しても馬鹿にされて・・・
鎌池さんは何であとがきでペラペラ喋ってしまうんだろうか？
旧約であれだけ三人のヒーロー性を語ったのに(是非はともかく分かりやすくはあった)、レイヴィニアに言われたからって打ち止めと滝壺を置いてハワイに行った理由は今でも分からない
他の作家でもあとがきで各章の振り返りなんてありふれてるのに旧約のころから何か鼻につくんだよなあ・・・
○何はともあれ
申し訳ない
一方通行という名前を見て何これ人名なの？と思ってググったのが一番最初の禁書読み始めるきっかけだった
けどあの台詞見た直後は引いたくらいだったけど擁護されすぎなことが目について仕方なくなって
偉そうな言動が肯定されるのも完全に受け付けなくなった
ハワイ編は三主人公が集まるところが書きたかったんだろう
新約１０巻も上条さんとヒロインたった二人の逃亡劇が書きたかったからインデックス達を敵に配置したみたいに
キャラの行動に納得のいく理由づけがもう少し上手ければ批判も少なくなるのにね
やっぱそういう思いが強い作家なのかね
何か本当に物語書くのが好きなんだろうなあ・・・
自分は読んでないけどヘビーオブジェクトとかハリウッドみたいなアクション物なんでしょ？
何でもかんでも文章で書いてやるって情熱はホント凄いね、禁書とかのシリーズ内で実験すんのは辞めて欲しいけど
あと捻くれ者というか天邪鬼というかそういうのもあるのかな？
読者の予想を裏切れば凄いわけじゃなくて、読者の予想より面白い話が読めれば予想通りでも全然いいんだがなあ
不思議な法則に気付いた
不思議な法則に気付いた
一方さんはツンデレだとかヒロインだとか一方さんはインデックスや御坂より上条さんが好きだとか喧騒してるファンは目に痛いけどそれも一方派の妹達とかいう幻想みたいにその内かまちーによってぶち壊されるだろうし
それでもプランとやらで持ち上げる時までになんとか成長の兆しでもみえるんだったら少し見直されるかもね
実はみんな所詮クローンとか思ってそう
キャラを駒として配置するタイプの作家だと感じる
キャラに愛着があるんじゃなくてシチュに愛着を持ってるように思えるな
その辺がまさに>>242なんだよね…
大切な人がいるキャラでもシナリオの為にその存在を感じなくなる場面が多い
なんでこのキャラはこんなことしたの！？って疑問が常に付きまとう
それが顕著なのが新約3巻だな
とにかく上条一方浜面で話作りたい！って考えてキャラ配置してるから
なんで浜面が滝壺法ってハワイに行ってるの？って疑問は出る
でも理由なんて無いんだよ、浜面はハワイで戦いをさせるからハワイに行った
ただそれだけなんだな
毎回書きたいシーンやストーリーを優先させるせいでキャラの思考と行動がおかしくなってた
PSPのシナリオ(これは原作者監修だからソースとして弱いけど)や、人形発言みるに妹達にかかわりたくないって逃げてると捉えられるけど
総体の言う上条さんは妹達を一人の人間として見ているっていうのも、それはそうなんだけどそれだけとも取れちゃうんだよね
上条さんや御坂は妹達を一人の人間として大事に思っているのかもしれないし、町で見かけたら「元気してる？」って声だってかけるだろう
けど実験以降の彼女達を把握してる人間って作中でほとんどいなそうなのよね
アレイスターと統合理事会関係者、冥土返しくらい？芳川さんだともう怪しい
こんだけ知られてたら十分とも言えなくはないけど
上条さんの理屈でいうと「目の前で助けを求めている(ように見える)人間がいた、だから助ける為に動いた」で助けた後は特に描写されない
自分は上条さんや御坂が妹達に薄情な人間とは思わないけど、作品内で何も語られないから本当に「助けっぱなし」な印象を抱いてしまう
その場その場のシチュエーションだけじゃなくて、もう少し繋がりを描いて欲しいとは常々思うな
でもまあ正直妹達は調整終わったらどうやって今後の人生生きていくんだろうね？
個人的には打ち止めと番外個体を守る事が一方さんの償いって事で満足だったしさ
そもそも打ち止めと番外総体とオリジナルに先んじてあってる個体がこんなにいるだけで現状相当甘々な世界だよね
でも自分の立場を忘れた調子づいた言動がなければ不満はでないじゃないか態々自分が原因の癖にトラウマアピール贖罪アピールするのがうざいだけだし
『自分の犯した罪の贖罪に妹達を利用してるだけだから』
結局アイツは逃げてるだけなんだよ
ここにきて総体とか関わらせ始めたように見えるわ
でもそしたら今度は>>256のように言われるっていうw
いろいろ手遅れすぎた
実際は妹達とは面と向かったこともないから読者からみたら何でこれが罪を償ってることになるのっていう認識でズレてた
やるんだったら御坂も妹達も巻き込んで旧約から色々やっとくべきだったな
っていうか美琴は美琴で3巻以降は妹達を邪険に扱いすぎ
まぁ・・・美琴は物語の都合でころころ記憶が飛ぶから仕方ないが
だから一方のスピンオフで妹達を巻き込もうとしてるのかな？
マジでもうそういう展開とかいらないんだけどな……
一方さんの罪をフォローさせたいなら新ヒロインのエステルにしてもらえばいいと思うしさ
一方さんは「打ち止めを守る悲劇のヒーロー」ってだけで十分だったのになんで今になって妹達と関わらせようとするのか？
もう個人的には贖罪とかどうでもいいから黄泉川家で平和に過ごしててほしい
そりゃ旧約のうちから美琴を妹達と近づけさせたら悲劇のヒーローさんが目立てないからな
補助してもらってる身で人形どもとか言っちゃう一方通行よりはマシだが8巻までの妹に必死になってた美琴とそれ以降では別人のようだよ
外伝漫画やアニメでちょくちょく交流したりフォローはいれてるけどな
最近は五和SSとか超電磁砲とか外伝もだし
物語的にも本人達の意思的にも
他の妹達にはそろそろ上条さんや美琴としっかり絡んでほしい
特に美琴は妹達のオリジナルなんだからもっと本編でも絡んで良いと思うしさ
その癖して常盤台の制服で病院や街をウロチョロとか設定やつじつまを真面目に考えてるのか
考えてないか
どう見ても普通におかしい部分書いてるだけだろ
事あるごとにアンチ認定するな
鎌池先生「細けえこたぁ、いいんだよ！」
特に最近はより後者に偏ってる 長期化にともなってキャラ増えすぎて不満も増えてる感はある
よく「禁書はキャラメインで読むものじゃない」いう人いるけどそもそもラノベってキャラ小説の側面強いからその創り方からして間違ってる気がしないでもない
ブリーチで例えるなら護廷十三隊切り捨てて消失編のキャラレギュラーで話回してる状態なのが新約の現状
これがシリーズ初期の話なら(キャラ関連では)文句出ないけどすでに中期？後期？に入ってそれまでに人気が出てしまった以上今の流れは失敗だったとおもう
御坂に加害者というようなやつでも構わないと思うんだよ
口ではそう言っていながら常に妹達を気にかけて守り続ける
つまりは行動でそれをきちんと示していればいいわけだ
なんというか一方通行はそういう行動をせず
打ち止め辺りに優しい人ってわざわざ説明させるのが汚い
今回も総体に説明させてたからな
打ち止めを何が何でも守るのが目的なのか
→ その割に打ち止め置いて海外に平気で行きますよね？
妹達を全力で守ることが目的なのか
→ その妹達が危機に陥っても何もしませんよね？
正義のヒーローがやりたいのか
→ その割にたやすく人を殺しますよね？
単に上条のケツ追いかけたいだけなのか
→ ホモですか？
あれもこれもそれも手をつけまくって
全部が全部中途半端になっちまってる
どれか一つでも絶対的にコレはやり通すって貫いてみせろよ
どうしようもない事情で犯罪に手を染めてしまって刑務所、あるいは処刑された連中が可哀相に思える超理論の特別待遇だから
納得なんて不可能ですな
素直に一方さん自身の口から「今回はワザと負けてやったンだ」とか
「今回は全力じゃなかった」とか言わせれば良かったのにね
それなのになんでわざわざ妹達にフォローさせるのか
>>280
一方さんの場合は自分を庇ったせいで理解者が殺されかける事すらなかったしね
まぁ打ち止めが一方さんを庇ったせいで死にかける展開なんて見たくはないが
再現することが本質で誰かが創造したオリジナルがないと力を発揮できない
レベル6目指したときも研究者の持論ありき、そげぶされた後の行動も上条さんありき
今だって総体に介護されてるしどうしようもない
いや一方自身が口にするのはダサすぎるでしょｗ
地の文でのフォローか上条さんが察するのがベストだったんじゃないかな？
オティは可愛いから正義
垣根ばっかり酷い目に遭わされるのが解せない
一貫しろよと思う
だから逆に細かい矛盾点や人の気持ちや心理の問題なんて考えが及ばなかったんじゃないのかな？よく言われているけど設定やストーリーありきでそこに無理やりキャラを当てはめてゆく。たとえそのキャラに歪みが出ようと関係なく。
結局、こんな設定、こんなストーリーを思いつくなんて俺って凄いだろって鎌池は自慢したいだけの様に思える。
実際読んでみると何処かで読んだ、もしくは見たような展開が増えているし、読者の期待を上回る凄いモノを作るのではなく、読者の予想の裏を書くことに終始し内容や設定もどんどん歪められているような気がしてならない。
もう少し自分の作ったキャラ設定を大事にしてほしいって本気で思う。
しかも一方さんはまだ妹達に演算能力とかを補助してもらってるしな
個人的にはもうさっさとカエル医者に脳を完治させてもらってほしい
>>283
妹達にフォローさせるぐらいだったらそっちの方が良かったかもね
それなら一方さんの面子も保てただろうし
>>287
個人的には今回一方さんがやられに来た意味とか殆どなかったんじゃないかって思ったな
ロシアでの前科もあるし一方通行に対してはコイツはこんなモンと思ってんじゃね。精神的にも物理的にも
こうすれば読者も納得するでしょって感じで
>>284
別に上条は一方に親しみもってるわけじゃないし当たり前
主人公同士が仲良くして欲しい層は不満だろうがそれが事実
漫画の外伝やるまでSS入れても単体で主人公した話は一つもないんだよな
常に上条当麻か浜面仕上のどちらかが入ってる
そうだな浜面もそうだ
でも上条当麻は単体で主人公してる話はたくさんある
浜面も一方通行もいなくても主人公ができる
主人公なのに単体で話作れないっておかしいよな、それ主人公じゃないよ
つーかそれ以外はないだろと思った
5巻は上条当麻の話しと同時進行やん
仮に一方浜面が主人公なら
一方通行主人公でまるまる一冊
浜面仕上主人公でまるまる一冊
そういう話が作れる筈なんだが
15巻ですら単体で主人公してないからな
主人公の定義からして違うからおかしくないけどな
それも最近出番少なさをみるとかまちーが飽きたのか編集から止められたのかもう辞めたのかもしれないが
出せば出すほどダメな部分が強調されていく
贖罪してますゥキャラが周りに擁護されまくっちゃ駄目でしょ
>>295
マジでｗ
わろた
一方と浜面は言わずもがなだけど
インデックス 新約にはいってから長い間不遇
御坂 出番はあるが肝心な時は退場させられる＆外伝で上条さんに活躍の場を譲る
こんな状態だし
擁護と家族ごっこさえなければ言動はそのままでも叩きかなり減っていた
妹達に一方さんをフォローさせんのだけは勘弁してほしい
サブキャラがメインとなって進む巻が
漫画とかでも冒険の仲間が一時期ピックアップされたりとかさ
そういうのは第二主人公とか第三主人公なんて呼ばないだろ？
禁書は誰もが主人公になる！とか言ってるけど
それ主人公じゃなクて単にスポットライトがそいつに当たってるだけ
妹達まで直接「あなたは悪くない」とか言い出すのはちょっとなぁ
一方さんは打ち止めと番外個体に許されてるっぽい立場なんだからそれでもう良いと思うんだけど…
一方は性格とか精神的な弱みとか周りの擁護とかですっごい小物になってしまったが……
冷酷な性格が少しずつ変わって行くとかさ
まあもっと前からみんなの為にずっと頑張り続けてるキャラも他にいるのになんで一方通行だけご褒美貰ってんだって言いたくはなるが
そもそも一方通行って散々お膳立てされてやっと動く感じなんだよな
あれはどうも…
舞台から去ってくれればもうなんでもいいんだけどね
一方通行サイドはつまらない
そして垣根や薬味は犯した罪よりも重い罰を受け続けてるというね…
一方さんはもう脳の怪我も完治させて打ち止めと一緒に黄泉川家で平穏な毎日を過ごし続けてくれて良い
だから今後一方さんがフォローされたり許されたりする展開とかは入れなくていいと思う
なぜ一方通行はこんなんになってしまったのか
恵まれた素材から糞みたいな料理が出来上がってしまった
恋査なんて死ぬこともできずに保管され
やがて薬味のいない世界で蘇るとかいう絶望を味わってるな
オッレルスの時とか全然来る気配すらなかったけど・・・
出さないこともシナリオ優先の結果だからしゃあないね
もはやファンからもお気にキャラ出さないでと乞われるかまちー
キャラ殺しの天才
一方さんは打ち止めや番外個体を守る事が妹達を守る事に繋がるって思ってるんじゃないの？
個人的にはそういう事で十分だったんじゃないかなぁって思う
だけど最近の展開を見てると「実は妹達を助けてました」とか「妹達に直接許されました」みたいな話とかありそうなんだよなぁ…
正直そういう話よりも垣根や薬味に何らかの救いを与えてほしい
扱いが酷すぎてファンから出さないでくれと言われる垣根と
擁護されすぎて魅力が壊れて出さないでくれと言われる一方通行
惹かれる運命~キメるぜアクゥメ~！！
上条さんの感心さえ引ければ禁書世界では100%救われるからな
学園都市の闇の深さを知っても「少しずつ変えていこう！」でスルーだし
垣根はまだ救いがある可能性は0じゃないけど一方さんはなぁ…
打ち止め、芳川、むぎのんにフォローされるのはまだ良いとして
打ち止め以外の妹達にまでフォローされだしたらもう色々とダメだと思う
贖罪とかもう良いから一方さんは大人しく打ち止めと仲良く生活してくれてればいいよ
軍覇は最後まで美琴をぶっ殺すつもりだったのに、上条が美琴が知り合いだからと言ったから
美琴ぶっ殺しを躊躇したんだが、何で軍覇登場で幻生はウヒョーって言ったんだ？
少なくとも軍覇は黒球すら押さえ込めるから、ウヒョーの段階なら確実に軍覇が美琴ぶっ殺しててもおかしくはないのにも関わらずだ
幻生は上条が軍覇を止める事も計算してたのか？
それとも軍覇の測定不能能力に影響されて美琴の進捗率が上がるとでも考えたのか？
いずれにせよ上条が止めなけりゃ美琴なんぞ一瞬で終わってたからウヒョーに整合性を持たせてほしい
軍覇は強いね
絶 対 に 見 る こ と は な い 。
最強厨はおかえり
禁書でも出番少ないキャラだし結構謎だけど
そう、だから上のアホの文は2行目で読む価値なしとわかる
世界中を待ったにかけて騒動に巻き込まれる超絶不幸キャラのはずなんだけど
そんな神上に比べたら全然しょぼい三日月夜空のほうがはるかに不幸に見えるんだよな・・・
はっきりシリアスに鬱とダメージと消耗を描写すればちょっとの不運でも不幸に見える
けどやらないし大して堪えてないしギャグに走りすぎ
レベル5の中で敵を殺そうとするのは一方さん、垣根、むぎのんの暗部組ぐらいだと思う
作中でも一方さんは木原や黒垣根を、垣根は博士を、むぎのんはフレンダを殺してるし
他のレベル5は相手がどんなに危険な奴でも一応殺しはしないと思うイメージがあるな(第六位は謎)
×他のレベル5は相手がどんなに危険な奴でも一応殺しはしないと思うイメージがあるな(第六位は謎)
○他のレベル5は相手がどんなに危険な奴でも一応殺しはしないイメージがあるな(第六位は謎)
例えばオティヌスの改変世界での出来事も
正直どうせ全部元に戻るんだろ？
皆から憎しみ向けられても一時的なものなんだろ？って思っちゃったもんな
今回だってオティヌス庇って敵対してもどうせ皆元の仲良しこよしになるだろうって想像付いてしまった
そういう主人公が絶望するのがみたいだけみたいなアンチ寄りの意見ならやめたほうがいいよ
最終回でも最後はインデックスに噛まれて不幸だーで終わるだろうし
あと、アレイスターの庇護から抜けたよ！ 安全地帯じゃないよ！→でも魔神の庇護は受けるよ！ お前は一休さんか
実際、好きなキャラが少し不遇な扱いをされただけで「もう出すな！」と暴れる奴もいるし
旧約22巻の「回り道」とかグレムリンの名前の真の由来とか新約5巻でアレイスターが容器を抜け出していた理由とか色々あったけど分かりやすい伏線はなかったしさ
あと真グレムリンは上条さんの為というよりも自分達の目的の為にオティヌスの生死に介入したって感じだから
なんというか仕組まれたハッピーエンドって感じがしてなんか不安が残るんだよなぁ
それに上条さんとオティヌスには闇堕ちフラグみたいなのが立ってるしさ
一方さんは妹達に許されるフラグが立ってるのになんなんだろうこの差は
どうせ立てるなら垣根救済フラグとか立ててくれればいいのに…
上条にもまだまだ可能性はあるな
とりあえず一方は焼身自殺でok
そういうんじゃなくて
敵対してもすぐに仲直り♪なんてゆとりもいいとこじゃん
オティヌス守るために世界を敵に回したんだから
世界の敵のままでせめてしばらくはやりぬいて欲しかったんだけども
>>340
＞それに上条さんとオティヌスには闇堕ちフラグ
オティヌス闇堕ち（笑）
あんだけみんなにもう安全ナンダヨーってアッピルしといて闇堕ちしたらもう笑い話じゃすまなくね？
かまちーが可愛い可愛い上条さんにそんな辛い役目やらせるかよw
成した悪事のレベルに大差の無い他の暗部キャラと比べて見れば
明らかにおかしいレベルで虐待されてて見てて辛い
船の墓場以降行方不明になったフィアンマが垣根をどうにかしてくれたら
俺はフィアンマ教に入信する
でも垣根が一方通行みたいに擁護されまくるようになったらそれもまた気持ちが悪い
人形かなんかだ
ただ書きたい展開を優先させる事はあるみたいだが
一方さんは多少フォローされるくらいだったらまだ良かった
というか創作の作者が主人公を好きなのは普通
10巻はやっぱ理解者の隣にいられることが罰という結末がしっくりこない
僧正さんに尻拭いして貰ってまでね
オティヌスを失う→それを乗り越えて上条さんが成長するという展開の方がよりインパクトあったし今後に期待できるものになったと個人的には思った
ただ上条、インデックス、スフィンクスにオティヌスが加わってのギャグ描写はいるだろうしそこでどこが罰なんだ！と暴れる馬鹿が現れるかと思うと億劫
乗り越える悲劇すら与えられないのは可哀想な気もするんだよな
挫折知らずで常に最悪の結果は回避してしまうなんて面白いのか？
例えばSAOの主人公ですら過去に償いきれない失敗と挫折経験してトラウマになってるし
大切な人を喪失したことだってある
そんなもん無いしな上条
>>349
それはある程度は仕方ないんじゃないか？
そういう批判が出るのはごく自然だろうと思う・・・
覚悟があってそういう展開にしたんだろうしさ
美琴の大怪我フラグが上条さんに何らかの転機を与えるんじゃないかと上琴好きで期待してる
ネタ扱いや批判を散々理解してるくせして更に気持ち悪いほど協調して潰すことのどこに愛情を感じるんだかわかんね
少なくともキャラを大事に思ってたら出来る行為じゃないね
好きだから悲惨にできないのではなくただただ物語の都合で悲惨にさせないだけだろこんなの
何度目だ
あんな半端なトラウマで挫折されるのなんて勘弁
説明つかないような耐久性もそうだし
アレイスターやら僧正やらのお助けキャラしかり
長くやればやるほど重みのない軽い主人公に見えるわ
普通長くやればそれだけ重くなるはずなのに
>>351
インデックス関係はクライマックスだろうし確かに御坂が上条さんの前でなんらかの悲劇に襲われたら大きな転機になりそうな気はする
最近の上条さんは御坂に対しての反応が近しくなってきてるし
しかしその場合は上条さんより読者側の方が騒がしくなりそうだな
すまんなだれでも知ってるキャラ出しただけで意味なんて無い
>>352
上条や一方はかまちーの超お気に入りなんだよ
お気に入りすぎるから『逆にそうなってしまってるんだ』
過保護もクソも推察される範囲で主人公が守られてました〜なんて主人公の功績をバカにするような話を好きなキャラにやるかよ馬鹿馬鹿しい
説明つかない耐久や勝利すら本来相手のスペックを合わせるか主人公を強化するかなんて簡単で当たり前のことやらずアンチ量産してんだぞ
これで鎌池が上条好きとかとても納得できんわｗ
迫害され傷つけられた子供時代→五体満足な上大切にしてくれる両親健在、能力者や魔術師には壮絶な過去をもち大切な人を失ってるのもいる
記憶がない→あいもかわらず馬鹿騒ぎできる恵まれた友達がいる
インデックスやオティヌスのような大切な存在が隣にいる
戦いに巻き込まれて傷は負っているが支えは何も失ってはないんだよね
当たり前の主人公補正ともいえるけど
まあまったく支障がないんですが
御坂でさえ目の前で妹達が嬲られるのを何も出来ずに見てるだけで無力感を味わってた
これに比べると上条さんは何も失ってないという主張は理解できる
でもそれ以上のことを体張って命賭けて防いでるという事実の方が意味があるんだと思う
耐久値が高いのは散々敵にボコボコにされてきたからって事で納得してる
もやし設定だった一方さんだって数回しかボコられてないのに最新刊では打たれ強くなったみたいだし
だけどさっさと上条さんを分かりやすい形で強化してほしいってのはあるな
>>361
ただの記憶喪失じゃなくて記憶破壊だから今後記憶が戻る可能性はほぼ0だけどね
仮に一方さんの脳の怪我が完治するなとしたら上条さんの記憶も戻してあげてほしい
お約束のハッピーエンドで活気づいたキャラアンチに気をつかうより
オティヌス殺して挫折させた場合に離れる今までついてこれた禁書ファンのほうが多い
どちらを切り捨てるかは考えるまでもない
ただし上条強化や謎の解明といった古参ファンも新規ファンも望むような話は自ら木っ端微塵にしたｗ
相変わらずのあとがきで愛想つかしたのがいるレベル
音速にカウンターしたけど
敵にボコボコにされたらそこまで耐久性あがんの？
普通音速で飛んでくる人間サイズの質量殴ったら
体が吹き飛ぶくらいじゃ済まないぜ
普通五体がバラバラになるレベル
ボコボコにされると人外の肉体が手に入るなんてすげー理論だわ
幻想殺しって能力を持っているのに
最近じゃもう殆ど効果的な使い方せずに
本人の超人的な身体能力や神がかり的な直感で切り抜けてんだよな
そうじゃないだろうと思うのは俺だけか？
もっとこう・・・幻想殺しの特性を活かした戦い方するべきじゃないのか？
オティヌスの攻撃なんて何万回繰り返してパターン覚えるとか
もう幻想殺し何の関もらなくなってるしな
実際、本スレでそこにツッコミ入れようものなら空気読めない奴扱いされて叩かれるだろうし
1巻からそんなもんだし
ちょっと頑丈すぎねｗってネタで言えるレベルを超越し始めてるし・・・
身体の頑丈さは才能とか経験値云々でどうにか出来るものじゃないしな
それを押さえるためなら多少のトンデモは許される
まあトンデモの範囲は読者によって違うけど
身体に龍や特別な右手がある以上現実の理屈なんかどうでもいい
問題ははっきり強くさせることを放棄して普通詐欺を延々と守り続けるクソさ
旧約19巻で一方さんがエイワスに満身創痍の状態にされたのに
病院に行くことなくそのまま打ち止めを連れてロシアに直行とかしても突っ込まれない理由はそこにあるのかもね
上条さんも早くはっきりと分かりやすい形で強くさせてあげればそんな突っ込みも減るだろうに…
個人的にはもう普通の高校生の称号は浜面に譲ってあげても良いと思うんだ
9巻10巻で結構好きになったのに一気にどうでもよくなった
音速の何倍とか何十メートルノーバウンドで吹っ飛んだとかさ
魔術なんかは(まあ超能力もだけど)、凄い不思議な力で読んでてもファンタジーだし納得できるけど
拳銃で撃たれた！→即死じゃないにしてもそんなすぐに動けるもんじゃないって思っても章や巻を跨ぐとピンピンしてる・・・
聖人二人(実際一人か)にボコボコにされて肉塊みたいになってる→全能神とも渡りあっちゃうぜ
新約９巻の独白だって幻想殺しって異能を持ってるけど精神は普通の高校生なんだって思っていると解釈したけど
明らかに自分の肉体は普通ではないって分かりそうなのに、本人や身近な人間が誰一人指摘しないのが釈然としないんだよなあ
何か大ケガがすぐ完治するけど学園都市の医療技術スゲーで気にしてなさそうなのが・・・
あとがきでアメリカの兵隊を圧倒出来たらこの作品終わりって何かずれてる気がするよ
アメリカの兵隊だろうがパワードスーツ相手だろうが一対一なら倒しそうなんですけど・・・
耐久値が普通の人間であるハズのトールが拳銃で撃たれても動けてたりするんだから別に気にしなくても良いと思うけどな
まぁさっさと分かりやすくパワーアップさせないからそういう突っ込みが入るんだろうけど
キャラを駒のように扱うのは別に悪い事でもないんだよ
大きな物語を描くにはそれが適してる場合もある
（タクティクスオウガという作品を作り出した製作者とかもこのパターン）
ただラノベ作者にはあまりいないから
（ルイズコピペの人のように）自キャラ萌えしてる人のが多い業界だし
媒体の問題な気がするなぁ
執筆にちゃんとした時間と編集チェックを加えて
新書業界に送り込んだ方がいいようなきがするな＞かまちー
何が終わりなんだろうね
言いたいことは理解できるんだけど、現状させている戦いとは全然噛み合ってない。
そういう論理を無視してるのか、考える事もできないのか、なんともおかしいな
でもアイツ最初登場の時から上条のパンチ何度喰らっても平然としてなかったか？
電撃とか喰らって弱ってたって話もあるけど
それにしても2ｍの大男を一回転させるくらいの攻撃力だぞ
ボロボロで身体が動かなくても立ち上がるって
どちらかと言えば精神面での頑丈さだったんだけども
いつの間にか普通に頑丈になってしまった感じ
そういえば、白い翼で体当たりしても脱臼程度で雷神美琴の攻撃は腕が吹き飛ぶって...どういうことなの？
右手持ってかれるのも変と言えば変だよな
一方の外伝で妹達を助ける一方通行のストーリーをやる雰囲気になってるし補完するところはしていく感じ
一方スピンオフは読んでないからなんとも言えないなあ
だけどこれが本当なら今までの一方通行から妹達やオリジナルへの言動は番外のいうツンデレという形に収まるのか
一応妹達への償いもやってますアピールにもなる
実は一方通行はいい人で美琴とも仲良く暮らしていけますってさ。
結局被害者感情とか鎌池にはどーでもいいんだよ。
遣りたい事やれるなら白でも黒に黒でも白にしたいんだろ。
何やっても非難されそうな気がするけどね。
萎える
気になってたけどやっぱ買うのやめようかな
いくらなんでもその解釈は強引すぎだろお前が一方厨だってこと丸分かりだぞ
どうせ好きなやつは本スレでツンデレだヒロインだの騒ぐし納得出来ないやつはここでグチグチ文句垂れて嫌いなやつはアンチスレで通常運行だし何も変わらん
そういう展開マジでいらないんだけどなぁ...
というか>>392これ本当なのか
ちょっと嘘臭い気もするけど
そもそも、「かまちーは読者の予想を裏切りたい」ってテンプレな引用する奴は、
そのインタビューが載ったオトナアニメ間違いなく読んでないんだよな
妹達のために動いてたのが後付けされてもお前も加害者や血風船発言は肯定出来ないよ
> ･『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです､読者の予想と反対の事をやる､それが作家としての正しい姿勢だと思う(ｵﾄﾅｱﾆﾒVol.20)
俺も実際には読んでないけど↑って嘘なの？
新約2巻3巻あたりはこのあたりの愚痴が特に顕著だった
最近は読者の声が耳に入ったのかこういう不満はみるからに減ってる
↓
強くしませんでした、相手を強くしました、普通です（笑）
一番出番が多いせいで一番作者のアホさの犠牲者になっとるわ
悪ふざけも大概にしろや、キャラが可哀相やねん
それはかなり感じるな、禁書キャラって最初の登場時の印象が良くて好きになってもその後の描写で「あれ？」ってなるのが多い
自分は御坂は好きなキャラじゃないけど原作、アニメ、超電磁砲原作、アニレーでごちゃごちゃに描写されて
そのどれか一つをもってきて批判されてるのは人気キャラとはいえかわいそうだなとは思った
自販機のとってつけたような昔万札吸われたフォローとか下位能力者見下しとかどっちにしろ叩かれる材料にしかならないのになあと
一方さんのホントは殺したくなかった発言だって本人が言ったわけじゃなく旧約では自分は屑だけど関係ない打ち止めは守るってスタンスだったのに
最近は周りが変にフォローしたりするから「え、ホントに殺したくなかったの・・・？」ってよくわからんことになってるし
人気出る→描写増える→やりすぎる→フォローが変で余計叩かれる→ファンからもう出ないで欲しいとか言われる
ずっとこんな事繰り返してる気がするよ・・・
初期から出てるけどステイルくらいの出番が一番無難なのかね(彼の場合スタンスがぶれないのもあるんだろうが)
上条さん御坂一方さんは描写増えれば増えるほど叩かれる要素が増してるよね
さらにあとがきで鎌池さんが要らんこと言っちゃうからそれも原因かなあ
ファンは出なくていいなんて意見全く聞かないし一方と一緒にするのは違う気がするわ
フォローだって本編で擁護描写多くされてるの一方だけだし
上条御坂については細かいことをいつまでもgdgdという感じだが
明らかに違和感不快感を感じても無理に納得するしかない
不憫なのはキャラとファン
個人的な感想をファンの総意みたいに書いてしまったのは申し訳ないです取り消します
確かに上条さんや御坂のファンで出なくていいって言う人はあまり見ないね、すいません
ただ個人的に↑で書いたの御坂のフォローや上条さんの普通の高校生の拘り(の割に高校生ばなれしている)は読んでて良い印象持たなかったんだ
上条さんの異常な身体能力は幻想殺し(或はその中のもの)の副産物だとかあればある程度納得出来るんだけど
魔術のスペシャリストも上位超能力者もよく分かってないみたいだし最後まで引っ張るのかなあ・・・
上条さん：普通の高校生詐欺扱いはいい加減やめてくれ
インデックス：出番少な過ぎ、メインヒロインとしてどうなの
美琴：（超電磁砲で）主役なのにまともに活動させてもらえない
一方通行：擁護酷過ぎ、特に妹達をそれに使わんでくれ、余計な言動で株落とすな
浜面：一人のためのヒーローにハーレムはいくない、サブキャラの方がいい
垣根：扱いが常時酷過ぎるからもう出さんでくれ
○普通の高校生扱い
美琴に関してはむしろ3巻辺りまでは低能力者見下してて問題ないはずなんだけどな
実際1巻あたり見るとあからさまに上条ぶち殺しにかかってるし
無能力者にコケにされてるのが気に触ってるからちょっかいかけてたんだしさ
それが絶対能力の件で修正されたって感じだったんだけども・・・
超電磁砲の弊害なのかずいぶんマイルドに改変されたよな
なんか偏ってるなぁ…
特に垣根をもう出さんでくれ言ってる人は一部の人じゃない？
超電磁砲単品でみれば美琴はブレてない普通
禁書と超電磁砲は同じキャラと思いたいが発言も行動も性格も時期が同じものがかなり変わってるのでどちらかに照らし合わせると違和感
というだけのこと
無理に混ぜなくていいわ
超電磁砲では御坂本人
だと自分は思ってるから違和感はそんなに感じない
そうかねえ
俺も垣根出さんでくれと思ってる
現状扱いが酷いしこれ以上悪化したらもう見てられない
なおかつ扱いが良くなれば一方通行2号になりかねない
前も後ろもどん詰まりにしか思えないんだよな
善側のキャラならともかく元々敵キャラだしどう扱われようが
シナリオに必要だから出してるだけでしょ
わざわざファンに好かれてた人格の垣根を出して意味も無くキャラを貶めてんだから
元々の人格を完全に否定するような抜け殻扱いも含めて酷過ぎる
思い入れもないだろうし
むしろあれこれ注文つけられて煩いから振り落としにかかってるのでは？
…とすら思う被害妄想
新約6の後でファンが嫌がってんの見て追い打ちかけたのが新約8なのかもな
いい加減勘弁してくれとか他のキャラと比べて差別が酷すぎるとか言ってたら
待遇がますます悪化しそうにさえ思えて怖い
事実垣根好きな奴が禁書から逃げるの何度か見てる
超電磁砲の上条さんイケメンすぎるよな
結局その頃からヒーローでしたみたいな流れになりそうで嫌だな
最初から「上条さん」だったら萎えるな
一方さんの漫画って実際人気あるの？佐天や初春を意味もなくチョイ出ししたりはテコ入れ？あれって一方さんいい人アピールする漫画だよね？そのため妹達拉致させて一方さんに助けさせるんでしょ？
一方さんは妹達の為に頑張ってますよ。贖罪してますよ。だから一方さんと妹達の関係は良好ですよ。妹達との関係良好だから美琴との確執の原因もないですよ。それが新約９巻でのあのシーンでしょ？
一方さんと美琴が仲良くしているの見て狂喜乱舞してた人たちもいるし、
その辺に媚売りたいだけなのかな。若い女の子のファンが多いみたいだし。
結局死んだ妹達なんて鎌池にはどうでも良いんだよね。元々キャラや読者の心情なんてどうでも良い。人が思いつかない事書いてる俺ってスゲエだろ。
って、あとがきで自慢話をして自己陶酔。話が長くなるにつれて深みが増すなら良いんだけどドンドン薄くなって安っぽくなっていくのが凄く残念。
個人的にはキャラ設定の変更に関してはそんなに気にならないな
というか大量殺人、子宮が飛び出た死体作成、人肉(指)を食べて感想を言う
→実はやりたくなかった、本当は良い人、誰かに止めてほしかったって感じで
キャラ設定が大幅に変更された一方さんと比べたら初期の上条さん、美琴のキャラ設定の変更なんて些細な事
>>430
個人的には妹達にまでフォローされだしたら色々とアウトな気がするな
諦観に満ちた淀みない文句ワロタ
俺は数行読んでギブアップしたｗ
それはちがう上条さんだから違ってて当たり前
今条さんは前条さんを若干神聖視してるし
設定はとっくに変化してる
食蜂とか雲川目立たせたいための設定変更は本末転倒だと思うんだけども
なんか最初の上条が作品そのものからも否定されてるみたいでな・・・
少年がヒーローになるんだ！って向かって行った姿に感動して禁書目録身始めたのに
最初からヒーローだったら俺は一体誰に惚れ込んで禁書目録を見始めたんだろ？
みさきちも記憶喪失〜シスターズ出会いの間かもしれん
過去上条と関わりあるとは確定してないんじゃ？
この記述があるから確実に過去上条、ってのがあると教えてほしいな
爆弾騒ぎに首突っ込んで助けスキルアウトから女の手を引くくらいやってたなら評価はヒーローでも通るし
困ってる人をほっとけない助けるのが当然だと思ってたなら自分の中ではその程度はヒーローじゃない大したことじゃないと思いこんでたんじゃない
ようは悪の魔術師から可哀想な外国人美少女を助けるなんてシチュエーションは初めてでそれをヒーローだと思ったんじゃないの
まさにファンタジー少年漫画の主人公ポジになったんだし
いや雲川記憶喪失前から知り合いじゃないか
SSで普通に先輩後輩してただろうに
ただ、その頃は雲川自体は悪人と思われてと時期だが・・・
食蜂はすくなくとも記憶喪失後には関わって無いんじゃね？
仮にそれならやっぱり上条は根っからのヒーロー体質って事じゃね
むしろ人助けしても「俺はヒーローじゃない」とか言われると
無茶苦茶イラつくんだが・・・
美琴が不良に絡まれてた時に躊躇なく声かけるような事は日常茶飯事的出来事だったようだし
最初からちょっと価値観がおかしかったんだとは思う
誰かが傷つくのをほっとけない気質は元から
インデックスと関わる以前の上条さんが（救われた側から見て）ヒーローっぽいことを
既にやっていても不思議じゃないよ
>>442
人助けして自惚れるタイプの方が嫌やわw
少なくとも食蜂をアヘ顔させるような活躍しといて偽善使いはねーな
はいはいヒーローヒーローって感じ
昔から学園都市の闇と戦ってきているとか
レベル5を美琴以前にも撃破した経験があるとか
知らずに魔術師と死闘を繰り広げたことがあるとか
そう言うヒーロー的な活躍が過去にあったら流石にツッコミを入れざるを得ないな
初期設定はもう結構変更されてる部分多いだろうし
上2つもありえないレベルだと思うけどなぁ
まぁ初代上条当麻の旧約1巻の様子からしてね
勿論セ底辺校により「なかった」ことにした場合はなしは別だけども
ただ とある魔術の禁書目録ープログレッシブー とかやり始めたらいよいよヤバイと思うｗ
どういう性格だったとか何をしてたとか判断のつけようがないと思うんだがそりゃ多少はあったけども矛盾とか色々言われるようなレベルでは全くない
それにしても昔からヒロインを強敵から守る仕事してましたはありえんだろ
不幸属性とあいまって自己危機管理がなってない感じがする
開き直って適当にやるんじゃね？過去編とかさ
実はアレイスターやローラとも顔見知りでした〜とか
やっぱどんな形だろうと主人公にスポットライトを浴びせれば読者が支持するし
なんでステイルなんかにビビってたんとか
あんなに仲間がいたのになんで御坂と青ピしか巻き込めるやつ思いつかなかったんとか
なんで小萌先生頼ったんだ？とか
あれ？女性の裸見るの初めてじゃなかった？とか
いろいろ矛盾出てきそうではあるな
本スレは上条さんスゲーで流されそう
科学にしか知らないならステイルには普通にビビりそうだが
読み返したら「こういう『事件』に巻き込んでも心配いらないタフな連中の顔がいくつか浮かぶ」ってあった
青髪ピアスと美琴はそんなタフな連中の一人って感じだったよ
あと小萌先生を頼ったのは能力者と違って魔術を使っても問題ない教師だったからみたい
3ヶ月も期間あるのに一度も訪ねて来ないのは何故なんだっていう疑問はあるな
しかもその間に0930事件とか第三次大戦とかでかい事件が幾つかあったのに
電話の一つもかけてこないってのはちょっと不思議だな
もしかしたら実は大覇星祭期間にかつての仲間といっしょに事件に巻き込まれた！って話やるかもだけど
読者意見の一つとしか取られないから問題ないだろと言われたけどいざ出そうとすると
尻込みして未だに出せてないや
悩んでるうちに本スレで垣根の話出る度に空気悪くなるようになったしますます出しにくくなる不幸
色々あったことからして編集部は間違いなく2ちゃんをチェックしてる
こいつがスレ荒らしの犯人かとか思われたら終わり
自意識過剰とも思うけど悩む
垣根はもう出すなとは全く書いてないけどやっぱり後ろ向きな意見は普通に出しにくい
ここにいる人で編集部にガチで手紙出した事ある人っているの？
何をどうしても後付け設定にしかならないんだから
読者は突如宇宙エレベーターが生えた時のように黙って受け入れるしか無い
あと宇宙エレベーターに関しては劇場版の設定と特典小説及びゲームの設定の二つがあったハズ
その過去に新キャラとか既存キャラ絡ませようってせこい魂胆すると破綻する
代表的な例が「初春飾利さんだっけ？」
1巻で記憶喪失を強いられる少女を救ったら自分が記憶喪失になりました
という1巻完結でなら輝くオチだからなぁ
前条さんはどうするかはかまちーしかわからないと思う
中の人と幻想殺しと竜王の顎の関係もよくわからないし
落ちこぼれ少年が少女を守るために立ち上がるってさ
なんてのかな
旧一巻を始まりの話と認識してる人にとって
過去にも同じ様な事件をいくつも解決してるとかになったらさ
始まりの話が単なる通過点にされてしまうように感じるのかもね
上条とインデックスの出会いから物語が動き出した・・・って思ってる人は多いとは思う
あからさまにデカい山で映画みたいな話が禁書との出会いだったでいいじゃねえか
プログレッシブというより安直にゼロ・ZEROと題して
後付け過去編とかやりそう
そして時系列で後になる旧約・新約との矛盾点がボコボコ出てきて
「かまちーだからしょうがない」
になる
矛盾を取り繕う為に後付けパッチで更なる矛盾を生み出すのが常套パターンだし
「俺……強くなるから」って言ってたけど、主体的に努力してない、しようとする素振りもないよね
事件に巻き込まれるから結果的に経験で強くなってるけど、上条さんからアクション起こしてない
そこら辺、本人はどう思ってるんだろう？ 強くなるビジョンあるのかな？
じゃあ覚えてないだけか……
今のスーパーヒーロー上条さんには着いていけなくなりつつある
このあと一方さんに妹達を助けださせて和解とかさせるつもりなんだろうか？
ただ今さらそんなことしたら読者に文句つけられたから仕方なくやりましたって風にしか映らんし
寧ろ本編とスピンオフ両方で擁護させるのは悪手にも見えるぐらいだ
やるんなら本編で旧約のうちにやっとけという感じ
つかミサカシリーズ攫われすぎだろ
実は守ってるんだよ！って言いたくて外伝やってるんじゃないだろうな・・・
やられて攫われた>>ミサカ
何号かは不明。怪我してないから10032号以外だな
妹達打ち止めワースト総体さらにフルチューニングとかいうのもその内に出しそうだし母親も本編と外伝で1回ずつ狙われてんだよね
都合の良い女ことオリジナルがぬけてるぞ
しかし科学サイドのミサカシリーズ酷使は凄い
どうなってるんだあの一族
どうしても一方さんをフォローさせたいなら打ち止め以外の妹達以外のキャラにフォローさせた方が良い気がするね
なんか打ち止め以外の妹達にまで一方さんをフォローさせだしたらさらに文句も増えそうだしさ
>>479
「一方さんが二人の敵キャラの内一人を撃破する→もう一人の敵キャラが逃亡する→エステルと死体の娘が後を追う
→敵キャラが近くにいた一般人を人質を取ろうとする→妹達の一人が駆け付けて一般人を助ける為に敵キャラと交戦する
→妹達が敵キャラに負けてそのままさらわれる→エステルと死体の娘が後を追おうとするけど逃げられる」って流れだったハズ
あれ？
一方通行が元々の原因じゃね？
罪を犯したもん勝ちになってきてる
今回の展開は有りだと思ったな
そろそろあれか？一方派がくるか、作者が二次創作書いたり見てた連中じゃあるまいな
まさかな…
正妻インデックス・にゃんにゃん美琴・高校生打ち止めの時代は終わる
そう、打ち止めは犠牲になったのだ。犠牲の犠牲にな
いくらなんでも
いくらなんでも
いくら……なんでも………………
勝ち組なんて一方浜面オティぐらいだろ後の連中はそれ相応の扱いや出番だし
しかしフォローの多さは上条さんを凌いで禁書No.1だな一方さんは
さすが学園都市第一位
一方さんが乱入しなかったら死体の娘が酷い目に合ってたかもしれないから…(震え声)
>>488
一方さんは本編でもスピンオフでも妹達にフォローされてしまうんだろうか…
正直そういうのは止めといた方が良い気がするんだけどなぁ
上条さんが気にしてない被害者が気にしてないという周囲の良心に甘えてるように見えなくもないが
ツリーダイアグラムが決めたことは正しいのでセーフ
クローン妹達はもともといなかったのでセーフ
妹達も同意してたのでセーフ
死ぬために産み出されたのでセーフ
仮に二万体倒されてもプラマイゼロなのでセーフ
むしろ一万体残っててプラスなのでセーフ
記憶は受け継がれてるのでセーフ
オリジナルが傷付いたわけではないのでセーフ
妹代表に許してもらったのでセーフ
妹代表を助けたのでセーフ
カタギに手を出さないのでセーフ
お金はきちんと払うのでセーフ
一方無罪やったんやな！
返済すれば全てチャラ
全部返済したんだから文句言われる筋合いはないのさ
芳川「キミが一万人強もの妹達を殺害するように仕向けたのはわたし達だった」
麦野「アンタはただ殺した私と比べりゃ複雑で、難解で、言い訳の余地がある」
一方さんの妹達殺しは今度は誰にどんなフォローをされてしまうのか
まあ神の力で一方通行たんは誰も殺してないよ！にされてそうだけど
垣根「お前は俺とは違うから許されていい」
美琴「妹達を守ってくれてるからもういいよ」
食蜂「これからも妹達をよろしく☆」
削板「大した根性だ」
初春「貴方は私を助けてくれましたから///」
結標「状況が状況だったから仕方なかったのよ」
黄泉川「昔は昔じゃん！今は今じゃん！」
☆「全て私が悪かった」
途中で人的被害が出なかったのは奇跡でしかなかった。
ですってよ^^
ホントだ204ページに書いてある
やっぱ本当なら死んでるんじゃんこれ
「偶然人が死ななかった」「だから一方通行は垣根に偉そうな態度をとってもいい！」
一流の悪であれば「てめーら三下とは違うンだよ」とドヤりながら「三流の悪」をブチ殺しても許されるからな
だからもし発作的に表社会の人々を殺してしまったとしてもそれは自分ルールを破ってしまっただけのことだし、その人やその人の家族に負い目を感じることなんてないんだろう
↓
打ち止めがお花畑全開の推測を立てる
↓
一方通行、肯定も否定もせずになあなあに
↓
読者の中でも意見が割れて収拾がつかない ←いまここ
もう『即主役級』扱いにしようとあの手この手で設定盛り込んで
主役級に至るまでの過程を省いちゃう作風だよね
一方なら妹達を弄んで殺して指まで食うほどのマジキチなのに
いや実はやりたくなかったんですぅ〜って善人描写入れてたった1冊で主役級にしちゃっただろ？
打ち止めが自分を肯定してくれたから打ち止めを守りたい
他の妹達も打ち止めのような感情豊かな心を持てるのにその可能性を奪ってしまった
だから罪滅ぼしとして残りの妹達が幸せになれるように頑張る
こんなシンプルな流れでよかったのにな
>>506
自分に優しく周りに厳しいって奴だなァ……
アカン
打ち止めや妹達と交流するうちに
「こいつらは人形じゃない・・・」って思うようになっていって罪悪感が芽生えるとかな
まぁあの頃はいつ打ち切りになるかわからないからそんな先のことまで考えられないって事情はあったかもしれないけど
でも長期作品になった今でも垣根とかオティヌスとかでやらかしてるのを見ると
そういう作風なんじゃないかと思い始めた・・・
なんで人殺しをやめないんだ？アイツ
大体一緒に会いに行く必要すら無い
心から馬鹿じゃないのって思うわ
釣りだか何だか知らないがせめて少しぐらい改行しようぜ
かまちーは甘いから一方通行はずっとこのままでしょ
打ち止めと静かに暮らすだけでもいいとか今まで行ってきた所業を鑑みれば激甘よ
そもそもまだ時間も全然経ってないのに償いましたとか説得力なんてでるはずもないしせめて総体の言いつけを死ぬまで貫いて態度も改めないといけないレベル
逆らえば切られるガードマン兼加害者のクズという役回りでようやく贖罪者の１カケラ分感じられるというもの
御坂と和解は論外、御坂がクズ化する
別に一方さんと美琴を和解させる必要とかないと思うんだけど...
最強の軍覇を掘り下げてほしい
軍覇って本スレとかじゃ持ち上げられまくってるけど
・・・アイツなんかやったっけ？
毎度毎度強敵相手じゃほとんど活躍もできず
無能力者や自分よりレベルの低いやつボコって根性とか言ってる感じなんだが
いや悲鳴上げるくらい驚くけど
どっちのまともなファンがキレて二次創作を持ち上げるカスみたいな連中だけ喜ぶ
作者がやるといえば止めることはできないんじゃないかな
スピンオフの方でも「実は妹達を助けてました」みたいな事やりそうだしさ…
マジで贖罪とか和解とかはもういらないから打ち止めと一緒に平和に暮らしててほしい
俺妹はヒロイン貫くのはいいけどそれに至る展開がダメだった…
恋愛系ラノベが苦手になってきた
一方通行の話題だけど
13巻で彼は天才だから戦い方を覚えた！
って設定はどこ行ったん？
あれ以来頭使った戦闘なんでしてないよな？
ただ単に能力で叩き潰す感じ
上条戦でも折角覚えた心理的な戦い方も忘れてとし
ブライトライツ・ホーリーランドっていうマイナーなラノベに出てくる魔術士
ライフル弾とか機関銃の弾を呪術でベクトル反転させるシーンがあったり
連れてる少女がオリジナル魔女の魂をコピーして作られた存在の最終個体だったり
伸縮杖を装備してたり
天使みたいな存在になったり
天使の爆発みたいなんから都市市民を守ったり
笑いながらゲロ吐いたり
とまあいろいろ影響受けてそうな感じ
ちなみに途中でサイボーグ麦野みたいに片目がサイボーグ義眼、片腕が霊炎の腕になって
その霊炎の腕を敵の少女の股間に突っ込んだりもする
スペルインターセプトみたいなんもある
一方通行はもう他のメインキャラと絡まないで欲しい
罪の意識を感じて守る立場にいるはずの一方通行は実験に関係なかった打ち止めや番外個体と贖罪ごっこしてるし
オリジナルの御坂に最初は存在を否定されてやっと妹として認められたかと思ったらその御坂は第三次製造計画の事を知っても気にせず上条さんのケツばっか追ってるし
使い勝手のいいキャラとしか考えてなさげ
想像以上のシンクロ率だな
御坂妹以外はミサカシリーズで一緒くたに扱ってるだろ？
個性が出てきたなんて劇中で言って腰回りがどうのこうの言ってたけどさ
結局全員回れ右したら一斉に右向いちゃってるじゃんね
全員が一方通行に憎しみも持っていない
全員が上条に惚れている
全員がそれらに何の疑問も持たない
一万人近い人数がいるのに実質シスターズという一人のキャラでしか無い
妹達が美琴を怨まずに仲良くやっていけるのは美琴が必死になって妹達を救おうとしたからだろうしこれも納得できる
だけど一方さんに殺された一万人以上の妹達の記憶を共有しているハズの一万人近い妹達が
一方さんを糾弾するどころかフォローする立場にされそうちうのは正直酷いと思う
番外個体の設定とかなかった事にされてるんじゃないかと思うレベル
×一方さんを糾弾するどころかフォローする立場にされそうちうのは正直酷いと思う
○一方さんを糾弾する立場どころかフォローする立場にされそうというのは正直酷いと思う
って二次創作のSSとか見て憤怒してたけど原作でやられつつあるのがホントやるせない
孤立無援になれば美琴を擁護要因にするのは楽になるからね。みんなで一方通行は悪くない。
優しくていい人なんだよって言えばいいだけ。そしてハワイの時みたいに妹達の誰かに２人の
和解を示すメタ発言させれば済むからね。妹達と一方通行の間に溝があるとそれが出来ないから
今回はその溝埋めだろ。
はさみちゃんになるかもよw
今のところ、あの子が一番バトルで役に立ってるわ
かまちーは人間関係の描写ばっさりしすぎ
キャラをストーリーの都合で歪ませすぎ
一方浜面の物語は22巻で既にほぼ完結してて無理やりヒーロー終結の為に引き延ばしてる現状はゴミ
かまちーはそんなに一方さんの妹達殺しを妹達や美琴にフォローさせたいんだろうか？
個人的には打ち止め、芳川、むぎのんにフォローされてる＋黄泉川家で平和に暮らしてるっていう現状だけでも十分だと思うんだけどなぁ…
他の悪党キャラの待遇を考えると不気味なレベル
よりによって直接被害を受けた人物や善人にやらせるってのはもう不愉快窮まりない
被害者がこう言ってるから問題無いんだよっていうのを伝えたいんだろうけどそれが受け付けない
垣根の扱いすげー悪いから頼むからもっとマシにしてと思ってるけど
一方通行にやってるような被害者からの肯定なんかは本気でいらない
お前なんか死ねばいいのにって言われるくらいが丁度良い
関係者みーんなが一方通行を許してるなら
罪を償う必要性もなくね？
誰も妹達が殺されたことなんて機にしてないんだからさ
マジで気持ち悪いんだが
一方厨は一方がなんか言われると垣根だったり御坂だったりを道連れにしようとするからね
本スレでもそう
個人的にはもうカエル医者に完治させてもらうなり未元物質とかで脳の損傷部分を補うなりしてほしい
だから贖罪(笑)がチープになってるんだよな
むしろ打ち止め以外誰も許してない位で釣り合いとれてたかも
シスターズや打ち止めとかは別に擁護要員だとしても構わないし、批判要員だったからといって大した違いはないしな
数多や垣根みたいな罪を抉る系のキャラもそろそろ意味がないし、贖罪っていうテーマでは手詰まりなのは確かかね
贖罪＝オナニーとしか思わないんじゃね？
こういうテーマはかまちーに向いてない
新しい左腕の試し切りで虐殺した殺生丸とか肩ぶつかったチンピラを八つ当たりで殺したキルアぐらい堂々とするべき
主人公の味方側のキャラに害がないポジションに収まれば贖罪なんて必要ないと歴史が証明してる
オティヌスとかいう奴よりはマシかもな
有言不実行は意識がないより質が悪いと思うけどな。
意識が無いのは意識すれば変わるかも知れないけど、
意識がありながら口先ばかりで行動が伴わない奴の方がダメな気がするけど。
もう一方さんの贖罪は打ち止めを死ぬまで守り続けるって事で良いからさ
まぁオティヌスに比べればってことで
あいつも上条のウザいくらいの擁護のせいで
一気にクソキャラになっちまったからな
正しいこと良いことっぽく演出されてる奴は特に
責める(黒垣根)のは間違ってるって事にはならない事を祈る
その垣根に「一流の悪」とかほざいている一方通行はもっと駄目だけど
本スレなんかだともう皆大絶賛だけど
俺個人的には納得できてないんだよね
さすがに幸せ世界を見続けることのどこが罪滅ぼしになるのかさっぱりわからん
しかし垣根叩き悪化してきたな
本スレの外でまでやり始めてる
一方通行が叩かれたら道連れにするのが本当に分かりやすい上に姑息過ぎる
個人的には改心した悪人キャラが幸せになる事には抵抗はないしね
一方さんで例えると一方さんの妹達殺しが打ち止めだけでなく、芳川、麦野にフォローされているのに加えて
妹達からもフォローされるかもしれないという現状に対しては正直不快だけど
打ち止めと一緒に黄泉川家で平和な毎日をすごす事に関しては文句はないって感じ
打ち止めをかばうとかして
今後の取り扱い要注意物件だよ
そうなん？本スレ見るとオッティオッティで目眩してくるんだけど
どうにも上条当麻の提示した償いって奴は
自分たちに都合のよろしい事実上の無罪放免にしか見えなかったんだよな
あの当たりから上条、オティヌスコンビがやたら寒々しく見えてちゃって困った
まあ鎌池さん自身が最初からハッピーエンドにするつもりで書いたと言ってるし妖精化は納得した
けど新約３巻からそうなんだけどどうしても大統領の演説でってのが納得出来ないんだよなあ・・・
何なんだろうあの演説は？全世界の人間があの演説みてる体なんだよねあれ
ハリウッドのクライマックスみたいな感じにしたかったのかもしれないけど
世界大戦といい作中の描写は壮大なのに全然多くの人がかかわってる感じがしないから
あくまで魔術関係者とハワイとかの被害者関係、あと学園都市位しかグレムリンを脅威にしてるように思えなかったな
カッコいい大人として書いていてファンもそう評価しているんだろうけど、あとがきの米軍兵倒せるようになったら禁書は終わり発言といいアメリカ絡むと自分はダメだな
そうなると打ち止めが悲しむから一方さんには死んでほしくないな
これから上条家で面白おかしく暮らすと決まったわけでもないしこれからの描写次第
魔術サイドは己の欲のために生きる みたいなスタンスだからまだいいけど
科学サイドは、学生が騙しあい、殺し合い、復讐と世紀末かしてる。
その上 科学サイドの目玉level5の仲が最悪で順位と代名詞でしか呼ばない
着実に人が離れてる証拠
俺だって同じ事思ってるけど、みんなが楽しんでるのぶち壊したくないから黙ってるだけ
そうするのは気遣いじゃなくて、俺が好きなキャラや話を空気読まずに叩く子と同じになりたくないからだけど
某ブログの影響力も大きい気がするなぁ
あそこの管理人が言ってる意見に無条件に賛同してる人は多そう・・・
でも所詮は屁理屈だし、何より上条さんが隣にいて死んでも上条さんの子供とか生まれれば
あまり問題ない気がする
身も蓋も無いこといったら、俺は新約9巻の事もあるし死んだとしても嫌いなままだと思うけど
「全妹達は一方さんの妹達殺しを許して、打ち止めと同じ様に一方さんをフォローする立場に回るべき」
みたいな事を言い出したら俺は賛同するどころか批判すると思う
そこに集まってきた他の上層部も似たような連中だし子供への倫理教育を期待しようってのが無理だ
まあメタ的に言えば作者の作風ってだけなんだろうけど
>>582
正直者が馬鹿を見てるから読者離れしてんだろ
殺したもん得で、殺されるのは被害者が悪い。それが鎌池の倫理観の様な気がする。
虐殺でも惨殺でも好き放題させて、最後には被害者に「貴方は悪くない」ってフォローさせて
自己満足に浸る。一罰百戒はきちんとやるべきなんですよね。鎌池はそれが出来ていない。
なんで１−２か月で被害者が加害者を擁護しないといけないんだろうね。鎌池や編集者の
頭の中覗いてみたいもんです。
利用したんだっけ
建前では応急措置とか言ってたっけ？あの人的には唯一心を開いた打ち止めを利用して考えを改めて貰おうとかそういう意図もあったかもね
13巻見るに望み薄なのは分かってたし、結局ダメなまんま変わらないけど医者として仕事したし文句ないってかんじ？
>>596
オチンちゃんはαβΩで好き勝手世界を壊して友達や両親使って上条さんイジメしてたじゃん
殺しや残虐描写はそう云うのに感化されやすい中高生の読者にウケるようインパクト重視で書いてるだけで
被害者に中身なんて無いし、ましてそれに対する贖罪なんて考えもしないんだろう
ある意味幻覚攻撃みたいなもんだと思うけどなあ
ここは話しを変えて
美琴が今 麦野と戦ったら勝率何割ぐらいだと思う？
そもそも新約から続く一連の騒動を主導してた女やん
しかもその理由はかなり身勝手
幻覚にしたって酷いよぉ・・・
例えば催眠術に掛けられて親兄弟友達をリンチして殺して生き返らすじゃん？
後になって自分が大切な人を殺してる映像見せられたらどうよ？それが正義のようにやってたら
それを知らないまま過ごすのも大変気味が悪い
本人が出張ってないからあんまりそういうイメージないんだよな、アレイスターみたいな感じで
その代わり手下が極悪なイメージ
虐殺を繰り返されたんだよな
事情知ったら泣きわめいたりオティヌス呪い殺してやりたくなるレベル
無理やりやらされたとか止むに止まない事情があったならまだ話はわかるが・・・
旧一方通行みたいに評価保留の爆弾みたいなキャラは扱い間違うと爆発して新約3巻以降のような急激な読者離れを引き起こすからな
まあ二度と同じ轍を踏むようなことはしないだろうしオティヌスは女キャラだからそのへんも読者が甘くなるだろうが
8巻〜9巻より9巻〜10巻の方が部数落ちてるし元々声だけでかいのはわかりきってる
禁書が面白くなってきてるとよく聞くのは苦言を呈する層がどんどん減ってるだけだし
悪事働くこと単体じゃそういうキャラで終わるけど歪な関係と過剰なフォローが一方通行というキャラを腐らせた
元々いいキャラだったのになんであんなことに
だけど打ち止め以外の妹達や美琴にまでフォローされだしたら色々アウトな気がする
作者も編集部もそれが恰好よくて面白いと思ってるんじゃない？
なんとなくLALのストレイボウとアリシアの関係に似てるな
あと上条とオティヌスの関係もこれに近い
ようは目の前に居る『可哀想に見える奴』に同情してしまって
恋は盲目じゃないけどそいつが可哀相ってことばっかりに目が言ってしまって
この人を助けなきゃならない！この人を救えるのは俺だけ！私だけ！っていう
典型的なヒーローヒロイン病にかかって周りが見えなくなってる
8-9の方が落ちてるぞ
7はアニメやってたしレベル5で釣ってたから初期の売り上げはダントツだった
8もアニメ終わってた割に健闘してる
後はあえて言うならもう何十巻も付き合ってた人が離れるレベルであることは間違いない
旧約の中盤の頃ぐらいの売上に戻っただけ寧ろその頃よりは上かな？
折角アニメで客着いたのに
新約タイトル以降アニメ範囲のキャラはすっぱり切って(一方御坂は別よ)
わけ分からん新キャラで回したから
当たり前だが新規で入った客があまり定着しなかった
多分新規の読者獲得しようと躍起なんだろうけど
新約から見るやつなんで稀だしな
そして古い読者が見切りをつけ始めてる
読者は減るが増えはしないダメスパイラル状態だな
アニメ直後の巻は伸びてたんだっけ？
そうなるとやっぱアニメ化でゲットした読者を維持できなかったんだな・・・
イメージのために殺さなかったんだと思う
作品としてはオティが死ぬ方が美しいけど
上条さんの性質としてそれは許さないというか
「どうしようもできない環境からヒロインを救い出す」のが上条さんの根幹だし
個人的に禁書最後は上条さんの消滅オチで終わる可能性あるかなと思ってたんだが
9〜10巻でそのフラグが消えたようでよかった
（アニメ化前は普通に10万以下ラインだった事には触れないでおこう…）
つかアニメ特需を維持できるラノベなんて見たことねーぞｗ
もう禁書2期やってたの何年前だと思ってるんだ
ちな超電磁砲は読者層が違うからこの限りではない
超電磁砲は客層別だからな
そりゃ編集部も食蜂操祈を猛プッシュするわな
正直禁書三期より早く超電磁砲三期やりたくてしょうがないんじゃね
アイツが人気のうちに何とか売り込みたいって魂胆見え見えなんだが・・・
救えてないじゃん
オティヌス救ったの僧正だよね？
アウレオルスに人肉プラネタリウムにされたステイルはしっかり描写したのに
なんで一方さんに殺された10031号の無残な死体の描写は暈したのか
散々害をばら撒いたけど被害者当事者は気にしてない、本人も悪意があったわけじゃない、大切な人の隣で暮らすという罰の与え方
こんぐらいのフォローを他のキャラにも差し伸べてやれと言いたくなる
打ち止め「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかった」
芳川「キミが一万人強もの妹達を殺害するように仕向けたのはわたし達だった」
麦野「アンタはただ殺した私と比べりゃ複雑で、難解で、言い訳の余地がある」
↑のフォローに続いて今度は妹達と美琴が一方さんの妹達殺しをフォローするのかと思うと胸糞悪くて仕方ない
そんなに一方さんをフォローさせたいならエステルみたいな新キャラにさせれば良いのに…
初めてリメイクドラクエやってピサロにそんな感想を持ったがこっちは更に酷い
超電磁砲2期は原作売り上げブーストかかってなかったし
あっちにもご新規さんは入ってきてないんじゃね？
ちゃんと公で裁くと思ったが結局周りの人達の良心頼りだしそもそも神キャラだしてまで復活させる厚遇っぷり
体が小さいだとか一方の障害持ちとなんらかわらん無用のデメリットになるのが目に見えてるし生活だって理解者に保護して貰うんだろ
上条さんサイドの出来るだけ人を傷つけない殺さない方針にも限度があるわ
例えば一方さんサイドの番外個体は一方さんとの戦いで死ぬハズだったけど結果的には助かったし
浜面サイドの麦野は浜面との戦いで片腕と片目を失ったけど学園都市製の義手と義眼でカバーできてるしさ
というかいまだに一方さんの脳の障害を妹達が補助してるっていうのもなぁ
個人的にはさっさと冥土帰しにでも治してもらえば良いのにって思う
どうしても誰かの保護が必要なら打ち止め一人で済むようにしてほしい
妹達に助けてもらって擁護されて身ととるか、逆らえない逃げられない体よく使われ監視される身ととるか
どちらが贖罪者として相応しいかは言うまでもないが作者の書き方次第でどうとでも転ぶ
後は余計な解説をいれる作者の後書き
主人公は重要な場面で負けませんとかわかってても作者が言うなよ
> 補助してもらってるからこそ一方は妹達に逆らえず呪縛されている身、ともとれる
これよく言われるけど権限持ちの打ち止めは肝心な時にはいないか気を失ってるかだし
ロシアでは妹達の恩人にあたる上条をぶっ殺しにかかってる時点でもう機能してなくね？
見返りがある段階で贖罪も何もないと思うんだが違うのか？
補助と贖罪を一緒くたにしちゃダメだろ。
そう、だから作者は結局妹達をそういう形でのストッパーとして機能させていない
現状は罪人の処遇、という意味ではクソな方向に転がり続けている
罪滅ぼしなら自主的にやらなくても被害者から罵倒されてコキ使われるだけでもええ
元々贖罪キャラなんて初めから狙ったキャラ作りしとかないと扱えないぐらい難しいもんだからね
後付けなんてかまちーの実力じゃ無理よ
押し通そうとしたら周りのキャラ巻き込んで崩壊するしかない
そうすれば打ち止め以外の妹達は一方さんの脳障害を補助しなくても済むようになるしさ
何か物語としてのメリットが出来ればやってくれるかもね
読者がスッキリしたいって理由だけじゃ無理
そっからも外れたらますますモヤる
一通に必要なのは贖罪やない 悪党として喰らうしっぺがえしと境遇の悪さや
それにしたって上条が変質するのが嫌だから
神クラスの魔術師が復活させてくれましたって
ド三流もいいところの展開だよなぁ・・・
これほかの作品でやったらふざけんなって大騒ぎになるレベルだよなぁ
やっぱり打ち止め一人で一方さんをサポートした方が良いみたいなメリットが出来ないと無理か
個人的には妹達が一方さんをフォローするかもしれないフラグよりもこっちのフラグを立ててほしいな
そういえば妹達が一方さんの脳障害を補助してる事にメリットって合ったっけ？
妹達のメリット＝生かしときゃ盾として使い道がある
なのでは？
神の右席の配置ズレ→この世界の位相のズレみたいな展開ならともかく(強引だがまだ納得は出来る)
真グレムリンの方々あまりにもいきなりご登場だったしねえ
しかも上条さんの変質を嫌うとうならこの世界の神としては
「旧約１巻で記憶を破壊されて明らかに変質したと思われる事」と「二度目の死」は変質にならないのかって疑問は残るんだが・・・
それともアレイスターですら把握出来なかった二度目の死は既に真グレムリンによって蘇生されてたっていう可能性もあるんか？
今の今まで一方通行が制限によってピンチになったり苦労するような話って
木原くン戦くらいしかなくね？
殆どあってないようなもんになってるよな
妹達が一方さんをそんなモノみたいに扱うかな？
それにそんな風に一方さんを使おうとしたら打ち止めが止めに入りそう
一方もすぐダメになるからなぁ
大覇星祭2日目とかどうなってたんだろうか…
記憶破壊と二度目の死では上条当麻の本質は変容しなかったってことなんじゃないの
上条当麻の変質がどういうことを指してるのかがわからない以上論じても詮無いことだと思う
闇落ちみたいなことなんかね
駒場戦あたりもそうかな？
というか、首輪付きならピンチ状況作るのが簡単＝作者のメリット
制限つけないと使いどころ難しいってのもあったんだろうね
新約は出番減ったのもあって、すっかりうやむやになったな
こないだあったばっかのキャラじゃねーか
上条当麻の記憶喪失も
一方通行の能力制限も殆ど生かされてないんだよなぁ
むしろ記憶喪失はアニメのほうが上手く使ってるくらいだ
新約で殺されかけた原因にチョーカー関係なかったしね
やっぱり現時点ではそう考えるのが妥当か
正直自分は前巻の死亡無限ループの時点で「もう二度目の死とかどうでもよくなってる」って思ってしまったからそこまで気にしてはないんだけどね
ただ今までにも救えない人はいたって描写はあって(上条さんが直接かかわってるのは10031号くらい？)
でもその人の死を乗り越えて(上条さんが)助けを求めていると感じた人間を全力で救うってのが上条さんの本質(というか出した結論)だと思ってたから
今巻の病院でインデックスに話した事が結構自分では腑に落ちていたんだ
オティヌスを生命としては救えなかったかもしれないけど確かに心は救えていたんだと思って
それでも自分としては悲しみは得ても本質は変わらないと思っていたけど真グレムリンはそう判断しなかったんだよね？
だから↑で書いたような疑問を持ってしまったんだ
まあ常人には理解出来ないような時を過ごしたオティヌスという理解者の喪失は上条当麻という人間の本質すら変容させるものだと考えるのがいいんだろうかね
大体変質するも向こう側の想像で実際は大して変わらんのかもしれんし人間側からはプラスに変質したかもわからん
いざとなったら神にフォローしてもらえる主人公って全然魅力的じゃないんだが
失敗してもそれを乗り越えんのが主人公じゃないか
なんだよ失敗しそうになったら変質はさたら嫌だから助けるって
最近は主人公もゆとり仕様かよ
唐突に現れた外部の人間の力を使ってハッピーエンドは頭悪すぎる
御都合主義ってレベル通り越してるわ
だったら妹達も生き返らせてくれよ
駒場リーダーもフレンダも復活させろよ妖精でいいから
妹もリーダーもフレンダも変質にはなんら影響ないんだろうな
とりあえずオティはこれからの描写次第だなぁ…
個人的には今のところあんまりいい印象持ってない
パッと出ていろいろ引っかきまわして美味しいポジションに落ち着いてるし何なんだよもう
というか妹達にまで妹達殺しをフォローされると一方さんも叩かれるし妹達も叩かれるしで
メリットがある気がしないから妹達からはフォローされないでほしいなぁ一方さん
とか周囲から罵られ蔑まれるくらいでちょうどいい
受け入れられて誰も気にしないわ最悪フォローされるわじゃあんまりだ
4つも5つも並行して本出してるのに
まだ1作も完結させてない作家なんでこの人くらいじゃない？
一方はともかくオティヌスは最終的に死のうとしたし、それを止めようとしたのは上条さんなんだから、その罵り方は間接的に上条さんを批判してることになるんだけどｗ
わりといると思うな
でも、鎌ほど大風呂敷広げてる作家はあんまいないかもね
うーんさすがに5冊抱えて一つも終わらせてない奴はあんま思いつかんな・・・
逆転・太平洋戦史
逆転・太平洋戦史2
信長シリーズ（仮称）
逆転・信長軍記
レッドサン ブラッククロス
侵攻作戦パシフィック・ストーム（1 - 3巻、外伝1巻）
遥かなる星（1 - 3巻）
東京の優しい掟
虚栄の掟
地球連邦の興亡（1 - 4巻）
皇国の守護者（1 - 9巻）
鏖殺の凶鳥【おうさつのフッケバイン】
黙示の島
平穣クーデター作戦 静かなる朝のために
晴れた日はイーグルに乗って（短編）
これ全部未完
全ての問題は僧正の力借りれば解決するんじゃない？
禁書終わったら次がないから引き伸ばししてるのでは？と思ってしまった
うん
人間界の理を簡単に破れるぐらいの力を持ったキャラだした時点でほとんどの連中が用無しになった
後は神様の奇跡さえ打ち消せる上条さんスゲえにしかならんと思う
ただ強いだけのやつはあとからいくら出てきても問題ないけど
全知全能みたいな奴が出てきちゃうとそれ以外が全て陳腐化しちゃう
なんか一方さんは周りからフォロー受けてないみたいな言い方だな
ねーちんでさえアウト
まあ禁書はキャラ小説だしそこらへんで楽しませて貰えればいい
聖人クラスですらザコ扱いになっても
一方美琴は前線で頑張りそうだな「 覚 醒 」とかして
美琴はちょっと…
まあ色んな人が各々の萎えを書く愚痴スレで聞くのも野暮だけども神様のシステムとか見た時点で
神出てくるだろうなーと思ってたし神の奇跡みたいな魔術が何度も出てたから今更な感じ
たぶん愚痴の理由は>>653>>654あたりが多いんじゃないか
変質云々いって速攻で主人公のフォローにまわったようにみえたかのが原因
大切なモノを失って挫折感味わってそれを糧に成長する主人公がみたいというのは一定層いるし
神が出たのに萎えたのではなくて
唐突な神の干渉によって無理やりハッピーエンドになった事に萎えた人が多いんでないかい？
読者視点からすれば上条さんはオティヌスの生命は救えなかったのは分かるんだし
理由が喪失による上条当麻の変容を回避する為ってはっきり書かれてるから
上条さんはオティヌス喪失からは立ち直れないのかよ？って思う人がいるのは理解出来ると思うんだけど・・・
それとメタ視点でいうと今までの学園都市の超技術とか幻想殺しによる？肉体再生とは別次元のご都合主義が発生してるわけで
今後の展開次第だとしても結局オティヌス救えませんでした→神様介入→ハッピーエンドって流れに萎える人がいてもおかしくないんでは？
オティヌスが世界壊して再生するのとはわけが違うんだし
大人の庇護下から離れたって煽っといてさ
結局大人が失敗をフォローしてくれてるんだぜ？
そりゃ萎えるでしょ
それをインデックスとかでやるなら分かるけどオティヌスで挫折感とかやれてもファッションに見えるだけだからそっちの方が萎えるわ
いくらなんでも酷すぎないか？
せめてなんか前触れやら伏線やら用意しろよ・・・
これ今までの戦いも僧正達が手を貸してくれてたんじゃない？
失敗して変質するのが嫌だったならさ
ずっと昔から助けてたとしても不思議じゃないな
神々からすれば悲しみを糧にすること自体が自分達の望みの変化じゃないとかじゃねえの
もっとメタるなら反応見ててオティ死亡でファン離れ起こしたくないか
いやオティヌスが死んでも病室でのインデックスとのやり取りを見た限りちゃんと立ち直りはするだろう
だけどそうなると上条さんの方向性が魔神達の思惑とは異なる方向に進んで自分達の計画に支障をきたすから介入したんじゃないの？
そこはオティヌスをポッと出のヒロインと解釈するかどうかで違ってくるのでは？
他にも言ってる人いるけど９、１０巻はオティヌスに感情移入できるかどうかで評価反転しそうな話だし
いくら上条さんがオティヌスと何億年？一緒にいたって言っても読者からしたら数行で済まされて
インデックスや御坂みたいに現実で最長１０年付き合ってきた読者からはポッと出と思われるのは私もわかるよ
ただ作中で嫌って程に理解者理解者言われて上条さん的には他のキャラより長い時間いたから
その喪失が何らかの影響を与えると「思われてる」(読者でなく神様軍団にね)のも納得は出来なくても理解は出来ないかな？
こう書いていてあれだけど私はオティヌス喪失でも上条さんそこまで変わらないと９、１０巻読んで思ったから
出来れば消失した方が物語がきれいに締まったと思うから、神様介入は否定派だけど
うん私も貴方と同じ意見です↑で書いたけど喪失から立ち直ると思ってます
ただ魔神の思惑から外れそうだかって言い方悪いけど死人を生き返らせる展開はオチとしては悪手じゃない？と
今までだってご都合は多いしそういう不満は自分もあるけどオティヌス生かすなら他に方法なかったの？てさ
アレイスターなんか上条さん達が好き勝手しても頑張って軌道修正してたのに神様は都合悪くなったら生き返らせるって酷いよ(笑)
10巻はもう守られヒロインに入ってるから
実際のところ9巻見てオティヌスにはまれるかどうかで評価変わると思う
俺は9巻見ても守るべき存在とは到底思えなかったから
まぁ10巻は散々な評価だけども
ただ、それぬきにしても死者蘇生ってチートを使える奴が
上条の手助けしちゃうって展開はやるべきじゃなかったな
次回以降どういうストーリーになるかわからないけど
どんだけ上条が苦戦しても「魔神たちが見守ってる限り絶対ハッピーエンドが約束されてる」
そんな風に思われたら物語として終わりだよ
オティヌスも上条さんもあの結末を受け入れてた訳だし
まぁないとは思うけど魔神達が常に助けてましたみたいな展開は勘弁してほしいな
妹達や美琴が一方さんの妹達殺しをフォローしだすのと同じくらい胸糞悪くなる
金髪ロリのマスコット枠を出したかったから復活させただけと自分は思ってる
鎌池って子供じみた所あるから。読者が嫌がることや期待を裏切ることで「してやったり」って
ほくそえんでる所があるみたいだからね。それであとがきでドヤ顔で自己満足設定を披露して
悦に入ってるような気がしてならない。ラスト決めてあると言う割に後付け設定でドンドン方向変えて言って
本当に最後辻褄合わせられるんだろうか？鎌池にそんな力量あるのかな。
垣根がこれ以上酷い扱い受けるのだけは本当に勘弁してほしい
本音言うと個人的にはそれ以外は全てノープロブレムの域
>>680,682
なるほど
ありがとう
くっさいメルヘンなんか一方通行と垣根だけでも十分なのに
せめてカッコ良くor美しくすればいいけど、ビジュアル面が前の二人よりキモいし
後付けで強化した感が半端ないから、気のせいか卑しさが鼻につく
それに比べて超越した存在のお膳立ては、掌の上で踊ってたと解釈すれば
これから逆襲！って思えるんだけど
一方擁護は妹達はともかく美琴は新約3見るにペキカンに潰れてる思うよ
海原等興味ない相手に対するのと似たドライな対応
空気読めない加害者発言にも冷静だった辺りが、一方相手には怒る価値も無いと思ってんだなー。と
別に一方通行を殺すぐらいでもいい
ただ天使化を選んだことが気に食わないんだ
でも覚醒チート能力で解決は一方専門で
他は人々の想いとか、個人の我が侭とも取れる信念で泥臭くに目的達成
基本上条さんハマーの分野でアックアですらこの系統
たぶん美琴もチートに頼らず後者で行かせると思う、最強厨は気に入らんだろうけど
思考停止の馬鹿になるからな
大人どころか神が尻拭いしてくれたというｗ
主人公勢が何かやらかしても
権力や財力を持った大物や挙句の果てには神（笑）が後始末して下さるんだから
緊張感もなんもあったもんじゃねーわ
どんなケガしようと基本的にはカエル医者&学園都市の凄い技術で実質ノーダメージだし
そのくせ敵だけは取り返しの付かない損害を負ってそのままだし
悪い意味でサザエさんやドラえもん並みに「結局いつもどおり」なんだよなぁ
日常系ならともかくバトル物でこれはちょっと……
愛情で覚醒してもいいけど本当に覚醒理由を愛情にしたら笑えるな
愛が能力の限界を超え神の領域に到達！とか完全にギャグだよねｗ
>>703
最近露骨になってきたからなぁ裏から手を回してどうのこうの
本スレとか見てると「上条さんの人脈（ｷﾘｯ）」とか言ってるけど
ようはテメーのケツも一人で拭けない青二才ってことじゃん
どこがかっこいい男なんだよ
学園都市の協力期間が離反したとき
上条「「俺一人で」なんとかする」
って意気込んで御坂にも他の連中にも黙って一人で戦おうとしてたけどさ
なんとかバゲージシティに着いたもののやったことはマリアン殴っただけだったやん
結局協力機関の問題を解決したのは学園都市が送り込んだ木原だったでしょ？
そんでオティヌスに殺されかけて学園都市に戻ってきたら
もう協力機関の事なんで完全に忘却の彼方
何がしたいのかさっぱりわからないよな
全部魔神達のおかげでしただと上条さんの行動が、
妹達と美琴が一方さんの妹達殺しをフォローしだしたら一方さんの贖罪が茶番化するしで良い事ないからマジでやめてほしいんだけどなぁ
>>706
それ責めちゃうと何もせずに普通に学園都市に帰ってきた人達(美琴はギリギリセーフ？)の肩身が狭くなる
「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、
オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。
オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」
「チッオマエは気に入らねェが、このガキや
他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。
そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だ」
作者の考えがこの頃から変わってないなら一方を擁護させられそうな妹達はともかく
美琴が一方を擁護させられる事はなさそう
殺人鬼が被害者に対して「あいつが視界に入ったから悪い」
とか言っちゃうレベルの開き直り
ごちゃごちゃ屁理屈並べて自己の弁護と正当化に勤しむのが一流の悪党か
かっけーｗｗｗ
最近この流れがしつこすぎてちょっと露骨ですね
言ってることもほぼ一緒で段々本音見えてきて気持ち悪い
片方ファビョって片方はレスが女々しいマンコくせえし
もう一匹は真性くせえけど
はたから見ても何回同じこと言ってんだこの腐れはって思ってたし
一方家族にはじまり御坂麦野総体
上条さんは不思議と下がらんけど
むしろ絡まなくても元々一方通行より強くなかったキャラが上回ったら騒がれるけどな
一方通行というキャラが嫌いなわけじゃないけど垣根と美琴が
一方通行と二度と絡まないことを心底望んでる
ファイブオーバー×150の回収は誰がしたんだろうね？(笑)
アメリカ軍と共同戦線みたいなんもやってたし上条さんも技術漏洩なんか気にしてないだろうからデータなんかは取られちゃったか？
新約３巻から急にアメリカ(というか大統領？)持ち上げだして優秀だ優秀だ書かれてるし・・・
勢い任せで自分で作った設定無視しちゃうのどうにかならんかなあ
やっぱ書きたいシーン優先でそこに注力しちゃうからこういう事起きるのか？
そりゃ嫌でも愚痴は集中しまっせ
インデックスとか滝壺とかあたりなんて
そもそもあんま出番ないから出番がないことへの愚痴しかでない
8巻はそこまでだったのに9巻10巻と新約序盤の勢い取り戻してる
読者の感想みてるとオティヌスは上条さんの嫁とか一方さんのツンデレ最高とか絶賛されてるのにそれとはは真逆になってる
部数どんどん落ちてるし両極端で濃い人達が残ったからなのかなあ
何が楽しくて読んでんだろこの人…と感じるレスも最近ちらほら
何と言ってものびのびと出来るからな
本スレは何かあればすぐアンチや信者やいつもの人や自演が認定多くて見てるだけで嫌になる事が多い
自演認定が○
ですた
一方のことしか頭にない一方通行脳だけになっちゃったからマジで普通に作品の不調を嘆いてた人らは脱落したり現状満足してこなくなったとかだな
オティヌスに感情移入出来れば展開的に面白いんだろうけど
全然感情移入出来ないんだもんよ
もっとしっかりと上条とオティヌスの関係を掘り下げてればまだしも
あんな僅かな内容で世界を敵に回しても守るべき！とか謎急展開すぎる
上条当麻本人の時間軸的にはそりゃ長い時間かもしれんが
読者からしたら本のわずかな時間だからねぇ
飛ばし過ぎてついて行けてなかったわ
もしくは料理番組みたいにいきなり下ごしらえ済みの食材が出てくるような感じ
・上条とオティヌスの寒い掛け合い
・そもそもオティヌスがヒロインと認識できてない
・試し読みでレベル5大集合的な匂いさせといて一方美琴のみ
・手加減してやられる一方通行
・総体にまでフォローさせる
・ ま た バ ー ド ウ ェ イ
・幸せな世界を見続けるという事実上の無罪放免
・いきなり現れた神様が死んだオティヌスを復活させてくれるという三文芝居
・妖精になってレギュラー入りっぽい展開
この辺だよな
一方は美琴の事を被害者じゃなくて加害者として見てるし仕方ない
むしろ一方には本編でもこのくらい開き直ってほしいくらいだ
>>719
浜面や土御門とかの株は下がってない印象
>>730
俺が不満に思ったのは
・インデックスの活躍が少ない
・一方が妹達に擁護されるかもしれないフラグを総体が立てる
って所だな
あとそういう不満が多いというか俺の不満も含めて
別に多い訳でも少ない訳でもなくそういう不満点があるってだけじゃないか？
ぶっちゃけ不満点なんて人それぞれで違う訳だし
ぶっちゃけ連日、同じ人が同じ内容を愚痴りに来てる気がする
九官鳥みたいなやついるじゃん
またお前か…ってのが
批判してるのは一人二人だけ！って主張
アレは二度と来ないで欲しい
一人だけスゲーハッスルしてるよな
ログ辿るとヤバい、しかも作者や展開への愚痴じゃなくてキャラそのものへアンチしてて浮いてる
一方関係ねえ
例えば外伝で右手切り落とされた後竜が出てきたけどさ
なんで大覇星祭以降そのことに本人含めて誰も言及しないんだよ
明らかに異常なのにさ
後付だからで済ませていい話じゃないだろ
超能力や魔術を笠に着て威張っていた連中はひどい目に合うんだけど
怪しい力に頼らず平凡な高校生で在り続けた懸命な上条さんは可愛い女の子たちと面白おかしい日常に戻るって感じの
メタ的に言えば色んな物をスルーし続けているのもその伏線
という妄想
力を悪用してる奴ばかりじゃないし闇咲さんみたいに誰かを助けたくて血反吐吐きながら力付けた奴だっている
魔術師なんて何かの願いがあってなるものなんだからさ
能力の才能があったばかりに人生破壊された奴らがあまりに可哀想だし
何の罪も無い風斬や異能生命体もみんな死ぬ
一方が妹達からの補助を受けれなくなって廃人に戻るのは仕方ない気もするが
というかやっぱり一方が廃人化したら黄泉川家の面々が介護をするんだろうか？
なんか劇場版だとパワフルだったけども
今更かまちーの速筆なんて誰も持ち上げないんだし
オリアナ追いかけて息切れしてた虚弱とは思えん
同感。半年に１冊ペースでもいいから場当たり的なキャラ設定の改変したり、心理面等を端折ったりしないでしっかり書いてくれた方が嬉しいかな。
執筆スピードよりも本編の内容の深みを増してくれた方が個人的には嬉しい。
編集も売ることばかりでなく質を上げる方向の方も考えて欲しい
外道な科学サイド一強じゃねーか…。
超能力なくなっても新薬開発とか新兵器開発で外道なことしそう
悟りとは究極の善に達するだけではなく
解脱をするからこの世の苦しみを、生まれ変わって味わうことは無いんだよね
要するに苦しみと刑罰のある種の限界が存在してしまうケースはあるけれど、オティヌスは無いでしょ
悟りどころか拠り所を必要としている時点で、執着を一切捨てきれていないし
あれで読者が納得すると思っているの？なんで生存エンドでなければ気が済まないのか…
その前に学園都市を警察に通報しろ
ただ生存するにしても展開が超展開すぎるのがダメだな
都合よすぎだろあまりにも
まだフォローが追加されるかもしれないという元悪人もいるんだし今更だな
突如現れた神が生き返らせてくれるってのはホントびっくりだわ
子供が考えるような展開じゃないか・・・
むしろ突然神を出すために死なせたんだったりしてな
とかだったらよかったんじゃね
死人だから裁けんし本当に何も出来ないでさ
霊だと触れれないから上条さんの右手も利かない可能性もあるし、その展開の方が本当に良かったかもね。
科学幽霊カザキリか
御都合主義の塊みたいな神に復活させるよりはるかにマシだ
実験とか言っててそのとーりなんだろうけど、ネタ扱いといい平凡ネタといい神々がどーのといいわざとらしいんだよ
正直キャラそのものがかわいそうに感じて見てられなくなってきた
作者自体は嫌いになり続けている、くそみたいなあとがきとかもうね
別に批判の声を汲み上げろとは言わないけど鎌池も編集部も称賛の声ばかりではなく、
批判の声にもう少し耳を傾けてもいい気がする。
耳を傾け向き合い考えた上であのあとがきだと言うなら仕方がないけど。
ぶっちゃけ編集部って2はもちろん下手すりゃここみたいな場所も見てると思うんだよね
ドヤ顔ダブルピースとか抽象的な批判するくらいならなぜそれが駄目だったのかも書かんと
上条さんがベースが普通の高校生は最初からずっと貫かれてる点だから叩かれても何が悪いのかよく分からない
上条がもしアニメ前に過剰な補正ネタでコケにされてなかったらとっとと強くしてたか天草式絡みの戦いレベルで収めてたかもな
アニメ以降だもん極端に強力な相手やデカい規模で争わせてこれみよがしに普通を強調してんの
誰が納得すんのさ、アンチに餌やりまくりのこの扱いを
話の軸となる箇所に、多面的な視点や解釈はいらない
側面なら個人解釈後自由にと、思ってる
で、あとがきで側面について言及してたりするんだけども
それを話の主軸と勘違いして騒ぐバカがいるから
余計なこと言うな、ってとこかな
だから、あとがきは呆れてる
後は作品世界って言う割に、他媒体からの本編へのフィードバック
名前だけ羅列して、はい終わりとかやってるのを見ると
共感出来ないわ
尚且つキャラに言わせてるのがゲスいんだよ
一方通行は肉弾戦しか出来ない地味キャラだし、アックアとか今更出て来られても…
何か音速超え組と同じような感じで扱われてるけど、もう普通の人間なんだよな？
全能トールもマリアンより弱そうだし、ロキはもう負けてんの？
てかオッレルス両腕あって生きてるし、同じ工芸喰らったフィアンマが行方不明とかマジフィアンマステルス極め過ぎｗｗｗ
毎回強大な敵が弱体化して仲間になるというワンパターン
クローンなんてゴミ屑！打ち止めは気まぐれで助けただけって体裁なら批判は少なかった
死んだと思ったら生きてたってのもワンパターン
どうも最終決戦って感じが薄いんだよな新約10巻は
13巻とか22巻なんてまさにクライマックスって盛り上がりと決着だったんだが
いきなりかまちーが思いついてあーいう展開にしたんじゃないかな？
3巻くらい費やしてるからグレムリン編はあれでオシマイだとは思うが
新約1巻から続く北欧の魔神編のクライマックスではあるんじゃない？
ボスラッシュも世界が敵になるのも燃えるのになんであんなワガママ外道女に・・・っておもちゃう
あとはグレムリン在庫処分、あれこそ仲間が駆けつけるとかのテンプレ使って欲しかった
魔神の感想は保留、☆が全滅させてくれたら最高だしアイツ等が勝手にオティ以上と思ってるだけで実は・・・って展開もありえそうだし
俺ﾊﾝﾀのキルアやデジモンのベルゼブモンとかやらかしキャラでも好きなキャラは多いけど
あれはいただけないかなー、発言が一方らしい違和感ないのも救えない
かといって、わざとらしく反省してますアピされたらバッシングは少なかったカモだけどキャラとしてはダメになったと思う
５年１０年と努力を重ねた結果贖罪って言うならまだ理解もできるけどね。
そもそもオティヌスの命の恩人たる魔神を倒すの？
むしろ上条にとっては恩を返す側じゃないか立場的にｗ
打ち止めなんかを最優先してるのを「贖罪」とか寝言言ってるからじゃね？
かといって妹達が一方通行に対して興味ない助け求めてない困ったときはカエルお姉様あの少年に行くから気にスンナって態度だし
もういっその事ホントに実験と無関係な赤の他人助けてたら良かったな
全て終わって悪党共が満身創痍ボロボロで逃げてる時に一方のどや顔虐殺ショー
どうやって敵対させるつもりなんだ？
もうそれで良い気がするな
普通なら新たな敵が出現して盛り上がるところだけど
完全に協力者状態だからな・・・
上で出てる結果って最終的な結果って意味じゃないよね。
要は長年の積み重ねが大事ってことですよね？
一朝一夕に贖罪とまわりに認められる訳ないんだからさ。
贖罪なんてあってないようなもんだろ
一方通行もこれから殺した妹達が見ることができなかった素晴らしい世界を
死ぬまで見続けるって重い罰でいいんじゃないかな
打ち止めを守り続ける事が妹達への贖罪って事で良い
そりゃ拒否しても向かってくるなら正当防衛になるし
生きるためにはシスターズを殺さなければならなかったってなら話は別だが
一方通行めっちゃやる気満々に殺してたじゃないか
人体破壊して喜んだり、興味本位で指食ったりするのは最早悲劇でもなんでもないだろ
水鉄砲持った幼稚園児相手に正当防衛は成立しないんだよ
一方通行が実験を承諾して続けたからそう動かされたのであってなあ
拒否権全く無しの妹達といつでも辞められて死ぬ可能性皆無の一方通行がイーブンで悲劇の被害者側でもあるってのはちょっとな
作者の考えはかなり甘やかし側みたいだけどな
インフレもいいけど上条もどうすんだろこれから
また経験値という魔法の力で新たなチート能力手に入れるのかな
インフレ最大の問題はいつまでも頑固に主人公の強さをそのインフレに合わせようとしないことだ
バトル作品のセオリー通りに主人公を順当に敵と一緒に強くしていればなんら叩きも違和感も無かっただろう
どれ程バカにされ続けても変えないこだわりでキャラをおとしめているのは作者自身
>>806
一方さんの妹達殺しはただフレンダを殺しただけの麦野と比べると
複雑で、難解で、言い訳の余地があるみたいだしきっと一方さんも悲劇の被害者側なんだろう
「本当はやりたくなかったんだよね」「私よりはマシ」挙句に作者まで「罪を背負って云々」
まじで過剰擁護と捉えられてもおかしくない
上条さんは強化せんだろあとがき読むに
主要キャラもどうせ上条さんや神様が解決するんだしパワーアップはしないと思うな
それに衝撃波でバラバラにならないのは何で？
一方通行が本当にかわいそうなのはそう言う正当な批判をしてくれる奴がいないってことだな
誰かが「お前のことは一生許さない」とかちゃんと罪を罪と言ってくれる人が居ないとな
そうじゃないと結局償い自体がとんだ茶番劇になるからね
上条当麻の強化は無いと思う
かまちー自体が『ゴクフツウの男子高校生が神様でも倒しちゃう』ッて感じのシチュエーション大好きだから
絶対に超人の枠には入れたがらないだろう
禁書の世界に常識は通用しねえ
聖人なんかは肉体をテレズマで強化してる
一方通行とか能力者は能力の応用
上条は知らん
上条は知らんて
「いくら経験を積んでようと素のスペックが常人なら限界あるだろ」
「幻想殺しと右腕再生はともかく常人が音速移動は無理っしょ」
という旨のツッコミされてるのはもっぱら上条さんしかいないじゃん
>>812が言ってるのも多分上条さんの事だと思うんだが……
なんでかまちーは上条さんをパワーアップさせるのをそんなに渋ってるんだろうな
>>813
というか妹達にまでフォローされたら一方さんの贖罪が本格的に茶番化するよね
もう本当に妹達への贖罪なんてやらせなければ良いのに…
それは多分>>815も理解してると思うぞ
所詮は作り話
禁書じゃ身体強化自体が無いのにその類や銃に反応するのも耐えてるのもごろごろしてる
地の文と後書きの普通平凡ワードさえ無ければ他作品と同じようになんか身体能力限界超えた理屈はわからんけど強くなってるし回避できる程なんだな
で納得して終わりだった
上条に関しては今の情報じゃ説明は無理って事だな
もしかしたら魔神たちが力を貸してるとか
そんな理由が明らかにでもならないとな
現状理由はわからないが超人クラスの肉体を持ってるとしか言えない
音速＝めっちゃ早い って認識なら別段不思議でもなくなる
もう作者以外誰も普通の高校生だなんて思ってないでしょ
麦野は一方が実験「やらされてた」と誤解してる程度の認識でお察し
空腹でぶっ倒れたイン
オイル漏れロボット
上条蒸発
まあ比喩って言ったらそこまでなんだが
アンチスレに特攻してくる奴は何がしたいの？
別に上条さんに限ったことじゃないからな
例えば10巻では人間並みのアックアが聖人と激突して死ななかったし
美琴にいたってはレールガン撃っても指が溶けないとか
いろいろあるから、それらを含めてああいう発言をしただけ
アックアは普通の人間ってわけでもないような・・・
美琴に関しては・・・一方通行もそうだけど
自分だけの現実がご都合よく働いてるって考えられるかな
自身の発生させた能力だしな・・・
現実ではありえなかろうと設定が矛盾していようと作者が白と言えば黒も白になると思ってんだろ
他の高出力のキャラクターもなんだけど
あんな高温じゃ息吸っただけで死ぬよな
上条さんはぶっちゃけ危ないラインにいる
でも美琴・麦野はちょっと説明つかないっす
音速でぶつかってもバラけていなかったり、アルビノなのに普通に目が見えることも可笑しいな
はっきり書きたがって濁すことをしないんだよな
有名な漫画家だったかが細かい設定を描写しちゃうと自由度が減って読者まかせが出来ないからダメみたいな意見
百利ある
作者も成長したなと思ったもんだ、単なるその場の都合かも知れんが
SF兵器的科学的な描写が描きたかっただけって言えばそれまで
バトル時には超身体能力になって押し切るんだから
深く突っ込む方が無粋
マッハなんぼで飛んでコインが溶ける！とか103000冊！とかウン千度！とか
まあ真面目に考察したら首を傾げちゃうかも知れんけど
炎上商法とでもいうか真面目に書いてネタにされたのが科学知識とかでわざとやってるのが主人公補正なんだろうけど
やらされるキャラクターはたまったもんじゃないだろこれ
粉塵爆発や熱膨張よりはつっこみが入りにくいと思う
禁書で音速関係で文句出てるのあまり見たことない
ラノベの音速に突っ込んでたらキリなくね？
地上最強の生物でもやれるかわからんレベルだからな
これに並ぶと言うとわけわからない
そんなの気にしてたらマジでキリがないし
ああだけど倫理観については話は別だからな
さすがに一方さんの妹達殺しがこれ以上フォローされるような事があったら絶対にまた非難される
脳の反応、処理速度が常人離れしてても不思議ではない
ぶっちゃけ能力者、魔術師に関しては異能が上手く作用してるで一応説明はつくよな
最大の問題は普通の高校生がやってのけることだと思うねん
能力使って打ち消してます、あくまで異能ですからでもいいわな
摩訶不思議な力なんだから普通の物理現象とは言えないわけだし
そこを突っ込むならまずは禁書の能力を現代物理学で証明しなきゃだしw
イレギュラーの一言で説明が付けられるものではない
曖昧にしておけば多少設定から逸脱しても曖昧なままで通せる
すごいことやってもすかさずsageフォローはいるからじゃああれは何だったんだよってことになる
例えば超電磁砲発射時の衝撃なんかは
そもそも衝撃が発生するのかすらわからないだろ？
発生する！しないわけがない！とは言い切れないやん
あくまで「異能」なわけだからな
現実のコイルガンレールガンの発射シークエンスとは違うわけだし
もちろんサイエンス的な必殺技なら問題だけど
こと能力や魔術なんてオカルトパワー満載な必殺技なんだしな
実際の超電磁砲発射したら御坂に負荷がかかるかいなかなんてわかりっこない
それこそ実際に超電磁砲を撃って証明するしか無いやん
上条はそういった良い解釈の余地や可能性をことごとく潰されてるから突っ込まれる
たとえば美琴や恋査は音速の動きに感覚がついていけないと明言されたが一方通行はされてないから能力でなんとか出来るという人がいるべ
だって上条さんが負けちゃったら変質しちゃうじゃん
魔神なんか絶対に出すべきじゃなかったんだよ
流石に僧正が手を貸してたとか・・・ないだろ
前兆の感知なんて縛りいれまくってスケールダウンしるしな
限界とかスペックとか設定せずに他のキャラのように概要だけでいいねん
そうしたら何やっても説明つけられる
上条みたいに事あるごとに釘刺されてたらどのキャラも持たんわ
>>860
魔神はオティヌスだから自分らが出るしかないと言ってるんだからそれ以前に介入してるとかないわ
しょっちゅう腕切断されて敗北してんじゃねえかｗ
何が言いたいのかサッパリわからない
負けてるならむしろパワーアップの余地があるじゃん
あれくらいだと逆に気にならん
変なものが沢山体に宿ってるなら理由なんて適当でいいのよ
腕切断されたの何回目だと思ってんだｗ
あまりにも偶然が重なりすぎると逆に萎えるけどな
二個くらいまでの偶然は許せるけど
三つも四つも都合よく偶然が重なってできた主人公なんてねぇ・・・
そもそも幻想殺しがそういう能力だって言われてなかったか？
ああ、そういうことか…
>>868
俺が言ってるのは強くなる余地だけど
大体覚醒がしょっちゅう、魔術側は霊装一つで雑魚でも超強化がお手軽な世界だもん
肝心要の主人公に一番規制かけてんの中々無いぞ、しかもバカにされ続けても延々と
『普通の少年に偶然にもあらゆる異能を消し去る右手が備わってしまった』
このくらいなら全然普通じゃん？
でも偶然幻想殺しが宿ったのが天才で血筋が特殊で強大な力を宿していて、、、とか
偶然にもが重なっていくととたんに萎えるんだよね
うん、だから普通の高校生&幻想殺しだけでいいんだよ。なんだかよくわからんパワーアップなんていらない
あるいは今までも土壇場で力を引きずり出してたとかベター
確か初期の頃のインタビューで電撃文庫の全キャラに勝てるキャラを作りたかったとかそんな感じのこと言ってた気がするし
普通のレベルで違和感消すなら極端にデフレさせるしかない、法の書編くらいまで
そもそも上条の中にある力なんて謎だらけなんだから他のキャラよりよっぽどやりやすいだろ
限界だとか言っておきながらパワーアップをやたら否定する奴は何なんだろう
最初の頃の 最弱VS最強 の構図がツボにはまった人にとっては余計にね
実際上条が音速機動したり空飛んだり「波！」放ったりしたらなんか違う気もする
異能だったらなんでも消せるチート能力持ちなのに最弱アピールや無能力者アピールするのが鼻につく
幻想殺しは上条の力の一側面にすぎないんじゃないかってのはずっとやってきてるだろ
最初期からステイルに戦闘の天才扱いされてたし
そうでもないでしょ
大抵の人はパワーアップして欲しいと思ってる
少年漫画でも強くならない主人公なんていないだろ
カタルシスってのは抑圧からの「解放」の事をいうんだから
だいたい上でもそんな力はないのに描写最強だから不自然だといわれてるんだから普通にパワーアップさせてやれば解決するじゃん
異能なら説明がつくんだろ？
なら上条にもその便利な要素を与えてやればいい
高額ダイヤをこれは100円の石ころだ、100000円で売った俺スゲーとか言ってるようなもん
なんで最初か幻想殺しなんて能力が備わってるのかと
しかも幻想殺しがある理由がまったく説明されてない
別に何でも出来る万能の力じゃなくても良いわけだしいきなり最強じゃなくても良い
とにかくよくわからないけどなにか力を使ってんだろうなと思わせる下地を作れればいい
だから強敵やピンチになる程強く雑魚に弱い
昔あったこの考察イイ線行ってたと思ってたのに
最新刊では攻撃すら効かなくなってむしろ弱体化させられてるじゃん
流石に超人じみた肉体的な強化とかあったら否定する人多いんじゃない？
肉体強化なら拳一つで戦ってきた延長線上にあるしな
いきなりビーム打ち出すとか変だろ
叩かれてるのもそこだし
そこから考えれば白翼のソニックブームが平気なのはそげぶの範疇だと考えれば納得（ちゃんと明言してほしいけど）
音速挙動はもう上条さんが魔力やAIMパワーを感知してて限定的に回避出来るとか言ってくれればな
ああ、AIM拡散力場なら仕方ないと思えるし、前兆の感知と同じく誰しも本来持ってる力とか付け加えればかまちー満足っしょ
無意識に無効か出来てないじゃん
偶然消してたのに気づいて無かった気がするけど
「今までの出来事は全部夢でした」
「魔神達が常に上条さんを手助けしてました」
「一万人弱の妹達、美琴、総体が一方さんの妹達殺しを全面的に許す、または擁護する」
(個人的には)今後やめてほしい三つの事
「上条さんの事を『普通』だとか『平凡』だとかと強調する」
「一方さんの事を『贖罪』キャラとして強調する」
「一方さんの妹達殺しを一方さん以外のキャラに『擁護』させる」
>>894
伏線はしっかりあるんだしそろそろかまちーには上条さんを強化してほしいな
本来これくらい出来てようやく渡り合えるようなのと戦ってる
どんな突拍子も無い強化であっても遅えよやっとかよってなるだけ
魔神軍団が上条を助けたのはあの場面一回だけだろｗ
精神的にやばそうなのはインデックス昏睡してるときのがよっぽど
今回はむしろとっとと切り替えようとしてたし、完全に僧正の都合じゃないの
逆に今までは非常に都合が良かったってことになるよな
何がどういう風に変わるのかまったくわからないからいつ目をつけたのかなんとも言えないわ
病室でバッドエンドを受け入れてたけどあの時何か変わってたとは思えない
ハイジャックの時みたいに不自然に凶暴化したり荒れたりで変質アピすると思うわ
アンチ両役成りすまし野郎といい、一方通行最強厨といい痛いのが増えてるし
どうにかならんのかね。見てて気分が悪くなってくる
覚醒とか血筋とかみたいな主人公自身のスペックをどうこうしなくても
一時的な強化手段はいくらでもありそうだと思うんだよね
異能を消しちゃうのがネックなら
異能でも何でもない、地元産のＳＦ武装でもドーピング薬ゴロゴロしてる街なんだからそれ使えばいいじゃん
接近して殴れないなら射殺すればいいし
殺すのがいやならテーザーガンでも麻酔銃でも撃って昏倒させればいい
身体能力の限界ならそれこそハードテーピングだっけ？使えばいい
普通平凡なら道具使えよ
猿じゃねえんだから
つーか猿でさえ木の実割るのに石使うんだから
頑なに基本は素手、右手以外常人の男子高校生、
ここに拘って超人的な連中を倒してるから
全然普通じゃねえｗｗｗって描写と矛盾がゴロゴロ出るんだよ
そういうのと戦えるけど、スライムベス8匹には負けそうなキャラとかおかしいから
全く戦闘スタイルも雰囲気も変えるとか急になんちゃって暗部みたいなクソはやらなくていいんだよ
そんなもんでどうにかできるレベルじゃねえんだからさっさと本体強くすりゃいいんだよ
張り合えるようにしてやりゃいいだけ
それはきっとゲーム準拠で考えてるからだと思うぞ
むしろ漫画やアニメで考えるとレベルが５００あろうが1億あって
相手がレベル１キャラだろうがナイフで急所付かれても死なないとかおかしい
毎ッ回上条さん一人で突っ込ませて味方もいつのまにか離脱させてタイマン形式にしちゃうのが悪い
新訳以後こんな皮肉が否定できなくなった
アックアが上条を空にぶん投げて
カーテナの制御を一時的にインデックスが奪って動けなくして
幻想殺しで見事にカーテナを破壊
コレなんだよな・・本当にやるべき流れは
カーテナの破壊に上条当麻が一々空をとぶ必要はないし
次元切断ぶっ放しながら移動するキャーリサを超機動で回避しつつ追う必要もない
それをオールインワンにしようとしてるから歪みが生じてしまう
連携ったって歯車以下じゃねぇか
例えば敵の攻撃をしのぐのも時間稼ぐのも相応のスペックがいる
パワーアップしたら連携できないわけじゃないだろ
最初から極度の補正にしか映らない程の弱設定を引っ張ってチートとバトルさせ続けるってのは相当異常なこと
相当な批判と指摘が続いていても改善する気も努力も全く無い
それどころかわざわざ逆を地の文で何度も書いて失笑と顰蹙を買う始末
意図はどうあれキャラの扱い方は最低のクソ
垣根の悲惨なネタ化といい少しも笑えない
ネットのネタ扱いを真に受けて本編に反映するな
面白いと思ってるのか、読者の逆を逆をとか論外なんだよ
現状普通の上条や禁書ファンですらアホ設定を無理矢理飲み込んでるだけだ
いつまでもこのクソ設定が原因のアンチやネタ扱いが活発なのにファンが不快感を感じず楽しんでると思ってるなら筆を捨てろ
強敵レベルで初期オリアナにしておけばそのままでも問題なかったけど現状はギャグだし不愉快
前兆の感知だって無意識下だからムラがあるだけで充分な制限なのに限界決めちゃう
何も言わなければ誰相手にしても前兆の感知なら調子が良い悪いで片付けられるし
肉体の方だって21巻のレッサーの発言から何か力が働いてるんだろうなで済まされる
すごい攻撃に耐えたと思ったら普通の人間だからこれを食らったらひとたまりもないなんて言っちゃうから逆によくわからなくなる
補正だとなる
だけど上条さんだけは「普通」だとか「平凡」だとかって協調されすぎなのが問題
そうやって「普通」だとか強調するのをやめて素直にパワーアップとかさせれば文句とかも減るだろうに
実際そんな風に協調されていない連中の場合は特に突っ込まれていない訳だしさ
一方さんはエイワスに満身創痍の状態にされた後に打ち止め連れてロシアに行っても突っ込まれていないし
トールは自分で脇腹を拳銃で撃ちぬいた後にバトルできたりしても突っ込まれていない
トールは全知全能だからな
まあ、どちらにしろこの二人には疑問が尽きないのだが
これが補正補正と叩かれないのは主人公の立場と出番と空気と綿密な描写が原因
あとは対戦相手の強さ
最新刊で急に丈夫になったと思ったら次の巻でヒョロガリにボコられてるようなもん
言及されていないからこそ万能成長の余地が生まれる
どんなすごいことをやっててもそれ一つですべてぶち壊しになる
つうか30巻もやってきて普通の身体能力だのに言及する意味がわからんわ
何？リセットしたいの？
上条はsage描写が入るからな
耐久だろうがなんだろうがsage描写がなければそいつらと一緒でそういうものとして扱われるわ
普通なのに勝っちゃうんだから信念マジスゲーってのがやりたい作者
ゆえにどうしても普通カテゴリは外せないと見た
キャーリサ辺りまではギリギリわざとでは無いようにも思えるけどそこから先や新訳からは明らかにわざとネタにしてる
本当に不愉快極まりない
いや直感で回避するんだろうな
よく話題に上がるのがキャーリサだな
上条当麻の方が脱臼するほどのパンチをモロ顔面に喰らって
（幻想殺しがあるので魔術などによる防御は無効）
そのまま地表に激突
（この時点でカーテナが折れてる）
普通激突の時点で首の骨折れててもおかしくないし激突の際に衝撃で普通死んでる
しかし、その後フィアンマがやってくると即座に立ち上がって反撃を試みるくらい元気
垣根のネタ扱いはマジでネットでの扱いに影響されてる気がしてならなくて嫌なんだけどね
散々とんでもない事をしてきておいて、いまだに普通の高校生って呼称が苦笑いモノなんだよ
話の都合で超人になれる
能力は最初から普通の高校生ではないと思う
「戦いの天才だ」はステイルの発言じゃね？
序盤で天才ってもてはやされてた覚えがあったんだよね
戦闘の素人ってのも妙だよね
大正義ノーマル高校生男子の上条様を勝たせる為の
作者の都合を取り繕うための屁理屈なんだろうけど
前兆の感知みたいなもんを経験で覚えるなんて
並大抵のクラスの天才じゃない
某一影九拳クラスの無事んですら会得してないレベルの話だしな
上条さんに対する「普通」や「平凡」は文字通りの意味じゃない事は分かる
だけど多用しすぎてる感じがするからそろそろ控えてくれたら嬉しいな
あと最近の展開とかを見てると打ち止め以外の妹達も
一方さんの妹達殺しをフォローしはじめそうなのが不安
流石に妹達にまで妹達殺しをフォローされはじめたら
一方さんの妹達への贖罪が茶番化しそうだからやめてほしい
ある程度のレベルに到達すると能力が解禁する
底に至るまでの経験値を積めば覚える的な
体力？？
SSSSS異能回避200
他能力E〜D
前兆の感知 鋼の拳 超回復力 対ピンチ○ 対マッチョ× 対異能者◎◎◎ 勝負勘◎ 痛み慣れ◎ 適応力◎
幻想殺し 竜王の顎 中の人 主人公
うーんこの
D〜Aレベルを撃破という異常さから平凡な高校生とかいうクソみたいな肩書き
なお作者は時折見せるレジェンドな身体能力も断固として普通であると主張する模様
「お前のような普通の高校生がいるか」みたいな突っ込みがあったし
かまちーも本気で上条さんを普通の人間として書いてる訳ではないと思う
軍人に勝てないから平凡な高校生！ってのは皮肉というか高度なギャグなんだろうとは思う
ここだけでもパンチ力はヤベー強いとか書いてくれたらいくらかマシになるやん
プロからしたら上条の強さなんで子供のお遊びレベル
例えばプロボクサーの亀田と上条が戦ったとしたら
上条が何発殴ろうと前兆の感知でかわそうと化け物時みた耐久力見せても無駄
プロフェッショナルと素人ではレベルが違う
100%亀田が判定で勝つと断言できるよ
そこは亀田じゃなくて武蔵だろ
土御門もラビットパンチで倒してたしルール有りの方が難しいんじゃねｗ
自分が負ける事でレベル５の消耗防ぐとか自惚れ過ぎだろ？
レベル５とか御坂以外メール受け取った時点で完全にやる気ねぇからな
寧ろ学園都市に対して反発しそうな勢いだからな
仮に上条殺害に出撃したとして、それは自らの意思で出撃だな
総体も的外れ過ぎてアホ化、そしてそれに満更でもなさそうなピエロち作者だけが納得して読者に押しつける感じが納得出来ない展開
っていうかなんで皆打撃で倒そうとすんだよ
絞め落としとか関節でも外してやればそれで終了じゃないか
なんでみんな一々タフな奴に正面から殴りあいしてんだ？
どっちも使わなくていい
総体、美琴から許されたりしなければまだ挽回できると思う
実験は自分の罪だって思ってるし
上条当麻が許す許さないによって決まるんだろ
じゃないと上条とそのキャラの間に確執がどうしてもできちゃうだろ？
次スレはよ
一方通行の件で妹達や御坂を救った人物は誰よ？
その救ってくれた恩人がもう気にしてない以上とやかく言えないとは思う
戦闘前にこいつはだめだなんてさじ投げたのこいつくらいだろ
そこで余計なドラマや人間関係を書かざるを得なくなるからやらだろうと思うんだよね
例えば上条は一方通行許してやれよみたいな感じで美琴はいや許さん！みたいな感じだと
どうしてもそこに確執というか亀裂が出来るだろ？
でも、上条が一方許さん！だと一方とあっさり共闘というわけにもいかなくなる
多分そういった禍根を残したくないんだろうと思う
それに関してまた色々関係修繕するとか誤解をとくみたいなイベントもやりたくないから
とにかくもう全部水に流しますよ―ってことで関係性を一定にしてるんじゃないかなと
ようは物語で上条美琴一方のトリオで動かしたいけどそういう確執なんて書くのめんどいから
過去の事件なんて誰も気にしてないことにして描写を省いてるんだろうって
すごい理屈だなそれ
救ったって言うけど妹達の半分は救われなかったのに
というか上条当麻が、というより作者が、って言った方が正確
助けるだけ助けたるわ、あとは本人達が勝手にせーよってスタンス
そもそも踏み入れた話してへんし上条個人は怨みなしやからテキトーに改心したなら目的のためなら共闘もかまわんのやろ
次スレはよ
上条美琴一方のトリオで動かしのって1回きりじゃん
上条に選択権があるわけじゃなくて一方通行の立ち位置にそってそうなってるだけだろ
そしてみんなそれを一方通行への余計なフォローだと思ってるんだろ？
それこそ一方通行並の糞野郎に落ちぶれる
そもそも自分も殺されかけた癖に妙に馴れ馴れしい感じだった新約2巻ですら違和感あるのに
次スレどうすんだ
許さないってのがあいつは殺人者だ死ね死ね言えってなら処置なしや
ここ全然立てられないからめんどくさいんだよな
だから3巻で動かしたかったからってこと
あの場面で美琴が一方との間に確執作ってしまったり
上条と仲違いするなんて話は書きたくなかった
でも美琴と一方が共闘してカッケーしたかった
だから過去は水に流す
そういうことなんだと割り切るべきだな
凄く正しい。なんつーかそこのところは本当にどうしようもないね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1403108457/
いけたいけた
魔術勢なんて大抵そうだし今回だって対立したべ
結局一方通行の都合でそうなってるだけだろ？
こいつの周りはマジで歪んでるから
一方通行自体も自分に甘く他人に厳しいキャラだから尚更不快感が増す