初心者さんとの共存模索スレッド

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1 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/08/12(月) 15:56: 本スレの参加者には、２ｃｈ初心者さんが多いように思います。
新しい人がどんどん来てくださるのは個人的には大歓迎なんですが、
荒らしに乗じられやすくなってしまうなど、課題も多々あります。

初心者さんも２ｃｈ慣れした人もその中間の人も、みんなが
共存してマターリ妄想を楽しんでいける場所を作るために、
何かできないだろうか？
そういう思いで、このスレッドを作ってみました。
（妄想同好会経由で妄想スレに参加した初心者さんも多いように
思うので、個人的に凄く責任を感じているのもあります）

みなさんのお知恵を貸していただけませんか？
2 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/08/12(月) 15:58: 今考えていることを書いてみます。

１．したらばに、妄想スレの初心者さん用Ｑ＆Ａスレッドを作る

２．冒頭に書いておくもの
○初心者さん用の便利サイト
　（参考）http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028280796/667
○妄想スレ用のＱ＆Ａで、今思いつくもの
　（例）fusianasan、なぜ妄想スレはsageるのか・sageのやり方

３．２の後は初心者さんからの質問受け付けスレッドにし、
　答えられる人が答えていく形式にする

４．リンク
○本スレの次のテンプレにＱ＆ＡスレッドのＵＲＬも入れてもらう
（したらばに作品用のスレッドを作ることになった場合も同様）
○妄想同好会のサイトからも、Ｑ＆Ａスレッドへのリンクを貼る
・http://freehost.kakiko.com/loveyuukan/index4.htmlの最新スレッドのリンクの傍
・http://freehost.kakiko.com/loveyuukan/index5.html

５．ある程度Ｑ＆Ａが揃ったら、それらをまとめて妄想同好会のサイト内
　に置き、本スレなどからもリンクを貼って活用してもらう

こういうものを作っても、読まない人は読まないから無駄だ、という
意見もあろうかと思います。
それでも、何もしないでいるよりはいいかな、というのが今の私の
正直な気持ちです。
意見・感想・別案などなど、どうぞよろしくお願いします。
3 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 18:11: 本スレとしたらばの使い分け相談スレで37を書きこんだ者です。
丁寧なレスとこのような場を設けていただいて有難うございます。
妄想同好会経由で妄想スレに参加した初心者さんも多いのかもしれませんが、
嵐さんの責任ではないと思います。
やはり、利用する人一人一人の責任だと思うのです。
嵐さんにばかり負担をかけてしまってすみません。

私自身、初心者とまではいかないまでも、長く2chにいるわけではないのですが、
初心者さんがお約束やガイドラインを読まない理由を知るのが先決かと思います。
当事者のことを知らないことには、外野がいくら提案をしても無意味なものになってしまう恐れがあると思うのです。
私は2chきたてのことはという場所が怖いという先入観をもって入ったので、
3ヶ月はロムしてましたし（有閑スレではなかったのですが）、ガイドラインもほぼ全部読みました。
2chがどういうところかは、ネットをやっている人ならイメージだけでも知っていると思うのは、
私の思い込みなんでしょうかね。

現在初心者さんや、そうでない人も初心者のころの気持ちとか、教えてもらえると参考になるかな、と思います。
嵐さんの>2の案はとても良いものだと思います。
だからこそ、初心者さんにそういうものを利用するよう仕向けることが出来る方法を考えようかと。

私としては、妄想同好会のサイトの入口を初心者用の注意書きを経由するようにする等も考えてるのですが･･･
あああ、嵐さんに負担のかかる案ばかりで申し訳ありません･･･。
色々考えてみます。
4 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/13(火) 13:57: ガイドラインを読まずに参加する人って本当にいるんだな、と今回の事で改めて思いました。
（ブラクラやﾌｼｱﾅｻﾝに引っ掛かったというのはネタである事を祈っていますが・・・）
それを考えますと、３さんも書いておられますがこのサイトから本スレに飛ぶ場合、
２ちゃんはこういう所だと説明する場を間に１ページ挟んだ方がいいのでは？と思います。
嵐様の負担となってしまうような案しか出せず申し訳無いのですが・・・。

例えば２ちゃんは匿名掲示板ゆえに、良い人だけでなく悪意を持った人も大勢いる、
とても楽しいけれど恐い場所でもあるという事。
他所の掲示板と違って初心者はあまり歓迎されない為、空気がある程度つかめるように
なるまではＲＯＭした方が良い事。
初心者のガイドラインへのリンクを置いて、ここを読むまでは参加しない方が安全だという事を
少し強めの言葉で言うのもいいかも、と思います。
ここまでやってしまうと恐くなって引いてしまう人もいるかと思いますが、何も知らずに２ちゃんに
入ってくるよりはいいかなあ、と思いましたので。
5 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/08/13(火) 16:50: >3-4
重なっている部分もあるので、まとめレスさせてください。

>3さんの「初心者さんがお約束やガイドラインを読まない理由を知るのが先決」は
その通りだと思います。
ちょっと焦っていたみたい・・・言ってもらえて良かったです。(^^ゞ

ということで、これを見ている初心者さんがいましたら、情報をくださいませ。
中には失敗してしまった人もいるかもしれませんが、今後の参考になりますので、
教えてくださるととても助かります。

それから、自分なりに理由を考えてみました。
スレのローカルルールを読まない理由は分かりませんが、ガイドラインなどを
読まない理由のひとつに、スレッドへ直リンしているから、があるかもしれません。

難民板（http://ex.2ch.net/nanmin/）の上部には「おやくそく」「２ちゃんねるガイド」
などへのリンクが貼ってありますが、スレッドからここに来るには「■掲示板に戻る■」を
一旦クリックしないとならないんですよね。
一般の掲示板の場合、書き込む前に目に付く場所に注意書きなどが書いてありますが、
２ｃｈでスレッドに直接行くようにしてしまうと、スレのローカルルールしか目に
入りにくいのかも。

やはり、「妄想同好会」から本スレに飛ぶ間に、注意書き＆２ｃｈの説明を入れた方が
良さそうですね。
ただ、何も無いところからいきなり作るのは大変そうなので、私としては初心者さん
からの情報が集まったところで>2に書いたようなスレを立て、最初はそのスレへ飛ぶ
ようにしようかと考えています。
それで、そのスレ内である程度まとまってきたら、それを元に文章を作ろうかと。
（続きます）
6 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/08/13(火) 16:51: >5の続き
あと、ふたつほど気になることが。

１．２ｃｈ初心者さんとネット初心者さんは、同じ内容では駄目ですよね？

他の掲示板での経験があって２ｃｈは初めてという人なら、>4さんの書いて
くださったような事柄を膨らませれば充分だと思いますが、ネット初心者さんは
それでは足りなさそう。

２．２ｃｈサイドのガイドライン（http://www.2ch.net/guide/）って、初心者には
　分かりにくくないですか？

私はガイドラインを見つけるのが遅れたため、参加して１～２ヶ月経ってから
これを読んだんですね。その頃には独特の用語ややり方にだいぶ慣れていた
ので、読んでも分かり易く、むしろずっと謎だったことがスッキリしたりもしました。

でも、参加して間も無い頃にあれを読んでも、どこまで理解できたか・・・
うまく言えないんですが、実際に使い始めた人が壁にぶち当たった時に読む
ために作られているような気がします。機械のマニュアルと同じというか。

ガイドラインを元に、もう少しシンプルなものを作った方がいいんでしょうか？

以上、つらつら書いてきましたが、まとめるとこんな感じです。
・初心者さんがいましたら、お約束やガイドラインに関する情報をくださいませ。
・２ｃｈ初心者さん向きの注意書き＆ネット初心者さん向きの注意書き募集中！
・これまでに出てない案も募集中！
7 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/13(火) 19:21: >6
説明書見ずにパソコンをいじるタイプっていますよね。
私もそうなんですが、ガイドライン読まない心理ってあれと
同じじゃないでしょうか。
とりあえず適当にさわってみて、わからないことがあれば説明書を見る感じ。

そこで、２ch初心者さんがすぐに書き込むのを避けるために、
・『書き込む前に以下を必ず読んでくださいね』という注意書きをアピール。
・「以下」の内容はガイドラインのリンク、もしくはガイドラインを
　　　ベースにした簡単な２ch情報。
（どっちかというと、後者の方が読まれやすい気がします）

あと、初心者質問スレはとてもいい案だと思います。
ネット初心者さんについては思いつきませんでした。
8 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/15(木) 04:21: 2chのガイドラインははじめの頃に一通り読んではみたけれど、
ちゃんと理解しないままでした。
先日の「フシアナサン」の書き込み見ても、
「フシアナサンって聞いたｺﾄあるぞ。あれ？そういう意味だったっけ？」
としか思えませんでした。
だからといって、即やってみるかというとやりませんけど。

また、ウィルスのＵＲＬも、敵がもっと巧妙な書き方をしていたら
踏んでしまいそうです。
どうやら、私も2chの恐ろしい面についてよくわかっていないようですね。

4さんが言うように、楽しい面のみならず、恐ろしい面もハッキリと書かれた
ページを経由して飛べると初心者の方も多少警戒の気持ちを持つのでは？と思います。
9 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/08/16(金) 01:14: >7-8
遅レスかつまとめレスで申し訳ありません。
情報とご意見、ありがとうございました。

やはり２ｃｈ初心者さん向けに、ガイドラインを簡略化
したものを作ったほうが良さそうですね。
>4さんが書いてくださったような注意書きと一緒に、
ポイントになることを入れたいんですが、この他に
何かありますかね？

◎ポイント説明
・sageる理由（荒らしを呼び込まないため）とそのやり方
・「あぼーん」とは？
・荒らしとは？　荒らしへの対処法
・注意すること：fusianasan、ブラクラ他、デマ情報
・他レスへのリンクのやり方
・用語解説：厨房、オマエモナー、逝く、教えてチャン

◎リンク
・２ちゃんねる初心者のためのページ
　http://www.skipup.com/~niwatori/
・２典
　http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
・乱立する2ch用ブラウザの比較
　http://webmania.jp/~2browser/
・BrowserCrasherCollector（ブラクラチェッカー）
　http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?
10 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/11/14(木) 13:43: 今ごろになって、やっと初心者さん向けの
説明ページを作りました（遅っ！
「元のスレッドの目次」のページから、行ける
ようになっています。

「２ちゃんねる初心者さんへ」
http://freehost.kakiko.com/loveyuukan/attenntion.html

このスレなどでいただいた意見を参考に作って
みたんですが、これで分かりますかね？
もっとこういう書き方をした方がいい、こういう
項目も入れた方がいい、などアドバイスが
ありましたら、ぜひよろしくお願いします。
11 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/11/14(木) 18:46: >10 嵐様
初心者さん向けの説明ページ、拝見しました。
いろいろなことに気を配ってＨＰを管理してくださっているので、
このサイトは使いやすいんですね。

ページは十分にわかりやすいと思います。
ただ、リンクがリンク元のページにさり気なく配置されているので、
初心者さんは気付きにくいかもしれないと感じました。
ページのデザイン上のこともあるでしょうが、もう少しわかりやすい位置に
ある方が良いかと思いました。
12 名前：嵐（MOUSOU1Q）投稿日： 2002/11/16(土) 07:52: 「２ちゃんねる初心者さんへ」を一部手直ししました。
・「はじめに」の下２行を追加
・「注意すること（２ちゃんねる全般）」の初心者が歓迎
　されない項目に一部追加
・「注意すること（２ちゃんねる全般）」にハンドルネームの
　記述を追加

>11
ご意見ありがとうございます。
そうですね。もうﾁｮﾄ目立つ場所からもリンクした方が
いいかもしれません。

ということで、「元のスレッドの目次」のページ上部からも
リンクを貼ってみました。
http://freehost.kakiko.com/loveyuukan/index4.html
これでどうでしょうか。
13 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/11/19(火) 22:59: >12
わかりやすくて（・∀・）ｲｲ!感じです。

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