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本スレとしたらばの使い分け相談スレ

1 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/10(土) 16:29

本スレが荒れ気味なこともあって、ここしらたばを利用して
作品ＵＰ他を活性化させようという話が出ています。
思うところがある方は、ここにお書きください。

■参考１（本スレ１１での話の流れ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028280796/518-n

■参考２（本スレ１１よりコピペ）
228 名前：嵐 ◆MOUSOU1Q 投稿日：02/08/04 (日) 16:00

たまたま今見ていたので、レスを。

作家さんの中で、今の本スレにはＵＰしにくいので
別スレが欲しいという方がいたら、言ってもらえれば
したらばに別スレを作りますよ。

本当は本スレにＵＰできるのが一番なのでしょうが、
それが難しいようなら、一時的にそういうやり方を
取るのも仕方無いかな・・・と思っています。
連載中断となってしまうのは、一読者としてもまた
ログ屋としても寂しい限りですので、続けてもらえる
のなら、できる限りのサポートをしたいですし。

>225
私のほうは、それほど負担にならないと思います。
あくまで一時的なことですし、希望する作家さんにのみ
対応するだけですから。

2 名前： 名無し草 投稿日： 2002/08/10(土) 16:58

嵐さん、スレ立て乙です。

＞長編のうｐ考えているんだけど、いきなり「したらば」にスレ立てするのは
＞ちょっとおこがましい。（読まれないかもしれないし）
＞でも、このスレに今うｐすることは（現実問題）難しいな、と思って。

という作家さんもいらっしゃるようなので、
作家別ではなくて、長編用，短編用のスレをとりあえず立ててみるというのは
どうでしょうか？自ら申出ることはためらわれる作家さん達も、
安心して作品うｐできるスレができたら嬉しいと思っておられるのでは？

あくまで一時的な避難ということにして、本スレが落ち付けば本スレに戻る、
荒れ続けるようであれば対応策を考える、で。

ただ、この案で心配なのが嵐さんが大変ではないだろうか？ということです。
やっぱり、混ぜこぜスレよりも作家別スレの方が編集も楽なのではないかと
いうことは想像に難くありません。
嵐さんには今でもさんざんお世話になっているので
あまり負担になるようなことは誰も望まないと思います。ご意見お願いします。

3 名前： 2 投稿日： 2002/08/10(土) 17:03

ところで、せっかくｽﾚ立てしてもらったのに
なんでみんな何にも言わないの？

4 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 17:12

スレ立てありがとうございます＞嵐さん

何も言わないんでなくて、まだ来てないんでないかな？
本スレも今の時間は人いないみたいだし。

5 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 17:15

そか。１人でカッカしてごめんね。
みんなが来るのをﾏﾀｰﾘ待つことにします。

6 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/10(土) 17:33

>2-3
お気遣いありがとうございます。
でも編集作業に関しては、気にしないでいいですよ。
作品をＵＰしやすい環境を作るのが一番大切なことだと
思いますから、そちら重視で。

それに、>2の案のように長編・短編でスレが分かれるの
なら今より編集が簡単になりますし、長編・短編を同じ
スレでやることになっても今と同じですから、どちらで
あっても、今より手間がかかることにはなりませんし。

7 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 18:15

＞嵐さん　
スレありがとうございます。

読み手としては、なんでもいいから作家さんが気持ちよく作品をうp
できる状態にしたいです。いつも楽しませていただいていた身として
は、今の本スレは作家さんに申し訳ない状態だと思うので…。
できれば作家さんのご意見が聞きたいところですね。

8 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 18:31

>>2さんの案に賛成です。
とりあえず、ここに長編用と短編用のスレを１つずつ立ててもらい、
本スレとこことで作者さんのウプしやすい方にウプしてもらうのは
どうでしょう？
感想は今まで通り本スレに書くようにすれば、それを読んでここの
スレの作品を見に来る人も出てくると思います。
小ネタや雑談も今まで通り本スレでやることにして。

9 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 19:05

本スレで猛反対している人がいるようなんですが、
勘違いがあるような・・・
今まで出た案の中で、誰も「作品ＵＰはしたらばだけにする。
本スレでしては駄目」とは言ってないと思うんです。
ＵＰ場所を決めるのは（当たり前のことですが）作者さん。

ただ、今の本スレにはＵＰしづらいと思いますし、現にＵＰは
大幅に減っています。
その状況を少しでも改善するには、本スレ以外にもＵＰ
しやすい場所を設ける、というのも手ではないか、
ということではないでしょうか？

反対している人、いかがですか？
したらば案の他に作品がＵＰしやすくなる方法や場所が
あるのなら、それを提案してほしいです。

10 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 19:27

２ｃｈと違うしたらばのメリットを書いておきますね。
・アクセス規制をかけることができる
・管理人が削除権を持っているので、荒らしや煽りレスを削除しやすい
・管理人にＩＰが見えるので、偽者が出にくい
要するに２ｃｈより荒らし・煽り行為がやりにくい場所です。

ちなみに、かちゅーしゃも使えますので、かちゅーしゃのあぼーん機能に
よって自分の読みたくないレスを削除してしまうこともできます。

11 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 20:53

>10
そのメリット知らなかったです。

私はできれば本スレでのままで、と思いますが
あそこまでこじれてて大丈夫なのか？
いっそ新しい所の方がいいのか？という疑問があります。

12 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 21:00

>11
禿同です！
あの荒れ様をずっと見てきて、いっそのことスレ立てしちまうかっ？！
と思ったこともしばしば・・・

ここを、本スレが落ち着くまでのいわゆる避難所として作品うｐの場を
作れるのだったら、それはいいことだと思いますが・・・

ただ、作者さんたちがどう思っているのか、それが一番気がかりっす。

13 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 21:15

作家さ〜ん、おられましたら意見を聞かせてくださ〜い！

14 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/10(土) 21:15

作者さんのことが話に出ているので、書いても大丈夫と
思われる範囲で書いてみます。

何人かの作者さんとメールでやり取りをしました。その中
では、本スレにＵＰしなくなった理由はいろいろのようです。

様子見をしながら作品を書き溜めている人、自分の
サイトを立ち上げてそこにＵＰしようと考えている人、
時期的に忙しくて書けなくなっている人、スランプで
書けないでいる人・・・などなど。

したらばでのスレについては、もう少し本スレの様子を
見てＵＰしにくいのが続くようならお願いするかも、という
作者さんが何人かいました。
私に遠慮されてのことなら、気にしないで申しつけて
いただければ、と思います。

15 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 22:53

作家じゃないけど、個人的にこちらへの移動は賛成です。
とにかく今の状況は辛すぎます。
私だったら作品のうｐのみに限らず、スレッド丸ごと大移動でも
全然かまわないのですが．．．．．
みなさんは２ちゃんに愛着がありますか？

16 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 23:09

私は2ちゃん自体に愛着はありません。
有閑の妄想が楽しめるなら、場所はどこでもいいですよ。
むしろ、新天地（ここ）で新たな気持ちでスタートしたい位です。
気楽に書き込んだり読めたりする状態になって欲しいので。
他の方はどうなんでしょうか。

17 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 23:09

>>15
リレー小説や小ネタをちょこちょこ書いてる者ですが、
私も個人的には丸ごと移動でもいいと思っています。
本スレはマターリできる場所ではなくなってますから。

でも、今まで出てる意見を見ると本スレに愛着がある
人も多いみたいなので、間をとって一部だけ移動と
いうのが現実味があるかなーと。

18 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 01:08

私も丸ごと移動でもいいと思っている一人です。
2chはある意味好きですけれど、有閑妄想ｽﾚが2chでないといけないとは
まったく思いません。
でも、「できれば2chで。」と願っている方も結構いるようなので、
どちらにでもうｐできる状況を作って様子をみるのがいいと思います。
作家さんのうｐしやすい方にしてもらって。
夏休みが終わったらもしかして落ちつくかもしれないし…。

19 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 01:40

作家さんの中でしたらばでのスレ立ても
考えている人がいるのなら、いっその事
立てちゃったらどうでしょう？

作品ごとのスレとなると遠慮する人も
多いでしょうし、それがプレッシャーに
なっては無意味なので、長編スレを
１つだけ立てて、本スレがウプしにくい
ならこちらで*も*いいですよ、と。

20 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 01:49

ちょっと本筋から外れてしまう話なんですが、
１８禁の小ネタについてはどう思われますか？
１８禁用のスレを作ってもらって、そこにＵＰ
した方がいいでしょうか？

今書いてるものが９割がたできたので
明日くらいにはＵＰできると思うんですが、
今の本スレにＵＰするのは勇気がいります。
それで、こちらに小ネタ用のスレを作って
もらえるなら、そこにＵＰさせてもらいたいなぁと。

でも、１８禁話が嫌いな人もいますよね。
それを考えると、普通の小ネタスレとは
別スレのほうがいいんでしょうか？

21 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 02:33

はじめまして。

ああーーー！続き読みたーい！！
どうしても叫びたくて言わせてもらいました（^^；
本スレ怖くてずっと、2週間以上貝を通してましたわ！

ところで私は作品をうｐさせていただきたいと思っている
新人（候補）でもあります。
（小ネタ等には参加していましたが、作品は初めてということです）
>>2さんの案に私も賛成です。
やはり作品をうｐしたいものとして長編用、短編用とここにスレを
立てていただけるとうｐしやすいだろうな、と思います。

あと、本スレへの愛情も作品があってこそ。
連載の続きがうｐされず、小ネタも振れず、雑談もできない
今の本スレには正直愛着はありません。
ただ、一時的な非難にせよ移動する場合
嵐さんにお手数をかけてしまうことには違いありません。
>>10さんの書いて下さったメリットを読んでも
結局管理は嵐さんにして頂く形になってしまうと思いますし
（確か以前共同管理という形は考えていないと言ってらっしゃったので）。
HP自体の管理、作品の編集に加え、スレッドの管理となると・・・。
>>18さん
＞夏休みが終わったらもしかして落ちつくかもしれないし…。
そうですね、待ってみるのも手かも。

22 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 16:52

>20
個人的には18禁が混じっていても一向に構わないのですが、
抵抗のある方もいらっしゃるでしょうし、長編用・短編（小ネタ）用・18禁用と
3つくらいスレを立てて頂いてもいいかもしれませんね。嵐さんもスレにはまだ
余裕があると書かれてましたし。

23 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/11(日) 17:02

>21
>6にも書いた通り、作品をＵＰしやすい環境を作る
のが一番大切なことだと考えているので、私のことは
どうぞお気遣い無く（でも、ありがとうございました）。

ＨＰは一度ＵＰしてしまうと管理することは特にありま
せんし、作品の編集も今は殆ど開店休業状態（涙
スレッド管理についても、今は割合時間の余裕があり、
１日に何度か見に来れると思いますので、大丈夫かと
思います。

24 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/11(日) 17:06

大きく分けて３つの案が出ているようなので、まとめてみました。

◆Ａ案
・このまま本スレで続ける（落ちつくまで待つ）。

◆Ｂ案（本スレが落ちつくまでの一時的なやり方）
・したらばにスレを作り、本スレとしたらばスレの好きな方に作品をＵＰしてもらう。
・小ネタ雑談や作品への感想などは、本スレで続ける。
※したらばに作る予定のスレ：
　ア案　長編スレ・短編スレ、各１つずつ
　イ案　長編スレ・短編スレ・１８禁スレ、各１つずつ

◆Ｃ案（本スレが落ちつくまでの一時的な避難）
・作品ＵＰだけでなく、小ネタ雑談や作品への感想なども全てしたらばで行う。
※したらばに作る予定のスレ：
　ウ案　本スレの代理スレ１つだけ（全てここで行う）
　エ案　長編スレ・短編スレ・小ネタ雑談感想スレ、各１つずつ
　オ案　長編スレ・短編スレ・１８禁スレ・小ネタ雑談感想スレ、各１つずつ


私個人はＢ案（のア案）に引かれています。
本スレで続けたい人もいらっしゃるようですし、そういう中でＣ案を決行しても
混乱するだけのように思うものですから。
一度Ｂ案でやってみて、不都合があるようなら改めて別のやり方を検討する、
というのではどうでしょう？

一度意見を書いた方も、お手数ですがもう一度この３つの分類に沿う形で意見を
いただけませんか？（別案があったら、それもお願いします）

25 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 18:06

私はＢ案のイが良いのではないかと思います。
個人的には18禁が混ざっていても全然平気というか、そのほうが（・∀・）ｲｲ!!
くらいなのですが、やはり嫌な方もそれなりにいらっしゃるようなので。

嵐さんと同じく、Ｃ案はあまりにも強引で混乱すると思います。
まずは試験的に併用、というのが順当かと。
何事もやってみないとわからないですし。

26 名前： トライアングルです。 投稿日： 2002/08/11(日) 18:25

私も＞２５さまと同じ「B案のイ」を希望します。
一番、選択肢の幅が広い様に思いますので。

27 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 18:42

質問ですＢ案のイに決定した場合に連載物の一部シーンだけ18禁シーンをうｐするときは18禁スレうｐにしないといけないのですよね？？

28 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 18:56

>>24
ＢとＣのどちらでもよいです。
でも、とりあえずＡは無理でないかと。

>>27
２chで他スレの数レスをリンクするのと同じ感覚で、
その部分だけを長編スレにリンク貼るとか。

29 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 19:10

>>28
27です。アドバイスありがとうございました。Ｂ案のイに決まった場合は、臨機応変に対応します。
ちなみに私はＢ案希望です

30 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 19:46

>>24
Ｂ案希望です。
ア、イはどちらでも良いですけれど、どちらかと言えばア案に賛成です。
18禁は今までのように、その旨を名前欄に入れていただく形でも良いかと思いました。

31 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 20:10

Ｂ案がいいかと思います。
１８禁に関してはどちらでも良いと思いますが
長編の一部に含まれた場合の読みやすさを考えると
アの方がいいように思います。
実際、１８禁部分のみのうｐは少数だと思いますし。

32 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 21:48

「避難」変換ミスした21です。恥ずかしい・・・。

>>24
Ｂ案に賛成です。アとイなら>>30さんと同じ理由でややア案寄り。
>>23
嵐さんありがとうございます。
でも、忙しくなったらいつでも弱音を吐いて下さいね。

33 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 22:57

丸ごと大移動したいなとずうずうしくも言った者です。
Ｂ案が現実的なんでしょうが、私は雑談、感想等が今の本スレでは
怖くて書けません。
できることなら、安心して書ける場所を提供してもらえたらなぁ
などと、勝手な事を書いてみたりして。
一応一意見として「Ｃのエ」案でお願いします。

34 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 03:29

>>24
Ｂ案のアに賛成です。
>>30さんと同じで、18禁はその旨を名前欄などに明記する･･･と。
分けてしまうと、混乱してしまいそうな気がします。

35 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 08:30

もう締め切りかな・・・？

私は上にも別スレ立てちまうかっ？！とのたまった者ですが
B-ア案　に一票入れさせて下さい。

理由）１　とにかくﾏﾀｰﾘできる場所が今は必要であること
　　　２　B-イ案　もよいが、確かにR18はあんまり数が多くない（今まで）
　　　　　→本スレのときのように、タイトルにその旨記するという方法で
　　　　　充分かと
　　　３　C案　も確かに一手ですが、いきなり、というのは本スレに愛着
　　　　　持ってる人にはﾁｮﾄ酷かも・・・B案　で一時的に避難（？）して
　　　　　おくもよし、そのままなし崩し的にこちらでお世話になるもよし、
　　　　　と思ってますです

36 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 10:15

遅いかもしれませんが、私も入れてください。
Ｂ案-アに一票です。

やはり、長編の中での18禁シーンは続けてあったほうがよいかなと思います。
その手のシーンがあることを名前欄にでも明記しておけば、見たくない人は飛ばす事が出来ると思います。

37 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 13:15

私は　Ｂ案−ア案　に投票します。
１８禁モノも、その旨をタイトルに表示すればよいと思います。
長編ものなどではやはりその方が読みやすいですから。

Ａ案では今の本スレは荒しがここぞとばかりに居座っていますので、無理だと思います。
一旦あそこは完全放置して、誰も相手にしなくなったころに新しいスレを立てるのが無難だと思います。
荒しは相手をしなければ自然に相手をしてくれる人のいる板に流れるものですし。
でも、2chに戻す予定なら、その前にとにかく住人さんたちには最低ガイドは熟読してほしいです。
Ｃ案は、やはり2chほどしたらばが解放された雰囲気がない（個人的な意見ですが）ので、新しい住人がいつきにくいと思います。
これらのことを考えて一時的な非難としてB案に投票します。

余談ですが、本スレについて。
2chに張ってあるURLを迂闊にクリックするような人がいるとはホントに驚きました。
あと、フシアナサンも、これもガイドに乗っていることです。（一応注意書きしたのは私ですが）
本スレで誰かが言っておられましたが、普通の掲示板でもお約束を読まずに利用しないように、ちゃんとお約束読んで欲しいと思います･･･。
流石にあきれてものが言えなくなりました･･･。
この文を読んで気分が悪くなった方、すみません。
でも、利用者の保身のためにも、本当にお約束は大切なことが書いてあるのです。
そして、現在での本スレでの荒しの被害者をどうやって食い止めるかちょっと心を痛めてます･･･。

38 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 13:17

37です。
10行目の非難→避難です･･･誤字です、すみません。

39 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 13:22

まだ間に合う事を祈りつつ・・・・

私はＣ案−エに一票入れさせていただきたいと思っております。
理由と致しましては、
　1）　本スレの状況
　　　ﾏﾀｰﾘとは程遠い状況でありますため、感想や雑談を書き込むとそれを
　　　また煽られるという可能性があるのでは、と思ってしまいます。
　　　その結果として　作品UP減少＆本スレがさらに荒れる　ということになって
　　　しまいかねないのでは・・・と（私の心配のし過ぎならいいのですが・・・）。
　　　妄想話＆感想＆小ネタ＆雑談、この四つが揃わないと寂しくなってしまう、
　　　と思います

　２）　移動に伴う混乱（？)
　　　Ｃ案−ウも、私個人的には分かりやすくていいなぁと思っているのですが、
　　　皆さまの仰るとおり、本スレと同じ性質のスレがもう一つ立つと様々な
　　　混乱も招きかねないと思いますので・・・

　３)　１８Ｒ
　　　１８Ｒに関しましては従来どおり名前欄に明記でいいのではないかと
　　　私も思います。長編がソコで途切れてしまうのは読んでいてすごく残念
　　　ですし、短編でありましても、明記しておけば読みたくない方は飛ばす
　　　事ができますので・・・

40 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 13:30

あああ、37です。動揺しながら書いてたら投票するトコを間違いました（落涙）
これっきりで逝って来ます。
本当にすみません、特に集計する嵐様には申し訳ない限りです。

C案−エ案に訂正です。

なんかもうエラそなこと書いてるわりに自分がダメダメなので、しばらく頭冷やしてきます。
お目汚し失礼しました。

41 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 13:55

沢山のご意見、ありがとうございます。

肝心の締切りを書くのを忘れていました（ヲイ
今日一杯ということで、やってみたいと思います。
帰省その他で留守をしていて、間に合わない人も出て
くるとは思うんですが、あまり時間をかけてもいられ
ませんので・・・

42 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 14:23

私もＣ案のエです。
理由は３９さんと同じです。それと同じしたらば内に作品・感想用スレがあったほうがスレが活発になりそうな気がします。
感想も雑談も本スレで書きたい人は本スレで書けばいいと思っているのですが･･･。しばらく作品・感想共に本スレ・したらばの両方で様子を見たほうがいいと思っています

43 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 15:09

Ｃ案のエに一票入れさせて下さい。
本スレに愛着を感じている方もたくさんいらっしゃるとは思うのですが、
今の状況ですと小ネタどころか有閑の話も怖くて出来ない状態ですし、
感想レスにも煽りがついてくるような気がします。
実際、何でこんなにひねくれた解釈ができるんだろうというのもありましたし。
一度全てをこちらに移して元の空気を取り戻すというのも良いのではないでしょうか。
夏が過ぎれば本スレも落ち着くかもしれませんし。

で、余計に混乱させる事になってしまわないかと心配なのですが
ひとつ提案させて頂いてもよろしいでしょうか・・・？
今出ている案ですとＢ・Ｃどちらにしても作品スレと感想スレが別れますよね。
それが少し寂しいような気がしたものですから・・・。
なので、感想はそれぞれ作品がうｐされているスレに書き込むというのは駄目ですか？
もし全部移転するなら長編スレ、短編・小ネタ雑談スレに分けていただいて、
感想はやはりそれぞれのスレに直接書き込むという・・・。
私もたま〜に駄文をうｐさせてもらっていますが、自分の書いたすぐ下に感想レスがついた時など
ものすごく嬉しかったんです。
ああ、誰かが自分の書いた文で喜んでくれたんだ〜としみじみ実感できましたので。
私の勝手な希望ですので大変恐縮なのですが、御一考頂ければ幸いです。

44 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 16:08

>42
>24に↓こう書いたように、Ｃ案は全てしたらばに移行していまう案です。
＞・作品ＵＰだけでなく、小ネタ雑談や作品への感想なども全てしたらばで行う。

本スレ・したらばの両方を使い、かつ感想スレもしたらばに、ということなら、
Ｃ案よりもＢ案＋アルファになるのではないでしょうか？


>43
自分の書いたすぐ下に感想レスがついた時の嬉しさは、同じ経験を持つ者
として良くわかります。
でもそれは、本スレがマターリしていた頃の話ではないでしょうか。

今の様子では、したらばで43さんのやり方をすると、作品のすぐ下に厳しい
感想を書かれたり煽り感想を書かれたりする可能性もあると思います。
その場合、後者はともかく、前者をいちいち削除することはしたくないですし、
実際問題としてできないでしょう（判断が難し過ぎるためです）。

感想スレが分かれていれば、自分の気持ちに余裕がある時は感想を読む、
あまり余裕がない時は感想を読まずにおく、という選択ができます。
今の状況では、こちらの方が良くないですか？
（物を書いて発表する人間を甘やかし過ぎるという意見もあるでしょうが、
個人的には今は人を呼び戻すのが先決だと思うので、なるべく敷居を
低くしておきたいのです）

ちなみに、作品スレと感想スレが一緒の案もありますよ（Ｃのウ案）。

45 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 16:10

>37
本スレのあれが本当に初心者さんなのかどうかは判断がつきかねるところ
ですが、妄想スレの参加者に初心者さんが多いのは確かだと思います。
このことには、責任を感じています。
妄想同好会経由で妄想スレに参加した初心者さんも多いでしょうから・・・

新スレを作って今考えている案を書いてみましたので、もし良かったらそちら
にもご意見くださいませ。
もちろん、他の人の参加も大歓迎です。

「初心者さんとの共存 模索スレッド」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1029135385

46 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 16:32

25で【Ｂ案のイ】を希望した者ですが、
【Ｃ案のエ】に変更させてください。

本スレの状況がひどすぎます。
あのような場所には感想すら書けません。
感想・小ネタにも避難場所が必要だと考えが変わりました。

47 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 16:42

＞嵐様
43です。
そうだったんですか・・・。
てっきりしたらばでは荒らし行為その物が出来ないのだと勝手に思ってました。甘かった・・・。
したらばに関して全く不勉強でしたので、今から勉強し直しに逝ってきます。
なので私の票はやはりＣ案のエで・・・。面倒くさい事してごめんなさい。
丁寧な説明レス、ありがとうございました。

48 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 17:15

>47
良かったら、>10もご覧ください。

>ＡＬＬ
したらばは２ｃｈより荒らしにくい場所ですが、荒らせない
場所という訳ではありません。

荒らし・アオラーが来た場合、該当レスを削除したり、
アクセス規制をかけたりできますが、それだけで撃退
できるとは限らないからです。

また、荒らし・アオラーなのかどうか、判断に迷うレス
というのもあると思います。
この場合、該当レスを削除することで、書いた人が
「荒らし扱いされた」と怒り、場が荒れてしまう例も
よく見かけます。

この判断は凄く難しいことなので、したらばにスレを
立てた場合、私としては削除は最小限にする方向で
やっていきたいと考えています（管理人があまり
でしゃばるのも、どうかと思いますし）。

ですので、したらばのことは「２ｃｈよりは荒れにくいけれど、
荒れることもある場所」「２ｃｈに参加するための練習を
するにはいい場所」ぐらいに考えてもらえるといいかと。

49 名前： 35 投稿日： 2002/08/12(月) 18:12

>45=嵐さま
確かにサイトを立ち上げたのは嵐さんですが、２ちゃんに
流れてきた初心者（と思われる方々）が最初にお約束やらルール
やらを読まなかったのは全く嵐さんに責任はないと思いますよ！！
そこまで責任をお一人で背負い込まないで下さい！

本スレでは私も驚きを通り越して呆れかけております。
＞３５では　Ｂ案　という風に希望しましたが、今現在の荒れ模様を
見ていると、なんともはやすさまじい・・・というかんじですね(涙
いっそのことＣ案　もまたよしか、とも思い始めてしまいました。

夏が終われば全ては収まるのか・・・その辺にも疑問を感じております。

50 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 18:49

何度も書き込んで申し訳ありません。
「小ネタ雑談や感想書きもしたらばでやりたい」という
希望が出てきているようなので、ＢとＣの折衷案を考えて
みました。どうでしょうか？

◆Ｄ案（本スレが落ちつくまでの一時的なやり方）
・したらばにスレを作り、本スレとしたらばスレの好きな
　方に作品をＵＰしたり、感想などを書いたりする
※したらばに作る予定のスレ：
　長編スレ・短編スレ・小ネタ雑談感想スレ、各１つずつ

Ｂ案との違い：小ネタ雑談感想スレも、したらばに作ること
Ｃ案との違い：本スレの利用も引き続き行うこと

というのいも、作者さんからの意見が少ししか出ていないのが、
気にかかっているからです。
本スレに作品ＵＰをしたい作者さんもいるでしょうし、
選択肢は幅広くしておいた方がいいのではないかな、と。

意見を変える人は、元の意見を書いたレス番号も添えて
書いてください。よろしくお願いします。


>49
言葉が足りなくて申し訳ありません。
私に全責任がある、とまで思い込んでいる訳ではないです。
ただ、今からでもできることがあるならやってみたい、
座してスレが廃れていくのを見ているのは嫌だ・・・
そんな気持ちです。

51 名前： トライアングルです。 投稿日： 2002/08/12(月) 18:57

>26のトライアングルです。ではお言葉に甘えてD案に変更を希望します。
お手を煩わせて申し訳ありません。

52 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 21:04

28です。
ＢとＣのどちらでもいいと書きましたが、
大ざっぱすぎたので、Ｃのエに訂正させてください。

本スレにはお世話になったし愛着はありますが、
新天地に移ってみたいという気持ちが勝ってます…。

53 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 21:24

31です。
Ｂ案を押していましたが、すみません、Ｃ案に変更させてください。
本スレの、ほんの少数の荒らしに負けず、みんなで書き込みを続けていれば
いい状態になるのではないかと思っていましたが、そうも言っていられない
状況のようです。

ウ、とエ、で悩んでいます。短編と長編の区別がつけにくいことが
その理由です。短編連作のような形式や、短編のつもりが長編に
なった場合には？など、多少うｐがややこしくなりそうに思いまして。

嵐さまがご面倒でなければ、というカッコつきで、エ　に一票入れさせて
頂きます。

54 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 22:29

嵐様、Ｄ案ありがとうございます。
実はこのＤ案を提案しようかと思ったのですが、これ以上選択肢を増やしても
混乱するだけかなと考えて書かなかったのです。
嵐さんさえ良ければこのＤ案が個人的には一番いいのではないかと。
本スレを閉鎖するのではなく、こちらと同時進行という形で妄想、雑談を
やっていけたら混乱もなく平和に行けるのでは？？
あくまで期待ですが。

55 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 23:07

36です
支持案の変更をします。
Ｄ案が良い様に思えます。
夏が終われば本スレ復活、を祈りたいので。
嵐様、いつもありがとうございます。

56 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 23:19

D案に一票お願いします。（初投票です）
読者だけ先走り・・・は避けたいです。

57 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/12(月) 23:31

あと30分ほどで締切りますので、>>24と>>50の案の
中から意見をお願いします。

私は>24でＢア案と書きましたが、Ｄ案に変更します。

58 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/12(月) 23:45

一読者ではございますがＤ案に一票入れさせてください。
嵐様、いつもありがとうございます。
これからも宜しくお願いします。

59 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/13(火) 00:23

日が変わりましたので、締切らせていただきます。
最終意見を書き出してみると、以下のようになりました。

Ｂ案　　>>29
Ｂア案　>>30 >>32 >>34 >>35
Ｃエ案　>>33 >>37 >>39 >>42 >>43 >>46 >>52 >>53
Ｄ案　　>>51 >>54 >>55 >>56 >>57 >>58

ということで、ひとまずＣエ案でやってみませんか？

意見を書かなかった人の中にも反対意見の人が多数いるでしょうし、
作者さんからの意見が少ししか無かったことも気にかかっています。
それでも、まずこの案でやってみて、不都合があるようなら改めて
別のやり方を検討する、ということで協力していただけないでしょうか？
あくまでも、*一時的な避難*ということで・・・

それで、本スレのテンプレを元に、したらばに立てるスレッドの
冒頭に貼るテンプレを考えてみました。
○長編ＵＰ専用スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=7&END=9&NOFIRST=TRUE
○短編ＵＰ専用スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=10&END=12&NOFIRST=TRUE
○作品への感想・小ネタ雑談スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=13&END=16&NOFIRST=TRUE

今日一杯かけて完成させ、日が変わった時点でスレ立てをしたい
と考えていますので、ご意見・別案などがありましたら、ここ
相談スレに書いてください。どうぞよろしくお願いします。

60 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/13(火) 14:54

>59
すみません、早速訂正を・・・（涙

テンプレ案をＵＰし直しましたので、こちらをご覧ください。
○長編ＵＰ専用スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=17&END=19&NOFIRST=TRUE
○短編ＵＰ専用スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=20&END=22&NOFIRST=TRUE
○作品への感想・小ネタ雑談スレッドのテンプレ案
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1028235779&START=23&END=26&NOFIRST=TRUE

訂正した箇所は、以下の通りです。
・１に「「有閑倶楽部」〜」という文章を追加。
・２に「裏話スレッド」と「誤字・脱字 修正受付スレッド」を追加。
本スレはタイトルに「有閑倶楽部」「妄想」が入っているのでそれに
関する説明は要りませんでしたが、こちらのスレッドにはそれらを
入れておかないと、何のスレッドだか分かりませんよね（苦笑

他にも直さないといけないところがありそうで怖いです。
お手すきの方、ぜひチェックをお願いします。

61 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/13(火) 20:03

全然レスがつかないので、すごく外したテンプレを
作ってしまったのだろうかと心配になってきました・・・
　(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかして、こういうテンプレは必要なかったですか？

62 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/13(火) 22:37

>嵐さん
多分、みなさんお盆でお出かけなんだと思うんですが。
私も今帰ってきたところですし。

テンプレ案ですが、短編、長編スレには「◆初心者さんへ」入りませんか?
荒らし・アオラーはどこにでも出現するような気がします。

したらば・作品への感想・小ネタ雑談スレッドのテンプレ案
1：
特に初心者さんは、>2-5を熟読した上で参加するよう、
くれぐれもよろしくお願いします（切実

この部分は　>2-4　　となるのでは。

63 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/13(火) 23:10

>62
いや、カウンターだけ回っているので、ﾁｮﾄ怖くなりまして・・・(^^ゞ

それはともかく、「◆初心者さんへ」なんですが、
初心者さんがいきなり作品UPはしないだろうということと、
作品スレと感想スレを分けたので、作品スレには荒らしなどの
記述はいらないかなと思ったんです。
でも、やっぱり入れておいた方がいいですかね。

あと、感想スレのその箇所は「>2-5のあたり」でした。
念のため余裕を持たせておいたんですが「のあたり」を
入れるのを忘れていました。ご指摘ありがとうございます。

64 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/14(水) 02:35

本スレからの一時的な避難場所として、
以下の３スレッドを作りました。

「長編ＵＰ専用スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1029258864

「短編ＵＰ専用スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1029258872

「作品への感想・小ネタ雑談スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1029258880

違うやり方を望んでいた方もおられるでしょうが、
まずこの形でやってみて、不都合な点がでてきたら
その都度また話し合っていければ・・・と思います。

これらのスレッドの使い方に関する質問・意見・相談
などは、引き続きここ・相談スレッドで行いますので、
何かありましたら遠慮無くここにお書きください。

以前のようなマターリとした妄想話を楽しめる場所に
なるよう、心から祈っています。
どうか、ご協力をお願いいたします。(_ _) ぺこり

65 名前： 有閑名無しさん 投稿日： 2002/08/14(水) 22:12

21や32の書き込みをしたものです。
>嵐様
お疲れ様でした。新しい憩いの場を提供していただきありがとうございます。
>61
ケーキバイキングに備えて早寝早起きで体調を整え（悠理か私は！）
帰ってきてからは苦しくて書き込みしていなかったため
不安にさせてしまったようでｺﾞﾒｿです。
上ではＢのア案に入れましたが、本スレは今もとても使えそうにないので、
Ｃ案の全引越しになり良かったと思います。
各スレがﾏﾀｰﾘと活発になることを祈っていまつｖ

66 名前： 嵐（MOUSOU1Q） 投稿日： 2002/08/16(金) 00:39

>65
お腹の調子は大丈夫ですか？（ｗ
お蔭さまで順調にスタートできたようで、ホッとしています。

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