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ＫＺ少年少女ゼミナール 初恋プロセス,1993/04(コバルト文庫)
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つづく
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(2015/3/15予定)
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(2014/11/15)
番号つけ忘れました。
前スレ>>999
>黒木くん「できなくて当然だよ。アーヤは女の子なんだから。（甘）」
>他男子「そうか。女だからできなくても仕方ないな」
>アーヤ「（私は女だからできなくてもいいんだわ）」
アーヤは某国の大統領ですか？(笑)
そうならない限りアーヤはちやほやされて不満たれる女子のままだと思う
アーヤの態度真似したら男子からも嫌われ者になっちゃうと思う
美少年にばれてないだけか？
そしてちやほやしてくれるKZに甘やかされて…未来はスズかマオ様か
そうなれば爽快だね
教訓：
誰かと付き合うわけでもなく、「仲間で居たい」と言って複数男子をキープしていると
こうなる。
だからアーヤだけが甘やかされてることになんの違和感も感じない
私は買わないけど娘の学校には置いてあるらしい
他の男子はアーヤに見切りつけて、彼女作るといいな。
もったいない人生だ
アーヤが今のままの不満たれ娘のまま大人になるのはだめだと思うんですよ
主人公が成長しないままなのはひとみちゃんの欠点かも
ひたすら誉められたら、アーヤの人格形成が心配になるねえ…児童書の編集部はつっこまないのかな
黒木くんは自分からアーヤを見捨てることはしなさそうだから、
アーヤが成長するためには、アーヤが黒木くんを切って独りになるのが良いかなと思った。
ひとみちゃんの逆ハーレムでヒロインが取り巻きを切ることはないよ
また「あんな子たちより私にはKZがいる」と女王様気取り？
普通の女子がアーヤと友達になれないのはアーヤ自身に原因ありそうだよね
クラスの女子とは、相変わらずだよ
ひとみちゃんの脳内では、クラスの女子に良い子はいないのか。
自分から仲良くしようとする努力すらしないのも、ひとみちゃんの考えなのかな
就職したら嫌な人間を避けられないから、アーヤはすぐニートになって、黒木くんのコネ就職しそうだなと心配になる( ; ゜Д゜)
子供読者がアーヤの真似すると、将来心配
現実逃避のための作り物の世界だと割り切って読むのは良いと思うけど。
現実に疲れてる人向けの話かな。ヒロイン逆ハーレムは。
子供はアーヤを目指したらダメだと思う。
主人公は努力もせずにぶーたれてるだけでまわりちやほや
そういう女王様に憧れて子供にいい影響与えるとは思えない
ひとみちゃんの本は疲れ逃避したい大人にはいいかもしれないけど
児童書としては主人公の「努力」「友情」「公平」が足りてないどころかマイナス…
「自分一人では努力しない」
「友達は不要、必要なのは親衛隊」
こんな小中高校生いないよ
小塚くんに憧れて社理の勉強を頑張るとか
だったら良い影響かも知れないと思った。
中学高校レベルとはかけ離れてるけど。
アーヤ、若武に憧れたら、悪いところを真似しそう。
黒木くんに憧れたら、超人すぎて真似しようがない。
気に入らない相手への負の感情は相変わらずだねアーヤ
いまやユメミより多くの男子を従えているよ、６人以上でスズに近づいてる
どうして女子とは仲間にならないの？と歪みを感じちゃうよ
天使ちゃんみたく思われてるのかもね
子供読者はアーヤに憧れるのかな
美少年しか見てないよ>子供
そこは大人読者だから気になるんだろうか…KZ男子の前ではいい子なんだけどね
アーヤが家族を悪く言うのをひねくれた子だなと思ってたけど、今度は奈子視点でアーヤをバカにすることで
アーヤってこんなに可哀想なのよ！と読者に同情させてるような…ひとみ先生、アーヤが自分に近いと言ってるし
さすがはひとみ先生！と言ってるけど…私もアーヤが好きになれないんだよね…
男子たちはいろいろタイプがいて楽しいんだけど、アーヤ視点だと奈子は悪役だもんね
若武主役なら他の仲間とのぶつかりあいや挫折もあってカズマみたいに楽しく読めそう
アーヤや奈子はお姫様で男子がマンセー信者になってしまって理不尽に感じるとこが多い
コバルトのように楽しい！とは思えなかった
無難な話があれば読んでみたいな、なるべくヒロイン女王様じゃないのがいい
ひとみちゃんのヒロインの性格、最近読むのしんどい…
コバルトでも出た、１冊目〜３冊目が良いと思う
リライトでは、その後１冊だけ出して完結の予定だったんだよね。（人気が出たから完結は幻になった）
幻の最終巻が読みたかったなあ。
KZもスズも長く続けるととんでもない自己中ハーレムになっちゃって残念だった
児童書ってラノベより子供に読まれる率高いんだよ
子供向けというだけで親が安心しちゃうし
図書館ではKZいつも貸し出し中だけど親は内容知ってるのかな
恋愛ハーレム以外はふつうの話なんだけどね
そうだね、うち子供二人いるから付きっきりではいられないし
図書館いったら児童書のコーナー行かせて少し離れたとこで雑誌読んでる
近所の図書館には青い鳥文庫置いてないけど
子供がどんな話を読んでるか逐一チェックはしてない
小学校高学年になると怖いかも？
親としては安心しきってるけど
中にはこれが児童書！？
というのもあります
小塚くんの話は、小塚くんは良いんだけど、
話の内容が、自己犠牲万歳！って感じで痛々しかった。
前スレ847-848より
>私は自己犠牲が押し付けのような気がして、イマイチ…
>自己犠牲者「本当はいやなんだけど、自分が犠牲にならないと。仕方ない。」
>周りの人「素晴らしい自己犠牲だ！誰にでもできることじゃない。感動した！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！（拍手）」
ラノベとしてはよくもわるくもいつものひとみちゃんだなっていう・・・
ビジネスならそれできなきゃ儲からないｗ
与える影響も大きいよね
うちの子は図書館いくと置いてあれば全部読んじゃう…
売り上げ数はそんなでもなくても
図書館や学校で読む子供は多いのかもね
まあそれがやりすぎなんだけど…
愚痴ばかりでも仕方ないなーですむかもしれない
自信過剰+被害者意識で他人を悪くいうばかりになってしまうかも
一度、アーヤが反省する話も読んでみたいよ
自分がつねに正しい！から
反省させられるのは踏み台脇役
な〜んか読んでて気分悪くなる部分なんだよね
母親や兄や妹にばかにされてるのもアーヤ自身に問題あるし
女友達にたいしても自分が被害者ぶるばかりで相手が悪者
相手から見たらKZ親衛隊を前に立たせて守られてる女王様じゃないかとry
それ激しくリライト鈴影デジャビュ
被害妄想が激しくて、勘違い、早とちりが多そうだね…
わかる。
自分のことだけ棚上げしてる。
まわりがちやほやするからね。
いつかアーヤが孤独になって反省して考え改める話もほしい。
児童書なのにまったく子供にいい影響与えない感じ。
こんなにネガティブ思考になりたくないなぁ…
と、反面教師になればいいのだけど…
まわりにいじめられて可哀想！
を演出してるから子供はそこまで視界が広くないと思う
取り巻き美少年たちが傷ついて終わるだけなのに…
最初の方、「だから女って…」と言われて悔しい思いをしたり、もっと緊張感があった気がする。
男子たちよりも主人公が大活躍したら面白いと思う。
活躍よりもチヤホヤが多い気がする。
まわりにちやほやされて口がよく回る
他人のことには興味なし
それだとキャラが動かないね
あれこれ動く雑用係で、アーヤ様のご機嫌取り
私は黒木くんはポスト美馬だと思ってたら
砂原くんとか出てきた(汗)
後から出てきたほうがすごい
黒木くんは、ポスト・オデパン美馬の方だよ（苦笑
砂原の方がイケメンとして出来が良いと思う
若武と黒木くんが霞んでいく
スズの取り巻き人数を越えそうだという
ブログ見かけたんだけど…
妹主役のを出して美少年分散したんじゃないの？
アーヤ中１の現時点では、取り巻き６人
アーヤ高１で、奈子が「最初は４人居たけど、そこから増えて行った」と言ってるから、
６人なのか、それ以上なのかはまだ分からない
スズ読んでないけど、取り巻き何人？
なぜか一目惚れされて先輩(他の女子のボーイフレンド)にデートに誘われたり
読んでると頭おかしくなりそうな逆ハーレムでした
というのを子供読者向けに募集してたらしいが…
住滝さんって誰がやるんだろ…編集部かな
男か女か知りたいものだ
なぜか青い鳥文庫は、子供読者を親より年上の作者に会わせたがるのね…
少女マンガ家とかだと「読者の夢を壊すから」って
顔出ししたがらない人も多いけど、青い鳥文庫が熱心なのか
ひとみちゃんがサイン会やりたがってるのか・・・
ひとみちゃんに直接聞きたいことはあるけどKZのイベントって
KZシリーズをちゃんと全部読んでるかどうかクイズとか質問とかあるらしいから無理だ
それにかけるのすら親に怒られた
あれはキャラがしゃべるんだっけ？
住滝さんってサイン会にも出てこないのに
新シリーズまで始まって
コバルト後期に近づきつつあるね
コバルト時代のようにキャーキャー言われたいから、本人が企画出したのだろうか
と思ってしまった。
他の児童書作家さんもそういうのあるんだろうか？
住滝さんが男か女か知るチャンスかも知れない。参加した誰か教えてくれないかな。
住滝さんは、作者が存在しない疑惑を消すために引っ張りだされてるような気が…
児童書レーベル＜作家の意見なの？
サイン会に大人の部があったことにびっくりだよ
というファンを待ってたりして？
もし違って、そういうことしたらブラックリスト入りだろうけど＾＾；
そういう常識はずれな行動をとる大人は、変わった人が多そう…
児童書だもんね…
たぶん普通の出版社なら反対するよ
主人公がまわりの人間の悪口言ってるのに
なぜかチヤホヤされる話だから好きになれない
小学生相手に何を語るのだろう
学生しか申し込めないと思う。
「何の科目が好き？ 勉強頑張ってね」って感じで話すのではないかと。
小学生以上高校生以下
自宅固定電話のみ
3/8か3/15だそうだ
うち全員スマホだから固定電話ないｗ
おばあちゃん世代だろうに…
どのキャラがほしいか書いてねってさりげなく人気投票
生電話は二冊同時購入必須でえげつない商法だった
いまの児童書、すごいな
でも書店にならんでる他の本はまじめ系や童話系多いよ＞青い鳥文庫
子供に逆ハーレムや家族の悪口はふきこまないでほしいんだが
お言葉遣い悪いんだよな〜このシリーズ
アーヤは嫌なところばかり目について読むの疲れちゃうけど
小中学生にはウケてるのかな
KZだけラノベ…
児童書に見せかけてるけど、中身はラノベだね
書店で児童書コーナーにならんでる表紙からはわからないけど
同文庫のほかの本が名作劇場だったりするし(汗)
美少年に囲まれるためには、女の子とあまり仲良くしないことが条件＾＾；
子供読者は、自分と違う境遇だから惹かれるというのもあるのかも。
アーヤの考え方がもう
「私に優しくない女友達や家族なんていらない、私にはみんなの憧れKZが優しくしてくれる」
って感じだから、将来怖い
友達にはなれそうにないよ…
アーヤの自慢と愚痴(他人のあら探し)を聞きたい訳じゃないし
子供読者は主人公を個人として読んでないから、気づかないんだよ
自分から仲良くなろうとは思ってないよね。
というのを子供読者に伝えてほしいんだけど、新しく始まったGシリーズもまったく同じだね
悲しいけど、娘には憧れてほしくないので、読ませてない
私はひとみちゃんにはまって中学受験失敗したｗ
主人公は、クラスで孤立して浮いてても全然気にしてなくて心が強い。
天才という設定だからか。比べるとアーヤの暗さが目立つ。
最後、イケメンに色目使われて終わったから、今後ハーレムになりそうではある。
は児童書ではないのだろうか
とwikiを見て思った
コバルト時代の引き継ぎみたいな感じだから、かな。
KZは主人公の愚痴と逆ハーレムという中身が異彩を放ってる気がする…
赤ちゃん連れの主婦も多いのに…
「生きがい」って…ＫＺに頼り過ぎな気がするし、みんな引かなかったのかな
と思った
アーヤは自分をちやほや甘やかしてくれない人を敵視してるから
KZに愛想つかされて自分の態度を反省する話があったほうがいいよ
同性から見ると、自意識過剰に見えちゃうね
アーヤの態度ってこれに似てる
↓
“妊婦であれ、ご老人であれ。｢私は皆に大事にされて当たり前、席くらい譲りなさい！｣って態度を見せられたら誰だって良い気分しない”
まわりが私に冷たいってアーヤは女友達や家族のために何かしたのかしら？
KZが他人のために自らなにかしようとは考えないアーヤをちやほやしてるのがおかしいよ
誰にも味方してもらえず辞めそうなアーヤ様…
苦労しないまま大人になるんじゃない？
という残酷な現実を小中学生に教えてくれているのか…
黒木くんや他のKZ男子も
あんなに優しくなかったかもね
私もそう思う
だってアーヤが他の女子より優れたところって可愛さしかないんだもの…
まわりの人に冷たいし、自分が女王様だし…自分が同級生だったら友達にはなりたくない
アーヤより可愛がられる女子がいたら、気に入らないだろうに…
出て来ても意地悪キャラになりそうだけど…
たまにはアーヤが自分を見直すきっかけになるようなキャラが出てくるといいのにね
アーヤは将来どんな人になりたいんだろう？
憧れている女性なんて居なそうだよね…
クラスの女子と話が合わないというのは当然だと思う。
もし仲良くなろうと思ったら、相手の好きなものを理解しようとするものだけど、
そういう気もないからなぁ。
学級委員なのに授業中しゃべってて先生にチョーク投げられたりして、仲悪い人いなかった
いじめられてた男子ともよくしゃべったし…気持ちや態度が公平なら、まわりも文句言わないよ
アーヤは影で愚痴ってるタイプだから、一番付き合いにくいかも
3月にまた新刊でるのね
>ｻｯｶｰの練習後､女子に囲まれる上杉たち｡KZの男子は相変わらず大人気だった｡一方､彩は転校生の翼と話す時間を持ち､心を通わせる｡急接近する2人に､あせるKZﾒﾝﾊﾞｰ｡
男子がそんなに夢中になるほど可愛いのかな？
あとからあとから美少年の取り巻きが増えてくから
男子に好かれても、ありがたみもないんじゃないかな…
恋してない、愛してない、愛されるだけって幸せなのかな
ただし、恋愛感情が交錯するようになって来たら大変だよ
下手したらみんな失う
アーヤに彼氏が出来たら離れる美少年だっているよね
アーヤは悪くないという内容だった
アーヤは仲間としてkzに居たいけど周りの男子が女子扱いするからry
アーヤがそうしたいなら仲間として書いてあげたらいいのにひとみちゃんが逆ハーにしてちやほやお姫様扱いしたくて仕方ない感じ
こんなの本来の読者層がますます引くだけだと思うよ
マオ様の方がいい子ぶってないだけましだ
読みたくないけど娘のサイン会のために買うべきか…
アーヤ悪くないもん！
ってユメミとかぶるなぁ…鈴影は総帥失格になったわけだが
編集部に直接言わなきゃ通じないと思う
私は何度か、子供の見本になる主人公にしてほしいと意見送ってるよ
スルーされてるけどね
スズは取り巻きを失いたくないから本命一人に絞らないってラストまでモテモテアイドルを続けたよ
アーヤもそうだと思う。最初は好きだったんだけど、今は一番軽蔑する女のタイプになっちゃったな
えらいですね
うちは娘に読ませたくないから買ってない…
他人にたいしてなんの努力もしないで
一方的にチヤホヤされるだけの女王様に
憧れてほしくないので…
なぜ無意味な主人公マンセーを読者がうざがるほど入れたがるのですかひとみ先生…(´；ω；｀)
友達や仲間なら良いけど、取り巻きとなると一気に好感度下がるよね
わたしは異性間の友情や親友も有りだと思っているから
アーヤがKZの仲間なら紅一点も悪くないと思う
でも、実際のアーヤはマスコット状態だから、仲間とか友情は感じない
ただ可愛いから連れて歩いているだけのマスコット
これ…美少年が主人公でアーヤはヒロインならまだ良いのかもしれないけど
アーヤが主人公なんだよね…
まわりが尽くす信者になるだけで一方的な人間関係で
読んでる方にストレス貯まるよ…アーヤの中身がクラスの女子と入れ替わる話があったら、
どれだけ自分が男子に守られて傲慢に見えるかわかるのでは…
その子は部活で準備しない、後片付けやらない、で密かに有名だった
男子が代わりに全部やってくれるからうまく避けて、女子からは嫌われてた
本人も自分が男子に甘やかされるのわかってるから、どんどんズルくなるばかり
自分が他の女子より優遇されてないと気がすまなくなっていったみたい
アーヤの心の声読んでると、あの子を思い出して嫌な気持ちになるよ・・・
ひとみちゃん自身にそっくりだそうだからモテモテだったんですね
自分がまわりより優位に立つための道具で
仲間じゃないと思う
常に優越感を感じてないと愚痴ばかり
たぶん「自分は凡人じゃない、特別な女なの」という
ひとみちゃんの願望がつまってるんだよ(汗)
ぶっちゃけ性格の悪い女の子だと思います…。
藤本ひとみ先生が「子供読者をうややましがらせたい」とわざと逆ハーレムを顕著にしてるのか
本気で「私はアーヤみたいにモテモテだったの！まわりが勝手に尽くすから私は悪くない！」
と思いながら書いてるのか、本当の本音を聞いてみたいですね…。
わたしは、これは別に良いと思うな
ただ、アーヤは自分の為にも頑張らないみたいなのがいやだ
KZに囲まれて守られて、それで良くなってしまっている
お母さんの期待がお兄ちゃんにばかり行っていると思うのなら、もっと頑張ればいい
自分からクラスの女子に話しかけて輪の中に入れば良い
ずっとKZの仲間で居たいなら、天才は無理でも秀才になる努力
本当に可愛いだけで、根暗で内向的なんだよね…
心の中の愚痴聞かされるだけでうんざりしそう
「うらやましがらせたい」はありそう
でもアーヤに憧れる読者っているんだろうかw
イケメンエリートくんたちがこぞって仲良くしたがる女子ではないと思う
私はバカでもブスでも他人のために頑張ったり成長する主人公がいいな
離婚家庭や貧乏で困ってる人から見たら
食事カレーか、ちっ！なんて聞いたら張り倒したくなるよ
私はアーヤの愚痴には共感できない、恵まれ過ぎた我儘娘
自分がいかに贅沢かを知るべき
アーヤもKZは私にだけ優しければいい、で変わらないと思う
あの気遣いのなさと遠慮のなさは今の作者が地味な生活を味わってないからでは
うらやましいけどアーヤのようになりたいとは思わないし
娘に読ませたくないに同意
このシリーズ読んでると、他人に頭を下げることに抵抗ある人間になってしまいそう
小中学生が書いてるKZの二次創作は
まわりの家族やクラスメイトを悪人にしてるものばかりなのよね(＞＜)
>>139-140
そうなんだよね。
「私は仲間としてＫＺに居たいだけなのに、みんなが女子扱いするから…困っちゃう。」
「私は女子扱いされるのは嫌。だけど、男子たちは私を女子として扱いたがってる。」
って主張したいみたい。
このまま進むとアーヤの取り合いになりそうな雰囲気…
アーヤはそういうのは嫌だと言って、女扱いしないことをみんなに約束させた。
…茶番？
>アーヤがそうしたいなら仲間として書いてあげたらいいのにひとみちゃんが逆ハーにしてちやほやお姫様扱いしたくて仕方ない感じ
まさにそれ。
モテモテ自慢っすか…痛いな
甘やかされても当然と思ってて嫌だなあ
アーヤの希望を尊重して従う男子たち…
生温い
普通に仲間として書いたら良いのに、男子がみんなアーヤに惚れる設定を入れてるからおかしくなってるような
最初の黒木くんと若武の好意だけで、それ以上は要らなかったのに
読者人気のためだろうか
仲間でもない
女王様としもべの関係だ
読んでて楽しめないね…
ヒロイン=プレーヤーで周囲のイケメンからモテモテで…
でもプレーヤーは好きキャラ落とすために努力するから違うかw
アーヤが仲間として頑張りたいというなら初期のコバルト刊行みたいにそういう描写書けばいいのに
たいして努力しないでちやほやされるだけって
どう考えてもひとみちゃんの書き方が悪い
マリナの「愛する君のために」や銀バラリライトでそれ思った。
主人公なんにもせず男が勝手に尽くしまくるのは
男にも萌えないし主人公も応援できない。
主役カプ好きでも萌えられないのに誰が喜ぶのかな？
男が情けなく見えて、格が下がる気がする。
誰か1人でも、全く主人公になびかない男が居たらいいのに。
そしたら、主人公の魔性に負けないその男カッコイイ！と思う。（ゲイだというオチがあってもいいわ）
男子がかっこよくないよねー
見た目可愛いだけの女子に尽くして
なにが楽しいの？って憧れられない…
魅力的な高スペック男子が登場→男子が主人公に惚れて尽くす→主人公すごい！
美少年も主人公が一番になるための道具でしかない。
ひとみ先生とは話したいけど、KZというかアーヤがますます嫌いになった…
しかも児童書800円高い…
KZのサイン会だし、アーヤのモテすぎて困っちゃう★な悩みには
イライラしか感じないので、私は行けない…
子供あわせて500人も集まるのかな？中学生も児童書レーベル読むの？
なんて100人に1人くらいでは？
現実には上には上がいるからｗ
好きな男子が他の女子に夢中で
悩む子がほとんどだと思う
ＫＺだけが分厚くて高いのかと思ったら、他の本も600円台〜700円台は行ってた。
サイン会一般の部は敷居が高く感じる。
どんな話が出るのか気にはなるけど、参加はしないなあ。
アーヤを嫌いになってしまうと、アーヤに好意を持ってる美少年たちにも嫌気さしそう…
男子もすぐ気づいて離れてくよ…
小塚くんが一番普通に見える
ひとみちゃんが思い入れなければ普通ってことかも
サイン会には行きたいけどKZシリーズにはうんざり感想しか出てこないからな〜
アーヤの女としての愚痴と自慢ばかりで、読むのつらくなって中断してる
こんな恵まれた子めったにいないのに、読者は自分の境遇と比べてしまうのでは
サイン会には行きたいけどKZシリーズにはうんざり感想しか出てこないからな〜
アーヤの女としての愚痴と自慢ばかりで、読むのつらくなって中断してる
こんな恵まれた子めったにいないのに、読者は自分の境遇と比べてしまうのでは
マオ様とは正反対の嫌な女だと感じる
KZで好きなキャラを聞かれるの？
今月のは書店であらすじ読んで買うのやめた (^-^;
ひとみちゃんの話もKZについてなら、それほど聞きたくない…
前回はKZクイズとKZ好きキャラ語りをやらされた
なぜモテモテ女の自分自慢シリーズになっちゃったんだろう
「私がチヤホヤしてって頼んだ訳じゃないのに」
「でも私は女友達いらない、KZの紅一点でいるのが楽しい」
ってなかなか凄い愚痴だ…
女子には自慢にしか聞こえんぞ…
ひとみちゃん、なぜ児童書向けにこういう悩みのヒロインにしたんだろうか？
キャーキャー言われるのを期待されてると思う
新刊の帯が「上杉の告白」…これ煽り過ぎ（読んだけど「告白」は大袈裟）
でも、上杉くんがアーヤに惚れそうで「やべー」と言ってる…これ読者ウケ狙ってると思う
サイン会でファンの反応を楽しみたいために書いてるんじゃ…と思った
今回壁ドンとか…(上杉くんとではない)
いったい何がしたいんだよ、ひとみちゃんは
まだ少女マンガのほうがいいところも悪いところも描写するよね
孤島で女一人なわけじゃないし、なんで？
他にもっと自分のために心をくだいてくれる女子いると思うけど
そんなに外見が大事なの？って否定的になってしまう
特にアーヤはなんの役にも立ってないし、イケメンに守られて内心愚痴だらけだけど
女子にうらやましがられてるのを自分でちゃんと理解して、イケメンに嫌われないように黙ってるだけの存在
アーヤは知ったかぶり、理解してる気になってるけど、他人の本当の気持ちなんてまるでわかってないし共感もしてないから
すごく他人行儀で上から目線で語ってるように思えるね、、、これで17冊も、、、
話題になったから、使いたかったのかな
ひとみちゃんはこういう感じ？↓
「今はこういうのが流行ってるのね“〆(ﾟ_ﾟ*)ﾌﾑﾌﾑ
採用っ！」
もうアーヤは立ってるだけでモテモテだから
書くことなくなってGシリーズに移行かな…
アーヤ自身の話はもう書く内容がないと思う
おかしいとかつまらないとか言えないそうです。大人と同じことやってるのですね…
アラフォー逆ハーレム大好き
女性社員がいるんだろう
小中学生にマンセー強要か…(´Д｀)
その社員が「壁ドン」の提案してたりして
３ヶ月に１冊くらいのペースで新刊出てるから
褒められてノリノリで書かれてる様が目に浮かぶ
私が見た小中学生の掲示板も嫌い、苦手、など不満一切禁止！だった
だから男子の話して終わり…
そこが気になる
ラノベ話題禁止の時はＦＣが厳しかった
ひとみ先生が話したいシャルルなどの話題なら○
興味ない脇役キャラの話は×だと思う…
一般の部がある時点で、コバルト時代からのファンを受け入れる体制のような気がする
シャルル等以外の興味ない脇役キャラの話…は、スルーor白けられる危険もあるかな
いくらカッコ良くても、アーヤに惹かれてる時点で魅力半減だ
「猫かぶったアーヤに気づかず、他の女子に優しくできないのは、将来君が傷つくよ」だな…
サイン会応募したけど最新刊すら途中で挫折中
秋の講義まで待つかな
イケメンにだけかわいこぶって末恐ろしいんだけど…
ひとみちゃんはこういう子が娘や孫だったら嬉しいのかしら？
洗濯も掃除もね。
親や兄弟をあんな風に恨んだことないよ
長女だったから理不尽な目にもあったけど
愚痴や不満で10代読者の一部に共感されて
KZ創作は家族の悪口や今の自分の不満ばかりというのが現状なんだよね…
もっと悲惨な家庭たくさんあるのに…
子供の悩みってアーヤみたいな贅沢なものばかりじゃないよね
なんとなくズレている気はする
アーヤの根暗に比べたらユメミのノー天気のポジ思考がいい
自分のことしか考えられないのは一緒でも明るい方が良い
母が言った内容が気になった
塾で優秀なクラスに入ったことは彩には言うな、嫉妬されて仲悪くなるかも知れないから。
だって。
私の家はそういうことなかったから変な家庭だなと思ったけど、こういうのって普通かな？
あと、片方の性格が鬱気味だとか、恨み愚痴が多いとか
友人の姉妹で、片方が一流大学でて一流企業入ってすぐ結婚したのに
片方が大学落ちて結婚直前でフラれて就職も失敗して引きこもり
親も自殺させたくないから、腫れ物を扱うようだったらしい…
自分の方が少しは良いと思っていたらしい
ただ、その後の人生は勝ち組になっているから、本人の心持ち次第
僻んでばかりだと後々まで引きずるもんだよｗ
アーヤのママさんは自分の娘の性格を把握しているみたいだね
そういうふうに書くってことは、ひとみちゃんもアーヤを客観的に見てるのかもね
まだ妹のほうがまし
愚痴ばかりなのはアーヤの特徴だから、ＫＺ創作も自然とそうなるんだろう
リアルでママ世代のコバルト読者には読みたくない気分にさせられるというか…
何人くらい集まるのかな(大人はｗ)
サイン会は5/10だから連休関係ないんじゃ…と思ったけど、交通費が浮くから連休にどこか行こうってことかな？
今までの報告からしてほとんど当選しそうだけど。
たぶん落選はいないと思うけど、その分KZ博士にならないと
つっこまれた説きのおそろしさが…ほとんどもってない人はどうすれば(汗
小スズを読んでスズの本をまとめて古本屋へ売ると言ってた子を思い出した
サイン会のためだけに
どこまで読まなきゃだめかな
アーヤに共感できずイライラする
人の感想が参考になる
ttp://bookmeter.com/s?q=%E4%BD%8F%E6%BB%9D%20%E8%89%AF&s=dr
銀バラリメイクを誉めまくってる人々を見て
悪いけど感想信用できないなと思ってしまった
えっ…私もそこ参考にならないなと思ったんだけど…
だって黄金ののアーヤなんて私は男一人に決めない
でもモテモテアイドルでいたい宣言したようなもんだし
最近の子ってこういうヒロイン読んで楽しいの?と思った
うちの子もアーヤ嫌いなのよね…
男子がみんなアーヤ甘やかすのに夢中だったら
クラスメイトの女子たちはきっと迷惑だろうなと思います
アーヤを甘やかすのに夢中な男子は
現実にはいなさそうな･･･
アーヤのモテモテ理由が「外見が可愛いから」だけなのでそれに当てはまるような
モテ子ちゃんって学校の一学年400人に一人いるかどうかってレベルだよね?
共感できる女子も少ないんじゃないかなあ…読者としてはモテ理由が納得できないし
アイドルは努力してるよ。比較されたりいじめられたり競争社会だし
でもアーヤは不平不満を心の中で口に出さないだけでドロドロ醜いこと考えてるだけで
自分では努力しないし行動しないし男子に守られて自由にふるまってるだけなんだよね
銀バラのは見てなかったから分からなかった
ＫＺのは、遠回しに批判してるものもあった気がする
あまり読んでなくても
サイン会では、そこに書いてあるような感想を言っておけばいいんじゃないかと
思って。そういう意味で参考になる。
「アーヤが家族内でかわいそうな扱いをされている」という感想は参考になった。
はユメミ以降のテンプレートじゃない？
でも読者から見るとかわいそうなのはヒロインよりその周囲の人…
ブスだったら男子にすら相手にされないだろーなーこの性格じゃ…
と思ってしまう、読んでると
明るくて素直なヒロインや、やさしくて思いやりがあるヒロインが人気あるのは納得するけど、
アーヤはそのどちらの要素もないね
外見がかわいいだけで人気、なんだろうなぁ
もしかすると、黒木くんはアーヤの人間的にひねくれた所も含めて受け入れてるのかも知れない
そうだね、KZ男子はアーヤの本性知らなさすぎだと思う
もっと自分を好いてくれる女子が現れたら、アーヤから去るんじゃないかな(現実ならね)
サイン会の当選通知きたけど、私の本音感想は先生には言えない…
やんわり遠回しにアーヤの性格悪いの直してほしいと伝えられないかな
難しそうだね
サイン会レポよろ〜
仲の良い女友達できても当て馬になりそうだ
武田菜穂が転校したのはそのパターンにならずに良かったのかも
性格悪いと私も娘もうんざりして買わなくなったんだけど
気づかない読者もいるのか…
他人への冷たさは異常だよ…いつも自分さえよければ
まわりを平気で傷つけるし…女子へは思いやり皆無…
アーヤは美少年達の前ではいい子を演じているから
>アーヤが性格悪いというのを気付いて貰うのが難しいと思う
私は、読んでモヤッとすることはあったけど指摘されるまで気付かなかった
「アーヤは性格悪い」の意見を読んだ時に、なるほどと思ったよ
気付くべきだったなと今は思ってる。
きちんと読めてなかった（´Д｀）
ありましたね〜
そんな場面！
アーヤの本性を見抜いた上で飼い慣らしてるんじゃないかと。接待的な意味で。
無理あるかな
友達や仲間だって、みんなが性格良いわけではないけどうまく行くことあるよ
黒木君がいいバランサーになっているのだとしたら…
でも黒木くんならあり得るかも
私が思ってたのは、アーヤのことをそれほどは好きというわけではないけど、
アーヤのご機嫌を良く保つために（チームが上手くいくように）アーヤを接待してるのでは？と。
でも、「性格の悪い女の子が好き」というパターンの方が自然かな
モテる男の子は特に…
ってのを暗に描いてるのかと思ってた。
ま、あの年代の男子に内面のみで女の子を選べってのも難しいかと思う。
男子がこの先どんな風にアーヤと関わっていくのか、そこが一番気になってる。
それこそ心の中ですごい残虐なことを望みそうな…女王様っ子のそんな怖さを感じる。
>KZ全員がアーヤより大事にする女子が現れた時
それは恐ろしいね
ひとみちゃんが書く限り、そういう展開はないんだろうけど
>>255-256 フォローありがとうございます。
>アーヤが性格悪いというのを「ひとみちゃんに」気付いて貰うのが難しいと思う
という意味で書きました。
「アーヤの性格どうにかなりませんか？考えが自分本位で…周りの人に対する態度が…」
「？アーヤは周りのことをよく考えて充分過ぎるくらい気を遣って行動してるわよ？」
「えっ」
「えっ」
「私が可愛くてモテモテだからって特別扱いしないで。でも他の女より一番大事にしてよ」
という理不尽な要求だから、普通の人には理解しがたいわ…
他人はどうでもいい。
って考えだから
その方がバランス良かったなーと思う
悔しい思いをしながら頑張って尊敬されるアーヤの方が良いと思うんだけど
目先の萌えのために次々惚れさせて…結果的に男子がカッコ悪くなった
アーヤ=作者自信。天然で鈍感で可愛くてモテモテ。
男子たち=アーヤにベタぼれで嫉妬しあってる。
という主人公自己陶酔型のドリーム小説だらけだった
だから主人公=自分と思えなくなったら、ご都合主義の数々にしらけてくるのかも…
自分以外の人の気持ちを考えないよねアーヤは…
男子が私にちやほやする
→当たり前。でも目立つのは嫌だからやめて
女子が私に嫉妬する
→なんて意地悪なの。仲良くしないわ
ここまで相手の気持ち無視の主人公だと、友達も取り巻きも去っていくと思うけど…(^-^;
>→当たり前。でも目立つのは嫌だからやめて
校門で待ってた男子を無視したのはひどいと思った
しかもその理由を説明しないまま繰り返してるし…普通なら理解不能の変人だと思われるよ
よく好意持たれてるなぁと思う
という変な自信がなきゃできないよ…
当時、塾に行ってて受験も控えてたから親近感持って読んでたんだけど
どうしてこうなった
サイン会レポよろしくです。
あんた全然努力してないよ…可愛いから甘やかされてるだけだよ、と何人の読者が思っただろうか…
サイン会参加中？
やっぱり派閥オフ会集団やらパシォン関係者やらかしら…
一人だと勇気いるよね、がんがれ！
青い鳥文庫講談社だっけ、ビーズログよりちゃんとしてるのかしら
(…のわりには児童書で女友達を悪役にして逆ハーレムだからダメか)
言葉でいいこといって男子感動→掘れる
ってわけわからんわ…
わりと早い順番だったのでいま帰宅。集まったのは赤ちゃん〜子連れ含めて40人くらいかな。
怖かったのは常連さん。他のファンが遠慮してるとこずけずけ要求してたり、自分達は他のファンより特別って感じで怖い。
銀バラサイン会の時にわかった。話しかけても、他のファンには超不親切で仲良くしようとしないからすぐわかるよ
あの女性らの顔は忘れられない
出版社やカルチャーセンター主催なら同じ条件で参加してるんだから、サイン会では他のファンと平等でしょ
特別扱いしてほしいなら他のファンから見えないとこで先生におねだりすればいい
大人の部40人って去年より少ないね
KZ読むのしんどい…アーヤ以外の可愛い女子メンバーが入ればいいのに
どんな話がありました？
KZ以外の話はNG？
私はカルチャーセンターの時に前の人がやたら態度でかかった…
パシォンスタッフだか常連だか知らないけど
「ファンみんなでひとみ先生と語ろう」じゃなくて
「私たち常連だけでひとみ先生と親しくしよう」なんだよね
自分だけ！自分達だけ！って要求で他のファンみたいな遠慮がない
鈴影パーティーって結局呼ばれたのは10〜20人程度の常連だけなんじゃないかな…
自分達だけでひとみ先生と集まりたいから内輪でやったって気がする(それをあとがきに書かれてもなー)
1530ひとみ先生登場
1600〜一人ずつサイン
最初の30分はトーク。遠方からの参加者へプレゼント。ひとみ先生のお正月の行動についてクイズ。
いまの10〜15才の読者のKZへの感想。(あなたたちも昔はこうだったのよ、とおっしゃってた)
KZシリーズコンセプトについて、知識をつめこんで考えさせる話にしてるって言ってたかな。
好きなキャラは聞かれるのでKZ読んでないと話はついていけないかも。でも去年ほど難しい問題はなかった。
私は友人と参加したのですぐ帰ったけど、だいたい2〜3人参加で、常連集団はたぶん最後まで残ってたんじゃないかな？
30〜40代で茶髪とか服装が20代の人もいたし子連れもいたし、いろいろでした。
自分達はすぐ終わっちゃったのであんまり他のファンの話は聞けなかった、こんなレポですまん
十分だよ、ありがとー
鑑定医とか他シリーズの話はなしっぽいね
「ひとみちゃんに特別扱いされるのは自分達だけでいい！」
と思ってるから、他のファンとあまり話そうとしないのかも(´；ω；｀)
私も講演会初参加でささいなこと質問した相手がパシォンスタッフだとあとで知ったけど
知ってるはずのことも「さあ…」「はぁ…」となんにも答えてくれなかったよ…意地悪？
わざわざそんな嫌みな人たちとの差別を見せつけられると
せっかくの楽しい気分も萎えてしまうね
ほかの作家ではまず常連ファンが公平さを重視するもんだけど
私は特別常連がいようがいまいが構わないけど、唯一嫌なのは
ひとみちゃんがその常連たちの意見=ファンみんなの意見は同じ
と感じてしまうこと、だから他のファンの声も聞いてほしい
パーティーのマンセー結果があの鈴影やユメミになったわけで…反対意見は作者に届いてなさそう…
「ファンみんなでひとみ先生と語ろう」じゃなくて
「私たち常連だけでひとみ先生と親しくしよう」なんだよね
ラノベ中断した頃から一部ファンの間でそういうのあって
昔から評判よくなかったよ…
「自分達常連メンバーじゃない奴が仕切るなんて許せない！個人情報さらせ！」
という自分は特別なファンのブラックな本音じゃないかなと見てて思った
企画の人、まだ脅されてるんだろーか、動きないけど…
マリナ企画の人は、特別扱い常連グループではないんでしょうね
一般ファンからしたらそのほうがほっとする…企画の内容も公平ですし
常連派閥？に負けずに頑張ってくれるといいけど
自分はそれで二の足踏んだ
うち子供いないし
マリナ初刊から買ってる人と、あとからファンになってひとみちゃんにアピールしまくってる人と
どっちが年期入っててどっちが熱心かなんて決められないと思う
ひとみちゃんの場合は、不満は言わずマンセーしてくれる読者が必要なのかもしれないね。。。
間違えた
ファンの意見を公平に聞くイベント
私なんかは東北在住農家手伝い子供二人でサイン会なんて行けない
同級生で東京在住で子供いるけどゴスロリ服で趣味に飛び回ってる人もいる
バツイチ子なしで平日帰宅深夜というキャリアウーマンもいる
ひとみちゃんのイベントに毎回通える常連さんは、ほかに優先すべきものが少ないのかも
趣味にひたすらつぎこめるって幸せだよね、他のファンと違う特別扱いを要求するのは痛いけどw
レポありがとう
銀バラサイン会しか行ってないけど、他の人がサイン中って、後ろに集まってじっと聞いてる人が多くない？
あれやられると小心者の自分はなにも話せなくなるので、サインする人と待ってる人は離して隔離してほしかったな
たとえば不満点についてやんわり話したくても、そのマンセー常連組さんたちにものすごく睨まれそう
＞「私たち常連だけでひとみ先生と親しくしよう」なんだよね
これわかる…
だから派閥化して他のファンを寄せ付けないんだよ
でも毎度ひとみちゃんに自分語りやおねだりしてる人ってパシォンスタッフ含め8〜10人くらいじゃ
そのほかのファンは遠慮がちにひとみちゃんに聞かれたことに答える程度だから、遠慮しない常連は目立つよね
自分はけっこうイベント参加してるけど、いまだにあんな風な態度はできない
講演会後のサイン会の時に私の前の順番だった人も常連らしく
ひとみ先生から名前で呼び掛けられてあれこれプライベート話してました
変な話だけど、かなり変わった人でした。自分アピールはすごかった
そういうファンの方が強烈で忘れないのかもしれません
「同じファン仲間」という感覚は彼女にはなく普通のファンとか一般のファンはと言う
あまりにそこを頑張られちゃうと、ファンみんなでお祝いとかそういう発想はできないね
は？みんな？私たちだけでいいから先生に直接交渉しましょ！ってなるわけでしょう…
鈴影パーティーもパシォンが適切な助言をしてくれたら、マンセー常連のみじゃなかったかもしれない
常連ファンの私は特別意識もわからんが
悪目立ちされるとフツーファンの心は離れていくばかりだ(-o-) =3
フツーファンも本買ったりイベント参加したりしてるぞ
鈴影マンセーラブレターイベントなら私は断るかもw
あの企画って特にケチ付けるところが無いと思うのに
それでも名乗れとか信用出来ないって怒る人がいるのが理解出来なかったな
30周年企画の人忙しいのかな…
今日のKZサイン会に参加した東京の友達からさっき聞いた話です。
「大阪の常連さん2名がひとみ先生とお茶会したいと訴え、先生より時間が空いたらいいわよと
電話番号を聞かれてました。他の数人の常連さんも名指しで呼ばれて次々電話番号を申告してました。
その時会場にはまだ25人くらい残ってたけど、話に加われないそれ以外のファンは一部常連さん
だけ特別扱いなのねとがっかりし、盛り上がる常連グループを横目に続々と帰宅しました」
とのことです…こういうのをサイン会の最中に常連だけおねだりOKしちゃうなら、
希望者全員参加できるお茶会してほしい。私も関西住みだけど、常連さん以外お断りなんでしょうね…。
コメント欄やアンケートで企画主にケチつけた理由が、
1マンセーオンリーではないこのしたらば掲示板で参加者募集を呼び掛けたから
2ファンサイトの同人小説なんてひとみ先生が見せられて喜ぶはずがない
3私らの知らない人(常連派閥の仲間じゃない)
の三点じゃなかったっけｗ
よくまあ揚げ足とるの上手いなあと悪質さに感心したわ
>>314
まじ…！？そんなことしてるからますます「私は特別待遇の常連ファンなのよ」とつけあがって
他の普通ファンを見下す人が出てくるのでは…(あーあ)
最初から他のファンを誘ってみんなでという考えは(当然)ないんですよね？
312ですが、それをサイン会でやったら、ほかのファンは絶対しらけるね……
ひとみちゃんもそのくらいのこと考えつかないんだろうか
一部ファン優遇をやるにしてもこっそりやりゃいいのに
まあひとみちゃんも人間だから多少の贔屓は仕方ないにしても、最初の2人とのお茶会の話の後で
その場で一部のファンを選んで呼ぶのは止めて欲しかったね…
せめて、お茶会に参加したい人は「サインの時に名前と電話番号を渡してくれたら、連絡するかも」
くらいにしておけば良かったかもしれない
プレゼントの「当選発表は発送を持ってかえさせていただきます」みたいな対応なら、その場でがっかりすることはない
えー！？
そんな一部の人だけの限定イベントより
マリナ30周年記念お茶会を都内で盛大にやってくれたほうが
参加できて喜ぶファン人数が桁違いだろうに・・・
ひとみちゃんから返答来なくて動けないのかと思ってた>企画
どうなっちゃってんのひとみちゃん…常連さんだけ大事にしてもファンは増えないよ
それをサイン会に集まった普通ファンの目の前でやったら信頼失うよ…私だったらすごく嫌な気持ちになる
ねだったファンも、指名されたファンも、自分はワガママ言ってもいい常連だってわかってるからできるんだろうな…
>>288
レポありがとう！
想像することができました。
しかし、母の日にサイン会だったのか…
母の日って母への接待で忙しくない？私だけかな
ああ…なんとなく想像できちゃうよ
毎年の講演会でも、最後まで会場に残ってるのは常連グループ(3〜8名)で、
主宰スタッフさんも片付けられなくて困ってるみたいだった
だけどひとみちゃんが親しげに話しかけてくれるから、「私たちはふつうのファンとは違う！」と思ってるんだろうね
それが悪いって訳じゃないけど、特別扱いを要求するのは、ほかのファンから見たらはた迷惑な存在だよね……(＞＜)
遠方に住んでると事前に花束とメッセージ送って終わりだったりするし
一緒に住んでると逆に「贈り物とか気を使わないでよ、それより○○やって」と
一日中尽くしてとは言われないなあ…
しかしKZサイン会も常連グループに嫌な思いしたファンがいたんだね。私は銀バラサイン会でそうだったよ…
「だったら講演会に集まる全国のファン(50人くらい？)で喫茶店でも借りきってやってあげればいいのに
あくまでも常連ファンとひとみ先生だけなんだね」と私が言ったら、友人は「ほかのファンは部外者扱いで悲しい」と言ってました
うん、そう感じちゃうよね…
たしかにお得意様なのかもしれない。どのサイン会も募集定員に満たないようだし…。
子育てや仕事や家庭で忙しいアラフォー読者に、ファンきっかけのコバルト話題抜きで誉めて！と
言ってもそりゃ人集まらないよ。だから来てくれるファンは全員大事にしたほうがいいと思うな。
たぶん「私たちだけでひとみ先生とお話」
というのが重要なんだよ
だから普通のファンも誘ってなんてことにはならない
レスありがとうございます。２人の母が近くに住んでるので。
頼まれたわけではなく、毎年の恒例行事でした。
>>314
報告ありがとうございます。知ることが出来て良かったです。
常連以外シャットアウトなんですね…はっきりと。
今までの評判も読んで贔屓がひどいとは思っていましたが、他のファンの前でそれをするのはひどいですね。
気遣いがないのか…アーヤの性格にも繋がりますね。
その話をすごく熱心だけど育児中とか介護中とか色々な事情で
イベントに行けない熱烈ファンの人がきいたら激怒しそうね
常連グループおそるべし
会場であきらかにふつうのファンではない感じの集団がいたけど
そこまでひとみ先生に優遇された人たちだったのですね
ほかのファンを見下した態度やにらまれたという報告もなんとなくわかります…
それもあって、私はもう行かなくていいかなと思ってました
マリナシリーズのお茶会があるなら、ひとみ先生が来なければ常連グループも来ないだろうから
ふつうのファンだけでまったりお話しできるかもしれないですね、それなら行きたいな
>ひとみ先生が来なければ常連グループも来ないだろうから
それは当たってると思う
ふつうのファンお断りのお茶会やるなら、常連グループお断りのイベントもあっていいと思うけど
それだと同じレベルに落ちてしまうし、主催さんがまた悪意ある叩きにさらされそうで危険だね…
後援者やスポンサーなら、特別イベントもありだと思うけど
大半の人は来ないでしょう
いいね、捨てアドとニックネームだけで参加出来るのなら
みんな気軽に参加出来そうだけど…
主催者さんはかなり気を使うだろうし、大変そう
逆に、本当にファン仲間で楽しく熱く語りたいという人が集まってよいかもね
しかし常連ファンの私たちだけのためのお茶会はOKで、マリナ30周年記念お茶会はNGだとしたら
やっぱり主催がパシォンスタッフ含む常連ファンじゃないとひとみちゃんは嫌なんだろうか
(NGかどうかはわからないけど、普通の作家さんなら自分の記念企画には喜んですぐ協力してくれそう。
そしたらトントン拍子に話が進みそうじゃない？進まないのはひとみちゃんで話が止まってそうな感じ…)
を待ち望んでるひとみファン多いはず…
KZや講演会だと話題が限定されてコバルト時代のことは話しづらいし
常連顔見知りさん名指し指名じゃ参加できない人のほうが圧倒的に多い
ひとみちゃんが求めてるファンってなんなんだろうなと考えちゃうね…
プライベートやいろいろなことを犠牲にしてずっとひとみ先生に付いて行ってて、
途中で脱落して戻って来たファンとは違うのよ！と思ってそう…
アイドルファン並に１人で１作品を何十冊と買ってるのかな…
そこは主催さんに質問してみたら？
あんまりここで書くと、またいちゃもんつける人に口実を与えることになってしまうから
お茶会の話はお祝いサイトが成功したら、ひとみ先生がその気になってくれるかもしれないと思っていたけど
企画者が知り合いじゃないと参加NGと言うことなら、ファンだけのイベントでも良いと思うね
顔バレしたくないだろうから、参加したくても参加出来ないかもしれないね
うーん、私も好きな本は二冊ずつ買ってましたし
サイン会には高価なおみやげ持参したこともありますが
名前は覚えてもらってないです
家庭の事情で遠方には行けないし、ひとみ先生がKZ再開されたのを知ったのが二年前なので
常連グループと違いがあるとしたら、ファンレターを頻繁に送るとか、文芸書のみの時代にも
イベントに通っていたか、のどちらかだと思います。あとサイン会での自己アピールかな？
昔のお茶会の参加条件が連続参加だったね
一度お茶会欠席したら次のお茶会の案内は届かなくなるという
最初から無理だと思って申し込まなかったけど、一度行ってみたかったな
○号が来てないとひとみ先生に訴えた人がいたそうですが
イベントに来ないと送らないという話もあったそうです
(一回の登録で一年間くると思ってましたが、私も一度しかもらったことないです(汗))
でもあれはパシォンというファンクラブにメンバー登録してたわけだから、急に案内来なくなるのも変な話だよね
引っ越して住所変わったわけでもないのに、一回都合で行けなかったらメンバー資格失うの？
コバルト絶縁あたりから色々とおかしくなっちゃったな…
ひとみちゃんに覚えてもらうには、ファンレターやサイン時の自己アピールが重要なんだと思う
見てて痛々しいくらいに自分のプライベート語る人はだいたい名前で呼ばれてますよ…
申し訳ないけど、グノームのあとがきに載ってた鈴影マンセーラブレターは、嘘でも私には書けない…
まあ、あれだけ定員割れしてたら、ファン集めるのも必死だよね
だけど常連グループひいきは逆効果だよ、藤本ひとみ先生
ネットが普及してなかったから知らないままですんでたのかもしれない
いまは良いことも悪いことも、人の目があれば伝わってくるから(ブログに鍵かけていてもね)
昔から常連グループひいきはあったけど表面化しただけなんじゃないかとも思ったりした
犠牲が多いと、得るものも多くて当然と思うのかも
普通のファンと区別して欲しいのも分かる気もする
でも、普通のファンも「お客様」なんだけど。差別されることで普通より扱い悪くなってる…
私だったら、せっかくはるばる出向いたサイン会で
「○○さん、○○さん、お茶会やるかもしれないから連絡先教えて」
と先生に言われたら、もうファンやめたくなるかも(笑)
なんでご指名の人だけなのよ？そこは作家として読者への態度がおかしいと思う
誰もに公平に情報が得られるのってもうここだけになってしまったからありがたい
嫌なことでも事実は事実、自分がお金を出すに値するかどうかは自分で判断するしかないよ
目の前でそんなことされたら、幻滅するよね
>作家として読者への態度がおかしいと思う
同意
開いてくれない作家さんもいるけれど
ファン差別はされないからそのほうが安心して応援できるなぁ
ひとみ先生はサイン会行っても、また常連グループだけ会場に残って先生とお話かぁと
何度か残念な思いをして、だんだん行かなくなったよ…
常連グループって入待ち・出待ちみたいなことして自己アピールしてるのか…
もう、おっかけだね
常連グループ特別扱いは、目の前でやられたらショック大きいですよね。
たしかに図々しく押しが強い人が勝つのかもしれませんが、
サイン会というのは一人一人の読者が公平に対応されるべき場所です。
主催の講談社に、こういった行為は禁止してほしいと言うのもありだと思います。
そうだよね
そのお茶会参加条件が変だと思ったからメンバー登録しなかったの
まともなファンクラブじゃないなと思って、個人情報を登録するのが嫌だと思った
一般的な出版社のサイン会で一人のファンが「私たちだけのお茶会に来て」なんて
言い出したら、スタッフが止めるんじゃないかな？
講演会しかいったことないけど、その時もひとみちゃんとパシォンスタッフに
カルチャーセンタースタッフがぺこぺこしていて不思議だった
なんだろうあの力関係
え、そんな条件書いてあったのか
知らずに登録して、一回しか参加できなかったよ
いつの間にかサイトまで閉鎖してたなあ
藤本ひとみのファンを続けるのってかなりハードだね…
っていうか、そんなこと一般ファンは失礼だからと遠慮して言わないよ…
差別されてがっかりさせられるんじゃね…
常連ファンのプライベート話をひとみ先生よく聞いてるなあと感心したことはある
何度か先生も遮ろうとはしてたけど、自分語りする人ってそういう神経は太いから
読者の病歴や家庭事情なんてまったく興味ない、とあとがきに苦言書いてる作家もいるくらいだし
わかります！
あの「部外者は早く帰りなさいよ」と言わんばかりの眼力でにらまれ…
常連グループの一人と知り合いですが、仲間には入れてくれないですね
ネット上でオフ会グループだの地下組織だのがあって
みんなのファン仲間意識が育たないのは納得だよ…
藤本ひとみファンの仲の悪さに驚いたもん
＞「私たち常連だけでひとみ先生と親しくしよう」なんだよね
まさにこれかぁ
全員で楽しもうとしない、仲間や同志は増やさない、という方針なのね常連グループさん
昔からそんな感じですよ
しかも鈴影パーティー以降、パシォンスタッフ評判落ちてるから
普通ファンには正体ばれしたくないのでは
常連グループで残ってお祭りやってたらバレバレでしょうけど
本当は元ファンクラブスタッフが一番ファンの公平性を考えるべき立場だけど
一番特別扱いを当然視してるし
この掲示板や某ブログで鈴影パーティーの抽選について書かれたから恨んでるらしいね…>パシォンの人
そもそも不公平な抽選や、許可なく講演会参加者の個人情報を利用するのが悪いのに、逆恨みしてるし…
レポしてくださった皆さんありがとう
自分でも思い当たることがいくつかありました
結局その特別待遇常連グループの中心にパシォンスタッフもいるんでしょ？
一般ファンの有志企画はおまえなんか知らないと許さずに文句つけてるんだから…
(企画つぶされないといいねえ)
一般ファンが勝手にやることに
怒って文句つけてくるのは
「私は特別なファン」の
グループ内の人でしょう
マリナ企画の人が成功したら
花織や銀バラのファンお茶会を
小規模にやってみたかったけど…
私なんのコネもない一般人だし
イベントの常連でもないから
ま、つぶされるだろうなぁ
いいじゃないですか
参加者を「特別常連グループ限定」にしないなら、応援するよー
30周年で盛り上がりたいのに、なぜかファンをガカーリさせることを
続けてくださるね、ひとみセンセ〜(;つД｀)
ファンサイトをそんな感じで閉鎖せざるを得なくなった人もいるからね
ひとみ先生
↓
常連グループ
↓
一般読者
の階層がなぜか存在しているひとみファン世界
サイン会で常連さんだけ指名のお茶会…それは…凹みますね…
私たち読者は常連ファンとどこが違うのでしょうか…
ひとみファンの場合は、わたしがわたしが！の人が常連グループだから閉鎖的で
一般ファンの置いてきぼり感がハンパ無いんだね
イベント盛り上げてくれるタイプなら、部外者はさっさと帰れ！私たちだけでひとみちゃんと話す！
って毎回ならないと思うの…
だからこそ、マリナ30周年のお茶会は誰でも参加できそうだからいいなって思った
普段のお茶会ってパシォン時代から閉鎖的だったもの
でもね、読者の自分語りなんて悪いなと遠慮して話さないファンもいるんです
ひとみちゃんの常連グループは、悪いけどほかのファンには迷惑でしかないよ
世の中にはファンを増やす布教をするような古株ファンだっているのにね
ひと昔とは言え、ひとみ中毒患者がたくさん居たはずなのに
ひとみジャンルがネット上でイマイチ盛り上がらない理由がよく分かった
「いつも遠くからイベント来てくれるから」
とか
「元ファンクラブスタッフでお世話になったから」
とか説明してくれるだろうけど、常連じゃない読者が同じおねだりをしたら
少人数グループのお茶会にいちいちお付き合いしてくださるのかな
ファンに公平に接する必要があるのは、そういうことだと思う
自分達だけひとみ先生と！で
ほかのファンを除外しようとすることしかやってないものね…
みんなで仲良く盛り上がりたいよね(銀バラサイン会ですら200人弱だったと報告あったし)
好きなキャラやカップリングが違うことより
自分だけの特別扱いやひいきにこだわる常連がいるのが、難しい原因なんだろうな
そのジョーレンサン特別扱いが一番ここ数年でがっかりした…
同じく…
参加したネット仲間がちらっと
微妙な発言していて
ここ読んで理解…
一回欠席したらニュースレター送らないとか振るいにかけすぎじゃないかと思う
先生に話すとか書いてあったし。
200人ならホテルの披露宴会場にらくらく全員入りますよ
と別のお茶会やったことある私がいってみるテスト
自分達だけってのやめてほしいなー
そんな感じでは無さそうだけど…
レス読んでみると違うみたいだよ(長野？大阪？とかの話みたい)
それならジョーレンサンだけ指名で連絡先聞くのもおかしいし
うーん、あれだけ理不尽ないちゃもんつけられて
その脅迫主当事者がいそうなサイン会会場で
うしろで参加者全員聞き耳たててるのに
ひとみちゃんに張り切って話せるかなぁ…
私だったら無理だと思う。逆に怖くなって
誰にも個人情報知られたくなくなるよ…どんな攻撃されるかわからない
例え話だけど、もし意地悪常連のなかにパシォンスタッフがいたら
今後のひとみちゃん関係のイベント、ニュースレター、全部邪魔できるよね
そうだね…無関係の私が読んでも、あのアンケート結果で主催者を中傷してた人って
「自称私がひとみ先生の模範ファン、私の知らないファンは認めない」って感じだったし…
いきなりあそこまで脅されたら、名前や顔を出すのは危ないかもしれない
その後どんな嫌がらせされるかわからないし…となると全員参加できるお茶会は中止かしら…
まあ当然と言えば当然だけど…
弁明があるならちゃんとした場所で話せばいいよ
ちくちくこの掲示板叩いてないでさ
あぁ、2ちゃんねるの叩きはそういうことね
ジョーレンサン(この言い方わかりやすいw)にとっては
自分達だけのお茶会が今回はじめてではないのかもね
鈴影パーティーもそうかもしれないし、他にもひとみちゃんから
食事会に招待されたという話を聞いたことあるから
決めるのはひとみちゃんだから
でも結局ジョーレンサンは自慢したいから誰かに話すでしょ
するとその誰かも内心むかついて誰かに話しちゃうのよね
隠し事はできないもんだね
めげそう
10代の若いファンの方がこれから藤本ひとみをブレイクさせてくれるかもしれないからね
大阪出身の人が企画してるだけかもしれないし。
前後の話からするとたぶん違うと思うけど
気になるなら主催さんに質問してみてもいいかもね
５月から募集開始だっけ？脅しに負けないでほしいな
秘密のお茶会のことは他のファンの前でも話すのに、そのお茶会で何が話されたのかはまったく伝わって来ない
だったら最初から内緒でやれば良いのに、と思ってしまいます
ジョーレンサンからお前誰だよ
本名さらせと脅迫受けてた
くらいだから違うんじゃないかな
マリナスレの>>1を読んでみて。この掲示板利用者とは直接関係はないから、
ここの不満意見を理由に企画さんを叩くようなことはしないでね。
(してる人がいたけどね…企画さんは参加者募集にいらしただけです)
ジョーレンサンの秘密主義が、オフ会グループやなんかの秘密主義にもつながってるのかな
オフ会をすることはメンバー限定したり派閥で固まって迷惑かけなければ
批判されるようなことじゃないし…まあ内部の人同士もいろいろありそうだけどね
サイン会の時は一人ずつ話せるから、たぶんほかのファンにわからないように、こっそり聞いたんじゃない？
でもひとみちゃんは隠す気なくて、じゃ連絡先教えて、あなたのお仲間もね、となって見てる人たちにバレタのではと予想
理由はこのスレにたくさん書いてあると思いますが…
一番は「同じひとみファン同士、みんなでひとみちゃんと楽しもう」ではなく
「自分達だけほかのファンよりも特別扱いしてもらうのが当然！」という言動では？
ほかのファンに話すつもりはないんじゃない
だからひとみちゃんに直談判
自分達だけっていつも閉鎖的なんだよね
いわゆる常連さんが全部嫌なわけではありませんよ
それはこのスレを読めば分かる
それを知らない人も誘うのはお茶会の主催者も難しいのではとと思います。
秘密のお茶会の存在がバレちゃっているんだから、こぼれ話くらい聞かせてくれても良いのに〜
って、思っちゃうんですよね…
せっかくひとみ先生と直接お話し出来るファンが何人もいるのに、オープンなファンが居なくて残念
そういう雰囲気じゃないんだよ…私も別のサイン会で似たような場面にいたけど
とにかく部外者は早く居なくなれ！私たちがひとみ先生と話をするんだ！って邪魔もの扱い
たぶん「ジョーレンサン」メンバーを増やしたくないんだと思う
それこそマリナ30周年の企画主さんみたいにサイト募集とかすると思うよ
今回ひとみちゃんになんていっておねだりしたかわからないけど
「お話しできる時間とれませんか？」
くらいな感じで元々自分達のことしか考えてなかったんじゃない？
今回ほかのファンにばれたのはアクシデントで
今まではこそこそうまくやってきたのかもしれないよ
少なくとも、今いちばんオープンに話が聞けるのはこの掲示板だと思う
だいたいファンサイトは非公開ばかりで読めない(笑)
図々しさとTPOの紙一重だね
遠慮するか、ガンガン要求するか
だけど名前顔見知りで普段から
あれこれお願いされてるジョーレンサンじゃなかったら
ひとみちゃん断ってたかもね
講演会でも常連さんはサインしてもらった後に、最後までその場に残っているから
うまく隠しているとは思えないな
今回はなぜか他のファンが沢山残っている状態で声かけただけでね
マナーのよいファンほど部外者扱いされるというのもおかしな話じゃないでしょうか？
サイン会ではそのシリーズについて語るのが本来の目的で、
自分語りやおねだりをする場とは違う気もします。
だよね…あれ本当に迷惑
特別扱いするならパシォンスタッフ通して二次会でもセッティングしてもらえばいいのに
なぜ普通のファンが常連派閥に遠慮してこそこそ急いで帰らなきゃいけないんだろう
久々にひとみちゃんに手紙してみるかなー、こういうのやめてほしいですって
そりゃ他人を入れたくないでしょうね…特権意識なんだから
その結果が心の中愚痴だらけのアーヤだったりしてw
昔はいくつかのファンサイトで、今のここみたいにイベントの様子を報告してくれるファンがいて
自分がいけなくても、マリナのこんな話があったよと教えてくれたりした
ひとみちゃんがイベント不参加者はファンと見なさないなら仕方ないけど
ファン同士の交流とか仲間意識ってそういう情報共有から生まれていたと思う
サイン会・講演会でのイベント後居残りね…
いつだったか、会場を追い出された時は、建物の出口に固まってたよ
まさに出待ち…
だけど常連さん以外のファンが真似したら怒るんだろうなあの人たち
小説の作者になんで自分語りしたがるんだろ？
それよりあの作品の続きは、このキャラの未来は、という話をした方がわくわくするけどな〜
もちろん、そういう話をするなら、常連限定お茶会でなくみんなの前でしてほしい
終わった順に帰ってください
というスタッフを堂々無視してるしマナー良いとは言えないね
ジョーレンサンってどのくらいあるの？
自分達はほかのファンと違ってひとみちゃんの顔見知りだから特別
…なんでしょうなｗ
某芸能人のファンクラブスタッフは、そういう「私は特別」な迷惑ファンをきちんと帰らせてくれてた
パシォンスタッフ自らがやってるとしたら、もうひとみちゃんにしか止められないね
それは当事者じゃないからわからないよ
数人ずつが同じグループなのか別なのかもわからないし
でも私が知ってる集団は10人はいないと思う
(居残り常連たちね)
もしあの集団に対抗するなら、8人くらい仲間集めてひとみちゃんに全員で
自己アピールしまくればよい？そこまでする意味が見つからない
ほかのファンを疎外しようとする行動をしなければ勝手にやれ、だよ
ここに書かれたの見たら、わざと自分達が最後になるようにするだけだと思う
そういうなんていうか、小賢しさとか卑怯さを感じる人たちなんだよなぁ…
その調子だとどんどんコバルト時代のファンは減ってしまいそうだ
だったら全員残ってたいんじゃない？それだといつまでもサイン会終わらないね
作者を常連だけで囲って他の多くのファンには何の情報も共有しない
それが藤本ひとみファンが激減した理由だと思う
ラノベ復活しても常連やイベント参加者にしか情報与えないし
ひとみちゃんの主義と"私は特別"な常連ファンが一致したんだろうなー
残念だけど諦めついたから、細々と仲間探して楽しむよ…
そう、迷惑だからスタッフに帰ってくださいと言われたら自分等は帰るけど
ここで問題視されてる常連さんはいつも残ってる人たちだと思う、あれはひとみちゃんと話すためだったのか
秋の講演会に初めて参加するつもりだから
私も残って常連グループ観察してみようかな…
邪魔もの扱いされてにらまれるかな…
昨年の講演会では、ニュースレター希望者は事前に配られた紙に名前と住所を書いて
それをサイン会の時に直接ひとみ先生に渡すようになっていたのだけど
最初の方の常連さんの1人が何も書いてなくて、ひとみ先生が脇のソファと小さな丸テーブルを指して
そこで書いていいわよ、とニュースレターお勧めしたのに乗じて、そのまま座り込んでしまったの
そうしたらそのお仲間達もソファー周辺に居残り出して…
正直、そのお仲間集団じゃないと居残りしにくい雰囲気でした
他の人がサインしてもらっている間もずっとその人達が見学しているわけだし
他のファンだって、ひとみ先生が何を話されるのか、ずっと聞いていたい人はいるのにね〜
なんかずるい、って思ってしまう
そりゃ嫌でも顔や名前覚えるよね…なんか嫌なやり方だなあ
終わったら迷惑にならないように
帰るほかのファンがバカみたい
常連ファンが、ひとみ先生はありがたいのかしら
ひとみ先生のサイン会や講演会のレポでは、よくその手の
おかしな常連特別扱いの話がありますね…みんな不満は感じてるんですね…
そしたら「その他のファンが帰るまで待ってお話」しなくてもすむでしょうに
・柳瀬千博(銀バラリライト作者)はご存じの人もいるが結婚して海外にいる(私は初耳)
帰国して沖縄にいった帰りに空港であってお土産をもらった
(仕事仲間でもわざわざ空港までいく？やはり噂通りひとみちゃんの娘さんかお孫さんでは)
・クイズネタは今年の正月のひとみちゃんの行動。虎ノ門ホテルに泊まりあんパンが食べたくなり
銀座の木村屋まで歩いていこうとして皇居付近で日の丸旗を渡された。一般参賀の日で行こうかと
思ったが手荷物を全部預けろと言われてやめた。あんパンを10個以上買ってビール飲みながら食べた。
・いまのKZ読者はワンパターンを楽しんでる。不満もあるだろうけど読めて幸せと楽しめてる。
美門サマとサマづけの意見もある。アーヤに壁どんよかった、など。(ここらへんはマンセー感想の
紹介で、さりげなくKZに批判的な大人読者への牽制も感じました…)
講談社青い鳥文庫のバッジつけたスタッフがかなりいて、ほかの作品や執筆についての話はなし。
プレゼントに昔のテレカを出してましたが、見知らぬ遊戯の三枚がまずなくなって、次の人(あれも
常連さんかな)がテレカがよかった〜とねだり、ひとみちゃんがさらに何枚か出してくれてその中に
マリナシリーズもあったみたいで歓声が上がってました(私は目が悪くて見えなかった)
○○さんはあとでなんか渡すから二階に来てと言われてる常連さんもいた。理由はわかりません
最初から最後まで常連さんは特別扱いでわがままねだり、ふつうのファンが遠慮しておとなしく言われたまま従う感じでした
たぶん誰でも見ていれば、この人はマナー悪い、この人はマナー良い、と見分けがつくくらい常連と一般が違う
なんであんなわがまま言えるんだろうと顔馴染み常連ファンをうらやましくも思いますけど、差があるなとも感じました
(受付にチェックリスとがあった)
サイン会に欠席が10〜20名は普通？あと今回は名前なしだったから常連以外は先生名前わからなかったみたい
会場は講談社26階一番上の縦長のややちいさめホールだけど参加者は最前列から5列くらいしかいなくて
前半分がサイン会参加者で後ろ半分が保護者席、前にマイクつきの演説台みたいなのがあった
以上です
一回しか見たことなかったから どんな様子かわからなかった
かなり『顔見知り客以外お断り！』みたいな微妙な雰囲気あるんだね…
自分は今後もいかないと思うけど、レポートありがとう皆さん
名前覚えられてない普通ファンはますます遠慮してしまうんじゃないかなあ？
みんな大人しく帰るしかないよね
プライベートお茶会に先生がＯＫだして常連だけ名前呼ばれて、はさすがに意外だった・・・
断るとあとから手紙で恨み言言われたり面倒な人たちなんだろうかと想像してしまう
人数少ないし引き伸ばしてくれる常連ファンがいたほうが長くなるのかもしれないけど
私ももう行かないかもしれない、なんだか居場所がなくてほかの作家サイン会と違ってた
ほかのファンとは、妙にすぐ会話を終わらせようとするの
ひとみちゃんと親しいのは自分達だけよって態度の現れか
銀バラサイン会の時、私と友達で声かけてスルーされた人たちが居残りしてた
きっと同じ人たちだと思う。ひとみちゃんと直接会話にほかのファンは不要だと(ry
まさに後援会派閥っっ…
ずいぶん違うね
読者に長々と自分語りされて楽しいのかな
ひとみ先生はその常連グループとの会話やお茶会に忙しいのか
ぼっち参加するの気が引ける…どうしよう
私以外ほとんど名前呼びの常連さんだったら完全に仲間外れで浮くだろうな(´；ω；｀)
それ、結構な拷問だと思う…
遠方まで交通費数万かけて行って
どの作品のファンですか？と他のファンに話しかけても
冷たく仲間の輪からはずされて
先生との会話も他の人は長話
自分は１分で終わってしまい
早く帰れと新幹線でとんぼ帰りさせられる
常連グループのみ特別扱いのそのイベントは
参加して後悔しないかよく考えた方がいいよ
友達と一緒なら二人で励まし合うこともできるけど
一人は孤独すぎる…私は断念した…
私たちは去年の講演会に三人で参加したけど
ぼっち参加の人がいたから四人で話してたよ
ちなみに三人は学生時代からの友人です
あの常連集団はどこで知り合って固まってるんだろう
ファンサイトで集まったシャルマリ同士とかなのかな
パシォンスタッフ三人くらいは見ればわかるんだけど
ひとみちゃんのイベント参加、一人ではキビシイのですね…
でもなんとなく常連優先の雰囲気はわかる
パシォンスタッフも冷たいよね…自分優先で…
いつからこうなってしまったのか
わたし銀バラファンだったので数年前の講演会から欠かさずイベント参加してましたが
いまだ顔と名前覚えてもらってませんよ、うるさいくらいしつこく自己アピールしないと駄目かも
柳瀬さん娘or孫説もあるのね
なんとなくそんな感じですね
結局銀バラしか書かなかったようだし
ひとみ先生名義にしたくなかっただけ？
特別常連グループが排他的だから一般ファンがしょげていく
まるで一人参加者は村八分じゃないか
サイン会いって仲間はずれはつらいね
さらにその中から顔見知り選抜？
ひとみちゃんの考えてることわからない
元公認ファンクラブスタッフと常連グループがタッグ組んで自分優先で態度悪いんですね
噂には聞いてたけどはっきりほかの読者の目の前で差別するなんて悲しい
最後まで居残るのもほかのファンを排除して自分だけが話すためっておかしいですよ
せっかく楽しみに参加した普通のファンの人たちは御愁傷様でした
ひとみ先生に一般ファンの声が届きますように
自分達が抜け駆けして一般ファンに後ろめたいことをやってる自覚があるからか…
どんな隠しても、事実はどこかしらに書かれて伝わるもんだ
私個人には参加する勇気ないけど…もし参加する方がいたらお話聞かせてください
でも状況はわかったので、無理にとは言えません。特に一人では村八分にされてつらそうだし
自分が帰ったあとにそんなおねだりと常連指名で参加許可があったとは知らなかった
プライベートお茶会は長野の講演会後の話なのかもね
教えてくれてありがとう、居残り居座り組も色々と合点がいく
新情報レポありがとう！
柳瀬さんは実在するなら身内っぽいね…海外に居ると言うのは架空っぽい設定なんだけど。
ひとみ先生、柳瀬さんの情報よりも…住滝さんは紹介なし？？と疑問がわいた
またあとがきで「隅っこに居ました」と書くんだろうか
男性は一人しかいなかった
女性は何人かいたよ
でもみんな青い鳥文庫のバッチつけてた
誰も質問しなかったから
常連さんには暗黙の了解で
わかってるのかもしれないね
というのは、大人の部では暗黙の了解で触れないことになってるとか？
常連やパシォンスタッフは
聞いてるんだろーね
2013年の中学生の掲示板がヒットしたんだけど
>人数は50人と少しかな？(小学生より中学生のが多かったかな…？)
>kzサイン会の話やめよ！
>イケナカッタヒト可哀想だから。
という話があってなんか怖かった…
報告してた子は普通に書いてただけだけど、ねたんでる子の怒りが怖い…。
他人のレポを楽しんだり励ましたりできる分、私達は大人になったのかもねえ
(ファン差別でうらやましく感じない部分もあるかもしれないけど………)
小学生・中学生・高校生・大人の部でそれぞれ50人前後なんだね、大ヒットシリーズだと煽ってるわりには少ない？
「やめよ！可哀想だから。」
と書いてる子は、行った子かもしれない。
行かなかった子は聞きたいと思うけど、行った子が優越感を感じて
「行けなかった人は可哀想」「羨ましく思わるだろうから書かないで欲しい」と思って書いたのかも。
サイン会に行く程の熱烈ファンはそれぞれ50人前後で
まあまあ売上はあるのかな？
少しは煽ってるのかもね…
×「羨ましく思わるだろうから書かないで欲しい」
○「羨ましく思われるだろうから書かないで欲しい」
子供の世界ももしかしたら私が優先の常連ファンがいるのかもしれない
コバルトの頃も変なファンレターあとがきいっぱい掲載されていたもんね
児童書の売り上げってラノベとは桁違いに少ないらしいから
そんなものなのかもね
(自分も親ですが逆ハーレム本を子供用には買わない…)
中学生・高校生も児童書レーベルを買うのかというのは驚いた
コバルト文庫ファンが買ってるんだろうな
他のべストセラーは若草物語、走れメロス、赤毛のアンだから毛色違うね
内容的にあそこまで極端な逆ハーレムにするなら、ラノベのほうがよかったんじゃない?
女友達と家族には揚げ足不満愚痴だらけなのに男子にはワガママ言っててもモテモテ
能力はないけど口先がうまくて可愛いだけのって主人公って、悪いけど親受け良いと思えない
大人の部は完全コバルト読者でしょう?なんで児童書にあの内容をもってきたんだろう
講談社も売れればなんでもよいのかと地元小学校のPTAの母親たちで話題に上がったことがあるよ
(KZともうひとつ、ラノベっぽいシリーズがあって、私は若いお母さんたちにコバルト世代とは言えず黙ってた…)
サイン会では美少年キャラについての話しかされてなかった
主人公の性格や逆ハーレムはひとみちゃんだからと
もうみんなスルーだったりしてW
しかしサイン会ってそんなに参加者の態度が違うんだね…
小中学生の勉強の励みになってとても良かったと思うけど…
美少年キャラがただカッコイイ！主人公モテモテ！しかなくなってしまった。
事件解決もほぼ、社理の小塚くん＋犬の嗅覚頼みになってるし。
>・いまのKZ読者はワンパターンを楽しんでる。不満もあるだろうけど読めて幸せと楽しめてる。
美門サマとサマづけの意見もある。アーヤに壁どんよかった、など。(ここらへんはマンセー感想の
紹介で、さりげなくKZに批判的な大人読者への牽制も感じました…)
「ワンパターンを楽しんでる」…「不満もあるだろうけど」「読めて幸せと楽しめてる」
うーん、牽制だね。（＾＾； 不満があることも認識してるんだね。
特に大人はマンセーファンでもKZと銀バラリライトは誉めてないような
自分はしばらく行けないけど、それは残念だったね…
サイン会でそういうおねだりありなのか…知らなかったです
そうだよね…どの男子キャラもアーヤひいきするばかりで他の人には冷たくって
「国語のエキスパートのアーヤがKZには必要だから、アーヤが
私を女の子扱いするならKZやめる！と言うならみんなで気を付けよう」
って、そんなにアーヤって必要な存在でしたっけ？
いつも足引っ張って、口先励ましと外見の可愛さでハァハァされてるだけの
自分では動かない役立たずな我儘娘じゃないか…甘やかしすぎだろう…
個人的にはこのシリーズはヒロイン不要のほうがぜったい楽しいと思ってる
子供は自分=アーヤで迫られてドキドキ気分になるのかな？
ひとみちゃん主人公の自己中考えに感情移入できないから理解不能
ブスでもブサイクでもいいから、自分のためでなく他人のために頑張る女子にKZ男子たちは惚れてほしい。・゜゜(ノД`)
KZに可愛い女子が入って男子がそちらをちやほやし、アーヤが反省したらやっと成長しそう
私も主人公が好きになれないシリーズは、美少年に萌えたくても萎えてしまう。。。
講談社からしたらサイン会連発して好評なのね
大人の部はもう一般ファン呼ばないで特別常連だけにすれば。。。
「その子のことを優先するの？ この私よりも？！」
になりそうｗ
サイン会ではいつも好きなキャラは？そう、ありがとう。じゃ次の人、って感じにされてます。
自分語りやおねだりするくらい押しの強いファンの方が、話は長引くんだと思う。
途中で遮りたくなるかもしれないけど、そういう人が名前覚えられて、特別待遇の常連になるのでは。
誰からも誘われないより、あれこれワガママ言われた方が、嬉しさ半分、でもやりすぎは迷惑ってとこじゃないかな。
しかしそのプライベートお茶会に呼ばれなかった人たちはしょぼーんだね…やり方が悪すぎる…。
ずるーい！ほかのファンは？
と聞く勇者はいなかったの？
鈴影パーティーの時みたいに「少人数限定だから！」とか言って
普通のファンが常連に遠慮しなきゃならない理由はない
(同じレベルで図々しくなれっていうんじゃなくて)
その中で「私は常連だから偉い」なんて優位性つけてもしょーもない
みんなで団結して仲良くひとみセンセと話そうとはならないんだね
現場見てないから、意地悪そうな常連さんやパシォンスタッフってわからないけど
結果的にひとみちゃんが断らずじゃあ常連さんだけねと決めたんでしょ？
パシォンスタッフは、まじ怖い女の人がいるけどさ…
サイン会行かなくてよかったかも
参加者が常連ファンに気を使ってたわけじゃなくて
サイン会のマナーとして
・抜け駆けしない
・ワガママ言わない
・終わったらすぐ帰る
を守って遠慮してるのが普通のファン、
遠慮しなくなったのが常連ファン、なのでは？
イベント居残り組やおねだり組と一緒にされたくないかもｗ
＞居残り＆顔見知り以外のファン監視
常連ファンとはツーカーで、一般ファンに冷たいのは感じる
あとご本人たちが特別待遇されたがってお手伝いしてる感じもする
それはそれでひとみちゃんの注文に付き合えばいいけど
スタッフの立場なのにファン差別するのだけは本気でやめてほしい
あの人たちは自分達に都合よくスタッフになったり都合よくファンになったりする
そこがずるくて顔見知りのファンからでさえも本当には信頼されてない感じ
スタッフとしてふるまうなら色々と私情を犠牲にしなきゃならないのにそれはしないから
電通スタッフのひとみLANDの頃の方が事務的だけど安心できたよ
スタッフが参加した一般ファンに嫌な思いさせちゃいかん
サイン会の会場に残ってるんじゃなくていったん解散して別の場所でひとみちゃんと会うとかね
ほかのファンに帰れといって自分達だけ残ってるのはマナー悪いよ
ってことか
でもねー…それとマナーは別問題
常連が感じ悪くて他のファンが嫌な思いするのは
ひとみ先生にとっても良くないと思うよ
サイン会での居残り張り付きは感じ悪いので、
いったんサイン会会場から出て待って欲しいと思う
最後まで居たいのなら後ろに並ぶ
わざと最後に並んでる人いますよね、座席は最前列で
そういう手はもう使ってますよあの人たち…
お茶会の話をされたらなるべく応えたいと思ったのかもしれないけど
取り残されたファンは疎外感を覚えたはず…
鈴影パーティーと違って先生直接のご招待だから尚更ショックかもね
講演会もそうだった
最初の方にいる人と最後の方にいる人に分かれているのは知ってる
同じグループなのに、なんでこんなに離れているんだろwと思ってたけど
最初のグループも知り合いが居るから残っていられるって言う戦法なんだろうね
邪魔だから待ち合わせなら外でしろ、と思ってしまいますが
ワガママ言える顔見知りさん以外は礼儀正しいファンばかりだから
会場を出て、ほかのファンの人と顔を見合わせて「なにあれ…」とショック受けたろうね…
居残り組もほかのファンが自分達を不審がってるのを感じてか、早く帰れとにらみつけてくるし
銀バラサイン会にもいました
>>510
あの人たち全部で何人いるんでしょうね。8人くらい？
あざといやり方だけど、見てればわかるからほかのファンも真似するんだよね
結局その人たち以外は先生に名前呼ばれて話しかけられないから、帰っていくけど
そんな最後まで残ってたことないから知らなかったよ
スタッフでもないけど一般参加者でもない
なんなんだろうね常連さんって
派閥グループは2〜3人ずつ縦に座っていたよ
サインしてもらう時に10人ずつ横に並ぶのだけど二回並んだ人がいたような
最後までいなかったから最後にひとみちゃんと話し込んでたのが何人かはわからないけど
あれは順番通りに座らせて、終わったら帰らせてほしい
仕切りグループは自分達が最後になるように調整するんだろうけど、ならほかのファンとの会話盗み聞きやめてほしいな
けっこう無法地帯なんだね
「私たち、ひとみ先生と知り合いなのでー」って言われたら
講談社スタッフさんたちもなにも言えないだろうしな…
何人くらいのファンが特別待遇なのかわかんないけど
行くの怖くなってきた…
全員平等がいい
書き直してたら送信されてた
朝日カルチャーの講演会は毎年そんな感じだよ
どの有名人のファンにもいそう
係りの人に促されて「まだ友達がいるので」って言い訳してる人は私もいつだったかのイベントで見たわ
会場の外で待てよ…ひとみ先生と知り合いってどこまで特別なの
マナー悪いなひとみファン
そこまで図々しいのは10人もいないよ
皆さんもうアラフォーですし、ひとみ先生や後ろのファンを困らせないように短く切り上げますし
人の振りみて我が振り直せ、だね。
あれこれ大変ですなあ
ひとみ先生の対応とか、ファン同士の格差とか、よくわかった…
元パシォンスタッフがサイン会参加者の個人情報(名前・顔・先生との会話内容)を
いまだチェックしているのなら、もうやめたほうがいいと思う。
FC解散して何年たつか。文芸書にうつった頃からだから
公認FCの存在知らないコバルトファンすらいるでしょう。
仲良し常連には「●●さんは××に来ます?」とほかのファンとは違う対応をするし
なにより当人たちがはじめて参加したファンや自分と親しくないファンを部外者扱いしてる。
元FCスタッフと知らずに質問したり話しかけた人が、言葉濁されて当惑してる姿も見かけた。
(いろいろ知ってるけど普通のファンには言えませんってことなんだろうけれど)
子供が続けて生まれてここ数年イベント不参加だけど、ここ見てたら昔と変わってないと思った。
でも昔のほうがもう少しほかのファンに対しても愛想よかったようにも思う。
文芸時代スルーでリライトから復活したファンなんてと思っているのかもしれないけど。
あまり長々としゃべってると、サイン会スタッフが注意するんじゃない？
だから居残って私たちだけで先生とおしゃべり、ほかのファンは早く帰りなさいよ！になる…
講演会しかいったことないけど、常連さんは自分は特別って意識が強いんだね
去年いったきりだからよくわからないけど、皆さんが困ってるのはあの2〜3人組の女の人かな…
書き込み自作自演すぎる
怖がらせてサイン会参加の人数減らす→
ジョーレンサン排除、自分が成り上がる そういう計画
私たち銀バラサイン会５人で参加したけど、KZサイン会レポートと同じこと感じましたよ。
もしなりあがりたかったら
自分がやる予定のことを
痛い行為と指摘しないのではｗ
どこをどう読んだらそう感じるのでしょうか。心が醜い人ですね。
ファンイベントでの平等性や、個人情報の管理について心配してる声だと思います。
自分から特権意識の意地汚さや
ほかのファン見下しを暴露しちゃっていいのかな
次のイベントでは
「どの常連が掲示板で罵倒していた人なのかしら」
って普通の参加者たちが目で探してしまいそう
私は特別待遇よとマナーの悪さが目立つ人って10人もいないし
ひとみ情報が公開されてるサイトもうここくらいしかないから…
サイン会での公平さについてはわたしもひとみちゃんに
手紙書いてみようかと思った。直接聞いちゃってもいいけど
後ろから監視されてるだろうからなぁ
自作自演？
自分と反対の意見は1人に見えちゃう人ですか？
常連さんの一部が排他的なのはイベントに参加すれば誰でも分かるのに
何年も前からイベント参加した読者の間で不愉快だねって話にあがってたし
私にはむしろ今更な話にも感じたけど…
最近初めてひとみ先生のサイン会や講演会に参加した人も同じこと感じてるのはわかった
サイン終わっても自分たちだけ残ろうとしてるなら
気づかない参加者はいないんじゃないの、、、、
目の不自由な方くらいだろう…
30代40代になってオバチャン根性全開なのかねえ
自分たちだけがひとみ先生に特別扱いされてなきゃ許せないと
自爆しちゃって、ますます普通のファンから注目浴びるじゃん
ひとみ先生も取り巻きファンがこれじゃ大変そうです
その他大勢のファンから見ると迷惑すぎる…ちゃんと公平な秘書かマネージャーおいてほしい
ひとみちゃんに偏見植え付けて
自分達だけが優遇されるため
サイン会見てればわかる
ファンみんなに公平に伝わるように
ご本人が批判意見を取り入れる気がないんだったらどうしようもないけど
それ、して欲しい
本発売されても何ヶ月か後に知るし。
twitterだと荒れそうだから、コメント禁止にしたブログが良いかも
まぁ鈴影パーティーまで元パシォンスタッフが仕切ってるみたいだから難しいだろうね…
それも伝えかたによると思う
ここだってまともな意見たくさんあるから
偏見の目で見ないで、自分が理解できる意見にだけレスする自由があるよね
でも取り巻きファンが「私たちが一番正しいです、他の人の言うことなんて攻撃ばかりだから気にしないでください」
って感じでひとみちゃんに伝えていたら、公平な目で見れなくなってしまうと思う
そこを公平にできないからパシォンスタッフや常連さんが一般読者から嫌われてるんだろうね…
どれも不透明で部外者ファンはあったことも知らないまま終わっちゃうもんなー(´Д｀)
イベント行けば数人の私が私が！を見せつけられて、そりゃ先生が大好きなファンほど嘆くよ
だが文芸書も買ってた読者も大勢いるし、イベント毎回参加して自分アピールしてる人だけが偉い訳じゃない
子供ファンも増えてきたし
ひとみ先生もたくさんのファンに
囲まれた方が嬉しいんじゃない？
一部の固定数人がいつも取り巻いてたら
ほかのファンは遠巻きになる
一部常連でなく全員と話してほしい
直接私たちとだけ話す時間くださいって言えちゃうのはスゴイけど・・・
講演会のあと、私たちとお食事いきませんか？とか…
常連ガードもあるし
ひとみセンセも
お世話になった元スタッフなら
断らないかもしれないけど
一般人じゃね
最初から参加者を厳選する規約を見て、入らなかった人はわたしとわたしの友人だけじゃないと思う
当時高校生だった私らが、お茶会に毎回参加なんて出来るわけなかったからねー
常連ファン差別と自分優先やめてほしい以外は私はべつにいいや
サイン会やお茶会ってプレゼントがあるんですよね？
そういうのにも応募してるのかな
ふつうのファンと同じ扱いになるならいいけど
終わったあと居残っておしゃべりするなら関係者っぽいね
あそこにもたしかラノベ問い合わせは回答しませんと記載があったような記憶が…
見れなかったから、どんなのだったか見てみたい
むかしどこかで見かけたよ
文芸書の発行予定とラノベ質問禁止が書いてあったのは私も覚えてる
パシォンスタッフってまだサイン会に来てるならなんで解散したんだろう
参加資格厳しいファンクラブ運営についていけるファンがどんどん減っていったのかな
自然消滅かと思ってたから銀バラパーティーの話聞いて驚いた
案内ってどうやって届くの？
ファンの人の誤解を解くにはそれしかないんじゃないかな
誤解かどうかはわからないけど(実際案内来なくなった人もいるようだし)
そのイベントはひとみランドとかのことかな？
パシォンが主催していたのはそう言うイベントではなくて
お茶会と呼ばれるものです。
FCはいくつか変わっていて、最後のがパシォン。
私設ファンクラブで、ひとみ先生公認という立場だった。
それも二回くらいしかなかった。ご本人が参加しなくなったのか開催がなくなったのかはわからない
ひとみLANDは電通主催だったからしっかりしていて
子供だったから親に入会申込書を見せて、お金を払ってもらった記憶があるなあ
なぜパシォンや名前覚えてもらってるほどの常連さんは「自分達だけは良いけど他のファンは駄目」なのだろうね。
是非ご本人たちの口から聞いてみたい。ひとみ先生とファンの間にたちはだかる巨大な壁みたい。
ひとみ先生も取り巻きファンにねだられたら断れないのはわかるけど、他のファンは差別されてるように感じるよね。
ひとみ先生のサイン会で最後まで会場に居残ってたら、どの人なのか確認できるかな？
銀バラも講演会も、自分が終わったら案内された通りにすぐ帰っていたから全然知らなかった。
こちらから話しかけても、私は何も知りませんと、知らないふりをされちゃうかしら。
パシォン時代のことも詳しく聞いてみたいし。
言わないんじゃない？
当人がしらばっくれてればわかんないし
常連ファンは一般ファンに協力しようとか一緒に団結しようという空気ではなさげ
やはり「一般ファンは早く帰れオーラ」を放ってる三〜四人くらいのグループが二つあって
一つがプライベートお茶会おねだり組でもう一つがサイン列の一番最後にならんでた三人だったそうだ、二つのグループは知り合い
一般ファンも見てたけど、その人たちの私はひとみちゃんと親しいから特別よ！な雰囲気に遠慮してやや引いていたらしい
いつから特権階級ができてたんだ…私みたくイベントいけないファンはニュースレターすらもらえないっす！
往復ハガキか返信用封筒を一緒に送ったらニュースレター的なものが送られてくるってひとみちゃん的には難しいのかな。
もう公認スタッフじゃないなら
ほかのファンに気遣いする必要なんかない
って考え方もあるけど
そこは人次第だね
パシォンは案内も不親切だったし
いろんなことがメンバーに不透明だったように思う
もとファンクラブ会員がファンクラブの運営について
疑問をもったり話したりするのは「攻撃の刃」なんでしょうか？
芸能人のファンクラブでそんな言い訳で口封じする人はいませんが…
ここを批判してここが閉鎖になったとしても
結局べつの場所では語られるわけだから
いくら口封じしても、問題の原因が解決しない限り永久ループなんだよね
初参加のファンに優しくしたり
ひとみ先生との親しい関係を
特権として自分達だけのために利用しなければ
批判の矛先にはならなかったのではないかな…
それを攻撃の刃というなら、もう普通のファンの声は届かないんだね…
本当に数人だけ不親切で自分達だけ！！って感じなんだろうけど
イベントみたいなほかのファンも集まる場所で、悪目立ちしすぎちゃってるのね(´Д｀)
まわりくどく他人のふりして批判するから信用されなくなるのでは・・・
あれこれ聞いてみたいよ、批判ってより、不明なこと多すぎ
パシォンと常連への攻撃だけかばってて
マリナ30周年企画への攻撃はかばわないとこ
なんで？パシォンや常連の関係者だから？
ふしぎー！
おかしいなー？
なんでなんでー？
と書けばいいのかな…解決にはならないね
移動して下さった方ありがとうございます。
愚痴や意見が集まるのはここになるのはわかるし、意識共有して、ひとみファンが皆仲良くなるなら良いと思う。
攻撃的な書き込みに対しては、パシォンスタッフや常連さんや30周年の企画主さん、それ以外にも書き込みしてる人全員へ向けて書きました。
本当に仲良くしたいなら、攻撃的な書き込みなんてしなかったら良いのに、と。
冷静な意見や要望の文章と人を攻撃するための文章は読んでて全然違うと思います。
他人のせいにしてって書き込みがありましたが、確かに577の最後の一文は謝ります。ごめんなさい。
パシォンスタッフや常連さんや30周年の企画主さん
↓
パシォンスタッフや常連さんや30周年の企画主さんを叩いてる人
です
攻撃的な言葉じゃなくて、動くためのアクションを取る相談もできるかなと思う。
せっかくここで話し合えるんだし。
不満や意見を書いて、先生に要望書として出したら後は攻撃的な言葉を書かないってことも出来るんじゃ？
清濁併せもつのがここの良さだと思うけど、建設的に変わるために何か考えるのも出来ると思う。
だって、変わって欲しいから書いてるんだよね？
人を動かすのは北風と太陽じゃないけど厳しい言葉だけじゃないと思う。
これも私の一意見だけど
まず他人批判じゃなく、自分から行動したらどうだろう
ここでも議論がヒートアップした時に「まあまあ、こんな見方もあるよ」「こんな提案どうかな」
とみんなに呼び掛けてくれるレスをたまに見かける
批判するだけじゃなく、自分から動いてやってみるのがいいんじゃないかな
マリナスレの581さんへ
遅レスですいません。
ファンの中でもそういう行動が昔あったんですね。
知りませんでした。
したらばを叩きたくて書いてるんじゃないんですが、そういう風に受け取られる文章を書いてごめんなさい。
普通のファンは他の人を怖がる必要がないと知って安心しました。
ありがとうございます。
「イベント当日に、他のファンが帰っていく中で最後まで居残ってるグループの人たちに、
パシォンの関係者なのか、先生とどうしてそこまで親しくなったのか、
直接お茶会お誘いとかできちゃぅんですかってじかに聞いてみようよ」
ってのも一つの手だよね。
(まあ答えてもらえない可能性も高いけど)
なるほど、了解です。
意見や要望を相手に重く受け止めて貰うには、
・数
・公正さ
が重要だと思います。
30周年企画のように、ブログを作るという手もあります。
それか、こちらで新しくスレッドを作らせて貰う(勿論こちらの掲示板の主様に許可をいただければですが)
暴言に取られるもの、誹謗中傷、脅迫等の書き込みは除外して(ラインが難しいものは参加する方に相談します)取りまとめたら、嘆願書としてひとみ先生に送るのはいかがでしょうか？
この時に公正さの部分で、住所氏名があった方がより先生に真剣さが伝わりやすいと思いますが、それだとこちらの掲示板では無理ですね。
1人が複数の人間を語らないようにもしないといけません。そこは書いて下さる人の良心に任せることになりますが…
私自身も先生以外に身元を明かすつもりはありません。
他に良い案あれば、教えてください。
よろしくお願いします。
素晴らしい活動だとは思うけど、心配がひとつ
そこまでしちゃうと余計に該当者を追い詰めて逆ギレさせる可能性ない？
たぶん問題となってる人たちからしたら「自分が攻撃されてる」 という被害妄想は変わらないよね
あの格差は迷惑だな〜というネットの声を見て、自分から直してくれたらいいな〜と思ってる
たとえばここに出てたような疑問・不満をひとみちゃん宛に手紙で送り
その際に批判攻撃にならないように「こうしてくれたらありがたいんですけど、無理でしょうか？」
ってポジティブな表現にしたらどう？
ニュースレターについてとか、もと公認ファンクラブスタッフについてなら
だいたいみんな感じてること同じなんじゃないかな
私も親しい常連や元スタッフが
わざわざほかのファンのいないとこで
どんな話してるのか聞いてみたい
個人の自分語りだったら聞きたくないけどさ(笑)
ラノベ中断原因もその人たちは知っていたのだろうか
逆ギレされたら怖いですね…
身元を明かさないよう、最善の注意は払います。
常連さんにはスタッフから声かけてたそうなので
サイン終わって隣で個人名簿チェックしてるスタッフ二名を見ても
無言でなにもいってくれなかった理由が知りたいです
私も声かけられなかったよ
後ろの常連ファンの人が○○さんは来ますよねと案内されてたから
帰るとこだったけど慌てて戻って後ろからのぞいて聞いてた
鈴影ラブレター必須、当選者はひとにぎり、と聞いてこりゃ無理だと申し込まなかったけど…
エレベーター降りたら、参加者名簿見てたあの人たちは誰だったのとほかの人たちも集まって話してて
パシォンスタッフだと聞いてびっくりしちゃった…なんで差別するんだろうと思って
攻撃じゃないけど、こういう経験を一度してしまうと、不信感いっぱいにはなってしまいます
うん、あんまり厳しく一人一票！とかせずに
ファンの間で、こういう疑問がありますとやんわりお手紙にするのが無難かもね…
言葉一つで受け取り方は変わるので、ポジティブな表現にしたいと思います。
また、質問や疑問形式にしてしまうと返答を待つことになります。
今回は返答がない位の気持ちで、想いを伝える一方通行の方が相手の負担にならないかと。
実際に変わったかは、その後の様子でわかると思います。
今回の活動は「数」が重要になると思います。
少人数でも深い想いなら、先生も考えてくれるかもしれませんが、「こうして欲しい」をどれ位の人数のファンが思っているか。
多い程、真剣に受け止めて貰えるかと思います。
正確な数は個人情報さらせ！と同じことになってしまうから
一つ一つの意見紹介する形にすれば？
ニュースレターについてとスタッフの扱いについて
同じ人の意見が二つあってもそれはいいと思う
ネットの人って、ちょくちょく見てたり、たまにコメントはするけど、
そういうことになると黙りこんで無関係になっちゃうパターン多いから・・・
先生(と取り巻きファン？)への意見要望スレつくって、書かれた意見をポジティブにまとめて送る感じでどうでしょ
数が必要になる理由、それは公正さにかけるから、です。
署名活動と同じで、やろうと思えば1人が何個でも想いが書けますよね。
お手紙も同じ人間が筆跡変えて出せます。
真剣さを伝えるためにも、1人に一つ、匿名でもこれだけの人数が集まった！という事実が重要なのかなって思います。
本当に何人がどれ位意見や要望を持っているか。
したらばを見てる人だけじゃなく、他の場所でも書き込みたいと思いますが、どうでしょうか？
それが一番早い
でも相手に顔と名前覚えられたら、危険なのは力のない普通のファン
もちろんそれがベストなんだけどね
マリナ30周年のアンケートすらも50名程度しか集まらなかったんだっけ
面倒そうなことは見てるだけ〜で自分から行動しようとする人は少ないのがネット民
たぶんあっちも、ひとみ先生がお茶会にくるとなったらいきなり200人越えるんじゃないかと思う
だから数にたよるのは難しいので、意見を集める方を重視したほうがいいのではと思ったの
自分の個人情報がばれそうなサイトには
意見書きづらそうだね
個人情報さらせ！に繋がりますかね…
1人がいくつも意見があっても良いと思いますし、取りまとめは別紙にするのもわかりやすくて良い案と思うのですが、実際どれ位の人数が意見を持っているのか？
正確な数が、人を動かすのかなと思います。
黙り込むファンも居るかもしれませんが、本当に変わって欲しいなら、書き込みして欲しいです。
少人数になればなるほど、1人がなりすまして誹謗中傷、ネガティブな意見を書いてると思われかねません。
そうならないためにも、数を出した方が良いと思うのですが
朝からの書き込み読みました
今回のテーマは相手がいるからこそ難しそうですね
誰でも相手から恨まれたくないでしょうし…
あと、掲示板も一日中見ていられる人は少ないと思いますから
数日意見を募るのもありだと思いますよ
変わってほしい部分はあります。ひとみ先生ご自身については
仕方ないので、せめてまわりの近くの人たちだけでも
今までの意見をどうまとめて前向きに先生に送るかを検討したほうがよいよーな
人を見てるんだと思う
あれは初参加や二回目の人には声をかけないで常連優先だったと思う
ここ見て直してくれるわけないか…長野で常連さんのみお茶会やるんでしょう
それが悪いとは言わない、でも参加したい人は他にもいるはずだよ、なんで除外して自分たちだけなの…
そうだね…
仮に、その場で「わたしもお茶会に参加させていただきたいです」と、言える勇者が居たら、
その人は誘ってもらえたのかな？
ひとみちゃんは最初の2人からのお誘いで「だったらこの場に居る他の人も誘ちゃおう」と思って
とりあえず呼びやすい名前知っている常連さんを呼んだだけなのかもしれない。
誘えば高確率で参加してくれる実績があるからねw
でも、なかなか「わたしも行きたい！」とは言えないよね…
わたしなんかはボッチ参加だから気後れしてしまうw
KZの時に居残ってたのが講演会の時の人たちと同じなら
ムリムリムリムリ…おまえ邪魔だよと超にらまれる…
だからこそ図々しく立ち入っていける人だけが取り巻きになれた
という見方もある
そうですね、数日待って色々意見を頂いてから、実現にむけて動こうと思います。
私が書いたものよりもっと良いものがあればそちらで話を進めたいです。
>>615
人数が少なくなるようなら、無記名でも良いからタイミングを合わせて同じ文章と自分の意見や要望を各自で送っても良いのかもしれません。地域バラバラだと1人がなりすまして全国から送るのは不可能になりますから、訴える力が強くなるでしょう。
これは銀薔薇リライトに繋がった行動を参考にしています。
リライト自体は賛否両論、残念な結果との声が多いですが、先生が動くきっかけになったのは事実です。
やってみる価値はあるかと。
私がこちらの意見要望を取りまとめて送っても良いですが、私の勝手な独りよがりの要望と受け取られかねません。
より働きかけられる方法を模索したいので、お知恵をお貸しください。
>>618〜620
先生へ意見や要望で「日頃会えないファンも先生と話したいです」とお願いしたらどうでしょうか。
こちらも数が多ければ実現に向かうのでは？
30周年企画でもお茶会をやりたいとのことですから、そちらに先生がOKする確率が高くなるんじゃないかと思います。
ただ、30周年企画のことを他の意見や要望と同じに書くと、先生の反応がわかりませんので、「日頃会えないファンも先生と会いたい！」を書いたら良いかと思うのですが。
パシォンスタッフや常連が怖くても決めるのは先生だと思います。
彼女達より多くのファンの総意だとわかれば実現するんじゃないでしょうか？
そこまで厳しくやるの…悪いけどちょっと引く
mixiの銀バラ復活リクエストのやり方は…
賛否両論だったよね…
ある意味、ひとみちゃんの思い通りに書いた作品とは言えないのかな
徹底した逆ハー＆ヒロイン一人勝ちは最近の作風を踏襲してはいるのだけど
だから、みんなで署名をして要望書を出すという感じのやり方については
やり過ぎ感があるとひとみちゃんを怖がらせてしまうのではないかと思う
その辺のさじ加減が難しい…
普通のファンレターに「お茶会に参加してみたい」、「マリナ30周年記念でお茶会が実現出来たら、わたしも参加出来たら嬉しいな」
なんて感じの、控え目なお願いとかが良いのかなぁ〜って思うんです
イベント常連さん以外にも、ひとみ先生とお話ししたい、ひとみ先生の話を聞きたいファンは沢山居るってことを知ってもらいたい
銀バラのはあまり参考にしないほうがいいのでは
なんか怖かったよ、脅迫っぽいものをひとみちゃんも感じるかも
政治団体の運動ではないから、普通のファンの感じている不満が伝わればいいと思う
もう少しふんわり穏やかにいきたい
そういう強硬訴えじゃないほうがいいと思います
イベント行って先生と会えて嬉しかったけど、ここが残念だった
くらいにとどめませんか？
銀バラリライトの経緯よくしらないけど、なんで銀バラなのか不思議だった
旧花織あたりにしておけばよかったのに
mixiの銀バラコミュでやったらしいよ
いまTwitterで漫画家の種村有菜が炎上してるけど
ひとみちゃんはそういう意味では同人やエロと関わりなくてよかった
二次創作についての考えも聞いてみたいな、キーキー怒ってる人もいたけど
それは後ろめたいエロしか読んだり書いたりしてないからじゃないのかなぁと思うし
KZも小中学生の二次創作あるみたいね
私もアダルトポルノ、残虐死にネタの創作以外なら
ひとみちゃんをほっこりさせる話もたくさんあるのにと思う
私がひとみ中毒再発したのもあるファンサイトのお話のおかげ
どうも昔からひとみちゃんへの質問はパシォン規制が厳しくて、知りたいことも聞けずじまいだったな
企画の人に突撃したクレーマーのコメントがアンケート結果にあった。
> comment/主催はどなたですか？ 私は、イニシャル表記しかしないような無責任な方に、自分の書いたものをあずけられません。
>また、お祝いのメッセージはともかく、二次創作の存在を自ら進んで原作者に教えるのは非常識ではないでしょうか。
>藤本先生が二次創作を読んで、100％喜んでくださると思っているのですか？ご自分の作品を他人が歪める行為ですよ？
>いくら二次創作をしている側が原作が好きでやっているからと言っても、作者本人に送りつけるものでは決してないはずです。
>不快に思われる方も大勢いらっしゃいます。 そういうことも分からない、浅く偏った知識・意識の方にこういった企画を進めていただきたくありません。
>せめて主催として、サイトやブログがあるならそれらも表記して、きちんと自己紹介をして下さい。
>それができないなら、せめてできない理由を言うべきではないのでしょうか。
同人好き嫌いは作家によって違うんだから自己常識を他人に押し付けるなよって呆れたわ。
しかもこの人、自分でも書いてるようなのに他人が歪める行為とかけなしてるし。だったら書くなよとｗ
それねえ、私も読んだけど、浅く偏ってるのは凸激したご当人だよねえ
自分は名乗らず相手にあーだこーだ悪口言いたい放題で、あんた何様なのよと…
ひとみ先生が二次創作について正式コメントされたことないですよね？
ひとみ先生に読まれても恥ずかしくない(喜ばれそうな)あったかい創作書いてる人もいるのに
自分で、自分が書いてるものは原作を歪めたカップリングエロは見せられないと主張したかったのかな？
ちょうどパシォンスタッフ+取り巻きの他ファンへの態度もそんな感じの上から目線なのですよね…
創作反対にしても言い方や提案の仕方があるでしょうに、そういったマナーは知らないみたいで…
いま残ってる藤本ひとみファンサイトは
99％閉鎖せざるを得ないという現実があり(笑)
もし、同じキャラファンのサイトが見つからない
ファンサイト紹介したいという声が大きかったら避けられないと思う
ほかの創作主さんたちが遠慮したから収まったようだけども
二次創作は原作者に見せる為に描いているのではなくファンの楽しみの為なので
先生に見て欲しいという人はあまり居ない気がしますがね
>作者本人に送りつけるものでは決してないはずです。
この人は過敏すぎると思う
お祝いメッセージにその人のサイトリンクをしたからと言って、興味無ければ見なければ良い
別にひとみ先生に、無理に見て欲しいと送りつけているわけではないのに
なんでこんなに敵意むき出しで食って掛かるのかなぁ…
自分達を飛び越えて、その他のファンがひとみ先生に企画を持ちかけたのが気に入らないのかなぁ？
でも、常連さん達が企画すると、その他のファンは参加除外されるわけでしょ？
後で何かの機会に、先生がファンがお祝いしてくれた、という話をしていたら悲しいと思う
サイン会に行っていたにも関わらず、鈴影パーティーの案内すらしてもらえなかった人達と同じ気持ちになる
なぜクレーマーはいかにも
「私がひとみ先生の代弁者です」
みたいな強い態度で
相手を見下す言い方するんだろ？
自称関係者(でも匿名)なのかな
最初は企画主さんアンケート結果公開する予定じゃなかったらしい
だから匿名で攻撃できると思ったんじゃない？
あとから「結果知りたい」という意見で公開されたから
悪事がほかの人の目にもさらされてしまった感じだね
こいいう思い込み人の攻撃が一番厄介…
そっか、スタッフや取り巻きの中に、こういう人もいそうなんだね
シャルマリ擬音エロの人かも
ほかのキャラファンでひとみ先生に見られたらヤバいの書いてるファンめったにいないでしょう
シャルルファンの私ですら引く
どうだろ…
シャルマリ見に行かないから、そのサイトわからないけど
擬音エロは他にもありそう
見られたくなければサイトリンクしなければ良いだけなのにね…
> comment/公認ファンクラブ関係者知り合いに事情を聞く機会があり、差別という書き込みを見ると心が痛む
> comment/トラブルが起きたりしないかが心配。せっかくの企画なので、誰も傷ついたりすることのないように運営をがんばってもらいたいですが、匿名掲示板の扱い方をみていると心配。こちらのサイトが匿名掲示板の扱いを今のままの状態で、パーティーに先生をお招きするという考えは持てないのではと思います。
こんなのもあったから、自称関係者の人なんだろうなと私は感じながら読んでました
大昔に私がファンサイト仲間にアンケートした時も、身元不明のこういった意見がありましたもん
やっぱり名乗らないんだね(笑)
それで関係者も何もないよね
パシォンスタッフも名乗らないで勝手に参加者名簿見てるし、なんなの…
ひとみちゃんと親しいと言えば
普通のファンを黙らせられる
と思ってるみたいね…
イベント不参加だから現場の様子も知らなくて。
でも30周年の企画叩きを見て、現実に酷い人、偉そうな人がいるのを目の前で知ったよ。
企画主さんよく我慢してるね、私なら切れてる。
そうそう、ひとみファン七不思議のひとつ
あの程度でキレたらネットでやってられないよ
カミソリ送る人もいるから、個人情報は公開したら危険
ファンサイト閉鎖も飽きたかトラブルかのどちらかだ
2ちゃんねるのユメミマンセー荒らしを思い出すのはなぜだろうｗ
それがひとみちゃんのすぐ近くにいると困るね
なんか色々と証拠や根拠があって
みんなの不信感が募ってるのがわかった
うまいことひとみちゃんに伝えられたらよいけど
まさにそれじゃないでしょうか…
ほかのジャンルでも詐欺とか
トラブル多いからな〜
「ファンの方々がお祝いしてくれました」
「え！？いつの間に？ファンの方々って誰！？」
銀バラあとがき読んだ時の私の気持ちです
またマリナの企画主を叩くんだろうな、取り巻き常連さん
べつにどっちの知り合いでもないけど
ふつーのファンから見て迷惑なのがどちらで
協力したいのがどちらなのかは明白でしょう
自分たちだけ！なんて人たちに賛同はできない
まずパシォンスタッフが先頭に立って
「終わる時間によってはまだお話しできそうだから時間が平気な人は残っててくださいね」
とみんなとお話することもできたんだと思います。
そうではなくほかのファンを帰らせて自分たちだけを特別待遇したがるから、
ひとみ先生のほかのファンから「あの人たち、なんで自分だけ？」と嫌われるのでしょうね。
そんな優しいスタッフなら、こんな話にはなってないと思う(苦)
匿名で好き勝手に不満言って！
↓
あら？あなたも匿名で好き勝手に他の人に文句言ってますね。インターネットで本名言えますか？
みたいな感じになってるよね。ちょっと笑える。
なんとなくですが、ひとみ先生も顔見知りファンや元スタッフの押しの強さに
その場ですぐ断ったら後が面倒だと(過去の経験から)感じていらっしゃるのかも…
遠慮のある普通のファンと違い、自分語り、自分の要求きっぱり言っていて、見ていて驚きます…
イベントでは先生からクイズなどに勝った人、遠方から来た人にちょっとしたプレゼントがありますが
先の人が作品関連のグッズなどをとってしまうと、後の人は作品関連グッズがなくなるのです
普通のファンは仕方ないので残ったものから選びますが、いわゆる「常連さん」は
「私も○○が欲しかったのに」と先生を困らせるんですね
そこで先生が「じゃあこれも用意してきたから」と新しくおみやげを追加してくださったりして
追加にみんなが欲しがるレアグッズがあったりすると、先にプレゼントを選べた人よりも
後からわがまま言った人がレアグッズをもらってしまったりします…
こちらに書かれている「常連さんのおねだり」が見ている普通のファンを不快な気持ちにさせるのは
そういう些細なことの積み重ねなんでしょうね、私もそこは不公平さを感じています
他のサイトのKZサイン会レポでもその話あったわ
図々しいとはそういう時に使う言葉じゃないのかな
イベントでそういうのが当たり前になってきてるなら
それこそ普通ファンからの苦情につながりそうだけど
ひとみちゃんがそれでも「顔見知りファン優先」なのは
普通ファンは不満を我慢して苦情を言わないからってのもあるかもね
私もあるFC入ってるけど、そんなことあったら最初の人からプレゼント選び直しになるよ(笑)
なぜワガママ言ったもん勝ちなんだ・・・
マナー良いファンが遠慮して我慢しすぎたから
だんだん常連が態度でかくなっていったみたい
でもその場で不公平だと指摘したら雰囲気がぶち壊しになる
↓
見てる人たちは心の中でなぜあの人だけ…と不満をため我慢する
これってひとみちゃんの評判も下げることになっちゃうよ
でも「追加されたプレゼントがほしい人もたくさんいたので悲しかった」くらいにとどめて
わがまま常連優遇への不満をひとみちゃんに適時、伝えた方がいいとは思う
こんなこと言いたくないけど祖母は60半ばでボケはじめたから
わがまま常連に言いようにしゃぶりつくされそうで心配だ(´；ω；｀)
まさか言った人もコバルトレアグッズキター！！(≧∇≦)になるとは思わなかったかもしれないけどさ
「子供だったから買えなかったり、親に勝手に捨てられてしまった
コバルト時代のひとみグッズへのアラフォーファンの熱望を
わかってないわひとみセンセ！そんな不公平なやり方はだめっ！
これは公平に全員でじゃんけんにしましょう。ね、皆さん？」
って気の利くFCスタッフならとりなしてくれると思う(私の入ってる某FCのスタッフさんはそんな感じ)
ひとみセンセには自分が！自分が！じゃない身近なスタッフが必要だね、鈴影パーティーみたいなやり方もやめてほしい
子供の方が「ひいき」「不公平」に敏感だから苦情になりそう
鈴影お誕生日パーティーも、招待された全員+パシォンスタッフが一致団結してたとは思えない
口止めされてるようだけど、参加者の心中ではいろんな不満あったかもしれないね
パシォンスタッフや常連さんが先生に報告
↓
先生の中でも顔見知り以外信用出来ない
↓
普通のファンとさらに溝が出来る
になりかねないってこと。
事実と変えて欲しい点、嫌だと思う行為は書いて、該当者にわかって欲しいけど、あまりにひどいと逆効果な気がする。
>>670
中学生がKZサイン会のブログ記事あげてたけど、そこではそんな感じじゃなかったよ。
検索してみて。写真多くて雰囲気わかった。
もう報告してるんじゃない？
自分に都合よく話をねじ曲げて
プライベートお茶会もやってるようだし
けど普通のファンたちの方が圧倒的多数だと思うけど
サイン会は写真撮影禁止じゃないの？
中学生だったら自分がハイテンションで
その場ではおかしいことも気づかないかも
昔のイベントってサインしてもらったことしか覚えてない
でもここで指摘されてる不平等な点は他のファンからも目に見えている点だから
事実齟齬ではないと思います。あとは言い方に十分気を付ければ…
人への批判でなく、こういうことは残念、悲しい、がっかりする、みたいな形で、
「顔見知りじゃない普通のファン」の気持ちを伝えられれば、抗議や意見書のような形にするより
ひとみ先生も読みやすいのではないでしょうか
写真撮影OKな場所があるんだよ。
ブログ主のウキウキ感が昔の自分とオーバーラップした。
何も知らなかったあの頃が懐かしい…
ただイラストがユメミと鈴影ばかりなんで、他のキャラファンはウーンだった
常連によるおねだりもないだろうし、子供相手なら講談社スタッフもあれこれ言えそうだ
ひとみ先生の話が、作者のお気に入りキャラばかりという不満はあるかもしれないけどね(笑)
サインしてもらったあとにKZキャライラスト入りの紙をもらった、好きキャラ選ばせてくれる
KZのイラストが私は好みじゃないので迷った、KZイラストが好きな人には嬉しいだろう
藤本ひとみ関連イベントは参加するの楽しみだけど、だいたいガッカリするのは【同じひとみファンによる行為】だ
そこが残念というか、アラフォーファンの意地汚さというか。。。
問題は、ひとみちゃんが一般ファンの手紙を読んでるのかどうかなんじゃ…
先生との距離感がファンの人それぞれで違う
そこを埋めてならしてくれるのがスタッフであってほしい
もうスタッフじゃないから無駄か
土屋さんと奈子の会話。
先生からの回答なんじゃ…って思う。
最後まで読んでないから、まだわからないけど。
詳しくプリーズ
2ちゃんねるはアンチ連呼常連居座り以来見てないけど、したらば叩きしてたから
あっちがマンセー常連さんたちが使ってる掲示板かと思ってた。見に行くと憂鬱になる
本の中で悪役に書かれているのはどっち？心配だなあ…
あれ見てそういえば昔に…みたいな話も出てきて、だけどあのパーティー以外はパシォンスタッフ表に出てきてないよね？
顔を知ってる人は、親しい常連グループの中にスタッフがいればわかるのかもしれないけど、私にはわからない
Ｇノート、１冊目までは読んだけど…もう脱落してしまった
詳しくお願いします
ＫＺシリーズでも上杉くんが「ネット掲示板の悪質な書き込みをする相手にウイルスを送った」ことがあったね
あれはある意味、牽制だったのかな？
相手にウイルス送るとか…現実にはそういうことできるのかな？？と思った
ひとみちゃんの取り巻き常連からしたらそうなのかなぁ…
サイン会での不公平さも、事情を知らないファンへの不親切な態度も、
あちらの人たちにとってはネットに書かれた誹謗中傷なのか…
取り巻きに疎外されて悔しい思いをしている
普通のファンたちがいなくなっちゃうよひとみちゃん…
またサイン会あったら集まるのは講演会の70人〜銀バラの180人くらいじゃないだろうか
ここに罵倒レス残していった常連さんみたいな人がその中の何人いるんだか。。。
イベント毎回参加でひとみちゃんに長々自己アピール繰り返す人はせいぜい10人未満と思いたい
数年前に作家T先生のサイン会で、自分は病気だから特別扱いをしろと作家さんに迫って
先生の前からどかなくて、あわててスタッフに隔離された読者がいたよ…みんなポカーンと見てた
ひとみちゃんにおねだりできるほどの親しいグループは
別にいるそうだ
でも常連さんの中にもグループ派閥あるのね
それぞれがひとみちゃんに手紙書く機会があれば、ファン差別やめてねってのを
前向きに書くように意識していけばいいんじゃないかしら
銀バラよりマリナの方が人気あったから、仮に先生が来るイベントを開催するとなれば
180人は軽く越えると思うな
もちろん、普通に宣伝すればの話ですが
銀薔薇はカンタレラ、メサイアでかなり脱落者が出ていただろうし…
出版物やTVで募集したほうが、常連さん以外の普通のファンの割合は増えそう
ニュースレターもほとんど常連さんやイベント皆勤賞さん向けみたいだし
普通のファンがひとみ先生に近づきにくくなってるよね
コバルト時代にこだわる常連&アラフォーファンより
子供ファンのほうが歓迎かもしれない(汗)
私たちは昔の作品の昔のファン＾ﾛ＾;
ひとみちゃんの真意がわからない
取り巻き以外は除外なのか？
「ずるーい！」とちょっと甘えた感じで言ってみたらどうなっただろう
あとから特別なファンの方々に睨まれ、顔と名前チェックされそう((((；゜Д゜)))
あとから乗ってきた若い夫婦の旦那が空いてたシルバーシートのひとつに座り
折り畳めない巨大な空のベビーカーを押した奥様があとから入って来ました。
あまりに巨大なのでシルバーシートに座っていた他の客たちがすぐ立ってどいてあげたんですが
奥様は一言の礼も言わず、他の客が立った席に座り巨大なベビーカーを
三席あるシルバーシートの前に置いていました。
そもそも都内の混雑した電車に、その大きさのベビーカーは強引では？と感じました。
たぶん、そんな感じなんですね。
自分達はイベント常連で先生に名前も顔も知られていて普通のファンとは違う。
だからまわりの人間が黙って譲ってくれる、遠慮して先生に近寄らないのを当然に感じている。
ごく一部だと思いますが、ご本人たちに直接言わない限り改善されないようにも思います。
駅につき、乗ってきた若い夫婦の旦那が子供を抱き、空いてたシルバーシートのひとつに座りました。
折り畳みできない方式の巨大な空のベビーカーを押した奥様があとから入って来ました。
巨大なのでシルバーシートに座っていた他の客たちがすぐ立ってどいてあげたんですが
奥様は一言の礼も言わず、他の客が立った席に座り、巨大なベビーカーを
三席あるシルバーシートの前に置いていました。
そもそも都内の混雑した電車に、その大きさのベビーカーは強引すぎるのでは？と感じました。
たぶん、そんな感じなんですね。
自分達はイベント常連で先生に名前も顔も知られていて普通のファンとは違う。
だからまわりの人間が黙って譲ってくれる、遠慮して先生に近寄らないのを当然に感じている。
ごく一部だと思いますが、ご本人たちに直接言わない限り改善されないようにも思います。
でも言ったら逆ギレされるのも必至でしょう。
他のファンが引いて来なくなるかもしれないけど
ひとみ先生の話は講演会で聴けて、その後で普通にサイン会
一部の感じ悪い常連が図々しく感じるし、ずっと見てて監視されているみたいで嫌だけど
ひとみ先生には何も出来ないと思う、余計なトラブルになりかねないから本人は手の打ち様が無いものだよ
下手したら講演会出来なくなるかもしれないし
やるとしたら、>>705の情況を覚悟して>>704この路線で食い込むw
一見さん(名前と顔覚えてもらえてないだけの場合もあり)でもイベント後のお茶会に参加出来るのか？
は興味あるなぁ
サインしてもらっている時に「わたしももっと先生のお話聞きたいです」って、電話番号と名前の紙を渡すのもありかも
でも、次からはその他のファンが帰るまでお茶会の話出ないかもしれないよね
そうしたら、自爆覚悟で誘ってみるとか？
でもボッチ参加にはハードル高過ぎるな…
折り畳めない外国サイズの大きなベビーカーは問題になってるね
まわりへの配慮がないと、譲られて当然になるのね〜
長野の講演会に参加する人への案内状には、会場の係の方には礼儀正しく挨拶してくださいと記載があったそうで…
マナーの良くないファンがいることは先生も知ってるらしい。それが取り巻きの仲良しファンとは思わないのだろうな〜
ホントにこれは同意、怖いし感じ悪いよ…
常連サンこそ、わざと遅れてきたり最後に並んだりしないで、さっさと帰ってほしい
先生とは普通のファンよりかなり長くおしゃべりしてるんだから、それで満足してくれないかな…
他の参加ファンには無言の圧力かけてくるけどね…
抱っこしてるとか妊婦でもなければ譲る必要ないと思うけど？
奥さんが産後で辛い情況なら旦那が席譲るでしょ
あまり親切過ぎるから当然だと思ってたりしてね
あんまり図々しいようなら、他の大荷物を持ち込む時のように有料にしてしまえばいいとなりかねない
なんでもそうだけど、一部の迷惑な人のせいで、他の人まで迷惑がられるようになるんだよね
…ってのは、もうイベント常連には当たり前のことになっているんだろうか？
会場スタッフならばその態度でもわかるんだけど(笑)
去年の講演会でサインの名前いれるために名簿チェックしてたのは
パシォンスタッフじゃなく朝日カルチャーセンターの人じゃない？
一昨年の鈴影パーティー案内がパシォンスタッフだよね
そのまわりで監視してたファンまでは覚えてないや、いたような気はする
無邪気に悪意なく、ひとみちゃんに「いつも最後まで残ってる人たちは関係者さんですか？」と聞いてみる
対処法２
当人たちの真似をして、にらまれても自分も同じ行動をしてみる(他の人を監視、居残り)
対処法３
手紙でファン差別があって悲しいことをポジティブに伝える
このくらいしかできないと思う
去年の講演会はちゃんとカルチャーセンターのスタッフさんが付いてて
名簿オープンじゃなかったよ
本公演前にチラッと講演会の参加者名簿覗こうとした人居たけど、名簿見えないようにしてたし
ニュースレター希望者はサインしてもらう時に先生に直接紙を渡して、サイン後はカルチャーセンターのスタッフさんが箱か袋に入れてたから
常連さんの名簿ノゾキ見は無かったと思う
朝日のは一昨年しか参加してないけど、あれは異常だった
なぜ解散した元FCスタッフとはいえ今やミーハーファンでしかない人たちが
パーティー案内するしないの相手を選んでいるのか…
ひとみちゃんの意思がパシォンスタッフの選んだファンのみだったなら仕方ないけど…
さすがに苦情あったのかな
前のページめくって調べてた人もいたよー
相手は常連ファンでしたか
わかんないね。
結局、集まったニュースレター希望者の名簿作成をしてるのはパシォンスタッフかもしれないし。
(出版社はそこまで手伝ってくれないだろう)
スタッフとして私情おさえてくれるなら文句は出ないと思う。
そうじゃない姿が目立っちゃってるんだろうな。
監視してるという常連さん=パシォンスタッフとその仲良しお友だち？？
グループとしてはわかれてるけどオトモダチみたいよ
ひとみちゃんの特別待遇を
見せびらかし不審に思われた
当人たちの失態でないの
したらばで叩かれたー！って
ひとみちゃんに報告すんのかな
幼稚すぎる
したらば掲示板の悪口を言ってる人の話は噂で伝わってきてる
マリナ30周年の人にも言いがかりつけて突撃したみたいだし
ほんの少し周りの人への気遣いや遠慮があったなら
ここ以外でもイベントレポに書かれたりはしなかったんじゃ…
どうせ非公開のブログやメッセでは飛び交ってるネタだよ…
ネタってのは嘘という意味でなく
話題にされてるってこと
羨ましいとさえ思えない、とてもじゃないが普通のファンに同じことは出来ない
あまりに図々し過ぎる
あ、お茶会自体は羨ましいけどね！
ひとみちゃんとお茶したい、緊張して話せないかもしれないけどお話聞きたい
ほんとに怖い人は
ここみたいな公開場所には書かないで
口頭で恨みつらみ話すからな…
それは
うらやましー
ずるいですー
とかわいくおねだりすれば
ひとみちゃんもあらごめんね
っていってくれるかもｗ
ライバル視されるの覚悟で
自分達だけの特別要求を通させるのは
さすがに批判されても仕方ないと思う
ほかの作家、漫画家、芸能人、俳優、どれでも
それだけはやったらブーイングもの
お気に入り順を争うアイドルファンのようですねw
怖いw
でも言ってみたい気はするね
ひとみちゃんとほんの少しコミュニケーション出来る
いつも「楽しみにしてます」とかくらいしか言えないから
またひとみちゃんが常連だけに
おっけーしちゃうのも問題あるよ
普通のファンには割りとさらっと流して冷たいというかあっさりなのに
大多数のファンは好きなキャラの話をしたくても
ここは講演会、ここはKZサイン会、と遠慮して我慢してるから
プライベートお茶会してもらえるなら、自由なこと聞けちゃうし
その人たち全員パシォンスタッフ関係者だったりするのかな
そ の 場 で 暴 動 発 生
常連以外のひとみファン我慢強いね
その時代に参加してた人のみ常連扱い？
今回、話の大筋から離れた所で女の子同士の友情が絡んでる。
奈子が登校すると女子生徒が校門近くでちょっとした騒ぎを起こしていた。
前作で奈子と友達になりたいと言っていた土屋さんがグループを引き連れて、一人の少女を取り囲んでいた。
人の彼氏を取るなという内容だが、その彼氏彼女は土屋さんと知り合いではない。頼まれたわけではなく、特別可愛くもないのに化粧して男子に甘えまくっている少女がムカつく、だからシメておく…らしい。
対する少女も負けていないが、はたから見ると土屋さんはグループ大勢で一人を追い詰めていて、印象は最悪である。
奈子は印象が悪くなるのは土屋さんにとって良くないと止めに入る。
「土屋さん、大勢で1人を取り囲むのはやめた方が良い。相手が可哀想
」
奈子の言葉に土屋さんは
「大勢でやるから圧力がかけられる。ちゃんと相手をみて、心臓が強そうな奴を選らんでるから心配ない」との返事。
「でも取り囲んでると通りすがりに見たらいじめてるみたいに見えるよ。そしたら土屋さんは悪者。皆がどっちの味方につくか、考えた方が良い」
対決していた方の少女がこの後大筋に関わってくる。ネタバレのため割愛。
しかしこの子と話していた所を土屋さんに見られる。
本当は知り合いで仲が良いから少女をかばったんだ卑怯者、となじられる。
奈子は「本当の友達とは」を土屋さんに告げる。
『たくさんの人と同時に本当の友達になれる。独占欲と友情は関係ない。』
ちょっと疲れた。
書き溜めてないので本の続きはまたあとで。
乙です
まだ途中だけど、ひとみちゃんの書く女の悪役って極端すぎるよ
意地悪な人も賢いんだから、ムカつくから集団でシメるなんていつの時代の話だよ
周囲にわからないようにやるのが本当に陰湿で頭のいいイジメ女
ひとみヒロインそういう設定多くなったな
女友達の複雑さで好きだったのはレディと美都と薫の関係くらいだ
おお、ありがとうございます。需要あります。
先生の隣に女性が一人立って、その方にレターをもらったか、もらってないかを聞いてました。
もらってない。と、私の前にいた方が仰ったら、先生は、その方の名前を聞いて書いてくれてました。
その時に分かったのは、多分、ニュースレターをもらっている人は皆さん、先生が直筆で封書に名前を書いてくださっているのだろうな〜。と思いました。
その隣で人がワンサカといましたが、なので
私の目には先生は一人一人に対して真摯に対応なさっているようにみえました。
私の時も緊張している感じではありましたが塩対応ではありませんでした。
なんとも言えませんが、人其々、受け方の違いはあると思います。
サイン組とは違う、隣に並んでいた(私も良く解らず並びました(笑))列に関しては、あの内容に応募は萌えないので無理だと断念しました。
ニュースレターや葉書の宛名は、ひとみ先生ではなさそう(何度かもらってますが)
いつも中央公論新社から出されてるけどあの出版社、つぶれかかってて大変だったはず…
なんてどうでもいいけど、あなたはほかのファンの不審な行動を見なくてラッキーだったかも
わたしも、ひとみちゃんご本人のファンひいきを目の当たりにしたことない
パシォンスタッフや常連の図々しさ、差別は見かけていたけど
だからKZサイン会レポを読んだとき、ひいきをほかのファンの前でやっちゃったのかと
けっこうショック受けた。参加した人はもっとショックだったらしい
サインにフルネームで宛名を入れてくれたし、講演会の感想を伝えたら「来年も講演会やるから来てね」と言ってもらえた
斜め後ろのソファーにたむろってた常連組を見ていなければ、たぶん気持ちよく帰って
ここ見て「へー、そんな人達まだいたんだー」と思っていたかもしれない
昔から図々しい人はいたから
ひとみちゃんもファンサービス好きだから対応丁寧だけど、遠慮して話題ふれない人が話が続かないことはあるよ
一方、一部の常連ファンの態度はむかしから普通のファンから見て厚かましく図々しい感じで
その人たちのおねだりをKZサイン会でひとみちゃんが許し、さらに名指しでプライベートお茶会に
招待したりレアプレゼントをおねがりした人のために後だししたりしたので、
それを見ていたファンがえーっ！！と落ち込んだ感じだね…わたしもその現場見たらかなり悔しいと思う
それはショック大きいと思うわ
ただ、その対応に対処しなければならない先生気を毒だとは思うけど。
でも、それって当たり前なのかな？と思います。
個人情報なので、一年くらいでは破棄されるもの、若しくは、使えないのかと…。
個々以外のレポの話では、先生も乗り気だったみたいだけどね
おねだりした人に連絡先電話番号聞く→他の常連さんも名前読んで
電話番号聞く、というのはひとみ先生が自らやられてたことだし
あなたもその場にいたら聖人でいられるかわからないのでは?
他のファンの気持ちを否定して楽しいのかな。
ニュースレターは直近のイベント参加者にのみ送るものと
その一つ前のイベント参加者にも送るものとあるらしい
>>751をわざわざ言いたいために他のファンを煽ってるように感じた
もしかしておねだり軍団のご当人の降臨だったりするのかな
いやいや、たぶん751さんは他の人のレスを否定する気持ちはないよ、たぶんだけど
又聞きと実際に経験した人とは感じ方が違うと思う
うらやましくも悔しくもないと思う
でももつとお話したいけど次の人もいるしと遠慮したり我慢しているファンに
悔しいと思うなんて…みたいな言い方するのはどうかと思うよ
わざわざ他人の気持ちを「私はそうは思わない」って
否定する必要はないんだけどねー
そういう主張同士のネットトラブルって多いし
相手の気持ちになって考えるってネットでは難しいんだろうね
だから私はひいきされた常連さんたちの気持ちも考えてみたんだよね
うわっみんなの前で特別扱いされちゃったよ…をやったね!と思うか
気まずい、居心地悪いな〜と思うかはそれぞれ違うと思うし
みんなの前でプライベートお茶会に顔見知りファンだけ誘ったのは
ひとみちゃんのやり方がまずかったと思うな〜
そんなのどの有名人がやらかしても、批判の嵐でしょう(^^;;;;;
不快に思われたならすみません。
そういう意味じゃない。
個人情報も近年はあるから、送られているレターに関して、先生は多分、把握はしてないんだろうなと思っただけ。
私たちも参加したいです!」といえる勇者がいれば
先生も「しまった」と気づいたかも。。。
他のところで読んだレポによると、
1クイズ正解者への賞品を先生が紹介。作品関係は見知らぬ遊戯のテレカ3枚で他はお金で買えるものだった
2最後まで残った正解者が少なかったのでその前の正解者もプレゼントもらえることになった
3最後まで残った正解者から順に選んだら最初に見知らぬ遊戯のテレカがなくなった
4たまたま次だった常連さんらしきファンが「私もテレカがよかった〜」と残されたプレゼントから選ぼうとしない
5先生が荷物から「こういうのも持ってきておいたのよ」とひとみ先生の写真のテレカとマリナテレカを追加で出す
6当然その人はマリナテレカをゲット。その前に選んだ人達と、後ろに並んでた人達、不正解だった人達も全員、呆然
ということもあったそうです。これは平等とはいいがたいよね。
その話、私も参加した人から聞いた
最初の人から選びなおすべきたよね…後だしレアグッズをかっさらうとは…
全体的に一般ファンと常連ファンで差別されていたんだなと感じた
私もテレカがよかったのに〜と我侭言った常連さんと
私たちのために講演会の時にお時間くださいと言った常連さんは
同じグループの人達だったのか、パシォンスタッフだったのかは知りたい
たぶん会場の大人ファン全員が欲しがるものだったんじゃないかな
うわぁ…見るだけでも見たいわ
もう1人は美女丸かな？
・それ以外の参加ファン=大人しく遠慮して黙って並んで見ている
こうなっちゃってるんだよねサイン会も講演会も…だから不満がたまってくわけで
たぶん表紙のやつですよね
となるとそのマリナテレカは会場全員がえええええっとなっただろうな
こんなこと、取り巻き常連ファン以外できないと思う
あーあとられちゃった…と残念に思いながらぐっと我慢し
残されたプレゼントをありがたくいただくのが普通のファン
最後の人の分が足りなかったとかのハプニングだったら、手持ちのレアグッズ放出も「いいなー」で済むけど
ひとみ先生
取り巻き常連グループ&パシォンスタッフ
その他大勢のファン
というピラミッドはもう今後のイベントでも変わらなさそう
スマホゲーの課金会員と無料会員みたいな差があるね(汗
最後の人じゃなくて、テレカ三枚をとられた次の4人目だと思う
当選者全部で10人くらいいたらしいから
しかしなんでひとみちゃん、最初からお宝テレカ出してなかったんだろ。
謎だ…
態度の悪いファンはいたけど、ひとみちゃんがそこまでひいきしてしまったのは
今回初めてじゃない?そりゃ参加者がっかりするよ
なんで40人くらいしかいないのにその中の数人を呼んで電話番号聞いたりするんだろう
現場の雰囲気わからないからなんとも言えないけどもう色々おかしいよー
そう、途中で出したのが不可解なんだよね
2行目は「こうだったら分かる」と言う、たとえ話だから
最初に用意されたプレゼントは逆に余ってしまって、
先生と横の手伝いスタッフさんがしまってました…
というか、むしろ、幼児の我が儘対応を押さえた、先生の必殺技に感じてしまいました。
大変だなぁ〜…とは思ってしまう。
それは銀薔薇のときもやってる
出版社スタッフは先生には強く言えないらしかった
そこまで親しい人だったりして…
うちの祖母も、子供と孫がわからなくなってきて、一番可愛がっていた孫に全財産譲ろうとしてしまったくらい
老いていくと、自分の近くにいる人しか信用できなくなっていくのかも
それを逆手にとる常連ファンのわがままも悲しいけれどね…
そんな態度ができる人もいるんだね・・・そっちに呆れたというか・・・
図々しさを通り越して恐ろしさすら感じる・・・
それを真似するほかの常連ファンも増えてきたら大変なことになるよ
ひとみ先生、以前ならびしっと「その中から選んでね」という方だったのに
そんなに特別なファンだったんだろうか
いつだったかの時、私の前の前くらいに並んでたファンの人が、
自分はうつ病で何度も自殺しかけて死にたくなるという話を
延々とひとみちゃんにしていた。相手がそういう人だったら
むげにはできないかもしれない。
本当に病気の人は、それを同情してほしいと訴えないとは思うけど。
まあでも昔お世話になったパシォンのスタッフの人だったりしたら
先生も対応は甘くはなるんじゃないだろうか
他のファンたちの見ている前でというのがまずかったけど
どう甘えればいいのかというのも知っていそう
ひとみちゃんをその気にさせるのはプロ並みに上手いかもしれないね(^^;;;;;
いやぁ
あんな力作わたしには無理！
鈴影宛てのラブレターという時点で応募前に諦めると思うが
詳しい内容が流れてこない鈴影誕生パーティーの参加者は、常連の中でも特別扱いだと思う。
ごく少人数だったらしいから参加したパシォン含む10人くらい(?)の人の
名前と顔なら、イベント中ずっとお話していて、ひとみちゃんに覚えてもらったろうし。
鈴影やシャルルのひたすらマンセー嵐を受けたら、ひとみちゃんも気分よかっただろうから。
そのくらいしか普通のファンがひとみちゃんに「○○さんもお茶会くる?」
なんて誘ってもらえるわけないもんね…
そういう人達のあつまるKZサイン会でしたか…
行ってたら私もへこんだろうなぁ
実際にファン格差はできてしまったようだね
鈴影パーティー参加者は元々パシォンつながりの常連さんだと思うよ
知り合い以外はパーティーの応募案内すらしてもらえなかったらしいから
イベントの様子を参加した人に聞くほど
残念な気持ちになってしまう
ガクブルしてるんだよな・・・大丈夫か今後のイベント
それは、現場で差別されるって意味?
ひとみちゃんと常連さんたちが仲良くしゃべってても遠慮するしかないよね。
プライベートお茶会はそこでやるのかな。
お茶会参加の常連さんは電話で連絡してもらえるみたいだから
講演会後のサイン会で案内するとかはしないのでは…
お茶会参加の常連さんだけ招待状とかお茶会会場のプリントもらってたら目立つよ
気にせずに楽しんだもの勝ちよ……
はあ…秋の講演会はどうなるんだろ、その前に文芸書の新刊出るかな？
サイン会後にプライベートお茶会参加の常連さんだけ
残っててひとみちゃんと一緒に会場うつしてお話かな？
OKもらったんだからほかのファンがうらやんでも仕方ないけど
講演会やサイン会の間に「私たちは特別よ」って態度で
普通のファンが遠慮して立ち去るまでじーっと観察していたり
ひとみちゃんと他のファンとの話をすぐそばでじーっと聞いてる
これが普通のファンにはけっこうこたえるのではないかと思う
そうそう観察されるのは嫌、そうでなくても緊張しているのに…
サインしてもらったら他のファンと同じように会場の外に出て欲しいよね
またなんだかんだ理由を付けて居座るんだろうけど
「ずるい」「なぜその人だけ？」
って素直な本音を言えればいいけど
みんなマナー良いから遠慮して我慢して
おねだり常連さんに不満がたまっていく
というわけだね(´Д｀)
ひとみ先生もそこまで
いいわよといってくれない
気がする…
(マリナ30周年の人に返事来ないみたいに)
断られそうだから普通ファンは言えない(泣
ほかの作家さんがやったらブーイングだと思うけど
出版社スタッフがなにも言えない、パシォンスタッフは常連グループのうちのひとつだから…
常連さんが企画の人に「本名さらせ、信用できない」ってあれこれ文句つけてたけど
そんな風にひとみ先生に伝わってしまったら、本当に普通のファンは遠慮しまくって何もできないね。
マリナシリーズのお祝いが成功したら、ほかのシリーズのお祝いやりたい人がいるかもしれないのに。
常連さんと先生だけで普通のファンを除外したお茶会やって終わりなのかなぁ…。
鈴影パーティーを仕切ってたのがパシォンスタッフなのは納得だわ
それどこかに書いてあったっけ？
その前の私設ＦＣの会長さんはひとみちゃんと手紙以外のやりとりあったのかな
お手紙でしかやりとりしたことないけど(二人知ってる)
確かひとみ愛ランドだったかと。若しくは変形ハードカバーの講談社のエッセイ本？
違ったらごめん。
電通のはカラー会報、お茶の水カザルスホールのイベント、グッズ販売と誰にも公平にお金さえ出せば入手できた
想像ですが、一部の面倒なファン対策に疲れて？
今のほんの一握り(1、2人？)の常連らしきクレーマーを見ていると大変そうだなぁと思って…
常連さん達にも派閥があるようだから、面倒な人は関わらないように放置するしかないのかも
前に地下サイト仲間でもうんざりする付き合いがあるという話があったし…
ひとみちゃんのエッセイだったかなんかに、私設FC会長の親から苦情が来たって書いてあった
そりゃそうだよね、まだ学生(高校生か大学生かな)の会長さんもいたみたいだから
全国から郵便が届いたり、会報作ったりするより勉強しろって親は激怒しそう
私も私設FCに入ってて新刊の感想をお手紙で送ったりしてたから、受験の時に親に全部捨てられた…
KZサイン会では2〜3グループいて8〜10人くらいだって＞迷惑常連
学生さんが親に怒られると「ひとみ先生に頼まれてやっている」と言い訳したってやつだよね。
その話覚えがあるかも…
私設ファンクラブならファン層から考えても、会長さんも学生さんでおかしくないわ
高校生なら確実に怒られるね、しかも先生のせいにするとか…ちゃんと筋通すことは出来なかったのかねぇ…
>>816
講演会でもまだ半分もサインしてない時点で、ソファー周辺に5、6人は溜まってて
まだ列に並んでいるお仲間と会話してたな
最終的には何人居残ったのやら
居残り常連は8〜10人かぁ…今以上にお茶会メンバー増やしたくないだろうね
そこで公認FCの登場の流れだった気がする。
ひとみ先生が私設サークル活動に熱心過ぎて親から苦情が来た子に
「学業を優先して〜」みたいに声をかけると、かけられた子が他の人に嬉しくて言っちゃったりして〜無限ループ
はたまた「私達の私設FCを公認してください‼」合戦になり…みたいな
ちゃんと原稿募集して会報を発行してたのはQUEEN MERRYとFANATICSだけだった気がする。
他は何ヵ月も返事来なかったり会費だけ払わされて活動してなかったり。
パシォンの前形のメンバーズクラブは逆に会長が先生と仲良しでメンバーは年一回のお茶会くらいしか参加項目なかった記憶が。
うろ覚えですまん。
EYES会長Kさんが一番先生の情報に詳しかったからさいとうちほさんの次に親しいファンだったのかも
でもそれがご本人かお友だちかわからないけどパシォンになってしまったならいい話聞かないから残念
ちゃんと30年くらい前からファンやってれば知ってて当たり前？
私は当時、そこまで原作者には興味なかった…子供の目的はキャラだった
大手はさすがに私書箱や局留め使っていた
あの頃はいろいろゆるかったな
>>822
わたしも私設ファンクラブに入らなかったから詳しくないから
あとがきに書いてあったことくらいしか分からない
当時はネットなんて一般的ではなかったし
好きで何度も読み返していたはずだけど、さすがに30年も経過していると
うろ覚えになっているものですね
うちの母は「こういうのまるごと信じてアホなことに金を使うな」とカンカンに怒っていた…
シャルルファンが和矢ファンに悪口言われたとキレてる話なんてあとがきに載せなきゃいいのになぁ
KZ見てても自己宣伝話多いよひとみちゃん
セルフプロデュースの一種かも
わかりやすくて上手いと思うけど、ティーン読者を対立させるのはちょっとね
でもそろそろイベント話は雑談スレとかにまとめたほうがいいかも。
どのスレも似たような話してると、どこにレスつけるべきかわからない。
532:藤本ひとみ中毒の名無しさん
15/05/12(火) 22:06:33
思い込みと被害妄想だけでサイン会レポとか言ってて笑える
書き込み自作自演すぎる
怖がらせてサイン会参加の人数減らす→
ジョーレンサン排除、自分が成り上がる そういう計画
結局KZ新刊の暗喩とはどういうことだったのかしら
>>532は部外者がからかって書き込んだのかも知れません。
子供が書いた可能性も…大人にしては幼い書き込み内容かと。
それにしちゃ自作自演とか憎しみがこもってるから
ユメミマンセーの2ちゃんねる荒らしじゃないかな
あの人が取り巻き常連の一人である可能性高いよ
文体似てるね
あの人が2ch常駐になってから不満レスは速攻でつぶされたし
一日中ネットにはりついてそうなビョーキの信者さんは実際イベントで見たことあるわ
>結局KZ新刊の暗喩とは…
私は読んでないから予想だけど
>>739より
「大勢で1人を取り囲むのはやめた方が良い。相手が可哀想」
「取り囲んでると通りすがりに見たらいじめてるみたいに見えるよ。そしたら土屋さんは悪者。皆がどっちの味方につくか、考えた方が良い」
の箇所のことかな？と思った
暗喩なのかは分からないけど
こじつけて考えると、掲示板で大勢が批判するのはネット民の印象悪くなるからやめろってこと？？うーん違うか…
ごめん、まとめるの難しくて力尽きてた、、
需要あった中、申し訳ないけど気になる人は読んで欲しい。
ようは834が書いてくれた所が言いたかった。
掲示板は不特定多数(何人が書いてるかわからんが)が、少数叩いてるみたいに見える。通りすがりだと余計に。
そういうのが嫌な普通のファンも居るからもしかしたら全く関係のないファンが手紙で書いたかもしれないし、出版社の関係者が報告したのかもしれない。
最近の児童書ファンがたまたま見つけて、先生に伝えたってのも考える。
ここ使ってると使ってない人がどう見てるかなんてわかんなくなるから、例えを変えて書いてそうだと思った。
牽制？なのかな…
Gチーム新刊の女子友情の話は大雑把にまとめると、それぞれの気持ちや考えがあってそれを分かり合うにはまず話し合いが必要だと。
ちなみに奈子は女子にモテモテだ(土屋さん、対決してた少女、それ以外にもう一人奈子に友達になりたいって子が出てくる)
個人の感想だから、絶対じゃないけど、こう読めたよ今回。
ふうん
でもネットってそういうものだよね
別ジャンルだけどいくつもアカウント登録して
読書メーターでレビュー操作してた人がいたくらいだもの
逆に、気に入らない意見が多ければ
「少数が自作自演してる叩きだ」って批判することで
その意見を否定しようとする人はいるだろうし…
出版社がわざわざそんなことするわけないけど
常連さんが先生に告げ口はありうるなぁ…
奈子が女子にモテる子とは知らなかった
アーヤの内心からは悪口だらけだったからｗ
女子キャラの扱いひどいって声はひとみちゃんに届いてるんだね
説明ありがとう。
でも…実際はどうなのか分からないね
掲示板のことを先生が知っているとして
暗喩で書いたのか、掲示板のことを参考に物語のネタとして思いついたことを書いたのか、掲示板のことは関係ないのか、
奈子とアーヤ…光と影って感じだ
大勢ファンの前でおねだりや特別待遇を要求した常連さんに非があるように見えました
なんでもかんでも掲示板利用者のせいにして目の敵にする人もおかしいと思います
ここの利用者を叩きたいなら、本名つきでここに書き込めばいいよ
誰かに話したいとなれば、ここのようなオープンな掲示板しかないわけなんです
叩く意図は無く、聞いて欲しい…どこかに相談して解決出来そうなことなら良いですが
イベントやオフ会のレポと同じように、報告したいというのが一番強いですね
たまたま共感出来る人達がいたから話が続いていますが、自分が参加してないイベントの話しとか、聞きたかったので
たまにはこんな感じに話し合ったりするのは有意義だと思います
サイン会の話や新刊の話聞ける場所がない
ここはたまに厳しい意見もあるけどそれは本音だと思うし
ファンレビューサイトって誉める意見ばかりじゃないのは作家ファンならわかるよね
気に入らない他人の意見をスルーできずにひとみ先生に告げ口する人がいるなら
先生にとっても他の人にとっても、その人自身が迷惑な人だと思うんだけど…
ここの掲示板誰でも参加できるから、違う意見あれば言えばいいのに
掲示板ってみんなで作るものだよね
自由で良いと思う。
本音書ける場所が重要だってのもわかる。
公共の場所だからこそ、ここが嫌ってのも書いて良いはず。
公園だってその公園が好きだから使ってる人もいれば、家が近いとか他に公園がないから仕方なくって人も居るでしょ。
私は情報が知りたくて使ってるけど、ちょっと違った意見書いたらすぐに常連だとか関係者とか疑われるのは…って呆れる。
だからいつもは書き込みしない。
こんな利用者も居るってことで…
2ちゃんねるみたいに他のファンの罵詈雑言の連続になってしまうと
もう他人が何を言っても無駄で何もできなくなるけど
ここは先生には不満点もポジティブに伝えようって
良い意見出してくれる方もいるな〜と思ってる
だいぶ前に違う意見書いたら、パシォンスタッフが書いただなんだの言われて引いたなぁ
匿名が嫌われるのって、真相は書いた本人しかわからないって所でしょ。
それが良さでもあるけどさ
どの掲示板でもよくあることだよね…
商品を褒めたら「社員のステマだ」と言われたりとか…
匿名の悪いところは、見た人が実体を探ろうとして自作自演してるとか考えて疑心暗鬼になってしまうこと
（匿名の悪口を書いて終わってしまったので補足）
それはあなたの書き方にも問題があったのでは？
書き方ひとつで、読んだ人を不快にもできるしなるほどとも思わせられる
ネットは実名だすほうが問題につながるし
掲示板をうまく使えない人は、だいたい本人の書き方が良くないんだよね(^-^;
ここが嫌ってのが利用者叩きになるのは違うと思う
自分で自分の書いてることに首閉めてないかな
すぐ他人のせいにする…それが嫌ならあなたもしないほうがいいよ
できれば雑談スレ使ってくれないかなー
ここ、自分の愚痴吐き出しスレじゃないので…
KZと雑談のスレの話題が逆になってたんだね。
ひとみセンセお金貯めてるのかなとうちのおばあちゃんを見て思ってしまった(孫に残したいらしい)
一方的にモテモテの逆ハーレムより信頼、友情の話を書いてほしいのは同意です
児童書のはずの角川つばさ文庫、青い鳥文庫は同じく危険を感じる
コバルト時代よりも発行部数少ないだろうから
その分出さないとって感じなのかな？
出版社の方針かもしれないけど
今のラノベは割とハイペースみたいよ
雑誌連載しているわけではないから、間が空くと売れなくなるとか？
KZシリーズを置いてあるところ見たら…幼稚園児〜小学校低学年の子供と親ばかりのコーナー
あの中に逆ハーレム女王様のアーヤが「(私がKZにモテモテなのはいいけど)女子の前では
モテモテなのを隠したい」と男子を困らせる話があるんだなあと思うとかなり複雑でした
普通の中高生向けのラノベならいいんだけど…小さい子供に教えるのそういう男女関係じゃないよねっていう…(汗)
ひとみ先生はああいう男女の関係を書きたいなら、出版するレーベルを変えた方がいいと思ったのが正直な気持ち
小学校低学年に逆ハーレム女王様のワガママな振る舞いの主人公を男子に賛美させてるのは不要だと思う
普通の友人関係じゃ駄目だったのかなー
KZ男子はひとみちゃんらしいんだけどさ
男子には甘やかされたいけど誰とくっつくと一人に決められるのが嫌で、
女子にはKZの特別扱いと羨ましがられたいけどいじめられたくはない、
って相手の気持ち完全無視で、自分の都合を要求するばかりなんだよねぇ(´Д｀)
こんなことしてたらクラスで浮くよ…自分はできる！と思ってる人にありがちな自信家さん
考えてる内容はまわりへの愚痴でぜんぜん謙虚じゃない(笑)
でもこういう女を男が勝手に理想化して騙されるのはよくある。
大人向けなら、KZに要領よく甘やかされてきたアーヤが
KZたちに見放される修羅場も書いてほしいとこだけど(笑)
奈子はどうなんだろう、図書館で借りてみようかな。
男に向ける顔と女に向ける顔が違う悪女っぽい主人公を読むの
私は楽しいけど、銀バラを見ても、普通の大人読者には
受けなさそうだとも思う…でもこれ児童書なんだよね。
この点も子供に受けてるのかなーと思ったり…
心の中で文句ばかりって、児童書にしては珍しいし創作するのも真似しやすいから
じゃあアーヤは相手のために我慢したり努力したの？というと何ひとつしてない
面白そうなことにKZに甘やかされたまま口先だけ参加して楽しんでる
愛は求めるだけではいけないのでは？ひとみちゃん・・・
売れるからって書いてたら誰かいってたみたく性コミみたいにどんどんエスカレートしていく
ひとみ先生、この方向性でいいのか！？とファンゆえ心配になるわ〜
ママさんは読まない方がいい、悲しくなる
コバルトのひとみ世代とずれるママたちからは評判よろしくないみたいです。
角川つばさと青い鳥のいくつかのシリーズは図書室から撤去されたらしく…。
子供から聞いた話なので、ひとみ先生の原作が入ってたかどうかまではわかりません。
本当にこの方向で良かったのでしょうかね…。
アーヤ視点では意地悪なママも、親から見ると悪意ある解釈しすぎだし
だから高校生が買ってるんだろうけど
恋愛はいらなかったなー
・「マジで」などアーヤの性格に合わない言葉遣い、
・夕食にステーキやビーフストロガノフが出る、カレーだと手抜き
・ダンス、エグザイル、ダパンプの話題
…になったのかなと
心の中だけで理屈や文句を言ってるのはコバルト時代から変わらない
ＫＺは小学生向きの話じゃないね
ひとみちゃんが自由に書いていいと言われた出版社がその二つだったんだろうけど
子供にはあんまよくない気がする
アーヤの性格あのままにするなら
まわりから次第に嫌われていかないと不自然だね
KZは彼女つくって離れていくとか…
銀バラとスズも一生ヒロイン奴隷のまま終わりそうな男子いたけど
それは自分に都合よい妄想でしかないって小学校低学年にわかるのかな
スズのは、男子の情けなさに幻滅されてた
都合良い妄想というより、ヒロインはそれで嬉しいの？誰得？って感じ
ヒロイン持ち上げ、やりすぎると読者もついていけない
男子のカッコ良さに萌えたいだけだから、ヒロインを持ち上げなくてもいい
そしたらテーマとかひとみちゃんが言いたいことや書きたいことが見えてきたよ。
高スペックじゃない、中身勝負のキャラが読みたい。
性格がよい女の子がモテる話なら大歓迎なんだけどね
出版社がなんらかの動きをするんじゃないかと…
でも指摘されるのも作家として恥ずかしいから、アラフォー読者が親の視点で
子供に誤解を与える逆ハーレム人間関係や家族・女友達を大事にしない主人公は
児童書に不向きですので変えてくださいってひとみちゃんに伝えられればいいんだけど…
マンセー常連からはアンチと言われるんだろうな…
テーマより主人公の男女・家族への思いやりの無さが気になってしまって残念…(ノд<。)゜。
取り巻き常連はそういうことは気になってても言わないから
ひとみちゃんに信頼される人が言わなきゃファンの心配も伝わらないのに
そのわりには主役カプ以外の脇役は叩いてる常連さんが不思議
人気が落ちてきたらまた逆ハーレム追加するのかもしれないけど
性コミってなに？
少女コミック(漫画雑誌)の別名。ぐぐると詳細わかる。
初対面で一目惚れされていきなりハグチューされてステキ☆とエッチ関係になる男女の話ばかり。
アダルトエロ描写が多いけど逆ハーレムはせいぜい2〜3人だ。
セクース経験のない10代が読みたがる出会った男女がすぐセクース関係になるエロ雑誌であり
大人読者や親や社会からは少コミでなく皮肉をこめて「性コミ」と言われてる雑誌
ひとみちゃんの逆ハーレムも理不尽さや一目惚れしたこじつけ理由は負けてないです…
そこそこ需要のあるジャンルなんだろうね
ひとみちゃんの逆ハーはあくまでも児童書だから
性描写は出せないと思うけど、小学生の女子が男子に囲まれてフフフン♪はどうなのかね…
奈子は少し違う路線のようだから読んでみようかな
>>885
ありがと
エロがないだけで
むちゃくちゃな一目惚れは
同じなんだね
それが流行りなのか
昔の少女漫画は恋愛過程が
イライラしたりもどかしかったり
そういうのは今の子には
必要ないのかな
出会って即愛されるワタシみたいな
あれは男子がエロ漫画読むのと同じ感覚でエロ小説買ってるから
キャラや中身はどうでもいいの。レビュー読むと
体位がマンネリとかもっとしつこく責めてくれないととか書いてある
ひとみちゃんのラノベはエロはなくても、尽くされ気分を味わいたい女向けなのかも
美少年はＫＺの方がいいんだよね…
奈子目線でのアーヤはなんか可哀想だった
奈子は母と兄と仲良しだけど、アーヤはその逆
読み捨てエロ雑誌感覚なんだろうなー。一度読めばブクオフいき
申し訳ないけどKZとスズは読み返す気になれずに積んである
キャラ萌えもないしシリーズファンにもなれなかった
自分の年齢のせいかと思ってたけど、主人公の性格と理由なき恋愛に魅力感じないのかも
いわゆる使い捨てラノベだよね
だからコンスタントに発刊する必要がある
何度も読み返しては新鮮な発見をしたり、先が読めなくてドキドキしたりな
昭和の乙女には、今のエロラノベはヤオイ同人誌のようにしか見えない
そりゃアーヤも悪いからなぁ
自分はなにもしない、他人に自分の優遇を求めるだけ
やおい同人にも読者が涙する名作はあるのでそれはちょっと失礼よん
男女エロだからやおいみたいに夢がなくてただ生々しいアダルト小説でびっくりした
ひとみちゃんのラノベにセクースシーン追加したらそのまんまだよ…
恋愛過程もハーレムの終わりもない永久愛され主人公
言いたいことも言わずに心に泥臭い闇を抱えたアーヤに気が付かない美少年達って
軽い男に見えるだろうね
周囲の女子や家族は気が付いて距離を置いているんだろうと思う
あまり積極的に仲良くなりたい子ではないかなぁ…
話しかけても冷たくされそうだし、気が付かないうちに恨まれてそうw
かわいくて男子にチヤホヤされてなければ、マリナに出て来た松本由香里に似てる…
まあね
「自業自得」を表してわざとそう書かれてるのかな？と思ってみたり…
でも母がアーヤに対してキツいのよね…
それは…禁句…
兄弟の真ん中ってあまり大事にされないかもね
それはそれでリアリティーが…
それに、言いたいことも言わないで不満顔は親もかわいいと思わないと思う
アーヤからみたママは被害妄想入りまくりだと思った。
アーヤが悪い！という読者の意見を知ったひとみ先生があわてて奈子視点でアーヤを可哀想な子にしたみたいだった。
主人公は悪くない！ヒロインが可哀想だから美少年たちがヒロインだけを助けてくれる！
って文芸書の離婚妻にまでむりにその設定つけてたから、読者レビューが散々なことになってたね
と言われて育った
子供時代は妹をひがんでたけど
なぜか親を恨んだことはなかった、それが当たり前だと思ってたから
アーヤは親についても、女友達のいじめについても、誤解された男子にキレられることについても、厳しさを知らない
もっと不幸な人もいるのに知らないからいつも不満。面倒くさい子だなぁと思ってしまう
言いたいことを言った結果が
「(まわりからからかわれるから)私を特別扱いしないで！」
ですよアーヤさん…いままでさんざん私には無理だと特別扱いさせといてKZ男子はなぜ怒らない
あれも、ひとみちゃんの「アーヤが逆ハーレム女王みたいだ」という批判への反論だったのでは？
「アーヤは女の子として自分一人だけの優待を嫌がってるのよ、でも男の子たちはアーヤ大好きだから」
という作者の言い訳に見えてしまった。アーヤ様の要求の自分勝手さに私は開いた口がふさがらなかった。。。
って感じでなんかおかしいよね
そうじゃないだろーっていう(笑)
ぬるま湯につかってきたアーヤに男子がいらつかないはずはないのに
そういうのを乗り越えないと主人公が成長しないので・・・。
アーヤのまわりを取り囲んで守ってるKZ男子たちは二番目の彼氏でいいヒロシのコピー
これが子供に売れるのかぁとKZ初めて読んだときにカルチャーショック受けたの思い出した
最近ますます女王様だよね…読んでると理不尽なアーヤマンセーにもやもやでいっぱいになる
ＫＺ美少年への憧れと
アーヤの「親や女友達への不満」への共感しかない
親としては、アーヤの態度は真似しないで、あれでは男子たちからは好かれない、
という風に書いてほしいんだけどね…
反抗期の中学生にも読ませたくない
親としては複雑ですね
>アーヤのまわりを取り囲んで守ってるKZ男子たちは二番目の彼氏でいいヒロシのコピー
あるサイトで中学生がkzを「アーヤを誉める軍隊」と言ってたの知ってる？
それを見た時「ユメミ親衛隊」と似てるなと思ったわ
恋愛じゃなくて崇拝関係だから彼らにはときめかないー
アーヤが「私だけ特別だと思ってたのに」と悟る経験は必要だと思います。そこでアーヤは意地悪くなるけど
なんだかんだで女子と仲直りして女友達を得る、KZの男子も気持ちが移り変わっていくという少年少女の群像劇にしてほしいです。
いくらなんでも今の状態はおかしいし、アーヤが成長しないに同意です。
自分に惚れている男としか仲良くできない主人公だから
ヒロインをまわりがチヤホヤしてくれる理由が「可愛い」「励まし言葉言った」だけで
自分のためしか動かないヒロインをチヤホヤする美少年たちの「女を見る目のなさ」にガカーリ
友達なら怒ったり喧嘩したり対等だけど、惚れた女だから甘やかすだけってのも感動しない
女主人公は可哀想だから本人悪くないのよ
って話にするより、まわりの男女を可哀想な設定にして
主人公がそれを助けるほうがいいな
そのほうが読者もまわりの男女も主人公を好きになれる
可哀想設定が多すぎる気もするけど
受身ばかりで男の気持ちも女の気持ちもちっとも共感できない
KZが子供に人気あるのなら理由を知りたい
アーヤと母のことが苦手だと言って奈子とだけ仲良くしてるけど、それって幼くない？
今時の大学生だとそういうのは普通かな
それとも、アーヤと母が余程ひどいってことか
それぞれアーヤ側と奈子側の
都合いいように作ってるだけでは
お兄ちゃんに特別扱いされる奈子、を書きたかっただけかも
青い鳥文庫も角川つばさ文庫も、同性の友達がいなくて異性に囲まれてる主人公
ってのは他にいないような気がする。(少なくとも仲良し女友達はいる)
健全とは言いがたいよね
他のカップル登場希望
娘に買った児童文庫も、男女グループで探検だの冒険だのしていますが
1女一人でも男の仲間と一方的恋愛にはならない
2女が二人、男が二人以上いて、カップル風コンビができてる
のどちらかが多いと感じます。
コナンの少年探偵団みたいな関係は、憧れや好きはあるものの嫉妬の醜さはなく、ほのぼのしてますね。
ひとみ先生の逆ハーレムはあまりにも主人公以外が酷い扱いになるので、高校生以上向けが妥当と思います。
砂原人気→上杉人気で、若武や黒木はずいぶん株落としたし
KZ男子の行動目的が「アーヤハァハァ」「アーヤに近づくな」
になってきたから、リライト鈴影化してる・・・
ここおかしいよ、このキャラの扱いがひどすぎる、みたいな感想は
アンチ批判ととられて、少しでも不満書かないようにおべっかだらけで
書かれた感想が「これこそ本当の正しい感想ですよね」なんてネットで
差別している人を見ると気持ち悪くなってしまう。
読者がどう感じるかなんて全員違っていいんだし、誉めなきゃいけないのは
鈴影パーティーだけにして、ここに不満感想書いたからってねちねち責めるの
やめてくれないかなあ…某ひとみっこさん。
なんかあったの？
ファンサイトはみんなすごく気をつかって誉めてるよね、未だに
他の作家さんだともう少し自由に「これ面白い」「これつまらない」
がいえるんだけど
わたしはちょっと冷たくされるたり、からかわれてじゃれたりするのも好きなのよ…マリナ初期の美少年みたいにw
この男子好みじゃない、とか、特定キャラのファンサイトではない作品スレで、言うのはいけないかな？逆に好きだって人の意見も聞いてみたいし、どっちの感想も聞きたい
ただの愚痴に見える。
え…正しい正しくないってあるのか
したらばのサイン会レポもどーのこーのと話してた人いたけど
見た人が感じたように書いただけで、なんでわざわざ嘘だとか
捏造だって決め付けるんだ。そんなことする必要ないじゃん…
ひとみファンの敵視ってほんとにめんどい
小さい子供の親とそれ以外でも感想違って当然だと思うよ
わざわざ嘘書く人いないよね
当事者が「私はおねだりしたわけじゃない！」と言っても
見てたまわりの人にそう見えたってだけの話だと思う
自分サイトに書くなら逆ギレ攻撃が怖くて濁すかもしれないけど、見てた人もえーっ！と思ったろうし
匿名掲示板だから思ったことをそのまま書ける→気に入らない人は匿名を理由に叩く、の典型だね
そこを逆ギレするんじゃなく、真実はこうなんです誤解させてすみませんと言えばいいものを。
アラフォーになっても、したらば匿名掲示板にこう書かれたキーッ(＃｀皿´)なのか…相変わらずだな。
鈴影パーティー批判にもずいぶんキレてたろうから、不公平だったと言われてる案内や抽選を
実はこうでしたとサイトで公表するなりなんなりすればいいのに。
見たままを話したファンを恨んで「一部でずいぶん酷いこと書かれてる」って敵視して
それは酷いと感じさせたほうにも責任あるんじゃない？
あとがきにまで書かれてるのに参加したらしき人による話がひとつも出てこないのも不自然。
実は違うって言われても(;´∩｀)
取り巻き常連の図々しさに普通ファンが遠慮してる
じつはパシォンスタッフとお友だちだけだったんじゃないかと疑いたくなるくらいだよ…
ふつーのファンには
ハードル高すぎるよ
KZサイン会であったみたいに鈴影パーティーも本当は名前知ってる常連だけ呼ぶきだったのかも
でもあとがきに書きたいから、どこかで公表しないと「そんな譲歩い知らなかった！」ってなる
じっさいパシォンスタッフの知り合いじゃなく、講演会で申し込んだ当選者はいないと予想
ただ、mixiで鈴影の総帥復活をノゾム！と運動してた人たちは全員招待されたんだろうか
いまもマリナ30周年は企画主さんがパシォン系じゃないから連絡とれないようだし、
言い出したファンじゃなくパシォン系常連としか話さないとひとみ先生が決めてるなら残念だね
鈴影パーティーは…地下でも話題に出ないような…
当選した人いたら喜び？の声くらいありそう
ここに書き込むと常連側から個人特定されて睨まれそうな気がするよ
あう、そんな心配もあるのか…たいへん…
全員顔見知りの常連+パシォンスタッフだろうね
それわかってたら、わざわざ個人情報書いて申し込まなかったよ一般ファンは…
取り巻きマンセーファンにしか書けない内容だったかも
顔見知り常連さんで固めたのなら納得だなあ
マリナ30周年も常連さんだけですでにひとみちゃんを囲む会やってたりして？
KZサイン会のプライベートお茶会がそれかも
みんなで会費出し合ってでも、普通のファンも参加出来るのが良いなあ
マリナファンじゃないけどマリナ30周年お茶会行きたいよ〜
ひとみちゃんと谷口先生が来てくれるなら、一人一万円くらい出すつもりでいたよ
会場費も飲食代もお礼もお金かかるし…常連ファン以外にも目を向けてほしい
２自腹で希望者全員参加
当然２です！
2でしょ！
ケーキと紅茶の美味しい喫茶店をみんなで貸し切って、ひとみちゃんとお茶したい
50席ある喫茶店となると難しいかな
レストランとかファミレスを貸し切るには、お金か人数がちぃと必要そう？
そしたら披露宴みたいにホテル借りなきゃならないから、会費一万は必要かもね
ホテルになると会費一万でも赤字かも。
某声優のお茶会会費8000円ホテルでかなり小さいケーキとお茶のみだった。
グループ化しないように席バラバラにしてさ
マリナファンが集まるなら、各キャラファンごとに先生に聞きたい質問をひとつ絞って聞いていいとか。
あー夢は広がるね。
それいいね、シャルルの質問ばかりじゃ他ファンしらけるし
聞かれなくてもひとみちゃんはシャルルについては
自ら長々とお話くださるのでは…
サイン会の話を聞いて驚きました
・ハガキで会員に日時通知
・当日会場へ
・ファンクラブスタッフが参加者に諸注意
・ご本人登場
・トークやプレゼント抽選
・質問コーナー
・最後に会場出口でご本人と握手して、ちょっと会話してそのまま退出(終わった人は出口直行)
このやり方って、出待ちや会場居残り組をなくすためによいやり方だったんだなと
サイン会レポ読んでて思った。友達がいる人も店の外で待ってたし
先生と他の人の会話を聞きたいなら全員残っていいことにして
先生を見送ってから全員解散！ じゃだめなのかねえ・・・？
一部の常連さんはこっそり後で先生と待ち合わせすればいいのでは？
常連を取り仕切る元FCスタッフ自らがやってるんじゃ無理です
書かれた！って怒るんじゃなくてどうすれば他のファンの方々から
「ひとみ先生が常連ファンを差別してる」と思われないかを気にしてほしいものですね…
他のファンから見れば「なにあれ」ってなっちゃうし
だから1つのグループが「私たちは常連だから最後まで残ってる」
みたいなのを許しちゃうと収集つかなくなるんだと思う
人数が増えるほど特別扱いはしないほうがいいよ
KZサイン会は40名？くらいだったようだけど
でも出版社のスタッフが、読者の前で作家とそのファンに強く言えるとは思えない
Gシリーズもはじまって今後もずーっと続くんじゃないかな
でもアラフォー世代はときめかないという不思議…
アーヤの性格かな…
他の少年たちはアーヤハァハァ部分以外は好き
うちには来なかったけど来ていた友達に内容を聞いて、驚きました…。
「KZサイン会の様子を知りたいという手紙があった」
「大人の部は人数少なかったが70人〜100人以上の回もあって小学生二回、中学生三回、高校一回、一般の7回回しだった」
「キャラ人気投票では主人公の人気の高さにびっくり！彩は平成二桁生まれの少女の自意識代表と担当者がいっている」
と書いてあったそうです。
ここで話題になってた常連ファンのマナーについては記載なかったみたいですが、
誰かが、悪意をこめて、「サイン会の人数少ないらしい、アーヤが愚痴ばかりで性格悪い、ネットで書かれている」
とひとみちゃんに告げ口した結果みたいで…なんだかなあと思いました。
いつのニュースレター申込者に届いてるんだろう？
なんじゃそれは(´Д｀)
マンセー以外全否定ですかひとみちゃん
えー…
マリナ30周年のお祝い企画には返事をしないで
告げ口には反応するんですか、ひとみ先生…
小学生読者も美少年目当てだと思っていたからびっくりw
表紙に美少年無理矢理詰め込んでいる感じだよね
子供に大人気ってわけではなく、まわりに愚痴を言いたい子だけが
アーヤに共感してる感じがする
昔も人気は男子の方でお姫様扱いの主人公ファンはごく一部だったし
それはさすがに
言い訳がましくて
真実味がない…
特にアーヤ人気は(汗)
誰かがひとみ先生に
大人に広めるように
進言したっぽいですね
>>974
サイン会後に好きなキャラを
聞かれたらしいですが
ユメミは2ちゃん荒らしみたいに極端な愛されヒロインファンがいるみたいだね
子供のKZ創作はアーヤの口を使って母親や気に入らない女子の悪口だらけだよ…それが人気高いということになるのかな
アーヤは子供より親に不人気なキャラだと思うんだ。
まさに私たちアラフォー世代に「アーヤは子供に人気あります！」
とアピールしたかったのかもね。
いくら読んでもそうは思えないのだけど。親視点だと。
自分を甘やかしてくれる美少年以外には親切じゃないし
自分のKZの中の女王様立場を利用してかなり我儘が進んできた
最近のアーヤは母親への愚痴を除いても、好きになれないなー
「グノームの聖剣」のあとがきの鈴影マンセーラブレターを思い出してしまう
あれも誰が言い出したんだ
コバルト時代からの年季はいったファンに鈴影マンセーやアーヤ人気をアピールしても
「一部取り巻き常連はそう言ってるのね。大多数ファンの感想は違うんだけどね。」
と悟りきっているので、ぜんぜん意味がない気がするわ〜(苦笑)
よっぽど小さい子供じゃないと、嫌いでも嫌いって言えないよ
中学生ならそのくらいの判断はできる
語り部ってだけだった
>>971
家にも届かなかった、知らせてくれてありがとう
KZサイン会ではニュースレター受付はしてなかったみたいよ
ええええええええ
わざわざ手紙で拡散することかな？？？？
40人サインするのに一時間かかってたよ(長話する人いたから)
10時の回(小学生+保護者)、13時の回(中学生、高校生)、15時の回(大人)
の三つが限度じゃない？参加した子供そんなに人数いたなら早回しみたいにサインしたのかねぇ
アーヤ人気はキャラの人格が好きなわけじゃなく私も愚痴不満ある！美少年にモテたい！という二つでは
サイン会の様子知りたいという手紙何通くらいきたのかな？
うちも来てないみたいです
娘がクラスで○○を無視するとかどうとか話してたから
いじめられた！被害者はアーヤに同意するかもしれないけど
KZみたいな天才美少年集団に甘やかされるわけがない…
男の前でだけ計算高くて、同性と身内はディスりまくりのアーヤに憧れる要素はないけど
天才美少年集団の紅一点で甘やかしまくられる情況なんて、性格良くて頭もいい美少女でも無いから
マオ様のような大企業グループのお偉いさんで大金持ちのお嬢様でもなければね
子供だからこそ変な風に解釈したり、自分を正当化してしまいそうで心配だ
ここで書かれていた内容を告げ口した人が居たのかな？
噂の火消し（噂に対抗？）しようとした結果、ハガキを出すことになったのかも
971さんに同意ということです。
そう言われましても…
鈴影が素晴らしいと言われてるのと同じ感覚っつのわかる
異性と同性じゃ友達の距離のとりかた違うんだよね
アーヤみたいに自分に惚れてる男子に囲まれてちやほやされてるだけじゃ女友達はできない
女友達だって、自分の好きな男をアーヤに奪われたら遠慮しないのは感じてるだろうから
女同士の気遣いをユメミも花純も持ち合わせてなかったけど、小学生からアーヤを読ませるのは反対
子供の部と大人の部だと思っていたらけっこう細かくわけてるのね
小学生二回、中学生三回、高校一回、一般、で合計7回の時もあったってことは
適当すぎてすみませんが…
一般が平均で40人だとして、その他で40人×6回＝240人？
一日で300人近くのファンにサインってすごいかも
一般より子供の部の方が人数多いのは、当たり前と言えば当たり前なんですが
しかし、一般の部で70人〜100人の日は、子供合わせてどのくらい居たんだ…
ひとみちゃんはご自分のことも「私が男子にモテたからひがまれて女友達ができなかった」と考えているのかしらね。
男に口説かれたエピソードはあとがきやエッセイにいくつも載ってたけど
女友達との友情話はなくて、せいぜい「あなたにはこれが似合うと服や靴を選んでくれた」くらいだった。
たぶんひとみちゃん自身が、女友達に遠慮したり、相手の気持ちを気遣うことを知らない女子だったのでは。
アーヤが一番自分に似てるから、読者から嫌われもののままじゃ嫌なのかなって思った。
サイン会は一日だけだったはずだから、所要時間を考えると計算があわない…
男子は自分よりアーヤばかり大事にするという女の子を主人公に書いたら
その子のほうに子供読者は共感しそうだけどな。。。
アーヤみたいになにもしなくても一方的に好かれる可愛い女子は多くない