マリナシリーズの二次創作サイトを運営されている方は、ここの相談/雑談スレッドの>>1を読んでください。
既刊は>>2
マリナシリーズ30周年記念有志企画の話は企画主さんのブログや雑談スレで進行中
まんが家マリナ恋愛事件/愛の迷宮でだきしめて! 1986年4月
まんが家マリナお嬢さま事件/愛はきらめく星になっても 1986年10月
まんが家マリナ怪奇事件/愛いっぱいのミステリー 1987年4月
まんが家マリナアストラル・トリップ事件/愛してローマ夜想曲1987年7月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ（前）1988年1月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ（後）1988年1月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ（上）1988年6月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ（下）1988年8月
愛してマリナ大辞典(1)美少年集合1988年12月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス（上）1989年1月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス（下）1989年3月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために（上）1989年12月
愛してマリナ大辞典(2)1990年2月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために（下）1990年4月
まんが家マリナタイム・スリップ事件/愛と剣のキャメロット1990年6月
『愛と剣のキャメロット まんが家マリナ タイムスリップ事件』1990年8月25日
まんが家マリナ求婚事件/愛をするアンテロス1990年10月
まんが家マリナアンテロス事件/愛をするフォリー1991年2月
まんが家マリナ逃亡事件/愛にささげるトルソ 1991年10月
まんが家マリナ恋心事件/愛は甘美なパラドクス 1992年12月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/1 1994年10月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/2 1994年11月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/3 1994年12月
やっぱり1990年ごろから作風変わった…？
銀バラ、新花織だけでなく、マリナシリーズまでモテモテウハウハになっていって…
元々逆ハーではあったけど、本命ハッキリさせていて良かったし、身を粉にして頑張るところが面白かったのに
美少年キャラが、各話ごとに入れ替わるから、フラレ組のストーカー感も無かったのに…
マリナはフーガくらいまでは他人のために奮闘する(だから愛される)話だったのに
一冊の執筆にかける時間が減ったのでは？
初期は恋愛は塩コショウ程度しかなくて、大体陰鬱な殺人事件に巻き込まれ、編集や重要脇役の美少女に振り回されさんざんな目に遭う、というスタイルだったのにw
まあ薫の話はマリナの逆ハーレムになり得ないし
美女丸や和矢も好きな子だけ甘やかす男じゃなかったからね
それとも作者がシャルルに思い入れがあり過ぎてシャルルばかりになったんだろうか。
嫌いじゃないけど好きなキャラでも無かったから、いまいちその魅力が分からなかった。
銀バラ当時はヒロシも人気高かったのに
数年前に中毒ぶり返してマリナシリーズ集め直したら
自身の不幸設定+でも他人を助けるのがシャルルの素敵なとこだと気づいた
鈴影はユメミと自分しか助けないけど、シャルルや美馬は困ってる人を
なんだかんだ助けちゃうんだよ、マリナににてる
鑑定医はかなり助けを求めるのにハードル高くなってたけどね
和矢も薫も同じで、自分も大変なのに困ってる人を犠牲払っても助ける
だからマリナシリーズのキャラクターは読んでてみんな好きになれたなぁ
エリニュスは一回しか読めなくて内容覚えてないんだけど
君のために以降はマリナキャラまで「ヒロイン以外どーでもいい」になっちゃって
パラドクスのシャルル復活は前スレでも言われてたけどマリナシリーズファンとしてはマジ奇跡！
シャルルが響谷兄妹のために危険を省みないなんてびっくりした
マリナと自分以外どうでもryな某総帥みたいにならなかったのは嬉しかった
鑑定医にマリナが出たらまたシャルルが某総帥みたいになりそうで怖いよ…
そういうエピソードを一行おりこむくらいでいいわ
マリナを出したら絶対シャルルがおかしくなる・・・
「まんが家マリナシリーズ30周年ファン有志企画」を検討中のKとMです。
本日1月19日〜2月14日まで、参加者の規模を把握するための事前アンケートを行っております。
お一人様一回のみ、個人情報は不要です。
参加の有無に変わらず、この企画に興味を持たれたマリナシリーズファンの皆様に
ご協力いただけると助かります。ぜひマリナシリーズファンのお友達にもお知らせください。
まんが家マリナシリーズ 30th Anniversary ttp://blogs.yahoo.co.jp/marina_anniversary
掲示板管理人様>呼びかける場所をお借りしてすみません。
実現できそうですか？何人くらい集まるんでしょうね…
まとまりがないと言われてる藤本ひとみファンだけど
マリナファンはこんな時くらい団結したいですね
応援します！
告知ありがとうございます。
大したことは出来ないかもしれませんが、出来る限り協力させて下さい。
銀バラファンだがうらやま…
アンケートにシリーズ対象範囲が…
主催者さんご苦労様です
企画主さん乙です
マリナファンのサイト・ブログだけで100以上はあるけど
最近まで更新してる人何人くらいいるんだろう？
たしかに事前調査しないと規模まったく想像つかないね
企画主様
ここの管理人です。
せっかくの機会ですし、一人でも多くのマリナファンの目に留まるよう、どうぞご利用ください。
DON'T MIND ノープロブレム
したらば管理人さんもどうぞといってくれてるし
もう少し早ければマリナスレの>>1に入れられたのに残念っ
レスアンカー付けて、たまに話題にするくらいで良いんじゃない？
ついでにスレ上げても良いと思う
1にいれればよかったね
>米18歳の女性が実の父親と結婚へ。近親相姦を罰しない州へ移住も検討
アメリカは州によっては同性婚も近親婚も認められてるらしい。
個人的には、虐待でなく遺伝問題クリアすれば(子供作らないとか)差別するつもりはない。
兄上あと30年待ってればサスペンスの事件起こす必要なく、薫と移住すればすんだのに。
ひとみちゃんがジェンダー問題に取り組むのも、時代が早すぎたのかもしれないねえ
個人的にはスズの一妻多夫制ハーレムのほうが人道的に問題あると感じたよ
いくら離婚挟んでも夫三人のうち二人は健在だし、娘を可愛がるパトロンまでいる
アラブ大富豪の奴隷ハーレムに憧れてるのがひとみちゃんの深層心理なのかも？
ひとみちゃんが「許されない恋」「悲恋」と盛り上げてる両思いカップルの中で本当に禁断の恋だったのは響谷兄妹くらいだと思う
同性愛と同じように世間の理解を得るまでは、差別する人もまだまだいっぱいいそうだけど…薫も好きなキャラだし、幸せになってほしかったな
大学の頃からゲイのテニスサークルに遊びに行ってるけど
オカマみたいなナヨナヨ男子は一人もいないよ、みんなイケメン
ショタ男子が男友達に抱かれたいと要求するのは、逆に差別的に見えてしまうわ
ショタ美少年じゃなきゃゲイは許されないのか？みたいな
女にすると薫やレディとかぶるし
シャルルや鈴影とからませるためにアルディ一員のボクっ子にして
そして読者から気持ち悪がられて結果的には大失敗だったね
たとえ集英社検閲でカットされなかったとしても
マリナファンからしたらカレルやクリームヒルトや鈴影は話の中にいらないから
早くシャルルを当主に復活させて！という期待いっぱいを放置され続けて売上激減
イラストががゆんになってシャルルが美少年に見えなくなっちゃったのも痛い
当たり前にゲイやってるキャラを出すくらいでよかったかもね
マリナファンも必ずしも他人の意見認められる人ばかりではないし
まあこの掲示板を叩いてるのって2ちゃんねるの荒らしと、ここで問題視されたサイトの人かと思う。
マンセー感想しか許さないと言いながら鑑定医がシャルマリじゃなかった！○○を出せ！とか言ってて、それもマンセー感想じゃないのでは？
他のファンを叩きたがる人は、自分のやってることは見えてないんだよな。
主催者さんが、もうやめますってならないといいけどね…
そしたら文句つけた人が嬉々として仲間だけの派閥で企画やってひとみちゃんにアピールしそ〜
パリシリーズや鑑定医についても人によって全然意見違うし
エロ度やマリナ、和矢、ジルの扱いも色々なんだよ
同じキャラファンであっても、地雷踏まないよう気を付けてる
どんな風にしたいのか聞いてもダメ出ししかしない
マリナシリーズはコバルトだし、鑑定医は除外でいいでしょ
パリシリーズ？
あれ一冊丸ごとマリナ主役じゃないじゃん
愛してマリナ大辞典の短編とは違い過ぎる
ひとみジャンルでは好きなキャラのしか読まないから
私はそこまで気にさわることないけど
和矢で検索すると殺されてたりするのかなあって心配になる
リンク先は、お祝いサイトの対象範囲と多少違っても良いような気はするんですが（鑑定医その他）、エロは論外ｗ
節度をもって欲しい…
私もシャルルファンなのでわかります。鑑定医とパリシリーズ好きじゃないと言ったら相手が切れた…。個人の好みを他人にまで押し付けないでほしい。
エロや他のキャラの扱いも、自分の考え以外は受け付けない人多いですよね。
ブログやってた頃はたぶんシャルルファンというのを見て毎日100人くらい見に来てたけど、
その中でこの人とシャルルの話をすのは楽しいなあと思える人は半分くらいでした。
他人が言うキャラや作品の批判は許せない
でも他人攻撃してる本人も、実は不満や希望を叫んでる
これ藤本ひとみのマンセー信者に一番多いパターンだよ
自分の書いた文章やサイトそっくり読み返してみれば？
って言いたくなる…尼の銀薔薇レビューなんかまさにそうだった
作品の感想は自由だけど、なんで感想が違うファンを攻撃すんのかね…それを荒らしと呼ぶのに
せっかくのお祝いなのだから、他人を嫌な気分をさせることが無いように配慮したい
マイナーキャラファンからすれば羨ましい話だけど
和矢ファンは本命彼氏なのに本当に扱い悪い二次創作多くて気の毒すぎる…
他人の感想への文句を言うより自分の感想を語ればいいんだよね
たぶん、それすら気づかないんじゃないかな
自分のお気に入りカプ以外のキャラが失恋しようが死のうが関心ないから
和矢の失恋や死亡は当たり前のように二次創作の大前提になってたりする
そこは考えてほしいんだけどな
言われなきゃ気づかない
でも言われたら怒るんだろうね
シャルルファンだけど原作厨でもあるので、和矢×マリナは基本だなぁ…
もちろん、原作で叶わなかった恋を二次創作で実らせるのも有りだろうと思いますが
それは同好の士で楽しむべきもので、他のファンに認めさせる種類のものではない、と思うのよ…
シャルルの恋を叶えてあげたいと思うのはシャルマリ派の自由だけど
違う考えの人が見たらどう思うか、は考えて欲しいよね
マリナに振られたのはシャルルだけじゃ無いんだゾ〜
でもたまにシャルルファンで和矢との友情を大事にしてくれてるサイトもあってほんわかする
定期的に2ちゃんで兄上は生き返っても自殺しろと主張してる人いるけど、あれも薫ファンにとっはつらいよね
せっかく原作で助けられたのに、いわば原作批判でもあるって気づいているのかな
どうも自分の推しキャラ以外なら安易に殺したり失恋させたがる人がいるんだよね…
他ジャンルで自分のお気に入りキャラじゃないからって、殺せとか失恋しろとか言う人は滅多に見かけないよ？
藤本ひとみファンは熱心であるほど、そういう部分が精神的に幼稚で未熟で驚く(アラフォーなのに！)
もう子供がいる世代なんだから踊らされすぎｗ
あと10年後には、私らおばあちゃんと呼ばれる年齢よｗ
銀バラリライトを大変そうだなと横目で見てたけど
マリナのカップリング問題やパリ・鑑定医問題も
人それぞれ意見違ってあたりまえ…それでいいじゃない
マリナファンで団結するどころか
亀裂入れたがる人が出てきそう
死なせたり失恋させたりってのはまずない
パリシリーズはシャルル鈴影シリーズならわかるけどマリナシリーズと呼ぶのは内容的におかしい
鑑定医は文芸書だからそもそもラノベと一緒に考えるのが失礼だと思う
私の考えはシャルルファンの中では少数派だろうな、サイト大御所はたいていシャルマリだもん
シャルマリサイトで言えないからここで話せば、今度はこの掲示板を批判しはじめる、だから自由がない
10数年ぶりに藤本ひとみ熱ぶり返してそれが一番怖かった
少なくないよ、声が小さいだけなんだと思う
わたしもシャルルファンだけど、シャルマリサイトには近寄らない
シャルルにはマリナを忘れて欲しいとは思わない
でも、一緒に幸せになれる人が他にいるはずだと言いたい
本音感想を語る自由がないのはつらいね
2chアンチ騒ぎでスレ利用者大移動があった時
2ch荒らしは毎日ここの書き込みチェックしてた
気に入らないのに細かく読んで、逐一コピペしてグチグチ文句をつけてた
そんなことするくらいなら、最初から読まなければいいのに
結局は自分の意見にまわりが従うまで監視を続けるんだと思う
あなたはあなたのやり方でシャルル萌えを語ればいいよ
レスありがとう
長く遠ざかっててひとみファン勢力図には詳しくないけど
マンセーだけ、人気カプだけ、では、はみ出すファンもいるんだよね
某リライトをきっかけに検索してみてびっくりしたともｗ
まじで、シャルル×自分とかさすがに二次創作はしないけど
思考スイッチ入って固まったシャルルをずっと眺めて居たい(はーと)
とか想像したものだよ…
かなり痛いけど初恋が二次元の人なら分かってくれるはずだ！
それわかる
私も原作重視だから
シャルル、美女丸、カークなどは単体萌え
二次創作を読めばわかりますが
95％シャルマリのマリナは作者の理想(自分自身？)であって
原作のマリナじゃないですよ
三等親でもないし漫画家もやってない
シャルマリという名のシャルル×自分だからエロ創作がはかどるんじゃないかな
そして他の失恋キャラが二人をお祝いに来る話もやたら多い
たぶん作者さんに悪気はない、和矢ファンが見たらとか考えてないだけ
私も訪問者100人くらいいたけど挨拶してくれたり創作感想くれる人は十数人
しかもだいたいシャルルファン以外のひとみ友だちだったりする
もう時効だから書いちゃうけど数年前にパリシリーズ、鑑定医、失恋について考察を書いた
翌日、あるシャルルファンの人からすさまじい文句をつけられあわてて削除した
ひとみファン失格と言われ、自分のブログにすら本音を書けないのかと恐ろしくなった
その人は鈴影ファンでもあってシャルル鈴影のパリシリーズがお気に入りだったらしい
いろんなファンがいるものですね…ええ…
そういうトラブルは銀バラだけかと思ってた
私は目の前で銀バラ大御所が変身組ファンの意見なんか不要呼ばわりするのを見てしまったが
同じキャラファン同士でってお付き合い大変そうだね
ひとみちゃんマンセー崇拝のパシォンスタッフじゃないの？
自称ひとみ先生と仲良しの人でしたがご本人ではないと思います
そして結局自分の意見と違う人は全員許せずに攻撃を始める
なぜそこまで自分が絶対正しいという人が多いんだろうな藤本ひとみファンは…
発言の自由、思考の自由もないのか。誉めるだけがファンなのか(*_*)
一番厄介な人種だね
ほかのマリナキャラファンは、最大勢力のシャルルファンには気を使ってるんだがな…
いやぁw
たぶんそんな迷惑な人はほんの数十人なんじゃないのかな…
別のHN使い分けている人も居たりするかも
普通は合わないサイトが有ったらそっと閉じて終わり
二度と訪問することがないようにブラウザにNGURL設定出来たら良いのにと思うこともある
検索にも引っかからないようになると尚良い
すでに閉鎖した某ファンサイトにもいたよ〜
サイト主と言い合いになったマンセー信者タンが
こんなサイトひとみ先生が見に来るわけないと攻撃してて
あんたがひとみちゃんにいらんこと吹き込む気満々だなんだろと思ったｗ
なぜかひとみちゃんとの親しさを、自分が相手より地位が上だと勘違いしてる人がいる
そりゃマンセーだけしてればひとみちゃんとお近づきになれるかもね？
でも私は読者でいる方がいいな、作者のご機嫌とりして、希望の続編書いてもらえたの？
ただ二次創作はパラレルカップリングだったり内容によっては(-""-;)というのもあるけど
そこはあえてなにも言わずに特に話題にせずに無難な話だけしておけば波風立たない
ほとんどのファンはわざわざ気に入らないものに文句つけたがらないと思うんだけどな
あまりにも内容が酷いと二度とそのサイトにはいかないけど、そこまでのはないなあ
その考察読みたかったよ〜。ファン失格って何様なんだろう。
ひとみちゃんと親しいアピして、他のファンサイトを攻撃する人間って、
いざひとみちゃんが自分の理想とは違う物書いたら
ミザリー並に発狂しそうだ。
自分等が一番ひとみちゃんの信頼を勝ち得ていて、批判不満を許さず、マンセーオンリー…
私は仲良くできなかった
そこまでは個人の自由だけど、わざわざ誉めない感想を見つけるとねちねち攻撃する人はたちが悪いよ
正義の味方のつもりなのか？愛ゆえの不平不満なんだし、あんたに言ってるんじゃないからほっといてくれ(笑)
読者が本の感想を自由に語れなくなったら、単なる宗教じゃんか(笑)
発狂してるんじゃない？
でも他人の前ではマンセー限定のひとみ宗教幹部
小説家って本当にマンセー感想だけ聞ければ幸せなのかな
マンセー信者失格でいいから、感じたことを素直に語りたい
もちろん気に入らないキャラや設定もある
感想語るのにそれ我慢しなきゃいけないのかな
マリナは好きだけど逆ハーレムの残酷さは解消してほしいよ！！
30周年企画主宰さん、二次創作の次はここの掲示板に
募集書いたことにいちゃもんつけられてるのね…
自分の意見しか正しいと思わない面倒なファンいるんだね…
自分と違う他人の意見が許せない人はいるね
マンセーオンリーで売上激減してもファンは責任とらないからね
しっかりした編集部担当さんがついてればなあ
できれば男性で、個別キャラ萌えひいきをしない人
どんなベテラン作家でも、客観的な意見いってくれる人はいたほうがいいと思う
主催の人は暇人主婦じゃないみたいなのに、文句つけすぎだよ…嫌だ嫌だじゃなくて協力すればいいのに
で自分の言い分だけひとみちゃんに手紙でちくりそう。
ひとみちゃんは二次創作あまり好きじゃないらしいから、リンク先まで見に行くとは思えないし…
うーん、謎だｗ
みんなマリナシリーズ30周年を祝たいだけなのになぁ
シャルルが出るならなんでもいい！ついでにマリナも出して！
という「自分と意見があわないサイトだから気に入らない」派だと思う
自分もシャルルファンだけど、ここでシャルルが嫌われて批判されてると感じたことはないよ
パリシリーズ、ガイのハァハァ、シャルマリ二次エロ問題くらいじゃない？反対意見が多かったの
どうしても嫌悪感がある人と、キャラやカプが好きで幸せになってほしい人とがいるからこの問題が一番厄介だね
子供時代は巽が理解不能だったけど、今は「瀬木さんの言い分だけが正しい」とも思わない。
マリナシリーズで一番説明が足りないキャラだから想像で批判するのも弁護するのも難しい。
犯人役として使い捨てキャラで登場したのに、パラドクスではシャルルが感心するくらい理性的になってたし。
すっかりキャラ変わっちゃったよね。薫を幸せにするには巽を書き直すしかないんじゃないかと思うくらいだ。
薫ファンの友人は悩んでる人ばっかりだから、それもかわいそうだなあと思う。
この二人こそ銀バラリライトくらい軽く、近親婚OKな国に駆け落ちしちゃえばみんなハッピーだったかもねえ。
プラトニックだから嫌悪感よりは同情できるけど子供心にも兄上の犯罪理由は納得できなかった
手術代金払って薫が手術終われば成功だと満足して逝くの？
一番大変なのって手術あとのリハビリとか拒絶反応だろうし
薫を犯罪者の家族として世間の糾弾に晒されながら一生生きていけなんて妹思いの兄がする？
それこそ薫を一生苦しめ、死に追い込むことだよね…辻褄があわなさすぎて難しい
問題はパラドクスの説明じゃ兄上の矛盾が解決しないことだね
シャルルが一生失恋から立ち直れないように、薫も兄上いなくなったら一生立ち直れなさそう
シャルルが失恋から立ち直れない理由をのべよってのと、巽の犯罪理由をのべよってのは、
マリナキャラが好きなファンには一番の難題で、読者の幸せへの期待(こうなってほしかった)と
原作の悲惨さが正反対で、読者も説明できないモニョモニョ感があってすごくつらいよ
どっちが先かと友人と震え上がってたの思い出した…(当時からひとみちゃんメインキャラも死なせるといってたから…)
カプ問題はどのカップルにもあるんじゃない？
美女丸は家族いなくなってひとりぼっちで嫁もらうしかないし
カミルスはマリナと両思いっぽいけどパラレルだから許される？とか
マリナファンの議論ポイントならたくさんあるよ
カズマシリーズみたいに続々とメインキャラが殺されていく前に終わってよかった…？((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
モザンビークに行ったきりのジルも可能性としてはあったかもね…
鑑定医のシャルルは別物らしいけれど、マリナに想いを残し過ぎるのはもしかしてと
そのなかで一番ファンがもめるのは、パリシリーズの受け取り方なんだろうな
鑑定医はラノベじゃないから読者も別で考えてる人多いけど
パリシリーズはマリナキャラがかやのそとすぎて…シャルルも聖宝には関わらないでほしかった
ジル大好きだけど、ひとみちゃんはジルや和矢の肩は忘れてそう…
従来のマリナシリーズとは区切りをつける意味合いがあったと思う
タイトルからして
シャルルに捧げる夜想曲
シャルルに捧げる葬送曲
マリナ不在のシャルルシリーズという本編のスピンオフ的な話だったんじゃないかな
和矢の肩はパラドクスの時にまったく触れられていなかったね
だから治ったと思うことに……
がゆん絵のシャルルは美形に見えないのが残念だったけど
なにより一番残念だったのは鈴影の乱入だなぁ…あれでマリナシリーズとは思えなくなっちゃった
マリナシリーズ=谷口さんの絵
だったから
当時の自分もパリシリーズはスピンオフ感覚だった
鈴影乱入はひとみちゃんの意思なのかコバルトに人気キャラ共演させろと言われたのかも知りたい
ボクっこオカマホモ叔父さんだから
鑑定医と同じような感覚でマリナシリーズではないと思っている
そもそもひとみちゃんがシャルルを書きたくて始めたシリーズなんだし
シャルルがメインのシリーズ
・鑑定医
・パリシリーズ
カットされまくり三冊でも終わらなくて次のタイトルもにたようなやつで
読者が見たかったシャルルじゃない、読者が見たかったマリナキャラがシャルル以外誰も出てない、
というのが一番の不評だった理由だろうな…いつもマリナ買ってた書店に山積みで残されてたの思い出す…
鈴影乱入はしょうがないかも
グノームの聖剣を取り戻すこともシャルルがアルディの当主に返り咲くために必要だから
なぜクロスオーバーをアレっきりになるように解決してくれなかったんだ
盗んだりしたら所有していることを公に出来ないのに
秘密結社だからその辺はどうでも良いのかー？
シャルルファンの中には全部マンセーの人もいるから、話題にするの避けてる
ミシェルもすっかり忘れさられてたね、ミシェルもシャルルファンの間で意見分かれる
スピンオフでシャルルシリーズ始めますって言えば
ある程度納得できたマリナファンも多かったのでは
パリにいるマリナキャラをあの話に出されても鬱になりそうだが
シャルルファンとしては楽しめたけど、クラスの他のキャラファンがみんな買わなかったのは無理もない…
グノームの聖剣はリライトで簡単に解決したからもう忘れるよ…
どうにも微妙だったから読み返さなかったよ
ようするにつまらn(ry
あれって盗んだことにならないのか
取引成立で解決済み？
…ということは、グノームの聖剣をプラハに隠しに行く必要も無くなるの？
シャルルが次々謎を解いていってマリナが感心するとか…シャルマリの読者向けなんだろうけど
シャルル単体ファンが期待してたのとはちょっと違ってたかも
ボクッ子がホモセクースしようとして
鈴影とシャルルがしぬしぬ合戦やってたことしか記憶にない
人によってはこんなもんですから、シャルルファンも色々いるのよ
でもさー
とあるSNSの二次創作大御所さん、パリ鑑定医まで含めてシャルルですと力説してたよね
そこは人によって自由でいいと思うんだけど…そもそも全員シャルマリマンセーでもないのに
声が大きいから部外者からはそう見えるんじゃない
シャルルファンならシャルマリ好きでしょ？と決めつけられるのは嫌だよね
私は鈴影でも同じ思いをした、カプファンじゃないんだけどなあ
パラレルだと思った方が普通に楽しめ…るかもしれない
パリは無理w
シャルマリ好きでもこの人のエロは気持ち悪いというのもあったりするし
合わないなと思ったらそっと去るのが一番
だよねぇ…
わたしはシャルル単体ファンだけど
マリナとのコンビは好きだけど、シャルル×マリナではなく、マリナ＆シャルルがいい
シャルルの結婚相手は美少女が良い、美男美女カプ大好きだからw
シャルルファンでも色々好みが分かれるんだから、自分の好みを押し付けるのはやめて欲しいよね
シャルルがマリナ以外の女を好きになるはずないって考え方
だからマリナを出して両思いにしてほしいわけだよね
でもシャルルが幸せになるにはマリナとも和矢とも仲良くなるのが一番だと私は思う
だから失恋相手にしがみつくシャルルは見たくない…これきっとヒロシファンとかと同じ気持ちだね
鑑定にいまさらマリナ登場されても…と思うんだけど…たぶんひとみちゃんはくっつけないよ
ジルとくっついたら美しいだろうと私も谷口絵で見たいけど…
アーシアン好きだけどマリナキャラ絵には合わないと思った
鑑定医は別軸とも言ってたけど、パリシリーズについては去年の銀バラサイン会で初めて言及したような気がするんだけど
詳しい人がいたら教えてほしい
ひとみセンセにとって、パリシリーズは当初の予定通りマリナシリーズのパリ編なのか
予定とは違う展開になりさらにジェンダー問題で書きたいことが書けずに終わったのか
僻地住まいだから直接会える機会あったら聞いてみたいとずっと思ってる
いざひとみ先生の前にいくと頑張ってくださいの一言しか聞けないよ
銀バラサイン会でパリシリーズの質問した猛者はある意味すごい
見たい見たい！純白のタキシードとウェディングドレスに
身を包んだシャルルとジルの周りに、たくさん薔薇も描いてほしいわっ！
マリナシリーズの続編より読んだ感じ銀バラシリーズの番外編だった
あれ一冊でアンドリュー話に決着ついてたら
これほどマリナファンから問題視されなかったと思う
だらだら続けていつまでも終わらなかった可能性高い
シャルルファンでさえ買うのくじけてたよ…>パリシリーズ
私はシャルマリもシャルジルもシャルルが幸せならどっちも好きなんですが(^^)
シャルマリに超こだわる大御所さんらが…攻撃しそうな勢い…
なんであんなに違うカプを強制排除したがるのか
同じシャルルファンでも闇が深すぎてわからないです
サイン会で同席するのも嫌だとか言ってたりもうね、おちつけとｗ
原作設定から逸脱してるのはシャルマリなのに、人数多いから公認と勘違いしてるのかしら…
でもそれだけで他人を敵視する理由にならないよ
アダルト規制やらマナーさえ守っていれば
好きなキャラ、好きなカップリングが違っても共存できると思う
シャルル単体ファンだけど当たり前のようにシャルマリ二次創作宣伝され
そうじゃない人もいるんですよとお断りしたことはあったな
出番多くて他のキャラファンよりは恵まれてるのかもしれないけど
パリシリーズや鑑定医への意見をおそるおそる相手の出方を伺って
意見違うといっきに険悪ムードになったりしてスリリングっ(汗)
お仲間いっぱいでうらやましく見えたけど
多すぎて派閥できてるみたい
ミシェルどうしてたん？とあとから思ったけど
シャルルの話の中では迷宮の次に好きだ
私もあの話好きだー
ちびシャルル、ちび和矢がかわいくてたまらぬ
ちび薫、ちび美女丸、ちびカーク、ちびカミルスも見たかった！
マリナ大辞典だけでもメイン全員分出してほしかったよ
せめて絵だけでも見たい…
ラブシーンin夢の結婚・夫婦バージョン
え、それ思いっきり公式からずれてるがな…マリナと和矢でないの？
私は見た覚えないなあ
結婚式となるとカプもめそうだから、原作どおりがいいと思う
みんなが想像できなかった薫のウエディングドレス見たい(笑)
記憶違いではないと思いますよ。
谷口さんのシャルルとマリナの結婚式イラストが載ってたのは、確かコバルト本誌だったと思います。
シャルルファンだけど、なんか違う感じが否めない
なんでシャルルだけ…
っていうかマリナのウェディングも薫と同じくらい想像困難
誰かまだ持ってる人いないかなー
なんかマリナらしくて笑える感じだった(笑)
美しさで見てみたいのはジルかなぁ、薫も見てみたいけど(笑)
私は結婚、出産、エッチ系は露骨すぎてパスしたいなぁ…
キスも、両思いの男女以外はあんまり見たくない…
和マリや薫兄上は、よかったね！と思えるけど
他の片思いキャラだと逆にむなしくなってしまう…
銀バラのヒロシたちみたいに、失恋キャラには他の相手見つけて幸せになって欲しいんだ
銀バラだと脇役がヒロインと結ばれるのをあまり好まない脇役ファンが多いけど
マリナだとやっぱり相手はマリナにこだわる脇役ファンが多いのかしら
和矢とマリナの仲を応援してあげられる友達になってほしいです。
マリナに一番こだわってるのはシャルルのカプファン…？
でもシャルル×ジルやシャルル独身推奨派も見かけます。
公式で原作と違うカップリング推奨されると、ファンは混乱しますね…。
一部の暴走者以外は、原作者にカップリング変えろなんて要求しないと思う
でもシャルマリの場合は、ひとみちゃんのお気に入りキャラへの不思議なこだわり
「シャルルは誰にも渡さない、でもそこらの美女とはくっつけたくない」があるから厄介
読者よりひとみちゃんがシャルマリ見たがってるのでは(だけど結婚はさせないわみたいな)
なぜシャルマリ結婚イラスト掲載になったのか知りたい
コバルト売上アップのため？
谷口絵も立派な公式だし
うーん…シャルマリファンにだけサービス？
その頃からコバルトも贔屓してたんですかねえ？
たしかにテレカもシャルル単独が多かったけど
和矢・薫・美女丸ファンの仲間たちはいつもがっかりしてましたね
私は昔はシャルルファンだったけど今落ち着いてみると彼氏にするなら和矢か美女丸がいい
シャルルとはデートするのも大変そうだもんねｗ
シャルルファンにはサービスでもなんでもないけど…
シャルルの白タキシード見たい…
おかしいな、当時コバルト買ってたはずなのに覚えていないよ
相手ぼやかして他のキャラも描いて欲しいよね
カミルス見たいなぁ
幻の薫ウェディング姿も見たい
コルセットで締めるのは無理だろうから寸胴でも美しく見せれるデザインなんだろうな…
いま30周年記念サイト見てたんだけど、なんかすごいいちゃもんつけてる人が
いるみたいでマジ企画主さん大変そうだわ…がんがれ…
絶対いると思う。よく銀バラファンサイトのトラブルが話に挙がってたけど
マリナファンサイトだって性格悪い人けっこういるよ。
自分と同じカップリングを押す人以外とは話したくないとか、自分の好きな
カップリングの二次創作は認めるけどそれ以外の二次創作はけちゃんけちょんに
けなす人とか見たことあるもん…匿名だから何でも言えるんだろうけどね
いるいる。それなのに「匿名掲示板がー」とか外から叩いてたりするんだよね
「あなたも自分のサイトで匿名で他人の悪口・批判ばかり言ってるじゃないですか」
と指摘してさしあげたくなる・・・友達であっても縁切りたくなったり・・・
シャルルは大辞典2があったりあちこちでイラスト書き下ろしがあって
黒タキシードならCDジャケットカラーであったよね
シャルルファンはすごく恵まれてるよ
他人の二次創作が気に入らないって人が騒いでるのかな
そんなん自分が見なきゃいいだけの話なのに(エログロは公害だが)
どうせカップリングが自分の気に入らないとかの理由でしょ
楽しんで創作やってる人をやめさせる権利が他人にあるのか
原作者の先生に失礼だとか、本人が先生にそこまで聞いたのか?
しもがや&みらいを起用したのはひとみ先生が星矢の同人誌見たからだぞ
攻撃的なのは数人だけと思いたいけど、他人への文句は失礼じゃないのかねえ
批判派怖すぎ…
素晴らしいファンサイトやコミュニティを運営し続けてきたのかな?
嫌な思いをしたことがあれば相手の気持ちも考えるようになるはずだけど
あれ見ると、企画(企画主さん)をつぶしたい人がいるような感じだね
有志企画なのに無視できないからワタクシが物申すって感じなんだろうか
説明放棄してぶっちした公認ファンクラブのスタッフ様でないことを祈るわ
言ってる当人がわかってないようだけどね
「あのサイトは批判ばかり」「あの人はアンチ」
「あの企画主は常識知らず」こういうのが一番迷惑だけど
本人は「自分こそ藤本ひとみ先生の正しいファンだから
私は誉め感想しか言わない」と他人の悪口を言っている矛盾
自分と一致しない考えは許さない人がいる
でもそんなの相手にしなくていいと思われ
主催者さん心折れないといいけど
私の知ってるネット仲間はみんな楽しみだ〜と歓迎ムード
二次創作はルールさえちゃんと決めとけば読む読まないは
自分で選択しろって思う
だって検索しなくて良いんだよ！
アンケートや先生方へのお祝いのコメントを読んで良いなと思ったら
リンク先まで見れば、そんなにイヤな思いをすることは無いはず
いろんなファンが集まったら楽しそうだよね
だいたいこういうのでもめるのって自称マンセーファンじゃない?
これを企画さんにアンケートで送りつけた人の顔が見たい…
発言者はどれだけ『深く公平な知識・意識の聖人』なのか会ってみたいわ…
ファン有志企画があそこまでへんな中傷されてて大変そうなの初めて見た
別ジャンルで同人やってるけど、カップリング違ってもみんな協力的よ？
藤本ひとみのマンセー派は批判感想を許さないわ二次創作を許さないは、心狭すぎでコワイよね…
自分の正義を他人に押し付ける人が、公平なわけがないじゃん
ひとみちゃんに誉め感想しか言わなくても他のファン仲間の悪口は言うんだね
なにそれ。浅く偏った知識・意識の人じゃない人って
「ひとみLAND」みたいに電通みたいな業者が
ファンクラブ作るしかないんじゃないの?
パシォンだって読者対応でさんざん不手際暴露されてるし
あなたはいったい何様なのっていう…
まさにそれだ。2chの荒らしと同じレベルだなー(￣ω￣;)
匿名掲示板の書き込みは酷いって匿名(HN)で言ってるんだから。
もうそんなに人数残ってないんだし、みんなで仲良くしたいもんだけど
感想や意見はそれぞれ自由でいいんじゃないという人と
批判は先生への侮辱!とこだわる人では一生平行線でしょう。
外部から「あそこは誹謗中傷の嵐」とか言ってる当人も中傷者なんだよね
どうしても他人の感想意見が許せないから文句をつけたがって、スルーできない
そして一緒に話しあってみようとはしない、一方的に攻撃するだけ
他ジャンルだと20年もたてばみんな落ち着いてマターリ&苦笑で許せるようになるのに
藤本ひとみジャンルはいつまでたっても仲悪くて悲しいよ
それにしてもアンケート開始から2週間くらいで、攻撃丸出し意見酷いんだな
たぶん協力的な人は何もいわずに頑張ってくださいしか書かないんだろうけど
きっと誰が企画やっても、絶対に文句つける人はあれこれ粗探しするんだろうね
20年以上たってもマリナファン心狭いんだな〜というのが一番ショックだった
ここ見てたら企画主さんには、気楽にゆる〜く楽しもうぜ!!と言いたい
文句つけてる人のとおりにあれこれ規制したら全然楽しくならなさそうだしｗ
企画をするのは良いけど、不特定多数の、たとえばここに出入りしている人は参加させたくないだけなのか
いずれにしろ我侭だよねw
お祝いなんだから、みんなで祝えば良いじゃない
マリナシリーズが好きで祝うんだから
30周年記念がファン同士のカップリングやら
よくあるファン同士の意見の違い抗争の場に
利用されちゃってるみたいでお気の毒でしかない
パシォンスタッフじゃないのかなあ、企画主さんにひどいこと言ってるの…
だってまるで自分は正しい、自分にはひとみ先生の後ろ盾がある
って言ってるみたいに読めるんだよね…どうしてそんなにひとみ先生の
意思をあなたが語るの?と不思議でたまらない
まあ書かれてたそのとおりに企画主さんが引用したとも限らないけど
私もあまりいい印象がないんだよねパシォン派の女性たちには…
批判や否定のコメントなんて書く人いるのだろうか？
うーん…おめでとう一色になると思っていたので分からない
あっても「これが見たかった」とかの要望くらいだろうと思っていた
二次創作でツッコミのパロディとかやったらそれが否定になるのかな？
パリ、鑑定医無視の未来妄想創作とか…
だってシャルマリが好きな人と嫌いな人と両方いるんだから
じゃあどっちも駄目ってことになるよ
ちょっとスルースキル低すぎるよね…文句言ってるひとたち…
自分の気に入らない意見って、絶対に誰にでもあると思うのよ
そもそも好きなカップリングが違っていたりして
でもそれを見たくないと言い出したら好きなものを相手に言わせない
ってことになっちゃうもんね、神経質すぎる〜
なぜかっていうと、まわりがみんなシャルルファンだからｗ
シャルルが否定されるということにまったく慣れてないんです。好きで当たり前。
自分の好きなものを嫌いと言われる経験がほとんどないものですから。
でも銀バラのヒロシや冷泉寺のように2chでさんざん叩かれてきたキャラの
ファンの人達とかは、慣れてるとは言いませんが強さは身につけけざるを得ない。
だからシャルルファン他のキャラファンよりも打たれ弱く、わがままかもしれませんね。
最大勢力だから怖くていえないというのもあるよね(笑)
私はめそめそシャルルにはがっかりでしたけど
「これが見たかった」も人によっては全否定なんじゃないの
「鑑定医でマリナと再会して燃え上がるカップルが見たい」って
シャルマリ以外の人にとってはええええ和マリ全否定かよとなるし
他人の希望が自分の希望を打ち砕くことが多いのがひとみちゃんのシリーズ…
許せないんだろう…そうなったら感想として許されるのは
好きなキャラをひたすらマンセーすることだけになるのね
30周年はまあいいとして、そんなファンサイトルールあったら
全ページ鍵つき(非公開)になっちゃうと思うよ、自由がない
もし私が企画主なら
「もうおまえら他人の意見は一切読まないってことでいいんじゃね？
って思うわ…マジ乙だ…
マリナ30周年でぐぐっても出てくるけど>>19
thnks！！
「絶対に見たくない」「原作者である先生に失礼だ」
「浅く偏った知識・意識の人に企画を進めてほしくない」
「イニシャル表記しかしない無責任な主催者は信用できない」
こういうこと書く人って本当に、もと公認ファンクラブの関係者なんじゃ？
自分以外のファンへの陰険さと自分は特別だ感がにじみ出ているんだが・・・
でもパシォンのスタッフ名は公式サイトで見た記憶ないしお茶会で聞いた記憶もない
会長さんの名前は知ってたけど・・・
銀行の番号がやばいってことにまではならなかったからねー
代替わりしてなければパシォン=EYESの会長じゃなかったっけ
でも会長さんのまわりに何人か秘密主義のスタッフはいた
そして必ず「公認FCのスタッフさんから聞いた話ですけど」と
知ったかぶりであれこれ言う人もいたなー
あの頃から全然変わってなさそうだな、ひとみちゃんの指示なのか
解散したファンクラブスタッフって一ファンと同じだよね
自慢する人はいるけどそこまで偉そうなこと言えないと思う
ひとみちゃんの娘さん、お孫さんがネット見てる可能性は？
と怖いこと考えちゃった
自分の見たくない・許せない・排除しては主張するけど
相手の希望や楽しみは平気で否定する…
お祝いでこれほど「マンセーしか見たくないんでよろしく！」
というのも極端だしそこまで他人の感想を規制できるものなの？
今後のシリーズ展開についての希望は一切書かないをルール化するしかないな。
だって何を書かれても気に入らない人が絶対いるでしょ。
そしたら「この人のこの意見は不愉快なので削除してください」って言うのかな。
私は続編書かないでほしいが一番の希望だよ。
それすらもシャルマリになるの邪魔するのと言われそうだし。
他人の意見があれもこれも許せない人は他人のページは読まない!!
これお約束にすればいいよ、いちいち削除やってらんないでしょ
今後の展開は私も書かないでを希望したいけど
先生に失礼と言い出す人がいるだろうから言い方を変えるしかry
「先生に失礼」ではないのか
「どうしても嫌なものをひとみ先生にリクエストされるのが嫌だ」
と言う自由はないんですね…(´Д｀)
シャルルがミシェルやマリナキャラそっちのけでアンドリューと鈴影のために死にかけるのも嫌だし
原作カップルをねじ曲げてマリナとシャルルを会わせくっつけろリクエストされるのも嫌です…
他人の意見を「批判は排除して」と規制するなら
自分も「他人が不快になることを言わない」って約束しないと
一方的すぎる気がするのだけど…
あれは嫌これは駄目って他の人間の感想にケチつけて自分は正しいと思ってるから
逆の立場の人が見たら否定されてるというのに気づかないのが藤本ひとみジャンル
好きなキャラやカップリングをひたすらマンセーすることでさえ
いちぶのファンを否定・排除してることになっちゃう原作設定
他人の感想・意見・要望にいちゃもんつけない！
他の読者を誹謗中傷しない！
これだけでいいような気がする …私の好きな展開は誰かの不幸展開か考え出したらきりがない(;^_^A
うん…好きなキャラの幸せがほかのキャラの不幸になるんだから
好きだとかこうしてほしいも規制されると言いたいこと言えない
要するに自分の気に入らないことを潰したいんだろうねえ
この掲示板も匿名だから批判も書かれてると叩いてるんでしょうし
あなたも匿名、私も匿名、ここは好きも嫌いも言える自由があるだけかなりましだと思う
「私の好きは否定された」って人は、他人の好き嫌いを踏みにじったからだと自覚がないよ
それ以外の個人のこだわりは過剰要求じゃないですかね？
>>218さんくらいの簡潔ルールで良さげ…
30周年祝に一体何を言うつもりなんだよ…
「私の好きなキャラを不幸にするな！」と
大勢のマリナファンから呪われそうな気がするが
そういう意見も出てきちゃうのがひとみファンの怖いとこ((((；゜Д゜)))
参加者のマナーって規制しきれないと思うんだけどねえ…
ファンみんなのお祝いコメントをサイトにまとめてくれるだけでも嬉しいのになぁ
みんなが楽しんでいると水差しに来る人は稀にいるけど、他ジャンルではここまでじゃない気がする…
自分のところでやりたかった人なのかしら…？
他人の意見に文句つけすぎでわ〜(;´∩｀)
それを主催者のせいにするのかな？
べつに個人個人がなに言おうと
そこまで監視チェックしなくとも…
そこまで主催者様にチェックさせるのは大変だしかわいそう
リンク先は後で更新することだって出来るんだから
お祝いサイトに掲載するコメントにしても、細かなチェックをする必要は無いと思うんだけど…
投稿規定無視する人が居ないかとか、心配し過ぎてもお祝い気分に水を差してしまうから、ほどほどに…
自分の気に入らないものは許さない
ってオバチャン意識が強すぎるんじゃなかろうか
たまにこの掲示板を「不満ばかり」と叩いてる人いるけど(笑)それも書き方ひとつ
不平不満を禁止にしたって要望という形で言えるし、好きなキャラやカプが違うから
みんなが同じ考えになるわけない、嫌だと思うレベルも人によってまったく違う
みんなが「私」を基準に他人の良し悪しを決めたら、混乱必須だろうなぁ…嗚呼
マリナシリーズ読み返して準備しよう
けっこう忘れているだろうなｗ
ひとみちゃんのお気に召す希望でなければ
華麗にスルーされるだけだからｗ
好きなこと要望したり、思いを語ったりすればいいと思う
そうなんだよね
ひとみちゃん私らの母親と同世代だし
あのくらいの年齢になると、誰でも他人の意見に
左右されることは少ないんじゃないかな…それが
良いときもあり悪いときもあり
要望すれば聞いてもらえるかも？って思っていても
いずれガラスの仮面や王家の紋章の読者たちみたいに
「もう作者様の好きなようにやってくれ」という心境になるかも
アンチになったわけでなく、ファンだけどついていけないこともある
読者にあきれられつつあるし、売上落ちたら打ちきりだからご都合主義はほどほどにしてほしい。
ひとみ先生の意思を変えるには、さいとうちほさんみたいに毎晩長電話してキャラを褒め称えて
書いてくれないと泣く！ってくらいのパフォーマンスをしなきゃ無理なんだろうと感じます。
ひとみ先生、頑固なようでいておだてに弱いから…10人のNOより1人のおだてに乗せられてしまうんでしょうね。
新花織シリーズの主役カプファン以外の藤本ひとみ読者にとっては
さいとうちほってひとみキャラを私物化した迷惑な漫画家でしかないよね。
でもさいとうちほ本人は美馬単体ファンであって花純ファンやカプ信者
ではなかったみたいだから、新花織シリーズの展開に満足していたかというと
かなりの不満があったんじゃないかなと私は思ってる。(そして自然消滅。)
私はもともと旧花織の美馬ファンなので、新花織は好きになれなかったけど…。
銀バラの総帥復活を希望したmixiのファンたちもリライトを読んで「こんな
はずじゃなかった…」と絶望状態だし、いくらマリナシリーズファンが鑑定医に
マリナキャラを！と叫んでいても、たぶん読者の希望する斜め上の形で実現して
「こんなはずじゃかった」になるような気がする。
それだったら自分の脳内で想像むしてるほうが幸せじゃない？
たぶん再登場したとしても、読者が妄想している以上に幸せになっているキャラは
一人もいなくて、もっともっと不幸設定になってるんだと思うよ…。
だから先のことをリクエストするより好きなキャラの好きなところを語るほうがいいと思う。
マリナファンも繰り返すのかな…想像したらすごく心配になってきた
まさにお気に入りシャルルに関してはいろんな希望持つファンがいるし
他のマリナキャラまでも巻き込むとなったら、もう…
マリナシリーズファン阿鼻叫喚という銀バラの二の舞に…？
かといって他の読者に「キャラの未来を希望しないで」と
強制できるものでもないからハラハラドキドキだ…
今はキャラの未来をリクエストする気にはなれない
新しいものより昔の裏話が聞きたいな
個人サイトで理由つけて批判してる人は何かやったの？
この掲示板に情報のせてるのを理由に叩くのって、私怨みたいだ
私怨だと思うよ。
あまりに非協力的な意見が目立ってるのはよくないね。せっかくお祝いなのに。
親衛隊だったら一般ファンなんかにって思うかもしれないけど
ほかの読者は批判する
…ふつうは逆じゃないの
本の感想で不平不満をいう読者や掲示板は匿名だの批判ばかりだのと攻撃し、
そうやってほかの読者を叩く自分は正しいファンと思ってる人が多いひとみファン。
2ch荒らしと変わらないね…
せっかくの機会なのに、仲間でまとまらないのね…
銀バラみたいにリライトや鑑定医にマリナキャラ全員登場
となったらやめてー！！と叫ぶファンも多そうだね
嫌だけど他の人にヤメテとも言えないからね
ここが好きでした〜というメッセージになると思う
その方がきっと楽しい
マリナファン同士って同じキャラが好きな人以外とはそれほど交流ないから
今回あちこち見ていていろいろと思うところがあったよ
匿名掲示板を批判してる当人が、匿名でほかの読者を叩いてたり
自分こそファンの鏡と思ってる人が
ヒロイン=自分の美少年×主人公のアダルト創作書いてて
「作者に失礼」でなく「不満を言わないファン」ってなんだろう…
違うキャラファンにとっては
「そこは嫌いなシーン」なのかも
銀バラほどではないとはいえ
好きなキャラによって好き嫌いが
真逆になってしまったりするんだよね(´Д｀)
和矢、美女丸などのファンは多数勢力だからとあきらめてるとこがある
あと薫やジルなど数少ない女子キャラの不幸にも同情的な読者が多い
誰かが不幸になっても、とにかく私の主張を通さなきゃ許せない！
という人が多くてシャルルファン同士でもかなり気を使ってます…
好きなキャラには(原作で失恋しても)好きな人と幸せになってほしい→失恋相手を改変する必要あり
好きなキャラには(原作で失恋してるから)彼だけを愛する人と幸せになってほしい→原作に不在なので改変する必要あり
藤本ひとみ作品は失恋キャラだけ多すぎて、どっちの考えの読者もいるから、一対一にならない…
大人になると「複数の男を独り占めしたら相手が不幸になる」
「自分一人がおいしい思いしてたらいつか修羅場で痛い目にあう」
と自分の恋愛経験から学んでいくのでは…だからモテても断ったり
男の方が別の女の子を見つけて去っていくのが大人向けのドラマや小説
相手がほかの彼女を見つけるという幸せまでには至らなかったね
私はほかの彼女を見つけてみんな幸せになってほしい派だわ
幸せな未来は自由に想像したい
30周年記念企画が気に入らないボスがいてなんとなく話すの避けてたり…
嫌がらせで企画つぶすのは簡単だろうけど、仲間に協力するって姿勢のほうが好ましく見えるし
普段交流のないファン仲間で自分と意見が合う人が見つかりかもしれないから、派閥意識なんだかなー
企画ブログに突撃してた人？
自分のブログに訪問者の多い大御所さんが周知に協力してくれるといいんだけど。
お気に入りファン100人近い大御所ブロガーほど他人企画には非協力的な感じがする…(*_*)
自分は少数カプ好きだからお仲間いたら見つけたいんだけどねー。
派閥に新参者は入れないから…
ニュースレターの申し込みでさえ躊躇して出来なかったほど、派閥・常連の雰囲気を漂わせているとなんかいやｗ
ただし大抵二次創作やってるから好みにあわないのを読んでも誉められるなら派閥入れるよ
あとオフ会に参加できること
ん？ニュースレター申し込みって、派閥がしきってたっけ？？？
鈴影パーティーはパシォンスタッフの顔見知り派閥仕切りだったけど
私は少数派な和矢ファンだから仲間多い方が嬉しいけど
シャルルファンはもう自分の仲間だけで十分なんだろうか
内部でシャルマリだの鑑定医派だの分裂に忙しいのかな
昔申し込もうとしたら、書く用紙を常連らしきひとがのぞいてて、人の顔もチェックしてるみたいで感じ悪かった
もちろん申し込まなかったよ
あるある。ラノベやゲームの逆ハーレムは、後始末の泥沼が省かれてるもんね。
部外者が派閥に入れないわけではないと思うよ？
知人に誘われてオフ会グループの人たちと仲良くなったけど
問題はお付き合いの頻度！毎日何度もメッセージ当たり前！
共働きなんであのおしゃべり速度についていけず…疎遠になった。
>>268
去年の講演会後サイン会では、名前を名簿と照らし合わせて、何回目の参加かチェックしてた。
あれ朝日カルチャーの人でなくパシォンスタッフだったのかな。
けど読者だって会社の人にばれたくない、離婚調停中、ストーカーがいる、夫が怒る、あれこれ事情あるんだよね
個人情報の管理はもっとしっかりやってほしいな…匿名が〜よりも知らない人に実名みられる方が怖い
アメブロとヤフブロで二回挫折してます…
どっちも大御所がシャルマリエロ激しい二次創作主で
読みたくないですと言えない自分も悪いんだけど
シャルマリはエロ無しでも微妙なんだよねー
マリナの一番は和矢じゃん、と思ってしまうからさ…
二次創作かつ派閥主の人のブログって、創作の感想は必須？
私は興味ないキャラやカプの創作は知人のサイトでもスルーして読まないが…
読まなきゃ友達やってくれない人のサイトはそっと離れよう
失恋相手にしがみつくより、自分だけを愛してくれる人と幸せになってほしいよね…
ひとみキャラは失恋キャラ多すぎるし…
なんだかどっちも他人の言いたいことや他人の趣味にケチつけすぎに見えたから、嫌なものは自分で見ない選択するでいいんじゃない
それで険悪になった事って特にないけどな。
最初からそうやっていればそう言う人なんだと思ってもらえるし。
最初に付き合いを考えてしまって無理しがちな人は後が大変かも。
所詮趣味。好きなようにやればいいさ。
旦那自慢子供自慢二次創作自慢が苦手な人はつらいかも
アラフォー女は家庭自慢が話題の中心なのかと思った
(うちは離婚してるから話したくもない…)
30〜40代女はモンスターペアレント世代ど真ん中だよ、子供いる人はその話ばかり
プライベート話一切NGのオフ会があればいってみたいけど…どのキャラファンかでもめるんだろうか
あとマリナの○○ファンだけかなと思ったら新花織の美馬ファンがいたり自分の二次創作語り出す人もいる。
ディープな世界なのでネットファン活動にどっぷりつかってる人以外は気疲れしちゃいそうよ。
パシォンが公平にどのキャラファンも関係なく接してくれてたら公認イベント期待できたのにね。
公認だからといってスタッフが全員ファンに公平とは限らないか
全員シャルルファンだったり顔見知り常連と親しいなら無理ないのかな…
ひとみちゃんと直接会話できる特権ありならほかのファンのことも考えてほしかったり
ほかのキャラのことも気になるから、すごく複雑な気持ちになったと思う…
マリナキャラみんな幸せになってほしいし
マリナ失恋ひきずり以外の原因があるならわかるんだけど、プランスの例があるから
他はシャルル主役だから、シャルルメインの別企画でやった方が良いと思うの
鑑定医もそろそろ20年くらいにはなるんじゃない？あと数年だったかな…
でも迷宮のマリナ・和矢・シャルルの友情が好きだった。シャルルは和矢とも決別したのか
でも寂しいね
カークはチビシャルルの頃を知らないんだもの
そこまでシャルルの闇に踏み込もうとはしないだろうし
それでもアルディ様〜とマンセーしないだろうから使用人状態にはならないだろう
子どものころから和矢にたくさん助けてもらっているから
和矢にはなんか頭が上がらない･･･みたいな感じが好きだった
カークにはあの関係は無理だろうな〜
頑張っても対等な関係築くのも難しそう
特に鑑定医のあのシャルルじゃね
ジルと薫が協力するのも見たい
この年になるて泥々恋愛よりさわやか友情がまぶしい(^-^;
パリシリーズどうしてああなったのか…
ネットではシャルルが出てくるからというだけでコバルト読者はマンセーレビューだったけど
こんな都合のいい話ありえないわと初読の人からはツッコミあって、言われてみれば貴族派が協力するところとかは
銀バラノリでありえないーと思ったり…でも最後が悲惨でないご都合主義なら許容範囲
時間軸的にモンシーが鑑定医の最後なら、次第に明るくなってくシャルルとマリナキャラの再会も
期待できたのかもしれない…でも暗くなる一方ならマリナキャラは出てこない方がいいと思う
とにかく主人公以外も幸せにしてっ！それならどんなご都合主義もおｋ！
もしや、スズの三人の旦那はその結果…？あれは男にとっては幸せじゃないぞ！
そこはひとみちゃん的には、譲れないのかなぁ…
シャルルと鈴影は一生ふられ奴隷よりはいいのかなぁ…
マリナシリーズが続いてああなってたら、マリナちゃん大好きな私でもドン引きしてたと思う
結婚は遅いかもしれないけど、たとえ和矢に何があっても他の人となんて考えられないよ
血迷って三人のパパなんてことになる前に、いっそローマにお戻りっ！
「わ、美し！」とかドキドキするけど、決してなびかないからね。
フランス行くとき、パンツ３枚しか持ってかないけど
マリナは恋愛面は潔癖だと思うわっ。
薫は巽の設定がハードすぎて救いがない(もっかいシネ批判者がいる)けど
美女丸もなにげに家族ひとりぼっちで超孤独に甲府を切り盛りしているのかと…
しかしそれが叶いそうなのはカバちゃんとマリナだけか
なぜこれ以降、女友達は好きな男を奪われる役なんだ？
ジルも薫も美少年ハーレム応援団になりなんか違う感じ
としてはわかりやすいけど、マリナシリーズ男子は自分の家や仕事のほうに
頑張ってもらいたいわ…
キャラのその後、はやっぱり見たくないな
ファンが満足する幸せではないだろうから
ひとみちゃんへの不満になっちゃうよね…
多くの人が望まない結果になりそう
まんが家さんとか昭和時代の作品の続編描いてるけど、どれも微妙だよね…
あれって、本人は描く気なかったのに無理に描いてるから、昔のキャラへの愛が歪んで…とか
平凡だと新シリーズ立ち上げる設定として物足りないから、盛り過ぎて歪んだかなんじゃないかと思うんだよね
ひとみちゃんの場合、鑑定医は書きたくて書いたものだけど、それにマリナキャラを出して
と、頼むのは何が起こるか分からないからやめて欲しいなぁ…
失恋抱えっぱなしの鬱シャルルだけで十分なんだよ
ほんとにそうだね。
他人の要望には口を出せないけど、もう書かないで！という要望を私は出したいなあ。
素敵な二次創作で10年以上脳内補完してきたキャラたちだから、今さらこれが公式です！
とがっかりする設定や話は、未来でも過去でも嬉しくないのが本音。
ひとみちゃんが頑張ってくれても満足はできないだろうから、書かないでほしい。
シャルルの鈴影さん化は悲しい…
たいしてお気に入りではないキャラを出される方が心配だな
和矢、薫、美女丸、ジル、あたりが幸せにしてもらえるとは思えない寂しさ(´；ω；｀)
シャルルの暗さの原因が失恋だったら私は幻滅してしまうかも
冬眠の段階でえぇ〜っ！？残りの仕事他人に丸投げ！？と思ったし
そんな風に引きずられたら、関係者も憂うつな気持ちでいっぱいになるよね
むしろフーガの犯人になにも感じなかったのかシャルル…と思った
最初の頃のほうが態度は尊大でもまわりの気持ち読めてたような
めそめそシャルルが好きって人もいるけど
鈴影と同じでまわりに迷惑かけても恋愛しか頭にない男って
見ていて痛いので、恋愛厨房にはしないでほしかった
斜陽だとかミカエリスの手下の使用人に屋敷の設計図横流しされるとか
なんかもうボロボロなアルディ家で争いがあったんじゃないかね
「孤独な自分乙」にならなかったと思うんだけどな
ひとみちゃんが存在自体を忘れているんだろうけど、だとしたら側に居ない理由を後付けされるより、そのまま忘れていて欲しいかもｗ
でジルやアンドリューやルパートは書く気がないのでは
まわりはどうでもいいのだろう…でなきゃあそこまで脇役ひさんにならない
どちらも嫌。
結婚して子供も授かり、幸せいっぱいなんだよ
そう思いたい
やめてください…幸せになってるはずがない(;＞_＜;)
不幸なマリナなんて想像できないｗ
友人達の幸せを心からお祝い出来ないシャルルは見たくないんで
マリナは鑑定医に出て欲しくない
暗いマリナなんて…、マリナはあのまま幸せになって欲しい
だから余計にほかのキャラは書かないでほしいんだよね
好きだから、自分が死ぬまで好きな人の幸せを夢見ていたいよ
シャルルに関しても、新たなファムファタルが現れてほしいけどね…シャルマリの人は反対するかな
なんだかんだ動きやすいのではないかと思う
ジルは尽くすだけになって可哀想だから
執事でもおっさんでもいいんだけど…
マリナは貧乏で仕事ないだけで不幸ではない
それはマリナがまわりの人を助けてきたから
マリナ自身が不幸になってしまったらマリナシリーズ根本から崩れる
鑑定医シャルルの鬱の原因が和矢死亡にあるんだとしたら、
マリナへの失恋が原因よりはなんぼかマシと思う自分もいる
和矢って、シャルルの中では、マリナとツートップで重要な人物だったと思うんだよね
うん、私もそう思う
シャルルと和矢の間でゆずるゆずらないもやめてほしいわ
女はモノじゃない
和矢だけ死亡、マリナと無理やり関係を持とうとして
絶縁されるより、まだ和矢マリナが亡くなってる方がまし。
でもやっぱり死にネタは嫌だよ〜。
イツキの様に立ち直ってくれ！イツキがシャルルとジルの
キューピッド役でもいいし。
私はむしろマリナより和矢がシャルルの人生支えてきたと思うんだよね
片想いの女より子供時代からの親友の方が普通は大事だよ、でもひとみちゃんだから…
だから余計にマリナキャラの名前も出してほしくないな
それぞれ幸せになってるはず！
今となってはひとみちゃんに触れられないのがファンの一番の願いなんて
なんて皮肉な･･･
ファンとしてはまあそうなるよな…
和矢の肩とジルが帰国してるかは気になるけど
美女丸やカークは新しい彼女作ればいいし。
パリシリーズの「いつになったらアルディ当主に戻り落ち着くのか先行き真っ暗」状態と
鑑定医の「失恋乗り越えたんじゃなかったの？ミシェルやアルディ家どうなっちゃったの？」状態が
シャルルのそばにいたはずのマリなキャラたちの将来も不安という暗い未来予想図にならざるを得ないね
シャルルが思い通りに動けるようにならないと、薫助からない、ジルモザンビークのまま、和矢一生障害者
という暗い未来しか考えられないから。。。
パリシリーズのシャルルの未来は多くのマリナキャラファンが見守ってたはず。銀バラとは無関係がよかった。。。
ファンサービスのつもりだったのだろうけど、やめときゃ良かったのに。
1明るく軽くなるはずのマリナシリーズがシャルルピンチでお先真っ暗
2鈴影やグノーム聖剣登場で話の展開や誰かかばって死ぬ死ぬとすっかり銀バラのノリ
3マリナ不在なばかりかシャルル以外誰も登場せず、かわりの主役がショタホモぼくっ子
4イラストが谷口さんではなくなった(高河さん人気あるけどマリナキャラには合わない)
あたりかな…もし先があっても、赤いモルダウよりも1〜4の改善を強く求めたかったよ…(´；ω；｀)
シャルル超重要ポジションだったもんね
マリナキャラたちの不幸な将来を救うには
マリナの強い励ましと、シャルルの天才医師&アルディ当主の権力は必要だったはずなのに
パリシリーズの状態じゃ、響谷兄妹もジルも和矢も放置だろうしなあ…鈴影ほんといらん…
(一応私も銀バラでは鈴影ファンだったけど、マリナ出張は読者にとって大迷惑&大失敗だと思う)
藤本ひとみ先生は2013年末の鈴影誕生パーティーでも
鈴影とシャルルのコラボさせてましたからね…
読者が嫌がろうが、絡ませたかったんでしょうね…
「シャルルに捧げる〜」は集英社ストップかからなければ
マリナキャラ不在のまま30冊くらい出ていたかもと怖くなる(涙)
どうして嫌われるのか？を理詰めで考えてくと納得できる
そこから他の読者の気持ちの推察もしてもらえたらなぁ
あくまでも当時の私の回りでは、だけど
中学の同級生たちも、私設ファンクラブメンバーも
マリナシリーズへの鈴影乱入+銀バラノリのファンタジー化
は誰も歓迎してなかったような記憶があるよ…
だから未完でもパリシリーズ終わってよかったとか
パラドクスの先はなかったことにしたいとか
かなり不満も多かった…そもそも鈴影が不人気だった…
(ヒロシたちへの態度がひどくて当時もユメミカプファン以外からは嫌われてた)
ひとみちゃんの意思と反対で申し訳ないけど、中学生の時の軽いトラウマになってる(泣
そこはおだて続けたコバルト編集部やさいとうちほも悪いと思うわ
今からキャラの苦難を読みたいというよりは、
相思相愛の人と幸せになっていてほしい！という
安定思考だよね(´Д｀)
いまから不幸にするとなったら読者のストレスはかりしれないっす…
考えてみれば30周年なんだもんね
私がマリナシリーズ読み始めた時には、すでにフーガまで発売されてたけど
当時10歳だったとしても40歳か…
最盛期1988年くらいだよね
1990年くらいから作風変わった
最近マリナ熱がぶり返し、同じファンの方がいないかと探しているのですが
多くのファンサイトが1年〜半年ほど前から更新停止している状況で
最近記事が見当たりません。何かあったのでしょうか…？
マリナサイトで?
銀バラサイトならリライトショックで
非公開にしたり更新ストップしたサイト多かったけど…
更新頻度高いのはエロ創作とかで…
あとはオフ会仲間同士は非公開でおしゃべりしてるみたいだけど
最新記事も見えないからわかんないね
何人くらい集まるのかな。
同じ派閥の人しか存在把握できないのかも
そんなヤバイ話してんのかな？
地下組織みたいで、ちょっと非協力的な感じが…
読んでる人たちあれ？って思うよね…
ここの管理人、企画が気に入らない人なのかな？とか…
複数サービスのブログ使い分けてたりするけど
ハンドルネーム同じじゃないと探せないよね
でもどれも非公開にはしていません、する必要もないし
地下に潜ってる人らは新規の仲間はお断り！！ってことでは？
非公開にしたがる人たちが神経質になるほど、藤本ひとみファンでない変な人に会ったこともないので
マリナ30周年の企画の人に匿名だから信用できないと文句つけた人もいたみたいだし
(言った方は本名で意見したのか？)
同じ作品が好きで、マリナの場合は銀バラほど主役カプと脇役ファンの対立もないし
(まぁごく一部？)
30周年お祝いしよう！ってみんなで協力できればいいのになあ
「私は気に入らないから勝手にやります」って人必ずいるんだな
創作や自分サイトへのリンクは必須じゃないでしょう？
同じハンドルネームつかったほうがいいと思うけど。
サイト見られたくないならリンク貼らなければいいんだし。
マリナファンで創作やってる人たちってわりと有名だから
いつものハンドルネームで参加していなかったなら
「○○さんと○○さんは30周年企画に協力しなかったんだな」と思うだけだ。
その一部の人がお祝いを理由つけて否定したがる理由がわからないよ
大変なのは主催者であって参加する人は自分の身が痛むことはない
やりたい人がやってくれるなら任せればいいだけ
協力するのが嫌なんて地下派閥意識のある面倒くさい人なのかね
企画サイトのコメント見て非常識な人もいるもんだと呆れたわ
アメブロのシャルマリ派閥くらいしかわかんない
マリナファン同士が集まってわざわざ育児話をする必要があるの？
独身者や離婚者は参加できないグループならベネッセあたりで仲間募集すりゃいい
過激なエロ創作は地下でやるのが正しいのかも…？
>>380
育児派閥はあるね、私は地方在住だからオフ会行けないけど
オフ会で旦那や育児の話をしててそれがプライベートだからと
非公開サイトでおしゃべりしてる派閥はPTAのノリなのかな
私が大学生の時に参加したファンクラブのお茶会は、適当に丸テーブルに座らされ
いきなり「シャルルへのポエム」や「パリシリーズの妄想創作」を熱く語りだす人がいた
残念ながらその人以外はシャルルファンではなかったのでテーブルは微妙な空気に包まれた…
空気を読むとか、相手の趣味嗜好環境を考えて遠慮するのって大事だなあと思った数時間だった(Ｔ▽Ｔ;)
お友だち申請は会ったことのある人に限りますとか言われちゃうと派閥に入れてもらえない感じ
まず原作者で"神"である藤本ひとみ先生が
和矢ファンやヒロシファンの読者にまでも
シャルルと鈴影と美馬のマンセーを求める
嫌いじゃないけど好きなのは別キャラですと言えなかった
このジャンルにそういう意味での自由は…ないと思う(涙)
旦那子供自慢の毎日おしゃべりについていけない人は
無理に参加しなくていいと思う
同じキャラファンの集まりでもないし
話し合わせるのに疲れるだけだよ
ネットのお付き合いはほどほどが肝心
コネクションを作りたい内輪の集まりだから気にしなくていいと思う
そっちのおしゃべりメインでひとみ作品の話をしなくなった人もいるし
公認ＦＣパシォンみたいにならない限り無関係のファンには被害ないよ
アメブロシャルマリ派閥は所属してないからわからないけど100人以上いるグループだし
そういうとこのボスが「みんなで盛り上げようよ！」って協力体制をとれば
マリナ30周年企画にケチつける人減って、誰でも楽しく参加できるんじゃないかと・・・
ひとみ先生と言うご褒美がないと他人になんか協力しない読者派閥の多さは年齢ゆえかな
他ジャンルだとお祭りごとへの仲間の団結力半端ないよ、しかも10年に一度なのに
空気読むの苦手な人が多くない?
いろんなキャラファンがいる場所で
自分の好きなキャラだけ語ったらしらけるなとか
独身に向かって結婚や子供の話はまずいなとか
そういうその場の空気読めない人はオタクに多い気がする
ひとみ中毒者はある意味立派なオタクだから(汗
無理に話に合わせちゃうから相手も調子に乗ってしゃべり続けるんだよ。
ひとみジャンルに限らず創作サイト仲間で話題になることなんだけど
今日は○○のお誕生日だおめでとーって書くと、そのキャラのファンから
創作書いてくださいとリクエストされる。
お友達の頼みだからと思ってがんばって書くと、今度は別のキャラファンから…
でも実はどっちのキャラも興味ないから「原作に似てない」と言われたりして、
だったら最初からリクエストするなよ！という経験は
創作サイト歴長い人は何度かしてるはず。断る勇気も必要なんだよね。
作者が好きなキャラと違うキャラを創作リクエストする人って不思議だよ
もう見るからにシャルルファンの人に和矢の創作お願いしてたり
和矢ファンの人にシャルマリ書いてとか、この人どこ見てるんだろ?って思う
そのキャラにたいして愛情のない人にファンが満足する創作書けるわけないんだし
どっちも不満になって終わる不毛な要求だと思うんだけどね
それでも書いてくれる人が少ないキャラだったりすると藁にもすがる気持ちなのかな
…とここまで書いて思った…私たちがシャルル・美馬・鈴影以外のキャラを
幸せにしてほしいと藤本ひとみ先生に願うのも、藤本ひとみ先生からしたら迷惑！？
…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うっうっ
姉さん、とうとう気づいてしまったのね…
それゆえ銀バラは「鈴影聖樹お誕生パーティー」で
「参加者は鈴影さんへのラブレター必須」だったのでは
と怖い考えが止まらない…
(マリナはシャルルファン限定にするつもりだったかもね)
>シャルル・美馬・鈴影
そもそもこの三人も幸せじゃないから！
えーっひとみ先生はハッピーエンド好きじゃないのかな？
パラドクスは一応ハッピーエンドで終わったと思っているんですが…(汗)
読者にキャーキャー言わすのが好きみたい
だからシャルル美馬鈴影はヒロインにはあげないけど
使いまわされてハッピーエンドにもならないんじゃないかな
それ以外のキャラクターは特に書きたいとすら思ってなくて
ひとみちゃんからしたら迷惑リクエストかもね
シャルルとの絡みで使われるかもしれないけどその程度だと思う
書かないでくださいは許されるかな…
シャルルのために他のキャラ使うのはひとみ先生やりそう
不幸にさえしないでくれればそれでもいいんだけど
てっとりばやく人気キャラにする方法なんだろうね
ただ、読者が大人になったので、いろいろごまかしがきかなくなっちゃった
んだろう
シャルルはホレた女がすでにほかの男のものだったし
美馬はばら、あっぷるが先に書かれている時点で
新花織で破局するのは最初から決まってるし
なんていうか、ひとみちゃんて
お気に入りキャラをハッピーエンドにする気が
最初っからないんだなと思う
既刊で両思いになっていて変更利かなかったんでしょう
美馬は…出会いはあるんだけどねぇ……
シャルルはずっと一人のファムファタルでひとみちゃんの理想型
よってこの先も他の女性との出会いは無し…あっても短期間で別れると
ユメミ荒らしが出現する前だったかな、みんな思ってることなんだろうなあ
女主人公しかハッピーなならないって…
お気に入り美少年を一途でないヒロインとくっつけたくない！って気持ちはなんとなくわかる
だけど一生ひきずり男にするのもカッコ悪いので、恋愛は卒業した独身貴族にしてほしかった…
コミュ障ではないんだよね、草食系男子はエロすら嫌がる
鑑定医の暗い原因がマリナ失恋なら、パラドクスはなんだったの…
両親不在とお金持ちについてはまさにテンプレ
ホレてない女なんて触るだけで嫌悪感感じそうな
神経質っぷりだったのにねぇ
シャルルって医者だから
エロに対する年頃男子の生理的欲求とかも知識として知ってる分
自分のそういう感情には淡白なんじゃないかと思ってたけど
鈴影のヨハンナさんと同じく、ひとみ先生の「童貞じゃないよ」アピールなのかな
避妊してても移る病気たくさんあるのにシャルルらしくない…
マッサージチェアみたいなもんだと言ってたが…外国人ばかりらしいし、女には想像つかない
不特定多数を相手にしている分病気の温床だよね･･･
病気うつされて自分で自分の治療してるシャルルなんて
超ゲンメツ･･･
シャルルが自殺願望あるなら別の方法を試しそうだね
病気移されたなんて店の評判悪くなるよ
でもシャルルが下半身処理必要だなんて考えたこともなかったよ…
好きな相手しか懐に入れない潔癖さとか繊細さが、大人になって濁っちゃったのね…
正直ジルならギリありえそうと思ってた
ジルのことは自分の影みたいに思っていて
ある意味一人の人間として認めていないので
他人に対する嫌悪感がわかないかな〜っと
いや、そんな鬱展開になってほしいわけではないんだけどね
シャルルなら自作のダッ○ワイフで生身の女はいらねもありかと思ってた
そもそも医者だし性欲なさそうなんだよね…男子の性欲ピーク過ぎてるし
つるつるだったから二次成長期遅かったのかもしれないけど…ってなんか生々しい話だな
それだけ娼館通いは読者ショックだったんだろうな
好きなキャラの不幸な未来ほど読みたくないものはないよ(ノд<。)゜。
二人とも愛のある結婚をして欲しいけど、それが叶わないなら
下手な政略結婚よりは良いかなぁ…と思ってしまう
シャルルは一生独身貴族もアリだと思うんだけど、マリナを忘れられずにうじうじは嫌だったな
それは愛されないジルが可哀想かも
個人的にはジルなら許す！って思うんだけどね
ずっといっしょにいて優しく包み込むように愛されているうちに
だんだんとジルへの愛情が芽生えてくるかもしれないし･･･
鑑定医はなかったことにして
シャルルはジルとハッピーエンドの夢を見てもいいですか？
あとクリームヒルトやらアニエスやらとも生き方合わないだろうし
シャルルもマリナ甘やかしてたら鈴影みたいになりそう…
それでアルディ家没落させたら嫌すぎる
これを和矢への罪悪感なしにやられたら
もうそんなのシャルルじゃないよ〜
トルソあたりの時も、シャルル自身が切羽詰まっている状況だったとはいえ
微妙だったのに〜
でもつじつまあわせるの難しそうだから、
パラドクスまで、パリシリーズ、鑑定医はそれぞれパラレルと考えると
矛盾に悩まずにはすむよ
パラドクス→モンシー
どちらもつながらないね…
シャルルファンですら語ることない…
マリナキャラに関係ないからなぁ…むしろ鈴影ネタ…
超次元現象はマリナでやられると萎え
どのキャラも幸せになりましたってひとみちゃんが言ってくれたらなあ
でもシャルルや逆ハーレムにこだわりがあるとそれすら難しいのかな…
ラノベならある程度ファンの要望聞いてくれる作者も多いけど(作者と言うか出版社？)
イラストの谷口さんもパリシリーズで高河さんに交代しちゃってるし
ひとみちゃんの自由にできるんだろうけど…
一部のファンの意見にひきづられると危険な気がする…
…をひとみ先生にどう伝えたらネガティブにとられないか
ずっと考えてる
えんえんと昔話をすればいいと思うの
ここが好き！ここは嫌！は良いけど、〜直して欲しいとか〜気になる、みたいな
おねだり系になると、またリライト熱がムンムンと…ｗ
まあ、わたしは好きなシーンや当時の萌えと今の気持ちを語るだけにして、希望と受け取られそうなことは創作ページに垂れ流すよ…(ひとみちゃんは見ないだろうからｗ)
私もだ(笑)
鑑定医にマリナを！とか
赤いモルダウ気になる！に
比べたら希望しにくいんだよね(涙)
ひとみちゃんにはお元気に長生きしてほしいけど
書くならひとみちゃんの書きたい文芸や鑑定医を優先して
ラノベ復活叫びはスルーしてくれて構わないよ…
ってか銀バラ以降、叫んでる人も見かけないし…
もう男女関係ないのね、女主人公のライバルが男になったりして
ジェンダーも今書く話題ではないのかもしれない
彼氏の条件は変わらないけど、友達ならおかまゲイ変態オッケーだよね
両生類でも気を強く持てば大丈夫よ
パリシリーズの問題は、主人公の恋愛問題以外にもカレルの秘密(人種、宗教問題も？)、アルディ家の当主争奪戦＆銀バラからのグノーム奪還と、詰め込みすぎたこと
あと銀バラの総帥位争いもね…
マリナシリーズとは別物だったよね
マリナシリーズファンはあの内容には興味もてないよ。鈴影との対決もファンタジー要素もどうでもいいし
シャルルファンの自分ですらはやくおわれと楽しみに思えなかった…誰が主役なんだかわからないし
たぶんシャルルと鈴影マンセーで
主人公モテモテが大好きで
その他脇役には興味ない人には楽しめた…のかな…パリシリーズ
その条件かなり難しいw
パリシリーズ好きって人を見かけないよね
赤いモルダウの謎が気になるって人はいるんだけど
続きは望んでいないという矛盾が…
でも銀バラリライト前にネット検索した時は
赤いモルダウ気になる！が大手小町やヤフー知恵袋や復活コムで目立ってた
だから本当にあの続きでマリナシリーズあと何冊も読みたいのかな？
と個人的には発言者にまったく同感できなかった
どうなんだろ
キャラファンは好きキャラの不幸が心配だけど
キャラ萌えしてなくて話だけ流して読んでれば
ストーリーが気になるのかな？
ひとみちゃんの作品ではヒロインが一人勝ちと決まってるから
終わり方は予想つくよ、カレルがアンドリューラブになって終わり
鑑定医シャルルはシャルルが読めるだけで嬉しいって人いるけど
パリシリーズはカプ厨からも嫌われてるし、着地点が見えないパラレルワールドだった…
いっそのことパリのオカマ界を仕切るオカマだったら
もっと面白かったのに。
パラドクス完結がよかったなあ…
結局何人くらい集まったのかな
ネットの派閥グループが協力してるかどうかで大分人数変わりそう…
あまり気にせずに、好きに参加出来ると良いね
むしろ、この派閥の人たち参加するのかなあと生暖かく見守ってるグループは二つ三つあるが…
派閥の権力者が匿名嫌いさんとか？
他人に従うのが嫌っ！という派閥主はいるかもねー
古参ファンでお気に入りファンやネット友達も100人以上いるお局様だから
自分と顔見知りじゃない人の企画なんて…とgdgd言ってそうな人はいるよ
たぶんそういう人はひとみちゃん本人という権力がないと協力しないんじゃないかな(^-^;
なぜ同じ読者仲間に、ファン活動の新旧や頻度で差別化したがるのかわかんないけど
鈴影パーティーを考えると、もうひとみジャンルでのファン差別は仕方ないのかもって思う
私も一応有名な大御所さんのハンドルネームは何人か知ってるから
そういう人がひっぱってくれたらいいのにと思いながら見てる
・ハンドルネームはいつもので参加(他のファン仲間がわかるように)
・創作サイトへのリンクはあえて貼らない(18禁がメインだから)
・だけど同趣味の人が検索すればわかるようにしておく
こんな感じでお祝いメッセージ参加しようと思ってるよ
私なら「○○さんお祝い企画参加しなかったんですね」と聞いてしまいそうだ
その派閥の人たちの動向がさっぱりわからなくなってた
二年くらいまえに見た時は平和だったのにリライトあたりから非公開だらけになった
銀バラネタのないマリナサイトまでお友だち以外非公開にする必要がわからないんだけど
みんな半年前だけど読めない記事は更新されてる様子
それなら非公開でもかまわないよ
でもオフ会はお友だちしか呼ばないんでしょ
新参者と仲良くする気はないって拒絶姿勢が
このジャンルを閉塞的にしてる原因だったりして？
同じファン同士お話したいなと思っても
毎日挨拶に行ったりコメントつけたりしないと
友達のみの裏サイトには招待されないっていう
私も経験あるよ、でも派閥主の創作がシャルル系のみだったので
読む気になれず、お付き合いから外されていくようになった
もう面倒だから自分のサイトは持たないよ
ほとんどマリナの話しはしてないんだと思って諦めるしかないね…
思い出した時にぽつぽつ更新するからサイトはそのままにしているよ
元々付き合いなかったから気楽w
どうしてもシャルル創作には付き合わされるはめにはなると思う
10人集まれば1人か2人はシャルル創作書いてるし
逆に和矢や美女丸やカミルスのファンは創作書いてない人が多いから
なぜシャルルファンは他キャラファンに創作読ませたがるんだ？というのは10年以上謎
私もむかしシャルルファンで今は和矢のほうに憧れますが、和矢の話しててもシャルル創作に
話を切り替えられることはしょっちゅうなので…自分が基準になっちゃうんですよね
でも和矢ファンの同志はあまり見つけられなくて…二番目、三番目に好きと一番好きは違うなあって思います
一番 シャルル
二番 和矢
三番 マリナ
という人と
一番 和矢
二番 シャルル
三番 マリナ
は似てるようでかなり趣向が違いそうだ…
私は脇役女子キャラが好きなのですが、ネットを見ていてへこむのは日常茶飯事です。
シャルマリファンサイトで「シャルルがジルを好きになることはない」主張を読んだり、
鈴影ユメミファンサイトで「鈴影は冷泉寺じゃだめでユメミでなければいけなかった」
主張を読んでも、脇役女子ファンの人じゃないからそういう意見もあるよね…
仕方ない、見なかったことにしようと自分を納得させています。
しかしさすがに薫ファンサイトで「巽はまったく好きじゃない、興味ないし、
生き返るべきじゃない、薫は絶望から立ち直れ」という厳しいご意見を読んだ時は、
この方は薫が一番好きなんだろうか？たぶん一番は違うキャラなんだろうと思いました。
たしかに巽は作中で人格変わりましたが、マリナもああ言ってるし、薫あのままじゃ死にますって…。
巽さんは風にかえれやパラドクスではいい人なんだよね〜
実は薫には二人兄がいて、片方がサスペンスの殺人放火犯で
もう一人が犯人かばって拘置所にいるんじゃないかってくらい別人すぎる…
本当は処刑前に会って、マリナの計画通りに想いを伝えられれば良かったかもしれない
でもああなった以上、薫の魂をつなぎ止めることが出来るのは巽の言葉だけだと思う
わざわざジルよりマリナ、冷泉寺よりユメミが選ばれた女なのよ！と
ひとみちゃんの真似して読者が比較しなくてもいいと思うけど
それも考察なのかな…女キャラの勝ち負けってなんか気分悪い
あの後付け設定では「加害者叩き大好きな日本人」は納得しない人もいると思う…
薫にはマリナの恋のライバル（冷泉寺みたいな失恋役）になってほしくないから
巽とは血が繋がっておらず冤罪でした、って後付け設定にして結ばれたほうがよかったのにね？
というファンがいたそうだから、ひとみちゃんの影響絶大だわ
すごい！一人の人間の人生変わっちゃったのか
「薫はまあ好きだし優雅だから真似してヴァイオリン習ってみました☆」
って話ならよく聞くけど…レベルが違うね…
好きな人じゃなくても、もし家族が自分の手術費のために犯罪犯して捕まったら、自分も死にたくなると思う…
薫の幸せを考えたら、兄上を殺人犯と切り捨てて終われなくて、なんとか救いの道を考えたくなるんだろうね
でもそこまで深く考えられるのは、一番薫が好きなファンだけだろうなぁ…私もシャルルの幸せはずいぶん考えたよ…
もしマリナのリライトがあっても、シャルルの設定が変な方向に暴走するだけで
薫やジルの悲惨な境遇は変わらなさそうだ…私もその二人好きだけどさぁ（泣）
薫が大好きだからこそ、計画殺人という人として犯してはいけない罪に手を染めた兄上を忘れて幸せになってほしい、と親目線になった今思うようになった
474が見た薫ファンの人みたいに、興味ないって切り捨てるのはどうかと思うけどね
薫の気持ちを考えたらそりゃ巽と幸せになってほしい派もいるだろうから、その考えを否定はしないけど、
冷泉寺に鈴影はふさわしくない！と思う人がいるように、薫に巽はふさわしくない！と思う薫ファンもいる
薫が一番好きだけど、そういう見方もあるんだってことはわかってほしい
ジルも冷泉寺も相手の気持ちを変えなきゃいけないから薫とはちょっと違うと思う
相手が他の女を好きなら失恋はあきらめて立ち直れってのもわかるんだけど
ひとみ作品で貴重な相思相愛の相手がいるのに、もっとうまく後付け設定できなかったのかね
鈴影が殺人者になったからユメミにあきらめろ、鈴影は死刑になれ、って人いるかな…？
巽は薫の気持ちをちゃんと考えていたのかな？
自分の為に何人もの罪の無い人が殺されたのを知ったら、薫がどう思うか考えたのかな？
一番薫の心を傷つけたのは巽だと思う、でも、巽の死に耐えられなくて死にそうな薫を
助けられるのは巽しかいないから…
本当は巽の死刑執行前に薫の気持ちを巽に受け取らせて、気持ちの整理が出来れば…
いつか別の幸せに出会う展開も期待出来たんだけどなぁ
みんなそれぞれ苦労して薫の幸せを考えているのね…
ごめん、あの鈴影は蜂の巣になったまま起き上がらなくて良いよとは思った…
生きてても帰って来なくていいかなぁ…って
リライトの夢美は好きではないけど、あの二人がくっ付くのはどうかと思ってしまった
住む世界が違うだけでなく、気持ちの整理が付かないもやもやっと感がある
ただ、日本の法律を犯した巽と、組織の法で緊急時射殺OK出ている鈴影とは背景が違うのでなんとも言えない
気持ちの問題だけかな
シャルルファンですが好きなキャラだから、私も薫の幸せは何度も考えたことあるよ〜
でも巽と暮らす以外の別の幸せな未来って、薫には考えられなかったよ(´；ω；｀)
470さんのいう通り、好きな男だからってのより前に、薫と巽は家族なんだよね〜
罪人でも自分のために死刑になった家族を忘れられるわけないだろうし、
薫も一生そのトラウマ抱えて、心臓病で早世する悲しい未来しか想像できなかった。
だからパリシリーズ以降の二人は書かれなくてよかったんじゃないかと思う。
サスペンスを大幅に書き直すのも難しそうだし。巽が死刑でなく無期懲役なら待ち続けるのもありだけど。
巽が嫌いな薫ファンもいるかもね
でも本当に薫が別の恋愛するとは思えないよねぇ
一生不幸確定か…切ないのう…
鈴影がユメミを忘れるために自分に恋する女の子を計画殺人したら、それこそ非難轟々で大変じゃない？
そもそも、薫が兄上を好きになったのも、寂しい家庭環境の中、兄上だけが心の拠り所で、優しい保護者みたいな人だったからというのもあると思う
絶対に叶わない愛、誰よりも近いのに遠い人だからこそ盛り上がったのもあるんじゃ
でも、そんな苛烈な愛に身を焦がす10代の恋愛を越えて、その恋を抱えた薫ごと包んでくれる、自分も相手も尊重しあえる相手に出会って幸せになってほしいんだ
結局、ふさわしいかどうかよりも、薫に必要かどうかなんだよね…
ひとみちゃんのツメが甘かったとこだね
読者が納得できるだけの説明がないから
あとからフォローしても「納得できない！」と言われちゃう
×薫に必要かどうか
○薫が必要としているかどうか
ま、新しい恋ができる子なら、心臓病にはならないのではないかと…
薫は巽が死んだら、鑑定医シャルルと同じ道をたどりそう
シャルルもマリナも必死で助けたのに、あれ全部台無しじゃん…って思うけど
死ぬまで犯罪者を許さない厳しい人もいるね、2ちゃんねるで何度も見たよその主張
死刑になったことない人にその当人や家族の苦しみはわからないのに、被害者のことしか考えられないのはなんで？
上で言われてるように日本人は加害者叩き大好きだから、同じ境遇にならなきゃ同情もできないんだろうなあ…
人を責めるだけじゃどこにも救いはないと思われ、ラノベのご都合主義を発揮すべき場面じゃないかなあ
薫ファンでなくても巽なにがなんでも消えろと思ってない読者はここにいるよ
>鈴影がユメミを忘れるために自分に恋する女の子を計画殺人したら、それこそ非難轟々で大変じゃない？
大変だけど、夢美は乗り越えられるw
たぶん鈴影の存在は淡い記憶の彼方に…
交通事故で数日分の記憶あぼーんとか夢美にはありえるから
薫の場合は、巽の存在が大き過ぎるんだよね、忘れることは出来ない
乗り越えるには心の準備が難しかった
それにしても、死刑執行早かったね
連続殺人だから早くても変じゃないのかな？
なかなか死刑執行されないイメージがあるもので…
おかしいよ、いまの日本は死刑執行避けてるから
世間的に大きなニュースになっても何年もかかる
弁護士の腕がよければ情状酌量で無期懲役にできる犯罪だったしね
なんかいつも兄上の話題は「犯罪者は絶対に許さない」的な主張がはじまっちゃって
あれ？ラノベでそれが根拠なの？論点ちがくね？と思う法律関係者です
専門家キター
巽の死刑って私は重すぎる気がしたんだけどどうですか？
いやいや専門家ではないので私見ですが
今の日本だと巽は死刑にはならないんじゃないかな
判例的にも、再犯の可能性の低さからも…
裁判員裁判で死刑判決を高裁が覆してニュースになってたけど
死刑になると犯罪者は罪を償うことができないんだよね
一人の人間の命を奪い、更正の機会を失わせるのは法による殺人でもある
日本の法律は目には目をのハムラビ法典と違ってなるべく罰しない方向なの
罰金○円以下とか…少年法は罰則緩すぎて再犯率高いけど、性善説に近い
法律を専門的に学ぶと、死刑を望むのは「被害者がかわいそうだから
加害者も幸せになるな！」という感情論だけで、誰一人幸せにならないのになーと思うのよ…
私も巽の犯罪や死刑は、キャラを不幸にして感動？させるご都合主義の賜物だから
もうこれ以上薫追い詰めるのは許してあげればいいのにって思うようになった
シャルルと薫の不幸連鎖は、いいかげん読んでるほうもストレスたまるので疲れるし
昔は正義感から犯罪者の死刑を望んでたけどそれも本末転倒だね、どっちも人殺しだった
シャルルもジルも薫も和矢も不幸積みすぎ…
それは罪を償ったとは言わないのでは？
それより、死刑でなく無期懲役にして、きちんと罪を償って刑期を終えて、それでも待ち続けていた薫とひっそりと暮らすというのが理想だった
薫は新しい恋愛は無理そうってのには同意
ジルも一生シャルルを気にしながら独身または愛のない結婚させられそう…
刑を執行されたのは償ったとはみてあげないの？
毎日死刑と向き合う生活、気が狂うほどの苦しみだよ
死刑を免れたなら償うべきと思うけど一回死んでますよ兄上は…
死刑になった人を同じ罪で二回も裁くことは法律的にできないんじゃない？
やっぱり早いですよね…
例えば、無差別の通り魔で数人殺していても、死刑執行まで数年は生かしておく
死刑囚からの謝罪文が被害者の家に毎年送られるとかいう話もありますし
留置所で犯した犯罪の大きさと言うか、人の命の重さを思い知る期間でもある
単純に3人殺したから死刑という基準で、全て決まるわけではないですよね
>>500
生き返っても戸籍が無いから隠者のような生活になってしまうのかな
どう考えても幸せな生活が出来ると思えない…
後半一行のが理想だったかもね、これもまた被害者家族の立場で「殺人者は死刑が妥当」と言われると返答に困ってしまうけど
法的には同じ罪で二回裁くことはできない
前例ないから、刑失敗即やり直しはあるかもしれないけど
シャルルが遺体持ち出してるし、もう幽霊同然だよ巽は
薫も長生きしなさそうだから、薫ファンなら応援してあげれば？
考え方は読者の自由だけど、薫ファンにまで嫌われたら巽気の毒だな
巽は罪を償って死ぬべき！と言ってる訳ではなくて
あの展開にするんだったら、自然に息を吹き返してほしかったんだよね
（実際、そういう場合は償ったとされて釈放されるらしいし）
マリナとシャルルが身内のために無理矢理生き返らせる展開が、身勝手という風に見えてしまうし
本当の本当の理想はあれは冤罪だったでハピエンだけどさ
自分が死んだら薫が殺人犯の妹として瀬木さんのように攻撃される悲惨な一生になることくらい
兄上ならわかりそうなもんだし…死刑執行でひとみちゃんは罪を償わせたつもりだったけど
読者の一部は一度死んでも生き返ったなら罪を償ったとは認めないというのが現状か
近代では前例ないです
スケバン刑事の母親がそのパターンだったらしいけど
でも銀バラで脇役は不幸なままだったり、サスペンスの兄上の事件は大幅修正が必要そう
一番いいのは、パラドクスのあとは読者それぞれが好きなキャラの幸福を想像する自由
を残してくれることじゃない？だからリライトも続編も望まないよ…
薫は一生プラトニック恋愛もかわいそうでなぁ
恋愛の幸せを一切知らないまま若い命を散らすなら
なぜ死ぬ前に薫を襲わなかったんだ巽…
妹の心臓病のためにお金が必要だったから、の理由の方が同情票も多かったと思う
その後、響谷家の金持ちぶりとの矛盾解消のためなのか、最初からそのつもりだったのかはわからないけど
自分を滅ぼしてしまいたかったとかいう滅茶苦茶な理由にされてしまったからなあ
そんな理由で好きな男に殺された白石マリがあまりに気の毒で、薫の気持ちやら加害者家族の気持ちに寄り添えなくなる人も多くなると思う
その幸せになるの定義がそれぞれ違うだけ
瀬木さんや白石マリに単純な子供読者が同情するような書き方にしたのは
あの時点では作者は巽を傲慢な悪人として死なせて終わりにつもりだったのかもね
薫の人気は発売時から高かった気がするし…巽死んだら薫は一生処女だな…
失恋を経てさらにいい男になった美女丸が、薫を苦しみごと包んであげてる話とかあって良かった
「瀬木やマリに同情したので巽嫌いです！」でもいいんじゃない？
そこはたぶん薫ファンだけが苦しむポイントだろうから
でもそれ、美女丸ファン的には使われた感じも否めないよ
なんで美女丸？接点ないよ？パラドクスでさえ会話してないよ？
巽が許せないからって勝手にほかの脇役キャラをあてがうのは身勝手すぎない？
もうジルと薫の二人で尼さんになるしかないね…
好きな人には悪いけど、原作で恋愛感情のないキャラ同士をくっつけられるのは嫌な読者もいるので
それくらいなら幽霊兄上とオカルトデートでもしてるほうが薫も幸せなのでは？
瀬木さんや白石マリに同情した読者からの攻撃に一番傷ついてるのが薫ファンだと思うよ
それじゃルパート冷泉寺やらカークジルやら、幸せになってほしくて妄想するのは
身勝手なの？
それに本編が続いて接点ができればもしかしてありえなくはないじゃない
無関係のキャラをくっつける創作は避けてる
あなたの決めつけはおかしい
二次創作好きでも原作に沿った話が好きな人、原作無視の話が好きな人、それぞれ
二次創作嫌いと言ってるんじゃなくて原作無視はよみたくないといってるだけ
原作に沿った和マリなどは大好きですよ？
カークとジルは知り合いだよ
冷泉寺とルパートは見かけたことはあるけど会ったこともないキャラでは？
エロに好き嫌いがあるように、原作関係無視の好き嫌いもある
ほかのジャンルでも、面識ないキャラ同士のカップリングは滅多にないし…嫌いな人のほうが多そう
二次創作の否定ではないと思うよ
好きなキャラの幸せ妄想がみんな同じでは無いように
カプ妄想にもそれぞれ好みがあるのだから、これが良いと言う意見に対して、わたしは嫌
という意見が有っても良いと思う
瀬木やマリが可哀想だから巽は許せない→もう死刑になったんだしいいじゃん→いや許せない
巽が許せないから薫の相手は美女丸とか別の男で→原作でつながりないのに？→二次創作否定すんな
ちょっと落ち着けば。。。
「くっつけるのは私は好きじゃない」とだけ書いとけば荒れないんじゃないか？
落ち着こうぜ
いや、美女丸ファンには否定する権利はあるんじゃないかな
巽が許せないから美女丸ってその考え方はないわ…
原作で珍しい相思相愛カップルだし、苦難設定ゆえ悲しい創作も多そうだけど
ここに来てる人の趣味を否定はしないけど、自分が標準だとは
思わない方がいいんじゃないかな…特にカップリングについては
否定するのはいいんだけど、自由に妄想する読者を身勝手とかその考え方はないとか言うのではなく、否定の仕方に配慮をした方がいいよ
二番目以降に好きなキャラのカップリングは余り者同士くっつけとけ！が多い
これ、藤本ひとみジャンルの特徴だよね…
ジルはシャルルとくっつけたくない人が多いせいか
かなりむちゃくちゃなカップリングを見かけて凹む
そうそう、そんな感じ
本当に男女二人とも好きでくっつけてる場合と
片方が好きで都合のいいキャラを別人化してくっつけてる場合がある
創作読めばわかるから、原作とキャラがかけ離れてたら愛情ないんだなってばれちゃうよね
今の話の流れだと、巽が許せないからほかのキャラで代用、という感じに読めたから
そりゃ美女丸ファン怒るわって思う…
私も薫と美女丸両方好きだけど、そういう理由でカップリングにされたら嫌だもの
辛い恋愛相手の巽や鈴影でなく
幸せになれそうな相手との恋愛を妄想したい派もいるし
考え方はそれぞれだよ
それぞれなのはわかるよ
でも使われる相手キャラのファンもいるってこと
冷泉寺×ルパートは受け付けない冷泉寺ファンもいるようだし
自分の好みを正当化しないほうがいいよ
たまにはこんなカップリング論争も良いね
やっぱ好きなキャラには幸せになってもらいたいけど
人それぞれ幸せの考え方が違うのも面白いよね
好きなキャラの気持ちを変えちゃうのって難しそうだね
失恋ではない薫は特に想像しづらいかもしれない
まあ薫はシャルルほどでなくてもファン多そうだし、意見ばらけそうだね
だから、受け付けないのも自由だけど、それなら「私は受け付けない」だけでいいんじゃないか？ということだよ
身勝手すぎない？て言い方しちゃったら、そういう趣味や想像をすること自体を否定する、非難することになっちゃう
お互いの考え方や趣味は自由だから、相手の趣味を否定する言い方はしない方がいいよねってこと
原作からかけ離れた好きキャラの創作を読むと悲しい
これでも私はこのキャラが好きですよと言われても
原作読み込んでたらそんなキャラになるわけないし
それはもうあなたのオリジナルキャラでしょ？と感じる
私みたいな読者も大勢いるので、原作無視カップリングは
たぶんどのジャンルでも主流ではないとわかってほしい…
(ホモでさえ面識なしキャラ同士はまずない)
もうやめなよ…しつこすぎ
書いてる本人は原作から別人化してることに気づかないんだよ
原作にないカップリングは、パラレル注意書きは必須だと自分は思ってる
言葉尻の揚げ足批判だけでなく
538、540も読んであげてね
ああ、そうだよねー
シャルマリでも数が多いからって正統性があるかのように
知人に創作発表してる人がいるけどあれおかしいよね…
正当なのは和マリで私らが勝手な妄想なのよ？と思う
自分はa×bのカップリングまったく想像できないのに
同じaキャラファンが少ないからその創作を誉めるしかない
カップリングって難しいね…
ちらっと見たことあるんだけど当時仕事が忙しくて…
ほかのジャンルだと、好きなキャラだけでなく細かいカップリングも検索条件に指定できたりして
同じカップリング趣味の人同士だと争わずに萌え話できるから楽しいよ
そういや私の知人もシャルマリ新作書きましたーとひとみファン仲間に発表してるけど
シャルマリ好きでない人はお付き合いで誉めてるのかなって見てて感じることがある
なぜ同じカップリングファン以外にも広めようとするのか、相手の好み無視かとｗ
いや、そこ褒める必要ないから…
仲良くしておきたいからって無理に創作リクエストをされても
この人は本当にこのカップリング好きなの？と疑問な時がある。
逆に、私の興味ないカップリングリクエストされて困ることも多いんだけどさ。
当たり障りなくネットファン活動するには、相手にある程度合わせなくちゃいけない。
でも無理にカップリング合わせてくれるより、本当に趣味の合う人と話したいんだけどなー。
でもそれが出来るのは派閥に入ってないからかもしれないね
私は自分の好きなカプと同じ創作しか読まないようにしてる
でもそれだと派閥に所属できないのが少し寂しい
シャルマリ創作好きが二人いて、和矢ファンやカミルスファンや薫ファンにも読ませてたよ
ネットではシャルマリが標準みたいな思い込みはあるかもしれない
オリジナルキャラとの日常ドラマで面白い創作があったんだけど、閉鎖されちゃった…
シャルマリとかほかのカプも、エロなし別人化それほどなしならまあなんとか読める
ただマリナちゃんの別人化は避けられない…
そう、友達同士で毎日メッセしたりオフ会やチャットやったりする
ブログファンが100人以上いる大御所でも、友達は絞って20人くらいで増やさない
そうしてくださると探す方としても助かります
一番困るのがお誕生日創作と言うやつ
あれ、全メインキャラ分書いてる創作サイト多いから
検索で引っ掛かってwktkで読みにいくんです
すると「こ、これは誰…」というような別人化キャラのお話が
好きじゃないとかキャラを理解できてないなら無理やり創作書かないでほしい…
期待して読んだキャラファンはがっかりするのです…
そっ閉じ推奨
本命キャラ以外の創作が検索で引っ掛かりイラっとするのは通常運転
お誕生日SSはリクエストされて仕方なく書いてる創作主も多いから(^-^;
キャラファンにとっては、かなりいい加減で原作無視のキャラに見えるかもねぇ
まずリクエストする時は創作主の好みキャラに絞るべき、かな…
暇で暇でしょうがない専業主婦ならいいけど
ボス数人の創作が更新されたらすぐ読みにいって誉めるとか
メッセージがきたらすぐ返答とか、毎日へんな忙しさがあるよ…
一番好き〜好きキャラまで書いて、カプ表記注意書きまで書いていると
それ以外のリクエストはまず来ないから安心だけどw
読む分にはけっこう許容範囲あるつもりで途中で閉じることも多々ある…
やはり原作から大きく外れると駄目らしい、特にキャラ設定が
と目当てファンならわかるが
二番目以降に好きな創作主には
そこまで気づかないらしい
と思って書いてるんじゃないかな
でもファンが読むと別人という悲劇(苦)
何冊も出てるマリナですらこれだから
ほかのシリーズはもっと悲惨なんだろうか
長編はきちんと全体プロットを決めてから書くか、書き終えてから公開した方がいいですよ
プロ作家でないアマチュアが長編ノベルを途中で休みながら書くと、必ず支離滅裂になります…
なかなか内容がレベル高い！原作に沿った正しいキャラ！ 素晴らしい二次創作だ！
と思えるサイトは少ない、1キャラ2〜3つあればいいほう
まぁ、レス付けたいときだけ入れれば良いんだけど
お付き合いによってはそれも難しいのかもね
もともと創作が少ないキャラはそんなにない(泣)
完結しないリレー小説
完結しない長編小説
ファン創作あるある
私は好きな創作主のSSは全部気に入ってる、好みが合うんだろうな
お気に入り登録してるのそこだけだし何度も読み返してる
キャラが原作に近くて幸せな話が好きだ
耳が痛い
そんなこともありますよね…
リレー小説はトラブルの元…
誰かがぶっちすると終わらないし
キャラを愛してない人が書くとめちゃくちゃになる
無茶な設定をふられたほうは困る
二度とやらないと誓ったよ…
他人にふちゃぶりされた続きを
書くのってかなり難しそうだね
マリナが宇宙にいくことに！あとよろしく！
なんて言われたら嫌がらせのようだ…
長編すぎると読む気にならないかも
マリナがのび太くんでシャルルがドラえもんで和矢がしずかちゃんとか(笑)
さすがに「あたしゃ(薫)」なんかは今の時代は編集部から直されるのかしら
ひとみヒロインは「あたしよっ！」が似合ってると思うし
それよりも主人公の「くそっ」「ばかやろう」を直してほしかった
パリシリーズから変わったんだっけ…鑑定医のシャルルみたいでなんか他人行儀
「たとえ太陽が西から昇っても、このオレに間違いはない」なシャルルが好き
そうそう、直すんなら一人称じゃなくてそっちだよ〜
一人称が違うとキャラの印象がらっと変わっちゃうからさ
シャルルも鈴影も美馬もオレだったよね
「オレってガキかな」の存在意義が…(´Д｀)
オレって、17〜18歳の少年っぽくて可愛いのに
一人称オレ、あたし、で
刷り込まれてる
オレで良いよ
私は大学くらいから「あたし」が恥ずかしくなって「わたし」になった
美女丸×薫は苦手です
薫は創作上利用されやすいキャラだと思う
愛のない無慈悲な創作にすきキャラが使われると悲しい
わかりやすい荒らしさんですか？
ぶり返すのが遅すぎましたね
2chで冷泉寺ファン叩きしてた人も同じように、自分で装ってここ荒らして削除されてたね
社会人になってから「あたし」は使わなくなった気がする
でも高校生くらいまではクラスメイトたちもみんな「あたし」だった
ひとみ節には必要不可欠
スズとアーヤの言葉遣いはどうしちゃったのというくらい汚かった…
マリナの焼き直しと思って読んでたから余計に
「〜だ」よりも「〜なのよっ」のほうが柔らかい感じがする
別人が書いてるはずなのにスズ、KZ、銀バラはひとみ節だったな(笑)
ブリッコいい子ちゃんタイプじゃないところが
読者に人気だったと思う
気になったことが一つ。
そもそも、二次創作している人達って、こことか、30周年企画とか知ってるの？
でもお祝いメッセージや好きなキャラが特定キャラの話だけで占有されていたら
悲しいから、少数キャラファンだけど自分の知人には声かけてます
二次創作やるやらないがなにかに関係するんですか？
やろうがやるまいが読者個人の自由じゃないかと思いますが
私は昔は書いてたけど最近ずっと更新してませんねー
有志企画は気に入らないって攻撃してる人もいるようだから
ここで騒ぐと余計に攻撃ネタにされてしまうのでは？
ありうる…99パーセントシャルルファンだったら、その他のファンはへこむかも(笑)
集団ボイコットでもしない限り参加者の半数以上はいっておかしくないと思う
お祝いメッセのほかに、好きなキャラ好きな作品も書くんだっけ
企画叩いてる人がどこの派閥の人なのかは気になるけど…
その派閥キャラファンだけ全員不参加だったりしたら丸わかり？
そういう意味で言ったのではないですよ。
二次創作なされている方々が今回の企画に参加していなかったら…。という
過去ログを見て思ったことを言っただけです。
ん？それはそれで問題ないんじゃない？
企画の趣旨はお祝いであって、創作リンクはあくまでファン仲間との交流のためのおまけでは…
ただ今も残ってるファンって二次創作の書き手か読み手がほとんどだから、
参加しない人は気に入らないのか知らなかったのかどっちだろうね
こことか、企画のことをどれだけの人が知っているのかという、そもそも論のことです。
色々と勘違いをさせてしまてすみません。
知っててもひとみ先生が協賛するか様子見
という大御所さんはいるよ…
なんだかんだ非協力的な人が多いのが藤本ひとみジャンル…
特定ファンサイトに宣伝お願いしたらそれも不公平だって言う人が出てきそうだし
自主的に仲間を誘ってくれるマリナファンの団結がこういう時に発揮するといいのにね
参加者締め切って、ひとみちゃんから公認もらえたあとに、
参加したかったのに！と言う人はたぶん出てくるｗ
そうなんですね。
私自身が、ここにたどり着くのに、先生の名前で着ましたので、創作探していなかったらジルことを無理なんじゃないかなと思ったまででしたので。
すみません。
なんだ、そういうことか
>>606
銀バラは主役の幸福=まわりの不幸という図式だから読者も揉めたし
ぎくしゃくするのもわかるけど …マリナファンって揉める必要ないよね？
さすがに大御所仕切りは偉そう？
たまたまここやmixiを見ていた方が主催されるだけで。
ここの利用者はせっかくだしと応援してるに過ぎません。
一昨年の銀バラ復活騒ぎから、情報集めにここやファンサイト見てる人は200人くらいはいそうだけどなー
サイン会180人、講演会80人も情報知らなきゃ集まれなかったろうし
ここ５年くらいで中毒ぶり返してネットでなんらかのファン活動してる人はもっと少ないかも
定期的にネットで情報収集するのも忙しいと遠ざかるから
1 パシォンスタッフ
2 2ちゃんねる荒らし
3 ファンサイト大御所
4 この掲示板に恨みもつ人
くらいじゃないかと思うんだよね。そのうち2と4はここで参加者募集したからという逆恨み…
1も、ここで鈴影パーティー不手際暴露されたからって恨みで
mixiやTwitterは活動してるひとみファン少ないから、それこそ10人も集まらなかったんじゃないかと
色々大変そうだなとサイトのコメント読んで思ったよ…気に入らないことは攻撃するのがひとみファン
ファン同士のトラブルは何度か見てるけど「自分の意見に同意しない」ってキレる人多すぎる
Aさんがaaの批判してる！ファン失格！といいながらbbの不満をこぼすBさん、という図は日常茶飯事
自分の考えが正しくて違う意見を聞く耳もてない、掲示板で一人気に入らなければ全員気に入らないみたいな…
主催さんが心折れないことを祈ります(´；ω；｀)
パシォンスタッフは気に入らないだろうね
自分達がひとみちゃんの権力使って仕切りたいだろうから
目があったのに無視されて鈴影イベントの説明してくれなかったのは忘れない
顔見知りにだけ声かけてさ…サイトやTwitterで募集して抽選すべきだったのでは？
お友だち100人以上のファンサイト大御所は協力しないのかね？そっちが呼び掛けたほうが人集まるの早そう
大御所の姿は見かけないねー
そもそも大きい派閥は地下に潜っちゃってるようで
部外者には真意がわからん
派閥に属してない人にわざわざ協力はしないんじゃね？
お友だち申請をオフ会参加者のみと断ってるとこもあるしw
一緒にお祝いもできないなんて、あらためて
藤本ひとみファンは仲良くないな・・・と思ってしまった
うん、ここは嫌いみたいよ
パシォンはやり方が悪すぎたと思いますね
自分達の正体は明かさずに、ひとみ先生と話したいファンを煽りに煽ってましたし
あれがもと公認ファンクラブの人だと知るまで、私も不信感いっぱいでした
ひとみ先生の権力を使うのなら公正に、公平に、考えないとまずいでしょう
マリナファン誰でもおｋなら開放的なお祝いだと思うけど(^-^;
ここで聖樹誕生パーティーに批判的な意見を話していると
したらばで参加者募集する企画なんてアンチだと逆恨みにつながってしまうのかな
…と考えてみたが、いそうだ…
コメント欄の厳しいツッコミ見たら敵対したい人がいそうで怖かった
つーか鑑定医は文芸書だから、コバルト文庫と一緒にするのが失礼だと思ってたわ〜
そういう考え方もあるよね
マリナをだせとか余計なこという人がいたら、そりゃ反発くらっても仕方ないんじゃ…
言いたいことは主張するけど反論は聞きたくないってのは無理があるよ
要望するのは自由だけど
鑑定医にシャルル以外のマリナキャラ出して！は
反対する読者のほうが多そう…
と思ってるシャルルファンもいます
よりによって銀バラリライトの後だったしな…
ノリで一気に読めるマリナシリーズとはキャラが変わる恐れがある
という感想をあちこちで見かけたので、好きなキャラは未来幸せになっていてほしい！
という子供時代からの夢を壊されるのがショックなんだと思う
不幸設定にしたいなら同じキャラ使わなくてもいいのでは。。。
モンシーは特に楽しめた
でもあのシャルルはコバルトとは別次元のシャルルとして楽しんでる
世界観のクロスオーバーは絶対反発あるよ…
内輪受けみたいでげんなりしてしまう
コバルトの延長と思えない人もいる
そこは個人の自由だと思う
…しかし初期はかなり怖かったな
鑑定医シャルルの正体が
シャルルとの争いに負けたミシェルだとしたら
つじつまはあうのよね
分裂したアルディ家のうちのひとつの当主になり
暗いのはシャルルに最後まで勝てなかった影の人生だから
…と妄想して読むのも楽しいよ
ミシェルがシャルルを名乗る理由があったりして
あくまでも、こういった掲示板慣れないブログ所持者の意見です。
マリナシリーズ30年の企画を知って、参加したいと思いましたが、皆様のやり取りを見て、参加を正直躊躇しております。
昨日の人？
あなたの目立ちながら他人を攻撃しようとする態度も誉められたものじゃないね
ここを理由に企画を叩くのもお門違いですよ
あ、これはあくまでも私だけの意見にしか過ぎません。
文句はあちらでどうぞ？
インターネットって全世界公開されてるから個人サイトでも話題になってるけどね
二次創作批判ってどれ？創作書いてる人も来てるのに、ここで他人の悪口言いたがるあなたはなんなの？
完全にここにもあっちにも嫌がらせしたい人のようだし
前にもいたじゃん、旧避難所を我が物で使ってる叩き屋
不可解に思われたなら申し訳ないです。
鑑定医がミシェルでシャルルが後から登場したら
それはそれで大どんでん返しだね
ここと企画は直接関係ないので混ぜないでくれ
二次創作もここはむしろ理解ある人が多い
あとsageて…
二次創作歓迎な意見しかないように見えた
よくわかんないけど30周年企画は二次創作祭りじゃなくて、仲間探したい人は自分のサイトの紹介を
してもいいですよって程度で、メインは先生へのお祝いメッセージだと思うんだけど？
ここで企画参加しない宣言されても、書くサイト違ってますよとしか…(汗)
あのあとひとみ先生どうするんだろうと思った
邪魔になるならマルグリット島飛ばされちゃうかミシェルくん
二次創作自体を叩いているレスは無いと思うの
鍵付きのところが増えたねって話はあったけど
シャルルと薫の人気はすごかったし
美女丸やカミルスもクラス女子には人気あったなー
コバルト文庫はほんとに人気あったと思う
フーガくらいまでは…
表紙買いして知った人も多いし
大辞典はカミルスとシャルルがほぼすべてだったから…
文庫サイズは小さいよ
せめてＡ５版か大学ノートサイズが良いなぁ
シャルル＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミルス＞＞和矢＞薫・美女丸・カーク
って感じでもっと谷口亜夢さんのカラーイラスト見たかった
最近の少女漫画家にも色塗り下手な人けっこういるからなー
高河ゆんさんの漫画は好きだけど
あのシャルルだったらたぶん私ははまってない…
飯田橋 家賃相場 1DK
96000円
すげーよマリナちゃん…
池袋 87000
品川 104000
二子玉川 78000
立川 64000
武蔵小杉 77000
吉祥寺 78000
横浜 77000
自由が丘 95000
秋葉原 94000
恵比寿 128000
新宿 103000
渋谷 114000
下北沢 88000
北千住 75000
天王洲 102000
収入スライドならかなり安くなるよ
マリナの収入って無い月もありそう…
飯田橋でも駅の近くじゃなく、日当たり悪く、オンボロアパートだといくらくらいだろう
区内は地下鉄もあるからあんまり駅から遠いはないのかな
横浜は同僚夫婦がみなとみらいにすんでるけど、洗濯物を外に干せないとか地震津波怖いとか
上り電車の混雑率が異常といっていた
和矢 横浜山手
シャルル パリ16区
薫 国立
美女丸 甲府
カーク パリ下町？
住んでるところだけなら、マリナって薫や美女丸よりお金持ちに思えるな…
イツキ 白金台
鈴影 目黒・自由が丘
だっけね。たしかにその中だと国立とかけっこう田舎に思える。
国立音大のイメージだったんだろうけど吉祥寺より西はがくっと家賃落ちるしね。
キャラの中だとシロガネーゼのイツキか一番お金持ちに見える。
大学も職場も都内だったから自由が丘とか吉祥寺とか
あまりきれいなセレブのイメージないなあ…ごみごみごちゃっとしてるし
田舎者には二子玉の駅前の方がきれいで人が多くてすごかった
駅前が新しくきれいでショッピングビル多いとセレブな町に見えるよね
あとは六本木、赤坂、青山あたりが家賃高そうだけど
ひとみちゃん的にはビジネスセレブっぽい町は興味ないのかな
響谷家って全員頻繁に海外行ってそうなのに国立まで成田から帰るのいちいち遠そう〜と思ってた
さすがに都内を離れると超セレブっぽくないので港区あたりが便利だと思われる
美女丸は甲府の名士だから仕方ないが…
和矢が愛犬のお散歩してそう
飯田橋は住みたくないなあ…駅周辺の交通量が多すぎる
下北沢もちょっと不便なんだよね、友達は日本橋の社宅に住んでて超便利と言ってた
高級住宅街は少し離れた閑静な住宅街が多い
お金持ちはお車持ってるから駅に近すぎると不便なこともありそう…
駅近ってごちゃごちゃしてる
横浜山手は駅前からのどかな商店街だったり、緑が豊かだったりするから好きだな
超高級マンションも豪邸もかなりあったけど
郊外のイオンみたいなショッピングモールはないから
東京ミッドタウンや表参道ヒルズの高いスーパーでお買い物するのかなぁ
マリナキャラはマリナ以外お手伝いさんがいそうだけどさ
東京は道が混んでるし、車を持つより駅に近い住まいの方が
断然良いのかなと、田舎暮らしの庶民は勝手に思ってたけど、
お金持ちの心情はよくわからんね。
>>680
皆口が肥えてるし、高級スーパー以外にも、
築地や行く目利きのお手伝いさんがいそうだ。
やり手ビジネスマンや海外出張多い人は駅から遠いと不便だと思うよ
区内なら地下鉄あるから駅が多いし、最寄駅から徒歩10分以上かかる場所は不便だと思う
マリナと和矢が結婚したら、マリナは横浜山手で暮らすのかなと想像したことはあるｗ
周囲のセレブ主婦となじめなさそうでマリナがんがれｗ
上のセレブマンションに住んでるのは外人ファミリーが多かった
スーパーも海外製品多くて高かったけどお金なんか気にしない奥さまだらけ
マリナちゃんがあの中に入ったらどうなるのか(;^_^A
ブーブー不満いいながら買わないタイプだと思う(笑)
マリナ「高級スーパーは食材が高すぎるから今日ももやしとカップラーメンよ！」みたいな
「だってその方が食材たくさん買えるでしょ！」
オフィスの近くで一番安いのはコンビニだから
マルエツはない、クイーンズ伊勢丹ならあるかも(高いけど)
けっこう会社の人、都心に住んでるけどなぁ…
さすがに1DKはいないけど親からの土地家持ちはいる
ひとみちゃんのセレブも親の金だから本人たちは偉くない(笑)
駅前は高層マンションでもないとあまり環境よくない気がする
皇居の近くって民家あるっけ？あの辺は緑もあって素敵w
都心でも地下鉄駅だとわりと駅の近くに高級住宅街があったりするよね
迷惑だから帰ってくれとか、ただであげると店員に言われるまで粘り、
恥ずかしくなった和矢に首根っこ引っ張られて帰るのを想像ｗ
いつまでも友人や仲間のために走り回るキャラでいてほしい
嫌みのない主人公は大事
嫌がらせで中止とかなければいいけど
>マリナが別人化したら
今後新たに書かれると、絶対別人化してると思う
書かないで欲しいな
何で今更…と思うし、思い出を荒らさないで、と言いたい
ネットやってる人ばかりじゃないから、どれほど集まったのか気になる…
なんか心配だったよ
え。派閥の人たちに不参加呼び掛けてたりするのかな
呼び掛けないまでも、ボスが愚痴ってたら参加はしづらいかも(汗)
怖い((((；゜Д゜)))
「私たちを差し置いて勝手なことを…」って感じなのかな
実名名乗れないやつがでしゃばるな
みたいな感じでは？パシォンも名乗らないけどね…
サイト見てきたけど自由参加だし、賛同できる人だけでいいんじゃない。
参加したくても出来ない人が居たら気の毒だなぁとは思う
私はもっとあちこちの藤本ひとみブロガーさんがお祝いしよう！って呼び掛けると思ってた
私と知人たちは参加するつもりだけど、ファン100人以上いるブロガーさんがのきなみ静かにスルーで
参加しないのかな？と不思議…ここの匿名掲示板が批判ばかりと嫌ってる人もいるんだけど
企画の人がここに紹介しに来たのも気に入らないみたいで、それを叩きネタにされてるのかも
私が見てるブログもお気に入りや読者100人以上のとこがいくつかあるけど、ほぼ鍵かけて裏に移動してるし
みんな地下活動中なのね…さびしい
自分の好きなように萌えを楽しんでるファンだけ残れば
そのほうがいいと思うな
お気に入り登録100人以上って
シャルル系とオフ会系しかいなくないか？
他のカプメインにしたらぱたりと人が来なくなった(笑)
私は和マリだけど、アルディ投手として、天才として、かっこいいシャルルの創作なら読みたいな
古参のファンに色々されて関わりたくないって人も多いと思う。
ん？どういう意味？
大御所がブログに30周年企画があるみたいよ！と書けば、知らない人への拡散にはなるんじゃないかな
私は藤本ひとみのファンサイト持ってないから内部事情は知らないけど、顔見知りじゃなきゃ協力しないとか
そういう世界なの？ひとみジャンルって
「30周年企画があるみたいよ！」と宣伝すれば
「そんな事あなたに教えてもらう筋合いはないですわ」と返してくるよう嵐に粘着されてたら
関わりたくないでしょう。
作品に対しても日常の呟きに関しても駄目出ししてたみたいですよ。
リンクすればリンク先に飛び火するような粘着っぷりで
それも複数の古参と言われるシャルマリファンから。
地下活動してる人も粘着されてた。
シャルルを表現する場合は
「アルマーニのスーツとフェラガモの靴に身を包んだシャルル。手首にはデイトナ。
ジノリのカップに注がれた超高級アッサムティーを一口飲んで止めた。」みたいに
ブランド描写を入れろ言われてたそうです。
凄い世界だなと思いました。
ファンがうるさいってのは分かるような気がする
30周年企画のサイトに凸していたのも古参ファンなのかも…
あらゆることに細かいケチ付けられたら地下に逃げたくもなるわな
逆に言うなら、古参ファンに目を付けられていないブログの方が宣伝しやすいというわけね
あの人って？？？？
もしかして？相葉雅紀が居る五人組？
この企画に参加しようかな？なら「そんな事あなたに教えてもらう筋合いはないですわ」
なんていうツッコミは無いような気がする
その大御所さんの文章を見たことが無いから、何がその古参ファンという人を刺激するのか分かりませんが
藤本ひとみファンには面倒な人が少し居るってことでしょう
いくら参加人数増やそうとしても、「私が正しい！あなたは間違ってる！」みたいな変な人に
あれこれ言われたら、参加した他のファンが嫌になっちゃうよ
シャルルファンだけどシャルマリサイトには近づかないから知らなかったわ…
アメブロの集団は怖いって聞いたことあるけど…
いきなりあの人が…なんて特定の人を指して話すから何かと思っただけなんだけど…
大御所=古参ファン？
大御所と古参ファンは違う？
書かれてる日本語がよく理解できない…
それまでの流れだと
読者が100人以上のブログ主(大御所)がマリナシリーズの30周年企画があるそうですと記事にすれば
目にとめる人は増えるんじゃないかって話だったよね？
「新参者が私らの知らないとこで勝手に仕切るんじゃねえよ！」と怒っているオバサマたちも
手のひらを返して参加するんじゃないかね…
お茶会もひとみちゃんが来るなら行きたがる人多そうだし…
私は最初から協力的だった人たちだけ参加でいいんじゃ？って思うけどさ
アメブロが怖いって何でなの?
もし間違っていたらご指摘ください。
・ファンブログでも大御所さんになると、ファンが付く。
・シャルマリには古参と言われているファンが居て、その人が色々めんどくさい。
・めんどうになった創作主さんたちは地下に潜って、お友達とだけ話すようになってしまった。
つまり、大御所さんたちも苦労しているのよ、と言いたい？
私の印象では大御所=古参だと思ってたけど
口の悪い注文の多い古参は他にいるってこと？
ブログが流行り始めた頃にファンサイトやってた人って
何人かは覚えてるけど、古参=大御所=派閥のボスだと思ってた
私が見かけた怖いひとみファンは、銀バラの主役カップリングの二人以外は雑魚扱いで
脇役ファンの人が挨拶しに来たら超辛辣な嫌がらせコメントを返していたので
脇役ファンの人が悪くないのにひたすら謝ってて、この人が2ちゃんねるのユメミ荒らしかなぁと
黙ってまわれ右したことがある…
薫の兄上がランバンとエルメス好きというのは原作トリックに使われてたけど…
シャルルって身につけるブランドは統一してそうなイメージだなぁ
718のレスからはそこまで分かりませんが
「大御所＝派閥のボス」だと思う、その大御所さんにいろいろな注文を付ける「古参ファン」が数人居ると言っているのかと…
普通のぼっちファンから見れば、大御所さんも古参ファンもあまり変わらないんですがね…
それに、大御所だの古参だの言うけど、ひとみちゃんのファンってほとんどがファン歴20年越えなのよねぇ…
なんだか変な感じがするわ
半数は一度きりの通りすがり
1/4は定期的サイト巡回常連
残り1/4はおしゃべり好きグループ
そして100人いれば数人、他人に文句つけまくる人が出てくる
どのジャンルでもそんなもんだよ…
そこはブロックしたくなるよね
市販されていないシャルル用のシルクブラウスとか
そういえば、パリではチノパンはオーダーメイドで仕立ててもらうとTVでやってましたよ
解散するまで公認FCのお茶会に必ず出ていてファンレター毎月書いてる常連だとか
インターネットが普及する前からファンサイトやメーリングリストみたいなのをやってたとか
そういう人は自称古参ファンなのかしらね…大御所も古参ファンの一部だろうから
いわゆる内部党争なのかな？ファン活動のやり方なんて個人の自由で誰が偉いってことないでしょうに
皆さんの思ってる大御所さんと私が思ってる大御所さんは違っているのかもだけど。
>>728さんの言うとおりです。
よそから見るとどっちも同じだけど・・・
除外したがるとこは同じような気がする
他のジャンルだとうるさい人がいようとけっこうオープンなのにな〜
私は何年か前に、ちょっと困った現場に出くわしたことがある
某脇役は原作では失恋役だから相手がいないんだけど、ひとみ系の
二次創作サイトではエロあり二次創作が流行っていて、誰を相手役に
するかというので意見が割れて(そりゃそうだよね、誰にしても原作無視なんだから)
自分が希望する相手役のカプ創作以外は読まないって変なグループ派閥ができてた
今もあるのかなあ…同じキャラ好きでも違うカップリングが好きだと
話が合わないってシャルルとかファンが多ければそれでもいいんだろうけど
もともとファンが少ない脇役なのにそんなんでグループ化したら話す相手が
ますます少なくなるじゃん…と思って見ていた…
最新記事が何ヶ月も前に更新ストップしたままのブログ・サイトが
多いから、地下で仲良しとおしゃべり活動は継続していようと
初めて来た人には放置中に見えるよね。私の見つけてもがっかりする
>>739
>自分が希望する相手役のカプ創作以外は読まない
そもそも原則無視のパラレルなのにそこにもこだわりがあるの?
最初は違和感ばりばりでも文章がおかしくなくて、原作で面識がある
キャラ同士なら、私はそれなりになんでも読めるようになったよ
どうしても嫌な相手はいるけれど、私はこのカップリングじゃなきゃ嫌!
って目を背けてたら、どんどん世界が狭まっていく気がするわ
いい意味でも悪い意味でも古参でかつ大御所で口うるさいとこが多いかも
新花織のエロを同時に書いてる人も結構いるし
アダルト二次創作の話題が出てからこの掲示板嫌ってる人も少なくない
(ポルノイラストや官能創作は隠そうよってのはどこのジャンルでも話に出ることだけど)
多いと見るか少ないと見るか…
全員が協力的なわけでなく、いちゃもんもあったんだろうな…
でも、企画に参加したい人達だけでひっそり、和気あいあいとしたお祝いムードが作れれば、その方が参加する方は楽しめるし、見る人にも伝わるのではないかな…と思います
でもこことmixiでしか知らせてないようだから、そのくらいだと思う
昔ひとみファンサイトウェブリング？や各キャラの同盟やってた時は、個人サイトにまで宣伝に来てたから
自分サイトへのリンク書かないでお祝いメッセージだけにしとけばよいのでは？と思った
講演会の80人、銀バラサイン会120人くらいはネット見てそうだからなぁ
あれこれ理由つけて企画叩きしてる人が不参加なら
逆に鈴影パーティーのようにならなくてよいかも
パシォンや古参大御所が「私を差し置いて新参者が勝手なことを！」
と姑のように仕切り始めたら、鈴影ラブレターのようにシャルルオンリーになりそう…
参加条件がネットできることだけだから不公平さもないし
ひとみちゃんと特別なコネクション持たない一読者が企画するからファン有志そのものだし
シャルルファン以外の人もけっこういるでしょうか？
同じキャラファンの人の感想やメッセージを読みたい！
銀バラのグノームの聖剣もひとみちゃんがシャルマリ派に媚びてるみたいでなんか嫌だった
アンケートとか掲示板とかって一人の主張じゃなくて色んな人の意見が混ざってるのに
それを叩く人は自分の主張以外なにも受け入れられないんだろうな
うん…たぶん他の読者のすることにあれこれ理由つけて
叩きたがる古参ファンは数人いるよね…
そういう人はネット活動してても参加しないだろうから見分けがつくよ
あまりにも独善的な人は構わなくても良いと思うけどな
銀バラは主役カプファンvsキャラ単体ファンや脇役ファン
という構図だったのに、マリナファンはもっと複雑そうだね…
要するにひとみ先生はマンセーするけど他の読者は許せない感じ？
この人は協力しないだろうなぁという大御所様はわかる(汗)
大御所とか派閥が参加しないなら、かなりばらけていそうな気がするな
わたしはシャルル単体ファンですが、マリナシリーズのファンサイトめぐりはしていないので状況が分からないのだけど
(実は少し前に検索して挫折しましたｗ)
あいなと言います。
最近マリナシリーズにはまりだしたので、ファン歴は浅いし、全巻読めてませんが大好きです！
マリナシリーズも長いし、大御所とか大変なんですね。
まだまだ、今年の春中学生になるという若輩者なので、不快な言動とかあったら教えてください。
藤本ひとみ先生のｋｚシリーズ（青い鳥文庫もコバルト文庫も）も好きで、二次創作小説を日々読み漁ってる程です。
少しずつ、ファンサイトのこととか教えてくださると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
精一杯背伸びして、文を書いてるので間違った言葉があったらすみません。
正確には、kzの二次創作が、です。
えっと、
この掲示板は名乗る必要はないんですよ。それに、昔のコバルト文庫の読者ばかりなので、利用者は皆さん30代以上です(^-^;
私が見た時は人が減ってあまり更新されてませんでしたが、検索してみると小中学生の掲示板もあるようです。
もしKZシリーズがお好きなら、同世代の読者のほうが話が合うかもしれませんね。
ここは「娘がKZを読んでるけどちょっと子供向けすぎるかな」くらいのお母さん世代ばかりなので(汗)
シャルマリじゃないシャルルファンサイト探すの大変だよね
私もアダルト創作読みたくないから、そこはなんとなく避けてしまう
大人のアラフォーが書くと、なぜベッドシーンだらけの二次創作になっちゃうんだろ
少年漫画のお約束みたいな展開が良かったんだけどね
アンテロス三部作のシャルルやガイは、単なる逆ハーレム奴隷になっちゃって
あの頃からわくわく感がなくなってしまったな…
そうなんですよ…シャルルには肉欲が似合わないとは言いませんが…
生々しいのは苦手で
なんでか分からないんですが(汗)
検索画面で挫折するなんて、久しぶりに乙女の心を感じたかも
他のジャンルやキャラは大丈夫なんですよ、エロパロ(2ch pink)も
某官能伝記もののエログロも読めるくせにね、擬音さえ無ければ…
>>756
マリナシリーズは今読んでも面白いよね
ひとみ節の真骨頂！
…アラフォーでもこんな文章ですから＞＜
こういった匿名掲示板では年齢は関係ないので気にしなくて良いんですよ
そこが難しいところもあるかもしれませんが、言いたいことが通じれば良いの
小学生の頃から好きな美少年にエロは想像出来ない
でも、それは人それぞれこだわりが違うだろうと思いますけど
単体萌えの人よりはカプ萌えの人の方が、エロ創作にハマる人が多いのかな…
あいなさん
具体的に他の方のハンドルネームをあげるのはやめましょう。二次創作を誉めるにしても。
またこのスレッドはマリナシリーズのスレッドです。KZスレッドは下にありますのでそちらを使ってください。
ルール通りに参加できないと、あなたにレスする人はいなくなりますよ。
スズとKZの作者は表向きマリナシリーズ作者の藤本ひとみとは異なるはずだよ。
小中学生には同一人物論あるの…？イミフ…
削除対象じゃない…？暗黙の了解で大人は書かないでしょう。
場違いすぎて、書かれた方も喜ぶとは思えない…。
そうかなー
シャルル、和矢、薫、美女丸、カミルス、カーク、ジル、マリナ
この中ではやっぱりシャルルが人気ありそうだから、
他のキャラファンとしては○○ファンもいるよ！と参加したい
ひとみちゃんが見てくれればね…
マリナシリーズは好きなキャラが多くて、毎回楽しく読んでたよー
マリナのエロが想像できないのと、シャルマリの創作で
私が読んだものはかなり他のキャラを殺してたんだよね
まず邪魔な和矢は死んだことになってて、薫の兄上も自殺、
ジルも死んでたかな。要するにシャルマリ以外は誰も幸せに
なれなかったという話で、他のキャラも好きだから鬱になった…
それはエログロと同じように告知がほしいね…
和矢死亡は私も読んだことある
そんなに、みんな殺されちゃうような創作多かったんだね……
和矢ファンや薫ファンにはかなりショックだと思う
二次創作で自分の好きなカップル以外の扱いが悪いのはよみたくないな
銀バラでヒロシや冷泉寺の扱いがひどいのはけっこう見かける
巽が死んで薫が思いを胸に秘め悲しむ創作は薫ファンの人が書いてた気がするけど
和矢が死んでマリナがシャルルとくっつくとか
シャルマリ新婚生活に和矢や美女丸が尋ねてくる話とか
創作主が愛情のないキャラを都合よく使ってる人は
使われたキャラのファンから見れば見分けがつく
和矢が死んだって他の男は二番目にしかなんないと思うんだよ
二次創作と言えども好きなキャラが不幸になってる話は地雷だね
うん、ざっと読めばわかる
見なかったふりしてその創作サイトには二度といかない
シャルルかマリナが死ぬ話を他のファンが書いたらシャルマリファンはどう思うか
少し考えればわかるけどね…
そのキャラファンじゃない
二次創作主に書かれると
さすがに読みたくないわ…
いいように利用されて「かわいそう」「優越感」に使われるのは原作だけで十分…
二次創作ならみんなが幸せになる話がいい
兄上死んで薫を他キャラとくっつけるとか、一生独身とか、
そういうのも見かけた気がする。
薫の創作なら、兄上がいい人なパラレルで幸せになる話のほうがいいな。
ジルもさんざんな目に逢う創作少なくないし、読む方としては、
わざわざ不幸にするくらいなら登場させないで…と思っちゃうよ。
和マリに失恋男子登場させるのも、シャルマリに和矢登場させるのも、不要。
その権利はひとみちゃんだけが持っているのであって
「このキャラにはファンいないだろう」とか「読んでないだろう」と
勝手に自分の好き勝手にしたいなら脳内だけでやってほしい
興味ないキャラだから死亡させる
は今までさんざん見かけたけど、そっ閉じしかないよ
シャル×マリと書いておけば、和矢が不幸なのは書かなくてもわかるでしょ！
という人がシャルル二次創作にはめちゃくちゃ多いので
もうそのカップリングを見かけたら速攻で逃げますね…
何年か前にあるシャルマリSNSグループに参加してた時は
メインカプ以外の死亡ネタが多くて、退会したことがある
なぜシャルマリファンは他のキャラを死亡させたがるのか…
シャルマリファン限定だから他のキャラファンいない
っていう大前提だったらしいけど、マリナキャラみんな好きなんだよ
メインカプが薫じゃないことが多いから、死なせる必要ないのにと薫ファンの友人もよく嘆いてたよ
原作で兄上死んだら薫も死んじゃうよと書かれていても、兄妹ファン以外には関係ないんだろーね
不幸を書かれるくらいなら登場しない方がましという気持ちは、ヒロシファンの自分にはよくわかる…
それって原作のやり方と悲しいほど同じだね。ジルを不幸にするのも同じ理由かな
死刑論者とか関係なく二次創作でまで不幸みたくない。
原作で十分苦しみっぱなしです。
うーん、他のキャラファンには
そんなのお構い無しだと思う
自分の変な正義感と間違った法解釈で
シネシネ主張未だ繰り返してる人いるからね
近づかないのが無難
キャラファンにとっては原作どおりでも読みたくないものあるよね
自分が創作書くときは、なるべくメインカプ以外は登場させないし
他のキャラを出すときは、そのキャラファンが検索すること考えて
書いてるけどな…藤本ひとみはそういうちょっとした無神経さゆえの
二次創作トラブルが多い気がする…BLのほうがよほど気遣ってるよ(笑)
どのカプ押しでも難しいよ…
殺されるまではないけど、原作と同じように変身組は
出てくる必要ないのに当て馬にするためだけに使われる
だから鈴影ファンだけど、鈴影×ユメミのカプ創作は絶対読まない
そのトラブル現場を見てしまったことはあります。主役カプこそ王道(正義)と言い張ってましたね。
>>785
そうなんですよね。
シャルマリ好きだから他のキャラは不幸になってもおk！っていう人は半分くらいで
残りの人は他のキャラも好きなのにこの扱い酷い・・・と内心傷つきながらうわべだけ誉めてます。
新作出たらコメントしないとうるさいし、友達限定記事だから、本音の感想書いたらばれるので。
こんな友達付き合いやめたいと思うこともありますが、情報に詳しい人なので。
たぶん「こういう描写はキャラファンを悲しませる」がわかってないんじゃないかな？
たとえばシャルマリ結婚式に、一生独身を貫くぜという和矢、薫、美女丸、ジルがお祝いに来るとか
創作主としては「べつに他のキャラを不幸にはしてない」って感じなのかもしれないね
その温度差が「シャルルも和矢も好き」「ジルとくっついてほしい」というファンとは合わないんだと思うよ
カプ、エログロ、暴力、死亡ネタは、二次創作では最初に表記すべきマナーだと思ってたけど
和矢や薫の名前でGoogle検索しても
わざとヒットするようにしてるサイトもあるし
友達グループ限定公開だからって好きキャラ以外は
残酷ネタだらけの二次創作をアップしてるサイトもあるよ…
作者が全然成長せず派閥グループが細分化していくだけ
1x年前のファンクラブお茶会の時も、そんな話してた
非公開のほうが主役カプ以外は残虐な創作多いかもしれない
友達なら自分に都合の悪い意見言わないと思ってるからなの？
ネット上で友達にはなってるけど、この人の創作は好きじゃないなんてよくあること
むしろ一般に隠れて友達にマンセー強制するくらいなら、二次創作書かないでいいと思う
友達にだって好き嫌いはあるけど、黙って我慢して言わないだけだから
銀バラで「脇役ファンがうるさいから友達限定記事にしました」って人がいたけど、
あなたの友達は全員同じカプ趣味なの？脇役キャラ嫌いな人ばかりなの？と内心思った(＞＜)
銀バラ系はほとんど見てないからかなあ
創作なんて趣味だろうに、おつきあいで好きでもないもの褒めなきゃいけないとか大変なんだね。
そこまでして仲良くしなければならない理由もわからない。
古くてやかましいのが居るから抜けるに抜けられなくなるんじゃないの？
影であれこれ言われてるより、はっきり
「あなたの二次創作は残酷でほかのファンを傷つける」ってさ
まあ反省しない人はいっそう派閥で固まろうとするのかもね
去年からの記事はほとんど「お気に入り限定」「お友達限定」…
ゲストブックもすべて非公開
なんでこんなに他人を仲間はずれにしたがるのかわからない
更新してるサイトはほとんど地下に潜ってるし
オフ会仲間以外は日記も感想も創作も読めない
好きなキャラが同じ仲間を探したくても難しそう
新参者お断りの非公開ブログ派閥ばかりになってきたけど
友達限定記事の子供自慢やプライベート記事にコメントするの大変
アメブロかヤフブロ？
このカップルが好きだから★と言われても
アダルト分野を読みたくないファンに
ポルノ創作読ませるのも暴力なんだよね…
思い当たる人多いんじゃないかな…ひとみジャンルは
わたしは好きだなぁって思ったお話にしかコメントしないから知らなかったわ
銀バラは少ないながらも若干回って読んだりお気に入りブログ見つけたけど
マリナは検索が難しいよね、エロが上に来てるし、それ避けて探して見ても更新されてないか、記事がほとんどないサイトだったりで…
検索結果がインチキなのは厭がらせとしか思えない…
好きでもないキャラの話を書いたり、好きでもないキャラの話を誉めたり
そんな世界だよ
30周年企画で同じキャラ好きな人を
見つけられたら良いんだけどね
企画の人に嫌がらせいってそう
子供なしバツイチ女は友達グループには入れない。。。
他人の子供に興味ないし、家事の愚痴も聞けないわｗ
マリナ語りしていても、いつの間にか自分の話し始めるのかなぁ…
まぁ、イベントではひとみちゃんのお話が聞ければそれでいいので、ぼっち上等よｗ
そういうサイトは記事読めないのよね
素朴に思ったこととしては、立ち直れないほどに傷つき、後悔するって経験則があるなら検索しなきゃいいと思うんですが。どうでしょう？
危ないなあと思ったらさわりだけで閉じる方法だってあるわけですし。（注記だって万能ではないと思います。）
匿名で直接クレームいれた方がむしろ親切という発言には驚きました。
それって見知らぬ人からいきなり全否定されるようなもんじゃないですかね？違いますか？たとえ指摘事項がその方にとって正義であっても。
この掲示板では自由でいいと思うんですけどね。直接はちょっと。
ダメだしリスクばかりあって実質表現の自由がないような世界では、公開サイト、減りますよね。自然な成り行きです。
子供自慢 家庭自慢 読めるけどコメント出来ない。
子供をキャラの名前で紹介するアレぞわっとなる。
わたしも怪しい雰囲気がして来たらそっと閉じて忘れるようにします
好みはそれぞれですものね…
お気に入りのサイトでも、たまに内緒コメで否定的なコメントを残す人がいるのは感じる時ありますね
美少年達の心の中、それぞれの想像が食い違うのは仕方ないことですよね
中にはさわりだけ読んでも、うわぁ…って設定があったりしますけど
高須ってなに？広告かと思った
否定的なコメントは大っぴらにされるより、内緒のほうがいいんじゃない？
「キャラ名の漢字間違ってますよ、愛情ないんですね」なんて
通りすがりの人にコメントされたのをほかの大勢に見られたら超恥ずかしいと思うが…
私がいじめられた！って感じるの？
と堂々コメントできたらスッキリするだろうな〜
でも、そういうマナー注意系のは非公開コメのほうがよいと思う…
喧嘩を売りたい訳じゃなく、うっかり読んで困る人を減らしたいだけなのよ
本人は怒りぶちギレ仲間に通報して大騒ぎするかもしれないけど、
友達にすら実は裏で陰口言われているよりはいいと思うんだ
私は二次創作大歓迎だし、昔は自分でも書いて公開していました。
見知らぬ人には否定されたくないって…サイトに公開してる以上、そこは責任もちましょうよ！
二次創作を他人に読んでほしいなら、他人が嫌がらない内容にするか、○○カプ限定と書くべきでしょう。
インターネットに児童ポルノを掲載してたら、偶然見た人に警察に通報されるでしょう？
友達限定公開にしても、友達だから嫌だと思ってても本人に言わずに、
ほかの場所で愚痴ってたりします。友達だから否定されないなんて、自己中妄想を相手に押し付けてるだけでは？
それなら読まなくてもいいや
他人が不愉快に感じるような創作を書いた自分に責任があると思えないなら
公開しないほうがいいよ、うん(´Д｀)
苦手な創作にわざわざ否定コメントを入れることはしませんので
内緒も公開も関係ありませんよ
でも、漢字間違えの指摘は内緒コメで教えてあげる方が親切ですね
書き手→誉められる以外の意見は見たくないから限定公開にします
読み手→検索で見たくないのまで引っ掛かってうんざり
お互いちょっと気を使えばすむ問題なのに、なんだかな(汗)
嫌なら見なきゃよいでしょ！って言いながら、キャラ名検索でひっかかるようになってたり
友達限定にするわ！って言いながら友達の中に嫌がってる人がいることに気づいてない
自分のサイトやブログを持って発信するということは、批判も受け入れるくらいの姿勢は必要だよね
カプや好き嫌いキャラがまったく意見あわない人たくさんいるよ…
友達になら否定されないってのは幻想だよ、内心、否定しまくってるから
自分の書いたものを他人に否定されたくないなら
発表しないのがベスト。他人に読ませれば好き嫌いは必ず出てくる
だからこそ、カップリング表記や18禁などの注意がネットマナーなんじゃないかな
たしか30周年企画サイトでも二次創作についてもめてたような
好き勝手書いておきながら否定はされたくないというのは、あまりに書き手の身勝手だと思う
「シャルマリ・18禁エロあり・和矢ファン閲覧禁止」くらい書いてあれば、同士以外は読まないから安心だよｗ
創作主のマナー違反だね…
そのくらいわかりやすく書いてほしい
シャルルファンでもエロは苦手
報復怖くて当たり障りのないことだけしか言えずお付き合いに疲れるひとみファンは多い
だけど影でアレコレ言われてるより、注意されて自分が直せることなら
直したほうがその後も影口言われ続けなくてすむ！と思おうぜ〜(o^－^o)
マイナーカプなんで「こんな組み合わせ信じられない」ってコメントもらったことあるわｗ
お互いにスルー出来ないのはあるね
見て欲しいからと検索ワードを色々仕込む人に限って、好みが分かれる創作だったりする
マリナほどエロ創作に注意書き含むガード無しのジャンルは初めてだったから驚いたけど
シャルマリ二次創作好きな私ですら、そう思います
たぶん公開コメントでそれ書いたら、創作主に速攻で消されてブロックされるよ…
ネットマナーを知らないみたいだし…
そういう経緯で、誉めてくれる仲間にしか見せたくないのか(笑)
でも仲間の方はお付き合いで仕方なく創作誉めてるのね(汗)
同じエロでもBLはそこのところかなり気を使っていると思う
逆に読み手もあまり気にしないようにするか、苦手が多いなら見ないようにした方が良いのかな
ブログのトップ記事にちゃんと注意書き入れていても、検索で創作に直接辿り着いてしまうこともあるかもしれないし
同意。あっ好きなキャラだって目にとめることが多いから。
私の場合、同じキャラ好き、同じカプ好きの人の意見は参考になる、誉めじゃなくても色々聞きたい、
他のキャラ好き、他のカプ好きの人とは意見が合わないのわかってるから、わざわざ聞かない、
二次創作の注意書きは必要だと思う、創作主ではなく読み手のために
なおさら○○ファンだけ読んで！って書いてほしいなあ
銀バラでは、ユメミ×鈴影カプ創作=鈴影単体ファンや変身組ファンは読んではいけない
というファンの中での鉄則みたいなものができてるけど、昔はけっこうもめたみたいだよ
○○×□□ファン向け
△△ファンは閲覧注意
と書いといてくれたら避けやすい
なるほど、だから銀バラ創作は注意書きが充実しているんですね
かなり助かってます
充実してるわけではないけど
主人公カプの幸せ=他キャラの不幸という原作の設定から
脇役ファンは学んでますよ…
でもねー
ユ鈴カプ以外の創作はなかなか見つからないのよ…
地下にいるなら出てきてほしい…鈴影単体ファンです
だからネットマナー注意されてもまったく直そうとしない人が多いんだよね(*_*)
「私の創作を知らない人に否定された！」
「you、非公開にしちゃいなよ。みんなで地下活動」
「うん、私の創作誉めてくれる人だけでいい」
こんな感じにマリナファン派閥はできていったのかな…
そうね、まだアダルトポルノも検索で他キャラ名でひっかかるし
相手が何をいやがっているのか理解しようとしないんだろうか
二次創作についてのマナーはどう見てもここで書かれてることのほうがまともだと思う
違うジャンルで同人やってたから、自分の書いたものを友達ならマンセーしてくれるよね？って迷惑なだけだから…
一行抜けて変な日本語になってた
私は別ジャンルで同人やってたから、マナーにはかなり気を使ってたよ
それもしないで、文句書かれたキーッ(＃｀皿´)てあなたが悪いのよ…
でも、>>794さんみたいに、情報が詳しいから友達づきあいしてるならどっちもどっちなのでは……
自分の利益（情報）は失いたくないけど、不快なもの（創作）は見たくないってのは、勝手な気がするなあ。
情報あきらめれば不快にならないと思うので。
それと、自分で好きなもの発信すれば、気の合う人はいずれ見つかるものだから
ないない見つからないって嘆いている人は、自分からも発信したらいいのでは。
いるね…自分が悪いのを認めたくない気持ちが強すぎるのか
「匿名掲示板は×××！」
「あの〜、あなたのハンドルネームも匿名だし、あなたの言ってること必ずしも正しくないよ？」
と心の中でつっこみ
書いてる本人は気にしてないから、誰かに言われるまで気づかないんだよ
子供自慢も同じだと思う。仲間内でおしゃべりしてうちの子は、うちの子は、あなたは？と聞かれて
うちは子供いないですと言われてやっと気づく気遣いの無さ、みたいな
権力持ってる人に逆らえないのはあると思うよ
私パシォンスタッフと親しいから裏事情詳しいんだ
なんて言われたら、ほとんどの人は親しくなりたがるかもよ
そんなとこアラフォー読者が真似しなくていいっす(笑)
お互いのために、登場キャラがどんな目に遭うのかは注意書きしてほしいな
(特に不幸な場合、曖昧にされるより、はっきり書かれたほうが避けられる)
好きなキャラだけ書いててくれ
なんで今ごろこんなごく普通のマナーレベルの話で盛り上がれるんだろう
なんだか情けない気分になる…
他ジャンルで創作のまとめサイトやってましたが、キャラ名、シリアスorギャグ、シチュエーションなど
読みたい人だけが読めるようにみなさま簡単な表記をしていましたよ
権力を持ってるって、ファン同士のつながりでもそんなのあるんだね。
現実で隣に住んでるわけでもないのに、いやがらせされたりするのかな。
そして、裏事情ってみんなそんなに知りたいものなのか……
情報を得ることに、自分が不快に感じる以上の利益があると思うなら、
文句言ってないで、我慢すればいいのにってことが言いたかった。
見える記事しか見てないけど、本当に無神経な初心者さんが多いよー
「この作品は18禁含みます」
いやいや、それよりまずカップリング書いてないし！
「この創作は衝撃的な内容を含みますので注意」
いやいや、誰がどんな注意しなきゃならないかわかんないし！
自分基準に考えてるから客観的な判断ができないのかなぁ…と感じるマリナ創作は少なくない
だから誰かから不満を言われるとすぐ限定公開にして、友達同士で誉めあいっこして満足しちゃう
だから、何年たっても他の人には見せられない創作のままなんだろう…
同じキャラ、同じカプファン同士なら盛り上がれるかもしれないのに
わざわざ違う意見のファンに読ませて、不満言われたらキレて
無駄なことやってんな〜
私の場合は、そのグループ仕切ってる方が好きなカップリング派閥のラスボスなので…
そこからハブられると好きなカップリング話する相手がいなくなるというジレンマ
私も、初歩的な注意書きすらできないで大量にカプ創作書き始めるマリナファンが多いと思います
そしてなぜか違うキャラファンの知人にカプ創作を読ませて、誉めさせて満足するという
同じカプファン同士でやっててほしいのに…
その注意で内容わかったらエスパーすぎるｗｗｗ
「○○ファンは読まない方がいいです」とはっきり書いたほうがトラブル減るよね
二次創作って、原作では満たされない想いを補完したり
新解釈パロディで笑ったり、新しい萌えを開拓したり
いろんな楽しい可能性を秘めているのに勿体ないよね
打たれ弱い人は、とにかくいろんな人に見てもらいたい！という欲求を先走らせるよりも
創作のまえがきを充実させて、萌えを共有出来る読者を増やす努力をした方が良いと思うのよね
好きでもないカプ創作読まされたり
自分の好きなキャラが不幸な目にあってたりする
実はストレスたまるんだよね
オフ会でもそれが一番不思議だった
あまりにも好きなキャラ、カプが違う人が集まってて
それでも自分の萌え語りする人がいるから
ああそうですか(私シャルルファンじゃないんだけどな)
って感じだった
私は友達に誘われての参加だったけど、すごく疲れたのでもう行かない
この創作酷すぎ、と思ったら見なかったふりするし
この創作むかつく、と思ったら見なかったふりするし
かなり避けまくってるのを創作主だけが気づいてない
言ってあげたほうが親切なのかもしれない
かなりの地雷地帯だとこの数年で学んだよ、最近はもう読んでない
暇な主婦同士、子供自慢同士、のつながりが多いからだよ
うっかりそのキャラファンが読んでしまうと、こんな別人になるくらいなら登場させないでっ！
と言いたくなるだろうレベルで非常にがっかりする…
漢字間違い、語尾間違い、口癖間違い、から始まって、あらゆるとこが別人化、あんた誰状態(汗)
好きなカップリング創作やその他キャラ創作を書いている
そして誰かから誉められないコメントがつくと急に
今までに書いたすべての創作をいっきに限定公開にしてしまう
いくつ見かけただろう、この手の創作サイト
こういう書かれ方は嫌だなと他の人の創作で学んだりするよ
言って逆恨みされたら大変だよ？見なかったふり…
いろいろ面倒なことになってるんだね
だから注釈書いて、お願い…
分かる
見なかったふりが一番良い対処法だと思う
いま私も頭の中でいくつか思い浮かんだ
オトモダチにはコメントしなきゃいけないから
読んでうんざり、書き手も読み手も不幸な関係図
打たれ弱かったのね
書き物していれば否定的なコメントの一つや二つ珍しくない
訪問者はいるみたいなのにまったく反応無しもよくあるし
いっぱいみても、好きになれるのは二つか三つのサイトくらいでした
やっぱり他のキャラを不幸にしてる話は後味悪いし
エロもいきすぎると下品なレディコミみたいだし
選ぶ自由があるだけ贅沢なのかもしれませんね
シャルルファンのサイトは、マイナーでも、大御所とリンクしてれば、一日の訪問者100人以上は珍しくなかったです
でもコメントしてくれるのは友達ばかりで新規さんはお気に入り登録はしても通りすぎていくだけ
私には創作の才能ないんだなってやめちゃいましたけどね
去年くらいにいっきにブログの大半を友達限定記事にするのがひとみファンの間で流行ったけど
いろいろ理由つけながらも結局、友達以外は誉めてくれないから！だったのかな…
どんまい
お友達のコメントが多いと、逆に新規さんはコメント遠慮してしまうんですよ
わたしは好きな創作には、過去記事でもコメント残すことがありますが
そう言う人はかなり稀なんですよね
二次創作って他人からのマンセーを強要するために書くものじゃないよね？
自分の萌えのため、萌え同士を探すためのはずなのに
誉められなかった否定された、で地下潜行に付き合わされる友達も迷惑そう
>川崎中1殺害事件 犯人の18歳少年宅の車や壁にスプレーで落書き>家の前で20分に渡り罵声を浴びせ続ける人も
この少年、週刊誌に実名書かれたらしいけど日本人の異常な
「正義感による加害者叩き」はいつもやりすぎだと思う
マリナの読みすぎかしら。薫もこんな思いしたのかな
フーガ辺りまでは…(汗)
日本は加害者やその家族には人権のない後進国。日本人の集団心理は海外から浮いてる。
加害者の家族が「正義感による嫌がらせ」で生活できなくなって名前を変えたり
引っ越ししたり職場を退職させられるケースもすごく多いから、保護受けるか自殺しかない。
再犯の可能性が高い加害者は隔離が必要だと思うけど、そうでない加害者やその家族を
どんなに攻撃しても、「正義感から加害者を叩く日本人の自己満足」だけで誰も救われない。
あと何年かしたら、法律変わると思う。ひとみちゃんが当時どこまで考えて書いたのかは謎だけど。
響谷一族は揃って音楽業界では仕事できなくなると思う。
加害者家族に冷たいのは日本人だけだから、海外なら影響なし？
そこはラノベゆえかな？そもそも矛盾だらけの事件だったし。
薫ファンの友人は、いまだに死刑という単語がトラウマだそうだ。
加害者の家族を攻撃する人も犯罪者、というひどい現実になってるね。
私もサイトで薫に同情する記事を書いたら、絞首刑執行されても巽を許さないという人に
激しく文句をつけられた。(あんたが被害者か？とつっこみたかった)
日本人の自称正義感は怖い。自分の家族や恋人が犯罪者になったらやっと、考え変わるのかな。
相手の家族を責めても意味がないと親がいってくれたので、私は他人を恨んで生きずにすみました
でも私たち家族よりまわりの第三者が、相手の家族ごとひたすら責め続けてました
本当に誰も救われない負の連鎖です…人を許せれば、自分も許せるようになるんですけどね
いいご両親でよかったですね！
>人を許せれば、自分も許せるようになる
うん、ひとみちゃんには子供読者に伝わるように、そこまできっちり書いてほしかったな
そうしといてパラドクスで死体蘇生だから、考えを変えられない読者もいたと思う、当時はね
大人になれば矛盾にも気づくし、ラノベ知識で法律や正義を語るのは恥ずかしいとわかるけど(笑)
私はきらめく星の話の内容も、小学生当時はわかってなかった。レディと美都の関係の複雑さも。
マリナシリーズはいま読んでもテーマ重くて、これを子供はどこまで理解してたのかなって思う
「愛の迷宮で抱きしめて！」の松本ユカリがマリナの同級生17歳って
いやはやおかしすぎるでしょ！フランス語は？シャルルパパにどう取り入ったの？
マリナとは無関係で、単なる日本人の後妻というほうが不自然じゃないよｗｗｗ
和矢ママは息子置いて渡欧して、娘と同じ年のユカリと友達に？！
考えるほど矛盾が…
…とりあえず「ダヴィンチコード」のDVDでも見ながらルーブルに思いを馳せようｗ
日本に限らないけど、犯罪者の実家まで押しかけて嫌がらせするのは正義感でもなんでもなく、ストレスの吐き口を見つけて嬉々としているだけだよね
たちの悪い偽善者
犯人は捕まっててそこには居ないのに、ご近所さんもいい迷惑だろうな
落書きや罵声飛ばした人は捕まったのかな？立派な軽犯罪よね。多分電話も凄いだろうな…
日本人は普通であることに安心するから、はみ出した者に対する仕打ちが異常だよね…
まあそりゃない国はないだろうけど
マスコミの煽り方や加害者家族への仕打ちの酷さは
おもてなし日本の裏の顔だね
アメリカは犯罪者の更生プログラムもしっかりしてるし
>>894
作品の考察分析サイトも昔はけっこうあったよね
いつの間にかマンセーこそ正義、ツッコミや矛盾指摘は
ひとみ先生にたいして失礼だからやめろ！とサイトに
突撃する人まで現れて、サイトが次々閉鎖していったけど
昔読んだフーガの矛盾サイトは面白かったな
パリに旅行にいった時に迷宮に出てきた場所を回ろうとしたら、ダ・ヴィンチコードゆかりの場所巡りになってしまった
昭和の時代の記憶は曖昧すぎて…映像で見た逆ピラミッドのほうが鮮明に覚えてたのよね
しかし英語で注文してもパンを売ってくれなかったフランス人の冷たさには困った…
フランス人の考え方って日本人とかなり違うんだよね…
食べ物おいしいし…ローマ編があったからかな？
ひとみファンってなんの宗教団体なんだ…
生き残ったのはエロ二次創作サイトだったｗ
と思わせたさいとうちほや公認FCにも問題あるんじゃないの
他の作家のFCにも入ってるけど、そこまで宗教化してないよ
約一日ですべて削除されてたのを見てしまってから
なにか裏で強い力が働いているように感じる…
投稿内容が気に入らなかったら違反申請をマメにするのよｗ
もちろん本人は真っ当なファンのつもり
他の製品や作品は皮肉やネガティブな評価もそのままだったりするからねぇ…
マジ？((((；゜Д゜)))
銀薔薇最終巻の★平均低いｗ
「読むんじゃなかった」って
★4と5しかない((；ﾟДﾟ)) 不自然。
マリナシリーズはそこまでマンセー評価じゃなかったから驚いた
グノームはヒロシと光坂のこき使い方や騎士団への脅迫などさんざんひどい鈴影が見れたが
シャルマリサービスあったから好評化なのか？
せめて和矢とマリナであってほしかったわ。
完全にシャルマリ狙いかあとガカーリした
でも女とはくっつけない
いつものだね…
新規じゃなくて、パラドクスで既出の場面だよ
シャルマリファンは喜ぶのか？逆に文句言いたくなるのか？
二次創作だから面白いってのもあるのかも。
売り上げやコバルト読者にキャーキャー言われたいのかなという感じがする
でもそのわりに脇役への冷たさや極端すぎる逆ハーレムは修正してくれないのね…残念
ありがたいのか合わせるのたいへんなのか
なんだこれ、みたいな…
マリナファン=シャルマリファンではないから
シャルマリファン向けに書いたんだろーな
ものすごい口うるさい大御所様がいるという話を聴いたけど
シャルルファンだけどエロ創作避けてたせいか全然そういうの知らなかったのね
で、今日30周年企画サイトの事前アンケート結果が更新されてて、
そこにもけっこう迷惑してるファンの声があがっていたから
実はマリナファンの間でけっこう問題になっているのでは…？と今更思った
自分の決めたシャルルルールを他のファンにも従わせようとしてる感じなのかな?
それぞれの考えるシャルルは自由だと思うんだけど。
創作リクエストもそうだし、古参とか大御所とか派閥とかいわれてる人達もそう
私なんてシャルルファンでもないのにシャルマリ創作読まされましたよ(笑)
私なんてマナーキャラファンだから、仲間探すの一苦労ですよとほほ
しかし30周年企画にもやっぱり突撃したクレーム屋がいたんだな…
別カプ読まされるなんてBLなら発狂して良い仕打ちだねw
身近なサークルでの人間関係と錯覚するんじゃないの？
新参者には何言ってもいいみたいなで度を越し相手から「訴えるぞ」
と言われ初めて理解する近所の井戸端会議並みの感覚でブログやってるのでは？
自分の子供の話しかしないって、30代以上の女子会では
普通に問題になることだねえ。
せっかく趣味が同じ仲間と話すなら、趣味の話しようと思わないのかな?
育児や家庭の話はママ友とすべきだと思うけどな。
あと匿名掲示板についての文句は、本人が実名出してやってない限り無視でいいと思う。
藤本ひとみ関連はがたまにまじるけど
育児日記にはレスつけたことないです。
うちは子供いないので共感もできませんし。
本音ってなかなか言えないし聞かないから、ああいうのを知って
自分の態度やブログをあらためることができたらいいと思う。
掲示板はここ、2ch、本の掲示板とかわかるんだけどSNSやコミュニティって
どこのことだろう?mixiは書き込みほぼないし、アメブロのシャルルファンの
グループとかのことかなあ…?
お祝いに参加する気がないのに企画に文句つけるためにアンケートに参加するとか
いろんな人がいるんだね…。
考えてみたら「美女丸お誕生日創作」になぜかシャルマリが出てきたりするから
そういうことなのかな？あとは途中でミラクル展開になるリレー小説とか？
ブログの友達限定記事はみんな困ってるみたいね…昔のファンサイトだと
過激なエロ・BLを隠しページにするのはネットマナーとして日常茶飯事だったけ
マンセー以外のコメント書き込まれたくないからお友達以外に非公開にするのって
藤本ひとみジャンル以外ではほとんど見たことないよ
あんなへんな習慣作って広めたのは誰だろう、みんな真似するようになっちゃって嫌だ
どこかに所属しないといけないものなのかなー。
でも、気の合う人たちと話をしたいというのはあるけど、そうやって仲間を見つけると派閥と言われるのかな？
マリナ30周年企画サイトで先月事前アンケートをやっていらして、
結果発表してほしいという声があって、昨日公開してくれたみたいです
リンク貼っていいのかな？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/marina_anniversary/
個人的に？と思ったのは、公認ファンクラブ関係者知り合いさんのコメ
遠まわしに渡し悪くないって主張するんじゃなく、自分の言葉で釈明してほしい
サイン終わってもガン無視されて鈴影パーティーの説明すらしてもらえなかった私と
顔見知りだからとわざわざ参加しますよね？と声をかけられた知人の違いは何？
それに鈴影ラブレター選抜や基準のわからない抽選など、不公平さがなかったのか
仮にも公認スタッフとしてやってたなら、ちゃんと説明してもらわないと納得できないです(涙)
私も好きキャラ名でぐぐって、同じキャラファンの人のブログはよく巡回してるけど
どうもその中でも「オフ会参加者」？みたいなグループの人達だけしか読めない記事があったり
グループ所属してる人同士はメッセージで毎日挨拶してたりするみたいで…
疎外感感じるのでだんだんいかなくなってきちゃいました…
そうだね、ひとみちゃんのお手伝いとしてやっていらしたわけだから。
今回みたいなファン有志企画とは正反対のオフィシャル活動だったわけで。
「匿名掲示板の扱い許さん」「実名名乗らない企画主に協力できるわけない！」
と鼻息荒くクレームつけた人たちは、パシォンスタッフに対しても同じことを
主張したのかしらね？ひとみ先生がバックについてさえいれば匿名でいいんだ？
でもさぁ
オフ会参加者＝同じキャラファン同士じゃないんだよ
だからシャルマリの創作を延々と話す人がいても
シャルルファンじゃないのに断れなかったりする
オフ会はプライベート話(育児・家庭・自分の創作)ばかりだから
私は参加しても、権力者の話にあわせるのに疲れてしまったよ・・・
やっぱりグループの中には権力者がいるからさ
そこまで親しくお付き合いしても聞かされるのは他人の自慢話がほとんどよ
ああいういちゃもんさんに個人情報を知られるのが一番危険だと思うｗ
自分が嫌がられないように、こういうことに注意したほうがいいんだなとも思った
たまにああいう匿名アンケートがあるのはいいと思う
まったく話が合わない人もかなりいるので…
シャルマリエロ創作自慢したい派
シャルマリ創作好きだけどエロ苦手派
シャルルは好きだけど原作の和マリ支持派
とかそこまで分かれないと話は合いそうにない(>_<)
＞藤本ひとみジャンル以外ではほとんど見たことないよ
＞あんなへんな習慣作って広めたのは誰だろう、みんな真似するようになっちゃって嫌だ
最初にそのやり方広めたの、たぶん大御所さんのブログだと思う・・・
やらないなんてなんのためにサイトで公開してるのか意味なくない？
それだけ理不尽な攻撃をする人がいるってことかもしれないけど
なんでもかんでも限定公開の風習はなくしたいものだね
私は５年くらいひとみファンサイト見てるけど、姑のような態度が怖い
と思ったのは三人くらい。たしかにグループの権力者ではある
でもそういう人はどこにでもいるから、うまく受け流すしかないんだよね
→当人の好きなキャラはまったく別だった
これが一番がっかりするよ。探してる人に失礼だと思う
好きでもないキャラクターの誕生日創作とかやらなくていいし
検索キーワードにマリナキャラ全員使うのは心からやめてほしい
なるほどー。
でも、毎日の挨拶とか逆に面倒じゃないの？
みんなマメなんだね。
ママ友の世界なんてそんなものだよ
毎日ひまでひまでしょうがない専業主婦もいるし
逆に介護や育児や仕事やってて忙しい主婦もいる
オフ会参加とか無理だわ、農家の嫁に丸一日休みの日はありません(笑)
ヤフーIDでログインしないとコメントできないみたいだったから
気に入った話もあったけど素通りするしかなかった
自らの世界を狭めているとどんどん派閥化しちゃうね
話し相手がいないんです。旦那は帰宅が遅いし、一日中子供と二人だけ。
だからおしゃべり相手がほしくてコミュニティ作りたがる主婦が多いのは
よくわかります。仕事場や学校と違って嫌いな人を我慢する必要がないので
どんどん我が儘に自分勝手になってしまうんです。この人と話が合わないと
思ったら、すぐ仲間はずれにしてしまえばすむので。主婦の世界は狭いです。
特に創作や考察や意見交換をしたいのなら、違う意見や感想をきくことは
とても参考になるはずなんですけどね。お世辞・おべっかだけを求めてしまう。
中には古参ファンのような攻撃的な人もいますから、限定グループになりたがる
んでしょうね。もう少し若い年齢層ならここまで派閥化しないと思います。
こういう掲示板でいろんな意見を読んでる方が、まだ客観的になれるかも…
地方者だからそれはいいんだけど、二次創作(エロ除く)を仲間限定公開にするより
育児日記を仲間限定公開にすべきではと思ってしまう
せっかくこの人同じキャラのファンかな？と思って見に行ってもなんにも読めないｗｗｗ
でもそれにコメントつけないとお友達から外される…
しかしそれを趣味の世界と混同されてしまうのが一番困る
ふつうは同じキャラ・カプファン同士で集まるものだけど
なんでマリナシリーズはそうならないんだろ？？？？
いっそ鍵付きにして検索にも引っかからないようにしてくれればすっきりする
たまに宣伝広告がくるのはネットやってれば当たり前だし
ご挨拶してお気に入り登録して育児記事にコメントつけてお友達申請して…
もう最初から「誉め感想以外のコメントお断り」って書けばいいのに…
なにそれw
問題無くおつき合いするには細かくグループが分かれてしまうわけね
〇〇ファン一生独身派・主婦の会
〇〇ファン一生独身派・独女会
〇〇×〇〇穏健派・〇〇の会
〇〇×〇〇脇役どうでもいい派・〇〇の会
逆に自分が悪かったと思ったら謝罪してる
そういうのすら嫌がるなら、最初から誰にも公開しないことだね
30周年記念のリンクに希望を託すしかないね…
だからログインする頻度が減り、結局友達も減っていく気がするわあ
そうやって寂れていったのが藤本ひとみジャンルの特徴でもある
わたしも広告以外は残すね
今までそんなコメントは無かったんだけど
お祝いコメントにリンクしたことで古参ファンとやらが凸して来たら
イヤミ返しで戦うこともやぶさかでないw
「マリナファン活動で困ってること」なのに
主婦の育児ブログ全体に文句つけてるといいたいのか
最初から育児ブログと趣味ブログわければすむ話では？
去年からなんだよね。いっきに広まった感じ
最初は銀薔薇リライトの不満をマンセー読者に見られたくないからだと
思ってたけど、銀薔薇の話にいっさいふれてない人まで。。。
私の知り合いも、「変なコメントがつくのが嫌だ」って
全部お友達限定記事にしてしまって、仲間減らそ運動してるみたい。。。
それをここや某所で指摘されて慌てて隠した人も割といると思う
↑この場合、ネットマナーを直すのでなく、友達限定公開にすればいいんでしょ！
って…考え方もやり方も間違ってると思うのよ…（ ´・_・｀）
同意…隠せばいいんじゃなくて…
友達同士だと心の中では「こんな展開の話を他のファンに読ませないで〜」
と思ってても言えないから、作者本人が痛いとこに気づかないまま悪循環…
私も藤本ひとみジャンルの変な特長だと思う
誰にも迷惑かけない二次創作→なぜか友達限定記事で検索で探してきた人が読めない
激しいエロや死亡、脇役当て馬などの偏見＆鬱展開の二次創作→注意書きもなく全公開
どうしてこうなったのかしら藤本ひとみジャンル
ネットマナー勉強会せなあかんやろｗ
>個人情報を流出させたりプライバシーを侵害したりしない - 名誉毀損罪など犯罪のほか、民事訴訟でも訴えられる可能性がある
企画主に名乗れっていった人は立派な荒らしだな…
隠れてやってるのを「ゲイに対する差別だ」という人がいるんだよね
気づかいできない、空気を読めない人は何を言ってもムダという気がしないでもない
ノーマルカプの人にマナー違反だと騒がれて知恵袋で
もめているのをよく見かけるけど
なぜか藤本ひとみジャンルは原作にないカップリングも
エロも堂々書くのが古参シャルマリファンの人の常識だから…
シャルマリでないシャルルファンのほうが小さくなってるよ…
友達だから我慢して当人には言わないってだけで
友達限定記事なら何を書いてもいいというのは我が儘な作者の自己満足
限定記事にすべき二次創作は、読んだ人が不快になるような
エロ・グロ・でたらめカップリング・鬱展開だと思う
ネチケットで注意書き及び検索避けなどの処置を施すのが普通なんだけどね…
一部のひとみファンはネチケットを学ばずにネットを始めたんだろうね
たまたまその一部のファンが目立ってしまっている…
まったく読めないブログもたくさん出てきたね
地下活動に潜りすぎだよ・・・
シャルマリエロ創作を全面的に表に出してたりするから
あれってシャルマリ好き以外の人はすごく入りづらいと思う
なんかいろんなところでマナーを知らないくて残念な感じ
好きなのは一緒だし、お互い気持ちよくマリナ話できるといいんだけどな
あるある。訪問者履歴からどんな人が見に来てくれたのかと逆に
たどってみたりするけど、全ページがたぶんお友達限定になってて
なんじゃこりゃ？注意書きくらい残しといて！ってブログ増えた
去年あたりから色々とおかしくなってるよマリナファンサイト
まわりがみんなそうしてるから、そうしなきゃいけない感じになっていて
新規さんが見てるのは半年以上前のページだと気づいた
自分の公開した記事や創作を否定されたくない、厳しい意見は見たくない
ってどんどん友達限定にしていって、ある日誰かの本音が漏れたら
内部分裂が起きて最悪な結末になりそうな予感がする ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
権力者の圧力でもあるの？
お友達限定にしてもそのお友達もどこかで「あの創作は…」と愚痴ってるよｗ
新しい仲間を除外してひみつクラブ気分なのかもしれないけど
そういう人達がまた古参や大御所と呼ばれるようになっていくんだよね
右に習えみたいになっちゃってるんだよ
変なグループ派閥を真似しないで、堂々と公開してる
ファンサイトを真似してほしいんだけどね
昔からのブログの人はあれこれ言われてブログ分離した人を何人か見かけたけど(^^;
それが出来るサービスなんだし(隠すべきものは隠して欲しいけど)
本来は同じジャンルカテゴリの友達を作って行きやすいように出来ていると思うんだけど
ひとみぃ派閥所属派はもろに逆を行ってる
主催者さんが「企画の趣旨を読んでもらいたいから他のページは
トラバしないで」って書いてあるのにね。
>>982
私もヤフブロ見て不思議に思ってたんだけどさ
ブログリンクをたどると同じキャラファンのブログにたどりつけないの(笑)
なんでかと思ったらオフ会参加者のブログリンクらしい…なんじゃそりゃ…
そうだね、私の知ってる昔からのブログ主も
育児ブログと趣味ブログを分離したとこが二つくらいある
去年くらいからはじめた人が分離すべきと思うまであと数年かかるのかも
>>983
オフ会友や育児ママ友＞＞同じキャラ・カップリングのファン仲間
という優先順位なっているのが藤本ひとみファンブログの七不思議
訪問者としては、自分の好きなキャラクターのブログ記事を読みたいんだけどなー
30周年企画とファン活動で注意してほしいことは
テンプレに書いてもよいような気がするんだけど
どうだろ？
紹介はいいと思うんだけど、ここの愚痴を企画サイトに持ち込む人が
出てくるとご迷惑なんじゃ…そこは注意してあげないと
雑談スレ>>1に注意書きがあるけど、マリナスレに書いたほうがよかったのかな
銀バレスレは銀バラスレでよく問題になる時の注意が書いてあるし
まんが家マリナ/鑑定医シャルル(コバルト文庫/集英社文庫)のシリーズについて語るスレです。
既刊は>>2
■お知らせ
マリナシリーズ30周年記念としてファン有志によるお祝い企画が進行中です(2015年)
専用サイト⇒ttp://blogs.yahoo.co.jp/marina_anniversary
(注)お祝い企画はこの掲示板利用者と直接関係がありません。ここでの不満はここでどうぞ。
■ファンサイトについて
マリナシリーズの二次創作サイトを運営されている方は、雑談スレ>>1や過去ログを
読んで参考にしていただけると、お互いに楽しく応援できると思います。
「読者が不快になる内容を含む二次創作には注意書きをする」「育児と趣味の世界は分ける」
「グループ派閥の限定公開ページはファン仲間を探してたどり着いた人達に疎外感を与える」など。
二次創作で文句言われた！→じゃあ全部友達限定にします！
って感じで地下組織化しちゃったんだろうな〜
ぷっつりと更新ストップしてるサイトがあまりに多くて驚いたんだけど
私が読めないだけで非公開では更新続けられているのかな
最近ネット上からファンが大量にいなくなったような錯覚しちゃったよ(泣)
下2行は今のところ省いておいた方が良いかな
細かいことだけど、二次創作サイト=ファンサイトではないよ
考察や感想だけのファンサイトもあるし
二次創作の注意とファンサイトの注意はまた別のもの
下2行が一番知ってほしいことだと思うが
逆恨みしてこの掲示板叩く人も出てきそうだね
困ってることを困ってるというのが許されない世界みたいだから
地下に潜ってる非公開ブログ
があまりにも多いからなマリナサイト・・・
なんでこんな変なことを流行にしちゃったんだろう・・・
この掲示板を敵視されても困ってる人は変わらないんだけど
もうちょっと文章を精査してからの方が良いと思う
>>995さんの言うことにも賛成
ファンサイトの中にある1ジャンルが二次創作だから
ではファンサイト、で統一します〜