原作ストーリーやキャラクターの考察(問題点・疑問点・設定矛盾・ツッコミ含む)を自由に語るスレです。
■この掲示板は、読書の感想や作家への意見を語りあう場所です。
■感想は賞賛も批判もOKです。理由や根拠を説明すると他の読者にも伝わりやすいです。
■意見が違うのは当たり前。議論の際は他の読者の感想を全面否定するのではなく、書き方を考えましょう。
■他の読者への攻撃や罵倒は禁止です。荒らし行為についての話題は雑談スレへ。
■特定のキャラクターやカップリングの萌え語りだけがしたい人は、各趣味ファンサイトへ。
銀バラ→コバルト版 銀薔薇→ビズログ版 ネタバレは発売当日0時から。詳細>>2〜
ビーズログ文庫「夢美と銀の薔薇騎士団」シリーズ 原作／藤本ひとみ 文／柳瀬千博 絵/えとう綺羅
ttp://www.bslogbunko.com/ginbara/
これまでのシリーズに、新たな加筆を加えた「月光のピアス」に加え、「序章 総帥レオンハルト」は、完全書き下ろし。
「序章 総帥レオンハルト」エンターブレイン、2013年4月15日
「月光のピアス」エンターブレイン、2013年4月15日
「星影のブレス」エンターブレイン、2013年5月15日
「オンディーヌの聖衣」エンターブレイン、2013年6月15日
「黄金のダガー(改題)→サラマンドラの聖冠」エンターブレイン、2013年10月15日
「天使のカンタレラ」エンターブレイン、2013年11月15日
「真夏の恋の夢」（短編集）エンターブレイン、2013年11月15日
「銀のメサイア」エンターブレイン、2013年12月15日
「グノームの聖剣」（旧「緋のチェイカー」一部）エンターブレイン、2014年2月15日
「終章 レオンハルトよ永遠なれ」（旧「緋のチェイカー」＋α）エンターブレイン、2014年3月15日（完結）
コバルト文庫「ユメミと銀のバラ騎士団」シリーズ 作/藤本ひとみ
月光のピアス - 集英社、1989年7月
星影のブレス - 集英社、1989年10月
オンディーヌの聖衣 - 集英社、1990年4月
黄金のダガー - 集英社、1990年11月
外伝 銀狼ロマンス - 『ひとみWorld夢辞典1』収録、集英社、1990年11月
天使のカンタレラ - 集英社、1991年4月
外伝 白鷹どりいむ - 『ひとみWorld夢辞典2』収録、集英社、1991年7月
映画『月光のピアス ユメミと銀のバラ騎士団』1991年12月
銀のメサイア - 集英社、1992年1月
緋のチェイカー - 集英社、1993年6月
20年の歳月を経て、銀バラ復刊+物語は完結へ−
ビーズログ文庫「夢美と銀の薔薇騎士団」シリーズ 原作／藤本ひとみ 文／柳瀬千博 絵/えとう綺羅
ttp://www.bslogbunko.com/ginbara/
これまでのシリーズに、新たな加筆を加えた「月光のピアス」に加え、「序章 総帥レオンハルト」は、完全書き下ろし。
「序章 総帥レオンハルト」エンターブレイン、2013年4月15日
「月光のピアス」エンターブレイン、2013年4月15日
「星影のブレス」エンターブレイン、2013年5月15日
「オンディーヌの聖衣」エンターブレイン、2013年6月15日
「黄金のダガー(改題)→サラマンドラの聖冠」エンターブレイン、2013年10月15日
「天使のカンタレラ」エンターブレイン、2013年11月15日
「銀のメサイア」エンターブレイン、2013年12月15日
「グノームの聖剣」エンターブレイン、2014年2月15日
「終章 レオンハルトよ永遠なれ」エンターブレイン、2014年3月15日
コバルト文庫「ユメミと銀のバラ騎士団」シリーズ 作/藤本ひとみ
月光のピアス - 集英社、1989年7月
星影のブレス - 集英社、1989年10月
オンディーヌの聖衣 - 集英社、1990年4月
黄金のダガー - 集英社、1990年11月
外伝 銀狼ロマンス - 『ひとみWorld夢辞典1』収録、集英社、1990年11月
天使のカンタレラ - 集英社、1991年4月
外伝 白鷹どりいむ - 『ひとみWorld夢辞典2』収録、集英社、1991年7月
映画『月光のピアス ユメミと銀のバラ騎士団』1991年12月
銀のメサイア - 集英社、1992年1月
緋のチェイカー - 集英社、1993年6月
パソコンの反応が悪くて遅くなってしまった。
ところで、まとめのテンプレはもう、なしでいいかな…と思って。>>1-2までで。
まとめも「グノーム」までで途中までになってるし…(´・ω・｀)
まとめ姉さんは買うのやめちゃったのかもね
私もブクオフ行きだなと思ってる
期待はずれだったけど完結してよかったよ、あきらめもついた
前スレの鈴影死ぬ死ぬ話ってどこから出てきたの？
教えてでごめん
鈴影が撃たれる→鈴影が無事かどうかはっきりしていない
→鈴影と思われる人がヒロシたちの元へやってきてエンド…という描写
それで、その人物は本当に鈴影なのか？ 鈴影は死んで実はラ・ルがやってきたのではないか？
という話になった
と思う。（私は読んでないけど、ネタバレ見た印象）
話的にラストが鈴影じゃないとか無理がありすぎる
ラルがわざわざくるラストを用意したって仕方ないw
ぼかしてるところが鈴影だと物語ってると思うよ
よくあるオチ
生死不明な人が帰ってくる(姿の描写はない)
でも読者や視聴者はそれが彼だと確信する
読者に伝わってないなら書き方に問題あるんだろうね
こういうラストの手法は鈴影以外はありえないものだよ普通はw
総帥の指輪も託しているし。
総帥として生きていたら七聖宝も揃った事だし、日本に戻る事なくドイツにいなくてはいけないけど、
死んで魂となったなら、日本に戻れると。
足音が聞こえて夢美が最初にドアを開けた時、誰もいなかったけど一瞬見えた鈴影は、魂となって戻ってきた鈴影。
次にドアを開ける時に「鈴影さん」と言っているけど、相手を確認して言った訳じゃないから。
レオンハルトと聞いて、鈴影と思っただけだから。
ラ・ルの可能性はあるかなーと。
なにしろ前例があるし…ひとみちゃんのお気に入りみたいだから、まだラノベ書く気ならまた出すと私も思う
例えばパリシリーズは、今の銀薔薇みたいにとんでも設定で赤いモルダウ説明しちゃいそうだもんなぁ…シャルルも出せるし、ひとみちゃんは書きたいだろうね
ユメミとくっつけたら、鈴影単体人気下降やひとみちゃんが興味失いそうで
私はユメミワカメカプファンじゃないので、正直どうでもいいけどｗ
むしろあの俺様権力者は悪役すぎて、他の人々のためにおとなしく退場しといてほしい…
自己犠牲に酔いたがる鈴影とはいえピアス〜今までは超人的回復の話あったっけ？？
今本が手元にないからうろ覚えだけど
「あいつらは俺が殺る！失敗したらおまえが殺れ！」
鈴影バーン、アスクスーヨハンナ死亡
二人の側近が鈴影を狙う(この側近たち撃たれるまで何やってたの？)
鈴影蜂の巣にされたかのはっきりした描写なし、総帥の指輪外して「ラルを頼む」
さあユメミんとこ行くぜ。って、どんだけ自分のやりたいことだけやってあとは他人に丸投げなのか。
ポカーンだったよ。。。( ; ゜Д゜)
いずれアクスクーみたいに追い出されたかもね
もうこれ以上言葉もない…。
とりあえず、皆様からご要望が寄せられている未完のシリーズの完結には着手しないであげて下さいっ！°･(ノД`)･°･
>鈴影バーン、アスクスーヨハンナ死亡
どっちが悪者なんだか…( ´･ω･)
私も思った。
好きな女のためとはいえ、ルール破ったことを正当化するために鈴影がしたこと、ひどすぎる…。
今回も楽しめたのかなあ。大人が読むにはあまりに理不尽なご都合主義すぎて、誉めるのが難しい。
ヒロシと光坂はしもべ化したまま。鈴影のために騎士団乗り込むような女じゃないし。
むしろあの鈴影にはあのアーデルハイトさんがお似合いでは？と感じたのは私だけかな。
これによると、他シリーズのリライトも始めてしまうかも…
なんとかして反対したい… 以下、前スレ913↓
惜別の言葉 あとがきに変えて
・編集部から一年以内に終わらせてほしいと言われたが事故で肋骨を折って肺に刺さったまま取材した
・8編+短編の予定が9編+短編になってしまった。ニーチェの永遠回帰をテーマに構成した
・私と柳瀬氏と編集部で議論し、新読者ではなく完結を望む旧読者向けにした
・三冊目までは昔の文体を使ったがそれ以降新作部分を増やしていった
・昔と同じものではなく鈴影視点を新たに追加し、途中で読み飛ばしアイコンを外した
・懐かしい、鈴影視点への多くのご賛同や慣れてきたというご意見をいただいた(←本当に?否定意見ならたくさん見たけど)
・柳瀬氏の原稿を手直しして編集部に送ったら完成原稿でなく途中の原稿を送ってしまった
・それには私や柳瀬氏の「追加」「ご提案」「捨て原稿」「え、これ書くの?」などのメモ書きがたくさん(←これ単なる清書か編集のダメだしでは?)
・担当者も絶対譲れないというこだわりがあり「聖冠のサラマンドラ」はその情熱に押された(←さいとうちほみたいな?)
・終章は「夢美たちの幸せ」「鈴影のアイデンティティについて」柳瀬氏と意見が割れた。
・迷ったのでファンレターやサイン会や鈴影マンセーパーティーの読者のご意見を参考にした。(←私が送った手紙は無視されたらしいです)
・20年を経て大人になった読者がやさしく見守ってくれたから完結できました(←暗に批判するなと不満封じ?)
・今後柳瀬氏は謎の本業に戻り公開しない小説の執筆を続けるらしい
・私は未完のシリーズ完結、歴史もの、ボランティアに力を注いでいきます
パリシリーズだけにして。パラドクスより前はいじらないでほしい。マリナファンより
神様と電波交信はじめた人みたいだ…
1000人が反対しても1人が読みたいと言えば
自分の書きたい通りに書くでしょう、ひとみちゃんだもの
ラノベなら何を書いてもいいと思っちゃったのか
ヒロインご都合主義がヒーローご都合主義になっただけだった
死んでるんじゃないか意見が出るのは、夢美が鈴影の幻影を見るシーンのせいもあるかも
コンコンとノックの音がして、夢美がドアを開けたら微笑む鈴影さんが立っていた
↓
…と思ったら風だけが吹き抜けていった
↓
「幻聴だったのかな？」
↓
足音が聞こえて、今度こそ鈴影さんだ！と意気込んでドアを開ける瞬間でエンド「鈴影さん、お帰りなさい！」
普通はこれ死亡フラグだしね
皆の笑顔が見たい、夢美に会いたいと魂だけが戻って来た。
そんで赤いモルダウはなかったことになる、と。
ネタバレ読んだけど、読むの楽しみ。
不満はあっても、黙って受け入れるわ。
暫くはヨーグルトバナナの事だけ考えて、総帥の御霊を弔うよｗ
明らかに読者の妄想に任せた完結の仕方は作者の逃げとしか思えない
鈴影が生きてるか死んだかは読者の取り方次第だし、『レオンハルト閣下のご帰還』なんてラ・ルがレオンハルトになってるかも知れないじゃん。
他のシリーズの完結に向かわせるなんて、藤本大先生が自分で書かなきゃ意味無いのよ(笑)
激論した結果がこのレベルとは、落ちましたね。
売上げと読者のマンセーが足りなかったから嫌がらせでこのラストにしたのかなって思った
そのぐらい酷いラストだと思う
夢美とラブラブなら、もっと批判が多いだろうし。
きっと、どんなラストでも納得いかないんじゃない？
私はこのラスト好きだよ。
単純に銀バラの続きが読みたかったわ。
その読者のご意見もばらけたから全部とりいれて不明にした
どうとでも解釈できるでしょってことかw
鈴影ファン私には受け入れられるというレベルじゃなかった…楽しかった、赤いモルダウにも
期待という読者さんとは正反対の感想になるが…もうリライトラノベは書かないでほしい
仲間思いで不条理に屈しない総帥が見たかったのに、本人が傲慢で不条理だった…へこんだ
生死不明ラストが問題なんじゃない、全キャラの性格の酷さが問題だよ…痛すぎる(ノд<。)゜。
鈴影とユメミが二代目アクスクーとヨハンナ化してたね
あの独裁っぷりじゃ
やってることはアクスクーと同じだよね
他の読者の不満がラストじゃないことに気づいてください
もう途中でどんな終わり方でもいいからさっさと終われ！に感想変わりました
好きなキャラの軽蔑したくなるようなシーンばかりで
夢美は宏にごめんなさいしたし
冷泉寺さんはふっきれたし
その部分については評価できる
えっ…あの内容でか…
総帥を降りる→本人は降りる気なし、ユメミを盾にとられたから
ヒロシにごめんなさい→相手の心を申し訳ないと思うのでなく自分が清く生きたいからというわけのわからない理由、ひどい断り方
冷泉寺ふっきれた→本気でふっきれたなら騎士団の大学や側近も断るでしょ、医者になるのはどこいった
ごめんね、同意はしかねる…
自分の人生で幸せ探してほしい、という自由な未来への希望は思いっきり断たれたよ
一生鈴影と夢美とみんな一緒にいようねエンディングは、鈴影と夢美にだけ都合がよい取り巻き束縛エンド
三人にとっては二人のマンセー役から卒業することこそが、自分を大事にすることだと思う
私はコバルトでヒロシが好きだったから、宗教信者になってしまった友人を見ている気分だった…(涙)
鈴影→変身トリオへの命令、親衛隊化
夢美→自己都合しか考えず、宏への思わせ振り態度
鈴影→騎士たちへの命令、親衛隊化
これで騎士たちや変身トリオが鈴影と夢美を万歳してるのが、読んでてどうしても理由不明。
鈴影と夢美が相手を思いやらないセリフ行動ばかりなのもがっかりだし。
しもべに自尊心はないのか。ホントに宗教ビデオを見ているような違和感バリバリだった・・・。
(マリナファンなので同じことやられたくない。赤いモルダウ知りたいならパリシリーズだけにしてくれ)
あやしい宗教団体であることがはっきりしただけだったねぇ(^^;
某宗教団体のアニメもあんな感じだよ、教祖様誉めちぎり、それに尽くす一生こそ幸せだと力説
カズマやエトワールみたいに
自分より仲間のためにでなく
自分のために仲間に命令命令
だったね。なんなんだあれは
他人の欲望を満たすための命令に従うことに満足する人々
読んでて異常さを感じたよ
絡みレスしかしない人？
誉めるとこないから他人の批判感想の否定に必死なんだろう
完結してくれたこと
二度と銀バラキャラ書かないでほしいと思えるくらい
20年ファンの未練をたちきる痛キャラにしてくれたことだな
>>44
なぜかまともな理由なく鈴影マンセーになった騎士たちが
次々と登場してアクスクー派に逆転するのは
笑うところですよね…？(震え声)
銀バラシリーズはギャグラノベだったんだ
そうだ、そうに違いない、落ち着け自分
殺して解決とは、乱暴過ぎる。
鈴影…
落ち着いて、これが現実だ
スズを読んだばかりなので私は耐性ついてたかも
しかしなんとも大人には同意しかねるご都合主義
コバルトでは我慢しつつ耐えてたからみんな応援してたのに
他人利用しまくり好き放題やってオレタチの天下だ！というのは
バッドエンドより後味悪かったぜ…おとなしく死んでてくれ
なんであんなに自分のことしか考えないんだろ
全然美しくないよ、あれが今時のひとみちゃんのヒロイン像かぁ
ううっ(´；ω；｀)
銀バラはそういう話じゃなかったから、鈴影が私怨で狙撃して総帥ぶるとか
なんかもう、厨房まるだし(@￣□￣@;)！！
鈴影パーティーとやらでファンが鈴影さんは総帥として見事に散ってください！って意見出すとは思えないんだがｗｗｗ
ファンはリライトの内容はどうあれ、鈴影の死亡を望まないと思われ
よって、ひとみちゃん自身が死亡させたかったのを、柳瀬さんと読者の意見を取り入れて、こうしましたって気がしてきたわ
鈴影死なないで！！→ご要望により第二部始めます
を狙ったんじゃないかな
なにせ、ひとみちゃんだから
あとがきのシャルルと鈴影の会話も書きたかったんだろうし
前スレでも
「ひとみちゃんがお気に入りキャラの鈴影をころすわけない」
「特定の女とくっつけたくなかっただけで鑑定医のように再登場しそう」
という感想が多かったような
殺人も騎士団内なら罪には問われないのか
返り討ちされなかったら鈴影は総帥のまま夢美といちゃつくつもりだったようだし
厨房くささも丸出しなストーリー
都合の悪い読者から批判された部分は
柳瀬さんと編集部のせいにしたさそうなあとがき
あれで鈴影が死んでたら
夢美は新しいセレブ男探してくっついて
宏・光坂・冷泉寺は騎士団忘れそう
そのほうがいいと思う
自己中幼稚キャラが痛々しい
あとがきの文を書かないのは不自然な気がするし、（本当に居るなら）書かせてあげて欲しいと思う
ひとみちゃんの一人二役
今後リライトする場合も、ダブルネームで行くのかな…
マンセーパーティーにもサイン会にも来ない
本業はビズログでも発表しないオリジナル小説を書きためること
どうやって生活してんの
絶対人殺しをさせなかったひとみちゃんが、
現代社会なのにあっさりさらりとワカメさんに人殺しさせたというのは何だかショックだ
ラ・ルに対する態度もなんだかなー
チェイカーのときのラ・ルがユメミころそうとした理由は自分のためってすぐ理解して
言い訳しようとしたラ・ルをそのまま受け入れてた懐の広さはどこいった
こんな人が慕われたり忠誠誓うような対象になるわけない。
リライトができました、って感じ。あの鈴影さんへのラブレター書いた読者は楽しめたのだろうか。
もうリライト何冊も発売してたような…私は落選組なので書いていませんが
鈴影さんへのラブレター
がパーティー参加者の必須条件だったなら、
みんな無理やり美辞麗句を並べ立てて頑張ったんだと思う
リライト版の鈴影とは異なっていても皮肉になるだけだし
ひとみちゃんは本気だと自画自賛したく思ってるみたいだが…
早く鈴影マンセー派じゃない中立の騎士に渡した方が…
とそっちが気になっちゃったよ
キャラが悪役過ぎて、いままで応援したこととか、どうでもよくなったｗ
柳瀬さんや住吉さんに関しては、もっとうまい嘘つけばいいのにね…
売り出したばかりの若手作家の別ペンネームだとか
作家修行中のひとみちゃんの娘さんだとか…
>そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、果ては自我崩壊に陥る可能性もある。それを防ぐため
>には自分が秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。”
銀薔薇におけるひとみちゃんのあとがきや鈴影マンセーパーティーは、この状態なんだろうか
それあると思う。
KZのあとがきで弱音吐いてたし。
やっぱりちやほやしてほしいからラノベに戻ったのかなぁ
（唐突に）
「皆様は、くじけそうな時はどうしていますか？
私はトンちゃんと呼ばれているので『しっかり、トンちゃん』と、繰り返してつぶやきます」
だいたい、こんな内容。2013年11月発売のKZにて。
鈴影の童貞を気にしたり…でも命令口調で他人の気持ちを悪用する人でなしって部分は改善されなかったな
マンセーさんがアンチ呼ばわりしてたせいか？
鈴影やユメミがやられたら怒り狂うだろうにね
自分がされて嫌なことは他人にしちゃいけませんと習わなかったのかな
各キャラにファンがいるのはコバルト時代からわかってたはず
鈴影&夢美とアクスクー&ヨハンナのやってることたいして変わらないぞ？と突っ込んでしまい
昔熱心なファンレター書いた自分の過去を黒歴史に塗りつぶしたくなったよ…とほほ(泣)
無駄な1年を過ごした気がする。
裁断してPDF化する作業に入ります。
ヒロシと付き合うつもりでいるよ、でも今はいろいろ落ち着かないし
↓
なんか嫌だから、付き合わない ↓
みんなずっと一緒にいよう
このユメミに唖然( ; ゜Д゜)
むしろ見方によっては、鈴影が権力や武力を利用したテロリストだよ…
夢美はヨハンナ以上の悪女だし…誰かこれは二次創作だと言ってくれ…
批判や不満の感想は呪いガエシしちゃうひとみちゃんが落ち込むことって
出版社にラノベ再販断られることくらいじゃない？
断ったほかの出版社は正しかったんだな
あの内容じゃ、コバルト知らない一般読者からも非難ごうごうだろ
pdfにするのか、偉いな
私はブクオフ行きだよ
そんな鈴影さんとユメミを一年も読まされて、言葉が見つからない
コバルト時代からこのキャラだったら、読者から総スカンだよ？
買ってても不満だらけのコバルト読者が多いみたいだし
(ここや2ちゃんだけでなく、ファンサイトですら批判だらけ…)
自己中心的なひとみちゃんの欠点が増強されすぎてしまった感じ
人として、あの主人公たちの言動を誉めるのは難しいです
鈴影ファンだった自分ですら、批判したい部分だらけです
悪役にならいそうですけどね、恋人優先で仲間を傷つけるキャラ
地べたに木材やレンガを積み上げ、遥か高く天空まで理想を積み重ねる、それが「キリスト教」世界
そして、頑張ってもちっちゃい家レベルに留まるのが一般人、家屋をラクラク凌駕するスゴイ天才＝超人
そういう理解の仕方をやっちゃったのかなーひとみチャン？
同じ人間という規格の中、そこから飛びぬけて出来が良くて畏敬せずにはいられないのが超人
だからパンピーは、そんな超人を一目見たらひれ伏してしまう、それが超人が備える性質
違うって
無から努力して積み上げる行為が善、善を成し、停滞と堕落を善しとしない（これはサタンの考えだから）
神の子でありたく、サタンを忌避するため、脱皮と成長を繰り返し高みを目指すレールで走り続ける
というのが「人」
サタンに堕したくないから頑張って「人」に留まる＝克己心を握り締め歯を食いしばって頑張る
これって楽しくないよね？
試験に落第したくない動機だけで頑張り続けられるのは、感情を凍らせた人だけ
ニーチェは「サタン思考に堕しないだけ」の動機から解き放たれ、全てに肯定の眼差しを持ち
自由に生きてる人を「超人」と定義したわけ
ニーチェの超人は、選民思想じゃねっての
あんなのマンセーできないよ…
総帥になったことだけじゃない？
そのあとは変身組を無理用し、リーザを利用し、自分に忠誠誓う騎士を利用し、
命令命令また命令でアクスクーに私怨はらして、こんな総帥いらない
夢美もそれを止めるどころか、ヒロシとどっちにしようかなしてるし
努力して総帥として認められる鈴影さんが見たかった
あの鈴影さんはアクスクーが化けてたとしか思えないし
あの夢美はラルに飽きたヨハンナが乗り移ってたんだ
と現実逃避したくなるつらさ・・・
「果てしなき渇き」/深町 秋生という小説のレビューみたいな
感想になるのではないかしら
グノームのあとがきの自画自賛からするとね
誰かを不幸にしてまで得られる幸せはない
これ事実だと思う。鈴影と夢美はまわりを不幸にさせすぎたよ…
もっと後味よくみんなが幸せになるリライトだったら楽しめたのに
鈴影と夢美は周囲の人を犠牲にしてほしいもの全て手に入れるが、
騎士団を正しい方向に改革しようと決意した若い騎士から憎まれて、
アクスクーとヨハンナと同じような最後を迎える…という展開だったなら
銀のバラ騎士団の運命輪廻ミステリーっぽくなって面白かったのでは
…と冷静に思った。あれが最高と思うには読者も大人になりすぎた
他人の感想否定じゃなく自分の言葉で感想書かないのかなぁあの人。
2chの話は雑談スレでやらない？
私も否定リピートは見てうんざりしたけどさｗ
そうだね、ごめん。
鈴影と夢美を悪役にするならそれもいいんだけど、
本気でひとみちゃんがかっこいいと思ってるなら、
今後はどんな話を書いちゃうのか不安でならないよ
騎士たちが理由もなくいきなり「恋する総帥に忠誠誓います」になるのが一番苦笑いした
リーザが単独で動いて殺された状況から考えると、
部外者のアーデルハイトが簡単にアクスクーの証拠をにぎれるほど、
騎士団内に鈴影派はいなかったようだけど…？
いつの間に鈴影派大多数に逆転しちゃったの？その理由は？
最初から終章の状況なら、リーザもラ・ルも楽勝だったらず
まじめに分析・検証サイトつくったらギャグになりそうだ
読んでてあまりにも説明がおかしいから前の本読み返したくなった
ヒロシたち三人やラ・ルや鈴影マンセー騎士たちはあんなに上から目線で自己満足しか考えてない総帥の命令に
なぜ強烈な皮肉や嫌みを言われながらも嫌な顔せず従うのか？まるでプライドがなく使用人みたいに卑屈だ
総帥が恋愛したっていいじゃんは、鈴影の義父母が結婚してラ・ル生んでるから問題にならないし
直接知り合いでない鈴影の若さと美しさだけに心酔してるなら、鈴影が老いたら興味失うのか
二回読み直してもまったく理解できなくて、激しくもにょる。みなさん揃ってマゾ体質という設定？
ワカメも皆も激しく違和感あった
あれが藤本ひとみが書きたかった究極のハーレムかと思った
ラノベでもここまで不条理だと面白くないんだなと思った
それ面白いね。入れ子構造の話。
鈴影が無能すぎて、騎士団をでたらめにしないと勝ち目がなかったと思うんだ
アルディ家に侵入した時も、ミシェルがお馬鹿すぎるほど抜けてたし
リライト要らなかったような…
そういう点だけは、リライトを評価できる
リライトは二作目で買うのやめて、最後だけ覚悟して読もうと思ってた
前スレのネタバレ読んだら、もういいかなって気がしてきた
ネタバレよりもがっかりする
文章で無責任キャラの自画自賛を読むと
ひとみちゃん、妄想がすぎて、こういうの書くようになってたんだね
2x年ぶりに読んだので、なんだか違和感が半端なかったけど
あとがき読むと変わってないなーと思った
これはハードカバーでやれない主役中心に地球が回るドリーム世界
普通の社会では通用しないやり方だし、応援したくなるがんばり屋でもない
今の若者は耐えるとか努力とか嫌いだと思ってるんじゃない？ひとみちゃん
○傲慢
その場で思い付きを命令されればハァハァいうことを聞く人々に囲まれてる
というシチュエーションがまずありえないからね…第二のアクスクーとヨハンナという表現は正しいかも
騎士団私物化
自分を好きだという男利用
主役二人が悪役と同じことして完結になるとは思わなかったよ
まともな鈴影さんさようなら…ある意味、未練はふっきれた
それを狙って、大人読者になにが正しかったのかを考えさせるエンディングだったなら凄いけど、
聖剣のあとがきを読むかぎり、ひとみちゃん本気で他人に命令する鈴影マンセー、シャルルマンセーっぽい…orz
そうだね、藤本ひとみ先生が、もう少し鈴影というキャラを冷静に突き放して書いてるなら
「旧読者に考えさせるED」といった解釈もできたかもしれない
あるいは編集部(柳瀬さん含む)はそれを狙って、ひとみ先生だけが、鈴影は素晴らしい総帥と
反対したのかもしれない…あとがきで意見が割れたと書いてあったから、そこの詳細を知りたい
サイン会当選したら、直接聞きたかった(教えてくれないかな？)
私も。
昔のキャラと今のキャラの違いを手紙に書いて
ひとみちゃんに手渡すつもりで準備はじめてた。
私はひとみちゃんの本もう買わなくていいやと思ってた
子供時代に好きだったキャラを破壊されたショック大きすぎ！
あ、私は応募していないんだ。
ただ、ぶっちゃけ300人以上も応募が来るとは思えなかったからさ。
いった人がいたら人の入りを教えて欲しいわ。
アクスクー射殺に時点で自分から刑務所いきでしょう
あの場面は正当防衛とはいえないし
落選者にも通知くるんだろうか
ひとみちゃんに言いたいのは
もうコバルト時代のキャラは書かないでほしい
ということだけだ
生きてたとしても夢美とハァハァしか考えてなかったから
騎士団内部の粛清は総帥にとって罪じゃないんだろうね
第二部はなさそうでよかったけど・・・
全くその通り
あれはショックだった。
その罪を指摘されることなく、もやもやしたまま終わってしまった。
生死が曖昧になってたけど、生きてたら「刑務所行け」と言いたい。
その辺って新では変わっちゃってたの？
住人に無断で使用人にあれこれ命じて泥棒みたい
あれはシャルルを(自分の交渉の材料として)助けるためであっても
と思った…ここ見に来たら、同じような感想の姉さんたちが多くて苦笑い
でも生きてるんだろうね、ひとみちゃんによるとスーパー回復力だそうだし…カッコ悪い…
ブレス→購入した
聖衣→ルスカからむしり取った後に金を払ったかは謎
リング→購入した
聖十字→金を払ったかは知らんが譲渡契約は結んでた
聖冠→拾った
聖剣→盗んだ
ワロタｗｗｗ
購入したも穏便に買えたものないよね
変身組にアクションやらせて、売主にやっとどうぞと言わせた感じ
そのエピ記憶にないや
なんというかダークな鈴影と夢美を見てしまったなという感じがする
自分が嫌悪感感じる二次創作を読んでがっかりするような、そんな気分
総帥様に忠誠を誓います！
夢美には俺が一生そばにいる！
と彼らが思い込むほど主役二人が他人のこと考えてないし
自分さえよければどうでもいいって言動ばかりで読んでる方が不愉快になる
藤本ひとみは書きながら主役二人ステキ！と思ってたんだろうか
本命の鈴影にたいしては優しくても、最初からヒロシのことはけちょんけちょんにバカにしてた夢美に唖然とした記憶がある
男は癒される女が好きなので、ヒロシや光坂や火狩が夢美の日頃の言動見てたら熱も覚めますよ(男読者より)
サイン会のハガキ今日来てなければ落選だろうか？
キャラの口の悪さと態度の悪さは、ひとみちゃんの地が出てるのかな
他作品でも同じだからひとみちゃんだと思う>口の悪さ
ユメミや花純が言ったらなんか怖いな。
しかし銀薔薇の鈴影はもっと痛烈な皮肉や嫌みを上から目線で命令。
(うろ覚え)みたいなことを嫌みで言うのが
高潔で素晴らしき忠誠の対象だもんねw
マフィア小説じゃないのに
シャルルとかも痛烈な皮肉や嫌味をばしばし言ってたけど
言われた美女丸とかは必ずそれに怒って言い返して喧嘩したりと対抗してたし、
そういうコミュ障的な部分はシャルルの困ったところ、って描写になってたけど
銀薔薇の宏やアキは言われっぱなしで「ごめん…」ってなっちゃって
間に入って仲裁したり、鈴影のそういうところをたしなめる和矢ポジの人が誰もいないから、
なおいっそう後味が最悪なんだよね
全員鈴影マンセー夢美マンセーだからねー
鈴影がアレすぎるときはたしなめてくれてりゃちょっとは印象も違っただろうか
少しは相手の気持ちも考えろって読者がしかりたくなる厨房っぷり…あれじゃ慕われるはずがない(´；ω；｀)
ヤ◯トのメール便です。
300名も集まらなそうだから、
たぶん当たるだろうと応募したものの、
当たってみるとどうしようと思ってしまう。
この悲しい気持ちを伝えたいがどうしたら…
何人くらい来るんだろ？
2ちゃんねる、避難所、ファンサイトでもやってる人でないと
そもそも20年ぶり？に買おうと思わないかもね…
300人弱なら、鈴影マンセーパーティじゃなく結婚披露宴レベルで全員呼べたのでは…
集合時間分かれてたりしました？
銀薔薇シリーズrewrite、どのくらい出版して買われたんだろ
3000人くらいはいくかと思ってた(自分は地方在住で応募しなかったが)
午前午後あわせて500人が瞬殺だったらしい
現役でそのレベル。ビーズログ文庫は置いてない書店多いし
中身が焼き直しなら買わない人も多いと思う(私はKZ買ってない)
神経質で気にくわないことがあると
相手を悪にして断固抗議する
自分の意見を押し通す
なんとなくリライト鈴影や夢美に
ひとみちゃんの苛立ちを見た
お年を考えれば普通かもしれないね
30〜40代の読者世代は思い通りにならないことのほうが多いけど
あとはニセモノ鈴影さんが、これからひとみちゃんが書くラノベに再登場しないことを祈る
応募100〜200人くらいじゃないでしょうか
ネットでも話題になってないし
藤本スレはしょっちゅう荒れてるしここも見つけにくい
ファンクラブは音信不通、ファン続ける方が難しいと思う
サイン会の平均年齢が怖い
ラノベなのにw
親子参加者いたりするのかな
とあれこれ作戦考えてる人もいたけど、
全員当選っぽいね
わたしは一言も言えなさそう
不満しか出てこないよ
講演会参加者80人
歴史好きおじいちゃんたちのぞいたら60人
それでも私も友達も落選したのが
鈴影マンセーパーティーですよ
あとがきラブレター書けるような
公認FCパシォンの知り合いでないと
あれは当選しなかったのでは。。。
ビズログ編集部主催だから、あのあとがきほど特殊な世界ではないよね？
シャルルはこの薔薇で、鈴影と会話させて…とか、私にはついていけそうにない
私も…
>>174
あとがき、宗教団体の儀式みたいだとオモタ
しかし開始1530終了1700って、どんなに後ろの番号でも待たされるのか…
当日欠席です、よろ
みんな同じ時間みたい
あと、身分証明書持参とか…
サイン会ってコンサートみたいなチェックあるのか…
90分で300人にサインできるの？
いいなぁ…
整理番号200番より前だった
ブログ仲間も私より若い番号ばかり
300人は集まらなかったのかな？？
まぁそのくらいだと思う。
公式ファンクラブ入ってたけど
強烈な鈴影ユメミファンは滅多に見なかったし。
ネットは声が大きく聞こえるけど
ブログではやけになってる読者も見かけた。
情報ありがと！感想も聞かせてね。
子供の名前と年齢で応募する人がいるからか！？
ここの人は本当に申し込んだんだね、私も言いたいこと色々あるから、頑張って手紙にまとめて行く
げっ、編集部に年齢までチェックされたら参加しづらくない？
30過ぎてはりきって年齢言える女子は少ないぞ
そりゃ12歳のはずがアラフォー来ちゃいましたは恥ずかしそうだがｗ
なぜかというと、普通こういうイベント当落はハガキで来るから
持参すれば当人確認になる
でも今回エンターブレインの封書で二枚ペラの紙が入ってる
その一枚目に整理番号がハンコで押してあるから
これと身分証明書で個人情報リストと照会するんじゃないかな
名前、年齢、住所とか
KZのサイン会だったらありそう
講演会の時も、主催者でなくパシォンスタッフが個人情報リスト持ってたからびっくりした
公式ファンクラブお茶会も80人→40人→30人と減ってたような…
いつの間にか案内すら来なくなってたけど、熱心なファンでもその規模だったよ
当時はラノベの質問はしないでください！ときつく言われてたし
100人以上よく集まったと思う
180人なら1分で二人
やれないことはない
藤本ひとみ先生サイン会
しかも10分前には順番に着席しろとか、入待ち出待ちするなとか、
参加者は発言や要望をビデオや写真にとられWEB掲載されることが
あるとか、恐ろしい注意が書いてあるよ((((；゜Д゜)))ｲﾏﾉｻｲﾝｶｲｯﾃｺﾜｲ
文芸買わなきゃファンにあらずか。。。
鈴影タンの生きざま！は十分わかったから
なぜラノベ中断したかを聞きたい。。。
なぜ再開したのか、読者の心情をどう考えたのかも。。。
応募さえすれば当選するサイン会に転売あるのか…？
他の売れっ子作家と同じ文使い回しなんじゃないか
| 年/月 | 部数 | 巻数 | 巻割部数/ | タイトル
| 2008/06 | 2000万部 | 56巻 | 35.7万部/巻 | 氷室冴子 コバルト文庫全著作（新装版込み）
| 2009/12 | *900万部 | 27巻 | 33.3万部/巻 | 吸血鬼はお年ごろシリーズ
| 2008/09 | *800万部 | 10巻 | 80.0万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク（新装版込み）
| 1992/-- | *600万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 氷室冴子 1992年時 全著作
| 2010/11 | *600万部 | 37巻 | 16.2万部/巻 | マリア様がみてる ※1巻 映画記念新装カバー版あり
| 2004/04 | *600万部 | 40巻 | 15.0万部/巻 | 炎の蜃気楼
| 1998/09 | *420万部 | 14巻 | 30.0万部/巻 | ハイスクールオーラバスター
| 2011/02 | *310万部 | 26巻 | 11.9万部/巻 | 破妖の剣
| 2009/01 | *150万部 | 21巻 | *7.1万部/巻 | 伯爵と妖精
| 2008/09 | **19万部 | *1巻 | 19.0万部/巻 | 花より男子ファイナル（ノベライズ）
当時のコバルト人気すごかったね。あの時チェイカーに完とつければ良かっただけのような。
鈴影パーティは濃い読者しか集まらなくてライト層狙いのサイン会かと思った
ビーズログ文庫（11/15）
198 夢美と銀の薔薇騎士団 天使のカンタレラ 柳瀬千博 原作：藤本ひとみ えとう綺羅
238 夢美と銀の薔薇騎士団 真夏の恋の夢 柳瀬千博 原作：藤本ひとみ えとう綺羅
※30位以下のおおまかな実売目安（推定）
30位7350/50位5150/100位3500/200位2150/300位1650/400位1350/500位1050
銀薔薇リライトの出版部数は、全国で2000冊ちょっと
その1/10の200人未満がサイン会応募したのだとすると
そもそも熱心な読者しか買ってないっぽい。遅すぎたねぇ(´Д｀)
嫌なのは、ファンに区別つけてるとこだなー
またサイン会参加者の中で一部の人だけ集めて
口止めして新リライトシリーズの発表したりして…
そういうことやってると、ライトユーザーが根付くわけないし
パシォンスタッフが未だに権力もって親衛隊やってることに驚きだ
鈴影ファンで、新しい鈴影もガキくさいけど、本人が恋愛に逃げず最初の目的を
達成できたのはよかった(殺人だけどね)から、あの鈴影はあれでアリだと思ってる
でも、グノームのあとがきみたいなマンセーラブレターまでは書けない
だから、サイン会呼ぶのも200人未満で規模として合ってる気がする
ひとみちゃんが銀バラ書いた当時いまの私の年齢だ
飛行機代出せない主婦に、サイン会レポお願いします
無神経なプロダクションの司会の人が新婚だそうで
「旦那さんとお子さんは今日はお留守番ですか？」と
不妊で離婚したばかりの友人に聞いて、友人絶句
アラフォー女は必ずしも幸せな家庭で育児中の主婦ばかりとは限らないので
もしここ見てたらビーズログ編集部の人、個人情報収集はほどほどにしてほしい
サイン会に子供連れいるのかなぁ…
自分は連れていかないけど、いそうだね
キャラクターがドライな現代っ子すぎて、考え方についていけなかった。
コネ？こっちと付き合おうかな？軽い、軽すぎる…
当時200万部→20年後は2000部、サイン会200人か。時代の流れ…
落選した方いなそうですね。
言いたいことはあるけど、
終わったことだし、
いやな人は読むな的なことまで書いてあったから、
なんも言えないよね。
どんな顔でサインをもらえばいいんだろ。
コバルト時代は毎月新刊を楽しみに読んでいたのに、
その思い出さえ壊されたような、
なんかすごくかなしかったな。
サイン会の年齢層どんな感じですかね？
わたしは30半ばです。
学生時代に一度だけ、ひとみちゃんの集いに行ったことありますが、
歴史のお話をされて眠ってしまい、
握手の時に「もっとお勉強してね」と言われてしまったのでした。
あら、締め切りまで関係なかったのか。
私のお友達は40代、50代の人もいるよー。
聖樹生誕パーティーのフランス語ドイツ語会話にネタバレがある
とネットで見たので、グーグル先生使って頑張って訳してみたが
日本語にならない部分がいくつか…。
シ「レオンハルト、誕生日おめでとう。どんな日々を過ごしてる?」
鈴「よくわからない。恐らく私は20年前に18歳だった。私は1〜18歳まで年齢を回復した。」
シ「18歳、20年前にも18歳。その間に何が起きた?」
鈴「それは、作者に尋ねなければならない。あなたは17歳でマリナシリーズでデビューして
鑑定医シリーズでは23歳〜28歳、モンスターシークレットでは19歳ではなかったか」
シ「それは読者と著者の適応性の希望だった」
鈴「我々は20年前の"愛は甘美なパラドクス"で初めて会った。"グノームの聖剣"は以降で更新された?地中海のクルーザーをバックに」
シ「その時、あなたは私の提案を拒否した」
鈴「あれは合法的な取引だった。犯罪ではない」
シ「それはなされなければならない!」
シ「私は敵の場所に招待された。あなたは「グノームの聖剣ではミシェルと親密だった」
鈴「われわれはそれについて話さない。ここにいる人々はまだグノームを読んでいない。あなたはそれを理解している」
シ「彼らがよく理解できる話を話そう。レオンハルト、私の印象ではあなたの顔が変更された」
鈴「ああイラストレーターが交代した」
シ「それはマリナシリーズが再びあれば私の顔も交代することを意味しているのか」
鈴「そうだ。藤子不二男やいさいひさいちもそうだった」
シ「私たちが戦うために、あなたは何を教えた」
鈴「いや、別に。誕生日は静かに過ごしたい」
シ「しかしあなたの表情は暗い」
鈴「私の運命はおそらく少し不幸だろうと考えている」
シ「もっと詳しく言ってくれ」
鈴「私は蜂の巣になって死ぬ」
シ「それは本当か?あなたは四誓願に違反し、処刑から逃げるつもりだ」
鈴「それはあなたを含んでいる?」
鈴「私は漠然と生きているあなたと違って使命を持っている」
シ「特定の部分に皮肉を感じる」
鈴「私は使命を実行する必要がある。現時点で作者に言わなければならない」
シ「それはある人々の意見を刺激するようだ」
鈴「だから私は生存票を獲得するために、すべてに笑顔を送る」
シ「やめろ。おまえの笑顔はわからない」
鈴「あなたは私を強くする」
シ「最後にラブレターのアプローチを提出した。私は許可をとるよ。私は聞く意図を持っていない。
私を愛するファンは、次の鑑定医シリーズで会いましょう。私はあなたを尊敬する。
さよなら、すぐに待っていて」
鈴「私の心は20年の彼らの情熱で震えている。どうもありがとう。あなたの深い愛をありがとう。
2月のグノームと3月の終章で最終的に完結します。そこで完全に歴史は終わりです。
あなた方にキスを。私の誕生日を記念してくれてありがとう」
なんかとりとめのない話題羅列しただけでなんじゃこりゃと思ってたけど
シャルルは次の鑑定医ですぐ会いましょうと言ってて
鈴影はこれで完結完全に歴史は終りと言ってるんだね。
つまり鈴影はシャルルほどのお気に入りではなかったけど、銀バラシリーズでは
鈴影をヒーローにしてシャルルをゲストに使ったってことか。と
わからないながらもなんとなく納得。しかしこの会話流れがおかしいのは訳のせいか…。
私は30終りなのであなたより少しだけ年上、うちは子供いないからかなり若く見られるけどね
>>209-212さんすごい!!よく頑張ったねー
鈴影とシャルルの会話だからもっと高尚なこと話してるのかと思ったら以外にアホな(ry
面倒くさかったので外国語とラブレターは全部読み飛ばしましたよ、ええ
マリナシリーズのリライトじゃなくて鑑定医なら楽しみだな、マリナキャラが出なければね
鈴影はもう出さないつもりなのかもね。せっかく完結したのだし
終章は鈴影さんがいきなりフリーザになった感じだったよ・・・
藤子不二夫にいしいひさいちって、ひとみちゃんとの世代ギャップを感じる
こんなの10代読者に通じるわけない
年老いるより仲間に命令したり、仲間の意思を無視して
「高天、ユメミとつきあって幸せにしろ→やっぱ俺がつきあう」「ラル冷泉寺を秘書にしろ」「光坂おまえ馬鹿だな」
とか勝手に決めて小馬鹿にする鈴影さんの思いやりの無さを見たくなかったわ
ラ・ルに関してもあくまで上から目線、お子様なのは鈴影なのに
時代は変わったね
わざわざ翻訳した姉さん乙です！
ネット知人の鈴影ファンはひとみちゃんを神！と読んでるからグノームのあとがきのラブレター
くらいは本気で書きそうな人だよ。リライトの鈴影に仲間が怒りとやるせなさを感じて不満言ってると
「ひとみ先生の書いたものが真実、あれは鈴影の成長を示す話」「宏たちには冷たくてもリーザやラ・ルとは親友」と
無理やり良い方に頑張って解釈してた。ただし、日本支部マンセー軍団や無茶なご都合主義には突っ込んでたがｗ
夢美にはこだわらないから荒らしとは別人だと思うけど、あんなに理想化してた鈴影のワンマンを読んでも
ひとみちゃんマンセーのためにあのリライトでも素晴らしいと思い込める読者はいるんだな〜と正直、驚いたよ
私はあれは別人と割りきってギャグのように思えてきたとこだ
それ本人も納得しきれていないのでは？
まあ他の読者に迷惑かけなければ自由だと思う
そこまでするの熱心な人だけだから最初から日本語で
書けばいいのにと思った・・・
とビクビクしてたら、みんな当選なのか、ほっ
好きキャラが宏、冷泉寺、光坂の順だからリライトは途中から
三人が鈴影・夢美から離れて自分の人生生きることだけを願ってた
ひとみちゃんに会ったら「三人を不幸失恋引きずり人生に
してくださりありがとうございました」と言ってしまいそう…(;´∩｀)
甘やかされてたユメミはともかく、使い走りの三人に鈴影が命令する姿は仲間には見えなかったね
でもドライな三人だから、鈴影死んでたら騎士団とは関わりなく自分の道をいきそう
危ないのはこきつかわれそうな冷泉寺さんくらいじゃない？
完結お疲れさまでした、の一言でいいと思う
感想語りだしたら愚痴になるｗ
鈴影がコネの役に立たなくなったら簡単に忘れそうw
マリナシリーズのリライトがあるなら、絶対に「続き」からでお願いしますと言っておいた方がいいよｗ
続きが読みたいです、続 き が ！！！
でないと銀薔薇と同じように旧作をちょこちょこ書き換えて無理矢理完結にすると思うｗ
鑑定医を書くつもりなら関係ないかもしれないけどさ
ホモ話からでいいよね…ワカメさんと死ぬ死ぬ合戦するとこからで。
他のキャラ出さないでほしいよ。
しかし、出版社はマリナファンに売りたいんじゃない？
私は赤いモルダウもショタホモも興味ないから、
パリシリーズも読みたくないなあ。鈴影さんはおとなしく散っててほしいし。
まぁ何を言ってもひとみちゃんは書きたいものを書くよ。
100人が反対しても1人が読みたいと言えば「ご要望があったので」
だよね。ファンレターいくら書いても、都合良い意見しか取り上げない。
宏の扱い、人として悪すぎませんか？って私書いて送ったんだけどね。
一人で参加は勇気いるね…
200人弱みんな知り合いってことはないから大丈夫だよ〜
鈴影マンセーファン以外お断りの前回は、私は参加できなさそうだったけど
ひとみちゃんなんか挨拶するらしいよ
炎の蜃気楼昭和編とか破妖に刺激されたのかな
話をちゃんと昔からつなげててうまいなあと思う
ひとみちゃんと読者ファンの世代かぶるかな？
友人は萌えまくってたよー
webコバルトみたら、昔からの作家さんもまだ第一線なんだね
ひとみちゃんも、せめてブッチでなく休載とかなんとかしてくれたら、
コバルトで再版、続きだけ出すとかできたかもしれないね
ひとみちゃんが角川や新潮など手を広げすぎて
シリーズ続編のほうがこのキャラ出さなきゃとか制約多いし
商品を買っても、それについて問い合わせたり意見を言ったりする消費者は10人に1人以下だそう
銀薔薇購入者が2000部でサイン会参加者が200人弱というのは、ディープ読者が集まった方だと思うよ
この読者を大切にしないと他のシリーズラノベ書いても、売れないと思う
脇役の扱いとか、納得しかねる一目惚れとか、ひとみちゃんの個性とはいえ考えた方が良いのでは
銀薔薇は早く終われと思うくらい別人化激しかったから、一年で終わらせるよう強制したビーズログ文庫に感謝してる
銀バラ以外のシリーズも完結しなくていい
一年以内に完結って約束させないと
ひとみちゃんの悪癖でだらだら続けて、また未完の可能性あったよ
むしろ二人も殺人してて生きて好きな女といちゃいちゃはやめてほしい
サイン会いくのはマンセーファンが多いと予想
わざわざ外国人にキャラになりきって話させるほどの内容かな?
ひとみちゃんの自分つっこみネタだとは思わなかった…
日本語で会話させたら残念すぎることになってたね
今度のサイン会にはセレブ自慢パフォーマンスはなさそうだけど
二時間で200人サインじゃ流れ作業だろうし
写真もNGなんだろうな
ひとみちゃんに限らず、作家漫画家は人前に出ない生活してるから
顔だしインタビューなども滅多になさそうだしね
あの会話もひとみちゃん自身が訳し話したわけじゃないだろうから
依頼されたご友人はどう思ったんだろうなあ
藤子不二雄さんも名前出されてビックリだろう
マリナと混ぜるシリーズじゃないと思う
それなのに「鈴影とシャルルの会話素敵でしょ☆ミ」とやってる
63歳？の藤本ひとみが理解できなかった…半分の年齢の読者だけど引いた
作者がやると自画自賛寒いな〜と思った
「レオンハァトっ！」
やっぱりホモか！と笑ったのは私だけですか？
レオンはぁと？
おまえもホモかｗｗｗ
いきなりアンドリュー可愛い可愛いしたりお兄ちゃんラブする鈴影は
マザコンでホモ臭いよな…文中の誉め言葉羅列が似合わないお子様だった…ｶﾞｯｸﾘ
続々と騎士たちがマンセーはじめるあたりからホモ祭りでした
総帥の条件に美しいってなんだ？たくましいじゃないのか？と突っ込んでたｗ
あれも主人公の花純が美人でスタイルよくて運動神経抜群で…とスーパーウルトラチート設定だった
あれの男バージョンがニュー鈴影なのか！？と思ったよ
態度とかモテそうに見えないから
設定だけでも豪華絢爛でいいんじゃね
特にワカメさんはもう悪役そのものでした…悲しい
他のシリーズはそっとしといてほしい
花純ちゃんはスペックこそチートだったけど
「モテるけどフラれる」というちゃんとした欠点もありましたやん…
（実際恋愛矢印向けられたのも美馬と高柴だけだった）
ワカメさんみたいに美しいだけで男からも女からもマンセーマンセーされとりませんわ
しかもフラれてないで自分がフる立場
これはひどい…
と思うようなセリフは
キャラに言わせないでほしいよね…
あと恋愛にいい加減で不誠実(だらしない)とことか
夢美が最後まで宏をふらなかったのとか？
逆の立場ならひどいよな〜
コバルト版はちゃんと友情感じられた
鈴影と夢美は完全にスズ化してた…
変身組もとりまき親衛隊になってたし…
ストーリーはそっくりなのに、まったく同一人物に思えなかった
終わってよかった
もとからだけど、一途さが欠片も感じられない
あまり練られていなくて、見切り発車だったのかな。
オンディーヌの後で何ヶ月か空いたのは、売上が良くなくて対策を練っているのかと思ってたけど、
あれは骨折のせいだったのか？
途中で読者の意見を聞くパーティーを開いてたけど、ラストはまだ決めてなかった？
なんとか約束の１年以内に収めた…という印象
ビーズログ編集部の中でも、マンセー信者は一人だけだったのかもしれないね
銀バラは男の人が読んで感動するような話ではないし、むしろあれこれつっこむだろうなぁ
うちにあった旧銀バラをパラパラ読んだ夫に、なんだこの主人公ご都合主義の同人誌みたいなのは？と言われたことあるよ
自分の恋愛だけしか頭にないみたいで…リライトで改善されることを願ってたのに
あの他人利用しまくりな二人の愛がアガペか〜とずっこけたｗ
書き方によっては感動話になったはずなのになぜああなる
今回のヒロシとの関係はもにょった…
ヒロシを徹底的にバカ役にすることで鈴影やユメミは悪くないのよと、ヒロシが勝手に盛ってるだけ！
にしようとしたひとみちゃんのあざとさがよくわかってしまって…
光坂と冷泉寺もイエスマンなのに鈴影にはバカにされてるっていう…
主人公らしくないよ、アーデルハイトさんのが一途でかわいい
そういう意見を見たのか、最後にアーデルハイトさんがラルに乗り換えたのも、キスさせた鈴影にもぶっとんたけど
ガツンとヒロシからふってやってほしかった
プレゼントや手紙は必須でしょうか？
作家のサイン会は久しぶりで…
自分はたぶんTシャツGパンです…
育児三昧なのできれいな服とかもう何年も着てない…
一人だけ披露宴みたいなドレスでも浮きそうだなぁ。場所が場所だし。
普段着で行く。服より手紙に本音の感想書くのが重要。
時間どおりにははじまらないと思うよ＞サイン会
終わった人から帰っていいんだよね？
私は自分がサインしてもらったらとっとと帰りたい
集合時間も200人いるなら分けてほしかったよ
藤本ひとみ宗教の教祖様のお言葉拝聴なんてどうでもいい
出待ち入待ちなんてしてるのパシォンスタッフだけじゃないの？
作品やキャラが好きでも、作者個人には興味ないなー
今回は聞きたいことがあるからサイン会応募したけど
ファンクラブお茶会とかで何度も見るたびに、作者の人格はスルーしようと思った(´Д｀)
受付16時までだから大丈夫だよ。私は150番より後ろだから、16時に着いても待ち時間長そう。
15時20分から、ひとみちゃんのご挨拶とやらがあるだけだし。
山手線止まってるので姉さんたちも注意してね
もう動いてるよ〜
最後の人160番くらいみたいよ
180人くらいは集まったかと思ったよ
子連れは失礼じゃないかな〜
他の参加者に…
一番前の列の人たちはじっと座ってて、あれが熱心なパシォンスタッフとかなのかなと思う
雨風ひどくて遅れる人もいそうだよ
2000部も売れたのかな…
これが講演会でもらえるやつかな？
会場のBGMが懐かしのサントラです
あと衝撃の発表が
「銀薔薇のテーマは恋愛が人生のすべてではない、です」だそうです
ニュースレター、講演会で申し込んだけどあれから一通も来てないよ
一年に何回あるんだろうね
30〜40代かなぁ…20代はいなさそう
子連れ多いし…赤ちゃんから小学生くらいまで
欠席者もかなりいて、120〜130人くらいかも
他はみんなわりと静かです。ビズログ編集部スタッフは女性ばっかり、集まったのもオール女性
後ろの物販とエンターブレイン社受付だけ男性(社内二階のホール)
ひとみちゃんの話は言い訳じみてたような…勝手にやめたことには触れず、編集部が受けてくれなかったとばかり
鈴影は死んだエンドでいいのかな
恋愛がすべてでない話を読みたいよ
出待ちかパシォンスタッフかな？ビズログスタッフじゃないみたい
3〜4人の集団でしょ、いつもいるよ
私は顔覚えちゃった…向こうは覚えてないだろうけど
あっさりなにも言わず握手だけで終わった人、ひとみちゃんから話しかけられた人、自分からだらだら話す人、色々いたね
鈴影が死んだかどうか読者が好きに想像できるラストにしたそうだ
柳瀬さんの書いた原稿を直しては戻しと言ってたから、清書係が近いのかもね
なんか目新しい話ありましたか？
原作ってそこまで細かく注文入れるものなのかな
だったら鈴影の命令形と夢美の言葉遣いをなんとかしてほしかった
出版物にサイン会募集して集まるのが130人くらいというのが現状なんだね
講演会の時と同じだね、出版社のせいにする前に、ラノベ書きません宣言を話してほしい
マンセー読者はありがたいけど、マンセーしすぎて鈴影はこうとか、こうじゃなきゃ嫌だと
あれこれうるさく言い始める読者は要らないってのがひとみちゃんの方針
恋愛や信奉者がすべて、なキャラしか登場してないぞ銀バラ
最後も鈴影ひきすり夢美ひきずりずっと一緒にいようねだったじゃん
あれで鈴影死んでませんでしたーはカッコ悪すぎる
私もちょっとがっかりしました…
サイン会いかない方が(作者に)夢を見れてたかも
ひとみちゃんの挨拶の間に子供泣かしてたお母さん
うるさいのに会場から外に出なかった…聞きたいのはわかるけど
だったら連れてくるなよ…うちだってお金払って預けたのに
と言ってました。私は行く気ないけど…KZは好評につきまだまだ続けるそうです
まぁ作家なんてそんなものだよ
好きなもの書いて印税で儲けるいいご身分の代わりに、
読者からのうるさい？批判やああしろこうしろ希望も、誠実に対応すべきだと思う
ひとみちゃんは、私についてこない読者は要らないって感じだから、神聖視してる人ほどあれっ？てなる
今日の様子を聞くに、銀バラ売れなかった、評判よくなかったんだなと思う
新規読者まったくいなかったんでしょ？一年完結の約束した出版社は正解だったね
売れないと断った出版社の判断は正しかったか…
コバルトのままじゃ冷泉寺さんが不憫すぎた
ビーズログは宏が不憫すぎたが…
アーヤも性格悪くなってきて読者滅入ってますが…
美馬やシャルルの扱い見ると
お気に入りキャラの細かい部分まで指定しなきゃ気がすまないひとみちゃんにしてはすごい進歩だと思った。
本に書いてあることがすべて、読者は自由に好きなキャラの未来を想像してよいわよって、昔のひとみちゃんが読者に許さなかったことだよね。
ビズログ編集部スタッフは30代前半くらいの若そうな人だったから
子持ち子連れがまわりに迷惑かけるのをわかってないようだったけど、まわりが気にするよ
と言ってた人もいるから、母親の希望とまわりの気遣いが反比例してるんじゃないかな
妊婦と年寄りが甘えすぎで電車のシルバーシートが問題になってるじゃないか
という感じもするが、私は復讐よりも夢美よりも、総帥として仲間や友人を大事にしろとオモタ(´Д｀)
もうリライトはいい、昔の思い出を大事にしようと思いました
騎士団改革もアーデルハイトも冷泉寺もラ・ルに押し付けてさぁ夢美へだったもんね
あれで鈴影に生きていられても無責任でやりたいことしかやらなかった総帥失格者だよ
生きざまとか、もにょるわ…
始発のために30分以上並んでた学生やサラリーマン押し退けて
あとから来た妊婦や年寄りが譲れと言わんばかりにシルバーシートの前に立つからねぇ
シルバーシートなんてないほうが、本当に必要な人がいたら自主的に譲るようになるのかも
いろいろ妊婦や子連れは特別扱いを当然と思ってトラブル起こしてるのをオタク現場でも聞く(一番よく聞くのはコミケ)
他人のふり見て我がふり直せってやつだね。サイン会なら三時間くらいでしょ？私なら連れていかないけど、事情があったんだろうね
編集部が先に新幹線や遠方の人はといってくれたから
子連れの人も先にサイン列に並べば良かったと思う
一番かわいそうなのは、わけわからないのに連れてこられた子供だよ
KZサイン会も泣いちゃうような子供連れてくる親がいるのかな
子供だしにしちゃいかんよ
ちょうどひとみちゃんの挨拶の途中だったから話が聞こえなかった
なぜ母親はさっと抱き上げて廊下に出ずに、泣かせたまま部屋の中に居続けたのか
ああいうことするから子連れはお断りになるんだと思う…
不妊治療してる身としては、ママから子供の話聞かされるのもストレス貯まる
なら今後オデパンに鈴影登場とかやめてねひとみちゃん。。。
うん、そこはひとみちゃん大人になったね、と言いたい
シャルルほどワカメはお気に入りじゃなかっただけかもしれないけど
読者の想像にお任せします、言いたいことは作品で語ります、は普通の作家らしい
マリナシリーズ出し直したら何年かかるか…パリシリーズだけ出すにしても、売れなさそう…
イエス。
イラストの人は同人活動やってるし身元しっかりしてるけど、
柳瀬さんはデビューもしてない作家？らしいので、
ひとみちゃんにダメ出ししてたビーズログ編集部のことだと勝手に解釈したよ。私は。
なんかしきってたの？
ひとみちゃんがあとがきでネタにしてた迷惑ファンと同姓同名の読者がいて
サインしてもらうときに痛烈な皮肉言われたとかなんとか
もう結婚して苗字変わってるかな？しかし天気悪い中姉さんたちお疲れ
仕切りはビーズログ編集部の女性たちだったけど、後ろの中央で椅子に座ったりその近くにぶらぶら立ってた人はいたね
サイン終わったら部屋から退出させられるから、あの人たちなんだろ？と思ってた。
あれが鈴影マンセーパーティのパシォンスタッフだったのかな
知らないけど英断だったね
あのまま夢美をダァムにしてちやほやし、変身組を命令してこき使い、
理由なきマンセー騎士たちに囲まれ騎士団思い通りにしてたら、読者が反乱起こしたくなるワンマンぶり
最後の人が160と言ってたけど、真ん中あたりががらがら
フィギュアのエキシビジョンのほかに重なったイベントあったのかな
120人くらいはいたのかな
もうあのワカメサンは大人しくゴルゴやって返り討ちで死んでてくれた方がいい(ノд<。)゜。
いや空席ありすぎだよあれ…
本人確認あったわりには名前入れてもらえないし
なんなんだろう…サバ読んでたとか？？？
この夢美がヨハンナより悪女に見えて、鈴影とくっついてほしくなかった、と今だから言っちゃうよ
むかしパシォンのお茶会に毎年参加してた時(といっても2回くらいしかなかったような)
ひとみちゃんに詳しい読者さんから言われたことは「期待しすぎないこと」
当時はラノベの話題全面禁止だったし、それよりは今は解禁でましになったのかなと思う
私は先生とは握手しただけだけど、あのラストどうでした?と話しかけられてる人がいたよ
たしかパーティー参加者にラストについてアンケートとったんだよね??
そこだよ。読者が一番聞きたいのは、なぜラノベ中断したかってこと。
マリナスレにヒントあるかも。
でもあの鈴影もひどかった。黒いジャイアンとでもいうべきか。
ある意味お似合いの自己中カップルになぜかまわりが尽くすという図。
日本支部の騎士たちなんか笑うしかなかった。
読み方は圧倒的に一方的なマンセーなのかな
ちょっと行ってみたかったけど、まわりと話したら
自分だけ感想が正反対で浮きそうで・・・
音信不通になっちゃいましたけどどうなったんですか？」と聞きたいわ
他人の個人情報管理するなら最後まで責任もってほしい
べつにサイン会場で誰とも会話しなくてもいいと思う
実際、席を離れて集まって群れてたの1〜2グループだけだったよ
わたしは近くの席の人達とはちょっとだけおしゃべりしたけど、
銀バラサイン会だけど一番好きなのはマリナキャラって人ばかりでｗ
べつにサイン会場で誰とも会話しなくてもいいと思う
実際、席を離れて集まって群れてたの1〜2グループだけだったよ
わたしは近くの席の人達とはちょっとだけおしゃべりしたけど、
銀バラサイン会だけど一番好きなのはマリナキャラって人ばかりでｗ
銀薔薇みたいに別人化されたくないし
ひとみちゃんはマンセー読者が出版社に
リクエストすることを望んでるの？
そりゃそうでしょ、ひとみちゃんの黄金時代をもう一度
どっかの本のあとがきで募集でもしてたの?
普通の読者にとっては、どこの出版社宛てにはがきを送るのかすら知らないんだけど
○出版社は読者のサポーターじゃないから売れない話は出せないと断られた
○作家は利益を求めてはいけない、書く必要があるかどうかで決める
○皆様のご要望があるからやらねばと思った
○皆様の喜ぶ声が聞きたかった(涙ぐんだ?)
でも大多数の読者の希望は「好きなキャラの幸せな未来」だと思うんだ。
書かねばと思ったなら、全キャラの幸せな未来を書いてほしかったよ。
鈴影と夢美のカップル好きや、鈴影は総帥としての役目果たしてほしい
というファンには、あのラストでよかったかもしれない。二人は両思いだし
生きてたとしたらハッピーエンドになってたろうし、死んでたら総帥として
死んだことになるし…細かい部分は色々おかしかったけど。
でも特にヒロシと冷泉寺さんは結局失恋ひきずりながら人生過ごすみたいだったし
後始末すべて押し付けられたラ・ルのほうがしんどそうだよ。
鈴影さん最高!!をするために、話がゆがみすぎちゃったように思えてならない。
読者の皆様の喜ぶ声は「完結した」じゃなくて「みんなが希望に満ちた完結」だと思う
それを書ききるには、描写不足だったり鈴影に都合のよいようにしすぎたって印象だな。
鈴影さんを思いっきりひいきしたわりには「最高、さあ行こう」だったね
あれだけ尽くしたユメミに皆の前でふられた宏と、ラ・ルに押し付けられた
冷泉寺さんはどうなるんだろうね。そこの部分はなくてもよかったと思う。
○恋愛が人生のすべてではない。人生でもっと大切なことは別にある
○間に20年含んだ変則的なライトノベルなのでそれなりの結論が必要だった
○みんなが希望がもてる終わり方を関係者と話し合った
○作者がどういおうと、読者は自分が読んで感じたとおりに信じればいいの
とも言ってたけど、希望がもてる終わり方って鈴影と夢美のことしか考えてない。
騎士たちから見た鈴影は私怨で復讐殺人した短期間の美形総帥としてしか残らないのでは?
鈴影はアクスクー殺して終りじゃなく騎士団の改革までやるべきだったし、色々余計だったり不足してたり
鈴影とかキャラに肩入れするんじゃなく、冷静に客観的な読み方できる人がいなかったのかなと思った。
一年で完結させるように注文した編集部の偉い人?は冷静だと思う
そんなに銀バラマンセーファン多いのかなという気がしてたけど
やっぱり少数派なんだろうな…今更ってのもあるし…
私は自分が少数派だと思ってたから完結希望してませんでした
ここ見に来てる姉さんたちとあわせてほとんど熱心なファンばかりだろうね
読者の自由に想像していいのだから
この20年で想像していたキャラの未来こそが真実だと
信じてもいいってことだよね
どうか美馬やシャルルのように「○年後」は書かないでください
ひとみちゃんの言うとおり、自由に想像させてもらいます(^o^)
そうだね。リライトのおかげで二次創作が捗りそうだ
特に鈴影関連は・・・
「なんだかあれこれ吹っ切れました」
という感想を銀バラファンのブログでたくさん読んだ
もう早く完結してほしい!!というのが途中から皆の強い願いになってた
無事に終わった、わーい、後は自由に想像させてくださいね!!で
喜んでいいのかもしれない、ひとみちゃんおつかれ様ー
冒頭のご挨拶のほとんどが「出してくれなかった編集部への不満」と
「自分がリライト途中で骨折していかに大変だったか自慢」
だったのにはおそれいったけど、ああひとみちゃんだなあという
生暖かい気持ちになったので、20年ぶりに懐かしかったよ
ハードカバーでも読者を感動させる話を書けば
ちゃんと読者の心は打つと思う
歴史もの以外にそういう話がないだけで(不倫女の逆ハー成功話とか)
元ラノベファンにマンセー信者化を期待してるような???
自分田舎暮らしなのでそういう情報まったく入ってこず…
ニュースレターとやらももらってる人が内容教えてくれないし
なんでこの作家こんなに秘密主義なの?と思ってたよ
サイン会参加した人もいろいろと思うところがあったみたいだね
レポありがとうございました
ひとみちゃんのサイン会は読者の葛藤の場なのです
いろんな作家のサイン会行ったけど、ひとみちゃんのが一番ハラハラする
銀薔薇はキャラ別人化で痛いことになってたけど
鈴影が総帥として最後を迎えたのはよかったよ
あれで夢美といちゃいちゃエンドだったら大批判受けてたと思う
夢美も貴女にふさわしい女の子じゃなくなっちゃったし
キャラひどすぎる・・・
サイン会のレポありがとう
一時懐かしい小中学校時代を思い出させてくれた
いろいろキャラ変わってたけど創作と思って割り切るよ
友情があるから、みたいだったけどリライトの鈴影さんに友情を抱くのは相当
難しいと思うな。せっかく鈴影さんすばらしい人なのに恋に誘惑されすぎ
鈴影さんすばらしい人というのはリライトのこと?コバルトのほう?
もし鈴影さんが恋愛に溺れすぎなかったら、カミルスやアレクのように
なっていただろうね。それはそれでかっこいい総帥だったろうなーと思う。
でも銀バラはもともとユメミが主人公の話だから、ユメミ逆ハーレムは
物語の根本としてあったんだと思う。リライトの鈴影は命令形だから
変身組が慕う理由がどんどんなくなっていったけど…
の部分はずっこけたよ。
カミルスやアレクのようなかっこよさはあれでなくなってしまった。
自分の恋愛と部下たちの命を天秤にかけるようなのはリーダーとして失格だと思うし。
それで出来上がったのがあの銀薔薇って言われても……
夢美の性格も痛かったけど、鈴影も痛かったのである意味お似合いだった
まわりを巻き込まずに総帥やめて二人でとんずらしてもそれはそれでハッピーエンドだったと思うよ
復讐しても騎士団やかかわった人々に何が残ったのか疑問だ
アーデルハイトさんもだけど
ってかんじ。
少女がドキドキして続きを楽しみにする小説じゃなくて、
ストーリーを追うだけのものになったんじゃないかな。
よい方に解釈すると
アクスクーやっつけて、ラ・ルが総帥になる手助けしてやった、くいかな
悪い方に解釈すると
マザコン私恨で騎士団ルールや七聖宝を私物化し権力悪用してやりたい放題でリーザや変身組といった協力者をこき使った独裁者
うーん、総帥が生きてたとしても、総帥位はラ・ルに譲れ！って私は思うわ。恨みはらしたから、夢美と恋愛に溺れてればいいよ。
鈴影の命令支配だと、まわりが気の毒。
復讐狙撃かｗ
「恋愛が人生の全てではない」
そうおっしゃってたんですか…。
中高生じゃあるまいし、銀薔薇読んでた大多数がそんなこと分かってるんじゃないですかね…。
それが言いたいのなら、銀薔薇じゃなくて良かったんじゃないのー*
鈴影は恋愛より自分の役割を選んだ(キリッ
でも役割って、自分からルール違反した挙げ句言い訳しまくって、最後に私恨復讐かいｗ
SNSお遊び企画のことでは？
mixiかなんかで続編要望だそう！企画でもあったんですか？20年たって…
>>381
それはたぶん銀薔薇を読んだ大人読者の98％の心の声…
しかし2％の読者は本気でひとみちゃん神格化してるので
なにがなんでもひとみちゃんの言う通り！、不満あっても我慢するんじゃない？
リーザ死なせず騎士団内に仲間を作ってアクスクーを失脚させ、夢美や変身トリオと関わることもなかったと思う
鈴影ファンとしては、そういう素晴らしき総帥鈴影の銀バラも読んでみたかったよ
いまさら銀薔薇要望が殺到したのは不思議だよね
何人くらい参加してたの？
本気でラノベについて会話禁止にしてたひとみちゃんに書かせたんだからすごいな
あの鈴影ラブレターみたいなのを何通も送りつけたのかな
なにが勝訴なの！？
電報送りつけるって集英社もいい迷惑だろ
それ一人がやってたのか複数人でやってたのか
いまだパシォンスタッフがイベント仕切るくらいだから
あそこが中心なの？もと会員には音信不通だけど(笑)
なら、マリナシリーズは書かないで電報送ればいいのか？
例えば私はパシォン会員でお茶会にも参加してたのに、ここ20年ほど連絡すらもらってない
でも2010年にＦＣからニュースレターが来たって書いてある。たぶん本人が講演会行ってたんだろうけどそれは教えてくれず
だから私が講演会のこと知ったのは2013年だった。ＦＣってなんなの？とずーっと思ってたよ
って話を何年か前に見たよ
パシォンって名前だったか忘れたけどFCは私が大学時代にあったような…
お茶会の参加条件が分厚いハードカバー購入してサイン書いてもらうこと
ラノベの話は禁止、で一回でも欠席したら次の案内は来ない仕組みじゃなかった？
当時ニュースレター登録制度はなかったし、会員で居続けるのはかなりハードル高かったと思う
大学生だから就活とかいろいろあったし、お金もないし…
まあ地道にファンサイト継続するより、目立つやり方ではあるね
ご本人たちが希望した内容とアレが一致してればね…
もう読みたくなかった読者にとってはいい迷惑だったかも
私もそれは去年やっと知った
今までは「昔からＦＣ参加続けてるので」というのを読んで
ＦＣ入ってたのにいつのまに退会させられたの！？と混乱してたよ…
しかしいろいろ夢が壊れた一年間だった…大人になるって悲しいことなのね…
先走るな、キャラ劣化を君たちは見たいのか？と言いたい
え、サイン会で？
あの銀薔薇読んだりジェンダー問題聞いても希望するのか…？
書いてほしくないファンと意見まっぷたつに割れそうだね
うん、マザコン延長の恋愛に溺れて惚れた女と私怨のためにリーザや変身組に命令しまくり
総帥として私物化独裁をやろうとして悪役化し、最後はラルに全部押し付けてまた恋愛に溺れたがった鈴影さん
一番みたくなかった、こうなってほしくない鈴影さんでした
騎士たちから見たら、ヨハンナに誘惑されたラルと夢美に誘惑された鈴影と同じに見えると思う
昔の読者向けなら、どっちかに絞るべきだったんじゃ
そう。昨日のサイン会で。
そういう人もいるだろうなあとは予想していたけど掲示板との温度差が凄いと思ったよ。
まあ、あの場の雰囲気はとてもじゃないが批判的なコメントは1ミクロンたりとも言えない感じだからなー
でもひとみちゃんのトークで「銀薔薇のテーマは恋愛が全てじゃない云々」って箇所で大半の人がクスクス笑っていたけど
私の席の近くで総帥は死んでない！ユメミのところに戻ってハッピーエンド！と力説してたユメミ×鈴影ファンがいたけど
話されたまわりの人たちは「まぁ、そういう解釈もありじゃない」「私はマリナシリーズファンなので…」とあきらかに同意を避けてたのにワロタｗ
マンセーさんが多いはずのサイン会でも冷静な読者は半分以上いたから、温度差すごいよホント
鈴影さんの役目はユメミを幸せにすること！って本気で言ってるのは自由だけど
鈴影単体ファンからしたら、鈴影が恋愛に溺れて総帥失格呼ばわりされるのは不本意だろうし
もっと客観的な読者から見たら、「恋愛至上主義のガキに総帥なんて無理、やっぱりね」なんだろうなと今の自分は思う
リライトのおかげで目が覚めた読者と、いっそう中毒が進んだ読者といるんでしょう
マリナシリーズまでファン温度差の悲劇が広がってるね
鈴影もリーザ犠牲にしたり聖なる王子脅迫したり組織のルール変えて、
復讐後に自分はユメミとラブラブする気だったのかと総帥の見事な「恋愛がすべて」に開いた口がふさがらなかったんだけどなー
リライトピアスで嫌気さして買わなくなった銀バラファンもいるよ
もっと大事なものがある→鈴影の私怨復讐？
リライト読むと、これ以外に思い付かないのですが(*_*)
総帥を選んだなら恋愛よりすべきことはたくさんある
ひとみちゃんもそれはわかってて、でもカプファンがうるさいからあの結末で好きに想像して！にさせた感じがすごくした
サイン会で前の人がカプ信者でごねてたから、ひとみちゃんも手を焼いてたのをみてしまったし
ひとみちゃんがヒーローを書こうとした「恋愛より大事なもの」発言かな
お気に入りの男キャラは女に尽くす下僕じゃ嫌なんだろうね、自分もカプより男キャラのファンだからその気持ちは分かる
自分がお礼位しか言えないから羨ましい、妬ましい、すごく嫉妬してしまうわ
むしろ熱すぎるカプヲタさんは数人しかいなかったんじゃ…
Aユメミラブにしろ派
B総帥の鈴影を望む派
C終わってよかった派
もう30代40代になれば冷静にCの読者がほとんどでは…
表紙イラストどれが好きクイズでは、5人のかかれたグノームが圧倒的だったんだよ
私のまわりの人は脇役ファンやシャルルファンの方もかなりいたので、130人中何人がAかBだったのか本音聞いてみたかった
ユメミについてもね
あれは鈴影の話でBの読者が納得できればいいんじゃないかなーとCの私は思った
でも超迷惑がられてたように見えたｗ
話が長い人がいると、さっさと次の人の本にサインしようとして「出版社に言って」「あなたが信じたいように信じればいいの」と繰り返してた
次の人は話す時間もなくかわいそうだったなー
聴講者向けの活動報告書にコバルトあとがきのテンションで色々書くから混乱したよ。
公式HP、FCともに停止？状態だから仕方ないっちゃないんだけど。
新刊や掲載記事、講演会とか本当に羅列でいいから活動報告のための公式ブログかHPは作って欲しい
私は11月の講演会以来なにも届いてませんが、なにか届きました？
ニュースレター申し込み、パーティー落選だけは届きました
サイン会で長話して回答求めるのは迷惑じゃないの？
130人もの行列になるのにマナー考えてないの？
話が長くなるなら手紙の方がいいよ、返事はもらえないようだけど
でもひとみちゃん矛盾の塊だから読者としても難しい
ラノベの話禁止は公式サイトトップにも注意書あったし有名だったよね
マリナスレにあるジェンダー問題も、私に直接聞きに来なさいとか言ったり
参加者にここだけの話と口外禁止にするのも日常茶飯事
どこまで誘い受けなんだよと…
正々堂々発表しないで鈴影マンセーパーティーみたいなことやってたら、
まともな読者は不信感抱くと思う…信者ファンにだけ伝えたいなら、公式チャンネル作らないとね
音信不通になって不信感しかない
今のところ、
年末の講演会聴講してパーティー落選通知届いて
ニュースレターの申込みは昨日サイン会で書いてきたよ
同じだわ、ありがとう姉さん
でもラノベだからそういうの好きな読者いるわよねー、と日本人キャラの恋愛はおまけ的な感じもした
夢美の恋愛観は、浅い、軽い、誠実さなしだったし…あれと総帥の生きざまは…
そもそも総帥の生きざまが私怨のための組織私物化制裁ですわよ？
騎士団もぶっつぶさずに、ラ・ルにあとよろしく！俺は女のもとに帰る！生死不明！では感動しなかった。。。
情報ありがとう！
総帥復活運動した数人？とひとみちゃんの意見は一致したのかな
私番号最初の方だったから、後で言われたっていう「行間を読んで！鈴影は自分の自由に想像していい」とか聞かずに帰った
希望がもてる結末にした
↓
鈴影の生死は自由に想像してってことよ
銀薔薇のテーマは人生は恋愛がすべてじゃないもっと大事なものがある
とかは途中で話したんだっけ？
出版社の愚痴や肋骨折ったはもうみんな読んでるから、そっちの話をしてほしかったね
手紙って全部読んでるのかなぁ
ひとみちゃんの手に渡る前に編集や誰かが手紙をチェックして渡してないことってない？
人気作家や歌手や俳優なんかは絶対にまず編集その他がチェックするよね
というあとがきあったから読んでるんじゃない？
丁寧に読んでるのは、マンセー意見だけかもしれないけど…
鈴影ラブレターは検閲したわけでしょ？あとがきに載せるために
返事来ないのはここで知った
鈴影が恋愛にひきずられすぎで、夢美以外には黒ジャイアンだったのがおかしいけどね
２０年も前にあんなぶった切りした作家だし一般の売上げだって…だしで
ビズログが１年つきあってくれただけでも御の字だよねぇ
実際『もっと大事なもの』が銀薔薇で描けてたとは思えないんだけど
相手の都合なんかお構い無しで酷かった。
あれをアガペとか総帥の恋マンセーとか痛すぎ…
キャラのドラマを二の次にしても売れないと思う。旧銀バラのファン向けであるならば、
鈴影ファン 6割
夢美ファン 1割
宏ファン 1割
光坂ファン 1割
冷泉寺ファン 1割
として、何割が満足したの？
鈴影が生きてたとしても、鈴影ファンの半分と夢美ファンしか喜ばない結末だったんじゃない？
私は宏ファンだから何度も途中で買うのやめようと思った。扱いがひどすぎて。
もう登場させないでほしいくらい憂鬱だったよ。宏が尽くす夢美の薄情さも嫌いになったし。
ヒロシや冷泉寺さん、ピアスの頃はワカメとはる人気あったのに
彼らが好きだった読者はリライト買う価値ないよな〜
ワカメからリーザやラ・ルに乗り換えた自分みたいなのもいますｗ
ひとみちゃんの主人公ってなぜか好きになれんのよ、一人称ワカメ読んだらもう
鈴影は一人称っぽい三人称だったけど
恋愛より大事なものがあるってなんのこっちゃ
高潔な鈴影さんを返してください
七聖宝集めたのも変身トリオに命令だし、宝を私物化して王子を脅迫するし、
主張は「俺様は総帥、俺の女は無罪」と自分の立場と女のこと、
アクスクーと変わらないんじゃないかなー。騎士団にとって役立たずな総帥になっちゃった
要約すると、メサイア、カンタレラ以降はそればかりでしたな
騎士団のことも仲間？のことも考えてない
1)ママンかわいそうで父、ヨハンナ、ラ・ルを恨んで育つ
2)ママンを助けるため総帥になると教練に参加、ヨハンナさんとアハ〜ンなことして童貞なのにエロテクありとか裸体美しいとオジさんたちに誉められ総帥に選ばれる
3)前総帥の父は引き継ぎのまもなくテロで死亡。さぁ総帥になったしと好き勝手に騎士団ルール変えようとして批判される。リーザとラ・ルは鈴影vsアクスクーに巻き込まれる。
4)七聖宝盗まれ夢美と変身組が巻き込まれる。夢美はママンに似てるﾊｧﾊｧで大事にされるが彼女にしてもらえず火狩とラブしたり。変身組は鈴影に恋愛心を利用され使い走りとして命令される役。
6)騎士団の聖なる王子や長老派の決定に、俺は総帥として死ぬ！俺の女は助けろ！と主張通すために七聖宝やリーザが集めたアクスクーの汚点を使って脅迫。
7)最後に実力行使でアクスクーをゴルゴのように狙撃。ラ・ルにあとは全部任せた俺は女のところに戻ると生死不明エンド。
自由すぎます。誰ですかこの人を総帥に選んじゃったの。
って感じで、読みたかった鈴影さんとは違っていた
サイン会でひとみ先生に言う勇気はなかったけれども
総帥の生きざまを書きたかったなら恋愛要素ばっさり切ってもよかった
どうせご都合主義恋愛でヒロインモテモテでしょハイハイはコバルト読者ならわかってるし
夢美あっさり宏とくっつけて冷泉寺やアーデルハイトにも
『私は恋より総帥を選ぶ』と言ってほしかったな
恋愛がすべてでない鈴影さん見たかった(私は鈴影ファンだったので)
恋愛より大事なものが
ではなくて
恋愛と自分が一番大事
という話でしたね
コバルトは色々我慢しすぎてむっつりなイメージだったけど、恋愛優先ではあった気がする
(でも冷泉寺さんに冷たくてユメミには甘いのは、女性差別ひどすぎね？と思ったり)
冷泉寺に冷たいのはしょうがない。
逆ハーレムにする為の舞台装置の一つに過ぎないからね。超絶美人を差し置いて愛されまくる普通の女の子って言う、シンデレラストーリーの。
ユメミに優しくても、幼馴染みの苦しみに冷たい男だなとは思った。
私は銀バラシリーズは萌えられるキャラいなかったから、リライトの軽さもぶっとんだけど笑った。
シャルルも美馬も鈴影も、好きな女＞＞＞友情や義務や信念
にされて萎えた場面がコバルトでも何度かあったよ。
好きな女優先だからと仲間をガン無視する、友人を裏切る、、、ヨハンナに夢中だったラ・ルと同じ。
リライトの鈴影は最初からそうだから、もう責任感とか仲間とか期待しないのが正解ね。
私も子供時代は自分がちやほやされてる気分になってたけど、大人になって読むと、ヒロインモテモテ話じゃないほうが面白い
私も子供時代は自分がちやほやされてる気分になってたけど、大人になって読むと、ヒロインモテモテ話じゃないほうが面白い
書きたいテーマが逆ハーレムから他にうつったのかもしれないけど、そのわりには宏の役はひどかったね
逆ハーレムでへーこらする男を
書いてるのはおおいなる矛盾だ
もう会わない銀バラファンの人さようなら！と言ってたのは
ちょっと皮肉に聞こえた
過激な復刊要求の人に向かって言ったのかな
仮想のあなたなのよ、と読者にウケると思って書いているのかしら
…萎えるだけなんだけど
電報やら勝訴やら送りつけるのは、さすがに怖い
その人たちの満足するリライトだったのかねー
主人公が自己中すぎてまったく憧れられなかったよ。。。
それでもコバルトではたまに口だけでも良いこと言ってたがビズログは口も悪い
それでもコバルトではたまに口だけでも良いこと言ってたがビズログは口も悪い
鈴影もマンセーしなきゃいけないから両立できなくなってたね
あの鈴影が変身組を友と思ってないのはまだしも、夢美までマンセーされる一方で、
宏たちに無関心で冷淡なのは、ひとみちゃんがそこまで夢美を書く気がないんだなあって気がしたよ。
シリーズ後半になるにつれ、どんどん鈴影目線の三人称が増えていったじゃない？
ユメミは花織や星苑の主役に近い。自分の恋愛以外のことに興味もたないと思う。
コバルトではそれでよかった。ユメミの恋愛逆ハーレム話であって騎士団なんてほとんど出てこないし。
ビズログは逆にユメミ一人称いらなかったと思うよ。トンチンカンな「私は愛されてるの！？」で悩むだけだし。
むしろひとみちゃんが書かない方が、カズマシリーズのエトワールみたいに「素晴らしいヒロイン」に見えたかも…
「口先だけの励まし」
「自己犠牲しようとする(でも助けられて痛い目には合わない)」
しかないから…
実際痛い目にあうのマリナくらいじゃない？(それも大抵は男のほうが重い怪我をする)
エトワールはおっさんにﾚｲｰﾌﾟされたか助かっちゃったか議論どっかで見かけた
今回のアガペはコバルトほど意味なし賛美はされてなくて、あっさり読み流せたが
ひとみちゃんの書きたいテーマとヒロイン賛美がちぐはぐなんだよね
総帥の生きざまが！恋愛がすべてじゃない！なら、夢美ハーレムいらなかったですｗ
夢美×鈴影ファンへのサービス精神なら、宏たちの扱いもファンのために考えて。。。
.
私は「もうラノベ書かないで、思い出壊さないで」が本音
そんなこと言えない雰囲気だった
もうみんないい年齢の大人だし、あれこれひとみちゃんに質問や要望してたのは10人に1人くらいだったよ
ファンサイト管理人の中で、新しいファンサイトを見つけると
必ず挨拶やリンク希望してくる人が数人いたんだよね。
ファンサイト巡回を日課にしてるみたいな主婦数人。
こっちもお返事したり相手サイト訪問したりお付き合いはしてた。
でも銀薔薇リライトあたりからめっきりみんな静かになった。
もともと好きなキャラや主張カップリングが違うファンと
仲良く話を合わせるのって大変な気を遣う関係になるけど、
そういうのに疲れてサイト更新やめたり、期待した公式ラノベ復活に幻滅したり。
それでもひとみセンセに夢を見るその人たちは、自己矛盾で苦しんでるみたいだ。
ファンサイト管理人でいえば、10人中9人は自分創作や同士ファンとの慰め語り合いに活動をうつし、
1人は布教やひとみセンセのマンセーするのに疲れて自爆してく感じ。
>もともと好きなキャラや主張カップリングが違うファンと
>仲良く話を合わせるのって大変な気を遣う関係になるけど、
これ、わかる…これで対人関係が悪くなることは多い
全然違うキャラやカプのファンに話しかけられるとちょい面倒くさい
2ちゃんもそれで荒れたようなもんだし
友人間でもハマりカプが違ったら疎遠になったりするくらいだもの
嫌な思いをすることも確かにある
創作の中でひどい扱いを受けてたり、掲示板とかで叩かれてたり
好きキャラ違うのに覗いてしまった自分が悪いからそっ閉じするけど
自分が見つけられないだけかもしれないが
ユメミ×鈴影カプとそれ以外のファンではまったく意見あわないね…
鈴影単体ファンの人とは仲良し
読者にとっても作者にとっても過ぎた時間が長すぎる
という話だからなー、合うわけないよｗ
同じ作品のファンでも好きなキャラが違う人とは交流しないとか
すごい世界だね・・・
同じ宗教なのに宗派間で対立してる感じ？
冷泉寺とのカプは認めない！とか
ユメミ嫌い！とか
言い出しちゃう相手同士だったらうまくいくはずない
そりゃ2ちゃんねるの見すぎだｗ
あれは荒らしが脇役に同情コメントした人を叩き出したのが始まりだったと思う
アンチアンチ言い出して、誰もユメミ叩いてないと指摘したら、自作自演で叩きまで演出してたね
まぁ…でも主役カプが王道主張派は避難所にも来てたよね
鈴影は女より総帥選んでほしいというファンにいちゃもんつけてたのを見たよ
銀バラは主役カプこそ王道、脇役キャラなんてどーのこーのと脇役ファンの人に言っちゃって…
鈴影ファンとしては、鈴影はユメミの奴隷じゃないよと言いたくなる出来事だった
だから、そういう人でもなければ仲良くしてると言いたかった
普通は主役カプ好きでも脇役に幸せになってほしいし、脇役ファンでも主役を嫌いと叩いたりしないからね
あの人が現れてからユメミについて2ちゃんねるに書いたことない
部数2000部サイン会も130人ときたら
個人特定できそうなくらい少ないんだから争うことないよな
だからこそ、話を合わせるのが大変なのが銀バラなんだろう
マリナは誰が好きでもたいして問題になることないよ
ハピエンと叫んでたカプファンはへこむんじゃないだろーか
そもそもあの銀薔薇でそのテーマが描かれていたと
思えた人がどれだけいるのか……いるの？
私にはどっちつかずにしか思えなかった……
ロミジュリとか言ってたね
まわりを犠牲にしなければそれもいいんだけど
まわりを使い捨て下僕にしすぎるんだよな
ひとみちゃんのラノベ、だから読んだあと鬱になる
主人公よかったねと思えない痛々しさが今回も残った
総帥の地位も俺の女も両方条件だと騎士団脅したし
「恋愛のために堕ちた男」って印象を受けたのは私だけ？
鈴影ののろけには夢美は最高だ、と言うのはﾊｧ？と思った
ヒロインマンセーする場面じゃないと思う。主人公ageのための他人sageがひどい…
20年ぶりでも相変わらずだった。藤本ひとみの常識の通用しない強引なご都合主義は凄まじい
ヨハンナもラ・ルを騙した頃は可愛かったんじゃないかねえ
未登場の日本支部がいきなり鈴影マンセー表明したり
あれだけ冷たくされたヒロシが最後まで
ユメミマンセーだったり、第三者には理解不能だろ…
ユメミ×鈴影ファン以上の妄想ご都合主義展開にびびった
あれだけ無茶苦茶やって、恋愛がテーマじゃないんだ…
通りすがりの人に一億円プレゼントされるみたいな展開だしw
たしかにグノームと終章はﾆｶﾞﾜﾗしかなかったね(´Д｀)
「いやいやおかしいでしょ、どこから味方が現れたの？」
「君たちなんで味方になるの？」って1ページに何ヵ所もツッコミながら読んでた…
強引に終わらせるためだと思うけど、物語の軸はぶれぶれ
でもだらだら書かれるよりは完結した方がいいと思う
一年以内の約束させてくれたエンターブレインさんありがとう！
聖なる王子もリーザもラ・ルも鈴影より善人だった…
一年以内がなかったら、また途中で未完もあり得ましたよね…
ダブル主人公ラッキー☆恋愛の話だと思う
赤川次郎の顔に泥塗った状態ですね
わかります
それでヒロシが当て馬で変な役やらされてたのね
あそこまでやってヒロシとユメミくっつけないの？とオモタ
ヒロシファンには、あの上から目線ユメミとくっついても嫌かもしれないけど…
全キャラ鈴影マンセーのために他のキャラ貶めてるし
夢美への甘やかしの半分でも優しくしてやれよ、鈴影の部下じゃないでしょと思ったし
コバルトでも冷泉寺には鬼畜だったけど、ヒロシや光坂にはいい先輩だったはずなのに
目当てキャラが暴君化してたから鈴影の総帥としての生きざまだの、
恋愛より大事なものだの言われても、まったく楽しめなかった
夢美にも同じくらい冷たかったら、恋愛より大事な
プライドのための復讐もわかるんだけど
主人公を傍観者にして美少年キャラだけ書いても売れたと思う
ヒロシやシャルルの番外編みたいに
名前も顔も、それどころかひとりなのか複数なのかも明かされないとか
チェイカーで聞いた気がしたけど、新になったら普通にお電話でお話できちゃうんだよね…
しかもアクスクー汚職でなんであんなに鈴影のいいなりになるの？
孫に清書係をやらせてたみたいなかんじ
内容はばっちりひとみちゃんが書いてるみたいだった
私も柳瀬さん立場の人はいるんだろうけど編集部の人かお手伝いさんだろうなと思った
娘さんかお孫さんならありうるねぇ…大場明子さんボジション
とかも言ってたし、編集部と三人で話し合ってあのラストにした
とかも言ってたし、プロット、構成は私、行間を読んで、など
清書係以上に柳瀬さんの創作部分があるとも思えない感じだね
娘か孫説ありうる
今のひとみちゃんには、シャルルや美馬や鈴影を普通の女とくっつける気はないと思う
でも銀薔薇の熱烈ファンの中には、昔ユメミ=自分が愛されてるウハウハ気分を楽しんでた人もいる
だから編集部の人やちーちゃん(笑)の意見もあり、宏や光坂や冷泉寺がユメミ×鈴影応援団になったのかな
鈴影とユメミの応援団にゃならんでしょ
普通の女じゃなくて女全般だろwwwwww
美馬は思い付かないけど、鈴影はアーデルハイト、シャルルはジルなら私は許すよｗ
あの宏はおかしかった…
火狩や鈴影だと価値観違いすぎて毎日なにかに嫉妬して花純みたいになりそうで
鈴影も自分のやりたいことやったわけだし
それでも約一名、どうしても幸せになれない予感の子がいるけどw
旧作とは別物とはいっても、イメージ引きずっちゃってるから、後味悪い…。
新旧どちらも、鈴影は自分のことで精一杯で、ユメミが迷わせるもとになってるのは変わらないね
ユメミも同じ
変身組の鈴影マンセーやユメミハァハァは、新旧どちらも相手にされてなかった気がする
脇役変身トリオは「都合のよい盛り上げ役」すぎてメインキャラに見えなくなった
前知識なしに読んだ人は、鈴影と夢美以外は雑魚キャラに見えるのかしら？
ヒロシも昔は人気あったのに
後に脳内対談でヒロシもブレスまではラブレターいっぱい来た言ってたし
自意識過剰な自慢語りの多い作家だなあと感じるだろうな
銀薔薇の言い訳られつにビックリしたよ
過去一冊だけ、ハードカバー系ラノベでひどい人がいたけど
帯のアオリ文句とイラストは美麗で、凛々しい女剣士のなんちゃらとあって
読んでみたら凛々しい言葉遣いは一章だけ、本命男が登場したらいきなりキャバクラ嬢になり
凛々しくない女剣士もあとがきの作者も「あはっ(はぁと)」とか書いてあって頭痛くなった
旧は最後まで冷泉寺さんがレオンレオンと悲痛に叫んでたのが印象的だったけど
新はカンタレラで夢美が真実の愛とやらに気づくのは宏の悲痛な叫びだったから、
そのあとの鈴影の下僕みたいな扱いにﾊｧ？となった読者は少なくないと思う
一応悲痛な叫びで真実の愛とやらに気づいてくれただけ
旧冷泉寺さんよりは遙かにマシなんじゃね
何しろワカメは撃たれて意識朦朧としながらお願いだレオン死なないでと訴える冷泉寺に
目線ひとつくれてやらず完全黙殺した挙句に堂々と「断る」「だが夢美より大切なものはこの世にはない」
ってやらかしてるんだぜー
こんな鬼畜なヒーローは俺様レイプヒーローが跋扈するＴＬ界でもそうそう見られないっすよｗ
ヒーローとヒロインはお互い以外の人間は目に入らないの！浮気しないの！
と言いたかったんだろうが…仲間や友人にあそこまで冷たいと人間性疑うよな〜
べつにヒロシや冷泉寺のファンじゃないが、ああいう場面の鈴影とユメミは擁護しかねるし
その批判をアンチと叩いてた2ちゃんねるの荒らしにも同意はできなかったな…
でも俺様レイプヒーローが出てくるタイプのラノベは基本、ヒロインしか女は出てこないし、他の女性を精神的にひどく傷付けるとかは無い気がする。
銀薔薇バラは異性として興味ない相手には基本的に無関心で冷たいとか、現実的だなーと思った。
現実の男ってそんな感じじゃん。
独占欲ばりばりで他の男ちらっとでも見たらレイプしてたまに監禁して泣かせまくっておいて
お前の笑顔が好きだぜとか寝言言って、馬鹿なヒロインがきゅんとかしてる感じ
馬鹿だとは思うが共依存のヒロイン以外特に迷惑被る人もいないから問題ないｗ
ワカメさんの場合は虐げられて共依存になってるのが脇役女ってとこからして救いようがない
自分は大抵のことを許容するが、チェイカーのラストだけは人としてアレだと思ってたんで
新ではさすがにそこは訂正したらしいという点においてだけは評価しとくわｗ
でも現実の男や女は、他人の目を気にするし、顔見知りがピンチなら警察か救急車は呼びますぜ
自分がピンチの時は利用するけど、相手がピンチの時は知らんぷり
という超絶ご都合主義な存在なんだと思う…
鈴影とユメミが自分に関係ない場面で、変身組や騎士を心配したことあったっけ？
ジャンプ熱血漫画が好きな私としては、銀バラの二人は昔からヒーローヒロイン失格の自己中愛に生きてる
(逆にそういう世界が好きな読者にはいいんじゃないの)
おつかい頼んで何がイライラの原因でどういう心持ちを持てばいいかを教えてあげる
というエピがあったりはしたが、新は知らんｗ
しかしミュージカル三大アホ男と呼ばれたマリユスさんでさえ
エポニーヌ抱きしめて死を悼んでくれたもんなのになあ
ワカメさんはよしんば冷泉寺死んでも、全然悼んでくんなさそー
いろんな意味で
リアル時代は鈴影さんすごい人だと思ってた。ユメミと冷泉寺にあんなにも愛されてるくらいだし、と。
とても純でとてもアホだったw
今となっては、二人とも男見る目ないよね…としか思えない。
命令されても嫌な顔せずに言うこと聞くわ、できすぎた使用人だった…
ユメミ×鈴影のカップルファンはカンタレラ、メサイア、チェイカーが大好きというけど
どのキャラにもはまらなかった読者からすると、主役二人がまわりの人々を犠牲にして
「私たちの愛だけが美しい」をやってるみたいだった…しかもまわりは二人のために命懸けっていう…
他の逆ハーレムもみんなそんな感じだから、藤本ひとみの逆ハーレムは主人公を応援できなくて困る(´；ω；｀)
主人公二人のファンとそれ以外の読者が180度違う感想を持つのが銀バラかもしれんね
だから荒れてたのか…
それを差し引いても有り余る自己中心的な考え方がまわりから賛美されるのがわからない
ヒロシんとこはいた気がするけど、光坂くんちとか全く記憶にないな…
コバルトの頃すでに私は中学・高校でそれが痛いとわかくらいには
成長してたから、どうして藤本ひとみってこんな思いやりのない話ばかり
書くんだろうとつっこんで友達にそれがひとみ節と言われた思い出。
ユメミ…母親不在で主婦高校生のはずが主婦描写すっかり忘れられてた。
ヒロシ…父母健在っぽい
冷泉寺…母は出てこない。父は研究職。
光坂…謎につつまれてる。
ありがとう。
やっぱり光坂家は謎につつまれてたかw
冷泉寺家は母親いなさそうな印象。
ユメミは途中から主婦属性が消えて
双子たちが心配になったよ。
そこら辺ももやもやするんだよなー
幼い弟より男か！と思って。
×恋愛より大事なものがある
○恋愛・友情・仲間より大事なものがある
じゃあ一体何が大切なの？
ワカメのママへの思慕？
手下連中にも大切に育ててくれたお母さんがいるはずなのよー
自分の生き方、やり方>>>>>>>越えられない壁>>>>>恋愛>>>>仲間、友情とか？ｗ
鈴影好きだったけど、コバルトの後半からあれ？なんか違う？
と疑問を感じてた
ひとみちゃんは主人公恋愛至上主義を捨てきれないから、
他の部分が切り捨てられて、矛盾に満ちた話になってた
総帥としての鈴影を書くなら、もっと騎士たちとの関係を書くべきだと思う
ユメミハァハァじゃなくて(涙)
総帥はどんなキャラなんだかさっぱりわからなかったわ…
鈴影に愛されるよりユメミが一方的に恋してた方がよっぽど憧れられたと思う
マザコンに操られた鈴影と
どっちもどっちと思いました
なぜユメミだけ最高なのか
鈴影支えてるのは命令される使い走り変身組だろ…
の典型だったよね(´Д｀)
ユメミは旧ピアスで好きになったけど旧ブレスからもう理解できなくなってた
惚れっぽい、口先だけで自分は本命のためにしか動かない、まわりに感謝しない
カンタレラからますますついていけなくなって、リライトはもう別人すぎた
だいたい主人公カップルにはまり応援する私が、どうしても批判的にならざるを得ない主人公
なんでピアスのままのマリナ的なキャラにしてくれなかったのひとみちゃん…
自分が愛されることしか考えてない主人公は困るよ…リライトの暴君鈴影とはお似合いだと思う
ユメミにしろ鈴影にしろ…
むしろ悪役に見えるよね…
あれじゃモテモテのはずがないよ…
ユメミとヒロシをくっつけなかったのはなんでだろう？
あれじゃヒロシが可哀想すぎるけど…
ヒロシとまとまるのは不評ぽかったから途中で変えた？
あれでよかったんじゃないかね、カンタレラはいらんかった
宏は可哀想すぎた
もっとふさわしい女の子探してほしい
貴女になったら総帥候補生の子たちと寝る必要あるみたいだし、イヤだわ
心から愛してくれて地に足の付いたヒロシのよさに目覚めてハッピーエンディング☆
いろいろ冒険したけど、本当の幸福は身近にあったのね、じゃダメだったのかな
そんな自由恋愛してたユメミにとってだけ都合のいい一途男にしたら
ヒロシもっと気の毒だわ。。。
「オレを必要としてくれるのはユメミじゃない」
と一刻も早く気づくべきだな
それは冷泉寺さんや光坂くんにも言えるね
自分が愛してもいない人間を、一生縛り付けるのは反対
結局ひとみちゃんは「自分は傷つかず相手にだけ無償の愛と奉仕を
要求する主人公」しか書けないんだと思った
大人読者に向けてそんなワガママハッピーエンドにするよりは、
恋愛より大事なもの(？)エンドのほうがまだいいよ
ちっとも説得力なかったけどさ(´Д｀)
ひとみちゃんにとっては
リライト銀薔薇の主人公はワカメの方なんじゃ？
だから副主人公とはいえユメミが他（ヒロシ）を選んじゃダメってことなんじゃ…
鈴影とユメミがフラレ役になるのも許せなかったとｗ
新しいルールをつくって二人なら総帥と貴女お似合いだよ。
ユメミは次の男見つけそうだし、変身トリオも鈴影消息不明ならあきらめるでしょ。
夢美あのままいったらマオ様になっちゃいそう
アーデルハイトは憎めない子だったね
ひとみちゃんああいう主人公書けばいいのに
カズマのジャネットやマノンが近いのかな
スズも結婚後はマオ様化してたからユメミもそうなるかも
>ああ､だから宏を上げるために鈴影さんが下がってしまうのね､とある意味納得しました｡
>一言でいえば､銀薔薇宏編､ということでしょうか｡
>ますます宏ｴﾝﾄﾞの可能性が高まってきました｡
アマゾンレビュー書いてる10人はほぼ全員ユメミ×鈴影カップル信者みたいだが、この言い方はないわ。
鈴影age、ユメミageのためにsageられまくったまわりのキャラたちのことはなんとも思わないんだな。
これ読んだら、銀バラファンがユメミ派と脇役派で真っ二つとか、2ちゃんねるの荒らしがよくわかったよ。
アーデルハイトはかわいかったし能力もあって好感度高いし、新しい総帥と貴女が創る新しい騎士団の話も読んでみたいよね。
そこにラ・ルの秘書として冷泉寺がいたら嫌だけど
嫌だけどって…冷泉寺のファンだってそんな役割嫌だと思うぞ
変身トリオは親衛隊ごっこやってないで自分の人生を生きたほうがいい
ひとみちゃんが改めて描いたらどうせｒｙ
宏エンドでなくてよかった
なんでそんな言い方するんだろうな
鈴影と夢美の宏当て馬化っぷりには逆に開いた口が塞がらなかったが…
「おまえが夢美幸せにしろ→やっぱり俺が」
「つきあおうっかな→やっぱり重くて嫌」
こんなに他人の好意を踏みにじる主役カップルイヤだった
リライトの鈴影と夢美はものすごく幼く見えた
児童書書いてる反動かと思うくらいワガママなお子さまキャラになってて(涙)
あそこまで自分のことしか考えてないのと、口先だけの偽善と、どっちがましだろう
「他人犠牲にして自分らだけ幸せになったカップル」と批判されても不思議じゃないくらい
今回は自分の欲望のままルールねじ曲げ他人利用しまわりを不幸に突き落として威張ってたから
「この鈴影さん誰！？」って何度も思ったよ(*_*)妄想したい人は妄想してればいいけれど
世間一般には死んだほうが良かったのだと思う(銀バラでは鈴影さんが一番好みでしたが傍若無人すぎ)
・私怨たっぷりで総帥になった主人公が
・組織のルールを勝手に変えようとし
・女に夢中になり、女と自分の特別扱いを要求
・ルールを破り、宝を私物化し、聖なる王子と長老派を脅し、
・私怨復讐して自分は女と幸せになるぞエンド
これはない。組織を動かすには力づくの独裁者になるか、内部に見方を増やしていくしかない。
働く社会人から見ると、鈴影の幼稚さが目につく話だった。キャラ変わったよね。
変わりすぎだよ(ノд<。)゜。
ユメミだけでなくちゃんと仲間も大事にしてほしかった鈴影さん
ほかの騎士たちが「恋する総帥万歳」になった理由が皆目不明だったな
鈴影が目指してた総帥は独裁者か
総帥が私怨復讐したっていいじゃない♪
総帥が宝私物化で聖なる王子脅迫したっていいじゃない♪
ユメミ×鈴影カップルファンを喜ばせるなら、まわり犠牲にしてでもハピエンにすりゃいいし
鈴影単体キャラファンを喜ばせるなら、総帥として立派に仲間の信頼を得ていく様子を描き
それ以外の脇役キャラファンを喜ばせるなら、熱い友情や仲間の話を書けばいい
どれも中途半端で結局どんなファンが満足できたんだろうなぁ…そこがサイン会で聞きたかった
カプファンだけ満足しても、なによりもひとみちゃん自身に後悔が残りそうだわ
自分は愛されてると自信満々の女にぺこぺこ使われてる男なんて読者は見たくないもの(※ｵﾃﾞﾊﾟﾝ)
ユメミの愛されてる自慢、貴女に選ばれたのよ自慢は、コバルトの頃はそこまで気にならなかったんだが…
大人が読むとまた違うんだね
一番がっかりしたのは鈴影単体ファンだと思う…うっうっ
二股歓迎、セフレやプレ恋愛でぶちゅぶちゅしてもいいじゃん♪
みたいな恋愛倫理観のひどさに途中でついていけなくなり買わなかった
最後だけ読んだけど、もう彼らの話は読者の自由に想像させてほしいよ
次々と男をちぎってはなげ、ひとみヒロインのしたたかさは見習わねばｗ
ヒロシへの態度は悪女だなあと思うけど…最初の頃のユメミがよかったな
銀バラ・新花織からたしかに泥々恋愛の中での主役カプ賛美が多かったような
事件や歴史を主軸にした方がひとみちゃんの話は面白いのに
自己中カップルの恋愛って見えちゃうのはまわり巻き込みすぎたせいだろうし
書き方ひとつで、もっと良い印象が残ったと思うんですがね(涙)
リライト発売されるたびにネットで感想めぐりしてたら
リライト期待！マンセー祭り！
↓
こんなキャラだっけ？
↓
鈴影も夢美も思いやりない批判
↓
もう完全別人呆れ
↓
最後まで終わってよかった
なんでハピエンじゃないの
というのが多いみたいだが、ハピエンだったらまたキャラ人格への批判がぶり返して
くっつけないでほしかった！という意見も出てきそうだから、あれでいいと思う
無理矢理マンセーかハッピーエンド希望しなきゃいけないような 雰囲気があったね。
まぁやっと完結してもらえるありがたさかもしれないけど鈴影ファンとしては、自分の恋愛や復讐ために
騎士団ルール変える独裁者みたいで嫌だったから、崇高な死とやらで良いです…
1駆け落ちエンド
2ユメミと別れて総帥エンド
がよかった。あのユメミだとすぐ浮気されそうで、あの鈴影には向いてない気がする。(コバルトのピアスのユメミならいいけど)
「私の恋愛」以外の家庭や仲間までおざなりになってしまって
読者から見てもなに考えてるのかわかんなかった…ひとみちゃんも鈴影のほうを書きたかったみたいだし
仕方ないからセイジュくんは、
七聖宝とアクスクーの汚職証拠で
聖なる王子を脅迫するわけだ
最近のひとみちゃんが書くキャラあんなんばっかだな。
私は笑いまくって読んだ(ｽﾏｿ…ヨハンナさんと鈴影も…)
誘われた人によると、ファンクラブスタッフさんから「顔パス」
だった人ばかり「参加します？」と声をかけられていたそうです。
つまりパシォンスタッフと仲良しでないファンは、希望しても
最初から落選か人数あわせで数人参加できただけみたいです。
なんだかなー。普段からおっかけしてる人ばかりのイベントだったんですね。
鈴影さんは一生独身でいて！なんて思ってても言えないよ…？
王道カップリングこそが正しいって当然のように言う人もいるし。
私は今回の終わり方よかったと思ってるけどさ。
参加条件があとがきのラブレターなんでしょ、
もう参加資格時点で方よりまくってるし
顔見知りしか誘わないイベントならこっそりやれと。
なんとも言えない気持ちにさせられた
スタッフの人も、本気なのか、苦笑なのか…
ブロンドフランス人なんて20歳過ぎたら劣化激しいよね
頭皮も肌も、おまけに体臭も臭そう
銀バラサイン会では一般客扱いされていたがw
ハゲることによって、より輪郭や美しさが強調される（というか目だつｗ）
まだスタッフでございますと
威張るなら、放り出した会員のケアしてくれよ
ニュースレターすら来なかったよ
KZのは行ったことないけど、文芸のサイン会は来てたよ
いわゆるおっかけファンか
当然30代40代だよね？
そんなヒマあるってのがうらやましい
私が中学生の時に大学生だったような
育児終わってれば趣味に時間かけられるかも
別に仕切るのは勝手だけど、自分等と顔見知りのひいきとかイラネ
だからいまさらパシォンスタッフが銀薔薇の鈴影マンセーパーティー
仕切ってると聞いてびっくりしたよ、元会員としては
ところでリライト読んだ姉さんたちに質問
最初の描写だと、鈴影は総帥位もミカエリス当主も失格で
七聖宝集め権限以外は奪われたように思うんだけど
なぜかあとの方では「アスクスーが騎士団のっとっても私にはミカエリスの
財産があるし」みたいなこと言ってて、あんた会社経営する描写一行もなかったよ？とびっくりしてしまった
ひとみちゃんの設定盛りすぎなせいかな…？
ならつじつまあうけど、お飾りと言われてる総帥なんて名誉職だし
騎士団のお布施&活動資金はミカエリス家の財布とは別みたいだよね
たまたま当主が総帥になると騎士団仕切ってる気になってるのはミカエリス家だけじゃないの？
世界中で会社経営してる様子はまったく感じられなかったｗｗｗ
鈴影はユメミハァハァで忙しいしｗ
鈴影は名誉会長とやらで、経営でもお飾りなんだろうな
経営って、宗教ごっこやってる場合じゃないよー！
ラ・ルが父に代わり、頑張るのかねぇ
>狂身といちゃいちゃするか、狂身のことを考えながら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするかのどっちかである。
↑某少女漫画のヒーローと鈴影さんそっくりや
ドイツの宗教組織が日本語が話せるだけでもおかしいのにｗ
おまいらいつ勉強したんだよｗ
ひねくれマザコン、童貞なのにエロテクあり、虎？と素手で戦ったSUGEEE！、ヌード美しいSUGEEE、
くらいしかない…他になんか特徴あったかな
本人の素晴らしさが小説読んでる読者に全く伝わらないところ
本当にすごいよw
すべて伝聞ｗたしかにｗ
童貞なのにベッドテクすごいと言われる鈴影さんはどこで学んだのか気になる
っつーかあんなに嫌ってる女にも優しくしたのかな
嫌いな女に一から教わるとか屈辱的だけどｗ
それでステキだったとか言われるのは無理ありすぎw
最後もゴルゴか007だし
アレクも性奴だったエリスにベッドテク教えてもらってやってみたら
エリスが一発昇天しちゃって何したんだって言われて
言われたとおりにしただけだぞとか言ってたから
ひとみちゃんの中でのヒーローはマニュアル通りにやったら百戦錬磨でもイカせちゃう
淫魔っぷりがヒーローぐらいのイメージがあるんだろｗ
鈴影の素手で猛獣倒すとか、もういろいろ人間離れしすぎだった
夢を見すぎｗ
虎のパンツいっちょな鈴影みたいな。
マザコンで日本の小娘に惚れて独裁者になって復讐
なにを成し遂げたわけでもなく悪役だよなぁ…
お下品なことを想像したｗ
美しい…のか…？ワカメSUGEEE…
裸体で美しいのはせいぜい上半身だと思われ…
長髪もあそこまでだと枝毛やトリートメント大変そう
風呂に一時間以上かかるよな〜と思ってしまったら負け？
あと風呂は出た後のケアに時間かかりそう
あの髪、まとめないとエッチの時も大変だと思うの…
ｗｗｗｗｗｗ
電気消してたら暗闇の中でバッサーバッサーと女の上にあのロン毛がかぶりまくんのか
とか想像したら腹筋崩壊したｗｗｗｗｗ
いやでも毛先で変態プレイとかできｒｙ
腰くらい長髪の人は、和式トイレに入るときは
髪を首にぐるぐる巻いて入るそうだ…実話。
他人の髪、気持ち悪いよね…
……
……
美馬も鈴影もえっちしたくねぇ…
ドライヤーに30分以上かかりそうだね
化粧に30分かかる女でも引くわ
全身の体毛がワカメ色なんだっけ？
嫌すぎる…w
振り向いたら横の人にバッサーって視界ふさいで妨害行為w
ワカメレベルだと他の選手に迷惑すぎるだろw
いや、夢事典のイラストでキーパーやってたワカメさんはワカメのままでした…
>>699
下品な話題はヒトミィ禁よっ(はぁと)
バスケで汗かいたポニテの子の髪は凶器だった
キーパーでよかったね鈴影さん
三つ編みして首に巻いててくれないと一緒のベッドでは寝られない気がするw
自縛プレイ…？
あの髪のせいだろうなｗ
リアルで身長185以上でガタイのいい黒髪ロン毛のドイツとフランスのハーフ外人とか濃過ぎウザすぎw
どっかから落ちかけた時に、オレの髪につかまれ！って助けてくれるとかw
あんま美形には見えなかったが…背筋曲がってるキャラ多かった
スポ刈り…番外編の殺された兄では？
私はリライト鈴影のたくらんでそうな顔も好きｗ
「流れる髪」の貴公子が素敵に想像できなかった…
ただ鈴影がちょっとチャラく見えるな〜と思っていた。
実際中身はコバルトより遥かにチャラかったけど^^;
リライト鈴影はナンパ単細胞…
美馬みたいなギラギラぶりで引いたw
そして美馬より厨房でした…
読者からしたら鈴影も相当おバカさんだよね…
騎士団の権力がなければなにもできないし
聖なる王子もその辺にいそうなレベルの交渉力で、なぜあれで騎士団が没落しないのかと不思議だったw
部外者から見たら変人だけど本人たちは真剣っていう
名前だけでも騎士団と名乗るなら、誇り高く弱者を助けて生きてほしかったわ
上から目線でバカにしたり命令するのではなく
ヤバイあの人たちおかしい、みたいな
まぁ宗教団体だと思えば、部下医者は興味持たないからあんなもんか？
なんか職場カップルみたいだなw
前フェイスブックで団員募集していたよw
テレビで僕団員ですとか言っちゃってる秘密結社なｗ
握手のネタからしてフリーメイソンがモデルっぽいし、大っぴらなのもそのせいかもね
リライト鈴影は、成金の嫌な面を見てるみたいで辛かったわ…
ひとみちゃんに美少年の内面書かせるとろくなことにならねぇ…(汗)
本人の精神年齢が合ってなかった気がする…
ただ自分の地位と愛人女に執着してるみたいな
でもよく読むとコバルトと変わってないんだよな
自分達の愛だけが絶対！を賛美したのが銀バラで否定したのがマリナって感じだった
拷問訓練受けてるようなのにヌードがきれいなの？
傷痕が残りそうなもんなのに…
鈴影は脱皮するカメレオンみたいなお肌の再生能力を持ったんだよ！
他人には厳しい独裁者になってただろう
外側より中身を入れ換えてほしかったよ…
全世界的に騎士団員に購入ノルマが課せられるんですね
うっとおしい長髪ばさばさでｗ
海藻成分増量で。
天使の輪の方でも、生える！増える！伸びる！でもいける。
普通の梳いたロングだけど、痛まないように伸ばすのって面倒だよ。
シャンプー、トリートメント、洗い流さないトリートメント…
騎士団はその開発と販売で食っていけるんじゃないのw
団員向けの会報にヘアケアテクが載ってたりしたら嫌すぎるw
団員専用のメアドもきっとあるよね！
ところで未だにどうやって鈴影がホームページを乗っ取って更新したのか謎過ぎるw
必ず販売グッズのアフィCMがついていて
メルマガで団員の消息がわかったり、同期が○年会とか作ってたりしたら、もう秘密結社じゃないw
せっかくのリライトなのに、逆に設定がブレブレでわけがわからなかったなあ。
未だに編集が何故あれでOKだしたのかがわからない。
とりあえずはっきりとわかっていたのは、鈴影はヌードが美しくマザコンであり童貞ではないということだけw
最後にヨハンナとユメミのビンタ対決が見たかったので、あっさり狙撃で悪役死亡は残念だった…
という厨展開にはﾜﾛﾀw
「この色情狂ババア！」「何よ若いだけが取り柄の小娘がー！！」とか、確かにやって欲しかったかもw
選ばれなかった残りふたりがチェイカーになる決まりらしいけど、これまでもそうだったのかな
あやしい教練で騎士団の歴史を学んでいるのに、知らないってことあるかな、とふと思った
そう、なんかわからないんだよねw
序章に一冊割いていたのに説明不足だった。
一般書はそんなこともないらしいから、ラノベの銀薔薇は手抜きされたのかなと思ったよ。
鈴影SUGEEEEEEEE！！のオンパレードだったが
大人読者にはなんにも伝わってこなかったという…子供は騙せたのかしら？
しかも鈴影の要求が自分の地位と女だよ…上にたつ人間として最低の要求だよ…
コバルト時代もヒロインにだけ都合よすぎる展開に薄々理不尽さは感じてたけど
読者を納得させられない誉め言葉羅列しても、駄目なんだなと思ったｗ
か…かわいい ？
ひっぱられたら大変だけど、武器になりそう
一般投票とかさせてくれたらいいのに…あ、秘密結社だった☆
あの手の宗教組織ならあり得なくもない
リーダーとしてふさわしくない失態ばかりだった若いだけの総帥より
聖なる王子のほうが気になるんですが…騎士団はアホ揃いだった
リライトはDQNゆとり新入社員って感じだったw
美しい総帥のヌード写真集？ 袋とじでw
鈴影さん自分とユメミのためにしか行動しなかったもんな
日本支部とかどこを見て我らの総帥！と思ったのか…
親衛隊かいなw
設定上の都合だったんだろうけど、総帥がずっと日本にいたから、どうしても本拠地のドイツで活躍できないで、リーザからの報告聞くだけになるし、
だからって、向こうに行きっぱなしでも、これまた話にならないし、無理ありまくりの設定だったんだな。
中身が完全にカルト宗教だと大人になるとわかってしまう
そうなると総帥だの貴女だのにこだわるキャラが変人に見える
なんでよりによって宗教シリーズをリライトしたんだろ
>宗教の多くは、信者がすっかり宗教団体や教祖に依存してしまう。
すると団体や教祖の立場にある者が信者を支配するようになる。
たいていの宗教はこの構図になっている。
社会的に不適合が生じることでも、教義の内容や教祖の言葉が優先されることになる。
宗教団体にいる人が、違法行為をしたり犯罪を犯したり、通常では信じられない狂気に走るのはこのためだ。
創価学会然り、幸福の科学然り、オウム真理教然りだ。
最もいけないのは、教祖も信者も自分たちが異常な行動をしていることにまったく気が付いていないことだ。
銀バラは今でも大事に持ってるよ。
リライトは、イラストだけは好みだ
文はコバルト版そのままにして、最後に補足して終われば、こんなにがっかりすることもなかったんじゃ…と思った
＜削除＞は何が書いてあったんだ…削除されてると余計に気になる
広告コメかな…？
宗教色というより、ユメミや花純が共感できなかったんで
ひとみちゃんの逆ハーレムは自分には合わないのかなと思った
鈴影や美馬も好きな女だけひいきする男サイテーと思ってた
今はネタとして楽しんでるけどさ。
でもヒロシsage鈴影ageをユメミが無自覚にするようになって
なんかユメミに共感しづらくなってたところにアガペ(笑)
うっとりとはできなかった…自分さえよければ他人の希望は犠牲にするって恋愛のやり方が
なんとなくネットでマリナ派と銀バラ派が分かれてたのは、やっぱり主人公の恋愛の仕方を
気に入るか気に入らないかで読者の好みが別れる気がする
ってのが一番強調されてたのが銀バラだからね…ユメミ年中ハッピーすぎw
まわりもハッピーならいいんだけど、ユメミの幸せのためにまわりが不幸に苦しみすぎで
読んでて後味の悪いシリーズだったな…それがなければ印象違ってたかもしれない
ハピエン好きの自分はめっちゃ楽しめたんだが…
恋愛関係も設定もどれもこれも理不尽なのが残念
私もイラストは好きだったよ〜。
でもヒロシだけは男らしさがあるから昔のイラストが好きかも。
昔のイラストは鈴影さんがどう見てもアラサー以上にしか見えなかった…w
昔は、みんなゴツかったなあ
ヒロシのゴツさはかっこよかったと思う
表情がたくましくて腕がムキっと
突っ込んだら負けと知りつつ、鈴影の身体は10代の筋肉じゃないw
マノンのレイプ爆死とアガペの撃たれた冷泉寺叫びガン無視カップル盛り上がりは
二大トラウマっていう男性読者も昔2ちゃんねるにいたね〜
主人公になりきるか、脇役の心情も考えちゃうかで、かなり本の印象が違いそうだ
まぁひとみちゃんだから主人公に成り代わって読まないとまわりのキャラ基本可哀想な役だよｗ
リライトのヒロシの扱いも酷すぎて、げ…と思った私はひとみちゃんの逆ハーレムについていけてない
コバルトではユメミ一人がモテモテでまわり傷つけて自分は傷つかない感じで理不尽に思えたけど
ビズログでは鈴影までモテモテで命令してまわり傷つけて自分は傷つかないダブルヒロインだったような(汗)
逆ハーレム女王様が二人いるみたいだった…なぜ(笑)
銀バラで予定されていたサマンドラの聖冠が読みたかったな〜。
ダガーの話についでみたいに付け加えられて終わったのが悲しい。
コバルトの展開はユメミファンにしか嬉しくない感じだったから
他のキャラの犠牲については、リライトのほうが最終的にはよかった気がする
それでさんざん荒れたけど、結果的には自分のことしか考えない火とは幸せにはなれないってことかな
鈴影もヒロインと考えればあれこれ納得ｗｗｗ
まわり巻き込みすぎだｗ
コバルトのアガペのまま「二人は総帥と貴女として騎士団にマンセーされ幸せに暮らしました」
だと「え。他のキャラは主役の下僕かよ…」と後味悪いけど、リライトの鈴影は自己満足で幸せだったと思う
まゆたんヒーローだったり、リライト鈴影は若さと美しさ以外見所なしだなw
最初から大人が読んだら印象違ったかもしれないけど
くらい言いそうな勢いだったな…思い出ちょうだい！だしｗ
ユメミはなんかちょっと生々しいところとか
モブキャラがヒロインやっているみたいで
成りあがり系だから高スペックは蹴落とすかんじに描かれててどうも苦手
純子ちゃん以外にももう少しまともな友情場面みたかった
冷泉寺さんにしても火狩いとこにしても
なんとなくひとみちゃんのコンプレックスや願望が透けてみえる感じが
同人ドリーム小説読んでる気分になってどうも嫌だったな
どこまでも「私は悪くない、悪いのは○○」って
ユメミに関わるとまわりが悪人になってしまいそうな…
実際そういう愛され天然ちゃんいるから、リアルはリアルなんだけど
絶対にユメミは悪くない！と書きすぎじゃないかなひとみちゃん
だからヒロシとかの扱いが…
なぜユメミはマリナみたいなタイプにしなかったのかな
マリナが性格的に男女から好かれるのはわかるんだけど
ユメミは他人のために動くんじゃなく受け身で口先だけって
いろんなサイトの感想でも書かれてるし、愛される理由が弱いんだろうね
だから読者が男がなぜそこまでしてユメミをかばうかわからない
→きっと花純とは違うタイプの超絶可愛い容姿に違いない
と自分を納得させるしかないっていうか…そのあたりKZのアーヤに似てるかな
中学生の頃は主人公を一人のキャラとして見てなかった気がするよ
だからユメミが男二股しようが愛され甘やかされる→自分も気分がいい
だった読者が大半じゃない？さすがに20代過ぎると、えっ…と不思議に感じる恋愛関係だよね
あとはひたすら愛され愛を求める女になっちゃったのがな〜
おばちゃんキャラ嫌いじゃないけどマリナのほうが世話好きで主婦っぽい
ブレスで火狩に思い出ちょうだいというあたりから？になった
チェイカーのユメミは、花純より怖かった…男はあんたの奴隷じゃないんだぞっとｗ
が、じわじわ怖い
なんでそんなに選ばれた私！って自信満々なのか…
相手のために何かしなくちゃとか、私がふさわしくなるにはとか、なかったな
でも鈴影が冷泉寺よりユメミが良かったのは何と無く分かるかな。
耳触りのいいこと言われてこの子はオレを解ってくれる！ってコロっと落ちて。
高スペックでも美男でも、男は基本的に単純ってことかねw
全部はワカメのためってのが切ないけど、男はやっぱりユメミに行くんだろうな。
番外編でせっかく冷泉寺さんに思いを寄せてくれた立野至が亡くなったのは残念だった。
冷泉寺を選ぶのはバツイチ
って感じがする…男も学習するからね
ユメミは八方美人で誰からも好かれてたいタイプだから浮気しそうに見えるんだよな
冷泉寺押しではないが、冷泉寺は浮気はできなさそう
内面読むと、モテるように思えないのが問題なんじゃ？
アーヤや花純については冷静に語れるのに
ユメミになると男はユメミ大好きと繰り返す人は
論点がいつもずれてる気がする
なんでみんなから愛されまくり二股三股しなきゃ気がすまないのかわからん
銀バラはそういう逆ハーレムシリーズですといってしまえばそれまでか
確かに浮気しなさそうだ。一途だしね。
冷泉寺さんとユメミを足して2で割ればちょうどいいヒロインだったかもw
当時逆ハーはまだ新しくて、ひとみちゃんのウリだったからでは？
ユメミの内面は男ウケするか否か、でいったらウケないでしょ
皆が言ってるのは、美人でも冷たい言動が多くてキツイ冷泉寺さんより、ぱっと見が女の子っぽくて可愛い料理上手でいい事言うユメミにいくよね、
女見る目が養われてない思春期男子は内面見れてないからねー、って事じゃない？
あなたの方がよほどユメミに関してだけ冷静に語れていない気がするよ
いい歳した男でもそうだもんw
ユメミモテるねはいそうですね
と言ってればいいのかしらー
素敵な男子が二股や当て馬にされるのが
がっかりするって読者の気持ちはわかる
銀バラはいろんな意味でがっかり恋愛関係だった
当時の少女漫画のセオリーに従って、鈴影には憧れるだけで、一瞬は付き合うかもしれないけど、
いずれは自分の本当の気持ちに気づいてヒロシとくっつくんだろうと思っていたから。
星影のブレスからあれ？となって、それでもまだヒロシとくっつくフラグらしきものがあったから、
最後に来るのかと思っていたら、カンタレラでまさかの鈴影ルートに突入。
当時も唐突感があったから、人気が鈴影の方があったから、途中から本命を変えたのかと思った。
ある種のテコ入れでワカメルートになったのかなと想像
こう、マリナがしょっぱなからガチ本命いる状態で、
誰を選ぶの！？って形で読者を焦らすという手法はやりたくてもとれなかったから、
（ハーレムものは基本的に誰を選ぶかで焦らすからマリナの方が珍しいんですが）
じゃあ銀バラではユメミが誰を選ぶのか！？って焦らして客引きしようとしたら
ゲストといちいちイチャイチャ→浮気性のイメージついて人気落ちる
→やべーやっぱマリナみたいにガチ本命一途ヒロインに軌道修正すっか！
→宏の人気はブレスが頂点で後下がってる（愛ランドだかで言ってた）
→んじゃもう本命は一番人気のワカメでいいや！
となった結果があの唐突なカンタレラでのあたしワカメが好きなんだ！になったんじゃないかとｗ
せめて喧嘩が強いって設定が最後まで生かされて、バトルで負けなしとかありゃよかったけど
なんか毎回強い人にボコボコにされて負けてるイメージがｗ
（確か後に光坂が師範代の設定出ちゃったんで下手するとレギュラー組最下位の腕っ節のような）
その後は特に生かされなかったような…
ヒロシは下っ端扱いだよね…犬。ユメミに媚びてるイメージだけ残ってる
光坂くんと冷泉寺さんだったら
どっちが強いのかな。
火狩なかったことにされてんのかｗ
最初から最後まで恋愛してた印象だから今さら好きな人ができたとかなんかおかしいｗ
フラフラ恋愛体質主人公だと思うよ
リライトではやっとヒロシがそれに気づいて
「何番目でもいい」発言したって感じ…究極の逆ハレムだね
たしかに毎回男にドキッガバッチューされてたから
恋愛に生きてる女の子って印象あるけど
それにしてもフラフラし過ぎだけれども。
設定だおれだったと思う
ワカメルートはあまり無いなと当時思っていたw
くっつくような二人には見えなかったしなー。
ワカメのはっきりしない片思いで終わりかと思っていた。
ユメミはそれやめて私と恋愛しましょタイプだったから
コバルトのアガペは後味悪かったな…命張りますなんて言っても
結局自分のために相手を犠牲にするのわかってて愛してくれなんて言えないｗユメミすげえと思ったｗ
アガペを読む限りはちやほやされる女王様貴女でしかないもんな…なぜああなった…
命ぎりぎりかけてた脇役たちにはたいして感謝してない鈴影が恋愛に溺れてるようにも見えるし
記憶飛ばしたりいろんな男子とラブシーン繰り返したり
読者にもなに考えてるのかわからない主人公だったから
鈴影もユメミも理解難しかった…悪い意味でなく自分の世界に生きてるカップル
記憶飛んだ主人公…読者は答えが分かってるのに主人公は分かってない
読者は、主人公が思い出すのを待ちながら読み進めないといけない
感情移入できる主人公だったら、お姫様願望が満たされそうだけどね
まるっと同意です。
私もワカメはちょっとよろめいたけど結局は総帥の道に邁進し、
夢美はふらふらしながらも結局はヒロシが好きっとなるんだと思ってた。
ヒロシが好きだと自覚する事件が起こるのでも、
最終話のラストの夢美のモノローグでぼんやり表されるのでもどっちでもあると思ってた。
それがワカメと命をかけた恋みたいになって、？？だったよ…
初めの何巻かはヒロシフラグがあちこちにあったから、そう思うよね…w
鈴影パターンにしたのは、王道パターンに反抗して、読者の期待を裏切りたかったのかな、と思ってた。
>>823のテコ入れ説もなるほど、と思った。
鈴影が一番人気だったから、そうしたのかもね。
その人もきっと鈴影が二番手の男になるだろうと思ってお願いしたんだろうけど
その後願いが叶って喜んだだろうな
リライト読んだとしたら今は後悔してたりしてｗ
二番手っぽいから輝くものもある。
ヒロシや冷泉寺さんは必死だったのわかるけど…いつ本気で好きになったのかよくわからなかった
白鷹どりいむの後をあれこれ妄想wwwするくらい、この2人押しだった。
でも今はそれはないなーと思うし、恋人関係ではなく、お互いの良き理解者としての特別な関係が続いて行くというのもいいなと思ってる。
でも冷泉寺さんには医者か医学薬学系の研究者になって欲しい…
幸せにはなれないと思う
冷泉寺さんに優しいなら、子供時代から関係違ったろうし
鈴影が求めてたものを冷泉寺さんは持ってなかったし、見当違いの方に邁進しちゃってたね
鈴影が、私に関してはお前を超える者はいないとか何とか言ってたけど、じゃあアナタは理解する気あるのかい？ないよね？としか思えない関係性なのが残念だった。
ぶっちゃけ冷泉寺が勝手に好きになり勝手に尽くしているからね…
尽くすとはそもそもそう言うことで。
せめて対等の仲間として扱えば読者からの反応も違っていたんだろうか。
リライト冷泉寺はすぐに新しい恋を見つけて幸せになれそう
他の女にハァハァしてる男って、女から見たら一番付き合いづらいし
あれでいいよ。
今後はワカメはすっかり忘れてハイスペックでベロベロに優しい人とくっついて欲しい。
女の恋愛は上書きだw
ユメミってどこまでも勝ち組人生生きそうでいいなあ
宏ママは夢美の料理の師匠で家族ぐるみの仲だから
結婚しても姑問題に悩まされることなく平穏に暮らしそう
なんか本当に幸せになるためだけに生まれてきたような星の人だなｗ
何も読者も不幸になって欲しいと思っている人はいないだろう。
だけど読者から見ると、友達になりたいタイプではないかも
いいとこ独り占めにしたり彼氏を奪われそうな怖さがある
中学の時はそこまで思わなかったけど、高校の時はユメミタイプのアイドルちゃんがクラスにいた
それでいくら総帥としての誇りがーと言われても、納得できないよ。
あと貴女の設定。
総帥候補生への性教育まで役目とかどんな汚れ役なんだか。
リライトで鈴影の魅力だったストイックさがすべてで否定された感じ。
旧のワカメはむっつりだったが、あれは可愛げで許せたんだけどなー。
聖痕を消す儀式とか憑依を解くとか、あれ…やり方はそういうことだよね…？
後半主婦っぽさがなくなったから余計に
現実にいそうなぶりっ子タイプに見えたのかな？
そういうのはけっこう好きだったんだけど、あまり出なくて残念
むしろサバイバル話増やしたらユメミのスキル披露する機会が増えて
主婦設定生きたかも
あれはユメミすごいな〜と思った記憶。
でもお茶や調味料は城にあったものを使った設定だったけど、大丈夫なん？と心配でならなかったのも覚えてるw
私の父親が農家出身で猟友会所属で害鳥害獣を撃ち、食べられるものは持ち帰ったものの
リーマン家庭出身の母親はフリーズするだけで、父親がさばいていたことを考慮すると
高校生なのにユメミは本当にすごいと思った
そのシーンとか、適材適所てか、アクション担当のヒロシ、冷媒担当光坂、アクション＆医療担当冷泉寺さん、衣食住担当ユメミみたいに分担がうまくできてて
皆がそれぞれ自分の得意分野で頑張ってるらしき描写は好きだった
冷泉寺さんが簡易手術するのに、急いで煮沸消毒して乾かして清潔にしてって頑張ったり
そういうシーンがもっとあれば、何もしないでいいとこどりなユメミという印象を持たれなかったかも
ユメミは最初のほうが好きだった
主役なんだから恋愛以外のことも頑張ってほしいのに
天河のユーリみたいに無駄にモテモテではあっても（笑）自分で動いて騎士団を驚かせたり、変身組を助けるシーンが欲しかった。
もちろん主婦ならではのアイデアでw
恋愛ばかりがクローズアップされて、自分で動く機会がなかったから、どうしても受け身の主人公になってしまって、受けが悪くなったのかな〜
ユメミはなぜか
自分勝手なとこが目につく
気に入った男にはいい子ぶる
とクラスであまり好かれてなかった
ユメミ一人がるんるんハッピーで、まわりが片想いに苦しむ描写が多すぎたと思う
読者が全員ユメミファンになるわけじゃないから、まわりも幸せになってほしかったよ
うん、あの書き方はモテモテ主人公がユメミじゃなくても評判悪かったと思う
男キャラはユメミにしか優しくないから女キャラはみんな冷たくされてたり
ユメミ自身大事にされてる自覚はあるのに男キャラたちを無神経に傷つけすぎた
他のハーレムシリーズは、毎回主人公だけが幸せというエンドではなかった気がする
を楽しむ話ではないのか？逆ハーレムってそもそも
ヒロシは特にかわいそうとも思わなかったけど、冷泉寺さんが気の毒過ぎたんだろうか。
あんなに尽くして上げているのに〜みたいな。中身が普通の乙女以上に乙女だったし。
ヒロシは悲愴感とは無縁な感じだしw
あれはひとみちゃんが冷泉寺嫌いだからああなったのかな。夢辞典か何かで嫌い発言してて、この作者って…と思った記憶がある。
恋愛って面倒だもんね。
増してヒロシはサッカーに忙しそうだし、ユメミが好きでも人生かけますってのでもなし。
冷泉寺さんはね〜…人生かけていたから。
リライトではヒロシまでひどいユメミ信者にされてて、ひどすぎない！？て思ったよ
理不尽な話になってたもんな…終わっただけ良いと思おう
なにがなんでも悪いのは二人以外、ってのが某国みたいでうんざりしたが
って騎士団の黒歴史になりそうな展開にポカーンだったよ…
騎士団のためになんかやった？私怨と自己愛だけの総帥イラネ
そうすると変身組も悪の手下になっちゃうねえ…
あの鈴影が夢美と天下とったら、完全に悪役だよ
変身組への上から目線ヒドス
銀バラではかなりの鈴影ファンだったけど、銀薔薇では死んでホッとしてしまった。
どれだけがっかりさせたかったんだか。
新人育てるってひとみちゃん、何を育てたかったんだw
育てるどころか、不評で自信喪失してしまったんじゃ…
リライトって新人には一番難しいんじゃないかと今回のリライトを見て思った。
新人さんなら尚更文章書くのって自キャラや自設定で楽しみながら勢いで書くか、
二次創作みたいに元からその作品が好きで仕方ない人じゃないと難しそう。
プロのライターやゴーストライターなら経験もあるし割り切って書けるんだろうけどさ。
今回のリライトはアニメ化したらストーリーはちぐはぐでキャラの描写も最悪になった！
とファンから罵倒される漫画みたいな印象。
という謎の覆面作家すぎるから、出版社のスタッフだと思うけどｗ
銀バラでの漢字を平仮名に＆平仮名を漢字にしただけとか
同じセリフそのままコピーしてるのに発言者は変えるとか
そんなリライトで「新人育てる」と言われてもね・・・
そもそもデビューしてない＆する気も無い人とドコで知り合ったというのか小一ｒｙ
間に誰か作者を入れたい。（文芸作家の地位のためか、クレームから避けるためか分からないけど）
柳瀬さん（居るとしたら）、頼まれて言われるままに書いたのかもと思った。
「新人を育てる」というのも言い訳のような気がした。
職無し（ニート）ではなく、ハードな本業があるらしいよ？
…リライト期間は本業どうしてたのっていう新たな謎がｗ
実際書いてるのはひとみちゃんって気がする
いろいろ作者像を創作してるけど、そこまでやるかってひいてしまう
往生際が悪すぎる…
それは初耳…ひとみちゃんが言ってたの？
最終巻のあとがきで読んだような気がする >ハードな本業
他に多忙な仕事のある新人で、いずれは文筆業志望だけど、今後は自作は発表もしない同人誌で出す？
趣味で小説書いてる人だと予想
だと思うよ。サイン会の時も、表紙イラストがどうのとか担当さんにあれこれ言わせてたし。
幽霊作者の存在感はまるでなかった。
あの自己中鈴影が幸せになったら悪役勝利みたいだよ…
何から何まで誰得リライト過ぎたw
マンセーされると思ってたのかなぁ…思ってたんだろうなぁ…
※最終巻？では「ターゲットは旧読者のみ」みたいに書いてたけど絶対に違ったと思う…
あんな扱いされた変身トリオが一生下僕なのは
少なくとも大人読者には理不尽すぎて泣けるよ
変身トリオのファンでなかった私ですら鈴影ひでえ…を連呼しながら読んだ
冷泉寺もなんか冷めたら早そうじゃんw
切実に思うわ
冷めたら早いかなあ
あっさりした性格なのか、そうでもないのか、未だに分からない。
なんか軽っ、と思えてしまう
変身組みな、騎士団に対しても鈴影に対してもコネとして利用してやるみたいなしたたかさもあったし
旧作より理不尽ではなくなったけど、なんだかなあという感じはする
ヒロシだけ二番目以降の男とか
いつまでも待つとか
時代と若さにそぐわない重さがうっとおしい
ユメミが他の男好きだっていってるのに
ストーカーかおまいは…
「主人公(鈴影とユメミ)はなんとも思ってないのに、まわりが勝手に一生尽くしたがる」という
ハーレムに憧れてたんだろうな…まわりが引きずりすぎてて怖いよ
その点ではリライトはいいんじゃないか。
私は昔の全員しつこい…もとい一途なのが好きだったけどw
アナとエルザで意見分かれるように(アナはユメミってよりマリナに近いが)
冷泉寺さんをヒロインっぽくするか、純子ちゃんみたいな女友達をヒロインにするか
私はユメミ嫌いじゃないけど、口先だけで他人に行動させてるのに守られるのはユメミ一人だけ
っていう銀バラの逆ハーレムは、男たちがアイドルにしか群がらないみたいでみっともなく見える
男は女と名のつく生物はすべて守る！くらいの勇者キャラほしかったわ…鈴影も自己中に見えちゃって
あまり書き込まれてないからアラが見えないだけかもしれないけどw
しかしアデルにあの自己チュー鈴影はかわいそうなので、ラ・ルと幸せになってくれ。
総帥と貴女でも、当主と奥方でもちゃんとやれそう。
有能すぎる
アーデルハイトやリーザ視点の話の方が、恋愛ハァハァの鈴影より騎士団っぽかったかも
CLAMP探偵団がそんなノリだったね
幼女から熟女までフェミニストに徹底してた
鈴影やヒロシや光坂はユメミファンクラブ親衛隊にしか見えなかったぞｗ
ヒロシなら、なんの変哲もない男子が徹底して騎士として心身共にフェミニストに鍛えられて行くとか面白そう。
鈴影、ヒロシ、光坂をAKBヲタ男三人と考えたら色々納得いく不思議w
銀バラの男たちはまさにそれだったような…
主人公の魅力をひとみちゃんが書けてないのか、平凡読者向けに個性つけなかったのかわからないけど
花純やマリナはなんとなくモテるのわかる
最初から「全部ピアスが悪いのよぉ」とかはえ？と思ったけど
特に理由つけて男といちゃいちゃ→私悪くない、呪いのせい→記憶消されて自分に嫉妬
って、まわりの気持ち考えてないにも程があるというか
当時高校にこんな子いたら女子から仲間はずれにされてるよとみんなでむかついてたような
コバルトはユメミ以外全員傷ついてるみたいな描写多くてうんざりしてたせいもある
リライトはもう同情すら感じなかったw
｢全部ピアスが悪いのよ！｣については、本当は責任感じてるから、わざとそう叫んでごまかしてるって善意に解釈してだけど、違ったのね…
横レスだけど
私も、「月光のピアス」だけ読んだ時点では、善意に解釈してたけど、
次の巻からも、決め台詞のように「全部ピアスが悪い」で締めてるから、責任転嫁に思えてきたよ。
コバルト版では脇役や鈴影が必死に我慢したり失恋したり苦しんでばかりで
対照的にユメミだけ甘やかされちやほや…が多かったから、
読者がユメミ気分で優越感味わうのを狙ったんだろうけど
実際読んでみたらムカつくという逆効果になってたよな〜
ビズログ版は全員が「恋愛脳厨二病」だったから、どちらが好みかは人によるかもね
そもそもコバルトではユメミが不法侵入して自分で箱開けたんじゃなかったか…
「呪いのせいだ、ユメミが悪いんじゃない(鈴影、ヒロシ、光坂)」
と反論されそうで、おかしいことをおかしいと言えない
権力者にへつらうような変なシリーズだなと三冊目で買うのやめた…
ヒロインあげあげ話より美少年の活躍を読みたかったので銀バラにははまれなかった
自分をヒロインに置き換えて読んで！とコバルト雑誌でも言われてたけど、その読み方できる女子少ないと思う
だけどブレスは玲奈に同情したし、カンタレラでユメミの自分勝手さにぶち切れた元鈴影ファンです。
リライト読んだらもうどうでもよくなったのである意味さっぱりしたよ。
ひとみちゃんのシリーズで一番痛い目にあってない、おまえが悪いと言われてない良い子ちゃんが
ユメミなんじゃないかな。だから自業自得の苦しみも他人が背負うことになって、
ヒロイン好きでもユメミだけは好きになれないって人がいるのもわかるような気がする
王道カプ好きの私でも、ユメミはもっと恋愛で痛い目にあったほうがよかったのではと思う
そうしたらまわりの男女のつらさも気づいて対応できたかもしれないのにね
藤本ひとみが、「何をやっても愛され守られるお姫様役ヒロイン」を書きたかったんじゃない？
だからユメミ自身は最後まで成長しなかった。本命の鈴影以外のことをどんどん考えなくなるのは悲しかった。
好きな人のために死ぬって自己満足でむしろ幸せな死に方
ヒロシのボールが飛んできて驚いて落としたんじゃなかったっけ？
>>934
>決め台詞のように「全部ピアスが悪い」で締めてる
横レスだけど、その回だけでも読めるコメディ漫画(アニメ)っぽいよね
オンディーヌのラストの光坂の告白がこれで流れるのが意味がわからなかった
告白してドキンってされたんだから光坂はむしろ喜んで良いのでは…
>自分をヒロインに置き換えて読んで！とコバルト雑誌でも言われてたけど
そんなこと言ってたんだびっくり
ひとみちゃんが言ってたの？編集部のコメントだったのかな
どっちにしても自分を置き換えたことなかったなぁ
「もしかして、私の一言が傷つけちゃった？」と気にするタイプの人間と気にしないタイプがいる
ユメミは後者だと思う(ニブイというか…主婦っぽくないけどね)
が、イケメンのボタンのほつれには細やかに気づくとか、ユメミは矛盾が多い
銀バラは男子も肉食男子すぎた
すごいそんな女子いるんだ
っていうか自分に気がない男を見つけてどうするんだろ？
ちやほやしてくれないからコイツは無視しよう、とか？
それとも、この私の魅力に気がつかないなんてっ！絶対好きにならせてみせるわ！みたいな？ｗ
自分に興味のない男(客)を手練手管で夢中にさせて貢がせる女が
たしかに同性にたいしては鈍すぎというか無関心だな
冷泉寺や純子ちゃんが男に嫌われたり無視されてもユメミは知らんぷりだった
だからか、マリナみたいにユメミと友達になりたいとは思えず、ユメミ=自分と妄想すると楽しいのかな
学年で一番モテモテの女子なんだと思う。ヒロシとの仲を冷やかされるくらい男心つかむのうまくて。
欠点は惚れっぽく移り気www
だけどユメミ一人称だし「あたし、初対面の男子にモテモテ」と書くと
読者から敬遠されるから書かなかっただけじゃないかな？花純はもうモテモテ理由考えるの疲れて美人にした、と。
初対面でなぜか男にモテまくるユメミの説明はつくけど
相手の男が「その程度のこと言ってくれる女子がまわりに一人もいなかったのか」
というほうにびっくりさせられる銀バラの男たち
ごめん。
なんか銀バラと新花織は「読者の自分が、他のモテ女がちやほやされてるのを見てる」
ような感覚がするんだ…
ユメミは水商売か、小料理屋のおかみが適職のような気がする。
普通の読者が「あたしはユメミ」「あたしは花純」と思い込んで読むのが難しいのかな
でも2ちゃんねるの荒らしみたいにユメミ大好きさんもいたよね…私は主人公にそこまで
好きも嫌いも感じないけど、銀バラの男子たちはユメミにだけ優しく他に厳しいのが痛かった
だから脇役の悲惨さが目につく読者は、主人公なのに…酷い、と応援したくなくなるのかも
私もディズニープリンセス好きの王道カップル大好き女読者だけど、
アナとクリストフみたいなカップルが好き！お互い以外にも大事なものをちゃんと守ろうとする
マリナと和矢は友人のために喧嘩もするけど、鈴影とユメミはまわりどんなに傷つけても気にしない
それをコバルトのチェイカーやリライトで読んで、すっかり幻滅してしまったよ…
ひとみちゃんはあれが女の理想だと思って書いてそうだけど、まわりに祝福されるわけないし…悪役みたいだよ…
コバルトよりシリアスじゃないからそこまで可哀想じゃなかったが、たまにひっぱたきたくなったｗ
銀バラはユメミより冷泉寺さんに感情移入しちゃう人多いと思う
モテモテの上に本命定まるまでフラフラしてるユメミは
「ユメミは誰とくっつくの！？」という先の読めない楽しみの代わりに共感を捨ててしまった
冷泉寺さんの存在がよりユメミへの反発を強めてるのはあるよなー
薫みたいに主人公の相手キャラとは別の男を好きで、相思相愛だけど問題があってって構造だったら良かったのに
薫は心臓病って弱みもあってマリナが助ける展開も多かったのに対して、冷泉寺さんは完璧すぎてユメミの手なんか必要もないし
唯一ユメミが助けてあげられるはずの恋愛問題すらライバル関係じゃねぇ
たしかに…私は鈴影ファンだったけど、それでも鈴影の冷泉寺やヒロシへの態度はひどかった
「おまいさんは自分とユメミさえハッピーなら仲間傷つけてもいいのか」と好きなキャラに
むかついたのは自分でもびっくりしたよ。後半になるほど銀バラ嫌いになっていった気がする
冷泉寺さんやヒロシや光坂にも、それぞれ別に恋愛相手がいればよかったのに
そうすると「ユメミ気分でモテモテ一人勝ち」にカタルシスを感じる人は満足しないのかな？
細かいつっこみしだすとあれこれ言いたくなるけどアンチ扱いされてうざかった…
主人公カップルが悪役みたいだから直してほしいというのはアンチなのか？
「自分の気持ちだけで精一杯な近視鈍感女」という受動的悪女評派ｗ
ユメミ自身は好きだけど、ユメミは別にモテモテでなくて良かった
冷泉寺さんが好きなのも鈴影じゃなくて違う男だったらもっと楽しめた
ユメミどんだけ自己中女…と思ったが、チェイカーやリライトの鈴影は
ユメミ以上に自己中俺様だったので、二人で無人島で暮らしてほしい
鈴影やユメミは自分の思い通りにならなくて発狂しそうだな…
大人が読むから気になるんだろうか…リアル厨房だった時はお約束ハーレムが好きじゃなかった
男共に相手にされないというよりは、男共に興味ない（むしろ嫌悪）してる子だったような
玲奈ならわかるんだけど
「平凡な読者でもモテモテ女の気分を味わえるんだから、楽しめるはず」
「モテモテ女主役の気分にひたれない読者は、よっぽどブスなのでは」
みたいな爆弾発言してて、今だったらネットで大炎上だろうな〜と思う
武内直子みたいな感じでよく読者に自慢話してる漫画家だったけど名前忘れた
うーん、藤本ひとみの主人公に共感できないのは、そういう問題じゃないんだよな…
1モテモテ理由がおかしい
2モテモテをのぞいても、言動や対人関係に問題ありキャラに見える(つねに上から目線とか、他人の気持ちを考えようとも思わないとか)
ユメミに限らず、ひとみちゃんのヒロインの欠点だと思う
本命のために自分に惚れてる男を利用するのは毎度のことだし
美少年も最初のうちはかっこいいんだけど、ヒロインの奴隷になると非人間になる
鈴影とユメミが総帥・貴女になってたら、おそらくアクスクー・ヨハンナコンビ化して
騎士団内部から反発が起こって狙撃(笑)されそうな気がしてた
二人とも自分大事すぎて、リーダーにはふさわしくない
だからリライトの二人も、昔とさほど変わらないと感じたんだが…リライトだけ悪者なのねｗ
私も記憶無い…そもそも(ヒロシ以外は)面識も無かったような…
展開がめちゃくちゃの力技だった。
コバルト辞めたくて終わりにしたくてしょうがなかったのかな、ひとみちゃん…。
銀バラは鈴影と夢美が結ばれる銀弾ハートw展開が初期設定だったのか、後付けだったのか気になる。
読者の人気で展開
間違えただけです。あら探ししなくていいよ。
自分がみんなに愛されてないと！
自分がみんなの中心でないと！
って人間として究極のエゴだと今は考えちゃう
銀バラは純粋にファンタジーにして、カズマみたく恋愛は二の次にしたほうが面白かったと思う
逆ハーレムにするならただの学園ものでヒロイン以外女は一切出てこない方が読者も後味悪くならないね
あとドキッ(はぁと)の相手の男が一人じゃないのが、誰にでもハァハァしてるように見えるのかも
ひとみちゃんの言う「人気」って読者の希望とずれてることが多い
さいとうちほやmixi銀バラ同盟みたいな人から激しくプッシュされると
「大多数読者はこう望んでる」と思い込んじゃう
でも冷静に見れば、銀バラの男女関係は批判も多かったし
身の丈にあったヒロシとくっつくのを応援してた人も少なくなかった
あそこまで追い込まれた鈴影が「トップも女もゆずらない」と駄々こねるのはどこが高潔…
とみんなのツッコミどころになっちゃったし
「大好評でリクエストにお答えした結果」サイン会300人枠に集まったのは150人
(応募期間は最終巻が発売される前)
集まった人の中に真面目にユメミと鈴影のカップルマンセー！リライト面白い！脇役はsageで当然！
と言う人がいてびびったけど、私はそうは思えなかったよ(´Д｀)
30〜40代って子育て一段落して観劇やアイドルや趣味に戻る人の多い年齢なのに閑古鳥
「この展開が読者の望んだものだったのかどうか」は売上がすべてを語るよ
ヒロシと冷泉寺さんが好みだったからコバルト途中で挫折
鈴影好きでも挫折しそうになったから
ユメミ好き読者でないと厳しかったのかも
極秘に参加者が選ばれた「鈴影マンセーパーティー」に出た読者(たぶん50人未満)が
鈴影×ユメミマンセーの人たちだったのではと予想
30人くらいじゃないの？うち10人は編集部やパシォンスタッフで、残りはあのラブレター書いた人
だとすると、自分から言い出しにくいのもよくわかる…
たしかに賛美以外の感想&読者はいらん！と言わんばかりのあとがきだった
私コバルト時代は銀バラ絵が嫌いで読まなかったんだけど、リライト読んだら
どうしてもユメミと鈴影よりまわりのキャラに同情しちゃうよ、ラ・ルやリーザや変身三人は
二人の恋愛ごっこに引きずり回されて心に傷をつくっておかしくなってしまった感じだった
アンチでないが、どこが人気あったのか、悲恋美しいなのか、本気でわからないので
誰かに説明してほしいくらいだったけど、鈴影ラブレター読んで、同意不可能と悟った
ロミオとジュリエットは少なくともまわりの同世代男女を無神経に傷つけてはいなかったねｗ
やはりユメミはヒロシとくっついて、鈴影は恋より総帥選べばよかったのに…
鈴影さんがあたしを最優先しない！だの、鈴影さんの好きな女があたし以外にいる！だの
ユメミが気にしてたのそればっかだったから、後半のユメミの中身は花純と同じだった
ただ、花純は家族が自立してるけどユメミは主婦設定を放り出したり、変身組に尽くさせて冷たくしたり、
むりやり逆ハーレムにしようとしたゆえのこじつけが、読者から見たら自己中ヒロインに見えたのかなあと思う
だから新花織は恋愛以外にキャラが縛られる要素を極力避けたんだと思うよ
障害のある恋！って障害二の次にしてたら意味ないのに銀バラは変な盛り上げかたしちゃったね
コバルト初期ならその展開の可能性もあったと思う。
リライトの鈴影は最初から色ボケしてた感じだけどw
コバルト鈴影がオレ様なら、リライト鈴影はボク様だった…
コバルトの鈴影はあんた幾つよ？30越えてるでしょ？と思ってたけど、やっぱり好きだったんだよ…ちょっと粘着質っぽい抑えた愛情表現とかが。
ユメミしか守らない、仲間はこき使ってピンチでも放置、
のあたりからアレ？と違和感を感じるようになった
シャルルファンが不満あるように、鈴影ファンだって全面マンセーの人は多くはないと思う
ユメミとは別れてほしかった派もいるだろうし
あんなにヒロシバカ、光坂間抜け、冷泉寺ﾌﾟｹﾞﾗ、ラ・ル無視、みたいに脇役に冷酷にする必要なかった
読者全員がユメミ=私じゃないんだから、鈴影の冷たさや自分勝手さは
いくらユメミを甘やかしても他の仲間に寛容でなく俺様無関心な態度だから幻滅だった
ユメミもそれを見ていながら私には関係ないわ〜と無関心で、やっぱり仲間を当て馬扱いしてる
ひとみちゃんのヒーローは恋してない時の方が人間的にまともだ
変身組やラ・ルのファンでなくても、自分達のいちゃいちゃしか悩んでない二人に気持ちが暗くなった
ヨハンナの嫌がらせと同レベルじゃないか…あれで鈴影とユメミの悲恋素敵だわなんて、大人として思えるわけがない
988だけど批判はわかるよ
特にグノームではっきりした
あれだけ鈴影のために尽くしてくれたヒロシと光坂、アルディ召し使いへの態度、
鈴影を総帥にと擁護してくれた騎士団メンバーに夢美優先と駄々をこねて脅迫、
ヨハンナより悪役じゃないかとネットに書かれてたの見て目が覚める思いだった(ノд<。)゜。
総帥マンセーしてる人たちはどこ見てんのかとry
大事な仲間も守れないお子さまのくせに女ハァハァは早すぎたんだと思う…
おまいら自分達だけ甘やかしてりゃいいのか？
あれで最終巻直前から鈴影素晴らしいと味方が増えていくのはあり得ないw
主役カプ信者以外は
アンチだ！と言われて
大嫌いになったシリーズ
距離を置いて見るようになったシリーズ…
昔ははまりそうになった時もあったけど、どんどんキャラが好きになれなくなった。
俺様カップルを見て気分よくなる読者はあんまりいないだろうに、
なぜ引き立て役キャラたちを主役二人が小バカにする展開にしたのか。
ひとみちゃんのマンセーしたキャラは我儘で痛くなる法則ですか。
される展開だったら…マリナみたいに読者が主人公に親しみをもてたかな？
ユメミは全員から甘やかされすぎで羨ましくも思えなかったし、
アーデルハイトのほうが好きな人のために頑張ってたと思う
そして鈴影主観は、いかに鈴影が総帥にふさわしくないかを読者にうんざり見せつけた
あ、たしかになぁぁぁ
友人や仲間を「小バカにしてる」って表現がぴったりだった
鈴影→宏
鈴影→光坂
鈴影→冷泉寺
鈴影→ラ・ル
鈴影→騎士団メンバー
夢美→宏
夢美→光坂
夢美→冷泉寺
なぜそんなに上から目線なの…
KZのアーヤを書いたのと同じ人が書いてるとはっきりわかった
鈴影は総帥に選ばれたエリートの自分への自信
夢美は愛され甘やかされてる自分への自信
だと思う。だから何をいっても相手が諦めて自分に従うと思ってる。
でも大人が読むと、相手に最低限の気遣いや遠慮をしない「自分が自分が」な人間に感じる。
ひとみちゃん人気が斜陽になったのは、読者が成長して美辞麗句に飾られたキャラの本質に気づいたせいかも？？
新花織は傲慢になりすぎた二人が互いに痛い目に遭ったのに、矛盾した賞賛だけで終わった銀バラ…。