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1 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:18:47

ユメミと銀のバラ騎士団/夢美と銀の薔薇騎士団(コバルト文庫/ビーズログ文庫)シリーズについて語るスレです。
原作のストーリーやキャラクターについての考察(問題点・疑問点・設定矛盾・ツッコミ含む)などを
自由に語るスレです。特定のキャラクターやカップリングの応援は萌えスレでお話しください。
銀バラ→コバルト版　銀薔薇→ビズログ版
ネタバレは発売当日0時から。

2 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:20:33

20年の歳月を経て、銀バラ復刊+物語は完結へ−

ビーズログ文庫「夢美と銀の薔薇騎士団」シリーズ　原作／藤本ひとみ　文／柳瀬千博 絵/えとう綺羅
ttp://www.enterbrain.co.jp/bslog/bslogbunko/ginbara/
これまでのシリーズに、新たな加筆を加えた「月光のピアス」に加え、「序章　総帥レオンハルト」は、完全書き下ろし。

「序章　総帥レオンハルト」エンターブレイン、2013年4月15日
「月光のピアス」エンターブレイン、2013年4月15日
「星影のブレス」エンターブレイン、2013年5月15日
「オンディーヌの聖衣」エンターブレイン、2013年6月15日
「黄金のダガー」エンターブレイン、2013年7月15日→秋以降に延期
以下続刊予定。

コバルト文庫「ユメミと銀のバラ騎士団」シリーズ　作/藤本ひとみ
月光のピアス - 集英社、1989年7月
星影のブレス - 集英社、1989年10月
オンディーヌの聖衣 - 集英社、1990年4月
黄金のダガー - 集英社、1990年11月
外伝 銀狼ロマンス - 『ひとみWorld夢辞典1』収録、集英社、1990年11月
天使のカンタレラ - 集英社、1991年4月
外伝 白鷹どりいむ - 『ひとみWorld夢辞典2』収録、集英社、1991年7月
映画『月光のピアス ユメミと銀のバラ騎士団』1991年12月
銀のメサイア - 集英社、1992年1月
緋のチェイカー - 集英社、1993年6月

3 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:22:06

ビーズログ文庫の銀薔薇シリーズは毎月刊行、秋に休んで一年で完結する予定

愛川さくら名義の新スズシリーズが逆ハーレムの結果、前ヒロインが結婚離婚を繰り返し
三人のパパを持つセレブ王女の娘が主人公になったり、登場人物の言葉遣いや三点リーダーなど
発売前の期待とうらはらに問題点指摘の感想も多い

ヒロイン至上主義のあまり、ヒーローら美少年キャラ(特に総帥レオンハルト)が
変身トリオを友達以下の部下としてしか扱ってないなど、情けなくなっているとの声が多い…
以下、加筆部分のみ抜粋ネタバレ注意

4 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:25:51

「月光のピアス」コバルト 233-10=223ページイラスト9枚/ビーズログ 286-10=245ページイラスト8枚

●レオンハルト、青ざめる ロッジに戻った鈴影が騎士団本部に総帥コードでアクセスするとアクセス不能。あせって本部に電話するとリーザが日本に出張中といわれる。私をあざむいて、誰の命令で動いているんだと暗くむかつく鈴影。自分落ち着け、と総帥コード再発行。騎士に訪問者リストを作らせる。叔父が着ていたことを知り連絡をとろうとするが新しい総帥コードもアクセス不能。(無能な総帥っぷりが…)

●ピアスの招き? 飛行機移動中。真夜中に起き出して悪魔の鍵を読み、七聖宝回収と叔父追放について考える。部下にあれこれ命令を出し、早く夢美からピアスをはずしてやりたいと思う。夢美の言葉は母から言われてるようだ、まいった・・・と夢美の微笑みを思い浮かべる。貴女、私だけの貴女、とつぶやく鈴影。(ちょっと危ないやつ)

●脱出なるか? 総帥直属騎士団24人しかいない?のを召集する鈴影。この時点では夢美だけでなく変身させられた3人あわせて4人を心配してる。コンピューターのデータを叔父に破壊されて何もできなくなる鈴影。心配になり宝物庫にいってピアスのほかも全部盗まれていることを知る。「くっそ、アクスクーっ!」と悔しがりどうするどうすると焦る。鈴影があれこれ命令するが、叔父が一歩早く総帥権を一時停止。鈴影の身柄拘束を決議。鈴影はあわてて逃げ出し、次の手を考える。

●友情は、見果てぬ夢 自分がすべきことはピアスの呪いをとき、4人を元にもどすこと。逃亡する鈴影の前に裏切ったと思ったリーザが現れる。リーザは自分がチェイカーであることを話し、鈴影の総帥権を取り戻すと約束する。鈴影は感激して「我が友リーザ、愛しい我が側近リーザ、君の好意をいつまでも忘れない、ありがとう」と珍しく礼を言うがブレスでは以下略。

●クリスビーズ社の手紙 鈴影を殺そうとしたドランドがリーザ、宏、光坂の活躍で逆に死亡。ドランドがオークションに売った証拠をリーザが見つけ出したため、鈴影やる気になってリーザにあれこれ命令。魔王子の城へ。

●非常事態宣言 魔王子の呪いを解き、リーザのおかげで総帥権を取り戻した鈴影。ミカエリス家に帰るという時に夢美が寝てると知って迎えに行く鈴影。心を見通すことができるかのような不思議な力は、聖母マリアのようで夢美は貴女にふさわしいと確信する鈴影。寝てる夢美の柔らかい体は母やペットとは違う大切な宝物のようで、七聖宝やこの世の何よりも大事になる予感。セスナでミカエリス家にむかいピアスがはずれないから夢美をどう守ろうか眠り姫と呼びながら考えていると、叔父さんに緊急動議をされ、七聖宝を失った責任を総帥にとらせろと決定。なぜか鈴影マンセー一派も中にはいたがノロイが非常事態宣言。七聖宝を取り戻すため騎士団は戦闘態勢、総帥は回収以外のことは指示できなくなる。この時点ではもう夢美を自分で守ると変身三人のことは考えてない鈴影。そのまま日本に帰ることになり、リーザのかっこよさにいきなり宏と光坂が騎士になりたいと言い出す。冷泉寺はなぜか約束をしていたらしく騎士団へ。夢美寝たまま貴女候補生へ。

5 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:26:40

「星影のブレス」コバルト 230-10=220ページイラスト 11枚　ビーズログ 255-10=245ページイラスト 7枚

●ミカエリス家より愛を込めて 星影のブレスがクリスビーズに売られた情報を電話してきたのはリーザ。火狩を褒め称える。さらに貴女候補にいい娘が見つかったというが鈴影はあわてて「もうこっちで見つけた。悪いな」と断る。
リーザの顔をたてるため、親族になったアーデルハイトが鈴影の花嫁になってもいいと積極的で健気だと推す。鈴影はじゃおまえが恋人にしろ、今はそれどころじゃないと言ってくれとうんざり答える。

●ほしいものは、いつも・・・ 母を思いだし、火狩を見つめる夢美にイライラ。自分の腕に抱き上げた体の柔らかさを思い出す。歯を噛み締め、ほしいものは手に入らないと悔しがる。総帥が貴女の恋の相手を縛れないのに憂鬱になり、自由に恋する火狩が妬ましい鈴影。

●連動か？ 火狩に裏切られたと儀式で知り落ち込む鈴影はリーザに電話しアスクスーと火狩の関係を聞く。リーザが抱いて眠らせてくれる女が必要だと心配すると、夢美の柔らかな体を思い浮かべる鈴影。リーザは女に慰めてもらえないのは気の毒だなと言う。鈴影しょぼん。

●貴女の呪い 　車が急停止して夢美の体が胸の中に転がり込んできた時、心からいとおしさがほとばしり出て、愛を込めて我慢できずに夢中で名前を呼び抱き締めたことを思い出す鈴影。四誓願を破って総帥位を返上するのは冗談じゃない。そんなつもりじゃなかったと自問自答。リーザから電話があり、誰かに恋したことあるか？と聞く。始終恋してると言われ黙り混む鈴影。わかってると電話を切り、ヨハンナを思いだし、ち、きしょうっ！と悔しがる鈴影。

6 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:44:00

「オンディーヌの聖衣」　コバルト244-10=234ページイラスト14枚/ビーズログ319-8=311ページイラスト5枚

●本部より愛をこめて 　ユメミが顔のわからない人間と手を取り去っていく夢を見て飛び起きる鈴影。リーザから連絡がありルスカやバンドームの情報をもらい、おまえは孤立してるからバンドームを仲間に引き入れろと言われる。アクスクーへの憎しみと「ああリーザ、愛してるよ」「俺もだ、じゃ気をつけて」と友情確認。
(夢美ドキッ、宏の嫉妬、光坂の告白で話が進んでく)
●GUT(グート)　※英語でgood、niceの意味
ボーグマンについてリーザが情報をくれる。市井に散った七聖宝のせいで被害者出ているとなれば、騎士団の名誉にかかわる問題だ。(と言いながら変身組のことは思い出しすらしない鈴影w)
(鈴影の嫉妬、「鈴影さんが邪魔したんだから」もあり)
●横柄な参考人
警察に連行される鈴影。警察にドイツ国籍の船だから、弁護士が来たら起こしてください、と偉そうな態度。弁護士として騎士を呼ぶが、リーザに連絡がつかない。
(宏、光坂が夢美といちゃいちゃする)
●連絡とれず
冷泉寺からリーザの話を聞こうとするが不在なので苛立つ鈴影。「冷泉寺家に行っておけ、貴緒が戻ってきたら本人から私に連絡するようにと」と冷泉寺は完全に部下扱いの様子。リーザが不在なことはラ・ルの棺を思い出し連絡をくれ!!と心配する鈴影。
(鈴影不在の間、謎解きをはじめる三人)
●烙痕
リーザと連絡とれないことに苛立ち連絡をくれ!おまえの声で取り乱すなと言ってくれ!頼む!と苛立つ鈴影。夢美に連絡するが不在。やっともしや4人は船に？と気づく。(夢美とリーザ以外は心配してないw)
(ルスカと盛り上がったあとに鈴影登場。今回リーザの心配と夢美への嫉妬しかしてない鈴影)
●命より大切なもの
夢美の烙痕を消す儀式をすると言う鈴影。特定の感情を抱いている貴女相手だとつらいぞとバンドームに言われ、彼女は私の運命に巻き込まれただけだと言う(他の三人は?)。最初は貴女にするためドイツに連れていきたかったが、騎士団が混沌としているから母のように苦労しそうだ、普通の人生に戻してやりたい、すべてが終わったら夢美の記憶を消すという。私は騎士団を心から愛し(そうだっけ?)、現状団を変えたい言ってとバンドームに協力を求める。
●友よ、さらば
面会に来た宏に「おまえが彼女を好きなことはわかってる、おまえの恋を応援する」と言う鈴影。宏も鈴影の嫉妬に気づいていて「レオンだって…」というが、「私は、恋はしない」と言う鈴影。アクスクーからの電話でリーザがスパイとして捕らえられ、電話の向こうで拷問されている。鈴影の不利になると思い、アーデルハイトに会うときは薔薇を持って行けと言って自分の舌を噛みきるリーザ。リーザは私と共に生きると打倒アクスクーに燃える。
(儀式でパジャマを脱がされ、鈴影に抱き締められ口づけを受ける夢美。ラストは光坂が再び夢美に告白)

7 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:44:40

-----------テンプレここまで-----------

8 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:50:36

1乙

9 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:34:56

>>1乙。
前スレ>>997
それ光坂は大会出場のために大事な場面だったんじゃ…
夢美(作者?)は、脇役には何をしても悪いと思わないのかな???

10 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:36:40

夢美と同じことが鈴影にもいえる
この二人は自分の心中語ってるから、イタタタがよくわかる
ピアスが悪い、アクスクーが悪い、ばかりで
じゃ自分は悪くないの?責任ないの?と大人読者は感じてしまうと思う

11 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:49:49

>>9
基本変身させてしまうのはピアスが悪いんであって、
自分はピアスに寄生された被害者で、
わざと変身させてるわけじゃない、不可抗力なんだから自分は全然悪くないって思ってるし…

間違っても「私がいると変身させちゃうかも知れないから、会場の外から応援してるね！」
なんて気遣いをする少女ではないｗ

12 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 17:25:42

「ああリーザ、愛してるよ」とかってホモっぽくてキモい…
友情って設定だろうけど…

13 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 17:57:51

水泳大会の流れは話運びというか設定がひっでぇなぁ…って思ってた、コバ時代から。
オークションも、一人称のユメミに語らせなきゃいけないとはいえ
会場に行くのは鈴影一人の方が良いんじゃねぇの？って思ってた、コバ時代。
もうちょっと別の流れを思いつけないのひとみちゃん…って感じで。

14 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 19:26:14

>>13
たぶんひとみちゃんはユメミと同じで「みんなピアスが悪いのよぉ」と
自分が他人に気を使おうと思わないタイプなんだろうねぇ

ひとみファンではあったけど、銀バラのユメミ視点は時々自己中だなぁと思うことがあった
いまは鈴影視点も増えたから、二人とも自己中に見えちゃって、楽しい楽しいとマンセーはできない…

15 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 19:36:29

>>14
あれをマンセーしてる人は、他の読者が理不尽だ、不公平だ、自分勝手だ、と嫌気を感じる部分を
なんとも思わないのかしら…鈴影ファンだけど私はマンセーできない部分いくつもあります

16 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 20:26:34

迷惑かける相手がユメミに惚れてる男たちだから
「ユメミは悪くないよ！」と口を揃えて庇うけど

女子の間で同じことやったなら、冷泉寺さんより
むしろユメミが嫌われ者だと思うんだがな…

他人に気遣いしない=天然じゃなく、主役は自分が世界の女王様で
自分だけ特別扱いされることに
遠慮したり違和感を感じないのが奇妙だ
そのひとみちゃんの考え方が、モテモテでない読者には
まったく理解できないので、もっと他人を気遣おうよと言いたくなるｗ

17 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 20:50:38

読者の中にモテモテだった人っているのかな？
だからユメミに感情移入できるわって人
いたらちょっと感想聞いてみたいｗ
共感はできないだろうけどｗ

18 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 20:58:43

夢美はアキに謝ってるよ
アキに「自分の力が足りなかった」と気を遣われて、更に自己嫌悪に陥ってるし
悪いとは思ってるんだよ
でもやっぱり、会場の外で待つ気遣いが欲しかったね

19 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 21:42:28

>>18
ヒロシや冷泉寺にも謝ったのかな？変身苦しいのよねぇっていつも他人事のような

20 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 21:53:07

謝るとか以前の問題じゃない？
全員でユメミ悪くない！って本当に宗教みたいだ

21 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:08:58

リアル中学生の時、ユメミはあんま好きじゃなかった
いまはまあ、女子高生なんて自分の恋しか考えられないのも仕方ないと思うけど
藤本ひとみの性格がでてると思う

22 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:11:45

今日オンディーヌの発売日だったんだね

ネタバレ感想見たら、もう銀バラは主人公たちが絶対正しい！という世界観なんだなと思った

ダガーから先が秋以降であろうと、内容は変わらないと思う

23 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:19:30

リライトして内容改悪、ファンだった人さえも嫌な気持ちにさせて
わざわざリライトした意味あるのかな…って気になってくる…

24 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:31:00

ほかのラノベや少女漫画でも酷い主役カップルいるけど
読者には相応に叩かれてるんだよね
ユメミがまわりに気をつかって遠慮する子だったり、ワカメが騎士団や変身トリオを心配すると
ユメミとワカメの情熱恋愛？が発展しづらいからあえて逆ハーレム全開なのかもしれないけど
読後感の悪さは作品の評価に影響するから、藤本ひとみの文芸恋愛が受けなかった理由がわかる

25 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:37:39

ユメミは聖女じゃないから、自己中でも自分は悪くないと思ってても、それはいいんだよ。
しかし、ちゃんとした作品なら主人公を注意するキャラがいるはずだよ、読者を納得させるために。
銀バラは全員ユメミマンセー！だから読者がえっ、なんでそんなに甘やかすの？と腑に落ちない。

ワカメはパーフェクトだの総帥だの輝かしい設定がキャラと見事に合ってないよね。
総帥を修行中の小僧なら、肉欲で頭一杯だったり、儀式のついでにハグチューしても苦笑いだけど。

26 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:45:01

>>25
そうだね…
ユメミがヒロシやワカメに優しくされてどきっとすると変身組が苦しんで動物になるのに
鈴影は優しく笑って「夢美、こっちにおいで」だもんなぁ…三人は使用人みたい…

27 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:47:08

スズもこんな感じだよ

28 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 22:55:04

>>26
リライト鈴影は特にだけどコバルト時代から鈴影嫌いな読者にはあれこれ批判されてたよ
まず、鈴影は例の台詞以外、ユメミ自身の人格を無視してバカ可愛がりしていてペットと同じ
ユメミ本人が自分に逆らわなければ、ユメミが他人に冷たかろうが鈴影は気にしないだろう
そしてヒロシ、アキ、冷泉寺はピアスの光を浴びてしまったから仕方なく七聖宝探しに巻き込み
変身させて盗み、便利医者扱いなどワカメに従うから手下のように命令していて友情はない
鈴影にとってユメミがペットで三人は使用人と変わらない態度なんだよね、原作よく読むと

29 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:04:58

銀バラは、ファンタジー冒険や熱い友情ロマンを期待しちゃダメでしたか(´Д｀)
逆ハーレムと両立できないことではないと思うんだけど…

カズマシリーズのほうは、カズマが命張ってるから泣けるのかな

30 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:14:56

アストライアはファンタジー冒険や熱い友情ロマンと逆ハーが割と成立してたんじゃない？
ただアレも確かにアレクがあの３人にあれほど慕われる理由は文中でいわれてるほど判らんが…
まぁ友情というより主従でもあるから納得出来るのでそこが銀バラとは違うかも
むしろアストライアと３人の関係の方が友情がよく描けてたと思うし好きだった
アストライアの一番のモテ理由は柔らかい身体と香気だったけどw

31 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:15:12

和馬は和馬が男だからという点がとにかく大変に大きい気がする
ハーレムでも女だとハーレム要員に守られっぱだけど男ならハーレム要員を守って戦うし
命がけで守られた女達に片っ端から惚れられてもそりゃそうだよねって感じだし
男がかわいこちゃん複数にメロメロになるのと、女がイケメン複数にメロメロになるのとじゃ
やっぱ印象違うｗ英雄が色を好むのはアリだけど女がやったらビッチだものｗ

32 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:42:24

>>30
ひとみちゃんはヒロインのモテ理由を「女も容姿、特に顔」という現実ではいいたくないんだなｗ
性格好きでも顔が好みじゃないと結婚したくないって男のほうが多いのにｗ

33 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:43:28

>>31
そのビッチ状態でコロコロ惚れるユメミさんに何か？

34 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:44:37

>>32
容姿重視と明言されている美馬さんがいますよ

35 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:47:22

>>28
たしかに変身三人は死にそうに戦っても鈴影と夢美が互いしか気にしてないから空気だが…

鈴影をはじめとする銀バラ男たちの夢美への甘やかし方がペットに近いってのは面白いね
だから夢美が何やろうが可愛いがりたおしマンセーなわけか…

36 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:49:50

銀バラの考察、ちゃんと読んだの初めてです
ここの皆様、熱心ですね

37 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 23:58:34

>>29
マリナのファンブックの副題が「美少年大集合」ってのが全てをあらわしてるんじゃないかな
コバではそういう方向性で売れてたわけだし
別のノリが書きたければ別文庫別名義で書けばオッケイなわけだし〜…みたいな

38 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 02:17:12

コバ時代からそうだけど
変身中と人間の時の書き分けができてないのが気になる
変身後なのに唇があっちゃったり腕で掴んでみりたり
人間の姿なはずなのに、ドキッとして人間に戻ったりして、読んでてモヤモヤする

39 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 02:21:03

>>38
わかるわかる
ネットでも「リライトで直ってるかと思ったら直ってなかった…」って
結構気にしてる人いたよ

40 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 05:53:28

>>37
でもマリナは友達のために！って話が多いんだよね
銀バラはなんでああなっちゃったんだろう

41 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 05:55:49

続けてスマソ
>>36
熱心というか、楽しみにして買って読んだ本がウーン…な内容だったら
感想を誰かと語りたくなるんじゃないだろうか…

42 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 08:28:53

自分はリーザの拷問シーンが駄目だ。
気持ち悪くてトラウマレベル…。

43 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 08:48:49

書き方をちょっと気を付けるだけで、いい話になるのに、
キャラが自己中になってしまうのはひとみちゃんだから…なんだろうな

44 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 09:09:28

今の書き方じゃなかったら、自分が耐えられなくて発狂しちゃうんじゃない？

45 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 10:48:32

究極の甘やかされ方に慣れたヒロインと
ヒロイン以外は空気なヒーロー

この二人の愛を美しい★と感じる読者が何割いるのかな

騎士団さっさと別の総帥探せよとオモタ

46 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 12:46:40

オンディーヌの聖衣読んだ
ヒロシと鈴影の嫉妬描写が読んでてかなりうんざりした
それにユメミが気づかないのもうんざり…

47 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 13:26:49

>>46
あれじゃ男キャラがかっこよく見えないんだよね…
こんな束縛・嫉妬されるほど愛されてるのね！とはならない

48 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 14:26:11

>>42
リーザって拷問されたのか…
トラウマレベルってよっぽどグロくてひどいのかな…
買ってないし読んでないけど気になる

49 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 14:26:28

>>44
発狂…ひとみちゃん、そんなに女王様な主人公に憧れてるのかなあ

50 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 16:08:38

>>48
電話の向こうだから裏切り復活あるかもよ

51 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 16:54:35

>>48
腕の腱と筋肉を引き伸ばされて使い物にならなくされた…。
こういうの苦手なんだよね。
読んだ翌日ずっと気分悪かった。

52 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 17:18:21

ぎゃーいててて
ひとみちゃん何気に痛い描写好きだからなあ

53 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 19:02:18

>>50
ラ・ルもチェイカーでまさかの(ワカメにとってだけ)復活予定だから、リーザもそのつもりで読んでる。
うげっとは思ったけど、悲しまないし驚かないぞ！
じゃなきゃわざわざリライトのオリキャラで登場した意味が薄過ぎる！
ピアスでヒロシの見せ場を奪っただけじゃないか(ノД`)

54 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 19:08:04

>>53
ほんと。
冷泉寺さんとリーザの出会いに期待してたわ

55 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 19:54:53

>>54
リーザはアーデルハイトだっけ？とやらの貴族の娘にご執心みたいだったけど、冷泉寺さんの彼氏でも似合いそう

オンディーヌでは純子ちゃんがユメミを困らす嫌〜な子に書かれてたけど、あれもヒロシや読者にたいして
ユメミをいい子に見せるためのわざとらしさがえげつなくてなんだかなぁ…
純子ちゃん、繊細でよく気がつく光坂くんと合いそうな気がするんだよね

56 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 20:23:25

犯罪行為をする騎士団てやっぱり変だわ

57 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 21:00:21

騎士団とか宗教団体って国問わずエグい真似してるところばっかじゃんw

58 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 21:11:29

銀薔薇はあやしげな儀式とか宗教団体に近いよ
そう考えると総帥と貴女って…

59 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 23:09:43

しーっ(;^_^A

60 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 23:11:56

>>51
うげえっそんなんなんだ…気持ち悪…普通じゃないね
殴るとか切るとか刺すとかじゃないんだ
読んでなくてよかったような読みたいような…いや読まなくていいな…

61 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/16(日) 23:27:06

とりあえず鈴影さんの心理描写が全くいらなかった。
夢美に発情してるだけだし。
救いは冷泉寺さんの出番が少なくなって
鈴影さんに失恋って感じじゃなくなったこと？
まだ読んでないけど、冷泉寺さん、鈴影さん、
好きって描写出てきた？

62 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 07:14:01

>>61
それっぽいのはあった、鈴影に見とれたり、賞賛したり
ほとんど会ってないはずなのに幼馴染みでレオンと呼んでたり
鈴影側は「冷泉寺に○○させろ」と完全に手下扱いだから
冷泉寺に関してはコバルトのより悲惨な一方的関係になるかも

63 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 07:31:34

光坂くんもピアス、ブレスではそれほど描写なかったのに
オンディーヌでいきなりユメミに何度も告白し嫉妬する役になったから
冷泉寺さんもこれからじゃない？私は冷泉寺ファンというほどじゃないけど
鈴影さんがユメミ以外の人間にあまりに無関心で冷たすぎて
冷泉寺さんのほうだけ尽くしてるのが哀れで、読んだら嫌な気分になりそう…

64 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:07:12

>>61
鈴影はもうこいついないほうがいい…って思えてきた
夢美はまだイケメンセレブにキャアキャア憧れてる程度にしか感じないが
鈴影は夢美がママに似てると勝手に理想化してハァハァ妄想し脳内彼女にして
嫉妬しながら宏に夢美を譲るみたいな言い方してきたシーンは最低最悪男

65 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:13:05

自分の彼女でもないのに譲るとか何言ってんの

ひとみちゃんどうしちゃったの

66 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:15:50

今朝も都内の通勤電車が、喧嘩、線路に荷物落下、踏切横断などで順調に遅れているが
鈴影もそういう自己中ちゃんと同じに思えるよ。
自分が遅刻しないために全員を遅刻させてる迷惑な人。
自分の夢美ハァハァのためにまわりを危険にさらす迷惑な総帥。
電車に乗ってる人たちは悪態ついたりため息ついたりしてる。
騎士団や変身組が鈴影マンセーしてるのが不思議でたまらないｗ

67 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:19:23

>>66
例がわかりやすい
困るよね(´；ω；｀)

68 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:35:42

鈴影好きだったし、ユメミとの恋も応援してたから、今回続きが出るって知ってうれしかったんだ
ここで散々言われてる変身組への扱いも、チェイカーさえきちんとリライトしてくれれば印象よくなるかもって思ったし
だけど鈴影視点の余計さですっかり萎えちゃったよ。あれが私の大好きだった鈴影さんなの？
昔の好きな気持ちが大きかっただけにショックも大きいよ

69 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 08:48:42

ヒロシや光坂や冷泉寺も、それぞれの視点で書かれたら、自己中でうざくなるのかも
ヒロシ脳内：冷泉寺さん完全に男扱いで夢美に欲情しまくり、嫉妬ばかり
光坂脳内：僕は駄目だ…（ｳｼﾞｳｼﾞ）猫姿ですり寄って欲情
冷泉寺脳内：レオン脳内美化して盲目崇拝、レオンさえ良ければ他はいい、嫉妬
いやだーせめて変身組だけは好きでいさせてくれ

70 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:30:24

>>69
今のひとみちゃんならそうなるかもね。
ユメミとワカメを理由なくマンセーして尽くしてるだけだし。

71 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:34:53

2ちゃんねる常駐マンセー信者は三点リーダーとイラストを批判することで
ひとみちゃんの書いた内容(主役二人の自己中っぷり)は批判したくないんだろうか
内容については数人しか感想書いてないし、悪評を編集部やイラストレーターに責任転嫁してる気がするが…話には不満ないのかな？

72 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:41:18

>>71
ユメミ×ワカメ好きだけど、リライトの二人は自分達のことしか考えてなくて痛いと思う…
まわりのいきすぎたマンセー献身にも正当な理由がないから、全体的に新興宗教っぽいよね…
ファンサイトも喜んでる人あまり見かけない、買ってしまっているけど、買わない方がいいのかな

73 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:49:14

>>71
本スレで三点リーダーを嘆くレスは時々書いてるけど、ごめん総帥とピアスの時点で投げてしまって
ブレス以降は内容読んでないから内容の批判は書きようがないんだ
内容の批判をしたくても中黒三つが耐えられなくて読めないだけなんだが、私はマンセー信者扱いなのか…

74 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:57:22

なんとなく買ってる昔の読者で5000部近くいってたら、打ちきりにはならないだろうね
私はオンディーヌから図書館利用にするけど(なぜかラノベが揃ってるので…)
もう中断でもいいよ…

75 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 09:58:44

>>73
内容読まないならいつまでも三点リーダのこと書くのはやめたほうがいいよ
本の感想語る場所だから

76 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:06:00

>>73
さすがに2chでもうざがられたようだから
一度書いたら、もういいんじゃないか？

77 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:20:16

自分も週末にオンディーヌの感想見たくて銀バラサイトをめぐり、
2chを見てもほとんど感想が書いてなくて(笑)
ここ見てやっと、読んでた人いた〜と思った
読んでないから三点リーダやイラストの愚痴なのか、なるほどw

78 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:24:46

べつに批判したいわけじゃないのよ(泣)読んで嫌な気分になる内容ばかりで、
なんじゃこりゃぁぁぁ！！と少女時代の夢をぶち壊される憂鬱で、書く感想が批判的になる
昔はまってなかったなら、たぶん続き買わない＞銀バラ

79 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:31:42

完結が読めるのを楽しみにしてたけど、チェイカーまでは加筆しないほうがよかったんじゃない？
ユメミと鈴影が変身組を気遣うことなく一方的な献身を当然視してたり、コバ版から酷いとこはあったけど
鈴影は総帥として色々苦しんで頑張ってるに違いないと思ってた。実はユメミ以外無関心だとはｗ
もうパーフェクトって設定が笑いネタにしかならないｗｗｗ

80 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:33:51

無制限に甘やかされる主人公って、読んでていい気分にはならないね

81 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 10:44:29

中学生の娘が私より先に読んで、不快感を示してたから、もっと子供でないと主人公に感情移入できないのかも

82 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 12:42:18

>>81
中学生でも気づいちゃいましたか…

83 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 12:46:53

ユメミと鈴影の自分勝手な考えを叱る人がいないからなぁ
悪役はもっと露骨に嫌な性格にされてるし、取り巻きはマンセー一色ｗ

84 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 13:08:30

銀バラはユメミとワカメを異常にマンセーするために、あちこち色々歪んでるんだよ
たとえば純子ちゃんの登場シーン

ユメミにベタベタしたいヒロシがくっついて行くけど
純子ちゃんが彼氏連れで来たユメミに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うのは無理ない
それをユメミ視点で語ってるから、読解力弱い子供読者には純子ちゃんが嫌な子！に見える
大人が読めば「男連れで行く前に携帯でメールしとく気遣いがほしい」となるわけで…

85 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 13:17:09

>>84
「ヒロシも純子ちゃんに会いたいって言うから連れてきちゃったの、ごめんね」
って最初にユメミが言えばすんだ話では？(今、本が手元にないけどそういうのあった？)

不機嫌になった純子ちゃんにヒロシがユメミをフォローしてたのがなんだかな
ユメミの「男が自分に味方してくれて当然」な性格じゃ、女友達いないだろうなぁと思った…
主婦だと威張るなら、先回りして相手の心中気遣えなければ、他の子の親につるし上げられかねないし
ひとみちゃん、女友達少ないんだろうな〜と銀バラや新花織を読んでるとすごく感じる…

86 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 13:22:50

地元のママさんバレーサークルで、60代の主婦二名がサークルのご意見番なんだけど
Aさんは気が利いて、いざこざが起こった時に年長者らしくうまいこと仲裁してくれるの
Bさんは頑固で、みんなで決めたルールも理由つけて自分の好みで変えちゃうの
主人公の考え方読んでると、藤本ひとみ先生はBさんタイプだね

87 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 13:27:16

>>83
主役両方が惚れた異性の意見しか聞かないっていう(´Д｀)

88 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 13:48:35

ラノベ 中二病 の典型やな

89 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 14:17:04

>>84-85
純子ちゃんとは手紙のやり取りだったから事前には伝えられないんだよ
会った瞬間抱きしめられて「会いたかった！今日家に泊まって！夢美ちゃんピアスしたんだ…」
と矢継ぎ早に言われて、どこに「ヒロシもいる」と紹介出来る暇があったのか…
的外れな批判は流石にユメミがかわいそうだ

90 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 14:34:42

まあケータイはおろかポケベルもない時代だから・・・w

91 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 14:47:15

>>89
的外れでもないと思うよ、ユメミが説明するタイミングはあったし

ユメミ批判にはやたら勘違いとか的外れとか言う人がいるね

92 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 14:49:52

>>90
リライトで携帯出てきたから
そういう場面を修正してほしかったよね
鈴影のハァハァはいらないから

私も純子ちゃんずいぶん嫌な子に書かれてるなとは思ったけど
ユメミが被害者意識丸だしなのもどうかなと思う、女同士ってそれなりに気を遣わないとうまくいかないよ
他はなぜかユメミにメロメロの男ばかりだから、普段はあまり感じないけど、女友達はいなさそうだ

93 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 15:00:44

>>89
わざとそうやって純子ちゃんを悪人にしてユメミは悪くない！と男に言わせるためのひとみちゃん演出だからな〜

星影のブレスの玲奈も同じパターンだったよね、読者はユメミ側の気持ちしか読まないからユメミが可哀想！となる

でも現実では相手も不愉快だろうなぁコレ…一方的だなぁ…と考えれるのは、大人読者だけだろうね

94 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 15:08:11

玲奈はユメミどうこう以前にただのメンヘルリスカ女やん
たまたま相手がユメミだっただけで、火狩がどんな女に恋をしても車に突っ込んだわけで
玲奈に関して本当はユメミが悪いけど玲奈が不当に悪女として書かれてた場面ってあった？

95 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 15:18:36

>>91
私は言うタイミングは無かったと思うよ
そういう空気だったと思う
あなたならあのシーンのどこで「そうそうヒロシも来てるの」と言うの？

96 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 16:50:10

>>91
誰かが言うと思ったｗ＞ユメミ批判にはやたら勘違いとか的外れとか言う人がいるね

私は銀バラは特に好きなシリーズではなかったし
だから銀バラのどのキャラも特に好きも嫌いもないけど
ユメミ批判する人はユメミの悪い点を過剰に増幅して書く傾向あるよね
それが行き過ぎてて、ユメミファンでもユメミアンチでもない自分からすると
過剰にユメミ擁護する人とある意味同類に見えるわ
あんまり行き過ぎてると読んでて偏ってるなーって感じる、どっちもね
どっちも読んでていい気分はしない

って書くと今度は自演だって騒ぐ人が必ず出てくるんだよねｗ
私みたいにどっちでもない人は、こういうコメント書いちゃいけないんだろうね
（ま、もともと作品の感想書くところだけどさ）
書くと自演って言われるか、一周してユメミ信者もしくはユメミアンチって言われるかしそうで
何にも書けなくなる
なんかつまんないね
確かにリライト自体にはもすごくがっかりはさせられたけどさ

97 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 17:48:03

>>94、95、96
93に同意。主人公を被害者にさせるために極端なまでに相手を意地の悪いキャラにさせてるから
相手がメンヘラ女になっちゃうんじゃない？

98 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 17:56:04

>>96
ま、おちつけ。ムキになってるのはどっちもだ。
ユメミ悪くない！じゃなくて、ひとみちゃんの書き方が悪いだけでは？
なんで他人攻撃や喧嘩にしようとするんだよｗ

99 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:07:38

>>98
いや、落ち着けと思ってるのは私の方だよ
ひとみちゃんの書き方が悪いだけてのはその通り
全く同意だよ

それなのに、喧嘩（ていうか喧嘩ってほどじゃないと思うが）しようとしてるのが少し上のレスの流れでしょ？
それ見て嫌な気分になるんだよ
私の書き方が悪くて伝わってなかったのは悪かったけどさ

まあこれからは嫌な気分になったら自分でスルーするし
いちいちここに嫌な気分になるとコメントしないようにするさ
雰囲気悪くしてすまん

100 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:08:06

85です
本が手元にないのにレス書いたばっかりに、なんか荒れちゃってスマン
どうもユメミが相手だと女キャラがひどく嫌な役をやらされてる感じがするんだ、毎回
男たちに賞賛されてるほど素晴らしいいい子じゃなく普通の鈍い子のような感じがする
CCさくらのさくらちゃんみたいな子だと、考え方や対人態度が素晴らしいなと思うんだけど

101 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:12:44

>>99
96はそこまで言わなくても、と思うｗ

たぶん最初の人たちが言いたかったのも、純子ちゃんの場面のみのことではなくて、
女キャラに対しては「主人公は気づかなかったから悪くない」
「主人公は気遣いする余裕がなかったから悪くない」「相手がキチガイ女」
というのはひとみヒロインが男たちに庇われる時のお約束パターンだから、
そこに嫌悪感感じるってことじゃないかな。
悪役を作らないとヒロインやヒーローがモテモテにならないって…そもそも
主役に人間的な魅力がな…うわなにをするやめ(ry

102 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:16:48

>>100
それなんとなくわかる！

たしかにユメミが悪いようにはひとみちゃん書かないけど、
これ理不尽すぎないか???と感じる場面はひとみちゃんの作品には
たくさんある。
銀バラも先に出ていたピアスしてるユメミが遠慮するんじゃなくて
変身組を遠慮させる場面とか、耳を切る(縫合手術はできるはず)の
と三人の人間を変身させるのとどっちが大変かってのも考えてみれば
わかるわけだし…。


銀バラはユメミハーレムの話だから仕方ないと諦めてるけど、
銀バラの人間関係は、不条理な感じが否めない。

103 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:19:44

主人公の異常な優遇っぷりとハーレム上下人間関係は、
ひとみちゃんが文芸界で酷評されてるポイントだからなｗ
えらい作家さんに言われても変わらなかったし、今さら直らないだろうｗ

104 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 18:56:40

人間関係を上下にするなら、変身組は騎士団の中の人にすれば不自然じゃなかったよね
ワカメとユメミはマンセーされてて当たり前な状況で

105 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:05:23

>>99
みんないい大人なんだし、キャラ個別に叩きたいほど嫌いとかなにがなんでもマンセーなんて人は
少ないと思うよ(その少ない人のため、2chではユメミ信者とかユメミアンチとか始まったわけだが)

キャラじゃなくて作品の傾向について、いつも優遇されるキャラといつも踏み台のキャラの不公平さ、
主役が自分で苦難を乗り越えず回りに甘やかされて誉められてばかり、というワンパターンに
疑問を感じるから批判的になるわけで…ユメミどうこうという話をぶり返すのはやめてほしいな
(私ユメミ×ワカメ好きなのにアンチ呼ばわりされたしｗ)

106 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:14:07

>>103
ひとみちゃんが尊敬してる作家は辻真先さんだっけ？
他の作家には何言われても動じなさそうｗ
コバルト時代から批判はあったけど、マンセー意見のみ誇張してあとがきに乗せたり
ひとみブームを作り上げたのはひとみちゃん自身が自分で盛り上げた感じもする。
花井愛子もそうだったし、話題性がないとなかなか小説は手を出しにくいよね。

107 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:32:47

>>106
ひとみブームを作り上げたのはひとみちゃん自身ってのはあるね
自分で盛り上げてたもんねあとがきとかｗ
自分で自分をプロデュースって感じ？

108 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:34:57

銀バラはマリナがヒットした後にはじまったから、マリナファンがそのまま買った感じだったね

銀バラみたいな徹底的な逆ハーレムは、主人公は甘やかされてるばかりってのが嫌いな人もいるし
ご都合主義だらけのファンタジーに突っ込みどころ満載で感動や友情がなかったり、
実は読む人を選ぶ作品だと思う…(マリナageじゃなく、ジャンル的にね)

109 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:37:55

>>107
あのあとがきに書かれてるほど強烈な読者多かったのかな…と今では考えちゃうねえ(´Д｀)

例に出す読者が超極端すぎて…クレーマーだけわざわざ抜き出して、
「こんな狂信者がいるのよ、人気作家の私って大変！」と煽ってたような…？

110 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 19:43:43

なんかあったねぇｗ
呪いかけられたから？ひとみちゃんの友達がガエシをかけてるとか、
はさみを分解した片方の刃だけ送られてきたからレターオープナーにして使ってるとかｗ

煽ってる話とはちょっと違うけど
ひとみちゃんとファンとのやり取りでびっくりしたのが
ファンクラブの会長だかメンバーだかに未成年だし心配だからって
時々連絡していろいろ指導してるって話
そこまでやるのか…と当時思った
それとも結構ファンクラブと作家って連絡取り合うものなのかな？
なんかすごいなと思って

111 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:23:14

>>108
ご都合主義は覚悟して買ってるんだけど、せめて読んだ後にイヤーな気持ちにさせないでほしい
「ユメミは幸せでまわりのキャラは失恋やあきらめ」という終わり方で、読者が後味悪いよ(涙)

みんな幸せでよかった！とはならないんだね、逆ハーレムって…銀バラ以外の逆ハーはあまり知らないけれど

112 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:26:36

>>110
ファンクラブ会長も大変だな…
もっとも、作家とお近づきになりたい人しかやらない？

113 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:29:59

>>110
極端な悪人を出して主人公をいい子にするってのを本人でもやってたわけかｗ

114 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:37:07

>>111
男性向けのハーレムでは、取り巻きの女の子を悲惨な目には合わせないよ、それぞれにファンがいるから
ひとみちゃんのハーレムは、マノンや高柴やヒロシや冷泉寺は悲惨だね…
本命とのラブラブを当て付けられ、無視されて嫉妬嫉妬嫉妬で孤独に終わる…
何気に藤本ひとみの恋愛ものは、かなりエグいかもしれん…

115 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:50:20

>>109
逆に、最も多かった普通の感想は、取り上げられなかったと思う
私設ファンクラブの会報は「大丈夫だ…」に意見はまったくなくて
それより「○○を幸せにしてほしい！」が大半だったしｗ

116 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 20:54:08

そういえば銀薔薇リライトのきっかけは「総帥レオンハルトの復活を望む」の電報だっけ
序章書いてひとみちゃんが満足しちゃったのかなあ？
パーフェクト設定だおれの総帥の童貞より、アガペその後が気になってたファンが多いんじゃ…

117 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:00:27

>>114
それでヒロイン気分に浸って、私はモテモテで両思いで幸せ！
と優越感を感じられる読者は大人には少ないだろうな
難民キャンプでごちそう食べてるみたい

118 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:00:44

不人気の原因、ご本人はわかっているのかな
スズが人気だから気づいてなさそう(´；ω；｀)

119 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:02:57

>極端な悪人を出して主人公をいい子にするってのを本人でもやってたわけかｗ

目から鱗…
ひとみちゃんのあのあとがきにはそんな効果が…
今読むと嫌みきついなとオモ

120 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:14:25

いま30代の自分には、
「ひとみちゃん、自分の容姿や売れっ子人気に自信満々だったんだね」
…と感じる＞あとがき
コンプレックスの塊の自分に、あんなあとがきは書けない

121 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:25:01

今からでも読者が気持ちよく楽しく読む展開はできると思う。

だけどひとみちゃんが書きたいのは、主人公だけが幸せな世界かも。

122 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:48:04

>>121
ひとみちゃんの考え方が、普通の読者と違うから難しい

今世間的に話題になってるエヴァ漫画版の最終回で

＞プロの物語の作り手は「いかに上手に終わらせるか」
＞最終回がない漫画は作者が風呂敷広げすぎた結果だからなー。

と内容は賛否あっても最終回おめでとうになってる
銀薔薇は果たして終わるのか
夢美と鈴影以外行方不明エンドでもいいから終わらせてくれ

123 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:49:54

なんとなく完結しないような予感…

124 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:50:47

自分は銀バラ以外のシリーズを読んでいなかったから余計にそう思ったのか
あとがきの空気が色々な意味で特殊だなぁ…と思ってた……

125 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:53:34

あとがきのハイテンションと自画自賛＆悪いファン被害報告は色々な意味ですごい
大人の自分はコバルトのあとがきから先に読んだら、そっと本を閉じると思う

126 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 21:57:21

マリナみたいに事件解決！全員ハッピーエンドではないけど、一応納得できる終わり方なら
あのあとがきの勢いもそんなに気にならないかも…中高生を煽るチラ見せは意地悪いなと思ったけど

銀バラは毎回毎回ヒロシの嫉妬やら光坂の告白やらユメミのふらふらやら、話の内容がループで
ユメミ以外だれも救われないエンドばかりだから続けて読むと気が滅入るんだよな…

127 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 22:00:09

>>121
脇役三人をユメミ信者ワカメ信者から卒業させるつもりはなさそうだし、
アーデルハイトやラ・ルもワカメ信者化がほぼ決定してるから
主役二人だけ幸せな完結はコバルトの方針から変わらなさそう
騎士団や総帥の設定には意味なかったね

128 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 22:03:30

もう続き出なくていい
ワカメの人格破壊やめてほしい
ユメミだけいいとこ総取り

129 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 22:12:34

鈴影ファンはホントにお疲れ…

130 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 22:54:38

なんで秋休みなんだろう
路線変更じゃなく文芸書の執筆かな
もうこれならさっさと終わらせてほしかった

131 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 23:19:43

サイト見回っても反応少ないね
5000冊も売れてるようには見えないといったら失礼か

132 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 23:22:56

5000部までにランクインしてないだけだから、何部売れてるかはわからないよ

133 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/17(月) 23:30:05

ビーズログ編集部にここのログ読んでくださいって言えば?
続編少しは変わる展開になるかもよ

134 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 00:20:24

>>114
ここではあまり批判されないけど、ロマンスパンあたりからその芽はあったんだよな…
主人公の回り傷つけっぷり、理不尽なモテっぷりはひとみ主人公の特徴なのかも

でも、主人公ばっかモテて幸せ、という意見には頷きかねる
モテるって幸せなことばかりじゃないよ、友人として付き合いたいのに恋愛感情持たれるって迷惑なことのが多い

耳を切れば良かったのにとか、遠慮して見学しないで外で見てれば良かったのにとかは
それじゃお話にならないんだから仕方ないじゃんwwwとしか言いようがない

……ここまで擁護したものの、銀薔薇はやはりあまり楽しめない。残念。

135 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 01:03:36

要は書き方ひとつだと思うんだよね
耳を切るのを嫌がる→でも苦しんでるからやっぱり切ると決意する→別の理由で結局切れない
みたいな理由を適当にでっちあげてエピソード挟むとか、
水泳なりオークションなりも、私はここにいるね、それなら俺たちもここにいるよ！
みたいな会話がほんの数行でも挟まるだけで印象全然違うわけだし

136 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 01:59:10

ユメミをいい子だと思わせるための数行を省いたおかげでこの有様だよ
私はユメミ好きだけどねｗ

137 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 06:10:10

>>136
数行ではすまないと思うけど。
上で出てたように、女キャラをヒステリックにするとか、男キャラに賞賛させるとか、
全編ユメミいい子モテモテを書いてるはずなのに、読者が「え…」と引いてしまうのは
ひとみちゃんがそもそも、まわりの人にたいして気遣いや遠慮をしない性格だから、
あとがきと同様に、普通の女子には自信満々に見えるんじゃないかと。

>>134
モテモテが大変なのも、気遣いをすればの話だと思う。ひとみちゃんみたいに
まわりは自分を誉めて甘やかして尽くして当然！って考えの人は、まわりの気持ち考えないから
友達が怒った、私悪くないのに嫉妬や妬みされて可哀想！という小説と同じ自分中心の考え方だと
モテモテで気を使って困ったりはしないと思うよ。
現実ではモテモテでも恋愛修羅場経験した人は、変わるんだけどね。

138 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 06:13:02

アンチ呼ばわりされるのも面倒だから補足
藤本ひとみの恋愛小説に読者が不快感を感じる部分の考察であって、
ユメミ好き嫌いとかの話ではないから。

139 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 06:48:52

学校で同性の友達から孤立しないとか
会社で同僚たちとうまくやっていくとか
集団の中で生きていくうちに失敗しながら
横並びや協調を覚えていくもんだと思う

ひとみちゃんの書くモテ女主人公を見てると
必ず自分が正しく、悪いのは周囲の人間
周囲の人間はいい子の自分に無償で尽くすのを喜ぶ
こりゃ女友達絶対少ないなって性格主が多数だ

自分中心な考え方は読者が社会経験を積むほど
気にさわってしまい、恋愛ものだと致命的に痛いｗ
ただし銀バラの場合は恋愛相手のも同じタイプ
脇役の踏み台化を除けばハピエンで無問題ｗ

140 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 07:51:34

ユメミ×ワカメに反対してる人は見たことないし、
マンセーと言われると罵倒しまくるのは例の人くらいだよ
他の銀バラファンはたいてい、欠点もよくわかってるよ

141 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:00:59

>>140
鈴影単独ファンは、ユメミとくっつかないでほしいという人もいる。
美馬単独ファンが、花純とくっつかないでほしいというのと同じく。

142 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:06:36

>>140
141さんに同意
ユメミ×ワカメに反対してる人は見たことないってのはちと偏ってないかい？

143 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:07:00

そこまでキャラに思い入れしたことないから
「マンセーって言われたムキーおまえは性格悪い脳みそ狂ってる」
と荒れてる某所には朝から笑わせてもらったが…www
銀バラファンの中の人たちも大変だね…

144 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:10:56

なんで銀バラファンの人たちはそんなにもめるんだろう

145 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:12:24

また荒れてるのか…あっちで例の信者さんが暴れてるときは見ないようにしてる…
話題変えたりフォローしようとしても、アンチ叩きに話すり替えられちゃうしなぁ…

本題
オンディーヌ読んだよ。鈴影の無能っぷりには涙したけど、リーザ死んじゃったら
序章からの伏線がいったん途切れた形になるから、残りはチェイカーまでは
新要素加筆はなくて、コバルト版に鈴影のハァハァが追加されるだけなのかなと頭いたくなった。

146 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:15:42

>>144
誤解ないように言っとくと
喧嘩したがりなのはたぶん2〜3人のみ。
世の中で批判されてる部分も普通の人はわかってる。
2ちゃんユメミ信者など超一部の例外が、とにかく批判許せない
マンセー一色の宗教みたいな人たちなだけだから。
一緒にしないでくれ、お願い。

147 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:28:36

マリナシリーズのファンは、パリシリーズや鑑定医のおかしなところ批判されても、そうなんだよねー困る！で終わるけど
銀バラシリーズのごく一部のファンは、ユメミ×ワカメを賞賛しない読者は全員が敵なんだよ
ワカメ単体ファンも脇役ファンも叩かれまくってるから銀バラファンとひとくくりにされても(´Д｀)
2ch自演荒らしはファンサイトではほぼ特定されてるし…(ﾎﾞｿｯ

148 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:31:03

批判を許せないって人たちと
批判しない人（擁護する人や冷静に読もうという人）を許せないって人たち
どっちも怖い

149 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:33:36

>>148
批判しない人を許せない人ってのは嵐が勝手に作り出してる妄想でしよ、ご本人？

150 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:38:13

>>147
私の知ってるサイト主だろうか…
脇役キャラも好きだから、よく揉めてる人はわかる…

151 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:41:54

久々にあっち見てきた。

・二時間以内にID変えて三連投稿
・相手の人間性罵倒のかぎりをつくす

避難所で自作自演批判叩きしてて規制された人なら、やはり全部一人の仕業なのかな。

152 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:46:29

>>148
君も怖いよ、どこ読めばそうなる？
見てきたらあっちはイラストや三点リーダ話が続くから中身の感想ないの？と聞いた人がいただけじゃないか
それを不満書きたくないから→不満なら感想書かないの？→マンセー決めつけされたと逆切れ
ラノベ板で中身の感想避けてるってそりゃ摩可不思議だろうｗ

153 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:47:58

>>146>>147
あーごめん
一緒くたにしたつもりはなかったんだけど書き方が悪かったね
申し訳ない
一部の人ってのはわかってるよ

154 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:49:30

まあまあ、2ちゃんねるの話はほどほどに
あの荒らしまた避難所叩きはじめてアンチ連呼してさらに荒れる

155 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:53:42

>>142
140だけどゴメン、説明不足
あの信者さんに向かってカプ否定やカプ批判する人は見たことない
ワカメ好きだからワカメには独身でいてほしい！ってのは、他カプ攻撃ではないよね

156 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:57:20

>>145さんの本題にレス

リーザはブレスで活躍しただけで(ヒロシsageして…？)
電話の向こうで鈴影と話すだけのキャラになってたから
正直、退場しても勿体ないくらいに思ったな
チェイカーでラルと復活や実はアクスクーと組んだ黒幕でしたエンドはあるかも

157 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 08:59:44

>>154
うん。
向こうで話せなくなって、こっち来た元スレ住人も多いので
話の内容について語りたい。良いとこも悪いとこも。

158 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:03:16

伏線張りっぱなし放置もカズマやらマリナやらで多々やらかしてるひとみちゃんだから
アーデルさんが実はリーザの妹で復讐に燃えてワカメに惚れてるふりしながら命狙うとか
想像してた私はガカーリすることになるかなぁ…主役賞賛役だけのキャラはもういらんのだが

159 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:07:35

ラ・ルが失踪→棺になったのにリーザだけ助かったのも怪しいよ。もともとスパイだったのかも？
オンディーヌじゃ退場早すぎるとは思うけど。

>>151
一人か二人だとは思うけど、こっちでは規制されてよかったよ。
こっちでも延々と不満潰しやられたら感想話すどころじゃないｗ

160 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:09:37

ハァハァワカメよりリーザのほうが総帥ふさわしくね？
という声を見て、主役より人気出ちゃヤバイと殺されたり…ｱﾜﾜﾜﾜ

161 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:10:59

>>156自己レス、ブレスじゃなくピアスだった

162 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:13:48

コバルトでは騎士団が説明不足だったからリーザのキャラはよかったんだけどね
チート教練設定はあらたに様々な矛盾産み出したのはおいといてｗ

163 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:15:26

ヨハンナさんも存在感ないしなぁ

164 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:21:29

ブレスやオンディーヌのリライトから考えると、ピアスや序章はやる気あったんだねえ…

今後は昔から評判いまいちな話が続くし(カンタレラ、チェイカー)これからが勝負なはず…

コバルトと変えていいから！矛盾や理不尽の緩和をたのむぜひとみちゃん

165 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:44:52

ページ数増えたのにね

166 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:45:58

途中送信しちゃった

あのページあるなら、もっと騎士団の話書けた気がする

167 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:56:35

>>158
拷問されながら気にしてたのは女かよ！とオモタｗ
ちゃんと完結まで話が続くといいけどね

168 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 09:56:54

>>163
存在感ないってより嵐の前の静けさ…の様な感じ

169 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 10:34:33

>>164
どこを変えたら読者の不満が解消されて
どこを変えたら読者が不満に感じるのか
ひとみちゃんわかってないんじゃ

170 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 10:40:16

>>169
わかってないから、加筆がほぼユメミﾊｧﾊｧなんだと思う…
リライト発売前は、騎士団や脇役の救済希望が多かったのにね

171 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 10:42:32

ここ不満や批判はおｋだよね？
２ちゃんだと不満書けないみたいだからこっちで書く

冷泉寺さんってどうしてあんなに男しか目に入ってないの？
行動理念のすべてがレオンレオンで「あんたのやり方はおかしい」とも言わないで従ってばっかりだし
薫もそうだけど、一途ではあるけど、ある意味主人公たちより男しか目に入ってないよね…
特に冷泉寺さんは他の男を小馬鹿にする傾向があって、特に馬鹿にされているヒロシとアキが不憫でならない
もうちょっと自立したキャラにしてほしいよ

172 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:04:33

>>171
私は冷泉寺がヒロシとアキを小馬鹿にするのはそういうキャラとして納得してる
ユメミがヒロシを馬鹿にするのも幼馴染だからと気にならないし（アキとかからたしなめられるほどの時は別）

そんなことより新銀薔薇の総帥に全くふさわしくないあの鈴影を冷泉寺がぞっこんなのが理解出来ない
旧銀バラの鈴影は私の中ではそれなりにいい男だったし
幼馴染なら本には書かれていない２人のエピソードがあるだろうからと
そんな冷泉寺がぞっこんなのも頷けたのに…

173 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:09:18

( -ω-)｡o○(アーデル・コーデル)

174 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:43:52

171=173？
某銀バラサイトで見た冷泉寺さん叩きとそっくりだなぁ…
私はヒロシファンだけど、冷泉寺さんが酷いと感じたことないよ
冷泉寺さんはクールキャラであれがデフォルト
鈴影への理由不明なマンセーがおかしいというならわかるけど
ヒロシ、光坂ファンのふりして不満批判ってキャラ叩きしたいだけに見える

175 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:51:59

>>171
私すべての女キャラが好きだけどさー
あなたはユメミが気遣いないと言われた当て付けで他の女キャラを叩き始めた感じがする
なんか攻撃意図が伝わってくるよ

「主人公より男しか目に入ってない」って言われても、冷泉寺さんも薫も、
自分の役目は果たしてるし、仲間を助けたり、やることはちゃんとやってる
そもそも好きな男と結ばれないんだから幸せな気分に浸るシーンも皆無だし
主人公より不幸な女キャラ叩いて満足するなんて趣味悪いぞ
私は玲奈や瑞希も悪女扱いされててかわいそうだと思ってる
彼女たちは幸せを知らないだけ

176 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:56:33

オンディーヌリライト読んでないから教えてちゃんでスマヌ

リーザが拷問されて死亡なのは確実なの？
電話越しに悲鳴聞こえたレベルなら生きてる可能性ない？

177 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:57:40

>>174
＞もうちょっと自立したキャラにしてほしいよ
とあるからひとみちゃんへの不満要望だと思ったけどどうだろう？

178 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 11:59:41

ワカメも拷問受けても死なない訓練してたし(毒にならすとか)
リーザもラ・ルも生きてる可能性高いと思う
でもワカメの味方ではなさそうだから、ワカメ孤立無援…

179 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:01:56

>>177
自立したキャラと男しか見てないはまた別の話だと思うがw
>>176
そこはわからず…セレブなら電話でなくビデオ会議くらい使えよと思ったw
いま、拠点散らばってる会社なら普通にあるぞ

180 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:05:36

冷泉寺さんがヒロシたちに優しかったら、読者はヒロシたちがなぜユメミしか好きにならないのかと疑問を抱き、逆ハーレム崩壊

ヒロイン以外の女キャラは、男キャラが関心持たない性格にされてるってのがFAじゃないの？メンヘラやらヒステリーやら極端

冷泉寺のワカメマンセーは読者の99％はおかしいと思ってるんじゃｗ

181 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:09:55

自分171ですが…
173ではないですよ

薫も冷泉寺さんも、せっかく美貌でお嬢で才能ある設定なのに、行動原理が惚れた男にしかないのが嫌なんだよ
自分の役目を果たすっていうのも、その役目自体がレオンに命令されたものであったり巽にヴァイオリンをやれって言われたりしたものだったりするし…
好きな男と結ばれないとかはどうでもいいんだよ。かわいそうだから批判したら趣味悪いって…

>>177
まさにそれ。惚れた男の言う通り行動して、他の男は男扱いもしないのはどうにかしてほしい

182 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:11:55

序章発売後…
「鈴影よりリーザやラ・ルのほうが総帥にふさわしい」…という読者がけっこういたから
ひとみちゃんが知ったら、リーザとラ・ルは死ぬか鈴影信者になるかのどっちかしか道はないなと思ってた

183 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:12:42

>>176
騎士団本部が発表した訃報にリーザの名前があったそうな…
でもルリジオンもチェイカーで実は生きていたってやるから可能性は否定できない
個人的にリーザの裏切りはないと思うけどね

184 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:14:14

>>181
それなら書き方変えた方がいいよ
最初の書き方だと銀バラサイトでもめたキャラ叩きとそっくりだ

185 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:17:01

>>183
裏切りなかったらあっさり退場だね…残念な終わりかただ…

186 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:18:35

>>181
180さんのがすべてかと

187 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:22:02

冷泉寺さんとリーザが互いに惚れて、
冷泉寺さんのワカメ信奉が壊れた展開は見たかったかもｗ

冷泉寺さんも好きだけど、鈴影が彼女を幸せにするわけないし
医者扱いは不憫だから冷泉寺×鈴影を希望する声も見ないよ

188 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:24:36

チェイカーのラ・ルだとなさけなさすぎ…
序章読むとママの妬みをもつワカメよりしっかりしてるのに
強いライバルいないとワカメマンセーも形骸化するよね…

189 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:28:00

みんなどんだけワカメ総帥失格と思ってるんだｗｗｗ
私もだけどｗ
やつは個人の小さい幸せで満足する男だから、ユメミと隠居すればいいよ

190 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:31:20

>>189
ワカメたん家庭の愛に飢えた子だから(´；ω；｀)

191 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:33:00

10歳くらいまでなら血の気が多くて僻みっぽいマザコンでも許せたんだけどね
どうやって成長していくんだとwktkして読み進めたのに
全く中身変わらなかった…

192 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:34:50

17歳まで同じだったな
17歳の時点でもリーザやラ・ルのほうが考え方が大人だった
なんで鈴影が総帥になったんだろう

193 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:36:51

>>171
ひとみちゃんの力量不足だね。ファンは脳内補完がデフォです。
源頼朝の娘の大姫なんか7歳のときの初恋に人生捧げたからそういうことも
あるんだろうとか、政略結婚デフォであろう自分の将来に悲観して男っぽくかつ
男を小ばかにしてるのかなとか。

194 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:37:19

ワカメ神話はリライトですっかり崩壊しました

195 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:41:26

冷泉寺さんの鈴影信仰もおかしいけど
光坂くんの夢美信仰もおかしいと思う
いじめられっ子という設定のわりに水泳してたりヒロシより大人びてたり
ヒロシと鈴影がユメミハァハァなのも気づいてるだろうに
気遣い上手な光坂がわざとヒロシを嫉妬させるベタベタをするのが変だ

196 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:43:03

>>194
神話になれなかったマザコン総帥聖樹さん
冷泉寺さんはもちろんだが夢美も勿体ないと思う

197 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:45:05

>>182
ヒーローヒロインマンセーに邪魔なキャラは悪役になるか退場
ひとみちゃんのお約束だね

198 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:48:01

>>192
一度頂点に立たせてからの絶望を味あわせる為かな？
鈴影が気軽に壁を殴る描写をやめて欲しい…
荒れすぎ

199 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:49:16

>>198
そんな描写あるんだ？
どんどんガキくさくなっていくな
変身トリオは鈴影に夢を見すぎだし、夢美もわかってないだろうな

200 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:50:28

>>195
光坂はユメミではなくヒロシに甘えたいのではないかと…ｹﾞﾌｹﾞﾌ

201 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:56:16

>>199
私が嫌いな描写だから気になるだけかもしれないけど
１冊に１回はある感じ
「ちっくしょう！」「くっそー！」など感情をむき出しにし過ぎ

202 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:56:35

>>200
光坂の一人称番外編があればわかったかも
いまのひとみちゃんが書いたらユメミ万歳三唱になりそうだけど

203 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:57:35

>>201
童貞卒業したはずなのに
コバルトより童貞くさいな

204 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 12:59:47

誰か
「ここが変だよ銀バラ」
をまとめて編集部気付け藤本ひとみ先生に送ってみないか

205 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 13:01:09

>>202
ユメミ万歳三唱もホモォもどっちもどっちだ
性格が一途でかわいい彼女見つけてほしいよ光坂クン

206 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 13:02:02

つっこみどころが多すぎてまとめきれません！

207 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 13:19:56

何気に設定が一番とっ散らかってるのが光坂クンな気がしてた
ハーレム要員にいじめられっ子頑張る可愛い系キャラが欲しかったんだろうけど
そもそもひとみちゃんはスペック高い男子しか興味なく
ついでにヒロシとのBLっぽさを狙ったキャラにされてしまい
光坂くんは矛盾するあらゆる要素をひとりに抱え込まされた感…
結果サッカーも水泳も空手もってひとりで設定盛られ過ぎたw

208 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 15:09:50

>>207
それなのに存在感薄い光坂くん…

209 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 15:43:57

>「ここが変だよ銀バラ」

ワロタｗありすぎて困るｗ

コバルトから共通のおかしな点と
ビズログから増えたおかしな点

210 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 17:25:33

矛盾や間違いはともかく不公平さや理不尽さが気になるってのは
「ラノベだから」で回答終了なのでは…

211 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 17:55:41

>>210
「ラノベだから」
「そういうキャラの物語だから」
「無理して読まなくてもいいですよ」
これだなw

212 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:17:24

ラノベだから、はここ荒らしてた人の反論じゃなかったっけ？

213 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:18:41

>>210
まあでも、そういう意見に耳を傾けないから売れなくなるという…

214 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:32:06

>>209
ワカメ個人と銀バラ騎士団の「ここが変だよ」だけで
100項目くらいいっちゃいそうな勢い

215 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:36:15

聖なる王子の謎は今でも気になってる
誰が決めてるんだ…
そのポジション必要？

216 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:37:36

設定めちゃくちゃ不条理でも、面白くて楽しい作品はいっぱいあるよ
銀魂、ジョジョ、エヴァ、古いとこでうる星やつらなど…
銀バラは主人公以外のキャラが悲惨すぎて、楽しければよし！
と思えず、残念なまま続いてる

217 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 18:39:06

>>215
「王子」と言われるからには、またミシェルみたいなの登場か？

218 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 19:32:07

>>217
つまりルパートってことですねわかりますw

219 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 19:56:17

聖なる王子がルパートって予想はしたことなかったｗ
でもその説もおもしろいね

220 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 20:17:36

そうか、聖樹さんの兄ねｗ

221 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 20:18:45

ダメっ子ワカメより優れた人間たくさんいそうだから
聖なる王子が総帥もやればいいと思う

222 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 20:38:15

聖なる王子ともなると内部を知り尽くしていないとダメだから
フランス軍人のルパートさんには時間がなさすぎるかw
それともひとみちゃんお得意のチート設定？

223 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 21:09:02

>>210
「ラノベだから」じゃなくて
「藤本ひとみだから」ってことですねーわかりますー…

224 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 21:34:14

これから新キャラ登場してまたユメミに一目惚れしてとか、うざすぎるｗ
長老派のおやじたちと対決でいいから完結はよ！

225 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 21:41:35

マンネリすぎますぜｗ

226 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 21:57:30

ラルがチェイカーでリーザが聖なる王子でいいから
もうユメミに一言惚れはやめてｗ

227 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 22:00:09

ひとみ先生！もう読者はハーレム恋愛にうんざりしてますので
さっさと★アガペ(笑)★でくっつけてください、お願い

228 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 22:53:43

秋に出るのは、途中すっとばして完結の巻で良いです。

229 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:12:39

ぶっちゃけ、
柔らかいだのぬくもりだの母の面影だのという
現実的接触由来のハアハアはエロスであり
アガペーの対極にあるという罠。

230 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:22:00

アガペなのはあくまで夢美ちゃんだけなので
ワカメがアガペである必要はないんじゃなかったっけと思いつつチェイカー見たら
> 総帥の愛は、それがアガペにまで高められているものならば、許される
って書いてあったｗ
夢美ちゃんだけがアガペじゃダメじゃん総帥ｗｗ

231 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:28:48

>>230
ユメミもアガペじゃないだろ
騎士団のことなんかなにも考えてないし幼なじみはpgrだし
火狩を絶対忘れないわと言ったのにすぐワカメ？ひどくない？

232 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:30:06

夢美ちゃん って呼ぶ人初めて見た…

233 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:32:48

そだね、公平に見ると、ワカメだけ批判してユメミは聖母愛か？というとそうじゃない。
七聖宝を除いても火狩やヒロシにときめいてるし、ワカメもミーハーからはじまった恋多き主人公。
好きな異性のために命かけるのはひとみキャラ全員やってることだし、アガペの説明になってないんだよね。

234 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:35:59

>>233
夢美の愛？は鈴影さん総帥よりあたしを愛して！選んで！なんだよな…根本的に
でも断られて、仕方なくあきらめて庇うって形だから、ジルやアミリアのような慈愛じゃないし
火狩のこともマジラブだったし、どうしてアガペなのか、夢美ファン以外には納得できないよ…

235 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:36:57

どっちも自分中心で相手を理想化してるからお似合いではある

236 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:43:14

>>234
鈴影ファンから見たら尻軽ビッチだろうしね…
鈴影だけでなく夢美も批判されるような問題多いと思う

2ちゃんねるはユメミ教祖荒らしがいるから皆話題避けてるけど
ユメミの愛はアガペにふさわしいとは思えない、すまん

237 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:47:42

>>230は本気で喧嘩売ってんのかと思ったよｗ

ユメミが火狩やヒロシへ独占欲感じたり、男に甘やかされて嬉しがる描写いらなかった
鈴影だけを一途に思い続けてる女の子なら、鈴影ファンとしても嬉しかったが…
ユメミは相手が鈴影でなくても良さそう

238 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:51:13

花純の高柴浮気はあてつけと叩くのにユメミの浮気は正当化するんだよね2chの人
思い出したらむかついてしまった、雰囲気悪くしたらごめん

239 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:54:06

>>238
まぁ…鈴影のファンの人には悔しくてつらいよね…
悪いのは鈴影でユメミは悪くないって言われるのも、リライト銀薔薇も…
私ヒロシファンだから、気持ちわかるよ(´；ω；｀)

240 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:54:43

銀バラシリーズは七聖宝を集めて終わりじゃないですよ☆ﾐ
とかって誘いうけかましてた時もあったけど、
アガペの頃には既にコバルトを卒業したかったんじゃ？
それで無理矢理「主役くっつけたしオッケイだよね！」で終わらせたように思えた
薄い３冊組のアンドリュー編が打ち切り状態だったのは最後の嫌がらせ的な……

241 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:54:51

>>238
ﾄﾞﾝﾏｲ

242 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:56:09

ひとみちゃんのヒロイン至上主義では、貧乏くじ引くのは男キャラだ…

243 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/18(火) 23:57:43

>>240
編集部もぶん投げたかったんだろうな
リライトがあんなことになるなら、復刊いらなかった
おかげで2ちゃんねるは某荒らしの主張で荒れるし、
読者にいいことあったかなぁ

244 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:00:33

>>243
1復刊を望まなくなった、きれいさっぱり未練が消えた

2久々に元読者同士で盛り上がれた(ただし銀バラの一部の話題は荒れる)

この２つですかね

245 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:03:00

公式の王道カップルなのに
男キャラのファンと女キャラのファンで意見が合わないのは
銀バラと新花織だけだね…

246 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:08:06

銀バラはファン同士のもめごと大小多いんだよ
主役カプファンvs脇役ファン
もよく見るし

ひとみちゃんのカースト制度に読者が馴染めないし
読んでみると勝ち組と負け組が露骨すぎて後味が悪いので

247 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:11:57

2ch藤本ひとみスレは「ユメミ至上主義他はどうでもいい読者」に占領されてるから
他の場所ではそれ以外のキャラファンの思いを言わせてほしい…

248 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:14:27

>>247
私もワカメは単体のほうが責任感ありそうで好きだけど、
相手と同じレペル(好きなキャラさえマンセーされていればいい)
まで堕ちることないんじゃない?
どのキャラも幸せになるのが一番平和でみんな満足なのだし
ひとみちゃんにはそういうリライトにしてほしかったんだけどね

249 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:15:30

なんかほんとによくもめるんだね

250 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:24:52

無神経な書き込み、他キャラファンを怒らせるような書き込み
原因は一目瞭然だと思うんだが

251 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:30:18

>>248
ひとみちゃん自信がヒロインさえハーレムならという作者なので
難しいかとw

252 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:31:29

ユメミ×鈴影ファンの中にも、ユメミの浮気?や鈴影のマザコンが
好きでない人はいるので、ユメミファンでひとくくりにするのは勘弁して

253 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:34:20

>>252
あ、そうだよね。ごめんね。

254 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 00:35:25

>1復刊を望まなくなった、きれいさっぱり未練が消えた

いままさにこの心境w
イラストはまったく気にならないんだけど…リライトの中身…

255 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 07:23:48

まだまだ出るんだね…

256 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 07:36:09

藤本作品に限らずシリーズものは結末を見届けたい人間なので、もうどんな結果であれ（笑）、とにかく話をまとめて欲しいと切に願っている。
だけど、イラストレーターは今からでも変えて欲しい。リライトワカメのバカっぽさにイラストが輪をかけてると思う。
文章とイラストの相乗効果で売り上げ減少…続きが永遠に封印されるのだけは避けたいので、仕方なく買っている。

257 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:08:45

中身があれじゃ、イラストや三点リーダーなんか気にならないんだけど…
それよりキャラ描写がひどすぎる

258 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:12:11

友達から借りて読んだ

こんな話だったかな

ユメミ…愛され甘え強気
ワカメ…ユメミとリーザだけ心配
ヒロシ…嫉妬、嫉妬、嫉妬
光坂…嫉妬、告白、ベタベタ
冷泉寺…脇役の人

259 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:13:23

>>258
↑はオンディーヌの聖衣の感想
ゲストキャラの方が自分達の生きる目的を持ってて普通に見えた

260 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:27:28

>>258
私もそれ思った！！

鈴影の「騎士団？変身トリオ？なにそれ？ユメミとリーザだけしか要らない」って一人称加筆も呆れるけど
宏の嫉妬はかなりうざかった、コバ版から増量してる？
さらに夢美は自分に惚れて甘い男たちにたいして上から目線で思いやり無さすぎるし
嫉妬→ルスカの話→嫉妬→ルスカの話って、鬱になるハーレム描写が邪魔すぎだよ…。
逆ハーレムのしつこすぎる嫉妬ループ描写をなくしたら、とてもすっきりすると思う。
あんなんじゃどのキャラも自己中でうざくて、同情すらできない。
キャラが悪いんじゃないのはわかってる、藤本ひとみの嫉妬ハーレムにうんざりした。

261 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:32:42

オンディーヌの冷泉寺は割と活躍していた印象だわ

262 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 08:36:56

銀バラは逆ハーレムでなく
「嫉妬ハーレム」…

うまいｗｗｗ
そのせいで男キャラがステキに見えないんかｗ

263 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 09:47:24

嫉妬ハーレムってぴったりだよね
男の嫉妬こんなに醜いものかと思う
現実ならヒロシたちも、ユメミにあきれて他の女に走るだろうなぁ

264 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 10:09:11

銀バラの男たちはプライドがない

265 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 10:43:44

ユメミの「多数の男に甘やかされる立場が気分いいから、きっぱり嫉妬にうざいと言わない」
って部分もあると思うけど、男たちも自分に一途じゃない女に嫉妬束縛したがるのは痛すぎる

266 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 12:40:34

嫉妬して束縛したがる男、重いよね…つきあったらすぐ別れたくなりそう
ひとみちゃん、現実の恋愛経験乏しいのかな？修羅場になりそうな男ばっかり(´Д｀)

267 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 12:43:50

リアル厨房の頃は、
「こんなに嫉妬されて私が気になって仕方ないのね、私って罪な女！」
とユメミの自意識過剰気分にひたってたのかな自分…もう思い出せない…

268 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 12:57:26

やー私の場合はユメミの鈍感ぶりに悲しくなりながらも（ヒロシファンだったからw）
たまに投げてもらえる餌を待ちわびるようにして読んでたなw
いつかユメミに振り返ってもらえればいいなとか、レオンや仲間たちに認めてもらえればいいなとか…
それとは別に冷泉寺さんとのコンビも好きでもっと絡めばいいと思ってた
今思えばアキとのコンビも好きだったな（当時は腐ってなかったが今は立派に腐）
リライトは変身３人組の活躍をもっと書いてくれたら喜んで買ったのになぁ

269 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 13:04:20

今読むとユメミがすごく嫌な女に見えるのは
自分もいろんな恋愛経験積んだからだろうな…

270 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 13:31:08

>>268
ヒロシはあの中で一番等身大なキャラだったね
冷泉寺さんの顔がさっぱりして好きだと片想いの相手にさらっといっちゃったりして
素直なところと素直になれないところが混在してて憎めないw

271 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 14:31:06

>>270
ルーラやチャンドリカや玲奈ちゃんに美人とかかわいいとか言ったりねｗ
そんなんだから好きだって言っても本気にされないんだよヒロシ
そういう普通の男の子って感じが好感持てるんだけどさっ

272 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 14:37:55

ユメミ抱きしめたか何かしたときに
「お前、意外とある、胸っ！」とか言ってひっぱたかれてもいたようなｗ
素直すぎて可愛いが好きな本人に言ったら駄目だｗ

273 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 15:57:48

みんなヒロシの事覚えてて嬉しいわwそうそう！そんなだった
普通の男の子っぽいとこが可愛かったわヒロシ…

274 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 16:52:36

きっとヒロシは従兄弟のカズマとJリーグで大活躍する未来があるんだろうと思っていたよ
ちょうどJリーグ発足した時に読んでたからw
しかしカズマは何故か新聞社でサラリーマンw
こんな未来誰が予想した？w

275 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 19:34:30

似てるねヒロシとカズマｗ＞お前、以外と胸ある

276 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:14:41

カズマって新聞社でサラリーマンって知らなかった。小説に書かれてんの？！
どれ？？

277 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:25:50

さわやかな感じのヒロシに嫉妬ばかり言わせるひとみちゃんはひどかったな

278 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:29:58

上でみんなが挙げたのはいい面だけだけど
読んでるとユメミ独占欲と束縛できてないのに束縛しようとするセリフ多くて
うざいっ！あきらめろ！と何度もイライラさせられｗ
今はワカメがヒロシ二号になってる

279 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:32:41

>>276
モンスターシークレットだよー
ほんの数行しか登場しないけど、お調子者のいいヤツだったw

280 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:34:20

ユメミハァハァラブがなければ、どの男キャラもかっこいいような気がする
しかし嫉妬ハーレムが銀バラの話なわけで…

281 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:51:58

>>279
何故現実路線にするんだ…

282 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 21:54:34

銀狼ろまんすでのラストで
「忘れなくていい。あれはオレの願望だったんだ。ユメミとキスしたかった、ずっと。お前が好きだ」
とか真っ向勝負して「ごめんなさい」されたら少しは違ったかな？

283 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 22:01:54

>>282
だよねーーー「忘れてくれたら感謝する」はイミフすぎたわ
ヒロシファンだけどガックリしたw

284 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 22:31:22

いいわ忘れる、なユメミも天然なの？あれ？

285 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 22:32:05

ヒロシはヒロシを一途に好きになってくれる女子とくっついてほしい

286 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 22:35:45

>>285
私もそう思うよ。
いろんな男とラブラブしてる子を彼女にしても、また嫉妬の毎日で
読んでる読者がつらい。

287 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 22:42:36

嫉妬ハーレムから嫉妬をとったら逆ハーレムにならない
ひとみちゃんのハーレムでは、嫉妬役の踏み台は必要

288 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 23:33:50

いちいち「おまえあいつに気があるのかよ」と言われても恋多きユメミｗ

289 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/19(水) 23:51:10

さわやか路線にしたら、ひとみちゃんは逆ハーレム書けないと思う

290 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 07:12:03

・思いきり優しくする
・嫉妬してつれなくなる
ひとみちゃんの逆ハーレムは、男たちがヒロインに対してこの二つの態度を交互にとるワンパターンだから…

291 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 09:17:31

>>290
恋愛にたいした理由がないのと、しつこいのが、読んでて気になるかな
熱烈ラブになるまでの過程が短すぎるのと、他の異性と仲良しでも諦めないのが
無理がありすぎて、わざとらしく思えちゃうのかも

292 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 10:05:01

銀バラの場合、変身トリオとはずっと一緒に行動してるからね

最初からユメミ×ワカメ確定のリライトでは三人を失恋嫉妬役にする意味があまり感じられない

293 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 11:40:56

友達でちょっといいムード？くらいのほうがドキドキするかも
露骨で嫉妬三昧なんだよなー

294 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 12:57:19

>>293
それはあるかも

なんか今読むと高校生より幼い感じがする男キャラ全員

295 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 13:54:38

ガバチューとか中学一年生くらいな感じ

296 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 16:04:21

マリナスレでも話されてたけど、なんにもしなくても女主人公がやたらと一目惚れ、一言惚れされて
次々出てくるイケメン男たちに甘やかされて逆ハーレム！という藤本ひとみの基礎は、
ひとみちゃんの欲求不満の裏返しなんだと思う。
普通の恋愛過程踏んでないから、嫉妬や独占欲もおかしく感じるんじゃないかな？

297 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 16:55:06

まぁひとみちゃんの人物像についてここでどうこう言うのはさすがに下種の勘繰りというものだろうw
確かに後書き等の語りには小中学生だった当時からかなり引き気味だったけど…w

298 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 17:02:03

ヒロシ…子供の頃から徐々に好きになっていった
光坂（旧）…怪我の手当てをされ、あっけらかんと突き放されて惚れる
光坂（新）…最初から好意は持っていて、段々と本気に（？）
鈴影（旧）…最初はなんとも思っていなかったが、価値観をぶち壊され新しい世界を見せてくれて一気に特別な存在に
鈴影（新）…夢に出てきた運命の人。母に似てるし会った瞬間からラブ
火狩…お料理上手で自分のことを後回しで世話を焼くところにラブ
ディアラン…不思議な力で命を助けてくれ、自分を肯定して励ましてくれたところにラブ

惚れる理由はあるにせよ、いきなり命を張るほど好きになる理由としては弱いな
普通に好きになる理由としては十分かもしれんけどさ

299 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 17:32:01

ヒロシが一番納得できるかも。
レベルも雰囲気も釣り合うしもうヒロシとくっつけて欲しい。

300 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 18:59:14

ディアランがいいよ、そしたら変身組もすっぱり諦められる。ルーラちゃんは可哀想だけどｗ

301 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 19:05:52

ユメミがまるで産廃扱いだな

302 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 19:21:12

産廃扱いってなんで？？


そこまでメロメロに甘やかしたり、ねちこく嫉妬するほど惚れる理由あったかな？
という大いなる疑問は毎回感じる。だって彼氏とか好きな女子への態度にしちゃいきすぎ。

303 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 19:22:22

私はユメミは教祖に見えるよ…
取り巻きが目の色変えて尽くしてるのが宗教みたいで不思議…

304 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 19:55:20

>>298
＞鈴影（新）…夢に出てきた運命の人。母に似てるし会った瞬間からラブ

…ホントにさぁ…もうさぁ…
ひとみちゃーん(泣)

305 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 19:57:51

>>303
ユメミは女王蜂みたいなもんじゃないかと思いながら読んでる
とにかく働きバチは理由なく惚れて尽くすんだよね
意見も合わないし、他の男と仲良いとわかってるのに、理不尽すぎる…

306 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 20:00:31

>>302
男が好きになった女の子へとる態度が、

1ひたすら甘やかす
2なにがなんでも庇う(相手は悪人扱い)
3やたらと嫉妬する

しかないんだよなひとみちゃんパターンだと。
どのカップルも若気のいたりで、結婚後続かなさそうに見えてしまう。

307 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 20:49:04

>>306
幼稚だｗ

308 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 20:54:15

男キャラばかりおかしいと言われてるけど、あれだけ男たちが自分だけに優しいのに
(冷泉寺や純子は無視)、悪いと思わないユメミもおかしいと思うんだけど…
あの取り巻きグループには近寄りたくない

309 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:00:17

もちろん、そこもおかしいよ。ひとみちゃんのヒロイン至上主義の偏見が元凶なんだから。

ヒロシ好きだから、ユメミは早く忘れてほしいな。今後ユメミが鈴影と別れたとしても、
火狩や鈴影を忘れないユメミと付き合う男は惨めだと思う。

310 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:05:28

>>309
つるっと忘れたら忘れたで、鈴影ファンや火狩ファンはいい気持ちしないしね
恋多き乙女の後始末は大変そうだな…

311 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:08:52

>>309
スズの終わり方という前例があるから、ひとみちゃんはワカメだけで考えてなかったりして
ユメミ妊娠してパパが誰かわからないEND、完結！になりかねない…gkbr((((；゜Д゜)))

312 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:12:17

新銀バラシリーズは、パパ三人と他にもパトロンパパを持つダァムの娘が主人公ですね、わかります

313 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:45:07

>>309
火狩は忘れちゃったでしょ、カンタレラで
（冷泉寺さんがリセットしたのはメサイヤの酒だし）

314 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 21:59:27

>>311
ないとは言い切れないんだよな悲しいことに
男→女はまわりを無視するほど一途
女→男は嫉妬させながら次々違う相手と
というバランスの悪さが逆ハーレムにしても極端すぎるｗ

315 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 22:02:36

ミカエリス家は血を引いてなくても跡継ぎになれるから
ワカメがユメミの旦那の一人で子供の父親わかんなくても問題ないよｗ

316 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 22:11:21

血が繋がってなくてもいいんだっけ？ミカエリス家って格式高くもないのね

317 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 22:16:24

総帥と当主が一致しないといろいろおかしなことになりそう

318 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 22:20:47

ミカエリス家について真面目に考察すると、矛盾だらけで1スレッド消費するw

319 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 22:40:15

もう、早く終わってくれれば、セレブパトロンに養われエンドでもなんでもいい
このまま忘れ去られてなかったことにしてもいい
あんな鈴影さん見たくなかった

320 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:05:27

ヒロシpgrも…読み返したくない

321 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:20:37

もとから嫌な描写はあったけど
リライトはユメミファン以外
誰得？という改悪になってて悲しい

322 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:25:20

編集部とかに感想送ったりした人いるのかな？
そんな気力も起きない気もするけど…

323 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:26:55

読んでて楽しくない、ワンパターンで。
過去ログに嫉妬ハーレムとあったけど、まさにそれ。
銀バラは男が勝手に惚れてチヤホヤして嫉妬するの繰り返し。
誰もなんの成長もないし、感動もないし、つまんないよ。
銀バラの設定面白そうだったから、本気で残念だ。

324 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:31:13

鈴影もヒロシも光坂も、二股三股のユメミを好きになっても幸せにはなれない気がするんだが…
男たちがユメミを美化しすぎて現実から目を背けてるから、火狩と本気ラブもスルーして嫉妬するんでは？

325 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:36:57

ユメミがワカメ一途な子だったら、もっと人気でたかもね…

326 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/20(木) 23:43:03

>>325
そしたらヒロシや光坂ももっとかっこよく見えたと思う…

327 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 00:02:23

毎回ストレス





>>324
一目ぼれ一言ぼれだからユメミの様々な内面理解して好きになって
尽くしてるわけじゃないもんな

328 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 00:20:21

恋愛してないんだよね
たいした理由なく惚れてマンセー
ひとみちゃん本当は下手だったのね恋愛書くの

329 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 03:05:14

やっぱり物事は勢いが大事だね。
中学生と30代後半では読み方が
違うのもしかたない。
20年待ってこれでは悲しすぎる。
いや、続き出るとも思ってなかったけど。

330 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 07:27:22

銀バラキャラは愛はしてなくて恋してる状態らしいけど
恋してるよりマザコン男子がママは僕のものだ！と言ってるみたいだ
(鈴影だけでなくヒロシ、光坂、火狩も)


好きになりかた色々あって、例えば外見気に入ったから眺めてたいとか、性格好きだから一緒にいたいとか、
あるはずなのにユメミのどこに惚れたのかわからないし、ユメミも優しい男たちに囲まれるの
楽しいってくらいで、火狩や鈴影がどう好きなのかわからなかった…泥々でも新花織のほうが恋愛してたよ

331 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 07:46:58

AKBに金つぎ込むファンみたい

332 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 08:02:45

>>331
ダンナの後輩の新卒社員、お昼がいつも200円以内なんだって。
お腹すかせてるからまわりがパン恵んだりしてるらしい。
今月は10万余裕があります！と言うから、貯めて家でも買うの？と聞いたら、
10万あればAKBのCD○枚買えて、○回握手できるんです！と言ったらしい…。
価値観の違いだねえとまわりのおじさんたち苦笑いだったって。

ヒロシと光坂がちやほやしなくても、ユメミは彼らにそれを望んでもいないし、
彼らのために同じことをやってあげようとはしない。
あまりに一方的な献身すぎて「そんな恋さっさと諦めなよ」と思ってしまうんだろうな…。
冷泉寺さんのワカメマンセーも同じ。

333 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 08:22:00

>>332
キャバクラに貢ぐおっさんみたいだなｗ
小学生の頃はどう感じたか覚えてないけど、今銀バラ読んだら
変身トリオはワカメとユメミに近寄らない方がいいのではと思う
失恋は明白なんだから本人たちが傷つきうちひしがれることもないし
嫉妬して冷たくされるより、さっさと次の恋を探す方が前向きだよね

334 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 08:34:59

そもそも七聖宝集めに変身三人組が参加する必要がないんだよ。
狙われるヒロイン(笑)ユメミは巻き込まれても、
ヒロシと光坂がすることはワカメが黒服使用人に命じればいいことばかりだし。
冷泉寺に医者やらせないで、金持ちワカメは自分で闇医者雇うべきだし。

高校生で変身してしまう三人を、原因のユメミと一緒に危険に巻き込んでることが
ワカメがユメミしか眼中になく、まわりを手下としか思っていなくて、
総帥としてふさわしくないことを自ら証明しているように感じた。

結局ハーレム構成員として、毎回嫉妬や当て付けに使われるだけだしね…(つД｀)ｶﾜｲｿｽ

335 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 08:46:46

もっと気分よく読ませてほしいよね
読者が主人公より脇役の惨めさが気になるハーレムは
失敗だと思う





しかしユメミ教教祖様のいる2chでは書けないような意見だ…
皆じつはおかしいと思ってた？

336 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 08:55:58

自分にかけられた呪いを自分たちで解きたいから七聖宝を探してるんでしょ？
極普通の話の流れだと思うけどな

337 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 09:04:19

>>336
相手が普通の高校生ならねｗ

338 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 09:05:12

ユメミマンセー、ワカメマンセーはいらないよな
友情に熱い仲間同士なら感動もあったのに

339 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 09:08:21

日本のミカエリス家の使用人たちや、日本支部の騎士たちは
総帥のやることには無関心なのねん

340 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 11:56:16

>>337
あなたは普通の高校生対普通の高校生の話が読みたいの？
普通の高校生が得たいの知れないものに立ち向かっていく銀薔薇の設定
はいいと思うんだけど
てか、動物に変身しちゃう人は普通じゃないんだけどねw

341 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:11:39

>>340
なんで他の読者に喧嘩売ってんの？

342 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:16:10

ユメミハーレムを否定するとひとみサイトは荒れる

お約束だなぁ…
好き嫌いあってもいいんじゃない？

343 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:18:29

喧嘩…w

344 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:21:13

>>340
ファンタジーにしても設定がおかしすぎて理不尽に感じる

というのが元の指摘だと思うが。

345 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:23:05

鈴影が貧乏人で、高校生に手伝わせなきゃ自力でなにもできないならわかるけど
それでもユメミ以外に命令口調なのは、なんだかなあと思うｗ

346 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:26:37

ハーレムのための上下関係が、読んでていやな感じに気になるってことか

347 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:29:19

>>344
それってさワンピースって海賊漫画に
そもそも普通に暮らしてる人から見て海賊なんて悪党でしかないのに
海賊が主人公なんてどうなの？
街中で戦いをしてるけど、外に出る気遣いがあるべき
など言ってる人と同じだよ
そもそもの設定が気にくわないのに
なんでそのスレに常駐してるの？

348 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:32:05

>>347
マンセーするなら読むなって痛い信者の主張になってきたから、そのへんにしとけ…
さわるな危険認定されるぞ、自分の書いた文読み直してみ

349 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:33:59

設定と一言ではくくれないと思う
銀バラのファンタジー設定が好きでも、キャラの上から目線やハーレムが嫌だって意見は
かなり初期から見かけたし、じゃあマザコンワカメ不満も設定だから全員読むなってことになるねW

350 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:39:07

>>347
ええと、あなたがマンセーサイトに常駐してたほうがいいと思う

いろんな読者がいるんだから…不満見たくないからと口封じするのは荒らしと同じ

351 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:41:12

>>349
そうだね。ひとっつも疑問やツッコミや意見を語れないなら考察、感想、意見交換する意味ないよ。

今回も楽しかった！素敵！最高！しか見たくないなら、銀バラマンセー限定のファンサイトへ。

352 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:44:36

銀バラは変身や七聖宝がおかしいと否定されてるわけでなく
変身しちゃいけないのに原因と対象が一緒に行動してるとか
騎士団の最優先事項が回収なのに日本の高校生しか動いてないとか
それはファンタジーではない、お話として破綻してるだけだｗｗｗ

353 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:47:49

>>352
読者に納得いくように書けてないんだよね、ひとみちゃんが。

恋愛にしても、友人関係にしても理不尽さや不平等さが目立つ。

ユメミハーレムのためあちこちおかしい部分には萎える(´Д｀)

昔の続きで読んでるけど、銀バラマンセーの人しか感想書いちゃいけないわけじゃない。

354 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:56:11

他の作品ではここがおかしい！ここは嫌い！
と意見あってもだいたい皆の意見が一致したり、
そう感じる人もいるよねと皆が受け入れるから荒れない
銀バラだけが荒れてなぜか読者叩きになる、2ちゃんねるがいい例だ
ここはそういうのやめようぜ

355 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 12:59:12

>>352
よりによって、そのむちゃくちゃな部分を話の中心にしてるからね
どうでもいい部分の破綻ならスルーできるけれどw

356 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:08:38

>>345
ユメミに対しても命令口調だよ
「行け」とか「やめろ」とかｗ

357 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:17:35

極端にユメミマンセーなんてしてる人いないと思うんだけど・・・端で見てると
ちょっとユメミ擁護っぽい事書かれたらすぐに過剰反応する方が何か恐いんだけど
まぁ>>340の書き方は確かにちょっとケンカ腰だとは感じるけどさ

358 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:19:15

357だけどこれだけでは私もケンカ腰っぽいかなと自己レスw
要は不満も擁護もあって当たり前なんだからすぐ噛み付くのお互いやめようぜって話・・・！

359 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:21:50

>>354
皆の意見が一致しないで叩きになったり荒れたりする場合（兄上死刑論など）その話題は避けるのがこの掲示板でもデフォなのに
銀バラの場合だけループ話題でもずっと言い続けるのはどうして？
不満を口封じするのは良くないと言うのに、冷泉寺さんsageだと叩きだと言われるのはどうして？
２ちゃんでも言われてたけど、それだけは頷けた
単に総数の問題なのかな？

360 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:22:36

つっこみ矛盾理不尽がなければもっと楽しめるのに！
という話だから楽しくいこうぜえｗ

361 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:23:36

>>360自己レス
間違えた

つっこみ矛盾理不尽で指摘された部分が治ればもっと楽しめるのに！
という話だから楽しくいこうぜえｗ

362 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:26:00

>>359
2ちゃんねるはここ追い出された自演荒らしさんが執拗に避難所叩いてるから
あれは参考にしない方がいいと思う、重箱のすみつついて荒らしてるだけ

でもって、そういうのは相談スレでやって。ここ作品の感想を語るスレでしょ

363 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:31:44

>>359
みんなにいやがられるとわかってる話を繰り返したいのなら自分ブログでやればいいんじゃない？
2ちゃんねるで話せない話題だからこっちに銀バラ不満が増えるのは仕方ないと思う
新花織は叩くくせにねあの荒らし

364 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:33:22

つ本題

オンディーヌまであの路線だから、急に変わることあり得ないよね…
誰かファンレター送ったりしてる？

365 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:35:54

>>364
私、ピアス発売時に不満点手紙で送ったよ。
返事とかいっさいなし。

あとがきないのは、不満が多いからかなとゲスパーしたりして。

366 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:38:29

>>365
そうなんだ…
三ヶ月音沙汰なしなら来ないだろうね

367 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:47:09

もともと返事なんか書かないと思うよ
あとがき消えたのは謎だがｗ

368 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 13:52:29

>>363
つまり、銀バラ含む全てに不満は言っていいけど、冷泉寺さんや薫のファンがここには多いからそれはブログでねってこと？
ここが不満を書いていい場所なのは理解できたけど、例外があるのがよくわからないんだ…



カズマでもオリビエ＆ロランは命令口調でこき使っているけど銀バラのように批判は出ない
この違いは何かって、星の騎士団はエトワールの考えに共鳴して、同じ目的に向かって進む同士だからだよね
銀のバラ騎士団（見習い）は、鈴影に共鳴してるふうでもなく、そもそも誰も騎士団のことを理解してないのにいきなり任命されて
理不尽に使われてるから理解しにくいんだろうね

369 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:15:39

作品不満とキャラ叩きを一緒に語られてもねー

冷泉寺や薫の名前だけ出すのはあなたに意図があるように感じる
冷泉寺の鈴影マンセーだって批判されてるじゃん

370 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:15:53

>>368
相談スレで続いてるからそっちでやってください

371 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:22:20

>>368
私は全キャラ関係なくつっこむところはつっこんでるけど(冷泉寺や薫にもね)
叩きだなんて嫌がられたことはないよ。それはあなたの書き方が悪いんじゃないの?
大人気のシャルルですら批判はされてるし

>>368がなぜその二人だけ不満禁止されたって事実でもないこと捻じ曲げてるのか不明
2chの荒らしみたいな決め付けやめたほうがいいよ

たまたまあなたが「叩き意図でその二人の不満を書いている」と読んだ人に感じさせる
レスを書くから、毎回いろんな人に嫌がられてるだけだと思うけど

あと、相談スレでと言われたのに執拗に話をぶり返すのも、
こうやって全体問題にしたがる人の悪い癖だと思う

372 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:26:36

あえて本題続けてみる(;^_^A

>>367
ページ数増えてるからあとがきのページがないのか
Twitter含め全体的に不評だから書きづらいのか
どっちかだと思う

オンディーヌまでは書きためてたから、感想読む前であとがき書けなかった可能性もあるか

373 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:29:37

>>372
秋休みはこれから続きを書くってことなのかな？
もしそうなら、今から感想意見を送る意味があるかもね…

374 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:30:55

昔から脇役キャラスキーだけど(だから？)変身組のキャラ自体に不満あるよ！

ヒロシとアキのユメミマンセーも、冷泉寺さんのワカメマンセーも熱烈反対だ！

そのマンセーは幸せに背を向けてるよ！
皆幸せになろうよ！ってずっと思ってるぜ！(ノД`)


逆ハー崩壊でも良いじゃん。
ワカメ×ユメミの恋愛ストーリーを軸に、変身組を交えた冒険アクション、騎士団を含めてミステリーみたいに広げれば気持ち良く楽しいよ？
その過程で変身組にもロマンスがあったって素敵じゃない！？(そのロマンスの種だった立野至は死なされたけど…orz)

375 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:45:31

>>374
銀バラの脇役の扱いは改善した方がいいと思うけど、ひとみちゃんの主人公至上主義の痛さが
ユメミとワカメは一番表に出ちゃってるというか…藤本ひとみの恋愛ものへの不満は
ここだけじゃなく文芸書の批評でも言われてるから、そこは本当に直してほしいけど、無理だろう…

376 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:47:23

>>365
しかしあとがきでもマンセー以外の感想の手紙に関しては
ひとみちゃんはネタにしかしていなかったので
真摯に受け止めてくれてるのかわからないぞ
一番影響するのは売上だろうね

377 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 14:54:07

>>376
誉めない手紙は呪いの手紙なのかもよ、ひとみちゃんにとって

378 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 16:21:35

次あたりあとがき有りそうなんだけどｗ

379 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 17:11:20

本当に次が出るのかさえ、あやしくなってきたよ…

380 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 19:29:34

正確な売上数、わからないもんかね？

381 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 21:27:28

出版業界の人ならわかると思うけどねー
前、音楽業界にいたからマイナーなCD売上数も調べられたよ

382 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 22:30:57

売れてるようには見えないが、
諦めの生暖かい気持ちで
買ってしまう元コバルト読者は多そうｗ

383 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 23:08:41

あとがきで、本編に触れずにマンセー読者からのお便り自慢祭りだと意味がない
なぜああいう加筆にしたのかを聞きたいよひとみちゃん

384 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/21(金) 23:23:56

あとがきがあるとして、ひとみちゃんのあとがきになるのかな、やっぱり。
柳瀬さんのあとがきとかも見てみたいんだけど…
あれ、こんな夜中にだれだろう？

385 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 00:10:49

いやー柳瀬さんはあとがきに出て来な…
おや？うちもこんな時間なのにだれか来た

386 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 01:05:16

コワッ…

387 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 01:12:11

KZは作者とおとぼしい人のあとがきあるよ
でも実在してなくても書けそうなことしか書いてない

388 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 07:37:20

料理嫌いでゲーム好きという設定らしいけど、
作品のこと何も書いてないんだよねｗ
＞実在わからない作家さん

389 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 09:36:27

原作者以外いなかったんや！
うわなにをするやめ…

390 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 10:43:29

編集者が書いてたりして
架空の作者だとは思う
サイン会にも来ないんだよ？
(私はいかなかったけど)

391 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 12:52:52

作者ですと言わない理由あるのかね？

392 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 14:27:09

一度「もう書きませんっ！」って言っちゃった手前ってやつじゃないか

393 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 15:06:43

原作者でも公約違反だろう…
しかもマザコン化…

394 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 19:33:37

清書係はいても作者ではないよね
あの文章完全にひとみちゃんだし

395 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 19:52:06

>>392
書いてる書いてる

396 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 22:34:47

もし実在したとしても、ひとみちゃんの原稿を直す権限はないんじゃないかな…
つまり作者=清書係

397 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/22(土) 23:57:43

清書係を作者呼びするのはビーズログ文庫だけ！！　　　　…げんなりしてきた…


ところで、オンディーヌでヒロシがユメミの二の腕を掴むシーンがあるんだけど、
話の流れでいくと狼状態のはず……私が読み間違えてる？？

398 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 01:36:02

>>397 私もそこ、気になった！狼姿だから両足の肉球で夢美の腕挟んだのか？
さらにそのすぐあと、宏の肩ごしに鈴影さんの視線とぶつかったって…鈴影がしゃがんでたのかな？
うーん、くるしいよ、ひとみちゃん…

399 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 10:53:05

他にもそういう場面あるよね
だいたい毎回変身した連中は服をどうやって持ち歩いてるんだ？
冷泉寺さんなんて下着やばいだろう…

400 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 15:21:41

男に見られてもいいスポーツブラやボクサーパンツにしないとな…

401 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 16:00:30

細身とはいえ男三人もいるのに
全員ユメミハァハァで冷泉寺さんの裸や下着に
無関心なのが不思議すぎる

逆ハーレムの乙女ゲーですら、
ヒロイン以外の女キャラのことも
男たちは気にかけたり心配してるのに

402 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 19:42:34

>>401
だよねえ。なんで男キャラにしなかったんだろう。
あそこまでスルーされてると女である意味がないような。
ほんとにワカメのマンセー役でしかない。

403 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 20:39:46

一度冷泉寺さんにブレスかな？をつけてあげようとしたヒロシが
裸の肩見て真っ赤になって、ユメミにやってくれっていうシーンあったよ

404 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/23(日) 23:47:50

冷泉寺さんの裸や下着に関心のある美少年なんて嫌だぁ
ユメミハーレムじゃなきゃという意味でなく、気持ちのない女の裸に関心持つってなんか生々しい

気にかけたり心配したりする描写は確かにもうちょっと欲しい
薫の場合は心臓病だったから、自然と男キャラも心配してたけど
冷泉寺さんの場合は空手もできて強いし健康体で頭も切れるから余計スルーされやすいんだよね…

405 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 00:05:29

>>403
あった！あった！
ダガーで憑依を解くと言う事でワカメに脱がされて怪しい儀式をされた後だったはず。

ここはリライトワカメ目線やめて欲しい…。
ムラムラされてもされなくても嫌だ(正直)。

406 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 00:28:36

冷泉寺さんファンはやっぱり冷泉寺さんが女性として意識されたりモテたりしてほしいの？

407 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 01:12:42

高校生ぐらいの男子って、気のない女の裸見てもなんとも思わないもんかね

408 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:05:21

>>407
そんなはずないよ、そしたらエロビデオに関心もつ男子がいなくなるw
>>406
逆にユメミファンは、男たちがユメミ以外の女に少しでも関心もつの嫌なの？
元の指摘は矛盾ツッコミなだけだと思うが

409 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:05:25

ひとみちゃんの書く男キャラは全般的に好きな女以外にはまるで興味を示さないね
思春期男子にしては悟りすぎだけど、そこがいい
でも「女から服を奪う気か」と冷泉寺さんが怒ってた時はヒロシひどいと思ったｗ

410 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:08:57

>>404
ユメミの裸やら胸やらにムラムラしてるワカメやヒロシをdisってますか？ｗ

411 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:10:24

>>409
ハーレムだからじゃなく、普通に男子として冷泉寺さんでも純子ちゃんでも
知らんふりでユメミユメミってのは、人間としてどうかなあと読んでて思う。
中学生の時、実際に好きな女子しか大事にしない男子がいて、女子からは総スカンだったよ。
想像してみなよ、そんな男子いたら、女子としては信頼できなくない？

412 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:14:12

ヒロシと鈴影のファンだけど、ユメミが火狩なり鈴影なりに一途で、
相手もユメミ以外目に入らないなら、はいはいバカップル幸せになれよｗとニヤニヤするけど
本命以外の男にもユメミ以外の女は無視しろって、女のエゴすぎるだろ…
男キャラファンとしてはそんな性格悪いガキくさい男は嫌だな…

413 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:15:37

そういう話なんだからユメミ以外の女は完全無視がいい

414 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:15:50

ユメミハーレムにこだわる人と、そうでない人で
意見正反対で荒れそうな話題だな…

ここは一生相容れないと思うから話題チェンジしてよい？

415 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:20:16

ちょっとずれるけど
銀バラシリーズで特に感じるのは、一目惚れ、一言惚れしてるせいか、
男たちがユメミの体やハグチューにしか関心ないのが気持ち悪い

精神的に相手の人格を大事にしたり、見てるだけでいいとか
好きな気持ちより肉体要望が強くて…高潔から程遠い少年漫画みたいだなと思う

416 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:21:06

>>414
ごめん、読む前に送信してた
話題チェンジ賛成です

417 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:23:47

>>411
まるで興味を示さないというのは性的にだよ
他のシリーズ男子も、好きな子以外の体に興味示したりしないし、それがひとみちゃんキャラの特徴だと思ってる
裸で女に触られてもその気にならない美馬とか、前戯までしてて途中でやめられるアレクとかｗ
冷泉寺さんはともかく純子ちゃんは、知らんふりというか気にかけるほど男キャラと関わってない気が…

418 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:24:13

マリナ、花織、星苑ではどんな女の子にも優しい美少年だから読者が憧れたわけだが…。
銀バラと新花織は逆ハーレムだからそれを許したくない読者もいるんだね。

419 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:25:57

-------ここから話題変えますね-------

2chで叩かれてるイラストだが、動物以外はわりといいんじゃないかと思うんだけど、どうよ？

420 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:27:48

>>419
あれは、作品内容の不満を言わせないために、荒らしが攻撃を絵師に向けてる部分もあるよね…
最初は好評だったのに、急に絵師アンチスレになってて驚いた
アンチ嫌いなんじゃなかったのかｗ

421 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:29:21

動物だの甲冑だの書くの難しいから
今の若い同人作家には荷が重いかも

私はさわやかな絵になってわりと好きだよ
火狩とヒロシの見分けがついた

422 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:30:00

うさんくさいワカメが原作に沿ったものであるとわかってから、
不満もなくなったなぁ…

423 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:31:55

ページ数は増えてるのに、イラスト自体は減ってるんだよね
口絵カラーもないし(これ、マリナシリーズにもつけてほしかった)

424 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:33:41

ユメミの服のセンスはしもがや&みらいの時もダサかったから今さらだしな…
制服がちょっと残念、コバルトのデザインが好き
男子は学ランだっけ？

425 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:35:25

>>422
序章の表紙のことかーーーっｗｗｗ

426 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:38:37

>>424
トランプ柄のパジャマとオンディーヌの私服は目を疑ったｗ

427 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:39:55

>>424
コバ版からブレザーじゃなかった？
鈴影に学ラン着せたら、応援団みたいになっちゃうよ

428 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:45:28

いま、学ラン着てハチマキしめたワカメを想像した(汗)

429 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:48:42

>>428
同じく。
長ラン、長いハチマキ、白い手袋、後ろに手を組んで仁王立ちのワカメさん、応援団が妙に似合う。

430 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 08:57:05

ユメミはダサイ服だからいいんだよ、主婦属性だし
あれで絶対領域見せつけるミニスカとかはかれたらイメージ狂う

431 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 09:05:49

今風の絵でカラーも華やかだし、動物以外は私も満足してる

432 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 09:06:29

どうやって絵師決めたのかな？

433 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 10:24:41

夢美の服はただダサいと言うか…
なんかコスプレくさいダサさなんだよなぁ
その服、どこで売ってるの？みたいなw

434 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 11:58:47

映画の話だけど、トランプ柄のパジャマは可愛かったよ

435 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 13:10:36

コバルトのユメミの髪型嫌いだったけど、ビズログの髪型よりは好きだったかもしれない

436 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 13:17:36

>>434
あれ原作イラストにもあるんだよね

コバ絵がかっこいいキャラ
→鈴影、冷泉寺
ビズ絵がかっこいいキャラ
→ヒロシ、光坂、火狩

ユメミはコバ絵でもものすごくブスな絵もあるし、ビズ絵はミーハーっぽくてどっちもどっち

437 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 13:23:26

ユメミにおしゃれやブリッコされると読者から嫌われそうだから、
あれでいいと思うけどなぁ…私はリライトは絵より中身が…

438 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:38:24

オシャレすらダメなのかw

439 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:50:05

だめなんて言ってないのに
男はユメミ以外の女に反応するなとか
ユメミファンの嫉妬きつくない？
男キャラファンから見たらこわい

440 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:51:59

ちなみに>>497ではないです、鈴影ファンです
男はユメミの下僕扱いを当然とする一部読者が嫌な感じ

441 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:55:13

どこぞの2chや銀バラファンサイトみたいになるから、どっちも過剰反応やめようぜ…
それとも、ユメミファンとそれ以外の銀バラファンは感想スレも分けた方がいいのか？

442 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:55:38

オシャレすらダメなのかってだけですごいゲスパー…

443 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 15:59:58

>>442
きつい&しつこいね

444 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:00:52

>>442
437だけど、そんな嫌みを返されるとは思わなかった
落ち着いてほしい

445 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:04:25

荒らしの規制されてないIPあったんじゃ？
ゲスパーなんて喧嘩売るの見てると嫌な気持ちになるよ

446 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:07:06

>>441
毎回喧嘩腰なら、ユメミに関する話題禁止にするか、銀バラスレ分けるのも手だねえ(´Д｀)

447 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:38:09

ちょっと過剰反応すぎないか？
「おしゃれすらダメなのかｗ」って軽口だけでユメミファンの嫉妬ってどうしてそうなる
第一「男はユメミ以外の女に反応するな」とか誰が言ったんだ
ひとみキャラは惚れた女以外には性的に反応しないよねってレスはあったけど…

448 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:40:07

> 惚れた女以外には性的に反応しない
ユメミ以外にも反応してるんだけどなあ、ヒロシとかヒロシとかヒロシとか
胸でけーとか超美人ーとか裸の肩恥ずかしいーとか

449 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 16:49:29

そのヒロシの普通っぽいとこが好きだった自分参上w

>>447に全文同意
>>442よりむしろそれに反応してる人が落ち着いてくれ〜

450 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 17:14:34

雑談スレで
ユメミ擁護っぽい発言は目の端を横切る影かどこからか聞こえるｶｻｶｻ…って足音だ
というレスがあって、ユメミ信者荒らしに対するトラウマは感じたんだけど
だからって過剰反応するのは荒れる元だよ
大人ばかりなんだから、スルースキル磨こうぜ

451 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 17:36:50

「ボインになってるかもしれないし」とか「超美人！」って台詞は
お調子者の男子高校生っぽいのに
いざとなったら冷泉寺さんの肩見て照れちゃったりして
なんかもう凄い可愛い奴w

452 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:18:09

どっちもどっちじやん…
相手を悪者にしようと被害者面するくらいなら
最初から書き方気を付ければいいのに

453 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:19:01

ホントにいつも荒れるね、ユメミ関係(汗)
こっちでも2ちゃんねるみたいに話題避けなきゃダメなの？

454 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:25:38

>>449
「そんなつもりで書いたんじゃないのに」「このくらいで過剰反応」
どっちもどっちで無限ループです、はたから見てると

455 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:26:22

ゲスパーとか罵倒はやめようや

456 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:30:19

2ちゃん用語詳しくないから、さっき検索で調べちゃったよ

>「ゲスパー」とは「下衆な勘ぐり」を意味するスラングである。
下衆とエスパーを組み合わせた造語。

例えば10万円を募金した時に「お前、何か裏があるんじゃないの？」などといった下衆な勘ぐりをする様な人物に対して用いられる。ゲスパーは蔑称となることがあるため使用する際には注意が必要である。


主婦が多用したがると書いてあった
2ちゃん用語はこんなんばっかりだね、使わない方がいいと思う

457 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:36:59

２ちゃん用語は使わない方がいいと思う(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗ

458 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:57:37

>>457は規制でいいんじゃない？

459 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 19:58:50

>>457
あなたみたいな人がいるから、ユメミファン痛いって言われるんじゃないか…
本当に荒らしなら放置すべきだけど…

460 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:05:32

ここを2chと同じレベルに貶めることはないと思う
銀バラスレ以外は、批判や不満も含めてマターリやってる


ここ荒らしてるのは2chで避難所叩きやってる人なのかな

461 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:12:20

>>460
ここ荒れたあと、必ずあっちでねちねち罵倒してるから、ほぼそうなんじゃない？
嫌ならこっち見に来ないで欲しいな…ここもあっちも楽しい話題してても私怨スレにされる

462 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:19:29

あっちでも自演荒らし以外は、罵倒語句使わないけど

463 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:27:22

>>447
そこじゃない、ゲスパーとかいう罵倒が要らない

464 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:31:00

スルースキル低いぞ、みんな

別の話題振ろうぜー


ラ・ルとヨハンナは結託してるかどうかとかさｗ

465 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:43:53

結託するかなぁ？
割とゾッコンだったもんね、キモいけど
もし結託したらコバルトのチェイカーでの登場シーンは変わりそうだね

466 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:55:52

ヨハンナはアクスクーと仲良しなんだっけ？
ラ・ルが葬式までされたのに、その二人は関わってると思うけど

467 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 20:57:07

そう言えばラ・ルの棺うんぬんのシーンでヨハンナの描写あったっけ？
ワカメへの当て付けとはいえあんな可愛がってたんだから、悲嘆にくれるはずだよね？

468 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:00:50

リーザが死んじゃったから、ダガー、カンタレラ、メサイアはコバルトのまんま、ﾊｧﾊｧだけが加筆かなあ(涙)
チェイカーはラ・ル復活がからんでくるだろうけど
読みたいのはそのあとなんだよひとみちゃん…

469 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:04:29

リーザって何しに出てきたんだろうなー
3人組の銀薔薇やめる騒動にかかわるんだろうか

470 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:07:59

>>468
リーザも実は死んでなくて、チェイカー以上の黒幕再登場すると思ってる。
でも少なくともチェイカーまでは、ハァハァ加筆のみで進むって事だよね…。


20年の間にあちこち二次創作読んでたから、ひとみちゃんの公式設定と二次創作の設定が脳内でごっちゃになってる。
二次創作の方が、設定しっかりしてる場合も多々あるし…。

471 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:11:10

>>467
総帥は騎士の葬儀に参列できない規則だから
葬儀の様子は書かれてないんだよね
その辺り一切ヨハンナは出てこないし
しかし、鈴影がダメでもリーザに葬儀に潜り込ませる事できたんじゃ？
やっぱりリーザはルリジオンが生きてチェイカーをしてるのを知ってたのかな？

472 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:37:25

>>471
なんかそのルールとってつけたようなおかしさだね
誰よりも総帥が騎士の死を悼むべきなのに
参列できないなんて無理矢理過ぎるご都合主義だな

473 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 21:41:42

リライトは鈴影視点(なぜか三人称)もあるから
読者につっこまれないように、まずそうな場面はバッサリカットしてる感じ
リーザもほとんど電話の向こうだし

474 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 22:11:41

ひとみちゃんの皇室パクリのひとつだと思う＜葬儀に参列できない

天皇は誰の葬儀にも参列できないそうだから。アルディの軍人必須や親族会議も
皇室意識しまくりで痛すぎるよ正直。

475 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 22:40:07

へー天皇って葬儀参列できないのかーと思ってぐぐったら
宗教（神道）の絡みなんだね

ていうか銀薔薇はキリスト教なのに何故パクるｗ

476 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 22:55:27

ええええ
全然違うじゃんね…総帥は宗教主ではないはずw

477 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 23:07:02

そもそも序章の描写では長老派ぜんぜん目だってないんだよなあ
終盤にいきなり総帥暗殺で出てくるまで、完全に総帥と貴女の
2トップの支配下に騎士団があるみたいなのに、いまだ騎士団の設定
あちこちおかしいんだよね…

478 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 23:11:17

>>397-398レベルを直さないんだから
設定の整合性なんて……

479 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 23:38:40

リーザも死んじゃったなら、序章追加した意味が消えていくな

480 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/24(月) 23:39:40

>>477
食事のシーンはハリポタの映画の影響じゃないかとw

481 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 08:07:14

そう言えば長老派、途中には出てこないね…ヨハンナ最強に見えた

482 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 09:27:17

あんな団体食事を毎回してると、そりゃ総帥とダァムが偉く見えるよね

483 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 11:34:09

>>482
鈴影の義理母可哀想…と思っていたけど
ルリジオンと和解後に鈴影どうでもいいって態度になったのを見て
そんな気持ちもふっとんだ
なんか歪んでるよね…
日本に居たときは慈悲深い素敵な女性だったのかな？

484 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 12:46:51

>>483
愛情対象そんなにコロっと変わるわけないけど
ワカメは悪くない！のために脇役歪ませたんだろう
銀バラそういうの多いよ…

485 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 12:55:48

子供いなかったから姉の子可愛がってた
遅くに生まれた自分の子も姉の子も可愛いよ

486 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 12:59:43

銀バラってメインキャラが被害者面してるとこが気になる
「ヨハンナが悪い、アクスクーが悪い」
「ピアスが悪い、ゲストキャラが悪い」
自分で状況変えようという努力より先に、恨んで流されてる
ワカメもユメミもエヴァのシンジくんタイプだと思うし
付き従ってるだけの変身トリオも、嫉妬や恋愛感情で善悪決めてる
設定はいいのに、私は銀バラには萌えキャラがいないんだよな…
キャラ批判してるわけじゃなくて、全員恋愛脳被害妄想なのが残念

487 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 13:06:41

>>486
恋愛に左右されないキャラが一人、レギュラーにいてもよかったよね

488 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 13:11:25

>>486
鈴影の総帥になるの理由がマザコン&ユメミﾊｧﾊｧで騎士団放置にガックリしたファンが通りますよ…
高尚とか高潔とかパーフェクトはどこへいったんだろうか
崇高な理念や強い正義感でなく私怨だったとは

489 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 13:57:51

元総帥が全く格好よくない様に書かれてるのがもにょるな
孤独で対した権力もなく暗い性格で、”皆が憧れる総帥”には思わなかった
例え読者が総帥の良さをわからなくても、せめて鈴影目線で見たら納得できるような描写が欲しかったな

490 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 15:16:28

>>489
貴女を決めた理由が、ユメミ外見がママンに似てるから…
ユメミがヨハンナみたいな女だったらどうしたんだかｗ

491 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 17:03:06

>>490
>>489のレスはワカメパパの話よw
それとも一つ上のレスにアンカーだったのかな？

鈴影が一目惚れよりタチ悪い「夢で見た母似の運命の女性！」という
マザコンスピリチュアルストーカーになったのは本当に残念だね…
元々コバルト時代から、ワカメはパーフェクトではないと思っていた読者も
流石にここまでおかしな人だとは思っていなかったのでは？w

492 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 19:17:31

まあこれがひとみちゃんのラノベの実力だということだよ
早くチェイカー以後出してほしい

493 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 21:06:02

ユメミの人格(長所も短所も)を知って好きになったのヒロシだけっていう
なのに男達メロメロ、これがハーレムかｗｗ

494 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 23:15:19

勝手に一目惚れ、一言惚れされた挙げ句に、男の嫉妬でからまれるユメミも考えてみれば不幸かも？
「おまえ、あいつのこと好きなの？」とか聞かれるの、嫉妬されて嬉しい！とは思えない…

495 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 23:24:53

>>494
毎回だもんね

496 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 23:41:21

男の嫉妬や理不尽な独占欲は気味悪いよ
「掠めとるような真似は許さん」は鈴影ぇ…と萎えた

497 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/25(火) 23:43:16

嫉妬は逆ハーレム好きには必須なのかな？
ときメモGSも他の男への嫉妬はうざかった
イケメンのかっこよさが台無しじゃ〜！

498 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:12:30

>>496
そういやその台詞、りライトでは削られたね

499 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:28:20

>>498
それはよかった
ほんとに勘違いワカメになっちゃうもんなぁ…

500 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:31:09

嫉妬心抑えて黙って見守るキャラ、銀バラにはいないね
わかりやすくユメミラブ！を叫ばないと逆ハーじゃないからかな
コバルト時代から鈴影とヒロシそっくりだと思ってた
まわりには全然違うと言われたけど、やってること同…うわなにをするやめr

501 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:34:01

もともとひとみちゃんの書くメイン男キャラは
数パターンしかないからな〜

それでいくと光坂が一番大人びてる気がする
脇役たちは個性あふれてるんだけどねｗ

502 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:51:15

>>496
既婚者が言っても萎えるわ、それ

503 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 00:58:42

もし銀バラが○○賞応募作だったら…

私怨でママのために総帥になった鈴影が騎士たちに敬愛されて尊敬を集め
異常な思い込み&独占欲でママ似のユメミを丸め込んで貴女にふさわしいとおだて、
彼はパーフェクトだと賞賛する捨てゴマ女信者らを使い走りにして七聖宝集める話

と皮肉たっぷりに批評されちゃいそうなほど設定がムチャクチャだからなｗ

ユメミ視点だけならイケメンキャラだったのに

504 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 01:07:29

加筆部分で騎士団にまったく相手にされてない&本人もユメミ以外に興味ない総帥ワカメに
心酔する騎士がいるってこと事態が理不尽でミラクルなんだよな…
ユメミも冷泉寺もワカメの本質わかってないのに誉めまくり…

505 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 01:19:49

ユメミもワカメも好きな相手以外の騎士団や変身組にそこまで関心なさそうだから
リライトでワカメ心中がわかったら、総帥にこだわる理由が見当たらなかった…

リーザの復讐じゃ動機として弱いし、ピアスさえとれたら、引退してカップルやればいいと思う
タイトルどおりユメミを騎士団の貴女にしたいなら、カズマのエトワールくらい熱心でいてほしいよ

506 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 01:21:08

>>504
理不尽な奇跡かｗ

507 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 01:25:51

>>505
そりゃ無理だ
ユメミは騎士団より家族、その次に半分ミーハー心で鈴影って程度だったから
貴女にするなんて鈴影がうまいこと言って騙してageてるだけで、相当な覚悟いるよ

508 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 03:17:01

総帥視点のアガベシーンはどんな表現されるのか+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +だな

509 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 08:10:41

柔らかい体ハァハァより最低でないことを望む

アガベって…ワロタ

510 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 09:04:11

ヘンタイ小説は読みたくないな…ワカメ視点いらん…

511 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 10:08:11

>>509
あれより最低ってあるのか？
まあ中身より外側なんだというのはよくわかったｗ

512 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 10:15:19

自分が一目惚れ、一言惚れ、嫉妬ハーレムの経験ないからわからないのかもしれないが
相手の長短知らないのにユメミは渡さない！となるのが不自然に感じるな…
ワカメも光坂も火狩も理想押し付けてるだけに見えるんだよね
ユメミはイケメンに甘やかされドキドキしてるけど、
本当の自分を理解してくれる人を考えたらワカメは選ばない気がする…
かといって、あんなそっけなくしておいたヒロシに乗り換えるのもヒロシが可哀想だし
ワカメとユメミの愛がアガペ(笑)というのはキリスト教徒に抗議されるレベルじゃ…

513 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 10:23:20

>>512
将来考えたら、総帥ワカメの伴侶は一生苦難とイバラの道って気がするね…
ヒロシをキープしておくのがよし

514 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 11:53:12

ヒロシはキープ君か

515 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 12:10:18

騎士団のためにもワカメは総帥辞退した方が…

516 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 13:19:39

鈴影が総帥をやって幸せになる人少ないと思うぞ
騎士団＜＜ユメミ＜＜ママ

517 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 13:52:49

コバルト時代からああいう想定だったなら仕方ない…
しかしチェイカーの話は色々変えてほしい部分があるぞ

518 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 14:00:09

ヨハンナラブのラルが取り込まれてチェイカーに登場→当然チューはない
死んだと思ってたリーザが生きてて登場→愛しいリーザ！！とチュー

…違う展開を考えてみたが、何か色々と方向性すら違っていきそうな気がしてきたｗ

519 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 14:38:31

>>518
すでに間違ってるからもう早く完結してくれと(泣)

520 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 16:07:21

終わりだけ読みたい(・∀・)ﾉ

521 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 22:34:36

秋になる頃には、リライトの存在忘れてる人も多かったりして…

522 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/26(水) 22:50:42

>>521
すでに話題にもしてない銀バラファンサイトも少なくない
20年の間に、ファンの理想キャラとして創作書かれてるし

523 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 00:38:37

創作サイトの鈴影はまとも

524 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 07:44:29

>>522
ファンサイトまで作ってる熱心な銀バラファンも反応微妙だもんね…

525 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 09:12:47

熱心なファンだから不満も大きいんだよ

526 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 11:22:33

ひとみちゃんが途中放棄したあげく「卒業 」とかました未完作品を、熱心なファンたちは
大切に完成させて卒業していったんですよ。
１０年前ならまだみんな喜んだだろうね。
いまさら、20年ぶりに発覚した身内の愛人の私生児みたい。

527 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 12:27:50

>>526
すごい例えだｗ
しかも元信者読者の理想のリライトとかけ離れてたのが痛いよな
ピアス発売後から話題にならなくなってたし…

528 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 12:32:39

>>518
なんでどうしてもホモチューなのｗｗｗ

今回修正は携帯電話だけにして、ピアス〜チェイカーまではそっくり再販、
チェイカーの続き1〜2巻で完結までしてほしかった！！

529 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 12:34:50

コバルト時代に中学生の読者でも、
今や中学生の子がいておかしくない年齢だからな…
読み方も厳しくなるし、新規ファン向けにしては矛盾だらけ

530 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 12:42:47

>>528
ビーズログ編集部もひとみちゃんも、もっと売れると思ってました

531 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 12:46:13

短期留学生のワカメを変身組が崇拝してるのはおかしいね

532 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 14:39:19

あれじゃ崇拝者いないと思う
無理矢理作ってるだけ

533 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 15:32:23

>>530
今時の逆ハーレムってどんなパターンなんだろう…

534 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 15:51:17

直近で見た逆ハーだと桜蘭とか、ちょっと古くなるかもだがフルバとか…
桜蘭はハーレム要員が「ヒロイン大好きだけど相手役も大好き！！」って点で揺るぎがなくて
最後は全員で応援してる感じで
フルバは何て言うか…ヒロインの預かり知らぬところで火花を散らしまくってたと思ったら
相手役最大のライバルが途中で「彼女へは恋ではなく母性を感じていました」とか言って戦線離脱して
別の相手を作ってしまうという、実に不思議な決着のつけかたをしていた

535 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 17:03:01

>>534
苦しいなｗ
二股や三人のパパは萎えるからな

536 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 17:07:09

>>531
おかしいよね
まだコバルトの方は想像で設定を埋められたんだけど

息子がいるので戦隊物を良くみてるけど、どうやってレッドを信頼していったのかを絶対やるんだよ
そういうの銀薔薇でもあれば良かったな
ワカメの入部は邪な気持ちというのは変えられないけど、せめてヒロシとアキが憧れるエピソードが欲しいわ

537 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 17:13:16

>>534
鈴影「夢美にお母さんになって欲しかったんだ」
ですか…
あれ？それはそれでいいねw

538 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 19:02:49

>>536
冷泉寺さんのワカメマンセーも不自然すぎて読者は理由わからず。
まぁイケメンゲストが夢美に一目で運命の恋感じるのも無理あるから今さらか。

539 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 19:28:19

ママンとハアハアというキーワードで思い出した

貴女＝ダァム、で
我が貴女＝マダム
我らが貴女＝ノートルダム(＝聖母マリア)になる
中世修道騎士の間で聖母マリアは心の恋人だったというし
アガペーもでてくるし、ユメミの最終到達点はカトリック系慈愛キャラかと思ってた、
そんな時期が私にも(ry

ほんっとうに素材『は』いいんだよな…
なんでバランスの悪い逆ハーレムに無理矢理突入させたんだろう

540 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 21:21:20

昔の読者に売る気なら、最低でも自作の歴史もののレベルには読むに耐えるものを出さないと。

ダァムは実在の女性騎士がいるガーター騎士団からパくったんだと思ってたよ。
女性騎士団員の称号が「Dame de la Fraternite de Saint George」

初代の「Dame de la Fraternite de Saint George」はこの方です。英国史上最高の王妃様。

ttp://hartgen.renderplus.com/vignettes/606-0.htm

541 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 21:52:41

夢美は慈愛キャラではないよな・・・ヒロシたちへのpgr態度や
冷泉寺さんの踏みつけられっぷり見てても無関心だし・・・
それが悪いってわけじゃなくて、キャラ設定とキャラ言動があってない
私はふつうの女の子のほうが好きだから今のままでいいんだけど、
聖母キャラにはしてほしくないなー

542 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 21:53:58

慈愛キャラなら愛されなくても相手の生き方を尊重してじっと耐え
騎士団の幸福を優先しないといけなくなるもんね(ジル、アミリアetc)
鈴影の一人の男としての幸せを優先しろというユメミはちょっと違うと思う

543 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 22:02:12

>>541
自分がまわりを傷つけてることに気づかない天然ヒロインという設定なんだよ
それはともかく鈴影への態度は、ユメミ自身の主張を押し付けてるだけに見える
鈴影が総帥やめても、ユメミを彼女に選ばなかったら、花純みたいにキレると思う
それをアガペと呼ぶのか、納得しかねる

544 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 22:04:10

>>543
このあたしよりも！でキレかけて、命の危険でそれどころじゃなくなったけどねｗ

545 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 22:19:10

鈴影さんの命がけ救出は脇役キャラもやってるもんね(光坂くんもアガペ？)

546 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 22:43:25

総帥を命はって助けたらアガペなら変身トリオ全員アガペですね

547 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 22:44:29

>>545
光坂君はアガペだろうなあ
そのおかげで王様リングまでゲットしてしまったｗ
チェイカーの「光坂君がリングつけたら全部解決じゃん」を修正して欲しいと思ってたが
変身後の描写のゆらぎすら修正してない現状じゃ、期待薄なんだろうな…

548 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:01:55

>>547
ヒロシも冷泉寺も鈴影やユメミを命がけで助ける場面あるのにね
アガペ至高の愛！って鈴影パーフェクト！に似てる無理矢理さがある
コバルト時代も読者は「えー…」という反応が多かった
鈴影ファンの私でも「えー…」だったよ

549 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:03:16

火狩やらいろんな男といちゃついた後でアガペはないよ
ユメミが一途な女の子として書かれてたら感動場面だけど

550 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:07:33

>>549
同意
女キャラスキーとしてはユメミを一途にしてほしかった
ブレスで打ち砕かれたが…
ワカメにふられても翌日には新しい男にドキドキのキャラにしないでほしかった
冷泉寺のワカメにふられたら一生独身でストーカーも嫌だった
普通の女の子にしてくれ！！

551 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:09:45

>>550
あれがひとみちゃんにとって普通なんじゃ？
ユメミの惚れっぽさと冷泉寺のストーカー気質は両極端すぎるがw

552 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:14:13

男たちも一言で「ユメミ、君はなんて素晴らしいんだ(☆∀☆)」だしなぁ
今、冷静に読むと、宗教勧誘のテキストみたいでキャラクター全員変人だった…
藤本ひとみの逆ハー小説にはまっていたというのは、ちょっぴり黒歴史かしら

553 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:17:24

>>552
ここはお仲間しかいないから黒歴史語ってもおｋ！
いまだ中毒の人もいるし、卒業して客観的な読み方する人もいる

554 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:19:52

>>552
それ言うとひとみちゃんの全ラノベ+文芸書の女主人公がイケメンになぜかモテモテの世界観崩壊

555 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:23:55

>>540
ユメミは騎士団に人生捧げる気はないと思う
ワカメを振り向かせて自分と幸せになることが夢なんだし
チェイカーまでに騎士団肯定する発言もない
(鈴影に選ばれた貴女なのよ！と中身知らずに立場だけ気に入ってるような)

556 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:27:54

>>552
新興宗教のアニメだと、初対面の教祖に感動して入信するんだよね…
ワカメとユメミが17歳相応すぎて銀バラ騎士団設定とあってない
カズマは面白かったのに、女を主人公にすると愛されるだけになっちゃうのね…

557 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:28:52

>>555
ちゃんと四人に自分の総帥の立場がやばいことまで説明してんのかねーワカメ…

558 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:31:34

>>550
そこまで書かれてないけど
きっとそうだろうなーと読者をうんざりさせるのは
ひとみちゃんの力量不足か…

559 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:32:27

>>557
都合悪いことは言わなさそう

560 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:34:59

設定は面白そうだけど
読んでみるとあちこち理不尽さを感じる
それが銀バラシリーズ
ファンはその理不尽を創作で自己修復してます

561 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/27(木) 23:43:33

日本の高校生組はクラブ活動位にしか思ってなさそう

562 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 00:07:22

騎士団前総帥が爆発テロで殺されたなんて聞いたら
騎士団かっこいい★にはならないよな…

563 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 00:35:51

旧ではワカメから勧誘してたのが、新ではヒロシ達からならせて！って言わせてるから
「え？不都合なこと話してないのに騎士にした？
何言ってるんですか、自分たちで詳細を教えろとも言わずになりたいって言ったんですよ？
そんなの自己責任じゃないですか、文句言われてもワカメさん悪くないですよ？」
ってことにしたんだろうね

564 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 07:35:04

>>563
やっぱり
ワカメは悪くない
ユメミは悪くない
にしてるんだな…ムリヤリ

565 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 09:27:05

まわりが悪いんです(ｷﾘｯ

566 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 09:58:08

ピアスが悪いのよおっ！(ぷんぷん)

567 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 12:33:12

でもユメミや鈴影より、圧倒的に変身組の被害が大きい点について

568 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 12:47:41

ユメミをダァムにしようと書き始めたなら、ジルみたいな性格にすればよかったのに
そしたら周囲が協力しようという気持ちになるのもわかるけどさ
一目惚ればっかりでむちゃくちゃだよ

569 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 12:57:59

ジルみたいだったら周りに気を使いすぎて恋も話も進まない気もするw

570 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 13:24:03

ジルもシャルルの為なら結構無茶しそうだけどなw


それはそうと、ユメミも、年齢相応な自己中恋愛脳から
試練や冒険や仲間との葛藤を経て慈愛にたどり着くような展開もあるかなーって…
けどその方向へ行くならブレスあたりから緩やかに
愛され甘やかされからシフトチェンジしておかなきゃいけない訳で
つまりはそういうことなんだろう

571 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 13:55:54

>>570
チェイカー時点でも、ワカメに総帥より私を選んで！って考え方だからなあ…
ユメミを貴女にしても、本人も騎士団も不幸になるだけだと思う
ひとみちゃんがムリヤリヒロインマンセー展開にするんだろうけど
キャラ萌えとか関係なく「おいおい…おかしいだろ」と感じる読者は増えてくわけで

572 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 13:57:50

ユメミと鈴影であの意味なし騎士団をつぶすなら納得
貴女と総帥にこだわるなら自己中にしか見えん

573 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 14:16:44

>>572
あーそうだよね、鈴影とユメミで騎士団と対立→潰す方向に展開すれば熱い！！
というか、チェイカーの時点からさらに続けるにはその展開しかない気がするんだけど
（なんか七聖宝集め終わっても折り返し地点みたいなこと昔言ってなかったっけ）
どうだろうかね・・・
リライト爆死決定な今となってはチェイカーの後さらっと一冊くらいで終わりそうな気もするw

574 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 18:13:42

>>572
私もつぶす展開のほうが読みたい
あの騎士団の2トップになっても魅力感じないよ

575 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 18:25:09

総帥の復活を望む
鑑定医にマリナを出して

とひとみちゃんに例に出された要望主は死ぬほど後悔してんじゃないだろうか…

576 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 19:16:26

七聖宝集めて
・ピアスの呪い解いて
・騎士団解体して
・七聖宝は争いのもとだから消えて
と望めば叶うかもね
それが正義のヒーロー/ヒロインらしい終わり方だと思う

577 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 21:33:05

総帥爆弾テロで殺すくらいなんだから、組織内部はアクスクーの手下だらけなんだろうな…
それを全員追い出したらどっちみち壊滅だし、七聖宝は存在なくなった方がみんな幸せだろう
…と一般書の読者的には考えるけど、ラノベだと違うんだろうか

578 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 21:45:21

>>572
そんな展開なら読みたい

579 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 22:42:54

まったく騎士団の人間に無関心だった鈴影に心酔してる騎士がいるという設定もあり得ないし
リーザいなくなったら味方いないよね…

勝手にママそっくり貴女にしたい！と盛り上がり、ママみたいに不幸にしたくないからヒロシに譲る！と
近づいてきて離れようとする鈴影のどこがよいのか、ユメミの心中理解できないままだ…

580 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/28(金) 22:48:11

>>579
ヒロシもユメミもあのワカメにはポカーンだよね…(汗

貴女にしないと決めたら、毎週お勉強会と称してコブつきロッジデート続けるのも変。
ユメミは黒服たちに守らせて(本当は変身被害者も守らせるべきだな)、自分は七聖宝集めに集中。
それがワカメ総帥の責任の取り方だと思うけどな。

581 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/29(土) 10:13:26

>>580
今の設定だとユメミはとじこめておくべきでは？になっちゃうから
別の設定にすれば面白かったんじゃないかと思う
女の子が危険な場所にいかなくちゃならないような理由つくってさ

582 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/29(土) 13:32:27

たとえばピアスがないと七聖宝再封印できません的な
リリカルなのは的理由をでっちあげたりとかｗ＜いかなくちゃならない理由
今の状態だとピアスビームだって一回しか出してないし、いる意味あんまないもんねえ

583 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/29(土) 16:55:56

>>582
チェイカーまでは戦いって感じじゃなかったけど、
あの先どうする気なんだか
コバルトだとアガペバンザーイ、ダァムユメミバンザーイになりそうだったけど
リライトだとそうもいかないよね

584 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/29(土) 19:32:12

ひとみちゃん的には昔と変わってなくても、当時の銀バラファンから見たら鈴影が別人だし
もう昔にこだわらず今のキャラに合った終わり方していいよ…

585 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/29(土) 21:21:19

>>575
待ち望むの人はツイッターにいるよ。「お願いだよ信じさせて」とかかなしいわ。

586 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 08:39:56

>>585
ピアス〜オンディーヌまで読んだらそんな気持ちもなくなったなー

587 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 12:54:59

ひとみちゃんが書きたいものがわからない…

まわり→ワカメ素敵！
ワカメ→ユメミハァハァ
ユメミ→ピアスが悪いのよぉ

ってまわりが虚しくないか…？

588 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 14:49:38

>>587
まわりもユメミハァハァしてるから

589 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 18:56:33

騎士団が無理があったような…

590 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 19:02:52

Twitterでも、あっという間に話題にならなくなったな…

591 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 20:41:10

○年経っての続編やリライトが
往年のファンがガッカリするパターンはよくあるから…
シャルルとか美馬とかのことを思えば期待するほうが間違ｒｙ

592 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/30(日) 22:47:20

荒らしをはじめ必死にマンセーしてた人はどこへｗ

593 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 09:29:27

よくいくファンサイトは何事もなかったようにコバルト時代の話をしてる

594 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 12:21:59

ここも静かになったな…

595 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 12:49:52

銀バラシリーズについて話すと不満だらけになっちゃうからかな？
私はコバルト時代からあまり興味ないシリーズだったので
逆にここも2chも銀バラネタばかりでポカーンだった(笑)
昔からひとみスレ見てたけど、荒らしがくるまではたまにネタにされる程度だったから
いまが普通に戻ったのかも？

596 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 12:54:22

あちこちで指摘されてるけど、主人公だけちやほやされる話って
読者を選ぶと思うよ(特に読者の年齢高いと)
まわりのキャラがユメミやワカメを理由なくマンセーしてるの
大人が読めばおかしいし、すっきり気分にならない
それより自分の幸福か多数の幸福(騎士団)を選べば？と思う

597 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 12:57:37

変身トリオや騎士たちがユメミやワカメのために命かけたり失恋耐えても、見返りないもんね
恋愛ハーレムの人間関係は歪んでるように感じる

「大人になるって悲しいことなの」(スクウェア三大悪女のセリフより)

598 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 13:03:48

>>597
主人公から男を乗り換えたヨヨさんですねｗ

私は鈴影ファンだけどリライト鈴影は好きになれないし、
ユメミマンセーでもないから、リライトはストレスたまる…

例の荒らしの一日3自演レスがなければ、2chも人が減ってるようだから、静かかもね

599 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 13:07:23

>>597
もしも、ヒロシや光坂や冷泉寺が失恋相手に冷たくされ見切りつけて
他の異性と恋愛してくっつくような新要素あったら面白かったのになぁ…
ヒロイン・ヒーローのマンセー信者してるだけじゃ読者もがっくりだ

不人気で完結できなかったら、リライトとは何だったのか…(´Д｀)

600 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 13:08:12

あーわかるー
モニョる部分はみんな同じだね

601 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 13:18:44

30年ぶりの祭りは終わった…

602 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 14:44:29

せめて20年じゃない？

603 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 17:44:46

３０年だと自分が老けたように感じるから嫌なんでしょｗ

604 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 18:02:10

たとえ薄くて高くてもラストまでの続きだけを同人誌で出せばここまで不満が出ることもなかったんでは

規制続きで本スレ書きたくても書けない人も多そうだ

605 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 18:25:19

なんで秋休みかねえ
完結書いてから刊行でもよかったわ、今さら2〜3年またされても変わらない
ひとみちゃん売れてた時代の記憶が強いから、読者を喜ばせようって作者ではないよね

606 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 18:25:56

>>604
本スレで銀バラの話すると、また荒らし来るから避けてる

607 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 18:40:37

本スレにこだわる必要はないから荒らし以外の人が
こっちに元住人来てるよーと気づいてくれればいいんだけどね
テンプレで下の方にあるから気づかない人もいるかもね

オンディーヌの話題にならなさを見ると、あのままチェイカーまで出すの無理だったかな
オデパンも連載シリーズにする予定だったんじゃないかな

608 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 18:54:55

リライトはユメミ以外のファンが読んでもまったく嬉しくないっていう展開が
期待してた読者をも大量に減らしまくったんじゃないかと…
ヒロシに新しい彼女つくって、もう惨めな踏み台から解放してよホントに…

609 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 19:24:14

>>608
ひとみちゃん的には、スズみたいに、まわりが全部主人公ハァハァなら大人気！と思ってるんだろう

610 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 19:41:02

そんなひとみちゃんに現実を教えてあげる人はいないのか…

611 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 20:49:58

今からでも遅くない！
ストーリーぶったぎりリライトで構わない！

変身組に新しく恋人若しくは良い雰囲気の相手を作っちゃって！

意表をついた展開に読者が少ーし戻るかもよ！(ヤケ)

612 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 21:38:41

>>609
ハーレムEDって中学生くらいまでの子供にはいいかもしれないけど
もし美馬や鈴影が、ふられた女が別の男と結婚しても未練たっぷりで
その子供につきまとってたら、大人読者は嫌な気持ちになるよ…

613 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 22:23:08

>>610
人がいるかはわからないが、
現実(売上)は数字で本人に届いていると思われ


ライトノベルはキャラにファンがつくんだから
キャラファンが凹むような扱いって自殺行為だよね…

畑違いだが主役カップル以外を極力抑えた公演が続いた某宝塚の某組が
「他の出演者が動く背景扱い」と評されてたのを思い出した
まあ、動く背景と言われようが
少ない出番でも努力して見せ場を作ってファンに応えてみんな成長していったけど
そんなチャンスは変身組にあるんだろうか
コバルトの番外編とかみたいなやつは…

キャラが人質って凄い的確な表現だよなー

614 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 23:06:56

>>613
コバルトの番外編よかった？
結局ユメミマンセー、ワカメマンセーに戻るのか
あんなに相手にされてないのになあとイラっとした…
キャラ叩きでなく、あんな風に引き立て信者キャラにしか書けないなら
そのキャラ好きでない読者もストレスたまるよ

615 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 23:09:32

考えてみたらラ・ルと冷泉寺のやってること同じだし
ディアランやルスカとヒロシや光坂のやってること同じだね
レギュラーキャラなのにどこまでも情けなさが目立つ銀バラの脇役…
もちろんユメミやワカメもさんざん指摘されたとおりの自己中お子様なわけだが

616 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 23:15:00

アレクやカミルスが自分の生き方に人生捧げたように、鈴影と夢美は生きる気はないようだし。
自分達の幸せをまず考えちゃうなら、花織や星苑のキャラにしとけばよかったんでない？
銀バラは全キャラ「恋愛ハァハァ第一！」で、設定だおれの素人同人誌なのが残念でならない。
大人が読むにはきついよ。(と言ったらアンチ扱いされそうで2chでは言えなかったがアンチじゃないよ)

617 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 23:32:12

ユメミも自分がイケメンに愛されることに夢中で、
火狩みたいに男が引かなかったら他人眼中にないからな…
数年前に実家でコバルト文庫引っ張り出して読んでたら
20代前半で初めて銀バラシリーズを読んだ妹が
「主役バカップルの愛がアガペなら、脇役キャラたちの見返りのない愛は
至高のキングオブアガペなんじゃない？」と冷静に突っ込んでた…
大人が読めばそんなもんらしい。いまなら笑って同意できるｗ

618 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/01(月) 23:40:47

>>617
恥ずかしながら昔ユメミにどっぷり感情移入して、鈴影やヒロシに甘やかされるのが気分よかった私でも、
今になって読むと「他の女のほうがオススメよ？無邪気に傷つけられるだけよ？」とハーレム男たちに
忠告したくなるこのもどかしさ！
各シリーズの主人公はまさにひとみちゃんの分身だと思う、いい意味でも悪い意味でも！

619 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 00:06:26

>>618
ひとみちゃんご本人は、女王様願望強いよね
大人の女はハーレムより男は自分を愛してくれる一人でいいってなるけど
ひとみちゃんの書く作品、みんな主人公は息してるだけで男たちがメロメロになるｗ

藤本ひとみの文芸書評で批判されてるのは、たいてい女主人公のふわふわ性格と無理な愛されっぷりだしな…

620 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 00:09:55

リライト調子で番外編書いたらもっとヒロシはユメミに「やきもちやいてるの?pgr」で
冷泉寺は鈴影に「ユメミハァハァで忙しいから自分でなんとかしろ」
といわれて終わりだったりして。

621 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 00:42:40

>>618-9
でも、ひとみちゃん自身は自分の事をサバサバ系として演出してなかった？
冷泉寺をきらいって言ったのも、
自分と似ててｒｙってアピールで儲ちゃんたちの反応待ちに見えたなー…

622 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 08:26:25

当時中学生だった自分は素直にすごいと思ってたけど、
やたら極端なファンをあとがきで晒し者にしたり、
大人げない部分、読者大切にしてない部分は昔からあったね。

623 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 09:36:10

いまなんの前知識もなく読んだら、
鈴影とヒロシはセクハラストーカーでユメミがビッチだな…

624 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 09:40:22

>>612
なぜそこまで自分以外の男(女)に夢中な人間につきまとい、尽くして自己満足なのか
銀バラは賛同できるようなキャラが一人もいなくてはまらなかったけど
読んだ後の後味の悪さは変わらないな〜
…と最近やっとリライト立ち読みした一読者でした

625 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 09:42:40

>>621
ひとみちゃんはユメミそのものだと思います(ｷｯﾊﾟﾘ

626 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 10:57:55

まあ自己顕示欲強くないとラノベ作家なんてやらないと思う

627 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 10:59:41

>>626はスレ間違えた、スマソ

ひとみちゃんは一方的にちやほやされるのが好きなんだなと感じるが
人間関係はギブアンドテイクだもんね
ボランティアでもなきゃ一生ユメミちやほやする男おかしいよ

628 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 18:37:00

ハーレム構成員ボランティア…
変身トリオは他の生き方見つけた方がいい、たぶん

629 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 21:17:56

騎士団に憧れてるやつらには現実教えてやれよワカメ…

630 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 23:18:22

>>629
鈴影は変身組には興味ないから
夢美が安心するなら邪魔だけど…と黙ってそう

631 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/02(火) 23:44:13

騎士団の現実を知ってる奴（正規の騎士）の中に味方がほとんどいなくて
騎士団の現実を教えないまま見習いにした高校生だけが味方
（そもそも騎士になりたいという申し出を受けたのも味方がひとりでも多く欲しいからってだけ）
ってあたりがもう、なんかね、卑怯よねｗ

632 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 07:09:46

>>630
>>631
鈴影ファンの私ですらリライト鈴影は擁護できないレベル…
夢美と世界の果てまで逃亡してくれ、そのほうがまわりの人や騎士団の人々のためだ…

633 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 09:43:27

アガペって崇高なものじゃなかったよね…
好きな男があたしより総帥の地位を選んで悔しいけど、ピンチだから助けるって…
鈴影やユメミからは空気扱いなのに命張って助けてる変身トリオのほうが崇高だろうｗｗｗ

634 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 11:57:55

キリスト教徒もがっくり

635 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 12:11:52

総帥の復活を望む声に答えてシリーズ再開したのに
鈴影が夢美ハァハァで騎士団や変身被害者放置なのは
鈴影ファンの人たち嘆いてるよね…女で身を滅ぼしたヒーロー書きたいのか…？

636 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 12:27:53

銀バラリライトはこのまま消滅でいいです

#2ちゃんねるの藤本ひとみスレって自演荒らし来ないと本当に静かなんだね…
私は荒らし一人としゃべってたのかな…？

637 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 12:49:38

>>636
嵐がいない時はたまに書いてたよ。やたらカズマの話になるのは、銀バラの話にさせないためもあるｗ

638 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 12:57:21

秋に出なくていい
また、ずるずる引き伸ばされそう

639 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 20:44:43

このままフェードアウト
ファンががっかりな完結

究極の二択

640 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:15:05

つこのままフェードアウト

641 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:28:33

スズみたいなハーレムエンド以外ならなんでもいい
失恋者を一生縛り付けるのが嫌すぎる

642 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:49:18

マリナスレでやってる
いちゃもん禁止の個人的理想EDを銀バラでやってみた

鈴影…騎士団やミカエリス家を解体し、普通の留学生として夢美と交際、聖職者を目指す

夢美…短大を卒業して保母さんに

高天…サッカーでJリーグを目指しスポーツ推薦で進学、マネージャーと交際

光坂…一流大学に進学、水泳部で年上の先輩に告白され交際

冷泉寺…一流大学医学部に進学、留学先でライバル(男)と出会い、切磋琢磨するうち交際

643 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:52:56

>>642
聖職者に吹いたｗｗ
儀式大好き新興宗教団体の代表よりはいいかｗ

他は私の理想に近いよー、失恋した相手にくっついて一生終えるのだけはパスｗ

644 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:56:03

>>642
いいね！

もし脇役の番外編書くなら、失恋の重い未練話じゃなくて、
終わったあとの明るい未来の話がいい
銀バラはとにかく失恋が重い・暗い・未練たらしいから後味悪い

645 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 22:57:48

>>643
聖職者…それはハァハァしてないほうのコバルトワカメじゃないと…
コバルトワカメもまだ友人に過ぎない女を掠めとるような真似は許さんと意味不明だったけど…

646 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:08:46

年上のカノジョ
光坂クンは大学で水泳部に入るが、やっぱり日焼けした水泳体型の部員たちにからかわれる
そこを救ったのは年上の美人水泳部長！実は光坂クンに助けられたことがあって…

年下のカノジョ
偶然出会った幼馴染みは持病持ちで入退院を繰り返していた
昔助けてもらったお礼にと看病に通ううちに、少女のリハビリも手伝うことになり…

647 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:12:35

儀式大好きって占い師を想像した

儀式と称して女の服を脱がせたとニュースになりそうだよ鈴影…

648 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:13:59

>>646
二股はいけません

一目惚れキャラはユメミ相手じゃなくても簡単に恋に落ちてしまう気がするな
火狩気に入ってたから、一途でひたむきな彼女作ってほしい

649 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:23:50

鈴影とユメミが銀バラ騎士団を立て直すという前提で考えてみようとしたが
宝守る騎士団なんていらなくね？という結論に達しました

650 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:26:31

ヒロシ、光坂、冷泉寺の三人が
失恋相手から卒業したら
ハッピーエンドだと思う

651 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/03(水) 23:38:55

>>650
主役二人は最初からハァハァアガペ(笑)だからな…なぜこうなった！？

652 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 00:00:48

>>650
それは確かにハッピーエンドｗ

653 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 00:04:04

銀バラシリーズ、脇役たちのどろどろミジメ失恋さえなければ
スカッとさわやかアドベンチャーになったのに…

654 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 00:09:18

>>653
主人公だけがちやほやされ幸せなハーレムを書きたかったんだろう
ひとみちゃんの恋愛ものはほとんど同じパターンだもの

655 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 08:00:53

サブキャラが人気あるのにもったいない

656 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 08:43:52

いくら主人公だけ幸せでも、サブキャラが不幸すぎて萎えるんだよな…

657 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 09:25:51

>>642
鈴影以外は大学進学想像できるんだけど(逆にあやしい宗教団体の一員になる想像したくない)
鈴影の将来は思い浮かばないよ…あのまま眉間に皺寄せて儀式してそうな…

658 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 09:35:08

世界のカルト教団 - 宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki

を読んで、銀バラは騎士団というよりカルト教団だよなあと思った

659 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 09:39:47

騎士に個別に名前？がついてるあたり、宗教だと思う
序章読んでみたら、日本人が入りたがるような団体じゃなかった(^o^;

660 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 16:09:20

カルトとオカルトって同じ？

661 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 17:58:52

オカルトは幽霊とかそういうのじゃないの

662 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 19:03:00

カルト→狂信的な
オカルト→そっち系
まあ銀バラ騎士団は両方だろ
しかし教練の中身にオカルトちっくなのなかったよね…

663 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 19:49:38

虎（だったかな）と丁々発止とか、砂漠でサバイバルとか
何か割とSAS選抜試験みたいな内容だったね、教練

664 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 19:58:57

銀バラの儀式って裸にさせてベタベタ触ったりキスしたりするのばっかりで本気で気持ち悪いよ…
ワカメだからいいわってレベルじゃないだろうに

エコエコアザラクと唱えながら悪魔召喚模様のまわり回る方がまだ健全に見える

665 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 20:27:12

ただしイケメンに限る

ってやつですかねｗ

666 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 20:54:06

挨拶も濃厚だもんねぇ

667 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/04(木) 21:31:45

男同士でも唇チューだった
ビョーキ感染注意

668 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 00:13:06

一度一人の女にやらせてもらったくらいで
童貞じゃないとかテクニックがとか言ってる時点で
そういう儀式があって練習してんのかと思った…

669 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 07:26:10

全力で逃げたい教団だな…

670 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 13:28:19

言われてみればやってることはモロあやしい宗教団体だよね
秘密結社設定は消えたのか？

671 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 16:59:39

映画やドラマだと、人が争う元になる秘宝(七聖宝)は、
主人公たちが海に投げ捨てたり、破壊したりしてハッピーエンドだね

672 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 19:45:47

全部揃えたらどんな望みでもかなうんだよね
どんな叶え方をするつもりなんだろう

673 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/05(金) 22:23:16

ワカメは夢美の耳と安全しか気にしてないからなぁ…

674 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/06(土) 11:34:50

騎士団なかったことにしてくれたら、誰も不幸じゃなくなる気がする

675 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/06(土) 13:37:58

まだ改革の夢を見てるのかねワカメ

676 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/07(日) 12:53:52

やり方がお子さまなんだよね…
現代企業でも鈴影は出世しないタイプ

677 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/07(日) 20:54:06

自分とユメミのことしか考えてないのがリライトでわかっちゃったからな
コバルトでは、きっと騎士団やらミカエリス家やら色々考えてるに違いないと思えたけど

678 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/07(日) 22:18:22

ひとみちゃんの美少年の一人称(三人称風)があまり書かれなかったコバルトは正解でした

679 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 11:37:54

ヒロインへの恋にとち狂うとどんなパーフェクト美少年でも自己中ヒロイン教の信者みたいになって
まわりの人間や自分の責任、生き方などをきれいに忘れてしまうところが、大人から見ると最低だ。

680 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 12:57:11

2ちゃんねるに書くとまた例の荒らしに叩かれるぞ？
ひとみちゃんキャラの恋愛脳については同意だが。
友情、義務、責任＞恋愛であってほしいけどね。

681 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 13:00:47

>>680
ちょうど今見てきた。29〜31読むと、ユメミ批判→アンチ扱いなのよくわかった。
問題はユメミ個人じゃないし、ユメミは気にならないけど花純はむかつくってのが笑っちゃったけど。
はっきり言うか言わないかの違いだけで、男に対する態度はどっちも同じだよ。
ひとみちゃんの主人公の恋愛至上主義が痛々しい。

682 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 13:04:15

2chのユメミ信者荒らしに喧嘩売るならあっちでお願いｗ
こっちは避難してきた人たちなのでｗ

683 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 13:19:45

あちらでこっち見てる人もいるんだしさあ、乗り込まれたら迷惑だからこっちに感想書くのやめてほしいわ。

684 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 13:38:30

まあまあ。こっちの銀バラスレも話題少なくなったし、
好きなキャラにがっかりする気持ちはよ〜くわかるんだけどね…。
荒らしはこっち書き込めなくても閲覧はできるんだよね。

685 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 14:34:55

うーん。ユメミを必要以上に槍玉に挙げるのはあんまり好きじゃないなぁ
不満はあれども、好きな部分もたまには語ってあげたいな

686 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 15:35:36

べつにユメミを槍玉にあげてはいないと思うけど
こだわる人はユメミが非難されてると、ユメミにだけこだわるから、余計荒れちゃう

687 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 15:36:35

>>685
花純は…？
なぜユメミにだけ被害者意識もつの？

688 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 15:44:56

銀バラはキャラ萌えないのであくまでも一読者の感想だけど

男キャラのファンから見ると、ユメミの態度はふらふら(ﾋﾛｼ、火狩、ﾜｶﾒ)で、
カプファンやユメミハーレムファンとは根本的に見方が違うと思うんだよね

もし鈴影の初恋の彼女が別にいて、その子とキスしたり両思いなのに別れなきゃならなかったら
ユメミファンは鈴影とくっついてほしい！って思うかなあ…だからこんなに銀バラファン同士でも
もめるんじゃないかといつも思う。当時もファンクラブでもめてたんだよね。ファンサイトの喧嘩も激しかったし。

カップリング論争のようにシャルマリと和マリで争うことはないのに、
ユメミファンとそれ以外のキャラファンはいつも感想が噛み合ってない感じがする。ここや2ch以外でもね。

689 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 16:11:36

>>688
ユメミの幸せを希望→原作ハーレム万歳
男キャラの幸せを希望→ユメミと別れて
になるのかな？

妹は、ヒロシと光坂は他の子とくっついてほしがってた。
私は鈴影とくっつくと、むしろユメミが不幸になる気がする。

女キャラが恋の相手を次々変えるって、少女漫画でもあまりないパターンなんだよね。
ゲームならリセットやり直しできるけど、読んでると嫉妬も生々しいし。
男乗り換えるユメミは花純むかつくと同じように受け入れがたい読者もいるのは想像つく。

690 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 16:17:23

ユメミが一途な子でいてほしかったには激しく同意
そしたら応援してた

691 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 16:32:43

>>687
ここ銀バラスレだからあえてユメミだけ書いたんだけど…

>>688
ユメミの態度がふらふらというところが違和感あるんだよね
幼馴染、初恋の人、憧れから恋になった人がいるくらい、そんなふらふらじゃないやん
たとえばマリナも、異世界で恋に近い気持ちを持った人、好きって言われて受け入れてもいいと思った人、好きな人といるし

＞もし鈴影の初恋の彼女が別にいて、その子とキスしたり両思いなのに別れなきゃならなかったら
ユメミファンは鈴影とくっついてほしい！って思うかなあ…

他の女の子を好きな男なんかやめとけ、もっと自分だけを愛してくれる男にしとけよってこと？
自分がユメミファンだとするならそれは思うかもしれないけど、他の女の子を真剣に愛してる鈴影だったなら、別に鈴影を非難はしないよ

692 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 18:18:10

>>691
短期間過ぎるでしょうｗ

693 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 18:39:17

花純を応援する気になれないのもユメミを応援する気になれないのも
各読者の自由だと思う(読んだ本のキャラ全員好きになれるわけないし)
でも一部の常連さんは花純は叩いて当然でユメミだけ悪くないと正当化したり
マリナだって…と言い出すから、花純のほうが好きな読者から見ればエェ！？ってなる

694 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 18:50:31

>>691さんが納得いかないように、違う考え方をする人も691さんの考え方に納得できないってのが
銀バラファンがもめる原因だと思うんだけど…

695 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:00:50

一人の鈴影ファンから言わせてもらえるならば

1自力で仲間を増やし騎士団を建て直してほしい
2そのためにもユメミ＞その他になってしまう初恋ハァハァから卒業してほしい
3ユメミや冷泉寺とくっついても女を不幸にしそうだから一生独身で総帥をまっとうしてほしい
4ダァムは廃止してほしい

私の場合はこれが希望だったりする。ママ似の少女からの卒業が鈴影が男として成長するテーマだと思うから

696 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:04:05

リライトでは夢美の記憶を消すって言ったしありえなくはないよ

697 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:05:52

>>693
ひとみちゃんのヒロインは世界の中心が自分だから、根本的には同じかもね
あとはヒロインの関心が、恋愛に向くか友情に向くか

698 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:09:56

>>695
カズマみたいにタイトルが
「銀のバラ騎士団総帥レオンハルト」ならそれあったかもなぁ

699 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:23:13

>>695
ほとんど一緒ｗ

リライトの鈴影は批判されても仕方ないカッコ悪さ情けなさだし
恋愛脳捨ててほしいよ、本当に…

700 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:30:08

>>696
アガペ(笑)マンセー！！
のあとにはユメミを貴女に！
となぜか騎士団全員がユメミ大歓迎になる展開しか想像つかなかった
あのワカメに信奉者がいるくらいだから、日本の女子高生も信奉するのかな…
タイトルの意味を考えるとかなりシュールだよ…？

701 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 19:43:39

リライトをどう終わらせても、読者全員が納得するEDにはならないだろうね

銀バラキャラたちの恋愛脳は、昔は気にならなかったんだけど
いま読むと、恋愛の前に考えることあるでしょ？と全員につっこみたくなるｗ

702 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 21:26:46

>>689
火狩と鈴影の２人なら、少女漫画でもよくあるパターンだと思う。
ヒロシやルスカやディアランを勘定にいれると『恋の相手を次々変える』になるだろうけど。
そこで読者の印象（ふらふらしてるか否か）が分かれるのかな？

703 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 21:32:17

>>702
少女漫画によくあるパターンでも、批判はされてるよ
ルスカとディアランは「ピアスが悪いのよぉ」でも
ヒロシや光坂への態度はちょっとなーと思う

704 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 21:50:27

自分はユメミ→鈴影の気持ちが一番わからない…嫌いでもないのに、さっぱりわからない
イケメン留学生へのミーハー気分と私が彼に幸福を教えるわ！という使命感はあっても、
火狩に運命感じたり鈴影にときめいて身を任せたり、ヒロシを傷つけたのわかっても放置したり
いったいユメミは誰と何をしたいのかがわからないんだよ…

銀バラは男達のユメミハァハァや嫉妬ドロドロが強烈なわりに、
ユメミはのほほんと守られて愛されてどうしよう！だから主体性がない
そのアンバランスな恋愛関係ゆえ、主人公にどっぷり感情移入できないから
ユメミって告白や嫉妬されても忘れるとか平気だけど何考えてんの？と不思議になるよー

705 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 21:58:57

あんだけ美少年からちやほやされてれば
気分よくなって一人に決めたくないのはありがちだけどな

706 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 22:00:50

男に告白されても嫉妬されても、次の瞬間に別の恋ができるのがB型女子ですw
よく言えばくよくよ悩まない、悪く言えば他人より自分の心が大事。これB型の基本w

707 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 22:08:29

ハーレムなんてそんなもん

708 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 22:23:23

>>702
その二人は入れてないよ

709 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 22:24:25

>>693
2ちゃんねるを基準に考えない方がいいよ

710 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/08(月) 23:40:03

あー、誰か理想の銀バラエンディングを書いてくれないものかな

711 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 07:52:56

人によって真っ二つじゃないだろうか＞理想

712 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 08:04:45

>>700
タイトルからして、カズマみたいにユメミが中世ドイツの騎士団にタイムスリップして
ジャンヌダルクのように騎士団率いて戦う話だったら、貴女という称号あってたと思う
日本で自分にベタ惚れの幼なじみや後輩や、騎士団追放されかかってる総帥に囲まれて
ドキッ！ハーレム恋愛してる女子高生が騎士団となんの関係があるのかわからなかった…(実話)

713 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 13:40:38

>>712
私もそんなイメージだったよ

714 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 15:26:12

>>712
騎士団とユメミは今のところ無関係です(ｷﾘｯ
貴女にしたい！やっぱり不幸にするからしたくない！と鈴影が勝手に決めてるだけだし
しかし変身組はいつものごとく使うだけ使って放置な総帥…

715 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 20:46:29

総帥ってなんなんだろうね

716 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/09(火) 23:30:33

マグヌス・マジスター(ｷﾘｯ

717 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/10(水) 07:47:41

鈴影追放にちょうどいい立場

718 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/10(水) 09:23:30

ハーレム・失恋嫉妬・泥臭よりさわやかな友情の話がよかったな

719 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/10(水) 12:08:02

>>716
かっこよさげな外国語つかっても、騎士団からも認められてないお飾り総帥に意味はないよな…

720 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/10(水) 23:45:07

メインキャラの中で一番ワカメが総帥に向いてない気がする…

721 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 07:18:10

>>720
強烈なマザコン&惚れた女子至上主義だとはコバルト読んでた頃はわからなかったよ…

722 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 08:18:29

コバルト時代から鈴影がああだったら、銀バラアニメ化はなかったな…

723 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 09:58:39

鈴影ファンとしては、もうリライトは未完終了でよいです…
あれ以上みっともない男にしないでひとみちゃん…

724 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 12:45:05

ママ似少女に一目惚れして騙して高校生たち巻き込んで危険な目に逢わせても柔らかい体ハァハァ…
真面目に総帥として騎士団や変身組のことで苦慮する姿が見たいねえ、ユメミハートしかないとは…

725 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 14:38:02

もう少し読者が若くて人気あったら、鈴影のマザコン展開は2ちゃんねるで祭りになりそう…

銀バラ葬式スレだの銀バラ反省会スレだの立って不満だらけに…

726 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/11(木) 17:20:02

反省会スレは伸びそうだな
Twitterもブログも言葉濁して感想少なすぎだったｗ

727 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/12(金) 08:03:06

キャラを好きだからこそ改悪悲しいのに
不満や愚痴を書くと変な信者に絡まれるという

728 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/12(金) 10:33:49

>>727
銀バラファン同士で意見合わないものね…
ユメミ絶対主義者と、ハーレムドロドロで悲惨すぎな他キャラファンと

729 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/12(金) 12:57:00

鈴影ファンなのに原作どんどん苦手になるこのジレンマ(ノд<。)゜。

730 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/12(金) 17:05:51

>>729
リライトは別人
コバルトでたまに勘違い嫉妬独占欲でバカ男みたいに見えるのも別人だと思い込んでますがなにか

731 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/13(土) 11:24:13

鈴影の単体キャラファンにはつらい別人化だったね

732 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/13(土) 15:56:52

>>78
それだけ大人になったことと言い聞かせている。

そもそも何で加筆修正で出さないのかが心残り。
わざわざ別の作者入れる必要性あるのかと。
加筆修正だけでもコバ版とはかなり変わるはずなんだけど。

あと拷問シーンはしょうがないかなと。
ピアスの時にも少し出てきてたし、日本にも西洋の拷問資料館があるから。西洋史に拷問もセットみたいなものだし。

と男がここで書いて果たしてよいのだろうか？

733 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/13(土) 18:43:12

>>732
732さんは男性ですか？
ようこそ！
もちろんどんどん書き込みしてください
なかなか男性の感想聞けないので貴重です

でも別の作者といってもたぶん名前だけで
書いてるのは藤本ひとみ本人だと思うよ

734 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/13(土) 20:18:02

>>733
自分語りになりそうですが、大丈夫なんですかね？

ん？てことは、ひとみさんの別名義ってことですか？
それなら残念過ぎる。
時間見て書き込みます。
銀薔薇で検索したらここにたどりついたので

735 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/14(日) 00:26:21

>>734
大丈夫じゃないでしょうか？
とりあえずここのスレでは新旧銀バラについての話題でしたら…
新しく来てくれる方、しかも男性というのは貴重なので私は歓迎ですよー
みんなも歓迎してくれるのでは…と勝手に思ってる…

別名義といえばそうですね
編集者とか清書係の名前を借りてるだけとか全くの架空の人物だとか
いろいろな想像が出てますが書いてるのは本人だと
ちなみに
児童書のスズシリーズを出している愛川さくらという人物も
藤本ひとみ本人だろうとほぼ確定して語ってます

736 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/14(日) 13:08:20

前にも男性の書き込みあったよ

うちの弟も読んでたけど、ユメミハーレムが納得いかないって銀バラはあまり好きじゃなかった様子
マリナとカズマはよく読んでた

737 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/14(日) 13:12:50

>>732
加筆修正で出したのがビーズログ文庫の銀バラ
作者は幽霊で原作の藤本ひとみが書いてると
読者の99％は思ってるみたいよ、文章が特徴的だからね

ただ、女子の憧れたレオンハルト鈴影がマザコンで女の体にハァハァして
仲間や騎士団のことよりママンとユメミのことしか考えない無責任変態になったので
ユメミのキヤラファン以外はほぼ全員がっかりしているリライトでした…
友情も仲間もない、ただのハァハァハーレムなんだもん

738 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 07:28:34

リライト鈴影は無責任最低マザコンの見本みたいなキャラになっちゃってるからなぁ…
ユメミしか考えられないなら総帥辞めてくれと言いたくなる…

739 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 12:31:17

ユメミが幸せならまわりがどうなろうとryな世界だから仕方ない

740 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 17:32:08

毎月刊行されてれば、
リライトは今年中に完結してたのかもしれないのになー

741 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 22:45:39

銀薔薇鈴影さんがマザコンやらわかめやら言われて苦笑。かなりの年月が立ってるし、パラレルと思って受け止めてる。とりあえず完結はしてほしい

742 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 23:36:36

ワカメは2chでかなり昔から言われてるあだ名だぞ
マザコンもリライト読んで何人もの元読者がブログやTwitterに書いてるし
検索してみればすぐわかると思うけど…?

743 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/16(火) 23:44:34

ワカメは新薔薇ではなく、旧バラの鈴影さんがカラーになると
緑色のうにょうにょしまくったあの長い髪が実にワカメっぽいってところから
つけられた愛称だよ！

744 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 10:15:47

こういっては失礼だけど星影のブレスの表紙イラストがひどかったような…
ハァハァしてるユメミ抱き締めた黄緑色の長髪の鈴影がにらんでるやつ
あれを「ユメミ庇ってカッコイイ！」とはとても思えなかった私…
オンディーヌの聖衣の表紙はだいぶましになってたｗ

745 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 12:21:11

>>744
あの黄緑はカラー失敗したのかと思った…

746 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 12:29:41

チェイカーの続きを同人誌みたいなので発表でよかったんじゃないかと思えてきた
ひとみちゃんが書きたがってる
1男たちが全員ヒロインにメロメロ、義務や親友よりヒロインを優先する逆ハーレム小説

2若くして才能と美貌に溢れた美少年が、正義のために騎士団総帥として活躍し皆に信頼される

この二つが同時に成り立たないもんだから、2がどんどんおかしくなっていく
結末はスズシリーズと同じだと予想

747 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 12:36:49

>>746
ユメミも鈴影も好きだけど、リライトを読んだら、総帥になった途端に

1 ママを日本へ連れていきたい
2 憎い長老派を倒したい
3 ママ似ユメミを近くに置いておきたい

と私利私欲全開の総帥レオンハルトを心酔する部下がいるのは無茶があるなと思う
アストライアみたいにユメミが一途にレオンハルトを思い続けるんだけど
レオンハルトは騎士団再建に身を捧げていて、それが達成できたらやっとユメミと向き合う
というドラマチック恋愛希望したいのに…最初から義務よりユメミハァハァだから
リライト鈴影の評判がた落ちなのは(私ですら)無理ないなって思うよ…ハァハァする前に仲間の
危険を考えてれば、リーザ殺されることもなかったんじゃないかな…

748 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 12:51:33

>>747
わかる〜！！(＞＜)
コバルトでは、鈴影さんは自分の欲望(女や名誉)より、
総帥としての責任や義務を優先しなければと
我慢してた感じがしたのに、リライトだとユメミハァハァって、
変身組や騎士団のことまったく考えてないのがわかって
こんな私怨だらけの少年がなぜ総帥に選ばれたのか
なぜユメミや変身組や騎士団が鈴影さんを信頼するのか
読者にまったく理解させられないようなキャラになってる！(涙)
完結楽しみにしてたのに、あの鈴影さんはないよひとみちゃん…

749 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 13:14:56

年相応なんだけど、リライト鈴影は総帥にはなっちゃいけない人間だよなぁ…

750 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 21:25:34

スズシリーズを読めば、最近のひとみちゃんのキャラはみんなああだとわかるよ
責任や常識よりとにかく女優先…

751 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/17(水) 21:29:15

職務や義務をさしおいて私を優先してくれた！

的なときめきはｲｲﾖｲｲﾖーなんだが、
それは、ここぞという時に一度だけだからこそ貴重かつ特別なんだよなー

いつもそれだとただの無責任おとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

752 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 08:28:12

>>751
人間として最低限の義務を捨てたらいかんだろ…

よくありがちな展開
・ヒロインがピンチかつ仲間もピンチ
・ヒロインを助けたいヒーローは仲間を見殺しにする代わりに自分も死ぬ

ワカメの場合、ヒロインだけ守って他放置なんだよね…
リーザあっさり殺されたり、変身組を危険な使い走りにしてたり…
こんな自己中キャラだった？と悲しくてコバルト読み返したくなった

753 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 11:50:06

>>751
仕事と私のどっちが大事なの！？みたいだとネットで書かれてたような
私はそれで女を選ぶ男はかっこいいとは思えないｗ

754 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 18:55:51

忘れちゃいけない義務と忘れてもいい義務(明日やればいいとか)があると思うんだよね
がんじがらめな騎士団総帥の設定が、逆ハーレムには合わなかったということか

755 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 22:26:24

男女逆にして考えよう
もし騎士団を統べる女帝がイケメン男に夢中になり
仲間だの義務だの忘れてその男が私に振り向けばいい！
とハァハァしてたら、まわりポカーンだと思うんだよね

756 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 22:52:16

いろいろ残念だから早く完結してほしい…

757 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 23:30:52

マンセーされまくり時代よ再び！
…だったらマリナをリライトすれば良かったのにね
コバ当時から後出しグダグダな騎士団設定がそんなにお気に入りだったのか
それとも(自分が作ったキャラが)ＤＴワカメ呼ばわりされてることにムカついてたのかな？

758 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/18(木) 23:50:55

>>757
ワカメさんは女の尻追いかける最低男に成り下がっただけでいいとこないよ…
ひとみちゃんは書いてるときはヒロインになりきってて
こんな素晴らしい男がヒロインにメロメロよ！と満足なのかな？

759 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/19(金) 09:25:56

>>758
メロメロよ！
を主張したいんだろうなー、とは思うんだが
メロメロ描写過多で肝心の『素敵な男』に見えないあたりが、ね
個人的には素敵対メロメロが95：5くらいでいい

少なすぎか

760 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/19(金) 10:54:10

>>759
自分の責務を果たした上で、ユメミを気遣うならGJ!なんだけど
ユメミしか気遣ってないから、最低に見えるんだろうな…
好きな女にだけ優しくて他人に冷たい男って現実にたくさんいるし
素敵とは思えない

761 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/19(金) 12:39:30

>>760
いるいる

762 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/19(金) 22:21:23

超熱心な銀バラファンの人が、リライトでしばらく沈黙してたあげく、二次創作に走ってた
マンセーファンでもいまのひとみちゃんにはついていけないんだなと思った…

763 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/20(土) 12:45:57

自分がユメミになりきればいい気分だろうな、大人読者には難しいけど

764 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/22(月) 11:06:12

すっかり静かになりましたな
新規読者いたんだろうか

765 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/23(火) 08:14:35

>>764
ほぼ、いないと思う…
発言小町に信者っぽい主婦多かったのにあそこも静かになった

766 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 08:52:07

男キャラ目当てのファンにはきついよ、主人公好きになれない

767 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 09:59:27

惚れる理由のない逆ハーレムは痛々しい…

768 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 10:51:46

まったく期待してなかったので何とも思わない。でもいまだにひいきキャラは忘れられないんだよ。
二次でいくらか満足してるけど。氷室冴子の銀金も好きだったな。氷室は本当に断筆して死んでしまった
から文句の言いようもないけど。

769 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 12:34:29

>>768
えっ、氷室冴子って亡くなってたの？知らなかった…

ひとみちゃん62歳でお元気な方だとは思うけど
女の子の気持ちは今もわかってないなあと感じる
リライトのユメミや鈴影はまわりに迷惑かけてる自己中っぷりが酷い…
大人読者はあれじゃ応援できない…

770 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 12:47:20

ヒロシが好きだったけどユメミはさっさと忘れてほしかったから
銀バラのヒロシの役割にうんざりして読まなくなった読者もいます

771 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 12:49:38

どんなに甘やかされたり嫉妬されても藤本ひとみのヒロインは鈍いから遠慮をしない、当たり前だと思ってる
そこは鈴影ファンの私もイラつくとこだ…銀バラ好きだけどカップリングはまったく応援する気になれない

772 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 12:55:45

ユメミは火狩とくっついてワカメ、ヒロシ、光坂をきっぱり振るならよかったんだけどなー
あちこちの男にときめき、優しくされてるんるん気分で相手の気持ち考えないヒロイン癖が全面に出ちゃってるね…

773 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 12:57:08

よく例に出す人がいるアレクって鈴影と似てるの？
惚れた女＞＞＞＞＞仲間、使命？

774 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 13:08:23

>>773
アストライアもヒロイン賞賛美辞麗句が多くてうんざりして一度しか読んでないからうろ覚えだけど
アレクは鈴影よりカミルスに近かったと思う、使命のために生きてるみたいな
詳しい人フォローたのむ

775 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 17:09:38

鈴影さんも使命のために生きてるストイックなキャラのはずが…
女に惚れて勘違い嫉妬を繰り返し使命放り出す無責任男になってしまったのは残念すぎる…

776 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 19:49:57

ひとみちゃんの書く男って基本的に「容姿・社会的地位・知能指数」が高く設定されてて、更に主人公一直線で特別視してくれるから人気が出る。
けど、中身は割に微妙なタイプが多いから、男性視点のストーリー展開で《内面ドロドロ or 小っさい男 》的な中身がばれると不人気になる。
思わせぶりに、中身が有る様に、魅力的に見せて主人公(読者)を釣っている内が花というか……。
新銀薔薇もユメミ視点だけで書いてた方が、鈴影さんの駄目っぷりがバレにくくて良かったのでは…と思った。

そういえば、コバルト時代の総帥・鈴影のコンセプトは「全てにおいてパーフェクトな美青年」じゃなかった？ｗｗｗ
実は「張り子の虎」だったって設定が、ビーズログ版で追加されちゃったけど…。

777 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 20:36:19

>>776
コバルト時代から「あの〜まだあんたユメミ彼女にしてないでしょ」
「変身組や騎士団のことも、たまには思い出してください」とツッコミたい描写は多々あった

しかしリライトで批判をアンチ呼ばわりしてたマンセーさんたちまで口を閉ざした…だめ押しだった

778 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 20:46:26

>>777
ユメミ×ワカメ好きでも擁護できない自己中っぷりが(泣)
リーザも泣くよ、おまえら総帥と貴女を早く辞退しろと

779 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 22:05:17

そもそも、鈴影さんてドイツとフランスのハーフだから、外見的には完全に白人種だよね？
いくら表向き「独日ハーフ」って事になってたとしても、見た目に日本人とは完全に違うと思うんだけど、その辺の描写が全く無いのが返って不自然…。

あと、フランス随一の名家・アルディ公爵家のライバル的存在の筈だったミカエリス家だけど、ミカエリス家って中身がイマイチ見えてこない…
カルト教団を内側に抱えた名家ってのはともかく、天才鬼才勢揃いらしいアルディ家と張れるだけの実力・人材を、これといって感じられない。

そもそも「銀の薔薇騎士団」って騎士団を名乗ってるけど、活動内容は完全にキリスト教系カルト教団に思える。
シリーズ開始時の「聖を守り邪を排除する」とかの秘密ヒーロー的コンセプトも、シリーズを重ねる事にどっかに消えてったし…。

780 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 22:33:52

>>779
リライト発売前にみんながつっこんでたことですw
今はキャラの性格があまりにもヒーローヒロインらしくないので
背景設定がどうでもよくなっちゃうほどだけど

781 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 22:36:52

鈴影ファンの自分ですら、あそこまでユメミハァハァしか
考えてない男だと思わなかったよ…
そこらにいる日本人高校生のほうがましな気がする
理想の女が現れたら初対面で惚れてその子のことしか考えられないって
どんだけ小学生ですか…義務?責任?立場?誇り?完璧?どこにもないじゃん…

782 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 22:39:51

>>779
たぶんコバルト時代は日本人とドイツ人のハーフだったんじゃないかなー
パリシリーズでアルディ家との血のつながりがとか後付設定にしちゃったもんで
鈴影の設定がどんどんおかしくなっていった・・・
ユメミも「ピアスが悪いのよぉ」でヒロシや光坂や冷泉寺に迷惑かけっぱなしでも
しらんぷりで甘えきってるし、火狩と終わった後にすぐ鈴影といちゃいちや
なんかどのキャラも自分のことしか考えてないの全開で、ちっとも応援する気になれず残念だった
自分の恋愛や欲望より仲間の幸せを考える話じゃあなかったのか・・・
騎士団ってただの娼婦ハーレムになってるし・・・

783 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/24(水) 22:57:49

アルディとの血縁設定が出たのはパリシリーズではなくそのいっこ手前
チェイカーだよー
自分も最初は日独ハーフのつもりが途中で設定変更したんだろなと思ってるけど
チェイカーに行くまでの間にどんな紆余曲折があったのやら

784 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 01:47:02

名字が「鈴影」と「ミカエリス」だから
学校の生徒たちの間では日独ハーフって思われてただけなんじゃないの？
初っ端は「捨て子」設定だったのだから、本来なら日独なのか何なのかわからないはず。

そしたらまさかのアルディだわそもそも鈴影も知ってるっていう…
冷泉寺にもユメミにも嘘言ってたって事になるじゃんかよ…って凄く萎えたよひとみちゃん…。

785 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 03:20:07

>>783
つじつまあわないからリライトは留学生になってたしねｗ
金持ちで使用人何十人もいるくせに、七聖宝回収の危険には高校生変身被害者を使いユメミしか守らないっていうｗ

786 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 10:53:00

変身組は使用人と同じような扱いだよな今のところ

787 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 11:38:47

使用人というか…。
銀バラ騎士団って、徹底した階級社会なんだと思う。
総帥と、見習い騎士(最底辺)が一定以上に親しくする事は望ましくないとか、そういう感じするし。
集団のトップが総帥、重要な役割として貴女。
対して、変身組は最下層の見習い騎士で入団試験前なので、組織のトップとしてはそれにふさわしい扱いを、って考えてるんじゃね？
カルト教団的な訳が分からない規律も多いみたいだけど、身分に置ける区別の示しは、集団のルールとしてよく有る話。


ただ、一番の問題は、まだ組織に入っている訳でも無い「四人の未成年(高校生)」を、組織に深く関わらせた挙句、抜き差しならない状況に置いてる事。
ユメミはまぁどうしようもない部分(ピアスを身に着けた事で狙われる)が有るとしても、信頼できる護衛を付けるか、耳を切るかすれば良かった。
そして最低限、変身組の３人は安全圏に置いてやるべきだった。
命の危機にも何度も巻き込まれてるし、鈴影自身も未成年だと言っても、組織の責任者として動く以上「一般人の子供複数を巻き込んで良い」って理由にはならない。

カルト教団的には問題無いって事なんだろうけど、舞台は日本である以上、日本の法が守れない外国人カルト集団は法に裁かれる事になるでしょうね。
「自身を高潔に保てないのはいけない＝警察に疑われてはいけない」とかより、そもそも日本の法を守る気が無い行動はどうなのよ、って思う。
ハッキリ言うなら、「日本でやるな、自分の国でやれ」。
今のままじゃ「カルト規制法」的な物に引っかかると思うけど…。

788 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 12:15:58

>>787
だからこそ、入団前の三人を回収の危険のパシりに使う鈴影さんが、大人になってから読むと
女の尻だけ追いかけてる若造に見えちゃうんだよね
総帥を守りたいなら、騎士団や変身組を守ってなんぼのはずなのに
ユメミしか頭にないのは完全に色ボケ、総帥失格だよな…

789 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 12:19:57

日本の法律＜＜＜＜騎士団ルールなのはあの設定ならわかるけど
ヒロシたちを友達以下の手下扱いしてるのがワカメの身勝手なとこだろうね
ユメミと同じくらい被害者として守らなきゃいけないはずじゃないのか
ハーレム作りたいなら騎士団内キャラをユメミのまわりにはべらせておけばよかったのに

790 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 12:31:03

>>789
チェイカー以降は騎士たちがユメミをアガペの貴女！とあがめるハーレムになって
変身組の出番減ると予想してた。もうそれでいい

791 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 12:40:33

登場するたびにみじめな失恋嫉妬使い走り役だったもんね
おかげでヒロシや光坂や冷泉寺のファンは悲しんで銀バラ買うのやめちゃうし
(当時クラス女子はほぼマリナファンだった)

792 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/25(木) 18:59:07

中学のクラスメイトの反応、最初はヒロシが人気あったような
三冊目くらいから不満爆発だったなたしかにｗ

793 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 04:05:59

>>787
実態からすれば銀のバラ騎士団でなく
銀のカルト宗教団というのが正しい
カルト宗教の幹部争いと貴女信仰
と思うとやたら現実的だ

794 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 10:23:58

騎士団、騎士、総帥、貴女
↓
カルト教団、信者、教祖、女帝

と置換したら誰も読まないよｗ
中身は実際そのとおりだったけど…

795 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 10:45:57

昔は最初の二冊しか読んでなくて鈴影ファンだったんだけど…
リライト+ブクオフでチェイカーまで読んだら鈴影のユメミマンセーが色々ぶち壊しててガカーリした…
総帥さん、しっかりしてよ…

796 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 10:57:57

いくらユメミがヒロインでも、
あそこまで鈴影やヒロシをハァハァ嫉妬男にしたのはやりすぎだよ

797 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 14:30:25

悪女役だったらありうるけどね
男にすべてを捨てさせる！って
しかもなぜかそれがアガペ(笑)
他の仲間も鈴影を命がけで助けてるのに空気扱いだし

798 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 14:42:42

アガペって自分と相手のことしか考えない愛のことかーと
当時中学生だったけどクラスで藤本ひとみ読んでた仲間で
つっこみまくりだったよ…あの展開でアガペって…
ユメミが鈴影に自分より総帥を選んでみんなを幸せにして！と望んで犠牲になるならともかく
好きな男をかばうのは誰でもやるからね…

799 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 15:06:33

毎回違う男とにやつく表紙で頭弱に見える

800 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 15:16:39

>>799
ハーレム作品はそんなもんだ
チェイカーのユメミと鈴影は本当に自分勝手だったから
あれをアガペといったら真面目なクリスチャンは腹立たしいじゃないのか…
ピアスの頃の二人は好きだったんだけどね、メサイアやカンタレラあたりから、
ユメミ×鈴影マンセーの読者と、二人に自己中を感じる読者がきっぱり分かれたみたいだった

801 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/26(金) 15:42:06

>>800
あまりその話をすると、2ちゃんねるで常駐ユメミ信者荒らしが暴れるよ…

802 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/28(日) 11:47:36

>>798
「自分は死んでいいから総帥として生きて」とルリジオンに殺されようとしてたから、望んで犠牲になろうとはしてた
ただ鈴影の命を助けることばかりに頭がいってて、みんなを幸せにしてとまでは思ってなかったね
高校生の恋愛なんか自己中なもんだから、そこまでムカつきはしなかったけど…

803 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/28(日) 15:00:20

好きな人の命を守るために体を張るくらいのことは
もうすでに光坂君とか他のキャラも十分すぎるくらいやっちゃってるから
同じことをしただけのユメミだけアガペマンセーされると「？」ってなる
しかもあの状況で銃弾一発体で防いだくらいじゃ何も問題解決してないしｗ
（ユメミ死んだ後でもう一発撃ち込んで終わり）

なんかもうちょっとこう、あともうちょっと他の人にはできないぜこれは！みたいなのがあれば…

804 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/28(日) 18:15:42

>>803
ひとみちゃんにとっては「ハイハイ奇跡奇跡両思い成立！」って
コバ卒業ｗのための問題を解決したつもりなんじゃね？アレでもｗｗ
どう見ても打ち切ｒｙ

805 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/28(日) 22:54:32

チェイカーあたりのユメミはかなり本音(自分の欲)が出ていたというか

マリナやカズマが仲間のために危険に飛び込むのに
ユメミとワカメって互い以外の人間のこと考えてないんだよね
だからヒーローヒロインらしくないとも指摘されてるし
二人の美しい愛！と感じるか、自己中バカップルと感じるか、読者を選ぶと思う

806 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 08:56:51

>>805
まわり無視でもいいけど、なら総帥やら貴女を名乗らないでほしいし、
まわりをパシりに使って危険に巻き込んだり一方的に庇われたりしてるのが読後感が悪い
最初は好きだったのに、なぜああなったんだ

807 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 12:23:29

>>806
駆け落ちEDならいいってことか

808 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 12:51:51

設定自体がすでにおかしいんだよ
あんなに危険で命がけの騎士団に、気楽に高校生を任命する時点で理解できないし
光坂が怪我したりすると鈴影がその傷を引き受けたりしてたけど、んなことするくらいなら最初から巻き込まなければいい

ユメミに関しては、一方的に庇われるのはいいんだけど（普通の女の子だし）
その分皆の精神的な救いだったり支えであるという描写が欲しかった
最初の頃は割と描かれてたけど、ラストら辺はユメミ自身がいっぱいいっぱいで、周りを気に掛ける余裕が一切なかったからな

809 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 15:28:48

>>808
スズもそうだけど、ひとみちゃん自身がヒロインに感情移入しちゃうと、
どんどんヒロインが周囲に迷惑かけても愛される矛盾キャラになってしまうような
最初はみんな好きで、ユメミとヒロシくっついてほしかったけど、
途中からもうユメミと鈴影だけでドイツ行けば？とうんざりカップルになってきた

810 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 18:18:35

バカップルでも旧作はまだマシだった
鈴影の気持ちは言わずともみんなわかってて、その上でヒロシも光坂もアプローチしたり、諦めたり、仲間として団結したり、自分の意思で行動してたから
だけどリライトは…
鈴影がヒロシに言った「おまえの恋を応援している」って、あれで旧作の展開にしたら本当にひどくね
応援すると言ったその口で、みんなの前で「君が好きだ」とか抱きしめたり、「たった一度と思って抱いたけど忘れられない」とか言ったらド顰蹙だわ

811 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 20:12:35

これからどうするのひとみちゃん

812 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 20:37:18

>>810
言うでしょうなあ
とにかくユメミがベロベロに甘やかされてるのを書きたいみたいだから
旧作もヒロシたちの扱いひどかったけど、リライトはもう登場させないでほしいくらいだ

813 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 20:39:13

売れなきゃ打ち切りもあるでしょうね
あれじゃ、ユメミ×鈴影マンセー以外の読者は読みたくなくなるだろうからなぁ

814 ：732：2013/07/29(月) 20:50:43

すいません。732の30代男です。
スマホでROMってそのままになってました。
感想、書きたいことなどたくさんあるので、しばらくお付き合いよろしくお願いします。

正直、このタイミングで銀薔薇とは思ってなかったので（事前情報なし。知ったのが本屋）
もう人生の半分以上巻き戻された感じで、普段なら単行本一冊読むペースで4冊ほぼ一気に読みました。

感想の前にちょっと自分語りさせていただきます。
人に銀バラの話をする機会なんて全く無かったので。

銀バラに出会ったのは、ほぼ発行と同じタイミング。
きっかけは、昔は本、雑誌を買うと紙袋に入れられたと思うんですけど、
その紙袋に銀バラの挿絵があって（確か、光坂がゴッドフリートを呼べなくて
夢見が慰めてた時）それ見て。
今で言う「ジャケ買い」
で、新刊出るたびに「俺がここに居ちゃいけない」と思いつつも毎回買って
チェイカーのあと音沙汰なしで「捨てられた」感。
そのまま今まですっかり忘れていました。
ひとみちゃん（というのも抵抗あるんですが）の本については銀バラシリーズのみ。
外伝は一応買ったけど、ほかの作品には手が出ませんでした。
コバルト自体も「マリみて」まで手を出さなかったです。

要約してこんな感じですかね。
「もういいよ！」というのであれば止めますが・・・。

815 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 20:56:09

>>814
ここ感想を語る掲示板だから自由に語ってください

>>810
他人の恋を応援するとか、そこらへんスズに似てるよ
自分は我慢してるから偉いってさ
本当に応援するなら一切ユメミと会うのなくして、パシり扱いの冷泉寺さんに優しくしてやれよと思った

816 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 21:00:19

>>815
それも冷泉寺さん可哀想だろう…リライトワカメはマザコンしか興味ないし…

ヒロシは鈴影が去れば、ユメミとうまくいったと思うけどね
火狩やその他美少年らも登場しなくなるから

817 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/29(月) 21:01:36

ユメミがふらふらしてて理解できないんだよね
あなた誰が好きなの？他の男子に悪いと思わないの？って不思議

818 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/30(火) 02:32:11

スズ的ヒロインなら、イケメン大勢にちやほやされてる状況が好きってことになる…

819 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/30(火) 14:54:35

複数の男に好かれたら、急いでどれかに決めろとは思わない
特に旧作の場合は光坂とはお試しのお友達期間中だし
恋もしてないのにとりあえず付き合って「やっぱり恋にならない」になるよりはマシ
とはいっても、もう少し早く鈴影とのフラグが立てば読後感が良かったかも
あとゲストキャラとの恋もｲﾗﾈ

マリナでも、いつも美少年ズが騎士団みたいに一緒に行動してたら揉めてたのかなぁ
良かったそうならなくて

820 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/30(火) 19:05:29

火狩は浮気女に見える原因かも

821 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/30(火) 19:20:04

火狩は数冊程度は気持ち引きずる描写あっても良かったかもね
聖宝の力で強制的に火狩への気持ちがルスカへの気持ちに上書きされてく描写とか
ルスカが聖衣外したら嘘みたいに火狩への気持ちがまた戻ってくる描写を入れるとか
で、カンタレラまでの間に火狩が思い出になってワカメへの気持ちが芽生えてくる描写を段階踏んで描くとか
やりようは色々あったと思う

822 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 07:27:35

>>821
その前にワカメにひかれてる描写なかった？

823 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 12:14:30

ワカメにはミーハーキャーキャーしてたが、もともと主婦疲れたー女王さまみたいにイケメンにかしすかれたいー
というのが夢美の願望。それが月光のピアスの夢につながってる

ご都合主義だらけだし、完結が夢美の夢オチでも驚かないｗ

824 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 14:00:41

>>814
いらっしゃいませ！またお時間あるときにでもどうぞそのまま続きを聞かせてくださいな
ひとみちゃんでは「銀バラ」だけ読まれたんですね
冒険ファンタジーっぽい（結局全然違うものになってしまったけど）がお好みでしょうか？
もしそれ以外でもいけるならぜひマリナシリーズ読んでほしいなぁと思ってしまいました
（銀バラスレでマリナ出してごめん）
でも大人になってから読むとキツイかな…？

「ひとみちゃん」は絶対そう呼ばなきゃってことはないのでお好きな呼び方でどうぞ
初めての方は違和感あるかもねぇ
…と初めてワカメ呼びを目にしたときに衝撃を受けた＆ウケたｗ私が言ってみるｗ

825 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 17:26:40

>>823
ユメミの夢オチってすごいな
でも話の内容はユメミの夢が実現化したようなもんか

826 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 23:16:30

>>823
最後の最後に「全て主人公の夢オチエンド」という究極の手法が有る事が823の発言で発覚してしまった…！
それなら話の矛盾も、キャラクター達の駄目な部分も流れるわｗｗ
長編作品としては最も駄目な終わり方だと思うけどｗｗｗ

827 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/07/31(水) 23:35:43

でも夢美の夢オチなら、男たちがユメミにしか興味ないのはユメミが世界の中心だから納得できるｗ
現実で考えちゃうから、総帥ワカメが変身組や騎士団を手下扱いのみで放置してることに萎えちゃうわけだし…

828 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 00:14:20

>>827
ヒロイン以外どうでもいい!な男は
大人視点で見ると一番ガキくさいんだよね…
子供のころはきゃあきゃあ思ってたのかな自分…

829 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 00:54:10

アガペ(笑)と褒め称えられるほど主人公は素晴らしかっただろうか
守られて愛されるばかりの主人公自身の努力や成長が感じられないし
それを甘やかすだけの男たちにも尊敬できる部分がない
普通の大人が読むには、銀薔薇はかなり痛々しい自己中話だと思う
ラノベだから、小中学生向けだから、許されてたことが多かったね

830 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 01:15:16

読者が尊敬できる部分は主役たちにほしい

831 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 08:03:52

共感できる主人公ってひとみちゃん作品の場合あまりいないかも…
読者とあまりに違うモテモテっぷりでｗ

832 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 15:09:56

銀薔薇、発行ストップしてるんですね。
評判が悪かったので、軌道修正中？　次の発売は発表されてないんでしょうか？

私は新バージョンは読んでないけど、レビューチェックしてなんとなく想像してます。
チェイカーの続きが読みたいのと、失くしたカンタレラを補充したくて発行チェックしてる身です。

833 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 15:39:55

延期の理由は評判がわるかったからかどうかはわからないよ。

秋以降と言われてるけど、9月の発売予定にはなかったし、公式も止まったままだし発売がいつになるのか…

834 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 16:17:21

>>833　そうなんですか。　ありがとうございます。

835 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 17:27:03

私は総帥レオンハルト読んですぐに感想送ったけど(主に不満点…)
編集部は批判や不満はひとみちゃんに読ませないんじゃないかな〜という気がしてる

836 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 17:38:23

>>835
なんか返事とかきた？

837 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 18:06:57

>>836
有料講習受けなきゃ出してないはず

838 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 18:18:33

講演会のことかい？

839 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 18:54:16

あと４作＋新作か…まだ半分も発行されてないね
良くて来年３月までに完結、遅くとも来年中には完結して欲しい

840 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 18:56:12

もう読みたくない…買わないかも(泣)
鈴影ばかり痛いキャラにされて、夢美はいい子って不公平だ

841 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 19:34:06

読みたくないという意見が多かったとしたら…
このまま、再開されない…なんてことはあるかな？

842 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:21:34

>>840
ひとみちゃんは痛いキャラとして書いてるわけじゃないと思う……

843 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:32:08

>>842
ヒロインをべろべろに甘やかし、周囲無視無責任がかっこいい
と思ってるのはひとみちゃんだけじゃないか？
何よりもヒロインを優先し、まわりを捨てて尽くすのが、いい男の基準のようだし

844 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:42:03

自分の好きな女にだけは優しくても
周囲を思いやれない男のみっともなさを
リライト鈴影で実感した読者な何百人かいそうだ…

845 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:49:22

>>843
？
ひとみちゃんはかっこいいキャラを書いてるつもりだから
不公平に書いてる覚えはひとみちゃんには無いと思うよってコトなんだけど…

846 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:56:28

>>845
だから問題なんだよ
ひとみちゃんが美少年をヒロインにぞっこんにするほど、読者はしらける

847 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:58:28

キャラが動物に変身して、ヒロインが老若男女にモテモテの超絶大ハーレムな
フルバという漫画があったけど
あれのヒロインの相手役はヒロイン以外完全アウトオブ眼中
泣いている小学生幼女すらウザがるが、ヒロインが笑顔の奥に隠したわずかな翳りは決して見逃さず
実母すらもヒロインと比較sage対象にするという、ある意味ワカメより突き抜けたキャラだったが
そりゃーもうすっげー圧倒的超絶大人気キャラで他の追随を許さなかったんだよね
（序盤キャラ紹介で二番手だったキャラを、最終的に脇役レベルにまで押しのけるほどの人気ぶりだったｗ）

小中学生相手だとやっぱりヒロイン最優先完全至上主義がウケるんだなあと思ったもんだった
ひとみちゃん的にはそれがきっと、売れる方程式だったんじゃないかな
それを大人になった読者にリライトで提供しちゃったのが最大の間違いだっただけで

848 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 21:58:10

>>846
藤本ひとみの男キャラは一人で恋愛に盛り上がってる、相手や周囲おかまいなし
そこが変

849 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:05:55

「男たちに愛されて、守られて、私のために争わないでな女の幸せ」を書きたかったんじゃない？
だから男はセレブイケメンパーフェクトにこだわり、ヒロイン以外のところで嫉妬や失恋が繰り広げられる

850 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:06:17

>>847
フルバは主人公の性格がよかった

851 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:11:50

>>847
ある日、少女読者は「自分はユメミじゃない！」「自分なら○○とは言わない」と気づく
↓
すると、憧れた美少年がユメミ以外の女をどう扱ってるのか？自分が美少年のそばにいたらどんな目に遭うのか？気づく
(特に銀バラは冷泉寺さんやヒロシという踏み台キャラがいる)
↓
今まで気にしなかった自分さえよければ、のユメミやワカメの欠点に気づく
↓
批判・不満・嫌悪感 ※今ここ

852 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:19:43

>>846
私に言われても……

853 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:27:17

>>852
レスしただけだよ

854 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:29:09

>>851
そんな感じだろうね
読者は最初から最後までユメミになった気分に浸ってられれば薔薇色だけど
大人がちょっと目線を変えると、友達は？騎士団は？責任は？好きな女さえ守ればいいの？となる

855 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:34:42

ユメミの気分にひたって楽しむのも、一歩引いてツッコミ入れるのも、読み方は人それぞれ自由だ

ただひとみちゃんが思ってるより、大人になった読者は冷静にキャラの人格を見てるんだよね

856 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/01(木) 22:53:55

鈴影の行動を分かり易く例えるなら、駄目な身内の恋愛騒動みたいな物。

恋した途端に相手至上になって、客観的視点と周囲への配慮がゼロになるタイプは、迷惑をかけられる側としてはすごくイラつく。
これまでマトモだった人が、恋人が出来た途端に豹変して、自分と相手と恋愛問題しか見えなくなって、何もかも無責任になった行動ばかりしたら誰もついてかない。

集団のトップが自分から規律を乱していたら、厳しい戒律を守る部下達の信頼も尊敬も得られない。
今の基準で考えれば馬鹿げてても、昔のキリスト教の思想は馬鹿げて厳しかったし、そういう宗教思想集団のトップに立つ事を本人が選んだ以上、恋愛は諦めるべきだった。
レオンハルトが《恋愛も地位も両方諦められない》と、行動を自重出来なくなった所為で、本人のみでなくユメミと変身組を死の危険に晒した訳だし…。
思い返すと、旧作も後半は微妙だったねぇ…。

857 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 07:20:37

>>855
子供だとユメミ一人称をそのまま自分の感想にしちゃうのかな
私は読んだの中学生だったから、当時から「鈴影や美少年たちの行動はユメミにとっては最高だけどその他の人には迷惑では？」
「ユメミの行動は美少年たちは何でも褒め称えるけど、同性やユメミに惚れてない人には勝手では？」
と昔から銀バラにはつっこみまくりだった…コバルトもビーズログもキャラの本質変わってないよ

858 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 08:01:00

>>857
好きな異性以外にはまったく気遣いや思いやりをしない自分一番な男女は、現実にも多い
そんな醜い部分はリアルにしなくていいのに…
銀バラシリーズは恋愛相手至上主義すぎて、仲間や友情は犠牲にされてる

859 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 13:33:22

銀バラは、普通の女子が偶然、ハーレム女王様になる話を書きたかったんじゃないかなー
だから女王様と女王様に惚れてるしもべ(イケメンに限る)以外のキャラは引き立てで
友情や仲間意識は最初から書くつもりなかったと思う

860 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 13:42:58

>>859
1冷泉寺さんを男キャラにする、または冷泉寺さんの好きな男はユメミに惚れない
2ヒロシをバカにしない、ヒロシは嫉妬を全面に出さない
3ユメミは最初から最後まで鈴影だけが好き

こうするだけで、読者の不快感はずいぶんなくなると思うが。
始めて読んだのがブレスとオンディーヌだったんで、ユメミが浮気女に見えた。

861 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 14:40:10

当時「高校生主婦が、いきなり騎士団の貴女に！？」みたいに紹介されてたと思う。　
なんで主婦設定なんだろう？と考えて、
ひとみちゃんは主婦業に追われてて大変なのかな？
それで、自分と重ねて現実逃避のために書いたのかな？と思ってたよ。
ひとみちゃんの趣味に走った、願望を満たすためのシリーズの印象。
学生だった自分には、主婦設定はしっくりこなかったし、騎士団というのもあまり…
で、コバルトの中では一番最後に読み始めたシリーズ。

>>859同意

862 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 14:40:58

ひとみちゃんは恋愛を身内で泥沼化するのが好き過ぎでしょ
主人公の好きな相手と、主人公の親しい友人の好きな相手をバッティングさせる必要とか無い筈。

銀バラでも新花織でもつっぱりララバイでも、このドロドロ設定にはすごくウンザリした。
冷泉寺さんも海戸も好きな友達キャラだったから、尚更微妙だった。

自分も友達も恋人も、皆がそれぞれ幸せになれて、ずっと関係が続いていくのがベストなのに、どうしてこういう展開ばっかりなの？って思ってた。
友達と恋愛絡みで微妙になるのが高確率デフォとか、要らない要素すぎる

863 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 15:43:12

冷泉寺さん。
変身で裸になってしまうこともあるし、女性扱いされてないし、
本当に男キャラだったら良かったのに。（ユメミとは友情で）

864 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 16:53:35

銀バラファンではない人に言わせると銀バラシリーズは

●主人公の欠点
自分一人では口先で良いことを言うだけ、自分を特別扱いされることについて周囲への気遣いなし

●相手役の欠点
好きな女に惚れた途端に、自分を助けてくれる仲間も友人も部下でしかなくなり惚れた女しか
大事にしない、変身組を守る責任や騎士団への義務を放置しているのに総帥位にこだわる

たとえばユメミは自分がどきっとしたら変身組に迷惑かけちゃうかもしれないから遠慮しよう、
などとは考えないし、鈴影もユメミは一緒にいたいから変身組のほうに我慢を強いる

これに気づいてしまうと、どんなにユメミが甘やかされていても、「うっとり」とは読めない
そうだ。自分も大人になって、ああこういう部分が癇に障るんだなーと感じるようになった
リライトで修正されるかと思ったら悪化しちゃったねー

865 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 16:59:30

2ちゃんねるの荒らしがユメミ信者なのは、なんか納得

866 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:01:47

>>863
ふられ役男、ふられ役女、は藤本ひとみのハーレムに必要なんだよ
そうしないとヒロインの優越感が際立たない

867 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:21:57

大人になってから銀バラを初めて読んだら
「この作者性格悪い」って思うかもしれない
愛されるのは主人公のみ専売特許って、考えてみたらヒドス

868 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:30:28

>>866
たしか星苑シリーズは、ひとみちゃんが複数カップルに挑戦したと言ってた
一作目は主人公が失恋した先輩が彼女とくっつき、主人公も彼氏を見つける
三作目は主人公と彼氏のカップルの他に、もう一組カップルが出てくる
賛否両論の二作目のピアノの話だけ、男たちは主人公の味方で女の先輩が負け組になる話

869 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:37:35

>>868
平凡な主人公に美人が負ける(恋や才能でイイ男を奪われる)
って話を出さないと気がすまないんだな？ひとみちゃんってばｗ

純子ちゃんは花織シリーズの女友達のように主人公を困らせる女友達にされてたし
主人公以外の女キャラの扱い悪すぎだね！

870 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:41:51

>>859
そうかぁ…月光のピアスの映画を見てこれ知ったけど、たしかに原作は途中で嫌になった
月光のピアスの頃は、仲間で力をあわせてピンチ乗り越えようぜって話かと思ってたんだよね(汗)

871 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 17:47:40

>>856
ブレスで鈴影が(ユメミを)掠めとるような真似は許さん！
と火狩に勘違い嫉妬してたのをみて幻滅した元鈴影ファンもおりますわよ…ｱｱｲｳﾉｷﾓｲ(＞＜)

872 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 18:09:18

>>871
キャーユメミ(私)のために嫉妬してる♪私って罪な女♪
と喜べる読者もいるんじゃない？

873 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 18:17:21

最初から後半みたいな女王様ハーレムばりばりなら読まなかった
途中で路線変えたんでは？

874 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 18:17:21

ひとみちゃんは
嫉妬してる男萌え！な読者を想像して書いたんだろうね

875 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 19:11:17

>>871
かすめとるような真似は許さんと威嚇されたのは
オーディーンのルスカだよ

876 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 19:31:30

>>875
「オンディーヌ」のルスカだよ

877 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 21:48:52

みんな間違えすぎｗ

しかし鈴影やヒロシのみっともない嫉妬は、全然萌えないよ…
うざいしかっこ悪い…

878 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 21:57:11

>>871です。そうだ、ブレスで気になったのは別の場面でした、私も勘違い野郎だった！

879 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 22:07:26

毎回同じパターンだからね
イケメン現れてユメミに惚れる→鈴影とヒロシがみにくい嫉妬

カンタレラ、メサイア、チェイカーは主人公の愛を褒め称える話だし、
読者が新興宗教の教祖バンザイテキスト読まされてるみたいだった…あのユメミと鈴影が正しいとは思えない

880 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 22:11:05

>>879
総帥や貴女でなければ、あれでもいいと思うよ
総帥や貴女としては、自分達のことしか考えてないから迷惑

881 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 22:12:05

>>879
自分達の愛だけを美化してる感じだったね
なぜあそこまで周囲を無視できるのか、逆にすごい

882 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 22:32:16

でもね
もしユメミが君こそ貴女！と騎士団に意味不明マンセーされて
鈴影がさすがは総帥！と騎士団に意味不明マンセーされたら、
スズ母かマオ様のような女王ハーレムになりそうで怖い
ひとみちゃんモテモテヒロインをさんざん持ち上げて、最後に落とすから
ユメミ×鈴影ファンも喜んではいられないと思う

883 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/02(金) 22:49:35

>>882
自分の書いた主人公をもちあげるのはわかるけど落とす必要はないでしょ

884 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 09:03:02

>新興宗教、で思い出した。
マリナシリーズに登場した時、銀バラを客観的に見るきっかけになったこと。

鈴影が「目つきの悪い男」と表現されて、人相的に悪いのでは？と思った記憶が。
騎士団自体が悪く、それに属することによっても人相を悪くしているのでは？と。
そして盗みを働いたというのを見て、かなり引いた。国の法律は守らないと。
宗教優先で、法律無視して犯罪に走った人という印象を受けた。

885 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 09:39:34

>>882
すでにチェイカーのあとがきでそうなってるがな…
>>884
義賊ですらないしな…七聖宝盗むのはミカエリス家の名誉のためだし、
それ考えてくと、被害者の多い犯罪集団みたいだｗ

886 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 10:51:21

幼い頃から学校も行かず、ほとんど虐待じみた教練ばっかりやって育った人たちだから、法律をまもるなんて考えないのでは？人としてずれてそうな感じがする。序章読んで子供達が洗脳されてるみたいで気味が悪かった。

887 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 12:42:30

銀のバラ騎士団なんて名前は厨房向けだけど、中身が新興カルト宗教団体だったのは
リライトでがっかりした二番目の衝撃だったわ…一番目は鈴影さんのマザコンハァハァ

888 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 13:20:29

>>872
ユメミ=自分じゃなくて
鈴影×ユメミのカプが好きだから「きゃー♪」なる人もいますぞ
嫉妬描写はわりと好き。ミーシャに嫉妬した美女丸とか、カークに嫉妬したシャルルとか
マリナ=自分でうっとりしてるとはあまり言われないのに、ユメミの場合だと=自分でハーレム萌えしてると思われがちなのはなぜなんだ…
マリナとユメミの人徳の違いかｗ

889 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 13:26:41

>>887
新興宗教はここ百年位で出来た宗教までじゃなかった？
銀の薔薇騎士団は、数百年は続けたキリスト教系のカルトな秘密結社で、筋金入りだった気がする
でも現代社会に有ってない規律だよね、特に肉体の純潔とか…。

純潔でなくなったら汚いの？って思うよ。子供作って命を受け継いでいく事も出来なくなるじゃん。
中世ドイツのキリスト教系修道会は「貴族で余ってる男子を養子に貰って後継者に据える」システムで、全員一生DTでも問題無かったかもしれないけど…現代じゃ無理でしょ。

ローマ法王庁も時代に合わせて教えを変えてるんだから、その辺を柔軟にしないと入団する騎士なんていなくなるでしょ。

890 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 14:15:50

>>888
自分も昔はそうだったけど、今は自分達の愛しか考えてない二人は痛いと思うようになりました

891 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 14:20:47

>>889
騎士なんて呼んでるけど信者ってほうが正しい
貴女は女教祖、総帥は教祖か幹部に近い

欲張りに見えちゃうな
鈴影は相反するのに総帥もユメミも欲しい
ユメミは鈴影も火狩やヒロシたちにもちやほやされたい
そのわりには他人は大事にしない

892 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 14:22:40

リライトでは四誓願を先代貴女が与えるという形にしちゃったのが、一番の原因な気がする。
コバ版時代はてっきり、代々同じ内容で受け継いでいくものと思ってた。
だから先代総帥がパパであっても、息子たるワカメが養子なんだと理解してたのね。

でも、ヨハンナの呪いの四誓願与えられちゃったら、そら守る気なんてなくすのもわかるわ。
ユメミハァハァはみっともないけど、同情の余地はあるかな、と。

もっとも私は、ワカメよりユメミより、冷泉寺を幸せにして欲しいと願っている。

893 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 14:23:24

都合よく利用されてるだけの騎士団や変身組が、鈴影とユメミに尽くしてるのが理不尽で宗教っぽい
普通見捨てると思う…

894 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/03(土) 21:47:34

>>890
自分(888じゃないですが)は
そんな風にしか描けないひとみちゃんに心底ガッカリするようになってしまいました…

>>892
そもそもあの貴女(ヨハンナ)だと聖樹が貴女にこれっぽっちも忠誠誓ってない状態だから
ひとみちゃんが描いた騎士と貴女の関係性が破綻してることに……

895 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 11:10:09

>>891
鈴影はどっちも欲しいのが本音だろうけど、どっちかを選ぼうとしてはいる
でも結局どちらかをきっぱり諦めきれなくて、ようやくユメミを選ぶのが命の危機というギリギリさ
欲張りというか優柔不断すぎる
ユメミは、火狩を好きになった時も鈴影にも好かれていたいと思ったあたりが女のエゴが出てるよね
でもヒロシや光坂にはどうだろ…？
ちやほやされてたいなら逆にあんなにぞんざいな態度取らないんじゃ

896 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 11:16:24

>>892
冷泉寺を幸せにするには、まずあの盲目恋愛をどうにかしないとな
チェイカーの時点で、冷泉寺がかわいそう通り過ぎて嫌な女に片足突っ込みかけてたから、早く離脱してほしい
鈴影はスペックはいい男だし、ユメミにとってもいい男だけど、冷泉寺にとっていい男ではないぞと教えてあげたいわ

897 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 14:08:18

全然関係ないけど逆転裁判5というゲームをやってたら
ユメミというキャラが出てきた、珍しい名前だよね

>嫌な女に片足突っ込みかけてたから
そうか?恋のライバルのために記憶取り戻させようとしたり
あきらめて二人のカップルに尽くしてるように見えたが
好きな男に死んでほしくないのもわかるし…でもまあさっさと
別の男に乗り換えるべきだよね…鈴影が冷泉寺に優しかったの
番外編だけしか感じたことない

898 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 14:28:43

記憶を取り戻させたのはライバルのためというより
記憶を取り戻したユメミ以外、ワカメの説得は不可能だからじゃないだろうか
「自分の命が喪われる程度ではワカメは翻意しない」とわかってたってことだから
可哀想ではあるのだが

899 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 16:24:13

>>897 ルナティック雑技団ていう漫画のヒロインも字は違うけどユメミだよ。モテモテキャラだけど、背中に東洋毒婦って書かれてたっけ…

900 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 18:28:30

>>898
そういう踏み台役を脇役にやらせるのが痛いんだよなあ
主人公は脇役の苦しみまったく気づかないから悪くないってか

逆転裁判やったよ。お札の子だね＞ゆめみ

901 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 18:36:02

あの調子だと、ワカメ総帥とユメミ貴女は結ばれたとしても、
平気で周囲の人間を傷つけて、自分達の愛に感動してそうだよね
ヒロシや冷泉寺の役回りはホントに読んでて痛すぎて
それで銀バラ嫌になった読者私の中学時代の友達にも結構いるよ
ユメミ自身がヒロシや冷泉寺さんの痛みを感じることはないし

902 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 19:25:37

>>897
逆転裁判はむしろ皆が珍しい名前、珍名奇名大集合だったし。
普通の名前のキャラの方が稀な気がするので、ユメミという名前はむしろ地味に見えたという…。

>>899
岡田あーみんとか懐かしすぎるｗｗ
あの人の書くギャグは秀逸だったので、是非漫画家復帰して欲しいわ。
しかし、ここの住民でも岡田あーみんの読者って居るんだ…！？

……藤本ひとみ×岡田あーみんとか、混ぜて漫画にしたらすごい事になりそう。
美少年台無しが確定になりそうというか……銀薔薇×岡田あーみん……。

903 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/04(日) 23:30:44

>>902
私も岡田あーみん大好きだった…とこっそり言ってみる
天湖森夜っていう誰もがゴクリと息をのむ美少年もいるし、もういっそ銀バラと
コラボって大笑いしてスカっとできたらいいかもしれない…

904 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 07:07:22

>>901
主人公が苦しんで成長する作品は数あれど、苦しむ脇役たちの前で主人公だけ幸せになる話あまりないｗ

CLAMPの漫画に夢見ってよく出てくるよね。そういや、聖伝の中でも夜叉王というヒーロー？が
阿修羅を好きになってかばい一族を滅ぼしちゃった例がありましたな…読者からさんざん批判されてた

905 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 08:24:57

チェイカーまでは、異世界に行かなきゃいけなかったり、鈴影の命やらユメミの命やら危険になってて
恋心をゆっくりと振り返ったり周りの気持ちを考えたりする余裕が一切なかったから…
チェイカー以後、結ばれてちょっと平和が戻った後に、きちんと周りの気持ちを理解する描写があるといいな

だけどさー
リライトには本当にガッカリしてるから期待できないっていうか…
星影のブレスで、それまで落ち着いていたように見えた鈴影が、ヒロシと光坂がブレスでやられた際に
「高天と光坂をあんなにされて」「総帥としてオレは火狩を殺す」と激するシーンが好きだったのに
ヒロシ達がやられた直後からユメミと自分のことで頭いっぱいの恋愛脳だったなんて知りたくなかった

906 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 10:29:34

>>905
ユメミはかばって鈴影はかばわないのね

907 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 10:46:48

せめてヒロシ、光坂、冷泉寺の好きな人が別にいたら、読者もそれほど嫌な気分にならないんだけどね…

なにかの脚本家インタビューで、女作家の書く話は必ず一対多数の恋愛にしたがるから人間関係ぎすぎすする、
男作家の書く話は、男女がいてもそれが恋愛関係になる確率は少ないって書いてあったよｗ

女が書くと自分(主人公)が特別！になりやすいらしい

908 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 12:20:00

>>907
まあ藤本ひとみの主人公マンセーご都合主義は、ちょっと異常だよね…
脇役の失恋嫉妬描写がひどすぎ

909 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 12:26:16

>>906
意味がわからない

910 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 19:32:22

>>909
わかるまでROMってれば？

911 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 19:34:17

>>910
ユメミアンチ消えろよ

912 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 20:02:50

また出た

913 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 21:36:46

反応しないほうがいいと思うけど…
アクセス禁止になったんじゃなかったのか

914 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/05(月) 23:48:01

905だけど、ユメミと鈴影二人の恋愛についてかばったというかフォロー入れたつもりだったし
旧鈴影が好きだったから、リライト残念って書いたのに、どうしてユメミはかばって鈴影はかばわないとか言われるの？
ユメミを貶さなきゃいけないみたいな風潮おかしくない？
ユメミアンチ消えろって書いた人もアレだけど、906や910みたいな人も大概だと思う

915 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/06(火) 07:16:03

なんで銀バラってすぐ荒れるんだろう…空気読もうぜ

916 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/06(火) 12:59:57

主に数人だと思うんだがな

917 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/06(火) 21:49:50

難癖つけたいアンチと信者が数名いる模様

918 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 07:20:14

↑アンチに恨みあるみたいね？
アンチって呼び方すら普通はしないのに…2ちゃんねるに帰ってくれ

919 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 08:47:21

荒らしさん、本当に複数のホストをお持ちのようですね…(呆

920 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 13:45:52

リライト続刊だらだら出続けたなら、またもめるのかなぁ

921 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 18:22:29

もはや完結は何年先になるかわからないねー
完結部分だけ立ち読みで満足しそうな自分

922 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 20:55:05

チェイカーの後が読みたかったのに
出ない可能性ありそう…

923 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 21:50:16

変身組が好きだから、もうこのまま出ないでいいと思う…彼らの役回りがつらすぎて

924 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/07(水) 22:31:31

鈴影の単体キャラファンも、もう読みたくないです…
せっかくの美少年たちが、ユメミマンセー宗教の信者たちみたいなんだもん…
ちっともときめかない

925 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 01:04:38

マリナスレでも話が出てたけど、好きな女以外の人間に対しては気遣いや感謝すらしない
それがひとみちゃんのコバルト後期の美少年なんだよね…
銀バラキャラは残念ながら、夢美以外はアウトオブ眼中のキャラばかりだ

926 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 07:17:15

>>925
私も同じこと思った
ヒロシや光坂は普通の高校生だけど、いきなり女子高生に抱きついたりキスしたりしたら犯罪だし
まして鈴影は優先順位としてまず騎士団やリーザのこと考えられないなら総帥にしがみつく意味がない

927 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 07:31:00

ユメミはヒロシとくっつくのが、身の丈があっているというか自然でほっこりしたなー
桁違いのセレブでカルト集団を背負う鈴影とくっつけるための無理やり設定が
話を破綻させ、アガペ(笑)のご都合主義やら、騎士団無視の総帥やら、キャラをおかしくしてしまったと思う

928 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 09:10:30

ファンタジーとは関係ないとこでむちゃくちゃな設定で強引に逆ハーレムにしてたね

929 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 09:59:54

理想のラスト
全て片付き、鈴影死亡
そして鈴影と出会う前の生活に戻り、ユメミはたまに鈴影のことを思い出すED
変身組もそれぞれ進んでいく。ユメミと付き合う可能性があるのはヒロシかな。

930 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 10:24:06

別にユメミと結ばれなくてもいいけど殺さないで！ｗ

931 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 12:21:00

新薔薇は読んでないけど、
ここ読んだ印象では、煩悩だらけの鈴影はなかなか死ななそう
旧バラでは、最後に死んでしまって美しい思い出とともに終わることを想像してた

932 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 12:44:42

>>929
鈴影ファンだけどそれでいいよ
あんなハァハァユメミのまま結婚して総帥と貴女をやるなんて
作者が許しても騎士団の良識ある人や読者は許せませんので(泣)

933 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 18:33:54

まわり失恋させて主人公カップルだけ幸せになるのは、藤本ひとみはよくある話…

934 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 19:47:53

欲張らないでくれればいい…
騎士団の地位もラブラブ相手もどっちもってのは無理だ
ワカメとユメミはそこまで人間の器広くない

935 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 19:49:29

私は変身三人を解放してくれたら、好きにやればと思う
同年代の友達を犠牲にしているのが一番読んでて憂鬱だ

936 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 20:01:27

せめてあの三人がユメミワカメ以外の男女に惚れてくれないと
読者の半分くらいは銀バラをハッピーエンドとは感じないんじゃないかな
主人公カップルと同じくらいサブキャラ人気あったし

937 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/08(木) 21:18:46

チェイカーまで読み続けた脇役ファンは少なかったよ

938 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 07:36:08

>>936
たぶん月光のピアス時点ではヒロシや冷泉寺さんの人気は鈴影に負けてなかったのでは
そして批判してるわけでなく、ユメミファンはリライト時に2ちゃんで初めて見たよ…
主人公を1キャラとして好き嫌い考えたことなかったから、個人的には驚いた
常駐荒らしがアンチ連呼し始めた頃からあっちは見てないけど、まともなファンの人はいい迷惑だろうな

939 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 08:18:34

もう彼らどん底だから、これ以上失恋苦痛が長引くと読んでる方がイライラするよ

940 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 10:06:03

なんていうか、比較対象がないと幸せっぷりが書けないのかもしれないね

Aは愛されて幸せいっぱい
Bは相手にされず嫉妬で苦しむ
CはB放置でAにだけ優しい

この形じゃないとひとみちゃんは恋愛長編書けないのかも

941 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 11:55:44

>>940
Aが言葉だけで一目惚れされるヒロインで
Cのヒロイン以外の人間を忘れるセレブイケメンヒーロー
Bが踏み台の脇役男女
というパターンは藤本ひとみの黄金パターンです

942 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 12:06:51

女性作家や漫画家って、40代過ぎると、イケメンからガバッと抱かれてチューされる願望でも芽生えるんだろうか…
銀バラは常連取り巻きに加えて一目惚れゲストキャラと、相手男が多すぎｗ

943 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 12:16:46

銀バラはレディコミ向けだねｗ
ファンタジーなのに恋愛面だけあざとい&しつこい泥々っぷりが、小学生の娘には読ませたくない

944 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 12:52:21

ひとみちゃんには悪いけど仲間友情メインなら
カルト集団ぶちこわせになってカズマみたいにわくわくした

945 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 18:30:12

恋愛ないほうがすっきり読めて名作だったかもね
鈴影さんの一人称は書いてはいけないものだった
ヒロインハァハァを美少年にやらせるのはやめてほしい

946 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 20:55:12

>>945
それでモテモテフェロモンを示してるわけだけどｗ

947 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 22:35:09

イケメンセレブの皮をかぶった痴漢ストーカー発見機になってしまう

948 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/09(金) 22:49:14

ユメミにハァハァした男をかたっぱしからﾀｲｰﾎしたらストーカーホイホイかいｗ

しかしスズほどひどくはないにせよ、なんでモテるのかわからない

949 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 10:11:34

ユメミは料理上手で胸が大きい（ヒロシ談）というところくらい？＜モテ要素
鈴影→価値観ぶち壊してくれた
ヒロシ→お母さん亡くなって頑張ってきたところを見てた、餌付け
この二人はまだわかるけど、光坂くんや火狩さん、ゲストキャラは理由弱いよね
リライトでも佐藤うぜぇ言われてたみたいだし、基本的にはうざくてモテないんじゃん

950 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 13:57:57

ユメミってウエストは普通レベルだよね？
158cm52キロだったか？、その体型からすると、多分アンダーバストは70、トップバストが83だとしても、特に胸は大きくないと思う。

アンダーバストが65という可能性は、体重52・ウエストが63？(だったっけ？)という時点で可能性低いし。
特に運動やってるって訳でも無いから、筋肉で体重が多いだけ、ってのも無さそうだし…。

これで胸が大きいって、相当昔の基準だよ…。(ひとみちゃんの若かりし頃の基準かもしれない)

951 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 15:14:57

>>950
ひとみちゃんの女の３サイズは色々間違ってるから…薫なんてありえないサイズですよ

ユメミはうざいというか、口ではいいこと言うけどたいしたことやらないよね
甘やかされてばかりで、嫌われ役や他人がいやがることを進んでやる子じゃないなーという印象しかない
主人公に好き嫌いはあまり考えたことなかった

952 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 15:32:51

>>951
お弁当作る、料理作る、は少女漫画のヒロインは大抵やるし、男受け狙ってる場合もある
弟たちの世話は、あんなに遊び回ってて主婦できてるわけがないと各本で指摘されてる
ユメミは設定と中身があってない矛盾が多いキャラだと思うが…ヒロシの扱いは酷いね
ワカメに冷たくされたら大騒ぎするのに、相手の気持ちを考えて行動することができない
だから男たちがユメミを褒め称えてるのは、なんで？と思う
ワカメ総帥も同じく、パーフェクトと正反対だけど

953 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 18:06:50

「…赤いモルダウ！」の謎が、復刊の目的地なら
「月光のピアス」から要所要所で赤いモルダウについてのエピソードを入れつつ
シャルル側に持ち込まないと、
このままでは謎が謎を呼んじゃう感じ。
もしくは「銀の薔薇騎士団。赤いモルダウ編」として新しくお話つくるとか…

954 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 19:52:57

>>952
その少女漫画のヒロインが大抵やることを、ひとみワールドでできてる主人公やキャラがいないという…
動物を一匹さばいて料理するってのは主婦の自分でもできないから、それはすごいと思う
弟たちの世話は、鈴影のフェンシング、冷泉寺さんの空手、ヒロシ達のサッカーと同じく、スケジュール的にできねーだろｗとも思うがやってるんだろう、一応
問題は、設定と中身が合ってないというより、その設定をもってしてもユメミの言動をカバーする魅力になっていないことだと思う
料理するより食べる専門でも、家族の世話どころか家をおん出てるマリナの方が魅力的に見える、そこだよね

955 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/10(土) 22:06:39

>>954
よく鈴影やひとみちゃんの男キャラの欠点として
「好きな女以外には冷たい」というのがあるが
ユメミはそれに近いかな…鈴影や火狩など惚れた男がいると
友人でも取り巻きでも眼中になくなるのは一途でなく無神経に見えちゃう

956 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/11(日) 07:38:33

>>955
ヒロシにはちゃんと断ってると言うが、ヒロシの気持ち知ってるなら、鈴影や火狩が好きだけど
幼馴染みだから他の女と親しくしないで、私を守ってね(はぁと)にはならないんじゃないかな

中学時代はなんとも思わなかったけど、リライト読み直したら、なぜかユメミや鈴影にはむかついた
ヒロシや冷泉寺があまりに報われずなんで自分を思いやらない人間に尽くすのかも理不尽に思えたし

957 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/11(日) 15:57:06

ヒロシたち取り巻きがユメミや鈴影以外の男女を好きになって
自分より恋人を優先される気持ちを、ぜひユメミと鈴影にも味わってほしい
主人公たちがまわりに思いやりないのは、読む気なくす…

958 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/11(日) 18:02:22

>>957
ユメミと鈴影は悪くない！勝手に惚れて勝手に尽くして失恋に苦しむのは脇役の自業自得！
っていう風にひとみちゃんは書いてるね。大人が読むと、えぇ…って思うけど。

959 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/11(日) 22:52:12

自分も子供時代は気づかなかったからな…
リライトを機会にコバルト文庫も掘り出してみたけど
今読むとうーん…あざとい…って思う

960 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/12(月) 01:13:08

>ユメミと鈴影は悪くない！

そうそう。それをわざとらしく強調するためにわざと叔父さんや貴女を悪役にして
やりすぎて騎士団や総帥が全然魅力的じゃなくなってしまったしなー
逆に自分たちのことしか考えない恋愛脳でパーフェクトから程遠いヒロインとヒーローになっちゃって
リライトで120年ぶりに読んで、ひとみちゃんラノベ下手になったなーとオモタのは秘密だw

961 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/12(月) 01:13:50

120年は生きてない、20年の間違いだよとほほ

962 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/12(月) 09:30:53

リライト読んだら、

銀のバラ騎士団、総帥、貴女

↓

厨房による名前だおれのカルト集団

とわかってしまったね

963 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/12(月) 22:08:52

コバルト時代は記載がなさすぎて、なんの組織だかまったくわからなかったね
なぜか総帥失格者を総帥に任命してる殺人盗人集団ではあった

964 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/13(火) 09:07:15

総帥の監視や暗殺するくらいなら、さっさと罷免すべきだよね…
中学生でもつっこんでたｗ

965 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/13(火) 09:37:30

ありえない親の金で超セレブな美少年
ありえないモテモテフェロモン女主人公
ありえない理由で主人公に惚れてストーカー化する美少年
ありえない自分勝手さで美少年が尽くすのを気にしない主人公

ここらへんの最大欠点がないほど藤本ひとみの作品は万人向けになるけれど、
全部兼ね備えてるのが銀バラと新花織だから、子供には受けても大人には微妙だろう…

966 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/13(火) 23:14:19

さっさと変身組を解放してユメミがダァムになればハピエンでいいんじゃない？
なんかもうそれ以外は引き延ばしの理由にしかならなさそう

967 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/14(水) 09:48:42

でも長続きしなさそう…
あの調子でいろんな男にときめかれたら総帥立場ない

968 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/14(水) 17:25:41

ワカメも浮気すればオアイコだけど、ひとみちゃん女の浮気は許しても男の浮気は許さないんだよね

969 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/15(木) 10:14:13

童貞じゃない！？と花純みたいに夢美が切れる可能性はあるｗ

970 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/15(木) 13:47:18

今の貴女とユメミとの女同士の戦いはぜひ書いてほしいけどね
男に惚れられ守られてるだけの主人公は、応援する気になれない

971 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/15(木) 20:51:51

このスレの>>11くらいにも同じ話出てたのね
大人になって読むとひっかかる部分はだいたい同じか…

972 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/15(木) 20:56:27

ひとみちゃんはいっそ、本物のカルト集団の話を書いたらどうだろう？
主人公は信者たちにあがめられる女教祖

銀バラとオデパンが、それに近かったのかな

973 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/16(金) 11:18:47

オデパンよりは主人公ハーレムメインだったと思う>銀バラ
人間関係も「男たちが自ら尽くしてた」になってるし

974 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/16(金) 19:58:43

>唐突感ﾊﾟﾈｪみたいなの多いよねひとみちゃん
別スレに書かれてたんだけど、銀バラが一番顕著だと思う。
チェイカーのアガペとまで行かなくともダガーの時点でさえ、
ピアスでピアノ線だかに気づかなかったりブレスで後ろから殴られて気絶してるような人じゃ
務まらないだろっていう総帥設定になってたり……思いついたままに書いてたんだろうね……。

975 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/16(金) 21:20:59

パーフェクトだと教練を勝ち残った鈴影ではなく
跡継ぎで仕方なく総帥になったというほうが自然だったかもね
そしたら総帥はやめられないけどユメミといちゃいちゃしたい
ってのもわからないではないし…でもリライトの感じだと
自ら望んで総帥になったのに、なった途端にユメミハァハァで
リーザ死なせてたり仲間に呆れられてたりどこがパーフェクトかと
大人読者は全員つっこんでしまうのではないだろうか…

976 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/16(金) 22:26:04

>>975
鈴影ファンだけど全面同意です…
大人しく総帥がんばっててほしかった…
ハァハァしてるより、そっちのほうが読者も憧れるよ

977 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/19(月) 08:12:05

総帥より東洋人の女を選んだ10代総帥はやっぱりダメでした
と騎士団の黒歴史になりそうだｗ
ひとみちゃんが二人はアガペで素晴らしいと賞賛しても
読者が納得できなきゃ意味ないよな…

978 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/19(月) 15:40:13

ルールを守って、義務や責任を果たしてこそ、総帥として仲間が信頼する人物になれるはず

リライト読む限り、騎士団や変身三人を手下扱いでユメミハァハァやってる鈴影を
誰が信頼するんだろうか…

979 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/19(月) 19:15:10

総帥直属の騎士たちはいつ総帥を信頼したのか、そういう描写はなかったね
噂の会話だけで「あいつすごいらしいぜー」「へー」で信頼したのかな

980 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 08:16:22

まわりが甘やかすだけで主人公が成長しないし、男たちも成長しないのが読んでて残念
コバルト時代も、オンディーヌあたりからだんだん読まなくなっていったよ
リライトでいい方向に変わってればと期待したら、悪い方向に変わってた

981 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 09:59:37

リライトの鈴影がユメミより総帥選ぶとは思えないへたれストーカーっぷりなんだけど(汗
ヒロシや光坂のユメミ親衛隊っぷりも、他に大事なものないのかなと思うし

982 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 18:00:53

ユメミと親衛隊

シリーズの名前これのほうがあってる気がしてきたｗ

983 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 18:04:51

子供時代のように主人公に自己陶酔できないから、
男キャラが女主人公のマンセー要員でしかないのは萎えるね

銀バラキャラかっこよかった印象があるんだけど、今読むと
なぜアイドル追っかけ親衛隊みたいな男たちに見えるのか？
ひとみちゃんと編集部はわざとそれを強調するリライトにしたのか？

984 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 20:07:37

編集部宛に不満点書いて送ったけど、たぶん抹消されてる
好きなキャラを嫌いになりたくないのになー

985 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 20:17:51

>>984
偉いね
ブログで数人のお仲間と不満たらたら言いながらも買っちゃうから、改善されないんだよね
意見ちゃんと送るべきだけど、ビーズログ編集部気付しかないのかな

986 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/20(火) 20:25:33

>>985
主人公カプ話以外の二次創作は、わりと初期の銀バラの雰囲気残したのが多くて楽しいよ
ひとみちゃんにはそういう話を書いてほしかったよ

987 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 09:10:50

60代の作家がいまさらファンレターで作風変えられるかな？
好きなキャラがいるからほんとに悲しいリライトだった

988 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 18:35:54

売上が悪ければ編集部も考えるでしょう
いま中断してるのだって、どうひいき目にみても「大ヒット！」ではないし
ここや2ちゃんだけでなくファンブログでもリライトへの不満爆発
20年待たされて理想が高くなってるとはいえ、
もともと銀バラは好きなキャラが可哀想って意見多かった気がする(鈴影、ヒロシ、冷泉寺あたり)
それをさらに不幸にしてユメミハーレムじゃ、喜ぶ読者のほうが少ないよ

989 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 18:47:59

>>988
チェイカーまではコバルト時代のまんま、ちやほやされて幸せなのはユメミだけで
周囲の人が傷つきまくってるのは当時から…で、もう仕方ないと思う、そこ変えたら別の作品だし
たからこそ、チェイカーの続きで鈴影が総帥やめたり、変身組が恋人を作る話が読みたかった

最初からひとみちゃんが主人公しか幸せにする気がないなら、そう宣言して再開してほしい
鈴影ファンだって、主人公に尽くす奴隷化カップリング歓迎ではない人も大勢いる

990 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 18:56:20

ひとみちゃんの恋愛って女は尽くされてなんぼだからねｗ

991 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 19:55:09

主人公カプファンの中にも、ハーレムでなく一対一でくっつけば十分という人もいるよ

今までまともに完結したシリーズなかったから想像できなかったけど
ひとみちゃんは銀バラの終わりどうするつもりだったんだろうね？
ユメミが貴女になって、総帥や騎士たちにチヤホヤされ続け終わりかな？
スズシリーズの三人のパパ考えたら、ハーレム作成→ハーレム拡大→究極のハーレムエンドなのかな

992 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:22:39

銀バラのリライトの続き…いっそひとみちゃん以外の作家に書いてほしい
二次創作で秀逸な話もあったし、ちゃんと、どのキャラのファンも満足できる終わりが読みたい
本当に作者がいるなら、原作者の言いなりに自己満足話書くんじゃなくて
ラノベらしく多数の読者がほっとする終わりを目指してほしい

993 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:42:40

>>992
作者は架空の人物です

994 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:47:04

どこのサイトか忘れたけど、ズバリな感想書いてあった

逆ハーレムヒロインの幸せとは、取り巻きキャラクターの不幸のこと(嫉妬、失恋しながら一生奉仕させられる)

これ読んで真っ先に、スズのプランスや銀バラで火狩登場時のヒロシを思い浮かべちゃった…

995 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:50:23

男たち(冷泉寺含む)も情けないと思うよ
惚れた女以外に、大事なものがなんにもないんだもん
あんな男たちと付き合ったら、重すぎるでしょ
勝手に尽くして、勝手に嫉妬して、作中で何度も誤解勘違いしてるよね

996 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:55:28

>>995
ひとみちゃん曰く、ユメミは男が親兄弟より大事にしたくなるフェロモン出してるんじゃね？
フェロモン嗅いだら中毒症状というか宗教信者化するみたいな感じでさ

高潔(笑)でパーフェクト(笑)なはずのワカメさんが騎士団も総帥も忘れてハァハァですよ？
普通に考えたらどっちも怖いでしょ

997 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 20:56:13

>>992に同意
リライト買うの苦痛になってたからフェードアウトも希望してる

998 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 21:04:03

>>997
マンセー信者「嫌なら買うな」のレスが欲しいんですか？

本の感想なんて人それぞれでいいと思うけど
ここにくるくらいの熱心な読者に批判されてるようじゃ売れてないだろう

999 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 21:13:28

逆ハー漫画好きだけど、最後には脇役も失恋キャラも幸せになるほうがいい
そうじゃないと読者の賛同も得られない
ひとみちゃんに売上減少の理由を教えてあげる人はいないのかな

1000 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/08/21(水) 21:15:28

>>995
喧嘩をやめて〜
私のために争わないで〜

の気分なんじゃない？