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1 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:48:49

ユメミと銀のバラ騎士団/夢美と銀の薔薇騎士団(コバルト文庫/ビーズログ文庫)シリーズについて語るスレです。
原作のストーリーやキャラクターについての考察(問題点・疑問点・設定矛盾・ツッコミ含む)などを
自由に語るスレです。特定のキャラクターやカップリングの応援は萌えスレでお話しください。
銀バラ→コバルト版　銀薔薇→ビズログ版
ネタバレは発売当日0時から。

2 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:49:14

20年の歳月を経て、銀バラ復刊+物語は完結へ−

ビーズログ文庫「夢美と銀の薔薇騎士団」シリーズ　原作／藤本ひとみ　文／柳瀬千博 絵/えとう綺羅
ttp://www.enterbrain.co.jp/bslog/bslogbunko/ginbara/
これまでのシリーズに、新たな加筆を加えた「月光のピアス」に加え、「序章　総帥レオンハルト」は、完全書き下ろし。

「序章　総帥レオンハルト」エンターブレイン、2013年4月15日
「月光のピアス」エンターブレイン、2013年4月15日
「星影のブレス」エンターブレイン、2013年5月15日
「オンディーヌの聖衣」エンターブレイン、2013年6月15日
「黄金のダガー」エンターブレイン、2013年7月15日
以下続刊予定。

コバルト文庫「ユメミと銀のバラ騎士団」シリーズ　作/藤本ひとみ
月光のピアス - 集英社、1989年7月
星影のブレス - 集英社、1989年10月
オンディーヌの聖衣 - 集英社、1990年4月
黄金のダガー - 集英社、1990年11月
外伝 銀狼ロマンス - 『ひとみWorld夢辞典1』収録、集英社、1990年11月
天使のカンタレラ - 集英社、1991年4月
外伝 白鷹どりいむ - 『ひとみWorld夢辞典2』収録、集英社、1991年7月
映画『月光のピアス ユメミと銀のバラ騎士団』1991年12月
銀のメサイア - 集英社、1992年1月
緋のチェイカー - 集英社、1993年6月

3 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:49:43

ビーズログ文庫の銀薔薇シリーズは毎月刊行、秋に休んで一年で完結する予定

愛川さくら名義の新スズシリーズが逆ハーレムの結果、前ヒロインが結婚離婚を繰り返し
三人のパパを持つセレブ王女の娘が主人公になったり、登場人物の言葉遣いや三点リーダーなど
発売前の期待とうらはらに問題点指摘の感想も多い

特にヒロイン至上主義のあまり、ヒーローら美少年キャラが情けなくなっているとの声が…

------------テンプレここまで

4 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:50:27

>>1乙
995超えたら、新スレ立つまで書き込みちっと待とうぜ>前スレ995〜1000の人

5 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:50:35

1さん乙
ありがとう！

6 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:50:53

書き込みしようと思ったら1000だったから初スレ立てしたよ

7 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:52:09

1乙。前スレ998です、スマソ。

思い出したけど、当時ひとみちゃんと同じ頃にデビューした
コバルトの他の作家さんで作品内でABCやってた話あったよ
わりとさっぱりした作風でキャラも大人びてて好きだったんだけど
考えようによって相手毎回変えてガバチューのひとみちゃんのが問題ありだ
ミラージュのBLを超えてからはコバ編集部も怖いものなくなったかんじ

8 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:52:30

1さん、有り難う。

9 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:52:50

>>4
すまん！うっかりして後から番号見てしまった、と思った…。
これからは気をつけるよ。

10 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:53:18

美馬は好き嫌い分かれてたと思う
当時美馬より年齢高い読者に受けてたみたいだ
私は興味なかったし、クラスでもイツキのほうが人気あった
銀バラはあんまり人気なかった

11 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:55:23

今の高校生だと妊娠あり、中絶あり、彼氏何人目自慢あり、
未経験あり、と様々だろうな

12 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:56:43

前スレではすみませんでした…。

でも銀薔薇って、BLっぽいシーンがちらほらあったよね。友達が絶愛とか読んでたから嫌悪感とかなかったけど、読者には受けたんだろうか

13 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 00:56:59

1乙!
よく少女マンガである設定では、ああいうセレブ当主は
男も女も抱いて抱かれての経験ありってパターンだから
ワカメも両刀経験ありだと思う

14 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:00:00

>>12
ひとみちゃん的に、BLならユメミの逆ハーレムを阻害しないと
思ってたふしがあるね
しかしどうせなら冷泉寺さんとイケメンの恋も平行展開してくれたほうが
萌える読者は増えたのではないかと思う
サブキャラが全員片想い失恋だから、いくらユメミが明るくても話が重い

15 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:02:17

中高校生向けだからソフトどころか
もっと深刻な話も多かったよ
レイプされたとか中絶とか…
ひとみちゃんの恋愛は都合よいとこだけ
うまく抜き出している

16 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:03:55

>>15
たしかに、旧花織の頃はコバルト文庫まじめな話多かった!
小学生のときだったからコバルト=いじめやレイプの話と思ってた時期があったよ
>>13
男のほうの相手は誰か考えたら気持ち悪くなった…BL属性ないんだ…

17 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:04:05

コバルト、あさぎり夕のBLも出してたもんねw

18 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:08:29

へえ、コバルトってけっこう過激だったのね
でもひとみちゃんエロシーンうまくないのは鑑定医で…ゲホゲホ
おまえに一目ぼれしただーガバチュー!!!だって唐突すぎて痴漢みたいなのに
あまりそちら方面は望まないほうがいいと思う、切実に。

19 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:10:36

>>14
確かにBLなら刺激的なシーン書いても主人公への気持ちは変わらないって出来るかも。
でも、確か、マリナでもBLっぽい展開にしてたから、そういうのが好きな層をファンにしたいのかと思ってた。

20 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:12:21

マリナでもパリシリーズ大不評やん…
ひとみちゃんにエロとBLはかかせちゃなんねえ
あと逆ハー書くなら主人公は一途であること、
ハーレムの奴隷イケメンは三人まで、にしといてほしい

21 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:16:13

毎回ユメミガバチュー失恋を繰り返すヒロシと光坂は気の毒で、
いっそおまえらホモカップルになっちゃえと思ってしまった

22 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:16:31

>>20
それそのまま
ひとみちゃんとビーズログ編集部の銀薔薇マニアさんに
読ませたいわー。
素材はいいのに極端すぎて読者が引いていく銀薔薇なんとかして。

23 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:19:45

今回ユメミが花純化してるし
ワカメは痴漢になってるし
どこか萌えればいいんだか
本気でわからない・・・

24 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:20:27

>ハーレムの奴隷イケメンは三人まで

なぜ三人wwwwww

25 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:21:31

マリナらパリシリーズの不評を吹き飛ばす為にBLっぽくしたとか？
まあ、失敗ですが。

チェイカーで、光坂の傷を消す鈴影が微妙な感じで、なんなんだ？って思ったわ。

26 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:24:01

>>24
ワカメ、ヒロシはユメミハァハァで確定だからあとはゲストハァハァで、
光坂や冷泉寺は他の恋をさせてやってほしいからw

>>25
イラストでずばりヒロシと光坂がキスの真似するのあったよ
ユメミよりそっちを読者が希望してたらBLになってたのかなw

27 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:24:31

ワカメ痴漢てw
あの髪でヤバイ行動したら即通報レベル。
まあ、権力でもみ消すんでしょうけど。

28 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:25:54

痴漢やらタナボタヒロインやらのもとネタは読者の想像ではなく
全部ひとみちゃん自身が自分の作品キャラ皮肉って言ってる言葉

29 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:28:01

腕の中に転がり込んできたママ似の娘の柔らかい体を
いきなり思いをこめて抱きしめた鈴影さんは立派な痴漢&総帥失格だと思われ…
星影のブレスから飛ばしまくってるよひとみちゃん…

30 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:29:45

リライトになって一番遠くなったもの

四誓願

31 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:30:15

リライト読みたいような、読まない方がいいような…とても迷う。
チェイカー以降は買う気だけど。

32 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:33:35

>>31
鈴影、ヒロシの単体ファンにはおススメできない…
自分が絶望したから

33 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:35:47

この先、光坂と冷泉寺のファンにも薦められないよ
じみに火狩好きだった私もがっかりした

34 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:37:10

ネットでひとみちゃん信者を公言してて、滅多なことでは批判しない人でさえも
火狩さんのゲッツ☆は、盛大にブーイングしていたよｗ
ゲッツはねえよゲッツは

35 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:37:24

なんかさ、主人公は自分だけが大切にされている状況に
疑問感じないのかなって思うんだけど

だって女友達や女の仲間は完全スルーされてるのに
自分だけこんな幸せでいいのかしらとは思わないもんなのかな

36 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:37:45

鈴影、ヒロシ好きじゃないけと、火狩好きだったからやめとこう。
見かけたら、立ち読みだけしよう。

37 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:40:59

>>35
ひとみちゃんの主人公はマリナをのぞいて、自分以外の女には気をつかわないし
自分の取り巻き男たちにも気をつかわないという欠点がある

38 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:42:45

火狩もキャラ崩壊

しかも火狩がユメミにほれた理由の「自分より他人を心配する」って
レギュラーキャラの中では一番ユメミが反応鈍い部分だと思うので
読みながらつっこみしまくったよ

39 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:45:57

>>38
天然だからモテモテに気づかないって設定みたいだからねえ
細かく人間関係チェックしまくりの主婦と相反するけど

40 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:49:28

四誓願さいしょから鈴影まったく守ってないけど
総帥位剥奪なさそうだね

41 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:52:06

ユメミみたいな女の子に、みんな憧れるでしょー羨ましいでしょー素敵でしょーと思って書いたのかしら…。
まあ、あれだけ都合が悪いことに鈍かったら、幸せだろうけど。でも逆ハーレムはあまりにご都合主義が酷すぎる。

42 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:55:49

>>41
2chの藤本ひとみスレにいる常連信者荒らしが、
避難所はユメミアンチだって大暴れするよ

43 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:57:02

>レギュラーキャラの中では一番ユメミが反応鈍い

たしかに光坂くんや冷泉寺さんは無言で察して動きそうだ
なにげにワカメも鈍すぎる

44 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:58:37

信者はどのキャラの事でもおこるんだなー

45 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 01:59:59

>>41
それがひとみちゃんの逆ハーレムです

46 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 02:00:57

>>44
いやいや、あの荒らしはユメミ教教祖だから
当時はユメミ×鈴影好きだった私でもついていけん

47 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 02:04:50

ユメミワカメファンの人たちも困ってるみたいだから
放置がよいよ

48 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 02:06:10

女だらけの職場に入ったら
ユメミは嫌われるか仕切るかのどっちかだな

49 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 02:07:18

まあでも、シリーズ完結出来そうなのはいいよね。
他のシリーズなんて、永遠に未完のままなんだし。

50 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 02:11:58

20年待った元読者の99％をうんざりさせて完結ってのも、
よいんだか悪いんだかｗ

51 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 07:58:39

スズシリーズが売れたから、極端なヒロインﾊｧﾊｧハーレムになっちゃったのかな…
美少年がハーレム員な藤本ひとみなんて…

52 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 08:32:33

何人のパパが誕生するのかｗ

53 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 08:46:27

中学の時に片親のクラスメイト(女子)がいたんだけど
銀バラはイケメンセレブ男たちがユメミに突然一目惚れする理由に
ユメミが「私、主婦だから母親のすること全部一人でしてるのよ」って語って
大変なんだねと同情されて君は俺が守ると言われる部分、すごく嫌ってた
私も大学の時に親が離婚したけど、家庭の事情なんて他人に話したくなかった
ひとみちゃん、主人公をモテモテにするために都合よく設定使ってるけど
読んでる子供読者に不快感与えてたことは知らないんだろうな…

54 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 08:55:09

>>53
ほかに初対面の男が夢美に惚れる理由がありません！

55 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 08:58:24

私、銀バラシリーズは読んだことなかったから実は初読。

一度世話やいたくらいで惚れる男は、まわりに普通の女がいないんだね。

そして火狩も光坂も鈴影もあっさり夢美に落ちハァハァになった、と。

うーん、本当にご都合主義一目惚れの繰り返しで逆ハーレムが完成してゆく。

ここまで徹底してるとコワイ。

56 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 09:06:06

>>55
初読の人もいるのか〜
初めて読むと銀バラもスズも変わらないのかな

57 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 09:43:12

スズは読んでないけど、あらすじ見ると女の欲望際限ないね

58 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 09:44:50

コバルト版では鈴影がだいぶましだったよ(´；ω；｀)

59 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 09:46:49

加筆部分をテンプレに入れ忘れてる

60 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 09:52:07

アッー

61 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 10:02:08

ストーリーはなんだかんだユメミが美味しいとこ独り占めであまり面白くなかったけど
昔は鈴影さんクールで、モテモテヒロインに飛び付かないとこが好きだったのに
リライトでは正・反・対！

62 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 12:52:49

売上どのくらいなんだろ

63 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 13:15:41

スズより売れてなさそうな空気

64 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 14:03:04

冷泉寺さんのレオンへの想いって、白鷹どりいむではっきり書かれてるんだね。夢辞典、1も2も内容濃いなー。

65 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 15:08:35

チェイカー以後を望むんなら、投資として買うべきなのかな

66 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 15:10:00

手元に原作あるから、買うの躊躇してるんだよね

67 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 15:22:38

チェイカー以降が出て、読んでみてから買うかも。
もし、売上不振で続編中止になったらりしたら、同じ内容の本が2冊ずつなんて困るw

68 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 19:12:59

売っちゃったけどリライト銀バラには魅力感じない…

69 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 19:16:19

>>64
哀れすぎて読んでると憂鬱になるよ。冷泉寺とかヒロシとか新花織の高柴とか。

70 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 19:30:11

絵師さんのせいじゃないよな…
男キャラが全員情けない

71 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 19:36:42

>>69
夢辞典の1って、花香織の登場人物紹介、花純、高柴、美馬、なんだよね。高柴と花純がくっつくのかと少し思ったよ。まあ、多分マリナシリーズのイラスト集でも出てる美馬を、後にしただけなんだろうけどさ。
冷泉寺は、本当に見てると辛い。なんで冷泉寺を好きだって言ってるキャラを殺すのか…レオンに一途でいろって事なのか。

72 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 20:53:25

>>71
冷泉寺さんみたいな才女にも好かれる鈴影が
美人な才女を振ってユメミを選ぶのが
逆ハーレム好きにはたまらないらしいよ
他の男たちも男装してるわけじゃない冷泉寺を男扱いか空気スルー
かわいそうすぎて、女キャラ好きにはきっつい(＞＜)

73 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:02:45

高柴が見事に当て馬ポジになったのでこっちでは
ワカメ本命と見せかけてヒロシの逆パターンにするのかと思ってた時代もありました
どんどん当て馬以下の扱いになっていったが…

74 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:04:29

>>71
ユメミよりモテたり幸せになる女子キャラは出さないと思うよ。

銀バラ、新花織、スズシリーズは逆ハーレム徹底してるから。

読者としては、★主人公だけ★幸せでも、
周囲の男女が不幸すぎて読後感悪いけど…。

75 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:17:05

脇役ファンが買わなくなり売上減ったんだろうなぁ
べつにユメミと鈴影以外のキャラが幸せになってもいいんじゃない？

76 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:41:05

>>73
ヒロシ、最初のうちはカラー口絵も一枚目にどかーんって単独絵もらえてて
夢辞典１でもユメミの次に堂々のプロフィールページが来てて
これはもう絶対相手役だろうと思い込んでいましたよ
そのうち口絵がどんどこ小さくなり、口絵に登場すらしない本まで出る始末でしたが

77 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:49:17

>>76
ヒロシはさっさとユメミ見限るべきじゃないかと…
嫉妬して鈴影と比べられて、なんかいいことあるのか

78 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:53:29

なまじ幼なじみで付き合いが長すぎるのが見切れない障害なんでしょうなあ
意識したくなくてもお隣さんで、
部屋と部屋が面しててカーテン開けたら目が合う環境じゃあ…

79 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:55:30

銀バラ読み終わったあとスッキリしないのは
失恋側のキャラの気持ちも想像つく程度に
書かれてるからだろうね…いっそ書かないでくれたらry

80 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 21:57:19

私が彼らの友達ならみっともないから諦めろとすすめる。
本人たちもいつも一方的な片想いや友情で、みじめだろう。

81 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:07:20

王道少女マンガなら、ユメミが鈴影あきらめてヒロシに戻ってくるんだけどね
それも調子よすぎるか

82 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:08:12

ヒロシとか冷泉寺さんはもう昔からの刷り込みみたいになってるので気の毒
彼らにはユメミor鈴影の一番直近の異性だという自負がずっとあっただろうしなー
さらにヒロシの場合はユメミもまんざらでない感じだった
アキならまだ泥沼から抜け出せる可能性がある！

83 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:10:10

キャラに思い入れするほうじゃないけど
ホントに読んでて気が滅入る…
「おまえ、あいつのこと好きなのかよ」
とか何回言わせんのひとみちゃん…

84 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:10:13

いや自分で書いといてユメミはまんざらでないってことはなかったかも・・・
キスされて口ゆすいだりしてたもんな・・・

85 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:12:48

>>84
それも酷いな
鈴影や火狩は会ったとたんに好きになってんのに

ユメミ以外全員もやもやした気持ちで毎回終わってる
ひとみちゃんの本だから読んでるけど、逆ハーレム好きになれない

86 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:14:37

いつもふる立場のユメミがフラれるとこ見たかった
フラれる側の気持ちを知らないだろうし、それこそ主人公の成長

87 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:15:48

>>83
毎回のようにあるね、踏み台キャラたちの
みじめな失恋シーン(--;)

88 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:19:55

カッコ良くなってモテ始めたヒロシだけど一番仲良しな女子は私よ！いい気分！ヒロシに彼女出来たら淋しいなー
くらいは思ってたけど実際キスされて違うってなるのは、まぁ女子的心理としては判らないでもないけど…
ヒロシに対して悪いとか、密かな独占欲あった事に自己嫌悪するとかすればまだ良かった

89 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:26:37

カンタレラの後で、副作用の為に男の子にやたらときめいちゃう♪って展開の時は、めっちゃイライラしたわ。もうディアランとくっついて、神聖オーディン帝国にいてくれていいのに。

90 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:29:45

ユメミ初めの頃は好きだったんだけどなぁ

91 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:36:14

銀のメサイアの最後、ヒロシ、光坂、冷泉寺が満月だからって部屋にとじ込もって、ユメミと鈴影だけ、千年メサイアに参加してるっていうのが、なんか、酷くないか…って思ったわ。主人公カップルが幸せになるのはいいけど、まわりも幸せにしてもらえないかしら…。、

92 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:37:59

>>91
コバルト時代から言われてた
だから売上落ちたんだと思う
主役カプ以外を読みたい読者もたくさんいるのに

93 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:38:47

許せメサイヤはグッと来たんだけど
言われてみれば確かに変身三人組こそ参加させてやりたかったw

94 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:39:58

ユメミと鈴影や火狩との重婚はあっても、
ヒロシたち三人は踏み台失恋役のまま終わりそうだね…
スズシリーズもかなりひどいが読み返すと銀バラは周囲の不幸っぷりにびっくり

95 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:43:02

これ読んだとき小学生だったからユメミとワカメがくっついてヤッター！と思ってたけど
数年後に中学生になって読んだら、ヒロシや冷泉寺さんに対する主役二人の態度ひどすぎた…

まわりの不幸っぷりや気持ち踏みにじり恋愛が気にならないのは子供だけかも？

96 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:43:56

マリナシリーズ書いてて、色んなキャラにそれぞれファンがいて、幸せになってほしいって思いながら読んでるって、わかってなかったのかなー。
銀薔薇は本当に主人公カップルと、それ以外の格差が酷い。

97 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:45:06

>>89
ユメミワカメCP好きの子ですら
たまにユメミに殺意覚えるって言うからな…
逆ハーレムって誰かを犠牲にしなきゃ成り立たないしね…

98 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:46:55

>>96
銀バラはつねにユメミが自分をちやほやする男たちに囲まれるという逆ハーレムの話だから

ヒロシの嫉妬や、冷泉寺が鈴影を好きな設定は要らないけどね

99 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:50:57

ユメミが一番藤本ひとみ自身に似てるし、
女の願望の現れなんだと思うよ。

100 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:51:17

>>96
マリナシリーズの大辞典？のサブタイトルが「美少年大集合」とかじゃなかったっけ？
ひとみちゃん（とコバ編集）は
主人公の周りに美少年（と男装タイプ）をはべらせればオッケイ☆ﾐって考えだったんじゃないかな…

101 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:52:07

>>97
それはカプファンというより鈴影ファンだから、
ヒロインの浮気症にいらっとするんじゃないかな？

102 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:53:48

>>100
薫は美少年キャラと同じように萌えられても、
冷泉寺さんには同情しか芽生えない…設定みじめすぎて

103 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:56:33

大人が読むと、ユメミの男たちへの態度はヒドイよな…
男の愛情は独占したがるのに、男に独占されそうになると逃げる
ワカメの冷泉寺への態度も部下みたいな扱いだが…
恋愛や結婚を経た女には、ユメミの考え方はちょっと理解できない

104 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 22:59:27

ヒロシにさんざん助けられ守られて、他の子には渡したくないくせに
キスされたら口洗うって、どこのキャバ嬢ですか(´Д｀)

105 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:01:10

ピアスまではユメミ普通だったんだよ
ブレスで火狩と熱愛しながらくっつかず、
そのあとはもうわかんない(泣)

106 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:07:01

恋にふらふらするユメミにがつんと注意する男はいなかったね。

少しは自分の言動で傷つけてる他人の気持ち考えるようになってもらいたい。

いくら逆ハーレムでも主人公なんだからさ…。読者に不快感与えないでほしい。

107 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:09:55

まあ お似合いカップルだから いいんじゃない

読者は減っていくだろうけど

108 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:15:59

少女漫画板の逆ハーレム作品は、たいてい女主人公嫌われてるよ…

109 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:18:27

>>100
その通り、美少年大集合だw

薫はだって、巽さんといちお、相思相愛だから。楽な恋じゃないけど、銀薔薇みたいな酷い扱いじゃないからね。
マリナは、和矢じゃなくて自分の好きなキャラとくっつけて！ってファンが言ってたみたいだけど、ユメミの場合、ユメミじゃなくて他のキャラと幸せになって！って思った。

110 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:19:06

「悪意なく相手を傷つける場面」が多いから読んでて気分悪くなるのもわかる

2ちゃんねるの自演荒らしがユメミアンチと騒ぎそうだけど

111 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:26:54

>>110
ユメミアンチって反論は、アホすぎるなぁ
皆いい大人なんだから、本気でキャラ憎しなんて思うわけないよ

極端な例だけど快楽殺人者が楽しく死体切り刻む描写を読んだら、大抵の読者は気持ち悪くなる

気づかないからと他人を傷つけ続け自分は幸せになる主人公に、大抵の読者は納得いかないだけ

キャラがどうのこうのの話でなく、ひとみちゃん逆ハーレムの自分勝手さへの指摘
反論するなら罵倒じゃなく論理的に述べてほしい

112 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:28:54

>>109
激しく同意。ハーレム構成員を早く解放してほしい。

113 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:31:03

>>109
うん、だからそういう薫と冷泉寺のポジションの違いを
ひとみちゃん（とコバ編集）はわかってなかったんじゃないかなって…
とりあえず男装タイプを入れとけば良いよね！って適当に作った感が強いというか

114 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:34:04

冷泉寺さん男装してないし、薫じゃなくて新花織の麻子ポジションだね

115 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:34:40

冷泉寺は鈴影以外の男選んでほしいし、宏と光坂は夢美以外の女選んでほしいから
少しでも彼らの幸せを願う読者は、原作を応援しようがないっていう…ひとみちゃん早く気づいて

116 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:35:49

>>111
あの人ここも読んでるよね？

117 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:37:46

>>115
わかってて書いてるんだよ

118 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:41:50

>>115
ひとみちゃんユメミと似て、あまり相手の気持ち考えないから
踏みにじったキャラの不幸を書くほどヒロインが羨ましくなると思ってそうだ

普通自分に告白してきた男の話をプゲラにしないよ…

119 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:42:17

>>114
ひとみちゃんが絵師さんたちに「男として描いて」って言ったくらいなんだから男装タイプなんじゃないの？
鈴影ａｇｅ役も兼任させたせいで薫とは違ちゃってるけど

120 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:43:22

>>115
そもそもひとみちゃんはフラレキャラをかわいそうと思わない。
そのために作ったキャラだから。

121 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:45:21

>>119
ユメミより可愛くしたら読者が女キャラとして
ユメミより冷泉寺応援しちゃうからダメだろう。

122 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:46:46

チェイカー以降、相思相愛な総帥と貴女が、アガペなので許されてラブラブなさまを見ながらすごすのは可哀想過ぎるので、高天、冷泉寺、光坂は騎士団入らない方がいいと思う。ユメミに近づかなきゃ変身もしないし。

123 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:47:33

ミジメだな〜とは登場するたびに思うけど
相手にまったく思われずスルーされてるのに未練たらしく
ずーっとくっついて回る変身三人組もみっともないと思う
さっさと離れて自分の幸せ探さないとストーカーになるよ

124 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:49:14

>>118
男に恥をかかせちゃいけない
とは思わないのがひとみちゃん
自分が他人からageされたらしゃべらずにいられない
→ユメミに受け継がれてるような…

125 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:50:32

>>111
少しでも気に入らないなら不満言わずに読むな
↓
売上減少、、、につながってるんだろうね

126 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:51:17

>>119
薫は学校にもGパンで通うぐらい徹底した男装だったけど
冷泉寺さんは学校はスカートで通ってるから男装ではないよ
男として描けと言われてはいるけど男装はしてない

127 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:52:29

>>123
それは脇役好きな私も思ってる。たのむから主役CPから身も心も離れてほしい。
彼らにプラスなことは何一つない。

128 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:53:11

銀バラに足りないもの

主役以外への思いやり

129 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:54:26

>>113
薫には学生時代の同級生っていうモデルがいたし、マリナの一番最初から出てるキャラだから、思い入れが違うのかもね。
今、ひとみ愛ランド見たら、冷泉寺のこと嫌いって言ってるわ。自分に似てるせいかもしれないけど、だって。
あと、銀薔薇はグループの話なの。キャラのひとりひとりが、どうのこうのって物語じゃないのよ。だそうです。

130 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:54:59

リライトでも悪化してたし、もう最後まで変わらないと思う＞ハーレム構成員は踏み台

131 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:56:04

>>129
グループの話じゃないのは子供にだってわかるぞ。
班長が好きな子しかひいきしなかったらグループ空中分解だよ。

132 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/29(水) 23:56:57

>>129
ユメミハーレム

これ例外なにもない話だと思う…
友情もないし仲間愛もないし…

133 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:00:41

もうチェイカーで完結にして、他の話書いてくれ

134 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:02:09

>>126
原作でスカート描写ありましたっけ？
漫画版で見たときに軽く驚いた記憶がある…
ブレスでもドレスじゃなかったし男装とハッキリ書いてはいないけど
薫が受けたからその手のタイプをひとみちゃんが入れたんだろうなぁと思ってた

135 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:02:19

おちつけ

60代の女性作家にいまから周囲への思いやりを説いても意味ない

136 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:03:02

>>134
でも中身は麻子だからなぁ

137 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:05:45

>>135
発売前に変身トリオの扱いを見直してほしいと
感想の手紙送ってもきれいにスルーされましたｗ

138 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:09:04

>>137
あきらめないで！もしかしたらもしかして、これから改善されていくかもしれない可能性が無いわけでもないかもしれないよ！

139 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:09:53

>>137
えらいなー
もう変身の呪い解ける以外は失恋ミジメの連続だと覚悟してた

140 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:11:53

高天、ブレスの頃は鈴影に次ぐ人気だったそうだ。
確かに話が進んで行くにしたがって、高天の扱い酷くなったもんなー。

141 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:14:54

リライトの宏プゲラを読んだあと落ち込んで、ネットで銀バラ脇役キャラのファンサイト探したよ
自分が高校生くらいだったら、みんなで力合わせて署名運動とかやってたかもしれない

142 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:20:04

自分のキャラをどうして差別するかなー。まあ、みんながみんな幸せなんかになれっこないし、そうしたらそうしたで文句が出るんだろうけど、不幸なキャラばかりいるよりはずっといいよね…。
緋のチェイカーまではリライトだから、内容の大幅改変は無理かもしれないけど、続きはみんなが嬉しい展開にしてほしい。

143 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:20:15

>>141
(ノд<。)゜。

144 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:21:23

>>140
今回は序章からひどい

145 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:22:54

>>142
新花織の高柴や麻子は失恋うじうじのまま終わったよね？
ひとみちゃんにとっては、ヒロイン以外不幸でもなにも感じないのでは。

146 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:24:55

>>131
その無責任な班長は鈴影だよね…
鈴影もユメミに溺れるとどうしてあそこまで(ユメミ以外に対して)最低な男になるんだ？

147 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:27:08

三人には別に好きな人がいて、
ユメミワカメとは友情関係だったら、
どんなにさわやかだったか…

148 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:29:11

麻子って、美馬さま美馬さまーってほわほわな思いのままなのかと思ってた。失恋はっきりしたって気がついてるんだっけ？
銀薔薇と新花織が特にカースト酷いと感じる。
マリナ、旧花織、星苑は脇役もそれなりに幸せというか、不幸ではなかったよね。

149 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:44:02

引き立て役にしてもあそこまで何度も何度も失恋のみじめな思いさせなくても…

150 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:45:50

>>148
どっちも3冊目から買うのやめた

151 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 00:51:50

>>150
新花織、見返すの面倒。花純も美馬との仲を応援するとか言って、実は付き合ってるっていうやな女だよな。


ユメミも高天や光坂の気持ちわかってるのに、気をもたせるような態度が本当にもう…。天然ぶってるけどわざとじゃないの？って思って読んでたな。

152 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 01:13:43

>>148
麻子は一冊目に美馬に告白→名前も聞かれず玉砕してる
それで花純が美馬に文句言いに言ったら、ミイラ取りがミイラになったの
ただその後、麻子が美馬絡みの事件に巻き込まれて大怪我を負ったことで
美馬に名前を覚えてもらって、電話番号もらって、優しくされたことで
ワンチャンあるかもって夢を見ちゃってる状態
美馬からすれば一度振ったじゃん的な感じだから、冷泉寺とはちょっと違うかな

153 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 01:27:52

主人公無意味あげあげがひどすぎて、ファンたちの苦言で路線変更して成功したラノベもあるのにな、彩雲国とかさ

154 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 08:32:35

みんなにチヤホヤされたい！ってのがユメミの願望であり銀バラの話だからなー
いい子ぶらないで正直な分、スズのがましかも？

155 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 08:54:56

ユメミ最初は普通の子に見えたけど、
いつから宗教団体の女教祖みたいになっちゃったの…ひとみちゃん
女キャラスキーだけど後半のユメミにはドン引きすることも多い

156 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 09:02:04

花純もそうだけど、ヒロシや冷泉寺の気持ちを考えよう
という思考にはならないんだよね、自分の恋愛感情でいっぱい
キスされた！どうしよう！
告白された！どうしよう！
鈴影さんが他の女と仲良くする？！どうしよう！
ってユメミが語る地の文章読んでいるとまわりのことまで気が回らない
だから世話好き主婦と設定あってないキャラに見えるんだと思うよ

157 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 09:24:21

なにかの雑誌だか講演だかで、ひとみちゃん自身が
逆ハーレム(とは言わなかったけど)の銀バラや新花織は
とにかく主人公が美少年に囲まれて愛されるという
理不尽でも女の欲望を形した話って言ってたような記憶が。
ひとみちゃんもわざと大袈裟に書いてるみたいですし、
読者がユメミにどっぷり自己投影うっとりする読者と、
男キャラが悲惨と批判的な読者に分かれるのは理解してるのでは？

作中の鈴影や新花織の美馬は主人公の引き立て役でしかなく、
あまり魅力的でないのは仕方ないと思ってました。
でも主人公マンセーを差し引いても、リライト銀薔薇の鈴影は
おかしいと思います(-_-;)

158 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 09:36:27

わかっててアレか…

159 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 09:41:31

>>153
ファンたちはどうやって作者に苦言伝えたの？

160 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 10:01:45

鈴影や男キャラに人気でなきゃ売れないだろうに

161 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 10:36:16

高天と光坂は、どんなにかっこよく素敵になっても、ユメミに告白→ユメミがドキっ→変身→みーんなピアスが悪いのよぉ。っていうローテーションで、結局まともに恋愛出来るのは鈴影だけ。スタートラインにも立ててないとしか思えない。
ユメミが告白されたことを悩む間もなく、みーんなピアス（以下略）だから、鈴影以外が相手にはなれない以上、ハーレム解消して、其々素敵な相手がいたらいいと思う。別に無理やり恋愛しなくてもいいけど、ユメミへの想いは、友情とか仲間への気持ちにしてほしい。
例えば、高天が恋をして、銀薔薇の仲間が協力したり、相談にのったりするのも、楽しい話に出来ると思うんだが。

162 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 11:23:20

>>157
それは初耳だわ。びっくり！
自覚があったんだね。
それいつ頃言ってのかな？

あえて、理不尽でも女の欲望を形した話を書く目的って何なんだろう。
読者は極一部を除いては喜ばないだろうし、
そうなると本売れないだろうし、わざわざ書く意味がわからない…。
それとも、その極一部のファンのために銀バラや新花織書いたんだろうか。

163 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 11:41:47

>>162
スズは売れてるから、自分＝主人公の子供にはウケるのでは？

164 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 11:43:19

>>161
変身組はほかに恋人作るべきだよね…

165 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 11:52:03

相手に一方的に献身を求めていたらいつか痛い目に逢うって
子供は経験してないしねー

相手に悪いなと考えるようになれば、逆ハーレムは痛い

166 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 12:56:36

児童向けで逆ハーレムってのもどうなんだｗ

167 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 13:11:18

たしかに他の作品でひとみちゃん自ら
逆ハーレムをdisってる台詞をキャラに言わせてるね。
「少女漫画の棚ぼたヒロインはぼーっとしてるだけでまわりが勝手に一目惚れして尽くされる」
とか…。

「女の子の気持ちはわかった」発言もあるし、
ひとみちゃん本人は「ラノベ読者は自分中心に世界が回ってるのが好きなんでしょ」と
なんとなく読者を見下してるような感じがしたのは否めない…。

168 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 13:16:22

>>167
藤本ひとみ「女の子の気持ちはわかった」

読者「わかってないじゃん！！」

と未完逃亡された時は呆れたもんだけど

２０年たっても変わってないねー………

169 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 13:45:42

あのまま続けても批判読者の方が多くなって、泥沼になってたかも
20年たって大人になっても、銀バラには、もにょる場面多かった

170 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 14:23:39

いやいやいや
20年前にちゃんと完結しておけば、性欲でいっぱいの鈴影見なくてすんでる
リライトが決まる前には銀バラファンもそれなりにいたのになぁ
今や……

171 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 14:56:52

>>168
私も「読者の気持ちわかってないのでは…？」と思った一人ですｗ
あとがきに出てくる過激な主張する読者って、ごく一部だと思う

172 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 15:36:38

性欲一杯の鈴影ってw
まあ、それが年相応なんだけど、鈴影はストイックなキャラなんじゃないのか…？
現代の過激な少女漫画の風潮に合わせたのかしら。
過激なのが書きたいなら、そういうレーベルに書けばいいのに。

173 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 15:50:37

リライトの鈴影さん、アガペであるってわかったら、夢美と二人だけで１ヶ月位引きこもってそうだなw

174 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 16:04:05

そうなったらアガペ取り上げられちゃわないの？

175 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 16:24:16

肉欲ハァハァでアガペってキリスト教徒に怒られそう

ひとみちゃん「ラノベ読者は夢美が迫られてれば満足でしょ♪」

176 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 17:11:39

ハーレム解散してくれれば、アガペでもなんでもいいよ

177 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 17:38:16

マリナシリーズだとなんだかんだ皆対等だからな
マリナ好きな美少年たちもマリナだけちやほやしてるわけじゃないし
銀バラはなぜかカースト制度の頂点がユメミだけど

178 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 17:51:21

カースト制度ｗ
いや、事実ですがｗｗｗ

179 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 18:19:43

>>175
あぁ、ひとみちゃん、本気でそう思ってそう
ファンレター送る人種が偏ってるのかな…

180 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 19:30:56

結局至高の愛ってなんなの？

181 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 20:11:47

至高の愛とは、ばきゅんされても銃弾がハートになるってことさ

182 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 20:47:32

ばきゅんｗ

183 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 20:55:56

ヒロインご都合主義の愛です

184 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 20:57:12

アガペ…男たち(主にワカメ)が使命や友情や信念を忘れて
一目惚れしたユメミにハァハァすること

185 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 21:00:47

アガペとは

銀バラシリーズの今までの設定をなかったことにして主人公中心のハッピーエンドにしてしまう最終兵器
似たものに「つるっと忘れるカンタレラ」「千年に一度何でも許されておｋのメサイア」がある
すべてユメミに都合よい効果のみ

186 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 21:01:30

アガペは萎えたなぁ
あれでいっきに銀バラ熱が覚めた

187 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 21:15:13

私の場合アガペそのものより、
銃弾がハート型になったってところに萎えた…。
アガペの表現の仕方が…。

188 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 21:48:54

本当にあのアガペときたら…。それまで読んできたのが馬鹿らしくなった。
アタシがチェイカーだったら、持てる力を使って二人を抹殺するわ。

189 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 22:00:33

リライトの鈴影なら、アガペやらメサイアやら理由つけなくてもよさげ

190 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/30(木) 23:26:33

ユメミになりきった作者(と一部読者)の自己満足妄想に見えるのはなぜか

191 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 07:49:06

ひとみちゃん、書きながらユメミになってるの？

192 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 10:02:05

ひとみちゃんの中の一つの理想なのかもね、ユメミちゃんの立ち位置が
自分だけが幸せで、他人が幸せになるのが許せなくて、みんなが自分を好きでないと嫌な人ｗ

193 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 12:36:49

逆ハーレムの漫画や小説あまり見ないけど、
他人の幸せが許せないってのはお約束なの？

194 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 13:52:21

>>193
ひとみちゃんの逆ハーではお約束みたい。

195 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 13:57:12

他人が幸せになるのが許せないってどこにかいてあるの？
穿った解釈し過ぎだよ

196 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 14:40:47

ユメミの本音に
・鈴影が冷泉寺や自分以外の女と親しくするのが嫌だ
・鈴影が自分より総帥位を選ぶのが許せない
・ヒロシが自分以外の女と親しくするのが嫌だ
というのは本文中にあったねえ

197 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 14:44:27

んーでもユメミは「そんな風に思ってしまう自分がイヤだ。前はこんなじゃなかったのに。嫌な子になってしまった」とも思ってなかった？

198 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 16:41:43

アンチではないが、マリナや旧花織の主人公と、
ユメミ&花純は男に対する要求の高さが違うような
逆ハーレム漫画でもここまで独占欲強い主人公あんまりいなくね？

199 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 17:25:55

ユメミって付き合い始めたら拘束がうざくて重い女になるだろうな

と自分が異性と交際するようになってから思った
中学の時は高校生ってこんな感じかと思ってたけどね

200 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 17:32:16

>>196
＞・鈴影が冷泉寺や自分以外の女と親しくするのが嫌だ
どの話？

＞・鈴影が自分より総帥位を選ぶのが許せない
チェイカーのあのシーンの事を言ってるならそんな風に書いてないよ
「私よりも総帥位を選んだ事に傷ついた。そんな絶望の中で私は必死に自分に言い聞かせた。
これこそが彼の望みなんだと。今の私に求められているのは、それを受け入れて分かってあげることだ。
やるしかない。彼が好きなら。」
許せないなんて書いてないね。

＞・ヒロシが自分以外の女と親しくするのが嫌だ
これも違う。「ヒロシに彼女ができたら寂しい」と書いてある。

201 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 17:41:34

…どうした？

202 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 17:57:31

>>201
私(200)に言ってる？
どうもこうもないよ
穿った読み方してるから正しただけ

前から思っていたけど、銀バラが好きじゃない人たちって
好きじゃないからたいして読んでないでしょ？
うろ覚えと穿った見方で批判してる人には一言言いたくもなるよ

203 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 18:13:20

あ、あと一応言っておくけどユメミ信者ではないよ
ユメミの気持ちについていけなくてブレス・オンディーヌ・カンタレラの恋愛パートは嫌い
オンディーヌのストーリーは好きだけどね…

204 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 18:15:07

>>202
まあまあ。落ち着け。
言ってることはわかる。
自分はマリナファンなので、そんなに銀バラには思い入れはないが、
確かに極端にデフォルメしたコメントが続くときもあるとは思う。
こういうこと言うと、ユメミ信者とか言われるのかもしれんが。
（ちなみに、もちろん信者でもないし、アンチでもない。そもそもそんなに入れ込んでない）

で、気持ちはわかるが、
も少し冷静に指摘してもいいんじゃないかい？
ま、別にすごく冷静じゃないというほどでもないから、
わざわざどうしたんだ？と聞く自分も自分なんだが。

しかし、やっぱり少し突っかかった言い方になってると感じるんで、
まあ、もちつけ、とおせっかいにも言いたくなったんだよ。
気を悪くしたなら（したと思うが）すまんな。

まあ、どの人もまったり行こうぜぃ。

205 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 18:18:27

>>203
おや？203さんは、202さんかい？
ユメミ信者じゃない件、了解だよ。
というか、信者とは思ってなかったさ。

206 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 19:34:17

>>202=200
あなたの後半も決めつけ批判と他人叩きじゃないのかな？

本や絵などの感想に正しいや正しくないはないんだよ。
「あいつはバカだ」という一文を読んで、
いやなキャラだと思うか、心配性なキャラだと思うか、
100人いれば100とおりの解釈があって当たり前。
流し読みして感じた印象も感想だし、
あなたがそれを嫌みったらしく叩く理由にはならないと思うなあ。
ゲーム板や少女漫画板、ラノベ板の他のスレッド読んだことある？
自分の解釈と違うからおまえら正しく読んでない！なんて絡む人めったにいないよ。

207 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 19:41:15

まったく同じ文章を読んでも、意見が違うことはあると思う

銀バラと新花織にいい印象感じなかい人がひっかかる部分、なんとなくわかる
一度え！？と思うと、全体的にひっかかる読み方しちゃうのも無理ないんじゃ(´Д｀)

感想を語り合いたいのかな？
自分の意見と異なる感想を叩き潰したいのかな？
意見が違う人に「おまえは正しくない」っていう反論は、
それこそ2chの荒らしと勘違いされそうだからやめたほうがいいよー
相手だってそう感じた理由がいくつもあるはず

208 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 19:46:12

>>206
今北
200=202=203ではないけど、
たしかに本やゲームの感想で荒れてる掲示板は
他人意見全面否定で勝ち負け決めようとする人が多いな

209 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 19:57:42

どれが正しい、どれが正しくない、はないね
読者が感じたことが感想だから

210 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:03:44

>>202
私ユメミ×鈴影ファンなので一言言わせてもらってもいいですか？

好きなキャラであっても、嫌だなと思う描写は結構あります。
藤本ひとみの書くキャラクター人間関係が歪んでるのも感じてます。
あなたも203でついていけないと書いてますよね。
それも他の読者から見れば「主人公の気持ちちゃんと読んでないでしょ」
「穿った読み方してるから正しただけ」と絡まれるのでは？

荒らしと同じで自分の解釈を他人に押し付けてるだけですよ。
好きな作家・作品だからこそこんな場面見たくなかった、
こんなキャラにしてほしくなかったという見方もあります。
私はマンセー信者ではないから、好きな作品でも嫌いな部分は批判します。
それを穿った読み方と言われたら、この人は話す価値のない人だなと思います。
銀バラ嫌いだから批判する、好きだからマンセーする、なんて考え方やめましょ。

211 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:14:29

自分194だけど、、、

>>195
ヒロイン以外がヒロインより幸せになってはいけない

これ、紛れもなくひとみちゃんの逆ハーレム作品の方針だと思うよ？

作者がそのように書いてるから、読者が文章からそれを感じる
キャラ叩きでなく、ヒロイン以外の失恋が読後感を悪くしてる

212 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:25:24

>>206
あなたも「私よりも総帥位を選んだ事に傷ついた。そんな絶望の中で私は必死に自分に言い聞かせた。
これこそが彼の望みなんだと。今の私に求められているのは、それを受け入れて分かってあげることだ。
やるしかない。彼が好きなら。」を読んで「私よりも総帥位を選んだのね！！許せない！」と解釈するの？

ある程度の正しい正しくないはあるでしょうよ
例えばさ、マリナは薫と兄上の恋愛を応援して、改めてマリナと薫の友情にジンとくるのが普通だと思うけど
穿った解釈をした人が「マリナは薫の不幸が見たいだけ。本当の友人なら近親相姦なんて不毛な恋愛は応援しない」
ってレスしてたら「あなたちゃんと読んでる？ちゃんと読んでたらそんな考えにならないわよ」ってレスしたくなるでしょ？

「ユメミみたいな子苦手」だの「主役カプは自己中」だの「変身３人組はいい加減諦めろ」だの
そういうレスなら只の感想でスルーするけど
上記の様な「寂しい→嫌い」という明らかに穿ったレスは国語ならバツつけられるよw

まぁもういいや
荒れさせたことはあやまるよ。ごめんね
明日は公式HPの更新あるだろうし以下リライトの話題でどうぞ↓

213 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:27:40

ひとみちゃんが平均的女性からずれている部分をそのまんま受け継いでいるような…
この子ならモテモテでもしょうがない！と同性に思わせる部分が、ユメミと花純には足りてない

214 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:29:07

>>212
それ都合のいい文章だけ抜き出してないか？

215 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:31:06

>>212
ずいぶん他人の感想を穿った読み方するんだねえ…(-_-;)

216 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:38:59

いま本が手元にないけど、総帥を選ぶのか、私よりも！ってセリフはあったよね？
ユメミや花純は自分が男にモテる、愛されることになぜか絶対の自信があるから
そこが私は一番理解しづらいところだ。

コバルトの鈴影が総帥位に命かけてるシーンをユメミは何度も見てきてるのに
それでもまだ自分を愛するほうを優先すると思っているのがそもそも謎過ぎて…。

仮定の話だけど、もし自分が銀バラの二次創作書くなら、
「鈴影さん、立派な総帥になって、騎士団を変えて。私は疲れた時にあなたを癒やすから。
総帥を目指すあなたを好きになったから、あなたの目的を応援するわよっ！！」
って感じの性格にすると思う。

217 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:44:56

すぐ2ちゃんねるで某所は…こちらのスレは…と書き込んでるのは誰だろうｗ
もともと避難所だのアンチだの叩いてる人かな

218 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:52:13

私はどっちも読んでどっちも参加してるよ。
2ちゃんねるであきらかに避難所叩きしてるレスは、こっちを規制された自作自演荒らしちゃんだろう。
絶対に同意レスが続くからわかりやすいｗ
そして銀バラの話は、あいつが来てからずーっと荒れてるｗ

219 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:56:07

毎日熱心にここ読んであっちに嫌みレスしてるのは面白いけど
まあ、放置がいいと思うよ

220 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:56:46

>>216
そんなユメミに私も会いたい

221 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:58:15

あの自演荒らし、鈴影批判が続いてても完全スルーだもんな
ユメミ批判にしか反応しないのにユメミ信者じゃないって、おまｗｗｗ

222 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 20:58:54

>>216さんの書いたユメミ×鈴影が読みたいです(ノд<。)゜。

223 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:02:24

>>216
上に書いてる人たちではないが、一応該当部分を抜き出してみたよ
ユメミの地の文だけ

> 彼の、彼だけの真の望みを知りたかった。
> そして、それに協力したかった。
> 自分の愛を訴えることで、彼の心を乱したり、自分の方に引き寄せたり、その意志を曲げたりしたくなかった。
> とても好きだったから。
> とても愛していたから、彼の意志の通りに生きていってほしかったし、またその通りに生かしてあげたかった。
（中略・ワカメさんの総帥として死にたい宣言）
> あたしは、打ちのめされたような気がした。
> 鈴影さんは、あたしとの恋よりも、総帥としての死を選ぶのだ。
> それほどに総帥位は、彼にとって大切なものなのだ。
> このあたしよりも！
> その事実が、あたしを傷つけた。
> 力がいっきに萎えてしまうような絶望の中で、あたしは、必死に自分にいいきかせた。
> これが、彼の意志なのだと。
> これこそが彼の望みなのだと。
> 今のあたしに求められていることは、受け入れがたいこれを受け入れ、彼をわかってあげることなのだ。
> あたしの愛情は、そういう形でしか示せないのだ。
> やるしかない。彼を好きなら。

で、総帥位にワカメさんを留めるために殺されようとしてラストへ突入

224 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:03:46

>>213
ユメミが遠慮したり気遣いする子だったら、鈴影との恋愛進まないな

225 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:05:15

>>223
前半と最後はいいんだよね…
途中だけなぜそんなに自信過剰なんだろユメミ…

226 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:07:22

>>223
> あたしは、打ちのめされたような気がした。
> 鈴影さんは、あたしとの恋よりも、総帥としての死を選ぶのだ。
> それほどに総帥位は、彼にとって大切なものなのだ。
> このあたしよりも！
> その事実が、あたしを傷つけた。
> 力がいっきに萎えてしまうような絶望の中で、あたしは、必死に自分にいいきかせた。

これ新花織の花純にもにたようなセリフなかった？
男がなによりも自分を最優先すると思い込んでるのは
花純も昔2chでかなり批判されてたよね？(あの荒らしに)

227 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:08:56

>>225
その直前に冷泉寺さんが、
「レオンにとってユメミは、絶対の存在だ」
「ユメミがせがめば、彼女のために、今までの生き方を捨てるかも知れない。
それ以外に、レオンを総帥位から引き離す手段はない。ユメミの懇願、それだけだ」
って言ってるのを聞いているから、真に受けたんじゃね

228 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:10:41

ひとみちゃんだから、なーんにも意識しないで書いてると思う
でも「自分はモテる美女」と思ったことすらない平凡読者が読んでると
「なんでそこで相手に自分最優先を求む！？」とびっくりする場面がちょこちょこある
文芸書にもあった

229 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:12:26

>>227
そう言われても、平均的な女子は、やっぱり私より○○が大事だよねって落ち込みそう

230 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:14:26

>>227
もしも冷泉寺が空手やってなかったり、純子ちゃんが変身仲間にいたら、
ユメミはどんな反応するのかなーと考えちゃうな
鈴影や男たちが自分だけ甘やかしてるのを自覚してるのかな？

231 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:16:47

ひとみ思考に入ったヒロインにはついていけんわ
それはユメミだけじゃない、花純や他のヒロインも同じだからね
＞ここ見てるユメミ教祖の荒らしさん

232 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:17:12

たしかに、かなり変…

233 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:18:03

>>221
鈴影ファンには、あの人のレスほぼ見分けつくよ

234 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:19:14

主人公は作者の一部
他のキャラもそうだけど
主人公とひとみちゃんは近いと思われ

235 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:20:39

熱い議論の最中にすみませんが、
明日また公式更新が来るね

ワカメの落ちぶれっぷりに涙するか、
もう読まないか、
迷う

236 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:23:15

>>230
そ…それは…
確実に新花織化する…((((；゜Д゜)))

237 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:25:06

>>235
オンディーヌはまだ鈴影さんましなんじゃないでしょうか
怖いのはカンタレラ、メサイア、チェイカー

238 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:27:52

>>237
やー、今回のワカメさんだと、オンディーヌがカンタレラの次に嫉妬爆発じゃね？
何たってルスカと惹かれ合ってるユメミをルスカから引き離そうとして
「ルスカは何もしていない。鈴影さんが邪魔したんだわ」とか言われちゃうんだぜｗ

239 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:29:00

>>238
ユメミ、あやつられてるとはいえ、悪女みたいだ…↓

240 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:30:38

>>238
それ読むと、ユメミを痛くないと思うのが難しいな…(>o<")

241 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:31:22

絶対忘れない火狩を忘れる前のはずなんだけど…

242 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:31:43

>>239
ユメミの立場からしたら、初対面で親身にアドバイスくれたイケメンと
仲良くしてたら、いきなり恋人でもない男にアイツ悪者に違いないぜ！って
決めつけられて引き離されてるわけだから、イラッとくるのも無理はないｗ
ワカメさんも若い分やり方が直情的すぎるｗ

243 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:35:34

ユメミに振り回される鈴影どうなる…
タグをつけるとしたら

「原作が中二病」

ですか…
コバルトは中二向けラノベだったから、
大人が読むとおかしいのは当たり前なんだろうか
もう笑うしかないｗｗｗ

244 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:36:47

>>238
邪魔ってなにを邪魔したのを怒ってるんだ？
イケメンと親しくなれてるんるんしてたのにってこと？

245 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:37:46

>>241
火狩さんのことは、星影のブレスの最後のページで忘れてるに違いないｗ

246 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:39:21

>>242
まあでもその場面を漫画にしたら、確実にユメミは読者からボコボコに叩かれるだろうな
少女漫画板の住人は厳しい

247 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:40:10

鈴影さん(ノд<。)゜。

248 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:41:29

>>244
ルスカとお話し（結構深刻そうだった）してるところにワカメさん突入
ユメミと話したいならオレの了解を取れ、それまでは指一本触れるな、かすめとるようなまねは許さん！
と怒鳴りつけてルスカショック受けて逃走、
ユメミぶちきれて「大事な話をしてくれようとしてたのに邪魔したんだわ」ってなる

249 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:42:58

>>248
あれ？コバルト時代から鈴影そんなにユメミハァハァ独占したいだっけ？
そこだけリライト鈴影みたいだね(汗)

250 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:43:01

>>244
ルスカがユメミに「船に泊まらないで帰って欲しい何故なら…」
って話そうとしたらものすごい剣幕で止められたからだよ
あと少しで聞き出せるところだったのにって
全然悪女のシーンではないです

251 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:44:10

>>248
ファンの人、すまん。

>ユメミと話したいならオレの了解を取れ、それまでは指一本触れるな、かすめとるようなまねは許さん！

こんなこという男、キモイっす…。

252 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:44:41

>>246
ここのシーンに限っては、多分叩かれるのは彼氏でもないのに彼氏顔して
オレからかすめとるなと言ったワカメさんの方だと思う
会話内容も、ここにいたらいけないっていう真剣な話だったし

253 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:45:51

>>250
なるほど、抜き出す部分によって印象正反対だ
それはワカメが悪い、ってか結婚もしてない女にその態度なんなの！？
かすめとるって何からよ！？

254 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:47:50

ひとみちゃん「冷静な鈴影が、ユメミが他の男と話しただけで嫉妬して怒り狂う！
それほどまでにユメミが大事なの！ほら、読者も萌えるでしょう？ユメミになりたいでしょ？」

という意図はよく伝わった
だが萎える

255 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:48:07

>>253
きっとその辺は、新のワカメ視点で黒々した嫉妬描写で語ってくれるよｗ

256 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:48:52

>>249
ユメミageのために鈴影sageの典型シーン(´；ω；｀)

257 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:50:29

>>254
ちなみにマリナでも、ミーシャがマリナにすがりついて大事な話をしようとしてるとこに
美女丸が石投げて窓割って乱入して話が聞けずじまいという似たようなシーンがあったので
ひとみちゃん的萌えポインツなんだと思う
あっちはまあ、美女丸が怒ったマリナに物投げつけられて終了してたけどｗ

258 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:51:51

>>254
>>256
そういうシーン読むと、ユメミ×鈴影を応援したくなくなる
男をみっともなくして女の愛され度を表現するのは、不快だよ

259 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:54:04

>>258
美馬好きだけど花純を好きになれなかった私は
鈴影好きだけど夢美を好きになれない
こういう引き立て、踏み台描写は読んでていやな気持ちになる
こんなんでうっとりする読者ほんとにいるの！？

260 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:55:38

>>256
ヒロシと冷泉寺だけでなく鈴影までsageなのか…
藤本ひとみのヒロイン絶対ひいき主義おそるべし…！！

261 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:56:17

>>259
いるんだろう
ひとみちゃんとか荒らしとか

262 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 21:56:55

鈴影キャラ違うよ

263 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:00:37

徹底的に主人公に都合よく書かれた話だから
まわりのキャラがみっともなく嫉妬や独占欲を見せるのは
ひとみちゃんわざとそう書いてるから、銀バラ嫌いな読者がいるのも仕方ない

264 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:02:12

不快感を感じるのは、ユメミに同化できないせいかなぁ

265 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:03:49

>>254
なりたくないｗ

266 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:06:05

さすがに20年前の話で忘れてるけど
コバルトでは鈴影最初からユメミハァハァではなかったよね？
なんだかそぐわない嫉妬&セリフだ

読むの憂鬱になってきた

267 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:07:32

いちいちまわりキャラをsageしないで
ユメミが女帝のように君臨してる方が
楽しく読めそうな感じ。

268 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:09:32

ユメミ以外のキャラファンには、毎回試練だね。

269 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:11:24

>>266
んーでもブレスで車が急停止したときユメミ抱きしめたシーンはコバからあったし
少なくともブレスからはユメミに矢印は出てたと思うよ
（オンディーヌで既にヒロシ達も「レオンはお前が好きだよ、お前のためなら総帥位だって捨てるよ」って言ってるし）

270 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:15:10

人を好きになるのが早すぎるだろひとみキャラｗ
その程度で？で恋に落ちてヒロインをageまくる男たちｗ

271 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:16:27

>>268
しょせんヒーローなはずの鈴影さんも、ユメミの引き立て役としてみじめに嫉妬するシーンばっかりなんだよね
切ない(ノд<。)゜。

272 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:20:34

>>269
ハァハァワカメを読んだあとだと、とても気持ち悪く思えてしまう、すまんワカメ

273 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:25:51

わーーーーーかーーーーーめーーーーーー
全力疾走で泣いてくる

274 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:28:12

銀薔薇リライトの今後が鬱になったところで
気晴らしにお風呂タイム

275 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:29:27

>>270
旧ピアスだと、ワカメさんが惚れたのは何となく理解できたんだよね
あの、「鈴影さんが本当に欲しかったのは、総帥位じゃなくて、両親の実の子になることだ」
ってやつ
あれって、もう本当に、ワカメさんが自分で気づいてなかった深層心理掘り起こして、
それまでの人生観を根幹から覆した台詞だったと思うから
レーゾンデートルそのものに影響を与えた人だから、惚れたんだろうと思ってる

が、新になったらそこら辺が根本から変わっちゃってて、ただのママンﾊｧﾊｧになっちゃったんで
おっそろしく軽いシーンに成り代わってしまったわけですがorz

276 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:30:55

ちょっと話題変わるけど
男向けハーレムの漫画やアニメについて語るサイトで
絶対条件として女の子たちが全員幸せであること
ってのが書いてあった
ひとみちゃんの逆ハーレムも全員幸せになりませんかね

277 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:33:34

>>276
なんかマイケル富岡を思い出したｗ
たしか12人だか彼女がいて、みんなお互いの存在を知ってて、でもみんなハッピー
みたいなことテレビで言ってたもんでｗ

278 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:37:27

スズの三人のパパみたいなのは嫌だから
やっぱ最後にはみんなそれぞれ独立して恋人作るのがいいわ

279 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 22:58:18

変身トリオが彼氏彼女作ればおk

280 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 23:03:26

>>279
そうだね
とりあえず立野至を死なせないで欲しい
あれはいいキャラだった

281 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 23:14:34

ピアスの、鈴影さんは間違えたのよってシーン、アレ読んだ時、今までの鈴影さんの人生全否定かよヒデェ女ｗ
って当時おもちゃったわｗ
まあ一個人の捉え方だけどねｗ

282 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 23:31:27

>>281
実は自分もちょっと思ってたw

というかユメミはそういう無神経なとこが面白くて気に入ってたんで
性格はあのままでも全然構わないんだけど
その無神経ぶりを皆は何故か賞賛するばかりで
ツッコむ人皆無なとこがシリーズ進むにつれてちょっと気になっていった
一度くらいヘコまされる展開があるべき

283 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/31(金) 23:49:13

>>282
一応次のオンディーヌでヴァンドームにたしなめられるシーンあるけど
ユメミの言った内容に対して論理的に突っ込んだわけじゃなくて
「位が上の者に意見するとはなんだ」って意見したこと自体をたしなめてたから
＞一度くらいヘコまされる展開があるべき
そう言われると惜しいシーンだったのかなと思った

284 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 00:08:49

ユメミの主張は「口だけならなんとでも言えるよね」、と薄っぺらく感じること多いな
あと不必要なほどユメミageがあるから、そのために仲間のだれかsageが目につく

285 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 00:16:24

>>284
そうなんだよ〜そのことに何故「お前がいうな」と誰もツッコまないのかと…
あの娘は割とそのとき思った事を無神経にズカズカ言ってるだけのとこあるのに
だからそういう指摘をしてユメミをヘコます強者キャラを是非！
ヒロシとかが言ってもこたえないからなー
出来れば冷泉寺さんに言って欲しかったけど、多分もうムリだ…

286 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 00:39:43

>>283の自己レス
読み返したら論理的にたしなめられてたわ
ユメミも言い返せなくて凹んでる
あったんじゃんそういうシーン

287 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 01:02:24

周りsage主人公ageはひとみぃの中では銀バラが一番極端だと思う

288 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 01:04:32

自分が経験してないことを語るから口先だけに見えるのかも
相手にまったく振り向いてもらえない失恋とか
一度変身組の失恋っぷりを味わってみたユメミを見たかったけど
ユメミが惚れた火狩も鈴影も最初から最後までユメミユメミだったしなあ

289 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 01:14:11

一応チェイカーで記憶喪失時に、ワカメに恋人がいると勘違いしてたときは
失恋気分を味わっていたと思うよ
全員の命が助かるとわかっていても、
ワカメが恋人と幸せになるなら七聖宝に願いなんてかけられないと仰っておいでだった

290 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 02:10:53

>>289
その独占欲＞＞＞＞＞仲間
が聖なる崇高な愛アガペ？？

291 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 08:54:34

あそこまでユメミを女神みたいにもちあげるから読者がえーっと
引くわけで、普通の女の子なら多少我がままでも自分中心でも
ここまで気にならないのかもね

292 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 10:15:15

>>289
え…ユメミが失恋したら、
変身組の三人は一生あのままですか…？

そりゃないぜ主人公さんよ

293 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 10:28:18

恋する乙女が身勝手になるのは判るし別にいいんだけど
その事に対して忠告したり非難したりするキャラがいないのが問題

294 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 10:30:00

変身三人組はもっと怒ってもいいのよ…

295 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 10:44:28

シャルルが聖剣取り戻すためにクリームヒルトとケコーン承諾したみたいに
鈴影も三人の変身を解くためにユメミとケコーンし他の女に浮気しない誓いをする…
というストーリーならわかりやすいがｗ

296 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 12:05:23

>ワカメが恋人と幸せになるなら七聖宝に願いなんてかけられない

こわいよユメミ…

297 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 13:27:31

>>296
そこ、ユメミ自身も自分勝手な考えだって自己嫌悪してるから
許してやって

298 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 13:45:31

公式更新されたわ
ダガーは7月発売予定だったのが
秋以降に延期だって
ちゃんと完結してくれるのか早くも不安……

299 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:14:17

もしかして、あまりの評判の悪さを聞きつけて、
今後の出版方針に変更があったのか…？
それともリライトの筆がすべって時間的に間に合わなかっただけ…？
なんとなく、完結まで行かずに頓挫しそうで怖い…。

300 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:21:29

>>297
うーん
しかし普通そんなこと考えもしないのでは…自分が幸せになれないなら
総帥失格の鈴影や変身する友達も不幸のままって酷いよ…

>>298
ひとみちゃん、感想の手紙読んで路線変更？

301 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:25:58

公式見てきた。
友情と生命の意味を問う？
銀バラは友情じゃなく夢美に一方的に尽くす信者しか出てこないじゃん。
煽りがひどい。

“聖衣”を身にまとう
男の秘密とは――!?

　光坂の水泳大会の応援にきた夢美は、突然プールの水面に浮かんできた仮面の男を見る。その男がまとっていた不思議な衣は、聖宝のひとつ『水のオンディーヌの聖衣』だった。
　豪華船を舞台に巻き起こる事件と謎。友情を痛感する“銀薔薇”シリーズ第4弾！

302 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:27:24

光坂クンのカードで打ち止めか
冷泉寺さんのカードまでは出してほしかったのに…
もうひとみちゃん書く気なくしたか？

303 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:31:03

>>301
友情を痛感する？…え？
やっぱり、もっと友情や仲間との絆を読みたいって感想が来て、
路線変更の予定なんだろうか。
書きあがっていたのを、友情路線に変更するため書き直し中で、
それで刊行が遅れるのか？

304 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:36:45

>>303
オンディーヌはユメミと純子ちゃんの友情話が主軸にあったから、それのことじゃね

305 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:40:41

でも純子ちゃんとユメミじゃ、男たちの扱いが天地の差(´Д｀)

306 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:47:38

>>304
あー、一応純子ちゃんとの友情、あったねぇ。
でもオンディーヌが、友情話が主軸にあった感じがしてないんだな。
印象として。
どっちかっていうとルスカとそれとその協力者（名前忘れた…）の
師弟愛みたいな方が印象に残ってるんだよね。

307 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 14:55:52

>>305
天地の差ってほどかな？
純子ちゃんについて口にするのヒロシだけだよ？

>>306
ファンタジーらしいストーリーだったからね
それに、オンディーヌ以降に純子ちゃんが登場しないから
友情っていっても取って付けたような感じだし

308 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:00:34

ひとみちゃん、健康そうでも60代だよ？
路線変更を期待した読者は多いだろうが、それなら最初からやってるって
なんかの検査で入院とか、文芸書の執筆始めたとか、そういう理由での延期だと思うわ

309 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:01:28

>>306
そっちがメインでしょ
純子ちゃんは新花織の麻子と同じ

310 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:05:18

>>307
ユメミ以外アウトオブ眼中な鈴影さんにがっかり

311 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:08:26

>>308
路線変更はしてほしいけど、なさそうだよね…
読者から不満の手紙届いたくらいで修正するなら
美馬ファンブーイングの新花織は途中で打ちきりになってたよ

312 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:09:38

>>308
健康上の理由か…そっちかもとは全然思いつかなかったわ。
そういや60代だったな…。

313 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:10:40

>>310
ユメミがワカメ以外あぼーんなのは、自己中でも普通の子っぽい
ワカメは総帥に立候補し、選ばれた人間なんだから
惚れた娘以外の騎士団や変身組を案じる態度がないとただの色ボケ独裁者だよー
ひとみちゃん、ワカメ修正して！！

314 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:17:24

リライト発売前に「ダヴィンチ」で、この作品は美少年たちが主人公のユメミ「だけ」を熱く見つめ、
身を呈して守り、愛を告げ、ティーン読者はユメミになりきってうっとりするから人気が出た

と書いてあったけど、義務よりユメミ、友情よりユメミ、責任よりユメミ、の総帥を見て
中高生がステキっ(☆∀☆)と感じることはないと思うんだけどね。自分の責務を果たし、
仲間を守ってからの恋愛じゃないのかな。ジャンプやサンデー読んでる今の子には受けないと思う。

315 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:20:18

>>308
うちの母50代で手術受けたし
祖母は60代から車イス、70代で要介護になった
ひとみちゃん、睡眠時間まだ少ないのかな？空手やってたと自慢するわりには不健康そうだし
完結だけ書いてくれれば途中いらないやと思うようになったぜ(涙)

316 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:23:16

>>314
だよね。
惚れた女＞＞＞＞＞仲間、友情、義務、責任
な鈴影さんには、憧れられない(´；ω；｀)
ただの無責任だし、ユメミ以外の人間には冷たいって最低の男じゃん。
こんな彼氏嫌だよ、ちゃんとまわりも大事にする普通の人にしてほしい…。

317 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:26:03

「序章　総帥レオンハルト」2013年4月15日
「月光のピアス」2013年4月15日
「星影のブレス」2013年5月15日
「オンディーヌの聖衣」2013年6月15日
「黄金のダガー」2013年秋
「天使のカンタレラ」？
「銀のメサイア」？
「緋のチェイカー」？
完結編 ？？？

今年中に完結させますもなかったことになるのか。

318 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:27:18

>>311
ダヴィンチでそんなこと言ってたのか。
それひとみちゃんの言葉なのかな？編集が書いたのかな？
もしひとみちゃんなら、やっぱりティーン読者は逆ハーレムを喜ぶと思ってるんだね。
だから、「もう少女の気持ちはわかった」発言につながるのかな。
読者を見下してると感じるわ。

319 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:33:05

だけど、オンディーヌはワカメが警察に連行されてあまり出番がないから
変身組を心配しない件については気にならない巻だと思う

ただリライトではワカメ視点が入るから「ほら、やっぱり」となる可能性大だ…

320 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:47:42

子供視点では世界中のなによりも私(主人公)を優先して！

だったかもしれないけど

自分の恋愛より、すべきこと全部やって、まわりを助けるのがいい男

に変わってきたよ、私も昔は鈴影ファンだったけどね

321 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 15:58:07

>>319
ラストでユメミが単身でルスカと一緒に船にいると知ったワカメさんの様子が
光坂君曰く「気が狂ったみたいでどんなことでもやりそうな、感情的」な状態だったそうなので
きっとワカメ視点ではさぞかしアレな心理描写が書き殴られることでしょうｗ
既に「オレの許可なくかすめとんじゃねー」とオレのもの宣言してるわけですしｗ

322 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 16:00:52

痛い…痛いよ鈴影さん…17歳以下

323 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 16:01:35

友情はルスカとクラウスだっけ？のほうだと思われ

324 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 16:23:25

>>323
クラウスであってると思う
あとバンドームさんが出てくる
どこまでも主人公に都合のよい話なんだけど
たまにはユメミも愛されない辛さを味わってほしい

325 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 16:29:34

なんか、大人が読むと
ユメミとワカメのまわり巻き込む自己中心恋愛に、
うんざりしてため息しか出ないんだが、昔は好きだったんだよな

326 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 16:45:22

>>321
だよねw
しかし「指一本でも触れるな」発言もどうかと思うけど
ルスカも中身お爺さんなんだから
大人の落ち着きで言い返せば良かったのに、とも思う

>>323
ルスカとクラウスの関係ってそういう感じじゃなかったと思う
クラウスが一方的に尊敬とルスカへの恩返しで尽くしていただけ

327 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 18:06:23

>>318
書いたのはダビンチ編集だよ

>>326
指一本触れるな
の他にひとみちゃんは
髪の毛一筋も傷つける事は許さない
も好きだったような
甘やかとか二の腕をつかむとかと一緒のお気に入り表現ね

328 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 18:27:37

恋に恋してる乙女の発想みたいｗ

329 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:02:43

>>327
＞二の腕をつかむ
これ何？ww
全然思い当たるふしがないわ

330 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:03:52

え、ひとみちゃんの本で二の腕をつかまれたことのないヒロインなんていないレベルよ？

331 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:05:50

>>329
327じゃないけど、
二の腕つかむの定番だよー。
なんかあとがきかなんかでも、読者の手紙でも言われたとか書いてなかったっけ…？
違ったかな…。

332 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:11:16

あとがきでも言われてたよー

333 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:13:48

>>332
あ、だよね？
藤本ひとみといったら、二の腕つかまれるヒロインだよｗ

334 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:43:54

あーそのままの意味なのね
なんか変わった意味合いでもあるのかとw
二の腕をつかまれるのって他の漫画でも割とあるから何も引っ掛からなかった
活字だと珍しいの？

335 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 20:57:15

幼稚な女の妄想みたいで萎える…(´Д｀)
もっとステキだった思い出があるのに、なんっだろ

336 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 21:26:10

本当にね。
20年間、ほったらかしにしといて、
やっと完結すると読者を嬉しがらせといて、
リライトで余計な鈴影視点をいれて、
鈴影を単なる夢美ハァハァキャラにしてしまった。
あげく今年で終わるのも無理って。
まだ本は読んでないけど、みなさんの
感想だけでも充分鈴影気持ち悪いので、
完結だけ知りたいって感じ。

337 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/01(土) 22:10:49

キミが大人になった証拠さ

338 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 00:30:39

というか、少女漫画で悪魔の花嫁とか
僕の地球を守ってとかママレードボーイの
続編とかやってるけど、どれも改悪って感じ。
リライトとはいえ、続編に期待してはいけないのは
漫画もラノベも一緒かも。

339 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 01:11:57

月の夜星の朝もひどいよ…

340 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 01:18:27

>>339
そうみたいだね。月の夜星の朝は元も
続編も読んでないからよく知らないけど、
ママレスレでもよく名前が上がってた。
他のは元読んで、続編は悪魔の花嫁以外は
読んでないけど、
評判が散々だよね。

341 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 01:22:59

>>340
そっか…どれも同じなんだね。
続編でよかったのは花咲ける青少年かな。
絵柄もわざわざ違和感ないように当時の絵に近くなるように描いてくれたらしいし。

342 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 10:48:46

20年前の銀バラ読み返しても、こんな自己都合満載の話だっけ…とドン引きした。
いまの自分ならはまってなかったと思う。やっぱり「私が、私が」という子供向けなのかな。

343 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 11:59:21

>>338
ママレードボーイの続編は設定がカオス過ぎるw
ま、絵が可愛いだけましか

リライト銀薔薇も酷くて読んでて頭痛くなるけど
20年待ったんだから、完結までお付き合いするわ

344 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 13:27:32

>>342
「自分の幸せのためにまわりの人間に尽くさせる」
というのが逆ハーレムのコンセプトだからな…(´Д｀)
しかしひとみちゃんの逆ハーレムはいろいろ痛い。

345 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 16:23:03

銀バラ連載当時も、鈴影さんは読者にもひとみちゃんにもそれほど騒がれていた覚えがないんだけど
どっちかというとユメミになった気分にひたりながら書いてるって感じが強いと思う。

でもハァハァとか掠めとるとか、勘違い変態男にしか見えなくて泣けるわ…orz

346 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 19:44:14

rewrite喜んでるのは2ちゃんねるの信者だけって、
全然関係ないサイトに書かれてたくらいだし
ひとみちゃんのもとにも不評は届いてるんじゃない？

347 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 19:48:19

総帥レオンハルト、読んだ。
夢美を夢で見たところは、えーってなった。夢美の発言とか考え方とかで、惹かれていったんだと思ってたのに、ママへの想いの延長かよ…。
ところで、冷泉寺と幼馴染み設定って、なくなったってこと？ピアスでも、冷泉寺は鈴影に惚れてる設定も無しなの？教えて、エロい人。


60代って事は、自分の親が書いてるようなものなんだね…。

348 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 19:56:51

>>347
変身トリオは引き立て＆踏み台なのは変わらず。
ワカメと冷泉寺があったのは教練はじまる6歳より前。
怪我治療させるのにおまえで十分だと言われたくらいで冷泉寺がときめいてるから
たぶん冷泉寺がワカメマンセー失恋組なのは変わらないと思われ。
(七聖宝回収には部下や医者みたいに使われて、
ユメミとワカメのラブラブにみじめな思いする役って
いま読むと三人の扱い、コバルト時代からかなりヒデェっす…)

349 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 19:58:54

>>346
コミュもユメミ以外のキャラの扱いに嘆いてる元読者多いよ
ヒロシ光坂冷泉寺は昔と変わらなかったことにがっかり
鈴影は嫉妬深いマザコンが全面に出されたことにがっかり

350 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 20:20:28

>>349
まあ、もとから、主人公の佐藤夢美という女の子がい思いする話ではあるんだけど…。
読者に不快感もたせる他キャラsageはいらない〜。今読み直すとそればっかりで鬱。
鈴影さんが嫉妬してるキャー(／▽＼)♪なんて喜ぶ人用なんですかね？

351 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 20:21:47

>>350訂正
佐藤夢美という女の子がい思いする話
↓
佐藤夢美という女の子がいい思いする話

352 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 21:58:24

夢美よりまわりのキャラの心情が気になるようになっちゃうと、
うーん…って部分が多くなるね…

353 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 22:22:51

>>347
>自分の親が書いてるようなもの
それはコバ時代から変わらないわけで……

354 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 22:53:52

ひとみちゃんの考える「女の子の気持ちはもうわかった」
がごく一部の人でしかないような気がするんだよね
だから銀薔薇リライトで多くの読者が期待してたキャラのすっこよさはなく
みんなでユメミマンセーしてるだけになってしまった…

355 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/02(日) 23:45:46

そんな気がする。そのごく一部ってのが、逆ハーレムを喜ぶ一部の読者なんじゃないだろうか。
だからリライトでも、ほらあんたたちこれやってれば喜ぶでしょって気持ちで書いたような…。

356 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 00:10:07

しかし、ワカメさんをここまでママンそっくり娘にﾊｧﾊｧのキモい痴漢にしておいて
反応悪いからやる気なくしましたってまたしてもシリーズ放棄されたら
ワカメファンとしてはもう、最初からやんじゃねーって感じだろうなｗ

357 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 00:19:16

シリーズ再放棄の可能性が出てきたからな・・・

359 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 07:39:54

>>354
すっこよさ→かっこよさ？

360 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 07:47:30

こういっちゃなんだけどユメミ×鈴影であっても
鈴影が一方的にユメミマンセーハァハァしてるのに喜んでる人ってほとんどいないよ
2chを基準にしてる人がいたからそれだけは言っておく
あそこの一人か二人が毎日マンセーレスして喜んでるからって
ユメミ×鈴影のファンが喜んでるとは思わないでほしい
ユメミが一途になるか、鈴影がみっともなく一方的にハァハァするのやめてほしい

361 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 07:48:03

すっこよさ→すっとこどっこいなかっこよさ　に見えたｗいや内容おかしいけどｗ

362 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 08:02:35

鈴影とヒロシの違いがなくなったような
みっともなく(言い方悪くてｽﾏｿ)嫉妬し、ユメミハァハァな男に
読者が憧れるかなあ

363 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 08:23:03

読メでは好意的な意見も結構見た。
とにかく復活バンザイ、な感じが一番で、設定の追加(補強？)に喜んでる人もいた…けど、
そいやキャラクターの扱いについてはあまり語られてなかったような。
お話の素材はいいのになー。

なんというか、
ageたいキャラクターの為にsageられたキャラクターがいくらマンセーしても、
ageたいキャラクターの魅力増には繋がらないんだと小一時間(ry

…今からキャラ各自の努力に於いて魅力がインフレしていけば何の問題もないんですが。

364 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 08:29:42

>>363
あんまり批判書くと2ちゃんで叩かれるじゃん…

365 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 08:34:39

ファンサイトでも当たり障りなく祝・復刊くらいの記事は書いてる人多いよ。
でも本音感想公開してる人は少ない。読者限定記事の中ではかなり批判飛び交ってるけどね。
「正直な感想書くと荒れる(極端なマンセー信者に荒らされる)」事実はわかってるから。
とにかくユメミファンとそれ以外のキャラファンの意見が正反対なんだよ…銀バラは。
お友だちのブログでもトラブってた。

366 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 09:42:05

嫉妬はつきあいはじめてからにしてほしいよな
銀バラの男の嫉妬は大変みっともない

367 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 10:41:46

嫉妬描写も、こう、切なさが滲むような感じの描写なら切な萌えできるんだけど
彼氏でもないのに女の子にあんな奴好きなのか！と責め立てたり、
彼氏でもないのに女の子と仲良い男に俺の女取るんじゃねえと責め立てたり
なんか攻撃的なのがよりいっそうカッコ悪さを醸している…

368 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 11:32:42

最初からリライトなんてしないで、チェイカーの続きから書いたほうがマシだったな。
チェイカーで第一部完にすれば、第二部からは筆者変わってもいいし。

369 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 12:44:33

>>367
つかそれウザイだけだよな…
コバルトからこうだっけ…？

370 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 12:47:30

>>365
ひぇぇぇ
怖いな銀バラファン…

あれじゃ男キャラファンは嫌すぎるだろって容易に想像つくけど
ユメミ重視の人は気分よいから、批判されるのが許せないのかね？

371 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 12:55:48

>>365
>>370
ネットでユメミマンセー主張が本当にひどいのは2〜3人なんだけどね。
だから2chの常駐者もファンの間では、ほぼ特定されはじめてるし。
あのリライトでユメミ宗教マンセーのような酷さに理不尽を感じない人って、
普段から自己中心的な考えしかしないんだろうな。

372 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 12:57:37

>>357
私はもう諦めてる部分多いけど
「完結へ」
が公式サイトから消えたのが大問題
完結しないならあの鈴影はほんとうに酷い、ユメミ信者みたいで泣けるわ

373 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 13:07:40

昔から銀バラは設定のわりに話が面白くなくてシリーズファンというほどではなかったけど、
リライト読んだら、オウム真理教や宗教の洗脳ビデオを見てるみたいだった…

ユメミは主婦がんばってる
ユメミの一言で人生変わった
ユメミは誰にも渡さない
仲間や友人よりユメミが大事

専制君主国家ってこんな感じ？とドン引きした…
藤本ひとみだから買ったけど、続きはたぶん読まない

374 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 13:15:22

必死なのは惚れた異性のためのみで
仲間や友達のために行動することはなく
使い走り部下や、惚れて嫉妬ばかりする取り巻きがいるだけ

こんな話だっけ銀バラ…(´；ω；｀)

375 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 13:21:33

コバルト時代からその傾向はあった
掠めとるうんぬんはコバワカメのセリフだし

新花織のほうが男性キャラクターに関しては分別があったかも

376 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 13:28:28

もう完結編だけでいいから
今年中にたのむよひとみちゃん。

377 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 13:30:33

掠めとるうんぬん、旧でもあったんだけど、
他の描写がリライトよりマシだったからか、そこまでキモいと思わなかったな。
いや、付き合ってもいないのに何勘違いしてんだかってのはまあ置いといて。
リライトは元々あったセリフにさらにキモさに磨きがかかってる、追加された描写のせいで。

378 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 14:13:47

>>377
そうそう、旧のときは「彼氏でもないのに言うねえ」程度に流せてたんだけど
新のママンハァハァ柔らかい身体ハァハァ私の貴女ハァハァをてんこ盛りに見た後で読み返したら
もうキモッ！完全に嫁にしてるキモッ！！って感じになったｗ

379 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 14:16:03

それに、掠めとるようなマネは…のセリフの前には
「ユメミが気に入ったのならアーネストを通せ」があったから
ワカメは自分がアーネストに招かれた特別なゲストだから無駄に偉そうなこと言ってるのかも、ともとれたしね
とは言っても、思わず本音が出ちゃった場面なんだけどさ

380 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 15:02:04

美女丸とかシャルルとかにも、彼氏でもないのに独占欲丸出しの場面があって
鈴影のもそれと同じだと思ってた。そして萌えてたｗ
シリーズが進むごとに鈴影が恋心を制御できなくなってくのが良かった

リライトの鈴影や新旧ユメミの評判が良くないのは、心の内側が書かれてるからだと思う
マリナとかと比べても嫉妬描写も多いし、内側もドロドロしちゃうしね
ヒロシ視点冷泉寺視点なんてあったら、全キャラの印象が悪くなる悪寒

381 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 15:47:40

>>380
もともとどろどろキャラだったのか…
彼氏でもないのに、嫉妬や独占欲や拘束、
ここまでひどいと気持ち悪いよ…

382 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 15:47:58

露骨すぎて萌えないなー

383 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 15:57:36

美女丸やシャルルの場合は、「彼女には俺の親友という恋人いるんだからさわんじゃねーよ」的な
大義名分があったんだけど（特にエリニュスの美女丸はガチで和矢から託されてたし）
ユメミの場合はフリーなので、本来誰にも「彼女に近づくな」などと言われる筋合いはないという点が
気持ち悪さを増幅している気がする

384 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 16:01:11

いやいや、嫁にしてるどころじゃないよ
知り合って間もないし、妄想癖の変態だよワカメ…

どうして男キャラがこんなにかっこ悪くされるわけ？
ユメミが男にハァハァすればいいのに、その逆ばかり…
女の都合よい欲望ってこんなに醜いのかって思い知らされる

385 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 16:16:26

ルスカの場合は会っていきなり（鈴影視点）ユメミを抱きしめようとしたり不審だったし
これから交渉する敵グループの人間だったわけだから
危険からユメミを守るという大義名分は一応あった
美女丸やシャルルがおｋなら鈴影もおｋなはずなんだけど…

それでもなんとなくかっこ悪く感じてしまうのはリライトのせいかも

386 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 17:09:39

>>385
格好悪く感じるのは大義名分とは言え公私混同してるからかなー
「ユメミが気に入ったのなら…」とか言ってるけど、ルスカが本当にアーネストを通して許可を取ろうとしても
絶対２人きりにさせてくれないでしょww
アキ曰く、血相変えて飛び出して行った、だし

リライトでの其の辺のワカメ視点はもう想像できるね
ない事を祈るわ

387 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 19:21:10

銀バラのカースト制度ｗが気にならない人は、こんな心境なのか


逆ハーレム状態の女性ってどう思いますか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0403/399110.htm

綺麗だった方！老いを認めたきっかけを教えてください。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0311/579074.htm

異性の友人っていますか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0827/535154.htm

388 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 19:24:10

全体的に銀バラの男キャラはユメミ宗教の信者なんだろうな

第三者が読むと、全くついていけないし、理解もできないけど…

せっかく設定は面白そうだしキャラもいいのに、残念

389 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:36:50

ドリー夢小説みたいなもんじゃない？
私はユメミ、私はユメミ、って思いながら読まなきゃｗ

390 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:37:00

レギュラーメンバーの中にもう一人女の子をいれれば…と書こうとしたが、すでに冷泉寺さんがいたんだよなと気づいた。

391 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:40:00

その小町トピのハーレム状態の女性も、恋愛関係とかに発展しないように気を使ってたって書いてあるね。
でもユメミからはそういう気遣いがまったく感じられない。
男たちがユメミに惚れ惚れなのは、ユメミがそういう態度をとってるのにも一因があると思うよ。

392 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:51:19

>>391
ユメミは恋多き女、惚れっぽくて嫌だとユメミファンも言ってたぞ

393 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:53:49

思わずときめいても顔だけ知らんぷりして恋愛関係に発展しないようにしても
ピアスがびこんびこん光って心中まるわかりですからなあ

394 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:55:00

>>387
自分は可愛い、自分は美人、自分は男にモテる、
と自覚してる？女が世の中にはいるんだね…すげぇー
それがわからないからユメミにまったく賛同できないのか私ｗ

395 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:56:31

そりゃまあ、わかりやすいとこでは芸能人やってる人なんて
ほぼ100％自分が可愛い美人だと自覚してると思うし
ガチの美形なら自覚してるもんじゃないの

396 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:57:27

ひとみちゃんの作品の中で相手とっかえひっかえの主人公は
ユメミとカズマくらいじゃないだろうか…
ピアスのせいと言っても…

397 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:58:38

>>395
近くにいたら話合わなさそうｗ

398 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 21:59:51

>>394
でも容姿なんて誰でも老いるし
外側より内面を誇れってよくマンガに出てきますね(∩∇｀)

399 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:02:20

鈴影ファンとして言わせてもらうと、鈴影が選ぶ女の子は気遣いができて、遠慮深くて、控えめだけど芯が強い子がいいなあ
夢美は男たちにいい顔しすぎで思いやりのなさが時々あからさまで、好きなキャラでもカップル応援できないファンもいるよ…

400 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:06:19

エロがガバチュー止まりでよかったね
夢美がときめいた男とエッチしてたら
父親不明の子供が生まれちゃうよ…

401 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:07:15

>>397
芸能界にいた（今はやめちゃったけど）すごい綺麗な子が友達だったが
そこまで綺麗だと、むしろ自覚してない方が嫌味だよねってレベルなんで
自覚的だったとしても案外大丈夫よｗ
中途半端な中の上〜上の下くらいの顔面偏差値の人の
私そんなに可愛くないよぉ〜とか言いつつ媚び媚びしてモテちゃって困っちゃう〜☆
ってのが一番うざいｗ

402 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:11:40

>>401
顔は並みでもスタイル抜群によければまあモテる
ただしガリガリや露出狂の女はキモい

ユメミは上から目線なんだよね、男にたいして
冷泉寺に一度否定されただけでワカメと平然とラブラブしてる辺り
女同士の微妙な友達関係は築けなさそうな気がする

403 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:12:30

>>401
あー、そいつはうざい。でもいるよね。
そんなことないよぉ〜って言いながら媚びまくるってそこそこレベルの子。

404 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:15:18

日本人の美徳である
・空気読め
・自分だけは特別だと思うな
がひとみちゃんには理解しづらいんだと思う

405 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:26:51

ユメミは主婦なんじゃなくて単に他人に気遣いできない自己中女キャラに見えるのがなぁ…
火狩やらイケメンへの気遣いはすごいけど、ヒロシや冷泉寺にはゼロよりマイナス

406 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:28:11

>>400
何人相手にするんだｗ

もう途中読まなくていいから早く完結させてくれ
失恋取り巻き男たちを解放してやってくれ

407 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:35:34

私も銀バラリライトに一番期待してたのは、変身組の呪いが解けるとこだな
失恋した相手のラブラブカップルに振り回される一生はかわいそうすぎるぜ…
赤いモルダウより、彼らがちゃんと新しい恋人と自分の幸せ見つけられるか気になる

408 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:45:51

オンディーヌの浮気相手はおじいちゃんだから許してワカメ

409 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:47:56

そこで文芸書でひとみちゃんが使った「主人公は天然だから気づかなくて仕方ない」が…
天然と主婦って矛盾してるけど気にしない！

410 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 22:56:44

星影のブレス〜緋のチェイカーは、ユメミよりまわりのキャラが失恋と嫉妬で
鬱描写が続くからあまり読み返さなかった…もうそこは読みたくないかも

411 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 23:01:18

>>404
仕方ないよ、銀バラは

☆主人公の逆ハーレム☆

がテーマだよ

412 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/03(月) 23:23:32

ワカメハァハァはいらないでしょ…泣

413 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 00:19:39

amazonで批判したら信者さんたちに叩かれるかしら

414 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 00:39:14

正直な感想で理由説明できるなら、理由なきマンセーよりは役に立つレビューになるんじゃない？

>電子書籍販売サイトeBookJapanが、同サイトにおける「少女コミック作品」の年代別累計売上冊数ランキングTOP10を発表した。
『天は赤い河のほとり』（篠原千絵/小学館）が、20代から50代まですべての年代で1位に輝くという快挙を達成した。

たしかこの漫画も逆ハーレムだよね、銀バラは漫画化しても無理だろうな…。

415 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 06:06:50

しかしひとみちゃんの飽き、ペースダウンを批評のせいにされたらたまらないけどね

416 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 09:29:53

イラストはぎりぎり短期間で仕上げるみたいだし、文芸書の執筆が入ったとかじゃないかな…
ああいうの、自分で書いたのを出版社に売り込むのか、
ぜひ書いてくださいと依頼されて書くのかわからないけど

417 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 10:00:13

ダガーまでは書きあがってると思ってたから
他の執筆とか別の仕事入っても
刊行予定はダガーまでは変わらないと思ってたよ…

418 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 10:09:00

ノリノリで黄金のダガーが序章みたいになってたりして

419 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 10:51:22

発売前の公式サイトの書き方だと、ダガーまでは執筆終わってる感じだったのに
途中で熱が覚めたか、売上部数が予測ほどいかなかったから編集部ともめたとか…

420 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 10:53:14

417さんと内容かぶってた

421 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 11:13:21

逆ハーレムそのものは文芸でも何冊も書いてるし(売れてないけど)
ひとみちゃんは読者の誉め意見だけ拾ってる感じがするから
ワカメファンの不満なんて気にしてなさそうだよ…

422 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 11:51:34

アストライアも逆ハーだったけどあれは好きだったよ
構成的には銀バラと似てたよね
あれは一応アストライアがアレク以外の仲間のことも凄く気にかけてて
守ったり守られたりと対等な部分があったから良かったのかな…

ルーカスにヨロめいたりしないかなーとか
気の毒な兄貴に本懐遂げさしてやりたいなーとかドキドキした
まあ本心をいえない所為ですれ違う展開ばっかりなのは
（そういう設定だから仕方ないけど）いい加減にしろと思い始めていたが・笑

423 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 12:36:00

>>422
アストライアは読んだはずなんだが記憶になし…
男キャラに萌えたい女読者には、逆ハーレムはきついのかな
銀バラはかなり初期から男たちが
ユメミ好きだ〜ユメミが大事〜になっちゃうんだね…
CCさくらやワンピみたいな仲間・友情を大事にする話のほうが萌える

424 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 12:38:36

>>421
オデパンも逆ハーに入るの…？
タイトル忘れたが天然ヒロインの不倫話は、ユリナにそっくりだーと思ったけど

銀バラはユメミ視点以外で読むと不愉快になる部分あるから、人を選ぶと思う

425 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 12:54:07

男多数の中に紅一点なら大切にされるばかりでもいいと思うけど
いちお女の冷泉寺さんや純子ちゃんや玲奈のことはまるで心配しない鈴影・宏・光坂は
今読むとあんまりいい男じゃないかも…現実にも惚れた女にだけ態度違う男いるじゃない、あんな感じ

426 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 12:57:12

一応光坂君は、玲奈が自作自演事故やらかしたことで冷泉寺さんが非難したとき
一生懸命庇ってあげていた記憶があるが（新は知らないけど）

427 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:00:36

>>425
彼らはあたし(ユメミ)にだけ優しいの！他の女には見向きもしないの！

…が逆ハーレム願望の強い女の欲望なんじゃないかなぁ

好きな女だけに優しくて他人に冷たい男って、人間としては最低だけどね…

428 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:02:05

>>426
その三人の中では、アキが一番気配りできる人だよね
ユメミユメミになってるヒロシとワカメは宗教信者みたいな場面多いんだよなー

429 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:04:55

冷泉寺さんも男だったら、読者も鈴影さんの差別的な態度それほど気にならなかったかもね
私も鈴影さんにいまいち萌えないのは、ユメミ以外の協力者への気遣いの無さだよ…ﾘｰﾀﾞｰﾗｼｸﾅｲ(-ω-)

430 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:06:45

>>428
けどマリナに一番嫌な顔したのも光坂君だというｗ
可愛い子限定なのかも知れないｗ

431 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:08:31

>>429
ほんと。
騎士団があのワカメに忠誠心を持つわけないと思う。
ワカメが騎士団のこと考えてないんだもん。
ユメミとママンが第一。

ヒーローがそれじゃだめだろう。

432 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 13:12:30

きっと誰よりも読者たちに「総帥失格」と思われてるよ、、、
リライト鈴影、、、


いくらひとみちゃんが作品中で賞賛しまくっても恋の奴隷じゃｗ

433 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 16:29:35

>>428
ヒロシは他の女の子に興味を示す場面は多いんだけどねー
鈴影は他の女の子に対しても一応は紳士的な態度とってはいる。ただチェイカーラストだけはどうにもフォローしようがない

434 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 18:22:55

>>432
恋の奴隷っていうとそうでもないけど
仲間や友達や義務責任忘れて、惚れた女に夢中というと悲惨だｗ

435 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 18:42:56

銀バラや新花織と重なる時期から、すべてのひとみキャラ(男)は、惚れた女至上主義に変わって
仲間や友情は簡単に捨てちゃうようになってしまったね

マリナシリーズのシャルルのセリフもアンテロスからおかしい
マリナが悲しむから錯乱しても和矢を殺さないとか、友達全部失ったとか
恋愛＞友情なのは女だけにしといてほしい

436 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 18:51:06

このWEBコラム、総帥レオンハルトさんのことみたいだ。


>彼女ができたとき、好きな女の子とうまくいってしまいそうなとき、自分では気付かないうちに周りが見えなくなってしまってしまうこと、よくあるものです。

「あったあった、そういうの」と顔をしかめた男性は、好きな女の子に夢中になって、その他のことがおろそかになってしまった経験のある自分に後でちゃんと気がついたという証拠です。次に同じような状況に陥ったときはきっと、なんとか同じ過ちを回避しようとがんばれると思います。ちょっと心配なのは、むしろ、「オレに限って、好きな女子ができたぐらいで周りがみえなくなるわけがない。あはは」と笑い飛ばしてしまう男子かもしれません。

今日は、恋してしまったとき、恋と友情、恋と義務にどのように向き合っていけばいいのか?という問題について考えてみることにします。

「そんなことあるはずがない」と、思ってしまう男性が後を絶たないものですが、好きな女の子ができると、彼女に向かってまっしぐらで、他のことがおそろかになってしまうというのは、よくあることです。

●定期的に付き合っている友人の誘いにまったく乗らなくなってしまった。週に一度は飲みに行ったり、出かけたりしていた友人との付き合いにまったく顔を出していない。

●一日中、何かにつけて彼女とメールやメッセージのやりとりをしている。仕事や学校の休み時間だけでなく、仕事中、授業中にもケータイをチェックしている自分がいる。そうこうしているうちに、徹夜で電話などで話し込んだり、メッセのやりとりなどをしてしまう日々が続き、翌日の仕事や勉強にさしさわりがではじめた。

●彼女のためなら何でもしてあげたいと思っているので、最優先は彼女のことになり、プレゼントをしまくったり、プライベートな時間のほとんどを彼女のために使ったりしている。

●そのため、家族の約束や、やらなければならない手伝い、自分の担当する家事などをドタキャンしたり、スルーしたり。実は、家族に心配をかけはじめた。

●しばらくすると、友人や家族に「付き合い悪くない?」「前々からの約束を破るなんて、どうかと思う?」と自分の非を指摘されて、イラッとしたりそんなことはないと思ったりで、苦言を呈してくる相手をさけるようになってしまった。

●周囲からあれこれ言われたくないがために、こそこそと隠し事をしたり、ウソをついたりするようになってきた。

●心配などしてもらわなくても、自分はやるべきことをちゃんとしているし、そこまで彼女にのめりこんでいるわけではない。干渉しないでほしいと、友人や家族、親しい知人のことが面倒に思えてきた。

●というわりに、彼女とべったりしている時間が長いせいで、生活に支障をきたしはじめていて、ついには学校や仕事に行くのに遅刻をし、時にはサボってしまうこともあるのだった。

いいのです。こんなふうになってしまっても、恋は盲目状態で、大好きな人に夢中になってしまってもいいのです。中学生、高校生だったら、もしくは20才未満でしたら、一度はこんなふうに、女の子に夢中になってしまってもいいと思います。ですが、30代、40代になってこういった状況に陥ってしまうと、周囲の仕事仲間や趣味や付き合いの友達、家族にもけっこうな迷惑をかけてしまうことにもなりかねません。

また、もし万が一、彼女にフラれてしまったときに、何事もなかったかのように、友人や家族のとことに戻って、以前と同じように親しく楽しく付き合うのか? そう考えると、上記のような行動をしていた場合、がちょっと恥ずかしいというか、気まずい部分が出てきてしまい、向こうよりも自分が友人を避けたり、ぎこちない態度をとるようになってしまったり、といった事態にもなりかねません。

437 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 19:02:01

>>435
そうなんだ…友達大事にする昔のほうがよかったな

438 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 19:10:37

>>436
17歳非童貞の初恋としては正常だけど
読者が求めてるのはユメミマンセーワカメではなく
総帥レオンハルトさんなんだよね

439 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 19:13:44

>>433
鈴影さんは通りすがりの女にも紳士的だろうけど
頭の中は「ハァハァ、ママに似た柔らかい体」だからな…
もうこのまま続刊出なくてもいいよと思う私はいちお鈴影ファン

440 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 21:35:50

また未完で終わっても、もう後悔はない

441 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 21:55:02

自分ももう未完でも悲しく思ったりしない気がする
もう旧チェイカーで終わったんだという気になってきた
内容が、ではなくて
本来の藤本ひとみらしい銀バラはもう読めないんだなって

442 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 21:59:55

今のまま続けられても2ちゃんねるの人しか喜ばない気がする…

443 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:02:34

もう昔のキャラ使わないでほしい
シャルルや美馬も含めて

444 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:05:22

そうだね
今回のリライトで懲りた
これ以上いい思い出まで壊さないでほしい

445 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:07:48

読者の脳内補完でもいいと思うよ。
ワカメとユメミはアガペで騎士団から祝福されて総帥と貴女になるんだろうし
ユメミもワカメと結ばれたから、七聖宝に願って呪い解いてくれるだろう。

446 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:11:43

銀バラ途中から読んでなかったけど、昔から極端な逆ハーレム路線だったのは変わらないような…

20年前の読者も大人になってるから、当時と同じ主人公にだけご都合主義の話じゃ萎えたってこと？

447 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:15:58

>>446
たしかに子供じみて利己的な主人公カップルだけど
昔は自分のほうが年下だったから、ロマンチックに見えたんだよ
リライトはメイン二人の中二病が悪化してる(´Д｀)

448 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:23:43

もう２０年もたってて、買うのはほとんど大人読者なんだから
理不尽な設定やカッコ悪い嫉妬と独占欲も、修正してほしかった
ハァハァ方向じゃなくて…
ひとみちゃんは情けない嫉妬されるの嬉しい女なのかな

449 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:42:10

昔とは変えないと言いつつ
変えてほしい部分は変わらなくて
変えなくていい部分は変わってた
特に総帥レオンハルトこと鈴影聖樹さん

450 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 22:54:24

>>448
また新規のティーン読者に大人気！を想定してたんじゃない
スズシリーズが人気あるらしいから(自分はつまらなかったけど…)
コバルト知らないで買った人いるのかなあ

451 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:31:53

ネットでも見かけないな

452 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:46:58

結局新規読者はほとんどいないのかな

453 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:49:53

過去ログ倉庫から拾ってきた
53 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/15(水) 22:17:00
>>52
追加部分(鈴影視点)

●ミカエリス家より愛を込めて 星影のブレスがクリスビーズに売られた情報を電話してきたのはリーザ。火狩を褒め称える。
さらに貴女候補にいい娘が見つかったというが鈴影はあわてて「もうこっちで見つけた。悪いな」と断る。
リーザの顔をたてるため、親族になったアーデルハイトが鈴影の花嫁になってもいいと積極的で
健気だと推す。鈴影はじゃおまえが恋人にしろ、今はそれどころじゃないと言ってくれとうんざり答える。

●ほしいものは、いつも・・・ 母を思いだし、火狩を見つめる夢美にイライラ。自分の腕に抱き上げた体の柔らかさを思い出す。歯を噛み締め、ほしいものは手に入らないと悔しがる。総帥が貴女の恋の相手を縛れないのに憂鬱になり、自由に恋する火狩が妬ましい鈴影。

●連動か？
火狩に裏切られたと儀式で知り落ち込む鈴影はリーザに電話しアスクスーと火狩の関係を聞く。リーザが抱いて眠らせてくれる女が必要だと心配すると、夢美の柔らかな体を思い浮かべる鈴影。リーザは女に慰めてもらえないのは気の毒だなと言う。鈴影しょぼん。

●貴女の呪い
車が急停止して夢美の体が胸の中に転がり込んできた時、心からいとおしさがほとばしり出て、愛を込めて我慢できずに夢中で名前を呼び抱き締めたことを思い出す鈴影。四誓願を破って総帥位を返上するのは冗談じゃない。そんなつもりじゃなかったと自問自答。リーザから電話があり、誰かに恋したことあるか？と聞く。始終恋してると言われ黙り混む鈴影。わかってると電話を切り、ヨハンナを思いだし、ち、きしょうっ！と悔しがる鈴影。

454 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:50:37

109 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/16(木) 00:26:57
今手元にあるから、>>53さん風に抜き出してみる
月光のピアス追加部分(鈴影視点)

●レオンハルト、青ざめる
ロッジに戻った鈴影が騎士団本部に総帥コードでアクセスするとアクセス不能。
あせって本部に電話するとリーザが日本に出張中といわれる。
私をあざむいて、誰の命令で動いているんだと暗くむかつく鈴影。
自分落ち着け、と総帥コード再発行。騎士に訪問者リストを作らせる。
叔父が着ていたことを知り連絡をとろうとするが新しい総帥コードもアクセス不能。(無能な総帥っぷりが…)

●ピアスの招き?
飛行機移動中。真夜中に起き出して悪魔の鍵を読み、七聖宝回収と叔父追放について考える。
部下にあれこれ命令を出し、早く夢美からピアスをはずしてやりたいと思う。
夢美の言葉は母から言われてるようだ、まいった・・・と夢美の微笑みを思い浮かべる。
貴女、私だけの貴女、とつぶやく鈴影。(ちょっと危ないやつ)

●脱出なるか?
総帥直属騎士団24人しかいない?のを召集する鈴影。
この時点では夢美だけでなく変身させられた3人あわせて4人を心配してる。
コンピューターのデータを叔父に破壊されて何もできなくなる鈴影。
心配になり宝物庫にいってピアスのほかも全部盗まれていることを知る。
「くっそ、アクスクーっ!」と悔しがりどうするどうすると焦る。
鈴影があれこれ命令するが、叔父が一歩早く総帥権を一時停止。鈴影の身柄拘束を決議。
鈴影はあわてて逃げ出し、次の手を考える。

455 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:51:14

110 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/16(木) 00:27:41
●友情は、見果てぬ夢
自分がすべきことはピアスの呪いをとき、4人を元にもどすこと。
逃亡する鈴影の前に裏切ったと思ったリーザが現れる。
リーザは自分がチェイカーであることを話し、鈴影の総帥権を取り戻すと約束する。
鈴影は感激して「我が友リーザ、愛しい我が側近リーザ、君の好意をいつまでも忘れない、ありがとう」
と珍しく礼を言うがブレスでは以下略。

●クリスビーズ社の手紙
鈴影を殺そうとしたドランドがリーザ、宏、光坂の活躍で逆に死亡。
ドランドがオークションに売った証拠をリーザが見つけ出したため、
鈴影やる気になってリーザにあれこれ命令。魔王子の城へ。

456 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:51:36

読書メーターにコバ版未読の人いたよ

457 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:51:50

111 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/05/16(木) 00:29:02
●非常事態宣言
魔王子の呪いを解き、リーザのおかげで総帥権を取り戻した鈴影。
ミカエリス家に帰るという時に夢美が寝てると知って迎えに行く鈴影。
心を見通すことができるかのような不思議な力は、聖母マリアのようで
夢美は貴女にふさわしいと確信する鈴影。寝てる夢美の柔らかい体は
母やペットとは違う大切な宝物のようで、七聖宝やこの世の何よりも大事になる予感。
セスナでミカエリス家にむかいピアスがはずれないから夢美をどう守ろうか眠り姫と呼びながら
考えていると、叔父さんに緊急動議をされ、七聖宝を失った責任を総帥にとらせろと決定。
なぜか鈴影マンセー一派も中にはいたがノロイが非常事態宣言。
七聖宝を取り戻すため騎士団は戦闘態勢、総帥は回収以外のことは指示できなくなる。
この時点ではもう夢美を自分で守ると変身三人のことは考えてない鈴影。
そのまま日本に帰ることになり、リーザのかっこよさにいきなり宏と光坂が騎士になりたいと言い出す。
冷泉寺はなぜか約束をしていたらしく騎士団へ。夢美寝たまま貴女候補生へ。

月光のピアスの途中から夢美ﾊｧﾊｧになったようです…。
それまでは一応変身組のことを心配してたり、騎士団を気にしてたのに。
眠り姫〜になってから鈴影がいっきにユメミのことしか考えてないユメミオタに大変身…。

458 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:52:51

>>456
あそこもユメミファンの人が自演してたりするって知ってた?

459 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:53:38

引用のため連投スマソ。だんだんワカメ氏が劣化していってるような。

460 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:53:47

自演かどうかは知らないけど、単に未読だと書いてた人がいたよって言っただけだよ

461 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:54:30

>>456
そうなんだいてたんだね
ありがとう
あとで見てこよう

462 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:54:37

次回テンプレに入れるなら、もう少し行数減らした方がよさげ

463 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:55:43

amazonも読者メーターも匿名だし、
同じ人が書いてる?って思うような
似たような感想しか書いてないんだよね…
もっといろんな感想の人いると思うんだけど
ファンサイトでは語り尽くされてるけど

464 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:57:40

ヒトミィの一人としては期待してたのも事実だし
読んでがっかりしたのも事実だよ。
でも不満を表立って書いちゃいけないという
なにか暗黙のルールがあるみたいで。
怖くてここと友人のサイトでしか本音書いてない。

465 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/04(火) 23:59:38

>>462
改行位置変えれば短くはできると思う

オンディーヌはどこが書き換わってるのかな
ピアス以降、長老派や騎士団がちっとも出てこないけど

466 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 00:02:54

銀バラサイトも2ちゃんねるも荒らされたから…
あれを知ってる銀バラファンなら、おおっぴらに批判書けないよ

467 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 04:37:54

そうか？二ちゃん私には批判だらけに見えたよ。

468 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 06:19:12

自作自演のユメミ教教祖がいる時といない時で雰囲気違うよｗ

469 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 06:19:52

>>468は2chのことね

470 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 08:12:55

完結も見たくないくらい、もう出さなくてよいって読者もいるね
特にカップリングでなく鈴影単体ファンはつらいだろうアレ…

471 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 08:17:40

コバルト後期と同じだから、編集部方針ではなくひとみちゃんの方針だと思うが
読者がキャラに憧れられないくらい、全員主人公マンセー要員になっちゃってるから
人気うんぬんの前に気持ち悪い、みっともない、情けない、という感想しかなかった…

472 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 08:32:20

劣化してキャラ崩壊した状態で完結編書かれても
納得いかないもんなぁ
まだ何も書かないでいてくれた方がマシって自分も思うようになった

473 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 09:10:49

>>471
リライト発売前に変身トリオが

重い、うざい、未練たらしい

と言われてたのと同じやん
鈴影さんも仲間入り〜

474 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 09:20:40

レギュラー５人とも痛キャラ化か(´Д｀)
光坂と冷泉寺はリライト性格まだわからないけど

475 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 10:30:20

アキは告白シーンがなくなったから、ヒロシとユメミの取り合いしてるのに違和感がある
すでにウザキャラ…

476 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 11:14:01

なんかさ、男三人とも、夢美は俺の嫁扱いしてるけど
出会って一目惚れしてすぐこの態度って不自然すぎるよね…

これが逆ハーレムなのか…？

477 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 12:33:53

逆ハーレムでもこんな勘違いや早とちりの嫉妬や、
いちいちおまえあいつに惚れたのかと聞いてくる束縛はうざいのでは(汗)

478 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 12:43:34

お隣さんで、幼少期から知っていて、
ユメミママが死んだときは自分の母親が面倒を見て料理も仕込む家族ぐるみの付き合いだった
ヒロシに限っては多少は俺のもん扱いしちゃっても仕方ない気はする

479 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 12:54:34

ユメミってどんだけフェロモン出してる聖女様なんだろう…？
男どもがベタ惚れして独占したがる理由が、読者にはさっぱりわからない…

480 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 12:56:21

>>478
ヒロシが必死なわりにユメミが気づいてない天然ってのが可哀想すぎるけどね…

鈴影さんに至ってはキモイ以外の何者でもない

481 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 12:58:25

ユメミageのために
周囲キャラsageしすぎ

原作というより同人によくあるパターン

482 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:06:46

ユメミファンしか喜ばない今の展開だと、各キャラファンが嫌気さして買わなくなり売上部数のびないだろうし
もし発売延期が読者の声を読んでの路線修正なら歓迎なんだけどね。。。

483 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:19:59

>>480
銀バラは一人称で書かれてるから
主人公の気持ちに嘘偽りがないのは分かっているんだけど
ヒロシくらい露骨だと気付かないのはおかしいなと思う
番外編でヒロシからの告白→幼なじみだと思ってたのに、次にどんな顔して会えばいいの？って流れは
割と良かったのに、何故か「忘れてくれ」「いいわ」になっちゃうし…

484 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:21:08

あの内容で鈴影単体ファンや変身トリオファンに
買え&マンセーしろというのは拷問だｗ
頼むよひとみちゃん・・・

485 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:22:18

>>483
銀狼ろまんす だっけ？
変身組のほうが好きだから、銀バラあまり読み返してない

486 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:23:47

>>483
モテモテで鈴影とのゴールインを考えてるユメミには
ヒロシの気持ちなんて考える余裕なし！って印象を受けた

487 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:35:52

>>486
銀狼ロマンスの頃はまだユメミはワカメが好きって気持ちじゃなかったと思ったけど…

488 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 13:42:22

なんだかなぁ
ユメミに都合よすぎて笑える

489 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 14:22:18

ピアスを身に付ける前から光坂くんの一目惚れがあった訳だから
もとからユメミはモテるタイプだったと思うんだよねー
家事育児に忙しくてっていうけど、コクってくるのが一人もいなかったとは思えないし
ヒロシが必死にディフェンスしてたのかなーとか
ユメミが知らないところで「俺のオンナ」してたり？

490 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 14:26:36

>>489
なにがなんでも
「ユメミはモテるだけだから悪くない」
って言う設定がイタタタタなんだよね…

491 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 15:43:21

>>489
ちょっと可愛くて胸大きくて料理上手ならかなりもてそう。高校生なんてそんなものだよね。
ただこれはラノベなんだよなあ。

492 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 16:02:48

>>489
>>491
モテるタイプというよりモテなくはないって程度な気がする
おせっかいで言葉がキツイと苦手に思う男子もいるだろう

ヒロシがガードしてるってよりはヒロシ自身が人気者っぽいし、
他人から見ればユメミが好きなのバレバレだから、周りも遠慮してるのかもしれないねw

493 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 16:19:20

ヒロシが一声頼めばチーム全員の弁当まで作ってきてくれるんだから
普通に部内では彼女扱いされてただろうね
ヒロシからしたら、なんかトンビに油揚げかっさらわれた気分かもしれんｗ

494 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 16:57:57

そういうのはよくある話の様に思うけど
ヒロシの場合は真面目に告白してきちんとお断りされるシーンを与えられず
あのレオンにはかなわないからユメミを諦める他ないって状況になってしまった所が不幸だよね

495 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 17:31:32

部員全員のお弁当作るエピソードはひとみちゃん自身の経験を元にしてるのかな？
ひとみちゃんがマネージャーやってて
部員全員のお弁当作って持って行ったって話何かで書いてたような

496 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 18:59:24

ユメミも花純も「女が考えるモテる女」であって、
男視点だとうざい女みたいだよ
ソース、中学のクラスメイトたち(コバ当時)

497 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:03:42

30代以下の男の好みなんて
一に外見、二に外見だよｗ

「外見が好みの女が現れてフリーだったら、付き合ってる彼女から乗り換える」が多数だそうだ
ワカメはマザコンだからママに似てるからと一目惚れ納得
ヒロシとアキはユメミより外見が好みで若い女子が現れたら乗り換える可能性は高い

498 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:07:08

>>497
ま、現実はそうだよね。

だからこそ、外見イマイチで性格のよい女の子がモテるのが良かったのに。
夢美が幼なじみプゲラな子になってるとは思わなかった。

499 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:14:40

会社にいる仕切り屋オバサンと重なる…

500 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:20:11

>>489、491
主人公はモテない子のほうが応援したくなるのでは。
ユメミがモテモテで、自分の言うこと聞く男にキツイなら、花純と同じになる。

501 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:35:18

ヒロシとアキはまだまだ世間が狭いしね
これからいろんな出会いがあるでしょう
騎士団テストに合格して騎士位を与えられたら
海外で美女の恋人が出来るかもよw

502 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:38:42

はじめて、カキコします。
藤本ひとみ(コバルト文庫)を大人になってから読んだ読者の感想です。

銀バラのユメミはコロコロ性格が変わる、きつかったりブリッコだったり。
恋愛で周囲の男女を傷つけてばかりいるのに、本人は受身で悪くないことになってる。
アンチじゃなくても、なかなか感情移入しづらい主人公だと思います。

他人を傷つけた分自分も傷つく場面は、新花織の花純のほうがあったような。
ユメミは最初から最後までちやほやされてるのに本人は悲劇のヒロイン。
逆ハー好きですが、女王様と取り巻きのような上下関係。もっと平等にしてほしかったです。

503 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:39:18

>>501
騎士団から解放してほしいよ
なんで失恋した女をあがめなきゃならないの…

504 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:45:22

>>501
いやいやいやｗ
彼らは騎士団と縁を切り、ユメミマンセー役から離れさせてくれよ…
いつまでもユメミ崇拝させられるのは気の毒。

505 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 19:59:20

そんなこと言ったって話の流れ的に騎士になることは確定でしょww
冷泉寺さんだけはやっぱり女性だからって騎士になれないかもしれないが…
それに過去に失恋したからといって、ずっと不幸なわけじゃないじゃん
あの２人ならすぐに恋人できるだろうし
自分に恋人がいれば、前に好きだった人がイチャラブしてても嫉妬したりしないよ

506 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:04:22

>>502
もともと子供が読むドリー夢小説(主人公に自分を同一化する)だからｗ

507 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:05:11

>>505
つ鑑定医

508 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:06:40

騎士になっても日本人の彼らにはひとつもいいことないしねｗ

509 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:11:39

恋愛対象なら崇拝できても
もと幼なじみやら同じ高校の娘をあがめるの、普通でも嫌じゃない？

510 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:13:07

>>507
www…いや、笑えなかった
私シャルルファンなんで…つか、鑑定医のシャルルは別人パラレルでおk

真面目な話シャルルとヒロシ＆アキは全然違うと思うの
シャルルはやっぱちょっと特殊な人だし

511 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:24:21

>>509
イヤすぎるよ！
変身キャラのファンは断固反対すべきでは

512 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:27:05

自分がふられた男を一生あがめるなんて想像したら
全力で人生やめたくなるなｗｗｗ

513 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:29:30

だから多数読者が読まなくなっちゃうんだろうな
フラれてまで男たちはユメミに縛られなきゃいけないのか
離婚しながらも結婚するスズシリーズのほうがまし
男キャラファンはいや〜な気持ちになるよ…(ノд<。)゜。

514 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:33:28

>>508
いいことはあるでしょ
フリーメーソンで例を挙げれば、会員には様々な業種で働いてる人がいるから
普通にコネが増えるらしいよ

515 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:34:50

ユメミのほうは、鈴影が他の女とくっつくなら七聖宝も友人の呪いもそのままでいいって考えなのに
男キャラクターたちには一生ユメミの下僕でいろと犠牲や忍耐を強いる…
女主人公尊&男卑なひとみちゃん

516 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:35:50

>>514
じゃ、あなたは好きな人がふられた相手を崇拝し続けるの嬉しい？
どうしてユメミファンは他のキャラファンの気持ち思いやれないんだろ？

517 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:38:36

そして貴女になった夢美もヨハンナさん化したりｗ
イケメン時期総帥をいただきますパクっｗ

518 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:40:29

貴女を崇めるってどんな感じなんだろうね？
ヨハンナがあんな人だからいまいち[貴女がみんなから愛される]みたいな図式が思い浮かばないや
総帥の側近にならなければ、そんなに貴女と会う機会も少なそうだけど

519 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:40:47

ヒロシには騎士団や夢美とは無関係な人生歩んでもらいたい
ひとみちゃんにお手紙すべきか…

520 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:44:25

ダァムさんはなにかにつけ登場し、食事とかは毎日一緒になるんじゃなかった？


シャルルのそばでマリナ和矢がいちゃいちゃしてる図を想像したらストレスたまったｗ
そのカップル好きなんだけどね、まわりに気配りしようよっていう

521 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:46:42

銀バラは世界がユメミ中心に回ってるから…
いやがる読者過半数以上になるのは予想がつくけど
そうなったらたぶん私も読まないｗ

522 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:48:28

>>516
貴女を崇拝するって感覚がちょっとわからないけど
身近な話、私は中学生の時に振られた男子の結婚式に出席したよ
もちろん私の結婚式にも来てくれたし
グループで仲良かったからね
今でも年賀状のやり取りしてるよ、グループ皆で
自分が幸せなら気にならないと思うんだけど、違う人もいるようね…

523 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:50:22

考えてみたらやはりおかしな貴女の制度をやめさせるべきだねワカメは
総帥の妻であれば、騎士たちにガバチュー浮気される可能性あがるし
総帥の妻でなければ、ワカメママンみたいなことになる
本当に騎士団の人たちの平和を考えたら、改革の中にいれないと

524 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:51:41

>>522
本気で好きになったら、逆に忘れられないもんだよ…
会うたびにつらくなる

525 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:53:49

>>523
貴女ユメミ「どうしよう、騎士○○に抱き締められてキスされちゃった！」
総帥ワカメ「おのれ○○め〜今日を限りに除名、八つ裂きの刑！」
あるな、絶対ｗｗｗ

526 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:56:01

>>522
そりゃ人を好きになる強さは個人で違うしね
ふられて心に傷を残す人をバカにするみたいな言い方やめたほうが

527 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 20:58:44

個人の事例はどうでもいいっすｗ

好きなキャラには幸せになってほしいけど
ユメミ以外幸せに見えないんだよね銀バラは
(嫉妬や失恋で束縛されっぱなしだから)
それが読者から見てハッピーエンドじゃないんだよねー(´Д｀)

528 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:02:49

>>527
2ちゃんねるのユメミ教祖自演さん、ユメミdis連中とか言ってるけどさｗ
ユメミをdisってるんじゃなくヒロインの幸せのため周囲をdisるひとみちゃんに
がっかりしてるのがわからないのかな〜なんでもアンチ扱いｗｗｗ

529 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:03:45

>>528は527へのレスじゃなかった、スマソ
いま両方読んでたから

530 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:07:01

>>527だけど、びっくりしたｗ
私も銀バラの逆ハーレムはやりすぎで、読んでて理不尽さが勝る感じがする

2ちゃんは自作自演ユメミ信者ちゃんを完全スルーして話してる人多数だから安心しる！

531 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:09:27

自分の幸せしか考えてなくて、他人を犠牲にしてもなんとも思わない(気づかない)主人公たちになっていくの、イヤだなあ…
コバ版の月光のピアスすごく好きだったのに、ユメミとワカメはリライトでも劣化止まらなかった…

532 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:12:15

リライトにはあまり期待してなかったからまた未完でもいいんだけど、
もしチェイカーの続きを書くつもりなら、変身組は騎士団から離れて幸せになってほしい運動したいよ(笑)
それさえしてくれたら、他はなにも望まないです、はい。

533 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:16:58

>>532
参加する＼(^^)／

534 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:19:44

>>532
それどこかのファンサイトでやってほしいな。私も参加したい。
ユメミ×鈴影も好きだけど、ヒロシたち三人もそれぞれ幸せになった結末が見たいし。

535 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:22:26

いまから運動始めれば、チェイカーに間に合うかもよ？
反対しそうなのは荒らしくらいしかいなさそう

536 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:24:46

>>523
リライトワカメは騎士団のこと考えてないから改革なんて無理だよ…
ユメミダァムにしてそばでいちゃいちゃしたい★としか考えてないし…
どうしてああなった(涙

537 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:24:56

そのファンサイトが荒らされるんじゃ
それとももうそんな強烈な荒らしはおらんのかな

538 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:26:47

光坂くんあたりは、ユメミへの恋から卒業は早そうな気がする
ヒロシも割とすぐに素敵な彼女見つけられそう
恋人できたら、ユメミのことはいい思い出として、貴女としても普通に崇められるんではないかと
崇めるっても、火狩さんや鈴影の今までの貴女に対する態度から見ると、本気で崇拝しなきゃいけない訳じゃないだろうし
会社の社長夫人に対しての扱いみたいな感じだろうし
でも冷泉寺さんはしばらく二人から離れた方がいいと思う

539 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:27:07

>>524
>>526
私が彼を本気で好きではなかったと決め付けるの？
ちょっと酷い…

それから心に傷を残している人を馬鹿にしてるんじゃなくて
ヒロシとアキはそういうキャラじゃないでしょって言いたかったんだけど
分かりづらかったかな？
アガペ後はきっと変わるはず…と思いたいけど…スズって前例があるんだよね…

リライトはあんなざまだし、変身組に騎士団離れて欲しい人は本気で署名運動したほうがいいよ
まだ間に合いそうだし、数が多ければ編集部が反応するでしょ

540 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:27:33

>>537
30過ぎて頭おかしい人はアクセス規制するしかないけど、
管理人の人に負担はかかるだろうな。
でも個人で一通書くより、まとめた力の方が強いのは確か。

541 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:29:09

>>534
そういってくれるユメミワカメカプファンもいて嬉しいよ
変身三人は騎士団で失恋相手をあがめ続けるなんて拷問過ぎる

542 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:31:02

>>538
彼女できたら彼女を大切にしてほしいから、やっぱりユメミは邪魔な存在になっちゃうな
花純が近くにいたら美馬は新しい恋はじめにくいよね？

543 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:32:24

>>539
決めつけてるんでなく、恋愛のしかたはそれぞれ違うでしょってこと
気にする人いるのねpgrに見えたよ

544 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:33:47

銀バラ、本来は脇役も人気あったもんね…
失恋嫉妬踏み台になるばかりで読者離れてったけど…

545 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:35:46

銀バラに失望したお友だちにも声かけたい
主人公以外にもハッピーエンドをって、ひとみちゃん的には嫌なのかな？

546 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:37:09

>>544
信じられないかもしれませんがヒロシとワカメは同じくらい人気だったよ。
あまりにヒロシの扱いが悪くて、途中から読まなくなった人多かった。

547 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:37:46

今日は進むのはやいなー
帰ってきて読むのなかなか追いつかないｗ

548 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:39:59

なつかしい
シャルルファン数人で、幸せにしてって手紙かいたよ
でもマリナ和矢が嫌いな訳じゃないから
別の人生歩んでほしいと思ってた

549 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:44:11

署名運動というか、昔からのファンの声として届けたいな
ひとみちゃんの元に届いてるのはワカメファンの声が中心みたいだから
変身トリオファンが投稿できるサイトつくって、そこの意見まとめて送るとかかな？

550 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:45:28

ファンブログ巡回してるけど、リライトの売上の半分は、
脇役キャラファンな気がする

551 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:48:01

>>542
騎士団続けても、高校卒業したら進路も別れて今迄みたいにずっと一緒ではないだろうから
火狩さんと鈴影みたいな、久しぶり！みたいな関係になるならまだいいかな
お互い恋人できたよーよかったねーみたいな会話もできるだろうし
別に騎士団入らなくても全然いいけどね

552 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:53:57

ダァムとお食事会
ダァムをあがめる儀式
いろいろありそうだが…
さすがに三人は解放してあげないと読者の不快感が消えない

553 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:55:08

>>550
うちマリナサイトだけど銀バラでは変身トリオが好き

554 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:56:46

花純みたいに女の子も痛みを知るならいいけど
ユメミはヒロシやアキの痛みすら感じてないから
読後感はよくないね

555 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 21:59:53

じつは新花織って銀バラよりまともだった？

556 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:01:01

>>554
ワカメにたいしてだけだからねぇ、ユメミが嫉妬や不安感じるの
ヒロシには独占欲があるみたいだが、ヒロシは新しい彼女を大事にするために過去は忘れてほしい

557 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:02:39

三人のパパも、騎士団の男たちに崇拝される、もたいして変わらない女のエゴだよＷ

558 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:08:19

マリナのファンサイトやSNSでは、
マリナ×和矢、マリナ×シャルル、マリナ×美女丸、とあるけど
銀バラのファンサイトやSNSでは、
ユメミ×鈴影、以外は単体キャラファンばかりなんだよね
脇キャラは扱いの酷さから、ヒロインとくっつかないほうが
幸せだと読者は考えてるみたいだ
…ま、それが普通だよね……

559 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:11:21

ダガーあたりからもうヒロシ、光坂、冷泉寺は失恋自覚してるんだから、
相手から離れるか、友達になりきるべきだったんだろうな。
主人公カプが成長しなくてもｗ、まわりが成長すれば、友人にはなれたはず。
ワカメ総帥、しっかりしてくれよ。

560 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:12:13

>>555
新花織はまともまともじゃない以前につまらなかったからな…
でも花純のわがままさや狭量さのせいで恋が破れるという流れはよかったと思うよ
ユメミはなー、アキは振ってるからまだしも、ヒロシの気持ちくらいは感じてほしいわ
鈴影は冷泉寺さんの気持ちを考えろ

561 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:15:37

>>559
鈴影とユメミは、ひとみ作品のなかで成長しないヒーローヒロインナンバーワンだと思う…
きっと最後まで変身トリオの壮絶な苦しみに気づこうともしない

562 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:16:35

イヤ私は宏ファンだけど夢美とくっついてほしい方だw
ユメミが好きだからという訳ではなく（別に嫌いでもないけど）
やっぱ報われてラブリーなとこを見たいから
今からでもワカメさんから略奪愛してくれていいのよw１００％ないだろうけどw

563 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:18:48

ワカメがさっさと聖宝集めて呪い解いてから総帥降りてユメミ抱いてれば問題なかった

564 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:18:52

またひとみちゃんが
わ・ざ・と
変身三人はこんなに失恋の苦しみ味わってるのよ★
ユメミと鈴影はモテモテよ★
と嫌みっぼく書いてるから
銀バラの恋愛は読んでてうっとりできないんだよ
読んでよかったって気分にさせてくれよひとみちゃん！

565 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:21:46

ユメミとワカメがるんるんでも
その隣でヒロシや冷泉寺が
死にそうに絶望してるのが銀バラのイメージ
天国と地獄みたいな比較なのかね

566 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:23:14

>>562
私コバ時代からヒロシ好きだから、ユメミの態度には何度もカチンときてる
好きなキャラが好きな子を、好きになれないのもつらいよ

567 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:24:02

>>562
ぜったいないから安心しろ

568 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:24:36

>>563
確かにその通りだw７聖宝集め終わるまでユメミ禁すれば良かっただけの話だった
それこそ送り迎えなんか宏やアキにやらせて極力接触しないようにしてさ
こうするのになんか不都合ってあったっけ…（総帥位は降りられないとか）

569 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:26:13

マリナでも失恋組は切ない想いしてるし、マリナは鈍いし和矢もおいおいってとこあるけど
決定的に違うのは彼らはいつも一緒にいないことだよね
失恋しても、他に生きる場所がある
銀バラもそれぞれに生きる場所を見つけるところまで書いてほしい

570 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:26:59

エヴァのシンジくんでさえ、ラストには成長するのよー
まわりを守り助けようとするのよーワカメサン聞いてる？

571 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:28:20

>>568
ワカメのハァハァが始まってしまい一目惚れした女の近くにいたかったからだろう
最初から四誓願守れてないｗ

572 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:31:01

>>570
マンガエヴァ最終回かｗｗｗ

573 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:31:07

>>571
＞ハァハァが始まってしまい
って凄い表現だねwその通りだけど…

574 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:31:59

最初から最後までバカップルに振り回された三人って感じがｗｗ

575 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:32:55

>>565
ユメミとワカメがるんるん天国とは思わないけど
ユメミは記憶なくしてからさらに迷走したし
ワカメは他の男がユメミ好きって熟知しておきながら暴走をやめないという
空気の読めなさは異常

576 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:34:13

>>566
うんそれもすごい判る、私もコバ時代からの宏ファンだから
ユメミの宏の雑な扱いにはイライラしてたw
ただ月光のピアスのユメミは普通に好きだったのもあるし
カチンと来るけど「いつか宏の気持ちを判ってやってくれ…ﾊﾗﾊﾗ」みたいな気分でした…
銀狼ロマンスの告白をなかった事にされた時はハア？って感じだったよ…
メサイアとアガペを経て、もうこれは絶対に宏が報われる事はないなと実感して
当時めちゃくちゃガッカリしたのを覚えてるw

577 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:41:27

宏と冷泉寺の番外編は何のために書いたのひとみちゃん…って思った

578 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:42:32

ユメミのヒロシの扱いって妙にリアルな幼馴染関係なんだよね
家族みたいで、扱いぞんざいで、たまにお互いが男女だって感じてどきっとしたり
でも家族感覚抜けなくて恋にまでならなくて、ちょっと独占欲もあって
だから、ヒロシからユメミに対しての感情も同じだったら、微笑ましい二人だったと思うのにもったいない

579 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 22:45:34

>>578
そうなんだよ〜幼なじみ萌えなので、ヒロシとユメミの関係はすごい好きだったんだよー

580 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:03:12

>>578
ユメミがワカメに会わなければヒロシとくっついたと思う
でももう、くっついてほしいとは思えない
片方だけ必死なのはみててつらい

581 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:03:54

>>577
結局ユメミageワカメageかと…

582 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:05:54

普段ユメミデブとかかわいくないとか悪口言ったりしてても、いざとなればユメミを守るヒロシと
あんたなんか！と言いながらたまにドキッとするユメミって
漫画とかでよく見るケンカップルだから、最初はこの二人がくっつくと思ってた

583 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:17:26

>>581
ageにもなってないよ
ヒロシ冷泉寺かわいそうで、主人公カプsageな気持ちだけが読者に残ったｗ
どうしても主人公ageしたいなら、もっとうまくやり方があったろうに

584 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:20:47

>>583
でもあの差別に優越感感じて喜んでる一部の人もいるから
そういう人向けの作品なんだろうね銀バラは

585 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:25:07

普通の感覚の人が読んだら痛いだけだけどね…

586 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:29:53

ユメミとワカメが運命の相手的に壮絶に引かれあうけど
それは許されない愛であるため、周りの為にもお互い別れる事を選び
最終的にすべての事情を知ってるヒロシとくっ付くという展開になると思ってた
ダガーくらいまでは…(´_ゝ`)

587 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:34:46

コバルトの銀バラで、カンタレラからワカメ路線が出て来てあれっとなった記憶がある。
なんか中身がそぐわない二人に思えたんだよなあ。
ヒロシや火狩ならくっついたその先の未来が想像できるけど、ワカメとこれから先恋人でいる日常が想像できなかった。
火のサマンドラはどう書くつもりだと思っていたら、書かれなかったw
くっつくまではドラマチックに紆余曲折あったとしても、くっついた後は日常になるじゃない。
でもコバルトのワカメとユメミの恋人でいる姿は浮かばない…ビズログ板ではイチャイチャするんだろうがw

588 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:37:45

ユメミと可愛らしいカップルになるヒロシ見たかったなあ…(´Д` )

589 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:39:23

>>586
私はワカメがパリマリナであぼーんするか植物状態になるかして、ヒロシとくっつくのかと少し期待？していた。

590 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/05(水) 23:41:16

銀バラ団に無理難題なこと言われて死地に赴かざるを得ないワカメにユメミは付いていこうとするんだけど
ワカメに止められるかなんかして（君を殺させるわけにはいかぬ的な）ヒロシにユメミを託して
ワカメにただひとりそっと付いていくのは冷泉寺さんであった……なとこまで妄想した
ああ、レオンに女と思われていなくてもいい！だから私はレオンについていけるのだ！
みたいな！
アキは太陽のリングがあるのでジョーカー的な何か、どんでん返し用

591 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 00:03:24

みんなヒロシ派かw
冷泉寺さんは医者としてしか扱われてないから望み薄だな

592 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 00:04:30

いまはユメミとくっつかなくていい
ってか、ユメミとワカメから離れてほしい、まわりが気の毒

593 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 00:16:23

ユメミとワカメのカップル自体は嫌いじゃないよ
ただハーレム状態じゃなくてもいいと思う

594 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 06:55:48

私も変身組三人に新しい恋人と自由な未来、希望するよ

595 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 07:52:31

マリナの作者と聞いて銀バラ読む
→これヒロシや冷泉寺があまりにもミジメでは？
→続編読むたびユメミのハーレム気分と反比例して憂鬱な暗い気持ちに
→読むのが嫌になり放棄
→20年後リライトと聞いて
→最初から鈴影の変態化に挫折ぎみ
→読むのが嫌になってきた 今ここ

もし脇役たちが別の恋人見つけてサッカー選手や外科医になるなら、そこだけ読みたい

596 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 07:56:53

>>590
銀バラ団って単位上等！爆走数取団みたいやねｗ

597 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 08:09:28

騎士団と書こうとすると氣志團に変換されるよねｗ

598 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 09:24:38

夜組の姉さんが変身トリオハピエン応援サイト作ってくれたら参加するよ。
ユメミワカメは両思いでアガペ確定だし、主人公以外も幸せになっていいと思う。

599 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 09:34:36

読者の不満解消よりワカメの珍総帥+ユメミの教祖貴女っぷりを書きたいのかなひとみちゃんは…？
サブキャラにも(ハーレム失恋役以外の)ドラマや恋愛があったほうが、マリナシリーズみたいに
各キャラのファンが盛り上がって売上UPすると思う。銀バラ友達のブログは、のきなみお通夜だし(汗)

600 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 09:48:08

ユメミファンの喜びの声しか届いてないとか

601 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 09:49:16

>>599
ひとみちゃんからすれば、ハーレム展開はマリナでウケたと思ってただろうし
銀バラも同じ路線だしウケてると思ってたんじゃないかな
実際は細かな違いにより似て非なるものになっちゃってたけど

でもさー、実際難しいよ、新しい恋人は
鑑定医でシャルルが新しい恋人作った時も文句出てたし…
幸いにもマリナキャラより銀バラキャラのが熱烈なファンが少ない分、そこまで文句出ないか？
一番濃いファンがいそうな冷泉寺さんは女性なので、幸せになってさえくれればって思う人も多いかな
リーザは対冷泉寺さん用キャラだといいな

602 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:03:26

>>600
いやいや、喜んでるのは自分=ユメミの2chユメミ教祖だけだよ…
確かにコバルトの時もえー！？と思う場面はあったけど、リライトユメミは性格きっつい…凹むわぁ

603 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:05:49

>>601
熱烈ファンはいたけど、あまりに毎巻酷い役割だから去っていった、が正しいｗ
うちの姉冷泉寺さん好きだったし私はヒロシ好きだったが、つらくて途中で原作読むのやめた

604 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:11:42

ふつうのマンガや小説では悲惨なキャラにも救いがあるけど
銀バラは最初から最後まで主人公ageで好きな人にはパシリやらされ
少しも気遣ってもらえないサブキャラたちの展開に鬱になり
読者売上部数減らしたシリーズって作者に自覚はないんじゃない
自覚あったら総帥レオンハルトだの貴女にふさわしいハァハァだのはないはず

605 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:18:36

女って自分より不幸なキャラに同情するから
主人公よりライバルが人気高かったりもするし、
鈴影がユメミと冷泉寺の態度に差をつけるのは、現実の男っぽいｗ

606 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:37:27

>>604
逆ハーレムマンガ・ノベル・ゲームは私も好きだし数は多いけど
ここまで主人公だけ幸せで周囲が愛に餓えた底辺なのは珍しい。

607 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:40:03

冷泉寺さんは強くて賢いのがいいんだよ
不幸だから同情して好きになったわけじゃないし
守られてばかりで、鈴影にユメミに対してと同じ態度とられてたら、冷泉寺さんの魅力半減だ
だから普段はあれで不満はないけど、チェイカーは全般的になしだ

608 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:42:22

>>605
ヒロシやアキがそうなら「そういうキャラなのね」で済むけど
鈴影は総帥ですから…

609 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 10:56:47

>>606
もし銀バラがゲームだったら、ヒロシ・アキ・火狩とのエンドもあるだろうから
脇キャラファンも不満が少なかったかもね

610 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:19:19

>>607
私も女の子好きだから、鈴影やヒロシたちに完全スルーされてる冷泉寺さんを
女として大切にしてくれるキャラが登場してもいいと思うよ

今だとユメミが鈴影とラブシーン演じるほど、三人が不幸に見えて萌えない

611 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:25:05

変身トリオって完璧に巻き込まれただけなのに
ワカメはユメミだけ大事にして三人には命令するばっかだし、
仲間や友達でもなく一方的に尽くしてるだけに見えるから
歪んだ人間関係に見えるんだろうなあ…主人公たちが常に上から目線
「忘れてくれ」「いいわ」に萎えたｗｗｗ

612 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:31:08

冷泉寺が鈴影に惚れてなかったら弁護士たてて裁判沙汰になったりして。
鈴影にへこへこしない冷泉寺も見てみたかった。

ユメミにへこへこしないで気づかないようにスルーするヒロシとアキも見たい。
たまには上下関係が逆になってもいいと思う(・∀・)ﾉ

613 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:35:23

三人はユメミ(に同化した読者)が、「私は大勢の男に求められてる」と感じ、
「私は最優秀な男に選ばれた女なんだわ」と満足感を得るための踏み台にすぎないよ
すでに「私は彼の選んだ貴女よ！」みたいな台詞あったよね？
女の優越感を刺激するための仕掛けだから、踏み台キャラは踏み台のまま終わるんじゃないかと。
(三人が嫌いな訳じゃないよ)

614 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:42:46

>>613
逆ハーレムだから当然、主人公になりきってチヤホヤされるという楽しみ方は想定されてるよ
ただ、ユメミの性格が「鈍感だからとまわりを傷つけてもいい子だと許されてる」ってのが
読んでるとあれ？と我に返っちゃうんだよね…もう少し気配りしようぜ、といいたくなる

615 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:49:25

気配りという以前の問題じゃないか？
自分のことしか考えられなくなってしまうタイプなんだよな、ユメミや花純は
マリナはわりと自分は何とかするから友達助けて！ってタイプだったのに
仕事仲間やスポーツ仲間で考えると、ユメミが一番困ったちゃんな女になりそう…

私は鈴影が好きだから、彼女はもっと控えめで自分よりまわりより考える子がよかったなー
(火狩や鈴影や、好みのイケメンにたいしてのみ気遣いできてるけど)
って、2ちゃんねるの自演荒らしにユメミアンチ呼ばわりされそうだｗ

616 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:54:51

>>615
好きな人の惚れた相手に自分以上を求めるのは現実世界でもあることだから、気持ちわかるよ。

ひとみちゃんのヒロインはたまにすっごく嫌な人間になるのでびっくりする。

617 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 12:58:32

鈴影のユメミの愛し方、コバルトでもおかしいと思う点は多々あったけど
リライトではもう痴漢同然なのが嫌だ…ほんとに見た目だけで惚れて守りたがって
こんなへたれ男を総帥にしたの誰だよ…

618 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:03:52

あれ(ビーズログ文庫版)が

「総帥レオンハルトの復活を望む」

のひとみちゃんの答えなんだよねｗ

電報した人はユメミ×ワカメファンか？あれで良かったのかな？

619 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:11:40

>>618
ハァハァ総帥は嫌だろう…

620 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:12:56

カンタレラの話はつるっとなくなっていいよ
あの話、レギュラー含めて全員気持ち悪かった

621 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:20:19

オンディーヌで読むのやめたからまだ読んでない
カンタレラも読まない方がいいのか…

622 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:25:07

チェイカー嫌だって人多いと思うけど
自分は話としてはカンタレラが一番つまんなかった
なんだこれ？って感じで…
でもそれでもリライトの数冊よりかはマシかなって思う

623 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:30:48

カンタレラとメサイアとチェイカーは一部の人以外は読んでも面白くないだろうな

624 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:36:48

自分もカンタレラが一番詰まんなかったな。
月光のピアスの魔女裁判みたいな史実とSFの融合っぽいのが気に入ってたから、
オーディン帝国までいっちゃうと微妙に乗り切れなかったってのもある。
そういえばアキと太陽のリングみたいに、ヒロシ&冷泉寺にも固有の聖宝が与えられると思ってたな。
もうそんな展開はないだろうけど。

625 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:37:30

どんどんユメミファンしか楽しくない話になっちゃうからな
鈴影ファンの私ですらシリーズ後半は萎えまくってた
リライトは最初から萎えたぜ…昔みたいに萌えられないのが悲しい

626 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 13:43:09

チェイカーは忘れた。。。良かったら誰かアラスジ教えてくれないか…
ラ・ルが出てたのはぼんやり覚えてるんだけどリーザも出てたんだっけ？？

627 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 14:04:30

チェイカーはアガペで今までの設定ちゃぶ台ひっくり返す話だ

628 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 14:09:42

・メサイアラストでガバチューしたことを、ワカメが騎士団に自首する（ユメミはつるっと忘れてる）
・死刑になってもいいけど七聖宝集め終えるまで執行猶予して！総帥として死なせて！相手の女は助けて！と嘆願
・騎士団の判決はなんやかんや色々あって、最終的には
　ワカメが鞭打ち＆相手の女かワカメのどっちかが死ぬこと、という刑になる
・ワカメ騎士団逃亡、ワカメを処刑するために緋のチェイカーが出動

・ワカメが突然消息を絶って心配してたユメミ達のとこにチェイカー達が来る（ラルとその他。リーザはいないよ新オリジナルだよ！）
・ワカメが死刑になる＝直属の部下も死刑になる。13日以内に部下の手でワカメを殺さないとみんな殺すよと宣告
・ラルだけがユメミに接触。上記事情を説明し、相手の女をワカメが殺したことにして騎士団に減刑嘆願したい。
　そのために貴女のユメミに相手の女を捜して欲しいと依頼。殺人に躊躇しつつユメミ承諾。
・ワカメ帰国。ヒロシ達はワカメに協力して七聖宝を集め、願いを叶えてもらうことで助かろうと画策。
・アルディ家で聖剣はゲットするけどサラマンドラは見つからず。失意の帰国。
・冷泉寺さん、聖宝集まらなかったのでユメミの物忘れの薬を解除する薬を飲ませる。
　目的は記憶を取り戻したユメミにワカメの総帥位を捨てるよう懇願させ、全員が助かるため。
・記憶を取り戻したユメミ、ワカメに意思確認。総帥位は捨てないと言われる。
・全員が助かるために、ラルに連絡して自分がワカメの相手の女だと告白、殺してもらうことに。
・殺される直前にワカメ達が止める。ラルとワカメが再会のぶちゅー。
・その他のチェイカーが13日の期限切れで襲ってくる。ヒロシアキ冷泉寺撃たれる。
・冷泉寺さんが撃たれながら「生きて欲しい、総帥位を捨てて」と懇願するが、ワカメまるっと無視して総帥位は絶対捨てないと宣言。
・ワカメが撃たれそうになって、ユメミがワカメの盾になる。
・ユメミが死ぬくらいなら総帥位は捨てる！と言うけどちょっと遅くてばきゅん。
・君の命より大切なものなんてない！と言われて幸せ噛みしめたユメミさん、もう満たされたから何もいらないモード。
・背中の銃弾がハートになってころんと落ちた。奇跡のアガペ！素敵！
・アガペなら総帥の四誓願には引っかからないということでチェイカーの処刑停止。ヒロシ達も実は麻酔銃で撃たれただけだよ！やったねｒｙ


すごく長くなりましたが大作なので投下するｗ

629 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 14:53:03

うわー大作ありがとう！！よく判ったよ！！
覚えてるところもちょいちょいあった…再会のブチューとかwハート形とかwそうそうこの話だったww
しかしワカメさんはなんで総帥位をそんなに捨てたくなかったんだ…
七聖宝を失った汚名返上を自分の手でとかだっけ
捨ててしまえ、そんなプライド

630 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 15:01:23

つかそもそもなんで自己申告しにいったんだワカメさんは…
それだけ潔癖で融通が利かないんだろうけど要領悪すぎる

631 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 15:06:53

「部下を危険にさらすとわかってんだから、ヒロシ達を脱退させてからとか
せめて聖宝集めてから自首しろよ無責任な！」
ってのは散々言われてるねｗ

恐らく新では、叔父さんがまたチェイカーつけてたとかってことにして
自首してもしなくても裁判になったってことにするんじゃね

632 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 16:15:28

しかしピンチなようでいながら、どこまでもユメミとワカメに都合よく騎士団が「おｋ」してくれるのが笑えるｗｗ
なのに暗殺者とかもうめちゃくちゃだよなｗｗｗ

633 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 16:19:06

変身トリオは二人の恋を手助けしながらおこぼれに預かろうとする役になってたし
ユメミとワカメを危険にする助かるの繰り返しが矛盾&理不尽だらけで、
当時の私設FCでも「アガペ(笑)」「今までの話なんだったのか」と
銀バラ読者のトーンダウン半端なかったの思い出したわ…もう先読まなくていいですという人もいた

634 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 16:35:02

コバのメサイヤとチェイカーは今でも好き
でもリライトでは読んでて白けちゃうだろうな
あれだけ夢美の事しか頭にない鈴影が総帥位を選ぶとは到底思えないもの

635 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 17:03:52

そもそもユメミがアガペになるほどワカメ好きになる理由がようわからん
「君はそんなに弱い人間じゃないはずだ！」なんて
自分のこと全然理解してない・むしろ理想を勝手に押しつけ投影した台詞ぶちかまされて
何故惚れることができたんだろう
新でその台詞取っ払われてたらいいけど

636 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 17:32:54

>>634
私もコバルトのチェイカー好き！
古典的でもユメミが庇うシーン感動した。
銀のメサイアも好き。兄弟愛とか王家の秘密とか舞台のインドとか、ワクワクした。

637 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 17:49:27

>>636
そうなんだー
銀のメサイアよく書けてたとは思うけど
まるまるオイディプス王だからなんというか…「良く書けたパロディ」
って感じに思っちゃうんだよね…好きって言ってるのにごめん…

638 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 18:34:11

634と636がユメミファンなのはわかったけど
メサイヤもチェイカーもユメミファン以外には楽しめると思う？
嫌みでなく本気で聞いてみたい、ご都合主義の連続で読んでて疲れるんだ

639 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 18:39:33

今日初カキコ。
私は鈴影ファンだけど、銀バラのシリーズ後半は嫌いだな。
賞賛されてるはずのキャラが人格ひどいし、支離滅裂だもの。
あとユメミファン以外の読者に不快感与える展開が増えたから。
もちろんユメミファンが嬉しいのは後半だとわかるけど、
私は月光のピアスが一番好きだ。

640 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 18:54:47

>>639
ま、ユメミファンとそれ以外のファンの見え方が正反対になるような話だからね、最初からｗ
どっちも間違ってはないし、個人の考え方の違いだと思う。

641 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 18:56:51

ユメミファンよりのカプファンじゃないかな？
自分もユメミ×鈴影好きだけど鈴影ファンよりなので、
同じカプファン同士でも意見あわなくてもめる場面は
銀バラファンサイトでもよく見かけるよ
2ちゃんねるみたいに罵倒する人もたまに…

642 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:00:22

下手に○○キャラが好きなんだねと言うと、アンチに決めつけられたー！と教祖が向こうで暴れるよｗ

主人公二人がラブラブハッピーでも「君たちだけが幸せならいいのか」？状態なのが問題なんだよね、銀バラは。
まわりが失恋放置だったり、設定ねじ曲げたご都合主義だったり、全ての読者が楽しめる話ではなくないから難しいわ…。

643 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:03:25

>>635
リライトは最初からママに似てる！とヒロシpgr台詞を影で聞きながら
夢美を貴女にするの決定してたワカメは頭おかしいｗ女を見た目の外側しか見てないｗ


銀バラの正反対で噛み合わない感想見てると、サッカーの勝ち負けみたいだ。恋の勝ち組と負け組。

644 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:05:28

>>641
大変だね(´；ω；｀)

しかしアガペは盛大なズコーだった…
四誓願守ろうとして守れなくての描写いらなかったんや

645 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:11:38

今回は最初から

ヨハンナの嫌がらせだし四誓願なんて柔らかい体ハァハァの前にはスルーですよ

646 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:16:01

>>638
さあ、どうだろ？私は好きだけど、人によるんでは？しか言えないなあ。全員同じでもつまんないでしょw

メサイアはインドとかの描写や王家のゴタゴタ話、最後のキスシーンが良かったな。
チェイカーはさすがにご都合主義とは思いつつ、庇うシーンとヒロシの成長が好きだった。
ヒロシ好きだったから、せめてかっこよく成長させたげないと可哀想とか思ったし。

メサイアとチェイカーは当時の反応はどんなものだったんだろ。

647 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:19:08

ユメミ以外のキャラも幸せにしてよひとみちゃん…

648 ：646：2013/06/06(木) 19:20:28

と言うか、ユメミ自身のファンっているの？と言うよりカプ萌えかと思ってた。

649 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:21:18

>>646
じゃあさ、もし自分が庇った男にふられ、その横で、ふった男と新恋人がキスしてたら楽しい？

650 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:22:16

>>648
カプ好きでも自分達さえよければ…なシーンだから嫌いだな…

651 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:23:58

銀バラはどのキャラにもはまってないけど、読後感が悪い。
恋愛勝ち負けのどろどろ場面は見たくない。
銀バラと新花織はそれがきっっつい。

652 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:25:56

646だけどリライト版の後半が不安過ぎるのは理解できるw
あのワカメでメサイアとチェイカーされるのは嫌だな。
ひたすらハァハァで好きになるきっかけも考え方からとかではなく、マザコン一直線だし、あれでアガペになったらアガペが泣くw

653 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:26:54

当時も突っ込みポイントだったよ。
千年に一度だから許されるって、
もう何度も誓い破ってるじゃん！
みたいなｗ

654 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:27:51

アガペ(笑)は流行った

655 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:32:02

>>649
どのキャラにもそこまで自分と同一視してないからなあ。
逆にここ見てどんな展開なら良かったんだろうとは思うようにはなったかも。

656 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:32:33

流行ったｗｗｗ

657 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:36:15

>>654

当時一緒に読んでた友達は私が感動する横で何これって爆笑していたよw

658 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:39:21

ごめん、私も爆笑してた方だｗ

659 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:41:50

何て言うか、ピアスの頃のユメミの価値観は「幸福こそが人生で最も大事なもの」で
「総帥位という名誉を手に入れたら、幸福は必要ない」ってワカメに反発して
なんとか名誉至上主義のワカメの価値観に、「個人の幸福追求」を入れてもらおうと
ユメミが働きかけているのがシリーズ前半だと思うのね

そんなワカメさんは上でもあるけど、「君は弱い人間じゃない」「あたしだって弱くなるのよ」
の会話に象徴されるように、ユメミの本質を理解してるわけじゃない
ユメミの母性に、自分の理想の聖母像を重ねて恋をしてる

ユメミはワカメへの恋を自覚したカンタレラ以降、
ワカメの価値観に幸福追求を入れさせようと働きかけることがぱたっと減って
チェイカーで「幸せになろうと思ったことはない、恋人よりも名誉を取る」と言われた際は
「それが鈴影さんの望みなら、それを受け入れなければ」と、
自分の価値観とか、信条とかを全面的に折れて、ワカメに譲歩してる

ワカメは最終的にユメミが死ぬなら総帥位を捨てるとは言ってるけど
「ユメミと幸せになりたいから」捨てた訳じゃなくて、あくまでユメミが生きてりゃそれでいいだけなので
この時点で、ユメミが働きかけてきたことは、全然ワカメの価値観を揺るがしてないのね

結果的にユメミが全面譲歩＆命を差し出したことでアガペになって、
ワカメは総帥位と恋人の両方を手に入れたわけだけど、
ここまでの経緯をざっくりとまとめてしまうと、銀バラという物語は、
ユメミ視点だと
「好きな男のために、自身の信条を曲げ、彼の理想通りの聖女として奇跡を起こし、彼の望みを叶える物語」
ワカメ視点だと、
「頑なに自身の信条を貫いていたら、好きな女が譲歩してそれを尊重し、聖女さながらに奇跡を起こして、名誉を守ってくれる物語」
となるので、ここではよくユメミにだけ都合が良い物語と言われているが、
ぶっちゃけ一番すべてが自分にとって都合良く動いたのはワカメさんじゃないかと思うｗ
長文ごめんｗ

660 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:42:59

今でもたまに藤本ひとみの話題が出ると、必ず彼女が突っ込むのがここ。
私がここがいいんでしょ！と言う横でお腹抱えて笑っている。
でも二人とも楽しめていることは楽しめているからいいw

661 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 19:47:13

>>660
その爆笑してたお友達と今でも藤本ひとみの話できるとはうらやましい
私はもう話せる友達いなくなっちゃったな…

662 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 20:01:29

>>659
そこがリライトだと違和感あるだろうねw
なんせユメミにぞっこんだしユメミと幸せになる気満々だもん、しょっぱなからw
説得力ないわー

663 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 20:15:07

>>657さんってピュアだったのねー
私は中学生だったから周りの皆も爆笑だったわw
発売日の次の朝、皆お互いの顔を見るなりニヤニヤwで、こらえきれず爆笑ww

664 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 20:41:54

その理屈で行くと今もピュアかもw
ただ今読むと総帥位がそれほどのものか？ってなって思ってしまうな。
ラノベはピュアな頃に読み収めるのが一番かもと思った。
年食うって切ない…

665 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:07:19

そんなピュアなあなた…
嫌いじゃないぜｗ

666 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:09:51

>>664
ひとみちゃんにとってかなり貴重な読者よ、あなたw
総帥位って言うか騎士団自体、幼い頃は得体の知れないかっこよさげなコトがあったけど
大人になってフリーメーソンとかググったり、リライト出て厨二設定過ぎる秘密結社に
全然うらやまカッコよくなくなっちゃったな

667 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:42:47

ピュアじゃないかもしれないけど、ユメミの主張に違和感あったのは、
ユメミの幸せは自分&自分の好きな男二人きりのためのものだったこと。

不幸な人はたくさんいる。鈴影の幸せも別にあったかもしれない。
でもユメミは自分が幸せなら相手も幸せだと思ってる。
だからヒロシや冷泉寺の前でもガバチューできるんだなと思ってた。
当時中一。ピュアじゃなかったのかな自分。

668 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:46:55

>>667さんもピュアだと思うぞ

669 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:51:55

>>667
ユメミはあくまで鈴影の聖女になろうとしたけど、それは好きな男のためだったからね
「この正義感は自分の思い込みで、相手の幸福は別にあるかもしれない、
自分の選ぶ道は他の人は幸せだろうか」と考えられるのは
無償の慈愛や博愛精神がある人なのかな？ひとみヒロインにはあまりいないタイプだと思う
あえていうならエトワールやアストライアやアミリアやジルみたいな

670 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:53:03

>>667
ピュアって言ったのはアガペに感動したって書いてあったからだよ
弾丸がハート型に変形するとか普通は爆笑物じゃないかww

671 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:54:50

>>659
ユメミがそのくらい鈴影以外のキャラの幸福も考えられる主人公だったら
まったく違う話になってたろうな、いきなり青年海外協力隊にいっちゃうとか

672 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:56:06

>>669
確かにジルって私の理想の貴女かも！！
結構目から鱗な発想だったわそれ
もちろん総帥候補生と夜のお稽古とか無しでお願いしますがw

673 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 21:57:25

>>667
私は中一の時、そこまで考えられなかった
でも少女漫画ってそういうとこあるよね
キャンディが可哀想だったけど大人になってみると
イライザもかわいそうだったんじゃないか？とか色々考える

674 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:00:07

ひとみヒロインは自分の主張こそ正義だと
まわりの考えを変えさせて褒め称えられる
パターン多いからなー、そしてヒロインモテモテがお約束
でもヒロインの考えだけが正しいんじゃないし、
ヒロインの幸せの裏に不幸な目に遭う人たちがいるのも
大人になるとわかってくるわけで…うーん、奥が深い

675 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:00:54

>>671
看護婦めざしちゃったりねｗ

676 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:05:07

冷泉寺さんにはいい医者としていい人生送っててほしいなー。
それこそ学会でシャルルに激突とか、合流させちゃうならそういうの見たかったよ。

677 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:05:11

CLAWP/Xの昴流が「誰もが幸せになる方法なんてない」と言うのを思い出した
大好きな姉を好きな人に殺されて、自分も命狙われてるのに相手を好きっていう
ひとみちゃんと正反対のハードな設定だったな…

678 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:10:39

17歳なら自分と好きな相手以外のことは考えられなくて仕方ない
総帥より自分を選ばせたくて、選ばれなかった悔しさもわかる
それでも好きな男のピンチなら銃弾に身を投げ出すのもわかる
チェイカーのユメミは聖女でなくふつーの女子だったと思うよ

それと、アガペだから許す！ラッキー(☆∀☆)のご都合主義の(笑)はまた別だよね？

679 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:10:53

>>674
＞ヒロインの幸せの裏に不幸な目に遭う人たちがいる
そうなんだよね
ここにいらっしゃる皆さんの旦那さんの事を好きで泣く泣く諦めた女性もいるかもw

680 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:12:44

>>679
旦那の両親に反対されて、なかなか結婚できなかったよ私。
説得に五年かかったけど、できちゃった結婚はしなかった。
大人になれば我慢しなくちゃいけないことたくさん出てくるよ。

681 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:17:22

>>678
今までの高潔(をちょっぴり破ったりしてたけど)でいようとしたワカメの苦労は！？とか
メサイヤは許されぬ恋で一度だけ！ロマンチックでしょ！とばかりの盛り上げはなんだったのかとｗ
ま、さすがに「誓い破りましたﾃﾍﾍﾟﾛ」「むち打ちで許す」をあれ以上繰り返されても読者しらけるけどｗ

682 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:19:26

誓いやルール破ったら死刑のはずが何度も許されて
なぜかアガペ最高！で一転マンセーカップルになるなんて
もう苦笑いするしかないでしょ…ご都合主義のホローはできん

683 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:21:14

>>680
ごめん、ちょっと何言いたいかわからん…
私が>>679で書いたのは、鈴影があなたの旦那ポジだとして
あなたと旦那さんは５年かけて幸せになれたけど
その裏のあなたが知らない所で、冷泉寺さんの様に泣いてる女性がいたかもよってことです

別に対した事言ってないんで、弁解するのもバカみたいだがw

684 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:21:57

アガペ(笑)で許されたとしても、
ダァムの役割は変えなきゃね、ワカメは嫉妬で狂うし、
ユメミもヒロシたちみたいに騎士団放置でワカメラブになるからまずいw

685 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:22:58

>>683
5年の理由が、旦那の元カノ。まあ察してくれ。

686 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:24:00

あのまんまユメミが貴女になったとしても、
二人でアントワネットとフェルゼンになりそうな気がする(・ω・)

687 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:27:55

>>682
ホローｗｗｗ

結局、ユメミとワカメがいくらドラマチックに盛り上がっても、大半の読者は
「おまいらはいいけど仲間や騎士団ルールどーすんのさ」としらけちゃうんだよね、
そこリライトで直してほしかったのに悪化するとは！

688 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:33:06

ワカメは焦りすぎて自滅していてまったくパーフェクトに思えなかったし
ユメミも恋愛モードになるとまわりが死にそうでも目に入らない、17歳らしい…のかな
パーフェクト総帥は騎士団内で信頼できる仲間を探しつつ改革を進め、
貴女にするにしてもユメミと恋愛するのは、もう少し我慢できなかったのかと思う

689 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:37:06

>>686
私、それでいいと思うよ。
あの二人は自分達の恋愛がまんして騎士団のために働く
のが無理そうだから、さっさと駆け落ちしてしまえと。
そしたらリーザでもラルでも総帥になり、恋に狂った総帥よりは
騎士団をちゃんとまとめていけるだろう。

ひとみちゃんはお気に入りキャラに二兎も三兎も欲張らせるから、
いーかげんにしろと読者からの批判や突っ込みが増えるんだよｗｗｗ

690 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:42:37

鈴影はさんざん総帥にふさわしくないと読者からつっこまれてるし
ユメミも貴女になるより平凡にｹｺｰﾝしたほうが幸せそうだよね

ヒロシアキ冷泉寺も解散して自分の幸せを探し始め
騎士団忘れてHAPPYEND…が一番さっぱりしてるかも

691 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:45:44

もともと銀バラが逆ハーレムに向いてない設定なんだよ
スズみたいな学園ものにしとけば義務や責任発生しないのに

主人公が騎士団のお姫様として男たちに崇められるハーレムを書きたいなら
先にそっちを書いて、鈴影との恋はもっと後回しにしないと、みんなの聖女にはならない

692 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:46:13

>>690
それイイネ！(・∀・)ﾉ

693 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:48:20

みんなの考察すごいよ
私なーんも考えず読んでた
都合よすぎｗありえないｗツッコミはしてたけど

694 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:50:21

>>690
冷泉寺さんはアメリカとかに医学留学してアメリカ人イケメンエリート医師とかとくっついて欲しいかもw
外人にもてそうだし。

695 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:53:48

坊さんみたいに一生恋愛しないでいきる人もいるけれど
ワカメは総帥になるのに騎士団を良くする＞自分の人生＆恋愛
という覚悟はしなかった
だから無責任と言われても惚れた女にに言われたら
自分の幸せ探したくなるんだろうなーと生暖かい目で二人を見てました

696 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:55:06

>>690
それのどこが「ユメミと銀のバラ騎士団」なのwww

>>691
そうだね
銀バラの不幸は離れなれない狭い世界にしてしまった事かな
上でもあったけど幸せになるカップルの裏で泣いてる人がいるのは仕方ない
でも銀バラはカップルが出来上がっても、呪いを解くまで一緒にいる設定だから
変身組がやるせない気持ちにならざるを得ないんだろう

697 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:57:04

>>695
いまのリライトだと、いちゃいちゃしながらアガペの二人が騎士団改革する！となるんだろうな

最初から内部のルール守らない連中に、大人たちが従うわけねーべ…

また総帥(笑)貴女(笑)と読者に呆れられる展開はやめてくれひとみちゃん…(ノд<。)゜。

698 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:57:37

>>694
考えたことなかったけどそれいいね
外国人のエリートイケメンが旦那さん

699 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 22:59:07

>>697
もう私はそういうラストだと諦めてた
ひとみちゃんが書きたいのは騎士団の女王様になってちやほやされるユメミだよ
ワカメは単なる脇役でしかない

700 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:01:56

>>699
タイトルからしてそうだしね。

ドイツのセレブ騎士団にまで乗り込む日本の女子高生(笑)

もう自己都合でまわり取り巻き化もここまでくると笑うしかない。

701 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:03:16

>>695と>>697に同意
だめ総帥にガカーリ

702 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:05:28

私も>>690の終わり方を望むなぁ…
誰も不幸にならないエンドがいい

703 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:06:27

新花織高校恋愛サスペンス
はまったくサスペンスじゃなかったからタイトルはいいよｗ

704 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:09:02

我慢してることが一番少ないのが主人公だというのは、
少年マンガ好きの読者にはもっと成長せいっ！と思う

705 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:15:05

だってこれ少年漫画じゃないものww

706 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:17:10

小中学生の頃に読んでた読者ですらツッコミだらけのご都合主義ラブストーリー、
いまの高校大学生向けに出したら、一番こき下ろされるの銀バラだろうね…
彩雲国や十二国記でも批判あるくらいなのに…

707 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:18:19

>>705
はいはいラノベラノベｗ
でも最近はラノベでもギャグでない限り読者の酷評激しいっすよ？

708 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:20:20

文芸で出さなくてよかったね

709 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:21:12

>>705
ポイントはそこじゃないと思う

710 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:22:41

>>699
シャルル、美馬につぐキャラにはならないね鈴影さんあれでは…

711 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:25:52

ワカメーー
女より先に総帥の義務果たそうぜぇーー！

712 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:29:09

祖母を近所の公民館に連れていくんだけど60過ぎると人間ちょ〜頑固になるよ
人から言われて考えを曲げることなんてあり得ないから
集まってるおじいちゃんおばあちゃんの中で、まわりに気遣いできるのは二人だけ
そりゃもう、ミズキさんが何十人いるようなもんだよ
ひとみちゃんにレター送って、それが気にくわない意見だったら
ポイだと思う…人間年を取ると誰しもそうなるんだよ

713 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:33:22

ひとみちゃんも自分=ユメミなのかな？
そうだったら、ワカメは総帥の義務や責任や仲間放置してユメミマンセー！になるだろうし
そうじゃなかったら、総帥レオンハルトらしい私利滅却を見せてほしいものですが

714 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:36:13

>>709
いやいやわかってるからw
少年漫画好きって関係ないじゃんってこと

715 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:38:04

>>713
リライトだと今のところ日本に来てから、ユメミハァハァのためにしか動いてないぞ総帥

716 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:38:58

ひとみちゃんが書きたかったのはモテモテ逆ハーレムユメミじゃないでしょ
一途に愛を捧げて他の女は目に入らず、嫉妬したり、激情を剥き出しにするレオンハルトかっけー！でしょ
マリナキャラもそうだし、その他全般にひとみちゃんのキャラはそういう面があった。そして人気があった
ただレオンの場合は総帥とか四誓願とか背負うものが重すぎたんだよ

717 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:39:24

>>712
感想のお手紙ちょーだい
嫌なら読むな

うーん…誉め以外は不要なのか

718 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:40:06

>>712
そういうご老人多いだろうね
そして売れっ子で天狗になってただろうひとみちゃんは
過去の栄光の中で生き続けて、批判の手紙はポイなのかも
しかし編集部もこのあまり売れていない現状に焦り始めているのではなかろうか？
多分、担当者はこのスレも見てるだろうしね

719 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:40:07

>>659
すごい納得した
カンタレラ以降のユメミに違和感あったのはこれだ
恋しちゃったから仕方ないけどユメミは最後まで「自分の幸せの事考えなさい！」と
ワカメに説教出来るおかんキャラのままなら良かったのになぁ
そういえば赤いモルダウ？読んでないんだけど時期的にはチェイカー後なの？
だったら行方不明のワカメ探して３人組がユメミを守りながら活躍したりするのかな

720 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:41:10

はぁ…読まなきゃよかったかなぁ
鈴影ファンをこんながっかりさせるなんて酷いよ

721 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:44:16

>>719
結局、ユメミも自分の幸せが鈴影の幸せだと思い込んでる(そして周囲は忘れてる)から、この私より！になる…

722 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:45:26

>>718
担当者が2ちゃんねる自作自演ユメミ教教祖なら、
ユメミマンセー意見以外、すべてアンチ扱いだよｗ

723 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:47:09

>>721
後半のユメミはどんどん花純になっていったよ

724 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:49:12

>>716
そんなレオンハルトを変えるダァムユメミ！聖女として最初から最後までモテモテ！も含まれるでしょ
銀バラがやりすぎた逆ハーで批判されてるのは昔から、総帥かっけーを書くならユメミいらないし

725 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:50:50

>>716
逆ハーの中でも優越感にひたるものとしてカコイイキャラを膝まずかせたかったわけで
逆ハーなしでも騎士団総帥の話は書けたはずだよ。

726 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:51:44

>>721
上の方でそのシーンの全文アップしてくれてるけど
「この私よりも！」は本当に凄く唐突なんだよね
その１文がなければユメミは好きな人の意向を大切にするいい子なんだけど

727 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:53:12

>>716
女に溺れて無責任と成り果てた総帥(笑)にしか見えないのはなぜだろう
まず総帥をちゃんとやってから女探せという大勢のツッコミは正しいと思う
彼女のために毎日会社遅刻する男がかっこいいわけないｗ

728 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:54:02

>>726
好きな人のことしか考えず、まわりを傷つけまくってるから悪いけどいい子にゃ見えないよ

729 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:56:39

>>728
鈴影に対してのユメミの事言ってるんだよ
変身組の事は別の話

730 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:56:42

>>726
鈴影ファンから見るとね、ユメミは鈴影の信念や生き方を自分に向けさせたかっただけに思える。
最初はいい子に見えたけど、だんだん自分第一になってきて嫌な子だった。
鈴影を認めて協力しようとするのでなく最初から否定、自分に賛同させようとする。
相手の思いを考えないから、ヒロシたちも気づかないという言い訳で傷つけてる。

731 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/06(木) 23:58:16

ユメミと花純めちゃくちゃにてる
2ちゃんの荒らしも花純は叩いてユメミはいい子だと不満をアンチ扱い
なんでだろ

732 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:00:11

>>729
鈴影を本当に思うなら、
総帥として彼がやろうとしてることを
まず応援するのでは

733 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:00:39

>>730
最終的に自分の気持ちを抑えて、鈴影の気持ちを組んで、ルリジオンに殺されようと決意したよね？
それでもダメなの？

734 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:01:25

>>730
ひとみちゃんの主人公が鼻につくとこだね
なんかの書評にも書かれてた

735 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:02:32

>>733
好きな人のために身を投げ出すのは誰でもできるよ
好きでない人のためにできる人は少ないけどね

736 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:04:49

>>733
それは鈴影が総帥とユメミで迷ってるとわかってからでしょ

もし鈴影がユメミ以外の女の子を好きで、総帥とその女の子で迷っていたら、
片想いのユメミはどうしたかな？

737 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:07:49

>>736
殺されようと決意したのは振られたあとよ？

738 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:08:18

>>733
誰もだめなんて言ってないよｗ
ひとみキャラは全然パーフェクトじゃないから長所も短所もある
ただ、ユメミの鈴影の考え変えさせようは、
相手が自分に惚れてる、大切にされてる、とわかってるから
言い続けられたことだし、逆に彼の立場や責任は思いやれてない
だからそこを「素晴らしい、いい子だ」と賞賛するのは？？と思う。

739 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:09:53

>>737
振られても、ワカメはユメミ以外の女に恋してる訳じゃないじゃん
彼氏が家督を継がなきゃならないから君と一緒になれないとさんざん悩んだあとに言われて
イヤダイヤダというほうが珍しくないか？

740 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:12:14

誰でもすることだからそんな大袈裟にユメミを誉める理由にはならないし
ワカメ助けるための犠牲は変身トリオだって何度も命かけてるよ

2ちゃん見てても思うんだが、ユメミマンセー意見は根拠が足りなくて、
アンチじゃなくてもおいおいとツッコミいれたくなる

741 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:14:39

他のキャラも命張ってるのになぜユメミだけアガペ(笑)という意見も見かけたな

742 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:16:17

>>740
ファンの贔屓目ってやつだろうけどね

私もツッコミ入れて罵倒されたなあｗ

743 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:16:19

>>738
流れ読んでくれー
「このあたしよりも！」の前後のシーンのユメミついてだけいい子だと言ってるのであって
スリーズ通してのユメミの事ではないし
称賛なんて過激な言い方よしてくれ

744 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:17:13

>>743
まあ、おちけつ

745 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:19:51

>>743
うん、だからいい子でなく普通じゃない？ってだけなんだ
他のキャラはフラれた相手にもっと望みないまま尽くしてるし

746 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:21:14

自分の意見曲げずに別れた花純
最後に自分の意見曲げてアガペのユメミ

最後だけ違ったね

747 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:22:07

話題変えてゴメン
ひとみちゃんの刊行が遅れる理由ってなんなの?

748 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:23:25

ユメミたんは少しはヒロシや冷泉寺の気持ちを考える場面が
もっとあったらよかったのにね
鈴影のことは私が幸せにしてやると思っていてもまわりは…

749 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:24:00

.>747
謎です・・・

750 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:25:07

>>747
いろいろ予想は出てるけど不明
1.他の本の執筆がおしてる
2.本人や家族の体調不良
3.不満意見の多さにやる気減

751 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:25:25

>>745
あなたの意見は分かったのだけど、あなたは721ではないでしょ？
私は721に対して、そのシーンのユメミはいい子だけど
「このあたしよりも！」はないよねーってレスしたんだわ

752 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:26:38

ビーズログ編集部の考えが知りたいな
コバルトみたいに雑誌掲載後に本になるんだったら
掲載が後ろになったから人気落ちたんだなとかわかるけど

753 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:28:14

751はなんでそんなに喧嘩腰なの…?
ワカメの批判はみんな苦笑なのに
ユメミの批判はヒステリックになる人いるね

754 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:28:38

今日はなんか怖い人いるな

755 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:30:56

呼ばれた721ですが私もユメミはけっこう自己中だと思ってるwスマソw

756 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:32:27

>>753
喧嘩腰ではないよ…めんどくさいな
あの程度でユメミマンセーレスと捉えちゃうのちょっと異常よ？

>>754
いやいやいつもいるからww

757 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:34:31

>.745
私もそう思うな
ユメミが自分の主張をワカメに押し付けようとするのは
そこが主婦っぽいってことなのかなと思ってた時もあったけど
いい子とはあまり思えない大人読者が多いんじゃないかな
理由はみんなも言ってるとおり好きな男以外については無関心で
自分に優しい男たちには大事にされるのが当前だから遠慮しない
鈴影についても彼の立場や義務を考えられない年相応な感じ

758 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:36:59

鈴影ファンから見ると、カンタレラ以降は
ユメミの主張が鈴影のことを思いやってるのではなく
自分が鈴影とくっつきたいからの言動に見える場面がかなりある

それはユメミの「私は鈴影に愛されてる」って自信のせいなんだろうけど
だから「私よりも」も唐突には思わなかった、普段からそう思ってるだろうし

759 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:38:44

ジルやアミリアはまさしく聖女って慈愛に満ちたキャラだけど
ユメミは普通だよね、だからこそ貴女よりかけおちのほうが似合う

760 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:41:08

好きな男に一喜一憂するのはかわいいけど
自分勝手な面もけっこう全面に出てる。
ひとみちゃんが書くと全主人公そうなるから
別にユメミに対する批判ではないんだけど。

761 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:42:25

>>752
オンディーヌ〜チェイカーまで買う気がない読者でスマソ

762 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:43:37

逆ハーレムなしの総帥の話かぁ
ワカメパパの話ちょっと読んでみたいw

763 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:45:59

騎士団はいろいろドラマありそうだし
ユメミワカメがかけおちした後のリーザとラルがヨハンナとノロイと
戦う話はそれはそれど面白そうな感じ

764 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:47:14

今のままだと5000部から3000部、1000部と落ちていきそうだから
いったん休憩入れたのはよかったんじゃないかな

しかしワカメファンにまで見放されたら誰が買うんだよ銀薔薇…

765 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:48:07

>>761
私はブレスから図書館組…

766 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:53:24

すでに変身組のファンはあきらめモードだしね
でもまあひとみちゃんのことだからこのまま出し続けると思うよ

767 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 00:55:52

ワカメがかっこよくないのが致命的だな
どうしてひとみキャラは女にメロメロになると他のことあぼーんなんだ

768 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 01:03:19

563さんの一言に尽きる　パーフェクト総帥なのに無責任すぎ

769 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 01:07:23

鈴影さん(ノд<。)゜。

770 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 05:25:18

>>769
あなたの顔文字すごく印象的

771 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 07:11:02

>>770
いちいち個人特定したいわけ？
どうだっていいじゃん、荒らしてるわけじゃないんだし…

772 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 07:15:01

>>764
休憩入れたら、余計にもういいやって思う元読者が増えそうな予感

773 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:06:45

普段は使わないけど掲示板では私も顔文字使うよ
かわいいのがあったら真似させてもらってる
場の雰囲気なごむもんね(・o・)

774 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:08:14

近所に小学校があるから、毎朝ボランティアの人たちが道誘導してる
私は出勤時間とかぶるからできないけど、雨や雪の日も早起きしてさ
自分の子や孫や好きな人でもない人たちに尽くせる人、ひとみちゃんの作品ではあまりいないよね…
相手の気持ち、友達の気持ちより、自分の恋愛最優先！
だからその恋が結ばれようが別れようが、あまり感動しない…

775 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:08:56

休憩とか関係なく、もう手遅れなような
完結まで買うよってレス少ないしね

776 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:13:47

句読点はここでは使っても大丈夫？
別の掲示板見てたときに荒らしじゃなく普通のコメントだったのに
句点を最後に一つ使っただけで荒らし認定されててびっくりしたことがあったので
って自分使ってないんだがｗ

777 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:35:29

句読点は自分は気になったことないなあ
同じ顔文字毎回語尾にくっついてる人はコテハン状態になってて
こういう掲示板に慣れてない人なのかなあって思ってたけど

778 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 08:42:25

>>777
そうだよねぇ
自分も気にならないしごくたまに使うときもあるんだが
その荒らし認定された人ちょっと気の毒だった…

779 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 09:22:24

>>777
私も顔文字やら(笑)やらよく使うよ
勝手にコテハン認定しないでね

780 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 09:25:49

たしかにギスギスしてたり長文論争が続いてたりすると(・∀・)とか見るとほっこりするｗ
草生やすｗｗｗもスレによっては誰も使わなかったりするし、そんな理由で攻撃されたくないわな

781 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 09:31:31

777じゃないが
コテハンというか決まった数人の人が顔文字使う人がいるのかなって感じてた
文章からの印象も似てる感じするので
おっとり優しそうな印象…ってこれはなごむ顔文字のせいか？ｗ

782 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 09:50:28

あんま匿名掲示板（２もしたらばも含めて）で(ノд<。)゜って顔文字使う人は
まず初心者ぐらいしかいないから、それで悪目立ちはしてると思うけど
（２で使った日にはまず叩かれるであろう顔文字だとは思うしｗ）
とりあえずここでは容認されてるようだから、イラッと来たら各自が専ブラでNG登録すればいいさ

783 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:01:50

>>782
えー？けっこううるさい人いるね
全然気にならなかったよ
気にしなくて良いと思う＞使ってる人

784 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:03:25

それ、かわいいしキツイレス見るよりは全然いいよ
私も真似して今度つかってみるお

785 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:06:49

(笑)はひとみサイトでは失笑のときによく見かける
まさにアガペ(笑)今までの設定なんだったの？みたいな時

私も気分によってはAA使うよ〜
ここで見て気に入ったのは(´；ω；｀)とか(´Д｀)がまたーりしてかわゆいｗ


逆に一行だけ他人に文句つけるレス(作品内容と無関係)つける人も目立ってるよ

786 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:11:12

>>776
句読点使うよ。読みにくい長文の時はあったほうが助かる。

個人特定や決めつけやめようよ。荒らしてるわけじゃないのだから。

787 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:24:11

>>775
今のリライトに喜んでるユメミファン(2ちゃんでしか見ないが)は買うんじゃないの？

なんだかんだここの皆も読んでるし。

788 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:25:27

>>746
同意。大人になって読むと、主人公の女のエゴが不快感を感じるくらい目立つねえ。

花純は美馬の考え改めさせようとして、美馬に気に入られて付き合うけど、結局別れる。
ユメミは鈴影の考え改めさせようとして、鈴影に気に入られて愛されて、アガペで認められる。

ひとみちゃんこのパターン多いんだよね…主人公は結局自分と好きな男のことしか考えてない。
じっと耐えて失恋する他のキャラが、なぜこの主人公を好きになるのか理解不能…
(主人公キャラが嫌いな訳じゃないよ、皆が惚れる理由には無理があるなと思う)

高校生だから仕方ないのか、大人がそんなことしたら周囲から総スカンだなって思いながら読んでる。

789 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:32:06

逆ハーレムにまではならない旧花織や星苑では
普通の女の子がちゃんと書けてたと思うよ

好きな男ができる⇒主人公には高望みだったり失恋したり
振り向いてもらえなかったりする⇒いろいろあって両思い
だからハピエンがよかったね!と共感できる

つっぱり、銀バラ、新花織は主人公モテモテという設定が
そこまで素晴らしい主人公か?と読者を納得させられていない
印象を受けるね、だから「なぜモテモテなの?」と疑問がwww
ここの主人公ってのは女も男も含む(ユメミもワカメも)
だんだん周囲が主人公誉めすぎて設定壮大になっちゃうのは
ひとみちゃんの悪い癖だと思う…

790 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:33:24

>>788
マリナが価値観一致していて一番自分を理解してる和矢とくっついたとこからすると
そもそも考えを改めさせなければならないほど価値観が離れた王子様とくっつこうと思ったら
ヒロインが最終的に持論を曲げないとならない、って風にも取れる
曲げられなかったのが花純、曲げたのがユメミ。そして曲げる必要性が根本的になかったのがマリナ。

791 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:35:04

つっぱりララバイも今思えば逆ハーだったけどあの主人公は好きだったなぁ

792 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:47:41

>>789
ヒロインの性格もわからないのに
「いまの一言気に入ったぁぁ！ゲッツ！！」

って一目惚ればっかりだもんなｗ

793 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:50:58

つっぱりの良子は自分にコンプレックスあったけど
でも友達の好きな男が自分に惚れて…って新花織みたいな泥臭い話はあったよ
つっぱりはマリナ式で毎回男が変わるから、そこまで気にならなかったが

794 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:53:14

>>792
そうそう
初対面であっさり惚れる理由がめちゃくちゃ軽いのに、相手を知りもせず誉め称えて尽くすから、
今までまわりにまともな女いなかったのか？と男たちが異常に感じる
なぜかひとみちゃんの逆ハーレムはうらやましくない法則ｗ

795 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 10:58:05

>>794
特にユメミは、会った途端に男が「もう、君なしでは生きられない」化しちゃうんだよね…
リライトで拍車がかかって、あのワカメをどうしても素敵に思えないのは困ったもんだ

796 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:00:26

>>790
現実だと数年後に離婚パターンだな

797 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:02:09

>>796
ユメミは結局名誉＞＞幸せ・自分の命ってワカメの価値観は最後まで変えられなかったから
パリシリーズでポッと出の弟のためにいきなり命ぶん投げてるという有様
離婚以前に入籍前に死なれるか、入籍直後に未亡人になる未来しか思い浮かばないわｗ

798 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:44:13

>>793
どっちかというとあれは、自分に惚れてる（ことは自覚してない）男に友達が惚れたので
一生懸命仲を取り持とうとしたら墓穴を掘った、って感じだった気がするｗ
何気に良子ちゃんが一番、次から次へと恋をしてる恋多き女の子なんだけど
相手が詐欺師やら幽霊やらでまっとうなの少ないからな…

799 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:45:37

>>797
そこでパリシリーズかｗ
でもまあ、ワカメから総帥とったら、ユメミハァハァしか残らないだろうな…

800 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:47:12

>>799
しかしそのハァハァも、ありのままのユメミじゃなくて聖母神聖視して美化したユメミだから
ますます救いがないｗ

801 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:48:31

ユメミがワカメを変えさせようとした主張が

名誉＞自分の幸せ・命

↓

ユメミ＞自分の幸せ・命＞名誉・仲間への責任や義務

に変わってくのがあれれ？と読んでて思ったところ

802 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 11:54:38

>>800
ネットの多数意見はリライトからワカメ劣化だけど
私はコバルト時代からワカメ変わってないと思う

マザコンかどうかはひとみちゃんの脳内設定しらんけど
なんで彼女でもないのに「掠めとるような真似は許さん」って会って数ヵ月で独占欲丸出しなの…
それより総帥として「ユメミや仲間の呪いを解くのが最優先」という言動ならわかるんだけど

逆ハーレムなためにワカメはユメミマンセー＞総帥の責任として書かれてる場面が多い
ユメミが私よりも総帥！？と言い出すのも、あれだけ惚れた男に彼女扱いされてりゃ当然だと思うし
ひとみちゃんがワカメをどっちつかずのいい加減なキャラにしてるから読者もたまにハァ？となるんじゃないか？

803 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 12:13:37

>>802
すごいわかりやすい
なるほど…そこが違和感か

804 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 12:56:29

>>797
ワカメはどんな拷問受けても死なないチート設定だから平気だよｗ
でも夫婦仲は悪くなりそうだなぁ
「弟が大事なの！？この私より！」でループ

805 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 13:18:04

>>802
コバ時代にワカメパートがあったら、やっぱりﾊｧﾊｧだったのか…(ノд<。)゜。←使わせていただきました！

806 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 13:37:19

>>802
イヤーっ
そんなワカメはひとみちゃんの妄想だけにしといてくれ

807 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 16:10:40

今遡ったら私の顔文字印象的ってレスからちょっともめてた？
あの顔文字何回か出てて、かわいくて印象的だと思ったから書いたんだけど、今見ると言い切り口調で特定してるみたいに見えるね
朝早くからカキコするもんじゃないね。ごめんね

808 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 16:59:34

>>802
あちこち変だよね
鈴影ファンだけどホントそう思う
もっと落ち着いたクールなキャラでいてほしいのに
醜い嫉妬ばかり…orz

↑これも可愛いと思った

809 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 18:21:11

>>807
この掲示板は特にルールないってわかったからおｋ
2ちゃんはなんでもかんでも叩く人いるしなー

810 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 18:25:37

三点リーダーよりキャラの一人称の変更が気になってしょうがない
オレ、あたし、じゃだめだったの？

811 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 18:26:49

>>807
気にしなくていいと思うよ（´▽｀）←使ってみたｗ

812 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 18:33:03

>>810
シャルルもいきなり私になってズコーだった…

ユメミやマリナは「あたし」が似合う

813 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 19:12:43

俺ではなくオレ、なんだよね
ワカメはオレ、の方がよかった

リライトのヒロシや光坂の一人称なんだっけ？

814 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 19:32:50

ヒロシ→オレ
アキ→僕
一応キャラ分けしたかったのかな？

815 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 19:33:45

単にコバ時代のボクを僕にしただけだと思う＜光坂
個人的にボクは僕にしてくれと思ってたからこれはGJだった（個人的にですごめんなさい）

816 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 19:34:00

光坂は「僕」
ヒロシは「オレ」ちなみにリーザと火狩も「オレ」

817 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 21:12:31

ヒロシと光坂はいいとして
ワカメとユメミは一人称も違和感ｗ

818 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:07:56

とりあえず、ビズログ編集のスタッフは
ネットのがっかり意見をよぉく読んでほしい

819 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:23:18

>>815
私もホモショタ叔父さんを思い出すボクは嫌いだw
ワカメはオレのままでよかった

820 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:37:42

ユメミは「あたし」が似合うなあ

821 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:41:48

>>818
書くのは作家さま御大ひとみちゃんだからな…
若い編集部の子が60代のおばさまに意見言えるかね?

822 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:45:04

>>821
他の出版社が断った理由がリライト読んでやっとわかった

823 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:53:23

>802
亀だがめっちゃ納得。
背負ったものが多すぎる若き総帥が
義務を果たすために私心を捨て死力を尽くし
変身組を気遣い内外の敵と戦い仲間を守り
そして、そんな自分をいたわり励ましてくれた貴女とアガペという奇跡にたどり着きました、なら
ご都合厨展開でもここまで文句は出まい…
いや、その方向にいけるはずだったはずなんだが、逆ハー要素との食い合わせが悪すぎて

ふと振り向けば
義務遂行能力や被害者配慮成分をお得にプライスダウンされハアハア増量された鈴影がいる
さらに言うなら活躍シーンとpgrシーンがチェンジなヒロシに
寒い発言をする軽い兄ちゃん化する羽目になった某氏に
以下略

orz

824 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 22:56:32

総帥としてのワカメってコバ版でもあまり書かれてなかったね
部下はいるんだかいないんだかわからなかったし
殺し屋が来てはなぜかワカメに涙崇拝して去っていき
誓いやぶってピンチになっても長老派には許されちゃう
総帥のお仕事ってなぁに?ユメミ独占嫉妬すること?と不思議だったわ

825 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:00:08

ワカメの総帥の仕事はヒロシたちに命令して七聖宝を盗み手当てを冷泉寺にやらせ
ユメミを奪うやつは許さんと現れた男に唐突に嫉妬しまくることだったな…

826 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:05:16

ワカメさん仕事しようぜえええ

827 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:06:55

>>823
そんなかっこいい鈴影だったら、鈴影ファン狂喜乱舞するよ!
たまにヒロシと鈴影がまったく同じ態度(ユメミハァハァ)で
コバルトでもがっかりしたシーンいくつもある

828 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:13:09

鈴影に人気でちゃうね>自分のことは後回しで責任を果たそうとする総帥

829 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:15:08

たぶん書いてる途中からひとみちゃんの思い入れが逆境のワカメ（と自己犠牲ユメミ）の崇高な愛
にしか行かなくなったんじゃないかな・・・
初めの頃は３人組にも活躍シーンをまんべんなく与えようとする姿勢があった
書いてるうちに感情移入の度合いが変わって路線変更したんじゃないかなーと思う
それが何だかカラ回ってワカメもユメミもちぐはぐなキャラにされてしまったと感じる
その傾向がリライトでも引き継がれているて

830 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:17:56

>>827
そうそう。幼馴染で仲良しだったヒロシがユメミに独占欲強いのは
まだわかるんだけど、鈴影がヒロシと同じような台詞言ってると
「それより仲間や七聖宝のほう考えなよ」と冷静につっこんでしまう読者であった

831 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:18:42

>>825
これを言っちゃうと本当に話が成り立たなくなるからアレなんだけど
そもそもガチで七聖宝取り戻すためだけなら、わざわざユメミ連れてく必要ってないよね

ヒロシとアキと冷泉寺さんは動物にして連れて行けば、油断を誘えて自由に使えるし、
ユメミがいなけりゃ突発的に変身してアタフタする危険がない（これが一番でかい）
そして何より、戦闘能力も医療知識も語学力もないユメミがいなくて困る場面はほとんどない
（廃城の掃除と飯作るくらい…サバイバル飯ならワカメにだってできるだろう教練内容見ると）

832 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:18:49

>>829
あーそんな気がする
しかもリライトではさらに増幅されて引き継がれている…

833 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:23:37

銀バラシリーズが好きってクラスに一人もいなくて
理由聞いたら好みのキャラがいないからだってみんな言ってた
たしかに私も鈴影さんにたまに幻滅してたけど、今になってよくわかる
マリナキャラは嫉妬しても自分のすべきことはしっかりやってるのに
なんで銀バラはすべての男がユメミ至上主義なんだろうか…
読者が萌えられないじゃないか

834 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:25:10

ユメミでなく命がけで仲間や騎士団のために働くワカメを見たい

リライトでそんなワカメが見れるかと思ったら最初はママンで
日本に来た途端ユメミで、総帥終わってたw

835 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:26:33

愛ランドかなんかで、ひとみちゃんが自分のキャラと対談するって形式のコラムが載ってたんだけど
「最近オレ人気ないんだ、ひとみ先生がオレをカッコ良く書かないからだ」ってヒロシが拗ねてて
「銀バラキャラは勝手に動くんだからカッコ悪いのは私の所為じゃなくてあんたのせいよ！イトコのカズマを見習いなさい！」
とか言ってたのをいまだに覚えてるわ
これを読んだ当時は、やっぱりカッコ悪い描写になってるのかそうなのかとガッカリしつつも
あえてこういうこと言うのならもしかして今後ヒロシの活躍もあるかもしれないと
僅かな希望を抱いたもんだ（byヒロシファン）

836 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:27:35

>>835
冷泉寺のことも「私はこいつが嫌い」と言ってたし、ワカメもユメミ信者だし
銀バラでひとみちゃんが書きたかったのは本当にユメミ宗教なのかもしれないね…

837 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:30:24

>>836
あーいってたいってた＜嫌い
それは当時逆に特別な感じがしてそんな嫌な気はしなかったんだけど
本当に嫌いだったのかもって後から思った・・・

838 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:31:23

ヒロシはどんどん当て馬になっていったよね
だからその分鈴影に人気出るはずなのに
ユメミは渡さない!ばっかりやってて総帥放置だから
子供読者ですら鈴影に呆れていったという…

839 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:37:05

総帥でなくてもよかったような気がする
ただ四誓願に苦しむヒーローを書きたかっただけで
責任感ある男には書かれてないのが悲しいぜワカメ…

840 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:40:22

それにしてもしょーむないムック本のコメントに一喜一憂したのをいまだに覚えてる自分
銀バラほんとに好きだったんだなーwしかしリライト読む気がしないw
チェイカー後の新規分からは読むつもりだけどそれまで発刊するのかあやしくなった来たな…

841 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/07(金) 23:46:28

>>840
激しく同意
作者の扱いの悪いキャラを好きになると読者が一番つらい
不愉快になりながら読んでたラノベって藤本ひとみだけかも

842 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 00:08:10

好きなキャラクターが人質状態かw

843 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 00:15:02

>>842
まさに人質w
次こそは扱いよくなるんじゃないかと期待しては落胆の繰り返し…判ってるのにまた期待w
大人になった今はもうリライトに期待はしない…しないぞ…！

844 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 00:20:22

そんなこと言って〜買っちゃうんでしょ?(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

845 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 02:12:56

買ってがっかり
買わなくて悶々
どっちがましかね

846 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 07:56:43

買わない。悶々としない。

847 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 08:15:44

「嫌なら読まなきゃいいでしょ」
読者「…」

これ売れてればいいけどさぁ、
売れてない場合、マンセー信者の負け惜しみでよく見かけるセリフ…

848 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 09:18:30

オンディーヌはまたハァハァしっぱなしなのか男たち

849 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 09:58:07

マスゴミ「嫌なら見るな」
日本国民「じゃあ見ないでスポンサーに不買デモします」
テレビは視聴率一桁が当たり前になりました

なんかこの流れを思い出すわ

850 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 11:14:42

ありえそうで怖いわｗ

ひとみちゃんのアレは「続編いらない、思い出を汚さないで」て人に向けてだろうけど
読んだ上で「こんな展開嫌だ、思い出を汚さないで」て読者にも
「それなら読まないでおいたら、あなたの思い出はそのままです」と言うのかなあ？

ひとみちゃんが作品を完結させよう、読者の要望に応えようと思ってくれたのはすごく嬉しいんだ
ただもう少しだけ、読者の気持ちに寄り添ってくれたらな

851 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 11:49:55

>>850
ひとみちゃん「なかった事にしてもいいのよ」
に繋がるんじゃね？
嫌なら読むな、読んで嫌なら忘れろ、と。
ひとみちゃんの現在の資産がどれだけあるのか知らないけど
スズは売れてるみたいだし、銀薔薇が打ちきりになっても痛くないのかもね

852 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 12:27:46

>>851
「どうしてスズは売れるのに同じヒロインマンセーの銀バラが不評なの！？」と思ってるかもね。

でもスズもハイティーンには「いい男たくさんで一人に選べない」や「三人のパパ+パトロン」
という徹底的な逆ハーレムに、まわりの人の気持ちを考えない自分さえよければな主人公が
批判されてるから、子供世代にチェンジしたのはナイスタイミングだったと思うよ…

853 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 12:54:35

>>848
加筆部分を抜き出すと、きっとそうだな…
ユメミどんだけフェロモン女優なんだよｗ

854 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 15:52:47

フェロモンｗｗｗ

855 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 17:19:56

銀バラの時はなんだかんだでユメミがモテるのもわかると思ってたんだけど
銀薔薇ではエピ削られた上でのキャラ変で、え…？となってる
よほど柔らくて、アストライアばりにいい匂いの女子なんでしょう

856 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 19:41:41

>>852
じゃ、銀バラのハピエンも夫三人デスカ…笑えないわ…

857 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/08(土) 22:21:15

正妻ならぬ正夫がワカメで
ヒロシやアキや火狩がパトロンか下僕か…
彼らには彼らの人生があるはず。自分を選ばなかった女に一生尽くすなんて…
スズみたいにはしてほしくないな…

858 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 00:12:31

なんだその昼メロも真っ青な泥沼設定はwww

859 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 00:22:39

不在のワカメの代わりにナイト役を買って出るヒロシとアキだけど
結局夢見はレオンしか眼中にないので手出し出来ずお互い牽制しあう
（特に暴走しそうになるヒロシをアキが止めるパターン）
冷泉寺さんはユメミのワカメに対する不安&惚気の聞き役
女同士だから恋バナも気安いとユメミは思ってるけど実は・・・

860 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 08:35:28

>>857
何度読んでも「マサオ」としか読めんｗｗ＞正夫

861 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 10:38:40

うわぁ読みたくない…
どこかの自信過剰女の妄想みたいだよ！

862 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 13:57:54

>どこかの自信過剰女
ひとみちゃんのコトですかね…

863 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 14:53:02

ひとみちゃんが「女の子の気持ちはもうわかった」と
自信過剰な妄想好きティーン向けに書いている

864 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 17:32:15

自信過剰な妄想好きはむしろひとみちゃん自身のような

865 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 19:48:20

違うよ、ひとみちゃんは読者に上から目線なとこがあるから
「あなたたち、ユメミがモテモテなら嬉しいんでしょ」みたいな狙いすぎがあると思う

866 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 20:22:24

いやそれはそういう狙いで書いてるんだろうが
それとは別に
ひとみちゃん自身が自信過剰で自分はモテる女だって自覚があるんじゃない

867 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 22:23:43

そりゃ読者に自分が男から告白された話をするくらいだからなぁ…
しかし他人のモテモテ自慢を延々と聞かされることに興味ない読者は
銀バラから離れていくんだろうなぁ…

868 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 22:57:52

よくあとがきにモテ自慢エピソードを書いてたけど
ああいうのって編集の人はノータッチなのかな
まあ言いにくいだろうけどさ
これこれこういうネタ（モテネタじゃないやつ）でいきましょうって提案したりとか

869 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/09(日) 23:09:52

それで作者本人がどう思われようが編集部は気にしないと思う
盛大なホラ吹きでも困るが…誇張はされてるだろうな

870 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 00:29:50

スズの親版最終巻読んだ、主人公ビッチすぎるwww

871 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 00:43:07

>>870
・トリックはシャーロックホームズのまだらの紐
・男たちにちやほわされる環境を壊したくないから交際相手を一人に絞りたくないとフラフラ
・逆ハーレム取り巻き男の中でも一番好きな男が海外でサッカー選手目指すから邪魔しちゃいけないと
その男には別の逆ハーレム取り巻き男と付き合っていると嘘をつく
・当て付け交際宣言したのは、私のために彼が我慢しないように私が我慢したと自画自賛

言葉遣いも汚いし、ひどいヒロインだよね…なんでスズがもてるのかまったく理解不能
ひとみちゃんに似てるしユメミもラストはこうなるのかなぁと読んで暗くなったよ…

872 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 00:57:26

>>871
そんな男は全部私にちやほやしてなさい！なヒロインに男が惚れるかね？
いまの男子は目当ての子でも他に親しい男がいたらすぐあきらめちゃうよ、ひとみちゃん！

873 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 07:58:32

>>871
へぇ！ネタはまだらの紐なんだ
交際相手を一人にえらべなくてフラフラってのはここでよく書かれてて知ってたけど
肝心の本筋知らなかったわ
いや本筋って恋愛メインでフラフラの方なのかミステリーメインでまだらの紐の方なのかわからないけど

874 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 08:36:49

>>873
毎回しょーもない事件が起きるんだけど、マリナほどミステリーではないよ。
「初恋にさよなら」で魔女の咬み跡で美少年が倒れちゃうんだけど、実は毒クモでしたってのが一番まともなトリックだった。

ひどいのは871さんも書いてる通り、ユメミみたいに初対面の美少年が次々惚れて取り巻きになるのがスズ(キャラはマリナぱくり)。
しかしスズは一人の男に決めると他の男が気を使って自分にベタベタしなくなるのが嫌だと言って
みーんなと仲良くしたいのとハーレム状態の固持にこだわる。男たちもそれを嫌悪しない。

最後にやっとカイは特別と気づくけど彼のサッカー選手の未来のために(あくまでも偽善者ぶり)、
成宮と付き合ってるのと嘘をついて、カイを傷つけたまま日本と海外に離れて、やっぱりみんなでワイワイし続けたいエンド。

キャラはマリナで逆ハーのところは銀バラに似てる。

875 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 08:56:48

スズはモテモテヒロインのわりに言葉はきったないし、自分の取り巻きに気遣いゼロなんだよね…
自己中でまわりを思いやれず(彼のために、みたいなのは度々あるけど)、
美少年やプランス(シャルル)が事件を解決するのになぜかスズマンセーで終わるミラクル話ｗ

私は一冊で挫折したけど、リライトユメミがpgrなど台詞汚いってのは、ひとみちゃんの地なんだとわかった
コバルト時代は聖書の大場明子さんや編集部が汚い言い方を修正してたんだと思うよ

876 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 09:06:20

そーなんだ…
なんかほんとにスズといい銀薔薇といい最近の作品はひどいんだな
スズはマリナの劣化版って感じなんだね

877 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 09:06:27

>>875
聖書→清書

878 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 10:27:37

>>876
マリナ+銀バラ(逆ハーレム)の美味しいとこ取りって感じだよ
銀薔薇ラストが三人のパパになりそうなのはまじ勘弁

879 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 10:35:43

>>875
美少年は全員私の近くで私をみんなで甘やかしてほしい！
でも取り巻きの中で一番好きなカイは海外のサッカーチームに選ばれたから
成宮と付き合ってると言えばカイは私を心配して海外行くのやめると言わないよね
私ってなんていい子なの！でもプランスや他の美少年は一生私のそばでちやほや尽くすのよ！！

というとんでもない逆ハー自己中主人公だよ。
このシリーズ、高校生以上や大人が読んだら、主人公に嫌悪感もつよ、自分に惚れてる男は下僕だもの…
ユメミもいくつかそういうシーンあるし、藤本ひとみがコバであんな人気出たのは奇跡だったんじゃ

880 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 10:54:12

ダァムになったユメミに美少年たちが尽くすEDを書きたいんじゃない？
鈴影は特別だけど他の男たちもみんなユメミにひざまずく…ってエゴ妄想がウケると思ってそう

881 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 11:11:30

スズ読んだことないけど皆が書いてるアラスジ見てて
昔コバルトでやってた山根先生？のトランプのシリーズ思い出した…星子と宙太だっけ（うろおぼえ）
あれも最初からヒロインを好きな宙太のプロポーズ？を断り続けて
毎回ゲストキャラとヒロインが恋に落ちる話で
宙太はヒロインと恋人の駆け落ちの手伝いみたいなことまでする見守りキャラだったw
まあ最後はちゃんとくっついたけど
あれも読んでてヒロインのフラフラぶりにイライラした時もあったけど
総じて面白く読んでたから、あんな感じだったらあまり不快感はないかも
ただ今読めばまた違った感想かもしれない

882 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 12:59:23

銀バラ読み返したけど、古いバージョンのユメミちゃんも十分言葉遣い汚かったわｗ

883 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 14:27:41

中１の時はユメミフラフラもヒロインの高慢な態度も気にならなかったけど
大人になってから読むと、相手の気持ち考えてんの？と言いたくなるのがひとみ作品…

884 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 16:51:11

>>882
昔から言葉遣いは汚かったけどユメミだけじゃなくてマリナもつっぱりもそんな感じ
旧花織の主人公は違うかな友達は汚い言葉遣いもいるけど
汚いっていうかちょっと乱暴で男っぽい感じ
でもリライト及びスズはハンパない汚さな気がするわ…

885 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 17:56:34

>>884
言葉遣いというより態度が酷いよ
男たちが自分の思い通りにならなかったり、
他人が自分に不利なことをした時「ちっ！」とイラつくヒロインがモテモテとは…
ひとみちゃんの本性出過ぎ(´Д｀)

886 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 18:03:28

まあ多分昔はそういうサバサバした感じがカッコ良くみえてたんだと思うよ
大人になった今は美しい言葉遣いの方が本当はカッコいいと気付いているから
違和感あるのはある程度仕方ない

887 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 18:27:31

サバサバというか、単に自己中な女王様に見えてしまうのが痛い
誰かひとみちゃんの原作をさらにリライトしてほしい

888 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 18:51:12

>>887
マオ様…

889 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 20:56:31

そういえばマオ様も、価値観が全然合わない男を旦那にした結果
夫婦仲ドン冷えで寝室完全別（でも旦那は財産目当てで別れない）という悲惨な状況になってましたな
ひとみヒロインは価値観合わないのに特攻すると自爆する法則でもあるのかも知れない
ユメミはまだどうなるかわからんけどｗ

890 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 21:23:59

マオとか離婚までとか見るといつもそのパターンだよね
ひとみちゃん自身もそうだったの？と疑いたくなるｗ
そのまま自分の話をまんま小説にするとは思ってないけどさ
でも確か結婚相手ってわりと良く言えば男らしい
悪く言えば横暴な女心をわからないもちろん家事なんてしない
みたいなタイプだったよね

891 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 21:32:25

>>890
それひとみちゃんのダンナ？
だから逆ハーレムの失恋しても尽くし続ける
プライドのない下僕男たちに囲まれた女主人公にしたがるのかな
女の幸せは自分は博愛精神程度で男がぞっこん女に
惚れてる状態にある！と思い込んでるみたい…人間として対等じゃないから長続きしなさそう

892 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 22:22:51

>>891
たしか結婚の経緯を書いてたエッセイなかったっけプロポーズされた時の話
社内でもスポーツマンで人気の人だったけど
ひとみちゃんが他の男の人と仲良くしてたりするといきなり機嫌が悪くなって急にしゃべらなくなるって
もちろんひとみちゃんは理由がわからないわっていうお約束のリアクションｗ←ここユメミと同じとこｗ
でプロポーズはいきなり彼がひとみちゃんのアパートに来てドア開けたら
花束持ってて結婚してくれって言われたとかなんとか
でまるで怒られてるみたいだったからプロポーズってロマンチックなもんじゃないのねみたいな
私もうろ覚えだけどだいたいそんな感じの話してなかったっけ
他の作家と勘違いしてるかな…
間違ってたらごめん

893 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 22:36:21

>892
そんなプロポーズする男が現実にいるならドン引きのレベルだな〜ｗ
ｓｔｋみたい

894 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 22:47:43

>>892
妄想じゃないの？まあ、ひとみちゃんね理想を知ったら、男は離婚したくなるだろうね。
新花織も銀バラもひとみちゃんの自慢話みたいなもんか。

スズシリーズは男女逆でもう少し対象年齢が高かったら
大人気どころか読者からは「誠死ね」みたいなレス大量だと思う。

895 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 22:49:07

>>892
理由わかってるじゃないかｗｗｗ
男に嫉妬させて喜んで自慢するあざとさは、自称モテ女の特徴だなー

896 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 23:19:08

ああいう女王様逆ハーレムに憧れて楽しい！という人って
現実に男性とお付き合いしたことあるのかなぁ…

897 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/10(月) 23:45:14

>>896
そういう読者に関してのレスはやめなよ…
こういうレスあるから荒らしを呼び寄せちゃうんじゃん
私も逆ハー好き（銀バラの場合は別）だから、なんかカチンとくるわ

898 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 00:25:47

銀バラやひとみちゃんの逆ハーレムは、男性を対等の人間として扱ってないから
私もあれが好きだって人は、他人を見下したい願望があるように思ってた
奴隷マンガ大好き♪っていってるような…

899 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 00:34:41

>>897
ふつうに恋愛経験あれば、相手の気持ちを必死で考えるようになるからね
気づかないとか天然とかは、どんな可愛くて美人でもまわり中から嫌われるのが現実

ユメミ-宏、光坂や鈴影-冷泉寺の関係は見ていて憂鬱になる
愛情や片想いじゃなく相手には放置されてるからもはや宗教の信仰みたい
相手によって露骨に態度変える男キャラも現実的すぎてカッコヨクナイ

900 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 00:43:08

ユメミや花純は、自分に優しい男の気持ちを全然考えようとしないから
そこは本当に悪女だと思う…好きな男以外の人の気持ちも考えてほしい

901 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 07:11:59

それでもモテモテだから苦労しないんだろう
現実世界でやったら男がぶちギレると思う

902 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 08:13:54

>>900
それでもチヤホヤされるのが逆ハーレム(笑)

903 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 09:31:08

理不尽だよね
もう少し男女平等にしてくれてもいいんじゃないかと…

主人公が高飛車に見えちゃう

904 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 12:39:54

初対面で一目惚れしてまとわりついて(女に相手にされなくても)
尽くしまくるって、ストーカーとどう違うんだｗ
イケメンなら許されるのか

905 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 12:57:23

男キャラに萌えたい読者にはつらい

906 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 16:03:05

男キャラのファンとしては、
彼を大事にしない女とは
くっついてほしくない
って気持ちはあるよね

ヒロインは常に大事にされてるから
逆はないだろうけど

907 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 19:51:24

オンディーヌでどれほど男キャラたちが、
ハァハァ、ゲッツしているかがポイントｗ

908 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 21:04:59

買わないという選択もあるよ

909 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 21:37:57

読者をwktkさせる要素はあるのに、なぜユメミハァハァ宗教になってしまったのか！

910 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:00

男がハーレム構成員でしかないから

911 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 22:33:05

番外編はリライトしてほしくない
ユメミとワカメが最初からﾊｧﾊｧで他人見下しかスルーだから
ヒロシﾌﾟｹﾞﾗ
冷泉寺ﾌﾟｹﾞﾗ
光坂ﾌﾟｹﾞﾗ
で読者を憂鬱にさせそうだ

912 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/11(火) 22:39:37

恋愛からめなきゃいいのにね
もっと言えば、脇役を主人公にするなら、
ユメミやワカメを出さない方が、脇役がかっこよくなれるはずなのに

913 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 07:54:05

恋愛ものでヒットした作家ということになってるからねえ…
ハーレムでなければわりと楽しいんだけど

914 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 10:05:29

一途な女の子が高望みなイケメンセレブを振り向かせる話はわりと好きだった
銀バラはユメミとワカメをなんとかしてくれ…リライトで悪化しすぎだ…(涙)

915 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 13:05:54

ユメミや花純は最初から男にモテモテらしいから、違うのは金持ち具合だけでは？

916 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 18:02:46

ひとみちゃんの書くセレブは桁違いだからな
ボディガードがくっついててもおかしくないレベル

917 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 18:27:20

あからさまなボディーガードじゃなくて、パッと見気付かないＳＰ

918 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 19:23:28

50メートルくらい離れたとこから全部見てるんですね
「あっ、総帥が女子に手を！四誓ポイントマイナス一点」みたいな
そういやチェイカーもいましたっけｗ

919 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 21:31:31

ワカメの四誓願ポイントはすでに0点以下だろうなｗ

920 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/12(水) 21:52:33

聖宝１つ集める毎にプラス加算されるから大丈夫!!＞四誓願ポイント

921 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 00:09:41

ポイント式だったのかｗｗｗ

922 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 00:36:41

どう考えてもプラスにならない件について

923 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 01:59:36

ひとつ集めたら１００ポイント加算とか？

924 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 08:07:52

100じゃたりない

925 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 09:26:50

七聖宝も集めてるのは下っぱ

926 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 12:10:20

ワカメいいとこないじゃん！

927 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 12:40:22

リライトワカメは原作からして問題が…
もう楽しみとは言いがたいが、オンディーヌまであと２日！

928 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 13:02:36

銀バラファンサイトですら静かだった…

929 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 13:08:03

この冷え具合、編集部で把握してるのかな？
この先恐ろしいほど売れ行き悪そう

930 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 17:41:25

悪いだろうね
元から好きではなかった人達は買ってないだろうし
大好きだった人はあまりの改悪具合に買う気がなくなってるみたい
ここでネタバレする人も少なくなるね

931 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 18:10:04

とりあえず立ち読みはしてくる(´Д｀)

932 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 18:21:52

刊行期間開く間に忘れられそう

933 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 19:42:32

ハァハァ追加のみなら読んでもつまんないし
昔萌えてたキャラが女の奴隷みたいに書かれてるのも鬱だ

934 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 19:53:00

オンディーヌで銀バラが好きになったんだ
これだけは買おうかな・・・・。どうせ好きシーンが消されてたりするんだろうな。

935 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/13(木) 20:18:00

消えるくらいならいいよ
好きだったキャラを嫌いになる改変はつらい
ワカメもユメミも…

936 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/14(金) 12:49:04

銀バラサイトが静かすぎる…

937 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/14(金) 19:49:20

泣いても笑っても明日オンディーヌ発売か…

938 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/14(金) 20:45:36

早売りゲットしたファンサイト主さんがノーコメント(ため息)だった…またか…

939 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/14(金) 20:52:53

買わずにここでの感想とかで済まそうと目論んでるんだけど
レポ聞くの恐いな…

940 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/14(金) 23:55:19

明日午前中くらいにはレポ書くよ

941 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 02:27:10

>>940
ありがとう！楽しみ待ってる！

942 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 08:04:33

加筆というかコバ版と違うとこを中心によろ！

943 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 10:43:56

ネタバレしてよい？
皆様に悲しいお知らせが…

944 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 10:46:57

リーザが…って一行目からネタバレしてる人がいてへこんだわ…
唯一？まともそうなキャラだったのに退場早い！

他のキャラはどうだった？

945 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 10:50:04

コバ版
244―10ページ
ビズログ
319―8ページ

一言で言うなら、ワカメがめちゃくちゃすぎ
言ってることとやってることが正反対のオオボラフキ
結局ユメミにハグチュー、ユメミマンセーでまわりは手下でしかない

946 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 10:50:52

さらに迷走しておかしくなってるってことか…

947 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 10:54:47

私もオンディーヌ買ってみたよ

パラパラと読んだだけだけど、四誓願が嫌がらせでしかないから
鈴影のハァハァは前作とあまり変わらない印象

ヒロシにユメミとの恋を応援するといったあとに
儀式だといってキスしたり、どこの寝取り男だよって幻滅…

948 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:00:26

>>947
だよね、ワカメのために必死で協力してるサブキャラをかませ犬にしすぎだよ
もとワカメファンの自分ですら、こんな男勝手に女の尻追いかけてろって思うわ…
ユメミにだけ幸せな幸せな話なんだろうな、これ…ユメミも都合の悪いことは気づかないから
読者がユメミに感情移入できないけど…

949 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:02:20

>>947
ヒロシとユメミを応援するふりしながら、いつも儀式だからとハグチューするのは鈴影で
ユメミはヒロシ放置でそんな鈴影にうっとりなんですね…寝取り男ってまさに(´；ω；｀)

950 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:05:10

あとさ、今回バラマークが目次から消えてるよね
鈴影パートがわかりにくいから、ユメミ一人称→鈴影の三人称を続けて読んでしまって、読みづらくなったよ
あとがきもまえがきもなし

951 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:10:13

あとがきもまえがきもないんだ？
ひとみちゃん…なんかやる気なくしてる…？

952 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:28:11

加筆(鈴影視点)
■本部より愛をこめて
ユメミの夢を見て心配する。リーザから連絡あり友情確認。

(夢美ドキッ、宏の嫉妬、光坂の告白で話が進んでく)

■GUT
リーザから連絡があっただけ。

(鈴影の嫉妬、邪魔したんだからもあり)

■横柄な参考人
警察に連行される鈴影。警察にドイツ国籍の船だ、弁護士を呼ぶと偉そうな態度。弁護士として騎士を呼ぶがリーザに連絡がつかない。

(宏、光坂が夢美といちゃいちゃする)

■連絡とれず
冷泉寺からリーザの話を聞こうとするが不在なので苛立つ鈴影。冷泉寺は完全部下扱いされてる。リーザが不在なことは心配する鈴影。

(鈴影不在の間、謎解きをはじめる三人)

953 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:28:40

加筆(つづき)

■烙痕
リーザと連絡とれないことに苛立つ鈴影。夢美に連絡するが不在。やっともしや船に？と気づく。夢美とリーザ以外は心配してない。

(ルスカと盛り上がったあとに鈴影登場。今回リーザの心配と夢美への嫉妬しかしてない鈴影)

■命より大切なもの
夢美の烙痕を消す儀式をすると言う鈴影。好きな女相手だとつらいぞとバンドームに言われ、ダァムにするためドイツに連れていきたかったが、騎士団がもめてるから普通の人生に戻してやりたい、終わったら記憶を消すという。バンドームに協力を求める。夢美以外の被害者については一言も触れず。

■友よ、さらば
面会に来た宏に、おまえが彼女を好きなことはわかってる、おまえの恋を応援すると言う鈴影。宏も鈴影の嫉妬に気づいてたが、私は恋はしないと言う鈴影。アクスクーからの電話でリーザがスパイとして捕らえられ、拷問されてる。鈴影の不利になると舌を噛みきるリーザ。

(儀式でパジャマを脱がされ、鈴影に抱き締められ口づけを受ける夢美。ラストは光坂が再び夢美に告白)

954 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:36:40

鈴影ってユメミとリーザのことしか頭にないんだな

955 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:37:20

光坂クンも告白嫉妬キャラになっただけかぁ…残念…

956 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:37:46

うわ…いろいろと微妙だな…

957 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:40:31

>>952
それ…初めて読んだ人はワカメアンチになるんじゃないの？

ヒーロー(笑)は少しは冷泉寺さんや光坂くんも心配してあげたら？

958 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:42:36

>>953
ちっともワカメの愛がわからん…
ママに似た小娘を独占したいだけか…ユメミの人格わかってないしなぁ

959 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 11:46:04

鈴影視点を読むと、
ヒロシは恋愛ライバル(おまえが彼女を幸せにしろと上から目線)で、
光坂と冷泉寺は命令を聞く使用人その1その2なんだよね。友情感じてるのはリーザだけだし

嫌な男になっちゃったよ鈴影ﾀﾝ(´Д｀)

960 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:00:23

「オンディーヌの聖衣」やはりそっち系になっちゃってんのか・・・
ヒロシと光坂が好きな私は、買う必要ないな・・・

961 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:01:17

ネタバレありがとう。うん、今回も見送ります。

962 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:17:17

300ページ超えてるのに加筆部分って
電話の向こうでリーザが!とﾕﾒﾐﾊｧﾊｧしかないの?

963 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:19:51

たぶん今日中に使い切ると思うから
いちお次スレ作っとくね

今回イラストも…ユメミの服…

>>962
困ったことにそうなんです

964 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:22:34

いったい何を書きたいんだひとみちゃんは
妄想恋に狂うおバカな総帥か?

965 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:23:39

>>963
次スレありがとうよろしく！

966 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:32:56

パーフェクトどころか最低の総帥だな…

967 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:42:59

リーザなんでこんな総帥のために死ぬんだろ

968 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:45:06

オンディーヌの加筆部分ちょっと追加しました。
このスレ終わったら使ってください

969 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:47:59

ユメミ以外は騎士団もヒロシたちも大切にしているようには見えないんだよねリライト鈴影さんは。
大人視点で読むとこれほど自己中な男がリーダーにふさわしいとはとても思えない。

970 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:50:10

>妄想恋に狂うおバカな総帥か?

まさに。リーザのことは一応心配してたのねって思ったくらい
前2冊はユメミﾊｧﾊｧだったし、今回もピアスの力に流されてるだけの
ユメミしか心配してないので純子ちゃんや冷泉寺さんは空気です。
嫉妬嫉妬嫉妬も醜いし、こんなかっこわるい男にしちゃってどーすんのひとみちゃん

971 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:54:04

もう鈴影単体ファンは泣くしかないってことですね
ヒロシたちを友達とすら思ってないとか騎士団よりアスクスー憎しだとか
総帥失格としか思えないリライト鈴影をどうとりえればよいやら

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

972 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 12:59:37

嫉妬にからんでない冷泉寺さんと
早々に退場したリーザは勝ち組かもしれないよ…

973 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:10:09

もう誰かヘタレワカメはドイツに連れて帰ってくれ
他の人間が七聖宝探したほうが絶対いい

974 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:18:33

夢美の私服がダサすぎるw

975 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:23:38

>>973
私も思ったｗｗ

あやしい儀式で女を裸にしてキスしたりするだけやんｗ

976 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:24:51

違うよ！鈴影さんは「パーフェクト」にママ似女子ハァハァしかしない総帥なんだよ！

977 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:25:50

>>968乙。

買わなくてよかった。鈴影を嫌いになりそう。

978 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:31:00

あの儀式なんなんだろうね？
自分の身の潔白を示す為に、好きな子の裸を30代男性にわざわざ見せるとか正気！？

979 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:35:06

光坂と宏にもやったならワカメはホモキスしたんだなｗ
ユメミはいろんな男と何度もキスさせるのに冷泉寺は絶対ワカメとキスさせないんだねえ
ユメミに自己同一してる読者が切れちゃうからか？

980 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:37:54

現実的に考えると、いきなり裸にしてキスするって強姦と同じじゃないの…？
高校生じゃ脱毛済みなわけないし、ムダ毛処理してなかったり生理中かもしれないし…
鈴影の欲望処理にしか見えなくて全然ロマンチックじゃなかったｗ

981 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:40:16

>>979
冷泉寺さんだって、自分を部下扱いしかしないでユメミハァハァ嫉妬の男にキスされても
悲しいだけだろう…まぁ当て馬嫉妬役させられないのが救いか

982 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:40:22

え、裸って、本当にすっぽんぽんなんすか…

983 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:41:57

シャツのボタンはずされてユメミがワカメの肌を感じたらしいからA
BCのBはやってることになるな…まったく美しくも崇高でもないエロ狙いｗ

984 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:44:11

リーザはチェイカーまで電話の向こうキャラだと思ってた。
リーザ殺されたらもうワカメ騎士団に味方いないよ
貴女ﾊｧﾊｧとアクスクー憎しだけしかやってないから自業自得だけどさ

985 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:46:46

>>952-953などのレポを読むと
男同士が嫉妬しあってるだけで
どうしてそんなにユメミがモテモテなのかわからないまま
勝手におまえに譲るよと言われちゃうわけですね
ユメミとヒロシは自己中ワカメに怒っていいと思うの…

986 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 13:51:57

>>982
パジャマの上を脱がされてる描写と
儀式の後、パジャマの中に下着がついてなかったという描写からすると…

987 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 14:04:50

私も寝るときには下着つけないけど、ムダ毛はヤヴァイw
つかこれに憧れる女子いるの？寝たまま強姦に

988 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 14:09:50

>>984
総帥の仕事してないもんなぁ…
働いてるのはリーザと変身組のみ

989 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 14:13:41

存在感ないけど、純子ちゃんが死んでたら鈴影クビでは？

ユメミとリーザとアクスクー以外のことも考えてくださいね。

パーフェクトな総帥として！(読めば読むほど呆れる)

990 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 14:58:31

今読み終わった、いいとこがない

991 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 15:18:12

オンディーヌも買わなくていい感じだなー
変身トリオが好きなんだけど、宏は完全に高柴状態だね…ヒドス

992 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 15:38:22

ユメミハァハァはまわりに迷惑かけないとこでやってほしい＞鈴影

993 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 15:43:22

>>980
あくまで夢美は被害者だから悪くないのよって
ひとみちゃんは鈴影に責任なすりつけようとしてる感じ。

でもその鈴影も夢美の意思関係なくママに似てるから独占したいってだけだし
銀バラこんなつまんない自己中心的な鈴影の話だったかなと読みながら思ったよ。

994 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 15:46:57

ユメミもところ構わずドキッとしてヒロシやアキを変身させちゃうとか
高校生にしては自分のことしか考えてなくて、お騒がせ娘な気がするんだけど…
変身組のことはすごく軽く書かれてるけど、このシリーズで一番危険な被害者は彼らじゃないかとｗ
ひとみちゃんのヒロイン至上主義のせいで仲間の友情すら感じられないのは残念だ…

995 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:11:45

たかがラノベだけど、読むと不快感いっぱいになる
差別や無責任パーフェクトはやめてほしい(汗)

996 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:13:02

だって七聖宝が出品されるオークションで、
うっかりドキッとして変身させる
→会場内で変身させたらヤバいからヒロシとアキと冷泉寺は別室に閉じこめて
ユメミとワカメだけオークション会場内に入れる
って選択して、ヒロシ以外の誰もそれを疑問に思わないんだもんな

普通、ユメミが「私が別室に残るからみんな行って」ってならね？

997 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:19:28

オンディーヌでは光坂の水泳大会予選中にユメミがドキッとして三人を変身させてしまうんだけど、
瞬間的に観客たちに見られてまさかねぇとばれずにすんだあと、光坂はタイム出せずに大会進出ならず。
そのあとのユメミのモノローグ。「変身って、すごく体力使うし、精神的にも大変なのよねぇ・・・」
えーと…自分のせいだとか光坂クンゴメンねとか思わないんですねユメミちゃん…と突っ込んだよ。

998 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:23:38

全員揃ってユメミは悪くない！！って最初から最後までユメミマンセーな話なのは逆ハーレムのお決まりだけど、
ユメミ自身が遠慮したりまわり気遣ったりするキャラじゃないんだよね…
なぜか初対面のイケメンは気遣い、君は自分より他人のことを優先するんだねとか言われちゃうけど
おいおいおいおい！たまには遠慮したり反省してくれ！と理不尽さに疲れる読者も少なくないだろうなぁ(>_<)

999 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:24:41

似た者カップルでさっさとくっつけばいいよ

1000 ：藤本ひとみ中毒の名無しさん：2013/06/15(土) 16:31:21

ユメミとワカメの周囲に迷惑かけまくり自己中ラブ！な話にしないでほしいよひとみちゃん…