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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所7
1名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 01:08:04 ID:GRoJCr360
萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに!

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【心の鬼】萌キャラ『日本鬼子』製作22【続募集】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1294037200/
【長編SS】日本鬼子SSスレ3【巨大AA】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292673546/

2名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 01:08:59 ID:GRoJCr360
★安価の徹底★
安価:「>」ではなく「>>」でお願いします。

★タグの使用について★
タグ(#)の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に #**** と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
                 (
               γ ハ゜ハヽ 
             ⌒*(ノ (V) リ>*⌒
               レ,l *゚ヮ゚ノ <避難所で話し合いがはじまったよ!!
            。 ⊂| ̄ハy/ ヽ、 意見がある人は参加してね!
           ‖|ヽ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /,A^^A、  .‖| http://
   卯ミ!|リノ)))リ .‖√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   lヾ|l .゚ ヮ゚ノリ. .‖ ・話の内容 #○○○について
  ノ ハ^∨/ヽ、 ‖ ※また、タグの運用中です※
   /.::::< 三];;;::;:フつ  この話題について書きこむときこのレスのように #○○○
  くΨ:::_;|*;:;|:: ノ  ‖  とそれぞれ入力をお願いします。
   ~T": ::..!~~  ‖避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
    |____ハ    °ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-    【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020 【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
 専ブラに登録する外部板urlはこちら
 登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
次スレは>>950あたりでお願いします。

3名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 19:05:39 ID:GRoJCr360
現在、継続して使用されているタグの一部です。
【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv

#商用利用
#ガイドライン
#ロゴの使用 配布
#つまり何なの
#企業との交渉
#wiki
#鬼子の日本酒
#twitterの公式アカウント
#鬼子酒
#反中チラシ使用
#試飲会
#鬼子MMD
#これから
#海外向け
#Tシャツ

4名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 20:02:15 ID:cge66DA20
さて。みんなはまだ来てないのかな? Tシャツの件は様子見するとして。

ちょっと早いが、節分orバレンタインに向けてなにかイベントしたいな。
そのあとは端午の節句、こにぽんの季節。

・・・ふと思ったが、こにぽん大人Ver.が見たくなったりしないか?

5名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 20:19:43 ID:.YWJ4znA0
じゃあ鬼のようなチョコレート考えようぜ

6名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 20:29:35 ID:p0PrEi8U0
日本人なら節分じゃぁ。

ばれんたいん?なにそれ?

7名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 20:42:40 ID:GPlO59jc0
#wiki
そろそろ全然意見が割れてないチチドリ、モモサワ、チチメンチョウあたりからナマモノと人型の絵を
wikiに加えることを考え始めてもいいころと思う。外部から見て話のネタがわかりやすくなると思う。

8まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/10(月) 21:21:58 ID:4akRQ6Bs0
#Tシャツ
すみません。他の話題の前に、Tシャツの話をもう一度。

前スレで、訂正してくれれば売っていいよ!と送る案が出ましたが、
本来、商用利用にはスレの許可が必要です。

皆さんと15さんが、
「反中云々のタグや記述を消してくれれば商用利用してもらっていい」
と許可を出すことに異議がなければ、先方にそのように伝えるつもりですが、
利用させたくないと思っているような書き込みもありますので、
どちらか、スタンスをはっきりさせておいた方が良いように思います。

こちらの趣旨に沿った形にタグや記述を修正していただけるなら、
Tシャツを売ってもらって構わない、と伝える方向でよろしいでしょうか?
賛成、反対、意見をお願いします。

9名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 21:37:39 ID:.YWJ4znA0
#Tシャツ
相手方に納得してもらい易いのはもちろん許可してしまう事なんだろうけど、
既成事実だからって許容するのはどうかとも思うね。
知らん振りで他所が同じように売り始めたらどうするかって話にもなる。

#wiki チチモモチチ
こういうキャラが公式に入るまでのルールとかって
やっぱり決められないものなのかな

10名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 21:47:42 ID:GRoJCr360
#Tシャツ
自分は「コイツにはもう、許可したくない」かな。謝罪して取り下げるまでが許容範囲。
 でないと、わざわざ事前に相談した企業がバカを見るし。

前スレでも書いたけど、代表デザインの出た頃にはすでに『政治的利用はNG』って
流れだったはずだから、祭りだったからつい、悪ノリで……なんて言い訳は聞く気しない。

 何より、15氏の絵を勝手に流用したのに、それに政治的なタブをつけまくったのが腹たつ。
どんだけそっち方面にいかないようスレのみんなが気ぃ使ったり、そっち方面のネタを自重
したのか知らないのか。そのタブーがあるから創作を諦めた人も居たろう。
それのにそれを勝手に土足で踏みしだかれた気分だ。

 それどころか、法的に可能なら、ソイツに罰金課したいくらい。金が自分のフトコロに
入る必要は無い。あっちに大きな損害が出る方法があるならやってやりたい。ってくらい怒ってる。

もし、これが事前にスレに一言入れるとか、ぷろじぇくととは関係なく、15氏のデザインを
使わずにやるとか、いきなりやったとしてもスレの意向を反映したものだったら
ここまで反発はしなかったろうけど、これはちょっと許したくない。

11名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 21:52:08 ID:n49.KcdYO
#wiki チチモモチチ
公式に入れるかどうか身構える前から、創作を展開しやすいように、wikiで何か資料は提供したほうがいいと思う。
たとえば、pixivのチチメンチョウのタグのついたイラストの一覧ページへのリンクを、wikiのチチメンチョウ紹介部分に張るとか。
公式設定ってほどキャラが固まってないことは示せるし、かついろんな作品の傾向を一度に見てもらえるので、けっこう便利なんでは。

12名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 21:52:30 ID:p0PrEi8U0
#Tシャツ
私個人はきちんと修正してくれるなら賛成です。
相手方もノリで行った感が強そうで明確な悪意とは思えないですし
前スレでも書きましたが鬼子の周知拡大を目指すならTシャツって悪くないですしね。

ただ>>9でも述べられてますが、今後も同様の問題の発生が懸念されますね。
うぃきでの商業利用の項をもっと目立つようにする等の更なる工夫が必要でしょうね。

13名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:07:03 ID:jQpDhmRQ0
#Tシャツ
「こちらの希望を飲んでもらえれば許可、ダメならショップやヤフーに通報」ということだから、
既成事実で許容ってわけではないかと。
先回りしてキャラを使用しても、スレとのすり寄りがうまく行かなければ
賠償沙汰になることもあり得るわけで
以前、「先にスレに相談」というスタンスは変わらないはずだよ。

で、今回のTシャツの件だけど、タグや記述を変えてもらえれば良いのではないかと。
できれば、一緒にプリントしてある中国語っぽい表記とか、愛国とかいう文字は消してほしいけど。

#wiki チチモモチチ
こいつらはもうwikiに入れちゃっていいだろうと思う。
スレでもpixivでもニコニコでも使われてるし、鬼子関係の作品を見ていたら目にすることも多いだろうから
鬼子関係で気になったことを、wikiを見ればすぐにわかる、
という形に持って行けばwikiの認知度も上がると思うし。

ルールは…ある程度作者以外の人も描いているとか、
スレの趣旨に反しないとか(他国蔑称キャラとか政治キャラとか)そういうあたりかなぁ。

14名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:07:16 ID:4vOklKIk0
#Tシャツ
デザイン使用料はもらうべきだと思う。
使用に制限がないとこういう企業が乱立するし、収拾がつかなくなる。
これがみんなが一番危惧してた問題だったんじゃないかとも思うし・・・。
公式のアイテムとして認めるにはちょっとなぁって思います。

15名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:13:52 ID:oDzkaXcs0
#Tシャツ
コレについては反対かな
ノリで行ったとしてもそこは許しちゃいけないと思う
Tシャツという案は確かに名前を広めるのにはいいかもしれない
ただ、今回のことを許してしまうと
「どうやら勝手に利用してもお咎めは無さそうだな。どんどん利用してやる」
とかいう輩も出る可能性がある
Tシャツを出すのであればもう少し時期を考えたほうがいいと思うし
この件についてはキチンとした対応を取ってもらうことが先決かと

16名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:17:14 ID:uETpVuZs0
>>8 まとめ人さんへ
#Tシャツ

とりあえず今回のTシャツは、すべてボツ。求めるものは・・・

・ 現行ある商品の販売停止及びデザイン処分。 
・ 上記がなされれば訴訟・損害賠償請求・ネットによる誹謗中傷などは一切しない。
・ 一度0(ゼロ)とし、あらためて【日本鬼子〜ひのもとおにこ〜】Tシャツなどの販売したいと言うスレの意見、
または企業・グループがあるなら、その意志を尊重し前向きに議論・検討する。
・ GOとなった際は、企業などが望むなら制作に協力は惜しまない(デザイン募集やネットなど広報活動)。
・ ちゃんとした鬼子Tシャツ販売!!

メリット
【企業・グループ】 
“公認”の名の下、販売活動が出来る。 話題性があるので会社の認知が広まる。会社側でデザインなど考えなくてもよい。
そして販売利益。
【ぷろじぇくと】
“日本鬼子〜ひのもとおにこ〜”の拡散・認知を拡げられる。

・・・かな。

17代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/10(月) 22:29:33 ID:GiFqJNnc0
#Tシャツ
今の商品の掲載をいったん停止してその後こっちに許可をとるって形にしてそれで許可が出てから問題点直して売ってくれるんならいいのだけどね
作る際にこっちと相談しながらってのは入るけど

18名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:31:16 ID:EkeJy7F.O
>>4
〉こにぽんの季節
桜咲く頃の卒業・転勤などで途切れかける縁をきちんと結び直してくれたり、
入学や就職で新たな仲間がすぐ出来ない時に間を取り持ってくれるんですね。

#Tシャツ
書籍化にしろ、お酒にしろ、わざわざ正直に連絡してくれたところが
損(手間含め)をしてしまうのはどうかと思ってしまうのは確かです。
代表デザインの流用だけでも停止して貰い、前例の方々と同様に手続きを
踏んで頂いた方が後々揉めないだろうかと思われます。
知名度を上げる目的なら有効な手段の一つではあるんでしょうけど…。

絵を描いた方のブログはどう読み取れば良いんだか。
意図を知ってるからデモとかでは着れない、と書いてる様にも見えるし…。

19名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 22:32:04 ID:jQpDhmRQ0
#Tシャツ
>>14確かに、デザイン使用料の問題があるか…
これって、今後の展開にもかかわってくるよね。
いままでは、NO15さんやきぃら〜さんの絵をそのまま使うって言うケースだったから
創作者=著作権者だったけど、
今後はきっと「鬼子のデザインを使いたいけど、絵師は自前で用意する」という話も出てくるだろうし
基本にもどって、もし仮にこのTシャツの人が、先にスレに申し出て絵は向こうが描くという話だった場合、
デザイン使用料はどうしてただろう?

20No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/10(月) 22:37:16 ID:2XnVAfqk0
#Tシャツ

シャツ作家さんの同人活動と見るか商業活動と見るかで対応変りそうです
明白に商業活動なら流石に強く出る所ですが
自分としては同人サークルがネットで抱き枕カバー売るのと大差ないようにも見えるんですよね。

アレだって版権元が商業活動と見なしてゴネたら多分アウトですし
鬼子を広めるに当たってはそういう版権元だと認識されるのは弊害の方が大きい気もします。

21名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:02:58 ID:wppXeDvg0
#Tシャツ

そもそも、趣旨もよく分からないまま、調べもせずに売り物にするような輩は信用できない。
同人活動として見るか企業として見るかだが、売り物として位置場に出て行くことに変わりはない。
それと、こういう同人まがいのネタTシャツとかは、東京のアメ横とか、ちょっと小道にある店舗とかには、
普通に商品として売られていたりするから、あんまり簡単には受け取らない方が良いぞ?
予想以上に影響力がある可能性もある。
ちょっと安易に受け取りすぎというか、平和的に考え過ぎている人が多い気がする。
ネガティブにとはいわんが、もうちょい危機的な物として受け取ろうぜ?

22名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:18:39 ID:p0PrEi8U0
案外、反対意見が多いみたいだなぁ。
確かに皆さんの意見はごもっともだ。

私の考えは甘いのだろうがちゃんと修正対応してくれるなら販売は許してあげたい。
徹底的にたたきつぶすと今後、他の二次制作にまで萎縮しそうな気がしてなぁ…

23名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:21:12 ID:.YWJ4znA0
反対なんだけど、15さんの意見が凄く悩むとこ。
委託かどうかって話になるんだろうけど。

24名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:25:16 ID:ztUFA9L.0
>>12
>明確な悪意とは思えない
本当にそうかな?

>>21
あくまで想像だからタブはつけないが…気になっていた事がある。本当にロクに知らないのかな?
 以前から、妙な方向へ誘導しようとする書き込みがあって、事あるごとに荒れてたんだけど…
工作員やら、ヤレヤタンやら、自己愛性(ryやら、かわいそうな人認定とかしてたけど、
なんかどれも特徴にあてはめるのにピンとこないのもあった。妙に頭がいい書き方してるのが。
 だけど、このTシャツの件が表沙汰になるちょっと前に随分強引な理屈展開で
尖閣問題もOKにしてしまえって方向にもっていきたがってるな〜と感じたレスがあった。

 鬼子ネタは企業が話を持ってくるくらいには利益を見込めるっぽいし、一方政治ネタ
てんこもりなニコ動「ちゃいなやっちゃいな」ネタはアクセス稼げるし、
この二つをあわせれば随分と儲けは見込めるんじゃないかと考える。

もし、儲けを最大に、リスクを最小にしたいなら、スレを「政治ネタOK」になるように
流れを誘導し、その上で許可をとって商売すれば大もうけできるんじゃないかな。

…で、そういう方向で下準備をし、いざ販売が近づいた頃スレの流れを変える工作を開始…と。
もし、上手くいかなくても無知なアマチュアが下手うったように振舞えばダメージは最小限……
そうなる前に自作自演を使いこなせばそうなるリスクはもっと低くできるだろう…

Tシャツ商売の準備にいくら金かけるかわからないけど、安くない投資するなら
金儲け優先の人間ならそのくらいは目論むかな。
 スレの流れを変えるリスクを低く見積もりすぎだが。

・・・・ハハハ。
古来から居る心の鬼、疑心暗鬼にとりつかれた妄想・電波認定されてもおかしくないたわ事か。

25名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:30:58 ID:jQpDhmRQ0
>>24
例のTシャツ屋の場合、
SHOPに絵を登録して商品を選択しておいて、
誰かが注文をしたらその分だけSHOPが印刷して販売…という形っぽいので
初期投資はほぼ無いと思う。
だから、こちらも「商品を取り下げてくれ」と言いやすいかな。

26名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:31:00 ID:wppXeDvg0
>>22

俺いつも思うんだけど、こういう事起きる度に「二次制作が萎縮しそう」って意見出るんだが、
これってどうなんだ?
確かに雁字搦めにすると、二次創作をする際に「このネタはありだろうか……」と悩む事になるのかも知れんが、
逆に考えると、そういう風に悩まずに好き勝手やった結果が、今回のTシャツなんじゃないか?
悩まなくてもいいですよってなら、何もスレで議論することないじゃん。反中だろうが何だろうが、使われたのなら、
使用した側がそう判断したんだろうってスルーすりゃいい。

27名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:34:35 ID:p0PrEi8U0
>>24
>本当にそうかな?

うぐぐ、そう思いてーが…
やはり甘いのかなぁ。

まぁ、何にしろwikiの商業利用等のとこもっと眼に触れやすくした方がイイでしょーね。
見たことねー、って人も多いんじゃないかなぁ。

28名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:43:54 ID:jQpDhmRQ0
#Tシャツ
>>24
ただ、この絵を描いた人の他のデザインを見る限り、
普段は割とまっとうな作品を作ってるっぽいんだよね。
だから鬼子のためにそこまではしなさそうな印象。
本当に、ネットネタとして鬼子のデザインを知ってそのまま軽いノリで作った可能性のほうが高いような気がする。
ショボーンクッションとか、キターマグカップとかそういうのと同じように。

なので、最初のアクションとしては、
著作権等や鬼子の趣旨についての説明と、商品を取り下げてほしい旨のお願いを出して
その後話し合いで折り合いを付けていく(向こうの出方によって対応を考える)形で良いんじゃないかな。

29名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:45:13 ID:bXq/6zkQ0
自分も今回のTシャツ化は反対。
鬼子たんに対する愛情も誠意も感じない。
やっぱり「中国人を」萌え萌えにしてやろうぜってあたりに
鬼子たん=反中国防的な誤解を生む要素があるのかもしれないな…。
誕生の経緯を考えると仕方ないけど。

間違えて本スレに投稿しちまったww
しかもいま書きこめねぇwwごめん誰か謝っといて

30名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:47:10 ID:4vOklKIk0
#Tシャツ
現在、鬼子の公式デザインを商業利用している企業様には事前にこちらへ連絡をいただいた上で、
プロジェクト内で議論して許可を出しております。
公式デザインを使用し、利益等が発生する場合には当プロジェクトへもデザイン使用料という名目で企業様より支援金をいただいています。
これは公式デザイン使用権をフリーとしてしまうことで、意図しない政治的利用や模倣品が氾濫するためです。
貴社がこれを無視して販売を続けた場合、公式としては認めることは出来かねますので
販売の停止要請、及び当プロジェクトでの非公認商品として公開いたします。

こんなんでどう?
書籍にしても酒にしてもちゃんと言ってきてくれてるわけだから
連絡すれば公式デザインを使用していいよ!なんていったらそれこそ金の亡者が集まって混沌とする。
そしたら鬼子はプロジェクトの手を離れてしまうと思う。

31名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:52:56 ID:jQpDhmRQ0
>>29
そろそろwikiの表記も見直したほうが良い時期化もな。
プロジェクトの趣旨とか、著作権についての表記もそうだけど
wikiのタイトルはあれで良いのかとか、もあるし
TOPにリーベングイズって書いとく必要があるのか?とも思うし

32名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:56:16 ID:jQpDhmRQ0
#Tシャツ
>>30
>当プロジェクトでの非公認商品として公開いたします。
これはいらないんじゃないかな。ある意味宣伝にもなってしまうし。
代わりに、「場合によっては、やむを得ず法的処置をとる場合もある」という旨の文を入れたほうが良いかも。

33名無しさん@避難中:2011/01/10(月) 23:56:24 ID:broNecPE0
#Tシャツ

>>24
それは想像じゃなくて妄想でしょ
何でそこまで悪意に満ちた解釈にあてはめようとするのか理解できない

私は今回の件は「イラストを描いた人の悪ノリ」「Tシャツを製造、販売している企業が
著作権を鬼子スレ側で管理していることを認知していなかった」程度のものだと思ってる

そもそも2ちゃんで生まれたキャラで著作権が管理されてるものなんて少数で
わざわざ調べて連絡とろうなんて思う企業のほうが珍しいんじゃないの
今まであった書籍や酒の対応が丁寧だったから今回のTシャツが悪く感じるだけでしょ

34名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:00:52 ID:sUJsoGdQ0
#Tシャツ
個人的な意地だけど今回の場合、
ブームに便乗して上っ面だけ真似た鬼子グッズで儲けようっていうのが
丸見えだからいやだ。Tシャツ氏からは鬼子への愛が感じられない。

「二次創作が萎縮する」の一言はスレにとって黄門さまの印籠みたいなもんだからね
都合のいい人に都合よく使われてる気がする

35名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:04:20 ID:fOENsdzk0
#Tシャツ

取り敢えず、連絡してから向こうの反応を見るってことでおkだよね。
一番良いのは、向こうさんが直ぐに謝罪してくれることだね。そしたら、今度はスレ全体で販売支援してあげるようにすれば、互いの利益にもなる。
最悪なのは「無視」されることかな。反抗する声明を返してくるよりも、現実的な対抗手段だしね。
ネットでの事なら、「そんな通告は届いていない」が通じてしまうし、いくらでも言い訳できる。
取り敢えず、まとめ人さんにすべてまかせてしまうのも酷だし、最悪のパターンの事も考慮して、今後の事を話しあった方が良い気がする。

36名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:04:42 ID:lZnkcUcI0
#Tシャツ

ノリは少なくとも許される行為ではないと思うよ。心が狭いと思われそうだけど。

あと、企業がイラスト関係の著作権を認知していないというのは重大な問題でしょ
それに、ある程度売れると思ったから商品にしたわけで、認知されていないというのは
考えにくい。
コレばっかりは後でなんとでも言い換えれるから確言はできないけど
なんにせよ、情報をロクに集めずに商品化する企業等については良いイメージは持てない

37名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:07:17 ID:pNdiiW8kO
規制の為携帯より

ぷろじぇくととしては、件の創作者の謝罪または言い訳などなんらかの動きが見られない限り、
この方の鬼子創作物はこれを一切認めない。

上記があれば>>16を適用する。で。

38名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:07:22 ID:AIWGWS4o0
>>8
#Tシャツ
前スレ958の文章の内容で大体いいと思う。
・ 我々も『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』の意図しない認識の拡大は望んでおりません。までは。

それ以下の協力を惜しまない云々は書かなくてもいいと思う。
めんどくさいけど、うちらこんなスタンスでやってますが、知っててやっているのか知らないでやっているのかを尋ねて
やりとりの内容を記録するかな

そうそう、wikiの商業化された作品のページ全てに、この企画は鬼子ぷろじぇくとの許可を企業が得てからやってますみたいな
文章を赤字で入れたほうがいいと思いました。あれだけ見ると、人によっては酒とか作品の延長っぽくも見えるかも。
帯に使っていただいた「〜」という書籍とかも「使っていただいた」だとなんか勝手に使っていいのかな〜って思うかも。
向こうから依頼があってというのがわかるようだといいのかなあ。

39名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:10:59 ID:XKlOT5NA0
>「二次創作が萎縮する」
ネタの縛りで作り手が萎縮と言うか、たたきつぶし方の如何で萎縮しちゃうかなって思ったんですよ。
筋を通すのは必要だと思いますし、誤りは正すのは当然と思いますが
>>22でも書いてますが徹底的につぶすとなぁ…って感じた次第。

まぁ、商品の取り下げくらいならなんちゃあないでしょうけど。
あちらに大きな損害出てもいいとの文言とか見るとねぇ。気持ちは分かりますが

40名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:11:21 ID:AIWGWS4o0
>>38の文、【自分だったら】という言葉が抜けてた
めんどくさいけど、【自分だったら】うちらこんなスタンスでやってますが、知っててやっているのか知らないでやっているのかを尋ねて
やりとりの内容を記録するかな

41名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:12:15 ID:6IGmPeqo0
#wiki
>>38
商業化された作品のページの所にも、
「製品に鬼子をしたい場合、ご相談ください」
という文を入れたらどうだろう?
そうしたら、すんなりと本屋お酒も祖談して使ってるものだと納得できるのでは。

42名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:24:25 ID:fOENsdzk0
>>39

すんげぇ私的な意見で済まないんだが、今までの流れを見ていると、

中国ネタに使われてんだけどどうしよう⇒「二次創作が萎縮する」ので規制は止めよう⇒じゃあどうしようで揉める⇒「二次創作が萎縮する」ことが危惧されつので、慎重に⇒有耶無耶に。
反中作品あるんだけど⇒「二次創作が萎縮する」ので規制は嫌です⇒じゃあどうしよう⇒「二次創作が萎縮する」ことが危惧されつので、慎重に⇒とりあえずwikiのtopにちょろっと書いておく。
内部の統一が取れてないので公式作ろうぜ⇒「二次創作が萎縮する」ので皆で決めよう⇒継続中。

最後のは良い方向に向いたから良いとして、なんか「二次創作が萎縮する」の一言で真剣に話している内容がいつも有耶無耶になっている気がする。
そりゃあ慎重になるべき事だけど、「二次創作が萎縮するから〜」で議論が目に進まなくなってしまうのってどうよ?
全面的に規制しろって話じゃないんだよ? 「二次創作」でのやっていいことと悪い事の線引きくらいは必要じゃないのって話でさ。

って書くとまた工作員め! とか、規制派だ! とか言われて追い出されるんですよね〜。

43名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:28:36 ID:zc8o/.oY0
>>28
それでも無断で商売始めたって所がまだひっかかっているですが…
2chキャラはAAなんかであちこちで広がってるからまだわからないでもないんだけど。
鬼子はまだ発祥スレが現在進行形だし…そんなにたどり着きにくいかなぁ…ここ。
 >>24のはあくまで極端な例(もしも)だから最初のアクションはそれでいいと思う。
何よりも、もし何かするとしても差し止められるのは15氏のデザインだけでしょうし。

>>33
妄想どころか、自分で電波言われても仕方ないって言ってるw
ぶっちゃけ、自分で言っててツッコミ所満載だなと。
最悪を想定し気楽に構えようってことで。

44名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:28:50 ID:lZnkcUcI0
>>42
結局は
「鬼子の知名度が広がるから……まぁいいだろ」とか
「身内だけじゃダメでしょ?だからちょっとは目を瞑るべき」
というのもあるんだろうよ。

全体的に言うと危機感が足りないというかなんというか
あ、これは個人的な意見だからね

45名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:31:16 ID:AIWGWS4o0
>>41
商品関係の各ページにそういう内容を書いとくといいよね。鬼子、商品名とかでググって見るだけの人もいるだろうし。

46名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:32:10 ID:lwH0S0Ao0
>>42
>「二次創作」でのやっていいことと悪い事の線引き
それを具体的に書けばいいだけだよ
なんで書かないの?

47名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:35:41 ID:XKlOT5NA0
>「二次創作」でのやっていいことと悪い事の線引きくらいは必要じゃないのって話でさ。

まぁ、これだろうね。うぃきに書いてはあるんだが眼に触れずらいんだろうね。

48名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:43:27 ID:zc8o/.oY0
>>42
お望み通り
        「この工作員め!」(お約束)

まじめに言うと揉めていたのは「設定を固めよう」じゃなかったっけ。
 どうしても、設定をカチコチに固めるとそれから外れた設定の作品に対して
「基本設定と違う!」って言い出す人がいるせいで創作者が萎縮しちゃう。
って、感じだったかと。
それに今、一応基本ストーリー作ろうとしている人もいるみたいだし。

 今回の騒動もスレの代表デザインを勝手に商売に使われていたから大騒ぎに
なったわけで、スレ発祥のロゴやキャラを使われないかぎり、ここまで
反発はなかったんじゃないかと思うし、自分はそう認識している。

絵の上手い人が勝手にぷろじぇくとと無関係なスレ外部であれやこれや
するのに干渉するのは筋違い。が、スレの立ち位置だったと思うけどな。

2次創作でやっちゃいけないのは「政治的利用」と「エロ(板ルールによる)」くらいで
あとは、まあ鬼子が弱いものいじめするとかいっぱんじょうしき?による所くらいじゃ
なかったか。

49名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 00:57:12 ID:A.zuB.ew0
#Tシャツ
まずは否定 
悪ノリなら許される、知らなければ好き勝手して良い、としてしまえば今後が怖い
とはいえ、相手の出方次第かな? 
>>25 の言葉通りなら、寧ろ良い先例に出来ないか? 
悪い例・良い例のビフォーアフターで使えないものだろうか 

>>24 >>43
別に複数人がいる場所だし、警戒心も信心も、人の数だけあればいいと思う 疑う心自体は大事だしー 
寧ろ疑心暗鬼とか我が心の友 転じれば義を審じて安気となす、とでもすればいい
余談、大事なものを護ろうとして心や態度を固くする娘とかイイじゃないか、ヤマアラシ的にw

50名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 01:14:39 ID:hr2nhw6k0
本スレにお知らせしようとしたら規制された…。
誰か転載たのむ。

#Tシャツ
鬼子のデザインを使って国防ネタのTシャツが作成・販売されているのが発見されました。
現在、対応について避難所で議論中です。
                 (
               γ ハ゜ハヽ 
             ⌒*(ノ (V) リ>*⌒
               レ,l *゚ヮ゚ノ <避難所で話し合いがはじまったよ!!
            。 ⊂| ̄ハy/ ヽ、 意見がある人は参加してね!
           ‖|ヽ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /,A^^A、  .‖| http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/918-
   卯ミ!|リノ)))リ .‖√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   lヾ|l .゚ ヮ゚ノリ. .‖ ・話の内容 #Tシャツについて
  ノ ハ^∨/ヽ、 ‖ ※また、タグの運用中です※
   /.::::< 三];;;::;:フつ  この話題について書きこむときこのレスのように #Tシャツ
  くΨ:::_;|*;:;|:: ノ  ‖  とそれぞれ入力をお願いします。
   ~T": ::..!~~  ‖避難所内での話題が複数あるため見分けやすくするための措置です。
    |____ハ    °ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/918-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1294589284/
(↑新スレに移りました)

51名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 02:40:46 ID:YbJCWWcc0
#Tシャツ
ttp://ameblo.jp/earlygirl/archive1-201101.html
作者のブログ↑ 10日の記事見ると典型的なネトウヨ思考に
染まっていると見える それを考慮するとノリでやった類ではなく
間違いなく確信犯と思えるから このTシャツの販売は一切認めない方向で
対応すれば良いと思う

それでもオリジナルデザインで同人グッズとしてこられたら手の打ちようがないが・・・

52名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 03:25:05 ID:Z7Cgd/m6O
フリーのTシャツデザイナーって割と狭い業界だから、悪い噂付いたら依頼来なくなったり売り込み難しくなったりするのに、どうしてこんなことしちゃったんだろ
コンプライアンス意識低いデザイナーとは仕事したくないや

53名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 03:31:30 ID:RKdIqfdQ0
#Tシャツ
>>51さんの言い分だと思想的に右翼的だと鬼子関係の物を扱うのは
禁止!!て言っているように思える。
俺は前スレで鬼子のシルバーリングを作ったんだけど
思想的にはあなたが言っているネトウヨに近いと思うよ。
でもこのプロジェクトが政治的な面を排除しようとしている考えも理解できる。
そんなスタンスの俺が鬼子のリングを商用化したいと思ったら>>51
反対するんかな?

54名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 03:48:08 ID:3D.2rQVsO
#Tシャツ
前スレから追ってみたが、まとめ人さんと15さんが決めれば良し。

不安だけ煽る極論が多すぎて現実的とは思えん。冷静さを欠いた結論で動くのは二人だぞ?

55名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 04:55:35 ID:VH073iUM0
>>51
現代設定のアニメ化案SS書き始めた者ですが、自分もこの位の思想なら持っているな。w
ただ、それを作品へ反映させようだなんて微塵も思っていないし、止めろと言われたら凹むけど。
根本の思想とTシャツの販売とは何となく別な気がしてしまう。こうして先に大きく販売されると一般の人にとっては、
右翼側の政治的宣伝用のキャラのみに見えかねないから、そこを規制して欲しいのが正直なところ。

例えば…『法人等による販売は大規模になる事が多く、代表デザインを用いた販売などにおいては、
 使用用途やその意図などについて、誕生秘話とのズレが一般に浸透しないように憂慮しております。
 よって以前より法人様による利用については、プロジェクトでの相談・審議を経て許可を出してきた経緯があります。
 申し訳ございませんが商品化の予定などがございましたら、OOOまでまずはご連絡下さい』とか?

しかし…書籍の発売が25日だから、それ以前にこうして売られてしまうのは結構不味い気がする。
前例として連絡・許可を取って頂いていたのは書籍やお酒が先だけど、販売方法によっては簡単に時間かけず出されてしまうのか。
まずは止めて頂かない事には法人に対してダブルスタンダードになるから、そのまま許可とかは確実に止めた方が良いかと。

56名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 06:30:22 ID:28Kr63qo0
みんなと同意権なのは

・鬼子=中国をぶっ倒す国防撫子っていうレッテルで売り出すのは止めて
・鬼子=ネット右翼でもない

でもTシャツ自体はかまわないと思う
問題なのは思想バリバリで自分の思想と鬼子をイコールだと思ってること…
なんでこういう人って鬼子に代弁させるのか

あと国防撫子って言い方が最強に気持ち悪い
あのTシャツ一般人が見たら「あのキャラキモッ!!」ってなるだろ…

57名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 06:35:34 ID:28Kr63qo0
>しかし…書籍の発売が25日だから、それ以前にこうして売られてしまうのは結構不味い気がする。

だよな
鬼子=ネトウヨキャラって認識が広まれば本で鬼子が少し載ってるだけでも
「この本は嫌中流のようなものか」って思われてしまう

中国のオタクをゆるく観察してる本なのに
鬼子が「中国の蔑称を萌え化した中国人と敵対するキャラ」になったら
中国オタクや政治を馬鹿にするための本みたいに見えるかも

韓国や中国で日本について書かれた本の表紙が
反日の意味がこめられた死ね死ねJAPちゃんだったら
「うわぁ」って思うだろうし

58名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:18:48 ID:uFxaQGRsO
>>54に同意。
まとめさんに任せるべき。
向こうの言い分も聞かないで、「使わせたくない!」って感情的になりすぎだろう。
形式的でも謝罪が来たら許可も考えつつ、連絡とってもらうしかない。

まぁ結局このプロジェクトはまとめさんがいないとなんにもできないってことだ。
疑問が無くはないが、現状任せるのが最善なのは間違いない。

59名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:21:47 ID:uFxaQGRsO
>>54に同意。
まとめさんに任せるべき。
向こうの言い分も聞かないで、「使わせたくない!」って感情的になりすぎだろう。
形式的でも謝罪が来たら許可も考えつつ、連絡とってもらうしかない。


前々から話上がってるが、
このプロジェクトまとめさんがいないとなんもできないよな。
現状任せるのが最善なのは間違いないけど。

どうにかした方がいい気がするんだけどなこれ。

60名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:36:57 ID:hcMmwx3w0
#Tシャツ
突然ズレた意見で申し訳無いが、「国防撫子」を「こくぼうなでこ」と読んでしまった。
攻めてきた相手を撫で回して骨抜きにしてしまう美少女戦士を幻視するところまで逝ってきた。

【ここから蛇足】
#つまり何なの
以前に「じゃあ反戦の意思を盛り込むのはどうなの」って聞いた時に「ダメ」って意見が返ってきたんだけど
もう一度コレ問い直したいところ。
結局中国側の行動に対してマジでやり返したくないから「萌え化」で返したのが鬼子な訳で、
「中国許せねえブチ殺す」的な発想とは対極にある存在だと思うんだけどなぁ。
そもそも戦争になったら萌えもオタク文化も殺されちゃう訳で、俺達が戦争を肯定する理由なんて1ミリもないハズ。
そんな「萌え」の根本にある「リアル戦争はイヤだ、フィクションの中だけにしてくれ」っていう思いを
何故鬼子に付加させてはいけないのかと。
「反戦的性質を持ったキャラ」なら、外国にケンカ売るような表現の抑止にもなると思うんだけど。

今回の鬼子萌え化運動で、俺がいちばん救われたのが中国の反応なんだよね。
「お前ら大陸でさんざん悪行やってきたくせにふざけんなよ!!」みたいな反応ばっかりじゃなかった。
もし今でも「日本鬼子」が、日本人への憎悪と怖れの入り混じった意味で使われてたのなら、
もっと激しい反発があったと思う。
呆れながらも「面白いじゃんコレ」っていう人がいて、中国人絵師さんも参加してくれてたりとか見ると
「ああ、中国はもう『日本に負けた国』ではないんだな。そこからは立ち直ったんだな」と思えた。
「戦後」から脱却してこそ、かつての敵国と新しい関係が築けると思うんだよ。
今までは「嫌いな国」だったから平気でコピー商品とか売ってたけど、そうでなければ著作権とかに
もう少し配慮してくれたり、あるいは反日教育の方針も転換してくれるかも知れない。
少なくとも、国に余裕があればそれだけ戦争とか起こす恐れが少なくなるしね。

61名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:40:14 ID:DxUVPXgM0
蛇足に返すのもなんだが、反戦要素が入る一番の問題は
国内の人が反中キャラとごちゃ混ぜにする事だよ。
国防→尖閣は日本の領土!になるに決まってんじゃん。

62名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:46:43 ID:DxUVPXgM0
ちょっと訂正、
反戦→勘違い→国防→尖閣は日本の領土!だな。
大体今から反戦要素入れるなら、田中さん漫画ですら趣旨の外に
追い出す事になるんじゃないか。

63名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 10:52:51 ID:hcMmwx3w0
あー、今の子ってそういう思考回路の人多いからなぁ…

戦争反対!!

じゃあ軍事力強化して外国から攻められないようにしようぜ!!

って意見、今まで何度も見たしな…
「日本の平和を維持するために、日本も核武装すべきだ」とか
子供の頃「はだしのゲン」のアニメ学校で上映してた世代には理解できん…

64名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 11:36:09 ID:PrMc/pYI0
#Tシャツ
中国に対しての問題もそうだが、鬼子をフリー版権にするとハイエナどもが集まる。
「これ鬼子とか言うんだけど人気あるからこれで品物作って儲けようぜ!」みたいなバカが溢れそうなのが一番心配。

65名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 11:36:57 ID:FwJFUK0gO
>>59
ただ単純に、自分は思い付かないから聞きたいんだけど、
こういうプロジェクトが外部と折衝するときのやり方について、ほかにどんな方法があると思う?
(今ここのやり方は、スレで方向性を話し合って、それを参考にまとめ人さんが対応するという方法だと思うのだが、それで合ってるよね)

66名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 11:39:51 ID:FwJFUK0gO
すまん、表現を訂正。
「それで合ってるよね」
→「現在そうなってるって認識でいいかな。念のため」

67名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 12:19:48 ID:uFxaQGRsO
>>66
本当は、まとめさんの負担軽減のために避難所ができたはず。
避難所で
話し合い→結論
までいけば、まとめさんがやることは結論に従って動くことだけになるから。

今は
話し合い→意見放りっぱなしでまとまらない→結論出ないからまとめさん判断して
になってる。
負担軽減どころか両極端な意見まとめなきゃいけなくなって負担増えてる件。

これなら、最初からまとめさんに任す方がマシに思える。

68名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 12:44:03 ID:Y8QYXU7EO
#つまり何なの

蛇足に対してですまないが…。
>>60
やり返すとかそんなの関係ない。ただ、そう言う侮蔑語があるけどコレで萌えキャラ作ろうず!って事で言葉を拾ってきただけじゃなかったかな?
公式では反戦だの反中だのとは一切関係ない(全く無いとは思わんが)萌えキャラと言うスタンスだと認識してるのだが。
なので、「中国許せねえブチ殺す」的な発想とは対極ではなく、無関係としなくてはならない。
中国がどう受け止めて貴方がどう思うかなど、ぶっちゃけ関係ない。ヒノモトオニコはただの萌えキャラなんだもの的な。
ただ、言いたいことは解ります。でもソレを表現するなら一切関係ないキャラか、二次創作で公式とは一切関係ないとした上でやるしかない。
公式はあくまでただの萌えキャラ。そこの線引きが曖昧だと鬼子の立ち位置が揺らいでしまう。

69名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 13:02:39 ID:gSSUKGp20
>>67
2スレくらい前にも、同じような意見あったよな。
まとめ人さんに任せきりじゃなくて、スレがあるんだからスレ住人がちゃんと話し合って結論出そうぜ。とか、
素人の集まりなんだから結論出すのは難しいのは分かるが、いくらなんでも意見を出しっぱなしで放置しすぎ。とか。
他にも、リーダー的な立ち位置を作るの嫌がってるくせに、他人任せにしすぎだとか。
色々言われてきたんだが、そういう意見を全部スルーしてきたよな。
このままだと、外部の人間から「所詮は他力本願なヲタの集まり」程度に扱われてしまう気がする。
つーか、今回のTシャツの件、まとめ人さんにまかせようってどうなの? 俺すっげー腹立つんだけど。このスレいらなくね?

70名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 13:30:39 ID:28Kr63qo0
>>69
なんか最近ほぼ流れが

鬼子の規約何とかしようぜ→創作の自由が自由が→アレだって駄目になるじゃん!
→まとめさんがやれよ〜→結局鬼子さん無防備マン状態→そしてまた問題発生

な気がする…
ネトウヨ、ネトサヨくさい言動は嫌いなんだけど
なんだか押し付け合いの日本の政治状態じゃないか

71名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 13:40:05 ID:gSSUKGp20
>>70
日本の政治状態というか、日本人の特性と言うか……。
ネトウヨ的な発言になってしまうかも知れんが、日本人は集まると基本的にリーダー任せにしようとするからなぁ。
そのくせ、リーダーが出来ると縛り付けられるのは嫌だ!ってすぐに反抗する。
今でこそ美化されているが、戦国時代だって冷静な目で見てみれば、この思考の繰り返しで乱れまくった内紛時代なわけだし。
こればっかりは自覚せざるえない。
だからそういう特性を持っているのを自覚したうえで、もう一度スレの在り方を見直したらどうだ?
前スレでも、まとめ人はスレのまとめ人でいたいって発言していたし。

72名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 13:54:27 ID:uFxaQGRsO
なんか俺の発言が元になってるけど、
現状、まとめさんに任すのが一番なのは間違いないと思うよ。
避難所の議論で結論が出る気がしない。

どっちかっていうと現状維持でもう少し上手く議論しないか?と言いたい。
Tシャツの件に限らず、意見の投げっぱなしが多すぎ。
投げたまま消えていく意見が多すぎて議論になってない気がする。

意見がわらわら出てくるから、これ上手くまとめるのは骨が折れるだろう。
もういないかもしれないが、前に意見聞かれなかった!って暴れまわったヤツもいたし。

無理なら15さんと全部任せる方が負担は軽減する気がする。
うちらの意見は参考にしてもらえれば、程度にして。

73名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 14:03:48 ID:FwJFUK0gO
>>67
ああ、スレの意見群が、結論を出すためまとまろうとする方向になってないのがまずい、という意味か。

今回のTシャツの件については、ざっと見たところ、そんなにまとまりがないようには見えなかった。
ただ、これまでどんな意見が出たかの整理はしたほうがよさそうだな(今までやっていたように)。
自分はケータイから見ているので、すまないが誰か頼む…。

74名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 14:13:55 ID:IAzTqWXg0
「暴れまわったヤツ」って…どんなだっけ?
何にせよ、同じことを繰り返さないためにも、
議論の末、結果として却下された意見というのも、どこかにまとめた方がいいのかもね(経緯も含めて)

75名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 14:34:01 ID:gSSUKGp20
今の時間だと少数しかいないから、却下意見をまとめるか否かは、まだ決断しないとして、
仮にまとめるとして、どうまとめるかだよね。あと、どこにまとめを置いておくのか。
スレに置いておくのか、wiki……だと反対意見多そうだから、ファイルにしておくのか。
なんにせよ、ちょっとまとめの編集スキルが必要になる作業だね。
まとめ人とは別に、記録人みたいなのを作ると良いかもね。それも一人じゃなくて、2,3人。

76名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 15:08:57 ID:uFxaQGRsO
>>74
だいぶ前の小日本の線画云々の話。
細かい話で申し訳ない。
とりあえず、意見聞かれないって感じた人が出るのは良くないって意味で。

>>73>>75
誰かに負担押し付けちゃうのも健全ではないよなぁ。
やっぱりまとめブログみたいにレスが連結してみられる方が見やすそうだと思うけど、
労力半端じゃないし、難しいわな。

まぁ、まとめさんに投げるにしても
・なんらか、見やすく投げる
・うちらの意見は参考程度でいいよ!とある程度任せるスタンスを明確にする

とかして、負担軽減になれば良いかなと思った。
自分は、前者が今まで上手く回ってない感じがするから後者推しだけど。

まぁ、結局のところまとめさん・15さん・きぃらさんのサークル作るのと同じ感じになりそうだな。

77名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 15:25:57 ID:3D.2rQVsO
#Tシャツ
感情や思想や陰謀とか排除してガイドラインに沿った機械的な判断しないと駄目。
ハイエナとか言ってたら薄い本なんて皆そんなだ。非営利じゃねぇえし。
まとめ人さん15さんに任せると同人に順じた対応取りそうだが
そら個人作家がチマチマ売ってる同人グッツに過剰反応してたら両人持たんわ。

78名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 15:43:55 ID:gSSUKGp20
>>77
その「機械的判断」が出来ないのが今のスレの現状なんだよ。良い策ないか?

79名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 15:59:13 ID:lZnkcUcI0
#Tシャツ

毎度のことなんだろうけど
最終的に全部投げて、まとめ人に任せきりになってるよね
だったらこのスレはいるのか?
まとめ人の負担が結局増えるから任せとけよ。とかいうけど
主な活動メンバーの人たちが内部で処理すれば
「私達は除け者か?要らない子達なの?」
とか言う人も出てくるだろうからスレ民に聞いてるんだろうと俺は思う。
だったら、今回の件は作者の認識の違いというものもあるだろうから
その旨を伝えた上で問題箇所の修正か販売停止を行ってもらうのが一番だろ。

80名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 16:35:47 ID:gSSUKGp20
意見を投げっぱなしにするのも問題だけど、真面目な議論になると急に書き込み減るのも問題な気がする。
ここ議論するスレなんだから、どんどん書き込めばいい気がするんだけどなぁ。
人の上げ足ばっかり取るやつがいるから、そういうのを怖がっているのかもしれないが……。
うまくまとまっていなくても、取りあえずつらつらと書いてほしいな。出来れば住人全員の考えが知りたい。

81名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 17:09:29 ID:uFxaQGRsO
>>80
いやだいぶ議論に意見来てるだろ。
むしろ普段雑談が盛り上がるから相対的に議論に意見が少なくなってるだけ。

ってか本スレより勢いがある避難所とか聞いたことがない。
酒の妄想とか本スレでよくね。もう何ヵ月も前から本スレが寂しすぎるぞ。

82名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 17:20:26 ID:01O34.Z20
まあ、まとめ人氏への負担を軽減させたいと本当に思うなら、何らか提案するとか
具体的に動かないと。毎回、言うだけで終わっているのは言うだけで終わるからかと。
……そんな訳で暫定的に#Tシャツで抽出しておおざっぱにまとめてみた

暫定【まとめ】
<<全面賛成>>
なし。

<<条件付賛成>>
・スレの意向を反映するなら賛成
・タブや記述の修正さえすれば賛成
・一種の制限としてデザイン料をとるならいい
・同人ノリでやっちゃったっぽいので、やり方を変更するならいい
・相手の態度しだいで認めてもいい。
・イラストやタブの愛国とか国防とか変更するなら

<<中立>>
・15氏とまとめ人氏にまかせる。

<<部分的反対>>
・既成事実だからって賛成するのはどうか。
・今回のTシャツはとりさげてもらう。以降、別口でちゃんとした手順で再度販売するなら可
・わざわざ、こちらへ確認にきた企業がバカを見るから今回のは反対

<<絶対反対>>
・やっちゃいけないことやった相手だから反対
・やったもの勝ちの悪い前例を作りかねないから反対
・よく調べ物をせずにこんなことやる奴は信用できない。
・ブームに便乗した上っ面だけのものっぽいから認めたくない
・悪ノリだからって何やっていいというわけでもない。
・考え方が危険っぽいから反対
・考え方を製品に反映させるような相手だから反対

<<絶対絶対反対>>
・コイツの出したTシャツ全て回収してやめさせろ

欄外:
Wikiの注意書きやタイトルの変更に関する案複数。
まとめ人氏の補助になる案はないかとの意見複数
今後の影響を懸念する声複数

 こんな感じですか。ちなみにタブのついていない意見はひろっていません。
一応、『まとめ人氏を通じて相手の反応を待つ』という一点では共通していると
考えていいかと。それで返事がないなら、製造先に申し入れて止めてもらう。との意見も。

自分は、代表デザイン知っていながら無断で商品化したのが非常に悪質だと
考えているので絶対反対に入れました。(誤用の意味での)確信犯だと思いますんで。

83名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 17:35:44 ID:01O34.Z20
あ、あとそろそろタブをつける際の簡単なルールというか基準の話とか提案したい。
前スレで>>3を絞り込みたかったけど、結局そのまえに>>1000までいってしまったし。
タブ名「つまり何なの」なんて、一体何が言いたくてついたタブなのかわからないし。

例えば「#鬼子の日本酒」や「#鬼子酒」は意味が重複しているし、もっと単純に
#酒 でも充分じゃないか。とか、亜種の流れになりそうならメインタブと副題に分けるとか。

例:
#酒 試飲会
タブの名づけ方がフリーダムすぎて抽出効果が半減しているんじゃないかと思う。
 この例でいくと

#運営 タブの決め方

と、なるのかな?これもなんか軽快さがないか。

84名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 17:48:51 ID:gSSUKGp20
>>83
タブじゃなくてタグでゴザル。というマジレスは置いておいて、
確かに多すぎるし分かりにくいね。

#内容:詳細 みたいにするのは如何か。
検索の際に「#」で大雑把に検索して「:」で絞り込みとか出来るといいかも。

85名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 19:00:29 ID:28Kr63qo0
結局、創作の自由の権利がどうとかで現状維持になりそうな予感…
こうして鬼子反中ビラや鬼子国防Tシャツに
尖閣諸島をめぐったエロ同人が増えるんだな

最近は更に、ネトウヨっぽいイメージが鬼子につきまとうせいで
鬼子描く=過激ネトウヨって思われたくなくて
初期に鬼子絵描いてくれてた人のなかにも
鬼子のブログエントリ消しちゃってるとかいるし

このままじゃ鬼子が定着するより先に
鬼子=ネトウヨの女神様状態になって一般人から敬遠されそう

86名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 19:07:55 ID:6IGmPeqo0
今のところ、タグの関連はこんな感じ?

#まとめwiki
  │
  ├→ガイドライン
  │   │
  │   ├→ ロゴの使用 配布
  │   └→海外向け
  └→チチモモチチ


#無断使用
 │
 ├→ Tシャツ
 └→反中チラシ使用

#商品化
 │
 ├→鬼子酒
 │  │
 │  ├→イメージ
 │  │  ├→味など
 │  │  └→デザイン
 │  └→試飲会
 ├→鬼子MMD 
 └→本

#公式企画
 │
 ├→心の鬼
 ├→twitterの公式アカウント
 └→かるた

#ユーザー企画
 │
 ├→横スクロールアクション
 ├→UTAU鬼子
 ├→街作り
 └→アニメストーリー

#避難所運営
 │
 └→話し合い方式・決定権等

#鬼子について
 │
 ├→つまり何なの
 │  │
 │  └→中国ネタ
 ├→基本ストーリー
 └→これから


#ニコ動
#pixiv
#創作wiki
#公式サイト制作

87名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 20:24:09 ID:01O34.Z20
>>86
#運営 タグ決め
今までの流れからそんな感じかな。これらを再分類してカゴテリ分けすればいいのかな。
#の後につけるのはできるだけ短くして副題を細かくするとか?
メインと副題の間は空白スペースでいいかなと思ったけど…半角と全角で違うと
何か不具合ってあるかな。

もしくは、メインタグはあらかじめいくつか用意しておいて、副題を提案者が命名する…とか。
例えば>>3を分類するとしたら。
#運営 #wiki #商用 #作品 #設定 #企画 #外部対応 #不当利用
と用意しておけばどれかに当てはまりそう。その後、副題で具体的な項目を決めるとか

88名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 20:38:06 ID:AGICPMxs0
Tシャツの流れ見てて思ったんだけど、やっぱりココって「2ちゃんねる」なのかなぁって思う。

よく考えたらさ、普通こういう事やってる人見かけたら、とりあえず一言声かけてみるもんじゃないのかな?
メールなりなんなりで「そもそもの『日本鬼子萌え化』をやってる人達のサイトがありますよ。
そこで鬼子の利用についてガイドラインを設けていますよ。トラブル回避のために連絡入れた方がいいですよ」
って個人で申し入れて、それで無視されたりするようなら改めてまとめ人さんなり議論スレなりに報告するとか
事を荒立てずに個人でできる事はあるはずなんだよ。


某スレで議論しててすごく思ったのは、2chって「匿名の個人が努力や責任なく発言するのが当たり前」な
実はすごく特殊な場所なんだよね。今更言うまでもないんだけど。
観てないアニメに対して、そのファンの集まるスレに「どのアニメにも当てはまるような、ありがちな批判」をして
それにファンが怒るのを見て楽しむ、みたいな、本来なら下劣極まりない行為でも平気でできる、
そしてそれをする「権利」があると思ってる人が当たり前にいる、それを許してきたところなんだよね。

俺も2chに足踏み入れて3年くらいになるけど、やっぱりネット上での言動は無責任になったなと思う事はある。
2chの外でも軽率な事言っちゃって怒られる事も時々あるし。
そういう「2ch感覚」で議論してるところってないかな?

ひとつの事を決めれば、それに反対の意見を持つ人は折れなければならないし、その意見を推した人は
決定された事項に対して責任を持たなければいけない、というのが本来の議論の形だと俺は思う。
それを、責任を持つ覚悟も、決定事項に従う覚悟もなく、言葉だけの議論に加わってるのなら
それはまとまらない事があっても当然なんじゃないかと思う。

「反中でも親中でもない」とはいえ、事実上「中国ネタは総じてNG」という方向性を決めたのであれば
その意見を支持した人達はとりあえず個人の努力で、中国ネタ使ってる人に対して「軽く注意」くらいしてもいい。
それをしたくない、スレ民に同意してもらって、代表者に注意なり抗議なりを任せる、というのであれば、
機能不全を起こして当然だと俺は思う。


鬼子が反中キャラとして使われる傾向についても、一部のプロジェクト参加者に
「中国が嫌い、中国人を見下したい」っていう拭えない気持ちが実はあって、それがそこはかとなく滲み出てる、
という事はないだろうか?

なんか鬼子萌え化プロジェクトを色々と見て回ってて、なんか「日本の敵は日本の中にあるんじゃないか、
本当の敵は内にいるんじゃないか」ていうのを時折感じてる。
鬼子プロジェクトについて色々議論はしてるけど、「本当に自分達のやり方でいいのか」っていうのは
常に気をつけていないといけない事なのかも知れないよ?

89名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 20:46:11 ID:6IGmPeqo0
>>88
いやいや、なんでそれが「とりあえず一言」につながるのさ。
プロジェクトとしてやっている以上は、本当にそれが注意をするに値することなのか、
スルーして静観するのか、注意文を出すとしたらどういう内容で出すのか
相談のうえでやるのは当たり前でしょう。

90名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 21:07:17 ID:NzBSvpG60
#Tシャツ
自主制作のシャツを売りたい人と補佐する企業という構図で同人活動以上の実体は別に無く
本人が二次創作だと認めた場合規約通りで問題ない事になるか。

公式化しないなら黙認、後は、公式では無い、二次創作である点を強調してもらう程度。
公式化なら手順踏み直してもらう。かなりの優遇措置で手数料払っても利益UPだわ。
取り下げは相手が良い人なら出来るけど逆に手助けしたくなりそう。

>>85
同人まで検閲するなら根本からガイドライン変えないと

>>88
表に出す必要はないけど
負の面は切り離せない物だと理解してないと対処間違いそう

91名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 21:37:26 ID:6IGmPeqo0
#Tシャツ
>>90
今回の件は、論点が二つあって
一つは、「商用なら先に話を通してもらわないと困る」という点、
もう一つは、「代表デザインと反中ネタを組み合わされた」点。
本当はこれは切り離して考えるべき問題なんだ。

たとえば、コミケで配られたというチラシは、代表デザインじゃないから抗議しない方向になったでしょう。
また、pixivの投稿される絵にも、他国の蔑称ネタを入れた絵にロゴを使われないようにというガイドラインの表記を考えなおる話もあったよね。
つまり、もともと商用でなくても代表デザインや公式ロゴと政治ネタの組み合わせはご遠慮願いたいという方向なのは間違いない。

だから、もしこのTシャツの人が「商用である」と言ったら、この問題が二つ関わるわけだけど、
「商用ではない、同人活動である」と言った場合も、後者の問題が関わってくる。

>>90で、「同人まで検閲するなら根本から〜」という話が出てるけど、
実際のことろ元から、「代表デザインを使う」=「公式のガイドラインに沿ってもらう」ってことなんじゃないの?
そのために、ガイドラインに著作権についての説明を入れているのだし。

92名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 21:43:24 ID:PrMc/pYI0
#Tシャツ
Tシャツは「代表デザイン」を基に描いてるわけだしね。
無許可販売になると思う。

93名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 21:52:20 ID:jjRY5lboo
>>88
解る気がするよー
実際に会って話し合えば1、2時間で決着つきそう
―――――――――――
責任の所在を掲げてサークル化していないプロジェクトの現状は、空気に例えられまス。

・無断使用
知的財産権の侵害のみ、個人的に抗議出来ます。

・ウゴウの集
明確な目的を持ったリーダーの不在は、致命的な何か。

・カオス大好き!
少ない燃料投下で誘爆してて楽しい。

・議論千出
避難所スレッドは、鬼プロのメインコンテンツ確定。


※ひとつの理想平和の下に集まったのも縁ですので、みんな楽しく製作してみましょう。

             -オレノイケン-

94名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:02:14 ID:Au1LSx2I0
鬼子の性質をしっかり理解して貰えない理由に、
やはりまとめwikiの存在が広まっていないというのはあると思う。
って事で酒やら書籍やら発売した時、pixivの方にも広告絵を出すのはどうか。
そっからwikiの商品ページにでもリンクして、wiki自体の存在を認知して貰う。

95名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:07:05 ID:pSX.LeXU0
取り敢えず、今は何の議論すりゃいいんだ? だんだん訳分からんくなってきた。
タグの整理? Tシャツの件? このスレの今後? 反省会?
マジで本腰入れて議論したいなら、取り敢えず議論内容を絞り込んで、一つずつ潰して行くのが良いと思うんだけど……。
それってスレ的に駄目なのかな?

96名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:11:10 ID:6IGmPeqo0
>>95
一つの議題と言っても、ほかの議題と密接な内容が多いし
やはりタグで分けていくのがベストだと思う。
たとえば、Tシャツの件はwikiの件にも関わってくるしその他の商品化や、同人活動にも関わってくるから。

97名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:12:38 ID:01O34.Z20
>>95
別にどれか一つの話題に絞ってやる必要ないよ。そのためにタグが使われはじめたって
側面もあるし。ちゃんと取り上げて欲しい意見なら、タグは必須だけど、雑談やら
ただの補助的なものだったらタグ付けることもなかろうし。
気になった話題を絞りたいなら、タグで抽出すればいい。
ちなみにTシャツは今の所相手の反応待ち。ってのが一番共通の認識らしい。

98名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:15:58 ID:6IGmPeqo0
#Tシャツ
>>97
ていうか、まだ向こうにどんな文章を送るかを決めている段階ですよね。

99名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:18:12 ID:dx28z96Q0
#Tシャツ

とりあえず相手の出方を見ないと話にならないというか、決められない事が多いと思う。
そういう意味で今はまとめ人に任せたほうがいいのでは?
排除するのも容認するのも相手のあることだからね。
返答しだいで戦略も変わるだろう。

思うんだが、今後も起こりうるこういう事態を素人だけで判断するのは危険だ。
弁護士なりに相談してみるのも手。
またプロに版権を管理してもらうというのもひとつの手段だ。

100まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/11(火) 22:31:24 ID:ezQh.v1M0
#Tシャツ
承認か承認しないか意見が割れていますので、
商用利用か同人活動か訊いて、
商用利用でしたら、許可なしでの利用を禁止しているので、
ひとまず商品を取り下げてもらえないか、と連絡してみて、
先方の反応をみるという感じでしょうか。
連絡は多分、私の個人のアカウントより、Twitterの公式アカウントからの方が良いと思いますので、
代理人さんにこのような感じのメッセージを送っていただく形にしてもよいでしょうか。
無理でしたら、私が個人のアカウントで連絡します。

代表デザインの使用云々ですが、
現状を確認しますと、
・15さんのイラストそのまま使うのは×
・(代表デザインを基にした)二次創作は自由。
(代表デザインを基にしていない、初期の鬼子はプロジェクトのガイドラインと無関係。というかどうしようもないので)
・政治的要素が入ってても二次創作自由。ただし、公式は関与しない。ロゴも使っちゃダメ。
・商用利用は事前の許可がないと×。ただし、同人活動は自由。
です。

今回の件は、これに照らすと、
代表デザインを基にした二次創作なので、
政治要素あっても、同人なら自由です。商用利用だけは×。
政治要素を含む同人を止めたいのであれば、
>>90さんの言うように、15さんの許可の下、ガイドラインを変更する必要があります。

#wiki
とりあえず、Tシャツはメッセージを送り、その反応を待つということにして、
今は、ガイドラインを見やすくするなど、wikiの変更すべき点なども議論していただければと思います。
初期の仕様のまま、コンテンツを増してきたので、結構見づらくなっている気もするので、その点も併せて意見を頂ければと。
もし、「HPのデザインは得意!」という方がいれば、立候補お願いします。

101名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:39:13 ID:NzBSvpG60
#Tシャツ

>>91
一次著作変な風に使うなよは正しいんだけど、同デザインで描き直した場合は二次著作。
政治利用目的の二次的著作には公式は関与せず局外とします。これは放任するって事だよ…粋じゃねぇなってだけ。
しかもオリジナルと違い代表シャツはケチつけられるほど酷くない(理解して使っているよな)だから紹介文に口出すのが精々。

行動に出る場合営利目的か趣味か質問するのが先かな。後者だと上の通りになる。
元々商用案件以外は物凄く緩く、リスクを力に変える事が出来るキャラでもある。規制派と話が合わないわけだ。

>>100
ほぼ同じ意見とか素敵。

102名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:39:25 ID:6IGmPeqo0
あれっ
公式デザインと政治ネタの組み合わせは商用利用で無ければOKだったん?
そしたら、反中チラシ+公式デザインの組み合わせもOKってことに…?

103名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:47:39 ID:01O34.Z20
>>102
わしもそれ知ってビックリだ。なんか、今回に関してはスッゲ、腹立たしいな。
だからといって何か強引な手を使うのはそれこそ粋じゃないから、とっとと忘れて
別のことに眼を向けるか。
……とりあえず、ひいきにしているニコ動ネタとピク絵師に応援コメつけまくってやるw

104名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 22:49:24 ID:YbJCWWcc0
>>102
それはあり得ない
作者の許可を得なければ同一性保持権および名誉声望保持権に抵触と
wikiにかいてあるだろ 
これは商用でも同人でも扱いは同一のはず

105名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:01:15 ID:uFxaQGRsO
>>102>>103>>104
この論争もあったのずいぶん前だもんなぁ。知らない奴も多いのかもしれんが。

政治利用の二次創作を全部禁止にしよう!いや、何様だよ、二次創作くらい自由にしろ!
ってめっちゃ揉めた末、今の「政治関連でも二次創作自由、公式は無関係」って形に落ち着いたんだよ。

だから、15さんの絵を直接使って反中!とか書き込まない限り、二次創作はなんでもOK。

106名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:02:08 ID:NzBSvpG60
>>102
組織的とか悪質な場合は当然対応するでしょうが流石に一文欲しいね。

107名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:08:06 ID:6IGmPeqo0
>>105
決行スレに張り付いてたけどそうだっけ?
もしよければいつあたりの話だったか知りたい。

108名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:27:42 ID:pSX.LeXU0
>>107
確か、前スレか2スレ前の中間あたりだった気がする。
俺もその議論に参加してた。もめにもめまくって、結論出たと云うよりも、
反対意見の人らが書き込まなくなって、沈静化したって感じだったから、
俺の中じゃいまだにモヤモヤしてる。

109名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:34:00 ID:6IGmPeqo0
>>108
なるほどサンクス
決行話し合い途中で停滞してる問題が多いしな…
本当は、2ch形式じゃなくてツリー型の掲示板を借りるか
あるいは鬼子議論専用に板を借りて議題ごとにスレ立てを出来ると良いのだけど

110名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:35:17 ID:01O34.Z20
>>105
うわあ…て、事はポーズを変えただけのキャラで同人なら今回のは通っちゃうのか。
・・・・そういえば、このTシャツの奴って、初期費用そんなにかからないらいって聞いたけど。

いつぞやの報酬、絵師の取り分の後、余った分は各地、鬼神社に寄付。って意見が多かったけど、
ひょっとして、スレ発祥の鬼子グッズを作ることもできる?……ははは。冗談だ。
絵師に再び火をつける企画にまわそうだなんて、そんな都合よくいくわきゃないよなw

111名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:39:24 ID:6IGmPeqo0
>>110
Tシャツ販売サイトの説明を見る限り、かなり気軽に作れる
&自分用に一個作るとかも可能で、Tシャツ以外のグッズも出来るっぽい。
実は、かなり心惹かれてるwタンブラーとか時計とかDSケースとかも作れるようだし。

112名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:43:59 ID:uFxaQGRsO
>>107>>108
確かに、ちょいちょい再燃してるけど、一番最初は避難所ができる前からの議論だよ。
それこそ10月くらい。
本スレでね。

その辺りで、「無関係とするしかない」って結論になんとかおさまった。
あの頃は鬼子反対派とか発起人の一件とかで、かなり荒れてたから、
無関係としかまとめようがなかった気もするけど。

そういや、あの時もまとめさんが上手くやったんだっけか。ログ見ないとわからんが。

113名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:47:29 ID:pSX.LeXU0
それにしても、問題起こるたびに俺は思うのだが、この企画は実に「現代日本らしい」な。
何もかもが後手に回っている。予防ではなく問題発生後の処理ばかりをしなきゃいけない。
いまいちまとまりの無い住人と、横並びを強くしようとし過ぎて先進する人が少ない現状。
専心したと人を知らずの内にリーダーにして、色々責任やら押し付けちゃってる。
実に、現代日本らしい流れだ。
どうにかしたいが、ここまで続いて未だにこんな状態じゃ、どうにもならんという気がしてならない。

114名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:51:19 ID:NzBSvpG60
>>110
ローリスク故にローリターンだろうけど
講談社とか企業も乗るくらい魅力的なビジネスモデルっぽいね

115名無しさん@避難中:2011/01/11(火) 23:57:57 ID:6IGmPeqo0
>>114
購入者が出るたびに注文数だけの印刷だから、
一気に大量生産をするよりは割高だけど
それでも許容範囲の値段だし 在庫問題も無いしね。
いっそ解決案の一つとして、正当な鬼子グッズを出しまくって向こうを凌駕するとかの手も…?

116名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 00:07:22 ID:QhNb3TAU0
>>111,>>114
#妄想
マジか。個人的にTシャツのような衣類系は興味ないけど、鬼子マグカップだったら
小日本マグカップなんかで揃えてぇ。それで鬼子酒をのむとか……
 担当できそうな人が居ないからやっぱり無理だろうけど。ちょっと…いや、かなり心が動いたw

117名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 00:11:17 ID:epVjWodU0
>>116
ニコ道でガラス職人がキャラガラスコップの作り方解説してたなぁ。
企業とかだと、直ぐに議論対象になっちゃうから、ああいうオタク寄りな職人とかを味方につけたいよなぁ。
でも未だにニコ動ならいいけど、2ちゃんは嫌だって人もいるからなぁ。理解ある人は両方に上げたりするけど。

118名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 00:11:24 ID:gFSMQOAE0
>>116
自分用だけだったら、自由に作っちゃってOKだと思う

119名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 00:40:36 ID:QhNb3TAU0
>>117,>>118
いや、一応、いっておくと例のTシャツ販売サイトの下の方にマグカップやらゲームケースやら
あったんで、それのことをだったんだけど……
ニコでキャラコップ見てきた。これはこれで…例のキーホルダーとどこか似てる。ノリとか。
これも機会があったらやってみたいな。

120名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 00:51:07 ID:gFSMQOAE0
>>119
いやいやそれのことを言ってるよ。
このサイト、登録してSHOPとして外部向けに販売することも出来るけど
自分用にデザインを送って1つだけ作ってもらうことも出来るみたいなんだ。

121名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 01:05:57 ID:Ym.cwx7s0
皆様お疲れ…落ち着いたようで何より。
描けと言われりゃTシャツ向きのキャッチーな絵柄で幾らでも描きますが反発ありそうだね。

122名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 01:06:40 ID:QhNb3TAU0
>>120
それはまた随分融通が効くんだなあ。万年金欠病だけど、余裕ができたらやってみてもいいか。
今のうちから熟読しとこう。……今日はそろそろ休まないと…w

123No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/12(水) 01:10:30 ID:Ym.cwx7s0
コテハン忘れた。

鬼子プロジェクトの私書箱代くらいは何とか…ってな気持ちがあった物で喰い付いてみた。
キャラがキャラですんで関係者の住所氏名を気軽に晒す状況は避けたく
某編集部から見本本送る話があった物の上の理由から止めたりしてます。
予想外に色々必要な事出てくるよなぁ。

124名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 01:19:45 ID:f6Og8yoI0
>>123
乙です…


このまま15さんの生み出してくれた鬼子が
反中の宣伝材料キャラとして定着するのだけは阻止したいけど
結局「二次創作ならOK」でガンガン反中鬼子広まってるのがな
鬼子絵ぽつぽつと消えてるのはそのせいなんだろうか

125名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 01:33:11 ID:gFSMQOAE0
>>123
そうだ、そのプライバシーの件で
以前、匿名で口座を作れるかとかそういう話があったので一応

金額や支払い形態によっては、税金の問題も出てくる可能性があるので
口座名を匿名に出来ても、源泉徴収票とかで困るかも?と思っていたのですが
調べたところ、源泉徴収の名前は匿名でもOKで
それプラス、送付先として私書箱を利用したらかなりプライバシーは守れるんじゃないかと思います。

126代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/12(水) 01:39:15 ID:iXgmwXRI0
>>100
了解しました

127名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 02:02:30 ID:ijPMvICE0
>>124
そんなに反中鬼子って広まってるの?
コミケのチラシや、今回のシャツ以外にも?

128名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 02:04:42 ID:.UsjnLQs0
ならば普通の萌え絵で支援するぜ。

129名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 02:14:37 ID:Kz4dwIJg0
逆に、「公式アイテム」としての鬼子ちゃんTシャツを作るためにデザイン大募集!とかどうなの?
協賛メーカーが名乗り出てくれないと無理か。

130名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 02:54:04 ID:f6Og8yoI0
そうだな公式で「萌え」を押し出して
公式萌えグッズ作るのが一番な気がする
儲けは主要三人と鬼姫関連の神社に奉納とか

>>127
中文少しわかるのでSNSや中国のオタコミとかも見てるけど
最近好んで転載されるのが尖閣鬼子みたいなやつ
チラシと中国人×鬼子同人誌、鬼子反中コメントも即効転載されてたな
無断転載なんで出元はわからない

131名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 03:07:18 ID:wMxotYEY0
#Tシャツ

今回のは、やはり販売会社に連絡して会社から圧力かけてもらうのがいいね。
前スレ>>958の文章を推敲して連絡。

132名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 03:07:35 ID:PCBSFEiM0
>>124 >>127
ぐぐってみたけどあからさまに反中な絵は初期に描かれたデモ用イラスト2点と
今回のTシャツがらみだけだったな

>>129 絵師への報酬さえ管理できれば例のTシャツ販売サイトでも
十分可能だろうね。 調べてみたらドロップシッピングだから手数料は掛からないし
報酬も0〜1万円の間で自由に設定して売ることができるみたいだ

133名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 09:47:14 ID:nwPK3Qd2O
>>127>>130>>132
なんかわかる。
「反中」や「親中」のキャラクターなら表現のしようがあるけど
「反中でも親中でもない」ってキャラ付けって表現のしようがないからね(今更な気もするけど)。

それこそ中国のサイトなら、日本人を叩きたい奴が勝手に反中の文章書き足して
「反中キャラ」として紹介されたりしても分からないし。

ていうか、日本人の中にすら反中キャラだと思ってる人がいるんだから、中国ではむしろ当たり前にそう思われてるかも知れない。
事の発端が中国の反日デモだし。


俺が「反戦もダメなの?」って話振ったのも、中国側に「あなた達への悪意も、争う気持ちもありません」っていうのが
何らかの形で伝えられないかな、と思ったからだし。

134名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 10:55:34 ID:afr38rgY0
>>133
いまさらというか、過去の議論で結論を先延ばしにしたツケだよなぁ。
今回の件も、こっち側のコンテンツ配信が出遅れた結果ともいえるし。
さっさと鬼子の在り方にビシッと結論出しときゃよかったんだよ。

135名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 12:18:58 ID:SyOrL1Ks0
また、話しが一回転しましたね。
前に書いたのですが、
wikiのトップページのタイトルをみると、
鬼子=反中と取られやすいですよ。
そのタイトルを変更したほうが良いと書いたら、
賛同してくれた人もいたけど、からかって来た人もいました。
とにかく提案です。
wikiのトップページのタイトルを、
「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ」
「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ」
「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ」
などと変更してはどうでしょうか??

また、商業化された商品の宣伝はいいと思いますが
トップページに、
お知らせ
日本鬼子、小日本を表紙と帯に使っていただいた
「オタ中国人の憂鬱」という書籍が1月25日に発売されます。
詳細はこちら!
と書かれています。これはタイトルだけを読んで、人によっては
反中ととられかねません。
これは、「商業化された作品」の中に入っているので、
消したほうがいいと思います。
一個人の意見です。

136名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 13:26:23 ID:.UsjnLQs0
もう日本鬼子はできてるんだから
「日本鬼子で萌え萌えになろうぜ」とかでイイんでない?

とりあえず“中国人”ってのはもういらないんでないかな。
何人だろうが萌え散らかすつもりだから。

137名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 13:57:15 ID:4wZXS4H.O
#wiki
タイトル変更に賛成。
あと、トップにずっと陣取ってる「リーベングイズ・和名ひのもとおにこ」って表記も
なんであるのかわからない。
単に「ひのもとおにこ」で良いんじゃないの?
ていうか、そうすべきじゃない?

138名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 14:09:51 ID:mGwpY4p2O
#wiki
>>135
本のタイトルは気にしすぎだろう。
反中目的にしてないってトップに書いてあるので十分。
そこ気にし出すと何もできなくなる。

>>135ー137
あのタイトルで売ってきたのにいきなり変えるのか?

なんつーか新規増えて嬉しいんだが、
出発点無くすとただの萌えキャラ創作になっちゃうのをよく考えて欲しい。
なんで他の創作萌えキャラと違って、日本鬼子だけがメディアに取り上げられたのか考えれば、
わかると思うんだけど。

リーベングイズ、中国を完全に排除すると本当にただの和風美人キャラだからな。

139名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 14:17:11 ID:afr38rgY0
>>138
いやいやいやいや。それはおかしいだろwww
「ただの萌えキャラを作る」のが目的だぞ?w
いい加減2ちゃんねる時代のノリじゃない事を理解しようぜ?

140名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 14:20:28 ID:eJGiWhT2O
本スレが過疎気味になってきているので、盛り上げる話題も欲しい所かな…。
25日に書籍発売されたらかなり盛り返してくれると期待しているけど。

…どなたか時間がある絵師さんに、安価で書かれたシチュエーションの絵を
即興で描いて頂くとかって負担大きすぎますかね?
絵をまともなの描けないヘタレが提案するのもアレなんだけど。
SS考えていると、どこかで挿し絵をお願い出来ると嬉しいなどと
チョイと甘い考えを持ってしまう。いや、自作で頑張れば良いんだろうけどさ…。

141名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 14:28:23 ID:mGwpY4p2O
#wiki
>>139
おいおい本スレ2chにあるのに何言ってんだw

だいたい、「元々蔑称だった名前から」政治色を排除したただの萌えキャラを作ったことが受けたんだろ。
ただの萌えキャラを作るだけでタイムズに取り上げられるかっての。

成り立ちはWikiに残さないとこの企画の一番面白いとこが無くなることになるぞ。

142名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 14:56:45 ID:zOcYbbbE0
#wiki タイトル
じゃあ、「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人等を萌え萌えにしてやろうぜ」でいいや

143名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:08:58 ID:afr38rgY0
>>141
んー。なんとなく言いたいことは分かった気がする。
この企画は元々、「日本鬼子」で検索したら、萌えキャラがでてくるようになれば、
反日活動で日本鬼子と書くと、ただの萌え豚に見えるようになるから、日本鬼子って萌えキャラ作ろうぜwww
って事だったわけだから、「蔑称から政治色を排除した」の部分を、どうしても残したいってことか。
そして、その目的をいち早く進める為には、メディアに取り上げられるべきだ。と。

でも俺は思うのだが、メディアが取り上げるのは「日本鬼子という蔑称で作ったジョークキャラ」だろ?
そして「日本のヲタがまた面白いことやらかしたぞw」なわけだ。
これってつまり、「蔑称」から抜け出せてないし、受け取り方によっては「反中行為」の延長だよな。
メディアメディアって言うが、メディアに取り上げられるのが、そもそもの目的だっけ?
いや、検索結果・言葉の意味を塗り替えることなんだよな?
でも現状では、「日本鬼子とは蔑称を利用した話題のジョークキャラ」として検索に引っかかってる。
つまり、今でも認識は日本鬼子という蔑称≒萌えキャラ日本鬼子なわけだ。メディアもその路線で記事にしている。
いくらスレ内部で「反中キャラじゃない」とか「蔑称と同じ字面を持つ〜」とか言おうが、外部にとっちゃ「ヲタが蔑称を使ってジョークキャラつくった」なんだよ。
あまつさえ、気になって検索かけてみたら、公式wikiなるものがあった。タイトル見てみたら、「中国」の文字がある。
なーんだ。やはりそういう意味なのか。大多数の人間は、そう思い込んでしまうか、wikiを開いてもその固定概念を抱いたまま、リンクをたどると思う。
そういうのを回避する為に、もう中国云々は排除して、本当にただの萌えキャラwikiにしようぜって、意見が出ているわけだ。

144名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:20:02 ID:4wZXS4H.O
#wiki
>>141
いや、なにも成り立ちに関する説明まで消そうとは言ってないよ。
ただ、タイトルやトップの説明がプロジェクトの内容に誤解を与えているだろう、という話。
確かに鬼子の面白い部分は、その成り立ちに寄るところが大きいけど
ではなぜ成り立ちが面白いかというと、いわゆる「攻撃」じゃない方法だからでしょう。
こちらのスタンスとしては、「とにかく鬼子で萌えること」であって
積極的に中国に働き掛けるわけじゃない。
そこがタイムズの目に留まった点なわけで
積極的に中国中国と主張すればするほど、
鬼子ならではの一番面白い部分を消してありきたりの陳腐な風刺キャラになってしまう。
だから、タイトルに中国と入れないのも、元の読み方を無視するのも
鬼子プロジェクトの威力を高める方法であるし、
また細かい説明は読まない人でも、
タイトルからの印象で動いてくれればそれが自然に鬼子プロジェクトの趣旨に沿っているようになる。

現状、誤解されても仕方がない表示をしておいて
「なんで察してくれないんだ」と悩んでいるアホらしい状態だしね。

145名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:38:14 ID:ijPMvICE0
トップページは、「日本鬼子で世界も萌え萌え」みたいのだけでいいんじゃない?
その代わり、鬼子成立の過程は、トップでないページにしっかり説明を書いておく、というのはどう?
(消す必要はないと思う。むしろ消さない方がいい)

そうすれば、詳しく知りたい人は、説明ページをちゃんと読んで、
反中キャラじゃないこと正確にを理解するだろうし、
ちょっとwikiを見にきただけの人は、「ふーん、可愛いキャラじゃん」くらいで納得し、
説明ページに目を通さないでそのまま去っていっても、
反中キャラという印象を強めたりはしないでしょ?
どうかしら?

146名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:40:31 ID:ijPMvICE0
失礼
× 反中キャラじゃないこと正確にを理解するだろうし、
○ 反中キャラじゃないことを正確に理解するだろうし、

147名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:45:26 ID:eSE.5tWs0
よく考えたら「反中でも親中でもない」のなら、
サブキャラに「中華系で鬼子の敵でも味方でもないキャラ」がいてもいいような気がする。

そのキャラと鬼子が敵対関係でなければ「ああ、反中キャラって訳じゃないんだ」ってなるかも知れん。
別に萌えキャラである必要もなくて、「田中さん」のよく行く支那そば屋のオヤジ(実はカンフーの使い手)
とかでもいいし。

しかし鬼子プロジェクト以降、なんか中国の文化とか民間思想にちょっと興味出てきた。
2chにいるとネトウヨゴッコ連中のカキコばっかり目に付くからな。

148名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:52:49 ID:mGwpY4p2O
#wiki:説明ページ
>>145
俺が納得してもしょうがないかもしれないが、
とりあえず説明ページを作るのは賛成。
今ニコニコ大百科の方がめちゃくちゃ良くできてるのにWikiにはなにもないのが気になる。

多分だけど、「プロジェクトの趣旨・目的」「面白いところ」
についてみんな思うところが違うから進む方向が噛み合ってない気がする。
やっぱり#目標 みたいなタグでプロジェクトの目的とか話し合った方がよさげ。

「世界」とかただの「萌えキャラ作って」にしたらしたで、
なんか「攻撃じゃない反撃」の要素は薄くなって、面白味はなくなる気がする。
多分、俺は「攻撃してきてる中国人を萌えキャラで萌え萌えにする反撃」が、
プロジェクトの肝だと思ってるからだろうけど。

149名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 15:57:20 ID:ijPMvICE0
>>147
ヘタリアが韓国のキャラで荒れたことを考えると、
扱いが難しそうだけど、面白いかもね。
ただ、チャイナ服着させただけで、「日本は中国のことが分かってない」
と怒る中国の人もいるから、ステロすぎるキャラはまずいかも。
(いや、いっそのこと、ステロすぎるくらいのほうがえ、ギャグになるのか? 難しいなー)

150名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:05:35 ID:SyWYsAYc0
#wiki
>>144>>145に賛成!
蔑称を受け流すのがミソだってのは分かる。でも、それはトップページの下のほうやFAQにある趣旨説明で示してあるから十分だと思う(説明ページを作ってもいいし)。
今はどちらかといえば、「蔑称」だけ見て「受け流す(反中じゃない)」が伝わりにくくなってることのほうが問題だと思う。

具体的な意見としては、まとめwikiのタイトルから「中国人を」は外したほうがいいと思う。
タイトルは一番の本質を表していると見られやすいし、誤解されやすい社会構造もあるわけだから、「中国人」を入れると鬼子への誤解を招きやすい。
あと、長すぎるタイトルは検索ページで埋もれてしまうから、公式だってことをしっかり示すために、もう「日本鬼子(ひのもとおにこ)まとめwiki」でよいのでは?

151名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:05:49 ID:hix3NOIso
>>133
反中とか中国人とかスルっと書かないほうがいいよ汗っっ、
相手にしている(た)のは、現在の中国共産党の反日教育の一環だと思うので、略すと対中共のほうが近イメージな気が・・

152名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:10:39 ID:ijPMvICE0
#wiki:説明ページ
>>148
「攻撃じゃない反撃」、確かに。気持ちは分かります。
でも「反撃」をトップに強く出しちゃうと、反中チラシや、
趣旨をいまいち理解してないTシャツ同人に利用されちゃうんだと思うんだよね。
ネトウヨキャラ扱いされないためにも、萌えを第一義にするしかないんでない?
(だからトップでは、萌え押し、でも説明ページでは趣旨をしっかりと)
一歩引いて、柔らかく婉曲的なのがいいっしょ。
まあ、納得できない人もいるだろうけど、耐え難きを耐え、実利を取るのも戦略の内でないかな。

153名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:16:24 ID:Plgx/i2c0
#wiki
時間の経過とともに、鬼子を取り巻く環境や文脈も変化しているので、
たしかにそろそろタイトルも変更したほうがいいね

「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」

問題は「中国人」・「してやろう」の2つ
①主語が省略されてるけど、実際は「日本人が、中国人を」ってことだから
オタクとか個人ではなく、国家、国籍単位の話になってるから
②「してやろう」は、①と合わさることで、
空間的には、上から目線で、序列、階層・階級が含意されてるとも読めるし
時間的には、先進国/発展途上国、成熟/未熟とも読める
たとえそれが事実だったとしても、萌えとは何の関係もないし

だから、>>135にあるように、現在は、政治的文脈と無関連化したことを
タイトル読んだだけで一目でわかるようにするべき
(キャラ成立の経緯・過程はもちろん書いておくべきだけど)

誤解を避け、創作がもっと増えるように
>>135の書いた候補のどれかに変更しよう
1「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ」
2「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ」
3「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ」

特に1と3は、「みんなで」「なろう」と主体的な側面を強調していて良い
3は決め台詞も入っている
2は目的設定という意味で明快「世界の萌え化」

154名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:20:41 ID:yKYWnA9I0
#wiki

変にいじるより「日本鬼子まとめWiki」でいいんじゃない?
今から来る新規さんはすでにあるキャラを見て興味をもってくる人が多いだろうし。
シンプルな方が誤解を招かないと思う。

155名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:24:56 ID:ijPMvICE0
「散る」には否定的なニュアンスを感じる人がいるかも。
自分なら、1と2合わせて、

4「日本鬼子って萌えキャラ作って世界中萌え萌えになろうぜ」

かな()笑。世界平和に役立ちそうなイメージ。
ある意味、独善的な某国への、「攻撃でない反撃」にもなってるしw

156名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:34:50 ID:4wZXS4H.O
#wiki
>>154に一票。
シンプルなほうが、「ああ、このサイトが本家か。ここを見れば良いんだ」と思える。
他に何か入ってると、派生サイトっぽい印象になる。

157名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:53:21 ID:.sZ6/8zYO
#wiki
せっかく本家なんだから「日本鬼子ぷろじぇくと」で広めてみては?

158名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:53:40 ID:afr38rgY0
#wiki

>>154で良いと思う。
「萌え萌え〜」は公式の派生サイトとかできたら付けたほうがいい気がする。
ウェブサイト職人とかいないだろうか。公式wikiが寂しい。

159名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 16:56:41 ID:vHljYZws0
>>147
「反中でも親中でもない」から居てもいい。なら居なくてもいい。
変に中国取り入れても、悪い方にネタにする輩が出てくるだけ。

160名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:01:31 ID:B8KqRrZk0
#wiki
>>157 に賛成
皆使ってくれているロゴと同じだから、一層安心感が増す気がする

161名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:03:30 ID:Lg.4J5yI0
#wiki
「日本鬼子まとめWiki」より、やっぱり
1「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ。まとめWiki」
2「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ。まとめWiki」
3「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ。まとめWiki」
の方がいいような気がします。
「日本鬼子」で検索に引っかかり、
また、「萌え」でも検索に引っかかるように。

162名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:05:44 ID:c0cYQs2Eo
>>148
本質会議場所を別の場所に作って欲しいような気もするね。
ここはあくまで避難所スレ内だし、対中共関連レスは煙たがられていますし。

 というか製作階層を二層コーティングにして、トップコートはいわゆる萌えキャラ製作階層で、第二層は対中共交際指南係りで、核には超他民族間日本人平和ボケ普及物質みたいな感じにして欲しいんだけど・・

・第一層 萌え萌えキュンキュンな感じ。
・第二層 フリメソチックでセキュリティも担当。
・核  賛同者を繋ぎとめてくれる平和な祈り。

↑コートが剥げないように、かなり機密にしないと。
わーうまく説明できない

 鬼子wikiだけにあるような、面白味希望でしたらきっとそれは、両翼体制ですよっっ やっぱし人(DNA)はVS(対決)を見たい訳であるのでしたら、疑似対立でも良いので両翼体制なんかも推奨してみる。。

・・あっコレって現状な訳ですかね!?
というか避難所スレが本部だなんてかっこいいなっっ

163名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:06:10 ID:Lg.4J5yI0
あ、
>>157もいいですね。

164名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:13:51 ID:c0cYQs2Eo
>>162
ごめんミス。
表層が萌えキュンです。

165名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:30:45 ID:Lg.4J5yI0
#wiki=#wikiタイトル。
前回の時と、今回の言いだしっぺの>>135です。(>>161)
この時間、まだ人が少ない様なのでとりあえずまとめておきます。
(言いだしっぺなので・・・)
タイトルだけを見て、反中と受け取られないように、が趣旨です。

#wikiタイトル。
1「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
2「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
3「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
4「日本鬼子まとめWiki」>>154
5「日本鬼子ぷろじぇくと」>>157

賛成意見、反対意見があるようです。
皆様の意見をお待ちしております。
「まとめ@Wiki」という文字はどうしましょうか?

166名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:34:57 ID:vHljYZws0
#wikiタイトル。
5「日本鬼子ぷろじぇくと」>>157 に一票。

ただ「日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki」でまとめてしまってもいい気もする。

167名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:43:56 ID:4wZXS4H.O
#wiki
さっき>>156で「日本鬼子まとめwiki」に一票したけど、
「日本鬼子ぷろじぇくと」も良いな。

168名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 17:44:48 ID:QhNb3TAU0
#wikiタイトル
>>157に同意です。
あと、せっかくいい意見なのにタグ付けないのは勿体無いと思うのがある。
入れ忘れたなら タグ+レスアンカでもいいからつけるのはどうかな。
もしくは、タグに推したい人がレスアンカつけるものアリで。

例えば
#wikiタイトル>>145

って感じで。ただ、あとになって
「こんな使い方されたくない!あえてタグつけなかったのに!」って、
揉めるかもしれないから、他薦はもう少し他の人の意見も聞きたい。

#運営:タグの使い方

169135:2011/01/12(水) 18:09:47 ID:Lg.4J5yI0
#wikiタイトル>>135
拾い忘れがありました。

1「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
2「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
3「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ。まとめ@Wiki」>>135>>161
4「日本鬼子まとめWiki」>>154
5「日本鬼子ぷろじぇくと」(日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki)>>157
6「日本鬼子で世界も萌え萌え」>>145

賛成意見、反対意見があるようです。
皆様の意見をお待ちしております。
「まとめ@Wiki」という文字はどうしましょうか?

>>168
タグ付けの2ちゃんでの意味がわかりません。
上記の様なかんじでしょうか?
去年10月から始めた初心者なもんで・・・。

私も5>>157に一票!

170135:2011/01/12(水) 18:11:59 ID:Lg.4J5yI0
あ・・・>>2を読んで解りました。

171名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 18:17:34 ID:QhNb3TAU0
>>169
解説すると、専用ブラウザには抽出機能というのがついていて、
入力したキーワードに対して一覧表示してくれる。という機能がある。
このスレッドは2ch外にあるけど、設定すれば2ch同様に専用ブラウザで閲覧できる。

 これをやっておくと、後になってまとめ人さんや意見をまとめようとする人が
簡単に意見をまとめて一覧できるので試験的に使ってみようという流れになった。
うえのレスアンカと組み合わせる使い方は、カーソルをアンカに重ねると
アンカ先もポップアップ表示されるので、意見を取りこぼさないようにすのに便利かな。と。

ちなみに、一般的なブラウザでも、[Ctrlキー]+[F]でキーワード検索することが
できるので、覚えておくと便利。(こちらは一覧表示ではないが)

172名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 18:18:20 ID:QhNb3TAU0
・・・・て、あら〜w

173135:2011/01/12(水) 18:23:17 ID:Lg.4J5yI0
>>172
勉強になりました。そんな機能があるんですね。
2ちゃん初心者の私はビックリしてます。
詳しく書いていただいて有難う御座います。

174名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 18:44:13 ID:ijPMvICE0
#運営:タグの使い方
>>168
>>145本人ですけど、他薦は別に構わないんじゃないでしょうか?
タグついてなくても、単に付け忘れの場合もあるし、
そうでなくても単なる雑談だと思っていたから、が大半でしょうし。
大体、ここは公の掲示板な訳で、チラ裏じゃないんだから、
意見が引用されて嫌というのも少し変ですよねぇ(それなら個人blogなりなんなりに書くべき)

ま、実際、自分の場合、>>145はタグを付け忘れてただけです()笑。

175名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 19:04:36 ID:nwPK3Qd2O
「日本鬼子ぷろじぇくと」に一票。サイト見ればWikiも兼ねてるのは分かると思いますし。


蛇足ながら、ここ何日か議論に参加してて「中国ネタ回避」は必須なんだな、と感じつつ
「じゃあ何で中国人が使う日本人の蔑称なんかネタにしたんだよ」っていう気持ちも若干感じる。
今後もし「反中キャラ」として広まってしまった場合、どうやってそれを返上すればいいんだろう。
「俺達がそう決めたから反中じゃないんだ!」で通ればいいんだけど。

176名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 19:09:30 ID:gFSMQOAE0
>>175
>「じゃあ何で中国人が使う日本人の蔑称なんかネタにしたんだよ」
いやいや 蔑称だからその意味をずらすために萌えキャラにしたんだし
それなのに中国ネタを使ったら意味がずれないじゃんか…

177名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 19:22:56 ID:vHljYZws0
>>175
その地盤を作るために今頑張ってる。
日本人てのは実に蔑称に疎くて、今は本気で日本鬼子ってキャラを
作りたい上げたいだけって人も多い。
つまりそもそも中国蔑称語源なんてのはどうでもいい層って事だけど、
そこから見れば中国人キャラやらネタなんてのは世界観に紛れ込んだ異物にしか見えん。

178UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg:2011/01/12(水) 19:49:01 ID:nhMUn5mY0
#wikiタイトル

 Wikiは「日本鬼子まとめWiki」に一票
で、それとは別に「日本鬼子ぷろじぇくと」の公式HPを設置

まとめの方はこれまでの経緯も含めて事実を忠実に残す
(中国人を萌え萌えという部分や日本鬼子や国防なんちゃら等も客観的に)

公式HPの方は代表デザインの取り扱いや企画等の拠点とする。
単に萌えキャラ日本鬼子とその仲間の部分だけを扱う

イメージ的に負の部分は、切りたいけどそれよりも萌えキャラの部分だけを
スピンアウトしてしまったほうがいいと思う。

179名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 19:57:27 ID:oXG/Kzqco
>>175
基本鬼子は、反中キャラでは無くて、対中共キャラなの。
中国人と中国共産党をひと括りに出来ないよー。
よってとりあえず日本での、反中キャラの認識拡大は、かなり阻止しなきゃね。
つか反中で広まるのは相手の思うツボですっっ
 中国人キャラを登場させる場合に、そのキャラの仕様において、『あははっボクたち仲良しさ〜』的なのしか有り得ないかも。
・・よって用法を誤る製作物が、出て来ない可能性の方が低いので(現在)、中国人キャラの公式認定はデメリット強ですか?

で、鬼子を説明(弁明)するとき、萌えキャラですよっっっ?中国にも同じ名前のが居たんだね。って
コレ以外にまじで無いって。
 鬼子出生を隠してでもいいから、萌えイメージに塗り替えましょう汗。
良し悪しの判断は後の歴史家にうっちゃってくださりませ。。

#wikiタイトル
4「日本鬼子まとめWiki」>>154
5「日本鬼子ぷろじぇくと」(日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki)>>157
に賛成です。

180名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 20:57:11 ID:gFSMQOAE0
>鬼子を説明(弁明)するとき、萌えキャラですよっっっ?中国にも同じ名前のが居たんだね。って

ほんとこれがベストなんだよね。
ネット発祥だから、最初からネタバレ状態になってるけど。

181名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:05:34 ID:0f8uvDCo0
>>180
俺の意見じゃなくて前にあった反論だけど、
韓国の起源捏造みたいで気持ち悪いってのはあったさ。

182名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:10:18 ID:gFSMQOAE0
>>181
その意見は覚えてる。
でも、捏造とネタは違うでしょう。

183名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:16:10 ID:0f8uvDCo0
>>182
覚えてるなら良いよ。そう感じる人もいるってだけだから。

184名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:28:40 ID:gFSMQOAE0
>>183
ちなみに、>>183の意見は?

185名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:37:02 ID:.UsjnLQs0
#wikiタイトル
おいらは日本鬼子ぷろじぇくと まとめwikiに一票でつ。

186名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:41:54 ID:0f8uvDCo0
>>184
難しいねぇ。このプロジェクトで万人が納得ってそうそう無いし。
この起源のネタを惚ける理由まで理解して貰えればそれに越した事は無いんだけどね

187名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 21:55:07 ID:9ITzXINQ0
#wikiタイトル

>>135さんがwikiのトップページのタイトルをみると、鬼子=反中と取られやすいですよ
と言っていますが私が初めてwikiを見たときはそんなことは微塵も感じませんでした
そもそも反中という言葉・考え自体が私の中では馴染みがないのですが
世間一般では浸透していて誰もが意識しているものなのでしょうか?
そして現在のwikiのタイトルを見て反中と結びつく方が多数なんでしょうか?

確かに反中キャラと取られるのは私もいい気分はしませんが
鬼子の出自に関わる一文をそう簡単に消すのにも抵抗があります
タイトルのすぐ下に反中ではないこと記す一文を追加するとかではだめなんでしょうか?
鬼子が生まれた意味とも言える「中国人を萌え萌えに」の文を私は残しておきたいです

>>178
国防なんちゃらとはTシャツの件で書かれていた國防撫子のことですか?
wiki内を国防・國防で検索しましたが該当する記述がなかったので
国防なんちゃらとやらは必要ないと思います

>>179
>基本鬼子は、反中キャラでは無くて、対中共キャラなの。
>中国人と中国共産党をひと括りに出来ないよー。

この2行の意味・意図がわかりません
対中共キャラとはなんですか?
また中国共産党がどう関係あるんですか?

188名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:01:39 ID:nwPK3Qd2O
何度もしつこくて流石に申し訳ないけど、
やっぱり「反中とも親中とも関係ないキャラ」でやっていく、って無理があると思う。

中国人にすれば「日本鬼子」って「中国人を平気で殺し、中国から平気で奪っていく悪魔のような日本人」って意味だし。

俺達にとってはピンとこなくても、「日本鬼子!」と叫ぶ人達は本気でやってるし、中国人にそう罵られて傷ついた日本人だっているだろう。
そんな「日本鬼子」に込められた負の意味を払拭せずに、その問題に対して宙ぶらりんな立場で居続ければ
結局は「中国人から忌み嫌われる存在」に落ち着いちゃうんじゃないか?

189名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:05:57 ID:gFSMQOAE0
#wikiタイトル
>>187
>そして現在のwikiのタイトルを見て反中と結びつく方が多数なんでしょうか?
自分も、あれを見て反中とは結びつかなかったし趣旨はすぐに理解できたけど
鬼子を反中キャラだと思っている人も多い。
外部はともかく、まとめwikiのコメント欄にそういうことが書かれることもある。
とすると、これは「wikiの表現が悪いのではないか」と考えざるを得ない。
自分にとってそう感じられなくても、自分と違う完成の人というのは確実にいる。

また、タイトルと、その真下に書かれた文字、
当然タイトルのほうが大きく表示されるわけで
信じがたい事だけど、パっと目に付くもの以外は読まない人ってのも多い。
基本的に、今、中国ネタをやっているのはそういうタイプだろうから
その形式に効果があるとは思えないんですよ。

190名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:10:03 ID:mGwpY4p2O
>>188
いってることが矛盾してる。

負の意味を払拭しないと、「中国人から忌み嫌われる」なら、
なおさら元の意味とは関係ない!ってスタンスで政治色抜くべき。
負の意味を払拭するために。

>>178の人が言うみたいに出自を明らかにしたまとめWikiと、
公式を分けて、公式では独立したキャラにすべきだよ。

というか、日本鬼子!って叫んでる人を鬼子で考え返るなんて無理。
叫んでない人や日本人に「政治的意図ありません!無関係なキャラです!」
って言った方が受け入れられやすいって話。

191名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:10:22 ID:0f8uvDCo0
>>188
これは俺個人の意見だけど、中国人がどう思おうとあんまり関係ない。
日本人が日本鬼子っていうただの萌えキャラの世界観を楽しめればそれでいい。

192名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:17:18 ID:.UsjnLQs0
>>187
ん〜、「中国人を」と名指しされてると本来中国人が萌えるもんじゃない
と言ってるようなもんですからねぇ。まぁ、そうなんですけど。
そこから反中への思考は容易に連想できるように思います。

とは言え、出自の成り立ちとかの詳しい説明はいるでしょうね。
正直、そこらの変遷は面白いんで新規の人にも是非知って欲しい。

193名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:29:44 ID:RrlKcP2s0
#wikiタイトル
「日本鬼子ぷろじぇくと」に1票

鬼子が可愛いから自分の萌えで描いてるだけで中国人に限らず
誰かにアピールするために描いてるわけじゃないからねぇ
ぷろじぇくとの成り立ちで、元は蔑称その後一人歩きみたいな説明を
つけておけばいいんじゃないかな

194名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 22:36:44 ID:gFSMQOAE0
>>188
それが、反戦キャラにしたら払拭出来るとは思えないし
確かにキャラ付けとしては分かりやすいけど、描く人は格段に減ると思う。

基本的に、鬼子を主に描くのは日本人で
日本人てのは、戦争はしたくないけど 声高に反戦を叫ぶことにも引いてしまうことが多い。
「このキャラ描いたら活動家」みたいに受け取られるなら、たとえ主張が反戦でも避けてしまう。

もう一つは、そんなテーマを入れると漫画等を描くにあたってより高度なテクニックが必要になること。
これは反戦だの反中だのに関わらず、あらゆるテーマ(漫画にありがちな友情とか努力とか)でも
ハッキリ全面に出したら臭くって読めたもんじゃなくなる。
今は、特に何も伝えることが無い(萌えるだけ)だから、気軽に1ページものとか描けるけど
反戦のテーマを入れて臭くない漫画なんて、高度な真似をいったいどれだけの人間が出来るのか
それを面白がる人間がどれだけいるのか
すごいハードルが上がってしまうと思わない?
それとも、チラシに添える専用のキャラにでもするの?
それって今より盛り上がるの?

195名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:07:58 ID:Plgx/i2c0
>>180
「もともと政治ネタだったけど、いまは萌えキャラです」でいいでしょ
「もともと猿だったけど、いまは人間です」と同じでしょ

猿は絵や小説をかけないけど、人間は創作できるし、もはや別の生き物だよね
人間が昔、猿だったことを強調しても、そんなのなんの意味もないでしょw

#wiki
>>187
「出自に関する」ことはタイトルから消すだけで
詳細な説明は残すのだからなんの問題もないよね

>鬼子が生まれた意味とも言える「中国人を萌え萌えに」の文
要するに、「もともとは〜」を強調したいんだよね
でも、そんなのタイトルに残す必然性も必要性もないよね

>>194
鬼子は心の鬼を退治するんだから、反戦とか反中とか全然関係ないだろ

196194:2011/01/12(水) 23:10:09 ID:gFSMQOAE0
>>195
>鬼子は心の鬼を退治するんだから、反戦とか反中とか全然関係ないだろ

そのとおり。
>>188が反戦キャラにしたいと言い出していたので反論したのみ。

197名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:15:45 ID:26WRKtUE0
思うんだがプロジェクトの方向性は基本中国とは無関係の
ストーリーや立ち位置でいいけど、二次創作には関与しない感じだよな

だったら東方のように公式設定が有るけど二次創作は自由とした方が
鬼子のプロジェクト的には進め易いんでないか?
二次創作や同人にまで目くじら立てていてもしょうが或るまい

198名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:27:47 ID:.UsjnLQs0
>>197
東方をよく知らないんで見当違いかもしれんが

鬼子はまだその公式がしっかりしてないからだと思うんだ。
二次創作で反中国ネタOKで行っていつのまにかそちらが公式化のようなイメージをとられる恐れがある。
鬼子の認識がしっかりしてるなら二次創作は自由でもよいと思うけど
現段階ではちょいと危ういかにゃー?と個人的に思うです。

199名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:42:05 ID:jm..zT0w0
>>198
東方との決定的な違いは、原作の有無もそうだが、原作者が明確である差もあるだろ。
東方の場合はZUNという原作者がいて、彼自身が「東方はシリーズじゃない。基本設定以外は毎回設定が違う。だから二次創作に関しては自由」と言ってる。
鬼子の場合は15さんが代表絵である。という部分しかない。同じ「一部制限ありだが二次創作自由」でも、その幅はかなり違っている。
というわけで、公式も設定の基盤を確りしようぜ的な意見が、2スレ前位から言われていたのだが……。
まぁ、ご覧のとおりという訳だ。

200名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:45:33 ID:oEUeDVfQo
>>187
>基本鬼子は、反中キャラでは無くて、対中共キャラなの。
>中国人と中国共産党をひと括りに出来ないよー。
この2行の意味・意図がわかりません対中共キャラとはなんですか?また中国共産党がどう関係あるんですか?


↑微力ながら説明させて下さい。
その二行の意図は、日本鬼子活動の原点は、中国共産党の
反日教育の一環のリーベングイズに対してのカウンターでした。
 とかスルっと言いたく無いのだけども、中国人が中国共産党批判を反日デモを装い偽装
しなくてはならなかった、或いは本心からの反日(洗脳含む)だとしても、
蔑称工作行為に対してのカウンターでして、中国の漢字文化と
姉妹言語チックな日本の鬼子が槍玉に上がっている中、嫌中や政治色強ネタを
引き寄せる事うけあいですが、それらを払いのける事が出来たとき、不利益を一番被る相手をあえて限定するなら
間違い無く中国共産党ですので(実質的に)、鬼子は立ち位置的に対中共となります。
でもそれは罪を憎んで人を憎まずってところを理解して欲しい的な意図も含んでまス。

要約できなかったけど許して欲すぃ・・

↑こんな鬼子誰も支援したがらないだろうから、政治色を今払拭してる所なのですよ。
鬼子は蔑称から生まれたけど最後には正真正銘な萌えキャラになる事が出来ましたと・・鬼子・・そうなった時俺まじで泣くだろうさ。。
 (希望です)

201代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/12(水) 23:47:05 ID:iXgmwXRI0
#Tシャツ
ツイッターの文面なんだが
------------------------------------
初めまして、日本鬼子プロジェクトの公式アカウントです。唐突で申し訳ありません、現在http://j.mp/ebBxoNにて販売されている日本鬼子のTシャツについてなのですがこちらは商用利用でしょうか?それとも同人活動でしょうか?ご連絡下さい。

商用の場合
だとすると現在許可なしでの利用を禁止しておりますので、一旦商品を取り下げてもらえますでしょうか?まとめwiki(http://j.mp/dJSyBb)に利用する際のガイドラインやFAQ、連絡先などがあるので、そちらから一度連絡を入れて貰いたいと思います。

同人の場合
だとすると日本鬼子プロジェクトはまとめwikiのFAQのページhttp://j.mp/hG7ccHにあるように政治利用等を目的としていないのでそのような表現を取りやめていただけないでしょうか?
------------------------------------
こんな感じでいいかな?
それと@とDMとどっちがいいかなって思ったけどDMは贈りたい相手にフォローされていないと送れないっぽいね。
訂正とか問題とかあれば指摘お願い。140字縛りあると長い文は打てないね。
そして最大の問題、相手のツイッターアカウントどこだ・・・orz

#広報
明日ウィンドウズ100%発売日だよね、またつぶやいたほうがいいかな?

202名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:51:06 ID:26WRKtUE0
>>199
骨格のストーリーだけでもできていればなぁ‥‥
のりだけで描いていた頃に比べて人が少ないのもそのへんかもね

203名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:55:59 ID:gFSMQOAE0
#Tシャツ
>>201
twitterアカウントはここですよー
http://twitter.com/ninjinlovesu
文章はそんな感じで良いと思います。

204名無しさん@避難中:2011/01/12(水) 23:58:53 ID:rXx2g9bw0
#wikiタイトル
何か面倒なことになっていますが、今後もこれで駄目な理由が分かりません。
只の萌えキャラって、かなり無理があると思います。

結局どういうスタンスなの?

本スレでは以下のPostに共感する人が多いです。

そうだね。
「表面上、萌えキャラで返し、それは表に出さないんだけど、
「怒りを萎えさせる」ことで、政治的な意味を持っている(んだけど表には出さないから言い返せない)」
ってのが、今回のプロジェクトの肝かなと思う。

だから、
「あくまで、鬼子は『政治ネタ』であって、デモに使ったり、横断幕に使ったりするのはおかしい」って認識であってるよ。
鬼子を政治利用することを禁止することはできないし、すべきじゃないけど、
「実際に使うのは粋じゃないよね」って感じでしょかね。

205名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:11:06 ID:MWlfxCmE0
>>204
これは>>192でも書いてますが「中国人を」とあると
反中思想を勘ぐらせる可能性があるからだと思います。
そうすると鬼子は蔑称の意味を持ったままのキャラとみなされ
形を変えただけで怒りを萎えさせる効果とやらがあるか疑問でつ。

スタンスとしては
「日本鬼子に」全く別の蔑称でもなんでもない概念を作ってそっちの方を一般化しちゃおう!
だと思います。わたしは。

206名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:11:07 ID:KFLtgrUk0
#wikiタイトル

>>204
本スレと避難所でなんで話し合いが分かれてしまっているのか、
激しく疑問だが(普通ならこっちにリアルタイムに参加するのが筋だろ。何のための避難所だ。という心の声)、
こんだけ続けても結論出ないなら、もう変更なしでいいんじゃね?
まぁいつもそうだし。その先延ばしがどのくらい続けられるかは知らんが。

207名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:13:12 ID:CpKETS660
暫定【まとめ】#wikiで抽出した結果一覧

#wiki チチモモチチ
創作しやすいよう、資料は表示した方がいいかも>>11
動画にも使われてるしwikiにいれちゃってもいいだろう>>13

#wiki タイトルの変更
<<賛成>>
もっと見やすい所に製品化の相談を促す表示をしたらどうか>>38>>41
それなら「リーベングイズ・和名ひのもとおにこ」も外したらどうか>>137
本のタイトルもかえたらどうか>>135
誤解をうけがちな冒頭は変えて成り立ちは詳しいところにおけばいいのでは>>144
詳しい説明は他のところにまとめて冒頭は中国とかの字を消したほうがいい>>150
「反撃」色を強く出すと誤解されやすくなるから冒頭は萌え一押しでいい>>152
状況が変わってきているからそろそろ変えてもいいかも>>153
変にいじるよりシンプルに>>154
本家なんだから>>157
萌えに特化した分化サイトも欲しい>>158
>>157に賛成>>160
タイトル追加案>>161
>>157に賛成>>166
投票変更>>167
>>157に賛成>>168
タイトル案他>>135-137
負の部分を切るより萌えの強化を推す方向で>>178
反日キャラとして広がるのは防ぎたい>>179
投票>>185
パッと見で印象づけちゃうから冒頭は変えたほうがいい>>189
投票>>193
説明さえ残せばいいじゃないか>>195


候補一覧
「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ」          2票
「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ」      1票
「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ」            1票
「日本鬼子で萌え萌えになろうぜ」                        1票
「日本鬼子(ひのもとおにこ)まとめwiki」                     3票
「日本鬼子まとめWiki」                               1票
「日本鬼子ぷろじぇくと」                                8票
「日本鬼子って萌えキャラ作って萌え萌えになろうぜ。まとめWiki」      1票
「日本鬼子って萌えキャラ作って世界を萌え萌えにしようぜ。まとめWiki」  1票
「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌え散ろうぜ。まとめWiki」       1票

<<反対>>
この企画の一番面白い部分がなくなるから反対>>141
すぐ下に反日キャラじゃないことを表記すればいい>>187
どうしてこのままじゃダメなのかわからない>>204
これだけ続くならこのままいってしまえばいい>>206

<<その他>>
折衷案?>>142
別の場所に詳細な説明ページを作ってみては>>148
暫定まとめ>>165>>169

今回はタグとタグに出ているレスアンカ両方から拾ってみたので、
重複しているかもしれません。また、それぞれおもいっきりバッサリと1行に略して
しまったので、意図と違った略し方されたと思われた方、反対なのに賛成に分けられた方、
もし、いましたら申し訳ありません。

主にタグとそのレスアンカの付いている意見だけを対象にしているので
漏れている意見や、票の数え間違い・重複もあるので、正確さに欠けると思います。
あくまで参考程度に。タイトル案は出た時点で1票として数えています。
 基本大雑把ですみません。タグの効果を見るため、試験的にまとめてみました。
それでは、おやすみなさい…

208名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:15:00 ID:43Z1qeUE0
#wikiタイトル
>>204
ダメだと思う理由は、何度も出ているけど
「小さい文字を読まないで判断する人が居ると思われる」点。
当のまとめWIKIのコメント欄にすらそういう書きこみがあるからね。

ニュートラルな感覚で見たら、特に問題はないかもしれない。
でも、端から対中国を意識した人が来たら、そういうふうに受け取ってしまう可能性がある。

できれば、中国ネタを想像している人がwikiに来たら、さほど目を通さなくても
すぐに「政治ネタをやるのは場違い」と認識できる状態にしたいということ。

209名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:17:08 ID:DtM.yKJk0
#wikiタイトル
>>205
>これは>>192でも書いてますが「中国人を」とあると
>反中思想を勘ぐらせる可能性があるからだと思います。
最近の議論は「羹に懲りて膾を吹く」が過ぎると感じています。
これは商用化への懸念でも同じですが、微小な現象や可能性を元に方針を
変えることは反対で、個別対応が適していると思います。

210名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:19:27 ID:RJVWs/Ok0
自分はわりと初期から本スレにいるつもりだけど
(鬼子代表デザイン募集前から)
鬼子を対中キャラだとは思っていないし
Wiki名から「中国」を外してほしいと思ってる。
何人か言ってるけど、元ネタが中国云々はどっかのページに
のせとけば済む話だし、鬼子は対中ではなくて
「うけながす」「萌える目的」のキャラじゃないか

211名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:25:41 ID:MWlfxCmE0
#wikiタイトル
>>209
まぁ、そこは慎重になるでしょう。
仮に反中キャラが外に定着してしまってはどうしようもないですから。
そもそも、タイトルから中国を消すことが方針変換にはならないでしょう。

方針は日本鬼子と言う萌えキャラ作ってそれを定着メジャー化することなんですから。

212名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:26:21 ID:VZdzxu6co
>>204
#wikiタイトル
あぁかなり粋じゃないよネに共感・・
超ロングになるけど、タイトルにその文章を使ってみるとかどうでしょう。
ちょっとやってみて欲しいかなり・・粋じゃない?

213名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:29:58 ID:gIL8P0gg0
twitterで鬼子を検索したら秋葉原で日本鬼子の食品が売ってたとの情報があったけど
これは商業なのか同人なのかどっちなんだろう。

>本日販売!限定10パック「あげまん・日本鬼子」 @ アイカフェ AKIBA PLACE店 http://instagr.am/p/-eGx/
>あげまん 日本鬼子 @ アイカフェ AKIBA PLACE店 http://instagr.am/p/-k1v/

とのこと。

214名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:30:41 ID:DtM.yKJk0
#wikiタイトル
>>208
>ダメだと思う理由は、何度も出ているけど
>「小さい文字を読まないで判断する人が居ると思われる」点。
>当のまとめWIKIのコメント欄にすらそういう書きこみがあるからね。
確かに仰るようなことはあるでしょう。
しかし、それに対応するために、大切な事を失ってしまう懸念があります。
大多数の方はプロジェクトの意図を正確に読み取って、創作に当たって頂いていると
思います。これは雑誌等の記事や商用化に関しても同様です。

215代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/13(木) 00:32:01 ID:ydxYTMBE0
>>201
送った
回答待ち

216名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:32:03 ID:43Z1qeUE0
>>213
これは、代表デザインじゃないから良いんじゃないかな??

217名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:37:45 ID:gIL8P0gg0
>>216
なるほど。今見つけたのでよく見たらそうだ。

218名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:38:10 ID:KFLtgrUk0
>>210

違うんだよ。初期からいる人が云々ではなく、新規でやってきた人間が勘違いする要素があるって話。
初期からいる人は、そりゃよっぽど頭悪くない限り、鬼子を反中キャラだなんて思ってないだろ。
問題になっているのは、これから来る人に関して。古参の人達じゃない。

219名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:42:26 ID:gWR2neNs0
新規の方で、まだ【日本鬼子】を“にほん おにこ”と思ってる方いますか?
鬼子の名前は“ひのもと おにこ”です。
↑ まずはこの認識を広めたいな。 にほん、と読むから誤解が発生すると思うから。
#wikiも、日本鬼子のタイトルの下に色付き太文字ででかく書く、とか。

My設定で鬼子さんは、過去の名前が【日ノ本鬼子命〜ヒノモトオニコノミコト〜】なので問題ないのだが。
こにぽんは【小日本命〜コヒノモトノミコト】。

以上、古代転生ファンタジー設定厨の戯言でした。

220名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:43:02 ID:MWlfxCmE0
>>214
その大切な何かってのが何を指すのか分からない。
中国を削ることで失うものってあります?

成り立ちとか出自はもちろん残すってのは総意みたいですし。

221名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:43:31 ID:43Z1qeUE0
#wikiタイトル
>>214
そのために、説明のページは作るべきだと思ってる。

>大多数の方はプロジェクトの意図を正確に読み取って、創作に当たって頂いていると思います
でも、実際反中作品も出てきているよね。そういう人への対策を考えてるわけ。

新しく来て、サイトを隅々まで見ない人は当然いるわけで、その場合
・タイトルから反中をイメージ→プロジェクトの趣旨と違うものが出来る
・タイトルから「ただの萌えキャラ」をイメージ→自然とプロジェクトの趣旨に取ったものが出来る
どちらがプロジェクトにとって良いのか、という事です。

>しかし、それに対応するために、大切な事を失ってしまう懸念があります。
今のタイトルでは、鬼子プロジェクトを正しく表しているとも思えません。

222名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:50:55 ID:ydxYTMBE0
公式デザインからの二次創作って判定する基準がほしいな
まあ、鬼子の設定の特徴に大体の雰囲気が当てはまれば二次創作って判断していいかも

ブルーナのミッフィーとサンリオのキャシーだってデザインが似てるからってブルーナ側から差し止め訴訟出るぐらいだし

223名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 00:54:24 ID:8MaYe3xM0
#wikiタイトル

反中意識が強い人はタイトルを反中だと感じるし、wikiやブログのコメントも
反中関連のものが目に付きやすく、反中ネタが多いと感じる

逆に反中意識が薄い人はタイトルを反中だと思わないし、wikiやブログのコメントも
反中関連のものがあっても気づかず、反中ネタが多いとは感じない

結局、見る人の反中意識によっていくらでも変わるし
この場にいない新規の人間に反中だと感じる人が多いか少ないか判断できないのに
タイトルから中国〜を外す必要があるともないとも決めることはできないんじゃないのか?

224名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:00:07 ID:43Z1qeUE0
#wikiタイトル
>>223
だからこそ、反中意識が強い人がWIKIを見てすら鬼子を反中キャラだと思わないようにと
タイトルを変える話をしている筈ですが…?

225名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:03:18 ID:gWR2neNs0
>>213 
鬼子商品の派生は、もう正直止めようがないなぁ・・・。
まぁ、着実に認知が拡がっているぜ、と思うことも出来るのだが。
ただただ残念なのが、スレに一言声をかけてくれればよかったのに、と思う。
趣旨を理解してくれてるなら大概のには応援するし、なかにはブログやツィッターで宣伝してくれる人もいるだろうに・・・。
結局こっそり商品にしようとして、逆に損してませんか? と言ってあげたくなる。
また、ぷろじぇくとにわざわざ連絡してくれた方には申し訳なく思う。

・・・・・・鬼子はアゲマンなのか。

226名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:05:21 ID:DtM.yKJk0
#wikiタイトル
>>224
>だからこそ、反中意識が強い人がWIKIを見てすら鬼子を反中キャラだと思わないようにと
>タイトルを変える話をしている筈ですが…?
正直に言いますが、ここが良く分からないです。
なんで反中意識が強い方に、そんなに気を使う必要があるのか?
例えばpixiv辺りに、反中鬼子ちゃんが溢れかえっているなら話は別ですが、そのような例は
少ないと思えるので、対応は不要だと判断していますが。

227名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:07:02 ID:MWlfxCmE0
まとめうぃきの存在をそもそも知らないとかあるんでしょうね。
ニコニコで知った。とかで

228名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:13:46 ID:MWlfxCmE0
>>226
う〜ん、ですから少ないうちに手を打った方が良くないですか?
知名度が上がれば嫌でもそのような思想の人に見られる可能性はあがりますしね。

反中思想を持ってる人はキチガイって訳じゃないんで例え反中思想持ってても
趣旨を理解してくれれば自粛してくれるでしょうし

229名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:14:44 ID:43Z1qeUE0
#wikiタイトル
>>226
>なんで反中意識が強い方に、そんなに気を使う必要があるのか?

そういう作品を作られる、あるいはそういうキャラだと吹聴されることを防ぐためです。
相手に気を使うのではなく、プロジェクトを守るためね。
作品が出来てから文句を言うのでは、お互い気分が悪いでしょう。

現状、誤解されても仕方がない表記をしていると思う。
そのうえで、相手に「察してもらう」ことを勝手に望んでいる状態。
そりゃうまく伝わらないことがあるのは当然で

今回は、最初から誤解されないようにしよう、という話ね。

230名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 01:31:47 ID:zCtoOuyQ0
#心の鬼
本スレの掃除魔子ちゃんブームに興奮して、またwikiに心の鬼を加えてしまいましたw

なのですが、サイズが大きすぎてページ分割の必要が出てきたので、
新しいページへのリンクを「投稿分まとめ」ページに追加しようとしたら、
@wikiさんに「編集しすぎ!」と怒られてしまい、できませんでした。
すみませんが、どなたか代わりにお願いします…。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/162.html
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/169.html

あと、募集要項・投稿案テンプレについて、以前「◆形態」だけだと鬼の性質をあらわせないから、「◆形態・生態」にするべき、といった意見があったようです。
たしかになーと思うので、加えてはいかがでしょうか?(よければついでに追加お願いします…)

231名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 02:08:05 ID:rmCTGnJIo
一度ダウンしたぷろじぇくとを見てみたい。
 真っ暗になったしまったステージ、
 シンメトリーな灯籠群に火が灯りだして、
 暗雲を押しのけてせり出す満月のライトアップに、
 鬼子の姿が紅葉夜行の中に映りはじめた。そして・・
 めんこい笑顔がぽよって! ぽよってっっ

 そして時は激しく動きはじめてインカム鬼子と、
 POP'n'演歌のリズムがシンクロキタコレw
 ・・ロングストレート揺れてるし もう世界は萌え散るほかなかったよ・・

一切がっさいリセットしたいね★
今までのしがらみの無いニューサイトにて、輝かしく鬼祭りを展開してほしい。

そして見てるギャラリーが、シラ〜ってなるのかヒャッハーてなるのか見てみたいよっっ
寝るヮ

232名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 02:15:57 ID:gIL8P0gg0
#心の鬼
>>230
乙です!構文理解してないので間違ってるかもしれないが一行追加してやってみた。あってるかなあ。
◆形態・生態にするで問題がないと思いますが反対意見ありますかな?

233名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 02:31:55 ID:43Z1qeUE0
>>215
おつかれさまです!

234名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 02:58:31 ID:gWR2neNs0
>>215

ご苦労様です。
よろしくお願いいたします。

>>213
いっそアキバを鬼子で染めあげるか・・・。

235名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 04:25:38 ID:c8ZULs1AO
>>225
これは代表デザインじゃないし、仕方がない
もし代表デザインだった場合、食品だから確実に商用利用だけど。

デザインも反中じゃないし、鬼子の使い方としては饅頭って面白い。

日本鬼子って掲げてデモやってる連中が、
日本では饅頭にして売ってると知ったらどんな顔するだろうってw
外部の事ながらウケるw

236名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 10:50:11 ID:9vlhbv5c0
#wikiタイトル
変えた方がいい、に一票。
発生の経緯についてはサブタイトル付けて対応、でいいと思う。
「日本鬼子プロジェクト 〜中国から来た罵倒語をただの萌えキャラにしてみんなで萌えよう〜」
うん、長えorz

#反中とか
実際コレ難しいと思う。wikiに書いたからどうこうなる話じゃないかも。
ここが議論スレで、多分実際に創作やった事ない人も少なからずいると思うんだけど、
鬼子って「魔物の仮面かぶって薙刀持ってる」キャラな訳じゃない?外観に攻撃的要素が入ってる訳よ。
「反中」って文字入れたら反中キャラになるけど、「親中」って書いても親中キャラになる訳じゃない。
元々中国人が日本人を悪く言うために「日本鬼子」って呼んでた、その名前を冠するキャラクターが武器持ってたら
「中国が嫌う日本人像」であり「中国を攻めるために武器を持ってる」と思われても仕方ないだろうし。

加えて、表現って作者の人柄とか考えとか反映しちゃうものだから、反特亜の人が鬼子ネタやれば
意識してなくてもそういうのが滲み出ちゃう事もある。
このスレ読んでても、なんとなく「この人反特亜だな」って書き込みはなんとなく分かるでしょ?

「中国キャラと馴れ合わせろ」とは言わないけど「アジアを含めて、外国の文化を嫌わない」っていう
性格付けを表現できたらいいんじゃないかと思う次第。
鬼子がチャイナドレス着たり、ギョーザ食ってたりしたら誰も反中キャラだとは思わんだろう。


>>235
中国人が「日本鬼子」を掲げてデモやってる時に、日本人は「日本鬼子饅頭」を揚げてる訳か。

237135:2011/01/13(木) 12:07:30 ID:FkX7vuqI0
#wikiタイトル
>>207乙です。まとめてくれて有難う御座います。
重複してる部分があるので、訂正しました。
それと、変更の場合のタイトルを2つに勝手に絞りました。
消したタイトルは、1票もしくは0票です。

#wikiタイトル(2つに絞りました)
4)「日本鬼子まとめWiki」 4票
    「日本鬼子(ひのもとおにこ)まとめwiki」 と同等と考えてます。        
5)「日本鬼子ぷろじぇくと」  10票
    「日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki」と同等と考えています。

*まとめ人さんに一報入れるのはまだ早いですよね・・?
もう少し様子を見たほうがいいんでしょうか・・・。
タイトル変更に賛成の方が多いです。

ここからは、私個人の考えです。
反論されてる方への返答・疑問解消です。(ならないかも・・・)
皆さんが書かれてる事は、私も非常に共感出来る部分があります。
ただ、このぷろじぇくとの趣旨は、
プロジェクトの趣旨 http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
「日本鬼子(ひのもと おにこ)」は相手からの蔑称に対し反発するのではなく、
斜めに受けて、萌えキャラにした、政治的目的を持たないキャラクターです。
を基準にしています。また、
「日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事」です。
それをまず第一に考えて頂く事は出来ないでしょうか。
メディアに、中国人に、共産党に、歴史に・・・ではないのです。
自分達は、もしくはまだ日本鬼子を知らない人達は、に対してです。
自分達で萌えよう、知らない人達に萌えてもらおうです。
「日本鬼子」と文字だけ見ると、色んな解釈はあると思います。
しかし上記を基に、活動しようとしている事を理解して頂き、
力になっていただければと思います。

>日本鬼子の言葉の発祥は中国じゃん。(レス言葉を簡略化しています)
その通りです。それを「プロジェクトの趣旨」にそって活動しています。
>少ないと思えるので、対応は不要だと判断していますが。
小さな変化を大きくとらえ、趣旨に沿う創作活動を希望している為です。
大きな変化なら、誰でも解りますし、趣旨に沿う活動へ促す事が難しくなってしまいます。

まだまだこのぷろじぇくとは、4ヶ月目です。
一緒に萌えませんか?

238名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 12:41:01 ID:seCN94oA0
#まんじゅうこわい
>>213 政治家ネタで売ってる饅頭とは別物なのかな
商用利用してるけど商標登録してる訳じゃないからしかたないか
なんか「はちみつレモン」みたいなことになってるな

239名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 12:55:29 ID:gbh4Z3tY0
ふと思ったんだけど、饅頭やTシャツ作った人たちって、
避難所スレで権利関係話し合ってること知らないんじゃないだろうか?
本スレだけざっと見て、「俺も作ってみよ」くらいの人もいそう。
普通、2chで避難所スレと言えば、本当に予備用の過疎スレなことが大半だし。
鬼子スレの場合、本スレは創作発表用、避難所が真面目な相談用になってるけど、
一見さんには分かりにくくないかしら?
(wikiトップや、スレのテンプレに、
スレの傾向を大きく明記したら済む話と思うんだけど、どうざんしょ?
実は自分、最初は「あれっ、どっちが本スレ?」って、混乱した口なもので……。
情弱でスマソ)

240名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 14:42:37 ID:seCN94oA0
>>239
たしかにニコニコかニュースサイトで知っただけでそれ以上
検索しない人では、本スレや避難所スレの議論知らずに行動してしまうだろうけど

 それよりも2chなんかで発祥した物には著作権が存在しないって誤解してるからじゃ
ないかな
よく報道される著作権問題は企業対企業か企業対個人で起こったことがほとんどで
一個人同士が著作権で争った話なんて聞いたことがないからね
本当はコピペをあっちこっちの板に貼って回ることだって良くない事だって
自覚している人は少ないだろ?
 Tシャツの会社だって企業版権の無断使用はチェックしてるだろうけど、
オリジナルデザインと言われたならその出自までは調べたりはしないだろうから
いろいろなデザインがグレイなままで売られている例もあるだろうな

そうだなネット上での創作物の権利がもっと尊重されるように市民の意識が
変わっていったら変にもめなくとも済む用になるんじゃないかと考えてみた

241名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 14:59:03 ID:JvYY7uxs0
>>239
多分知らないんじゃないかな…
一応ピクシブ時点とかニコ動大百科、ウィキペディアなんかにはリンク貼ってあるけど、
そこまでガッチリ読むかどうかは人によると思うし…

WEBニュースで報じられてるの見ただけなら「オタクが趣味で作り上げた無版権キャラ」
だと思う人も相当数いると思うよ?
2ch発祥のキャラだし、モナーとかやる夫みたいな感覚で使ってるのかも知れない。

ちなみに俺は現在本スレ規制中でネタ投下できない有様だ。
その気持ちを中国サイトで見つけてきたネタ画像を貼る事でみんなに伝えたい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358074.jpg
なんか中国人ってダピピ(尻はたき)好きっぽいな。FLASHゲームもあるし。

242名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 15:48:36 ID:gbh4Z3tY0
モナーややる夫扱いかぁ………
せめて重音テトくらいになってほしいな

243名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 17:36:51 ID:AIK4V8pMO
Windows100%のMMD記事が8ページ全部日本鬼子使ってて笑ってしまった。w
こちらの記事では中国の蔑称とは無関係と明記してくれてるんだよなぁ…。

244名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 17:43:05 ID:meaM6izs0
>>243
基本的に、ネットないでのみ大きな反響を呼ぶコンテンツ(MMDとかUTAUとか)の場合、ちゃんと認識してくれてるんだよね。
でもネットで宣伝するが、現物はネット外へ発信するもの(デモ、Tシャツなど)の場合、あんまり深く考えずに使われている。
そういう事実を見てみると、やはり「2ちゃんキャラ」的な扱いを受けているのかもしれないね。
ノリで使おうとしている一般人から見たら、鬼子がどうこうよりも、ネタの面白さなんだろうね。

245名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 18:00:03 ID:c8ZULs1AO
#商用利用
ところで、今回のTシャツの件から考えて
商用と同人の線引きは何だろう?
はっきり会社組織ならわかりやすいけど、
そうでない個人でも商売でやってるケースはあるし
こちらの対応が、商用と同人とで分けている以上
線引きが無いと、しょっちゅう揉める事になるよね。

そろそろ、あらかじめ「こういうケースは商用と見なす」ラインを提示しておかないとまずいんじゃないかな?

246名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 18:09:19 ID:8MaYe3xM0
#wikiタイトル

私はタイトルを変えることに反対なのですが
タイトルを変えずに鬼子が反中キャラではないと解ってもらうため
wikiのTOPに↓のような鬼子の解説マンガを置くことを提案します

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=502.jpg
①日本鬼子って何?
②「日本鬼子(ひのもと おにこ)」は相手からの蔑称に対し反発するのではなく、
斜めに受けて、萌えキャラにした、政治的目的を持たないキャラクターです。
③鬼子は反中キャラなの?
④鬼子は反中キャラではありません
⑤「日本鬼子」および本wikiは反中・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、
また、それを推奨するものでもありません。
⑥鬼子の本やグッズを作りたいんだけど
⑦商業目的の利用については、必ず事前にご相談ください。(ただし、内容によりお断りする場合がございます。)
非営利無償または非営利有償の同人活動については、相談なく、二次創作や頒布が可能です
政治利用を目的とした二次的著作については、公式は関与せず局外とします
⑧以上が日本鬼子についての主な解説です
⑨その他の事項に関してはガイドラインに目をお通しください

以上が暫定案です。これならタイトルを変えずとも反中キャラではないと解ってもらえると思います
文章や内容はキャラの口調に合わせて変わる予定です
絵がラフな上、汚いのはもうしわけありません

247名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 18:11:09 ID:CpKETS660
>>239,>>240,>>241,>>244
まんじゅうのは初期の頃の絵っぽいし、あんま深く考えてなさそうだけど、
Tシャツはどうなんかな。
いくつか予防線張っているように見える所があって、わかっててやってないか?
って部分があるからなあ。

248名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 18:23:17 ID:gbh4Z3tY0
#wikiタイトル
>>246
解説マンガ、良いんでない?
説明文は読まない人も、4コマなら流し読みくらいはしてくれるだろうし。
絵柄も可愛いです。

249名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 20:35:25 ID:hUmraSIUO
#wikiタイトル
>>246
解説マンガ、良いね!
自分は「タイトルは本家だと分かりやすいように簡略にすべき」と思っているんだが、
こういうマンガはタイトルに関係なくあったほうが良いと思う。
置くとしたら、トップページの代表鬼子ちゃんの下かな?

話がとぶけど、トップページのUTAUへの紹介リンクが気になる…。
何でもいいから画像をつけるか、太文字だけにするかにしたほうがよいんでは?

250名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 20:51:22 ID:MWlfxCmE0
#wikiタイトル
>>246
私はやはりタイトルから「中国人」は外す方向が良いと思いますが
この解説マンガは凄く良いアイディアだと思います。
文章読まない子でも漫画ならとっつきやすいでしょうし。

タイトルを変える、変えないにかかわらずこれは採用して欲しいですネ。

>>249
>UTAUへの紹介リンク
前に鬼子ちゃんがマイク持ってる絵がありましたよね?
それを使って欲しいなあ。個人的に。

251名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 20:56:19 ID:/7/BfPu20
#wikiタイトル
誤解を避けるという意味では
タイトルを変更して
どこかに解説マンガもつけるのが
いちばんわかりやすいな

252名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 21:02:46 ID:T.U6oxMA0
#wikiタイトル
タイトルから「中国人」外して、
TOPページでもいいけどタイトルより小さいフォントで
(日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめ)
みたいに書いとけばいいんじゃない?
「今日本鬼子(リーベングイズ、Rìběn guǐzi)
 和名: ひのもと おにこ 」ってのってるあたりに。
もうリーベンは消しちゃってもいいと思うし。

漫画はアリだと思う!

253135:2011/01/13(木) 21:10:12 ID:y81pomDQ0
>>246さんの言いたいこと、表現して解ってもらいたいと言う事は、
同意見です。でもそれは内部の人的発想、もしくは知っている人的発想です。
しかし、私が伝えたい事とは違うんです。
ただ単に「タイトルだけ」なんです。
タイトルは、ほぼ全てを表現してると思い込む人がいます。
タイトルだけを見て内容を把握したつもりの人もいると思います。
(私です。私は最初、政治ネタや反中ネタを投下しようと描いてました。
それをどのタイミングで投下しようかレスを読んで行くうちにそれは違うと解りました)
もちろんそうでない人もいます。
説明文や、漫画表記は二次的要素です。
もう一度書きますが、
「タイトルだけを見て」です。「タイトルだけをみて」で考えて下さい。
文章を読んでくれるだろう、マンガを見てくれるだろうでは無いんです。
それでは今までどおりの相手任せになってしまい、私のような人が
出てくる可能性があります。
せっかくWIKIページを作っているんだから
「こちらから発信」を念頭に考えています。
できましたら、そのマンガも是非ページに貼り付けてもらえると
より一層「こちらからの発信」の力になると思います。

2ちゃんで真剣に意見したら煙たがられるでしょうか・・・

254135:2011/01/13(木) 21:19:23 ID:y81pomDQ0
#wikiタイトル
・・・と付けるの忘れてました。
マンガが出来たら皆さんに声をかけてみて下さい。
私は是非作ってもらいたいと考えてます。

255No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/13(木) 21:39:08 ID:6THrn7Jk0
#wikiタイトル
前から言っている気がしますが
まとめwikiは性質上、清濁入り混じった赤裸々な感じは避けられないので
萌えキャラ情報に絞った顔となる小奇麗なサイトを
日本鬼子ぷろじぇくとの一番上に構えるってのはどうでしょ?

賛成があればブログ本のキャラ使用料からhinomotooniko.〇〇なドメイン代とかも出したい考えで
激安私書箱と合わせても当面は持つかと…折角なら有意義な使い方したいですし。

>>246
同じ原則を広めていく為にも良いアイデアですね。
自分とまとめ人さんはガイドライン厳守で動く為か
話し合いも無いのにトラブル時に導き出される対応が驚くほど近く
その辺が認知されれば混乱も減るかと思います。

256名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:01:55 ID:43Z1qeUE0
#商用利用
視覚で分かったほうが良いかと思って表にしてみました。
内容が議論の余地ありと思いますが、
こんな感じのものを貼ってはどうでしょう?
これに、個人利用の範囲や商用と判断するライン、
また、票では×になっていますが、「商用利用をしたい場合はご連絡ください」
というような文を添えてガイドラインに載せておけば
パっと見で利用がオールフリーでないことが理解してもらえるのではないでしょうか。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=503.png

257名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:12:46 ID:CpKETS660
>>255
#wikiタイトル
そういえば、別口で創作支援Wikiとかもありましたっけ?あれ、まとめWikiと似て異なる
ものですし、いっそ、そっちを萌え方面に特化してもらい、本スレのテンプレもまとめWiki
より先にリンクを貼る。という方法も手の一つかもしれません。
もちろん、それぞれトップページに
「元々の詳しい始まりを知りたい方はこちら!」「現在の活動状況を知りたい方はコチラ!」
とか、そんな文句をつけて。

 今の反中キャラ拡散のオオモトがまとめWikiにあるか疑問視な点ももありますし、
変えた所でその状況が大きく改善されるか少し怪しい気もしますし。
(まとめWikiが反日キャラ拡散の原因なのか怪しい。後押ししている面はあるけど)

これだけでも少しは変わるんじゃないかと。

258名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:26:36 ID:seCN94oA0
#wikiタイトル
やはり中国人はタイトルから外して「日本鬼子ぷろじぇくと」と簡潔に表記
するのが一番じゃないかな
解説をマンガでやるのはアリだな

そう言えば公式HP作る話があって途中経過の報告も
有ったんだがあれからどうなったんだろ

259名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:29:24 ID:DtM.yKJk0
#wikiタイトル
>254
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」
あらためて見ると、このタイトルって俊逸で、変えてしまうのが凄く惜しい。
プロジェクトの全てを語っている感じがします。
でも、そんな反中って訳でもなくて、斜め上に受けた表現というか。
何かアイデアがありませんかね?

260名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:36:06 ID:.utUBI/o0
ある意味、今回のタイトル変更するか否かは、
今まで通り2ちゃんねるのノリでいくのか否かって話でもある気がする。
気になっているんだけど、皆さんは現在、発足当時の2ちゃんねるVIPでのノリでこの企画を進めているんですかね?
私は、もう2ちゃんねるのノリでは続かない様な気がするんですが(自分の感覚なので具体的には言えません。申し訳ない)。
本スレが2ちゃんねるにあるので、完全に意識しないというのは無理でしょうけど、
もう少し、一般人(2ちゃんねる住人を一般人扱いしないのも変な話ですが)も、もう少し入りこめるような形にした方が良い気がするんですよ。

261名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:40:19 ID:C0tmZYR6O
#Wikiタイトル
>>259>>260
やっぱ、15さんの言うように、
まとめWiki→2chの今までの感じ
公式サイト→純粋な萌えキャラ

が、一番じゃね?

公式サイトの開発人が最近顔出してないのが気になるけど、
前見たときは相当いい感じにできてたと思うし。

262名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:46:03 ID:OWu2C7EY0
#wikiタイトル
今のwikiはあくまで「まとめ」wikiで公式とは一切歌ってないわけで
そこら辺をちゃんと切り離して考えれば>>255の15さんの案は小奇麗な顔の公式ページを
お金出して作ろうって意味でいいのかな。
きちんとした公式ページ作って、今のwikiをトップ表記変える際条件として出ていた
説明ページそのものにしてしまうと。
これならネット上によりきちんとした管理組織があるような体裁だから、Tシャツの件のような事例に対応する時も
今よりは相手が一目置いてくれるんじゃないだろうか。

263名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:47:24 ID:8MaYe3xM0
#wikiタイトル

漫画に賛同してくれたみなさんありがとうございます
もし、文面や表現に不適切な部分があったら指摘くださるとありがたいです
がんばって完成させようと思います

>>253
wikiのタイトルに関する私の意見を述べさせていただきます

私は、最初にスレを立てて日本鬼子というキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作ろう
とした>>1さんの行動と発想をすごいと思いました
そして、鬼子ぷろじぇくとに対して自分も力になりたい、みんなといっしょに創っていきたい
そういった思いから今まで創作活動や企画、議論に参加してきました
そんな私からすると今のwikiのタイトルは>>1さんの信念と今まで鬼子ぷろじぇくとに
携わってきた人たちの思いがこもったものに感じられるのです

今、ここにいる人たちは「相手からの蔑称に対し反発するのではなく、斜めに受けて、萌えキャラにした」
という>>1さんの粋な発想に対して感銘をうけたからこそ鬼子というキャラクターに萌えたのではないでしょうか
だからこそ、鬼子が生まれた根源とも言える「中国人を萌え萌えにして〜」を排除することは
私は【粋じゃない】と思います

>>135さんの「タイトルだけ」に関しては私自身はタイトルだけが全てだとは思いません
けれど、実際に大多数がタイトルだけを見て全てを判断する人かもしれない
でも、その大多数の人が反中だと判断し、大多数の人がそういった活動や創作に鬼子を使うとは考えにくくはないでしょうか?
私はそんな考えから「タイトルだけ」に着目し、タイトルを変えたとしても
目に見えて鬼子の反中ネタが減るような変化がおこるとは思えません

長々とすみませんでした
ですが>>135さんが強い信念でタイトルを変えようと動いているように
私もタイトルに関して強い思い入れがあったので書かせていただきました

264名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:53:21 ID:T.U6oxMA0
>>263
大多数に「どう使われるか」も重要だけど
「どう見られるか」も重要だと思います。
見る側が中国意識したキャラだと思ってしまえば
何を描いてもそうとられてしまいます。

私は初期の頃からこのぷろじぇくとを応援してきたつもりですし、
きっかけは貴方のおっしゃる通り>>1さんに感銘をうけたからでしょう。
しかし今は「鬼子」を愛しく思っています。
そして「鬼子」の世界を、つまらない誤解のせいで
彼女の住みづらい世界にしてしまいたくないのです。
鬼子は応援する皆の子供のようなものです。
子供の歩む世界の為なら、その程度の信念、私は曲げます。

265名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 22:58:32 ID:rq808Zb20
#wikiタイトル
"「日本鬼子ぷろじぇくとまとめ」+解説まんが"に1票

>>255
> 今の反中キャラ拡散のオオモトがまとめWikiにあるか疑問視な点ももありますし、
>変えた所でその状況が大きく改善されるか少し怪しい気もしますし。

実は同感です。ただ、こちら側の誤解を生む隙は極力潰した方がいいと思います。
外部の記述などについても可能なら変更を促すようにした方がいいですが・・・

擬人化問題は蒸し返しちゃダメなんだよな。

266名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:02:08 ID:9tB6fIQs0
最初から居たわけでなく途中から入った自分としては
今のタイトルは、中国人を萌やしてやろうってことなのか、
中国人を萌え萌えしてるみたいに見えるようにしてやろうって事なのか
どっちを表してるのか分からない。
もちろん一通りの趣旨は理解してるけど。

267名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:02:50 ID:OWu2C7EY0
#公式ページ #wikiタイトル
>>264
新たに鬼子の住みやすい(おそらく公式)ページをwikiより上にお金出して作ろうかって
案があるんだけどそれじゃだめなの?

268名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:04:32 ID:CpKETS660
>>263
まあ、初期の頃から、かかわっているからその思い入れは強いんでしょうけど……

>その大多数の人が反中だと判断し、大多数の人がそういった活動や創作に鬼子を使うとは考えにくくはないでしょうか?
そうなっているから今問題になっているんでは……

>「相手からの蔑称に対し反発するのではなく、斜めに受けて、萌えキャラにした」
だったら、そのキモチさえ忘れなければ、例えタイトルが変わっても問題ないのでは?
逆に、タイトルがチョット変わったくらいで、そう簡単に変化しちゃうような軽いものでもないでしょう?

問題点が浮き上がって、それを助長する要素があるのに、それを認めないで古いものに
しがみつき続けるのも『粋じゃない』んではないんじゃないかって思うんだけど・・・・

聞けば発案者氏は萌え一辺倒の流れについていけず、ぷろじぇくとを離れたって
聞いているんだけど、どうなんかな?それは、ぷろじぇくと自身も変わりつつあるという
証拠な気がする。自分もまあ、肌にあわい流れになったらその時がサヨナラの
時だろうって、考えているけど、それまではこのぷろじぇくとを楽しむツモリ。

269名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:06:38 ID:43Z1qeUE0
#wikiタイトル
>「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」
萌えさせる対象は中国人じゃなくて、
あくまで自分たちなんだよね…?
で、日本国内で「日本鬼子とは萌えキャラの名前」という認識を固めて、
「日本鬼子」という文字を掲げてデモをしている中国人を「萌えオタのように認識する」のが目的だよね。
じゃあ、やっぱり>「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」
ってのは違うんじゃない?
中国人を萌えさせることが主目的じゃないし。

あと、要するに今意見が分かれてるのって、
・上記の目的を達成する為に、「日本鬼子とは萌えキャラである」ということを広く知らしめたい派と
・「日本鬼子というキャラを作って上記のようなネタをやっている、ということを広く知らしめたい」派ってことだよね。

これって、ぶっちゃけ目指している方向がまったく違うような?

270名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:07:23 ID:T.U6oxMA0
>>267
初めて鬼子に触れる人が
主要サイトが二つある上に片方が中国云々書いてたら
誤解生むか混乱するかだと思うんです。

271名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:11:02 ID:xQEq1Pvw0
#Wikiタイトル
自分としてはこのタイトルこそネックだわ
比較的新参だからそう思うのかもしれないけど、自分が鬼子を描くのは
鬼子が好きだから描いてるだけで中国人を萌え萌えにするためじゃない
自分の場合、他の絵師さんの鬼子を見て描いた後に、まとめwikiの
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」
というタイトルで正直ちょっと引いたし
内容をちゃんと読めば、そうじゃないって分かるんだけどタイトルの印象って重要だし
目的が誤解されそうなものは分かりやすく修正しておいた方がいいと思うけど
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」というタイトルどおり
鬼子創作=中国人を萌え萌えにしたい と思われるのはやだなー

272名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:17:34 ID:MWlfxCmE0
>>263
もともとは萌え豚にしてやろうだからなぁ。
草創期は反日中国人をバカにしてやろうって意味合いが強かったョ。
鬼子をいじめる支那子とかも構想されてたしねぇ。
でも、斜めに受け流す方向にじわじわと変わっていった。
今の鬼子ぷろじぇくととの信念とはまたちょいと違ったように思うです。

私なんかはVIPでのスレのときは鬼子ちゃんは反日勢力の矛先に晒す
スケープゴートってイメージだったよ。
なんかキャラが決まってきたら、みんなの思想が鬼子ちゃんがいじめられるのは許せねぇ!って
変化してきたみたい。

273名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:20:33 ID:OWu2C7EY0
>>270
きちんとした「公式」ページを作るんだから、その下に説明ページとして
まとめwikiというポジションになるわけで、中国云々書いてあるのが問題なら
説明ページ内部すべてすら小奇麗なページにしないといけない。
このプロジェクトは成り立ちの性質上ダブルスタンダードな側面があるのはぬぐえないから、
wikiトップの中国人って文字にこちら側が拘っても、皆が言ってるように「見る人次第」なわけで
どちらともとる人がいるなら、より強い公式なページを大上段に構えたほうが誤解は減ると思うんだけど

274名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:33:35 ID:C0tmZYR6O
#Wikiタイトル
いや、つーか「中国人を」ってネタだろ。
誰もストやってる中国人を本気で全員萌やせるとは思ってないわけで…。
基本はおふざけ企画だろ。
これ正面から「中国人になんかしようとしてるんだー」とか受け止めるヤツは、
冗談もわからんのかとしか言えないんだが…。

なんかそういうジョークを理解できないヤツがずいぶん増えたんだな。
そりゃプロジェクト落ち目になるわな。

どうしても嫌なら、タイトルこのままで公式サイト待てばいいじゃない。

275名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:37:06 ID:9tB6fIQs0
>>274
今は外部の人が見た印象の話だろ。

276名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:37:09 ID:43Z1qeUE0
#Wikiタイトル
>>274
プロジェクトにはまっている人は大丈夫なんだけど、
新規に来た人や良く知らないでぐぐって来た人に多くは望めないからねぇ。

277名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:37:27 ID:sPqO.YvE0
>>269
#wikiタイトル
>>「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ」
>萌えさせる対象は中国人じゃなくて、
>あくまで自分たちなんだよね…?
この辺りって、発起人さんの『鬼子たんちゅっちゅ』さん(名前合ってるっけ?)が退いていった部分にも関わりそう…。

自分は参加が遅くて、ちょうど身を引かれていくのを見た辺りからの参加だけれど、
発起人さんの最初の目標は『中国人も一緒に萌えようぜ!』って呼びかけでやりたかったみたいに見えたから。
それと共に絡めて『言論の自由無いと上手く行かないだろうし、一緒に中国共産党を降ろそうぜ!』っていう、
発起人さん自身の最終目標もあったけれど、どうしても荒れてしまうし別の意味に流れかねないから、
つまりは時に中国共産党を攻撃目標としても、それが中国人への攻撃であるかの様に見えてしまうから、
プロジェクトの拡大を逆に狭めると考えて、発起人さんが消えた様に感じております。

もし発起人さんが自分の呼びかけで産まれたけれど、我が子の為に涙を飲んで旅立たせたとみるならば、
タイトルは変えてどこかに出自を書いて忘れない、という方向が良いように思える。
まぁ、発起人さんの意思を大きく継いでしまうと、逆にその方向に進まない可能性があるという、
なんとも鬼子らしい悩みを抱えた状況だとは感じますが…というか上記はあくまで私の想像が大半ですが。

…あ、変更案は『日本鬼子ぷろじぇくと』で一票。今回の商用利用問題もありますし、
出来るだけどこか中心になっている場所があると解り易いと良いかなぁ、なんて。
他の酒造さんや出版社さん、それに英国新聞の担当さんすら連絡取ってくれてるし、
普通にTシャツの人も調べて連絡取れたはず…と考えると>>247さんのご意見も
的を射ている様に思えて、多少残念だったりします。返信待ちでしょうけど、もし確信犯なら…ね。

278名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:40:57 ID:MWlfxCmE0
>>274
もともとは単なるネタさね。
デモしてる中国人が萌え豚に見えるぜw って言うね。
そこから一歩飛躍したのさ。

実際に意味を上書きと言うか、別の意味の方をメジャーにしようってね。
私はもうすでに単なるジョークを超越した運動になってると思ってるよ。

279名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:50:43 ID:/7/BfPu20
#Wikiタイトル
変更するのに十分な合理的な理由(不特定多数人の誤解の最小化)はある
でも、タイトルに残しておくべき合理的な理由がないんだよな
残したいから変更しないというのは理由にならない

>>263
>鬼子が生まれた根源とも言える「中国人を萌え萌えにして〜」を排除することは
>私は【粋じゃない】と思います
タイトルから消すだけで経緯・履歴は全部残るのだから問題ない
「粋」かどうかという基準は主観的すぎて不適切

>タイトルを変えたとしても
>目に見えて鬼子の反中ネタが減るような変化がおこるとは思えません
実際に減るかどうかは問題ではない
あらかじめ誤解を避ける=予防が大切ということ

>タイトルに関して強い思い入れ
個人の「思い」とかそういう問題じゃないんだよなぁ

>>274
>ジョークを理解できないヤツがずいぶん増えたんだな。
そもそも、マジかネタか以前に、もはや中国人は関係ないってことだからね

したがって
タイトル変更+解説マンガの追加+公式ページの作成(>>255)が最善の選択

>>278
>単なるジョークを超越した運動
そうですね、当初はネタだったけど、いまは萌えになった

280名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:53:24 ID:OWu2C7EY0
#公式ページ #wikiタイトル
トップ文字を変えたい人は、>>255 15さんの提案で「日本鬼子ぷろじぇくと」と銘打った「公式」ページが
ドメイン付きで作れるんだけど、それには賛同しないの?
あくまで「まとめwiki」のトップ文字が変わらないとダメなの?
細かい内容は>>262

281名無しさん@避難中:2011/01/13(木) 23:55:22 ID:.utUBI/o0
かつてのネタ遊びにしがみつく2ちゃんねらと、
次のステップに入ろうと努力している新規参加者の、
小競り合いにしか見えなくなってきた……。

282名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 00:00:26 ID:drhUigI20
#wikiタイトル
で、>>269でも書いたけど、
今「タイトルを変えたい」と言っている人たちは、プロジェクトの達成を目的にしていて
完全に鬼子が萌えキャラとして定着すること自体を、壮大なネタと考えてる。
私もそっちの意見で、そのために絵を描いたり動画作ったりしてる。

で、「タイトル変えたくない」って人は、プロジェクトの発想が面白いってことを広めたいわけだよね?
その気持ちもわかるけど、それを優先するあまり
タイトルを見て中国・政治ネタの鬼子が定着してしまったら、
プロジェクトの発想の面白さも消えてしまうんじゃないかな?

もし、中国を攻撃する鬼子ネタをガンガン量産されて、
世間の認識が「日本鬼子っていうのは、中国を攻撃するためのキャラ」となってしまったら
このプロジェクトの面白さを誰が分かってくれるだろう?
「萌え萌えにするとか言ってるけど、単にキャラを使って攻撃してるだけじゃん」と思うだけじゃない?
逆に、萌えキャラとして定着したあとに鬼子の成り立ちやプロジェクトのことを知ったら、
それこそこの発想に一層興味深さを感じるんじゃないかな。

繰り返すけど、
プロジェクトの発想の面白さを分かってもらうためにも、
鬼子を攻撃性のない萌えキャラとして広める必要があるとは思いませんか?

283名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 00:02:55 ID:osyx6K1c0
>>280
公式ページは賛同しまふ。

ただ「まとめwiki」も当然リンクはるでしょうし
この二つのサイトはぷろじぇくとの両輪となるでしょうから整合性のためにも
変えた方が良いんじゃねーかと私は思います。

284名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 00:13:51 ID:WwFwp61I0
>274が書いてるような認識が2chの内輪ノリそのもので
外部からみると分かりづらくて入りにくい部分だと思うよ

日本鬼子でぐぐると
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめwiki」
と出るので自分も
まとめwikiタイトル変更+解説マンガの追加+公式ページの作成
がベストだと思う

285名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 00:18:52 ID:y8E3hCJs0
タグ【まとめ】暫定 >>207以降のもの
#心の鬼
項目の追加案>>230
項目追加の知らせ>>232

#反中とか
見かけ上、どうしても攻撃的だから極力そうゆう要素は減らしたい>>236

#まんじゅうこわい
>>213への反応>>238
#商用利用
同人との商用の違いは?>>245
利用一覧>>256

#wikiタイトル
人によって受ける印象が違うが先入観を助長させる要素はないいほうが>>208
神経質すぎないか>>209
中国の字を消しても方向転換にはならないだろう>>211
タイトルを文章にしてみては>>212
>>214 ・・・ごめん、抽象的すぎてどう略せばいいかわからない
あまりよく見ないで誤解する人にも誤解されないようにページを変えよう>>221
見人によってどうとでもなるなら変える意味はないのでは>>223
反日意識を助長しない方法>>224
無理に反日意識の強い人を意識しなくても>>226
今の表記は誤解されても仕方ないのに察してもらおうというのは無理な話>>229
賛成意見>>236
暫定【まとめ】>>237
反対意見。トップページに解説漫画を設置する案>>246
解説漫画の賛成意見>>248,>>249,>>250,>>251.>>258
小さく表記しては>>252
すいません。アンカが付いてないのでどのレスかわかりません>>254
何なら専用サイトを借りてもいい>>255
創作支援Wikiを流量してみては>>257
以前からのタイトルを変えるのは惜しい>>259
従来のサイトと萌え特化サイトにわけるのが一番では>>261
キチンとすればいいかげんな対応は減るかも>>262
ずっと続いてきたのを変えるのはやはり抵抗がある>>263
誤解を受ける要素は極力減らした方がいい>>265
>>264への意見>>267
派閥割れおこしてない?>>269
タイトルこそよくない>>271
だったら、納得のいくサイトを別に作っては>>274
詳しくない一見さんは少ししか知らない>>276
発起人さんについて。あと賛成意見>>277
>>278への返事とタイトルに残す意味が薄れた>>279
>>255に対する意見を求める>>280
攻撃的な考え方じゃ賛同は得られないよ>>282

今回は反対・賛成の意見表明が少なかったので1行略だけです。
……やっぱりタグの使い方はもう少し簡略化してくれると助かるかな〜というのが
 今回やってみて感じた感想です。
それではおやすみなさい……

286名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 00:32:55 ID:4O75ztxk0
#公式ページ #wikiタイトル
>>283,284
公式が出来れば、まとめwikiは本当の意味でまとめwikiになれるわけだし、
15さんも言うように清濁入り混じったものでいいんじゃないかな。
となればトップだけ小奇麗にしても意味ないし、逆に説明ページなんだから
今のままのほうが事の本質を突いてる。これは鬼子のダブルスタンダードな側面を含む意味で。
公式ページからwikiへは小さく載せて、wikiから公式は大々的に案内すれば
相対的に今wikiが持っている公式の側面も移譲されるだろうし。

いや、正直変えるなら変えていいんだけど、議論の量に対して効果があまりに小さすぎてほんとそこはどうでもいい……。
落とし所ってどこよ。

>>285
いつもありがとう!
やっぱり主な議題タグ一覧があるといいのかな。

287名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 01:49:42 ID:JHZfNZrU0
>>285
勝手な書き込みを纏めてくれて乙です

288名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 02:29:43 ID:u5ORgeA.0
>>232
こんなに素早く対応いただけるとは…。
ありがとうございました!

特に反対もないようですし、生態も入れちゃいましょうか。
またまたですがよろしくお願いします。

289代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/14(金) 02:55:39 ID:SGyZDbto0
#Tシャツ
今のところ反応なし

290名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 03:02:15 ID:3INqm3IE0
>>285
まとめお疲れ様です。

#公式ページ

新規ドメイン取得後、鬼子サイト製作の件で提案です。
スレ内で提案されている諸案を啄んでチャートにしてみました。


1.まとめwikiのタイトルを、多数決で決めて変更して、
まとめwikiに鬼子の解説漫画を貼り付ける。>>246

2.キャラ使用料を使い、新規ドメインを取得する。>>255

3.ひのもとおにこサイトなる公式なページを作成する。>>258
制作者会議室用の、複数ツリー形式BBSも新規用意しておく。

4.支援wikiの活動を一旦停止し、作品を選別して、
新しく出来た、ひのもとおにこサイトに支援wikiを一コンテンツとして取り込む。

5.まとめwikiに 引っ越しました。こちらです とだけ記述して全部消す。

6.新しく出来たサイトをオープンする。
ツイッターでサイトリューアルの告知をする。>>201
前もって企画していたpixiv連動型リューアルイベントなどを開始する。

7.次のイベントなどを考えつつ、通常萌え活動に勤しむ。
※現行の本スレ及び避難所スレは、サイト完全移行後に切り離して2chから離脱します。

おにこの認知度が、萌えキャラとして広範囲に広まるまで、
蔑称との関係は、頑なに受け流す事としします。
鬼子は"ひのもとおにこ"ですので他にありません。

サイト制作者は>>258 で言っている人。
デザイナー兼サイト管理責任者は>>255 のNo.15。
責任者兼窓口担当は>>100 のまとめ人。
広報担当は>>201 の代理のひと。
作品選別担当者 編集人。

※役職の付いている方は、報酬を受け取ります。

291名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 03:10:52 ID:u5ORgeA.0
#公式ページ #wikiタイトル
「まとめwikiタイトル変更+解説マンガの追加+公式ページの作成」に賛成です。
理由は>>283と同じく「この二つのサイトはぷろじぇくとの両輪となるだろうから、整合性のためにも変えた方が良い」ということです。
2つ公式っぽいページがあるのに、片方のタイトルが反中っぽかったら、何も知らなかった人はちょっと混乱すると思います。
それに、「日本鬼子」で検索するとネタ記事がたくさん出てくる状態なので、その中にまとめwikiの印象が埋もれてしまうのはもったいないです。

あと、新しい公式ページを作るとしても、ひととおり充実するまで少し時間がかかりそうな気が。
その間はwikiが(実質は)本家にならざるをえないという事情もありますし。

清濁のほうは、マンガやいきさつの説明で担当するとか、
もしくはタイトルのすぐ下に「〜日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ〜」をサブタイトル風に入れるとかで十分なのでは。
ここが鬼子ちゃんの本家ですよ、と名前できっちり示したいです。

>>285
議論まとめありがとうございます!

292名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 09:02:54 ID:8n1QpIJ20
>>289
無視しているのか、それとも対応が遅いだけなのか。
どちらにせよ様子見かぁ。

293名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 10:35:07 ID:vCtKAtTE0
>>285
まとめお疲れ様です。あなたのような人がいてくれて本当に有難い。


しかし、なんにしても「日本鬼子」が大きくなりすぎた、っていう感じが身にしみるよね。
マンガなんかでよくある「うおお、パワーが強すぎて制御できん!!」的な自滅する悪役の気持ちが
ちょっぴりわかった気がする…

なんとかして「日本鬼子ぷろじぇくと」というのがある、って事を、外部にも広く知ってもらえればいいんだけど。
何か上手い手はないもんかね。

それと、規制で本スレに書き込めないからついでに。
反中キャラという誤解をされないために、生成状態では「般若の面」が「パンダの面」になるというのはどうだろう?
と思ったけど「ん」しか合ってないし般ニャーの設定もあるからダメかと自己完結しました。

294名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 10:47:27 ID:yuRM4Jl.0
>>293
反中キャラと誤解される前にそれじゃ親中キャラだ

295135:2011/01/14(金) 12:25:37 ID:1hcyR3CQ0
#wikiタイトル>>135
皆さん乙です。
>>285まとめ乙です。
私が書いた>>135レスから賛成・反対に絞ってレスを抜き出しました。
<賛成派>
>>136>>137>>139>>143>>144>>145>>150>>152>>153>>154>>155>>156>>157>>158
>>160>>166>>167>>168>>175>>176>>178>>179>>180>>185>>189>>190>>192>>193
>>194>>195>>200>>205>>208>>210>>211>>220>>221>>224>>228>>229>>236>>249
>>250>>251>>258>>260>>264>>265>>268>>269>>270>>271>>277>>279>>282>>283
>>284>>291
<反対派>
>>138>>141>>142>>148>>187>>188>>204>>206>>209>>212>>214>>223>>226>>246
>>248>>257>>259>>263>>267>>273>>280>>286
以上となっています。レスの抽出は同じ人の意見も多々重複してると
思いますが、賛成・反対どちらともおなじ重複と考えて書き出しました。
どちらとも取りにくいレスなどは書き出していません。(個人の主観で抽出)
賛成派意見=59
反対派意見=22
となっています。そろそろ決めてもいい時期ではないでしょうか?
タイトル変更を決めて、次のステップとして色々な案が出ている
サイトの充実に皆さんの知恵や力を注いでいく方が望ましいと思います。
賛成・反対のどちらの人も目標は同じだと感じています。
皆さん鬼子が好きなんですね!

まとめ人さんに上記結果を報告してもいいですよね!?

296135:2011/01/14(金) 12:29:59 ID:1hcyR3CQ0
#wikiタイトル>>135
訂正。
賛成派意見=59(抽出レスに私の票を入れると59票です)
反対派意見=22

297135:2011/01/14(金) 12:46:30 ID:1hcyR3CQ0
>>259
>何かアイデアがありませんかね?
全体を考えると「日本鬼子ぷろじぇくと まとめ@WIKI」が
望ましいと思いますが、
個人的には「中国」って文字を残したいと考えています。
でもそれではまた同じ問題の繰り返しなので、
本当は、「日本鬼子って萌えキャラ作って皆で萌えようぜ」が
好きです。大本の文字もそのままだし、「皆」と言う文字に
個人的発想ですが、日本・中国・その他鬼子を見てくれる
国々を含めました。あくまで個人的主観です。
自分の趣味思考を度外視して、プロジェクトの事だけを考えるなら、
やはり、「日本鬼子ぷろじぇくと まとめ@WIKI」と言うタイトルに
行き着くのではないでしょうか。

298名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 14:22:21 ID:EMN7/cPY0
#公式ページ
過去Logから見つけた公式ページの話
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/storage/1290265323.html#628
リンク先は生きているけど内容に変化がなさそう
残念だけど作成は中断されたっぽい

299名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 15:20:19 ID:f9E0.9YA0
#公式ページ #wikiタイトル

「ひのもとおにこ」の意味がただの萌えキャラになるなら大万歳じゃないか
もう中国の「中国人を殺しまくった日本人の蔑称」じゃなくて
可愛い鬼子って言うキャラなのは全世界に広まったわけだし


もうちょっと考えたほうがいい部分はここより
外部の使用のされ方だと思う…

いくら二次創作自由でも鬼子が中国人にレイプされたり
鬼子が中国人を敵対視してたり、殺してる作品は
公式ではないし勝手に作られて迷惑してるっていう立場はっきりしないと
おもしろいじゃん!ってのってくれた世界の人々に
「なーんだ日本人の政治主張キャラか」ってガッカリされそう

300名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 15:51:19 ID:CD1vMyWE0
>>294
逆に「パンダ禁止」だといかにも「中国意識してます」って感じにならないか?
俺らなんか股間にゾウさん付いてるけど、アフリカとかインドとかについて別に好き嫌いはないんだが。
シーシェパードは大嫌いだがイルカは可愛いと思ってるし。

>>236でも言ったけど、「日本鬼子」が「りーべんぐいず」と読める以上、反中キャラにはなりえても
親中キャラには絶対なれないと思うんだ。
アメリカ生まれの「ヘルファイヤー 原爆ボーイ」というキャラが「I love Hiroshima」とか言ってたら
「ふざけんな」って思うだろ?ちょっと違うけどそんな感じじゃないかな。

それと、「パンダ付けたら親中」って発想自体が特亜スレの香りがするんだけど?
以前中国で「中国に似合う鳥」を選ぶアンケートがあって、結果はトキが一位だったんだけど
学名が「ニッポニア・ニッポン」だったんで企画自体が立ち消えになった経緯がある。
そういう「必要以上に対象国への対抗意識を持ってしまってイビツな結果にいきついてしまう」っていうのは
どこの国の右翼でも同じだと俺は思うんだが。

だからといって「パンダの面」っていうアイデアがアリだとは思わないけど。

301名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 15:58:26 ID:8n1QpIJ20
>>300
まぁそうだよね。意識しないのも意識しすぎるのも問題。
そもそも鬼子自体がそういう思想を「受け流す」要素なのに、変に中国を意識して受け流せなくなったら意味ない。
親中にしろ反中にしろ、なんでわざわざ中国を引っ張りだしてくるのか分からん。

302名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 17:58:28 ID:Ou1PClZMO
#Tシャツ
>>289
お疲れ様です。

ツイッターの場合、相手が使っているクライアントによっては
フォローしてない人からの@がタイムランに表示されない事があるので
本当に気が付いていない可能性もあります。
数日様子を見て、返答が無いようなら
ブログのほうにメッセージを送ってみたほうが良さそうです。

303名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 18:11:15 ID:y8E3hCJs0
#Tシャツ #商用利用
具体的にどのくらい待つのがいいかな?全く音沙汰ないないままスルーされ続ける
可能性も考えて、ある程度待つ期間と問い合わせする回数を
考えていた方がいいんじゃないかと思うけど。

1週間待って、以降、三日ごとにメール。計三回のメールしても返事なかったら
無視を決め込んでいると、みなすとか。

あ、今回の事に限らずってことだけど。けっこうメールチェックの頻度って
個人差があるからなあ。

304名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 19:52:07 ID:i1TT0Qv20
>>300
>>逆に「パンダ禁止」だといかにも「中国意識してます」って感じにならないか?

こっちが意識しすぎてるのも認めるけど、それでなければならないわけでもないのに
わざわざ中国要素をチョイスするのは戴けないってだけ。

305名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:10:30 ID:RHaud5SA0
#Tシャツ
何日か前に独断で凸った人いたと思うんだけど。
そのメール? すら見てないのかな?
見てたら何らかのアクションあると思うけど、変わらずって
無視決め込んでる可能性もあるきがしてくる。

306名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:12:07 ID:drhUigI20
#避難所運営
現状、避難所での議論は
ほとんどが「事前な流れに任せよう」でうやむやになってしまうか、
まとめさんに判断を任せる形になっていることが殆どなので
もうすこし結論まで持って行ける形にできないもんだろうか。

今回、wikiタイトルの議論を見ていて思ったけど
誰かが自分の考えを書く→それに対してに意見や、質問等のレスが付く→それに対しての本人からの音沙汰なし
という形で、結局最初の人が納得したのか、そうでないのか分からないまま
ぐちゃぐちゃになっていくケースが多い気がするので
最低限、レスを貰った人は返答をする決まりになっていたらだいぶまとまりやすいと思いますがどうでしょう?

307名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:30:36 ID:bfxMC.lQ0
>>304
いや、鬼子が反中キャラにとられやすいなら、逆方向に引っ張ってやらんと。

仮に「売国奴(うりくにやっこ)」って花魁キャラ作ったとして、ネットウヨクから叩かれたとしよう。
「外国に媚びるキャラじゃないよ」って言ってるだけで納得してもらえるだろうか?
逆方向に愛国っぽい記号を加えてやるとかしないと名前通りのキャラだと思われるだろうし、
日本文化賛美の要素盛り込んだとしても、よっぽどうまくやらない限りサヨクキャラのイメージは
払拭できないと思うぞ。
ていうか、仮にガチガチの右翼キャラにしたとしても名前の時点で絶対曲解しかしてもらえんだろうね。

鬼子もちょっとくらい親中っぽい要素入ってるくらいがバランス取れるんだよ。
中国要素を完全排除しようとすれば、それこそ出自を捨てなきゃいかんだろうに。
中国人ぽい屁理屈でいえば、稲作は大陸から伝播した文化だから「ご飯好き」の設定はNGとかw

つか、パンダ出しただけで親中ってどんなだ。「サクサクパンダ」はダメで「コアラのマーチ」はいいのか。
しかも「パンダの面」は自分でボツにした、って言ってるじゃん。
そういういかにも嫌中な思考回路の奴が混じってるから「鬼子は反中キャラ」とか思われるんじゃないのか。
表現にはそういう人間性って滲み出るもんなんだよ。嫌中が作ったキャラが反中に使われるのは仕方ないじゃないか。

308名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:33:51 ID:drhUigI20
>>307
ぜんぜん本題に関係ないけど
>「売国奴(うりくにやっこ)」って花魁キャラ
これ何かイイなw

309名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:43:18 ID:GR.4Q12s0
なんかこの流れ、いつもの子だね

310名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:46:24 ID:i1TT0Qv20
>>307
反中にする必要も、逆に引っ張る必要もない。
俺の一言一言に勝手な解釈加えて返しすぎだろ。

311名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:50:51 ID:71sgV7o.0
>310
多分いつものアレな子だからそっとしておこう

312名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 20:52:26 ID:i1TT0Qv20
>>311
了解した。

313名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 21:07:43 ID:6t/0Roag0
#避難所運営

>>306
自分が考えた案では

【新規のタグをつけて提議した場合、その人がそのタグに関するレスをまとめる】

ってのを考えたけどそうするとめんどくさがって発言しなくなるか
タグつけずに議題あげて他の人がタグつけるのを待ったりしそうだなーと

314名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 21:26:47 ID:Kf7iZzrA0
#避難所運営
>>306>>313
Tシャツの話でそれ以外の話題は途中でも控えてる人はいるかも。
緊急性のある話題と外部対応はスレ分けてもいい気がする。
通常はここで喋って緊急と判断したらそっちで扱うとか

315名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 21:34:09 ID:y8E3hCJs0
>>305
そういえば居たね。一週間経過してもう一度、連絡してもらってそれでも返事なければ
何かやった方がいいんじゃないか。具体的に何するかはまだ話し合う時間あるだろうし。

そういえば、基本的に二次創作までどうこう言えないって方針だったと思うけど、
キャラクター使用権みたいなのって著作権で主張できなかったっけ?

自分の記憶だと、同人も厳密に言えば法的はNGだったと思ったんだが。
 ただ、それでイチイチ訴えていると費用がかさむのと、「これはウチのキャラだ」「いや違う」
って泥試合で手間がかかるのと、D&D騒動のようなことが起こりかねないから
事実上の黙認しているって現状があったものだと思っていたんだけど。
日本でもドラえもんの最終話騒動があったことだし。

※D&D騒動
海外のD&Dというゲームの同人サークルが制作会社に訴えられた事件。
そのサークルは特に作品を曲解することもなく良質なコンテンツを提供し続け、
ファンも多かった。が、制作会社がそのサークルを訴えた事によりファンが激怒。
不買い運動にまで発展した。訴えた側はあわてて訴えを取り下げたものの、
その影響は払拭できず、人気はそのまま衰退。勢いが大きく削がれることとなった。
・・・何故か検索しても見つからない…?雑誌で読んだ記憶があるんだが…?

※ドラえもんの最終話騒動
同人でドラえもんの最終回を描いた作品があった。出来が良く、本家のドラえもんと
見分けがつかないほどだったため、公式でないにもかかわらず、公式と誤解する人が増加。
本家側も静観している訳にはいかなくなり、やむを得ず訴えざるをえなくなった。

316まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/14(金) 21:39:45 ID:d/ecnEPo0
#wikiタイトル
wikiタイトルについてはだいぶ意見が出揃ったようですので、
そろそろ意見をまとめさせていただいてよろしいでしょうか。
流れをまとめてくださった方、本当に感謝です。

タイトル変更は、
「日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki」に変更する形が一番賛成が多いように思います。
通称まとめwikiと今まで名乗っていた経緯や公式サイトと区別するため、
また、「日本鬼子 まとめ」の検索に引っかかるためにも、
まとめwikiの文言は残す方向が良いかと思います。

一方で、初代1さんのジョークの効いた部分を完全に消すのは惜しい、といった意見も多いようです。
そこで、まず、新しく「概要」ページを作成し、これまでの経緯をまとめたページを作ろうと思います。
この中で日本鬼子ってryというタイトルを出しても、
政治的意図を持たないことは補足説明できますので、誤解を与えることはないように思います。
次に、従来のタイトルを、サブタイトルのような形で記載してはどうかという案もありましたので、
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしようぜ のまとめ」
のような形でトップページのどこかに記載する形にしようと思います。(重音テトを参考にしました)
タイトル以外で記載されるのであれば、その下に、政治的意図を持たないことを明示すれば、
誤解は避けられるのではないかと思います。

以上のような形でどうでしょうか。

変更のタイミングは、できれば、公式サイトの話と同時がいいかと思ったのですが、
開発人さんがずいぶん現れていませんので、難しいかもしれませんね。

317名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 22:08:36 ID:i1TT0Qv20
自分はそれで賛成です。

318名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 22:10:03 ID:drhUigI20
#wikiタイトル
>>316
おつかれさまです。
その内容で賛成です。

319名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 23:19:08 ID:IUQzjvc60
まとめさんいつもお疲れ様です!
私もそれで賛成です。
双方の意見をくみ取って下さってありがとうございます。

320名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 23:45:06 ID:y8E3hCJs0
>>285以降の暫定【まとめ】です。ちなみに抽出の仕方は最初に「#」で抽出して
各項目ごとにコピペしています。
#wikiタイトル
それぞれの持ち味を生かした運営を>>286
双方のサイトの足並みをそろえた方が>>291
暫定【まとめ】>>295.>>296
完全な萌えキャラになるならいいじゃないか>>299
最終案?>>316
最終案への賛成>>318

#公式ページ
編集済み>>286
運営進行チャート案>>290
編集済み>>291
編集済み>>299

#Tシャツ
経緯報告>>289
本当に気づいていないかも>>302
どうスルーされたと判断するか?他の対応はどうするか?>>303
凸った人も居るらしいし、本当に無視してるんじゃ?>>305

#商用利用
編集済み>>303

#避難所運営
うやむやになりにくいようもう少しルールを詰めては?>>306
言いだしっぺがまとめ役をしては?だけど…>>313
緊急性の有無でスレを分けてみては>>314


えーと、今回はレスアンカが多めですので、タグのみの抽出です。ここ数回、
いくつかのパターン(て程、多くないですが)でまとめてみてタグの使い方を試してみました。
割と有効だと思います。最終的には「専ブラの使用と設定」「タグとレスアンカの徹底と統一」
「タグの決め方」の三つをしっかりすれば、最終的に【まとめ】はタグ一覧を表示するだけで
十分に機能を果たせるんじゃないかと思います。 
といっても、結局は参加者さん方の協力が必要不可欠ですが。
あと、1行略もまとめ手の解釈で意味が変質する危険もありますし、そう
長くは続けないほうがいいと思っています。タグの使い方を探る意味でもう少しだけ
続けるかもしれませんが……

それではおやすみなさ・・・あっと、寝る前に>>316に賛成します。
 では、本当におやすみなさい

321名無しさん@避難中:2011/01/14(金) 23:59:43 ID:GR.4Q12s0
#Tシャツ
デザイナー個人より販売店側に問い合わせしたほうがよかったんじゃないかなぁ

#wikiタイトル
>>316異議なし

322名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 01:20:05 ID:30hAW4Qs0
#wikiタイトル
>>316異議ありません

323名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 02:28:19 ID:mokqKeIo0
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=508

描いてみた。設定も作ってみた。…正直スマンカッタ()汗。

324名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 03:24:58 ID:30hAW4Qs0
>>323
日本狗以降の蔑称凍結じゃなかったっけ。それって自分たちに向けられた蔑称でもないし。
鬼子プロジェクトの趣旨と違うしロゴ使うのもなんか違う

325名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 03:28:49 ID:gucvqL3Y0
禁止なのは、海外からの蔑称と外国への蔑称じゃなかったっけ

326名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 03:45:44 ID:30hAW4Qs0
心の鬼ってことは>>323が売国奴と普段呼ばれていたり自覚してるってこと?

327323:2011/01/15(土) 04:22:59 ID:mokqKeIo0
すみません、場を荒らすつもりはなかったんです。
(自分としては、真面目なネタ投稿のつもりで…)
もう一枚、イラスト描いてしまいましたが、
そんなに問題があるとは思いもしませんでした…。本当に申し訳ありません。
ご迷惑をお掛けした関係者の皆様に謝罪いたします。
(しばらく自分は投稿を控える事にいたします…。
うpろだ管理人様、問題あるようでしたら、絵を削除してください…)

328名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 05:49:00 ID:KhRqrujcO
>>327
蔑称ネタや他人を攻撃することに使えるネタは、鬼子を蔑称から引き離した存在にさせる以上、慎重になるしかないんですよ
絵も上手いし悪気があったわけではないのはないのは分かるので、そう落ち込まないでください

あと、うpろだの絵は本人でなければ削除できなかったと思います

329名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 06:56:15 ID:NeZWBg.s0
国売やっこさんワロタw
昔のスレの雰囲気っぽいキャラでいいんじゃない?
どこの国にもいそうだしw

330名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 07:10:56 ID:cJeN3BmI0
萌え酒の新種発売ってことでその反響こんなっぽい。
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1282.html
参考までに。

331名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 09:09:35 ID:X7R5ipXQO
>>327
初期スレのノリっぽくて個人的に好きだ。
ただ今はそういうのを嫌う傾向が有るから2次創作でやるか、ここにupるなら企画物か当たり障りの無い物を描こうぜ。
正直つまらんが…。

332名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 10:26:42 ID:T5IHLnWg0
日本鬼子の周囲には
たとえその現状に不満を抱いていても、凹んでる人がいたら励ましてしまいたくなるような不思議な力に満ちている

素敵なことじゃないか

333名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 11:49:56 ID:iB6PBBG20
>>316
異議なしです。とういか、この混沌とした意見の応酬からここまで纏め上げられるとは
感嘆を禁じえません。いつもながら感謝です。

>>323
しまった、見逃した!なんか俺がアホなネタ振ったせいでなんかスマヌorz
俺は難しくて描けないんだけど、花魁キャラ好きな人は結構いるよね。
まさか本当に描いてもらえるとは思ってなかった。見れなかったけどありがとう。
別案として「梅国奴(うめくにやっこ)」というのも考えてたので、懲りてなかったら
リベンジしてみて下さい。

>>326
故あって「2chのネトウヨ」と対立するせいでしょっちゅう在日だの売国ブサヨだのは言われてる。
まあ>>307では単に、名前のイメージとキャラの印象の関係を説明するために出してみただけなんだけどね。

関係ないけど、ネウヨの人って朝鮮人を蔑称で「チョン」って呼ぶじゃん?
でも半島では普通に「チョンさん」って名前の人いるんだよね。
日本人が「このチョンども!」って罵倒してるのって、向こうにしてみれば
「この佐藤ども!」みたいな感じでキョトンなんだろうと思うんだが、
鬼子プロジェクトを機にその辺考えてる人ってどのくらいいるんだろうか。
韓国人の使う日本の蔑称「チョッパリ」も「豚足」って意味らしいし、
「日本鬼子」って実は罵倒語としては結構具体的な部類なのかも知れんね。

334135です:2011/01/15(土) 12:25:33 ID:IiLQMzFk0
#WIKIタイトル
>>316>>320いつもいつも乙です。
今回のWIKIタイトルについての私のまとめは、>>295
終了とさせて頂き、>>316の方法でお願いします。

#避難所運営
>>306
確かに言いだしっぺが必ず責任を持ってまとめる事には賛成です。
今回、>>135(私)レスから>>295(私)までずっとまとめていきました。
が、294レスまでの全部で155レスをみるだけでも、かなり時間がかかりました。
>>313さんが書いてる様な事にも納得してしまいます。
ですので、
>>2
★タグの使用について★
タグ(#)の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に #**** と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。               ←最後の文章を削りました
最初に議題を提案された方は、出来るだけ最後までまとめて頂ける様、ご協力宜しくお願いします。←新しい文章を入れる

と、やんわりお願い事を入れてみてはどうでしょうか?
もともとのスレ住民の方は、協力してくれると思いますが、新規さんが
そこまで徹底してくれるかとても不安なので。

335名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 12:25:38 ID:X7R5ipXQO
>>333
スマヌと思うなら自重しょうぜ。流石に後半の文章は要らんだろう。
スレ違いだから他で聞いてくれ。

336名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 12:36:45 ID:cJeN3BmI0
>>333
チョンってただの朝鮮人の略だろ。
JAPの意味がよく分からないのと同等にどうでもいい。
あとこういう話はよそでやろうぜ。

337名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 15:42:22 ID:8pnEqZ7E0
#WIKIタイトル
>>316に基本的に賛成
「萌え豚」→「萌え萌え」の議論はどの辺でしたっけ
重音テト計画まとめみたいにするなら、「萌え豚」復活でいいような気が

338名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 16:33:51 ID:dVFLCB.20
>>327
俺の心の鬼の設定と入れ替えればよくね

◆名称:名前募集中
◆形態:花魁型
◆生態:彼女や妻に貞淑を求めながらも、夜は自分の前でだけ娼婦であってほしい
と願う心から産まれた心の鬼。
憑りつかれると恋人にHな恰好をお願いし過ぎて愛想を尽かされたり、
洗濯物がH過ぎて近所の人に笑われると文句を言われたりする。
子宝に恵まれるといういい作用もある。

体験談:祭りの帰りや旅館などで憑りつかれやすい。

男の娘設定を加えるか迷っている。
○○○(名前募集中)は男の娘で自分も女だったらこんなHな恰好をしてみたいと
思ったのが切っ掛けで花魁姿になった。

339名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 23:01:14 ID:gucvqL3Y0
>>338
せっかく絵が良いから、もったいないよね。

340名無しさん@避難中:2011/01/15(土) 23:17:30 ID:dVFLCB.20
>>339
いい絵だし投稿を控えるとか悲しすぎるよ
控えるなんて言わずに新作投下してくれ。俺からのお願い。

341代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/16(日) 00:21:08 ID:/iQdJz6I0
#Tシャツ
まだ反応ないです。

というか鬼子Tシャツ売ってるサイトでは
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無料でオリジナルグッズをデザイン・販売できるドロップシッピングサイトです。

ClubTでショップを開設すると、ロゴやイラストや写真さえあれば無料でオリジナル商品を発売できます。しかも!売れた分に応じて報酬を受け取れます。

【ドロップシッピングとは】
主にネット販売で利用される無在庫での販売方法で、顧客からの注文後に事業者(=ClubT)が顧客直送で商品をお届けする仕組みのことです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってあるから商売扱いなのかなぁ?

ツイッターの方もそんなに熱心にやってるわけじゃないみたいだし・・・
メールかブログのほうが速いかな?

342名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 00:47:14 ID:xs2xDFTM0
#Tシャツ

販売店サイトの問い合わせフォームからこれこれこうなんですけど、と送ってみたほうがいいんじゃないかなぁ
http://clubt.jp/pl/general/toiawase

参考URL:著作権・肖像権について - ClubT ヘルプ
http://help.clubt.co.jp/cat28/post-67.html

343名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 00:54:05 ID:qfI0C8k.0
#Tシャツ
>>341
おつかれさまです。
twitterだと、使っているクライアントによっては
フォローしていない相手からの@はタイムランに表示されないこともあるそうです。
もしかしたら、そのせいで見ていない可能性もあるので
メールとブログのほうで連絡をしたほうが良いかもしれません。

あと、相手が会社組織でない場合の商用と同人の区別が
現状、相手の自己申告のみですが
これは、こちらで「こういうケースは商用とみなす」というような基準を出したほうが良いような気がします。

>>342
販売店は、あくまで請け負ってるだけだから
デザインした人の反応次第で、そちらに対処をお願いする形じゃいいんじゃない?
たとえば、あまりに無視を決め込んだ場合は、そっちに連絡して確認してもらうとか
場合によっては販売差し止めをしてもらうとかで。

344名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 01:21:19 ID:MfMAyi3o0
#心の鬼
>>288
特に反対もないようなので◆形態・生態に変更しておきました。よろしくお願いします。

345323:2011/01/16(日) 01:44:45 ID:VS1yZxQs0
>>323です。皆様、暖かいお言葉をどうもありがとうございます。
花魁キャラは、「売」とか「国」とかNGワードを避けつつ、皆様のアイディアを取り入れて、
マイルドにリファインした原稿を、いつか日を改めて投稿するかもしれません。
(自分の中でも何だかキャラが成長してきたので…)
あと、それだけでは自分の心の鬼にならないので、一匹心の鬼を別に考えました。
もし機会があって花魁キャラを投稿するならば、そちらもいっしょに投稿するようにいたします。

今後はノリだけで先走らないよう、重々気を付けたいと思います。
スレをお騒がせしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

>>控えるなんて言わずに新作投下してくれ。俺からのお願い。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=509
当分は(間違えてうpした)お詫び絵の方でご寛恕下さい…。というか、
本当は絵を完全削除できれば良かったんですが、編集パスを設定していないと消せないんですね。
迂闊でした…。orz

346No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/16(日) 03:02:17 ID:vMxmrPEo0
何方か下を本スレに…レス返せないのは厳しいなぁ。

カッコいいの描きたいんだが、どうにも筆が進まないので
ラフだけでも先に晒して自分を追い詰める作戦。敵の方もまだ細部すら…精神力

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=515.png

>>313
鬼子さんの方はデザイン見せやすいだけの絵で
イラストとしては下のデフォルメの方が成立してますから相当使いにくいかと…
印刷用に拡大して描き直しはしましたが
ちゃんとイラストの形で全身絵を描かないとならんのかも知れません。

347名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 09:51:25 ID:fEM1GfAs0
#wikiタイトル
方向性は>>316でまとめ人さんがまとめてくれた方針で固まったけれど、実行は止まってる感じですね。

これまでの経緯をまとめた「概要」ページの内容はどうしましょう?
トップページ・ガイドラインの「プロジェクトの趣旨」と、
FAQの「日本鬼子プロジェクトについて」がそれに近い内容の気がしますが、
他にどのような内容があったらいいと思いますか?

以下現在のもの。参考までに↓


<プロジェクトの趣旨>
日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事。

その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき
日本鬼子! って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか?
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたらどうだろう? 

反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか?


<日本鬼子プロジェクトについて>
日本鬼子って?
一部の中国人が日本人を指して使う蔑称です。


鬼って中国だと幽霊とかのことじゃないの?
「鬼」は中国ではゾンビ・幽霊を指しますが、鬼子は日本のキャラなので日本語が指す鬼を元にしています。


支援したいんだけど軍服着せるのはおk?
スレの趣旨から、反感を買いやすい軍服はとりあえず現時点ではNG。


他国の蔑称シリーズも作らないの?
その国でやらないと意味がないので他国でのオタクの活動を待ちましょう。
というわけで、他国蔑称や“国そのものの擬人化”は本wiki・スレでは扱いません。


尖閣ちゃんとか北方領土ちゃんとか作ろうよ?
スレ違いです。島の擬人化のスレへどうぞ。


「代表デザイン」ってなに?
もっともっと派生イラストやSSなどを作りやすくするため、一つの参考となるような、日本鬼子ちゃんの「代表デザイン」を決めよう!という企画。
あくまで、創作者の為の「基本デザイン・特徴の案」であり、日本鬼子の絵柄を恒久的に決めるもの(公式絵の決定)ではありません。


尖閣デモなど政治活動に使ってもいい?
「日本鬼子(ひのもとおにこ)」は反中活動・日中友好の達成や政治利用などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。(例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない)
詳しくは→日本鬼子の利用ガイドラインをお読みください。


結局どういうスタンスなの?
本スレでは以下のPostに共感する人が多いです。

そうだね。
「表面上、萌えキャラで返し、それは表に出さないんだけど、
「怒りを萎えさせる」ことで、政治的な意味を持っている(んだけど表には出さないから言い返せない)」
ってのが、今回のプロジェクトの肝かなと思う。

だから、
「あくまで、鬼子は『政治ネタ』であって、デモに使ったり、横断幕に使ったりするのはおかしい」って認識であってるよ。
鬼子を政治利用することを禁止することはできないし、すべきじゃないけど、
「実際に使うのは粋じゃないよね」って感じでしょかね。

348名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 12:17:33 ID:fEM1GfAs0
#心の鬼
>>344
ありがとうございました!

すみませんが、どなたか下の文章を本スレに転載してくれませんか?
規制がなかなか解けなくて…。
-------------
こんにちは、心の鬼をwikiに集めて回っている者です。
鬼子世界がだんだん心の鬼を通じても広がってきたことですし、
関連作品もちょっとは拾いたいなと思いまして…。

以前21スレで、心の鬼「乱痴鬼」を題材にした、ひのもと9課のSSが投稿されていたので、wikiのSSページに上げたいと思っています。
wikiのSSページに載せるには、スレ等で3人以上の賛同と作者さんの同意が必要というルールになっているので、
もし覚えていてwikiに載せるのに賛成の方がいれば、賛成だよーと言ってくれませんか?

また、ひのもと9課の最初のSSがまだwikiに載っていないのですが、とても面白かったので、ついでに載せたいなと思います。
ひのもと9課の面々が、レイピアと盾を持ったコスプレ女の鬼と、高級住宅街で戦闘を繰り広げるお話です。
これもすでに流れてしまったSS2スレ上のものなのですが、よかったら賛同お願いします。

>>335>>336>>338
すでに投稿された心の鬼を修正・考察するのも、面白そうですね。
私は投稿分を上げるくらいで手一杯なのですが、応援してます!

349まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/16(日) 14:53:43 ID:EMecUClc0
#wikiタイトル
>>347
すみません。今日のうちになんとか、ページだけでも作ろうかと思います。

内容考えていたんですが、とりあえず、>>347さんに挙げていただいた記述含め、
wikiの散らばっている記述を1つにまとめてきて、足りない分を足していこうかと思います。
これも載せたらいいんじゃないか、などの提案あればお願いします。

にしても、公式サイトは新しく作成してくださる方を募集した方が良いかもしれませんね。
かなり仕上がっていたようですので、もったいないと言えばもったいないのですが…。

350名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 14:53:55 ID:1QQfkCe.0
>>348
賛成1
ひのもと9課は、かなり気に入っているのでまとめてもらえると
ありがたいです

351名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 16:57:38 ID:Uyzf403Y0
>>354
「うりくにやっこ」って描くと「瓜国奴」って感じですな。なんかエロくて良いw

まあ元々「売国奴」は俺が言い出した事だし、俺の心の鬼ネタに姿を与えてくれた、って事で良いのでは?
他の人が考えた鬼を描いちゃいけない、ってルールはないですしね。
元ネタが「売国奴」でも、それを結果として萌えキャラにして元の意味上書きできれば
それはそれで鬼子プロジェクトとして間違ってないと思いますし、
俺も日ごろからウヨっぽい人達に罵倒されてる甲斐があったというものですしね。

なんにせよ、責めは俺にあるのであって、あなたはネタを絵にしただけ。気に病む事はないですよ。
そもそも普段から人を「売国奴」呼ばわりしてる連中は反省なんかしてないしw
創作版なんだから、創作されたモノに創作やらん人が机上論で文句付けるのも
「粋じゃない」と思いますしね。

352351:2011/01/16(日) 16:58:56 ID:Uyzf403Y0
安価ミス
>>354 → >>345

353名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 17:22:28 ID:F2mTfH6I0
>>351
ここで右翼やら同類を呼び寄せるような発言を連発してる時点で
粋じゃないことに気付いて欲しいんだが。

354名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 18:20:18 ID:Uyzf403Y0
>>353
では粋なところをひとつご披露願います

355名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 18:42:57 ID:VE4JuINY0
粋もなにもルールに抵触してるのをあえてやる神経
そして粋なことをねだる精神

356名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 18:45:54 ID:F2mTfH6I0
これ以上構わないのが粋だと思うのでそうさせて頂きます。

357名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 19:08:32 ID:8LWRmw5s0
それじゃ乳の話をしようじゃないか。成長しきったこにぽんについt(ザシュッ

358351:2011/01/16(日) 19:09:30 ID:Uyzf403Y0
>>353 >>355 >>356
そういう事をブツクサ言ってる時点であんたらも俺の「お仲間」じゃねーか。
自分の心を覗いてみな。そしてそこにいる「心の鬼」を見せてみろよ。
そうすれば絵師さんが描いてくれる事もあらーな。

あー、くそ、気が弱ってると「青狸大将(あおりたいしょう)」には逆らえんな。
こんな事ならおとなしく「悪児像様(おじぞうさま)」の促すままにロリエロ画像漁ってりゃよかった。

359名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 19:31:34 ID:aOKMD8yI0
>>348
あれは面白い作品だと思うんで是非載せてもらいたい。
というかあの作者のSSは全般的に良作。

>>349
お疲れ様です。編集お願いします。

#公式ページ
単純に賛成はしたものの、作ってくださる方やその運営方法なんか
また結局個人に負担の掛かりそうな内容なんだよね。
どうしたものか。

360名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 21:39:19 ID:6pZ8fhz20
>>357
こにぽんといえばオタ中国人の表紙がこんなひどいことになってるんだけど
誰も突っ込んでなくてワロタw

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4270006315/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

鬼子もこにぽんも利権や政治主張に利用されまくりだな

361名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 21:55:52 ID:F2mTfH6I0
これ以上構わないのが粋だと思うのでそうさせて頂きます。

362名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 21:56:47 ID:F2mTfH6I0
ミスってログ書き込んじまった。無視してくれ。

363名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 21:58:09 ID:M8n/ROxk0
>>357
おい!チチメンチョウが黙っちゃいないぞ!w

364名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 21:58:54 ID:F2mTfH6I0
>>360
帯に政治キャラじゃないって説明書きを入れて貰った。
で話終わってた気がする。

365名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 22:09:22 ID:9RkMkwSAO
>>360
ずいぶん前からWikiに表紙張られてる件。
帯に説明入ってるし。

別にタイトルも反中じゃないし、内容も反中じゃないし中国って言葉に反応しすぎ。
つーか許可のときの議論またやる気か。
説明書きあって内容も反中じゃない書籍に使えなかったら一体何に鬼子使うんだよ…。

366名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 22:14:11 ID:hA/L0l9.0
>>364

おれらスレ住民は表紙・裏表紙・帯まで全部知ってるから・・・。
“鬼子”でググッただけのよく知らない外部の○ぽでしょ。
かまっちゃダメ♪

367名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 23:16:40 ID:1QQfkCe.0
#公式ページ

No.015氏がドメイン費用ぐらい負担しても良いと言ってるけれど
そこまで甘えちゃっていいことなのかな。

もし本気で公式HP作るなら3〜5人のスタッフで
デザインのできる人、権利関係に詳しい人、web技術のある人を募集かな。

368名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 23:35:09 ID:HnycQkB20
#公式ページ

>>367
そこまで甘えてはなんか気が引けるよね。
プロジェクト用に募金をお願いするとか……だめか。

あと、定期的に更新ができるひとも居るよね。
ブログみたいに。複数人に分けて回しながら更新でもいいと思うし。

369名無しさん@避難中:2011/01/16(日) 23:54:25 ID:MfMAyi3o0
#心の鬼
>>348
乙です!
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/24/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg
なにげに予備のロダみたらこんな子が増えてましたw投下するのは恥ずかしかったのかなw

【鬼土(きど)・風太郎・邪主眠(じゃすみん)・鬼崎(きざき)・河錦(かわにしき)・月下夜叉子】は
新企画のモデルケースになるような感じで進めてもらってるようなところがあるので、
あとから切り離して別ページになるかもしれませんね。

370名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:05:31 ID:QjjG5JMk0
>>369
マタガラスなら普通に本スレの方に投下してたよ?
確かアップロードがうまくいかなかったんじゃないかな。

あと、すみませんが寄生虫なので以下を本スレに転載お願いできますでしょうか。

>>363
自暴自鬼の言いだしっぺです。
企画の期間中には絵を上げたいと思います。

371名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:16:33 ID:xpNbdg1g0
#心の鬼
>>370
そうだったのですか!見落としていたようです。ありがとうございます。うp主さんごめんなさい。

【自暴自鬼】の件了解です
このように描き途中ってこともあるので、期間内に絵を依頼・誰かのを描くにしても連絡とか注意が必要ですね。
描いてくださいマークみたいなのをwikiに付ける形にするとか、期間終わってからまとめてのが確実なのかなあ

372名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:28:19 ID:QjjG5JMk0
>>371
あ、自暴自鬼はそんな方向でお願いします。
描いてたというか、ぶっちゃけ自分で出したこと忘れてました。
pixivの方ではまた別のを描いてたりしたんですが……いやはや。

373名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:44:35 ID:xpNbdg1g0
#心の鬼
>>372
出したのを忘れちゃうも悪いことじゃないですよきっとw

所で、心の鬼のまとめ作業やるのは本スレじゃないほうが邪魔にならない気もするんですけどどうなんでしょうか。
ここでやってもタイミングによっては相当ウザいでしょうし。本スレで絵うpの邪魔になるのは申し訳ないんですよね。

374名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:48:51 ID:JI5B6LCI0
絵のうpは募集期間中だし、本スレでもいいんじゃないかと思うけど。
いっぺんに修正ネタ投下するのは流石に迷惑だろうかと思うんで、予備ロダ辺りに
TXTデータ挙げる形にしようかなと考えているけど。

>>348
あ、自分も一票。

375名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 00:49:39 ID:QjjG5JMk0
>>373
今一番メインで動いてるのは心の鬼企画ですし、
むしろ見える場所でまとめた方が良いかと思います。
というかまとめ出してから急にペース上がってますしね。
堂々とまとめちゃってください。

376名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 01:11:36 ID:xpNbdg1g0
#心の鬼
>>374
そうですね修正データはロダという形にしましょうか。なるべくならテキスト専用ロダがあると
ロダでサムネ表示をしたときの絵も流れなくていいと思っていたりします。
>>375
そうですか。あんな感じで本当にいいのかなとちょっと心配なんですよねw
まだ半月あるのでゆっくりやっていきましょう。

受験生の企画とか春のこにぽん祭りみたいなのとか他の企画をやろうと思ってる人も
遠慮せず語り始めてくださるといいなあと思います。

377No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/17(月) 01:22:51 ID:3mLbT3160
>>368
まぁ鬼子さんが稼いだ使用料ですし
代表に選ばれてなきゃ一銭にもならない訳でそこは還元したい所です。
多分一番メリットあるの自分ですし出させとけ位に思ってください。

378まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/17(月) 02:22:18 ID:5lRlBgv60
#wiki
遅くなりましたが、概要ページを仮作成しました。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/170.html

まだメニューには表示していませんので、皆さんの意見で修正を加えた後、掲載したいと思います。

#公式ページ
15さんに出させるのであれば、一番貢献していない私が出すべきでしょう。
出しどころはともかく、プロジェクトにお金が入る時にプロジェクトで使うお金、
という配分先を設けても良いのかもしれませんね。
そうするとサークルのような形になってしまい、大変だとは思うのですが…。

#Tシャツ
DMが返ってこないとなると、
・ブログのアメーバアカウントにメッセージ
・ニコニコのアカウントにメッセージ
・むしろ、販売させている会社にメール
という手段がありますが、
なんにせよコンタクトが取れないと困りますね。
上記の上2つがまたメッセージに気づいていただけない気がして困ります。
どうしたものか…。

#商用利用
何人かの方から、商用利用の基準はどうするのか、という指摘がありましたが、
商用利用か否かは実際、値段を見て判断するしかありません。
どのあたりから同人でなくなるのかはかなり微妙ですが、
あまりにあからさまな場合は、「商用利用だと思うのですが、一応、許可が必要と言うことになっておりまして〜」
と言った形で連絡した方が良いように思います。

379名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 02:58:50 ID:fd9SbiYE0
#心の鬼
わわわ、ちょっと見ないうちにいろいろ始まってる!
どこからコメントしよう…w

>>369>>370
あら、そういえば「マタガラス」には見覚えがあります。どこで見落としたんだろう…?あとで追加しておきます!
そうですね、展開によっては、鬼土らは別に分けることになりそうですね。


以下、どなたか本スレに転載よろしくお願いします(前回はありがとうございました)。
---------------
ひのもと9課SS、賛成ありがとうございました!
本スレ避難所合わせて5人(自分含む)から賛成がありましたので、作者さんに聞いてきます。

>>355
おお、そういえばこんな作品もありましたね!
せっかく作品があるんだから上げたいですね。名前もつけてあげないと。
…と、すみませんが今日はもう遅いので、明日上げます。

>>363>>365
・本当だ、タグ見る限り、これは「乳魂」ですねw
・かまど炊鬼の絵ってこれですよね。あとでリンク貼っておきます。
 15さん、何か問題があればお知らせください。
 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14764977
・たしか、wikiの編集のあった直近20回のうち自分の編集が8回を超えていると、編集できなくなる設定になっているようです。
 直すべきところがある程度まとまってから、プレビューなども使いつつ、なるべく少ない編集回数で済むようにした方がよさそうですよ。
・整理・修正等がんばってください!
 役割分担の目安として、新規投稿についてはとりあえず自分がwikiに上げますね。
 でももしこちらがサボってたら、新規も載せていただけるとありがたいですw

380名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 03:20:31 ID:fd9SbiYE0
#wiki
>>378
おつかれさまです!すっきりしていて分かりやすそうですね。
以下、ひととおり見て思ったことです。
・「日本鬼子ぷろじぇくとについて」の最後に、創作活動の主な場が本スレであること、趣旨を理解しての参加は誰でも大歓迎であること、をつけるのはどうでしょう?
・「日本鬼子について」のサブキャラについての2行がちょっと浮いています。この欄の※の上に移したほうがよいのでは。

あと、概要ページのことではないのですが、左メニューの「開催中の企画」について、
個別の企画名はひとつ箇条書きランクを下げておいた方が、メニュー全体に統一感が出て読みやすくなると思います。
差し出がましくてすみません。

381名無しさん@避難中:2011/01/17(月) 22:40:55 ID:TLRcJ1HY0
#wiki
サブキャラの成り立ちの詳細が可能なら載せて欲しいです。
どのような流れで生じたり名付けられたりしたかとか

いつのまにか結構ふえているんでチョット興味あります。

382まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/18(火) 00:28:26 ID:JQPtgQEE0
#wiki
>>380
修正しました。いかがでしょうか。

>>381
こちらのブログに非常に良くまとめられているのですが、
http://oniko.ni-moe.com/Category/5/
このブログのリンクを貼らせていただく形はどうでしょうか。
これを書かれた方、いらっしゃれば、許可をいただけるとありがたいのですが…。

383名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 01:09:14 ID:4fa6k1Og0
ごめんなさい。このページhttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/164.htmlを修正しようとしたら
手が滑って変なふうに保存されてしまいました。自分で前の状態に復旧とかはできないんですね…。
本当にごめんなさいw余計な事やらないほうがいいですね。

384代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/18(火) 01:21:18 ID:e/dfUbAM0
>>383
バックアップから復帰したよー
またやり直しになっちゃうけど宜しくお願いします。

385名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 01:21:43 ID:Vxn.Ed.I0
規制の為、本スレに転載願います。

◆心の鬼名称 【乱痴鬼】
◆「自分の中に鬼がいる!」と自覚した体験談
3日前、忘年会があった。そこで俺は・・・派手に暴れた、らしい。
らしい、と言うのは俺に記憶がないからだ。
同僚に今日諭された。「お前、クビは大丈夫か?」、と。
俺は副社長(社長の息子)に、「おいボンクラ! 他人の企画に乗って手柄は自分のにするつもりか? をい」
とか、事務のおばさんに、「おい、社長の愛人!!」と呼びかけたりした、らしい。
文章が少しおかしいのは、今gkbrしながら書き込みしてるからだ。すまん。
ほかにもテーブルに乗り、半裸で踊ったりしていたそうだ。これは俺の遺言になるかもしれん。
一言言わせてくれ。その時の俺には

『乱痴鬼(らんちき)』 が憑いていたんだよぉ!!!

◆形態
酒のチカラを用いてまず本人の意識を乗っ取り、心の奥底に眠る本音のみを本人の口を使い語る。
ある意味究極の正直者。本人とまったく同じ容姿・声を持つメタモルフォーゼ型の鬼。
あえて形容するなら、角が付いたパーマンのコピーロボット(のっぺらぼう人形)で右手に黒い点(ピリオド)を持つ。
取り憑かれると、本人の社会生活や友人・恋人関係に高確率で終止符が打たれる、非常にやっかいな鬼。

・・・え? 4月に中国支店に移動、ですか? 北京語とかわかんねーよ、俺・・・orz ホントに遺言になるかも・・・(泣)

386名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 01:41:00 ID:4fa6k1Og0
心の鬼
>>379
修正ならできると思ったのですがいきなりこのざまですwすみません。
次修正するときはプレビューする前にさらにコピーとってからやりますねorz

とりあえずPixivの心の鬼だけを纏めてDLして見ていたのですが、
考察するにしても100鬼もの鬼のデータを複数人の頭の中にインプットしないとならないので
ZIPで配ってしまった方が早いと思うのですが、Pixivのデータを勝手に配っちゃったりしたらだめですかね。
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=35.png
一応プロパティにPixivの紹介文仕込んだので、カーソル合わせると読めるようにしてあります。

>>383
どうもありがとうございます。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
>>385
修正ですね、確認しました。本スレに転載しなくておkです。

387名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 01:47:15 ID:4fa6k1Og0
あら、中国支店に移動とか、、orz

388名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 11:23:30 ID:C8NxYvuU0
俺も本スレ規制中につき
>>386
なんという某歌舞伎役者…い㌔。

389名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 11:51:08 ID:6H6HUxvYO
>>386
リアルで「日本鬼子!!」と呼んでもらえるチャンスだと考えるんだ

390名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 13:18:55 ID:idEEfyX20
#心の鬼

>>386
お疲れ様です。
これは…百鬼夜行ですね。
現代によみがえった百鬼夜行が繰り広げられています。

姿のない鬼のデザインをしてくれる絵師さんを絶賛募集中ですな。

391名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 14:02:31 ID:8ccKeqnI0
>>388
・・・そうか。自分も某歌舞伎役者の話を「ざまぁ!(笑)」と笑っていたが、彼にはその『乱痴鬼』と言う鬼が憑いていたのか。
なんか一概に責めるのも悪い気がしてきた。たぶん“言ってはいけない一言”を言っちゃったんだろうな。

でもさ、この鬼身近に結構いるよね? 繁華街や新橋とかでよく見かける。普段はたぶん背中に張り付いてるから見えないんだよな。
たしかに厄介な鬼だ。

392名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 14:21:08 ID:8ccKeqnI0
>>390 
たしかに現代の『百鬼夜行』  
あれっていつの時代だっけ? 昔の人も考えることは同じだよな。先祖がなんか身近に感じるわ。
こう考えるとやっぱり鬼や妖怪って、いつの時代も、どんな時も、自分らの身近にいるんだな。

なぁ、『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』って、萌えキャラかと思わせといて、実は深いテーマを持ってるんじゃないか?
・・・とか思っちゃう。

393名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 14:31:19 ID:idEEfyX20
>>392
平安時代、藤原道長の頃、「大鏡」という文献に記録が残ってるらしい。
中国、インドから伝来した地獄極楽の発想から来る原始的な「鬼」が浸透し、一般化し始めた頃だ。
その後どんどん庶民化し、江戸時代の頃には年月を経たものが妖怪化する「付喪神」などと混ざり合っていく。

394名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 15:40:47 ID:XtCS64yk0
>>392
鬼子が、っていうか、日本における「鬼」っていう概念が深いからな。

疫病とか天災とか、姿の見えない・正体のわからない災厄に対して「名前と姿」を与える事によって
「これはこういうものなんだ」と考える事で心の安定を図っていたんだろうね。
正体不明のものに対してただ恐怖し続けるというのは耐え難いものがあるからなぁ。

個人的に鬼子は菅原道真や鬼子母神を連想させる。
人が鬼になり神となる、あるいは鬼が悔い改めて神となる。
戦争とはいえ、大陸で破壊と殺戮を繰り返してきた日本人は、確かに鬼に見えたろう。
それがアメリカに蹂躙され、戦争の恐ろしさを知りそれを悔いたからこそ平和が続き
そこから「萌え」が萌芽した。人が鬼となり、やがて萌えとなる。

憎しみに憎しみで返さなくともよい。そんな事より乳の話をしようぜ。

そこに至るまでの日本人の精神世界は本当に長く深い。

395名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 15:49:56 ID:idEEfyX20
>>394
なんか鬼子や日本人が悪いもののように言うのはやめてください。

396名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 16:12:40 ID:qsKg2AOc0
>>394
余計な事は言わず、乳の話だけしてるべき。

397名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 16:18:31 ID:Ox7QJZXUO
確かに面白い視点だが、本スレでやってくれ。
話すことないのは分かるが、避難所での雑談が伸びて本スレが過疎ってるのはどう考えてもおかしい。

規制なら転載希望出してくれ。

398名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:00:17 ID:XtCS64yk0
>>395
いや、「日本人はきちんと反省して進歩してきたんだね」って事だよ。
きちんと過去に向き合える勇気って素晴らしいと思うよ俺は。

>>397
なんか本スレって慢性的に誰かしら規制かかってるような気がするんだけど、
なんとかならんかな。

399名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:09:38 ID:idEEfyX20
>>398
では鬼子や日本人が悪かったもののように言うのはやめてください。

400名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:28:09 ID:e15sjPxY0
んなもん戦争やったらドコの国でも同じようなモン。
日本人だって鬼畜米英とかスローガンブッ立ててたんだけど?
そういう次元から昇華できた事を考えようぜ、って話だろ。
過去に拘泥しても意味が無い。

要約:乳(ry

401名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:42:38 ID:qsKg2AOc0
>>400
取りようによっては日本人批判みたいな発言は
もうちょっと気を使ってくれって話だよ。

402名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:45:04 ID:3B6.uzsA0
何があろうが起ころうが乳があれば皆笑顔になれるだろ?
だから乳の話をするべきだ。乳の形について

403名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 17:57:39 ID:idEEfyX20
>>402
乳の話が出るたびに思ってたんだけど、この一連のネタ、女性にどういう風に受け止められるか考えたことある?

404名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:18:58 ID:Ox7QJZXUO
くだらないこと争ってんなら面白いネタ投下してやるよ。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=earlygirl
コメント欄で確信犯確定。

405名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:29:24 ID:qsKg2AOc0
>>404
携帯からしか見れないやつ?

406名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:30:39 ID:lEuDPbvcO
まぁあれだ…蔑称の意味書き換えへ繋がるというのに、
わざわざ蔑称の持つイメージを汲み取る必要なんて無いかと。
Tシャツデザインは確信犯か…なんだかなぁ。

407名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:31:23 ID:3B6.uzsA0
>>403
気持ち悪いに決まってるだろう。
けどな、ネタにマジレスカッコ悪いというのもあるし
それぐらい許容してくれなきゃ個人的に困る。
だって乳が嫌いな男の子が居るはずがないと思ってるからね。

>>404
PCから見れぬ(’・ω・)

408名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:37:26 ID:qsKg2AOc0
>>407
http://ameblo.jp/の後にearlygirl
で出てくるのと一緒かな?
例のTシャツは出てきたけど

409名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:44:14 ID:3B6.uzsA0
>>408
うん。携帯で繋げよゴルァってデル

410名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 18:56:30 ID:bc3iJgHUO
>>403
女性ですが別にネタだと思ってるw
胸には赤子の頃、みんながお世話になったじゃないの
おっぱいはみんなの人気者

411名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:16:01 ID:Ox7QJZXUO
パソコン用はこっちか。
http://www.ameblo.jp/earlygirl/
最新記事コメント欄で確信犯確定。

412名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:26:51 ID:qsKg2AOc0
http://ameblo.jp/earlygirl/entry-10768992050.html#cbox
こっちだと思います。
確信犯っていうか著作権のガイドライン読んだ上で、
さっぱり理解してないか同人だと言い張ってるかのどちらかのような…

413名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:37:58 ID:idEEfyX20
これが本人だとしたら商用利用ではなく二次創作という認識なんでしょうね。
まあこちらが思うほど儲かるわけではないのかもしれないし、それはそれでありですが。

414名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:44:54 ID:Ox7QJZXUO
プリントTシャツ3000〜3500円
パーカー5670円
ファブリックボード13860円
ipodケース4700円

しかも全部同じ絵柄を張り付けてるだけ。
これはいくらなんでも原価回収だけが目的(同人活動)じゃないだろ。

儲ける気満々。
これ商用利用にしなかったら、「同人です」って主張されたら、こっちから何も言えなくなることになるぞ。

415名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:48:32 ID:qsKg2AOc0
同人には詳しくないんだけど、
その商品を作るための費用を企業側が持ってるなら、
デザインの外注であって委託販売ではないんじゃないかな?

416名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 20:59:50 ID:KbP2sF820
#Tシャツ
商用利用かどうか判断基準は、実際にそれがどのくらい売れるかとか
儲けが大きいかどうかとは違うのでは。

まとめサイトの存在を知っていて、利用ガイドまで読んでおきながら
「基本的に著作権は存在しない」「イメージ自体はオリジナル」と言いきっているのも引っ掛かる。
ブログへ質問した人が、「日ノ本鬼子や著作権に詳しくない」と書いているので
足元を見てやりすごそうとしているようにしか…

417名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 21:09:17 ID:qsKg2AOc0
>>416
イメージ事体はオリジナルというのは、多分絵は自分で描いたものだって意味じゃないかな。
つまりキャラクターデザインの著作権という認識とはまた別のとこ

418名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 21:20:39 ID:7JP7Rl4M0

日記のコメント( http://ameblo.jp/earlygirl/entry-10768992050.html#cbox )
> 著作権及び仕様におけるガイドラインなど、一読して頂ければ解ると思いますので、敢えてこの場で説明などは致しません。

まとめwikiちゃんとチェックしてくれてるんなら

商品ページのコメント(ex: http://clubt.jp/product/149651_8624720.html )
> 日本鬼子(ひのもとおにこ) Tシャツ(ホワイト)
>
> 日本鬼子(リーベングイズ)、ひのもとおにこ化運動参加。一応、資料に忠実にw当然、戦闘モードです。 イメージの詳細はこちらでご確認いただけます (検索:日本/ニッポン/日章旗/国旗/戦争/反戦/イベント/平和/嫌中/嫌韓/中国/中華/シナ/支那/嘘つき/蛮人/悪人/悪党/ハングル/チョン /鮮人/朝鮮人/漢民族/ニダ/チャイニーズ /コリアン/チャイナ/china/korea/特定アジア/特亜/反日/マスコミ/マスゴミ/メディア/毎日/朝日/左翼/保守/デモ/街宣/2ちゃんねる/2ch/萌え/キャラクター/イラスト/HINOMOTO ONIKO)

これはちょっといただけませんね

419名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 21:28:11 ID:KbP2sF820
>>417
でも「日本鬼子に著作権は存在しない」とまで言い切ってるでしょ。
イメージっていうのもあいまいな言葉で、
絵自体は向こうが描いたのかもしれないけど
「鬼子のイメージ」ってのは普通に考えて、向こうのオリジナルじゃあないでしょうし
なんか悪質に思えてきた。

420名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 21:38:53 ID:Cx/TvR9M0
#Tシャツ
著作者がコレは商用と判断したら同人でも×だろうけど
鬼子の規約は細かい事は見逃すから沢山使って広めてねって話だから
ある意味ガイドライン読み込んでる人の行動ですな。

421名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 21:44:47 ID:qsKg2AOc0
ガイドラインの
『著作権法上、「キャラクター自体」について、著作者の権利は認められませんが、』
の辺りだけ見て都合よく解釈したように思えるんだが。

422名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 22:05:55 ID:7pQkprF20
あーあ、やっぱりわかっててやってたか。そうじゃないかと思ってたよ。

423名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 22:09:36 ID:KbP2sF820
#Tシャツ
>>421
そのあとに続く文章は故意にスルーかぁ
ガイドライン読んどいてあのタグ付けとか国防とかタチ悪いな
個人だから商用じゃないって主張なんだろうか。

424名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:00:05 ID:tcMcXb.Q0
同人か商用か

いわゆる同人ショップ まんだらけ とか メロンブックスなどは
同人作品と商業商品は、実店舗でもネットショップでもきちんと分けて
販売してるよね。
でもこのTシャツの会社ではサイトのどこにも同人の文字は無いし
版権管理されている物もふくめてすべてのデザインを同列に扱っている。

そう見ればこの会社で扱っている商品はすべて商用とみなして良いんじゃないかな

425名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:05:42 ID:nA.76GDA0
#Tシャツ

VIPのままスレが続いていたら、全力で潰しに行ってるレベル。
取り敢えず、こういう馬鹿が二度と出てこないようにしなきゃ駄目だな。
まぁ無理だろうけどwww

426名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:06:58 ID:tcMcXb.Q0
ついでに

>>418 
ブログ主 コメント記事からTシャツ鬼子の書き込み 必死に消しているようだ

427名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:12:58 ID:Ox7QJZXUO
>>426
マジでコメント削除してるな。くそわろたwww
ここ見てんじゃねーの?

ってか、素直に連絡くれれば、許可出してお互いに上手くやれただろうに。
なんでこんなことしてるんかな。

とりあえず、隠蔽してきてるし、販売サイトに著作権違反の報告かな。
魚拓とりゃ良かったな。

428名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:22:09 ID:KbP2sF820
>>427
魚拓、さっきのコメントのぶんなら、取っといた

429名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:22:55 ID:qsKg2AOc0
>>428
GJ。もうそれトドメだろ。

430名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:24:13 ID:7pQkprF20
見える。見えるぞ。このTシャツの奴の心の鬼が……
おそらく、こいつの実体は小心な卑怯者。なまじ自覚しているからそのことが
コンプレックスになってて、「人の嫌がることを敢えてやる=カッコイイ行為」
という妄想にとりつかれている。ネットだと匿名だからと思う様振る舞える分、反動が
出たんだな。敢えてトンガった行為に手を染めて、人を怒らせる事で
そのコンプレックスを慰めている…と。

……気の毒に。鬼子はディスプレイのこっち側には出てこないからな。この鬼のせいで
いずれ人生で手痛いツケを支払うはめになるぞ。こいつ。
何で分かるかって?俺の内側にも同じのが巣食っているからさ。

431名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:27:14 ID:FC5KwkII0
Tシャツの件が上手く解決する事を願って…
理想のTシャツ
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=527.png

432名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:38:11 ID:kFouaUyc0
>>431はりリアーヌ妃殿下@怪物王女に踏付けにされるべきだなw

433名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:39:26 ID:VZ.b3knI0
#Tシャツ

さて、販売元への文章を考えるか。↓↓これ参考でいいのかい? 前スレ958

958 名前:名無しさん@避難中[sage] 投稿日:2011/01/09(日) 23:23:49 ID:2/odOmcE0
#Tシャツ

別に作ってはいけない、と言っているわけではない。
著作権うんぬんはあなた方が言ってるようにいろんな問題が発生するから、抗議と言うより粛々と対処しよう。
政治や法律に矛盾やおかしな点があるのは周知の事実だ。そこらは専門家やコメンテーターにまかせよう。
俺たちがすべきは、今回の件や類似の件が発生した際まとめ人さんやデザイン者、そして俺たちが創った鬼子を守ることだと思う。
『まずは』先方にお願いしてみよう。

・ 『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』は2ちゃんねる発の創作物であり、デザイン・その他に“一応”著作権があります。(向こうも分かってるだろうが)
・ 御社の商品にこれらを参考に商品化されたものがあるようですね。ですが多少認識が間違っているところがございます。
・ 日本鬼子まとめwikiにあるように日本鬼子(ひのもとおにこ)は、反中・日中友好など政治的な活動とは無縁のものです。
・ そこのところをご理解いただき、まずは『反中デモなどに利用〜・・・』などの御社ホームページに記載されている文言の削除をお願いいたします。
・ 我々の意図を出来るだけ汲み取っていただいた上で良い商品を作っていただきたいと望みます。

・ 上記ご理解いただけましたら。 我々からの御社の批判や抗議はないと思います。。
・ 現在『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』を商用したい企業様は皆様そうしていただいております。
・ このままでは双方とも傷つき得るものはありません。
・ 『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』 はインターネット創発がゆえ、御社への誹謗中傷を止めるすべがございません。
先頃話題になった某クーポン企業の事件もインターネットにより拡がったことはご存知と思います。
・ 我々も『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』の意図しない認識の拡大は望んでおりません。
・ 逆に、御社が上記を理解し『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』作っていただけるなら、我々は御社にあらゆる『協力』 を話し合いの上、惜しみません。

・ この文面でご理解いただけない場合は、なにがしかの方法でご理解いただけるよう検討致したいと思います。

・・・こんな感じでまずは問いかけてみてはどうだろう?(校正の必要があるが) 
駄目な場合は・・・それこそ『インターネット故のあらゆる方法』で抗議する。という事で。

確信犯が確定したので強めでいこうか。

434名無しさん@避難中:2011/01/18(火) 23:48:03 ID:nA.76GDA0
2ちゃん発祥だからいい気になったんだろうが、
2ちゃん発祥であることの怖さも教えてやらなきゃ駄目だな。
ネットだからって何でも出来るとか、
そういう勘違いは早いうちに思い知らせてやらなきゃいかん。
取り敢えず魚拓GJ

435名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 00:18:48 ID:0L3xuUAA0
どちらも出来るだけ傷付かないように事が済めばと思ってたが
向こうの対応はちょいと残念だなぁ。
ここ見てるなら今からでも連絡ほしいよなぁ。

出来れば仲良く行きたいんだがねぇ。

436名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 01:12:00 ID:MDaWtMgk0
#Tシャツ
とりあえず、魚拓これで大丈夫かな?
http://megalodon.jp/2011-0118-2052-51/ameblo.jp/earlygirl/entry-10768992050.html

437名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 01:31:47 ID:x5gx2.LE0
>>435
猶予は今週中、かな。

>>436
ご苦労様です。ちゃんと見れました。

さて、どうしてやろうか・・・。

438名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 01:43:04 ID:MDaWtMgk0
#Tシャツ
とりあえず、今回のは第三者からの注意という形だったので
もういちど、プロジェクトからの正式の質問を送る形で。
今回の件で、向こうもしばらくブログをこまめにチェックしているだろうから
ブログ経由のコメントに気が付かない、ということはないはずなので。
あと、今回は
「一定期間以内に返答がない場合、やむをえず販売サイトのほうに処置をお願いする」
とか付け加えたほうが良いかと。

439名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 08:28:39 ID:F6oGh77w0
#Tシャツ
惜しいよなぁ〜。これだけのセンスがあるんだから、趣旨を理解してくれさえすれば
心強い仲間として一目も二目も置かれるのに。

個人で嫌韓・嫌中なのは構わないけど、やってる事と心根が
あなたの嫌いな韓国人・中国人と同じじゃないか、って思う。
こういうタイプは言っても聞き入れてもらえないかも…。

なんかなー、センスも技術もあって、リアルでも充実してそうなのに
嫌韓嫌中でオタクを見下す態度から、すごい劣等感を感じる。
鬼子の問題がなかったら、ただの羨ましい人なのに。惜しい。実に惜しい。

440名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 09:00:08 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
この人、本気で著作権の内容理解してなかったんだね。
ただ、著作権関係の文脈がややこしくて理解できなかったのか、
単純にこの人が理解する気が無かったのか。
そこが問題だ。

441名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 10:31:24 ID:N8eZ5sjg0
ややこしくて理解できなかったのなら、酒や書籍の話はどうなる?
理解できたから連絡入れてきたんだろう。

便乗とか言ってるあたり著作権とかあってないものだとか、
出しちまえばこっちのモンぐらいの考えだったんだろ。

442名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 11:16:55 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
>>441
いや、酒や書籍はどこかで会社さんやマネージャーを挟んだりしただろうし、
少なくとも社会的な経験がある人たちだったから、「使う前に連絡」は社会的な礼儀の一つとして行ったんじゃないかな?
このTシャツの人の場合、リアルで充実しているように見えるけど、あんまり社会的な事に関しては明るくないんじゃないかな。
だから著作権云々の部分も、気にする癖が無いというか、あんまり実感としてないんじゃないかな?
コメント消すのも、日常で責任ある事をしたことが無い表れだと思う。
中国や韓国の批判をしている部分を見てみても、正直、自分で物を考えるのが上手い方だとは思えない。
そういう人を相手にするなら、酒や書籍の時の経験はあまり役に立たない気がする。この人の場合はこの人のケースとして対処しないと。

443名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 11:52:10 ID:Sgm8WLfU0
#Tシャツ
とりあえず書いてみた

                                株式会社○○ 代表取締役△△□□様

                記
     違法性の高い商品の販売中止のお願い
突然のメールでのご連絡、失礼いたします。私共は『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜創作プロジェクト』と申します。
先日御社の販売商品の中に、日本鬼子(ひのもとおにこ)の名を冠する商品があることを確認いたしました。
これらの商品の販売中止を求めます。

多数のメディアなどで紹介された為ご存知かもしれませんが『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』は
インターネット上の有志で創作されたキャラクターで、日本鬼子(ひのもとおにこ・ヒノモトオニコ・HinomotoOniko)の著作権は
現在基本デザイン作者が有し、当プロジェクトにおいて管理をしております。
多数の方の努力により『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』は創作され、興味を持たれ
「商用に使用したい」という企業・グループ様も出てまいりました。
我々ももっと広く皆様に日本鬼子〜ひのもとおにこ〜を知ってもらいたいですし、お役に立つならば、
と出来るだけ制約を設けないようプロジェクトで相談のうえ許可してまいりました。
またインターネット創発ゆえに同人活動などでの無断使用も多少のことは眼をつぶろうと思っております。が、その為の唯一の条件は、
『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜の主旨をよく理解していただき、出来るだけその趣旨に沿った形でお願いします』、です。
一般のキャラクターとは違い、『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』はその名前、及び創作された経緯が多少特異であり、
使用を誤ると在らぬ誤解を招きかねない可能性が高いからです。
当プロジェクトに一報入れて頂ければ応援し、出来る限りの協力もさせて頂いております。
実際、使用を許可しました企業様や書籍様は、ご連絡をいただきご相談の上で活動していただいております。

ですが。今現在御社で販売している日本鬼子関連商品は、当プロジェクトに一切連絡もなく、主旨を理解されておらず、
そして商用として販売されております。
これだけならまだ「あぁ、著作権とかよく知らずに使っちゃったんだな。困ったな」で済むのですが・・・。
御社に販売委託した制作者様のブログに於いて以下の事実が判明いたしました。

444名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 11:54:42 ID:Sgm8WLfU0
・ ネットで日本鬼子〜ひのもとおにこ〜を知って制作した。(当然プロジェクトの存在を知っている)
・ 日本鬼子〜ひのもとおにこ〜の設定、及び基本デザインを忠実に模倣したデザインを使用している(著作権法違反 著作権法第2条、第18条、第19条、第28条など。改竄権、同一性保持権)。
つまり、たとえオリジナリティを加えたからといって原キャラクターを無断で利用してよいわけではない。
・ 日本鬼子〜ひのもとおにこ〜の主旨を知っているが無視、あまつさえ逆の意味で利用している(広告文に「反中デモで利用しては〜」など。これも同一性保持権に掛かります)。
・ 個人で楽しむ、または同人活動ではなく“商売”として御社に販売委託している(他にもTシャツデザインをして御社などに販売委託している)。
・ 自身のブログから自身の日本鬼子に関する不都合なコメントを削除している。
・ 『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』に著作権などないとブログに書く(当然著作権はある。勝手な主張。現在その文言は削除されている)
・ 事情説明を求める当プロジェクトからの連絡を再三無視している。
・ その他

以上のような理由により、当プロジェクトはこの制作者を“悪質”であると判断し、この方が創る日本鬼子の創作物は一切認めない方向で現在動いております。
当然“上記の理由を知っていて”販売しているなら、御社も同罪であると申す者もおります。
当方は以上の流れの文章、及び画像をデータとしてすべて保管しております。
当該の著作権法違反についても、東京地方裁判所ならびに日本弁護士連合会東京支部に問い合わせたところ『判例に該当する案件である』旨、指導をいただきました。
この問題に関する御社の回答(是か非かは別として)が無い、または妥当な行動(該当物品の販売停止・サイトからの削除など)が無い場合は、
当方は法的手段も視野に入れた準備をせねばならないかもしれません。
またプロジェクトはこの件に関するなんらかの動きがあるまで軽挙妄動は控えるよう告知しておりますが、元がインターネット創発な為、
不満ゆえのこの制作者はもとより、御社への言われ無き誹謗中傷を止めるすべがございません。冷徹な言い方をすれば止める義理も現在は、ありません。
かつての『のまネコ騒動』、近々にあった『某クーポンサイトのおせち事件』などがインターネットにより爆発的に拡がったことはご存知と思います。

とはいえ。当方はそのような事態を望んでいるわけではなく、御社はさらなるものと思います。現在のところ当方は御社にお願いいたす立場であります。御社が当方の意を汲んでいただき、誠意ある対処をしていただける事をせつに願うのみです。よろしくお願いいたします。

最後に。御社のこれからのさらなる躍進と飛躍をお祈り申し上げます。駄文失礼いたしました。

                                             平成23年 月  日
                                            『日本鬼子創作プロジェクト』一同より

445名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 11:56:53 ID:Sgm8WLfU0
まぁ、使わないですむならそれに越したことはないがな。

446名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 12:00:06 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
>>443
乙です。
ところどころ文脈おかしかったり、丁寧語じゃない部分があるから手直しが必要だろうけど、
基本はこれで良いと思う。
あと、メールだと無視されたり気づかれなかったりするから、FAXや手紙などのリアル媒体での通知も必要だと思う。

447名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 12:00:42 ID:Sgm8WLfU0
ワードに書いたのそのままコピーして貼ったから
改行とか見にくいのは勘弁な。

448名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 13:46:14 ID:dhZyKHws0
#Tシャツ
>>443乙です。
いいですね。私には書けない文章だ・・。
一度その文面で出してみるのもいいでしょうね。
>>446
ちょぃと郵便で「内容証明書」を調べてみたけど、メールからメールだと
内容証明には当らないみたいですね。やはりリアル郵便ってなるんでしょうか。
「市民法は自力救済権を認めていない」とありますから、
刑法上相手方の行為が抵触するような場合、先ず警察に被害届けを提出し、
刑事上の処罰を適用させることです。となってます。
そうすれば警察が相手方の所在地・住所を調査しますから、
それに基づき内容証明郵便を出せばいいのです。ですって。

今の段階では、相手にお願いする立場をとろうと言う段階ですが、
無視や否定をしてくるのであれば、刑事上の処罰を適用させることに
なりそうですね。弁護士関係の人、誰かココみてませんかね〜〜〜。

449名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 14:12:58 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
>>448
2ちゃんの政治関係の板に、法律関係のなかったっけ?
あのあたりでうまく質問すれば、なんだかんだ文句言いながらも教えてくれるはず。
基本的に2ちゃんの連中は質問には答えてくれるし。でも嘘はちゃんと見抜かなきゃだめだぜ!

450名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 14:47:36 ID:sUT0IAv20
#Tシャツ
>>443
基本的内容はOKだと思います。
ただTシャツ販売元へ注意をするのは良いと思うが
そちらへの脅しチックな文言はもう少し柔らかくできねぇかなあ?

知っててやってるなら同罪ってのも分からんでもねぇがよ。
なんか読んでて相手方を気の毒に感じちゃってね。
おもいっきり販売委託製作者のとばっちりだもんなあ。

451名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 14:54:11 ID:7e20aUhU0
#Tシャツ

元々ガイドラインが緩いので
個人の仕業で度を超えた利益も無いなら相手するレベルの事では無い
印刷と販売は企業だがそれは他の同人通販でも同じ

反応が悪いからと言って決め事以上に厳しい結論を出すのは
プロジェクト全体の信用問題に関わってくるんで
順番としては何をもって営利・非営利とするかを詰める事が先でしょうね

452名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 15:14:48 ID:e1zFLZAMO
#Tシャツ
>>451
同人か商用かを分けるのに、
どれだけ売り上げがあるかとか個人であるかは関係は無いとは思いますが
(1個も売れなくても商用は商用)
こちらで「これは商用と見なす」ガイドラインは示したほうが良いのは確か。

それに併せて、Tシャツのサイトに送る文章は
「著作権違反の可能性があり、製作者との話し合いをしたいので
その間、仮処置として該当商品の販売を一時差し止めにしてほしい」
というものにしたほうが良いですね。

453名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 15:18:30 ID:nFMiTcKgO
まあ今回は「キャラクターの誤ったイメージを拡散させかねない行為」ですし、
正式な手続きを経て商業利用してる「オタ中国人の憂鬱」への間接被害の危険もあるとなれば
看過できる話じゃないと思いますけど。

454名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 17:00:19 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
>>453
ようは、そっちが売ってるTシャツで、別の会社様に迷惑がかかる可能性がありますよ。
ってことが伝わればいいわけだしね。
脅し文や意味なくでかい態度で対応すると、後々面倒臭そうだから、
第三者への被害が懸念されるのでってのが平和的だし、現実的だろうね。

455名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 17:34:37 ID:7e20aUhU0
#Tシャツ
企画者が個人か法人かとか流通の規模は感情よりはずっと的確な物差しだぞ
今回のは法人の企画でもなければ大量発注して小売に卸してるとかでも無い

まとめ人さんの>>100は凄く正しい態度で
ルールと照らし合わせて問題ないなら腹立っても許すべきというなんだよ
二次は自由と標榜しながら
間違った意図だからという理由で規制していては信用などされん

456名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 17:39:05 ID:PIjRtpys0
#Tシャツ
>>455
そうか……。なら仕方ないな。向こうがそういう態度で出さえすれば、有耶無耶に出来るわけだ。
ここではまとめ人さん神様みたいなものだし、これ以上の議論は必要なくなったな。

457名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 17:39:11 ID:c0Jj3o620
問題だから大騒ぎになっているわけだが

458名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 17:53:03 ID:QuhxKwMEO
#Tシャツ
>>455>>456
いや、まとめ人は今回の件をそのまま済まそうなんて言ってないだろ。
二人とも>>100よく読め。

反中だろうが同人なら口は出せないってことを確認したんだろ。
今回の件が商用利用なら無断でやってるのを止める権利はあるはず。
反中と誤解されるとかって話は関係ない。

あと、455は誤解してるけど、法人でもコミケ出展するとこあるし、法人=商用じゃないよ。

どこからが商用かは難しいけど、
ネット発キャラはどこのガイドライン見たって「商用利用禁止」としか書いてないし、
これ以上ガイドライン詳しくするのは無理じゃね?

459名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 19:56:29 ID:cWpMGLVc0
商用か同人か。この線引きは難しい。正直裁判を起こし専門家で議論するべき話題だ。

ではなく。

著作権問題に発展した場合、我々はほぼ間違いなく勝てる。いくつもの判例がそれを示しているし、
企業倫理の観点からも「合法であろうとも一般及びネットコミニティの信頼を損ねてはならない」とある。
そして一番重要視されるのは「その商品を作った際、被告は原キャラを既知だったか、不知だったか」である。
今回の問題はすでに知っていた。つまり『既知』だ。黒。
ちなみに著作権における刑事罰は3年以下の懲役、または300万円以下の罰金(法人なら1億円以下)
それプラス損害賠償請求と不当利得返還請求
それでも彼は受けて立つと言うのだろうか? 沈黙は『応』であると判断できるのだが。

彼がこちらの警告をスルーするなら、我々は外堀から埋めていくしかない。←今ここ
それの弟1段が販売会社を通じての連絡(販売会社はいい迷惑だわな)。

第2段 販売会社への差し止め請求

第3段 制作者の彼に対する民事・刑事訴訟(ここで警察が動く)

弟4段 制作者・販売会社に対する民事・刑事訴訟


正直↑↑にしたくはない。ぶxちゃけ、メンドくさいし双方利もないし・・・。
彼が非を認め、おとなしく下げてくれるのが1番なのだが。

が、スレ住民は最悪の事態を想定してこれを頭に入れておいてくれ。
なにか起きても落ち着いて行動できるように。冷静に対応できるように。
販売会社は典型的な巻き込まれ、だねぇ・・・。

460名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 20:08:04 ID:e1zFLZAMO
#Tシャツ
>>455
あのサイトは、個々があらかじめ在庫を作るタイプの店ではないから
発注数は目安にならないのでは?
ある意味、あのTシャツサイトが持ってる在庫全てが個々の在庫になりえるわけだし。
デザインを発表した時点で、「いくらでも売れる」体制は整ってるということ。
二次創作の同人誌でも、本になってるものはある程度版権元も見て見ぬふりをしてくれる事が多いけど
ダウンロード販売だと、より厳しい対応をされる事が多いのだそう。
データなら実質、注文に応じていくらでも売れるからね。

あと、法人か個人かも関係無い。
リアルで考えて、ある店が会社登録をしているかどうかは店主の判断によるし
登録していなくたって商売は商売だから。

461名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 21:14:12 ID:ukWVQ2BE0
#Tシャツ
コレ「問題ないんじゃないか」って人はちょっと考えてほしい。
仮にこのシャツに書かれてる文字が「我愛中国」とかだったらどうだろう?
愛国・反中を許可しちゃったら、逆に親中や媚中に対しても許容せざるを得なくなるんだぞ?
いつもは「元ネタの事を考えれば、やや親中寄りでないと反中のイメージ持たれやすいんじゃないか」
って意見の俺だけど、鬼子があからさまな媚中キャラだったら流石に萎える。
左派右派の諍いに鬼子が巻き込まれるのも忍びないしね。


あと良ければ転載頼みます。
【悪児像様】(おじぞうさま)
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=38.jpg
◆取り憑かれるとロリエロ・ショタエロ画像を収集・拡散させてしまう。
◆男児・女児の姿と地蔵の姿のふたつの姿を持つ。地蔵は児童趣味を嫌う人間に密告する。
◆体験談:幼女スレにはお世話になってます。

462名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 21:41:08 ID:8oY9JQZE0
#Tシャツ
だから思想では判断しなくて良いよ…話が難解になる
単純な事で商用なら駄目、同人なら許す。
あと誤解されているようだが、そこが>>455で書いたまとめ人さんの対応の正しさで
商用利用でも許せとは自分も思っとりません。
同人と判断した方が良いと思ってはいるけどね。

>>458
とどのつまりコミケも商売でしょう。

>>459
そう、この程度で15さんに訴訟まで行くリスク背負わせるかって話で
中途半端な所で引いたら免罪符与える事になるし。
正直今回の規模なら同人は自由というガイドラインに沿って許した方が良い。

>>460
版元なら良いが許可無く法人企画の販売物を許すという選択肢は無いと思うぞ。

463名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 21:41:09 ID:c0Jj3o620
#Tシャツ
そうだなあ。>>426>>427でこっちの質問ぶっちする気まんまんのようだし、
コチラから正式に質問送ってあらたまる様子なければ、何かしてもいいんじゃ?

向こうが悪気なしか否かで慎重論があった以前と違い、状況も変化しているようだし。
ここで改めて意見をまとめ直すのもアリだと思う。
まとめ人氏は頼りになるけど、あくまでここの意見をまとめるのに徹しているから、
ある程度方針を決めないと。

※今回の事態に対して何か対処するべきか?※
【するべき】
【するべきじゃない】

 の2択くらいかな?
このままだと向こうにもロクでもない事が起こると思うぞ。何せ、このぷろじぇくとは
勢いが衰えたとはいえ、ROMらーだってけっこう居るだろう。参加者は「粋じゃない」からと
突撃はしない方針だけど、向こうの態度は見てるだけの人の神経も逆撫でしてそうだし。
例の魚拓を貼って『なんで削除したんですか?答えて下さい』って書き込みの魚拓を
またとって、それを繰り返して反応を面白がる輩が出て来るかもしれないし。

逆に
おいらが奴だったら、ここに張り付いて、この事態を許容するように誘導しようとするかもな。
ちなみに、『許さない』派に同調した書き込みを続けて、結論で「でも〜だからやっぱヤメよう」
的に話を締めるとか、割と有効な誘導方法ナリ。
残念だが、何かやる奴がここから出るとは限らないから、誘導が成功したとしても
向こうにとってもそれが解決になるとは限らないけど。

>>461
あ、ゴメン、エロ禁止な所なのでボーダーラインギリギリなのは怖くて貼れません。
どう判断されるかわからないので。あしからず。

464名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 22:02:43 ID:QuhxKwMEO
#Tシャツ
>>462
>とどのつまりコミケも商売でしょう。
いや、コミケは同人活動しか認めてない。
あそこが商用利用認めてたらコミケ潰されるって。

つまり、法人でも同人の範囲で活動するようなとこもあるってこと。
>>460の言う通り、法人か個人かは商用利用の判断に関係ないよ。

つまり、あなたの「法人じゃないから許容すべき」って論理はおかしい。

なんであの価格で売ってるのに同人にしようとしたがってるかは知らないけどね。

465名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 22:23:23 ID:jPrJffO.0
>>462がなんで向こうの味方したがるのか聞かせてほしい。
これはどう考えてもアウトだろ。

466名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 22:23:50 ID:.5DhFL.A0
#Tシャツ
同人か商用かのはっきりとした分け目はないんだから、
この鬼子プロジェクトにおいての商用基準を決めておけばいいんじゃない?

グッズ等同一物を一定数(例えば100個)以上生産して販売する場合に商用とみなすとかさ
細かくするなら販売額に対して基準数量決めたりとかね
同人誌は除くとか、同人即売会は除くとか他にもいろいろあると思うけど

467名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 22:28:09 ID:8oY9JQZE0
>>464
版元がどう考えるかが問題で本質的にそこはコミケ側が決めることじゃない。
同人OKであってもその気になれば
幾らでも商用として対処できるしな>>460の言うとおり商売は商売なので。
企業ブースなんて営利活動以外の何者でも無いしな。

468名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 22:36:59 ID:QuhxKwMEO
>>467
いや、待て、確かにコミケだって商用と言えるものもあるかもしれん。

だが、俺はコミケがどうとかより、
あんたの提唱してる
法人=商用
個人=商用じゃない
の図式がおかしいといいたいんだが。

そこの点を答えてくれないか。

469名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 23:14:10 ID:qQVIEGIU0
#Tシャツ

ネズミーランドや猫型ロボットみたいに口うるさそうなイメージをもたれるのは正直得策とは思えない。
何かしたいと思っても「あそこのはうるさいからやめておこう」みたいになるだけのような。
ヲタ層に敬遠されるだけだと思う。

実際のとこ当事者の態度は枝葉に過ぎないのでどうでもいいよ。
こちらの防衛策として言いたいことをきちんと言うだけでいいと思う。

「商用利用と思われる節があるので説明して下さい」
「政治的な表現は可能な限り遠慮してください」

これだけでいい。
本人が駄目なら販売元に言えばいい。
脅迫まがいの文言は必要ない。

その後どういう態度をとるかで世間が自然と判断してくれると思う。

470名無しさん@避難中:2011/01/19(水) 23:17:57 ID:qQVIEGIU0
#Tシャツ

ついでに言うと、商用利用のライン引きは必要ないと思う。
なぜなら百種類の商品があればその数だけの背景があるからだ。
ケースバイケースを鉄則とすべきと思う。

販売元の反応を見てまた考えれば良いのではないかと思います。

471名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:00:58 ID:9p/P3wxA0
#Tシャツ
>>469-470に同意だなぁ。
商用利用のライン引きなんざ、正直わからんだろうし
人によりけりだろうよ。

>本人が駄目なら販売元に言えばいい。
>脅迫まがいの文言は必要ない。

特にココは注意してほしいです。販売元はとばっちりすぎるぜ。
本人に対してはもうある程度強めに出ても良いとは思うけどね。

472名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:22:58 ID:bRA5zf020
それでは暫定まとめで>>320以降のを
#wikiタイトル
>>321,>>322,>>334,>>337,>>347,>>349

#避難所運営
>>334

#心の鬼
>>344,>>348,>>369,>>371,>>373,>>376,>>379,>>390

#Tシャツ
>>321>>341>>342>>343>>378
>>416>>420>>423>>425>>433>>436>>438
>>439>>440>>442>>443-444>>446>>448>>449
>>450>>451>>452>>454>>455>>456>>458>>460
>>461>>462>>463>>464>>466>>469>>470>>471

もともと、できるだけ話をまとめやすくできないかということではじまったタグ運営なので
今回は簡単にレスアンカだけ集めてみました。賛成・反対も分かりづらい流れなので
分けずにそのままです。
 今までで一番手間のかからないまとめ方ですが、どうでしょう?
誰でもできるまとめ方が一番だと思うのですが。
 それではおやすみなさい。

473名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:23:33 ID:WiK/4.SU0
口うるさいのは確かにいただけないなぁ。
でも同時に、不安の残るプロジェクトには参加しづらいのも本音だよなぁ。
まぁお祭り気分で細かい事気にしないで参加すれば、問題ないのだろうけど、
その結果でこういう事になる事もあるしなぁ。
難しい物だね。

474名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:25:22 ID:Q6nCD0Jc0
#Tシャツ
代理の人がtweetした事も無視された可能性が高いから
次は販売元にも連絡したほうがいいとおもうな

475名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:30:46 ID:Ht/ah2RE0
業務連絡

まとめ人さん、wikiのメール確認願います。

476名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 00:54:30 ID:qvZCrhWk0
#Tシャツ

ここの絵師さんが同じサイトに登録してシャツ作ってみた〜
と報告したら、商用?とか聞かれる事も無く大歓迎で済みそうだし

"15さん、ぽてろんぐさん同人扱いなんで登録して存分に腕を振るって下さい"を推す

477名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 01:01:28 ID:JQAh4Db20
#Tシャツ
>>476
さすがに金額が金額だから、あとで報告となったら問題が出てくるかと。
先に「こういうのを作ってよいか」という話をスレでするなら、
それがwikiで明言している「スレかまとめ人への相談」に当たるから良いってこと。

478名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 01:06:53 ID:RVH/HqAI0
公式にTシャツつくるならClubTじゃないところがいいなぁ
日本鬼子で検索して、問題の商品が公式にまじるのは生理的にヤだ

479名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 01:31:15 ID:qvZCrhWk0
>>477
それで使用料請求して公式化の流れってなるかな?最終的に同人扱いで終わりそうな

>>478
作る人のリスク考えると良い形なのでその一点で拒絶は勿体無いかと…

480名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 02:00:18 ID:JQAh4Db20
>>479
いまのところ、販売者が絵を自前で用意して鬼子の使用料のみ支払うケースは発生してないんだよね。
たとえば、雑誌に使われたMMDなんかは、モデルは先方が用意していてこちらは使用料を取ってないよね。
つまり、事前に相談してスレで「使用料は取らない」ことになるのと、
「どうせ使用料は取られないなら無断で使う」というのは違うという事ね。

481名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 02:02:09 ID:RVH/HqAI0
>>479
> 作る人のリスク考えると良い形なのでその一点で拒絶は勿体無いかと…
ドロップシッピング採用してるところなんて他にもあるし、って話だよ

482名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 08:14:46 ID:JQAh4Db20
#Tシャツ
>>443を参考に、とりあえず必要事項だけにしてまとめてみた


                                株式会社○○ 代表取締役△△□□様

                記   

  著作権法違反に基づく商品の販売差し止めについてのお願い

突然のメールでのご連絡、、失礼いたします。私どもは『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜創作プロジェクト』と申します。
先日御社の販売商品の中に、日本鬼子(ひのもとおにこ)の名を冠する商品があることを確認いたしました。
日本鬼子はインターネット発祥のキャラではありますが、
該当のデザインイメージに関しましては、私どもが著作権を保持しております。

今回のメールをお送りするに先立って、該当のデザイナーの方に事情をお伺いするべく連絡をいたしましたが、
残念ながらいまだ返答をいただいておりません。

そのため、恐れ入りますが、該当の商品
http://clubt.jp/product/149651.html
http://clubt.jp/product/149984.html
http://clubt.jp/product/149988.html
http://clubt.jp/product/149984.html
http://clubt.jp/product/149984.html
http://clubt.jp/product/149984.html
について、当方とデザイナーの方との和解が成立するまでの期間、
販売の差し止めをお願いいたします。

今後、話し合いの結果如何によって販売再開、または完全な販売停止等の結論を出す形になりますので
ご協力頂ければ幸いです。

御社のこれからのさらなる躍進と飛躍をお祈り申し上げます。駄文失礼いたしました。

                                             平成23年 月  日
                                            『日本鬼子創作プロジェクト』一同より
                                            http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

483名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 10:24:56 ID:6e3jCMcU0
>>482
簡潔でいいと思います。つい感情的になりがちな用件を、
ここまで必要最低限にまとめてくれる人がいると助かりますね。
爪の垢を煎じて飲みたい…

484名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:14:25 ID:oaGP5bMw0
>>482
代表デザインとは違うっぽいやつまで差し止め願えるんだろうか。

485名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:22:29 ID:J3PrN6.Q0
#Tシャツ
>>482乙です。
ちょぃ調べました。(著作権保持を念頭に有名どころをピックアップ)
*ネット発祥の著作権も同じです下記では、リアルものの企業を書いてます。

同人活動も完全に違法です。著作権側が黙認しているだけです。
(イメージを損なわない同人活動なら、著作権側もイメージUPに
繋がるのではと言う発想ですね)
著作権側のイメージを損なうようなパロディ(エロ、同性愛、過度の暴力描写など)
は実際に摘発・逮捕された例があります。
例:ポケモンやおい同人誌事件、ときめきメモリアル18禁同人アニメビデオ事件など

日本国内の出版社等はパロディ活動に比較的寛容ですが、海外ではそうとは限りません。
海外ではパロディを一切認めない企業団体も多く、パロディを発見→提訴となる例もあるようです。
例:ディズニー(ゲーム・キングダムハーツも含む)、ハリーポッターなど

また、日本国内でも著作権について厳しい姿勢をとる企業があります。
例:小学館(サンデーなど)「すべての作品の同人活動・ファン活動(イラストなど)を認めない(公式HPより)」
   サンライズ(ガンダムなど)「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない(公式HPより)」
   ブロッコリー(デジキャラット)「基本的には黙認するが、18禁エロは認めない(公式HPより)」

ポケモンやおい同人誌事件では、エロ(やおい)同人誌を発行していたサークルだけではなく、その同人誌を印刷した印刷所も処分の対象になりました。
例:キングダムハーツ(ディズニー&スクウェアによるプレイステーション2ゲームソフト)

著作権のほかに、パロディ同人活動で気をつけなければならないのは「商標権」「肖像権」などがあります。
これも著作権同様、摘発されると懲罰を受けることになります。
タイトルロゴの無断転載(借用)、タレントの写真の無断掲載は違法です。
便箋の絵柄や同人誌の内容に使うことは避けましょう。

上記を踏まえると、本スレやSSスレその他に投下される二次創作物は
全て著作権違法に抵触する恐れがあると言う事ですね。
↑広い意味で。
ただ、プロジェクトを大きくしていく為には、投下物が豊富で無いと
宣伝にはなりません。厳密に言うと黙認です。
「イメージを損ねない投下物や同人・商用利用」はもちろん推進して行きたいですが、
それに反する活動や、同人・商用利用にはやはり一言いいたいですね。
Tシャツ屋さん、
日本鬼子ぷろじぇくとの趣旨を理解して活動している皆さんへ、(まぁ私もその中に入れて下さい)
「一言連絡を入れる」事をして欲しいです。

長くなりますが、商用か同人の線引きはまったくありません。著作権保持側が
それを決めるのです。
「一般流通する形などでの使用」
「何かのデザインとしての使用で、その対象が売り物(商品)である場合」
「販売目的の商品などへの使用や、それに伴う販促目的のチラシやポスター、CM、カタログ、広告などへの使用」
「商用サイトでの使用(会社やお店のサイト、またはネットショップのコンテンツのあるサイトでの使用。
  サイト内に、特定の対象への宣伝が含まれている場合なども含む)。

今回のTシャツは完全アウトです。

486名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:23:09 ID:bcp/jPV.0
参考になるかは解らないけど、許諾を受けずに作成して捕まってる人はいるみたいだね。
書籍も酒も許諾取って頂いてるのにTシャツだけ無しな上に、作品意図の改変目的含むなら、
きちんとした法的手続きを取れば、しっかり捕まえて頂く事すら可能かもしれない。
もちろん最終手段になるのだろうけれども、引いたら幾らでも変な事に使われそうだし毅然と対応すべきと思う。

改造フィギュア販売 2人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20110119-OYT8T00091.htm
著作権法違反容疑 
新潟東署と県警生活保安課は18日、いずれも玩具店経営で新発田市住吉町、伊藤敬一(35)、
三条市東三条、藤田俊(36)の両容疑者を、著作権法違反(侵害とみなす行為)容疑で逮捕した。

 発表によると、2人は共謀して昨年11月、著作権を有する映画会社「東映」の許諾を受けずに、
同社制作の映画「仮面ライダーW」に登場する悪役キャラクターのフィギュア(人形)1体を別の人形を改造して作成。
インターネットオークションに出品し、約27万円で落札した東京都内の男性に販売した疑い。2人の作る人形は精巧で、
ファンの間で人気が高かったという。

 2人は調べに対して、「既製品の複製ではなく、手作りの1点ものなので、見逃してもらえると思った」などと供述、
容疑を認めているという。

(2011年1月19日 読売新聞)

487名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:38:23 ID:bcp/jPV.0
>>484
『日本鬼子と同じ国防撫子』という表現から、ひのもとおにこの目的が国防であるかのように
誤解させる目的を持って意図的に作成されているので、漏れなくアウトだと思う。
おまけにコメントとかワザと消しているのも、証拠隠滅を図ろうとしたって事で追求出来るだろうし。

…具体例出したつもりが直前の>>485でほとんど言いたい事を出してくれてた。なんか…ごめんなさい。

488名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:44:24 ID:6e3jCMcU0
でも一番いいのは「和解」ですよね。あれほど出来のいい作品潰しちゃうのは正直惜しい。
着物の「愛国」の文字は消すの大変そうだから、後ろの書き文字だけ訂正してもらうとか
譲歩するべきところは譲歩してもいいと思います。

489名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:45:26 ID:C.wictdg0
#Tシャツ
急に物々しくなってきましたね……。
コメント消したのが一番悪かったでしょうね。素直に謝ってくれたら、
ここまで話はいかなかっただろうに……。南無南無。

490名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:49:50 ID:J3PrN6.Q0
>>487さん
私とは違う事案を書かれてるので大丈夫ですよ。
それに、もし同じ内容を投下さたとしても同じ方向性で
動いている人がいると言う事は、ぷろじぇくとの「力」になると思いますよ。
だから、ごめんなさいって言わないで下さいね。

491名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 11:55:13 ID:V1eIu1to0
#Tシャツ
>>482
乙です!簡潔なところがとてもいいと思います。

・「該当のデザインイメージに関しましては、私どもが著作権を保持しております」と言っても、証拠がないと相手方も対応しにくいと思うよ。まとめwikiの「日本鬼子設定集」(代表デザインが紹介されている)と、「日本鬼子の利用ガイドライン」(著作権の扱いが載っている)へのリンクもその下につけたらどうだろう?
・差し止めてほしいサイトの中にhttp://clubt.jp/product/149984.htmlが3つあるんだけど、重複かな?

>>484
たしかに、「日本鬼子」と書いてあるけど、着物の色柄が違って般若面のないやつもあるね。
着物の色柄は、同じイラストかどうかの印象を大きく左右するから、これは代表ではない鬼子のひとりだと解釈できなくもない。
とはいえ、着物の色柄と般若面以外の要素(髪型・角・目の色・顔立ち・長刀)は、代表デザインの中成とそっくりだし…。
微妙なところだと思う。

492名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:02:52 ID:X5pM0IGUO
♯Tシャツ
悪質なのが今後も増えかねないのを考えるなら、逮捕が一番手っ取り早いのかな。

『どうせ奴らは見てるだけ〜逃げ切り余裕だし、いざとなったら謝ったフリして、
一部改変や一度取り下げたフリして何度でも使ってやれば良い』

こんな考えで見られていたら、元々のネタがネタだけに鬼子が大量殺人とか、
今までの流れを全部壊す危険なヤツすら出てきそうで怖いわ。

それが愉快犯で済めば良いけどせっかくきちんとご連絡とかを頂いている
酒造さんや出版社さんへ間接的にご迷惑をかけるからしっかり対応すべきかと。

493名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:24:29 ID:oaGP5bMw0
>>488
残念だけど、コメントの消去とか連絡の無視とか、
もうこっちとして許せる範囲を超えちゃったと思う。
何って今から擁護に走ると自演とも取られかねないから、
総意がそっちに転がる事もないと思う。

494名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:35:59 ID:rfkG1JekO
ちょっと見ないうちに物々しくなりすぎだろw

とりま、著作権勉強してない人がググって話すのはやめた方が良い。
前にガイドライン決めるとき揉めたのを思い出すわ。
>>485間違ってるぞ。
このプロジェクトは条件付きで翻案を自由にしてるんだから、
同人は著作権違反にならない。
ネット発キャラはほとんどこのタイプ。テトとかネルとか。

あと、政治的意図があるかは関係ないって。
商用利用かどうか。
何人も言ってるんだから、いい加減ループは勘弁。

逮捕とか以前に話し合い安定だろ。
まだ、直接連絡とってないのにいきなり訴訟とか申し訳ないがあり得ない。

495名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:41:19 ID:C.wictdg0
#Tシャツ
>>492
仮に本当に逮捕したら、
その日のうちにニュー速で「メシウマwww」「やはり空中分解したかwww」「所詮はVIPだなwww」
ってコメント付きまくって、下手したらこのプロジェクトそのものが国内ネットから非難されかねないから、
できれば逮捕は止めてほしいね。商品取り下げて謝罪文公開。使用料取るなら取る。
これくらいで良い気がする。大きなニュースになるのだけは避けたい。

496名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:44:33 ID:6CkkfLfo0
♯Tシャツ

>>485の例を見ると商用と同人の区別はないということがはっきりした。
法律的に見れば全部アウト。

つまり「プロジェクトがどう判断するか」というだけの問題だ。

鬼子プロジェクトはネットでしか活動がない。
資本を投下して他の宣伝媒体(TV、ラジオ、活字メディア)を使うことが出来ない以上、二次創作が拡散するための唯一無二の方法だ。
それに対する取り扱いは慎重であらねばならない。

許せる許せないといった個人的かつ感情的な問題で処理すべきではないんだ。
全ての創作活動を否定するのは愚かな事。

嫌な言い方かもしれないが、海老で鯛を釣るという言葉もある。
鬼子を扱うもの全てにそれなりのメリットを与えなくては、拡散なんてとても望めない。
そのメリットが金銭であっても、別に構わないと思うが。
一人だけ金を儲けてずるいと思うのなら一律に著作権料を請求するという方法にすればいい。

筋を通してもらえばいいだけなんだから、全ての作品を望ましいように導いていくのがプロジェクトの仕事であって、糾弾したり排斥したりするのは本来の役割ではない。

497名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:45:07 ID:iUkiAXQsO
#Tシャツ
>>484
服装が違うだけで対象外になるなら、もはやキャライメージは使い放題になってしまう。
それこそ版権キャラに勝手にいかがわしい格好をさせてエロフィギュアとか売り放題になる。
ワンフェスとか、当日のみ有効の版権を貰って売るんだけど
もしあるキャラにオリジナル衣装を着せるとして、
服装がキャライメージに合わないと版元が判断すれば許可は貰えない。
今回の「愛国」の着物もそういう事
顔が同じ、名前も使っている、同時に完全に代表デザインの商品を発表していて、
本人もプロジェクトの存在を認めており「乗った」と発言している。
条件は揃ってるよ。

498名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:54:54 ID:6CkkfLfo0
♯Tシャツ

クリエイターは往々にして自己中心的な考え方だったり、ものぐさだったり、プライドが異様に高かったり低かったり、社会的常識がなかったり、逆に細かすぎて考えすぎるあまり動けなくなったりするので、それに対する支援をするのがこのプロジェクトの立場だと思う。
この作者も、削除したりしてるとこを見ると引き返せなくなって困ってる可能性もあるし、話が成立する前から上から目線で制裁、みたいな態度はどうかと思う。

499名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 12:55:09 ID:iUkiAXQsO
#Tシャツ
>>494
訴訟っていうのは、まあ最悪の事態を想定しての話だろうから
そんなに気にする事は無いよ。
あと、現状は「直接の連絡をしたが、無視をされている」状態。
だから、話し合いが成立するまで、販売サイトに販売の一時中止をお願いするってこと。
今後、話し合いによってどう動くかはわからないけど
「無視をすれば売り放題」という形にはしたくないしね。

500名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 13:22:57 ID:C.wictdg0
#Tシャツ
つーか、向こうの連絡待ち状態なのに、なんで皆そんなに感情的になってるの?
取りあえず、待てよ。今は向こうの出方を見る状態。一週間は様子見すべきって誰か言っていたんだし、
一週間待ってダメだったら、今度は販元へ連絡を入れる。これでいいじゃないか。
何を起訴だ裁判だってムキになってるの? 早漏さんなの?
話し合うなら、>>482みたいな文章をどう送るかだとか、本当にこの文章でいいのだろうかとか、
そういうこと話し合おうぜ?

501名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 13:25:34 ID:EtCw07OUO
♯Tシャツ
それにしても必死だな。としか言えない奴がわいててワロチwここまであからさまで分かりやすいのも珍しい
そういえば、以前も昼間に妙なのがわいていたっけ?案外>>24は正解か?

今回の考えからすると放置はしない方がいいよな?
二次創作を禁止しない方で話が落ち着いたのはあくまで「創作者を妨げないため」で
あって、今回みたいな使い方の為じゃない。それを悪い方向へ悪用しているようだし、
容認したらもっと悪質でメンドクサイ奴が絶対出てくるし。

502名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 13:48:14 ID:Q6nCD0Jc0
>>500 に同意 先走りすぎた妄言は自粛しようよ

それで 文章のことなんだが、該当先のリンクがおかしくなっているのと
プロジェクトの主体がうまく説明できていないな。
団体としての実績とか認知度が少ないから
wiki読んでもらえれば全部わかってもらえると思うのは甘いんじゃないかな

下手をすると権利を独占しようとしている集団とも見られないともかぎらない
プロジェクトが現在唯一の代表であり権利保有者になった経緯も入れるべきだと
おもうよ。

503名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 13:59:15 ID:6CkkfLfo0
♯Tシャツ


>>502
同意。

販売元にしてみれば我々とTシャツ製作者との違いはゼロだ。
むしろ取引実績があるだけ作者に分があり、我々は全くの他者でしかない。
公式の引用など誰でも出来る。

どこの誰かもわからない団体がたかりに来て、著作権料をせしめようとしている、と考え捨ておかれても不思議はない。

504名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 14:26:15 ID:X5pM0IGUO
#Tシャツ
『ツイッターで連絡がきているはずですよ』ってコメントまで消しているから、
連絡無視する気なのは確かだし待つだけ無駄だと思うけどなぁ。
完全に確信犯でしょうし販売店へ早めに連絡して停止して貰うべきかと。
訴訟だ起訴だはそれでも動く気がなさそうならでも良いだろうけど、
書籍化の時も英国新聞の時もお酒の時も、まとめ人さんを通しスレで許可を取って、
それから実際に動いて使用して頂いているのは充分に実績とならないかな?

505名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 14:46:10 ID:C.wictdg0
#Tシャツ
>>504
いや、私が言いたいのは、無駄だからって急ぐのはどうだってこと。
一週間待つなら無駄でも、急がずに冷静に待つ。一週間と言う期間があるから、そのうちに対応を皆で考える。
で、ダメなら今度は冷静に販元へ連絡する。これも一週間待つ。また期間があるから話し合う。
これでいいじゃないか。なんか今の状況は、
「やばい!はやくしなきゃ!」
「敵に息つく暇を与えるな!」
「この手段は無駄そうだから次だ!それ次だ!」
って書き込みばっかりじゃないか? 戦争でもしてるの?
感情論を持ち出すなって言ってるんじゃないよ? 
感情的になりすぎて事を急ぎ過ぎるなって言ってるんだよ。
力としてはこっちが上なんだよ。だからこそ冷静になるべきだろ? 暴走したら数の暴力になるだけだ。

506名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 14:54:26 ID:B0UABuT60
#Tシャツ
変な話だけど
向こうがもし『日本鬼子』の著作権を登録してしまったらどうなるの?
それは出来ることなの?出来ないことなの?

507名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 15:08:43 ID:X5pM0IGUO
>>505
なるほど…期限決めてある分は待つしか無いのかな。
結論を急いても今は相手も返す文章考えている最中な可能性もあるのか。

>>506
…考えたくはないけど中国での『クレヨンしんちゃん』みたいな事になるかと。
保身目的だけでなく権利を主張したら25日の書籍発売前に出版差し止め要求したり、
酒造さんとの交渉も『今後はこちらで…』なんて言いだしかねないかな。
まぁ流石にそこまでしないとは思いたいけど…。

焦る部分があるとすれば、やっぱり実際に連絡頂いてる方々への迷惑部分かな。
もちろん待つ事も大切だし、向こうの出方次第の面も大きいんだろうけどさ…。

508名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 15:11:13 ID:e5n..iyA0
落ち着くのはいいが、実時間割いて悠長に待つ必要はあるのかな
すでに販売を開始してるなら、差し止め要求だけは急ぐべきじゃないか

話し合いにせよ、販売店側の判断にせよ、途中で販売中止になったとして、それまで売れた分はどうなる?
こういうのは時間経てば経つほど、相手にとって都合が良くなる
普通、一番売れるのは、宣伝を載せた初動の時なんだから
のんびり待ってると「もうある程度売れて、出る数減ってきたんで、今さら販売中止しても痛くも痒くもないです」
という形で逃げられることだってありうるだろう

509名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 15:17:13 ID:Q6nCD0Jc0
>>506 の言いたいことはたぶん著作権じゃなくて商標登録のことだと思うが
一応異議申立期間はあるからその間に資料集めて提出すればひっくり返すか
無効化は出来るがめんどくさいことは確か。さらに登録されてしまうと
裁判所行きになってさらにめんどくさい

510名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 15:43:35 ID:Qodl.Aw20
う〜ん・・・。
本人が書き込みしてるのかな・・・
自分勝手にいじるのは白い車だけにしてほしい。

511名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 15:47:11 ID:EtCw07OUO
♯Tシャツ
>>508に賛成。とりあえず、販売側に>>482メールを送るだけ送って欲しいかな。
具体的にどうするかは向こうの反応見て後でゆっくり決めればいいんだし。

512名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 16:10:41 ID:iUkiAXQsO
#Tシャツ
>>500
連絡待ちはかなりしたはずだし、
あくまで第三者としてとはいえ「連絡が来ているはず」という確認も出しており
先方はそれに対しての返答と、さらにコメントの消去もしている。
今回ツイッターで送ったのは、「商用なのかそうでないのか、連絡を」という、
ごく簡単な内容のみ
しかも、先方はまとめサイトの存在も知っているし、
フライングでこのスレのアドレスを付けてメールをした人が居たから、
スレの存在も知ってる。
現状、返答が無いというのは、さすがに「待つ」段階ではないでしょう。
とりあえず、>>482のような内容で「話し合いが終了するまでの一時差し止め」は始めて良いと思う。
それは、別に先走った行動じゃない。
場合によっては、これまでの実績(書籍や新聞掲載、雑誌のMMDや酒)についての説明も添えても良いし。

513名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 16:11:15 ID:X5pM0IGUO
>>510
もし自分が本人なら外歩けない位に恥ずかしく感じているだろうけどね。
権利関係丸々シカトして意図も曲解しながら著作物に乗って金儲けなんて、
まんま嫌っている中国と行動一緒で馬鹿にも出来ないやん。
それでも平気ならミッキーとドラえもんとキティが一緒くたに歓迎する、
あの国の遊園地にでも行って楽しんでいれば良いと思うよ。

もし本当に本人が書き込んでたら>>24が実際にあっただけという事だろうね。
そんな人が『中国の軍拡が〜』なんて言ってたら鼻で笑われるだろうけれど。

514名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 16:17:12 ID:C.wictdg0
>>512
うーん。そうか。もう十二分に待ったというなら、もう送ってもいいだろうね。
あんまりにも書き込みが感情的というか、先を急ごうと焦りまくってる感じがしたから、
一回落ち着こうぜって気持ちで書き込んだんだが、余計だったかな。

515名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 16:44:59 ID:6CkkfLfo0
#Tシャツ

販売元への連絡自体はもうそろそろ送ってもいいと思うけど、おまえら少し自重しろ。
鬼子の版権はおまえらの私有物という訳ではないのに、何を正義面して思い上がった発言をしている。

製作者とおまえらの間に差異はない。
コンセンサスが取れてるか取れていないかだけだ。
和解すれば問題ないのだから叩く必要はない。
やることやればいいだけの話だ。

516名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 16:56:10 ID:ggEkJew60
#これから
今回の騒ぎでガイドラインで許している部分まで否定の根拠に入ってくるとか
外部にまでやたら潔癖求める人が多いのはどうも気になる。
自分の考えは>>496さんに近いのだけど
そういう手を使いたくない方が、どういう戦略に基づいて鬼子を広めて行く気なのか意見が聞きたい。

517名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:17:36 ID:ysAdLMcc0
>>513
俺もソレ思った。よっぽどTシャツの人にこの動画観せてやろうかと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6PdS5V3MWdE

とはいえ
>>515に同意。ていうか客観的に見れば著作権が発生してるようには見えないしね。
いくら「鬼子ぷろじぇくと」側が鬼子を生み育てたからといって上から目線はダメだと思う。
前にも言った気がするけど、俺達が「権利」を主張できるだけの「責任」を果たしてるかというと
そうでもないんじゃないかって思うし。
なんらかの方法で、なんとか話し合いで折り合いつけるしかないんじゃないかな。

それでいよいよ話が合わないとなったら、鬼子Tシャツを着たキャラクター作って
韓国の有名パクリアニメをパロった「テコン鬼子」とか「スペース鬼子V」とか名付ける。
そうすれば鬼子Tシャツを着た奴は自動的に「スペース鬼子Vのコスプレ」になってしまい
愛国だの反中だの言ってられなくなるだろうから。

518名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:28:00 ID:5bF8yJhE0
最近、鬼子のTシャツの件で問い合わせをいただくので、どのような問題が発生しているのかと思い調べていたところ
こちらにたどり着きました。

まずは、関係者皆様にお詫び申し上げます。

関係者の方は、今までに色々と試行錯誤されそのイメージを作り上げてきたのだと
改めてその情熱などを感じました。

この構想の発端を知ることとなったのは、ネット上のニュースです。
その延長で、ネットでその情報を眺めてみると、多くの方がこの絵を描いてそういった活動をされているのだな…と、いったような印象で
それならば…と、特に構えることもなく絵を描き、その後、この活動を拡散するに適した良いツールにTシャツというものがあると思い、
Tシャツのデザインとしてリリースするに至りました。

さて、当方が販売しているTシャツについてですが、Tシャツとしての販売に至った背景は
前述したとおり、活動やキャラクターの模倣に適したアイテムだという理由です。
基本、メディアで流される程度の認識しか無いレベルで、政治色と切り離すような設定が設けられていることなどつゆ知らず
構想初期にあった政治活動における"ひのもとおにこの効果"から、もっぱら政治的な活動にむけて創作されたキャラクターなのだという理解でおりました。
正直、日本鬼子のその出で立ちは、政治的意味合いと切り離されているとはいえ、
直感的に政治とつなげてしまうイメージが少なからずあるという印象は否めません。
そのようなことから、自己解釈も混ざり産み出された亜種のキャラクターイメージの鬼子を創作してしまいました。

一般的なユーザーとして、Wikiや権利関係の概要はもちろん眺めましたが、当スレッドや運営団体等のサイトもしくは情報等の存在までは存じあげず、
細やかなキャラクターの背景やプロジェクトの方針、その情報や活動に関しての認識もなく要らぬ波紋を広げてしまったこと申し訳なく思っております。

権利云々のお話ではなく、キャラクターに対する情熱やその活動を濁すことになってしまう展開は控えるべきという結論から
本来の設定とは異なるキャラクターイメージのグラフィックがプリントされたTシャツの販売を控えさせて頂きたいと思います。

ブログに頂いたコメントの消去に関しましては、基本どのようなコメントであれ削除しない方針をとっておりますが、投稿して頂いた記事が問題の記事と異なる記事への
コメントであったため、それぞれのコメントへの解凍後にやむを得ず消去させて頂きました。

関係者の皆様には非常に不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳御座いません。
軽率では御座いましたが、当方としては、特別、悪意があっての所行では御座いませんので、何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。

因みに、創作活動においてはもっぱら趣味の延長であり、ビジネスとしての意識は強くありません。

余談では御座いますが、鬼子デザインのグッズ販売数は現在までありません。

519名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:32:08 ID:X5pM0IGUO
#Tシャツ
>>515
『和解』という選択肢はコメント消す前までしか存在しなかったと思う。
キャッチボールしてて、投げ返すどころか気に食わないとボールを握り潰したら、
クラス中に噂広まって誰も相手しなくなると思うんだが?
言葉のキャッチボールでも同じではないかと。聞く耳持たないと態度で示す相手に、
わざわざ譲歩して都合の良い結果に誘導する必要なんてまるで無い気がする。

>>516
マッタリと作品増やして行くので良いんじゃないかなぁ…?
今までのやり方でも既にグーグルのイメージ検索は鬼子で一杯になってきてるし、
もうすぐ書籍の裏表を鬼子と小日本が飾ってネットやらない層に対しても
周知されるのだから、あんまり広げるのを焦らずに躓く小石を拾っていけば、
次第にしっかりと意図通りの形で広まってくれると思うのは楽観的かな?

520名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:34:58 ID:iUkiAXQsO
#Tシャツ
>>515
まあ今回は、相手の出方に誠意が無いが故に
どうしても最悪の事態を想定する流れになるんだろうな。
そういう話題が出ているとはいえ、べつに有無を言わさず訴訟を起こせとは誰も言っていないし
そう心配することは無いよ。

521名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:39:12 ID:dEOK2KY20
#Tシャツ
>>518のコメントが本人であろうと思いますが、
皆さんの判断はいかがなものでしょうか?

522519:2011/01/20(木) 17:41:52 ID:X5pM0IGUO
>>518さん、申し訳無いです。リロードしていませんでした。
辛辣な書き方ばかりしてしまい、大変申し訳ございません。

523名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:42:44 ID:C.wictdg0
>>518
俺の中の疑心暗鬼が、これは本物かどうかで悩んでいる。
ネット民は疑うことから始めるからなぁ。決定的な証拠があれば別だが。

本物だとして返すならば、
コメント消したなら、消した後に記事のコメント枠に、その理由を書いておけばよかった。
それなら誰も怒りはしなかった。今からでも良いからコメント付けてほしいね。
「これこれ云々の理由で削除いたしました。申し訳ございません」の一言で良いから。

524名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:42:46 ID:iUkiAXQsO
#Tシャツ
>>521
もし本人であるなら、せっかくセンスは良いので
政治色を抜いたデザインで改めて出してはどうかと提案したい

525名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:43:04 ID:6CkkfLfo0
#Tシャツ

>>518
申し訳ありませんが、ご本人だったらまとめWikiのまとめ人さんのところに連絡入れてもらって良いですか?

後はまとめ人からの報告待ちで終了。

526名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:45:28 ID:Q6nCD0Jc0
>>521
Tシャツ販売サイトで調べればすむ話だよ
自分はこれ以上この話題には関わらないことにするよ。

527名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:46:04 ID:iUkiAXQsO
>>525
そんなにまとめさんをわずらわせる事も無いのでは
一番信憑性があるのは、は、ブログのほうに一言コメントを入れてもらう事

528名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:46:07 ID:EtCw07OUO
とりあえずテンプレ読んでタグとトリップつける。
あと、本当に当人ならさっさと販売をとりさげる。
話はそれから
嘘や騙りの可能性もあるから、現時点では販売元へのメールは方針変更せず送る。
かな

529名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:49:34 ID:6CkkfLfo0
#Tシャツ

>>527
商用利用はまとめ人さんに一報入れてもらうのが基本なので。
後のことはそれから考えるべきでしょう。

530名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:49:50 ID:iUkiAXQsO
>>528
あの販売形態なら、販売取下げは今すぐにでも出来るし
取下げてもらえたら、販売元への連絡は意味が無いかと。
話し合いの土壌も出来た事になるし。
逆に、取下げが無ければメールを送って良いと思う。

531名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:50:00 ID:C.wictdg0
>>525
まとめ人は代表者じゃなくて、ただの書き込み内容まとめ人。
なんで真っ先にまとめ人が出てくるんだ。

532名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:50:58 ID:iUkiAXQsO
>>529
スレまたは、まとめさん じゃない?

533名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:53:07 ID:6CkkfLfo0
権利の主体について
「日本鬼子」「小日本」などのキャラクターの著作者の権利
著作権法上、「キャラクター自体」について、著作者の権利は認められませんが、自分の頭の中で日本鬼子、小日本というようなキャラクターを作りだしたのでない限り、「日本鬼子」「小日本」の絵は、元とした絵の二次的著作物になります。
二次的著作物が成立しても、原著作者の権利には影響を与えず、二次的著作物の利用には、原著作権者の許諾を得る必要があり、
上記ガイドラインに沿わないなど、元となった絵の著作者の権利を害する利用をした場合は、著作権の侵害となります。
キャラクターとしての利用についての質問は、まとめ人 ◆M3pXrrUt96が代表してお受けいたします。下記のお問い合わせ方法をご参照ください。


代表デザインの著作者の権利
「日本鬼子」の代表デザインは、作者であるNo.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが保有しております。
「小日本」の代表デザインは、作者であるきぃら〜☆の著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権はきぃら〜☆が保有しております。
後者の著作権に関しては、日本鬼子プロジェクトが管理しております。


代表デザイン以外の絵の著作者の権利
各々の著作者が著作者の権利を保有しております。
「小日本」の著作権に関しては、日本鬼子プロジェクトが管理しております。


日本鬼子プロジェクトに関するご質問・お問い合わせ
本wiki上部の「ツール」→「このwikiの管理者に連絡」と選択していただき、
フォームに必要事項を記載の上、送信してください。まとめ人 ◆M3pXrrUt96が対応いたします。

534Tシャツ:2011/01/20(木) 17:54:59 ID:5bF8yJhE0
>>522
いえいえ、お騒がせしてしまったようで申し訳御座いません。
お言葉真摯に受け止めさせて頂きます。

>>523
こちらの方にコメント削除した旨を遺させて頂きました。
この記事自体も伏せようと思いますが、コメントの件もありますので
暫し公開させて頂きたいと思います。
ttp://ameblo.jp/earlygirl/entry-10751947643.html#cbox

>>524
ありがとうございます。
ですが、原案もあるようなので、自分自身としても自分で描いたものより
公式でリリースされればそれは願ってもない事なのです。

>>525
まとめWikiさんのご連絡先というのはどちらになりますでしょうか?
申し訳御座いません。こちらのサイトなど使い勝手や仕組みを理解していないため…
お手数おかけします。

535名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:56:54 ID:6CkkfLfo0
>>534
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/contact
こちらへどうぞ。

536Tシャツ:2011/01/20(木) 17:57:24 ID:5bF8yJhE0
>>528 >>530
既に販売などは落としてあります。
ご確認頂ければと思います。

537名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 17:58:09 ID:Av2O5R.U0
#Tシャツ
>>518,534
わざわざスレへの連絡ありがとうございます。
そちら様のTシャツ販売に至る経緯はよくわかりました。
一点だけ確認させていただきたいのですが、
>本来の設定とは異なるキャラクターイメージのグラフィックがプリントされたTシャツの販売を控えさせて頂きたいと思います。
これはどのデザインを指しているのか、はっきりとイラストを提示していただけないでしょうか。
以降は>>525さんの言うようにwikiにあるまとめ人さんの連絡先へメールして頂き、
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.htmlの一番下に連絡方法があります)
そちらを通して日本鬼子プロジェクトの意見を提示することになると思います。
よろしくお願いします。

538名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:00:49 ID:EtCw07OUO
>>530
違う違う。ぶっちゃけると上の文章だけじゃ全然信用できない。上でブッソウな会話の流れになったから
堪らず出てきたように見えるんだわ。
世の中には口で対処する対処するいいながらずるずる引き延ばすって時間を稼ぐ
やり方もあるから、それの予防さね。
実際、あれが表示されている時間が長ければ長いほど、誤解が広がるんだぜ?

539名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:02:33 ID:dEOK2KY20
#Tシャツ
>>518さんへ。
まず、貴方の所へメールがきていると思うので、そのメールに
今回の件をメールして欲しいです。(私達の言うまとめ人です)
Tシャツサイトの日本鬼子をすぐに取り下げる。
貴方のブログに一言コメントを入れてもらう。

それから話が始まります。

個人的な意見としては、貴方の絵は魅力的なので
貴方の個人的思想を抜きにしてぷろじぇくとの趣旨にそって表現してもらえれば、
デザイン変更の後、Tシャツ販売を支援してくれる人もいると思いますよ。
その時は事前に相談して欲しいです。

540Tシャツ:2011/01/20(木) 18:04:08 ID:5bF8yJhE0
>>537
問題視されていた鬼子関連は全てとなります。

541名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:06:31 ID:6CkkfLfo0
おまえら何勝手に指示出してるんだよ。
こんなところじゃまともな交渉できるわけないだろう。
自重しろ。

542名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:11:21 ID:C.wictdg0
>>541
じゃあどこがいいの?

543名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:16:30 ID:Onmg64D20
>>542
横から失礼。

>>541は、窓口を一つに絞らないと混乱するだろ、と言いたいのでは?
(スレで意見を纏めて、まとめ人氏に相対してもらう)
俺も同意見だが。

544名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:18:35 ID:dEOK2KY20
>>541
交渉の場はここですよ。
「まとめ人」は私達の意見を聞いてまとめるだけです。
Tシャツ(メール入れる)→まとめ人(避難所にレス)→ココ。

545名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:19:26 ID:Av2O5R.U0
#Tシャツ
>>540
その問題視の内容に差異がある可能性を払拭する為具体的にそのイラストを提示して頂きたかったのですが、
とりあえずまとめ人さんへの連絡とその中での交渉で確認をとらせていただきたいと思います。

>>542
どこがいいというより、Tシャツ氏とスレ民側が多人数で直接意見をぶつけ合っても話が纏まらないからでしょう。

546名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:19:44 ID:6CkkfLfo0
>>543
そういうことです。

>>542
まとめ人が窓口なんだからそこで話をしてもらって、それで条件や事情を確認したうえで、方針を決めるためにスレで議論する。
まだ本人かどうかも分からないんだから直接言うとか下手なことしない。

547名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:19:44 ID:.bcJa5fw0
よし、ではまとめ人が来て経緯報告が出るのを待とう。な?

548名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:21:21 ID:dEOK2KY20
よし、待とう。

549名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 18:22:14 ID:EtCw07OUO
とりあえず、本当に販売停止しているか確認しにいった。
例のサイトで「日本鬼子」で検索したらサムネイルは表示された。
その先はmixyのIDが必要っぽい。認証画面になった。
持ってないからその先は確かめられ無い。
持ってる人確認ヨロ

550まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/20(木) 19:57:09 ID:G1jrD7o60
取り急ぎ報告だけさせていただきます。

只今、wiki経由でTシャツの件の方からのご連絡を確認いたしました。
また、blog上にて、2011-01-20 17:48:45にブログ主様ご自身と思われるコメント記入を確認いたしました。
こちらとの書き込み時間との合致しますので、おそらくご本人様だと考えられます。

さらにこちらhttp://clubt.jp/shop/S0000020577.htmlのページで、
日本鬼子関連の商品がすべて削除されているのを確認いたしました。

今後どうするか、かなり、意見が割れているように思いますが、
とりあえず、メールにて連絡を取ってみようと思います。

551名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:03:56 ID:Onmg64D20
>>550
乙。もう、その一言。
今後どうするかに関しては、かなり収束の方向に向かっている様に思われます。

552名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:08:38 ID:FdVoHtQI0
>>550
お疲れ様です。するとまだしばらくは待ちですかね。
こっちで決めとく事とかはあるかな?

553名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:19:03 ID:.bcJa5fw0
本スレにぽてろんぐさん来てる〜。規制中につき転載願います。

>>419 む〜ん、深いねぇ(しみじみ)。田中さん、大好き♪

>>421 “鬼子”だから。
ならこんなんどうだ?

鬼子 「うおおおおおおおぉーっ!」(バキィ!!)
番長 「うらああぁぁぁぁぁーっ!」(ドゴォ!!)
・・・・・・((バタリ))

鬼子 「・・・ちっくしょう。 もう腕が上がらねぇや・・・」
番長 「・・・こっちもだ。 おめぇ・・・強えなぁ」
鬼子 「・・・ふん、あんたもな」
番長 「あのヒザが効いちまったんだ。あれさえなきゃ、なぁ」
鬼子 「なんだ? 負け惜しみか」
番長 「(がばぁ!)負けてねぇよ!! アイタタタ・・・」
鬼子 「こっちもあのチョーパンで奥歯がガタガタだぜ。・・・よいしょ、っと」
番長 「・・・今度は負けねぇ」
鬼子 「おう、いつでもこいや」
(拳と拳をコツン)

小日本(セーラー服Ver) 「鬼子〜。鬼子、どこー?」
鬼子 「あいつ・・・。ちぇ・・・、この格好じゃ怒られちまうなぁ」
番長 「ははは。 いい気味だ♪」
鬼子 「バ〜カ。 オマエも一緒に怒られるんだよ」
番長 「ええええぇぇぇ〜(泣)」

小日本、最強♪

554名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:23:32 ID:rfkG1JekO
本当に、誰か一人を介して話し合うってことすらできない馬鹿数人のせいで、
大変なことになったな。
何人か言ってるが、反省しろ。
掲示板上でふるぼっこにしてもなんの解決にもならん。

>>552
今後はどうするのか方針決まってたかな。

まぁ、こんな扱いされて、まだ鬼子使いたいって言うかはかなり微妙だが。
あっちが商用利用させて欲しいって言ってきたらまた揉める予感。

555名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:51:01 ID:cepHK5.60
>>554
Tシャツの本人がメールを送らずに先にココへ来てレスを投下した。
それに対して住人が意見し、また解決方法をそれぞれに促した。
これの何処に不満があるのか?
554の書き方で「馬鹿数人」「反省しろ」「ふるぼっこ」などは、住人に対して
使う言葉ではない。
自重してほしいのは>>554の方だ。

556名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 20:52:41 ID:iUkiAXQsO
>>554
何度も言うけど、商品化等の相談については
「スレでの相談」「まとめ人へのメール」どちらでも良い。
つまり最初からスレで話し合うのも選択肢として入れてあるって事を知ってる?

557名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:08:44 ID:6CkkfLfo0
>>556
それどこに書いてある?

558名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:08:57 ID:bRA5zf020
ま、とりあえずは問題のものが削除されたならいいさ。
個人的に許せなかったのは15氏デザインのをあんな使い方したからだったんだし。
今後どうするかはぼちぼちやっていくんでしょ。
急がなきゃいけないことはとりあえず無いし。

559名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:18:28 ID:rfkG1JekO
>>555
おいおい。
Tシャツ本人にはTwitterで連絡しただけで、それはたぶん見てなかったんだろ。
あっちはプロジェクトの連絡先知らないからここに来るしかない。
ここに来たら、プロジェクトの連絡先を教えてプロジェクト対Tシャツの話し合いに入ればいいものを、
何人かが個別にやいやい言ったらまとまるものもまとまらないだろ。

まとめ人に連絡促してたやつが多かったし、それは良いことだと思うけど、
個別に意見してたやつはプロジェクトのマイナス印象にしかならないことに気づけと。

>>556
商用申し込みについてここに書き込めなんて書いてない。
むしろガイドラインにはプロジェクトへの問い合わせ方法書いてあるんだから、
そっちを促すのが当然じゃね。

つーか、掲示板にいきなり来て交渉とか無理だろ。
普段の話し合いですら議論にならんのに。

560名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:28:35 ID:CFajCLqk0
#心の鬼

心の鬼のPixiv作品の件で相談があります。

【悪児像様(おじぞうさま)】なんですが
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16005276
一応、心の鬼の企画の実施要項に政治ネタNGですしギリギリなところがあるので
wikiからリンクする分の絵をもう一枚描いて頂くとかで調整をお願いしたらいいんじゃないかなと
思うのですがどうしたらいいんでしょうかね?

> ◆当企画は自分の心の鬼限定の募集ですので鬼子・小日本以外の蔑称キャラネタ、
> 国擬人化、政治ネタはご遠慮ください。

このまま公式のwikiからリンクするのには、ちょっとあれかもしれないので何かいい考えありませんか?

説明文ももう少し単純に、「ロリ画像を収集させてしまう心の鬼」とか
自分の心だけで完結しているものにしておいてもらって
wikiからリンクさせる分に限っては政治ネタ抜きでも二次創作に使える形で
企画やぷろじぇくと用に完全にOKなものをもう一枚提出お願いするのもいいかなあと思うのですが。

悪児像様の真の目的は、心の鬼企画外の先の作品などで描いていけばよいのかなと思うんですよね。

※他にたくさん良い作品を描いてる方なのでくれぐれも叩くのではなく、
よい解決方法を考えてくださいますようお願いします。

561名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:31:49 ID:FdVoHtQI0
>>560
描いてるの本人かは知らないけど、その鬼此処で名前出てた奴だと思う。
多分見てるんでない?

562名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 21:43:27 ID:CFajCLqk0
#心の鬼
>>561
ありがとうございます。>>461さんのようですね。

> ◆取り憑かれるとロリエロ・ショタエロ画像を収集・拡散させてしまう。
> ◆男児・女児の姿と地蔵の姿のふたつの姿を持つ。地蔵は児童趣味を嫌う人間に密告する。
> ◆体験談:幼女スレにはお世話になってます。

こっちの説明文の方が汎用性高くてよさそうですね。Pixivじゃなくてこっちを載せたほうがよさそうですね。

563名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 22:46:39 ID:CFajCLqk0
#wiki掲載にあたってロリエロの扱い
あとはふろじぇくと全体でwiki掲載にあたってロリエロの許容基準ってあるのでしょうか?
創作板はエロ禁止ですが企画などで外部の作品が応募作品の一列に並べられる場合などで。

もし引っかかるのであれば、企画に応募した個々の絵でもそれ用に調整してもらう必要も
出てくるでしょうし、今後の基準となりえるので話しておく必要もあるかもしれません。

564まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/20(木) 22:47:27 ID:G1jrD7o60
#Tシャツ
Tシャツ作成者の方からメールの返信がありました。

こちらにも書き込みがあったように、
権利の点や、政治的キャラである点など、誤解があり、申し訳なかった、といった趣旨の謝罪をいただきました。
また、販売については、ムーブメントの波及を期待した活動だったので、
積極的に販売に取り組むつもりはないとのことでしたので、
Tシャツの件はこれ以上問題になることはないと思われます。

その他、権利の主体が分かりづらい、
運営機関などを作った方が分かりやすいのでは等と言った意見も頂きました。

#商用と同人
今回の件で、商用利用はどこからか?と言った議論がありました。
まず、これらの厳密な線引きは困難ですので、ガイドラインをこれ以上明確にすることは難しいかと思います。
どこのガイドラインでも「Tシャツを3000円で売れば商用です」とは書いてありません。
ある程度、常識で判断せざるを得ない部分があります。

商用利用の疑いがある利用も、ガイドラインを知らない、
または、読み違えた可能性もありますので、冷静に、まずは、話し合いをするスタンスが、
お互いのためになるのではないかと個人的には思いました。
新しく創作していただくのは基本的には嬉しいことかなとも思いますので。
ただ、ガイドライン見れば明らかなのに、
連絡をくれないようなところに使わせるな!という意見もあると思います。

今回の対応がどうだったか含めて、
日本鬼子の商用利用・同人活動について意見があれば、書き込みの方、お願いします。

565名無しさん@避難中:2011/01/20(木) 23:59:20 ID:6CkkfLfo0
>>564
作成者の人はもう全くTシャツ販売はしないということですか?
個人的には残念です。
ちょっと修正してもらえば問題はないと思いますが。

566名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 00:25:07 ID:gw9iDLH20
#wikiタイトル

シャツの件が一応解決したのでこの話題戻りたいのだが

今回の件をみても今のwikiタイトルがプロジェクトの主体である事を表すのに不向きな感がある。
やはり「公式」もしくは「Official」の文言を入れたタイトルに早く変更すべきだと思う

567名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 00:35:12 ID:90zguEs.0
>>472以降に設定/使用されたタグ一覧

#Tシャツ

#これから

#心の鬼

#wiki掲載にあたってロリエロの扱い

#商用と同人

#wikiタイトル

各自ご利用下さい。

 最終的に目指す誰でもできる超簡単なまとめ方です。
しかし、まだこれで上手く運用できるかというと難しいようです。
いずれ>>86>>87をベースに使いやすく整理してみたいと考えていますが……
それではおやすみなさい。

568代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/21(金) 01:22:53 ID:ySCWibc20
卒研で見に来れなかったらスゲー進んでる。読まなければ・・・

#Tシャツ
こっちに連絡が入ってる今なら趣旨なんかも理解してもらえたと思うし
問題だったところだけ直してくれれば販売してくれてもいいと思うけどなぁ

もう売られないとしたらそれはそれで残念だ

#商用利用
wikiトップに商用利用したい方はこちら
みたいなリンクつくってメールアドレスと避難所の連絡先かいたほうがいいのかな

569名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 02:05:46 ID:KqJaAc7I0
#wikiタイトル

>>169
> 5「日本鬼子ぷろじぇくと」(日本鬼子ぷろじぇくと まとめwiki)>>157
に1票。

そのうえで、
>>152
> トップでは、萌え押し、でも説明ページでは趣旨をしっかりと
これに賛同。

570名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 02:23:55 ID:Vi5/6E3o0
#wikiタイトル
>>566>>569
タイトルについては、さんざ議論した結果ようやく無難な方針が決定したんだから(>>316>>378)、そこから話を進めないか?
Tシャツの件などで一時お留守になってたけど、今は「概要」ページについて意見を募集している段階のはず。

「概要」は、この内容だと鬼子の「濁」の部分の説明が足りない気もしなくもないんだけど、「濁」を残したいって意見だった人は大丈夫なのかな?
あと、>>246さんの解説マンガはいまどうなってるんだろう?

571名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 02:57:56 ID:gw9iDLH20
#wikiタイトル
>>570 それならその無難なタイトルから話を始めてもかまわないが
自分が言いたいのは、ピクシブでも「最近になって公式を知った」と
作者コメントが付けられた絵が投稿されていて、まだまだPR不足かなと思っただけの事
wikiのトップにここが公式であると宣言文でも入れてくれればそれでもかまわない
 「概要」は まとめ人氏が作成したものでかまわない、自分は「濁」の部分にはこだわらない。
 「解説マンガ」は ぽてろんぐ氏 をリクエストしたい。

それではおやすみなさい・・・

572名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 09:34:02 ID:TyXguCrc0
んじゃあ、こっからは何の議論をするか決めようぜ。
俺としては、
(報告待ち#Tシャツ)

#wikiタイトル

#これから

の順番で行きたい。
あと、#外部PRとかも追加したいな。#これからに含めてもいいけど。

573名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 09:36:34 ID:KqJaAc7I0
#wikiタイトル
そういや意見集約まで済んでたんだったね。あーはずかし、というわけで概要ページ見てきた。

内容に関してはとくに問題ないように思います。トップから目に付きやすいところにリンク置いてくれれば十分かと。

>>571
> PR不足
たとえば本スレ住民なpixiv絵師さんたちに、キャプションの末尾にまとめwikiのURL置いて貰うのはどうかなぁ。
気が向いたら程度のレベルで強制しないお約束でね。

574名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 10:02:33 ID:X9sYo0kc0
>>573
しがないpixiv絵師だけど、そんくらいならお安い御用だぜ

575名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 11:20:29 ID:gszxPJcE0
>>562
お手数をおかけします。ピクシブのキャプ修正しておきました。
あとカテゴリをR-18にしましたので、リストから外してもらっても構いません。
元々都条例とか児ポ法がネタでしたし…

#Tシャツ
販売停止で解決、っていうのは残念。あのデザインはクオリティ高かったし。
可能なら一部修正で販売再開してほしいけど、難しいかな。
相手方にとっては、きちんと著作権管理できてないのに難癖付けられたようなもんだし。
こっちにも不備あったんだから、Tシャツの人が嫌な思いしたままでいてほしくない、って気持ちはある。

#wikiタイトル
「日本鬼子ぷろじぇくと」に一票。
#これから
基本的なところをしっかり押さえて、簡潔かつ正確にまとめあげていく作業が必要になってくるかもね。
>>571の言う通り、今回のTシャツさんの件では「日本鬼子ぷろじぇくと」の存在や経緯が
現実的にはそれほど周知されていなかった点が浮き彫りになった。
俺自身も努力不足だった点は否めない。
「萌えキャラ 日本鬼子」を生み・育てている人達がいる、っていう事を知ってもらうために
できる事からやっていきたいと思う。

576名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 12:49:35 ID:k7yJgjO.0
>>573
こんな感じでいいですか?
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16066749

577576:2011/01/21(金) 12:56:09 ID:k7yJgjO.0
>>573
「日本鬼子おうろじぇくと」公式サイト→HTTP〜
と公式と言う文字を入れた方がいいですか?

578576:2011/01/21(金) 12:58:05 ID:k7yJgjO.0
「日本鬼子ぷろじぇくと」でした。
訂正とお詫び!

579名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 13:19:07 ID:TyXguCrc0
>>577
pixivってタグ使えないんですか?
タグ使えたらリンク張れるんですが。
できないなら、直接リンク書いたほうが分かりやすいかもですね。

580576:2011/01/21(金) 13:40:02 ID:k7yJgjO.0
>>579
初心者なんでよく解らないけど、
ざっと見た感じ、自分のプロフィールにはプロジェクトのアド
載せれるみたいです。
もしメインページの何処かにタグ付け出来る方法知っている人がいたら
教えて下さい。

581名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 13:55:15 ID:KrNaH3oc0
#twitterの公式アカウント

今見てみたらフォロー数20人ぐらいでした。
やっぱり、世間的には鬼子自体はそれなりに知られていても公式の存在は無名に等しい訳です。
これでは著作権が存在しないと思われても仕方ない。

周知の一環として公式アカウントの充実をもう一度提案します。

582名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 14:18:59 ID:TyXguCrc0
>>580
pixivしたことないから分からないんだけど、
文字の最初に<a href="URL">
終わりに</a>
ってつけてみた? 付かないなら出来ないか、別の方法があるはず。
urlを裸で書き込むとリンク指定になるから、出来るはずなんだけどなぁ。

583名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 14:28:21 ID:AQSbGLIU0
あんまり見る人いないだろうけど、フィギュアコミュニティサイト「fg」の投稿作品に説明付けておいた。
ただ、fgはリンク踏んだだけだと直接リンク先に飛べないんだよね…

584576:2011/01/21(金) 14:45:59 ID:k7yJgjO.0
>>582
pixivで画像をUPする時、
「タイトル」
「キャプション」
「タグ」
と書き込む欄があって、そのタグの書き込みをする時に
「a href=http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/a」と書くのかな?

585名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 15:13:34 ID:TyXguCrc0
>>584
今pixiv登録してみてみたけど、これは出来ないね。
タグってのはhtmlタグのこと。ブログみたいに書くのかと思ったんだが、
pixivってホントに画像投稿するだけのサイトなんだな……少し意外だった。

586576:2011/01/21(金) 15:32:01 ID:k7yJgjO.0
>>585
調べてもらってありがとう。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16067986

587名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 15:37:01 ID:TyXguCrc0
>>586
おまwwwなんてことをしやがるwww

因みにタグは長すぎると省略されるっぽいね。
何かいい方法あればいいんだが……。

588581:2011/01/21(金) 15:51:10 ID:KrNaH3oc0
#twitterの公式アカウント


あちなみについったのアドレスはこちらです。
http://twitter.com/#!/oniko_project

589576:2011/01/21(金) 16:03:14 ID:k7yJgjO.0
>>585>>587
ピクシブで画像を投下する時の「キャプション」に書き込むなら、
文字が結構表示されるよ。テストしてみた。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16068269

590名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 16:16:52 ID:TyXguCrc0
>>589
この画像万能だなwww

こっちでも色々試してみた。URLをキャプション内に書き込むと、自動でジャンプリンクになる。
ただ、その関連付けがちょっと甘いみたいで、
公式<http://www.〜〜〜.com>
みたいに書くと、リンク付けが 〜.com> までついてしまって失敗する。
基本的にURLと小文字のアルファベットや記号は隣接させてはいけないみたいだね。
だから書くなら、
公式<http://www.〜〜〜.com>とかにしないといけない。
ルールとしては、「URLを書くときは、隣接する文字が大文字であること」だね。

591576:2011/01/21(金) 17:09:03 ID:k7yJgjO.0
>>585>>590
キャプション欄に書き込めば、色々告知できるね。
やってみた。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16068969
スレ住人にいるピクシブ絵師には出来る範囲でのお願いしか無理でしょうね。
「時間があればプロジェクトのアドだけでも「キャプション」欄に書いてね〜」
って感じでしょうか!?

592名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 17:14:29 ID:EBwSYSRE0
>>570
>>246ですが以前あげた画像には小日本がいなかったので
小日本も出そうとしたらただでさえ遅筆なのがさらに遅くなり
ほとんど進んでおりません。申し訳ありません…。


#twitterの公式アカウント
>>581
pixivに登録している方は連絡やコミュニケーションのために
twitterをやっている方が多いようですので
pixivのまとめさんのプロフィールとイラストの説明文に
twitterのアドレスを追記するのはどうでしょうか

もし、追記するのであればtwitterの中の人は
まとめさんではなく代理さんであることを明記したほうがいいと思います
見た人がtwitterの中の人がまとめさんだと勘違いするかもしれないので

593名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 20:18:06 ID:k7Plhsl20
>>564
#Tシャツ
乙です。無事解決しそうで、これ以上問題になることはなさそうでよかったですね。

今まで商用になったもので、依頼から現物になった経緯をまとめたものを
関連ページにリンクさせたらいいのかなあと思います。漫画でもいいかもしれません。

MMD商品化の流れとか
ある日まとめ人の所に一通のメールが届く、「ええ?鬼子ちゃんをMMDにしたいって?」
驚くまとめ人、スレに相談する、話纏まる、みたいな。(まとめ人擬人化の絵ありましたよねw)
中国人の本の話とか
ある日まとめ人の所に一通のメールが届く、「ええ?鬼子ちゃんを表紙にしたいって?」
驚くまとめ人、スレに相談する、結構反対もあったが話纏まる、みたいな。

ここからは、傷口に塩を塗ってしまうかもしれない個人的な考えなので、スルーしてほしいのですが、
商用とかの話はまた別としてTシャツの人にはもしよかったら心の鬼企画に参加してもらって
ひとつ心の鬼を描いてもらうようにしてもらうのもいいんじゃないかなあと思います。
このままだとなんか後味悪いような気がして、Tシャツの人は鬼子が嫌な思い出になってしまうでしょうし。
「赦」すのと「祓」うという字は似てるなあって思いついただけなんですけどね。

594まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/21(金) 20:26:12 ID:NpReKc7Y0
#wiki
概要ページ、特に問題なさそうですので、メニューに追加しました。

#wikiタイトル
wiki名を「日本鬼子ぷろじぇくと まとめ@wiki」に変更します。
何度も確認を採ったので大丈夫かと思いますが、異論がなければ明日変更することにします。

#Tシャツ
あちらの方はもう続ける意思はないようですので、
残念ながら、Tシャツを販売していただくことはできないと思います。
無理に続けていくわけにもいきませんので。
>>593さんの言う、商用の流れを漫画で説明、というのは面白そうですね。
文章ですと、時系列まとめただけになってしまいますので…。

#商用と同人
特に意見ないでしょうか。
とりあえず、「まずは話し合い」のスタンスでいくことにしておきす。

#Twitter
まとめwikiでも宣伝しておこうと思います。
Pixivの私のアカウントにも説明を入れておきますね。
つぶやくべきニュースが少ないので、フォローしてくださった方にも申し訳ないようにも思うのですが、
同じことを何度もつぶやくのも微妙でしょうかね。

#あげまん
次に前に少し挙げた、「日本鬼子あげまん」についてです。
実は、販売しているところに縁ある方が、勝手に使っているのはよくないのでは、と伝えてくださったようです。
その結果、その方に、販売元の会社の方からメールが来たということで、wiki経由で販売元から来たメールを転送していただきました。
かなり長いメールのですが、かいつまむと、
http://www.conditionyellow.net/pg324.html
にもあるように、日本鬼子に感銘していて、
目的は、ネガティブキャンペーンでも、利益独占でもない、とのことです。

とりあえず、会社の代表の方のアドレスが書いてありますので、
そちらに連絡して話し合いの形になると思います。
企業ということで、商用利用かどうか、
また、あの鬼子は代表デザインを基にしたものか、というかなり微妙な問題がある話ではありますが、
特に政治的な使用でもありませんし、悪意はないことを祈って、
話し合って、政治利用など誤解を生む利用しない方向でこちらに従っていただけるのであれば、
むしろこちらも応援する、といった形で交渉し、
差し止めなどする必要はないかなと個人的には思っています。
15さんも交渉に賛成とのことです。

というわけで、意見を聞かせていただければと思います。
「いきなり喧嘩腰ではなくとりあえず交渉」という形にあまり反対はないと思うのですが、
何か私が見落としていること、メールで言うべきこと等あれば指摘していただければと思います。
あげまん本体については、上記のアドレスを参照してください。

長々失礼しました。

595名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 20:28:30 ID:k7Plhsl20
>>575
#心の鬼 【悪児像様】
キャプ修正ありがとうございます。もしあれでしたら条例のタグがないPixivのページをもう一個作っていただいて
それをwikiに貼ればもっと安心なのかもしれませんが、しばらくこのまま様子見ましょうか。

あと>>563の#wiki掲載にあたってロリエロの扱いの結論によってはリンクを外されることもあるかもしれませんが
その時はwikiリンク掲載用におっぱいや腰のあたりに天女さまのヒラヒラみたいなものとか霞を掛けたりして
見ようとしてもなかなか見れないぞ!とか、いろいろ試行錯誤になら協力できることもあると思いますので
スレの皆で相談しつつ解決していきましょうね。

作った作品を、ぷろじぇくとの都合や企画の規定の範囲で調整されたりすると萎縮してしまう人もいるかもしれませんが
全ては鬼子ちゃんのためなので、気を悪くしないで新しい作品作りに励んでくださいね。

596名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 20:32:25 ID:UUGYs3hs0
#これから
自分は絵が描けないんだけど、本スレやここの最近の流れを見ててふと思ったこと…。
絵のうまい人って、いい意味でも悪い意味でも、
自分の世界観や作家性を持ってる人が多いよね(だからこそ魅力ある絵が描けるんだろう)。
でも、そのため逆に、作家性が溢れ過ぎて先走ることになっちゃって、
鬼子関連だとNGになってしまう事例が、時折あるような。
ともすると荒れてしまったりして、結果として、
有能な絵師さんがまた一人、鬼子から離れていく…、みたいな。
なんともさみしい話なんだけど。

自分頭悪いから上手く言いたいことをまとめられないんだが(スマン)、
こういうのって、何とかしてうまく防げないものなんだろうか?
鬼子公式を周知徹底して、最初から誤解されないようにする………くらいしか、
俺にはいいアイディアが思いつかない()汗

597まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/21(金) 21:01:24 ID:NpReKc7Y0
#wiki
ものすごくごちゃごちゃしていたので、整理してみました。
web関連ド素人なので、改善案随時募集しています…。すみません。

598名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 21:19:25 ID:6MuV998o0
>>594
いつもありがとうございます。
#wiki 乙です。問題点があれば、またその時話し合いましょう。

#Tシャツ
>>594
>あちらの方はもう続ける意思はないようですので、
ありゃ〜、残念。しこりが残らなければいいのですけどね。
悪意はなかったようですし、我々も疑心暗鬼になって「不当利用だ」って思い込まなければ
もっと別な結果になってたかもです。
#商用と同人 にもかかってくると思いますが、今回の件は色々と教訓として活かすべきと感じます。

ていうか、買っておけば良かった…orz

#あげまん
鬼子ぷろじぇくとと共存できるという方向で話し合いに賛成です。
トラブル回避のために鬼子ぷろじぇくと側で把握・確認済みである事を明示してもらうといいと思います。

>>595
ご心配おかけしました。以後気をつけます(←我ながら信用できない一言)
#ロリエロの基準については皆さんの判断にお任せします。
俺はガチロリなんで判断基準が三段階くらいズレてると思うので…orz

>>596
同感です。自分も何かいいアイデアないかなって思ってます。
とりあえず自分のブログで「鬼子ぷろじぇくと」の存在をアピールして
少しでも周知の助けになれば、というところからはじめてみます。


ところで、色々見て回ってふと気になったんですが

2ch特亜系スレまとめブログ「日本鬼子」
http://blog.livedoor.jp/hinomotooniko/

これってどうなんでしょう。鬼子ぷろじぇくとと関係ないっぽいですが、問題ないですかね?

599名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 21:28:51 ID:90zguEs.0
#あげまん
これに関しては特に何も。リンク先を読む前もヘンに曲解している風もなかったし、
代表デザインでもなかったし。もし、スレ参加者の絵を勝手に流用してて、その絵師が
講義したいというのなら問い合わせメールを送るくらいしてもいいかな。とは思ってたけど。

さっきリンクを読んだら絵師も協力してたようだし、連絡もいれてくれたなら
むしろ応援してもいいかなって、思う。
こっちに一言ないままだったら、スルーしてただけだと思う。
非難はしないけど支援もしないって感じで。

#商用と同人
こっちに関しては代表デザインやこっちに参加している絵師のイラストを
悪い形で勝手に使われないようにしたいなとは思う。そういう風にできないのかな?
ぷろじぇくとは全く関係ない所でオリジナルデザインを使ってぷろじぇくとの趣旨と
真逆な使われ方していたらどうしようもないのは仕方ないけど。

600名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 21:35:57 ID:90zguEs.0
訂正
X 講義
○抗議

601名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 21:42:32 ID:EBwSYSRE0
>>594
まとめ人さんいつもお疲れ様です

PixivのプロフィールのTwitterのリンクがおかしくなってます。Twitterにとぶことができません
自己紹介のTwitterのスペルが間違っています

まとめWikiのTwitterのリンクがうまくとべないことがあります
リンクのアドレスに「#!」が入っているのが原因のようなので
アドレスをこちらに修正していただけませんか
http://twitter.com/oniko_project

お手数ですがよろしくお願いします

602名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 21:44:07 ID:KqJaAc7I0
>ID:k7yJgjO.0氏
いろいろ試してくれてありがとう!
のっかってくれる人が出てくるといいなぁ…。

603名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 22:30:40 ID:y9Kgz3iI0
#あげまん
あの写真見た時、すっごい食べてみたいと思ってた。でも限定販売だったみたいだね。
日本名物・日本みやげになったら、ほんと面白いかも。
今年の秋は、月を見ながら鬼子酒を呑みつつ、まんじゅうを頬張る・・・。なんて素敵かも。

で、どこで買えるんだろう?

604名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 22:34:00 ID:gw9iDLH20
>>594いつもいつもご苦労様です
#あげまん
連絡してくださった方がいて良かったと思います。
>>571にも書いたことですがまだまだwikiの存在が知られてないから
起きる現象かなと思いました。
趣旨を理解しての行動なので反対はしませんが、あちら側にも
絵師がいるので何らかの調整は必要かとおもいます。

605代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/21(金) 22:51:34 ID:ySCWibc20
>>598
そのブログは確かツイッターの鬼子botのwebページに乗ってた気がする
避難所5ぐらいで鬼子botのわだいでてなかったっけ?

606名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:07:34 ID:gw9iDLH20
#NHK教育
いまtwitterチェックしてたらこんなつぶやき
見つけたんだけど
いったい何だろう?

607名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:09:20 ID:gw9iDLH20
>>606
張り忘れ ORZ
http://twitter.com/#!/yokoek

608名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:13:31 ID:HYO3jvx.O
#あげまん
絵は代表絵デザインではないし、絵自体も先方が用意したもので
趣旨もよくわかってくれていて、何も問題無いかと。
何より鬼子の元の意味と、「何でもすぐ、まんじゅうにして売る」っていう日本人気質の対比が面白いw

むしろもっと広く売れば良いのにw

これ、今までwikiに載せてきた鬼子商品とは経緯が違うけど
別項目にするか何かでwikiでも紹介して応援したいw

609名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:24:33 ID:gw9iDLH20
>>606
うまく張れてなかった
 ttp://twitter.com/#!/yokoek

内容は

NHK教育視点論点は、1月27日になりました。26日の予定だったのですが・・・。
そのかわりかな?収録日に間にあわなかった、日本鬼子さんのイラスト用意してくれるみたい。
すごいね。

610名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:28:14 ID:xyk0T6Jo0
そうか・・・。鬼子は『あげまん』なのか・・・。

611Tシャツ:2011/01/21(金) 23:30:53 ID:k2zRX3Gc0
例の一件では色々とお騒がせ致しました。

当方で扱っていたTシャツは取り下げましたが、こちらのぷろじぇくと主導で、代表絵を用いて
Tシャツ販売などは率先して取り組んで頂けれると嬉しいです。
当方の取り組みも、そもそもこの活動の拡散が目的であったので…
Tシャツというのはこのムーブメントの波及によい手段だと思いますので、運営の方、代表絵の権利者さんとご検討の上
是非とも展開して頂きたいです。
この運営団体がより実体をもちますし、実績にもなるかと思いますので。
当方は、口を挟まず、静観という形で応援させて頂きたいと思います。

612名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:40:33 ID:KrNaH3oc0
>>611
どもども、このたびは何だかんだとありましたが、貴方のデザインは高く評価されてるのでそこのところは覚えといて下さいね。

それで相談なんですけど、Tシャツ販売ってどのくらいお金が入るものなんでしょうか。
私たちよく知らないものだからすごく儲かるのかもしれないと思ってたんですけど。
携わってるクリエイターの皆さんってそれで生活してるんですか?
それとも完全に趣味で?

613名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:43:42 ID:ySCWibc20
>>611
wikiをどんなふうに変えたら誤認が減ると思う?

614Tシャツ:2011/01/21(金) 23:50:09 ID:k2zRX3Gc0
>>612
Tシャツはですね、当方の利用させて頂いていたClubTを例にご説明させて頂きますと
登録に関する手続き、また規約を一読する以上の細かな規定は特別も受けられていません。
登録から商品販売まで30分もあれば整うかと思います。
原画一枚(解像度は横1500px以上あれば間に合う)あればすぐにでも始められるので是非ご検討頂きたいですね。
因みに、Tシャツ販売については、それぞれ取り組み他のスケールがあると思われますが
デザインしてドロップシッピングといったような、デザインにとどめてTシャツ等を扱っている方々は
生業にはできないでしょうね…正直お金にはなりません。
あくまでも趣味の範疇かと思います。
業者としてサイトを開いて、ロット数設けてまとめて製版、デザインなど、Tシャツの仕入れも含めきっちりとやっている
アパレルデザインの業者党派別ですが、よく見受けけるClubTやトリニティ、Zazzleといったドロップシッピング形態を利用していらっしゃる方は
趣味かと思います。
ただ、オフィシャルで、広く認知されたキャラクターをもちいて販売するのであれば、少しは期待できるのではないでしょうか?
利潤追求と云うよりは、やはり拡散が主な目的となるかと思いますが、よいツールかと思います。

615名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:53:47 ID:Z.HZMTKQ0
日本酒は分かるけどTシャツって鬼子のイメージから遠いんだよね
ディープなオタクでもない限り実際に着るわけでもないし、
お小遣いでやりくりしてる層には値段的にも優しくないし。
もし今後ぷろじぇくとでグッズを作るなら湯のみとか根付とか
鬼子のもつ和のイメージに合っていて身近なものを作って欲しい

616名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:54:22 ID:90zguEs.0
>>609
#NHK教育
気になるけど、これだけだと何とも・・・・・やな広がり方を助長する構成じゃないことを祈るばかり
リンク先の人の名前でググったら、働く女性についての本を書いてるみたいだけど…

617名無しさん@避難中:2011/01/21(金) 23:59:59 ID:KrNaH3oc0
>>614
どうもありがとうございました。
最初にそれが分かっていたなら妙なことにならずに済んだかもしれませんね。
残念です。

それでお願いがあるんですが、せっかくイラストを描いてくださったのですからそれプロジェクトにいただけませんか?
うちのうぷろだにアップしてくれると嬉しいです。
(できれば愛国の文字だけ変更で)
http://loda.jp/hinomotooniko2/
気が向いたらで結構ですのでお待ちしています。

618名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:00:04 ID:A7EUPRmU0
#NHK教育

NHKとか嫌な予感しかしないんだが……。
考え過ぎで終わるよう、出来れば軽く流れるくらいで終わるよう願ってる。

619名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:06:36 ID:jP1MfxBs0
>>609
#NHK教育
これだけじゃなにか分からないけど
読み方が変わってきているとか、もはや差別用語ではない
という風に扱われるということもあるかもね
日本鬼子(ヒノモトオニコ)のイラストを使うのか、日本鬼子(リーベングイズ)
のイラストを用意するのかが分からない。詳しい人教えて

620名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:07:59 ID:ADJEuki20
>>616
遡って読んでみたが、1月18日に番組は収録済みで
その後NHKがどこからかイラストを調達したらしい。
内容は1月7日の朝日新聞のオピニオン蘭に自身が書いた
事が元になっているようだが。
朝日新聞取ってないので内容が判らない 誰か情報求む

621名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:16:02 ID:jP1MfxBs0
>>620

「日本を恋してもらう戦略を」
どうやら相手国に対して日本に良い印象を持ってほしいという内容みたい。
自分たちの国のことをしっかりと認識してそれをアピールするという。
……ちょっとやばいかもな

622名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:18:07 ID:EG3Bx2l60
#NHK教育
自分も>>618さんと同じで嫌な予感しかしない…。
プロフィールでOO政経塾とも出てくるけど、民主党の出身も多くて時折悪い噂聞くし、
執筆論文のを見てもかなり中韓寄りのモノばかり書いている人みたいだしね。

A『こちらの「ひのもとおにこ」というキャラクターは、同名の映画の人物像、イメージを
  パロディーとして改変して無断に使用したばかりか、著作権まで不当に主張しているんですよ!』
B『なるほど、海賊版が多いと世界から叩かれ最近は取り締まっていた中国ですが、日本のオタクと言われる層の方々は、
  無断で使用し思想を捻じ曲げようとするほど悪質だったんですね。これで日本の教育は本当に大丈夫なのでしょうか?』

たぶんこんなやり取りがなされる気がする。実際『日本鬼子』って名前の映画はあるし。
日本鬼子(映画)ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

623名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:22:24 ID:l5QQ8M2w0
いやーそれはうがちすぎでは。

逆に「中国人と仲良くするために〜」とかの方がやられそう。

624Tシャツ:2011/01/22(土) 00:25:37 ID:qvGO6cHQ0
>>617
UPしておきました。
あとは顔出さすに応援させて頂きます。

625名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:25:47 ID:jP1MfxBs0
>>622
#NHK教育
それを突っ込まれたら創作なんて出来なくなるから無いと思うよ。
読み方じたいが違うしね。
ただ、コレを政治や日中友好などに利用できないかとは言うかもしれない。
どちらかというとそちら側の人だろう。
他の国のいいところを見つけ、パートナーとして長く付き合っていく
というような事を>>620の言ったように朝日の新聞にも書いていた。
友愛友愛

626名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:27:15 ID:oZJFG5Ik0
>>567以降に設定/使用されたタグ一覧
---------------------
#Tシャツ
#商用利用
#商用と同人
#wikiタイトル
#これから
#twitterの公式アカウント
#あげまん
#心の鬼
#ロリエロの基準
---------------------
新たに追加されたタグ
#外部PR
#NHK教育
---------------------
今度は新旧のタグに分けてみました。それではおやすみなさい。

627名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:38:09 ID:EG3Bx2l60
>>623>>625
…心配しすぎか。でも『仲良くなるために〜』ってのも違うというのは伝わりにくいのかなぁ。
台湾の新聞・TVに続いて、連絡無しに絵を使用するマスコミは日本のトップか…。
週刊誌の方もPC雑誌の方も普通に連絡あったのに、無神経に見えてくるけど期待するだけ無駄なのかな。
メディア関係者って一番そういう所に神経質なイメージだったけど、それは幻想なのかなぁ。
せめて絵師さんに対しては、既に連絡済か自前の絵を用意されている事を望みたい…。

>>620
その感想を書いたブログは見つけた。日本を好きになってもらう方法とかって感じだったのかな?
ttp://fasero-rinrin.at.webry.info/201101/article_6.html

628まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/22(土) 00:38:42 ID:G3QO7GVI0
#NHK教育
騒ぎになってしまっていますね…。申し訳ありません。
15さんに報告したところなのですが、その方からはご連絡を受けています。
が、ちょっと、問題発生というか…一応、15さんの返信を待ってから報告させていただこうと思っていたところでした。

収録前、といっても、まとめwikiをご存じなかったとのことで、
8時間前のご連絡で、これから収録しますと言われてしまったものですので、
勝手ながら、「緊急とのことですので、プロジェクトとしての判断は致しかねますが、
プロジェクトの趣旨、とりわけ、「反中・親中を目的とするものではなく、政治的目的を排除したキャラクターである」
という点について、誤解を生まないようにご紹介いただければと思います。」」
とメールを返しました。
ですので、少なくとも、政治活動のような扱われ方はされないと思われます。
後は、15さんの意思を伺ってから報告させていただきます。すみません。

629名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:47:31 ID:jP1MfxBs0
>>627
全体の内容としてはそういう感じかな。
悪い方には持っては行かないでくれるとは思うけど
この人自体は諸外国に対しての付き合い方を考えるべきといってるひとだからね
政治利用はされたとしても分からない程度の使い方かなと個人的に思う。
やんわりと話題に触れるというかなんというか

>>628
連絡ありがとうございます。
8時間前の連絡か……ちょっと遅いですね。
でも、もう収録が開始ということはあとは見守るのみですね。

630名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:51:59 ID:5BxXrzLY0
>>624
いい絵なのになぁ………。実に勿体無い。

631名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 00:54:02 ID:EG3Bx2l60
>>628
いや…それまとめ人さんが謝る部分じゃないかと思われます。
毎度ながらご対応頂き有難うございます。いつもお疲れ様です。

ジャスラックに対し、ライブ直前でコピーバンドが『今から歌うけど良いッスよね?』って
聞いた状態に近く感じてしまうんですけど…今回の状態って。
ごねても『もう俺らこれでしか歌えないし、目の前でお客さん待ってくれてるんだけど?』とか、
実際のやり取りであったら中々に笑えない状況だと思う。言い過ぎかもしれませんが。
しかし収録直前まで調べず、ギリギリに発見して連絡って慌しいなぁ。

632631:2011/01/22(土) 00:58:41 ID:EG3Bx2l60

日本語難しい…。間違えました、ごめんなさい。
×:謝る部分じゃないかと思われます。
○:謝る必要は無いと思われます。

633名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:00:20 ID:vEbNNT3I0
>>631
確かに笑えないんだけど、あの業界は雑な仕事多いから深く考えるだけ無駄だと思う。
ろくでもない取り上げられ方をしない事を願うしかない。

634まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/22(土) 01:04:12 ID:G3QO7GVI0
#NHK教育
追記です。
現在は27日教育テレビ22:50から10分間のの予定のようです。
日本鬼子は最後2分ほどらしいので、本当にさくっと紹介されておしまいだと思います。

>>629>>631
実は、8時間前といっても来たのは午前3:50頃で、本当にぎりぎりにふと見つけたのだと思います。
今回の件はともかくとしても、まとめwikiをもう少し周知させる方法は考えた方が良いかもしれませんね。
なかなか難しいとは思いますが。

635名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:14:22 ID:vEbNNT3I0
#外部PR
だいぶ前にバナー云々って話が出てたけど、pixivで大々的にバナー募集してみては?
まとめwikiに視線を集める事は出来ると思うけど。

636名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:18:12 ID:Sw1owKnY0
NHKぇ・・・。 たのむからよけいな事、言うなよぉ・・・。
さ来月BS契約してやるから・・・。な? な?

637名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:19:07 ID:ADJEuki20
#NHK教育
>>628
8時間前の連絡とは、テレビ局もあわててネットで調べてメールしたって事ですね
一応連絡があった事ですので無断使用では無く安心しました、

自分もたまたま >>606 していて唐突だったんで驚いたよw

638631:2011/01/22(土) 01:42:33 ID:EG3Bx2l60
>>633
そういえば担当者の寝坊で突然代役仕事入ったとか、中の人のブログで見かけたなぁ。
万全の準備が常と思っていたけど、収録番組でもそんなモンなのかな。
時間自体短そうとはいえ、変な事に使われていない事を願ってならないわ。
そういえば政治目的排除やらが色々固まる前には、チャンネル桜とかにも取り上げられてたか。
誤解の無い広報活動って何が良いんだろうか…。

ツイッターアカウントを半分botにして、時報呟かせているのを見かけた事があるけど、
公式アカウントをそんな感じに改造して発言数増やすとか?今の所スレでの決定事項だけ流れて、
言い方悪いけど味気が無いし、細かい告知はスレ見た方が早い状態に近いから…。
音声付に出来てUTAU音源でモーニングコールとかって…無理かな。w
着メロサイトは数多あるけど、登録申請って難しいのかな?期間限定フリー素材とかで。

639名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:43:50 ID:7x41pC1A0
これか・・・

視点・論点
チャンネル: 9ch : NHK教育
放送日時: 1月27日(木) 22:50-23:00
Gコード: 364008

内容は書いてないか。
10分番組だから・・・、深夜だから・・・、問題ないと・・・思う。・・・・・・。・・・たぶん。

640代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/22(土) 01:44:10 ID:AlJYs1JM0
>>634
いつも対応お疲れさまです。
結構ギリギリだったんですね。
連絡が取れてるならたぶん大丈夫でしょう、NHKですし。

番組はhttp://j.mp/i8ugDi
番組URLはhttp://j.mp/i1kmdEかな?

------------------------------------
27日木曜日教育テレビの22:50からの「視点・論点」で日本鬼子についての紹介があるらしいです。
日本鬼子は最後2分ほどらしいですがぜひ視聴してみてください。
------------------------------------
こんな感じでこれもツイッターで呟いたほうがいいですかね?

641名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 01:56:24 ID:7x41pC1A0
>>640

NHKだから怖いんだよ・・・

642名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 02:11:06 ID:vEbNNT3I0
>>641
まぁでも、確かNHKでも外注のプロデューサーが手がける番組とかあるらしいし、
結構志向はマチマチだったりするんでないかな。
あと韓国に媚び売ってるような所だと、話が分からなくなるし。
いっそwktkしながら待ってようぜ。

643名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 02:16:47 ID:ADJEuki20
#NHK教育
>>640
番組の中の人に
 ttp://twitter.com/#!/yokoek
鬼子プロジェクトとして番組が放送される事を確認しましたと連絡して欲しい
フォローするかしないかは、代理の人に任せます。

644名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 02:17:52 ID:EG3Bx2l60
>>640
メディアへの露出だから有りなんだろうけど、内容が何となく偏ってそうなのは怖いかな。
『鬼子はまだ内容は知らないんですが』の一文加えたら…公式アカウントっぽくなくなるか。

>>641
ツイッターのNHK関連ハッシュタグって、ツイートに付けて呟いたらほぼ一週間以内に
受信料払ってるか確認に現れるらしいな。IPアドレスを辿れば出来ない事も無いんだろうけど…。
実際批判する文章書いて呟いてすぐに、突然自動振込みへの変更願いで電話来た時はビビッた。

645名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 03:18:56 ID:X170YW86O
#NHK教育
まあ、今ここで想像で不安感を高めていっても仕方が無い。
まとめさんが「反中でも親中でもない」と念を押してくれた効果に期待しようよ。
鬼子の使用について、筋を通すべく調べた結果が今回の連絡でしょ。
たかだか2分くらいの使用のために、そこまでする相手が
使用に関してのお願いを無視するとは考えにくいよ。

#外部PR
大体の問題は、これが十分じゃないために起きているような気がする。

646名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 10:04:26 ID:oZJFG5Ik0
#NHK教育
逆に考えれば、一日のうちほぼ20時間、放送するなかで、ほんの10分、さらにそのうちの
2分しか使わない素材なのにわざわざ連絡入れてくれた所に感心したよ。
信じてみてもいいんじゃないかな。悪い方に転がる可能性はゼロじゃないけど、それこそ見てみないことには…さ

>>638
なんかの番組でテレビ局の裏側。みたいな特集見たことあるけど、割とバタバタしてるっぽい。
時間に追われる中、なんとかギリギリでつじつま合わせをする事もある……てのを
見たことある。こういうのを見ると割と本当のことだったんだなあとw

647名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 10:31:37 ID:l5QQ8M2w0
#NHK教育
姿勢を信じるのと、その人の認識能力や主張内容の方向性を特定の物だと信じるのは少し違うと思う。

NHK=悪だとは思わないが、
(多少なげやりだが)手続きをとる=こちらの主張内容を完全に理解してくれてその通りの放送をしてくれる、
とは限らない。

例え相手に善意しかない場合でも、その人が受け取ったモノしか再発信できないから。

以前、他の件でメディアの取材を受けた事があるけど、ちょっとズレてるなーって記事を書く人もいた。
会った時には別に悪い人じゃなかったけど、記事としてまとめる時に、こちらの生の姿より
向こうの記事にしたい方向性がメインになってる感じだった。

当たり障りがなくて「いい話」っぽいのでまとめたがるものだから、
「このように若い世代では日中友好が進んでいます。これからも仲良くしていきたいものですね。」
みたいな方向性で紹介されても驚かないかな。
それよりは「なんか変なことやってるよ」って紹介のされ方の方がマシ。

でも、実際にはどうなるかは分からないですね。
なるようになるしかないか。

648名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 11:01:22 ID:oZJFG5Ik0
>>647
それはそのとおりだけど、逆に言えば
ちゃんとした使われ方である可能性も同じくらいあると見ているからなあ。
向こうの対応とここであがった懸念でプラマイゼロ。が、正直な感想かな。
放送されちゃったらどうしようもないだろうから、どっちに転がってもいいように
特に何もしないで静観する。が無難かなって思っている。

#これから
むしろ、参加者増やしたいなら、面白い祭りごと企画して「参加してみたい」って思わせるネタ
何かないかな。ここ暫くゴタついてたし。
今の所>>635が分かりやすくていいかもしれない……自分も何かアタマひねってみるか……

649名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 11:22:30 ID:1AE5xh7M0
#これから
いっそのこと公式サイトのデザインを募集したら?w

650名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 11:42:39 ID:vEbNNT3I0
#これから

>>648
バナー考慮に入れてくれるとありがたい。
絵描きって結構そういうの作るのが好きな人多いだろうし、
選ぶのはバナーを貼る人であって、数は幾つあっても良いものだと思うから。
もちろんキャラクターの限定とかはしないと節操なくなるだろうけど。

>>649
自分もWEBのデザインなら軽く弄れるけど、形かっちり決めちゃうより
ソース作る人が話し合いながらやってくのが一番無難だと思う。
その辺は内輪の方が楽かと。

651名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 11:50:03 ID:vEbNNT3I0
まぁって自分で突っ込むけど、
pixivの検索結果がバナーで埋まっちゃう可能性もあるから
そこちょっと考えなきゃいかんなぁ……。

652名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 12:01:00 ID:CVlQkTE.0
#NHK教育
俺達にできる事の追加として、TV放送見て改めて関心持った人がぐぐった時
間違った情報に辿り着かないようにする働きかけができそうな気がする。
検索で出てきやすいブログ記事の管理人さんなんかには、改めて「鬼子ぷろじぇくと」の存在を
記事にしてもらうとか、紹介記事に追記してもらうとかをお願いしてみてはどうだろう?
>>598のブログなんかタイトルやアドレスに「日本鬼子」使ってるけど、
「鬼子ぷろじぇくと まとめwiki」へのリンクすら貼ってくれてないし。

653名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 12:13:49 ID:2dMTmer.0
バナーいいね!渋だとGifアニが投稿できないから
軽く作って本スレの方に投下してみようかな

654名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 12:47:29 ID:ADJEuki20
#NHK教育
>>652 それならイラストを番組で使用する条件としてまとめwikiの
アドレスをテロップで入れてもらうのはどうだろう。
たとえば

「ひのもとおにこ」の問い合わせ先はこちらになります
  http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

みたいなかんじで

こうすれば、wikiの存在を知ってもらうことになるし もし番組内で
間違った印象を与えられたとしても、wikiに誘導できて誤解が解けるかもしれない

とにかく こちら側に全く取材もせずに原稿書いて番組作った、中の人と
ディレクターに責任が有るのだからそれぐらいの条件は呑んでもらわないと
協力できないよ。

655名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:15:58 ID:2dMTmer.0
めちゃめちゃ重いから使い道ないけど
うっかり楽しくなって作ってしまった…
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=540.gif

656名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:22:54 ID:dL9Hu05EO
#NHK教育
まとめ人さんはNO15さんにも許可を得てから連絡、とか考えてくれたりするのに、
既に収録終えて放送日確定しているんだよな〜。本当に慌ただしい感じだわ。
どうせ収録済みなら公開しないのを条件に問題無いか確認用で送ったりしてたら、
普通にwktkしながら待てたというものを…まぁあまり疑心暗鬼に捕らわれずに、
良い機会と考えて当日待つべきかな。

#バナー
前に般若面とロゴ入りのが鬼子用ロダ2に上げられてなかったっけか?
あの白地のやつをベース枠にして好きな絵を書き込めると便利かもしれない。

657名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:33:59 ID:shT4gbhU0
#NHK教育
お前ら、すっかりVIP時代の気力を失くしてしまったんだな。
NHKが何しようと、こっちが騒ぐ事じゃないだろ。NHKが馬鹿報道したら、
「NHKwww」「やはりNHKはこんなものかwww」って笑えばいい。
そもそも、NHK見た程度で認識誤ってしまうような奴らが、
ウィキ見た程度で認識を変えられる脳味噌持っているとは思えない。
そういう連中がまた変な創作するかもだって? そんな脳味噌持つ奴らが、
創作なんて大層なことできるかよ。出来たとしても低レベルな物だろうよ。
創作ってのは想像力の固まりなんだよ。テレビ見て騙されるようなやつに、
想像力があるとは思えないね。

所詮はNHK。古い時代のメディア。古い時代の連中が何しようが、
こっちは馬鹿にすりゃいいんだよwww

658名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:40:21 ID:jP1MfxBs0
>>657
偏見はいくない

659名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:46:41 ID:mXhGkZVQ0
>>654>>656
まあぶっちゃけ、ここで創作されてる鬼子だけが鬼子じゃないし、
スレの住民はもちろん、連絡の取れるまとめさんだって素性は明かしてないはずだし、
この掲示板だけが「番組に載せてくれ」「事前に確認用で送ってくれ」などと主張するのはちょっと無粋な気がする。
それにあちらの都合も考えてみぃ、たった2分間のことでそんなに手間とってられないだろ?

むしろ、番組を見た人が「日本鬼子」でぐぐったときに
うまくここのぷろじぇくとの印象をアピールできるかが、
こちらの腕の見せ所じゃないか?

660名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 13:55:47 ID:ADJEuki20
>>657
あの番組はすごく堅い作りになっていて当然見る層もやっぱり堅い人たちが多いんだよ
バラエティ番組見て笑ってる層とは違うんだよ。だから変なあつかいされると
逆に恐いんだよ。また政治利用の話が沸くかもしれないしね。
 もうVIP時代のノリでやっていける様な状況じゃないんだよ。

661名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 14:24:56 ID:Y0BT.prgO
>>657に同意。
最近神経質すぎだわ。

っていうか、日本鬼子については15さんがイラストの権利持ってるだけ。
活動を取り上げるだけなら別にうちらがとやかく言う権利ないって何度言えば。
新規多いの?
相手は好意で連絡くれてるだけだよ。

まぁ、別にNHK馬鹿にしろとは言わないけど、好意の相手に、
アドレス載せさせろとか高圧的なこと言ってたら、
どこも取り上げてくれないよ。

ついこの間、Tシャツの件で、個人が創作してくれたの潰しといてよくこんな閉鎖的な意見出るわ。
もう少し外に出していけっての。
だから鬼子が閉鎖的とかオワコンとかって言われんだよ。

もう少しポジティブにいこうよ。最近、本当に閉鎖的。

662名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 14:32:40 ID:vEbNNT3I0
>>661
神経質になりすぎってのと閉鎖的過ぎるのには同意するんだが、
Tシャツはまた質の違う話だろ。

663No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/22(土) 14:59:55 ID:S78msLNs0
しかし繊細な問題が多くて言葉選んで書いていると時間かかって参る…

#NHK教育
まとめ人さま今更ながらメール返しましたのでご確認を。
この手のメディア関係は週刊誌と同じでもう連絡くれるだけで御の字くらいの感覚です。

#あげまん
この鬼子さん饅頭が問題ある演出の売り方してた場合を想定して考えてもらえると助かります。

それでも別物の鬼子なのでOKと言う事でしたら良いのですが
それは駄目という事なら著作権を盾に交渉することになり、今度は現状も無断使用という事になってきます。
自分もメール来るまでは然程気にしていなくて棚上げして保留でも良いとは思うのですが。

664名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:12:15 ID:eJjNnhNA0
Tシャツの人も可哀想だな 
最初の趣旨に共感して動いたら後出しの趣旨で文句言われて撤去とか 
触らぬ鬼子に祟りなしって感じ

665名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:13:09 ID:vEbNNT3I0
まとめwikiの存在を把握してる人でも、もしかしたら
『スレの窓口』じゃなくて『経緯をまとめただけのサイト』としか認識して無い人いるかもな。
本スレ公式じゃなくて、ただまとめてる人がいるよ的な。
どうなんだろ。

666名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:15:45 ID:vEbNNT3I0
>>664
Tシャツの人の問題点は、中国表記云々よりも『同人か商用か』の方だったと思うよ。
もちろん趣旨については方向性が見えにくいこちらの責任もあったと思うけど。

667名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:17:32 ID:oZJFG5Ik0
そりゃ乳や尻やふとももに触れりゃしばかれるのは当たり前だろう

668名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:23:28 ID:Y0BT.prgO
>>662
そうかねぇ。
商用だから反対してたっていうより、
政治要素あるから反対してた奴が多かった気がするがね。
>>664みたいに未だに勘違いしてるやつもいるし。

Tシャツは商用ぽかったからまぁ、いいとして。
でもあの政治要素入れてるからダメって風潮は閉鎖的と言わずなんと言うって感じだな。

そこは662も同意見みたいだけど。

669名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:39:56 ID:vEbNNT3I0
まぁ政治要素×商用で初めて止めに走る理由になるからね。
ただの商用ならあげまんもそうだけど、場合によってはこちらの利にもなる。

でも閉鎖的だからってこっちから政治要素を取り込めって話にはならんよ。
努力すべきは政治色の無い純粋な萌えキャラの魅力と知名度を磨き上げる事のみ。

670名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:43:30 ID:EFx.ws/I0
#Tシャツ
>>615
逆に考えてヒワイやヤイカなどの心の鬼をTシャツにしたら?
デザイン的にもなんかファンシーやし、奴らは俺らの分身みたいなもんだろ?
鬼子関係を知っている奴がヒワイのTシャツ見かけたら
「ああ‥‥あいつはオッパイ星人なのか‥‥wwww」
てなって個人的に和めるような気がス

671名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:51:52 ID:vEbNNT3I0
>>655
とうっかり見過ごしてたけどバナーGJです。
自分だとブログの脇に張りたいので、少し縦長の四角いのが需要ありです。

672名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:57:27 ID:oZJFG5Ik0
>>663
>鬼子さん饅頭が問題ある演出の売り方してた場合
その「もしも」の場合、腹立たしいけど、何もできない。かなあ。
もし、スレ参加者の絵やキャラを無断使用していたってんなら話は別だろうけど。
とっとと忘れて他のネタ支援やネタ出ししようって思うよ。むっちゃ微力だが。

>>655
ちょwwwwいきなりハードル高いwwww

673名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 15:58:57 ID:k1l5fMwI0
>>666 >>668
俺は「政治要素」でなく「反中要素」が問題なんだと思ってたけど。

何度も言われた事だけど、鬼子が反中キャラになっちゃうと
中国人が言う「打死日本鬼子!!」とかがそのままの意味になっちゃって
「相手からの蔑称を萌え化する」っていうのが成立しなくなっちゃうし。

鬼子が「悪い日本人の象徴」のキャラクターになってしまうと、それは本来の「リーベングイズ」
そのままの意味となんら変わらないからね。結局活動自体が無駄だった、って事になりかねん。

674名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:06:37 ID:vEbNNT3I0
>>673
反中についてはその通り。政治要素はどういう方向に転ぶか分からないけど、
反中キャラの足掛けになりかねないから避けたいってところかな。

675名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:11:26 ID:5BxXrzLY0
やはりまとめwikiとは別に、鬼子公式サイトをなるべく早く立ち上げるべきなんだろうね。
例えば重音テトは、まとめwikiと公式サイトが別個にあって、また公式サイトがよく出来てるんだ。
ニコやピアプロにあるテト関連作品に、トップからリンクが貼ってあって、随時作り手の応援もしてるし。
あれなら、一見さんでも、「ああ、ここが公式な窓口なんだな」とすぐ分かる。
ああいう成功例を参考にすべきなんじゃないだろうか。
(テトの場合さらに、某ヒット曲がかなりよく出来てて、視聴時間10分かからずに、
テト成立の経緯が学習でき、かつテトファンになる良い入り口になってるのも大きい。
ああいうのが鬼子でも作れれば、誤解も減るし、趣旨を理解してくれたファンも増えて、
一挙両得なんじゃないだろうか。………それにしても、他の無名なボカロ亜種と比べ、
テトは実に上手くやってるね。すごいよ。本当に参考になると思う)

実際、「触らぬ鬼子に祟りなし」みたいになっちゃってる現状は、マジまずいよね。

676名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:12:27 ID:dL9Hu05EO
>>655
いつもながら早い!
バナーには重いなら拡大版でアニメのCMイン・アウトに使いたい感じだわ。
もう一つはヒワイ・ヤイカで悪だくみしてそうなイメージ入れたりしてさ…。
アイキャッチって名前だっけ?あの画面切り替えの演出。

677名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:18:05 ID:6Be8qBy6O
>>671
たしかずいぶん前に、誰かが縦長のブログパーツ作ってたぞ。
けっこうよくできてたけど、まだあるかな…。

678名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:29:39 ID:AnZPrFsk0
#Tシャツ

結局、Tシャツは潰したのか。よってたかって。
今スレを通しで読んでみたが、Tシャツの人の辟易した感じとスレ住人の
溜飲が下る音しか無かったな。なんて中二チックなんだ。

そして今はNHKと饅頭屋をターゲットにしようとしてるのか。怖いねぇ。
こんなんじゃ、誰も鬼子で何かを作ろうとはしなくなるだろ。サイトもそうだし。
最初の頃の盛り上がりは、個人のイメージを自由に形に出来るところが
ウケてたんだが。

何も無いところからモノが生み出される時は、混沌としてるものなんだ。
それが仕切り屋しか居ない現状では、確かに日本鬼子は終わったコンテンツと
言われるのも無理は無い。残念だね。

679名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:37:13 ID:2dMTmer.0
>>671
こんな感じでしょうか?
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=543.gif
バナー募集するなら縦横のサイズ指定とか
テンプレみたいのが用意してあると
やりやすいと思います。

680名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:37:19 ID:vEbNNT3I0
>>678
自由に創作できるのと、自由に商売できるのは別。
それと誰も饅頭屋潰そうとはしてねーし。

681まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/22(土) 16:43:59 ID:G3QO7GVI0
>>655
早速バナーありがとうございます!
wikiで紹介しようと思いましたが、作品集も相当見づらくなっていますね。
どうしたものか…。


昨日の件、報告だけさせていただきます。

#あげまん
企画された会社の代表者さんにメールを送りました。
商用かはともかく、こちらとしては、趣旨を理解されているし、
賛成の方が多かったですから、応援する方向であることを伝えました。
返信があれば、また、報告します。

#NHK
Twitterでもつぶやかれていたようですが、今回、イラストを使われるということです。
その件は聞いていませんでしたので、15さんに許可をいただいていました、と言う話でした。
結果的に15さんはOKとのことでしたので、問題はありませんでしたが。

682名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:44:25 ID:vEbNNT3I0
>>679
あ、そんな感じです。いい感じです。
バナーの規格の国際標準とやらが↓らしいんですが
http://www.merveilles.co.jp/data/bannersize.html#
今一般的に広く使われてるのってどんなサイズなんでしょ。

683名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:47:01 ID:X170YW86O
#あげまん
>>663
コミケで配られたチラシや、同人ゲームへのスレの流れで考えると、
明らかな政治利用でも代表デザインじゃなければスルーになるのではないかと。
チラシの時も、確かそういう事で不介入になったと思うし
まんじゅうの事が最初に報告された時も、「代表デザインじゃないから無問題」となっていたので。

ただ、なぜ代表デザインでない政治ネタはスルーするしかないのかというと、
ポイントは著作権と二次使用であったので
代表デザインでない鬼子はプロジェクトで扱わない、というわけでなはい
=趣旨に添ったものならwikiで紹介するのもありなんじゃないかと。

684名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 16:53:39 ID:dL9Hu05EO
#これから
まぁ週刊誌含めいくつかメディア露出も増えてきている事だし、
もしイメージが定着したならそんなに神経尖らせ無くても良くなってくるだろ。
鬼子はまだ生後4ヶ月弱だぜ?危ないかもと感じたら過保護になる気持ちも、
雁字搦めだと切り捨てずに、心配ながらも見ていくのも良いんじゃないか。

実際イベントで配られた自作デザのチラシや尖閣の同人誌にまでは抗議せず、
一般人へ曲解させそうとか、そういう厄介そうなのだけ議論されてると思ってるが。

685No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/22(土) 17:07:41 ID:S78msLNs0
>>681
もう一つの件でメール返しました。

>>683
政治的だと前提すっ飛ばした議論になりかねないので、念を押してみました。
デザインの類似性は同人と商用くらい曖昧で、感情で判断が左右されかねず
ここでの結論を重視して行動しないとならん身としては、かなり慎重になりかねません。

686No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/22(土) 17:11:21 ID:S78msLNs0
かなり慎重になりかねませんってなんだ…にしても色々考えてたら絵が全然進まなかった。

687名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 18:03:52 ID:l5QQ8M2w0
>>677
ブログパーツに挑戦していたものです。
↓コレ
http://www43.atwiki.jp/momijiya/

左右の謎の余白をどうしたらなくせるのか分からなくてそのままになってます。
鬼子ちゃんをクリックするとセリフが出たり、まとめwikiへのリンクなどの機能実装は出来たんですが。

コレが解決できないと他のアイデアがあっても作れなくて困ってます。
内部的にどこかで間違った数値でも指定しちゃってるんだろうか。
Flash系HowtoサイトのQ&Aでも見まくるしかないのかな。

688名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 18:06:11 ID:psw6GtCk0
#あげまん

まんじゅうが本業じゃねーぞ、あそこ。すごい会社だぞ。
コラボしてくれないかな・・・。

>>679
いきなりすげーのが来たwww

689名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 18:51:45 ID:6Be8qBy6O
>>687
おー本人が出てきてくれるとはw
デザインすっきりしてるし、セリフが出るのが嬉しいなと思ってました。

ぽてろんぐさんのも合わせて、バナーが何パターンかあるといい気がするんで、できればがんばってほしいな。

690名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 19:53:41 ID:oZJFG5Ik0
>>687
もみじ屋いいな。もみじ饅頭はありますか?なんかお茶屋みたいだw

…ハッ!
 もみじ茶屋メニュー考案企画……って、地味すぎるかw

691名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:10:21 ID:HsqHesg60
>>690
その流れだと、女の子の手をメニューにするのが真っ先に浮かんできてしまうw

692名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:13:03 ID:wJYn5lVM0
#商用利用
二次元鬼子の発祥を知っていて、ぷろじぇくとを本当に理解しているなら
無断使用なんてする訳がないと思う。
まぁ、今まで批判が怖くてやらなかったやつらが、商品化の前例を見ちゃった訳だから
これから一気に増えるよ、こういうの。

693名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:16:02 ID:oZJFG5Ik0
>>691
ほっぺたにつけてもらうのかw
 「我々の業界ではごほうb(ry

694名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:29:48 ID:Y0BT.prgO
>>692
まぁそれはあるな。

閉鎖的なプロジェクトの風潮はどうかと思ってるけど、
饅頭もTシャツもまとめWikiは読んでたわけだし。
使う方だって権利云々商用云々以前に、一言くれたって良さそうなもんだよな。

それこそ常識としてさ。

賛同してるなら声かけてくれて良さそうだ。
なのに、それをしないから疑われてる。
お互いに損だと思うんだけどなぁ。

695名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:38:18 ID:jT.ywUGUO
ざっとレス見返してて思ったが、
ある程度の政治利用はコンテンツ拡大のためにはやむをえないって初期に結論が出たはずだろ?
久々に覗いたからちょっと状況が飲み込めないんだが
やたらに閉鎖的とか、わずか四か月でオワコン言われてるって一体どういうことだ?

696名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:47:49 ID:AnZPrFsk0
>>695
作り手よりも受け手の方が多くなると陥りがちな状態。
一言で言うと教条主義の蔓延だな。>政治利用に対するスタンス
作り手が最も嫌う状況だ。

697名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:48:44 ID:5BxXrzLY0
作り手(絵師とか)が減ってること…でない? そう言われる主因は。

698名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 20:55:19 ID:5BxXrzLY0
>>697>>695へのレスです。

699名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 21:06:18 ID:Y0BT.prgO
>>695
・政治利用議論に参加してない、やむを得ないと思わない参加者増加
→政治利用してる鬼子なんとかしろ!連絡してこない使用は許すな!と騒ぐ奴が意外にいる
・キャラの設定が固まらなさすぎて逆に創作しにくい状況
→かといって設定決めようとすると、荒れに荒れるためまとまらない

俺は、鬼子の代表募集してるときからいるけど、
だいぶ参加者は変わってるよ。
いいことか悪いことかはしらんが、vipノリは排斥される雰囲気。
レス読んだなら分かるかもしれんが。

700No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/22(土) 21:11:26 ID:S78msLNs0
>>687
紅葉の揺れ幅の処理が悪さしているのかも…
下のほうで画面外にちょっと飛び出している所を見ての直感ですが。

Flashは何年も使ってなくお役に立てずすいません…でも最新版は持っているという持ち腐れ。

>>694
本当に先に連絡くれててりゃ話は早いんですがねぇ…
ネットの群体が作り上げたキャラにおいてこの会社は信用して良いのか?
という疑念が出る時点で結構なリスクとは思うのですが。
MCプランニングさんのような所が馬鹿を見るような事は避けたいところです。

701名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 21:25:46 ID:iASXap5o0
>>697
それは言えてる。
最近ニコ動の動画作る人も少なくなったし。
MMDも来たのにな。

しかしまあ、ある意味チャンスではある。

702名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 21:55:09 ID:yvguTH2I0
まあ物を作ってる仕事をしている俺から言わせれば
万人に受けるような物をつくろうって事が間違いだな
もっとニッチな方向に進んだ方が面白いと思うぞ

703名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:07:20 ID:vEbNNT3I0
何でも良いから盛り上がれば良いってのは一度通ったからなぁ……。
それで世界観らしいものは見えてこなかったわけで、
残った人は政治ネタを踏んでまで盛り上げようとは考えないんで無いかな。

704名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:27:31 ID:zSVEdIDQ0
”ひのもとおにこ”の絵師が減ったと言うより、その場のノリで描いてた人が
次の流行りネタ(いまいちとか?)に移っただけじゃないかな
特に減った減ったと気にすることでもないと思う。

>703
鬼子=政治ネタに使われるキャラというイメージがついたら
今後、個人サイトとか立ち上げにくいしねぇ
自分の場合、描き続けるかはNHKでの扱い次第ってところ
「こういう方向でお互い分かり合って〜」という感じだったら
心ポッキリいくから描けなくなるな

705名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:40:33 ID:Ldr3DdJM0
ネガティブな発言多いね
そういう方向でいきたいの?

706名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:46:22 ID:AnZPrFsk0
>>695
>>696-705な様な状況なんだわ。俺も今日久しぶりに来て面食らったが。
これからどうするかねぇ?
俺は、もっと人が少なくなったら参画しようと思ってるが。現状じゃあ怖すぎる。

707名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:51:56 ID:aLZvmBSg0
#NHK教育
読んでるだけでレスしてない人は結構静観してると思う。
放送されてみないとわからないし、動きようがない。

708名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:57:13 ID:vEbNNT3I0
ちなみに描く人がめっきり減ったのは、小日本コンテストの辺り。
ピークがその直前。
オワコン臭がしてるように見えるけど、ピーク以降は案外安定して今のペースよ。

709名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:57:44 ID:iASXap5o0
個人的にはもっと女性が参入しやすい環境を作りたいんだけどなあ。
まともな(ここ大事)男性キャラを作るとか。

数ばっか多くても鳥類だの魚類だの両生類ばっかじゃなあ。
そろいも揃ってエロガッパばっかりだし。

710名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 22:59:33 ID:l5QQ8M2w0
>>700
こんばんは、勝手に画像使わせていただいてます。
原因はそういうナニカかもしれないと思ってます。

でも、とりあえず今、舞い散る紅葉を全て外してみてもダメでした。
サイズを指定すると縦横比が圧縮されるんではなくて画像が真っ二つ(しかも右半分のみ)になるので、
座標っぽいナニカ(左上が基点ではなく画像の中心が基点になってるとか)かもしれない。
時間出来たらスクリプトとにらめっこしてみます。

>>704
NHKに誤解されるくらいで鬼子ちゃんへの愛はなくならないです〜。
もしもおかしなこと言われたって気にしない気にしない。

711名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:13:06 ID:jT.ywUGUO
>>699
俺は日本犬で揉めてた辺りまではいたよ
一度運営が明確な世界観を提示してイメージの具体化を計るべきってのを主張してた
俺はSS書いてたんだが、鬼子を材料にするには素材が足りなすぎると感じてたのも理由の一つ
主な反論は製作者たちが作る作品の中で良作が出てくればそれを基にして世界観は自ずと固まる、
文句あんならお前がお前好みの世界観で良作作れば?みたいな雰囲気でついていけなくなった
あとムーブメントをただ消費させず集約・保存するために公式サイトを作るって話もあったみたいだが・・・できてないのな
あの頃にはまだまだ勢いがあったが今は正直、大分萎んでしまった感が否めない

712名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:15:25 ID:Y0BT.prgO
>>709
いや、ヒワイドリヤイカガシはイケメン人化できるからおkじゃね?
むしろ、そのあと、なんでもかんでも人化するから、男は多すぎるくらいだわ。

個人的にはやっぱり、設定が浅すぎるとおもうかなぁ。
何度も出てるけど、曖昧すぎて逆に創作しにくい。
支持得てるマンガを中心に少しずつ決まるといいんだけど。

713No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/22(土) 23:19:09 ID:S78msLNs0
結局突き進むしかないですし
>>705さんの言うとおりネガティブに悩んでいても仕方ないですね。
修造動画でも見て気合入れなおすかな。

>>704
名前が名前な以上延々とせめぎ合うことになるので
何度でも萌えで塗り替えるのが我らの使命です。

>>709
今描いている鬼の生成状態は人型かつシリアスではありますが
思考は完全に悪になりそうでマトモにはならないかなぁ…精進します。

>>710
力になれずすいません。
画像の使用はどうぞご自由に。なんなら別表情も作りますよ?

714名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:20:51 ID:Y0BT.prgO
>>711
あー、すまん。結構最近だな。
全く同意。俺も世界観決める派だった。
どう考えても逆に創作しにくくなってる。

最近は、ストーリーマンガを15作ほど作ってる人もいるみたいだし、
それを中心に据えて、世界観のイメージだけでも共有できればなぁと思ってる。
反対派もいるだろうがね。
ここはなにかに中心を決めないと可愛い女の子で終わる気がするんだよなぁ。

715名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:24:19 ID:LCkhh2Ew0
こにぽんのデザイン決定以降から犬とかのデザインも決めようか?ってノリだったが
それを頑なに拒否する流れになって減ったような気がする。

投票は確かに消えるにはおしいキャラが消えちゃったりするけど
創作者は盛り上がるお祭りだと思うんだけどなー。

何か、新キャラが成立しがたい状況だよね。今。
般ニャーとか突き詰めたいんだけどなぁ。

716名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:28:47 ID:vEbNNT3I0
>>715
狗は賛成派も意見の統一感なかったから、どのみち穏便にはいかなかったと思うよ。
今はpixivとか例の漫画とかでは名前変わって使われてる。

717名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:34:02 ID:LCkhh2Ew0
キャラ増やしたいにゃー。
掃除魔子ちゃんとか夜叉子とか定着しそうな流れだったが規制で支援できなかったよ。

なんか規制多いぜ。

718名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:40:10 ID:jT.ywUGUO
>>714
鬼子はミクや東方と違って二次創作の供給源になる版権や制作がないからね
注目を集める核を得るためにも確固たる何かは必要だと改めて思う
爆発力は失ったにせよ、NHKの取材とか饅頭化とかおもしろそうな話はあるみたいだし、完全に火が消えたわけじゃない
これらのチャンスをうまく捉えてどんどんアピールしていけば息を吹き返すことは十分考えられるよ

>>715
般ニャーとはまた懐かしいw

719名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:41:19 ID:oZJFG5Ik0
今、SS書いてて、ちょっと特殊な世界観だから、その説明でかなり行数食ってる。
だからベースとなる世界観が欲しいって意見もわからないでもないけど。
何故か、作り進めている人がいないんだよなあ。あれからどうなったんだろ?
一応、作り始めて止まって、また別の所で作り始めて止まって。
てのが2回はあったの覚えているんだけど。

720名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:42:23 ID:Ldr3DdJM0
規制に巻き込まれて書き込みできない〜とか結構あるから、たとえば
http://p.tl/ImBV
みたいな所で対処法探してみてもいいと思うよ

721名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:45:12 ID:LCkhh2Ew0
>>720
ありがと。

722名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:52:04 ID:vEbNNT3I0
>>719
各々はもう世界観イメージ持ってるだろうから、
新しく一から公式を作ろうとしても力のある人は乗っからないんじゃないかと。
自分はもう人形劇かかまいたちの夜みたいなもんだって解釈で落ち着いてるけど。

723名無しさん@避難中:2011/01/22(土) 23:52:36 ID:aLZvmBSg0
規制に巻き込まれて書き込みできない時は転載するお?
なにもうpじゃなくてもいいんだぜ

724代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/23(日) 00:00:52 ID:tWNeUR3Y0
唐突だけど説明用チャート試しに作ってみた
説明とかに使えないかな
http://dl6.getuploader.com/g/oniko3/32/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png

725名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:12:46 ID:jBnM1il.0
>>724
これはいいですね。
ただ同人的な利用=同人販売的なものと解釈してしまって、
間違って一番下に辿り着いてしまったw

726710:2011/01/23(日) 00:23:08 ID:6oZJluhk0
>>713
いえいえ!!
「時間ができたら」で作れるようなものは世の中にないよなと反省して取り掛かったところ、
言われた事からヒントを得て、今!、完成しました!(たぶん)
いろいろ調べてみたところ、全体のサイズを設定するところが別にあったんです。
(利用する画像の一番長い辺サイズの正方形に自動でなってたらしい)
全然気がつかなかったw

http://www43.atwiki.jp/momijiya/pages/13.html

たぶんコレで大丈夫なはず! ヤッター!
これで先に進めます。ありがとう!

表情までお願いできたら最高です!
とりあえず、まばたきはした方が画面に動きが出ていいかな?と思ってます。

727名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:25:04 ID:0Ro28b8U0
>>626以降に使われた/設定されたタグ一覧
---------------------------
#NHK教育
ツイッターで前情報が流れたため、不安感があったものの連絡待ちであることが分かり
 静観する方向で落ち着いているようです
#外部PR
 新しい企画案と、外部への説明を掘り下げる意見が出ています
#これから
 新しい企画案に対する意見が多いようです
#あげまん
 おおむね肯定的な意見のようです。もし、これが悪質だったら?というもしも話も
 ありました。
#Tシャツ
 サブキャラのTシャツ化の提案がありました
#商用利用
 同じパターンの問題発生を懸念した意見でした。
---------------------------
新しく設定されたタグ
なし
---------------------------
 今回はタグで抽出した流れを1行にまとめてみました。
タグを付けないのはおそらくまだ雑談レベルだとおもっていたり、特定の人への説明や
その場かぎりのものだとして敢えてつけていないのだと解釈しましたが……
忘れたいたら、レスアンカで追加タグとしてつけるやり方もあります。
…これも広がるとまとめやすくると思うんですが。
単純にレスアンカだけだと、意見が重複したりまとめるのが逆に大変なんで。

タグ以外の意見を読んだ感触は、新しい企画を模索する発言が
多かったように感じます。
       それではおやすみなさい。

728名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:35:08 ID:xQn7gPWc0
新しい企画の話が出てるけど今までに立ち上がった
↓の企画ってどうなってるの?

横スクロールアクションゲームの製作
鬼子いろはかるた企画のイラスト募集
鬼子の基本となる世界観の構築

横スクとかるたは責任者がいたとおもうんで
現状報告をしてもらえたらありがたいです

729名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:43:27 ID:pWONXYCAO
>>728
かるたは責任者はいないはず。
句はかなりたくさん出揃ったから、あとはタイミングを見計らって、絵を募集すればいいって感じだと思う。
とりあえず節分までの心の鬼企画とバレンタイン(こにぽん)が終わる頃に、募集を始めたらよいんではないかな。

730名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:46:04 ID:oyMbY6Ds0
まぁ、うまく進まないのは、匿名掲示板で生まれた企画だし、仕方がない。
変にネガティブにならず、進めるのが難しい、一つ決めるのも難しいという部分だけ、
個人個人が確り理解して、確りと協力し合えば問題ない。
好き勝手書ける場所なんだし、好き勝手やれるぷろじぇくとなんだから、
一つや二つ、気に入らない物が出てきても、これも仕方がない。
出てくる度にネガティブで閉鎖的な行動をしていたら、自滅するだけでしょ。
「こんな逆境、俺の創作意欲と妄想力で吹きとばすぜ!」
ってパワーがないと、駄目でしょ。
今のここに足りないのは、秩序だとか安定だとかよりも、全体的なパワーだと思う。
こちらにとって不利な物が出てきても、物怖じしないパワーと団結力。
本来、オタク趣味の団体には、これらが身についている物だと思うんだけどなぁ。

731No.015 ◆oaq1gcCX6o:2011/01/23(日) 00:48:18 ID:alz/U2vw0
修造の力は素晴らしい…かなりガッツが回復しました。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=544.jpg

本スレに転載頼もうかと思いましたが避難所見てない人には唐突過ぎて訳分かりません。
そして自分の本領はこう、どうでも良い絵なのだな…と気付く。


>>724
これは良いですね。
自分は逆方向からフローチャート作ろうとして
閉鎖的過ぎると頓挫しましたが此方が正解ですな

732名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:49:13 ID:jBnM1il.0
そういえばバレンタイン、
チョコレートって豆じゃね

733名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 00:58:58 ID:qGUU3Viw0
節分とかバレンタインて何か決めてあったか?

734名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 01:06:41 ID:MdHjOezw0
>>731
ごめん。意味わかんないw

735名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 02:37:02 ID:RytqCqME0
>>713の「何度でも萌えで塗り替える」というコメントに心が熱くなった。
>>730にも活を入れられたよ。

>>597
今更ですが、wiki整理ありがとうございます。
トップページが見やすくなって安心しました。

>>724
説明用チャート、迷いが減っていいですね!
少し修正してから、FAQとかに貼ったらよさそう。

>>726
ブログパーツ、不具合が直ってよかった。
リリース期待してます。できればセリフも増やしてほしいなw

>>728
横スクロールアクションは、本スレにこんなのがあったよ。
この後はどうなってるんだろうね。

17 :音麻呂 ◆70K6ta6e8s :2011/01/04(火) 00:22:13 ID:/EI39yOY
あけましておめでとうございます。
年末から年始にかけてちょっと忙しかったので報告が遅れました。
#横スクロールアクション
シナリオライターさんが着てくれました。
これから色々と話し合って決めていこうと思います。よろしくお願いします

>>733
節分・バレンタインはまだ何も決まってないと思う。
本スレ451でも話題が挙がってた。
時期が迫ってるからあまり大きなことはできなさそうだけど、何かやりたいね。
節分は心の鬼を使ってどうにかする感じかな。

736名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 02:48:03 ID:QPkMZa020
新しい展開が無いとどうしようもないだろうな 
メディアの取材も何に着目したかって>>1の発想と初動の活動 
それ以降の餌というかオカズが無い 
政治も切り離して純萌えキャラ目指すとしても有象無象の萌えコンテンツで勝ち抜くにはどうするべきか? 
鬼子にしろ未だにキャラがぼやけている現状 
ストーリーも無い、世界観も無い、二次創作するにも入りやすい他のコンテンツに移動するわ  
ピクの閲覧もダダ下がり 
皆投稿された絵に評価付けに行ったりしてないだろ? 
組織票みたいなもんで嫌悪する人もいるかもしれんが 
作り手としては反応あると嬉しいしモチベも上がる
小さいことだけど誰でもできる事からやろうや

737名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 07:09:24 ID:O0NmSPE.0
#これから
あの短歌の人(名前なんだっけ?)の世界を文章化できたら、
良いストーリーになりそうと思う、とかふと思った。

やはり世界観はあなたの自由ですよ〜、とやった現状の結果がこれだし、
no.15さんやきぃら〜☆さんの代表絵みたく代表ストーリー募集しては?(正統派の)

二次創作側としては
「けい○ん!の二次創作しようぜ!!」
なら、あたしはあずにゃん男化して唯とのラヴストーリーを・・・、とか俺は『ギー太の冒険』を書くぜ!
とかなるけど、
「おんなの子5人の学園物の話しようぜ。ストーリー自由。あ、顔はこんな感じ(代表絵)」
では本筋自体が二次みたいで世界が広がらない。

ストーリーを作るキーワードはいくつかあるじゃないか。
「鬼子はいつの時代にもどこにでもいる」 「鬼子は“鬼”でありながら人の心に巣食う鬼を斬る」
「萌え散れ!」 「散る紅葉柄の着物」 「武器は薙刀っぽいなにか(←これだけでも簡単なストーリーか出来る)」
「かわいい妹分“こにぽん”」 「心の鬼は単体ではたいしたことないが集合すると・・・」
「政治色、無し」
サイズは・・・んーライトノベルサイズくらい。

スレでの募集ではいろんな理由で無理だ、という意見はあると思う。
なら、ぷろじぇくととラノベ出版社とコラボして大々的に一般で募集してはどうだろう?
鬼子はいろいろあるから名前だけで引く企業はあるだろうが、マンネリ気味の業界に一石投じる意味でも、
乗ってくるトコはあると思う。ぷろじぇくとはそれの全面支援をする。
当然鬼子の主旨から外れるものは選考で弾かれる。

ただし! それはいろんな意味で『日本鬼子〜ひのもとおにこ〜』が俺たちだけのものでなくなることを意味する。

それが嫌なら。 ただの戯言と思って聞き流してほしい。

738名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 08:32:50 ID:rupi7ggkO
#これから

なんかどうにかするのはいいんだけど、
いっつも提案が浮世離れしてる気が…

>>736も言ってるけど、できることからやろうよ本当に。
今から新しく募集企画とか正直、盛り上がる訳がないと思う。

心の鬼レベルの手軽さですら、作ってるのはぽてろんぐさんともう1人が大量にやってるだけ。
文字投下は多いけど。

設定とか固めるレベルの創作なら、現状あるマンガとかを中心に持ってくるしかないと思うな。

今まで固まらなかった流れをみるに、
SSや言葉で固めるのはもう無理かと。

739名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 09:05:43 ID:GWbeKjs20
で、君には何ができるんだい?

740名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 09:31:43 ID:jBnM1il.0
現状ある作品で中心となりうるものがあると思うなら、
それの二次創作でもして支援支持してくしかない。
田中さんなんか幾つか版権絵も出てきて、
pixivの百科事典でページまで出来たんだし。

741名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 09:57:06 ID:PNYYq0h2O
トーナメントスレに鬼子が出場してるんだけど、今のところ誰も投下予約してません
予約せずに投下もアリなので書いてる人がいるかもしれませんが、いない可能性もあります
鬼子の能力は外部からはよく分からないところもあるので、住人でSS書ける人で創発板の他スレに興味がある方は是非見に来てください
ただ武器が使用出来ないから、鬼子には不利かも?
紅葉を舞い散らせてかっこよく戦ってほしいところですが

742名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 10:25:47 ID:0Ro28b8U0
#これから
>>736
>皆投稿された絵に評価付けに行ったりしてないだろ?
案外、ピクの絵にコメント付けられること知っている人いないかもしれんね。
俺も随分前に登録したのに、最近知った。

右下の「コメントを表示」をクリックしたら絵にもコメントをつけられるんだよな。

登録した人の中には
「貼られるURLがどんな絵なのかわからないのはムカつく」
といった理由がきっかけで登録したROM専の人なんかはページを隅々までチェックしないだろうし。

組織票って思うからいけないんさ。気に入った絵にコメントするよう心がけようよ。
ってことでもけっこうな絵師のモチベーションになるんじゃないか。

逆に組織票みたいな心にもない投票は萎えるだろうし。

ニコなんか、特にデフォルトだと検索結果は新しいコメント付けた順番で表示されるから
宣伝しやすいんじゃないか?

743名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 10:33:56 ID:jBnM1il.0
>>742
組織票つっても点数なんてほとんど見た目だけだからな
ランキングとかは主にブックマーク数。
あとタグ付けとかやってくれるとモチベーション上がる。

744名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 11:05:38 ID:0Ro28b8U0
>>743
なるほど。随分前に投下された動画でも時々見に行くお気に入りがあるから、
今度閲覧するときにはコメントとブクマするよう心がけよう。
お気に入りURLはニコ以外にもあるから、基本、メモ帳保存だし。

編集はよくわからないけど…タグの横にある赤い【編集】のことかな?

ピクも保存した絵、どこが気に入ったかコメントつけるようにしようかな。

745名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 11:27:51 ID:lWmE1soA0
参考になれば
つpixivでのコメント気軽レベル

<相手にIDがわかる>
★タグ付け
 絵の上部に常時表示される。
 絵師がつけたものは*がつく。
 ノリとしてはニコ動の登録タグとほぼ一緒。盛り上がりが一目でわかる。
 イラスト投稿者にのみタグ付けした人のIDが表示される

<設定によって名前が分かる>
★ブックマーク詳細
 ここにこっそりメッセージをおく人もいる
 絵師は隠れたお宝発見みたいで嬉しい

<名前が分かる>
★★コメント
 絵の下部にある。【履歴を表示】をクリックしないと表示されない
 コメントした人の名前が表示される
 絵の投稿者も返事を書き込むことが可能
★★★メッセージ
 メールのようなもの
 それなりの文面を求められそうな雰囲気。
 外部からやり取りが見えないので交渉ごとはここで行う。

746名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 11:28:02 ID:xQn7gPWc0
>>729
かるたは歌留多選者 ◆.CzKQna1OU さんが責任者だと思ってたんですが
wikiの編集作業のみで責任者というわけではないんですかね

>>735
音麻呂さん、これ以降レスが無いですね
あとはドット絵の人が>>159で書き込んでますけど
みなさん作業や実生活が忙しくてレスする時間がないんでしょうか

747名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 11:53:22 ID:XvAXjT5A0
>>736
組織票というと聞こえは悪いけど、
基本pixivなんかは 同じジャンルを好きな人の思い入れ票ってのが大きいから
気にする人は少ないと思う。
鬼子をきっかけに登録した人なんかは、どんどん点数を入れたりブクマしてくれると嬉しい。
よく、「絵師はコンテストでモチベーションが上がるだろう」という意見が出ているけど、
ぶっちゃけpixivに関してはコンテストに参加したがる人ってのは限られていて
一番のモチベーションの素は点数とブクマとコメントだったりする

748名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 13:50:21 ID:pWONXYCAO
>>745>>747
なるほど、参考になったよ。
pixivのコメントは、鬼子絵師さんの間でも最近そこで交流が進んでるようだから、面白いなと思って読んでたよ。
あと、タグつけってハードル高いイメージがあったけど、そうでもないのか。
まあ、にやりとするタグつけにはコツがいりそうだがw

749742:2011/01/23(日) 15:07:23 ID:PNYYq0h2O
鬼子スレ住人が予約しなかったから、物凄く凶悪なキャラで書かれちゃったよw
そうなることを懸念したから住人に書いて欲しかったのに、鬼子スレって創作する住人はいなかったみたいですね

750名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:14:30 ID:f58t4wgc0
SSは書けないけどそれなりにかかりきりでやってることはあるし急に動けないこともある。
急すぎるし最後の一言は余計だよ。でも報告ありがとう。

751名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:15:11 ID:0Ro28b8U0
そのまえにどこの何のことやらさっぱり。

752名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:22:11 ID:XvAXjT5A0
話には聞いたことあるけどどんなしくみなのかもサッパリだし
描いてほしけりゃあそのへん説明するか、文句言うくらいならお前こそ創作しろ、と

753名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:23:34 ID:PNYYq0h2O
>>750
予約したら三日は他の人がそのカードを投下できないから、予防策はできたんだ

>>751
PC不調でURL貼れないけど、この板のトーナメントスレのことです
創発のスレを越えたキャラ同士で対戦させてくスレで、鬼子も出場したんだ
とんでもないヒールになったけど一回戦は勝ち進んだんで、いずれ誰かが二回戦を書くことになるので、是非目を通して参加できそうならしてください

754名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:27:17 ID:PNYYq0h2O
>>752
文句言いたかったわけでなく、年に一回の創発板の祭りなので、是非鬼子スレの住人にも参加してほしくて声掛けにきただけです
たまにしかスレ見たことない俺よりは、設定を把握してて鬼子に愛着がある住人が書いた方がいいと思ったんだ

755名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:31:38 ID:lP76hOiA0
>>754
此処か。

【リレー】第2回創発キャラトーナメントバトル【part2】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295684382/

確かにアレな出来だが、だからと言って他人の楽しみにケチつけるのはどうよ?
それに書くのならシステムやスレノ雰囲気、相手の青森さんってのも調べなくちゃならんし、
時間が足りなかったのは確かだ。

756青森さん ◆wHsYL8cZCc:2011/01/23(日) 15:33:53 ID:yHPWRIGYO
俺になんか用?

757名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:36:15 ID:XonztP4Q0
>>731
分かった!鬼子が富士山のような大きな胸を目指すと言う意味で…ぐはぁっ!

758名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:42:16 ID:iYMC6Gqw0
>>757
つ、つまり噴火は母乳のメタファウボァーー!

759名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:42:47 ID:XvAXjT5A0
>>754
見に行ったけど、ネタスレみたいな感じだし
まあそんな気にすることもなさそうだね。
>>756
あ、プリキュアの人ですね!!

760名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:45:11 ID:jBnM1il.0
pixivに鬼子乳比べきたぞw

761名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:48:52 ID:PNYYq0h2O
>>755
なんか勘違いしてないか?
俺はここの住人じゃないけど、鬼子スレ住人は創発板のことを知ろうとしないと聞いたことあるから、
こんな祭りやってるからよかったら参加してって呼びかけにきただけだ

色んなスレの住人が集まって愛着あるキャラが出てたら書くわけだけど、鬼子スレの住人が見てなかったらなかなか書く人が現れないかもとも思ったから声掛けたんだけどな
なんか閉鎖的な考え方だね

>>756
青森さんも鬼子スレ見ることもあるんだ?w

762名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:49:09 ID:0Ro28b8U0
なんだ、ただの本成か

763プリキュア ◆wHsYL8cZCc:2011/01/23(日) 15:51:48 ID:yHPWRIGYO
>>761
いや、いま初めて見たって感じw

764名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:52:23 ID:jBnM1il.0
>>761
鬼子スレが閉鎖的なのは事実だけど、残念ながら本スレとSSスレは
2chに別所にあるんだ。此処はどっちかってーと小難しい議論所。
声掛けてくれたのは感謝しとくよ。

765名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:56:14 ID:tWNeUR3Y0
>>761
>>763
ちょっと聞いておきたいけど本スレでなく避難所に来たのはどこのリンクを見て?
wikiとか?

出来れば色々と分かりやすくしていく参考にしたいから教えてほしい

766名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 15:59:18 ID:PNYYq0h2O
>>765
避難所で開催中だから、すぐ下にあった鬼子スレに呼びに来ただけですよー
創発板は規制されてる人が多いしね

767名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 16:01:03 ID:6oZJluhk0
>>756
いらっしゃいませー

>>754
ありがとう。
どちらかといえば創作の人なんですが、鬼子やるまで創発板に来たことはなかったので
トーナメントとか知りませんでした。すいません。
トーナメントスレと言われても何がなにやら。

ただ、分かりやすく説明していただいても、書く時間はなかったかなー。
自分の中でたまってる鬼子系のアイデアすら消化し切れてないので。

768名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 16:04:00 ID:0Ro28b8U0
>>760
見てきた、なんでか知らんがムチャクチャわろたw

769名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 16:29:05 ID:6CUDAQQg0
>>755
おおう、トーナメントとかあったんだね。
こう言うお祭りは楽しそうだ。
確かにここの住人は他スレにはあまり興味を持ってなかったなー。
もともとの発生がVIPってこともあるからだろうなぁ。
第2回ってことは次もあるんだな。次は鬼子スレをあげて望むのも楽しそう。

>>760
この人好きだわ。

日本青ってのはどういう流れで出た奴だっけか?
気に入ったんだが。

770名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 17:07:24 ID:XvAXjT5A0
>>769
オリジナルで描いてる絵師さんが居るんだよね。<日本青
ちょっとダーク寄りだけど雰囲気が良い

771名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 17:15:20 ID:6CUDAQQg0
この人の犬カワイイよね。

772名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 17:42:49 ID:ce/q/N6E0
日本青って、なまはげみたいな女の子のキャラだよね。自分も結構好き。
公式うpロダに上げられていないけど、絵師さんが個人的に創作しているこういうキャラや設定を、
どこまで認められるか、さらには拾い上げて公式キャラ設定にまで承認するか、で、
鬼子ぷろじぇくとの度量が問われているような気もする。
(作った絵師さんが公式化を望むか望まないかは別問題)

ボカロで例えるなら、ロードローラーとかタコルカみたいなものかね?
コミュニティが閉鎖的に見えるか見えないかというのは、
こういうボーダーラインのキャラや設定を、
「よかよか」と認めるか、それとも拒絶するか、どっちの事例が多いかにかかってんじゃない?
(例えば、日本青はそんなに問題無さそうだけど、大紛糾した犬とか、Tシャツとか、
ちょっと前にあった売国奴とか、判断の難しいラインは色々ある。
クリプトンも、ロードローラーは最初いやがったらしいね。
リン・レンがネタキャラ扱いされる可能性が高かったから)

773名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 17:50:54 ID:0Ro28b8U0
>>769
今、ピクシブで絵をたどっていたらなんか「赤い雪だるま」なる単語が出てきた。
SSスレで鬼子自身の心の鬼として登場した青鬼かもしれない。
あの青鬼は性別不明だったけど。鬼子の分身だったら女の子でもおかしくないし。

774名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 17:56:19 ID:XvAXjT5A0
>>772
スレの前のほうで議題に上がってた、#チチモモチチの話と続いてるかな
あの時も、キャラが公式扱いになる基準についての話が出てたし。
表題のチチモモチチは、もう入れちゃっていいだろうと思うけど
これから、キャラに限らず誰かが作ったネタをどのタイミングで拾い上げるかってのもポイントになりそうだな。
たとえば、鬼子の好物って初期設定ではわんこそばだったけど、
今では白米の認知度が高いと思うし
キャラにしても、もう田中さんは入れちゃっていいだろうとか

775名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:17:22 ID:2Ot8SVW60
#これから
そういえば公式キャラ絵・設定応募が、一番沢山人が集まってた感じはあるんだよな。

もし狗キャラ募集に乗ってくる人がいるなら、そろそろほとぼりも冷めたし企画しても面白いかも。
前の蔑称キャラ増殖要らないって意見もあるから、名前も含めて『和風・犬属性・男性+何か縛り』で募集して、
創作支援用の公式設定として加えても良いかも知れない。ハンニャー(猫系キャラ)にも言える事だけどさ。
今のままだと正直サブキャラがギャグ中心で、話が組み立てにくいってのも時々出てたし…。

776名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:22:19 ID:QPkMZa020
>>736だけど 
何人か同意を得られてよかったと思うが 
もっと早い段階で行動しておかないといけない事がなんで出来てなかったのかと 
足元が全然見えてないなと実感した 
 
報道やグッズの誘いなどは活動の副産物だからな 
所詮オマケだよ 
オマケに満足して鼻の穴膨らませてドヤ顔してないで、自分達が何をしていくべきか議論しようよ 
この調子だと鬼子の好きな食べ物が炒った豆って事まで知らない人までいそうな予感  
 
製速が分離してSS速報になったけどそっちに宣伝兼ねてスレ立てないか? 
1スレだけ総合で立てれば興味あるヤツは新しいネタ投下したり、及ばない所も指摘してくれるだろうし 
今の住民じゃ変なシガラミに捕らわれてにっちもさっちも行かない

777名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:28:23 ID:2Ot8SVW60
>>776
いやいや、鬼子の『嫌いな』ものが炒った豆だよ。w

節分はヤイカガシ無双に加え、小日本が作ったチョコはこんなだろうと、
女性陣が湯煎で様々な型に入れたチョコを、実写でアップするんだろう…とか?

778名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:28:56 ID:6CUDAQQg0
#これから
蔑称キャラは正直どーでもイイ。日本狗くらい別にイイとも思うが
増えなくてもそれはそれでイイ。

それとは関係なくメインキャラをもうちっと増やしたい。(サカナとかトリ以外の)
擬人化ヒワイドリとかとの絡みの絵をピクシブで見ると
やっぱりキャラクターはある程度いたほうが賑やかで楽しそうだし。

779名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:29:05 ID:lP76hOiA0
>>776
製速について詳しく頼む。

780名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:35:37 ID:jBnM1il.0
>>776
人増えてどうなる状態でもないし、
また政治利用がいけない理由が云々かんぬんってループに陥る。
とりあえずチチモモチチをどうするかと、現行の心の鬼企画をどう発展させるかだろ。

781名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:41:21 ID:ce/q/N6E0
#これから
思いついた。新しい公式キャラ絵・設定募集するんだったら、
味方キャラもいいけど、『敵の親玉』募集したらどう?
せっかく心の鬼がいっぱい集まったんだから、鬼の王様みたいの。
今までの鬼子のストーリーがあやふやしていて創作しにくかったのは、
明確な『敵』がいなかったからじゃね?

例えが古いが、サザンアイズの鬼眼王みたいなイケメンだったら、
女子の絵師さんも増えそうだし、鬼子との絡みや本筋ストーリーも作りやすそう。
(ヒワイドリやヤイカガシとのBL物も増えそうだがw)

782名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:50:10 ID:2Ot8SVW60
#これから
>>780
チチモモチチはもう公式に入れて良さそうと思われ。
今の所、本スレのこの意見が参考になりそう。心の鬼に囚われるまでのSSを付けていく感じで。
本人の体験談も多少は書かれているけど、深くは掘り下げてあるのは少ないし。

303 :創る名無しに見る名無し:2011/01/15(土) 02:34:00 ID:T/pC6/iG
>>301
たとえば、30分のアニメを考えた場合
最初の10分は鬼子たちはまったく出てこない

なぜその人物が人間社会で
心に鬼を住まわせるにいたったのか(過去の出来事・原因)
その人物がいま何を考え(内面)・何をしているか(外面)が
淡々と続くイメージ

心の鬼を主役=中心人物にすることではじめて
その人物の内面(意識)を描くことが可能になり、物語に深みを与える
また、人間の内面を描くことにより、視聴者の感情移入も可能になる

鬼子を中心に物語を進めても
視聴者(=人間)が鬼子(=人間でないもの)に感情移入するのは
かえって難しいんじゃないかと思う
また、鬼子のやることなすことはつねに正義で、心の鬼はつねに悪者の
単純な勧善懲悪図式ではたしてうまくいくのだろうか?

視聴者は、いけないと知りつつ、むしろ心の鬼のほうにこそ共感してしまい
心の鬼である主役=中心人物と一体となって、鬼子たちと闘う
ここでは、むしろ、鬼子がおせっかいな悪者になってしまっている

でも、やっぱり、最後に鬼子に退治され、カタルシスが訪れる
そうじゃないと(鬼子が退治しないと)、鬼子の存在理由がなくなるw
でも、心の鬼は無数にあるので、また新たな物語がはじまる・・・

鬼子は
人間(主役=中心人物からも視聴者からも)に疎まれながら
人間を救済しようとする(しかし、それでも決して人間に感謝されない)
だから、鬼子はいつもどこか闇・暗さを抱えた人物なのだ・・・

783名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:52:07 ID:0Ro28b8U0
>>781
いいねえ。自分が考えるのは雑魚キャラばっかりだけどw
戦隊もののノリで投票で選ぶのはボスx1・幹部x4・女幹部x2
 くらいの枠で投票を募ることを提案する。
あと、オマヌケ部門やオタスケマン部門は……別の時でいいか。

784名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:56:18 ID:0Ro28b8U0
追加タグ
#これから>>783

入れるの忘れてた。

785名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 18:59:20 ID:7C3kxUIAO
#これから
>>782みたいな感じなら心の鬼の数だけ話が作れそう。
ただ、今まで集まってきた心の鬼が、コミカルなものが多いだけに
もう少し軽いノリにしたほうが良いかも?

心の鬼でダメダメになった人間の様子を描いた後、(出武将とかそういうの)
それを倒しに鬼子がやってくる。
当然、駄目生活にしがみつこうとする人間
でも結局、鬼子に鬼を退治され、改心してめでたしめでたし…みたいな。

あとチチモモチチを入れるのには賛成です。

786名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:00:42 ID:ce/q/N6E0
#これから
#親玉募集
さらに思いついた。この募集をする際、
放っておくと、きっと「尖閣大王」とか政治ネタが投稿されるに決まってるから、
募集要項でハッキリキッパリ、『鬼子は政治ネタNGです!』と、強く打ち出すのはどう?
まずこれを掲げる。そしたら、少なくともクリエイターの人たちには、
このことを周知徹底できるんじゃないだろうか? 一石二鳥だ。

787名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:01:20 ID:jOM6nNf20
#これから
本スレでも書きましたが鬼土を捏ねて強い心の鬼の器を作って
そこに邪な心や心の鬼を詰めたりませんか?って話をしたんですが
015さんはなんとなく乗ってくれてる感じがしてるのですがどうでしょうか。

あとは試作で鬼土とか風太郎とか鬼崎とか心の鬼ではなく「心の鬼に関わる者」とか考えてもらってるところですが
その辺から広がりそうなところはないでしょうかね。

788名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:10:55 ID:jOM6nNf20
#チチモモチチ
本スレにも載せたのですが心の鬼の姿のあるのだけで80匹超えました
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/162.html

これだけの心の鬼がwikiに載っているのでそれ以前から居て頻出のチチモモチチは絵など含めて詳細があったほうが
つり合いが取れると思います。

789名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:13:56 ID:QPkMZa020
>>777
突っ込まれて安心したよ  
 
>>779 
どこまで詳しくかは分からんが 
ttp://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/  
 
>>780 
新規増えないで発展があるとでも?  
散々議論荒れループするなら回避する方法もそろそろ分かってるんじゃ? 
鬼子のキャラも未だ不透明、新キャラがでても扱う人間が少ないんだから 
それこそどうしようも無くないか?

790名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:16:38 ID:0Ro28b8U0
>>787
SS書きさんに序章の話を募ってみたらいいかもしれない。
鬼土って、実体のない心の鬼を物質化させるヨリシロみたいな感じでいいのかな?

例えば……
 以前のSSで実験していた鬼土が暴走。巨大な鬼となって暴れはじめる。
そこに鬼子が駆けつけるも、苦戦を強いられる。なんとか、巨大な鬼を撃退するも
倒すために利用した爆発が大規模すぎて鬼土が広範囲に拡散してしまう。
それにもし、心の鬼を抱えている人が触れると鬼が実体化してしまうのだ!
・・・・という、ベタなネタを組んでみた。

出武将なんかは最終回くらいにならないと実体化しそうにないけどw

791名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:24:45 ID:lP76hOiA0
>>789
>どこまで詳しくかは分からんが

URLで充分だ、ありがとう。そこ見てみるよ。

792名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 19:40:42 ID:jBnM1il.0
>>789
人増えるのは良いんだが、とりあえず先にチチモモチチだけはまとめた方が良い。
今のところ反対も無いようだし。
政治議論が出る度に他の話が止まるんだ。

793名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:03:11 ID:jOM6nNf20
>>790
鬼土は本スレ>>255さんのアイディアですがそんな感じで認識してました。
あとは本スレ355に載っている漫画の最終回もそういう構想を持ってた感じがしますね

あらすじの「他の心の鬼を取り込み、強大な力を手にした心の鬼の前に〜」って所です。

鬼土で実験をする謎の組織とか出てくると、一回鬼子に萌え散らかされて心を入れ替えた
心の鬼が捕まっちゃって実験されちゃったりして、鬼子が助けに行けそうですしw

794名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:07:06 ID:7C3kxUIAO
#チチモモチチ
もう元の絵を描いた人に載せて良いかどうか聞いても良い段階な気が

795名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:20:47 ID:QPkMZa020
>>792  
釣りか?  
ここと関係ない外部の掲示板なのになんでここの議論が停止するんだよ 
二次創作の発信基地の一つを作ろうかって話だよ 
試験的に立てて、ここと本スレ以外の意見も発想も取り入れられる 
こっちは政治と無関係なんだからあっちで政治議論するならしてもいいわけで 
チチモモチチがそこまで重要なのかは知らんが、発展させる根本の人間がこういった考えじゃ先が不安 
 
仮に政治絡みの二次創作が活発になろうが、こっちの純萌えの勢力で押し切ればいい話 
それが出来ないのならそこまでだったってこった

796名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:25:41 ID:jBnM1il.0
>>795
外からこっちに人が流れないんなら好きにしてくれ

797名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:27:21 ID:2Ot8SVW60
#チチモモチチ
最初に描いた方って、チチメン以外はNO.15さんだっけ?そういやチチメンもか?
鬼子ロダー1漁れば解るかな…。そういやチチドリもよく覚えていないわ…。

あと今更だけどタグって『#』は半角と全角どっちが都合良いの?専ブラ使った事無くて解らない…。

798名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:37:14 ID:0Ro28b8U0
>>797
自分の専ブラは全角、半角どっちでも抽出するから無問題。自分の所だと違うって人いるのかな?

799名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:46:30 ID:lP76hOiA0
>>795
見てみた。
つまり、2chの外に在るVIPの受け皿的な掲示板で、創発板が先鋭化した様なものだと理解。
それにしても凄い熱気だ。中てられまくったよw
これなら其処に新スレ建てて、新しい力を手に入れたくなる気持ちもよく分かる。

ただ、そうすると2ch内の本スレとSSスレ(当然SS速報VIPへ移動する形になるのだろうが)との
距離が更に広がる事になるので、そこがちょっとな。

寧ろ本スレ自体を窮屈な2chからSS速報VIPへ移動させようってのなら賛成だ。
試験的なつもりで建てても、間違いなくあっちの方が盛り上がる。
規制の都合もあって、既に本スレより避難所(此処)の方が勢い有るしな。

800名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:50:19 ID:XvAXjT5A0
>>799
活気ある板に行くのも良いね。
ただ、きっと別の場所に移るとまた政治ネタ中国ネタ始めようとする人が出てくるから
先にwikiの整備をやっておいたほうが良さそう。

801名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 20:54:37 ID:2Ot8SVW60
#チチモモチチ
一応初見っぽい画像拾ってきた。絵柄見る限り…実は全部NO.15さんか?

チチドリ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/516/20101103_203136.jpg
チチメンチョウ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/436/20101101_230121.jpg
モモサワガエル
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=47.jpg

802名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:04:26 ID:XvAXjT5A0
#チチモモチチ
>>801
乙。
人型のほうは、深夜テンションでチチドリ出てきたの覚えてるぐらいだな。
そのあと、チチメンチョウが出てきて
モモサワはどんな流れで出たっけ?

803名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:05:56 ID:0Ro28b8U0
>>800
活気のある所に移動するのもその前にwikiをまとめるのにも異論はないけど、
以前、その話に反対した意見の一つにVIPは連番のつくスレはNGみたいなのもあったんだけど、
あれって本当かね?VIP民じゃないからよくわからん。

804名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:10:22 ID:07h9NeZI0
>>803
俺も同じこと言われたなぁ。なんで創作板なのかって訊いたら、
シリーズスレは禁止だからって。
でも言われてみれば、まとめブログとかだと連番だけど、
本スレだとタイトルが微妙に変わって連番じゃないんだよね。

805名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:11:00 ID:XvAXjT5A0
>>803
一応、今回移動しようかって話が出てる板はVIPじゃなくて
SS速報ね。 http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/

806名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:12:42 ID:xQn7gPWc0
>>799
SS速報は板の名前どおりSS専門の板なので
本スレを移すのなら創作全般を扱う製作速報板に移すべきかと

>>801
チチドリは15さんではないのでは?

807名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:14:49 ID:lP76hOiA0
>>803
>VIPは連番のつくスレはNG

該掲示板は、鬼子スレ黎明期にSSスレが分離したのと同じ様な理由で
最近新設された板で、パートスレも普通に建てられている。
詳しくは>>789のURLをクリックして確認を推奨。

808名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:15:40 ID:XvAXjT5A0
>>806
そうだったスマソ
こっちね
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/

809名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:17:17 ID:2Ot8SVW60
>>802
擬人化のモモサワは狗キャラで今の所多く使われているのが出たのと同時っぽい。
これより前に同じ狗デザインが出てたかは知らないけど。チチメンも合わせてだったはず。
チチドリ擬人化もその手前のロダーに出てるから、そこから深夜ノリの流れでヤイカ・ヒワ以外も、
よく出てきそうな奴らは、全部一度擬人化してしまおうって流れだったのかも。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?page=24&gal=1&mode=list&sword=&andor=
http://loda.jp/hinomotooniko2/?page=23&gal=1&mode=list&sword=&andor=

サムネ押しても『壊れてる』とか出るけど、拡張子付ければちゃんと見れます。

810名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:26:35 ID:2Ot8SVW60
>>806
そう言われて見れば、あのヤイカガシに蓋してヒワイドリを捕食させた人の絵にも…。
目の書き方で似ている様に見えたけど、こればっかりはご本人に登場頂かないとわからないかなぁ。
深く考えればチチメンチョウも違う気がしてきた。一応待つしか無いかな。
本スレにて聞いてみる必要があるのかも知れないけど。

というか…規制に巻き込まれて無い人もいるとみて、新企画の相談を本スレでやった方が
随分盛り上がるのかもしれませんね。避難所って随分長く見ていなかった事もあるし、
同じく本スレしか見ていない人がいるかも知れないと予想してみる。

811名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:26:44 ID:xQn7gPWc0
移動先候補になっている板をまとめました。どうぞ参考までに

パー速、製速、SS速報は2chの外部掲示板ですが専ブラに登録すれば2chと同じように閲覧できます
上記3つの板は規制のかかっている単語があり
メール欄にsaga(さが)と入れないと一部の単語が【ピー】などと表記されます
詳しいルールやマナーなどは各自確認してください

ニュー速VIP
http://raicho.2ch.net/news4vip/

↓パートスレ排除の流れから設立

パー速VIP
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

↓ゲームやSSなどの創作スレのため設立

製作速報
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/

↓増えすぎたSSスレのために設立

SS速報VIP
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/

812名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:33:37 ID:jOM6nNf20
>>809
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=52.png

これもそのちっぱい好きの仕業ですねwみんなでちっぱい愛でようぜ!!とか言っている

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14775409
G.Gさんじゃないかな?

813名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:40:34 ID:XvAXjT5A0
>>812
相変わらずの勢いで吹いたw
現役で鬼子絵描いてる人なら話は早いな
チチメンはNO15さんだよね。

814名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:48:54 ID:THN/DfLI0
鬼子のラブソングきいてたら
こういうのもアリかなと思って描いて見た。

心の鬼を退治する能力をもつ
スーパー鬼っ娘、日本鬼子。
その血筋を絶やさぬために、素敵なお婿さんをGETしようと
鬼が島の鬼たち全てとお見合いしたが、
心ときめく殿方に出会う事はできなかった。

「そうだ。人間界へ行こう。」

かくして海のむこうのまたむこう
遠い島からやってきた鬼子は
どたばたの末、一人の少年と添い遂げる覚悟を決めたのでした。

「俺は嫁だなんて認めてなぁぁぁぁーーーーいッッ!!!」


みたいな妄想。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=549.jpg
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=548.jpg

815名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 21:49:33 ID:THN/DfLI0
↑ぎゃー!ごめんなさい!
本スレと間違えて投下しちゃいました!

816第14試合 ◆6US8U1tkPE:2011/01/23(日) 21:53:47 ID:NDCn1oZ.0
ふと覗いてみたら案の定叩かれててワロチ
>>755様アレな出来ですいませんね^^
でもSSスレをわざわざ分離するくらい嫌いなら
鬼子の文章化関係の話題はスレで禁止にして全部非公式のレッテル貼っちゃえよ
今後俺ネタも拾いに来れないよ
キャラは動かしやすそうなのにここの住人って傍から見てるとぶっちゃけ感じ悪く見えるから
おいそれと他スレでクロスもさせられないしさ
あんたら「こんな過疎板のクソSS如きに鬼子様を使うな」とか言い出しかねない印象だよ

酔ってるから言い方雑だけど勘弁して

817名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:02:40 ID:jBnM1il.0
>>816
アレな出来ってたぶん『とんでもないヒールになった』って意味だから
気にやまんでもいいよ。
こっちは直前に放られての>>749の言い方がちょっと気になるとこだし、
どっこいどっこいって事にしてくれ。

818名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:03:22 ID:TiF5cqX20
安心しろ、既に終わったコンテンツだから
むかしむかしにSS見下されて、親切に無断使用報告してやったら犯人扱いされたことはあと十年は忘れんぞ^^

819名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:05:00 ID:XvAXjT5A0
なんていうか
「スレ住民」という人格なんぞ存在していない、ということぐらいは認識してほしいなーとか思ったり

820名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:05:10 ID:jBnM1il.0
>>818
君がまだ此処にいる事にビックリしたよ。
あの犯人扱いは確かにひどかったな。

821名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:07:45 ID:6CUDAQQg0
>>801
チチドリはヤイカガシの人だよ。

822名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:09:15 ID:07h9NeZI0
もしもVIP系に移すなら、昔みたいなVIPらしいノリでやらないと、
別のスレ住人から「オワコン」扱いされて、かなり叩かれる可能性あるから、
その辺りは覚悟した方が良いと思うよ。2ちゃん全部が味方なわけじゃないし、
日本人の中にも鬼子に反感抱いてるやついるからね。
俺としちゃ、今の中途半端な状態じゃ、どこの板へ移動しても同じだと思うけどね。

823名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:09:48 ID:0Ro28b8U0
>>819
スレ民の態度なんて、その時その時に覗いている人間にも左右されるよね。

824755:2011/01/23(日) 22:10:47 ID:lP76hOiA0
>>816
トナメスレへの投下、乙でした。

実は、俺も以前鬼子のSSを書いてたのよ、鬼子SSスレで。
その頃は『アレな出来』とかそんな軽い言葉ではなく、強烈に
批判されっぱなしだったよ。だから新規キャラのSSを書くってのは、
そういうモノにも耐えなければならない事なのだと理解してたんだが。

現実には2ヶ月前に耐え切れなくなって、投下をやめたんだけどね。
根性無しでゴメンね。

でも気になって昨日久しぶりにスレ(此処)を覗いて見たのよ。
そしたら外部のTシャツをディスってるし、どうなるか分からないNHK
の放送に因縁つける準備してるしで、もう悲惨な状態になってたさ。

で、板移転の提案が有ったのでそれを盛り上げようかと思ったんだけど。
どうも以前俺が持った忌避感は、決して間違ってないなかったんだと、
アンタの書き込み見て思い直したよ。

ありがとう。俺ももう鬼子からは去るわ。

825名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:14:37 ID:QPkMZa020
>>796 
好きにしてて変な言いがかり付けて水を注す輩がいそうだから先にここで提案してるんだよ 
 
移転じゃなくて、公式無関係の流れで立てた方がいいと思う 
むしろ公式の空気を持ち込むなくらいじゃないと流行らない 
このスレみたいに些細な妄想の発露に過剰に反応する流れはよろしくない 
SS速報も禁書スレ並んでるけど、原作者が上条はそんなこと言わない!とかクレーム付けてくるとうぜーと思うだろ? 
まぁ現状で興味持ってくれるか自体怪しいんだけどな 
試験的にいかがかなと

826名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:15:39 ID:6CUDAQQg0
>>816
嫌いだから分離じゃないですよ。
SSの途中に雑談とか挟まって読みずらいからってのが一番の理由だよ。

827名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:17:36 ID:2Ot8SVW60
>>823
時々内部分裂煽るの楽しむ人とかもいるらしいしね。他スレで実際に見た事もあるわ。w
もうオワコン、もうオワコン繰り返したりとか、入っても疎外されるだけだよ、とか。
とりあえず新規さん増やすためにも盛り上げ系の企画は、アイデア本スレにも張って意見求めておきました〜。

>>821
じゃあ許可貰うのは簡単なのかな…?PIXVでアカウント持ってはると楽なんだろうけど。

828名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:19:10 ID:XvAXjT5A0
>>826
というか、あのSS叩きが出たときに
しつこく「SSを追い出しておいて云々」とか言われていたけど
実際にSSスレが立った当時のレスを辿ると、
スレ住民が知らない間にいつのまにかSSスレが立っていたってだけなんだよなぁ

829名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:20:40 ID:jBnM1il.0
>>825
公式無関係はそれはそれでアリだと思う。
こっちと繋ぐんなら議論中のまとめwikiの内容を整理し直してからのが良いだろう
って言いたかっただけだから

830名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:23:07 ID:6CUDAQQg0
>>828
で、あるんだからソッチ書き込め。読みずらいからって流れだったかにゃ。
今以上に設定が決まって無かったせいでの混乱もあるかなー。

831名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:25:54 ID:07h9NeZI0
2スレ前位からの参加者なんだが、
避難所=議論板って現状はどうなの?
別に議論板用意して、ここは規制食らった人達が転載依頼する場所とかにできないの?
あと、鬼子としてはSS分野が主力なの? SSが嫌いなわけじゃないが、
公式設定とかを埋めているのがSSみたいな流れに思えるから、
鬼子=SSネタ? って思う人いるんじゃないかな? 俺最初そうだったし。
絵とかが多いのかと思ったが、そうでもなかったという。

832名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:27:31 ID:0Ro28b8U0
>>828
確か、SSを追い出すのか!って反発してた人も居たよね。丁度、本スレか
避難所が次スレに差し掛かっていた時にゴタついてて、誰かが立ててたんだっけ。
自分は「イラストも外部リンクだし、SSを外に作って外部リンクするのと同じ感覚なのになんで
 追い出されたって思うんだろう?」て、考えてたな。

833名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:29:48 ID:XvAXjT5A0
>>831
確か、本スレで延々議論になったときに
「これでは萌えどころではないし、新規出来た人が引く」という理由で
議論専用のスレを立てたんだったと思う

834名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:30:33 ID:jBnM1il.0
>>831
設定がもっともっと曖昧だった頃、何もかもオリジナルなSSを
拒絶する人が居た。ってな具合で不遇な感じだった。
主力はスレでネタ出し→誰か絵を描くの流れ

835名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:37:28 ID:6oZJluhk0
>>828
>しつこく「SSを追い出しておいて云々」とか言われていたけど

それ、たぶん、被害妄想気味の1人がしつこく言ってるだけだったと思う。

>>831
ここは基本的には議論スレで、規制された人の転載も受け付けますって用途だったはず。

836名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:45:51 ID:QPkMZa020
最初はそんなに人が多い訳じゃなかった 
スレも一本でイラスト、SS、議論全て行っていた 
イラスト投下はありつつもSS投下が無く、なかなか投下しにくいという雰囲気があった  
そこでイケメンがSSスレが立てたみたいだが本スレにリンクが無く、当時の>>1すら立ってたのは知らなかった 
スレ全体がいつの間に?って雰囲気だった気がする 
まとめブログなどから大量の人もなだれ込み、スレは混沌を極め 
1日で1スレ消費、ドサクサに紛れてまとめwikiのテンプレ改竄するバカがでて>>1がぶちキレて去る  
>>1と荒しが消えて代表鬼子が決まりようやく沈静化、世界観決めようかって段階でSSスレとのいざこざ 
イラストが注目を集めていて今更SSにとかなんとか言ってる奴までいたような 
本スレも本スレでSSスレはつまらないみたいな発言も見られた 
長いゴタゴタもあって双方の総意では無いにしろ一部の人間にいいようにかき回されてた感じがする

837名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:54:14 ID:07h9NeZI0
>>833->>835

レスありがとう。
なるほど……。議論 兼 依頼スレなわけか。

でも本スレでの話なんだが、俺が「こんなのどうか」って提案したら、
「現物持ってきてから企画出せや」って返されて、なんだか気分悪かったなぁ。
提案⇒イラスト描くって雰囲気じゃなかった。
そういや、ロボネタみてやってきますた、どうなってんの?って人もいたなぁ。
閉鎖的だからどうにかしようぜって話を持ち出して来たけど、もう見なくなったなぁ。
あの人も叩かれてたし、全体的にやっぱり叩く傾向があるのかねぇ。

838名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 22:56:40 ID:jBnM1il.0
>>837
それはクレクレ厨が多かったから出てきた傾向だね。
ド下手でもいいからラフイメージ一つ持っていけば多少は反応違うよ。
詰まらないネタだとスルーされて凹むけど。ある種自重したら負け。

839名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:01:15 ID:0Ro28b8U0
>>837
それは多分、「クレクレ厨」に見えたからだよ。以前、設定だけ書きこんで
「俺の言うとおりに作ってくれよ!」って輩が多くて作り手がウンザリしたって経緯がある。
心の鬼企画は設定オンリーな様に見えるけど、あれはそういう企画だから受け入れられている。
それでも、「少しは自分の言葉で表現しましょう」って注意書きがついているし。
それ以来、設定や箇条書きだけ並べ立てるだけだと、冷ややかな反応しか返って来ない。

2〜3行だけでもいいから、キャラが絡んだ『表現』をつければ、受け入れられたかもね。

840名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:02:15 ID:4M0T/8uw0
91 名前: 第14試合 ◆6US8U1tkPE [sage] 投稿日: 2011/01/23(日) 14:46:55 5P6T7uSk0
東京ドーム地下闘技場。
そこで行われていたのは、創発世界最強を決めるトーナメントである。
いずれ劣らぬ熱戦の連続に沸いていた場内だったが――
第14試合を迎えた今、会場は静まり返っていた。
選手たちの歯や骨、そして血の混じった砂の敷き詰められた円形のリング中央で、制服姿の女子中学生を細腕一本で吊り上げてた鬼は、唇の端を吊り上げる。
「いやぁ、気分がいい……」
頭頂部付近から二本の角を生やしたその鬼、文字通り創発の鬼子として忌み嫌われている妖艶な美女は、くつくつと笑いをこぼす。
「このまま頭を粉々に潰してやろうか、小娘」
可憐な少女、青森さんの頭部を掴んでいた腕が、ぎりぎりと締まってゆく。
これまでの拷問にも等しい執拗な攻撃で、全身を血塗れにしていた女子中学生の口から迸った絶叫を聞いて、日本鬼子は更に笑った。
「良い声だ」
が、途中から悲鳴は裂帛の気合を纏う。
女子中学生、青森さんは日本鬼子の顔面に渾身の蹴りを見舞っていた。
頭部を拘束していた手を離し、口から血の筋を流した日本鬼子は一瞬で間合いを取る。
「まだそんな元気があったのか。足も折っておくべきだったな」
異様な方向に曲がった右腕を庇いながら鬼と対峙していた青森さんは、制服のポケットからコンパクトを取り出し、叫ぶ。
「プリキュア! オープンマイハート!」
コンパクトから溢れだした純白の光が、少女の身体を包み込む。
収束した光の中から生まれ出たのは、ファンシーな衣装を纏った少女戦士であった。
「――厳寒の地に咲く、一輪の花! キュアアップル!」
会場内にいた、ぴちぴちのアニメTシャツを着ていた小太りな男が最初の歓声を上げる。
「あれは……プリキュアだ!」

841名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:03:04 ID:4M0T/8uw0
それに続き、場内は熱狂的なコールが巻き起こる。
「プリキュアアアアア!」
「青森さんが……プリキュア!?」
「プリキュア! プリキュア!」
「――私は」
聖なる力で傷の完治した少女の口が開くと、一瞬で会場は静寂に包まれた。
「憎しみではなく、愛で闘います」
その言葉が終わると同時、会場は歓声混じりの絶叫で揺れた。
片方の耳を手で抑えていた日本鬼子は、怒号の飛び交う敵地で苦笑する。
「ひどいヒールぶりだなあ、私も」
黒い双眸を赤く染めながら、紅葉柄の着物姿の鬼は手の平を青森さんに向ける。
「まあプリンだかプリキュアだか知らないが、負けたら君の死体を頂くよ。そろそろ腹も減ったし、鬼には似合いの食事だろう?」
手の平の前方に深紅の球体が生まれ、それはプリキュアとなった青森さんに超高速で殺到した。
着弾と同時に爆裂した光弾は巨大な砂煙を巻き起こしたが、砂塵を縫って飛び出した青森さんは一気に日本鬼子との間合いを詰める。
「はあああぁぁぁ!」
一瞬で繰り出された無数の拳打を紙一重で捌きながら、日本鬼子は呟く。
「成程、さっきとはまるで別人だな」
プリキュアの手刀が、日本鬼子の頬を浅く裂く。間髪入れず飛んできた水面蹴りが鬼の体勢を崩し、続く拳掌がリング端にまで吹き飛ばしている。
舌打ちと共に、背中を木製の柵で強打した日本鬼子は光の弾を放つ。
が、プリキュアが取り出した宝石の付いたステッキが、その魔弾も弾き飛ばしていた。
「プリキュア! フローラルパワー・フォルテッシモ!」
光の球体に身を包んだ青森さんは上空に飛び上がり、凄まじい速度でリング端の鬼子の身体に激突していた。
リングの柵が易々と壊れ、観客席の一角とそこにいた客たちが歓喜の悲鳴と共に吹き飛んだ。
光の球体は舞台の中央に戻り、中からプリキュアが姿を現す。
浄化の光で貫かれ棒立ちとなっている日本鬼子に背を向け、青森さんは淡々と言った。
「紅葉の花言葉は、『自制』。あなたが他人を思いやれる心を持った時、また――」

842名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:04:06 ID:4M0T/8uw0
彼女の言葉はそこで途切れた。
鬼の手刀が、彼女の胸の中心を容赦なく貫いて生えていた為だ。
「勝ち名乗りを上げるには少し早すぎたな。今のはかなり効いたが、それでも――」
耳鳴りのような甲高い音と共に、プリキュアを貫いた日本鬼子の手の先に、深紅の光の球体が生まれ、縮んでいく。
「君は弱すぎる」
直後、圧縮された光が瞬間的に膨張し、地下闘技場を紅い閃光が駆け抜けた。
轟音と震動、そして光が止んだリングは、舞い上がった砂煙に覆われる。
「うっ……」
そして煙のベールが取れた頃、会場のそこかしこから嗚咽や呻き声が漏れ始めた。
鬼は、五体の焼け爛れたプリキュアの死体の前に屈み込み、それを喰らっていたのだ。
「強い者が弱い者を喰らう。何か問題あるかな」
肢体から飛び散る鮮血に構わず少女の臓器を引きずり出していた鬼は、やがて会場を包み込まんばかりの哄笑を撒き散らしていた。

終わり。苦情は受け付けます。

転載しちゃったw
ブラック鬼子さんかっけーな、思わず惚れてしまいそうになったぞww

843名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:06:19 ID:0Ro28b8U0

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844名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:09:18 ID:6oZJluhk0
>>837
あーあと、2chって相談して作り上げてくというより、さっさと作って出来た物を投下するってイメージがあるな。
それを見て別の人が何か作ったり突っ込んだり。
テンポが早い方が受けるような。
gdgdと「どうしよ〜なにしよ〜こういうの作ろうと思うんだけど〜」と無駄なレス付けるくらいなら黙っとれ!、
そんなんいいからさっさと作って出せ!みたいな。

叩かれようがスルーされようが自己責任で自分の思いを表現したもの勝ち。(創発に限らず)
2chのおやくそくで言うところの 「転んでも泣かない」。

アイデアを出す場合には、待ちの姿勢じゃなくて、一歩進んで自分で分かりやすく表現するとか
音頭をとるとか叩き台まで出すとかした方が良いです。

845名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:11:03 ID:6CUDAQQg0
>>840-842
お祭りとなればこう言うノリもイイな。
ボカロとかでミクが色々な役を演じてるような感じで面白いと思うよ。

846名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:18:50 ID:0Ro28b8U0
>>844
UTAUの時もひどかったな。よくまあ今みたいな形までもっていけたもんだと感心したよ。
あれも最初はクレクレと勘違いされて叩かれまくってたんだっけ。
2回か3回そんなやりとりがあったっけな。かなり抵抗があった。

まとめ役が名乗りでてからはスムーズとはいかなかったけど、だんだん形に
なっていったんだよな。あの根気は賞賛してもいいと思うよ。

847名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:21:20 ID:07h9NeZI0
>>838>>839
クレクレ厨予防策か。なるほど。それなら納得できる。
あんまりにも現物主義的過ぎやしないかって、一回議論になったからちょっと気になってた。

>>844
やっぱりどんだけ経とうと2ちゃんは2ちゃんなんだね。
安心した様な、不安がある様な。
俺の様に、まとめブログは見るけど2ちゃんにはあんまり書き込んだ事の無い人もいるだろうし、
皆が皆、そういうお約束や暗黙のルールを理解して納得しているわけじゃないと思うんだよね。
どうなのかなぁ。暗黙のルールは暗黙のルールだし、慣れてくれとしか言えないのだろうか。
冷たくあしらうより、一言言ってくれれば、納得してくれそうなものだが。

848名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:23:44 ID:XvAXjT5A0
>>846
個人で出せる作品ならともかく、
UTAUにしろ何にしろ、ちょっと作る前に相談したい時とかも
「とにかく見える形にして出せ」っていうのがきつくてちょっと引いた。
UTAUの人も、よくあの状況で作り上げてくれたよ…

849名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:26:53 ID:4M0T/8uw0
いくつかグループ化してそれぞれの掲示板を作るとかいうのもありかもね。
ピクシブにもコミュニティらしきものが形成されてるし、SSスレにもそれに適応した人たちがいるし。
まとめwikiやHPにもしっかりした掲示板作るとかツイッターとか。
そういう意味で新板への引越しはいいかも。
住みやすい場所をみつけて色々やってけばいいんじゃないかなあ。

850名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:27:02 ID:jBnM1il.0
>>847
此処、VIP時代の残党からまとめサイト経由まで住民の幅が広すぎるんだよ。
だからきつい人もゆるい人も居る。
ちょっとやそっとで凹まずに頑張ろうや。

>>848
UTAUについては、何のスキルもないけど
それこそただのクレクレが何度もあったからねぇ。
完成させたのは本当に凄いと思う。

851名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:31:58 ID:QPkMZa020
>>847 
半年ROMれって言葉は最近聞かないからな 
まぁ大前提で半年と言わずスレの空気を読めるまで静観するのは大事だと思うが

852名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:34:18 ID:QPkMZa020
>>850 
残党の意味知ってる?

853名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:34:58 ID:jBnM1il.0
>>852
ごめん、自分でもおかしいと思った。
悪意は無い。

854名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:36:01 ID:QPkMZa020
>>853 
いえいえ、すげー細かいけどお互い気をつけていこう

855名無しさん@避難中:2011/01/23(日) 23:37:52 ID:6oZJluhk0
>>848
「見える形」ってのは企画書や音頭取りも含まれると思う。

漠然と「○○作りたい」「○○やろうよ」ってレスするんじゃなくて、
「何をどういう形でどうしたい。必要なのは何と何で、コレをやってくれる人を募集します」など具体的に募る。
人手でも意見でも。
出来れば軽く見本や参考品もそえて。
すると比較的うまく行くと思います。

自分がまとめ役をやるつもりで「○○やろうよ」って発言しても、書き言葉だと
言いっぱの他力本願と区別がつかないので勘違いされるかもしれないです。
特にそういうのが大量に押し寄せた後では。
「他国蔑称キャラ作ろうよ」の1行レスなんかどれだけ来たか・・・

856代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/23(日) 23:59:46 ID:tWNeUR3Y0
>>855
つまり

説明用にフローチャートつくってみようよ

とだけ書くのと

説明用にフローチャート試しに作ってみた。改善点考えようぜ
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/33/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png

では後者のほうがいいってことだな?

857名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:01:48 ID:.W/ck/7E0
>>856
何かのコーナー、紙面などで紹介したいってところがちょっと漠然としてる感じ?

858暫定まとめ:2011/01/24(月) 00:12:34 ID:csfJmdKA0
>>727以降に使われた/設定されたタグ一覧
------------------------------
#これから
 新しい企画案や提案がいくつかあがりました
#チチモモチチ
 ヒワイドリの派生キャラ達をウィキに登録しても
 いいのではないかという流れになっています
------------------------------
新しく設定されたタグ
#親玉募集
 実質まだ使われていませんが、使われる可能性があります
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能を使った利用法です。
>>2>>3を参考にして活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

 もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
#〇〇>>***

新しい企画として心の鬼企画に+αするような提案がありました。
なんだか、新規さんが増えてきたようで、質疑応答や以前の経緯や、過去、行われた
企画を振り返ったりする書き込みがが多かったと思います。

一応、このまとめも誰でもできるところまで持っていけるよう色々と
試行錯誤していますが……レスアンカ型に戻したほうがいいのかな?

 それではおやすみなさい

859名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:15:35 ID:4K6Cw9zQ0
>>856
右下のところにはちゃんと
「日本鬼子とは関係ありません」という表記する。というのを
求めたほうがいいかと個人的には思う。

860名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:16:53 ID:M43GEC7s0
>>858
タグまとめいつもお疲れ様です。
疑応答や以前の経緯や、過去、行われた企画を振り返ったりする。
今日は本当にこれでしたね。

861名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:22:10 ID:JnSHDmiM0
>>856
分かりやすいね、これを基にして修正していけばいいんじゃかな?
あとは、閲覧先のリンクを貼ることは必須だね。
後々「ネットに詳しくないのでどこのことか分からなかった」っていう言い訳されないようにね。

862名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:25:12 ID:M43GEC7s0
>>859
それはまた閉鎖的が云々外部に強要する云々という話になるんじゃないかな。
書くとしても『出来れば』だね

863名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:35:20 ID:tQLPihyw0
意見なんだけど、鬼子ぷろじぇくとのロゴがあるんですが、
あのロゴの下に、まとめwikiのURLとかって書けないんですか?
よく、個人HPでイラスト描いている人と勝手、サインと一緒にURL書いてたりするので。

864名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:44:23 ID:fQ42rs320
>>863
それ良いかも。

865名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:45:12 ID:cAMbinNo0
>856
右上、ニコ動も書いてあげてー
右下は、ぷろじぇくとのロゴの使用は不可。くらいは書いてもいいんじゃ?

866名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:53:16 ID:4K6Cw9zQ0
>>862
でも、そこの線引きはしっかりしないと
あとあと問題になっても「記述がなかった」と言われればお終いだと思うわけよ。
プロジェクトには関係ないという言葉ぐらいは入れるべきだと
閉鎖的は確かにいけないがある程度の距離はいる

867名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 00:57:30 ID:fQ42rs320
#フローチャート で良いかな?
>>865
同人で、代表デザインを使ってない場合でも
ガイドラインに沿った内容ならロゴを使っても良いのでは。

868代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/24(月) 01:15:44 ID:y/.MGLhA0
>>863-864
こうかー?
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/34/%E9%AC%BC%E5%AD%90URL%E3%83%AD%E3%82%B4%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png

#フローチャート
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/35/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png
変更箇所等指摘頼むー

869名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 01:27:07 ID:Q1/sEbkU0
#フローチャート

>>867さんに賛成。

日本鬼子プロジェクトは代表デザインの利用だけに絞るんじゃなくて、趣旨そのものを基準とした方が良いと思う。

・代表デザインを利用する場合にはプロジェクトの趣旨に沿った利用に限る。
 ガイドラインを遵守しない使用法の場合には当然ロゴの使用もNG。
 (何らかの法律で規制できないとしてもお願いくらいは明記)

・代表デザイン以外の自分の鬼子を使っていても、プロジェクトのガイドラインに沿った内容ならロゴの使用OK。

の2本立てで。
でないと利用するための条件が細かくなりすぎる気がする。
代表デザインはその他の鬼子を排除する目的じゃなかったはずだし、
これから先、いろいろな時代の鬼子を描く場合にデザインのバリエーションが出来る可能性も高い。

870名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 01:49:20 ID:cAMbinNo0
ガイドラインにさえ沿っていればパンチパーマでステテコ姿の
オリジナル鬼子でもロゴ使用おkということか
辛いが耐えるよ……w

871名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 01:51:41 ID:fQ42rs320
>>870
ある意味見たい…w

872名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 01:54:58 ID:M43GEC7s0
>>870
萌えない時点で趣旨に沿わないと言いたくなるな。
だが仕方が無いよな。

873名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:07:11 ID:34MmtFUc0
>>866
横からだけど、
「日本鬼子」という言葉に「鬼の女の子」という属性をつけるって発想は、ここだけが独占できるもんじゃないよ。
そして、その発想を使っている人の中で、ここが一番の公式なんだって主張できる権利があるわけでもない。
周りの人が「ああ、あそこの鬼子は素敵だな」と思ってくれるかどうかが全て。

代表デザインやぷろじぇくとのロゴを使ったイラストならともかく、
他の鬼子に対して、こちらの鬼子を基準にして行動しろなんて言えないよ。
それが出発点じゃないかな?

874名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:07:13 ID:KSB2R1bs0
>>869
お疲れ様です。

#フローチャート
もう少しシンプルにできると思いました。こんな感じ?
http://squid.axfc.net/uploader/Img/l/9582281598/v/Img_106234.png

875名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:08:20 ID:Q1/sEbkU0
>>870
それはwww

試しに描いてみた。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=553.jpg

誰だかわからんwww

876名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:14:17 ID:fQ42rs320
>>875
描いたのか…ww
て、割と萌える…?
鬼とパンチパーマの相性は良いんだなw

877名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:19:01 ID:.W/ck/7E0
>>875
全然辛くないwむしろ面白かわいいよw
>>876
良い着眼点w

878名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 02:24:10 ID:fQ42rs320
#フローチャート
>>874
良い感じだと思います!

879名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 09:29:58 ID:FFTLXVhU0
>>868
お疲れ様です。>>863です。
こんな感じでURL入れられたらなって思ったんですが、ロゴ=wikiでいいんですかね?
というより、wiki=公式でいいのですか? その辺、ちょっと曖昧です。
URL書くからには、公式じゃないといけないなぁって。

880時の番人:2011/01/24(月) 12:41:46 ID:PJM8LiX.0
そうか・・・。
SSスレってそんなに疎外されてたのか・・・。
正直落ち込み。
・・いや、こんな事で心の光を失ってては心の鬼(悪しき輩)に
取り付かれてしまう。時間の有る限り、ネタが尽きるまで
投下してやるぞ!
って言うのはアリ?

881名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 12:57:42 ID:h4HswMPMO
>>880
これまでのやり取りを見て、そう感じるセンスに驚き。
当時の流れを見ても、あのSS叩きは明らかに固定の粘着荒がやってたし
今もそれを裏付けるレスしか出て来てないのに

882名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 13:32:14 ID:KmwjUIa60
>>880

時の番人さん
余計なお世話かもしれませんが、あなたに下記スレの460あたりから600くらいまでのレスを読む事を薦めます
他スレでも語り草になるほどのSS(書き手)苛めが繰り広げられていますよ
>>881の発言は明らかな虚偽と言わざるを得えません

萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/

883 ヘ ノ: ヘ ノ
ヘ ノ

884名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 13:48:26 ID:rSrhIhqc0
結局なにがしたいんだろう?
オナニーでしかないような…
これでは良い広がりを見せるはずもない。

885国防省 ◆Oppai.FF16:2011/01/24(月) 14:06:38 ID:tckrAlSM0
>>882
もういい、もういいんだ。俺たちは良く頑張ったよ。
そして、俺と一緒に出て行こう。このコンテンツから。
立つ鳥跡を濁さずで、後に続いてる人たちに負の遺産を残さずに。

>>883
>>884
SSへの粘着氏は、元SS書きだろ? という指摘を受けて消えた模様です。
彼(ら?)も含めて、もう詮索や追及をしないで下さい。
黎明期から居た、日本鬼子に夢を見た下手糞な物書きは身を引きますから。

886名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 14:10:46 ID:QSCN/Pgc0
>>885
貴方もか
賢明な判断だ。作品楽しかったぜ。

887 ヘ ノ: ヘ ノ
ヘ ノ

888名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 14:29:48 ID:FFTLXVhU0
>>887
いつもの
コウサクインガー
シンサンガー
ヒハンシャガー
の流れだから気にするな。
こういうのは構ったら負けだ。

889名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 14:45:20 ID:7RbynfCkO
>>884>>885
さっぱり状況が飲み込めてないんだが、
最近SSに対する風当たりって強いのか?
そうは見えないんだが…。

もう完全に飽きてしまったとかなら仕方がないが、
たとえば基本ストーリーを作ろうとか、心の鬼を掘り下げて動かそうって話があったりするし、鬼子プロジェクトでのSSの需要はこれから増える段階だよ?

国防省さんまで出てきたのはびっくりした。

890名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 14:47:45 ID:FFTLXVhU0
>>889
風当たり悪いどころか、反応しない奴の方が増えてる気がする。
本スレも元気ないし。
そこが気に食わないんじゃない?

891名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 15:00:10 ID:qQg5VOVYO
前から居るよ「SS書きは不遇な扱いを受けている!」って、「そういうことにしたい」奴が暴れているだけさ。
さっきの変な奴が指摘したあたりを観直してみたが、当の粘着が一生懸命暴れているようにしかみえなかったな。
なかなか思ったように荒らせなくて言動がおかしくなってくるからヲチしてればいい。どんどん支離滅裂になってくるから。
作品を叩かれてファビョった元SS書きなんじゃないかっていう声もあるが、あやしいもんだ。矛先をそっちに向けたいだけなんじゃないかね。

中には絵師にとりあげられたSS生まれのキャラもいるから見てる人は見てるかと。上で出ている青鬼とか

892名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 16:08:04 ID:.k9Xh2FQO
こんなんでいちいち話題が堂々巡りしてるから創作民に相手にされないんじゃね?

893名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 17:00:59 ID:DOujbRt20
このスレに居付くようになってから、心の鬼の気配をビンビン感じまくってる俺がいる。
多分この鬼が裏で糸を引いてる黒幕だろう。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16024807

ていうか、この人はもっと普通の作品を投稿したりブクマしたりしたほうがいいと思う。老婆心ながら。

894名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 17:20:50 ID:uju9CEgk0
>>891
上の青鬼は渋の絵師がオリジナル。逆にSS書きがキャラを独自解釈で取り込んだんだよ。名前は日本青ね。

あのSS書きの作品は渋で最後発ながら一番読まれてるね。
うまく絵師のキャラを取り込んだりイラストを元に設定練ったりして良い世界観を作っていってる。
例えばああいう世界観とキャラ取り入れてSSって書けないのかな。
見た目だけでも固まってると読みやすいのは間違いない。

895名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 18:05:00 ID:bpQWkjQMO
>>888
国防省さんみたいな積極的にSS書いてくれてた人も去ろうとしてるのに、何その言い草。

896名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 18:07:53 ID:FFTLXVhU0
>>895
じゃあどうすればいいの?
「去ります」って言ってる相手に「いかないで!」って引きとめるの?
たくさん書いてくれて支援はしてくれたのかもしれないが、本人が嫌になって去るなら仕方ないじゃん。
それは自由意志だし、引きとめる理由が無い。
あと、sageろ。

897名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 18:25:45 ID:bpQWkjQMO
>>896
「構ったら負け」って、今の流れでは臭いものに蓋してるだけでしょ。
SS書きが去っても仕方ない状況になってるんだから、打開策考えなきゃ。
個人的には、本スレが今くらい落ち着いてるなら、もうSSスレと合流してもいいと思うけど。
創発板の他スレをいくつか読んでみたけど、SSと感想と雑談とスレのルール決めと絵の投下と、ごちゃまぜで上手くやってて面白い流れになってることもあったし、鬼子スレでもそういうの出来ないかな。
SSに刺激されて絵が投下されたり、その逆もあったり、雑談からネタ拾ってとかもあったり、そういうのが理想だけど、
スレが分離されてたら難しいでしょ?

898名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 18:35:31 ID:7RbynfCkO
>>890>>897
そうか、たしかにSSスレは投稿頻度がさほどでもなかったから、本スレほどは見てなかったな。
国防省さんのとか特に好きだったのに、申し訳ないことをした。

一時的に統合して様子を見るってのもいいかも。
引き続きSSスレを使うとしても、本スレにリンクを張るようにしたらいいんじゃないかな。

899名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 18:41:50 ID:ECMjQ/v60
>>898
SSスレのリンクは以前から本スレの>>1に貼られていますよ

900まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/24(月) 20:12:15 ID:3R.O058s0
#あげまん
他の話が進んでいるところすみません。
少しだけ報告させてください。

あげまんの件、こちらが応援し、
これ以降、政治要素を含めるなど、趣旨に反した利用はしないという点で合意し、
公認企画のような形で売っていただくことになりました。
(現状でも特に趣旨に反した利用はされていないのですが)
現在、wikiに載せる商品情報などを待っている段階です。

ちなみに、少し指摘も出ていたと思いますが、このような形の許可により、
事前に申請していただいた企業などの方がバカをみることがないよう注意する必要があると思います。
Tシャツの件を、結局取り下げていただくことにまでなりましたので、
事前に申請しないリスクはかなり大きいとは思うのですが。

以上、報告でした。

901まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/24(月) 20:17:19 ID:3R.O058s0
あとすみません。どなたか本スレへ転載お願いできますでしょうか。
せっかく書いていただいたのに規制でお礼が言えず…。



>>460
お礼が遅れてしまってすみません!
前にも書いていただいた方ですよね?

正直、めちゃくちゃ嬉しいです。即効保存しましたw
なんか、私がどんなイメージ持たれているのか若干不安になりますがw

前回のイラストも全部保存しています!本当にありがとうございます!



902名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 20:29:35 ID:TnUYTczA0
>>874
なんか流れちゃった?みたいなんだけど
もっかい上げてくれないかなぁ

903名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 20:37:53 ID:KSB2R1bs0
ファイルはあるんだけど貼り方が間違ってるのかな?
再挑戦。
http://squid.axfc.net/uploader/Img/l/2474022007/v/Img_106234.png

904名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 21:27:17 ID:csfJmdKA0
>>894
>青鬼
あー上の方でそう言ったの俺だ。誤解させてしまった。すみませんです。

#フローチャート
>>865,>>873
逆に
「ロゴや代表デザインはウィキの趣旨にご理解・賛同いただけるのでしたら基本的に
 自由です」
とか「ゴロや代表デザインは鬼子スレの趣旨に賛同・ご理解の上でご活用下さい」
みたいな文章にするのはどうだろう?

905代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/24(月) 21:52:06 ID:Oq48GKK60
#フローチャート
>>874の指摘してくれた形にしてみた
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/36/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png

同人的な利用ですか?の部分の変更点
コミケでサークルとして本を売りたい

コミケでサークルとして製作した物を売りたい

こんな感じかな?

906名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 21:52:55 ID:K6dC/LsE0
規制喰らった……。
誰か転載頼みます。

==========
ひとりでちまちま作ってる方のアクションゲームです。
プレイ動画を撮ってみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13397165
大きな変更点として、今バージョンからセーブデータの引継ぎができるようになりました。

ワールドマップ(日本地図)が実装されて、マップも8つ確定。あと2つ考え中。
■氷雪地獄エゾ(秋田)
■妖怪遊園地ディスティニーランド(千葉)
■魔都シンジュク(東京)
■霊峰フジ(静岡/山梨)
■酒呑要塞オオエヤマ(京都)
■古代遺跡トットリ(鳥取)
■鬼子の隠れ里(香川)
■大密林ヤクシマ(鹿児島)

ちなみにネタが被ったり浮かばなかったりで没になったのはこんなの
■神々の戦跡スワ(長野)
■地底都市ナゴヤ(愛知)
■機動要塞タネガシマ(鹿児島)

907名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 21:57:00 ID:Oq48GKK60
>>906
本スレ転載したよー

そろそろ次スレの季節かな?

908名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 21:59:59 ID:k7cURa/M0
>>903
あーいらいらする!外部アップローダーからの画像を貼り付けるかどうかもテストしないのか?

#フローチャート
そこのアップローダからは、JaneやV2Cとかの2chビューワーでは直接、見れないから
「右クリック」→「対象をプラウザで開く」を使うこと。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=2572813982&file=Img_106234.png

あるいはこのURLからダウンロード汁!!
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106234

909名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 22:07:34 ID:hR460b5c0
>>906
凄ぇ!面白そうだな。

910名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 22:10:46 ID:KSB2R1bs0
>>908
すまぬ。
書き込み前のプレビューでは普通に見れちゃうので気付かなかった。
教えてくれてさんきゅ。

911名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 23:08:25 ID:ECMjQ/v60
>>910
というか、何で鬼子ロダ使わないの?

912名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 23:09:51 ID:rzlDFuEI0
#あげまん
つか今でも連絡くれた所に十分失礼な事してるな
サイトでそれらしい言葉並べながら金儲け優先の行動されても信用できんし
せめて相手からこっち側への利点引き出してくれ。

913名無しさん@避難中:2011/01/24(月) 23:42:37 ID:csfJmdKA0
支援タグをば。もっともだと感心したレスを支持。
#フローチャート>>859,>>859,>>863,>>866,>>868,>>873

914名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:11:47 ID:GZtIFLFg0
>>858以降に使われた/設定されたタグ一覧
------------------------------
#フローチャート
だんだんと完成が近付いているようです。
#あげまん
 ・・・・・?すいません。ちょっと意味がわかりません。
------------------------------
新しく設定されたタグ
 ありませんでした。
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

 もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
#〇〇>>***

今回、支援タグの実例として推す意見に支援タグを付けました。
まとめる立場で、やっていいのか迷いましたが、タグ利用方法の一例として
使用例を示すいい機会かと。

あと、前回のまとめの時、タグの付いていない話題でスレ移動の話がありました。
話し合いにも参加していたのに素で忘れていました。すみません。

>>860
どうもです。手探りでやっていることなので、ちゃんと使えてるのか時々不安になります。
たまに反応があると安心します。
   それではおやすみなさい

915名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:14:18 ID:8o1O4jTsO
#あげまん
>>912
それはある。
なんか、共感した!とか偉そうなこと言ってるけど、
結局著作権無視してることは上手く誤魔化してる。
結局お金はもうけてるんだろうしね。

でも、嫌な言い方だけど、それなりに大きな会社みたいだし、
ここで公認にして、繋がり作るのは悪くないんじゃない?
ネット関係には特に強そうだしね。

そういう戦略的意図もあって、放置するより公認の鎖をつけた方が良いってことだって理解してたわ。

あげまんの利用申請が別に来たら、
そっちは、プロジェクトを挙げてイラストとか協力できるかもしれんし、釣り合いはとれてそう。

916名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:19:37 ID:mXzodxH60
#フローチャート
そろそろフローチャート完成ですかね?
wikiに載せるとしたらFAQかな?

917名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:39:37 ID:iMEZKcjE0
#あげまん
>>915
鬼子と名乗ってるとは言え、使われてるイラストは代表デザインを基にしていないから、著作権侵害でも何でもないんじゃ?
とはいえ、悪くない戦略だってのには同意。楽しく穏便に広まるといいな。

918名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:43:16 ID:iMEZKcjE0
>>914
毎度ありがとう。まとめ助かります。
特に最近は議論のスピードが速くて、すぐ話題が流れちゃうので。
支援タグも良いと思う。

919名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 00:54:50 ID:X.7ypXgY0
#ロリエロの基準
wiki掲載の基準はPixivのR-18の基準と同じと考えていいのかな?
ロリエロには詳しくないので、とりあえずUTAUのwikiとか見に行きましたが
何かの企画で一個一個イラストを取り上げてデータベース化してる様子はなく、参考にならなさそうでした。
他サイトで性的表現は描く時も制限はしないが検索避け等を推奨みたい感じが主流のようでした。

鬼子もそういう制限はないので他でそういうのがあっても全然いいと思うし、
ロリはともかくエロはむしろ増えろって人のが多そうで乳の話はいいことだと思いますが、wikiだとどの辺までOKになるんでしょうね。

参考までに今載っている一番エッチな絵はこの辺
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/?plugin=ref&page=%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AF%E6%AD%8C%E7%95%99%E5%A4%9A&file=omega1.jpg

個人的な感覚だとこにぽんのお風呂シーンとか、鬼子のバストトップが出て焦ってる絵とかならおkだと思うんですがw
何でこんなことを真剣に考えてるのか謎ですけど、今後企画でwikiの編集にあたる人がこれから同じところで
迷ったり悩んだりすると思うのではっきりさせるのがいいと思います。

920名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 01:10:17 ID:CKijLPgw0
#ロリエロの基準

本スレでエロ禁止なのは掲示板としての2chのルールなだけなので、
プロジェクトとしては18禁で合法的に販売できる程度まではイっちゃっていいんじゃないでしょうか?w

ただ、見たくない人がうっかり見ないで済むような区分けはしっかりすれば。
(逆に言えば、その路線だけピックアップして見るのも楽だし)

全年齢対象は、ジャンプ基準でおkって誰かが言っててなるほど、と。

921名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 01:27:56 ID:v7.lklXsO
#あげまん
>>915
代表デザインを使っていない以上、こちらで著作権の主張は出来ないはずでは?
だから本来スルーだったところを、連絡が来たから協力関係にって事でしょ

最近よく指摘されてるけど
外部での鬼子使用に関して、あまりに辛辣な意見が目立つ気がする。
本当に無断使用ならともかく、真っ当に事前連絡をくれた所にまで。
酒とか書籍の時なんか、「体よく住所を調べて殺しに来る気だ」みたいなのまで出て来てたじゃん。
ちょっと冷静になろうよ。
まんじゅうだって、連絡の必要が無いのに声をかけてくれているのに何の文句がある?

922名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 01:31:02 ID:plne00Q60
#ロリエロの基準

さすがに18禁までいくのはプロジェクトとしてはヨロシクナイんじゃねーかなぁ。
二次創作とかでやるのは文句言う筋合いじゃねーから、まぁ、イイでしょうけど。
プロジェクト内では排除してた方が良いと思うョ。個人的には大好物だが。

基準的には生殖器おっぴろげてるようなもんでもなけりゃ
お色気はおkと思う。

923名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 01:54:40 ID:X.7ypXgY0
#ロリエロの基準
>>920
なるほどジャンプ基準ですね。それはわかりやすいかもしれないですね。
>>922
プロジェクト内のwikiでは18禁は排除しておいて、他で楽しむのがいいんでしょうかねw

とりあえずプロジェクト内のwikiでは18禁(合法まで)を仕切って載せるか、
排除して他で楽しむかどっちか決めるって感じでしょうかね。

924名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 02:22:56 ID:nXF2RkxE0
#ロリエロの基準
とりあえず、wikiを全年齢が閲覧できるようにするためには区切りは必要だと思う。
かといって排除はもったいないので、

wikiと通常うpろーだー→ジャンプ基準
18禁→エロOKなサーバーで。wikiから、年齢確認入りのリンクを貼る
という形が良いのではないかと思います。


#フローチャート
同人で、趣旨に沿っている場合ロゴの使用が出来るという点とプラスして
その場合、報告を貰えればwikiで紹介する等のメリットを追加してはどうでしょう?

925名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 04:05:57 ID:cYIZU8pA0
#ロリエロの基準
素朴な疑問なんだけど、
ロコツに某国をイメージさせる人々による凌辱絵とかがあったとしたら、
それは18禁だから、というより、政治的な絵だから、という理由でNGになるの?
(他の点ではこのぷろじぇくとの規約を正しく守って、エロOKなサーバーの方にうpされてたとしても)

926名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 04:38:37 ID:nXF2RkxE0
#ロリエロの基準
>>925
そのへんは、エロ関係なく「公式wikiに置く」という観点からNGになるんじゃない?
政治的にあたるのかどうか分からないけど、少なくとも特定の人を侮辱する絵になるとは思うし
(鬼子が凌辱される、という点でなく 外国を犯罪者のように描くという点で)

これは心の鬼企画で「自分の中の」と限定をしたことにも関係していて
「自分自身や、自分が含まれることに対するネガティブ表現は笑いにもなるけど
他者へのネガティブ表現は嫌味になってしまう」ってことね。

927代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/25(火) 07:25:56 ID:mXzodxH60
#フローチャート
http://dl6.getuploader.com/g/oniko3/37/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%A6%E4%BD%9C.png
こんな感じで完成かな?
これでよければwikiに貼ってくるけどどうだろう

928代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/25(火) 07:44:40 ID:mXzodxH60
昨日、ツイッターのアカウントにお守りを作って個人活動で少数販売したいと連絡がありました。

------------------------------------
現在、自身の仲間うちで日本鬼子のお守りを製作しております。同人と商業を明確に線引きされているようなので、権利上問題ないか心配しています。そちらのサイトにも企画としてあげて盛り上げたいのですが...いかがでしょうか?
お守りは、戦争をテーマにした漫画とアート作品に登場するものとして製作を試みています。戦争、というだけで政治的な意味合いに取られてしまうと申し訳ないのですが....少数販売しますが、あくまで個人活動です。
------------------------------------

どのような感じかもうちょっと聞いて判断ですかね?

929名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 08:40:53 ID:r7AtmnAsO
フライングだけどFAQにフローチャートのせた
修正点あればおしえて

930名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 08:44:29 ID:pw48BSMc0
#お守り かな?
>>928
個人販売なら同人で良いんでしょうけど、代表デザインの鬼子を使うか否か。
使うのならお互いの趣旨をもうちょっと話し合う必要がある。
使わないのなら自由にすればいいけど、歓迎は出来ない。ってとこですよね。

戦争がテーマの漫画とアート作品っていうのがどういうものかよく分からないけど、
鬼子ぷろじぇくとの日本鬼子はそういうご加護のあるキャラなんだろうか……。
確かに鬼は切るけど。
個人的には戦争ネタはあまり歓迎しないけど、詳細は確認したい。です。

931名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:13:41 ID:8o1O4jTsO
#お守り
>>928>>930
いや、代表デザインだろうが同人なら、内容は自由でしょ。
代表デザインじゃないならなおさら。

ちょっと話し合いってなによ。
なんなの最近の表現統制。
怖いよここ。

932名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:19:10 ID:pw48BSMc0
#お守り
>>931
こっちの趣旨を話して理解して貰えるところがあるなら
それに越した事は無いだろ。

933名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:19:33 ID:nXF2RkxE0
#お守り
>>931
今回のキモは、「こっちのサイトでも企画として盛り上げてほしい」って部分じゃないの?

あと、今話し合ってるフローチャートでも判るけど、
代表デザインを使う場合は同人でもガイドラインを守ってもらいたいってスタンス。

934名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:37:54 ID:nk7JqPVM0
#お守り
日本鬼子というキャラの名前そのものをプロジェクトが
独占してる(できる)わけじゃないんだから、
”オリジナルデザイン” で ”ロゴも使わない” なら
自由に作ればいいんじゃないかな
更に、
『同名キャラですが”日本鬼子プロジェクト”とは一切関係ありません』
と書き添えてあればプロジェクトとしては問題ないんじゃ
というか戦争がテーマという政治ネタかどうか判断が分かれそうな作品絡みのグッズで
その点で縛りのあるプロジェクトにわざわざ乗っかる必要はないと思うんだが

935名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:45:16 ID:0F90aTww0
#お守り
戦争がテーマって部分で引っかかりを覚えるけど、
企画としては問題ないんじゃない?
そもそも俺らは鬼子関係の企画を牛耳る資格なんてないんだし、
ロゴを使用する場合のみ、ぷろじぇくとの趣旨に気を付けてもらえば。

936名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:48:50 ID:TOmC/E560
#フローチャート
http://dl6.getuploader.com/g/oniko3/38/KARIchart.png
ちょっと文言いじってレイアウトと位置を調整してみた。デカかったらスマン。
代表デザインであるか否かより、プロジェクトの趣旨に沿って貰えるものか否かで分ける、とした。
こんな感じはどうかしら。

http://ux.getuploader.com/oniko3/download/39/%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%A1%E3%82%83%E3%83%BC%E3%81%A8.psd
レイヤそのままの作業ファイルも同時にどうぞ。Photoshop Elements 8.0 にて作成。

ところで、代理の人さんの画像編集ソフトは何ですか?

937名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:50:40 ID:8o1O4jTsO
#お守り
>>932
それが創作する側への圧力になるって理解する頭もないの?
無視しにくいだろそんな働きかけしたら。事実上の強制になる。

>>934
同意。ロゴは使えない。
まぁ、ロゴなし+公式で紹介しなければいいんだから、無関係一言も要らないんじゃね。

で、代表デザインでも同人だから自由。
ただ、934の言う通り、テーマがプロジェクトで応援する性質のものじゃないって話だと思う。


ちょっとみないうちに代表デザイン使うと同人すら自由じゃない方向に動いてるのか。
バカじゃないの。創作しにくくて人減ってんのにさらに減らす気?
お守りの人もめちゃくちゃ萎縮してるじゃん。
プロジェクト応援企画とかじゃないなら同人自由のはずだろ。

938名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:57:21 ID:pw48BSMc0
>>937
わざわざ向こうから声を掛けてきた人に理解を求めずに、
誰に理解を求めるんだよ。
逆に後々趣旨と違うとか小突く方が問題だろ。

代表デザインじゃないなら無関係って書く必要もない。強要できない
には同意だけどさ。

939名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 09:59:46 ID:TOmC/E560
言葉尻だけでも、もうちょっとやわらかい言葉で議論できませんか?

940名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:00:29 ID:WGemaqSw0
#お守り
とりあえずどんなデザインか見て判断したい。
「戦争をテーマにした作品に登場するアイテム」だとしても、それ単体で政治的要素が薄ければ
あまり厳しく制限するべきではないと思う。
例えば「必勝!!」くらいなら受験のお守りにも使えるしね。
あとは後続で政治色を廃する方向に持っていけるか否かだろうと思うのだけど。

>>921
避難所とはいえほぼ議論スレになっちゃってるからね。
「創作する」っていう事をよく理解しないで理論だけで話してる人もいるだろうし
あわよくば反中や親中に利用OKなキャラクターにしようとしてる人も混じってるだろう。

941名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:02:55 ID:nXF2RkxE0
>>937
んー
内容は関係なくちょっと気になるんだけど、ここは文章だけでやり取りをする場なので
もうすこし表現を気を付けたほうが良いと思う。
文章って、相手の顔も見えないし言い方の調子も分からないから
ただでさえ誤解を生みやすい。
まして、反対意見を言う場合はなおさら。

942名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:09:50 ID:TVwHKSzI0
>>937
連絡を下さった方の文章に、
>そちらのサイトにも企画としてあげて盛り上げたいのですが...いかがでしょうか?
この部分があるから、今までの流れとかは普通に伝えるのが筋だろう。

『戦争ネタの場合は中国での同文字異読の意味、つまり中国人を虐殺する日本兵のイメージに戻らせかねないため、
 同人活動等に関しては強く制限を致しておりませんが、プロジェクトとして応援という形は致しかねます』
といった感じでの説明にならざるを得ないんじゃないか?漫画の内容にもよるかもしれないが…。
売って貰うのも作って貰うのも構わない、ただこっちの主旨とは違う部分もあるよね、って感じで。

普通にPIXVとかでも軍服鬼子とか、日本を守護する鬼子とか描いてる方々はいるけれど、わざわざ注意まではしないし、
誤解があると思うならそれを解く様な作品や、WIKIの記述をプロジェクトメインで作っていくだけ。
だから逆に誤解を広めかねないのを応援し始めたら、それは何か違う気がするんだけど。
別に右翼系のマスコットとして、中国人とバトルする鬼子を見たい訳ではないよね?
もしそうだったなら自分の考えてた『鬼子』はイメージとは何か違うわ…。

943名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:10:55 ID:0F90aTww0
>>939>>941
もともと2ちゃんねる発祥だからね。
言葉遣いに関しては壊滅的だと思った方がいい。

前々から2ちゃんねるのノリでやるの、いい加減やめないかって言ってる人もいるが、
そのたびに「本スレは2ちゃんだよばーかwww」とか「2ちゃんのノリだからユーモアがある」とかいう奴がいる。
まぁ、諦めて、うまく折り合いを付けるんだね。俺も最近はもう敬語使わないでこんな感じだし。

944名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:16:24 ID:nXF2RkxE0
>>943
なにも敬語使えとまでは言わないけど、
もともと荒れやすいところをわざわざ悪い言い回しにする必要はないんじゃないかと。
同じ反対意見を聞くにしても、やはり罵るような言い方は言っていたら反発するのは人情としてあたりまえだし
まあ強要はしないけど、ちょっと「相手も人間である」ということを思い出してほしいかな、と思って。

945名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:17:09 ID:TVwHKSzI0
>>942
タグ付け忘れ。
#お守り
自分は

『出しても全然大丈夫、ただ戦争ネタをプロジェクトで応援ってのはゴメンなさい』

という感じが一番良いと思う。別に表現規制したい訳では無いだろうし。
商業利用と同人活動の線引きを、この機会に次ぎスレ辺りで考えるべきかな…。
所得税で考えるなら20万円未満の雑所得だと申告不要とかありますけど。

946名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:18:57 ID:nXF2RkxE0
#お守り
とりあえず、戦争と言っても実在の歴史がテーマなのか、
架空の(たとえばガンダムの宇宙戦争みたいな)ものなのかも分からないし
例えば代表デザインじゃないにしても、「企画として挙げて盛り上げたい」という話が来たのなら
話し合いの上応援するのも良いじゃない。
ここで、「代表デザインじゃないから勝手にやってください」って突き放すほうが排他的だと思う。
話し合って、やっぱり趣旨と違うとなればその時に「じゃあプロジェクトの外でやってね」で済むことじゃない?

947名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:21:50 ID:pw48BSMc0
>>946
が言いたい事を言ってくれた気がする。

948名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:34:48 ID:9SlmqA3U0
#お守り
>>946に同意

#フローチャート
>>924の案から。
>>936のどこかに、
「ガイドラインに沿った内容であればまとめwikiで紹介します。
 まとめwikiか本スレ、または避難所までご連絡下さい。」
って入れたらどうかな。

949名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:55:23 ID:TOmC/E560
#お守り
>>946概ね同意見。

#フローチャート
>>948
一番右下のボックスの内容を

> ガイドラインやFAQをお読みの上、「日本鬼子」をご利用ください。
> 「日本鬼子ぷろじぇくと」のロゴマーク(本チャートの左下に記載、

> まとめwikiに素材あり)もお使いいただけます。

> 誰かの作品をもとにして何かを作る場合(すでにある絵で

> Flash時計を作って公開とか)は、その作者に一言(本スレや

> 避難所でも可)声をかけましょう!
>
> ※本スレや避難所で発表があった際は、

> まとめwikiにて紹介させていただく場合があります。

に変更(冒頭一行足しただけ)って感じかな?
とりあえず代理の人さんや他の意見を待とう。

ところで…各ボックスの右下部分が妙に空いていると思わないかい?
なんかこう、イラストをはめ込みたくなる様な…、ねぇ。

950名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 10:55:28 ID:DERfWJwM0
#お守り
ぷろじぇくととして推進するのは反対だ。
趣旨に反している。
>そちらのサイトにも企画としてあげて盛り上げたいのですが
>戦争をテーマにした漫画とアート作品に登場するものとして
これを許すなら、何故Tシャツはいけないんだ?
Tシャツの絵だって15番さんそのままの絵じゃないぞ。
ちなみにオレはTシャツ本人じゃないからな。
戦争をテーマにした「お守り」は作れて、
愛国心を出した「Tシャツ」はだめなのか?って事になるだろ。
商用、同人の線引きもあやふやなままなのに。
趣旨を読む限り、お守りもTシャツも両方駄目だよ。
まずは、住人に趣旨を徹底させなきゃいけないな。
自由自由って言うけど、規制があるから自由があるんだぞ。
規制があるから、お酒などの企業が声をかけてくれる。
俺達がやっている事って、軽蔑を萌えに変える事だろ?
じゃぁ萌えに何故戦争や政治に関わる事を持ってくるんだ?
それしか脳がないのかって言いたいよ。
戦争をテーマにお守りを作りたいなら、違うキャラでやってくれ。
もし、提案のままのお守りを許して企画として盛り上げるなら、
プロジェクトの趣旨を変えてくれ。
オレはどっちでもいい。
もし今回のお守りをぷろじぇくととして認めるなら、
Tシャツの人に俺たちは謝らなければいけない。

951名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 11:22:05 ID:v7.lklXsO
#お守り
>>950
とりあえず、戦争がテーマってどういう事なのか確認してからで良くない?
あと、こういう話は全てが同じ条件で発生するわけじゃないから、
「あれが駄目ならこれも」とかの、YES/NOの二元論じゃ語れないから
毎回懸案に合わせて対応していかないとおかしくなるよ。
Tシャツが駄目だとなったのは、反中のタグが並んでいた&政治的なイメージが出ていたからでしょう。
で、今回は、相手が「戦争という事で政治的なイメージを持たれるかも知れないが」というような事を言っている。
つまり、実際はそうならない構想を持っているのかも知れない。
まずは話し合いをしてみようよ。

今までやってきた中で、スレの一番の反省点は、
「情報の確かじゃない中、想像だけで相手を叩く」
事じゃない?

952名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 11:28:31 ID:0F90aTww0
#お守り

>>951
同意だね。もしかしたらストパンみたいな戦争物かもしれんw
まぁ冗談だが、中身不明のまま叩くのはよくない。
でも同時に、中身を隠したまま提案されても困るって気持ちでもある。

953名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 11:28:44 ID:f4gzbKXc0
#お守り
>>951が妥当だと思う。しばらく待機だな。

というわけで、そろそろ次のスレ立ての話をしないか?

954名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 11:29:37 ID:a8QV/IC2O
#お守り
そうだな。「戦争」がテーマだとしてそれにどれだけ政治的な臭いが入っているか
だと思う。以前ガンダムパロディの絵があったけど、特に批判なかったし。
あれは、あくまで『架空世界の争い』がネタだったから受け入れられたんじゃないかと思う。
実際にあった生々しい戦争を連想するのなら拒否反応が出るんじゃないかな。
料理に使う塩みたいなもんかな。あまり濃すぎると食べられたものじゃない。
もう一度、どんな感じで作るつもりなのか聞いてみるしかないんじゃないか。

955名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 12:01:06 ID:/4rzyPGU0
#お守り
代表デザインであっても同人だったら止める理由は一切無いし
作る方もどんな形であれ躊躇する必要無いですよ。
判断に迷うテーマなら形になってからプロジェクトとして支援か傍観か決めれば良いかと

956名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 12:04:27 ID:Z70gUHFoO
日本鬼子って連載中の漫画みたいなもんで原作者が2chやここで、
同人になると二次創作の世界になるので、残念ながら政治・エロ漫画利用は自由に行っていいんじゃないの?
もちろんそんな利用され方キツイからせめて政治利用は二次創作禁止してほしいけど。
ガンダムとかプロの漫画家とかも、同人でエロ漫画にされまくりで放置なのに中国の遊園地とか偽物には著作権主張してるし、
鬼子も同人は自由だけど、政治活動・商品化等は著作権が発生するという仕組みに……ってあれ?なってるのかな?どうなの?

とにかく今は鬼子は製作中のあやふやな状態なので2chやここだけはしっかりしとかないと過疎る一方だよ。
今度は主要キャラも出てきたし鬼子のあらすじを投票したら?
あとピクシブ絵師も十分鬼子原作者と言えるけど、ピクシブは同人の面もあって色んな絵描き方していって頂きたい。そこは上手く付き合って行けないかな。そうしないとクリエイティブな事が出来なくなるしね。

957名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 12:07:43 ID:TOmC/E560
#お守り
>>951概ね同意見。
中国語の日本鬼子を想起させる要素を含むか否かの一点だと思います。

>>950
蒸し返して申し訳ない(ので今後この件には触れない。ぶっちゃけ言い逃げする)けれど、
Tシャツの件は、双方に「同じ」問題があったと考えます。

こちらとしては、webに情報をのせておけば自動的に自分たちの意見が広まり理解されると思っていた。
あちらとしては、得た情報が少ない(或いは、古い)状態のまま、つい「粋じゃない」表現をしてしまった。

どちらも、ネットの情報は受動的に得られるものではないという事を認識していなかった為に起こった事だと考えます。

フローチャートしかり、こういった事を防ぐために
しっかりと情報発信・情報交換をしましょう。

958名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 13:17:59 ID:8o1O4jTsO
#お守り
>>955
全く同意見。
戦争をテーマにしてるかっていうのはプロジェクトで紹介するかどうかの話で、
創作を止める理由にはならない。

つーか、Tシャツは商用利用だから止めたってわかってないやつ多すぎだろ…。
もう一度確認するけど、
二次創作が政治性持ってたからって、うちらにできることはプロジェクトで紹介しないくらいだよ。

そこ本当に分かってる?

なんか、Tシャツは反中だったから止めたみたいになってる気がするんだけど。

959名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 13:56:46 ID:v7.lklXsO
>>958
商用利用でも、反中じゃなければ あげまんみたいに後から協力関係になる道もあったわけで

960名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 14:10:00 ID:0F90aTww0
>>958
Tシャツは
商用利用+愛国表記+対応の遅れ+一部のスレ民の暴走
の結果でしょ。商用利用だけが問題だったわけじゃない。

961名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 14:12:50 ID:/4rzyPGU0
>>959
あっちはあっちで、別にしなくて良い支援なんだから
何となく協力出来るだけじゃなくリスクまで踏み込んで考えた方が良いよ。
企業が自社の為に作ったガンダムも応援しようという話だからね。

962名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 14:15:05 ID:G.M/XBZsO
>>958
俺も反中が問題だと思ってたんだけど。
ていうかスレ民が事情を把握しないまま先走っちゃっただけのような。

後から詳細聞いたら事実上の同人活動レベルだったわけだし。
デザインの出来が良すぎたせいで勘違いしたってのもあるかも知れんけど。


なので
#お守り
は具体的にどういう作品にどう使うのか詳細聞いてから判断する、に賛成。

963名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 14:26:28 ID:u8s8qGlM0
平日の昼に元気いいな 
 
ところで本買った人いる?

964名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 14:38:30 ID:TVwHKSzI0
>>963
買いに行ったが近所二軒の小さい本屋では売って無かった…。
明日大きい本屋へ行って、もう少し探してみるとします。

965名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 15:10:59 ID:tFRwyT2.0
#twitterの公式アカウント

>>代理さん

お時間がありましたら「オタ中国人の憂鬱」本日発売の告知のつぶやきをお願いします
あと、表紙は鬼子でなく小日本メインであることも補足したほうがよいと思います

966名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 15:39:08 ID:lE5AXqsYO
3店舗回って見つけた。
サブカルコーナーにあった。
鬼子のネタは最後にまとめて載ってる

967名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 15:50:59 ID:0F90aTww0
>>966
サブカルなんだw
仕事帰りに見てくるわ。

968名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 17:54:32 ID:nXF2RkxE0
#フローチャート
だいぶまとまってきたけど、ちょっと気になる点。
>>927>>936では、代表デザインに対する扱いが違っていて

>>927の場合、「同人であっても、代表デザインを使う場合は趣旨を理解してもらう」という内容で
>>936の場合、「商用で趣旨に添わない作品を作る場合でも、プロジェクトが関与しないだけで代表デザインの使用OK」

というようになっていて
かなり代表デザインの扱いの差が出ているのですが
この辺、もう一度スレで認識の確認をしたほうが良いと思います。

969まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2011/01/25(火) 19:59:45 ID:j./IVYI.0
#フローチャート
>>968
>>936の方針が現在のガイドラインに沿っているように思います。
同人は自由、が原則でしょう。
(プロジェクトで紹介する場合、趣旨を理解されたものでないと困る、という話になりますが)

#鬼子酒
スレ終盤ですが、急ぎですので、鬼子酒について意見募集させてください。
すみません。

新しく、別の会社から、鬼子の酒を造りたいという提案が来ました。
ご存じのように、鬼子酒は既に製作に入っていますので、それをお伝えしたところ、
同時並行でこちらも鬼子酒を作成したい(発売時期やラベルは別にする)とのことでした。
既に頼んでいる企画会社様、酒造様としては、損失が出るため困ります。
(断ってしまうと当然損失が発生しますが、同時並行だったとしても、パイの食い合いになってしまい、損失を被ることになります)
また、一度頼んだものを取り下げるというのは私たちの信用にかかわります。

しかしながら、嫌な表現をすれば、
後から提案された会社の方は、知名度も高く、HPも当然有している会社です。
法律関係にも明るいそうですので、今後のことを考えても、そちらに頼んだ方が良いかもしれません。

以上まとめますと、こんな感じでしょうか。
・同時に進めていただく
・後から来た提案をお断りする
・既に進んでいる鬼子酒をお断りする

意見をお聞かせ下さい。

970名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:11:38 ID:OeZZByrQ0
#鬼子酒
>>969
・後から来た提案をお断りする
に一票投じたいと思います。
同時並行でも良いって事は、パイの食い合い上等な程の大手なんでしょうけど。
常識的な思考として現行を通すべきかと。

971名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:11:45 ID:a.FS4Lo2O
#鬼子酒

このタイミングで突然って事は『オタ中国人への憂鬱』とかを見て、
宣伝効果が明らかであると分かった上にてだろうから前からの会社のみで、
しっかり誠実に行うのが良さそうだと思われ…法的な部分は弁護士とかの
専門家がいくらでもいるんだし大丈夫だと思います。一意見ですが。

972名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:12:23 ID:nb57YxuU0
>>969
取り急ぎ。

・既に進んでいる鬼子酒をお断りする
 ↑
コレだけは有り得ない。提案している事自体がナンセンス。

それと、鬼子酒に関しては、せっかく企画会社が間に噛んでいるのだから、
後から来た方の酒造会社にも、その企画会社に先ず声をかけて貰う様に
提案すべきだろう。
そうすればこちらが窓口にならず(手数が減る)、企画会社もチャンスが増え、
後からの酒造会社も納得行くのでは。

973名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:13:07 ID:nXF2RkxE0
#フローチャート
>>969
同人のほうは良いのですが、>>936のほうは商用もOKとなっているので
どうだろう?と思うのですが…

#鬼子酒
まさかまた日本酒で来るとは…
鬼子は日本酒イメージが強いんでしょうかw
商品がかぶってしまい、なおかつ後発のほうが大手となると
先に話を持ってきてもらったかたにも悪いですし、
やはり今回の話のほうをお断りしたほうが筋は通っていると思います。
そちらはまだ政策に入っているわけでもないでしょうし
日本酒じゃない方向に考え直してもらえたら一番いいんですが、虫が良いですかね…

974名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:16:39 ID:j9.KnCis0
#鬼子酒
>>969
・同時に進めていただくに一票で理由は以下です。

1.今後、同じような事例があった場合にどうするか?個別にしても対応が難しい。
2.パイの食い合いについては、我々に関知することは出来ない。

早い者勝ちが独占のような形にすべきではありませんし、メーカーであれば競合他社の
存在は当然なので、余り心配する必要はないと思います。

975名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:18:12 ID:u8s8qGlM0
先に受けてたところを蹴って後から来たところに行くのは言語道断 
自分でも言ってる通り信用以前の問題 
提案すべきでもない案件だと言いたい
 
双方受けて競合ないし、販売地域、手法(店頭、ネット通販)などの折衷 
後からのは別の機会、もしくは代替商品の考案、許可 
 
あんま金銭に絡むことはここで議論すべきじゃないと思う 
あと少ない情報しか公開できないのもここに出さない方がいい 
全開の酒の話でもそうだったが、こっちとして判断できかねる 
邪推するし、疑心暗鬼に陥る 
商品化なんてもんはこの企画の副産物に過ぎないんだからやりたいって話は 
趣旨理解してもらってれば許可だしていいと思うよ

976名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:18:32 ID:GZtIFLFg0
#鬼子酒
これはまた悩ましい事になりましたね。
先に名乗りを挙げてくれたメーカーさんにも義理を通したいし、今回、声をかけてくれた
メーカーさんも応援したい。

まず、すでに進んでいる話を断る選択はナシで。
とすると、同時に進めていただくか、今回来たのを断るか……だけど。

ところで、今、とりかかって貰っている方って、鬼子酒だけ作っているんだっけ?
それとも小日本酒も作っているんだっけ?要望を送ってもらったまでは覚えているけど
どこら辺まで取り掛かっているのか覚えてないんだ。

977名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:23:16 ID:OeZZByrQ0
#鬼子酒
ごく個人的に同時進行について反対したい理由として一つ。
複数が発売された時に、鬼子の酒として自分が愛着を持って飲める気がしないです。

978名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:29:42 ID:a.FS4Lo2O
#鬼子酒
まぁ同時平行するにしても、先にお声掛け頂いだ側に許可を頂いた方が良い気がする。

鬼子にとっては複数出るほど人気な方が知名度とかも上がって嬉しいだろうし、
大手の方なら購買機会も多い可能性があるのは確かなんだけれども…。

以前からの方はわざわざ『鬼子のイメージに合った酒造りから始めて良い』とか、
『マイナスイメージから転ける可能性があるのも覚悟の上』とか相当鬼子を買ってくれてて、
スレの意見が荒れてもしっかり待って聞いてくれたから、不義理だけは絶対して欲しく無い。

979名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:53:51 ID:nk7JqPVM0
#鬼子酒
・後から来た提案をお断りする に1票

既に進んでいる鬼子酒をお断りするのはありえない。
苦楽を共にしてきた相手を捨ててあとからひょっこり現れた
条件のいい相手とケコーンするみたい
同時進行になった場合も競り合いになるわけだし
企業の大きさから言って先行が損失を被る可能性がある
名を広めることに重点を置きすぎて義理を欠くことはしたくない

>法律関係にも明るい
ということは超イヤな言い方ですが向こうに有利な条件を契約に
仕込むことも可能なわけですねw

980名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 20:59:28 ID:GZtIFLFg0
#運営:タグ
すいません。タグの使いかがフリーダムだったのでいくつか似たようなのをまとめてみました。
あと、以前から考えていたタグの使い方を提案してみようかと思います。
使い方は

 #○〇〇○:△△△
 ↑メインタグ↑サブタグです。

 ○〇〇がメインタグで、どの分類かを示して、基本、話し合いをしなければ変更することはありません。
△△△はサブタグで、議論を持ち出したい場合に提案者が決める事ができます。
ただ、できるだけ簡素な単語で少なめに設定した方が使われやすいかと。
下の分類ではサブタグが重複しているようですが、扱い方によってメインタグが変わります。
例えば

#設定:心の鬼

 の場合、キャラ設定に対しての意見であるのに対して

#企画っ:心の鬼

はこの企画そのものに対して意見を言う場合に使います。

このやり方は一時期、タグの名付け方がフリーダムで、同じような話題なのに全く違うタグが
次から次へと設定され、タグの効果が薄かった頃に考えていました。が、最近は落ち着いてきているのと
2段構は、コピペするのも余計な手間がかかるのでは?という心配があります。
よければ意見をお願いします。あと、漏れ・重複等ありましたら指摘をお願いします。

#運営
 :これから :ロリエロ :twitter :避難所
#wiki
:フローチャート :公式サイト
#商用
 :あげまん :お守り :鬼子酒 :試飲会 :Tシャツ
#作品
 :UTAU :横スクロールアクション :MMD
#設定
 :チチモモチチ :心の鬼
#企画
 :親玉募集 :心の鬼
#外部対応
 :外部PR :商用と同人 :pixiv :海外向け :企業との交渉 :ロゴ :NHK教育
#不当利用
 :あげまん :Tシャツ :反中チラシ

981名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:02:01 ID:mSEyGRdI0
#鬼子酒

そもそも断る理由がないから、当然、同時進行で問題ない

何かの契約で縛られてるわけでもないのに・・・
鬼子の存在を広める手段になるし、酒造会社にとっても利益になる
競争が生まれ酒の質も高まり、消費者も多様な鬼子酒を楽しめる
日本酒好きにはとてもいいことだ
パイの食いあいがどうとか以前に鬼子市場を拡大することを考えるほうが先
市場が大きくなれば、先に依頼した会社も恩恵受けるし

断ったほうがいい人の理由は、義理と人情ってことみたいですけど
そもそもそれって断る理由になるのかな?
いろんなチャンスがあるのに、あれもダメ・これもダメしてると
鬼子自体がほんとに終わっちゃうよ・・・
政治性を持ち込まない点は厳しくして、
それ以外は、できるだけ許容したほうがいい
>>970
>常識的な思考として現行を通すべき
>>973
>先に話を持ってきてもらったかたにも悪い
>お断りしたほうが筋は通っている
>>977
>自分が愛着を持って飲める気がしない

>>978
>先にお声掛け頂いだ側に許可を頂いた方が良い
話は伝えたほうがいいと思うけど、許可は必要ないんじゃないかな
契約書にサインしてるならともかく
そもそも、どんな根拠・権限に基づいた許可なんだろ?

>>979
>先行が損失を被る可能性がある
小さい市場で、内輪だけでチマチマやるより
市場を大きくするほうがどの企業にとってもプラスだと思うけどね
>有利な条件を契約に仕込むことも可能
契約は対等なのだから、こちらもきちんと準備して対応すればいいだけ

982名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:04:40 ID:u8s8qGlM0
競合でお互い損失は特に無いと思う 
購入層が鬼子に興味ある人間 
萌え酒に興味ある人間 
製作に携わった近しい人間 
 
くらいじゃないか? 
一般に出回るのは少ないだろうし記念に一本程度のもんじゃないかな

983名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:06:39 ID:/4rzyPGU0
#鬼子酒
こちらに企業の論理は関係ないし
後発の方は今回は申し訳ないがお引取り願います、で良いと思うぞ。

それでも何か作りたいと言うなら信用して良いし
別の鬼子擁立してぶつけて来るなら相手にしなくて正解だっただけ。
ついでに、あげまんの所はそういう事を唯一実行した会社ってのも忘れるなよ。

984名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:09:53 ID:u8s8qGlM0
 
 
 
 

 
  
そろそろ次スレについて  
 
 
テンプレは変えなくていいと思います

985名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:13:13 ID:nXF2RkxE0
>>983
なんども言うけど、あげまんは代表デザインじゃないからそもそも連絡は必要なかったわけで
でも一応権利があるらしいから、と連絡くれたんでしょ?
なんで悪者になってんのか分からない。
もし問題があるというのなら、議題に上がっているフローチャートについても意見を出したほうが良いよ。
「代表デザインじゃなければ自由に作って良い」となってる。
ただし、プロジェクトとしては「代表デザインの鬼子以外を排除」という意向じゃないから
今回のような(代表デザインじゃないが故に何も違反していない、でも趣旨に沿った使用だからプロジェクトで紹介するのも可)
形で何の問題もない筈だけど…?

986代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2011/01/25(火) 21:13:27 ID:mXzodxH60
>>936
#フローチャート
EXCELでつくったあとGIMPでトリミングしました…
今FAQに入れてありますが>>936のフローチャートに差し替えでいいですかね?

>>969
#鬼子酒
断る理由は特に見つからないかなぁ?
正直いろいろな会社から出てくれると飲み比べできて楽しそうではあるんですが。

#お守り
では、情報不足なので戦争について聞くのとお守りはどのような感じなのかを聞く方向でいいですかね?
同人的な利用ですから止めることはできないですしね。

>>965
#ツイッター
つぶやいておきます。

987名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:15:32 ID:nb57YxuU0
#商用:鬼子酒

日本酒化の企画も提案も、元々は現行の企画会社のモノだった筈。
それをこのスレ住民の占有物の様に考えるのは如何なものか?
>>972の繰り返しになるが、先ず企画会社へ話をして貰うよう、後発の
酒造会社に頼むべき。

もし企画会社から判断がつきかねる若しくは相談に乗って欲しい旨の
問い合わせが入ったら、その時点でこのスレで議論(多分使用OKの
結論になるだろうが)すれば良いだろう。

988名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:17:08 ID:DERfWJwM0
#鬼子酒
>>969
・同時に進めていただく
に一票!

本心は先に来た酒造さんに任せたいけど俺達にも
先に来た酒造さんにも独占権がある訳でもないし。
自由競争なので仕方ないと思います。
もし後者の酒造さんを断れば、多分自社で勝手に作りそうですね〜
今の状態じゃぁ作っても法律に触れないし。
「日本鬼子」って酒品目で商標取られちゃうかもよ。
二つとも認めて、味で勝負してもらえばいいんじゃないかな。

ここからは提案です。
前社が扱う鬼子酒の小売価格¥1〜1000まで。
後社が扱う鬼子酒の小売価格¥1001〜2000までとか。
(mlで区切るとかね)
ビン詰め、焼き物、プラスチック、紙で分けるとか。

玩具でも同じブランドのライセンスを値段帯や物で区別してるから。
どうだろう?

989名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:21:27 ID:X.7ypXgY0
#ロリエロの基準
とりあえずジャンプ基準な全年齢がおkなお色気位までは迷わず貼ってしまっておkって感じですかね。
それ以外の18禁は議論で排除か、区分けの仕方の提案が出た感じですかね。

>>920 区分けの提案
>>922 プロジェクト内では排除
>>924 18禁専用wikiを作ってwikiから年齢確認リンクを噛ませる
18禁専用wikiができたら編集する人もオトナ限定でお願いしますねw

鬼子酒の話が緊急だそうなのでこの話題出すのは次スレにしておきます。

#鬼子酒
>>969
既に進んでいる鬼子酒は絶対断ってはいけないです。恐らく大きな所からお声がかかったのでしょうが冷静に、
第一の酒の契約の件と、業務提携するかもしれない広告代理店選びの話とは分けて考えなければなりません。

990名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:24:52 ID:/4rzyPGU0
>>985
あげまんは感情で話して良い問題だろ、支援するかの問題で潰す、という話ではないから。
ガイドライン守るなら手出ししないで良い。

俺には皆で大事に作り上げた成果を掠め取られているようにしか見えないし
ギコやらのまネコ問題と大差ないわ。
なんでそんな連中を善意で支援せにゃならんのだ。

991名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:25:19 ID:nXF2RkxE0
#フローチャート
>>986
>>936のものだと、「プロジェクトの趣旨をご理解いただいでいますか?」→NO→「プロジェクト外で自由に創作して頂けます」
というルートが「同人か商用か」の前にあるので、
「ご理解いただいていない商用の方が”自由に創作して良い”」に入ってしまいます。
つまり、実質「趣旨に賛同していない商品ならば、代表デザインでも勝手に商品化OK」とも取れると思うのですが…?

992名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:25:24 ID:mSEyGRdI0
>>983
もちろん、企業の論理は関係ないよ
鬼子の存在を広めるために、許容すべきってことだよ

>別の鬼子擁立してぶつけて来るなら相手にしなくて正解だっただけ。
正解じゃなくて大失敗でしょ?w
そんなことしたら、後からきた大きな会社が利益全部持っていっちゃうよ?w
先に依頼した企業を守るためにも、むしろ許容すべきだよ
できるだけ多くの関係者と一緒にやるのが鬼子のためにもなるし、
小さい会社のためにもなるってなんでわからないのかな・・・

993名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:26:01 ID:TOmC/E560
#鬼子酒
・同時に進めていただく
お互いのプロモーション活動を、同業他社の商品と混同されないように行って貰えれば
いっそ販売時期をわざと被せてしまうのもアリかと。
【呑みくらべ】『ひのもとおにこ』【あなたはどっち?】的な感じの情報発信もできよう。
良い意味で話題になればよし。

#フローチャート
>>986
EXCELでGIMP了解です。差し替えに関して、上のほうで頂いた意見を反映させたのを
次スレで再度であげようと思いますのでそちらでお願いしようかと。

ところで…
次スレのテンプレは変えなくていいと思います

994名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:26:24 ID:DMgF8PiU0
#鬼子酒
・同時に進めていただく
だろうかねー。

ぷろじぇくとの趣旨を理解しているなら断る筋合いはないよなぁ。
当ぷろじぇくととしては鬼子の知名度をあげるのが目的だから、どちらも推進すべきだろうね。
心情的には先の会社に全て任せたいが、そこまでの権限は私らは有していないはず。
と言うか、有しちゃいけないと思う。

だが先に来た酒造さんは余りイイ想いはしないよなぁ。どうしたもんかね。
どちらも納得する術がありゃイイんだが

995名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:33:23 ID:HEg4Rcas0
#お守り
デザイン云々よりプロジェクトに参加したいのがあちらの希望なんだから
最終的には趣旨を理解した上で参加してね。だろうけど、まずは内容を聞くのが先

#鬼子酒

先に提案された方を断るのは信用問題になるからあり得ない
かといって先の会社に独占権を与えたわけでもない。
企画会社と酒造会社に競合企画が発生した事を連絡して
その回答を待ってからの議論で良いんじゃないかな。

996名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:33:28 ID:TOmC/E560
>>991
右列下から二番目のボックスには、乱暴な言い方すると
「各デザインには権利者がいるんだから無断で使ったら覚悟しろよ?」
という意味を含むんだけど、伝わりにくいかな。
1000が迫ってるので次スレでお話しましょう。ここは重要だと思う。

997頑張っていこう:2011/01/25(火) 21:37:19 ID:DERfWJwM0
次スレ立てようか?

998名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:39:19 ID:mSEyGRdI0
>>993
鬼子の存在も話題になりやすいし、
ふだん日本酒を飲まない人も注目しそうだし
いいアイデアだと思う

999名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:39:38 ID:/4rzyPGU0
>>992
>>そんなことしたら、後からきた大きな会社が利益全部持っていっちゃうよ?w
既に一社行動にでてるだろう。
こっちは、それでも近づいてくる所から選べば良い話だ。

1000名無しさん@避難中:2011/01/25(火) 21:45:10 ID:DERfWJwM0
作ったから埋めるよ!?

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