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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所4
1代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/29(月) 20:45:17 ID:yR7FL3/o0
萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに!

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【鬼子】萌キャラ『日本鬼子』製作20【小日本】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/
【長編文章】鬼子SSスレ2【巨大AA】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/

2名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 20:50:21 ID:yR7FL3/o0
★安価の徹底★
安価:「>」ではなく「>>」でお願いします。

★タグの使用について★
タグ(#)の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に #**** と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
    〃 A´`Aヽ
    Kiミ!|ノノ))))〉  ・避難所からのお知らせです【話し合いが 始まり/まとまり ました】
   ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!_  ・話の内容:**********について

意見のある方は参加をお願いします!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-    【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020 【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
 専ブラに登録する外部板urlはこちら
 登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

3名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 20:55:41 ID:yR7FL3/o0
#タグ
提案が出たタグ

【まとめ】#**** ←話のまとめとして【まとめ】
#まとめ#**** ←話のまとめとして#まとめ

#流れ ←議論が長く続いたり流れが速かったりした場合の一定レス数ごとの簡易まとめとして#流れ

4名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:16:39 ID:QDPCVSuM0
すみません。提案です。

・創作支援wikiのTOPページに、鬼子と小日本の画像うpしていいだろうか?
試験運用中なのはわかるけど、なにか寂しい。

・それと、まとめwikiのTOPページに、創作支援wikiへのリンクを「作品投稿はこちら」としてメニューとして追加していいでしょうか?
創作支援wikiをもりあげたいんで。

5名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:38:04 ID:TDI1CuZE0
#創作支援wiki
>>4 代表絵載せないで、それこそ募集した絵とか載せたいね。
そうじゃないと、まとめwikiと創作支援wikiが同じに見える。

wikiって画像ランダム表示ってできるっけ?
出来たら「使っていいよ」って提供された画像ランダム表示出来たら良さそう。

6名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:43:21 ID:7N.ScRlM0
#日本狗について

前スレで以下のようなまとめを提案しています。
ご意見をお寄せください。(文面の推敲含む)

日本狗まとめ
・日本鬼子の作品に犬キャラを出したい人は、それぞれの設定で魅力的なキャラをぜひ出してください。
・ただし、蔑称キャラはこれ以上増やさない方針ですので、日本狗という名前ではなく
 できるだけ別の名前を付けてください。(「犬」とだけ呼び捨てにされるのとかはOK)
・今のところ、投票などで公式にキャラを増やす予定はありません。
・自分の創作では、その他のキャラも自由に増やして読者が楽しめる作品を作ってください。
 (ただし、できれば日本鬼子プロジェクトの趣旨を逸脱しない範囲でお願いします)


Q.今さら日本狗のキャラは禁止なの? こんなに広まってるのに。
A.使わないことにしようって言ってるのはキャラじゃなくて「日本狗」の名称(キャラ名)。

----まとめ文面ここまで?----

そもそも、「日本鬼子」って単語の字面は、中国が蔑称として使ってるという事実を知らなくても、
日本のサブカルでキャラクターの本名に使われててもおかしくない。
だからこそ単純な萌えキャラに出来る。
「小日本」も、「パンダコパンダ」的な語感でかろうじて受け入れやすい。
「小京都」って言い方もするし、小がつくと「小さな可愛いもの」ってイメージがある。

ところが「日本狗」って単語は日本にはなじみがない。
特に「狗」の文字が。
なんとかなじみがある使用法で探してきたのが「天狗」くらい。
これ、個人名として微妙じゃないか?
蔑称ありきの製作になってしまっていないだろうか?
犬キャラやショタキャラ、男キャラとしての需要はあるが、「日本狗」にこだわらなければ
ならない理由はあるのだろうか?
犬の妖怪でも神様でも狛犬でも狼男でも構わないのではないだろうか?

また、蔑称キャラをいつまでも増やしていると、「この蔑称もあの蔑称も」と次々持ち込まれて
ウンザリするあの状態がまた起こりかねないからイヤという人たちもいる。

前スレ933 さんいわく、(以下引用)

 >>879とか>>916とか出てたけど名前が「日本狗」じゃなきゃイヤだ!って層はいるんだろうか?

 ・鬼子プロジェクトのメイン男性キャラが欲しい層は多いようだ。
 ・「日本狗」という名のキャラを嫌がる層もあるようだ。
  ↓
 んじゃ「犬キャラの名前は『日本狗』以外で」どうよ

 既に作成された作品も愛着もあるだろうけど、実際は役回りとデザインが変わらなければ
 実際は「鈴木シロ」とか「名も無き童/少年/青年/中年/忠年/壮齢/老体」とかでも構わないんじゃないか?

 ここからは個人の印象
 日本鬼子は個人名に見えるけど、小日本と日本狗を個人名として見るのは少々無理がある。
 でも「犬妖『日本狗』の少年、鈴木シロ」なら受け入れ態勢はバッチリです。いつでもわんこそば。

7名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:44:42 ID:7N.ScRlM0
#創作支援wiki

>>4
せっかくだから募集して、可能ならランダム表示するのに1票。
縦横サイズ出してくれー

8名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:51:49 ID:yR7FL3/o0
>>6
まだ方針レベルじゃないはず
本スレの>>4の他の蔑称についての所だって今いるサブキャラもきまってないから~って書いてあるでしょ

9名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 21:57:42 ID:stQ7TyIw0
#wiki#サブキャラ

前スレ990に同意かな
スレ内でも、何人かが支持したようなら、それはそれで魅力があるんだと思うし
ニコニコやPIXIVに登録しているひとばかりでもないから
スレ内でのことも、それなりに拾ってあげてほしい

10名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:00:29 ID:Aq2qn6ms0
#日本狗について
もう既に日本狗を使ってSS公開しているんですが、使うなって言われると困っちゃいます
それぞれの作品に平行世界として日本狗がいるんじゃ駄目なんでしょうか?
以前もそれぞれの作品が平行世界でいいじゃないかって話が出ていたと思うんですが

11名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:05:14 ID:stQ7TyIw0
#創作支援wiki

>>5 TOP絵募集良いね。
代表のイラストじゃないことで、それぞれが創作しているページだということが分かりやすいし

12名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:05:29 ID:CuaR/5MY0
#日本狗について

>>6
は既にこれだけ広がっている日本狗の名称を使うなというのは無理がある
殆ど固まりかけていたわけだし
それにこんなに長い注釈皆読めないと思う
ほぼ定着してきているのだから、素直に認めてしまうほうが落ち着く
犬キャラはおkだけど『日本狗』はダメって混乱するよ今更

代理人さんの提案があったのは無視??

13名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:08:42 ID:TDI1CuZE0
#日本狗について
自分は>>6のいう「「日本狗」って単語は日本にはなじみがない」とか
「「日本狗」にこだわらなければならない理由はあるのだろうか?」には賛成かな。

せっかく、「鬼子の使い魔:犬」って設定があるし、
そっちを今までの日本狗キャラに変更すればいいんじゃないかと。

>>10 書いたSSの【狗】を【犬】に変更じゃもう遅い感じ?

どっかに、>>6の経緯を入れて、
【犬】の設定には【日本狗】で集まった設定が含まれている。って補足したんじゃダメ?

14名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:13:10 ID:/Loa.ecY0
スレ立て乙。
前スレ>991まとめ人どの
ちゃんと把握されているようで一安心ですね。その一点さえ理解してもらえる
なら、一住民として一安心です。

15名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:16:08 ID:CuaR/5MY0
#日本狗について
>>13
なんにせよ人為的で、かつキャラ投票のようなインパクトのある発表があるわけじゃないだろうから、
スレ住民には認識されたとしてもそれ以外にはクエスチョンマークを植えつけるだけだと思う
自然に浸透してしまったものを、急に避難所からこうなりましたのでヨロシクと言われても、、、

16名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:17:54 ID:VK5tt6fY0
日本狗って結局なんて読むんだ?
しっくりくる読み方が無いと、なかなか増やす方の応援には回りにくい。

17妄想モエチリ:2010/11/29(月) 22:20:13 ID:Aq2qn6ms0
#日本狗について
>>13
結構前からSSに登場させちゃってます
というか1話から・・・どうせ擬人化されるだろうから後で困らないように
犬の姿しか出してないんですけどねぇ
数日、こなかったらえらい荒れてたようで・・・

設定絵か挿絵のお願い募集でもしようかと自分のSS設定上げてココに来たら
浦島太郎ですよorz

ついでに現時点設定
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=112415

18名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:23:19 ID:/Loa.ecY0
>>16
なんかかっけぇ読み方書いていた人、居たな。忘れたけど。

とりあえず、自分は「ひのもと こう」って読んでる。

19名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:31:44 ID:TDI1CuZE0
#日本狗について
>>16 【やまと けん】って提案あったなそういえばw

>>17 狗禁止にするにしろ、代表決めるにしろ、
今まで作品つくっちゃった人は浦島だろうな。
結局、何か進めば今までの設定をやり直さなきゃいけない部分は出てくる。
ちなみに、自分も狗の絵とかネタはもうたっぷり作ってるから、全部やりなおしだww

【今後出るキャラは公式キャラとしてまとめwiki・サイトには載せない】が守られるなら、
狗プッシュの流れがあってもいいと思うけど、
自分は【鬼子の使い魔:犬】で切り替えていこうと思う。

狗プッシュの人も、鬼子プロジェクトの今後を考えるなら、協力してほしいなー。
くらでおk。

20名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:34:02 ID:QDPCVSuM0
#創作支援wiki
・創作支援wikiのトップにまとめwikiとは違う画像貼るに賛成です。
・画像の大きさは500x500くらいでどうだろう?でかすぎかな?
・ラダンム表示はヘルプ見たけど無理かも。横に並べるならできるけど。
・創作支援wikiの画像うpにはIDいるみたいで管理者さんにお願いしないとだめかも。

#まとめwiki
まとめwikiのTOPページに、創作支援wikiへのリンクを「作品投稿はこちら」としてメニューとして追加していいでしょうか?
創作支援wikiをもりあげたいんで。

21名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:38:40 ID:CuaR/5MY0
前スレから代理人氏の提案を再度貼り付け

#wiki#サブキャラ
>>990を少し変更して提案します。
サブキャラのことで結構議論が続いているようなので
現在wikiにある「サブキャラ」の項目のほかに誰でも編集できる
「スレに1度以上提案されたキャラ」というような項目を作りそこに設定等を記述していくのはどうでしょう?
その項目から推したいキャラがいれば設定を利用し投下を行い市民権を得たと大部分の人が判断
出来るようになったらサブキャラの項目にうつす。みたいな利用はどうでしょうか?

22名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:40:03 ID:VK5tt6fY0
こう……調べたらちゃんとそんな読みもあるんだな。

すっきりしないのは、元々蔑称キャラの乱発は避けようって話があったのに、
お構いなく日本狗ってキャラで盛り上がって公式化までしようとした流れなんだよな。
既成事実作っちまえみたいに見えなくも無い。
もっとも、出来ちまったものに非公式でさえ名前連ねるなというのも
すっきりしないではあるんだが。

個人的な話、にほんいぬ……なら応援しなくもない。

23名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:44:18 ID:UuvhwJ1s0
#日本狗について

種族・日本狗、名前や姿、性格性別はそれぞれ別にある、でいいと思います。
「うちのわんこはこんな子」で。
個人的には、「日本的」とわかる衣装を着て欲しいな。
今出てる山伏とか、古代風に勾玉の首飾りとか。

24名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:46:34 ID:T0InlEok0
仕事中に見付けた火事の黒煙
http://loda.jp/dion/?id=9525.jpg

どんな火災だったのかネットで見付けたけれど
誰も負傷者がいなかったのは良かった(・∀・)
ttp://news24.jp/articles/2010/11/29/07171445.html#

25名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:47:13 ID:T0InlEok0
>>24
凄い勢いで誤爆してゴメンね orz

26代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/29(月) 22:47:15 ID:yR7FL3/o0
ちょっと作ってみました
問題なければメニューに追加しようと思います
指摘お願いします。

スレに1度以上提案されたキャラ
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/116.html

27名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:50:13 ID:QDPCVSuM0
#wiki#サブキャラ
日本狗は、にほんいぬって読むんだと思っておった。

#まとめwiki
すみません。
まとめwikiのTOPページに創作支援wikiへのリンクを「作品投稿はこちら」
としてメニューとして追加の件なんですけど・・・

って前スレ>>649の提案を>>658で、まとめ人さんの許可えられてて
有志の実行待ちなんでしょうか?

28妄想モエチリ:2010/11/29(月) 22:51:35 ID:Aq2qn6ms0
#サブキャラについて
鬼子プロジェクトはキャラが決まったらあとは創作者で好き好きに平行世界を
作っちゃってOKなものだと思っています
実際、他の人が書いた平行世界も大好きです

なのでまとめwikiへのキャラ追加は反対意見がほぼなくなるまで浸透するのを
じっくり待ってみてはどうでしょうか?
卑猥鳥もヤイカガシも浸透してからでした

どうも性急な人達が反発を受けている感じがします

29名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:52:25 ID:TxPHS8Xg0
#wiki#サブキャラ
>>21>>26
スレの趣旨に反する蔑称キャラの設定を充実されても微妙なので
その辺をページ内でもきちんと説明しといたほうがいいと思います。

30名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 22:53:03 ID:TDI1CuZE0
#創作支援wiki
ランダム表示、聞いといてアレだけど自分で調べたw
>>20 http://www1.atwiki.jp/guide/pages/467.html これって使えないのかな?
あ、でも画像うp自由にできなきゃだめなのか…

画像は4:3くらいの比率がキレイかも。

まとめwikiにはすぐにでも張った方が良いのかどうなのか。
もうちょい方向性しっかりしないと、人増えて混乱しないか?

>>23 狗:種族設定いいよね

31名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:06:36 ID:/Loa.ecY0
>>26
#wiki#サブキャラ
…まだ固まっていないキャラというと…AAもおkなのかな?…て、思ったけど、プラグインが
関係しているんだっけ。

32名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:09:45 ID:QDPCVSuM0
#創作支援wiki
乙。ランダム表示のプラグインの動作確認してみたら使えた。
管理人さんのうp申請するルールになるのかな。
画像比率4:3に賛成

33名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:10:35 ID:CuaR/5MY0
>>26
お疲れ様です。

一度提案されたキャラ という言い方は良いですね。
公式なのか非公式なのかまだ論ずる段階に無いキャラも成り立ちとかがわかると便利です。
単語だけスレで飛び交っていて、いったいそれが何者なのか調べたいときに役立つと思います。
新規さんや流れが追いきれない人なんかには重宝されるんじゃないでしょうか。
出典のリンクとか各自付けてくれるとありがたいですね。

34代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/29(月) 23:21:01 ID:yR7FL3/o0
#wiki#サブキャラ
>>29
ページ内にテンプレの他国の蔑称は~の記述を追加しました

メニューに追加しても良いですかね?

35名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:26:38 ID:SEIodOug0
>34
スレに1度以上提案されたキャラだと乱雑になりそう
公式に作るメニューとしてはゆるすぎじゃない?
こういうキャラ案もあるよという意味で
創作支援wikiにメニュー追加した方がいいと思う

36名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:27:17 ID:yR7FL3/o0
(null)

37名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:29:45 ID:stQ7TyIw0
#wiki#サブキャラ

「他国の蔑称は〜」は入れるとして、
よくスレ外から来た人が言う「中華支那子」とか「西洋魔子」とか
そういうのに対する対策はどうしましょう。
蔑称じゃないとはいえ、(支那は蔑称にも使われるようですが)
やはりそういうキャラがWikiに乗るのは適当ではないと思いますが

38No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/11/29(月) 23:30:44 ID:GC2TtCD60
#サブキャラについて

自分はヒワイドリを創作支援とかに移してもらって良いですよ
よく分からない基準でサブキャラカテに鎮座しているというのは今の混乱の一因な気もしますし。
理由上ヤイカガシ方にも影響出てくるんで判断は任せますが。

39名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:30:46 ID:yR7FL3/o0
wikipediaの鬼子ちゃんの記事をgoogle検索18ページ目に見つけた
はやく1ページ目にな〜れ

40名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:30:55 ID:TxPHS8Xg0
>>34
乙です。取りあえず日本の蔑称も増やすの増やさないの?と揉めてる所ですので、
今の時点では蔑称に関しては登録×にしといたほうがもしダメになった時にも揉め事は減らせると思います。

あとスレに1度以上提案されたキャラよりも、何人以上の絵師に描かれたとかのほうがよさげでは。

41名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:33:09 ID:stQ7TyIw0
>>35
色々載せることによって、
「自由に創作出来る作品」というアピールにもなるのでは。
ただ、単に提案だけでなく、それに対しイラストやAA等が出たりと
具体的な創作活動があったものに絞ると良いかと。

42名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:37:23 ID:/Loa.ecY0
とりあえず、テストも兼ねて工芸の項目にキーホルダーの作り方を加えてみた。
…でも、あpロダのリンクもそのまま載せてみたたんだけど、ああいうのってロダの画像が流れたら
アクセスできなくなるんだよね…?

43代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/29(月) 23:43:21 ID:yR7FL3/o0
>>40,41
複数スレにまたがったりした場合サルベージとか大変じゃないですか?
提案されたものを纏めておけばその設定を推したいと思う人が後からでも創作できるなと思ったので一度以上としました

44代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/29(月) 23:50:20 ID:yR7FL3/o0
>>42
流れたら見れなくなるのでwikiにうpされると消えないです
うpってくれると嬉しいです
それ見てプラ板キーホルダ作ったので

45名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:54:47 ID:/Loa.ecY0
>>44
あのページの編集はあんまり詳しくなくて、手探りでやっているので具体的にどうやるか
わからないのです>wikiへの画像うp
編集→「このページにファイルをアップロード」でいいのかな?

46名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:56:14 ID:yXX8UOj20
近所のコンビニ行ったら週刊朝日があったので読んでみた。
週刊新潮の様なコーナーでの紹介だった。
岡田○司夫氏もコメントを寄せていたが、かなり微妙な雰囲気・・だね。
まあ、仕方が無いか

47名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:56:55 ID:TDI1CuZE0
#wiki #創作支援wiki
>>35>>37 自分も思った。

>>43 一応、創作支援wikiに
「創作キャラ一覧」http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/42.htmlあるし、
個別のページ作って、スレのコピペもしてるみたい。

まとめwikiとも共有できるページ名に変えてどうにか代用できない?
今ページ名変更できないみたいだけど。

「非公式キャラ一覧」って名前にして、
まとめwikiには1ページ「創作wikiに飛ぶ」ってクッション入れて、
創作wikiの「キャラ一覧」にリンクでも良いかもしれない。

48名無しさん@避難中:2010/11/29(月) 23:58:58 ID:yR7FL3/o0
>>46
ちょうど本スレにその人のブログの週間朝日の取材の記事についてのURLがきてる

49名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:01:22 ID:K6QODh5EO
>>45
それでいけるー

50名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:02:29 ID:oBNS24H20
#wiki#サブキャラ

>>43
では、せめて「文章だけでなく絵やAAが出てきたもの」と言った感じではどうでしょう。
さすがに設定文章だけのでの載せてしまうと大変なことになりそうですので…

5150:2010/11/30(火) 00:05:27 ID:oBNS24H20
あ、でもそうすると小説の人が困るか…
「なんらか具体的な形になったもの」とかそういう

52名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:10:52 ID:qJGQGwq20
>>48
読んでみた。
記者さんは自分の理解で話を進めたい印象。それに反して岡田氏は誠実に話しているね。
そのインタビューが、週刊朝日の紙面だとどうなるか?
まさにマスコミフィルターの典型だと思う。
新潮と比較すれば、折角のインタビューまでしたのに、何も活かされていないね。
岡田氏は怒らないのかな?

53代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/30(火) 00:12:41 ID:rs.sihvo0
#wiki#サブキャラ
>>51
ではその方向で・・・
設定のみ出てる場合は創作支援wikiで設定以外の形が出たらまとめの
スレで1度以上推されたキャラ(ページ名変えてみました)のページにも乗せるというのはいかがでしょう

54名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:13:26 ID:KfRARSc20
>>49
やってみた。下の方に添付ファイル一覧って出た。一応、「katei01〜06」って名前でうpしたけど、
これでいいのかな?

55名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:18:06 ID:oBNS24H20
#wiki#サブキャラ
>>53
いいと思います。

56名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:18:48 ID:tu.E7cH60
>>52
なに、アサヒられたの?

57名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:26:02 ID:rs.sihvo0
>>54
おkです
あとは画像プラグインでそれぞれのうpした画像にリンクを貼るだけです
#image(katei01.jpg,widh=200,katei01.jpg)
のように

それと一文字分文頭が空いている為に赤線が入っているので空白を消し
462 名前~
の部分を
***462 名前~
とすると良いと思います
赤線は画像の所できれてしまうので…見栄えを良くしようと思うと簡単な方法はそれぐらいしか思いつかないです

58名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:31:54 ID:.O06mzrc0
#wiki#サブキャラ
NIPとかJAPとか倭奴とか中国由来以外のはスレでも避けたがってる意見が多かったけど
どうします?wikiとかに明文化しにくいような意見もありましたよね。

59名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:34:12 ID:mIldAa5EO
♯wiki ♯サブキャラ
>>53
作品載せるなら、作品まとめページに追加でおk。
編集項目を増やすよりも、
作品まとめページを充実させた方が良いと思う。

下手にまとめwikiが創作支援する必要がない方が良い

60名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:35:02 ID:KfRARSc20
>>57
やってみた。ぅぉ!めっちゃ大きく表示される。
#image(katei01.jpg,widh=200,katei01.jpg)
とかのなかでwidh=200の部分が問題なのかな。ちょっと微調整した方がいいかもしれない。

61名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:36:54 ID:rs.sihvo0
>>60
ゴメン、widthだった

62名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:43:00 ID:KfRARSc20
>>61
wwwwおk,おかげで上手く編集できたみたい。こんなんでいかが?
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/75.html
ご教授感謝シマス。

63代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/11/30(火) 00:45:14 ID:rs.sihvo0
#wiki#サブキャラ
作品は~との意見もでたのでまた提案に戻しました
これで様子を見て上手くいかないようならまた対応を考えませんか?

64名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:48:43 ID:oBNS24H20
♯wiki ♯サブキャラ

>>58
他の蔑称とか他の国のキャラに関しては、
このページに関しては不可とはっきり明記したほうが良いと思う。
ここで色々話し合った日本狗に関しても、
その話し合いを知らない人が悪気なく追加してしまうこともあり得るし

>>59
スレで出たキャラもある意味、スレの歴史の一部でもあると思うので
その点に特化したページもあっていいと思う。

65名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 00:52:30 ID:rs.sihvo0
>>62
赤線が切れてたりしたので引用文にしてみた

66名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:00:13 ID:mIldAa5EO
♯wiki ♯サブキャラ
>>64
そんな事してたら、
作品まとめページも創作支援wikiも誰も編集しないよ。
全部やれってのは仕事が多すぎる。
一本化するべき

67No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/11/30(火) 01:00:49 ID:70f7PtRE0
すいません本スレ>>132絵コンテの人に使用OKと伝えてください。

68名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:02:06 ID:KfRARSc20
>>65
どうも、いっきに見やすくなりましたね。お手数おかけしました。

69名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:05:08 ID:K6QODh5EO
皆がいつ寝てるかわからないよ…

70名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:13:32 ID:aqAEHAUo0
#創作支援wiki 作ったやつです。
>>4 画像うpを管理人だけにしてましたので、今制限なくしました。
編集してくれる方、トップ絵を提供してくださる方いましたら、是非お願いします。

71名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:14:18 ID:.O06mzrc0
#wiki#サブキャラ
>>63
>>58のように複雑な理由で住人が拒否・自重しているようなキャラがゴリゴリ押されたとして、
一生懸命作ったキャラが知らなかった理由で否定となれば落胆するんじゃあないでしょうか。

>>64
ですよね、中国由来以外の蔑称はこのページに関しては不可とはっきり明記すべきだと思います。
もう作っちゃったのにと嫌な想いする人が出るのは忍びないし、わかってたら初めから別の創作に労力を向けられそうですし。

72名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:17:36 ID:2AWlfo.M0
ttp://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/24/today-int6.htm
他の蔑称はやらない流れになっていたけど日本狗については
台湾からリクエストが来てやろうってことになったような。

読み方は人名でなく種族名なんだから普通に「にほんいぬ」と読むものだと
思っていた。中国語では「日本人の犬野郎」という意味なんだろうけどね。

73名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:32:52 ID:ZKxJN.Og0
やろうってことになったってあの流れでいつそんなの決まったの?
蔑称キャラ追加に否定的な意見もあったのに

74名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:32:57 ID:oBNS24H20
>>72
そのサイトのことは話題になったけど、
単に日本狗についての話題がスレで活発になっただけで
やろうという決定には至っていない筈。

75名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:36:21 ID:mIldAa5EO
>>72 なってないなってない。

変に名前出してくよりは、
にほんいぬってだけの方が種族名ってアイデアは広まるかもな。
みんなが賛同するかは知らないが

76名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:36:51 ID:K6QODh5EO
そういえばサブキャラの告知しましたっけ
されてなければ誰かお願いします

ところでNipjapや犬が否定されてるのは腑に落ちない
中華とか西洋ならともかく。NIPJAPは鬼子決めるあたりで出て来たから後回しにされたんではなかった?
犬のほうはいつ出てきたかは過去ログあさらんとわからんが…
代表決めるので忙しかったからほかのサブキャラは控え目にって感じだったと思ったがいつごろから全否定になったの?

77名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:49:18 ID:oBNS24H20
>>76
鬼子プロジェクトは蔑称擬人化シリーズをやりたいわけじゃないし、
あんまり蔑称を増やすとシャレではなく「必死だなw」という印象を与えるのでは。
現状、NIPJAPで画像検索をしてもまず日本関係の画像なんか出てこないから
「検索して出てくる画像を萌えキャラに」という当初の目的からもあまり意味がないし

78名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:52:38 ID:6fgpAKf60
>>76

Nipjapは否定されてる訳じゃなくて単に人気が出ないだけ。

犬は猪や狗ともめてる最中だからどうするかはこれからの流れ次第

79名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:52:43 ID:mIldAa5EO
NIP・JAPは鬼子とは趣旨が違うと思う。
それやったら、
【日本鬼子プロジェクトは日本への蔑称を全て擬人化する企画】に成り下がる。

そしたら倭奴とか韓国系の蔑称まで持ち出して、
また「あの国嫌いだ」とか関係ない奴まで乱入して他国非難がはじまって荒れていく。
それを見た外国人は「せっかく日本鬼子面白いと思ったのに。これだから日本鬼子・JAP・倭奴は…」となる。
絶対にやってはいけない。

80名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 01:57:26 ID:KfRARSc20
絶対、とは言わないけど、そのハードルを超えるほどの面白さがなかったから取り上げなかった。
そんだけ。面白ければいいかって聞かれたらイエス って答える。

81名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:00:47 ID:ZKxJN.Og0
擬人化というジャンルが流行ってる中で蔑称キャラを増やすことで
日本鬼子が蔑称擬人化ジャンルだと思われると困るから
更に蔑称擬人化ジャンルと思われるとチュウカシナコとか出てきて(既に出てる?)
鬼子に絡められて政治風刺ネタに使われる可能性があるから
そういうネタは受け取る側の立場によってどうとられるか分からないので
これ以上蔑称にからんだキャラは増えて欲しくない

82名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:05:48 ID:g01VsBEY0
#創作支援wiki
創作支援ウィキのトップhttp://www43.atwiki.jp/onikos-saku/
画像をうpしてください。
500×400くらいで

83名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:07:51 ID:mIldAa5EO
日本鬼子から離れた所、全く別の企画としてなら良いと思うよ。

ただマジでこっちくんな。

てか、創作支援wikiの投票での嫌われ様は笑うしかないw
誰か一人がやってるにしろ、ダントツではぶられてる。

自分はマジで投票してないぞw

84名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:08:24 ID:oBNS24H20
wikiに「非公式蔑称キャラ」というページが追加されているけど…

85名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:14:12 ID:mIldAa5EO
>>84 前から指摘されてる

86名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:14:53 ID:KfRARSc20
>>84
そりゃさすがにオモロくもないし無粋の極みだな

87名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 02:43:04 ID:mIldAa5EO
てか、蔑称キャラ増やそって人は一先ず前スレを読んで来て欲しい。

前スレ>>916

→蔑称キャラは増やさないと宣言して欲しい
→まとめて文章にしないとスレ追ってない人はわからない

→狗はもう考えてたし入れて欲しい
 →種族設定とかで回避は出来ないのか?

→キャラが少ない・固定されないと創作できない
 →甘えんな。何時までも公式キャラ増やそうとする人がいると、「公式設定にねじ込もうとしてる!」って奴がいて自由な創作できない

→狗は入れて欲しい →種族で回h(ry

→蔑称キャラ増やさないとは決まってない

って流れだったと思うんだか…

88名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 03:31:02 ID:VwZ6uPEc0
【まとめ】未解決と思われる議題 
 
1 日本狗の公式入り?サブキャラの増加 
 
2 本スレの方向性について、またその運用など 
 
3 商用利用のガイドラインの見直し、今後の外部企画に対しての対応 
 
  
FAでてないやつ(見落としてたらすまん)前スレあたりと目にして覚えてたのざっと書いたんだけど補足などあれば頼む 
個人意見としては平行線辿っているサブキャラなどよりも今後の運営に関連する根幹部分から 
早めに固めた方がいいかなと思う 
スレ初期みたいに議長みたいなのがいれば密度高くなりそうだけど現状じゃ無理ぽいわな

89名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 05:15:28 ID:zmVMqxP2O
#ガイドライン改正#外部企画への対応
>>88
とりあえず、急務かつまとまりそうなのは3じゃないか?
いちいち利用で200も300もレスかけた大論争にしてたら、避難所が運営できない。

ガイドラインを商用利用可にするわけにはいかないから、ガイドラインはせいぜい
「商用利用したい方は問い合わせお願いします」
の一文加えるくらいしか無理じゃね。

許可を出すかの検討方法はこないだも揉めたけど、
俺は代表そのまま使うなら作者+まとめ人が決めてよい気がする。
避難所で話しても結論出る気がしないし、著作者がおk出せば良い。
代表デザイン作者に書き下ろし依頼ならなおさら。
あっちで新しく鬼子を描く場合はよく分からないけど、これも任せちゃってもいいと思うんだよね。
もちろん15さんとかの意見聞いた上で。

いずれにしても今の避難所じゃ議論は到底不可能で、現時点で、
鬼子を広める目的を達成するためには任せる他ない気がする。

90名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 08:36:17 ID:K6QODh5EO
>>89
#ガイドライン改訂
そうだね。毎回あんな量の議論は流れ追うだけでも大変だしね
ただ話すなら人が増える夜かな。

91名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 08:40:10 ID:5Xgj.0HMO
非常に素朴な疑問なんだけど、蔑称嫌がっている人って鬼子や少日本がそうである事についてはどう思ってるの?

自分は名前の響きが可愛いから応援してるわけで、それ以上でも以外でもない。
同じように日本狗「にほんいぬ」という言葉も鬼子たちとのマッチングもいいしなかなか気にいってるんだけどなんでそれは駄目なの?

他からの見られ方を気にして創作してる人のテンションに水を差すのって本末転倒じゃないか?

オリキャラ作れって言われても、正直まったく場違いな関係ない名前出してもマッチングが悪いからいい案が浮かばない。

92名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 08:48:04 ID:JhoqhL5YO
狗とか蔑称を嫌がる奴は僅かじゃね?今新キャラ自体増えるのを見合わせた方がいい奴(俺含む)と合わさって見えるから、大きな意見ぽく見えるだけって認識してたけど

93名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 08:58:15 ID:g01VsBEY0
#まとめwiki
すみません。
まとめwikiのTOPページに創作支援wikiへのリンクを「作品投稿はこちら」
としてメニューとして追加の件なんですけど・・・

って前スレ>>649の提案を>>658で、まとめ人さんの許可えられてて
有志の実行待ちなんでしょうか?

#wiki#サブキャラ
別称キャラって増えると心配というとどれくらい増える可能性があるでしょうか?
日本人への別称で、中国人が使うのに限定したらそんなにないのかと思うような。

94名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:15:17 ID:UinXGIjE0
#サブキャラ

日本の蔑称キャラ追加を嫌がる理由、実はなんだか希薄な気がする。
他国の蔑称キャラNGというのは解るんだけど。
沢山出来てきたからって『日本必死だなw』っていうよりは『ヤヴェやつ等萌え化にかける情熱半端ねーw』くらいじゃないか?
自分としてはそれ生きてる蔑称なのかよ?っていうのまで掘り出してキャラ化されたりするのはいやだけどね。
それと今緊張している国関係はやめた方がいいと思うけど。
っていえば>>93のとおりそんなに数ないしもう出てこないとは思うんだが。

そもそもJAPNIPの超否定され様を鑑みるに、これから何か出てきたとしても受け入れられるかといったら怪しい。
日本の蔑称キャラ化に関してはそれほど神経質にならなくて良いんじゃないだろうか?
むしろ自分としては、キャラ属性の被るキャラ頻発の方がいやだな。

創作支援wikiはもともとどんな作品でも掲載していい場所として生まれたはずだから、wikiの役目を奪うべきではない。

95名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:16:58 ID:JhoqhL5YO
サブキャラに関してはまだ早いと思うんだよね
もしくはサブキャラ大会で一気に決めるか

例えば
キャラ名、容姿特徴、癖、コス、性格等を文体箇条書で原案募集
んで使えそうなのいくつか上げて詳細を募集
んでキャラ固めてwikiに置いといたら使いやすい

もしくはサブキャラ作成委員会みたいなの作ってサブキャラ作りたい人有志7人くらいで構成して
詳細原案まで作ってもらうか

96名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:31:48 ID:vTD1NlEI0
#サブキャラ

せっかく出てきた日本狗とかを、このままってのももったいない
なので、サブキャラ候補として、絵とか色々用意しておいて、
「次は日本狗って罵って下さい」状態にするってのは?
言ってもらえたら、喜んで公式キャラにしてコンテスト開始

97名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:32:46 ID:UinXGIjE0
てゆか今出てるキャラてそんなに居なくないかな?
日本狗・はんにゃー・モモサワガエル・NIPJAPくらいじゃないのか?
チチメン・チチドリはもう公式に載ってるし
それだけ何とかすれば今のところ解決じゃないのか?

98名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:36:35 ID:QXxZcsRkO
>>91
「過ぎたるは及ばざるがごとし」


逆に、どうしても他の蔑称キャラをやりたい人は、
なぜそれを鬼子プロジェクトでやることにこだわるのかな

別に外部でそういうキャラを作る事までは禁止されていないのに

99名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:40:32 ID:gxaZkE3M0
賑わってるところでしか創作できない人種だからさ
過疎でも作り続ける根性を持つ創発板住民を見習うべき

100名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:56:48 ID:Zy77SDZo0
むしろ追い出そうとしてる奴らが必死だなって印象しかないわ
作品の集まりやすい環境作ろうって時になりふり構わないにも程がある
ぶっちゃけただの賑やかしの分際で堂々と公式に居座ってるヒワイドリヤイカガシなんぞより
遥かに必要とされてるキャラクターだろ、少なくとも創作者サイドの方では
そてにどれだけここで騒ごうと結局使われるちゃうよ。もうキャラとして完全に軌道に乗ってしまってるんだから

101名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 09:57:51 ID:Zy77SDZo0
俺タイピング下手すぎワロタ

102名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:03:55 ID:wIiAZ1xc0
まとめ

蔑称増やしたくない派─┬─もう蔑称はおなかいっぱいだよ派(飽和型)
              │  ├蔑称増やしすぎて鬼子がかすむよ派(鬼子埋もれるのが嫌型)
              │  │ └小日本が決まった矢先からかすんでるよ派(小日本空気化は嫌型)
              │  └このまま増やしたんじゃただの蔑称擬人化になるよ派(蔑称擬人化嫌型)
              │
             ├─蔑称キャラ作りすぎて半島に手を出すやつが怖いよ派(半島とは関わりたくない型)
             ├─ただの新キャラ発表会場になるのがいやだよ派
              │  └腐女子がイケメンキャラつくりまくるのが嫌だよ派(嫌腐女子)
              └─ここは日ノ本鬼子のスレだろ?派(原理主義型)

蔑称を増やしたい派─┬─キャラでいっぱいにしたほうが楽しいよ派(キャラ好き型)
            │  ├SSはキャラが多いほうが描きやすいよ派(多キャラ型)
            │  │ └今の鬼子には自分の好きなキャラがいないから早く増やしてほしいよ派(なんでいるの型)
            │  └鬼子とおねえさんはぁはぁしたいからお姉さん増やしてよ派(百合型)
            │
           ├─自分が作ったキャラ入れてほしいよ派(キャラメイキング型)
            │  ├鬼子と自分のキャラが仲良くしてると嬉しい派(鬼子引き立たせたい型)
            │  ├ヤイカガシとチチじゃ腐萌えできない派(腐女子型)
            │  ├鬼子とかどうでもいいけど自分のキャラは入れてほしい派(一切鬼子の話はしないけど新キャラは発表型)
            │  └自分の作ったキャラで二次創作してほしいのがメインだよ派(ブーム利用型)
            │
           ├─他国蔑称も作るべきだよ派
            │  └そして尖閣諸島ネタ、中国侵略ネタを鬼子でやりたいよ派(鬼子で中華批判したい型)
            └─キャラを増やすことが鬼子スレ繁栄する道だと思ってる派

その他
・はんにゃーとか他国に関係ないキャラ作りたいよ派
 └それって鬼子関係ないじゃんという反対派
・ヤイカガシの擬人化がガクッポイドにしか見えないよ派
 └あるとくぅーん派

103名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:04:53 ID:wIiAZ1xc0
ごめんガタガタだw
こういうのってどうやって直すの

104名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:10:34 ID:tyhKq27QO
>>98
他でやると、政治的意図を過剰に入れられ過ぎて失敗するからでしょ。
現にデモスレで専用キャラを作ろうとして失敗してる。
逆を言えば、発起人が意図してた程度のバランスで、純粋にキャラを作れる場所が此処だけだ。とも言える。

問題は蔑称キャラを作る事じゃなく、作った後に成果だけを求めて群がるネットイナゴの対応に追われる事の方じゃないか?
正直、奴らの論理を見てると、著作権無視で何でもパクって自分の利益にする○○人みたいな浅ましさを感じる。

とはいえ、生み出されようとしているキャラに罪は無い。
せっかく色々な案が出て来ている日本狗や般ニャーを廃除するのはどうかと思うな。
どうもこの二体の廃除に関しては、政治的意図とは別の意図か見え隠れしてて……

105名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:17:03 ID:wIiAZ1xc0
>>104
鬼子利用して中国批判やりたいやつ多すぎだよね
よそでやればいいのに鬼子使いたがるのが二番煎じというか
イナゴというか…

あと鬼子FANのよくないところは批判めいた意見は全部
お前中国人くさい…。在日だろ。工作員っていうところだと思ってる

ニュースサイトでこんなことできちゃう日本人最高!って騒いでるの気持ち悪くなってきたよ
って意見に何レスもお前は在日、工作員って噛み付いてる人見た時は悲しくなった

106名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:19:32 ID:tyhKq27QO
>>102
俺的にはキャラ好き型と多キャラ型の同時併用かな?
新キャラも形にして欲しいけど、同時に代表から漏れた鬼子案・小日本案をリファインして何らかの形で使えたらなと思ってる。

107名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 10:42:36 ID:a1junOuQ0
まあ、仕方ないよ煽りられなれてないんでしょ
今、本スレにも変なのわいているし、ピリピリするのも仕方ない
ぬる〜く、日本鬼子の趣旨に乗っ取って萌えてるかスルーしときゃ良いんだけどね

108名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 11:12:43 ID:s0JTztMA0
>>102
そもそも日本狗にマッチングを感じない派

大体日本狗を公式に上げるとして、また投票でもやるのかい?

109名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 11:14:31 ID:m26p08NU0
蔑称キャラを作るスレだっけ?

110名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 11:19:25 ID:wIiAZ1xc0
>>109
蔑称擬人化スレじゃねぇここは鬼子スレだ派VSキャラ増やすのに何が問題あるんだ創作の邪魔するな派

がデッドヒートしてる

111名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 11:24:43 ID:DGP8Ds8w0
#サブキャラ
蔑称は今後使用しない方向で頼みたい 現在の鬼子じゃ主旨が霞む怖れ 
ただし狗のキャラを消したいって訳じゃない 
出来れば天狗とかの違う名称にする感じで落ち着いてくれないものかと思う

112名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 12:37:59 ID:AagCA5F.0
>>105
>ニュースサイトでこんなことできちゃう日本人最高!って騒いでるの気持ち悪くなってきたよ
>って意見に何レスもお前は在日、工作員って噛み付いてる人見た時は悲しくなった
これは解る。前スレの書籍化されるブログでも出てたけど、中国のオタクも中々やるんだよね。
確か緑棒?だかって検閲システムを萌化していたっけ。これはこれで脱帽だしねぇ。

言論の自由が無くて、多少盛り上がりには欠けていようとも、同様の素質が中国のオタクと呼ばれる人にもあり、
サブカルチャーと称され時に『気持ち悪い』と言われる文化の担い手が、面白いほどの効果を世界中で上げているのかな?
なんていう妄想をしてしまっていたり。ピカソの『ゲルニカ』だって風刺画だったし、
発想点が何であれ、完成度が高くなるにつれ評価は後から付いてくると思う。
でもピカソが日本の浮世絵を破り捨てて『猿に造れるはずが無い!』と言ったり、
その逆がもしもあったならば、何か悲しいなぁ…なんて感じてしまいます。

ともかく21世紀のルネッサンスの様相の、書籍が電子化されたり、風刺画の代わりが萌え絵とか、
テレビ等受動型とインターネット等参加型メディアが、逆転しつつある状況などを楽しめる世代にいる事は面白い…。
…何言ってるんだろうな。訳が解らなくなってきた。少し休むとします。

113名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 12:49:30 ID:5t1RaqO20
>>88
確かに。
ただ、ちょっと調べたことがあるので結果を書いてもいいかな?

#日本狗について

>>77 の目の付けどころがいいと思ったので、「日本狗」でググってみた。
グーグルの中国で調べようとしたら香港(google.com.hk)へ飛ばされたけど、中国語圏だから気にせず続けた。
「日本狗」で画像検索をすると、ほとんどが可愛いリアル生犬の画像ばかり。

・・・コレはどう考えたらいいと思う?
もしかして、中国語圏で「日本狗」と言う単語は、文字通りに「=日本犬」って意味なんじゃないだろうか?
日本語でいうところの「豚」って単語と同じで、確かに罵倒語としてよく利用するけど本来の意味はただの「日本の犬」。

「このミステリアスなキャラの種族(名前)は『日本狗』です!」 と主張しても、
「へーw 柴犬?秋田犬?それとも日本スピッツ?w」 って返しが成立するくらいに普通の単語のようだ。
反日的な専門用語と言えそうな「日本鬼子」「小日本」とは違うみたいです。

たとえば、(外国語の例が思いつかないので日本語だけで言うと)、

A「この馬鹿!」
B「はい、馬鹿(うましか)ってキャラを作ったよ。かわいいでしょ。」
A「・・・・・・え〜っと・・・」

↑これが「日本鬼子」や「小日本」の状態。ところが、

A「この豚!」
B「はい、豚ってキャラを作ったよ。かわいいでしょ。」
A「は? 豚は豚だろ? 何いってんの?www」

日本狗の場合はこっちのようなのですよ。
なんかそれって、サブカル的にカッコつけようとしてたのに恥ずかしくないですか?
自分はメチャクチャ恥ずかしくて「やっちまったぁぁぁ///////」って思いましたよ。
自分の描いたショタ「日本狗」の画像がググって出てくる身としては。

ただ、「日本狗」の単語を使いたい人は、「狗」の字がちょっとカッコイイって思いもあると思うんですよね。
で、日本狗の代わりに狗の字を使った造語を模索してみました。

狗人(いぬびと)=「寒狗人」という、読みの似ている「韓国人」を馬鹿にする目的で使う単語があるらしい。微妙。

狗神(いぬがみ)=日本の小説(映画化もされた)があるらしいが、まぁOK。ただし←は官能サスペンス

狗妖(くよう)=web翻訳によると中国語では犬の妖怪。日本語としても使えそう。

妖狗(ようく)=web翻訳によると中国語では妖艶な犬。日本語としては狗妖と同じに使えそう。

こんな感じで、なにか名称を創作した方がいいんじゃないかと思ったんですが。
まぁ、恥ずかしいと思うかどうかは個人で違うと思いますが参考まで。

114名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 12:54:38 ID:70f7PtRE0
#サブキャラ

サイトを分ける必要ないとは思うが
代表という縛り無しで勢いのあるサブキャラを抽出できる良い方法があると良いんだけどね
蔑称キャラ増やさないと言っても創作側が盛り上がってしまったら止める手段は無いし
ある程度流れに任せる部分が無いと動きも鈍くなる気はする。

115名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 12:55:27 ID:wIiAZ1xc0
>>113
調査乙

鬼子・小日本
【昔の検索結果】中国のデモ・日本の軍人の画像→【今】萌え萌え画像

日本狗
【今の画像】日本犬の可愛い画像→【予想される未来】大量のイケメンキャラ

香港人「柴犬以外の日本犬調べようと思っただけなのに…」
こうなってくると確かに趣旨変わってくるな

116名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 12:59:25 ID:wIiAZ1xc0
http://hiphotos.baidu.com/%C1%FA%C8%FD%C3%F0%C8%D5/pic/item/91c9f2ca20bda63ebf09e645.jpg

↑こういうの見ようと検索したら
出てきたのは大量の萌え画像だったっていうのが
鬼子スレのキモだったような気はする

117名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 13:08:32 ID:zmVMqxP2O
#日本狗
鬼子プロジェクト広めるの目的だろ?
ちょっとは外部の反応も見ようぜ。

鬼子の時に比べてこにぽんは明らかに反応が悪かった。
受けたネタを何度も連打するのは、賢くないよ。
このまま増やしたら、「もういいよ」になって飽きられる。
だから反対してる人もいるんじゃないかな。

>>113みたいな意見もあるしな。

118名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 13:24:59 ID:s0JTztMA0
相変わらず話がまとまるとは思えない。
とりあえず、賛成派反対派のそれぞれの妥協点はどこなんだろ。

119名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:19:26 ID:mIldAa5EO
♯サブキャラ
まずは期限でも決めて話した方がいい。
じゃなきゃ一生続く。

今後何年も鬼子が愛されるキャラになったとして、
趣旨がブレていく事は容易に想像できる。
だから諦めてみんな好きにしろ!
なんて無責任な事だけはすべきではない。

120名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:33:34 ID:QXxZcsRkO
#日本狗

正直な所を言うと
流れに任せる、禁止すると創作が〜と言うけど
避難所の前スレあたりを見てみれば、もはやそんな状態じゃないのは明白だよ。
既に日本狗のキャラに派閥が出来ている人達が居て、
お互いがお互いを「こっちに決まりかけていたのに空気を読まず捩込んで来て」と言い合っていたし
もはや投票でも無理、
「公式にはしないけど名前を出すのは自由」としても
名前を使った時点で貶める書き込みがある始末。
スレの人が色々案を出しても(兄弟にしてはどうか、変身することにしてはどうか等)
結局まとまらず、ギリギリまで貶め合うような書き込み。

あの様子なら、何も状況を知らない新しく来た人が何の気無しに日本狗というキャラを出して
また同じように荒れるのが目に見えている。
多分、メインになりえる魅力的なキャラ造形であればあるほど叩かれる。

結果として、じゃあ日本狗は無しに、という喧嘩両成敗的な所に落ち着いたというのに
この期に及んでまだ「日本狗が欲しい」と言っている人は、
何かあの状況を上手く纏める案でもあるのかな。
あったらむしろ教えてほしいくらいだよ。
自分も、まあ一人ぐらいメインの男キャラが居てもいいかな、とは思ってたから。

別に、日本狗という名前じゃなくても創作は出来ると思うし
良いキャラだったら、ヒワイドリやヤイカガシのように主要キャラに昇格する事もあるんだし。

121名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:47:54 ID:K6QODh5EO
>>118
推したい設定がある奴はその設定で絵やSSやその他創作物を投下して支持を獲たらサブキャラになるぐらいでいいんでね?
支持されなかったらフェードアウトしてくだろ

122名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:51:21 ID:ynzG9lz20
「無しで」と言う事で揉めるんなら、ならばいっそのこと強引に決めてしまうのも一つの手かも。
ただし上手く纏める案が無いと言うなら、運営側で勝手にどれか決めますよと言っておけばいい。

無しのままの場合、「もしかしたら盛り上がりさえすれば主要キャラに昇格するかも…」って人が
絶対出てくるから、まず収まる事はない。勝手に決めれば確かに一時的には荒れるかもしれないけど、
結局は運営側がこれに決めたんだからと落ち着くと思う。

もしくはもう鬼子プロジェクトとは別に他スレでやらせて、纏まったらその時初めて鬼子ファミリーに統合するとか。

123名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:52:59 ID:o7k1.5ZAO
なんだ?昨日と全く同じ流れになってんな。なんかもっともらしいこと
いってるようにみえるけど、結局自分の我を通して決め付けたいヤツが
混じっているように見えて仕方ないわ。
何で日本狗を認めるか否かでいつのまに「公式きめないと」になんだよ
似たような意見をもっているため、気づかないでひっぱられている人も居るようだけど。
グダグダ言ってねーで表現すればいいだろ。絵が描けないならSSなり小ネタなり
wikiを編集するなり、援護する方法はいくらでもあるだろうに。

いっそキリツ君とでも名付けようか。

124名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 14:57:56 ID:Nw1z9Cpo0
日本狗の秋田くんとか柴ちゃんとかじゃダメなのかい?
鬼子も小日本も中心キャラな位置だから複数化は難しかったけど、
サブキャラはサブキャラで細分化してもいいんではないかと思うんだけど

125名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:00:10 ID:mIldAa5EO
>>120
良いこと言った!

126データ破損:データ破損
データ破損

127データ破損:データ破損
データ破損

128データ破損:データ破損
データ破損

129データ破損:データ破損
データ破損

130データ破損:データ破損
データ破損

131データ破損:データ破損
データ破損

132データ破損:データ破損
データ破損

133名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:02:22 ID:s0JTztMA0
なんかデータ破損って出てるんだけど

134名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:02:41 ID:ynzG9lz20
なんじゃこりゃ?

143データ破損:データ破損
データ破損

144名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:03:55 ID:Nw1z9Cpo0
たたりじゃああああああああ

145名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:05:01 ID:UfLVs8KY0
話題ループに鯖が呆れてるんだろうw

167名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:10:31 ID:JhoqhL5YO
ちょっとサブキャラの話はまた今度にしないか? 熱く語ってるけど全然進んでない、平行線過ぎて時間勿体ない

【まとめ】#蔑称、サブキャラ
・日本狗案(既にいくつかの作品に登場)
・ちょっと待て案(代表絵決まったばかり、まだ慌てる時間じゃない、それより優先すべき事がある)
・蔑称以外でやる(蔑称はもういいから他でやろう )
まとめようとしたらまとめるものも大して無かったでござる

172名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:13:41 ID:DGP8Ds8w0
もしかして誰かが書き込もうとするとデータ破損って出るのか? 

180データ破損:データ破損
データ破損

181名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:15:31 ID:s0JTztMA0
複数人同時に書き込もうとすると破損するとかでは?

182名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:15:36 ID:JhoqhL5YO
今携帯からだから何が起きてるかさっぱり
空欄の事?

196データ破損:データ破損
データ破損

197名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:18:37 ID:JhoqhL5YO
俺は100%反映されてるから複数とかじゃない

つまり異常に気づいていながらあえてレスしてるやつがいるって事かと

198名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:18:43 ID:mIldAa5EO
前スレでは「公式キャラにねじ込もうとしてる!」と、
蔑称キャラだけでなく般ニャーなんかまでひっくるめて消し去ろうとする奴が黙ってくれるなら、
公式でキャラは増やさないって言ってくれた方が、
スレで話も出来て良い。

って話もちらほらあった。

結果的には創作キャラを守るためなのに、
またまとめwikiにスレで名前あがったキャラのまとめが必要だとか言い出して…

てか、
蔑称キャラ、
鬼子に関連する派生キャラ(ヤイカガシ・般ニャー)、
No.15のキャラ(チチメンチョウ・モモサワガエル、ヒワイドリも??)
はそれぞれ経緯が違うから、
全部同じようにサブキャラってまとめると誤解があると思う。

206名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:23:38 ID:s0JTztMA0
まだ駄目か?

207名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:24:01 ID:Nw1z9Cpo0
てすとですん(6回目)

208名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:24:30 ID:JhoqhL5YO
収まったか
家帰ったら運営にメール送ろう

209名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:24:52 ID:QXxZcsRkO
>>122
いや、その「人気が出たら」で頑張るのが、
蔑称キャラじゃなければ何の問題も無いんだよ。
日本狗でこれだけ揉めているのは、
もし決まった場合、名前の流れ的に自動的に鬼子や小日本と並ぶメインキャラになるから。
そして、その名前は一つしか無いから取り合いになってる。

だから、蔑称関係ないオリジナルの名前なら何ら問題は無いし取り合いにもならない。
「蔑称キャラ増やすな」派の人も納得。

もしいかなる方法でも日本狗を決めてしまったら、
今度は違う蔑称を探してきて「日本狗は認めたくせに」となるよ。

ヒワイドリやヤイカガシが認められてるのは、蔑称とは無関係のキャラだというのも大きいんだし。

215名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:27:42 ID:ynzG9lz20
えと、大丈夫かな?全くデータ破損さんったら激しいんだからぁ♪

218名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:35:28 ID:o7k1.5ZAO
>>198
どうも、ソイツの脳内で認識している事が他の住民の考えている世界が違うっぽいんだよな。
そもそも、創作は自由だし、「公式」なんてのも存在しない。「政治的な意図のある表現はよそでやってくれ」
というのが基本的なスタンスなはずだったのに、随分と肩の凝る見方してて、
誰も求めていない義務感に駆り立てられてる。今じゃそんな空気にひっぱられている人もいるみたい。
たんに楽しく創作したいだけの人間には息がつまるし、うざったい事この上ないんだがな。
なんか、これに近い空気を感じるわ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw10224
ぜったい、そういうの厳密に決めるとそれを理由に創作者になんだかんだと噛み付いて攻撃するぞ。ソイツ。
「ルールで決まった!いう事を聞け!それが君のためでみんなのためだ!」って。

256名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:38:26 ID:UfLVs8KY0
改行がダメなのか? その数でデータ破損のレス数も決まってるのか?

257名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:38:37 ID:ynzG9lz20
駄目だ書き込めない…。

260データ破損:2010/11/30(火) 15:39:41 ID:Nw1z9Cpo0
殺伐としたスレにデータ破損参上!

270名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:41:19 ID:4z8L9l8k0
データ破損たんが誕生した瞬間である

271名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:41:19 ID:UfLVs8KY0
改行キー1発につき、データ破損レス2って感じか。

293名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:44:02 ID:Nw1z9Cpo0
一行だけなら書き込めるぅ?(8回目)

298名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:44:29 ID:s0JTztMA0
一行だけならいけるっぽい

299名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:44:57 ID:DGufFKiM0
改行が原因。復旧するまで自重するのがよろしいかと

300名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:45:13 ID:5t1RaqO20
てすてす 一行なら書ける?

301名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:46:48 ID:ynzG9lz20
>>209揉めてるようだから案を出しただけで、正直俺は日本狗関連はどうでもいいです。鬼子と小日本は応援するけど。

302名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:49:48 ID:ynzG9lz20
一行に纏めて書けってか。厳しすぎるぜ鯖たんw

303名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:51:07 ID:s0JTztMA0
日本狗は蔑称問題だから別件として、浸透式キャラ公式化のための最低限ルールって設けれないのかな。

306名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:55:12 ID:ynzG9lz20
で、そういう事なら狗関連は別スレでやらせたら良いのでは?もう尖閣たん作ろうぜってのと同じだし。

307名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:56:33 ID:5t1RaqO20
>>303 他人の作品を読みやすくするために創作支援wikiを活用するとか。設定だけだと増えすぎて収拾つかなくなると思う。

308名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:57:02 ID:5t1RaqO20
>>306 スレ乱立反対

309名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 15:58:17 ID:ynzG9lz20
>>308 だから鬼子プロジェクトとは無関係で

320名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:02:04 ID:5t1RaqO20
>>309 理解。しかし派生スレでもダメなのでは?あと、中国語圏の犬好きの検索妨害に。 てか安価も反映しなくなってるね。gkbr

321名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:03:13 ID:tyhKq27QO
書き込みテスト

322名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:03:28 ID:o7k1.5ZAO
そもそも>>113の調べじゃ蔑称キャラでさえないかもしれない件

323名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:04:29 ID:ynzG9lz20
>>320 やる人は勝手にやるでしょ。こっちの意思とは無関係に。人が集まるかは別だけど。

324名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:05:45 ID:s0JTztMA0
>>307 公式化までイラスト何枚SS幾つみたいな基準が欲しいのさ。目標があればこそ書く人も出てくると思う。

325名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:09:29 ID:tyhKq27QO
てか、>>120が言ってた「喧嘩両成敗で日本狗は御蔵入」って何時決まった? 本スレ住人置いてけぼりで連絡一切せずに決められても困る。こっちに来いと言うだけじゃなくて重要案件なら知らせてくれよ。

326名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:11:22 ID:s0JTztMA0
>>325 いや、まだ何も決まってない。

327ぬるぽ:2010/11/30(火) 16:11:50 ID:ynzG9lz20
データ・ハーソン(西暦一世紀前半〜没年不明)

328データ破損:データ破損
データ破損

329データ破損:データ破損
データ破損

330データ破損:データ破損
データ破損

331名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:17:14 ID:yvDDpu7U0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1276611.jpg

332名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:24:06 ID:5t1RaqO20
>>323 イケメン狗は、むしろ日本鬼子より犬萌え擬人化ジャンルとして独立して世界中の犬種擬人化で国際交流した方が大きくなる気がする。下手すると日本鬼子より早く広まるw チワワショタとか柴犬ショタとかw

333名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:32:31 ID:Hjr7h6jg0
ちょい
改行テスト

334名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:32:48 ID:UfLVs8KY0
>>332でアンカー復活か? ここで改行テスト。これが正しく表示されてたら、直ったって事かもな。
test test TEST TEST test test TEST TEST しけん 試験 お試し 日本鬼子プロジェクト 日本鬼子 小日本
(改行キー×2)↓

335名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:33:20 ID:s0JTztMA0
あ、直った臭いな

336名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:34:36 ID:ynzG9lz20
直った?試しに…








337名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 16:48:40 ID:UfLVs8KY0
>>334自己レス
オケ、直った模様。

って事で、日本狗の話だが。
まとめwikiの鬼子の項目で、元々の設定に『使い魔:犬』ってのが有るんだから、
それに沿ってキャラ立てすれば良いと思う。
どういう風に肉付けするかは、作者の思いのままって事で。

338名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:03:14 ID:mIldAa5EO
>>325
決まってなくても、
一つの流れだった事に違いはない。

完全に無視して話を進めるのもおかしい。
誰もまとめないからだ!とか知らなかったって奴には、
他人のせいにしないで前スレくらい嫁って言いたい。
同じ事繰り返さないようにしないとな。

本スレにはなんで誰も書き込まないのか不思議だ。

339名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:12:44 ID:rb.xWgWk0
オリジナルは何処まで許されるかって話も有ったし
どうしても狗をまとめに乗せたい人は
鬼子を書(描)きたく無いんじゃないか?

340名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:21:07 ID:YOfFS75s0
そこまでして
どうしても「日本狗」じゃなきゃいけない理由が見当たらないんだが

現状、狗でキャラ定着を狙うよりも、
そうでない犬キャラで魅力があるキャラを作ったほうが定着率は高いだろ。
狗だと、キャラが固まりかけると
「狗はショタ(イケメン)の流れなの?イケメン(ショタ)で描いたけど投下NGかなぁ〜」
とか始まるんだからさ

341名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:23:18 ID:AagCA5F.0
本スレには規制で書き込めない人も多いのでは?自分もそんな状態です。

そして、こちらを本スレへお届けをお願い致したいのですが…。
>>169
鬼子、もう少し大きくなるんですかね?マップチップ、もう少し大きい方が良ければ、
もう少し頑張って拡大&細部調整をしてみます。あと敵の大きさはどの位ですか?
設定を生かすため、敵を提案する時は特徴ごとにどこかへ角を付けた方が良いですか?
一応64×64で驚案山子と、雑魚キャラ化した自分の偽小日本忍者を作ってみました。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=268

梯子を上るアクションは、ドット絵師さんが瀕死になられるだろうから梯子より階段や扉なのかな…。

342名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:27:22 ID:DAhwncbIO
#サブキャラについて

小日本を専用項に分離して現サブキャラ項は廃止
投票通したキャラ以外は一律で二次創作扱い。

代わりに制約を緩くして、実際に人気を示せたキャラは
代表ではなく収集という形でまとめに展示して創作の支援に。

ヒワイやヤイカも定義上こっちで…実際管理してないだろうし。
二次と割り切り許すなら日本狗とかは複数キャラが並列される可能性もあり。

落とし所はこんな所かなぁ…

343名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:28:47 ID:56j6/E2EO
>>340
それだと産みの苦しみを負う人間が必要になる。また別の意味で面倒
せっかく既存の狗があるんだからそれを利用すればいいんじゃね

344名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:32:41 ID:s0JTztMA0
そもそも日本狗は蔑称じゃない可能性がある、
って件で本スレの方の意見を聞くべきじゃないかね。

あと、もう日本狗で作ってるのにって人は、
プロジェクトの蔑称乱立しない方向性を無視してたのが問題なわけだ。

345名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:37:20 ID:ITfni6lc0
日本鬼子は日本人にとって蔑称以前に人名っぽいからすんなりプロジェクトが進められるけれど、
日本狗はスレ民の認識が合わなくて苦労するんじゃないかな

自分は一度日本狗らしきショタを描いたけど、蔑称キャラを推したいわけでなくて
単にショタキャラ作る流れに乗っただけ。文字も「わんわんお」としか入れてないから名無しの犬キャラ。
「日本狗」だとこれからずっと揉めると思うよ。「日本狗」反対に一票。

346名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:38:38 ID:YOfFS75s0
#サブキャラについて

>>342
そうすると、じゃあオリキャラだから、二次創作だからと言って
その他の蔑称も続々作られる可能性もあるから
ここはしっかりしておいたほうが良いと思う。
事実、創作wikiのほうにはいつの間にか「その他の蔑称キャラ」なんていうページが作られている始末。

狗って名前じゃなくても、単に名前を変えれば良いのだし
それが良いキャラなら他の人もヒワイドリや何かと同じように使えるし。
>>343のような需要もあるから、そういう形でならwikiに載せてどんどん使ってもらえば良い。
狗って名前じゃないと使えないわけじゃないでしょう。

347名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:42:34 ID:YOfFS75s0
>>345
自分も一度描いたよ。
でも、あれが「日本狗」って名前じゃなきゃいけないとまでは思っていないし、
そもそもそんな文字も居れてない。
別にほかの名前が付けられても良いし、もっと良いキャラが居たらそっちに乗り換えても良い。
狗って名前じゃないからって動かせなくなるわけじゃないし

348名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 17:51:26 ID:KfRARSc20
>>340
なら、今までと何も変わらないな。創り手にまかせればいい。
もう、いろんなネタが投下されている中で気に入った設定をそれぞれ拾い上げればいい。
名前が「日本狗」かもその選択の一つなんじゃないか。

難癖つけたいだけの人がもっともらしいタテマエ振りかざしているようにしかみえないな
『毎度』起こる騒動は。今回は日本狗がターゲットになったってだけ。
なんでこう、ルール化に執着しているんだか。

ここで話し合いで決めたとして創り手を止める意味はあるのかね?止まるのかね?
ぶっちゃけ揉めればいいじゃん。ココでガタガタ言うんじゃなく、俺設定を推す作品出せばいいじゃん。
もう、そういう風に動き出している絵師も居るみたいだし。そっちのほうが鬼子スレらしいな。

349名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:02:08 ID:DAhwncbIO
>>346
鬼子側の使い魔小妖怪化け動物とかでも
鬼連中くらいの存在感は示せるはずではあるね。
むしろ、そっちの方が好きに作れ動かしやすい気もする…
鬼など鳥だけで三羽だし。

350名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:04:28 ID:ynzG9lz20
鳥、狗…。後猿が居れば、桃太郎ができそうだな。

351名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:06:47 ID:YOfFS75s0
>>349
実際、そのほうが受け入れられやすいとも思うしね。
狗だと思うと、もう唯一のポジションだからみんな慎重になるけど
その他のキャラなら「ちょっと面白ければ受け入れちゃおう」となるだろうし

352名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:08:28 ID:s0JTztMA0
>>350
こにぽんで穴埋めしとけ

ってか鬼子さん鬼の方やん

353名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:09:23 ID:YOfFS75s0
>>352
鳥も鬼ですがな

354名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:18:58 ID:DAhwncbIO
鬼子周辺の化け物は一律で鬼としてしまえば楽かもな。
どんなに穏やかそうでも全員、本成化の危険があるとか。

355名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:23:13 ID:KfRARSc20
一番大きなカゴテリ分けは妖怪なんじゃ…というか、そんな分類に意味があるのか?

「訳のわからないものを説明するために、訳のわからない概念を持ち出して訳がわかると思うか?」
とは、どっかのどうでもいい人がいった台詞。

356名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:24:08 ID:s0JTztMA0
もし次にキャラ投票とかやるとしたら、
『鬼』っていう単位で大きくかけてみればいいかもな。
多分色んな鬼が出てくる。

357名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:28:37 ID:ynzG9lz20
ヒワイドリが本性だして鬼化したら、鬼子さんの貞操が危なくないか?
ただでさえ煩悩の塊みたいな奴なのに…。

358名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:42:54 ID:70f7PtRE0
>>357
まぁ元々退治する相手だしねw
萌え散らすと賢者モードに入ってしばらくは穏やかに戻るとか?(完全に性欲のメタファーになってしまうな…)
人の心に依存する化け物なら倒してもその内復活するかもしれないしEXのように集まる事も出来るのかも。
自分で描いといてなんだが何が何だか。

359名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:49:08 ID:wIiAZ1xc0
蔑称増やしたくない派─┬─もう蔑称はおなかいっぱいだよ派(飽和型)
              │   ├蔑称増やしすぎて鬼子がかすむよ派(鬼子埋もれるのが嫌型)
             │   │ └小日本が決まった矢先からかすんでるよ派(小日本空気化は嫌型)
             │   └このまま増やしたんじゃただの蔑称擬人化になるよ派(蔑称擬人化嫌型)
              │
             ├─蔑称キャラ作りすぎて半島に手を出すやつが怖いよ派(半島とは関わりたくない型)
             ├─ただの新キャラ発表会場になるのがいやだよ派
              │  └腐女子がイケメンキャラつくりまくるのが嫌だよ派(嫌腐女子)
             └─ここは日ノ本鬼子のスレだろ?派(原理主義型)

蔑称を増やしたい派─┬─キャラでいっぱいにしたほうが楽しいよ派(キャラ好き型)
             │  ├SSはキャラが多いほうが描きやすいよ派(多キャラ型)
             │  │ └今の鬼子には自分の好きなキャラがいないから早く増やしてほしいよ派(なんでいるの型)
             │  └鬼子とおねえさんはぁはぁしたいからお姉さん増やしてよ派(百合型)
              │
            ├─自分が作ったキャラ入れてほしいよ派(キャラメイキング型)
             │  ├鬼子と自分のキャラが仲良くしてると嬉しい派(鬼子引き立たせたい型)
             │  ├ヤイカガシとチチじゃ腐萌えできない派(腐女子型)
             │  ├鬼子とかどうでもいいけど自分のキャラは入れてほしい派(一切鬼子の話はしないけど新キャラは発表型)
            │  └自分の作ったキャラで二次創作してほしいのがメインだよ派(ブーム利用型)
             │
            ├─他国蔑称も作るべきだよ派
             │  └そして尖閣諸島ネタ、中国侵略ネタを鬼子でやりたいよ派(鬼子で中華批判したい型)
            └─キャラを増やすことが鬼子スレ繁栄する道だと思ってる派

その他
・はんにゃーとか他国に関係ないキャラ作りたいよ派
 └それって鬼子関係ないじゃんという反対派
・ヤイカガシの擬人化がガクッポイドにしか見えないよ派
 └あるとくぅーん派

よっしゃ!綺麗にできたwww

360名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:49:44 ID:wIiAZ1xc0
AA支援ツール使ったのにずれとる…orz
ごめん

361名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 18:57:40 ID:56j6/E2EO
>>359
乙っした。まとめてくれると非常に助かります

362名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:02:24 ID:5t1RaqO20
>>359
自分は「キャラでいっぱいにしたほうが楽しいよ派(キャラ好き型)」とかだと思うだけど
別に蔑称は増やしたくないので、というより蔑称増やすの反対なのでもう少し分別を考えてもらえると。

単純に「みんなで共有できるキャラ増やしたいよ派」かなんかにしてもらえると・・・

363名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:03:01 ID:ynzG9lz20
俺はどっちでも良いよ派かなぁ。増やしても良いけど十分纏まってからの話であって、
混沌としてる今の状況では、特に必要性を感じない。

まぁ決まったら決まったで、それなりに応援するとは思うけど。

364名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:09:00 ID:KfRARSc20
>>363
あ、俺も俺も。面白ければ何でもいい派

365名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:18:56 ID:5t1RaqO20
ごめん。いろいろあって避難所でgdgdしちゃったすいません。
話を戻そう。
ここ↓から再開で。
それからタグの利用もよろしくお願いします。(1行しか書けない時にすっかり外れちゃったけど)
日本狗をどうしても使いたい人は、「日本狗とは何ぞや」と言う設定を自分の作品の中で解消してもらえるとうれしい。

>>88
88 名前:名無しさん@避難中[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 03:31:02 ID:VwZ6uPEc0
【まとめ】未解決と思われる議題 
 
1 日本狗の公式入り?サブキャラの増加 
 
2 本スレの方向性について、またその運用など 
 
3 商用利用のガイドラインの見直し、今後の外部企画に対しての対応 
 
  
FAでてないやつ(見落としてたらすまん)前スレあたりと目にして覚えてたのざっと書いたんだけど補足などあれば頼む 
個人意見としては平行線辿っているサブキャラなどよりも今後の運営に関連する根幹部分から 
早めに固めた方がいいかなと思う 
スレ初期みたいに議長みたいなのがいれば密度高くなりそうだけど現状じゃ無理ぽいわな

366名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:24:01 ID:s0JTztMA0
てかどうしても日本狗派の人いる?

どれかというと3.ガイドラインの見直しを
そそくさとやる必要があると思う。

367名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:32:28 ID:5t1RaqO20
#日本狗 #サブキャラ

>>366
「既に自分の作品に日本狗を出してしまった」以外の理由で「日本狗」の名称を
これからも使い続けたい人がいたら、自分もその理由を具体的に聞いてみたいです。

368名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:35:46 ID:wIiAZ1xc0
上の意見で直してみた

蔑称増やしたくない派─┬─もう蔑称はおなかいっぱいだよ派(飽和型)
           │   ├蔑称増やしすぎて鬼子がかすむよ派(鬼子埋もれるのが嫌型)
           │   │ └小日本が決まった矢先からかすんでるよ派(小日本空気化は嫌型)
           │   └このまま増やしたんじゃただの蔑称擬人化になるよ派(蔑称擬人化嫌型)
           │
           ├─蔑称キャラ作りすぎて半島に手を出すやつが怖いよ派(半島とは関わりたくない型)
           ├─ただの新キャラ発表会場になるのがいやだよ派
           │  └腐女子がイケメンキャラつくりまくるのが嫌だよ派(嫌腐女子)
           └─ここは日ノ本鬼子のスレだろ?派(原理主義型)

蔑称を増やしたい派─┬─キャラでいっぱいにしたほうが楽しいよ派(キャラ好き型)
             │  ├SSはキャラが多いほうが描きやすいよ派(多キャラ型)
             │  │ └今の鬼子には自分の好きなキャラがいないから早く増やしてほしいよ派(なんでいるの型)
             │  └鬼子とおねえさんはぁはぁしたいからお姉さん増やしてよ派(百合型)
             │
             ├─自分が作ったキャラ入れてほしいよ派(キャラメイキング型)
             │  ├鬼子と自分のキャラが仲良くしてると嬉しい派(鬼子引き立たせたい型)
             │  ├ヤイカガシとチチじゃ腐萌えできない派(腐女子型)
             │  ├鬼子とかどうでもいいけど自分のキャラは入れてほしい派(一切鬼子の話はしないけど新キャラは発表型)
             │  └自分の作ったキャラで二次創作してほしいのがメインだよ派(ブーム利用型)
             │
             ├─他国蔑称も作るべきだよ派
             │  └そして尖閣諸島ネタ、中国侵略ネタを鬼子でやりたいよ派(鬼子で中華批判したい型)
             └─キャラを増やすことが鬼子スレ繁栄する道だと思ってる派

その他派─┬─蔑称はいらないけど新キャラはほしいよ派(蔑称じゃなきゃまったりできるよ型)
       │   └【派生】蔑称じゃないと鬼子じゃない派
       ├─どっちでもいいから新キャラ早くしろ派(補給待機型)
       │   └かわいけりゃなんでもありなんだよ!早くしろ派(待ちきれない型)
       ├─むしろチチやヤイカガシのが意味不明で趣旨と違って嫌いだよ派(蔑称オンリー主義)
       └─どうでもいいから早く鬼子がXXされてる同人誌がほしいよ派(冬コミまて型)

その他
・はんにゃーとか他国に関係ないキャラ作りたいよ派
 └それって鬼子関係ないじゃんという反対派
・ヤイカガシの擬人化がガクッポイドにしか見えないよ派
 └あるとくぅーん派

369名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:37:41 ID:.O06mzrc0
>>359
蔑称は増やしたくないけど、みんなで共有できるキャラは増やしたいよ
その中に犬も猫もいてほしいよ派

370名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:47:54 ID:wIiAZ1xc0
日本狗のまとめ

【日本狗の元の意味の現状】
・日本狗は日本鬼子や小日本に比べると蔑称としての意味は薄そう
・日本狗で香港googleや台湾の検索サイトで検索をすると可愛い犬の画像ばかり
 百度では小泉総理が出るくらいか

【反対派】
・蔑称キャラを増やすのは元の鬼子のインパクトを損ねる
・鬼子は手当たりしだい蔑称擬人化する企画じゃない
・鬼子でやる意味がわからない。よそでもやれるだろう。

【賛成派】
・もう絵師やSS作家は日本狗は出るものだとして動いてしまっている
・出さない理由がわからない
・描いてる人がいるのに出さないのはかわいそう

【中立意見】
・キャラは多いと幅が広がるけど蔑称ばかり増やすのはどうか
・蔑称じゃなくてもいいのでは。犬キャラとして。

371名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:49:59 ID:5t1RaqO20
志村〜タグ、タグ

#日本狗のまとめ
>>370

372名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:51:38 ID:ITfni6lc0
>>370を見て思ったんだが、
賛成派の「もう絵師やSS作家は日本狗は出るものだとして動いてしまっている」というのは、
あくまでそういう人もいるってだけだよな。
絵師でもそう思ってない人上のレスでいたし
事実どの程度なんだろうか

373名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:52:21 ID:wIiAZ1xc0
#日本狗のまとめ

あと賛成派の意見で「創作をとめてる」っていうのもあるな

>>371
ごめん、ありがとう

374名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:55:07 ID:qJGQGwq20
#ガイドライン改正#外部企画への対応
>>365
基本的には>>89の意見に賛成です。

それと蔑称キャラについての話し合いですが、これは創作に関わることなので、
本スレで行うのが正しいのでは?その辺りも要確認ですね。
SSでは避難所に相談出来なくて、困っているみたいです。

375名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 19:57:19 ID:ZKxJN.Og0
#日本狗のまとめ
>【賛成派】
>・もう絵師やSS作家は日本狗は出るものだとして動いてしまっている

日本狗でイラスト描いてるけど、ただの犬キャラだから
蔑称ナシでってことになっても別の犬妖怪として描いていけるよ

376名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:19:45 ID:s0JTztMA0
#ガイドライン改正#外部企画への対応
俺も>>89に大よそ同意する。
ただ、此処で満場一致で反対されるような事は問題だし、
あくまで賛否両論の際の最終決定は関係者に委ねるって方向がいいかと思う。

377名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:30:40 ID:56j6/E2EO
#日本狗のまとめ
俺はSS書いてるんだがいきなり公認でなくなるのは困惑してる
小説の場合、ただのオリキャラと公認キャラでは小説の中での比重が変わってくる
定義した役どころを考えなおさなきゃならんから非常に困るからやめてほしい
というか消す意味がわからない

378名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:33:08 ID:JhoqhL5YO
>>88書いたけどやっと流れが変わって嬉しいよ

俺もほぼ>>89に同意
付け加えるならば開始一月で状況はここまで変わった事を考えると、これからも状況によってガイドラインの変更は有り得るので柔軟な対応をお願いしたい

379名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:33:20 ID:SaIHZS520
#日本狗のまとめ
>>370
日本狗の元の意味がまとめの通りであれば、反対派として書かれている理由が弱くなってきませんか?
インパクトでいえば上記の理由により元々薄いので鬼子への影響も薄いでしょうし、
この企画は最初から蔑称を擬人化するものじゃないはずです。

日本鬼子のように別の意味を持たせる名と新規キャラとの中間的存在ですか。
名は流用するが、特に蔑称を上書きする程のものでもなく、狗の名から来た鬼子の番犬や使い魔キャラ、と。

380名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:37:25 ID:wIiAZ1xc0
#日本狗のまとめ

>>379
名前流用すると

鬼子・小日本
【昔の検索結果】中国のデモ・日本の軍人の画像→【今】萌え萌え画像

日本狗
【今の画像】日本犬の可愛い画像→【予想される未来】大量のイケメンキャラ

香港人・台湾人「柴犬以外の日本犬調べようと思っただけなのに…」
っていう弊害がでるのも頭に入れておいて
鬼子とは迷惑度、許容度が違ってくるっていうのもまた事実

狗キャラの名前は作家が新しく考えちゃってもいいかもしれない

381名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:38:00 ID:s0JTztMA0
#日本狗のまとめ
>>377
消えるんじゃなくて名前変わるだけ。

382名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:46:02 ID:rb.xWgWk0
#日本狗のまとめ
wikiには載せないけど好きに書いて良いよ

383名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:46:36 ID:rb.xWgWk0
>>382
言葉が足りない
個人的な意見ね

384名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:55:37 ID:5t1RaqO20
>>377
元から公認じゃないと思いますよ。
日本鬼子と小日本以外は、基本的に作者のオリジナル。
それが人気を得て広く認知されれば公認設定になる可能性があっただけで。
絵でも文字でもキャラが練り上げられるまでは、投下する人は皆それが叩き台として使われることは理解してるはず。
だから、公式に決まるまでは製作に手をつけない人もいるわけで。

あなたのSSで「日本狗」という単語をどんな物として使用していますか?

個人名?→カッコイイ固有名詞に変更は無理?
種族名?→カッコ(ry

どちらでも、もしその名称が汎用性があって使いやすいなら、広く使われる可能性があると思います。
名称以外のキャラクターの個性や外見も、定番キャラとして広まる可能性もあると思います。
ヤイカガシやヒワイドリたちのように。

>>379
蔑称というわけではないが、罵倒語として使用されてるのは事実。
あと、やっぱり全く関係ない犬好きの人たちに迷惑をかけるのは嫌だなぁ。

385名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:57:32 ID:SaIHZS520
>>380
それはそれほど留意すべき弊害でしょうか。
たとえばこれまで日本ではたくさんの動物を擬人化してますし、
すでに狗とググっただけでアニメキャラが出てくる現状で、日本狗の名を使うのは
検索結果を操作していると言われても説得力がないのではないでしょうか。

386名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 20:58:37 ID:ijQ28qEQ0
日本狗を使うなってのは金盾工作員
スルーしてね、本当にどこにでも沸くな・・・

>113
>>77 の目の付けどころがいいと思ったので、「日本狗」でググってみた。
>グーグルの中国で調べようとしたら香港(google.com.hk)へ飛ばされたけど、中国語圏だから気にせず続けた。
>「日本狗」で画像検索をすると、ほとんどが可愛いリアル生犬の画像ばかり。

これ、hkへ飛ばされるのは金盾発動している中国国内からだけ

で、正しい日本狗の検索結果
【google(米)検索結果】
http://www.google.com/images?q=admission+site:www.google.com+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8B%97&hl=ja&source=lnms&tbs=isch:1&ei=W-X0TK-xIJGmugP2_rTgCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CAoQ_AU&prmdo=1&biw=1019&bih=965

【百度(中国)】
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=&fmq=&pv=&ic=0&z=0&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&word=%C8%D5%B1%BE%B9%B7&s=0

よっぼどこれ以上、盛り上がって欲しくないみたいだな・・・
ワザと紛糾させている輩の中にはシナ人も混じっていることを気にかけて欲しい

387名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:01:16 ID:YOfFS75s0
>日本狗を使うなってのは金盾工作員

うわぁ・・・・

388名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:01:45 ID:wIiAZ1xc0
また出たよ「中国人の工作!!」

正直鬼子ファンとして恥ずかしいんだ
ここの中だけならいいけれど、ニコニコ、ニュースサイト、中国のまとめサイト
どこででも批判意見には中国人!在日!って叫んで
そういう脊髄反射がよっぽど鬼子アンチを増やす要因になってるのわかってるんだろうか?

389名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:02:07 ID:YOfFS75s0
こんなことを言ってまで出したいのか…?

390名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:12:27 ID:wIiAZ1xc0
http://anond.hatelabo.jp/20101107163804
http://masuda.livedoor.biz/archives/51503124.html

ちょっと前に鬼子アンチスレも立ってたらしいし
前がハメをはずしすぎたせいで嫌鬼子の雰囲気が微妙に漂ってる時期だ
そういう発言は自重すべき

こういう人がいるからめちゃくちゃになるんだな

391名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:15:27 ID:g01VsBEY0
みんな落ち着いて〜〜

内部分裂おこさせてつぶすのは孔明のワナじゃ!

392名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:18:00 ID:s0JTztMA0
>>386
言ってる事は聞き流さないでおくけど……
なんというかこれ批判したら工作員にされるんだろな。

393名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:18:31 ID:5t1RaqO20
http://www.google.cn/ が中国じゃなかったっけ?
そこから検索しようとすると香港に飛ばされるのだが。
というか例の事件でGoogle中国は香港に飛ばされるじゃなかった?

Google.comの日本語で検索しても可愛い柴犬。
検索言語の設定(自分が読む方じゃなくて検索対象)を 中国語(簡体)&(繁体)にしても可愛い犬。
そんなん誰でも確認できるでしょうw

自分が検索ツール使いこなしてないだけの可能性もあるので、他の人も確認してみてね。

394名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:19:22 ID:ijQ28qEQ0
嘘を書いて必死に誘導しているから事実を書いただけなんだけど
2人常駐か・・・大変だのぉ

395名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:19:30 ID:JhoqhL5YO
まぁ実際狗決定になろうがなるまいがこっちに痛手はないから流れにまかせようぜ

396名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:23:39 ID:s0JTztMA0
>>393
自分もhttp://www.google.cn/からhkに飛ばされたけど、
これどんな状態なの?

397名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:24:58 ID:g01VsBEY0
>>393
日本狗は、実質、別称じゃないので、別称キャラじゃないものとして使用していいってこと?

398名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:26:57 ID:YOfFS75s0
>>396
そこから日本狗でググったら「日本狗狗」という言葉が関連で出てきて
こんな癒されるページが
http://www.packds.com/c/a/2009/09/439.html
「狗狗」で「わんわん」といった感じなんだろうか

399名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:30:11 ID:5t1RaqO20
>>396
中国からサイバー攻撃を受けて、さらにグーグルチャイナのスタッフも加担してたとかで
グーグルが切れて撤退したはず。
このの記事を読むと分かるかも。

Googleが中国撤退を発表、サービスは香港のサーバーから継続
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_356270.html

>香港におけるサービスは検閲なしで提供されている。このサービスは中国本土の利用者のために
>中国語簡体字でデザインされているが、

一応、フィルターはかかってなさそうだけど。

400名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:33:39 ID:s0JTztMA0
>>397
蔑称としての意味合いの強さの違いだと思う。
普通の日本犬の意味合いと両方あるんじゃないかな。
蔑称じゃないから使ってもいいよねというと、また話がこじれる。

401名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:35:24 ID:qJGQGwq20
#ガイドライン改正#外部企画への対応
>>376
>ただ、此処で満場一致で反対されるような事は問題だし、
まとめ人さんや、代理人さんが、そんな案を投下するとは思えないが、

>あくまで賛否両論の際の最終決定は関係者に委ねるって方向がいいかと思う。
但し書きで一筆入れるのは必要かもね。

402名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:39:26 ID:5t1RaqO20
>>397
その場合、単なる「日本の犬」という意味しか持たない「日本狗」の単語にどんな意味を持たせるか?が
作品内で説明できないとおかしなことになる。
日本の犬という意味でその名前を付けたならつけた人はその単語を普段から使用している中国人ということになる。
(日本では使わない単語だから)
その中国人は一体・・・?とか・・・
つまり、1からオリジナルとして製作するのと変わらない。

あと、特別な蔑称としての意味しかないわけじゃないけど、侮蔑語や罵倒語として使用されてるのは確か。

403名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:44:11 ID:slwfSbFMO
日本狗が駄目ならポチでいいんじゃないか
こにぽんがポチをぶん投げると枯れ木に花が咲くとか

404名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:50:15 ID:JhoqhL5YO
名前なんて取り合えずいいから
狗とかサブキャラの討議から一旦離れない?
平行線すぎて生産性が全くないと思うのは俺だけかね?
周囲の反応や作品への登場率とかの議論のソースが見れる頃に再開してもいいだろ

405名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 21:54:19 ID:s0JTztMA0
>>404
#日本狗のまとめ
さっさと決めるところは決めないと、また既成事実積むだけだと思う。
が、多分一通りの意見は出たから、一旦本スレの方に話戻した方がいいだろね。
賛成意見が多そうなのはあっちだし。

406名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 22:37:09 ID:wIiAZ1xc0
http://www.google.co.jp/images?q=%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1391&bih=1028

小日本はだいぶ埋め尽くしたよなw

>>404
だな。鬼子が発展するのが一番だ

407名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 22:43:56 ID:YOfFS75s0
>>406これ、毎回トップのウルトラの母に吹くんだけどw

408名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 22:44:30 ID:g01VsBEY0
すみません。規制されているので
どなたか本スレへの投下をお願いいたします。

絵師さま。創作支援wikiのトップにランダム表示させるイラストを
募集されてまして、以下のイラストの縮小しての使用をお許しください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277292.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277299.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277310.jpg

409名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 22:58:57 ID:VwZ6uPEc0
【まとめ】#商用利用ガイドライン 
 
89 :名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 05:15:28 ID:zmVMqxP2O
#ガイドライン改正#外部企画への対応
>>88
とりあえず、急務かつまとまりそうなのは3じゃないか?
いちいち利用で200も300もレスかけた大論争にしてたら、避難所が運営できない。

ガイドラインを商用利用可にするわけにはいかないから、ガイドラインはせいぜい
「商用利用したい方は問い合わせお願いします」
の一文加えるくらいしか無理じゃね。

許可を出すかの検討方法はこないだも揉めたけど、
俺は代表そのまま使うなら作者+まとめ人が決めてよい気がする。
避難所で話しても結論出る気がしないし、著作者がおk出せば良い。
代表デザイン作者に書き下ろし依頼ならなおさら。
あっちで新しく鬼子を描く場合はよく分からないけど、これも任せちゃってもいいと思うんだよね。
もちろん15さんとかの意見聞いた上で。

いずれにしても今の避難所じゃ議論は到底不可能で、現時点で、
鬼子を広める目的を達成するためには任せる他ない気がする。
 
この意見に賛成案多かったから当面はこういう方針でいいですかね? 
上でもあるけどその状況によってまた議論していくという感じで

410408:2010/11/30(火) 23:00:58 ID:g01VsBEY0
本スレへの投下ありがとうございました。
助かりました。

411名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:08:54 ID:VwZ6uPEc0
次に>>88の2だけども本スレの展開など 
 
今ゲーム作ってるレスが多いんだけどあのままでいいかね? 
技術的知識ない住民は置いてきぼりだし、割って入っていいもんか?って空気も感じる 
どういう活用をしていくか、分野が決まったらどこか専門の板で作成していくとか 
分けたほうがいいんじゃないかなと思う今日この頃 
このスレが出来た時も似たような展開だったし 
本スレは企画の人員募集等の情報ターミナル的な活用と品評会、ここからの伝達など 
ざっくりした感じで進行すると新規も入りやすくていいんじゃないだろうか?

412名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:19:08 ID:KfRARSc20
特に問題は感じないな。そういうスレだし。それのどこが問題なんだか何言ってるのかサッパリわからん。
普通に書き込めばいいじゃん。

413341:2010/11/30(火) 23:22:42 ID:AagCA5F.0
レスの代行を頂き、誠に有難うございます。

横スクロールのゲーム、自分みたいなヘタレが描くより、
もっと細かくドット絵でマップチップ作れる方に交代した方が
上手く進みそうかなぁ…なんて怖気づいてはおります。

ttp://tkool.jp/fancontents/lecture/graphic/index.html#dot3
ドット絵描きの方よりのアドバイスを受け、こちらで勉強し始めていますけれど、
なかなかこのレベルまで達しそうには無いので…まぁ何かお手伝い出来ると嬉しいですが。
実際ドット絵の方と音麻呂さんがメインで、他のアイデア等は少ない気はしています。
規制中で書き込めない方が多いのも原因だろうとは思ってはいますが…。

そういえば、もう数十分で12月ですが壁紙カレンダーを造れるか?という話題は立ち消えなのかなぁ…。
まぁカレンダー作成ツールなる物があると書かれていたので、お気に入りの絵に日付だけ自分で重ねて、
個人で楽しむ分には問題とかは無さそうな気はしますけれど…。2月に無双状態のヤイカガシは見たかった。w

414名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:22:59 ID:MyZrWfEk0
あっちこっちに分散したらまた人が減っちゃうぞ

415名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:31:34 ID:VwZ6uPEc0
>>412
いや気にならないなら問題ないよ、俺の気のせいだ 
>>414 
あっちこっちで活動する人を増やす、情報発信地としての利用の提言だからね 
本スレの勢い=鬼子の勢い ではなくなってきたから次の展開を見越して書いただけだよ

416名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:33:13 ID:qJGQGwq20
#本スレの方向性について
>>411>>412
タグを付けたが、こんな感じでしょうか?
企画物ってカレンダー、かるた、UTAU等、色々と新企画はありましたが、ある程度で沈静化するパターンが
多くないですかね?もう少し展開を静観した方が良いかもしれません。

それより新キャラの議論とか、創作につながる話は本スレの方が良いかと思いますが、如何でしょうか?
本スレで紛糾するから避難所に来たってこともありますが、場所だけ変えても全く解決にならないです。
例えば避難所に話を持ってきたら、必ず賛否を問う形にして結論を出す。なんてテンプレを作らないと、
何時までたっても堂々巡りです。
たっても話がまとまりません。

417413:2010/11/30(火) 23:37:19 ID:AagCA5F.0
413については、実は転載希望ではないです。ややこしくてごめんなさい…。
あ、こちらのレスも転載はして頂かなくて大丈夫です。
交代した方が良いかも、はただの弱音です。努力を重ねる前に放り投げては駄目ですよね。

『今絵が上手い人は、これまでに何枚描き続けて上手くなったと思っているんだ?』

自分は下手だから無理、とぼやいてしまった方に対してどなたかが上記の様なレスをされていましたが、
私自身似たような状況は良く経験しているので…色鉛筆が数セットほぼ未使用で残っていたり。
良い機会なので、他の余暇を削ってガリガリ挑戦し続けてみます。有難うございます。

418名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:39:44 ID:VwZ6uPEc0
>>416 
だがどうする?ID変えたり、携帯も書き込めるここで多数決はできない 
今回のサブに関してはガチ並行だから、保留という形も議論の回答でありだと思うけど 
 
できる限り白黒つけるというのは賛成

419名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:42:25 ID:VwZ6uPEc0
>>413 
2月にヤイカガシ無双月間みたいな企画を上げてみてはどうだろう? 
興味ある人は参加してくれると思うし、企画の大小あれども鬼子関連企画で盛り上がれば万歳だよ

420名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:44:26 ID:s0JTztMA0
>>417
ごめん、早とちった。

>>418
仮の多数決くらいならしても良いんじゃないかな。住民の良心を信じて。
ってかそうでなければ、他にどんな討論したって無意味なわけだし。

421名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:47:29 ID:qJGQGwq20
>>418
>だがどうする?ID変えたり、携帯も書き込めるここで多数決はできない
まとめ人さんも苦労されている点だと思いますが、賛否を問えば空気は出来てきますよね?
頑なな方って実は少数かもしれません。

避難所での議論は事の善悪は別にして必ず白黒つけるぞ!って意思が必要でしょう。
ここ数日のレス数が、避難所>本スレって、どう考えても異常です。

422名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:50:22 ID:VwZ6uPEc0
>>420 
仮の多数決を議論ソースにいれたとして、狗・サブ議論の解決に持っていくにはソースがまだ足りないと思うんだけど 
半端に回答だして後に禍根残すのは責任感ないと思う 
その為にわざわざここ作ったんだし

423名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:56:50 ID:LotKM6jk0
#本スレの方向性

>>421
避難所の方が本スレよりレス数多いのは単に規制されて
避難所にしか書き込めないだけなのでは? 俺ずっと規制中…。

424名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:57:32 ID:s0JTztMA0
>>422
狗の件は、まずとりあえず『狗以外の名前に変えればいいんじゃ?』で
納得出来ない人がどれだけいるかの方が確認すべき点だと思う。

425名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:58:16 ID:JhoqhL5YO
>>418
ガイドラインと違って後で書き換える事ができないから当面放置に賛成
キャラ作成はノンビリでいいんでないか?

426名無しさん@避難中:2010/11/30(火) 23:58:35 ID:rs.sihvo0
うーん、避難所の過去ログ読んで見て思ったけどSSスレの扱いの議論が日本狗の扱いの議論にスライドした漢字がするなぁ

427名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:00:14 ID:QCU5EHik0
日本狗はいたほうがいいよ、派です。
理由は創作や世界観が広がって物語を作ったり絵を描いたりして「楽しいから」です。
もともと鬼子の初期設定では使い魔は犬だったのだからそういうキャラがいると面白いです。
鬼子は犬神となった日本狗を使い魔として呼び出せるので、
日本狗(柴とか秋田とか)なだけでそれが決まった個体でもないんです。
名前も「イッパイアッテナ」

428名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:01:27 ID:BcM3l4Hc0
>>425
狗賛成派の一つ目立つ主張は、もう狗キャラを使って何だかんだ作ってしまったってやつ。
だから時間が経てば経つほど規制事実を重ねる。
賛成派でも早いうちに白黒つけて欲しいって人も居たはず。

429名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:03:43 ID:BcM3l4Hc0
連投だけど

>>427
犬が居るのはいいんだよ。誰も文句言ってない。
日本狗って名前を使うか否かの議論だから。

430名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:04:35 ID:sKkZ49L60
>>419
>2月にヤイカガシ無双月間みたいな企画を上げてみてはどうだろう?
面白いですね。是非ともやってみたいです。

全く別提案ですが、冬とか正月の鬼子ちゃん募集企画とか如何でしょうか?
誰かにイメージイラストを書いて頂く。
草案:雪、傘、一枚羽織る、着物の柄はなんでしょうね?
そして、pixivで鬼子ちゃんを書いてくれた絵師さんのコメント欄に
応募のお願いを書き込んでみるとか。
避難所で色々アイデアを出してみませんか?

431名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:06:00 ID:meZQNAQ2O
>>428
それはそれでいいだろ既成事実
そうやって広まって認知されてるなら取り入れて問題ない
逆に反対派はどうだろう?

因みに俺は中立

432名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:07:04 ID:6B1xJgk20
日本国憲法を改正しよう!!
http://www.japan-constitution.jp/

無断使用臭い

433名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:07:05 ID:CcEJFQ.w0
>>430
時期的に年賀状素材が欲しい季節

434名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:08:42 ID:BcM3l4Hc0
>>431
だから蔑称乱立が問題なんだよ。
他のキャラなら幾らでも既成事実で構わない。

あと今まで出た流れを答えてるのであって、俺も多分中立だよ。

435名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:09:42 ID:GUFwRVQk0
賛成反対の意見まとめから拾ってくるか 
 
>>431 
中立だけど解決に向けて過去スレとかみてくれると、円滑に進みやすいんだが 
 
>>430 
公式企画案で上げておくといいかもしれません 
pixivアカをまとめ人が持ってるので、ピク企画で発表してもらうとか

436名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:10:35 ID:sKkZ49L60
>>433
年賀状に鬼って普通に不味くないですかね(笑)
洒落で済めば良いのですが、ちょっと友人宅に出す勇気がないなあ。

437名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:12:55 ID:DxLd9CXI0
#企画
>>436
んじゃ、まとめwikiのトップページに1月上旬だけランダム表示とかどうっすか?
このやり方ならクリスマスとかもいける気がする

438名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:13:19 ID:G3bNYtFM0
>>436
『元旦なのに来年の事を言うってか!!なんじゃこりゃ!』ですか?w

439名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:13:38 ID:6B1xJgk20
そうか無反応か 政治に利用されているのに

440名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:14:15 ID:meZQNAQ2O
>>434
それも含めて大衆が受け入れた事実じゃないか?
NIPJAPはそこまでないだろ?だから乱立するって意見が弱いんだと思う

>>435
甘えてすまない携帯なんだ…
*

441名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:15:40 ID:BcM3l4Hc0
>>439
待て、中身読んでる

442名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:18:00 ID:sKkZ49L60
>>439
>そうか無反応か 政治に利用されているのに
ちょっと待て!投下して数分で答えを求めるのは無理w。
これはヤバいだろう。
どう見ても無断使用だし、絵師さんの許可を得ているとは思えない。

443名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:18:18 ID:GUFwRVQk0
>>439 
みんなまだ見てるんじゃねーの? 
 
>>440 

          , '´ ̄ ̄` ー-、
        /:::::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::/:::::::::Δ::::::::::::Δ:::ハヘ
       |i::|::::::::::::|^|::::::::::::|^|:::}_}ハ
        |i:::|::::从 ●    ● l小N
       |i:::(|ミ ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ       行って来てやるにょろ
       |::i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
       |::ヽ  ヽx>、 __, イl::::|::::ヽ/.
       |::::∧__,ヘ}:::::::`/:::/::l|::::|',:::::ハ
       |::::ヾ_:::ッリ :::::/::/::::::|::::| ',:::::y

444名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:18:30 ID:9TWXG89k0
>>431
話し合いは中断、また折を見て話し合いをするがそれまでの既成事実で認める、って
イコール「日本狗は認める」という事になるのでは…?
あまり中立的な判断とは言えないな…

445名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:18:35 ID:6B1xJgk20
>政治的意図は全くなく、ただ純粋に日本国憲法改正を望んでいます。日本 鬼子(ひのもと おにこ)たちの協賛でお送りいたします。
絵師の皆さんまで協賛のような言いよう
ついでに無断でないか?

446名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:19:17 ID:yA6IARYc0
>>440
その既成事実が、一時期の自重しろの流れを無視してのものだというのも
反発されてる原因のひとつだと思いますよ

NIPJAPは割とすんなり引き下がってましたし

447名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:19:32 ID:fGD5rQ020
>>432
これは代表絵じゃないので、どうなんでしょうね。
こちらからまず絵師さんに問い合わせて許可等の裏を取るべきでしょうか。

448名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:19:48 ID:usOF6myU0
>>432
見てきた。初期の頃にうpされた鬼子が見境無く使われているな。なんだこの節操のなさは。
ここまでやってると釣りなんじゃないか?って思ったよ。

449名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:21:00 ID:BcM3l4Hc0
色んなページに鬼子があって、代表絵もあった。
掲示板などは無さそうだ。メールアドレスだけ書いてあるが。
念のため、自分の絵が無断で使われてるって人いないかな?

450名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:24:40 ID:fGD5rQ020
代表絵もありますね・・・
ほぼ間違いなく無許可転載でしょう
まとめ人さんに動いてもらうべき事案のようですね。

451名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:25:06 ID:meZQNAQ2O
>>444
狗が大して勢いない事実になれば公式で採用する意見にもなるだろ

狗を通したい人はそれで頑張っていいキャラ作ればいい訳だし
いいキャラできる分にゃこっちは大歓迎だろ

そういう意味で中立

452名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:25:15 ID:9TWXG89k0
>>449
№15さんの代表絵が使われているから
間違いなく無断使用かと…

453名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:25:45 ID:sKkZ49L60
#日本国憲法を改正しよう!!webの件
>>447
>これは代表絵じゃないので、どうなんでしょうね。
>こちらからまず絵師さんに問い合わせて許可等の裏を取るべきでしょうか。
当然ですが絵師さんの許可を得ていないと著作権法違反です。
特に最後の絵!こちらが一番に対処し易いと思います。

454代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 00:26:03 ID:DxLd9CXI0
#無断使用の疑い
>>432
確認しました。
トップページ4枚中上の左右2枚は本スレで見たような記憶があります。
また、下の大きな一枚はPIXIVのマンガ機能のサムネイルをそのまま拡大したようです。
PIXIV等で見かけた方いますか?

455名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:26:31 ID:yA6IARYc0
>>449
使われてましたw
他の人も無断使用は間違いないでしょう

456名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:26:50 ID:CcEJFQ.w0
>>432
まとめ人がプロジェクトとして
各絵師が著作権者としてそれぞれ抗議するしかないかな

管理人はやすふみとなっているがドメイン管理者はナオト
ドメインの連絡先はVALUE-DOMAIN.COMしかないな

457名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:28:14 ID:QxXTAUuk0
あーこれ完璧無断でしょ
この人数が全員こういう利用方法にOK出すはずないし
top一番下の絵だけど紙が重なってるような部分から推察するに
pixivから転載してるんじゃないかなー
ブクマしてないから作者がわからん

458名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:28:49 ID:GUFwRVQk0
流して読んだけどなんかサイトの構成が不自然すぎだろこれ 
 
鬼子が入ってるけど、こっちの反応がどうくるかみたいだけのような 
脈絡がないわな

459名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:30:06 ID:G3bNYtFM0
>>432
プロフィールページから何から何まで、見境無さ杉。代表絵以外のプロっぽく見えるの全部か?w
さすがにコレだけの数、絵師さんから許可頂いているとも思えんし、アウトやろ。
自分も大別したらネット右翼とか呼ばれる側の、民主党嫌いの人間だったりするが、
こういう人が出てくるせいで、空気読めないとか気持ち悪いとか言われるのは嫌だなぁ…。

よくよく読んでみたら、『薄明』背景のプロジェクト判子付きをプロフィール画面に利用していて、
実質この絵が一番見られている(恐らく)から、まるでこれらの絵も含めた管理人に見える罠。
まずはPIXIVで作者さん探して、許可を求められたりしたかの確認かな?
こういう時絵師さんご本人がスレに居らっしゃると心強いけど…。

460名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:33:25 ID:BcM3l4Hc0
無関係の立場からメール送っても多少は効果あるだろうけど
……いや中身が気持ち悪すぎて関わりたくない気がしてくるな。
いっそ鬼子wikiに駄目な例として晒したいくらいだ。

>>455
頑張れ。凄く頑張れ。

461名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:33:34 ID:sKkZ49L60
って言うか、代表イラストまで堂々と。
最早、言うことは何も無い。

自分は平気で法律違反を犯して、自らは正当性を主張するって理解できん。

462名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:33:55 ID:g3LQ63Fw0
ヒワイドリまでいるし逆に釣りなんじゃないか?ここまで来ると
他のサイトに紹介されてたりしてないっぽいから鬼子ぷろじぇくと住人を釣ってるように見える。

463名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:35:14 ID:BcM3l4Hc0
そもそも>>432
どうやって此処に辿り着いた

464名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:35:43 ID:usOF6myU0
#無断使用の疑い
そうだねぇ。もし、自分がこのぷろじぇくとを面白く思わない、心に鬼をかかえる人種だったら、
こういうページを作って、わざとメールアドレスを表示し、怒りにまかせて書き込まれたメール内容を

 wwwwこいつ等こんな程度の低いメールよこしやんのwwwプゲラwww
とか、いいつつ、アンチスレに貼るくらいするかな。
そして、アンチスレ住民が大量に迷惑メールを送りつけたり知らん所に登録したりする…と。
最初に頭に浮かんだのはそんな感じ。

素でこんなことやる輩だったら、普通に抗議すればひっこめてくれるだろうけど…
どうしたもんかね。

465名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:37:13 ID:GUFwRVQk0
みんなメールで凸とかするなよ?  
まとめ人待ちで待機しとこうぜ 
 
しかし不自然すぎる構成だなww目標見誤ったバカなのか釣りなのか分からんw

466名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:37:19 ID:/SXp7tGQ0
#無断使用の疑い #サブキャラ #日本狗

タグ使ってない人、↑こんな風に話題ごとにタグをつけてくれんかー。
テンプレの>>2にもあるけど、複数の話題があるからごっちゃになるんよ。

467代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 00:37:29 ID:DxLd9CXI0
#無断使用
    〃 A´`Aヽ
    Kiミ!|ノノ))))〉  ・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
   ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!_  ・話の内容:http://www.japan-constitution.jp/でのイラストの無断使用について

意見のある方は参加をお願いします!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/432


投下してきます

468名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:37:31 ID:QxXTAUuk0
ソースに
"たくさんの皆様に私の活動資金と当サイトSEOの義援金を、
後方支援として受け取らせていただき、まことにありがとうございます。
日本国憲改正、までお願いしておりますのでぜひ義援金をお願いいたします。"
ってかいてある。釣り?

469代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 00:38:41 ID:DxLd9CXI0
あかん、タグから の疑い が抜けた。でも、なくてもいいか?
修正あったら教えて

470名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:42:11 ID:meZQNAQ2O
実は…発起人=やすふm



こんな時間に誰かきたわ

471名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:44:05 ID:GUFwRVQk0
>>470 
ねーよwwバカww 
 
ちょっと過去レス見てくるわ

472名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:47:27 ID:g3LQ63Fw0
#無断使用の疑い
どうも鬼子ぷろじぇくとのアンチなような気がする。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/639

473名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:47:50 ID:1CAD/GBI0
#無断使用
かわいそうなヤツもいるもんだ…
無かったことにして完全スルーしてあげよう。

474名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:47:54 ID:fGD5rQ020
>>469
問題ないかと思います。

#無断使用の疑い
とりあえず裏を取るためにpixiv掲載分に関してはそこからまとめ人さん宛てに
返事をしてもらうようメールで呼びかけるとかですか。
その後件のHP制作者に抗議文をまとめ人さんに送ってもらうと。

475名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:49:52 ID:1CAD/GBI0
新着メール一件ありました。

「地球の為に死ぬ予定はないですか?」

で、どやwwww

476名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:50:08 ID:BcM3l4Hc0
>>472
なんだ、ただの頭の可哀相な子か。

477名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:53:11 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>472-473
確かにそのような気がする。
イキナリのHP開設なんて不自然過ぎるw
それにしても手が込んでいるが、ここまでするか?普通

478名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:53:44 ID:d/e96ZQ20
#無断使用

構ってあげると喜ぶ種類じゃないでしょうか?
アドレスやサイト名は挙げずに、まとめwikiTOPに
「画像を大量に無断使用されているサイト様がありますが無関係です」と
書いておくぐらいでいいのでは?
大手企業サイトのTOPによくあるじゃない。
似たような名前の詐欺がありますがうちとは関係ありません、ってやつ。

479名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:58:20 ID:g3LQ63Fw0
#無断使用の疑い
>>477
持論を証明するためにわざわざ作ったんじゃないかなwぽっと出てくるところが怪しいw
ググってもそれまでに保守系の掲示板等にリンクがあった形跡もないし。

480名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:00:22 ID:1CAD/GBI0
>>478 下手に構うより、そのほうが絶対に良い。
まとめ人に手を煩わせる必要は一切ないな。

>>472ネタばれもしちゃったことだしwww

481名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:01:06 ID:BcM3l4Hc0
だろうなぁ。
>>478が適当だと思う。

482名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:02:00 ID:DTdc4j9M0
#無断使用
たとえ構ってちゃんであっても、プロジェクトとして抗議したという事実は残しておくべき

483名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:02:02 ID:mussNSNg0
#無断使用の疑い
>>478の案に賛成

484名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:02:07 ID:GUFwRVQk0
>>479 
大事なところは責任逃れするような文あるしな 
程度の低い人間がやることだよ、責任逃れ 
 
メール凸はやめとけよー

485名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:02:24 ID:qwo3uzVc0
>>472

>642 :無名の共和国人民 :10/11/29 22:33:37 ID:PhoBkj3B
>>>639のリンク先はIPを抜かれるリスクがある
>ページ左下のバナーをクリックすれば分かる

うわやっべ。俺踏んじまったよ。

486名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:07:21 ID:BcM3l4Hc0
IPw
ただのアクセス解析だろ。んなもんどこにでもある。
しかしこのスレから開かれたのは探知されるし、頭の弱い子ウハウハだろうな。

487代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 01:07:52 ID:DxLd9CXI0
#無断使用
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14357312
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14489989
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14489755
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14265032
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14247327
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14181411
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14159964

トップページ上部中央と右(右はスレで見た気がする、真ん中は自分は初見)
改正後の世界の上部(自分は初見)
プロフィールの下部(エントリー作品)
国民の承認は〜の下部(エントリー作品)
愛国心私も〜の下部(エントリー作品)
以外のイラストをpixivで見つけました

488名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:09:37 ID:CcEJFQ.w0
xrea.comはログ閲覧できるから忍者ツール無くても同じ

489名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:10:38 ID:G3bNYtFM0
>>479
冷静に読んでみると多分そうだな。そして代表絵も見つけました…早とちりごめん。
絵に目を奪われるが、色々と急ぎすぎたのか日本語が怪しい箇所が多々ある。

>そのために起こさなければならないのが、国会の発議。このクリアが日本国憲法制定から約60年間
>以上1度も改正に至れなかった障壁となっています。ここを何とかしたいです。
自分なりの修正では…。
そのために起こさなければならないのが、国会「で」の発議「です」。この「クリア×」「課題」が日本国憲法制定から約60年間
「以上×(約を使ったら使わないで良いはず)」1度も改正に至「れなかった×」「らなかった」障壁となっています。ここを何とかしたい「の」です。

>>472のスレ住民に許可が取られていない事を伝えて、放置してあげるのが一番かなぁ?

490名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:12:17 ID:d/e96ZQ20
>>489
「頭のかわいそうな子ですから生ぬるく見守ってあげてください」的な?w

491名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:12:43 ID:UxFw2OHg0
#無断使用の疑い

 ・見境無く無断で画像使いまくり
 ・政治的目的を持たないキャラクターを堂々と政治利用
 ・しかも政治的意図は全く無いとの言い訳つき
 ・メール以外連絡手段を用意しない(サイトへの抗議があっても分かりにくい)

警官をチラチラ見つつ、肩をすくめアゴをしゃくれ突き出しながら
「ヘイヘイヘーイ!どうしたチキン!ヘヘイヘーイ!」
などと鼻先で煽られている気分になりますね。

基本>>478の案に賛成です。
できるだけ近寄らず、関わらず、相手にしない。
抗議の意思を見せるため捨てアドからでも抗議メールを一通。
プロバイダにも一応報告。

492名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:12:57 ID:usOF6myU0
#無断使用
よく知らないがWeb魚拓っていうんだっけ?取ってる人居るのかな?
画像キャプチャーだと説得力なさそうだしな。

493名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:14:51 ID:C6B7AukI0
#無断使用の疑い

あー思いっきりサヨクor金盾工作員の嫌がらせサイトだね
>472のLOGをID:3z/KLBJ+で検索すると全部分かる
4日前にHP作成して鬼子の絵を貼り付けたのが11/30・・・

貼り付けるときの論調がお前らキモオタネトウヨはこんなの作ってる
なんだかなぁ

多分、メールしても返事ないだろうから
著作権法違反で粛々と対応するしかないかも

494名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:15:20 ID:GUFwRVQk0
#狗・サブ 
 
>>102にまとめがあったから参考にしてきた 
 
蔑称否定派:これ以上はいい、鬼子がかすむ 
      新キャラ発表会場になって本来の意義が失われる  
 
賛成派:新キャラならなでもいいからイメージ材料としてネタをくれ  
 
有用な意見はこれくらいだったと思う 
 
蔑称にしろなんにしろ 
まず鬼子、小日本が埋もれない様にキャラ強化を優先させて 
新キャラ作成は平行してもちょい簡潔にサクっとできる企画システムをつくるといいかも

495名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:15:35 ID:sKkZ49L60
>>489
あるいはケーススタディとして、徹底的にやっつけてみるとかw
魚拓は誰か取った?
2chだって痕跡が残って公僕が行くことも多々あるからねぇ。

496名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:25:18 ID:C6B7AukI0
432 :名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:07:04 ID:6B1xJgk20
日本国憲法を改正しよう!!
http://www.japan-constitution.jp/

無断使用臭い

多分、コイツがサイトを作った本人っぽい
メタ埋め込みがgoogleで引っかかるようになったとたん貼り付け始めてる

497名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:28:22 ID:9TWXG89k0
>>495
魚拓取りましたよー
同時に魚拓取ってくれていた人が居たっぽいですねw

498名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:28:52 ID:6B1xJgk20
違うんだが? 創発の最初の画面で入れ替わり広告でチラ見したから報告しただけのこと

499名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:28:58 ID:1CAD/GBI0
>>496 自演乙ってことかwww寂しい奴だなwwwww

500名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:30:07 ID:BcM3l4Hc0
#無断使用
とりあえずwikiに注意書き付け足す方向で、
あとスレ内でも極力触れるの止めよう。
こんなケースもあるよと反面教師に名乗り出てもらったって事で。

501名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:32:24 ID:1CAD/GBI0
>>500 おk。

この際、サブキャラ保留にして、
>>89の#ガイドライン改正#外部企画への対応 に戻ろう。

>>498 数秒差で書き込んじまった。悪い。

502名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:33:24 ID:usOF6myU0
でも、いいのか?ここって、確かしたらばに作られているんじゃなかったっけ?ここに書き込んでいる
時点で管理人にIPアド見られるはず。そこまで馬鹿な奴だなんて…まさかあw
あのページを見てる限り、馬鹿だとは思うけど、そこまでダメダメな馬鹿ってそう居るわけないよ〜

503名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:34:09 ID:6B1xJgk20
鬼子スレって酷いところだ……広告であったから報告したのにこの扱いとか

504名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:34:48 ID:BcM3l4Hc0
>>500
あ、これ名乗り出るって言い方悪いな。
別に6B1xJgk20の事指したつもりじゃないからな。

505名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:36:14 ID:6B1xJgk20
試しに創作発表板の最初の画面で更新を何回か押してみれば、黄色い広告で「☆日本国憲法を改正しよう!!☆」と出る。
嘘だと思うなら試せばいいじゃん。
悪いが書いてた作品は破棄させて頂く。残念だ。

506名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:40:07 ID:sKkZ49L60
>>505
まあまあ、皆ピリピリしているから仕方ねぇよ。
イキナリ、ああ報告されたら???ってなるわなァ

507代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 01:42:05 ID:DxLd9CXI0
#無断使用
>>505
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277717.jpg
これですね。報告ありがとうございます。
そして、すぐ反応できなくてすいませんでした。

508No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/01(水) 01:42:35 ID:NBxhW9iI0
#無断使用の疑い

当然使用反対ですが
対応としては完全無視に賛成で…もう他の話題に移りましょう。

509名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:43:24 ID:d/e96ZQ20
萌えは義務じゃないし強制できないから個人の自由ですね。
自分は少しくらい嫌なことがあっても気にならないくらい鬼子たちが好きだけど。

510名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:44:47 ID:GUFwRVQk0
相手は広告だせるくらいの金をもってる団体か 
個人なら広告まではださないだろうから放置でもいいんだけど 
こういったアホは晒し上げないと調子に乗りそうだな 
 
========鬼子スレ住民F5中=========
   しばらくお待ちください

511名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:49:33 ID:sKkZ49L60
>>510
バナー広告出したってことは、ある程度は本気ってことだよね?
創発板限定でも、確か約5万円/月のはず。

512No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/01(水) 01:50:06 ID:NBxhW9iI0
う…広告まで出しているんですね。流石に対策練った方が良いか。
単なる煽りや嫌がらせかと思ったがまた面倒な。

513名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:51:19 ID:1CAD/GBI0
>>510 独り身の金あっても使い道ない悲しい社会人の可能性が…
そんな大人にはなりたくないw

514名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:52:53 ID:BcM3l4Hc0
>>505
報告に感謝した上で一つ言うと、>>463に反応しなかったのも些細な原因かと思う。
疑ったのは謝る。

広告はどう対処したもんかな。スルー?

515名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:52:57 ID:G3bNYtFM0
>>510
もしくは、2chの広告システムに侵入できる技術は持っているか。

ちなみにかなりスレ違いだろうけど、本気で蔑称が無効化されてしまったら、
向こうの教科書全部改定するとかして、教え方を変えなければならない位、
ある意味ピンチだったりするかも。本気でガス抜きに反日教育やってるならね。

まぁ、こちらはただ鬼子に萌えるだけだ。w

516名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:57:55 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>515
>もしくは、2chの広告システムに侵入できる技術は持っているか。
そんなの無理w
他の板でもバナー広告が出ることを確認した。
ってことは約5万円/1000万回ってことだね。

517名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 01:58:25 ID:d/e96ZQ20
>>515
あとは、「自分たち酷い悪口を言っているはずなのに相手(オタ日本人)がこう返してくるって事は
意味が通じてないのか?」って困惑してるのがあったけど、
「中国が世界の中心で中国の価値観が唯一正しいもの」ってアイデンティティが揺らぐ
→中華主義の正当性重要性への信頼が揺らぐ(疑問が芽生える)
ってのもあるみたいですね。

広告の件は、2chにはオカシイのが出るのはみんな理解してると思うので、まとめwikiを分かりやすく
守っていけばいいんじゃないでしょうか?
「あー粘着されてるな」って理解されると思いますよ。

518名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:00:40 ID:9TWXG89k0
#無断使用の疑い

相手が割と本気なことは判明したわけだし、
いったんまとめwikiのすべてのページを編集不可にしたほうが良いのでは?

519名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:01:46 ID:d/e96ZQ20
>>518
現時点でとりあえず手軽に出来る対処法としては賛成

520名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:02:27 ID:DxLd9CXI0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277732.jpg
これの真ん中と右
それと
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277733.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277734.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277736.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277738.jpg
の代表デザインエントリー作品

pixivで見かけた方がいたらアドレスお願いします

521名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:05:46 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>518
って言うか裏読みし過ぎかも?
金まで使った鬼子ちゃんプロジェクト妨害工作として考えるのは、余りにも変化球が凄すぎる気がする。
かと言ってストレートな主張と考えると、工夫が無いというかw不自然だよね。
一体、何なんだろう?

522名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:05:59 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>518
って言うか裏読みし過ぎかも?
金まで使った鬼子ちゃんプロジェクト妨害工作として考えるのは、余りにも変化球が凄すぎる気がする。
かと言ってストレートな主張と考えると、工夫が無いというかw不自然だよね。
一体、何なんだろう?

523名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:08:19 ID:sKkZ49L60
>>521-522
あれ?連投、失礼しました。

524名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:12:37 ID:9TWXG89k0
>>521
本当に意味が分からないんだけどねw
まあ、安全策として一旦、
「画像を無断使用しているサイトがあるが無関係」との旨を添えて
凍結させたほうが安全なのではないかと。
このタイミングでさらにそこをいじられたら目も当てられないし。

525代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 02:13:01 ID:DxLd9CXI0
FAQちょっと変更
「日本鬼子(ひのもとおにこ)」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく

「日本鬼子(ひのもとおにこ)」は反中活動・日中友好の達成や政治利用などを目的とするためのものではなく

問題あったら戻す。指摘お願いします。

526名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:14:43 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>524
>凍結させたほうが安全なのではないかと。
その件は同意です。

527代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 02:16:12 ID:DxLd9CXI0
#無断使用の疑い
wikiのページの編集権限をすべてのユーザからメンバのみとする提案が出ましたが
そのようにしてもいいでしょうか?

528名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:18:04 ID:GUFwRVQk0
>>522 
いや妨害工作だと思うぞ 
中国で政府推奨の反日ワードが国内限定の意味になっちまったからな 
 
アンチサイトとして貼られてたスレみてきたけど 
急造すぎてオタウヨはこんなことしてるぞ!ってでっちあげの捏造としか思えんよ 
マジメに改正謳ってるならならそれはそれでサイト構成が痛すぎる 
ちなみにネトウヨであれば憲法改正以前に衆院解散をまず謳うだろ  
民主政権じゃ憲法改悪になるのが分かってるからな 
 
一ウヨの意見でしたが政治の話はだめでしたねサーセン 
 
政治利用はどうかね? 
国民の生活=政治ともとれる、解釈一つで何もできん 
特定の政治団体、政党の支援はしませんくらいがいいんじゃないか?

529名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:20:13 ID:usOF6myU0
#無断使用の疑い
>>527
一旦、凍結して、少しずつ、解除してゆくのがいいと思います。
どこからどのくらい解除するかを様子を見ながら。という感じで。

530No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/01(水) 02:20:54 ID:NBxhW9iI0
いっそニュースサイトに取り上げられるくらいの対応して
プロジェクトを更に広める方向に利用する柳腰作戦とか…うーんリスクのが高いかな。

>>527
自分は良いと思います。

531名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:21:40 ID:BcM3l4Hc0
主に絵の活動しか出来ないんだけど、
鬼子絵で例えば『政治利用は宜しくない』ようなものを表現するのは不味いんかね。
政治利用すんなが逆に政治関係を装いそうだし。
何かそういう案って出た事ある?

532名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:21:58 ID:mussNSNg0
>>525
問題ないと思います
「あらゆる政治活動及び思想とは無関係です」
と、付け加えるのは?

>>527
OKだと思います

533代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 02:22:15 ID:DxLd9CXI0
>>529
いったんすべて凍結したほうがいいでしょうか?
明日以降に解除しても問題が出なそうなところや、本スレSSスレで要望が出たところは様子を見ながら解除していく方針かな?

534名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:23:11 ID:sKkZ49L60
>>528
>一ウヨの意見でしたが政治の話はだめでしたねサーセン
全く話の流れをブチ切るが、避難所は政治の話も受ける筈。
本スレは駄目だけれどw

535代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 02:23:22 ID:DxLd9CXI0
とりあえずすべてのページを凍結してきます。
本スレに書ける方wikiの凍結のこと告知AAで告知お願いします。

536名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:24:12 ID:GUFwRVQk0
>>530 
いや今後のことも考えるとリスクは一番少ない 
鬼子の宣伝にもなるし、一石二丁でもある 
ルール破りにはそれなりの対応をしないと調子に乗る 
つい最近日本は学習したばかりだしな

537名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:28:02 ID:usOF6myU0
>>533
そういえば、SSスレでも推薦票が出てましたね。とはいえ、すぐにSSスレが落ちるわけでも
ないでしょうし、管理者や対処できる人が寝ている間やにどうしようもない改変されたら困ります。
意見が反映されやすい時間帯を選んで解除する範囲を模索していけばいいんじゃないかと。

538名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:33:58 ID:usOF6myU0
>>***
    〃 A´`Aヽ
    Kiミ!|ノノ))))〉  ・避難所からのお知らせです一時的にwikiの編集を凍結しました。
   ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!_  ・話の内容:#無断使用の疑いについて

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/535

詳細は後日決めますので意見のある方は参加をお願いします!
------------------------
告知はこれでいってきます。投下したら寝オチます

539名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:35:13 ID:GUFwRVQk0
>>534 
だっけかありがとう 
 
#サイトの不正利用疑惑 
【まとめ】今までの流れ 
 
 432 :名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 00:07:04 ID:6B1xJgk20
日本国憲法を改正しよう!!
http://www.japan-constitution.jp/ 
 
こっからスタート 
 
サイト確認したところ各ページに鬼子が不自然に並べられている状況 
管理人やすふみ 
↓ 
魚拓完了(誰か魚拓のurl頼む 

アンチスレと思わしきところでも話題に上がり 
オタウヨのプロパガンダのキャラであるというレッテル貼りのソースとして作られたのではないか? 
↓ 
まとめwiki編集凍結 

どんな対応をとるかはまとめ人待ちの状況
  
訂正あればお願いし申す 
風呂行ってきます

540No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/01(水) 02:35:51 ID:NBxhW9iI0
>>536
正直何もしなくてもニュースになってしまいそうな気がしないでもない
想像力を働かせやすいというか煽りやすそうな話題だし。

541名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:36:27 ID:1CAD/GBI0
>>535 あ。現行スレを20に直してくだしあ

542名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:43:28 ID:DxLd9CXI0
>>541
直しました、
#wiki
とりあえずメニューから行けるところはあらかた凍結できたと思います。
抜けあったら指摘お願いします。

543名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:48:44 ID:9TWXG89k0
>>542
お疲れ様です、ありがとうございます!

544名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:58:15 ID:DTdc4j9M0
無断転載の件はまた別なんだけど、こんなのもあったり
ttp://twitter.com/nihononiko

どうしたもんかね

545名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 02:59:16 ID:g3LQ63Fw0
#無断使用の疑い
深読みかもしれないけど例の外部版のスレの人、前後の文章から察するに鬼子の可能性を危惧してるような感じ。
萌えが右翼の道具になる可能性を潰したいというような感じ?使う言葉からこういう類のものに対して攻撃・太刀打ち・対策したいという考えが読み取れるよーな。

ググってもほとんど出てこないサイトを鬼子アンチの人が2ch広告から見つけてくる確率ってどれ位なんだろう。
そもそも2ch広告をクリックすることってあんまないよな・・外部版を使うほどの人なら専ブラ入れてるよね。

凍結乙です!

546名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:00:53 ID:BcM3l4Hc0
>>544
解せんな。にほん鬼子だし。

547名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:04:09 ID:UxFw2OHg0
#無断使用の疑い

>>539
取得先は漏れないと思うけど、Web魚拓てこれで良いんかな?
何か間違えてる気がする…
分かる方いたらフォローお願いします。

http://megalodon.jp/2010-1201-0244-01/www.japan-constitution.jp/oniko.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0246-41/www.japan-constitution.jp/net.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0247-24/www.japan-constitution.jp/link.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0117-18/www.japan-constitution.jp/index.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0118-55/www.japan-constitution.jp/1.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0120-07/www.japan-constitution.jp/2.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0120-33/www.japan-constitution.jp/3.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0121-01/www.japan-constitution.jp/4.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0121-29/www.japan-constitution.jp/5.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0123-40/www.japan-constitution.jp/6.html
http://megalodon.jp/2010-1201-0121-52/yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/

>>542
凍結お疲れ様です

548名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:23:56 ID:zS0vkXogO
#無断使用の疑い
まとめ人用にメモしとくと、結局、
1、放置
2、メルアドに連絡
3、プロバイダに連絡
のどれかでおk?

釣りの可能性などから2は少数、1が多数派だったが、
2ch広告が出たことから、放置は危険、1じゃまずい、って感じかな。

法律違反だし、3がよさそうだけど、そういうのって即効性ないし難しいんかね。
詳しくないからよく分からんが。

549名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:33:32 ID:9TWXG89k0
#無断使用の疑い
>>548
とりあえず3はやっておいたほうが良いと思う。
即効性はともかくとして。

550名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:39:37 ID:BcM3l4Hc0
#無断使用の疑い
3で1。2ch広告の方は画像使われてないしなぁ。
ただ今回は無断転載のイラストだから批判も出来るけど、これで作者公認のが流れ出したらもうどうしようもない。
前にプラカード用に使ってくださいみたいなのはあったけどさ。

551名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:48:41 ID:UxFw2OHg0
#無断使用の疑い

>>547に補足
このサイト「おにこ義捐金」とやらを募集してる

552名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 03:59:21 ID:BcM3l4Hc0
もうちょっと行くと詐欺罪入りそうだな。
ってかもうアウトか?

553名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 04:15:29 ID:9TWXG89k0
#無断使用の疑い

「無断で他人の絵を使って募金を呼び掛けている」となれば、
プロバイダも動きが早いかもしれないね。

554名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 04:18:10 ID:zS0vkXogO
#無断使用の疑い
なんにせよプロバイダ連絡は必須か。
詐欺までくれば動きそうだが、どうかね。

しかし、代理人が挙げてくれてるとはいえ、絵師にいちいち連絡とるの大変そうだな。
自発的にpixiv垢にでも連絡してくれればスムーズなんだろうが、pixiv絵師はここ見てないだろうしな。

555名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 05:46:31 ID:5Cy4qPHwO
連絡するのなら
まとめ人の負担を軽くするためにも
どこに連絡するかだけではなくて、連絡する際の文面まで考えてあげた方がいいんじゃない?

556名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:11:11 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>555
>連絡するのなら
>まとめ人の負担を軽くするためにも
>どこに連絡するかだけではなくて、連絡する際の文面まで考えてあげた方がいいんじゃない?
連絡先はコチラですね
https://www.value-domain.com/webabuse.php

著作権者さんでないと、抗議は出来ないみたいです。
・著作権、肖像権を侵害するサイトの場合、こちらでは判断出来ない場合がありますので、
まず当該権利保持者に確認を取り、その保持者から連絡を行っていただくようにしてください。

557名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:17:01 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>555
>どこに連絡するかだけではなくて、連絡する際の文面まで考えてあげた方がいいんじゃない?
例えばNo.15さんが、代表絵の無断掲載に抗議する場合を想定して、文面を考えてみました。

--- ここから ---

画像の無断利用についての相談です

この度、貴社が提供している無料ウェブサービスを利用したホームページで、
私が作画して「pixiv」上に掲載した絵が無断で転載されていることを確認し
ました。
これは、著作権法に違反する行為だと思います。
つきましては、該当箇所の掲載を中止してくださるよう、対処をお願い申し上
げます。

1-1:無断転載しているページのURL http://www.japan-constitution.jp/
1-2:無断転載している画像 http://www.japan-constitution.jp/images/oniko3.jpg

2-1:無断転載されているページのURL http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14287002
2-2:無断転載されている画像 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=14287002&type=scroll

558名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:23:55 ID:zS0vkXogO
#無断使用の疑い
>>556>>557
乙。
じゃあ、絵はそれぞれ、詐欺っぽいのはまとめ人かね。

557のは「違反する行為だと思います」は少し弱くね?
詳しくは知らんが、承諾得てないんだし「著作権法に違反する行為です」とかはっきり言った方がよさげ。

あと、対応って、掲載中止?
できればあのページ潰して欲しいんだけど、そういうことはできないのか。

559名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:32:18 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>558
>じゃあ、絵はそれぞれ、詐欺っぽいのはまとめ人かね。
絵はそれぞれでしょうね。
詐欺っぽい件ですが、確定した訳ではないので、抗議は難しいと思います。

>557のは「違反する行為だと思います」は少し弱くね?
>詳しくは知らんが、承諾得てないんだし「著作権法に違反する行為です」とかはっきり言った方がよさげ。
確かにw
まあ、抗議相手はプロだから、十分に意思が伝わると考えますが。

>あと、対応って、掲載中止?
先ずは画像の削除を指導するでしょうね。従わないとホームページを削除かな。
この辺りは業者によって対応が違うかと。

>できればあのページ潰して欲しいんだけど、そういうことはできないのか。
それは難しいでしょう。

560名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:38:12 ID:9h5i2MEUO
しかし過去スレで鬼子の政治利用は究極のところ、認容で結論が出たからなぁ
今回は勧告するにしても従わなかったら放置するしかねーな

561名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:41:49 ID:9TWXG89k0
>>560
今回問題になってるのは絵の無断使用についてであって、
政治関連に限らず著作者に無断で流用することは禁止ですよ。

562名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:54:29 ID:9h5i2MEUO
>>561
それはそうだが、なら当事者間に任せるべきだろ
スレ全体で動いてウィキ凍結したり情報集めたりってのはどうなんだろうな
こういう問題はデリケートだから無茶やると訴訟ざたにまで発展しかねん
住人を下手に巻き込んで火種を大きくすると色々面倒なことになるぞ

563名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 08:57:31 ID:d/e96ZQ20
なんで?
みんなの鬼子だもん、みんなでやろうよ。できる範囲で。

564名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:02:27 ID:9TWXG89k0
>>562
wiki凍結は、何らか悪戯のターゲットになっている可能性があるのだから仕方がない
別に凍結して悪い事でも無いのだし
それにスレ的には放置かプロバイダへの連絡程度と考えているけど、
今回流用された人の中には絵の使われ方によっては実際訴訟をしようという人も居るかも知れないし
一応スレで預かっている扱いの絵もあるから、連絡責任ぐらいはあると思いますよ。

565名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:13:14 ID:9h5i2MEUO
>>562
それで、連絡したならそろそろ別な話を始めないか?
以前プラカードで揉めた時も他スレに勝手に突撃して雑言を吐いた奴がいた
相手が大人だったから大事にゃならんかったが下手したら泥沼になってた可能性がある
この手の問題は外にバカがいると考えられがちだが身内にバカがいることもある
あんまスレで抱え込むのはよくない。冷静な意見を持った人間ばかりじゃないんだし

566名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:16:37 ID:9h5i2MEUO
おーっと失礼、>>562>>564
ちょっと前に話してたのは日本狗のことだけど、あれは結局時間を置くんだっけか?

567名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:16:57 ID:d/e96ZQ20
自作自演で揉め事起こすのが好きな人もいるしね。
今回のことがそうだって言うんじゃなく、2chではよくあること。

568名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:17:18 ID:9TWXG89k0
>>565
まだ連絡してないから

569名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 09:56:35 ID:cB/cB.Ss0
さらーっとスレよんだ
日本狗はとりあえず、ここでも上手く話はまとめられない
各々がこうしたらいいのではないかと言っている所に
無断転載のサイト報告で話題中断
著作権違反だから勧告するべきだ、その対応を取ってもらおう
って流れな訳か

>>556ってことはまとめ人が各絵師に連絡を取らないといけない訳か、大変だな

570名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:04:22 ID:REiXpJeE0
無断転載ついにこういう使われ方をしてしまう日が来たか

台湾の人は分かってくれるだろうけど
中国の人には「やっぱり嫌中を萌えでくるんだだけの象徴キャラだったんだ」
という風に大きく取られる危険性が出てきたな

571名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:12:18 ID:REiXpJeE0
#無断転載サイト

・pixivの鬼子の絵を無断転載
・鬼子の名前を関した募金をしている(何に使うか不明)
・鬼子の政治利用

ひどいな

572名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:23:08 ID:6B8vD1Ag0
#日本狗

>>566
ただ放っておくと公式級のメジャーキャラになるのは確実だからな
反対派としては流れに任せるっていうドロー判定=負けに等しいからここまで躍起になってるんだろ

ただそういう意味では最初から反対派の負け試合みたいな気もするよ
いくら何でも「蔑称、特に日本狗という固有名詞は出した時点でルール違反」なんていう
厳しすぎる拘束はさすがに非現実的だしそんなものが施行されたら
そこまでするか的な批判が噴き出すのが容易に想像できる

それに使う人は何言ったってどうせ使うよ。敢えて実例は挙げんがジャンル問わず力量のある人ほど
タブーっぽい項目にも無頓着なもんだ、上手い奴が正義っていう創作摂理の勝者だからある意味当然なんだけど
多分もうそういう人種を止められる段階じゃなくなってる

573名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:26:30 ID:REiXpJeE0
#日本狗

でもまあ反対派結構入るみたいだし
一部からは強烈に嫌われるキャラになるのは覚悟したほうが良いかもしれない

とらぶるうぃんどうずでもVISTAタンという
でっかい嫌われ者がいてだな…
かくいう俺もVISTAタンは名前出されただけでME界隈荒らしたいやな思い出がよぎる

574名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:28:03 ID:svdp3jfY0
#無断使用の疑い

話題提供を狙った鬼子好きによる暴走の線も一応考えに入ってくるが
悪意があるとすると内部分裂やプロジェクトの信頼低下狙っていると考えるのが一番納得か。

575名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 10:38:39 ID:OCxF1IZQO
ロゴをいれた絵は政治利用された時とかに避難所が作者を見つけられない時や連絡とれない時でも抗議出来るとかできないかな

576名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:19:51 ID:.RN/nOgY0
既に上がってる情報もあるがとりあえず。
$ whois japan-constitution.jpの結果
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] JAPAN-CONSTITUTION.JP

[登録者名] ナオト
[Registrant] Naoto

[Name Server] ns1.value-domain.com
[Name Server] ns2.value-domain.com
[Name Server] ns3.value-domain.com
[Name Server] ns4.value-domain.com
[Name Server] ns5.value-domain.com

[登録年月日] 2010/09/21
[有効期限] 2011/09/30
[状態] Active
[最終更新] 2010/09/21 01:53:48 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] バリュードメイン登録代行サービス
[Name] VALUE-DOMAIN.COM
[Email] info@value-domain.com
[Web Page] https://www.value-domain.com/
[郵便番号] 541-0059
[住所] 大阪府大阪市中央区博労町4-7-5
本町TSビル 6F
[Postal Address]
[電話番号] 06-6241-6585
[FAX番号] 06-6241-6586

つづく

577名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:22:24 ID:REiXpJeE0
ドメイン代行で代行者が知らぬ存ぜぬだったら詰むんだろうか

578名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:26:17 ID:.RN/nOgY0
576のつづき
dig @ns1.value-domain.com T_A C_A japan-constitution.jpの結果

 (ry

;; QUESTION SECTION:
;japan-constitution.jp. IN A

;; ANSWER SECTION:
japan-constitution.jp. 1200 IN A 210.196.169.197

;; AUTHORITY SECTION:
japan-constitution.jp. 1200 IN NS ns1.value-domain.com.
japan-constitution.jp. 1200 IN NS ns2.value-domain.com.

;; ADDITIONAL SECTION:
ns1.value-domain.com. 1200 IN A 59.106.14.70
ns2.value-domain.com. 1200 IN A 119.245.243.94

;; Query time: 38 msec
;; SERVER: 59.106.14.70#53(59.106.14.70)
;; WHEN: Wed Dec 1 10:57:05 2010
;; MSG SIZE rcvd: 139

さらに続く

579名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:29:38 ID:.RN/nOgY0
578のつづき
$ whois 210.196.169.197の結果
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.196.169.192/27
b. [ネットワーク名] DR-KDDIBZ2
f. [組織名] 株式会社デジロック
g. [Organization] DIGIROCK,INC.
m. [管理者連絡窓口] KH5915JP
n. [技術連絡担当者] KH5915JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2007/10/11
[返却年月日]
[最終更新] 2007/10/11 11:50:13(JST)

上位情報
----------
KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
[割り振り] 210.196.0.0/16
DION (KDDI株式会社) (DION (KDDI CORPORATION))
SUBA-161-OSK [SUBA] 210.196.169.0/24

下位情報
----------
該当するデータがありません。

すまんがもう一回だけ続く。

580名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:36:07 ID:.RN/nOgY0
579のつづき
$ traceroute 210.196.169.197の結果

oskBBAC01.bb.kddi.ne.jp (118.152.254.222) 80.221 ms oskBBAC02.bb.kddi.ne.jp (118.152.254.218) 98.959 ms 102.380 ms
oskMLSW103.bb.kddi.ne.jp (118.159.137.114) 93.498 ms oskMLSW104.bb.kddi.ne.jp (118.159.137.86) 51.241 ms oskMLSW103.bb.kddi.ne.jp (118.159.137.114) 46.090 ms
nOskKitaRT103H.v4.kddi.ne.jp (61.202.90.10) 46.738 ms 49.369 ms 53.221 ms
211.126.108.34 (211.126.108.34) 72.139 ms 69.457 ms 78.770 ms
210.196.56.137 (210.196.56.137) 74.808 ms 77.776 ms 80.456 ms

この後21行『***」が続く

俺の力ではこの位しか分からんかった。

581名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 11:41:09 ID:KTYTgTsc0
472,493
出先から帰ったらうらずけ調査するからlog保存誰か頼む
自作自演許さん

582名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 12:01:41 ID:OCxF1IZQO
>>581
まった
自作自演の証拠はどこだ
報告してくれたやつは広告見て見つけたみたいだし
*

583名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 12:03:07 ID:REiXpJeE0
広告出しちゃってるって事は大掛かりな鬼子詐欺やる気だったんだろうか

584名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 12:13:53 ID:zS0vkXogO
>>583
やる気って言うか現にやってるって言うか…

早く対応しないと色々不味い気が。

しかしここの住民冷静だなw
突撃してたら相手の思う壺だし、良い対応だと思うけど、全員が落ちついて情報収集に当たってるのが凄いわw

585名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 12:29:32 ID:ctCLwRCAO
#日本狗

名前だけの問題なら「狗」にすれば。
いぬでもコウでもいいし。
昔忍者の隠語が「草」だったらしいけどそういうニュアンスで格好良くない?

586名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 12:35:48 ID:svdp3jfY0
>>581
自分がサイト製作者かつアンチ鬼子だとしたら
一番騒ぎが大きくなった所でファンなので手助けしたかったと謝罪してサイト消すかな。

名前が爆発的に広がる可能性もあり、それが目的らしいという建前もあり
変なのが大量に流れ込んできて空前の大荒れは必死。

587名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:14:35 ID:OCxF1IZQO
>>544
ツイッターのアイコンが問題になるかな・・・?
一応代表デザインの二次創作っぽいし
だけどどうもこれニュース拾ってツイートしてるだけっぽい
とおもったら日本鬼子(ツイッターでは「にほんおにこ」って読ませてるがブログでは「ひのもとおにこ」って読ませてる)っていう東アジアニュース速報+のスレをまとめるコピペサイトへのリンクか
トップページの画像は違うっぽいけど誤解のもとにはなるな。
URLまでhinomotoonikoか

アイコン画像の元があればその人に連絡とって聞いてみるもいいんじゃね?

ツイッターやらフェイスブック、mixi、なんかのアカウントを予め取得しておくのも手かね?

*

588名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:21:11 ID:HdDO52lQ0
流れをぶった切って済みません。UTAU鬼子製作について代表の方に質問です。
本スレの方で「UTAU鬼子は公認してもらう必要がある」と主張してる者です。

「公認にならなければ作る意味がないってのは創作活動とはちょっと違うような気がする」との反論があり、
まぁ私も別に言わんとする事は分からなくもないのですが、私はそれでも公認して頂く必要があると
考えてます。ただこれは私が勝手に押し切ってしまうのは駄目だろうと思って、念の為意見を頂きに来ました。

私が公認が必要だと思うのは、別に公認いらないのであれば、どこかの誰かが勝手に音源挙げて
「UTAU鬼子できたよー」ってのも有りになってしまうからです。それが例えば明らかに男の声だったり、
阿久女イクみたいな喘ぎ声だったりしたら鬼子のイメージダウンに繋がると思うんです。
(まぁイクはイクで好きなんですがw)そもそもそういうのであれば、UTAU鬼子を作る必要も
無いと思います。何故なら今まで通り他のUTAU音源やボカロで歌わせれば良い訳ですから。

絵やSSやゲームの場合は既に絵や設定が「代表」として決まってますから、いちいち公認を貰う必要無いと
思いますが、声の方は「代表」として決まってない上に、色々な人が鬼子の声のイメージを持ってますから
UTAUの活動はそれらの人々のイメージを崩しかねません。だからこそ「声の代表(あくまで「代表」ですよ?)」を
公認して頂く必要があると思っています。

ただ、代表の方は違う意見があるかも知れません。そうした公認という形で代表の声を決めてしまうのは
鬼子プロジェクトの活動としては違うかも知れません。一応「公認いらねーよ」の意見はUTAUの活動に
関わる意見だとも思いますので、お手数で申し訳ありませんが、できれば意見を頂けませんでしょうか?

589名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:28:12 ID:REiXpJeE0
>>588
#UTAU鬼子

UTAU企画は個別にwiki作って
歌い手のオーディション、投票、決定、製作までやっちゃっていいと思うよ

鬼子スレでやるより個別でやって
イベント時に本スレやニコニコに宣伝に来て
投票や歌い手の募集するとかどうだろう
今のまま本スレで全部やろうとすると息苦しくなると思うよ

590名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:28:14 ID:d/e96ZQ20
>>588
公認を目指して作るのは自由だけど、公認として認められるかどうかは出来次第では?
多くの人に受け入れられれば、ほぼ公認と同じ様な感じになる。

ゲームだって自由に作ってるだけで、公認だから作ってるんじゃないと思うよ。
今までに公認の物って何かあったっけ?

なんで評価から先に欲しがるの?
何で作るのを楽しまないの?

591名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:36:45 ID:REiXpJeE0
#UTAU鬼子
でもこれだけは

・ネット声優は逃げることで有名
 ネット投票で鬼子ボイスに選ばれたのがA子さんだとしてA子さんが逃げたらそれまで
 絵と違ってぶつ切りじゃ使えないだろうし

・イメージボイスくらいはあっていいと思うが
 どうしてもこの人じゃないとだめというような「公認代表」を
 逃げられるリスク犯してまで決める必要はあるのか

・作ってから望んでる公認してもらうのが一番じゃないか?
 作ってもいないものを公認は誰もできないだろう

592名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:38:06 ID:mHwklj520
>>590
公認ではない、という流れになれば
作る意味がないんじゃないの?

出来が良くてみんなが認め、それが公式採用されるのならいいけど
公式がコレは鬼子さんとは認めませんと言ってしまえば
みんなその流れになっちゃわないか、という危惧ね。

UTAUというのは1人では作れない。
時間も結構かかる。
評価が先に欲しいのではなく・・・なんて言ったらいいんだろうね?

593名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:39:17 ID:HdDO52lQ0
>>590
あ、いえ別にすぐにも認定してもらおうという話では無いのです。勿論最終的には…という話です。
絵とかSSとかって、もう既に鬼子が代表として決まってますでしょ?大抵の人はその上で活動してる訳で、
声の場合はそうした代表が存在しないからどうかなーと考えての意見です。

でもそうですね、声の方も「日本狗」とかそうした方向で良いと言う事ですね。了解です。

594名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 13:53:25 ID:HdDO52lQ0
>>591
それだったらそもそもUTAU活動は止めさせた方が良いのでは…。
wikiに載せたままでは見た人が期待しちゃいますよ。勝手にやる人が出て
最終的に認められるならともかく、公式で活動してるんだって思われません?

595名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:17:39 ID:yA6IARYc0
#UTAU鬼子
手間がかかるのは創作においては当たり前ですからね
それが何かの理由なり免罪符になることはないですよ

UTAUは創作のひとつで、その他二次創作と同列に扱うのがいいでしょう
最初に作ったものが定着するか、叩き台になるかは出来次第ですね

創作物は結果が全てで、完成度が正当に評価されるのは当たり前
評価されずに過程が無駄に感じるのは下心がある場合でしょう
ですが、経験として蓄積されるので創作者なら過程が無駄になることはないと思いますよ

596名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:22:00 ID:zS0vkXogO
>>594
ならあなたが企画代表になって話すすめれば?
そうすればあなたの心配解消するよ。
Wikiで「進行中!」って書けば他の人が割り込むこともなくなるし。

公式認定って意味よく分からないけど、まぁ、これやれば同じようなものでしょ。

597名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:26:23 ID:22uGoYc.0
tesuto
失礼いたします。

598名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:32:49 ID:HdDO52lQ0
>>596
…あれ?それぞれで勝手に活動しちゃってて良かったんですか?例えば今練習用の音源がありますが、
あれを鬼子として歌わせてニコニコとかでUPしちゃっても構わないのでしょうか?「鬼子音源できたよー」って。

勿論音源提供して頂いた方には許可貰いますし、公式だとは言いませんけど…。

599名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:35:43 ID:HdDO52lQ0
あ、しまった。ニコニコとかでUPして良いとは言ってませんでしたね。済みません。

600名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:45:04 ID:HdDO52lQ0
ああ、言ってて思ったんですが、よく考えたらMMDとかでも同じキャラに複数のモデルがあるから、
鬼子の場合も別に複数声があっても良いのかも知れませんね。

601名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:47:06 ID:REiXpJeE0
UTAUも胡散臭くなってきたな

#無断転載サイト

メールアドレスあるけど急いでメール送ったりするなよ
ヒートアップするか、メールアドレス収集して売るかとか
向こうの思い通りになるかもしれない

しかしついに詐欺に鬼子が使われるようになったか

602名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:49:25 ID:9TWXG89k0
#UTAU鬼子

問題は、たぶん凄い手間がかかって
いくつも上がってくるものでもないと思うから
もし「どうしてもこのチームで」というこだわりが無ければ
やっぱりスレを上げてイメージに合う人を探して
ぽちぽち調整でうpしつつ進めていったほうが良いかも知れない。
「UTAU鬼子あがってたけどイメージ違う」という人が多数になるともったいない。

603名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 14:51:25 ID:REiXpJeE0
#日本狗について

本スレで名前のついた種族:犬があがってるけどああいうの良いな
どことも衝突起こさないし
わんわんばっかりの平和な検索結果にお邪魔することもなさそう

たしかじろたろって北極で生き残った日本犬だっけ

604名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 15:24:33 ID:HdDO52lQ0
>>602
ただUTAUの活動も創作の一環と言う事で、「定着した音源が鬼子」と言う事で良いのであれば
ある程度複数の音源ができても仕方が無いかも知れません。

もっともそうなると、HAKUMEIのVY1が鬼子のイメージだと言う人も居るようなので、
そもそもUTAUの活動は必要無いのかもしれません。私はそれならVY1=鬼子役で良いと思います。
ボカロが他のキャラを演じるのは割と良くある事なので。

605名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 15:57:28 ID:z5ekxpAE0
#UTAU鬼子

鬼子〜MIZKI〜とか女性の仮名を入れて数パターン用意すれば好みの声が使えるし
すそ野が広がっていいんじゃないか?たくさんの日本女性の中に鬼子がいるような気がするんだ。

606名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 16:06:43 ID:jJE0YH4k0
>>603
タロジロは樺太犬(通称)。
サハリンハスキーなのか日本樺太犬なのかはワカランw
但し、紛れも無く日本生まれ。

607名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 16:14:47 ID:REiXpJeE0
#UTAU鬼子
>鬼子〜MIZKI〜とか女性の仮名を入れて数パターン用意

これはいいな。根気さえあれば誰でも鬼子ボイスになれるっていうのは
声出すほうにとっても魅力的じゃないか
使うほうもバリエーションたのしめるし

>>606
そうなのか勉強になった

http://blog.goo.ne.jp/upplain/e/3e098fa1dd13926967d43be4ce61c137
早速検索したらタロジロの子孫可愛すぎ
日本に深く関係ある犬でもあるしそういうところから
モチーフ開拓していっても良いかもな

608 ヘ ノ: ヘ ノ
ヘ ノ

609名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 17:31:46 ID:z5ekxpAE0
#UTAU鬼子
>>607
鬼子〜MIZKI〜とかなら、鬼子のイメージに近いものが多くの人の目に留まって洗練されてくかもしれないし
もしあまりイメージに合わなくて使われなくても、場合によっては後から○音なんとかの名前でUTAUでデビューしやすそう。

声は一つしかないからもし鬼子として浸透しなくても大事にしてほしいね。

610名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 20:49:10 ID:qxmTJnHk0
#無断使用の疑い

https://www.value-domain.com/agreement.php
ドメイン管理会社に「お前のとこのユーザが著作権違反を行ってる、直ちに是正せよ」
これを凸りまくればおk

アホタレにメアド晒して揉めるより、法をかざして上(管理会社)に文句言ったほうがはえぇ

611名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:04:31 ID:xxJNw3XQ0
�����f�g�p���^��

>>610
���������A���������l�����G�t�����{�l���������f�������������������������m�����������A
���X�������l�q���������������H

�A�j���L���������������u���O���\�������l�������������������������A�@���������}�i�[���������������B

612名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:06:08 ID:xxJNw3XQ0
���������i���j�B>>610�@�����������������l���G�t�����{�l���C�����������B�b�����������l�����������B

613名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:06:15 ID:DxLd9CXI0
>>611
ipadからだどバグってよめない

614名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:15:38 ID:xxJNw3XQ0
専ブラから書き込んだらバグった。てす

615まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/01(水) 21:30:15 ID:QOG3udDE0
#無断使用の疑い
遅くなって申し訳ありません。
とりあえず、プロバイダの方に、「鬼子の協賛」とされている件を連絡してみます。
義捐金云々は探しても見当たらないんですが、既に消えたのでしょうか。

著作権の方は、著作権保有者から、との説明書きがありますので、
>>487のアドレスの絵師さんと連絡を取って、個別に文句を言ってもらう形にします。
絵師さんにご面倒をかけてしまいますが、仕方がありませんね…。
487で不明となっている絵師さんをご存知の方は教えていただけるとありがたいです。

616名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:37:07 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>615
>義捐金云々は探しても見当たらないんですが、既に消えたのでしょうか。
先ほど、metaを見たのですが、削除をされていますね。

>487で不明となっている絵師さんをご存知の方は教えていただけるとありがたいです。
pixivのurlを書いても良いですか?

617名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:40:16 ID:Mh/rP5.Q0
#無断使用の疑い

まとめ人さんお疲れ様です。
大変な役ですが、よろしくお願いいたします。
義援金についてはこちらのページです。ページ内のリンクは削除されたのかな?
ttp://www.japan-constitution.jp/6.html

618名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:45:03 ID:cpuDc80M0
>>615

>547で魚拓もとられてますね。

リンク消されてるけど、URL直打ちでいけますね。
http://www.japan-constitution.jp/oniko.html

619名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 21:47:25 ID:d/e96ZQ20
#無断使用

お疲れ様です。
「キャラクターが無断使用されているところから見ても、義援金自体も詐欺の可能性が
かなり高いと考えられますが・・・」位の脅しは入れておいてもいいのではないでしょうか?
プロバイダーに。
ダメなら警察へ・・・など、へりくだって丁寧でいながら断固、とか。

620名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 22:05:15 ID:sKkZ49L60
#無断使用の疑い
>>615
>487で不明となっている絵師さんをご存知の方は教えていただけるとありがたいです。
元絵はこれの左側だと思います。

愛国心 私も日本を愛している
ttp://www.japan-constitution.jp/3.html
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14194810

621まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/01(水) 22:29:29 ID:QOG3udDE0
#無断使用の疑い
今、上がっていたpixiv絵師さん、ならびにプロバイダへの連絡完了しました。
以降はあちらの反応待ちです。
>>620ありがとうございます。連絡しておきました。
>>619さんのおっしゃる通り、かなり強気に言ったつもりではありますが、
答えていただけるのがいつかは分からないですからね…。

とにかくそういう感じです。
余り寝ていなくて非常に眠く、おかしなことを打ち込みそうですので、
また何かあったら、明日対応したいと思います。

622名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 22:32:01 ID:z5ekxpAE0
>>621
まとめ人さん大変お疲れ様です。今夜はあたたかくしてゆっくりお休みください。

623代理人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/01(水) 22:39:01 ID:DxLd9CXI0
#無断使用の疑い
>>621
お疲れ様でした。しっかり眠って英気を養ってください。
早く反応が返ってくるといいですね。

それと鬼子関係用のメールアドレスを新しく作ったので送っておきました。
確認したら新しいほうに何でもいいですので一通送っておいてくれるとありがたいです。

#ツイッター
>>544のほうはどうしましょうか・・・

624名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 22:43:33 ID:REiXpJeE0
>>623
#ツイッター

ツイッターも拡散すると早いので
また鬼子=右翼キャラと勘違いする人も増えるかもしれないので
直接連絡とって見るのもありだと思います

625名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 22:57:09 ID:sKkZ49L60
>>623-624
このアイコンの元絵って、何処からか分かりますか?
やはり著作権法を根拠に、お願いするってことですかね?

626名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 23:30:30 ID:AM3ARzpk0
>>624
萌え系単語しか発言しない「おにこbot」を大量生産する手もある。
何かこう「萌える」仕掛けを入れなとただの迷惑行為ですけど・・

627名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 23:33:00 ID:AM3ARzpk0
萌えニュースbotとかかなあ

628名無しさん@避難中:2010/12/01(水) 23:43:29 ID:e7Atfk5Y0
それでキャラ固まりそうだな

629名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:02:09 ID:yH/qb2TU0
まとめwikiTOPのコメント覧に
•もういっそのこと他の蔑称も萌えキャラ化して周囲を(゚Д゚ )とさせればいいと思うの。 -- (名無しさん) 2010-12-01 09:12:07
ってあるんだけど…これ早く対処しないと不味くないか?

あと、pixivに支那子とかと一緒に描いてる人もまた出てるし、公式ロゴまで使ってる。
悪気はなさそうだからさらに厄介だ。
pixivの公式垢からメッセ送ってもらえないものか…

630名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:04:53 ID:ROn.RrW.0
>>629
支那子とか描いちゃうのは止められないとして、
ロゴの使用は公式の趣旨に沿ったもののみに限定してほしいね。

631名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:14:54 ID:yH/qb2TU0
閃いた!
今後の企画は「STOP他国擬人化と鬼子の共演!」で絵を募集だ。
「オリジナル鬼子となら良いけど、代表鬼子との共演はやめて!」を皆でアピールだ。

本当に、日本鬼子プロジェクトと蔑称キャラ擬人化プロジェクトは別で立てて欲しい。
「これはスレ乱立ではなく、日本鬼子プロジェクトに対抗する蔑称萌化プロジェクトだ!」とかで。
その方が絶対に鬼子プロジェクトに迷惑かけないし、
蔑称キャラ増やしたい人の「日本は何でも萌え化出来る!」って理想も叶えられるよ。

自分は絶対に参加しないけどwwww

632名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:29:07 ID:G9I7NUWo0
>>631
ダチョウ倶楽部みたいなもんでむりぽ

それよりも周りを非蔑称キャラで日本人でしかあり得ない出で立ちや名前で揃えるのが良いと思う。
日本の風習や伝統に基づいたヤイカガシとかその点で優秀すぎた。

633名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:34:28 ID:vgneX3MA0
>>632
ヤイカガシはコンセプトがいいよな
性格は置いとくにしろ(w)鬼子プロジェクトでなければ生まれなかったキャラクターだ
鬼子みたいに可愛くないのに描いてみたくなるわw
ああいうひねりの効いたキャラクターが増えればいいな

634名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:48:06 ID:f6fG0vZw0
>>631
むしろ「鬼子もこにぽんも元は蔑称キャラなのに何故区分けするのだ!?」
という論理の擁護派を更に煽るだけだと思うぞ。

ていうか、どうして他の蔑称キャラを作りたくないのか、その理由を論理的に説明できてないのが問題じゃない?
だから幾ら言ってもそういう意見が出るんだと思うぞ。

本来の「中国が使う対日本人の蔑称をキャラ化」という観念からいくと、
西洋鬼子・朝鮮棒子→そもそも日本人への蔑称じゃない、却下。
JAP・NIP・黄猿→元はアメリカ人が使ってた蔑称(特にJAPを現在一番使ってるのは韓国)却下。
倭猿・倭奴→中国よりも韓国がよく使ってる蔑称(倭〜っていう蔑称は韓国由来)却下
鬼石曼子→古すぎて今じゃ使われない。つか、今回で初めて知った。却下。
倭寇→蔑称というより歴史用語。保留(個人的には却下)
東洋鬼・日本猪子→本当に使われてるの? 却下。

こんな感じに絞っていって、残ったので目立つのは日本鬼子・小日本・日本狗くらいかな。
で、鬼子とこにぽんは作ったから、後はせいぜいわんこをどうするかだと個人的には思ってる。
まあ、わんこは既に色んな意見が出て来てるし、個人的にはキャラは多い方がいいから作って欲しいが、他は要らない。
とりあえず、俺の意見はこんなところ。

635名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:48:24 ID:ROn.RrW.0
>>632
こういう日本的なキャラがあると、
積極的に日本の風習について調べたくなって なんという文化教育W

636名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 00:51:38 ID:yH/qb2TU0
>>632-633 おまいらとはうまい白米が食えそうだ。

やっぱり、今後はヤイカガシみたいな頭の使い方するべきだよな。
蔑称キャラ増やすよりも鬼子の設定を引き立てるし、日本の文化に基づいて作られているから深みがある。
自分もそういうキャラが増えてくれることを切に願ってるよ。

637名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 01:01:36 ID:ROn.RrW.0
>>634
画像検索したら陰惨な結果しか出てこないものを、
萌えキャラ画像でいっぱいにしようというネタだったのと
「字面が名前っぽくて可愛い」ってのがキモだったから
元から差別的が画像が出てこないものや、字面が名前っぽくないもの、
それと当然他の国の蔑称に関しては不可侵ということで
納得できないものなんだろうか…

638名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 01:06:08 ID:d1HD5ZD.0
ところで、おまいら、こんな所で雑談しているってことは、本スレの規制、そんなに
酷いのか。

639名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 01:13:22 ID:L822aHnA0
>>631-637
その辺りの話は、言葉は悪いが枝葉末節ですね。

>>88-89>>411-422
辺りを見て欲しいがスレ初期の避難所は、議論を賛否を問うの形にして必ず結論を出していた。
避難所はキャラの話だろうが何だろうが、2択にまとめて賛否を問うて決める。
この機能を失っているから、何時までたっても堂々巡りになるw

640名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 01:15:45 ID:yH/qb2TU0
>>638 悪い雑談になっちまったww
そして自分は伝説のdion軍さ!規制が解除はまずないだろうなwwww

ということで、>>629の件よろしくお願いしまーす。

641名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 03:27:38 ID:3DX7luLk0
����������������������������������SS�������`���q�����������������������B

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/223-226

���������������A���y���X��SS�AAA�A�����y���A
�wHAKUMEI�x�w�g���S�x�w�g�t�������{�S�q�x�w���������{�����������������x�e�����Q�l�������������������B
�������������\�����������B

642名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 03:29:51 ID:3DX7luLk0
失礼しました。エラーが起こってしまったみたいです。

最近の書き込みを読んで感じたことをSSという形で述べさせていただきました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/223-226

誠に勝手ながら、先輩方々のSS、AA、詩歌及び、
『HAKUMEI』『紅の鬼』『紅葉着の日本鬼子』『こにぽん+かいてん=えがお』各曲を参考にさせて頂きました。
この場でお礼申し上げます。

643名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 05:09:25 ID:XNO5OxEI0
#蔑称キャラについて

蔑称キャラ乱立反対派の意見かいておくと
それ以上蔑称増やすのはただの蔑称擬人化スレ
狗は本スレの職人があげたみたいに名前変えて
日本に関係ある犬や神様、種類など遊び心+したらありだと思ってるけど

応援してくれている国で検索すると犬の画像が多くて
鬼子ほど検索結果をかえる必要性は感じなくはあるけど
日本の動物化が犬で、台湾が牛らしいから
神様の使いとしての犬キャラはいても良いんじゃないか


「蔑称擬人化しようぜ!」でスレ立てたほうがここより自由だよ
CHINK、ヤンキー、朝鮮棒子みたいな各国蔑称も含めると
蔑称擬人化要素より各国擬人化要素のが強くなりそうではあるが

他スレで蔑称擬人化するのは別にとめないけど
鬼子で蔑称キャラばかりを何人も増やしまくるのはなしだな
鬼子って「蔑称擬人化」させただけとは違うエスプリな所がいいキャラだし

644名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 06:31:24 ID:ukFBnWhQ0
毎日ここくるんじゃなくてたまにはPCから離れて頭冷やすのも大事だぞ 
煽りじゃなくて、頭の切り替え的な意味で

645名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 06:32:23 ID:ROn.RrW.0
#蔑称キャラについて

鬼子ネタのキモは「蔑称を擬人化」じゃなくて
「検索結果を入れ替えようよ」だからね。
元からググっても差別的な画像が出てこないような蔑称まで扱う必要はないし
単純に「蔑称擬人化」というのとは違うというのを分かってほしいよね。

今回、面白いと思ってこれだけ人が集まっているのは
今までに連発されていたような
「なんでも擬人化して萌え対象にしよう!」というものではないということ

鬼子が「日本鬼子」という名前なのは、「蔑称を擬人化して萌えようと思ったから」ではなくて
「日本鬼子とググったときに萌えキャラを表示させるための手段」だし。

646名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 06:52:12 ID:sTj5O0ac0
自分はどなたかが書かれた犬種ごとで擬人化しまくる方が盛り上がる、って案に賛成。
これなら個々人がイメージする擬人化を、一人一人が行えるんじゃないかと思う。
というか、日本狗でキャラ出し始めると収拾着かないのは、犬が身近なペットである部分もある気がする。
同じ犬種であっても、個々に性格の違いが見えて、誰もが『うちのOOが一番可愛い』って言うんだよ。w

犬種の大雑把な特徴から擬人化するとこんな感じかな?
日本狗種(ウィキ等から参考)
・トサ:無骨な大男で、格闘技マスター(ストツーのリュウみたいな感じ?)
・カイ:気の荒い喧嘩早い若者で、荒れ山も難なく走る(もののけ姫とか?)
・アキタ:単身赴任に出た夫をジッと帰りを待つ若奥様(ハチ公は牡でしたけど)
・キシュウ:温厚な紳士だがイザとなれば勇猛に戦う騎士
・シバ:ヤンチャなショタ系?動くものがあると追いかける
・ホッカイ:家族の多い、苦労人の父(ソフトバンクのイメージ?本来狩猟犬…)
その他のイメージ
・ラブラドール:学者タイプ?
・シェパード:牧畜を営むのんびり系?
・ドーベル:寡黙な軍人?

…ごめん、スレ違いですわな。

647名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 10:07:04 ID:XNO5OxEI0
#議論内容まとめ

◆無断転載サイトについて
鬼子で義捐金詐欺。まとめさんが連絡。動きなし。
スレ団結で絶対に許さない方針。

◆UTAUについて
公認にしてほしいという意見があり議論中。

◆蔑称擬人化キャラの追加
議論中。鬼子は擬人化なんだから増やしてもいいという意見と
蔑称はもういいという意見が対立中。

◆日本狗について
議論中。一度長く議論の場がもたれたが
反対派は工作員と騒ぐ人が現れ一時中断。現在再開。

◆はんにゃーについて
蔑称じゃないキャラはいらないという意見と
蔑称じゃないから使いやすいという意見ああるが
こちらはあまり出して出すなの議論にはなっていない。
人気がないせいだろうか。腐女子という設定が足を引っ張ってる?

>>646
番犬としての日本犬が出るとしたら日本固有品種にしてくれるの希望

猫犬品種擬人化とか1ジャンルできそうだな
全部犬キャラっていう雰囲気だったら
世界中の犬出しても衝突や抗議は来ないだろう
チャウチャウと柴犬が仲良くしてても、可愛いという感想しか持たないし

648名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 10:28:49 ID:IttTcQuw0
#無断使用

>>619
警察に行ってもアテにならないよ
一度警告のメールを本人に送って、改善しないなら裁判所に「著作権法違反で訴訟したい。訴状に必要な相手の情報をISPに開示請求してくれ」って
言えば一発で開示される(裁判所から情報開示命令がISPに行く)
あと、少額だろうが通常の裁判だろうが、「裁判の内容は公表されるべきもの」なので、いったん訴えてしまえばコイツの個人情報はどこで晒そうが
事件名とともに晒せば誰からも咎められることなく、おおっぴらに晒しまくれる

もとISPでこの手の事件を担当し、個人での訴訟(弁護士や行政書士なし)を起こして全面勝訴した俺が言ってみる

649名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 10:53:03 ID:GDE7RdG60
#無断使用
頼もしそうな人が居るな。
例の詐欺募金のページだけど、アドレスの数字弄ればまだ出てくるよ。
アクセス解析あるからページが見つかったのに気付けば根こそぎ消されると思うけど、
これも記録取っといた方がいいのかな。ローカルには保存してみたが、魚拓の取り方とかは分からん。

650名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 11:23:24 ID:fji6PmEc0
#蔑称キャラについて

>>637
>>645
この辺りに賛成です。
そのひねりがあるからこそ、この企画を面白いと思ったので。

猫キャラや犬猿キジのキャラがいてもいいけど、中国人の悪口にて手当たり次第に反応するんじゃ
言い返してるだけみたいで面白くないなぁ。

検索結果を見ても、「日本鬼子」「小日本」で〆ておいた方が良いと思います。

651名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 11:43:47 ID:LU/OYzYY0
#無断使用
まとめにんがメールしたらしいので今日いっぱいぐらいは待つが
今日中に全部削除しないなら少額訴訟で全国一斉訴訟でもやってやらないか?
この馬鹿はご丁寧に口座晒しているから簡単だよ
訴訟用のネタは昨日、自演調査と一緒に集めといた
集めた内容から自演はほぼ確実視してる
こっから先は自分でやっても金かかるからねぇまとめ人ので改善しないなら
メンバー募集始めようかと
あ、絵師じゃなくても大丈夫だから訴訟メンバー

652名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 11:54:46 ID:LU/OYzYY0
#日本狗
ここまでキャラか化が進んでいるので今更なしはない
検索結果も日本狗は酷いもんだしな
色々な日本狗作るのなら別に構わんが
実際、今もいろんなの出てるし
逆に今更、日本狗やめようなんて主張はないんじゃないの?
定着するまで待とうってのはあったけどさ

逆に昨日の件もあるしそういう主張はあやしい

653名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:00:16 ID:GDE7RdG60
#日本狗
中立として聞くけど、賛成派って日本狗をどうしたいんだ?
・ヤイカヒワイみたいにサブキャラの一旦に加えたい。
・鬼子小日本に投票で決定した上並べたい。
・もしくはどこにも加えず各々好きな形の日本狗を、
ただ公式としてその名前の使用を承諾して欲しいのか。
・etc
どれ?

654名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:05:35 ID:aHCGDVjQO
#蔑称キャラ
>>650に賛成。
手当たり次第にやるのはせっかくの良い発想の価値を下げるだけだって。
キャラ増やしたいのは分かるんだけど、それはその他の犬キャラで勘弁して欲しい。
定着してきたっていうけど、2週間くらい揉めてる時点でこれ以上日本狗イメージを定着(統一)させられないのは明らか。

ってか、こにぽんすらあまり受けが良くなかったことを受け入れようよ。
そろそろ「またかよ」って感じが否めない。

655名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:07:21 ID:fji6PmEc0
#日本狗

自分は以前は日本狗プッシュだったけど、それは作品全体のキャラ配分として
鬼子の側に犬キャラがいた方が良いと思ったからで、その場合、鬼子の恋人の位置にならないような
年齢・実力差で、→じゃぁショタ日本狗賛成!だった。

でも今は蔑称に関係ないキャラの方が良いと思っている。

あと、日本狗の検索結果がひどいって主張してる人、どうしてもその画面にたどり着けないので
キーワードを入れる画面から紹介してくれないかね?

656名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:12:47 ID:XNO5OxEI0
#小日本
>こにぽんすらあまり受けが良くなかったことを受け入れようよ。

そういえば検索結果も小日本は代表絵くらいで
あんまり描いてる人は鬼子に比べると格段に少ないな
pixivでも鬼子のUP数には勢いはるかに及ばないし

キャラとしての小日本がまだ定着してない気がする

>>655
その人って昨日議論止めた人じゃないか?
触らないほうが良いような気が

657名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:18:42 ID:GDE7RdG60
>>656
小日本の枚数が出てこないのは、時期が悪いからって事になってるっぽいよ。

658名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:24:26 ID:JLCIKHgA0
#日本狗
なんか論点がすぐずらされるな
言い方変える

日本狗を使うなという結論を出してふれ回る気なら反対する
あとはどーでもいい

659名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:27:15 ID:ZZyZuszY0
#日本狗
日本狗で検索すると文字通り犬が大半を占めるな

660名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:27:51 ID:L8wMuuos0
>>655
主張してた人ではないですが・・・
検索の設定を中文にするとわりとひどいです。
外向けのSEO活動としては考えにくいですね。

英語設定では日本猪のほうがひどいかな、と思います。
とりあえず日本鬼子は萌え←検索要素

661名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:28:53 ID:fji6PmEc0
#日本狗

今、一部で人気があるらしいイケメン日本犬も、あれ、男性化鬼子とセットのキャラだろ?
あれは、日本鬼子というより桃太郎の現代版(サブカル版)なんじゃないかと思うんだが。
桃太郎が実は鬼だった、って反転設定でオリジナル作品として商業誌連載してもイケルんじゃないかと思う。
世界観が出来てるみたいだし、すごくかっこいいし。

でも、それが日本鬼子か?って言われるとちょっと違う気がする。


#小日本

小日本はロリっ娘・縁結び以外の設定がいまいち固まらなかったからなー
鬼子との距離感も難しい。

年末で忙しいって時期が微妙なのも確か。
だけど鬼子ほど萌えさせる力が強かったら本業やコミケの〆切が見えなくなっちゃうのも確かかも。
可愛いのは確かなんだ!
だがよくワカラン。

662名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:35:37 ID:fji6PmEc0
>>660
頼む!教えてくれ〜!

Googleの検索設定で、検索言語の設定 > 優先する言語: の 中国語(簡体) と 中国語(繁体) に
チェック入れても自分のところは子犬ちゃんばっかりなんだ。
たまーにそれっぽいのがあるみたいだけど。

あともうひと押し具体的に頼む。

663名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:44:50 ID:GWQizRjU0
>>653
はっきり言って反対派はただ無視してくれればいいよ

どこぞの検閲よろしく逐一狗関連の作品投稿チェックして削除することさえしなければ
こっちは公式の枠の外で勝手にやれるんで
蔑称云々関係なくただこの世界観(と狗)で細々と作品作りたいだけなんだよこっちは

664名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:45:30 ID:XNO5OxEI0
昔の鬼子ほど酷い蔑称だったら新キャラ作っても良いかもな
「日本鬼子」「小日本」で出てくるのは世にも恐ろしい写真ばっかりだったし
日本語、台湾yahoo googleでは圧倒的に犬の写真が多いことを確認

そもそもアメリカやイギリスのサイト探すための検索で
出てくる中文サイトなんて反日の抽出量が多くなって当然だと思うんだけど…
アメリカ・英国サイトフォーマットで中国語で日本の犬紹介するサイトとかないだろうし

#小日本
>>661
鬼子は冬コミの忙しさをものともせず絵師人気あるけど
小日本の人気なさは異常

665名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:52:50 ID:L8wMuuos0
>>662
あとはセーフフィルタOFFくらいでしょうか。
比較的ってだけでただの犬画像がやっぱり多いです。それと、画像は普通でも政治的な内容が多い。

666名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 12:58:40 ID:aHCGDVjQO
#日本狗
こにぽんは確かに時期がコミケ寄りだったかもしれない。
でも、盛り上がりに差がありすぎる。

絵だって、こにぽん決定後、日本鬼子の方が描かれてることからも明らか。
「二度目は受けない」んだよ。
外の反応を見てきてくれ。頼むから。

通常の検索結果も犬しか出てこないのも理由の1つかもしれないけど、
これ以上、安易に蔑称キャラ増やすのは絶対プロジェクトの価値を下げる。
ただの蔑称擬人化スレになってしまう。

これだ!っていうイラスト・設定もないんだし、通常の犬キャラでいって欲しい。

まとまらないならもう、まとめ人か代理人に任せるんじゃダメか?
なにより最近いつまでも日本狗にこだわってて、避難所が全然機能してないのが心配。

Wikiのガイドライン改正とか>>409でまとまったけど、まとめまでにほとんどレスついてないぞ。
みんなよんでんの?
納得した上ならいいけど、日本狗に熱中してスルーしたようにしかみえない。

俺はこれで賛成だけど、
このまとめに従った運用しても「聞いてない!」とか暴れだしたりするなよ。

667名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:14:20 ID:ukFBnWhQ0
小日本が人気ないってかキャラに魅力が薄い 
鬼子にしろまだ完成にはほど遠い 
 
狗議論好きは異常だな 
前もでてたけど、一旦保留にして鬼子と小日本の特徴強化案を早急に望むよ

668名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:21:25 ID:EW6ZEfps0
#日本狗

「日本狗」の名称を使いたい人は自分たちだけで好きにしてくれればよいかと
ただ公式には関与しないよってことではダメなのでしょうかね?


小日本・・・自分はあまり食指が動きません
もともと子供は好んで描かないもので・・・そういう人もいると思います

年頃の少年少女が人気が高くなるのは当然のことですが
ただの子供より、合法ロリなど、見た目は子供、中身は大人なキャラは人気があります
ギャップ萌えでしょうね

669名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:25:18 ID:fji6PmEc0
#商用利用ガイドライン >>409まとめに異議なし

勝手にやってくれとは思わないが、毎回大騒ぎするほどのことでもないと思う。
今回出た意見の「趣旨を明確に(変えられない様に←マスコミは良くある)」などは毎回同じ注意点だろうから
何かにまとめておくとか?



#創作支援wiki  #公式イベント

日本鬼子を盛り上げるイベントとして、創作支援wikiのTOP絵募集をもっと大々的に募集することを提案します。
画像は投票などは行わずランダム表示、1〜数ヶ月ごとくらいで区切って入れ替え、以前の画像は他のページで
全部見られるようにする、など。
必ず表示される(ランダムでだが)となれば描こうって人も出るのでは?
ただし、応募は書き下ろしのみ受け付け。
(現在はダミー絵が置いてあるみたいだけど)

670名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:31:20 ID:YmeKzOFE0
#日本狗について
こにぽんの例は、外の反応というより創作者の反応では?
あれは投票という外部の多数意見ですし。
そして日本狗賛成派も創作者の反応のように感じますね。
もうすでに創られ動き出しているものに無茶な圧力をかけるな、と。

私の感じるところですが、反対派は中国の反応を気にしているようですね。
賛成派は世界観とキャラクターの外堀を埋めることに熱心なようです。
お互い相手を納得させる決定打がないのが問題ですね。


#商用利用ガイドライン
まとめ人さんであれば経緯や結果をこちらにも持ってきてくれるでしょうし
よほど問題がある時は避難所からも声が上がるでしょう。
まとめ人さんと皆さんの自浄作用を信じて賛成です。

671名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:39:52 ID:XNO5OxEI0
>もうすでに創られ動き出しているものに無茶な圧力をかけるな、と。

連日同じ口調と同じワードの"圧力かける" "創作が動き出してる"
という意見の人に聞きたいんだが
蔑称キャラばかりふやさないとどうしてもいやなのか?
鬼子を蔑称擬人化スレにしたがってる様だけどそれでいいのか?と聞くのは圧力なのか?

同じ口調で連日書き込む割にはこの質問に答えてるところ見たことないんだけど

672名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 13:52:37 ID:aHCGDVjQO
#日本狗
>>671
まぁ同意見だが、荒れそうだから少し補足すると、
「シバ」「アキタ」みたいな、蔑称以外って折衷案じゃダメなのかなってことだよね。

犬キャラは欲しい。というか、ショタやガチムチいれば創作の幅も広がると思う。
ただ、名前は日本狗じゃなくてよくねってこと。

創作をストップして欲しい訳じゃないことを分かって欲しい。

673名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:02:40 ID:XNO5OxEI0
>>672
ああ、自分も犬キャラや可愛いキャラが増えるのには反対してない
本スレに張られてたやつは全部いいと思ったし
犬やはんにゃーは犬猫で年齢やキャラ的にもバランスはいいと思ってる

674名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:19:30 ID:fji6PmEc0
#日本狗

前にも誰かが言ってたけど、「日本狗」表記じゃないと絶対にイヤだって層はどこなんだろう?っと。

・せっかく蔑称シリーズで来てたのに
  → 日本鬼子は蔑称の擬人化作品ではありません

・既に自分の作品に出している
  → 「日本狗」表記を変更すると作品全体が崩壊するほどなのでしょうか?
     その場合、「日本狗」の定義とは一体何?
     そもそも日本狗キャラは日本鬼子プロジェクトとしては製作するかは決まっていなかったため、
     その作品が製作された時点では非公式オリジナルキャラに過ぎない。

・どうして出しちゃいけないんですか?
  → どうして出したいんですか?

作品が初出の後に事情でネーミングが変わるとか時々あることだし。
バスタードに出てきた「ビホルダー」>「鈴木土下座ェ門」とか。

675名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:28:53 ID:GWQizRjU0
#日本狗

むしろたかが非公式キャラをそこまで必死になって押さえつけるってどうなのよ
仮にも創作発表板を根城にしてるならもっと人気の出そうな犬キャラ
公式に据えればいいのに
それができないのに否定ばかりしてるからいつまでも創作妨害まがいの印象が拭えない

676名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:32:18 ID:3Xjd97vM0
>>664
鬼子の場合大枠維持したまま藤子風にも耽美な方向でも描かれてるけど
コニポンはいかにも萌系デザインで方向違う絵師には敷居高い所があるかもね

677名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:35:38 ID:TMfDkfPYO
逆に聞きたいんだが、どうしてそこまでして日本狗を出したくないんだ?
使われないなら勝手に消えていくだろうし使われるなら広まるっだけ。運営がそこまでやるのは過干渉だろ
出したい人は何が何でも出したい、ってんじゃない
それなりに広まってるようだし、そんな統制主義的に規制するんじゃなく全体に委ねようってだけ
一部のやたらめったら騒いでる奴に当惑してるのが実情

678名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:36:37 ID:3FbqvFAE0
そもそも擬人化スレでもなんでもないのにね

679名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:57:07 ID:UPbdQoEw0
>677
公式認定キャラの『日本狗』じゃなきゃ重みがないから公式で認めてくれ
みたいなことを訴えてたSS書きさんがいたんだよ

個人で書くぶんには日本狗だろうとなんだろうと
『○○○は日本鬼子の公式キャラではありません』の
注意書きをつけて書けばいいと思う。

680名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 14:59:36 ID:/CHFW.HAO
>>677
�����{����������

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���{�����|�W�V�������L�������~����
�����A�������������L�����o�������A���就�����x���q���o�坑��������������������������������������
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�g�������l�����������A���\���������������������������*

681名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:00:26 ID:yH/qb2TU0
またやってるのか…おまいら頑張ってでも過去レス読んできてくれ…

ひとつ。
過去に「ヤイカガシ・ヒワイドリ増やすな」と言ってきたのは粘着で荒らしです。
ですが、今反対しているのは荒らしではありません。
創作を抑えつけようとしている非創作者でもないです。

>>675 それ良いかもwww
大型犬と小型犬(擬人化設定は付けないただの犬)を募集するかw
ショタとイケメン(マッチョ)の座は頂いたwwwww

それから、そろそろ鬼子プロジェクトとして鬼子の成功を願う人は、
鬼子・小日本を立てるような作品を作るべきだと思うぞ?

ここまで反対されてそれでも狗擬人化やろうってヤツは、
鬼子プロジェクトを成功させたくないアンチにしか思えない。

682名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:06:09 ID:/CHFW.HAO
文字化けしたのはなんでなんだぜ…

683名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:08:47 ID:LbNPpIk60
>>677
規制や抑えつけなんてだれもしてないし、できない。
法律違反がないなら「賛成できない」って意思表ぐらい。
自分で動いた方がいいと思う。

684名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:15:39 ID:/CHFW.HAO
>>677
文字化けしたからまとめなおして再投稿…
日本狗ポジションの犬キャラは欲しい
ただ、他の蔑称キャラを作れって人をまた呼び込みかねない
だから「日本狗」って名前以外で犬キャラを公式的キャラを作ってほしい
そうすれば、「日本狗」って名前をどうしても使いたい人は作品内で、あだ名とか本名とかの設定で使うだろうし、
その名前を使いたい人が多ければ、勝手に定着もする
ヘタリアのベルベルみたいにね

685名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:26:12 ID:fji6PmEc0
ヘタリア好きな人は、国ごとの犬種を擬人化したキャラで世界中のファンと交流できるような
犬擬人化企画を立ち上げてくれないかなぁ。
そっちはそっちで見てみたい。
イケメンシェパード×ショタ芝とか。

686名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:42:48 ID:IttTcQuw0
#無断使用

>>651
著作権法違反は少額訴訟には出来ない。通常の民事訴訟だお
通常訴訟の訴状作成に印紙だけでも3万ぐらい掛かるから、みなからのカンパは必要になるね
俺の手間だけで手出しがゼロで済むなら裁判所に訴状持ち込んで裁判起こすのは構わんぞ
ただし魚拓なんかの証拠、ドメイン管理会社へ投げたメールは全て集めて証拠書類に纏めなきゃいかんから
みなの協力が必要。

あと「無断使用の創作物を削除しない場合は裁判を起こす」ってのは脅迫にすらならないから、ガンガン凸っていいよ

687名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 15:54:10 ID:lH8O.6NQ0
#日本狗
自分は犬キャラの追加は歓迎、日本狗の名前を使うのは反対。
別の名前にすると決まった場合、ヤイカガシみたいに魔祓い関係の名前が欲しいな。
ぱっと浮かぶのは狛犬だけど、これ元はライオンなんだよね……。

>>685
擬犬化だと……?
ttp://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20090417/p2

688名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 16:56:32 ID:6dNZ7XPI0
#日本狗
まぁずっと話がループするの見てきたけど、
そろそろ『日本狗以外の名前の犬』って方向でまとめちゃ駄目か?
新しい名前とか今後の立ち位置(公式化、サブキャラ化、外部でやる)は別に話して貰うとして。
はっきり言うが日本狗アンチを産まないために。

689名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 17:05:34 ID:voEQP1T.O
#日本狗

>>679
名前じゃない所で重みを持たせられないもんでしょうか…?


現状、日本狗でググっても、殆ど普通の犬のことしか出て来ていない、
日本鬼子や小日本と比べて格段に蔑称としての意味は弱く、
大抵は普通に「日本犬」の意味で使われているのに
「蔑称が名前の元」として認知されている日本鬼子や小日本と名前を並べることで
かえって「蔑称なんだ」という認識が固まってしまう危険がある。
蔑称→萌えキャラの名前、と意味をずらすプロジェクトに名前を連ねさせる事で、逆に
犬種→蔑称と、悪いほうに意味をずらさせてしまう事になる。

だから、これ以上、大して侮蔑の意味が強くない蔑称を連ねるのは反対。

690名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 17:16:34 ID:Y27XRp1E0
日本狗を公式にしたい人は
・既に話作り始めちゃってるから公式にしろ
・公式にしてくれないと話が作れない
両方の意見があるようだが本当はどっち?

691名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 17:24:15 ID:yH/qb2TU0
>>689 それに対して
「それなら、蔑称じゃないキャラって事で狗って名前使って良いんですね!」って返してくるんだぜwww
もう展開は読めているwww

#日本狗
>>688 そうしようそうしよう。
賛成派も反対派もみんな同じ事しか言ってないからwww

>>688(>>675>>681>>684>>687)に意見ある人以外もう何も言わなくていいよ。

692名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 17:50:48 ID:yH/qb2TU0
そうそう。
まとめ人さん、代理さん、>>629-630の件よろしくお願いします。

693名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 17:57:55 ID:6dNZ7XPI0
>>629
のまとめwikiのコメントの件だけど、企画の趣旨に沿わないよって事をコメントで返しちゃ駄目かな。
書いた本人も悪意があって書いてるとは限らないし。

694名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 18:23:56 ID:3DX7luLk0
>>693
そのことについては、もう婉曲にコメントされてると思うから、
わざわざ直接的に書き込まなくてもいいんじゃいかな?
それより萌え散る話題を頼む。

695名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 18:25:35 ID:yH/qb2TU0
>>693 自分も今回の人からは全然悪意は感じないんだよね。それがまた厄介な事でw

ただ、ファンが何を言っても意味がないかと思って、pixivのコメ書きかけてやめたんだw
pixiv垢から直接お願いしてほしいなって思ってる。

今後そういう事がないように。ロゴの使用方法もpixiv垢に載せる時期かなーとかね。

696名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 18:56:00 ID:XNO5OxEI0
本スレのたろとじろの双子犬はうまいと思ったけどな

>イケメンシェパード×ショタ芝とか。

想像力たくましすぎワロタw
これはこれでVIPでも創作でも新しい企画立ち上げてほしい
どこまで人間は萌で補完できるのか個人的に見に行きたい

697名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 19:03:13 ID:vgneX3MA0
#日本狗
犬キャラ作るのは賛成。ただし名前は「日本狗」以外で。
自分含めほとんどの人がこう書いているんだし、もう決定でよくないか?
この意見に反対してる人達は質問を質問で返すわ、論点ずらすわで議論の基本がなってない。
相手に自分の意見を聞かせたいのなら最低限のルールが守れないと。
それが守れていないんだから意見却下ぐらいしてもいいのでは。
鬼子のデザインにしろ小日本のデザインにしろ全員一致で決まったわけじゃないんだから
いつまでも意見書くだけじゃ決まらない。

698名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 19:05:23 ID:/CHFW.HAO
>>696
前に本スレで「腐女子は抽象物でもやおいできる」って見て801板覗きに行って、度肝を抜かれた俺が通りますよ
あいつらは何でも萌えで補完できるぜ…

699697:2010/12/02(木) 19:06:07 ID:vgneX3MA0
で、個人的な意見だけれど、
日本狗反対派の人間はその理由にこのスレの趣旨、共通認識等を挙げているが、
賛成派(?)の人間はほとんどが個人的な理由。もっと全体を見て欲しい。

700名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 19:09:03 ID:dm.8/SdM0
反対派だって、押し付けがましくて反発生んでいるフシがあるのをお忘れなく。

701名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 19:12:48 ID:vgneX3MA0
そういう人いるけれど、押し付けなのかな。
まだ発起人のいる時にこのプロジェクトの趣旨はじっくり話し合ったんだからそれを
再確認しているだけかと。

702名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 19:14:34 ID:YXpe82G.0
#まとめwikiについて

凍結のお知らせで「不都合があった場合避難所に報告お願いします。」と
ありますがTOPページの避難所のリンクが古いままなので修正をお願いします

それと、可能であればお知らせのすぐ下に避難所のリンクを貼ったほうが報告しやすくていいと思います

お手数ですがよろしくお願いします。

703名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 20:19:35 ID:fji6PmEc0
#サブキャラ #日本狗 #公式設定 ・・・あたりかな?

>>690
>・公式にしてくれないと話が作れない

いくらなんでもコレはさすがに論外なので、公式に指針を提示したいんだが。

A.すばらしい設定や作品を思いついたので公式に認定してもらえませんか?
  製作には労力や時間がかかるので、公式にしてもらえないと作る意味がないです。

Q.創作にはどんな物であれ労力と時間がかかるものです。
  あなたが作り上げた物が多くの人に受け入れられれば定番モノとして認知されることでしょう。
  中には作品が発表された直後に定番キャラとなったものもありますが、創作物が創作される以前に
  公式に認定されることはありません。

↑言い回しが回りくどいかもしれないので、推敲よろしく。


>>687
かわええっ

704名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 20:27:22 ID:dm.8/SdM0
>>703
おk。支持する。あと、QとAが逆なのを除けば。

そもそも、代表と呼ばれるのは公式というものが存在しない。という考え方からです。
創作者が従う義務ははなっから存在しません。単に多くの創り手がとりあげている
というだけです。

みたいなニュアンスとか盛り込めないかな?

705名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 20:35:18 ID:fji6PmEc0
QとA・・・アホだ自分・・・・

706代理人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/02(木) 20:48:50 ID:HgvKZA1k0
#wiki
>>702
対応しました。また、避難所へのリンクも追加しました。
ほかにもありますでしょうか?

---------------------------------------------

#タグ
議論用にタグの
#賛成、#反対、#中立
の提案。

#賛成#反対は文字通り賛成反対の意見。
#中立はどちらともいいがたかったり折衷案だったり、グレーゾーン的アイデアだったりで。
重ねることでどちらよりの意見ってのもおkだと思ったり

#賛成 > #賛成#中立 > #中立#賛成 > #中立 > #中立#反対 > #反対#中立 > #反対

とりあえず意見の偏り的にこんな感じに7段階ほど。左にきてる物の意見によっているかんじで
まとめるときには


(#賛成, #賛成#中立) > (#中立#賛成, #中立, #中立#反対) > (#反対#中立, #反対)

な形で賛成、中立、反対をまとめる感じで

707名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 20:58:47 ID:o02IEbIk0
現時点の公式キャラって、日本鬼子だけって認識でおk?

708名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:03:29 ID:ROn.RrW.0
小日本もでしょ

709名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:16:25 ID:6dNZ7XPI0
>>706
実用的だけどちょっと見難いなぁ。
#賛成 > #賛成#中立 > #中立 > #中立#反対 > #反対
五段階でも十分な気がする。話が込み合わない内は。

710名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:21:45 ID:ssnA3I1M0
#賛成 > #条件付賛成 > #中立 > #条件付反対 > #反対
ではどうでしょう?
#条件付で検索できれば良いかな、と思います。

711名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:22:16 ID:ssnA3I1M0
うおお、ミス

#タグ>>710

712名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:42:12 ID:6dNZ7XPI0
#タグ
条件付き……と言ってもただ曖昧な人も多いだろうしな。
使ってみないと具合は分からんね。なんか試しに使えそうな議論今あったっけ。

713代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/02(木) 21:43:58 ID:HgvKZA1k0
#サブキャラ#日本狗
とりあえず避難所4での反応まとめ。3のほうは見てない。
抽出したのは#日本狗#サブキャラ
あと#賛成#反対#中立も入れてみた。認識ミス等あれば訂正してくれ

#タグ
あとタグの#中立はなくてもよさそうな感じがしてきた。#中立でまとまらない意見が多かったし。
賛成反対以外の意見は#中立でくくれないね

714代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/02(木) 21:44:28 ID:HgvKZA1k0
#サブキャラ#日本狗#賛成
・すでにSS等に使っている
・すでにある程度広がっており固まりかけている
・狗キャラはおkだが「日本狗」はダメでは混乱する
・個人名の提案として「やまと けん」がある
・ストーリー中の重みや定義した役どころが代わる
・日本狗の検索結果はひどいもの
・今更やめようという主張はないんじゃない?
・全体のキャラ配分として日本狗賛成
・日本狗を使うなという結論を触れまわるのはいかんだろう
・世界観とキャラクターの外堀を埋める
・なんで非公式キャラを必死に抑えつけるの?
・認められないと重みが出ない

715代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/02(木) 21:44:54 ID:HgvKZA1k0
#サブキャラ#日本狗#反対
・狗の字に馴染みがない
・個人名として微妙
・蔑称ありきの製作になっていないか
・ほかの蔑称も持ち込まれるのは嫌だ
・受けたネタの連打は飽きられるから
・検索してもわんこ画像が多いから
・荒れるのであればいらない
・蔑称なしで別の犬妖怪にできる
・蔑称に関係ないキャラならいいんじゃね?
・安易に蔑称キャラを増やすのはプロジェクト価値を下げる
・中国の反応が気になる
・なんで日本狗表記を出したいの?
・大して侮蔑の意味が強くない蔑称を連ねるのは反対

716代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/02(木) 21:46:46 ID:HgvKZA1k0
#サブキャラ#日本狗#中立
・一度以上提案されたキャラクターページを使い市民権を得たらサブキャラに移動
・使い魔:犬の設定があるのでそれを使う
・浦島さんへの対応は?
・代表キャラクターとしてwikiに乗らないのであれば狗がいてもいいのでは
・種族・日本狗ってことにすればいいのでは?
・日本狗AAどうする?
・サブキャラ候補として残し日本狗の蔑称がひどくなったら公式キャラにしてコンテスト
・狗のキャラは消したくないので天狗とか違う名称で残す
・ある程度流れに任せる部分がほしい、盛り上がる動きを阻害したくない。
・日本狗のキャラが複数出てたから荒れたのでは?
・良いキャラなら収容キャラに自然昇格する
・投票以外のキャラを一律2次扱にし、人気を得たキャラは収集という形でwikiに追加
・日本狗の名称を使いたい人のすでに作品に出した以外の意見を聞きたい
・いったん本スレに話題を戻した方がいいのでは?
・蔑称日本狗を使ったらダメってルールは非現実的
・賛成派は日本狗というキャラクターをどうしたいのか
・とりあえずwikiのガイドラインの提案まとめにすらレスがつかんのは異常
・シバ、アキタのような蔑称以外はだめ?
・名前以外のところで重みは出せない?
・日本狗以外の名前で
・反対意見が無くなるぐらい浸透したら追加してもいいのでは?


とりあえずこんな感じ。抜け、認識ミスあったら追加、修正、指摘お願い

#タグ
やっぱり#中立使いづらいな。はっきりさせたいときだけ賛成反対使えばいいかも知れん
どうなんだろね

717名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:53:43 ID:YXpe82G.0
>>706
対応ありがとうございました
ほかに修正するところははとくにないと思います

718名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:56:17 ID:yH/qb2TU0
狗以外の名前で公式犬キャラ作ろうぜって流れが・・・・・・
どうして数スレ進んだだけで一からやり直さなきゃだめなんだ…

719名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:56:56 ID:dm.8/SdM0
>>704
でタグつけていなかったので…
#サブキャラ #日本狗 #公式設定
 #中立#賛成

720名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 21:57:49 ID:yH/qb2TU0
>>718 スレじゃない、レスだ・・・orz

721名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:02:31 ID:ROn.RrW.0
>>718
名前を変えるだけなのに一から作り直しって何故?

もし、どうしても「日本狗」という名前でないと成り立たない設定があるのなら
それを今、主張してみたほうが良いかと。

現状、「名前を変えてキャラが成り立なくなる理由」というのが明らかに弱いから
「名前を変えよう」という事になっているので
一から作り直さなければいけないほど設定に食い込んでいるという理由がでてくれば
また話は変わるのでは?

722名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:05:35 ID:6dNZ7XPI0
代理の人は賛成中立反対タグの試しとして整理してくれただけだし、
>>718は過ぎた話を掘り返さない方が……って言いたいだけでない?

723名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:05:40 ID:2/V23CMY0
ぶっちゃけ、日中の書込みが異常だ
平日なんだぜ?
先週までの書き込みペースと比べても異常

724名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:07:33 ID:aHCGDVjQO
>>721
いや718がいいたいのは、>>715>>716のまとめで、
今までの「日本狗の名前以外で犬キャラ」の流れがリセットされたってことでしょ。

正直全部の意見まとめ直す必要あったかな。

もうまとまってたと思ったんだけど。

725名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:08:20 ID:yH/qb2TU0
>>721 いやいや、そこが一からではなく、
狗が公式とか非公式って話が一からに戻ってないか?
>>713-716じゃ、「引き続き議論お願いします」だろう??

もうそこは話してもまとまらないって結論が出てるんだよ。
だから、間とって公式犬つくろうってなって、
それに反対はないのか?って聞いたのに・・・

また同じ事はじめて…いったいなにがしたい…?

726名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:11:26 ID:fji6PmEc0
いや、もう、双方の意見をすり合わせて妥協できる辺りに犬キャラ作ろうってなりかけてたのに
状態の分析を1からやり直さなくても・・・って言いたいんじゃないの?>>718は。
(違ったらごめん)

自由に・・・って言っても収拾がつかないし、いろいろと懸念(コレを前例に蔑称の定番化など)もあるから、
着地点を探ろうってのは前向きだと思う。
別にそのキャラ使わなくてもいいけど、規定がある方が二次製作しやすいって人の助けにはなるし。
つまり、日本狗の名称は使わない代わりに犬キャラを受け入れる。
↑これは結構多くの人が妥協できるんじゃないかと思うんだけど。
鬼子にはもとから使い魔:犬の設定があったくらいだし。
犬キャラの必要性はわかるが日本狗名称の必要性ってハッキリしないし。

書き終ったらみんな書いてたが、せっかくまとめたので投下。

727名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:11:49 ID:ROn.RrW.0
>>725
あ、そっちか、ごめん。
>>713-716は、#タグの使用例みたいな意味で載せたのでは?

728名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:15:12 ID:yH/qb2TU0
話通じてる人多くて良かった…

こんだけの量読んでまとめてくれた代理人は偉いと思ってる。
違う話またはじめたのも自分だし…

前向きに話進めような…!

729名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:15:57 ID:6dNZ7XPI0
まぁ折角だからタグ議論しようよ。

730名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:18:11 ID:2/V23CMY0
#日本狗について
平日の日中から今まで数人がずっと張り付いているのか・・・
先週比からすると酷いもんだな
またしばらく保留がいいと思うよ
蒸し返すのがいても放置で

結論、決めないことを決めました

731名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:22:02 ID:fji6PmEc0
#タグ

単純にレスごとに賛成反対には分けられないと思う。
この点には賛成(反対)だが、この部分は活かそう、とか、混ざってたり解決法を考えてくれる人も多いし。

732名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:31:35 ID:2/V23CMY0
#無断使用について

反応がないようなら訴訟も考えている人がいるみたいだから
URL投稿のLOGのまとめをうpする
2ch全体検索結果のまとめね

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/179533.txt

733名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:39:52 ID:o02IEbIk0
すみません。規制されておりまして本スレへの代理投下をお願いいたします。

以下の絵師様の5枚の絵を縮小して使わせてください。
創作支援wikiに投稿させていただきます。
お願いいたします。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280422.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280424.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280425.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280431.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1280434.png

734名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:43:16 ID:Y27XRp1E0
>>732
それがこのスレでの自演の証拠?

735名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:46:09 ID:HgvKZA1k0
>>734
自演て?

736名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:46:36 ID:dm.8/SdM0
>>733
いってくる。

737名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:49:40 ID:6dNZ7XPI0
>>732
このスレでのID:6B1xJgk20も加えられてるけどこれ、
アドレスの貼られたやり取りを載せただけで自演一覧ってわけではないよね?

738名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:50:10 ID:Y27XRp1E0
>>735
>581の人なのかと思ってね
そうじゃないなら自演だなんだと書いてた人の方が痛い人だったのか

739名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:50:20 ID:2/V23CMY0
>>734
何故そうなる?
単なる検索結果のLOGと今までのLOG纏めただけな訳だが・・・
あ、バナー広告を規約違反で止めさせるならブラジルな

https://www.razil.jp/admail.html

こっちは絵師かまとめ人じゃないと難しいかも

740名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 22:51:38 ID:ROn.RrW.0
>>735
>>732が直前>>730で変なことを言ってるからじゃない?

741733:2010/12/02(木) 22:56:46 ID:o02IEbIk0
>>736
ありがとう〜〜736さん

742名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:04:47 ID:Y27XRp1E0
>>739
734の理由は>738で書いた通り
別人なら申し訳なかった
ただ、掲示板にどう貼られていたかと言うのは抗議する理由にはならないのではないか?
と、私は愚考する
すごく意味の有ることだと言われればご苦労様と言うしかないが

バナー広告ってコレだろ?
ttp://www.japan-constitution.jp/images/japan-constitution.png
一体何に違反するんだ?

743名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:14:11 ID:2/V23CMY0
>>742
状況を説明する資料にはなるよ
つーか、訴訟する気なら情報はなんでも集めてとっとかないと駄目
あとでアレも必要だったなってのはよくある話だから

規約違反は著作権法違反の疑い及び魚拓の詐欺募金の疑いかな
なんにせよ、通知してないなら通知しておくことに越したことはない

744名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:22:03 ID:TkD6w2iw0
ファンが話題づくりの為に…と言う意味とアンチによる工作という意味での
二つの意味の自作自演が入り混じって話をややこしくしているよ。

745名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:25:36 ID:Y27XRp1E0
>>743
581では無いということですね
重ね重ね失礼しました

#日本狗について
今丁度、漫画がアップされているのですが
賛成の意見の方は
田中さんのように誰かに認定されるでもなく
書き続けるわけにはいかないのでしょうか?

746名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:32:06 ID:6dNZ7XPI0
>>745
できれば平和的に別名の方向に持っていきたいので、
どうしても日本狗派が自己主張するまでは話は振らないで貰えると……。

747名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:41:15 ID:Y27XRp1E0
>>746
今のままで良いのではないか
と言う主張したかっただけです
別の名前を付けるのに賛成してはおりません

748名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:46:16 ID:yH/qb2TU0
>>745 いきません。 でおk?
理由は>>715-716です。 以上!

749名無しさん@避難中:2010/12/02(木) 23:58:56 ID:TkD6w2iw0
#日本狗について

>>745
賛成で。
積極的に描いてくれる人がいるならそれに越した事はないし
書くも描くも止めろと言えるほど贅沢出来る状況とも思えないからね。

750名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:02:12 ID:H6PtGGm.0
>>748
自由に創作することは許されているのですよね?
この先、てこずる敵とか助けてくれる味方ようなキャラは数限れなく出てくると思われますが
「日本狗」だけは絶対ダメな理由は薄いような気がします
それと、私の意見は賛成の方に「公認」の部分だけ諦めて頂けないか
という中立の立場です
意見が無ければこのまま押し通すというので反対意見をの述べさせて頂きました

751名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:11:51 ID:VnvTlN/s0
>>750
非公認で蔑称名だというのが一番問題なんじゃないか?
もちろん非公認もプロジェクトの外部でやるならなんの制限もする気ないし、できないだろうし、
だとしたら鬼子ロゴの使用もスレへの投下もどうなのってなるだろうけどさ。

752名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:19:46 ID:smoBnLPE0
>>750 狗にどうしても拘る人には良い殺し文句だね。
いいんじゃないかな。それで手を引いてくれるなら。

というか、反対派には狗だけでなく、
鬼子・小日本以外の蔑称は創作でも一緒にされたくない人もいるしねー…

やるなら、オリジナルの鬼子と狗考えて、
「日本鬼子プロジェクトとは関係ありません。」をつけた方が、味方が増えていいと思うよー?

753名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:42:56 ID:XvUKGn2.0
何日連続だよ日本狗の話は… 
 
#サブキャラ#日本狗#賛成
・すでにSS等に使っている←キャラ認知度まだ低いから、広めようね
・すでにある程度広がっており固まりかけている←同上
・狗キャラはおkだが「日本狗」はダメでは混乱する←ダメな意味がわからんよな
・個人名の提案として「やまと けん」がある←誰だよw
・ストーリー中の重みや定義した役どころが代わる←?
・日本狗の検索結果はひどいもの←すでにググる先生は鬼子関連が上位+ひどいとは?
・今更やめようという主張はないんじゃない?←そうだね
・全体のキャラ配分として日本狗賛成←配分?キャラ個性のことかな?
・日本狗を使うなという結論を触れまわるのはいかんだろう←なんでだろうな
・世界観とキャラクターの外堀を埋める←核となるキャラは必要だとは思う
・なんで非公式キャラを必死に抑えつけるの?←知らん!
・認められないと重みが出ない ←認めても重みは変わらない、錯覚だ。なぜなら創作者のやる気しだいだからだ
 
#サブキャラ#日本狗#反対
・狗の字に馴染みがない←馴染ませるという気概を持とうぜ
・個人名として微妙←小日本決めておいてそれはない
・蔑称ありきの製作になっていないか←新しい発想が欲しいところだな
・ほかの蔑称も持ち込まれるのは嫌だ←個別の案件にお答え(ry
・受けたネタの連打は飽きられるから←じゃあなんか新しいの考えていこうぜ
・検索してもわんこ画像が多いから←日本狗で埋め尽くそうか
・荒れるのであればいらない←いらないという意見に対しても荒れる、現状みようぜ
・蔑称なしで別の犬妖怪にできる←さぁ作ろうか
・蔑称に関係ないキャラならいいんじゃね?←関係あるキャラでもいいんじゃね?
・安易に蔑称キャラを増やすのはプロジェクト価値を下げる←下がる価値なんてあんのか?
・中国の反応が気になる←仙石病ですか?気になるならこの企画自体遠慮するべき
・なんで日本狗表記を出したいの?←いつの間にか出てて、すでにイメージが沸いてる人がいるからだと思う
・大して侮蔑の意味が強くない蔑称を連ねるのは反対←3個上と逆だな 
 
一言入れながら考えたけど賛成の方は創作、発想の自由という原点回帰というか堂々巡りの中 
すでに出てたものだから使おうって感じかな? 
 
反対の方はまとまりがない、説得力に欠ける感じがする 
唯一納得したのは蔑称ありきの企画ってとこだな 
元々そこから始まったからその線に沿ってしまうのは仕方ないが、新しい路線の開拓も面白いと思う 
日本鬼子を見てこういう企画を思いついたように、この段階のこの企画を見て何かを思いつくみたいに 
新しい展開に繋がる、遊べるように議論できるといいんではないだろうか 
ここ数日狗の話ばっかりでみんなそういった思考が無くなってきたんじゃないかなと思いましたまる

754名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:44:17 ID:H7e5oqHA0
取り合えず、日本狗の海外検索が出来ないって人がいたから
URLを貼ってみる
多分、酷い順

百度(中国)
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=&fmq=&pv=&ic=0&z=0&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&word=%C8%D5%B1%BE%B9%B7&s=0

google(香港)
http://www.google.com.hk/images?hl=ja&biw=1075&bih=983&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8B%97&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

google(アメリカ)
http://www.google.com/images?hl=ja&biw=1075&bih=983&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8B%97&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

百度(日本)
http://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&s=10&word=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8B%97

Yahoo(日本)
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%8B%97

中国蔑称を萌えにするって趣旨には日本狗は全然反していない
以前は発散するから自重しようって話しか出ていなかった
日本狗の擬人化で揉めた⇒日本狗使うの止めよう
こっちのが趣旨に反している気がするが、どうしてこうなった?

755名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:53:57 ID:XvUKGn2.0
>>754 
納得できそうな理由が蔑称擬人化が飽きてるってのと何らかの思惑があるからじゃねーかな

756名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 00:55:58 ID:5gFNePwc0
#日本狗 #サブキャラ #公式設定

個人の自由とスルーしてた人たちも日本狗を公式にしろって強く主張する人が来たから警戒してるってのも
あるのでは?
日本狗をダシにその他の蔑称のキャラ化を進めようとしてるのでは?とか。

とりあえず>>703のQとAを直したのを公式にまとめwikiに追加したらいいと思うんだけど、
意見とか直した方が良いところとかある?


Q.すばらしい設定や作品を思いついたので公式に認定してもらえませんか?
  製作には労力や時間がかかるので、公式にしてもらえないと作る意味がないです。

A.創作にはどんな物であれ労力と時間がかかるものです。
  あなたが作り上げた物が多くの人に受け入れられれば定番モノとして認知されることでしょう。
  中には作品が発表された直後に定番キャラとなったものもありますが、創作物が創作される以前に
  公式に認定されることはありません。

757名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:00:51 ID:XvUKGn2.0
堂々めぐりすぎてそろそろまとめ人なり代理人に賛否動議、または保留の告知を出して欲しいとこだわ 
詰めていかないといけない話があるのに、こんなことで何日も時間とられるのが馬鹿らしい 
荒れるのはいいけどグダグダは勘弁ぜよ

758名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:00:59 ID:mow5OFGI0
#日本狗 #サブキャラ #公式設定
>>756
QとA、をまとめwikiに追加に賛成

759名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:01:56 ID:VnvTlN/s0
なんかもう好きにすりゃいいよ。丸く収まる方に話考えるのも馬鹿らしくなってきた。
いっそ投票で日本狗決めようぜ。そしたら俺が真っ白なただの犬出してやんよ。

760名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:05:35 ID:XvUKGn2.0
>Q.すばらしい設定や作品を思いついたので公式に認定してもらえませんか?
  製作には労力や時間がかかるので、公式にしてもらえないと作る意味がないです 
 
厚かましすぎワロタwwwwww 
こういう意見でるとあれだな、公式認定されて著作料狙いってのもでてくるな 
しかし漫画も描かずに集英社に連載させてくれって言ってるようなもんだろwww 
ゆとりの星だなこいつはwww

761名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:07:03 ID:VnvTlN/s0
>>760
それ確かUTAUの件だな。

762名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:07:40 ID:smoBnLPE0
真っ白な犬を公式化で解決だと自分は本気で思ってる。
だって公式設定でいるし「使い魔:犬」。

763名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:07:48 ID:5gFNePwc0
>>760
実話ってところがすごいよな

764名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:11:17 ID:XvUKGn2.0
>>762 
それ公式じゃなくて、初期の頃>>1がでた意見拾っていってたやつが残ってるだけだと思う 
公式設定ってかネタ、案だな 
 
>>763 
コピペ誕生の瞬間だなwww

765代理人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/03(金) 01:14:12 ID:.jdUSHnw0
#日本狗
>>745
あのマンガの田中さんはあのマンガにしか出ないけど狗のほうは複数の作品に出てるからねぇ・・・
#FAQ
>>756
公式というより代表なのかな?

#wiki
えっと、wikiの全凍結から一部凍結に後で移行しようと思うのですがどうでしょうか?
解除する部分は鬼子プロジェクトまとめのページです。

鬼子プロジェクトのロゴが入った画像が政治利用などされてる場合連絡が取れなくても抗議できる
そういうのってできるんですかね?

#無断使用の疑い
本スレに報告が入ってました
323 名前:創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 01:09:38 ID:4DHXZjr6
勝手に2chの政治的バナー広告に日本鬼子の画像使われてるけどいいのか?
何者かしらんがこんな使い方するなよ…

766名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:14:58 ID:yoM/FuOY0
>>754 が張ってくれたURLをみてみた

百度(中国)…動物のワンちゃんが鬼子さんの代役してますね
google(香港)…動物のワンちゃんとトリさんが(ry
google(アメリカ)…動物のワンちゃんが(ry
百度(日本)…人2:犬1の割合だけど普通の写真っぽい?
Yahoo(日本)…動物のワンち(ry

上の方は眉をひそめる(グロ)画像が数点あったけど
言うほど酷い結果とも思えないなぁ

日本狗を萌えで概念上書きするなら
「日本のワンちゃんカワイイよフェア」で写真増やす方が良くね?
萌絵しか選択肢無かった鬼子とは違うよ

767名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:20:34 ID:6aw57hm.0
>>766
日本犬(狗)全種擬人化プロジェクトが始動するわけですねわかります

768名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:22:01 ID:5gFNePwc0
>>765
「公認」の部分を「公認や代表」に変更ですかね?
主張側は「公認にしてもらう必要がある」と言ってたので、公認という単語も入れておいた方が良いかと。

769名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:22:56 ID:tu2wZiWY0
#日本狗
ただの白犬に決まっても擬人化されるだろうけどね…それでまた揉める

もうさ、今「非公認でもいいから出していいよね?」と言いに来ている人は
じゃあなぜ「非公認キャラを出す許可」を貰おうとしているのか
公式で「非公認なら描いても良いよ」と許可を出した時点でそれは非公認じゃなくなるっての

言ってみれば、公式サイトや本スレに
「非公式ってことで”高麗棒子”ってキャラ描くけど良いですよね?」
「対中国向けの政治活動キャラに使いますが絵は自分たちで描くので自由ですよね?」
と言いに来たようなもんで
描いちゃうのは自由だけど、公式に「非公式ならOK」と言わせるのは違うだろう、と。

770名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:24:32 ID:mow5OFGI0
#FAQ
>>765
>公式というより代表なのかな?
代表=公式って図式になっているから、そこを考えての表現かと思います。
あえて公式って使わなかったことが、少し混乱を招いているかもしれません。

>>756の公式を代表に変えても良いかもしれませんが、一般的な表現ではないかな。

771名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:29:50 ID:gY.Y7vhYO
ヤイカガシとかみたいに人気が出ればいろんな人が使うんだから、放置でいんでね?人気あればヤイカガシやヒワイドリみたくサブキャラ項目に誰かが入れたとしても誰も文句言わないだろ

772名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:29:52 ID:VnvTlN/s0
#日本狗
>>769
なんで揉めてるかって、もう賛成派と反対派の対立じゃないから。
中立とかいって、変に間取り持とうとしてる人間同士が対立してるから。
結論として妥協するべき賛成派と反対派がほとんど出てこないんだから、
もう話が終わるわけない。

773名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:32:39 ID:gY.Y7vhYO
もういったん保留でいい気がする

774名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:32:51 ID:XvUKGn2.0
本スレ>>215のやつかな? 
それっぽいの見てきたんだけど 
文のイメージから感じたのが 
作るけど批判(勝手に作るなとか何やってんの?の意)しないで活動として認めてねって言ってる様にも見えた 
>>760は謝れ!

775名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:32:55 ID:H7e5oqHA0
>>766
その犬の写真はほとんどが中国人が日本人は狗だ!と言った趣旨のページからのものだ
和服を犬に着せている写真なんかが代表

で、日本狗を使うなって主張する人は

中国人が使う日本または日本人を表す蔑称を萌化する鬼子プロジェクト趣旨の
どこに反するのか明確に答えてくれ

776名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:37:20 ID:5gFNePwc0
自演?? ID被り???

777名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:40:33 ID:XvUKGn2.0
        , '´ ̄ ̄` ー-、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::/:::::::::Δ::::::::::::Δ:::ハヘ
       |i::|::::::::::::|^|::::::::::::|^|:::}_}ハ
        |i:::|::::从 ●    ● l小N
       |i:::(|ミ ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ   ミ    >>776はまだ心が綺麗な子にょろ
       |::i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
       |::ヽ  ヽx>、 __, イl:::|::::ヽ/.
       |::::∧ 人l||l,:::`/::/l|::::|l||l 从
       |::::::l ( ⌒ )::::/::/:::::::( ⌒ )

778名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:42:12 ID:VnvTlN/s0
#日本狗
>>775
もうログ読んで自分で考えてくれないか。

779名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:44:48 ID:aCMd2vko0
>>775
デモでよく使われる日本鬼子ってなんぞ?→ググる
そしたら結果が萌え萌えキャラだったら面白くね?
ってのが目的で、蔑称を萌花するのが主目的じゃないでしょ、小日本ですら非難があったと記憶しているし
んで、日本狗ってよくデモとかいろんなところで使われているの?

780名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:47:16 ID:6aw57hm.0
>>775
犬写真の件了解。なるほどわんわん画像しか見れないわけだ。
今まで「日本狗使うな」派だったがちょっと考えるわ。

とりあえず、ここは中国人の使う蔑称の1つである「日本鬼子」を萌化する事から始まった
プロジェクトだから、鬼子代表デザが決まった今目標はある程度クリアしてる。
各国の蔑称制覇が目的ではない
では駄目か?

だから日本狗は鬼子スレで無理に進行しようとしなくても、と。

781名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:49:07 ID:VnvTlN/s0
#日本狗#中立
とりあえずこっから先日本狗の話をするやつは、
賛成反対中立タグ付けてくれると助かるかもしれない。
実験がてら

782名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:50:37 ID:XvUKGn2.0
>>779 
主目的がって、それ言っちゃうと鬼子の勝利でこの企画は終了してる事になる 
使用のどうのよりも実際にあるかないかってところだよ 
どっちかと言えば実際にある、だからやろうかって事になってるんだよ

783名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:54:06 ID:smoBnLPE0
#狗 #中立
もう、白い犬を公式化で終了。

二次創作はショタでもオッサンでも好きにしちゃって!
その中から、人気な犬が受け入れられるよ!

もう一生懸命文句言ってくる人は創作者じゃないと思えてきた。

>>782 うん、鬼子の勝利で終了でおk。
他の蔑称増やせば増やすほど鬼子の足手まといになりかねない。小日本で懲りた。

784名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:54:59 ID:QGAk920U0
#日本狗
反対派の意見まとめには注意書きがほしい。
#中立に含まれるような妥協案を含んでの蔑称増加#反対になる人が多いのでは。

785名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:55:17 ID:aCMd2vko0
>>782
じゃあ、終了している目的を更に新たなる標的に向けるのか
そんな終わった目的よりも、日本鬼子をどう萌え萌えにしていくか
って対立の争いなのね、なるほど

786名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:57:41 ID:XvUKGn2.0
#日本狗 
 
あればあっても構わないくらいの賛成 
反対の理由がオブラートに包みすぎてるのか、ただ説得力に欠けるだけなのか分からないが 
賛成の方に納得がいったから 
 
個人意見として 
これ以上狗の議論するなら保留にして、また状況を見て再開するのがいいと思う

787名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 01:57:57 ID:tu2wZiWY0
>>779
だから、中国での検索結果とかはどうでもいいんだよね、本当は。
普通の日本人が普通にググった場合のことを想定しているわけで
セーフティ機能を切ったら云々とかも関係ない。
大抵の人はわざわざその機能をオフにしていないから

中国で日本鬼子としての萌えキャラが報道されたり、検索結果に反映されだのは
副産物のようなものであって、主目的ではないということ
あくまで「日本での検索結果ですべてを萌え萌えにすること」が目標であって
出来ればそのさらに先として、
「ググるまでもなく日本鬼子とは萌えキャラの名前」として認知されてほしい、という。

>>782
なにを持って鬼子の勝利と?
まだ日本の画像検索でも萌え画像で埋め尽くす所までは行っていないですよ?

788名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:00:27 ID:VnvTlN/s0
#日本狗#中立#反対
一つ経過の補足をしておくと、
日本狗が蔑称かどうかって議論が出てきたのは中盤からだからな。
説得の材料としてはあまり意味を成さないのは指摘しておく。

789名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:01:03 ID:6aw57hm.0
>>785
#日本狗 #もうめんどくさい
もう多数決とるなりしないと対立してる人達はあきらめつかないとおも。
多数決は不正がどうの、とかあるけれど、それだけこの議論に熱注いでいるのなら不正なり
何なりして勝利勝ち取ればいいんでね?
・・・やっぱ駄目かぁ

>>785知名度はあれどまだまだ萌キャラとしての定着はしてないと思うんだ
これから俺らが鬼子に萌えてかないと

790名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:04:40 ID:VnvTlN/s0
#日本狗 #もうめんどうくさい
>>789
どっかに多数決ってか投票装置用意すりゃいいのかね。
投票の不正がどうのって話し始めたら、鬼子とこにぽんも否定するだけだし

791名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:06:33 ID:6aw57hm.0
>>790
もう、より熱い方が勝ちってことで・・・・・
俺疲れた

792名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:07:08 ID:XvUKGn2.0
>>785 
せっかくここまで作ったんだから世界観広げて、一つのコンテンツとして確立したいってのがあるんじゃないかな 
んで世界観広げる際にキャラも増やそうって事でサブキャラ案がスタート 
小日本、ヤイカガシ、ヒワイドリ等定着してきたキャラ達 
しかしそれだと下ネタ展開しかないんじゃないか?って話になって 
んじゃ男の子が欲しいとか云々、日本狗とか各地で書かれてるのを見るなって意見あって 
日本狗に白羽の矢が立ったが、抜こうとしたりまた刺し込んだり〜が最近の流れ 
この間その他の議論は空気化+根幹の鬼子の勢いもダダ下がり

793名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:09:14 ID:5gFNePwc0
他に迷惑かける心配が一切ない「日本鬼子」(単語)で、検索結果を萌えで埋めるために
もう少し増えて欲しいな、鬼子画像。

小日本は男体盛りに検索で勝てるまでがんばれww

794名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:10:56 ID:6aw57hm.0
>>792
それは君個人の見解じゃないか?
スレで「サブキャラ考えようぜ!」「やろうぜやろうぜ!」「よーいどん」したわけじゃないし。
それぞれがそれぞれのやり方で鬼子盛り上げようってしてるだけで

795名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:11:00 ID:wCDyQd0I0
しかし、本当に鬼子本体の議論そっちのけで加熱してるなw

796名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:11:03 ID:tu2wZiWY0
>>793
ウルトラの母AVにも検索で勝たなくてはw

797名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:11:32 ID:smoBnLPE0
>>787 そうだ!
「鬼子・小日本がより萌えるキャラとして認知されるようにするのはどうすべきか」
今後スレはそういう方向である方が良い!

そろそろサイト完成させてライト層のファンを増やさなくてはー!

798名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:15:53 ID:5gFNePwc0
#創作支援wiki

ライト層を増やすためにはファンサイトをもう少し使いやすくしないと・・・
「似顔絵描いてみました」とかでいいんよ。
今までにスレに投下された作品をうまく整理して納められれば一大テーマパークになると思う。
(同人誌として発売したいから載せないでって人のは除く)

ただ、今現在、いろいろ追加しようにもどういう形式でしたらいいのかいいアイデアが浮かばなくて、
創作支援wikiを見に行ってはしばらく悩んで閉じるのくり返し。

799まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/03(金) 02:18:03 ID:mfwebFko0
#日本狗について
>>757のような意見もあるようですし、ここ最近、もはやこの話題が大半で、
他の話題に関する議論へのレスが非常に少なくなっていますので、
申し訳ありませんが、この話題、当面凍結にさせていただいてよろしいでしょうか。
私が賛成・反対の意見を言って強引に決めてしまうのも手かもしれませんが、
多くの方が納得されないと思いますし、さらなる混乱を招く恐れもあります。

話題は凍結ではありますが、当然、
「日本狗」「シバ」「アキタ」「トサ」などの名称はともかく、犬キャラの制作は自由です。
要するに、従来通り、二次創作はなんら制限しない方向です。

ここまで話して決まらないのであれば、
ブームも冷めてきたこのあたりで、日本鬼子・小日本をより多くの方に認知させる方法、
あるいは既に知っている方にさらに関心を持ってもらう方法を考えた方が良いのではないか、
と個人的には思っています。

凍結に不満がある方もいらっしゃるかも知れませんが、
日本鬼子と小日本を広めるため、ここはなんとか一時凍結に賛成していただければと思います。

800名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:19:13 ID:6aw57hm.0
>>799
おつかれさまです。
それがいいと思います

801名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:22:44 ID:VnvTlN/s0
#創作支援wiki
スレに投下されたものが全てじゃないってのもちょっと考えるけどな。
また2chの内輪感が出来ないか心配だ

>>799
考えは一致しませんが、まとめ人さんの意見を尊重します。

802名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:22:54 ID:tu2wZiWY0
>>799
お世話かけます。
とりあえず鬼子と小日本を盛り上げる方向に熱くなりましょう。

803名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:24:01 ID:5gFNePwc0
>>799
了解です。
本筋に立ち戻ろうと思います。

提案ですが、来年の年賀状風イラストを公式に募集してはどうでしょうか?
募集を松の内まで位にすればコミケ終わってから描く人もいると思いますが。

#公式イベント

804名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:25:28 ID:aCMd2vko0
>>796
あれを見る度に
小日本の髪型とウルトラの母の髪型は一致していると思えて仕方ない

>>799
お疲れ様です、それぞれの言い分も十分説得力有るからどうしようもありませんモンね

805名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:25:41 ID:VnvTlN/s0
>>803
鬼の年賀状ってどうなのって意見が出てた気がしますが、どんなもんなんでしょう。
実際使わないイラストだけなら問題ないでしょうが

806名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:26:19 ID:smoBnLPE0
>>799 おkです…

ただ、本当に狗派の「つくちゃったもん!」がよい強くなりそうなのは嫌ですが…
そうやってどんどん蔑称キャラ増やされて「止めようがない」がまた更に強くなって…
ロゴまで勝手に使われて、鬼子=蔑称なんでも擬人化企画に…

そういうことが無いように、規約(特にロゴの使い方・取締)はしっかりしてほしいです。

いえ、公式サイトを作って、
これ以上のキャラは公式と無関係というアピールをしっかりしてほしいです。

807名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:27:11 ID:6aw57hm.0
鬼子はかわいいから許される はず

808名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:27:29 ID:5gFNePwc0
#創作支援wiki
>>801
pixivの方は発表の前提が違うので、さすがに勝手に転載するわけにはいかないから。
かといってあのままだと何をどうしたらいいのかさえ分からないまま寂れるのは必至。
他にもサイト作ってくれてた人がいたけど、そっちにも期待してるがどうしたら手伝えるか。

801オメ

809名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:27:41 ID:tu2wZiWY0
ところで、本スレのほうでもちょっと出ていたこのツイッターアカウントですが
http://twitter.com/oniko_bot
基本的に公式基準で、公式サイトへのリンクを張ってはいるけど
時々「魔子」の名前を出すところが気になります…
公式BOT…じゃあないですよね?

810名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:28:07 ID:wr5UQcH6O
>>801
なんか嫌な言い方だなおい。
みんな自分の主張引っ込めてんだろうが。
おとなしく賛成って言えば済む話だろ。

>>799
賛成。
前も発言したけど、小日本の浸透が圧倒的に足りないし、鬼子と組んでなんかやらせたいな。

ピクシブでも鬼子一枚絵が多い気がする。

811名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:32:50 ID:VnvTlN/s0
>>810
嫌な言い方ですまんね
考えとか関係なくそうすべきだろうって意味合いで言ったつもりだ。

812名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:41:24 ID:smoBnLPE0
>>809 本当だ。魔子って出てる。
変な事言わないならってほっておいたbotだけど、これはアウトだね。

813 ヘ ノ: ヘ ノ
ヘ ノ

814名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:46:47 ID:smoBnLPE0
さて、残ってる議論を探して来なくては…

815名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:48:32 ID:XvUKGn2.0
>>794 
個人の見解だよ 
自分で書いてても客観的に見ても、そう間違ってないような気もするけど 
みんなががんばっても結果として現状が悪い方向に進むのならば流れを切るべきだろう 
その点まとめ人の凍結処置は多いに賛成するよ、不満はでるだろうが英断と言っていい 
前面支持する 
今回みたいに平行線の議題は出てくるだろうから、めんどくさいだろうけど舵取りの方お願いします 
 
>>806 
凍結、それでいいじゃねーか、もう誰もこの件に変な介入はなしにしようぜ 
>>813 
それでもオナネタにするお前にトキメキを感じるよ

816名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:50:13 ID:yoM/FuOY0
#日本狗

>>799
お疲れ様です。
一時凍結に賛成します。


#戯言
ギャワー!今回の犬騒動は心の鬼の仕業なんじゃよー!

817名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:52:10 ID:MngNc3KE0
何故か俺の絵があったんでvaluedomainに
著作権侵害してますよーメール送っといた
どうなりますことやら

818名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:52:45 ID:0COFNQEs0
>>732
これじゃ裁判の資料には全くならん
そもそも訴状に書く事件名が「著作権法違反」以外で書けないんだからさ(個人の思想を訴えることは不可能)
WEB魚拓でコイツのサイト、鬼子Wikiの政治利用禁止の魚拓、および絵師達著作者の無断利用の訴えが必要
それと裁判所に被告不明で出しても裁判所命令でISPに情報開示命令が行くから最終的にサイト管理者の個人情報掴める

んで掴んだあとの訴状は公開してもなんら問題無いわけだが、俺の個人情報まで出てワロスっと。
原告をWiki管理者ってことにすればサイト情報と絵師のペンネームだけで訴状作れそうな気はするけどね
(個々の個人情報は訴状じゃなくて甲号証とかで添付すりゃ表に出ない)
追い詰めるなら慰謝料(個人間なら5000円/日だが、集団訴訟の場合はしらん)、最初の警告連絡からの金利(法定金利年利5%)
あとは勝訴すれば相手に裁判費用も負担させられる

相手が社会人なら弁護士雇って対応だから(裁判は平日のみ)それでも数十万飛ぶだろうし、ニートで法律詳しいなら速攻サイトツブして逃げるだろうね
ニートでバカなら法廷欠席で原告完全勝利でウマウマなんだが

819名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:56:11 ID:wCDyQd0I0
>>799
お疲れさま、それで問題ないかと

820名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 02:57:15 ID:tu2wZiWY0
>>813
もう一回まとめwikiの1ページ目から読んできて

821No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/03(金) 03:01:46 ID:37H9yzGw0
>>799
お疲れ様です!リロードしてなくて危うく変な事書き込む所だった。
議論続いたらタブー化して精神的に犬キャラを創作できなくなりそうな感じでしたし。
凍結に賛成で。

822名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:04:59 ID:XvUKGn2.0
なんか無断利用の件もあったな 
あれの現状はどうなったんだろうか? 
 
話は変わるがこの↓を見てほしい
http://dic.pixiv.net/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90?year=2010&month=12#viewdata 
 
もちろんみんな知ってると思うが、さかんに鬼子の活動が行われているpixivだ 
んで閲覧数を見ると分かるがすごい勢いで下がってるのが今 
エロパロ板もさっき行って見たが、やはり過疎地帯である 
原型がないと創作できない、する気がしないというのが一般的な意見なのだろうかと思った 
俺らは育ててる感があるから楽しめてるんだろうけど、他人の子供は別に可愛くないってのと一緒なのかなと 
少なくともチャームポイントをもっと作り上げないと…とか思ってる次第であります 
 
この勢い低下を打破する案考えない? 
採用案はそのまんま企画でぶち上げてもいいだろうし 
いかがだろうか

823名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:06:27 ID:tu2wZiWY0
>>822
そろそろ年末だし、句もだいぶ揃ってきたので
pixivでのかるた企画を開始してはどうかと

824 ヘ ノ: ヘ ノ
ヘ ノ

825名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:10:42 ID:VnvTlN/s0
>>822
これは俺も問題だと思ってたけど、
一日10000は切る前に何か行動起こしたいね。
あとはスレ住民が上がった絵を極力閲覧するようにしてくれれば
それだけでもかなりプラスにはなるはず。

826名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:11:22 ID:XvUKGn2.0
>>823 
それも一つだけど、もっとこう…なんだろうな? 
現時点で鬼子の興味が引いてる感じだから、引き戻すような? 
表面的な企画よりも、キャラの肉付けとかもっと根本的なところにも手を伸ばすべきではないかなと 
ちょっと何言ってるかわかんねーかもしれないけど、頭の中を表現すんのがヘタなんだよスマン

827名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:13:03 ID:U6szvYB.0
#まとめさん乙
まとめさんが出てくると話がまとまります

#鬼子BOT
しな子とか魔子(西洋鬼子)は他国蔑称にかかわるから止めようってなったのと
幽霊は人気なさ過ぎて消えた記憶が
突っ込んでおいたほうがいいと思います
公式BOTで魔子と品子でるんだ!私が原型描かなきゃ!っていう人もでるかも

#無断転載サイト
昨日スレで通報の仕方をレクチャーしてる人がいたので
警告文を送ってあとは警察って言うのが一番なのかもしれません

#狗
上のほうで上がってた犬種擬人化はぜひ単独でやるべきww

828まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/03(金) 03:14:15 ID:mfwebFko0
>>821
ありがとうございます。
何件かメールしましたので、お暇なときにご覧ください。

#無断使用
話し合いの邪魔になってしまいすみません。
気になっている方のために報告しますと、
現在、数名の絵師さんから、プロバイダに通報したという連絡を受けています。
>>817さんもありがとうございます)
また、私の問い合わせについては「既読・処理中」となっています。
少なくとも、これで、著作物は削除されるかと思います。

ちなみに日本鬼子まとめwikiは政治的な二次創作を禁止してはいないので、
その点を訴えるのは難しいかもしれませんね…。

829名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:14:54 ID:LnHsbknE0
#勢い低下打破案 #蔑称キャラについて 

「日本鬼子」は蔑称をなんでも萌えキャラにしようぜ、というプロジェクトではない。
「国」の擬人化でもない、日本を美化しているわけでもない。
そう言っても聞いてくれずに、蔑称キャラを何でもやろうとしたり、
政治活動的物語「尖閣」ちゃん作ろう、とか「中国キャラ」「韓国キャラ」「西洋キャラ」
作ろうとか言いだす「ニホンちゃん」と間違えているような人もいる。主にν速報だが。
蔑称じゃなくても外国キャラをいろいろ出して、「世界と仲良くしよう」という話でもないだろう。
合言葉は「萌え!」でしょうに。世界と仲良くしても萌えられないもん。

ならばそんなものは絶対に出せっこない、
出したら空気読めない世界観のアウトラインをあらかじめ設定しておいたらどうだろうか。
厨な設定満載で「電撃」とか「エース」とかで連載されていそうないかにもヲタ向けの漫画っぽい
ラブコメディーなものにしておくとよいかな。

830名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:17:12 ID:tu2wZiWY0
>>826
とはいえ、肉付け的な話になるとどうしても
「キャラ固定は困る」という意見も出るしなぁ…
本当は動画なり漫画なり、話題になるような立派な1作品を作ることなんだろうけど

831名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:18:01 ID:6aw57hm.0
>他人の子供は可愛くない
一理あるな。まだ鬼子も生まれたてで参考イラストがまだまだ少ないから、様々な絵柄の絵師が
とっつきにくいのかもしれん。
とりあえず自分はセーラー服鬼子描いてシチュの幅を広げてみるわw
これは自分には出来ないのだけれど、やはり静止画でなくて動いたり喋ったり、アニメの1つでも
あれば各々が萌えたシーン拾って絵やSSを書いたり、妄想シチュ考えたりできると思うんだよな

しかし個人的な話、鬼子プロジェクト発足からスレに張り付き過ぎてリアルで仕事が山積みだ・・・
12月中旬まではおそらく参加できないんだよな

832名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:18:03 ID:XvUKGn2.0
>>824 
まぁそこから始まりどこを飛んで、どこに着地するかは分からないんだ 
状況によって上下変遷もあるさね 
みんなで揉めながら議論して 
どんな形になってどんな終わりを迎えるのか、そういうところも最初から見てると面白いと思わない?

833名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:18:25 ID:U6szvYB.0
>>822
#鬼子の勢い挽回

pixivはニュースサイトで騒ぎになるとバカみたいにPVが回る
(例;イナイレの五条さん、チデジカ、エルシャダイ)
 ↓
鬼子でも「うはバカスwwww」ってなニュースになるような面白企画をやる
 ↓
またニュースサイトで騒ぎになってpixivで鬼子絵検索
 ↓
鬼子の勢い復活

2番目の企画は鬼子でリアル馬鹿な祭りでもいいし、台湾人とキャラ交換でもいいし
キチガイマンガをアップするとか、とんでもなくあほなことを企画しようww

834名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:21:27 ID:LnHsbknE0
【↑上記をふまえてのプロット案・例】
それには上山道郎先生の「鬼子ちゃん」を藤子先生風から萌え漫画風にちょいと変えたものがいいかな。
どこにでもいる普通の高校一年生・たかしくんが校外学習で登った日ノ本(ひのもと)山で出会った女の子は
封印されていた鬼の子・鬼子ちゃんだったのだ!
封印を解いてくれたお礼にたかしくんの役に立ちたいとたかしくんの家にやってきた鬼子ちゃんだが
現代の生活を知らずやることなすこととんちんかん。
たかしくんの恋をかなえてあげたくて妹の縁結びの鬼こにぽんを呼び出したはいいが、ドジっ子こにぽんの
失敗続きでよけいに状況が悪くなる始末。
鬼子ちゃんの呼び出す日本の妖怪仲間たちが周囲をうろつくようになり(ヤイカガシ、ヒワイドリは呼び出しも
しないのに勝手に封印がとけてしまった)今日も日ノ本町は恋のうわさで大騒ぎ!
お約束でたかしくんの両親は外国に赴任中

みんなが書いているのはそのパラレル同人誌なの。
日本鬼子で厨なプロットコンテストはどうかな。
もともと日本鬼子でぐぐってみたら、以前は日本兵士、グロ話だったのが、萌えイラストばかり
というのが目的だから、いかに萌えるプロットを出すか。それもうんと厨で
こっぱずかしいものを。
世界観とか設定した方が、物語を作りやすいっていう人もいるし。

835名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:23:29 ID:VnvTlN/s0
#勢い低下打破案
肉付けの件で一つ提案があるんだけど。
スレの中で話し合いつつで、一つ性格なんかを固定した鬼子を作らないか?
で、そいつにあえて代表鬼子とは別のデザインを与える。
無数の鬼子が居ても良いっていう設定をこっちから押し出してく。
難しいかな?

836名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:25:55 ID:5gFNePwc0
いや、同年代のオトコ出すのは萌えとしてはちょっとまずいんじゃないの?いろいろ。
田中さん漫画はものすごくうまいと思う。

>世界観とか設定した方が、物語を作りやすいっていう人もいる

それは完全に分かってるんだけど、結局、鬼子漫画を描いてくれる人にかかってるんだよね。
漫画が何パターンか出てくれば、Aさんの漫画を元にした二次製作とかできるようになる。
そろそろ「私も田中さんを描いてみました」が出てきても驚かない。

837名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:27:16 ID:U6szvYB.0
>>835
#勢い低下打破案

そうだね多分>>1さんの設定だけじゃ話し作りづらいし
「鬼子設定かわゆすwww小日本かわゆすwwww動かしたい」要素が薄いのかも
だからイラストが多い


参考になりそうなのがこの二キャラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%9F%E3%82%93
http://www.pink.ne.jp/~pppweb/me2.html
どっちも元の物の特徴活かしてて設定読んだだけで可愛いw

838名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:27:21 ID:tu2wZiWY0
>>834には凄い同意。
あの世界観は面白いし、藤子漫画の世界観みたいなのはみんな共有しているから
たたき台にはちょうどいい。

1000年の眠りから目覚めた鬼子と、そんな鬼子と友達になるたかし君。
藤子漫画的には、たかし君の家に居候でもいいかな。
たかしくんの友達としてガールフレンド的なやつと、いじめっ子のデカいのと金持ちチビ。
すごく想像しやすいし、漫画として話が広げやすい配置なんだよね。

839名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:28:51 ID:smoBnLPE0
#勢い低下打破案
>>822 まとめwikiもすごくアクセス減ってる。まとめwikiの役目は終わってるのかも?

【作品をひとつ作る】に賛成!
絶対的な世界観を固めるってのは止めよう。
でも、企画としてなら同じ方向向いて一個の作品を作りたいかも。
今までの仲良し主義でなく、実力主義で。
アニメ・漫画を1作品!でなくても、予告編作るだけでもいいと思う。

>>824 1のアイディア勝ちなんてこた知ってるよwww

840名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:29:00 ID:ETRmP1Vs0
#鬼子の勢い挽回
そうだねー一番分かりやすいの?は雑誌に掲載されるタイミングで
鬼子関連のイラストやAAでスレを埋め尽くすってのはどうかね?
せっかく興味を持ってスレにやってきたのに、ナマモノの話題や文字レスばっかだと
新規さんが失望しちゃうんじゃない?既出でも今まで挙げられた作品を
再うpすれば、「すげぇ!俺も何か朝鮮してみよう!」って気になる人もあるんじゃない?
まあ、今まで作品を挙げた職人さんたちがよければ。だけど。

841名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:30:42 ID:U6szvYB.0
>>840
その半島にふれちゃだめぇ

842名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:30:58 ID:aCMd2vko0
そういえば、雑誌ってどこのいつ発売のって情報はどこにありますノン?

843名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:31:09 ID:XvUKGn2.0
>>830 
最初はそう思ってたんだけども、ある程度の量と質を持った概念がないと大多数が入り込めないんじゃないかなと 
創作しようというきっかけって何かしら心を動かされたからだと思うんだよね 
最初の鬼子祭りの時は企画の発想が核だったわけだ、もちろんそれに便乗する人いて大きなうねりになったわけだけど 
昨今の流れから心を動かすような出来事もなければ、支える物語とかもない 
 
wikiの歴史見てて思ったけど、ここのスレの最初から今までの流れをまとめて一つの話を作るのもありかなとか 
 
今日言いたい事言ったし寝ます

844名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:33:30 ID:wr5UQcH6O
#勢い低下打破案
設定が必要なのは間違いないけど、なかなかこれ以上の付け加えはね…。

現状、一番希望があるのは>>836も言ってる田中さんマンガ。
あの設定は分かりやすいし、あれが広まればとりあえずはキャラ動かしたくなりそう。
もう何タイプかマンガあればいいんだけどね。

結局絵師さん待つしかないのかな。
せめて本スレで創作にしっかり反応返すくらいはしようと思ってるけど。

845名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:36:10 ID:ETRmP1Vs0
>>841
しまったw 素で変換ミスw おっかしいな、この感じ普段から使ってなぞおらんのだが…
デフォIMEは素で困ったもんだw てか、インスコしたはずのぐぐるIMEはどこいった?

846名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:36:57 ID:XvUKGn2.0
寝るといいながら議論らしい雰囲気でなかなかPC前から離れられない 
 
ふと思ったんだけどもさ 
お前らの「萌え」って何?どんなものなの?何を指してる?

847名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:37:23 ID:VnvTlN/s0
あとそうだ。
これ個人的要望なんだけど、pixivに代表デザイン以外の鬼子用のタグが欲しい。
その方が堂々と書き易くなる。
今現在ってそれらしいのは何もないよね?

848名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:40:25 ID:XvUKGn2.0
>>847 
日本鬼子は一個でいんじゃね? 
あっちは公式ガイドラインにそって描く必要はないから 
 
分散すると日本鬼子タグの数字が下がる。 
昨日で4ページ目(一般的に知られてるタグゾーン)まで来てた 
東方タグやっつけようぜw

849名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:41:50 ID:U6szvYB.0
>>847
#鬼子とpixiv

我流鬼子、とかどうだろう
pixivで人気出すには大本に求心力が要るよね
エロでもやおいでも萌でも、それを生み出すパワーの根源になるものがいる

まあそんなのわかれば、狙いすぎてるのに
狙った方向に全く受けないアルカナハートみたいなゲームは出てこないんだけどね

850名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:42:58 ID:U6szvYB.0
>昨日で4ページ目(一般的に知られてるタグゾーン)まで来てた 
>東方タグやっつけようぜw

どういうこと?
鬼子一切かかれてないただの東方絵なのに鬼子タグつけてるってこと?

851名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:43:32 ID:tu2wZiWY0
>>842
「ぼくの考えた鬼子」とか

852名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:44:34 ID:tu2wZiWY0
>>850
pixivで人気のある東方タグを追い抜くように頑張ろう
ということでは

853名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:47:04 ID:XvUKGn2.0
>>850 
>>852 
そうそう戦闘力88万超えの東方vs現在2005の鬼子 
目標は高く持たないとなw

854名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:49:22 ID:VnvTlN/s0
#鬼子とpixiv
我流鬼子、ぼくの考えた鬼子。
派生しない方が良いって意見もあるけど、
日本鬼子と一緒に付けれるようなのじゃ駄目かな?

855名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:50:41 ID:smoBnLPE0
#勢い低下打破案
>>840 雑誌に合わせるってのは良いアイディアかも。
一つの企画として、その日に合わせて作品をためてもらうとか?

あ、それこそ、雑誌掲載日を狙ってみんなで藤子パロを投下は…?w
下手でもいいから描いてみてくれ的な数勝負でw
(次何に掲載されるかはわからないが。)

>>836>>844
○○っぽいってのでも、ある程度のプロットを出してみるって事かな?
それにしても、人気なプロットでって言うとまた難しいから、引っ張る誰かが欲しいが…

>>847 創作タグと鬼子タグではダメ?
創作鬼子ロゴとか、企画があがる方が広がりそうだけど。

856名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:52:06 ID:U6szvYB.0
>>852
なんという無茶振りwww
でも東方目指すとなると

・キャラ図鑑
・ほぼ9割8分は可愛い女の子
・デザインが秀逸 鬼子○
・燃えるテーマ曲があって曲聞きながら絵がかける 鬼子○
・デザインの元になったものがあってそのエピソードも探ってみると楽しい 鬼子○
・商業作品より二次創作に自由な空気 鬼子○
・微妙に気が抜けてるキャラの会話を楽しむ原作
・どうとでも取れるキャラクター。アレンジも楽しめる 鬼子○
・ゆっくりしていってね!みたいな珍妙な派生キャラクター

こうなるな

857名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:53:04 ID:5gFNePwc0
#鬼子とpixiv

タグ増やすのは反対。
我流鬼子、ぼくの考えた鬼子っていったって、プロジェクト自体、趣旨を遵守すれば
あとは自分の鬼子を書いていいんだから。
わざわざ分ける意味がないと思う。

858名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:56:30 ID:.lP8SoWAO
#鬼子とPixiv

前スレ辺りでPixivで交流企画立てて、俺鬼子や俺小日本を交流させようぜって案が出てた記憶有るけど、あれどうなの?
確か小日本が決まった直後だったから空気読めって却下されてたけど。

859名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:57:25 ID:6aw57hm.0
萌えかぁ・・・
愛らしいとか努力家とか素直さとかとにかくポジティブな言葉ばっかり浮かぶな
安心感の固まり。何の心配も要らない。
日本人独特の感覚だと思うわ。パーティやレクリエーションなんてなくても、ふとした
日常に愛着や幸せを見いだせる日本人ならではの。

860名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 03:58:19 ID:tu2wZiWY0
#勢い低下打破案

あと、確か鬼が島さんが小日本の電波曲作ってるって言ってたじゃない?
ニコニコがどういう空気なのかわからないけど、
一作目であれだけ人気が出た新人Pの次回作ってきっと注目を浴びるだろうし
発表されたら、みんなで協力してPV作ってみるってのはどうかな?
誰か絵コンテ描く人を決めて、みんなで1カットごとに分業で絵を入れて
単に「いろんなイラストを次々表示してますよー」というのとは違う、
できるだけ見ごたえのある奴を作るってのはどうだろう。

861名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:00:42 ID:wr5UQcH6O
まてまて、話の方向性が怪しいぞ。

日本鬼子プロジェクトを広める、つまり鬼子・こにぽんを広めるんだよな。

それなら、ピクシブタグは統一した方がいいし、少なくともこにぽんは代表デザイン推し必須だろう。
今、交流なんかしたらイメージ固まらなくなる。

設定加えるべきかはともかく、今はなるべく創作しやすく、イメージを固める方向に動くべきじゃないか?

862名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:01:21 ID:5gFNePwc0
>>860
残念ながら、「みんなでやる」ってのは1人でやるよりも質も速度も下がることが多い。
よほど熱気も能力も粒が揃ってるなら別だが。

863名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:01:30 ID:6aw57hm.0
>>858
no.49こにぽんと代表こにぽんのイラストが最近本スレにあがったね。
一時期エントリーこにぽんは空気読めって雰囲気にはなったけれど、
あのイラスト見て本当に癒されたわ。ああいうのいいと思う。
「my鬼子と代表鬼子交流させようぜ」的な

864名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:02:49 ID:tu2wZiWY0
>>862
とはいえ、漫画にしろ何にしろ
「上手い人がやってくれるの便り」ではどうしようもなくない?

865名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:05:10 ID:U6szvYB.0
#勢い低下打破案

鬼子のほかの人気作品と違う不利な点

・原作がない
・設定が少ない
・蔑称が元なので他の擬人化と違い、蔑称から想像して萌えるのも難しい
・角。肌色角が嫌って人が多いようだ

・ヤイカガシやヒワイドリの意味が分からない人が多い
 もう少し解説と成り立ちの説明が必要か
・キャラの成り立ちの割りにはオバカ度が足りない
 堅実なキャラ作りが裏目に出た?

866名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:05:19 ID:VnvTlN/s0
肉付けするかしないか、出来ないなら派生を押していくしかない。
このスレを見てるような人なら違うかもしれないけど、
外部でしか知らない人は代表以外のデザインがどういう扱いなのかもよく分からなくて
凄く描き難いと思う。
タグは派生しても良いんだよっていうのを示すためにも、出来れば欲しい。

もちろん肉付け出来るならそっちの話に乗る。

867名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:06:46 ID:5gFNePwc0
>>864
そうなんだよなー。
漫画雑誌の読者コーナーやラジオ番組程度の参加しやすさの企画が欲しい。

868名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:16:08 ID:smoBnLPE0
#鬼子とpixiv
>>857 自分は、代表鬼子が決まる前の雰囲気が好きだったから、
鬼子の一つの流れとして、創作鬼子が集まる場所があっていいと思ってる。
自分はあの時の「日本鬼子?名前なの?萌える!自分も妄想してみたい!」って時が一番燃えたし…
最初の頃はtwitterでも「自分も自分の鬼子描いてみたい!」ってのが多かった。
それに、正直自分が好きな絵師さんは代表描いてない。
それなのに代表に強制しようとしても、どんどん鬼子から人が離れて逆効果だと思う。

それから、創作と代表を切り離すことで、蔑称キャラを創作の方で作れる雰囲気も出来る。
そうすれば、鬼子プロジェクトで蔑称キャラ増える事に悩まなくていいし、
プロジェクトを守る事にもなると思う。

今からやって効果があるかは分からないけど、創作鬼子やりたい人は応援したいと思う。

あ。自分は代表鬼子で作品作ってますよ。自分の鬼子は忘れましたw

869名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:28:17 ID:XvUKGn2.0
ただpixivで分かりやすいデータあったからpixivに例えて話してたけど 
元々は根本のキャラ及び企画の印象強化だからな 
 
>>859 
やっぱ萌えに対しての概念も違うわけか 
当面ジャンルごとに何本かストーリー、世界観を構想募集して、SSなりにつなげる 
SSも広く募集かけてってか企画売り込みにいく 
すでに企画は周知だから、名作一本できれば絵師が投下して一つのラノベになる 
そういった方向にもっていければ下地ができて活気がでてくるかなと甘い考え

870名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:29:29 ID:tu2wZiWY0
#勢い低下打破案

こういう企画で一番盛り上がるのは、
まだ形が出来ていなくて「自分の案が採用されるかも!」という状態のときだから
鬼子の設定が決まって、代表デザインが決まって小日本も決まって
アイデアが整備されればされるほど盛り下がってくるのは仕方が無くもあるなぁ
かといって、小日本の流れを見ると、また新キャラ投票というのもそれほど盛り上がらないだろうし
そういう部分以外で、何らか公式制作に関われる状態にして
「他人の子供は可愛くない」状態を打破していければ…

今、いくら「どういう設定で描いても鬼子」と言われても、
結局二次創作感が抜けないから盛り上がりに欠けるんじゃないかと思う。

871名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:29:49 ID:U6szvYB.0
>あ。自分は代表鬼子で作品作ってますよ。自分の鬼子は忘れましたw

是非ご自身鬼子ともからませてあげてくれw
もしかしたら投票した鬼子かもしれないし

#鬼子とpixiv
鬼子企画開放して「蔑称をpixivや創作板のみなさんで擬人化しましょう!」
とかやればそれはもう連日大盛り上がりになるとは思うけど
誰も"代表鬼子・小日本"は描かなくなるだろうな
誰だって自分の子が一番可愛いし

ぶっちゃけ自分のキャラに「可愛い」ってレス来るのが嬉しいだけなので
鬼子からは離れるだろうけど、盛り上がりはすると思う

872名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:35:51 ID:6aw57hm.0
>>869
いいと思うよ。一本作って終わりでなくて、様々な世界観で量産なw
今は「提案するなら作れ」って流れができちゃってるけれど、手先が不器用でもアイデアが秀逸な
場合もある。お互い補い合って作る作業があると盛り上がると思うな。

873名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:38:26 ID:lvPSCCgY0
#勢い低下

正直、今まで出てる企画で『日本狗代表絵募集&投票』より盛り上がりそうな企画はないなと思える。

すごい嫌われるレスだろうが正直な気持ちだ。

874名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:41:21 ID:U6szvYB.0
>>873
#勢い低下
・日本狗募集→神キャラが投下されてMEたんポジションに→ハッピールート
・日本狗募集→腐女子さんが連日男鬼子や台湾犬と絡ませる→古参逃げ出す→バッドルート

ある意味でっかい賭けだけどやってみるか?

875名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:41:39 ID:tu2wZiWY0
>>873
まあ、それは確かにそうだとは思うw

876名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:43:55 ID:VnvTlN/s0
凍結した話を掘り起こすな。
っつかここ数日企画の話が全く進まなかったのってそれのせいだろ。

877名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:49:03 ID:6aw57hm.0
今は日本狗が盛り上がると思うかもしれんが、数日経って今のようなペースで色んな企画
が提案されるの見たら気持ち変わるかもしれんぞw
人数いるんだからアイデアは尽きないさ

878名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:50:44 ID:tu2wZiWY0
日本狗という名前で募集しなければどうだろう。
「鬼子を守る犬キャラ」ということで、名前も各自オリジナルで決めてもらって
投票前提でpixivで交流企画的にやや期間長めでやってもらって、
そこから投票ならpixiv絵師がすでに「描きやすいキャラかどうか」を選り分けてくれてるし
そこで決まったキャラは、鬼子や小日本と並ぶメインキャラ扱いということで

879名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:54:24 ID:ETRmP1Vs0
こにぽん以外でキャラ決める投票はもうオナカイパーイ。
仮に投票するとして、もっと別のテーマのが見たい。オリキャラ入れてもいいからさ。
それこそ「お正月の風景」とか「クリスマスの鬼子」とか。「お仕事中の鬼子」とか

880名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 04:54:28 ID:smoBnLPE0
狗募集は盛り上がらないだろう…

それよりも、作品に自分のアイディア入る何かの方が人が集まる。

881名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:05:21 ID:XvUKGn2.0
しかしストーリー作って絵投下してもらってラノベみたいにするのってなんていえばいいんだ? 
二次ラノベ? 創作ラノベ?  
アイディアだして文書いて絵描いてって門戸広いから参加もしやすいかな 
まとめるのが苦行だがなw

882名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:08:08 ID:6aw57hm.0
鬼子ノベル

883名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:14:25 ID:3u/6TZGE0
>>761>>763
UTAUの話はあくまで「完成したら」という話なんですけど。完成する前から認定してくれなんて言ってません。
「完成したら」というのは「声役募集→選出」という過程も含んで言ってますから、>>756のQのように
思いつき程度の話や完成する前から認定が欲しいと言ってる訳ではありませんよ。

「募集」とか「選出」とか、多分公式の方ではやってくれないでしょ?なら製作してる側でやる事になるのでしょうが、
鬼子の名前を使う以上、勝手にやるべきじゃないと思ってたんですけど。

で、前回の話で「創作の一環で、定着したのが鬼子でいい」という事ですから、別に勝手にやっちゃって良いんですよね?

884名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:15:33 ID:tu2wZiWY0
>>880
そうそう、それが出来ればベストなんだけど
それの極端な例が新キャラかな、というだけで。
結局、いま作品を発表してもオリジナルキャラを描いても設定を作っても、
「公式設定は最低限のまま」というスタンスで公式wikiへの掲載も慎重だから
「みんなの数だけ鬼子が居る」的な、誰が作ったのも鬼子であるという部分が逆に薄れて
ほぼ絵しか設定が無いキャラの二次創作をしているのと変わりない張り合いのなさを生んでいると思う。

犬キャラでpixivというのは、今までの投票ありきの企画でなくて
「ぴく〇〇」みたいな、交流企画メインな感じでいけないかと考えてるんだけどどうだろう。
単に「応募イラスト置き場」としての利用ではなくて、
同時に「描いても良いのよ」タグが自動に付くような企画で
あくまで投票は収まりにつけるだけ、あるいは投票は無くても良い
そこに参加したキャラで、鬼子の趣旨から外れていない(他国蔑称等)キャラは
鬼子の世界のキャラとして取り入れる、的な
名目上だけでも鬼子の製作者側に回れるようなものがあれば良いんじゃないかと。

885名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:26:09 ID:QhejGYjA0
鬼子の横スクアクションつくってる人ら向けに敵キャラ募集とかどうなんだろう?
蔑称とか国関係NGにして。

9割方セクハラキャラになりそうだしダメか…。

886名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:32:15 ID:smoBnLPE0
ラノベ作るとしたら偽CMとか作ろうかなーw
「月刊 ひのもと!新刊発売!」みたいな。表紙絵と声入れてくれる人いたら作れそう。

>>880 普通にやればいいじゃん?
蔑称に触れるのは公式化から遠くなるからお勧めしないし、
公式化に拘ってるとまた公式化も遠くなるだろうけど。
「鬼子が嫌いなもの⇒節分⇒ヤイカガシ」みたいな切り口のキャラなら受け入れられるよ、きっと。

だから「鬼子に倒して欲しい心の鬼」とか募集すればいいと思う。
ネタ見た人がピーンと来れば作品に入れてもらえるだろうし、
ヤイカガシのボジションになれる可能性もある。
その鬼を倒す為には、何かしら他の人物が必要かもしれないし、
そこでまた動きやすそうなキャラが生まれるかもしれない。

上手く鬼子の設定を生かした展開をしなければ、代表鬼子は愛されないと思う。

887名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:37:13 ID:smoBnLPE0
>>886 安価間違った>>887>>884

888名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 05:42:59 ID:XvUKGn2.0
>>882 
そんまんまだが分かりやすいなwww 
 
ちょっと単純な工程案書いておきます 
 
原案募集:誰でも参加おkっつーかしろ 
↓    思い浮かんだ情景だけを提案してもいい 
↓    例)鬼子の武器は奈落という穴から取り出す、地面に黒い穴、奈落は能だかなんだかの舞台装置でもあり奈落の底という言葉もなんちゃらかんちゃらとか 
SS製作 :これは多彩な人材募集為、告知を多方にだします 
↓    ブーン系スレやSSのまとめサイトなんかにも交渉してみるのもいいかもしれません、もちろん興味あったら是非!くらいの気持ちで 
↓    書き手は原案で好きに案を拾ったり、自分独自の構想を広げて今の曖昧な世界を形にします 
挿絵  :こいつが意外と難関かもしれません 
↓    pixivで注目を浴びてましたが、再度興味を引いて描いてもらう、次は文を読んでからという条件が自然とつきます。      
↓    SS作者と相談ができないので、情景描写を脳内補完でがんばる事もあります 
完成^^ 
 
 
最大の問題点は2つ 
「どこでやるか?」 
2ちゃんだと膨大なレスになってしまう
「権利関係と金銭報酬」 
前回の書籍でも問題になったけど、今度はより複雑 
報酬の分配で揉める事になるだろう  
前もって書籍化はしませんって公言するのももちろんあり、金の事で揉めて問題起きたら恥ずかしいからな 
個人意見だけど、公式からの企画で金銭の発生はしないようにしたい 
  
今度こそマジで寝るから走って案だしたけどちょっと叩いたり、けなしたりして訂正入れたり、話のタネにでもしてくれ 
あんま叩きすぎたりけなすなよ泣くからな!

889名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 07:17:24 ID:lvPSCCgY0
てゆか結局多少なりともコンテスト形式の企画じゃなければそれほど盛り上がらないだろうな

小日本決定記念が盛り上がってないしな

鬼子はブームの大元だったから参加数多かったのだろうが

投票やコンテストはおなかいっぱいとか言い続けてたら盛り下がっていくのは必至だろうな

890名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 07:27:42 ID:FdcR5HAE0
>>885
#横スクロール
それ、すごく助かります。セクハラキャラはそんなに増えないと思う。
今は『驚』とか『疑』とかで造り始めているけど、ようは強い感情の具現化?
まぁ…少年誌にちょうど似たような連載があるから読み直しつつ、被らない様にしつつ考えてますけど…。
あと和風で動くとしたらちょっと妖怪っぽい道具・動物?とかも欲しいです。
現在
『驚』:案山子が突然ジャンプしながら近づいてくる
『食欲』:顔付きの干し柿がブランコ上に揺れて進路妨害?
『疑』:「?」マーク型の鎌を持った鎌鼬風?
こんな感じで考えているけど、当然まだまだ足りない。

欲を言うならば、マップ素材・敵キャラ描ける方の参加もお願いしたいですが…。

891名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 08:26:00 ID:wr5UQcH6O
>>889
かといってコンテスト乱発は人を減らすだけ。
鬼子→こにぽんでイラスト数も投票数も下がってることから明らかだ。
こにぽんコンテスト実際決定したときもそんなに盛り上がらなかったしね。

次々シリーズ作品乱発するゲームソフトみたいなもん。
確かに他のより興味は引くけど、段々人は減っていってしまう。

コンテストでしか盛り上がらないプロジェクトになるのはできれば避けたくない?
色んな企画があってそれぞれ盛り上がれる方向に持ってくべきだと思うんだ。

そのためにはもう少し主要キャラのイメージ定着が必要だと自分は思う。

892名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 08:36:48 ID:8xYvs6Bc0
#勢い低下打破案

鬼子にひっかけて毎月25日を鬼子の日として
スレで考えたお題と季節・時事にからめたお題を1ずつ挙げて
それに沿って作ったイラストやSSを
本スレ、ピクシブへ作品を一斉に投下するというのはどうでしょうか

投下日(〆切)が設定されていればそれに合わせて作品を作るペースやモチベーションも
各人で調整できますし大量に作品が投下されれば人も集まり注目も集められると思います

ただこれをやると作品投下が25日に集中してそれ以外の日の勢いが減ることも
考えられるのでその辺りに不安も感じます

893名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 08:53:34 ID:Om/MJdpc0
#勢い低下打破案 #まとめ人さんへ

微妙にタグとずれた話題なんですが
まとめ人さん、SSスレに必要推薦表をあっさり集めた優秀作品があるので
wiki凍結解除後でも構いませんから掲載を考えていただけませんか
こっちで勝手に編集するよりもできれば運営に動いてもらった方が箔もつきますし

894名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 09:21:14 ID:65krUGCwO
>>891
いや、乱発も何も、もう鬼子プロジェクトでコンテスト形式は無理だ。
小日本でプロの絵が選ばれてしまった時点で
(決定したデザインにケチを付けるような意味ではなく)
もう積極的に参加したがる絵師はあまり居ないだろう。
また、pixivを見ていると分かるが、
コンテストは公式企画等でよく開催されてはいるものの
そこまで注目度は高くない。
どうせプロレベルの人しか入選しないから、参加する層が限られていて
参加するのは「どのコンテストにも参加する人」が多い。
(つまり、それを機会に鬼子に親しみを持って貰える可能性が薄い)
現実的にpixivで盛り上がるのは、>>884の交流企画だろう。
交流企画なら、点もブクマ数も稼ぎやすくて絵師としても美味しく、
しかも他人に自分のキャラを描いてもらえる楽しみがある。
今勢いを増すには良い選択ではないか?


>>892
日にちを決めて一斉に投下は、ある作品の企画で叩かれた事があるから止めたほうが無難。
「他の投稿者の絵がトップから流れて云々」とか「ランキングに影響が」とか。
今の鬼子だと影響が出る程の作品数や点数は稼げないだろうが、
公式で推奨するのはまずい。

895名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 09:35:51 ID:gY.Y7vhYO
#企画
クリスマスと年賀状はどう?
「鬼子たち(サブキャラ可)から年賀状が来ました。どんな年賀状?」
とか
「子日本がクリスマスやりたいと言い出した。でも良くわからない。ヒワイドリ達に聞いてやってみた。どんなのになった?A『条件1』B『条件2』C『条件3』」
見たいなので
テンプレ−トも作って年賀状なら宛名面と文面を クリスマスなら4コマ見たいな感じで

#無断使用
ロゴで守るのは無理なのか?

896名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 09:56:41 ID:U6szvYB.0
#企画
pixivにたむろってるやつの意見だと

年賀状やクリスマス企画→
どこのジャンルでも季節行事絵は投下されるのであまり集客は見込めない

新キャラ募集→
pixivはオリキャラ見て見ての人も多いし人も集まるだろうけど
正直自分のキャラ以外はどうでもいい人多し
むしろ自分のイメージとあわない同じ題材の人に
攻撃する人も出てくるかも(ポケモン擬人化とかその辺酷い)

オリジナル鬼子・小日本交流→
投稿はされなかったけどオリジナルの鬼子小日本多いし
オリジナルキャラがちやほやされる場があれば
そこに向かうのが絵師というもの

ただスレ住人の懸念「鬼子ってキャラがぶれないか?」にかんしては
「大丈夫じゃない。問題ある」としか…

>>894
たしかに上手すぎるプロの絵が原作の作品って絵師に受けが悪い
ちょい下手かちょい素朴系のが二次創作は流行る

897名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 10:04:49 ID:U6szvYB.0
ああ…本スレにまで工作員とかいう人が出てた悲しい
あの人のほうが工作員で鬼子荒らしたくてしょうがないんじゃないかとすら思える

898名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 11:08:53 ID:VnvTlN/s0
>>企画
正月といえば、
例えば除夜の鐘にちなんだ108の煩悩を集めよう企画とかどうよ。

899名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 11:12:03 ID:5gFNePwc0
#企画 #公式イベント

提案なんですが、

鬼子関連の企画の話し合い、本スレでやらない?
その方が見る人が多くて盛り上がる気がするんだが。
お仕着せのイベントじゃなくて手作りイベント風でさ。

900名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 11:44:57 ID:VnvTlN/s0
それが良いと思う。

901テンプレ案2 2/2:2010/12/03(金) 12:12:08 ID:mow5OFGI0
#企画 #公式イベント
>>899
それに賛成!

902名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 12:40:55 ID:8YDYhJOc0
#勢い低下打破案

一番盛あがるのは、某サイトハッキング事件のような燃料投下あつたときのような気がします。
「敵意を向けられたけれど、敵意で返すのは不毛だと知っている。でもなにもしないのはすっきりしない・・・」のようなモヤモした気持ち大きな原動力なのではないでしょうか。

もし仮に燃料投下があれば
>>894さんが言い切ったようなことは成り立たなくなるの
では?
自演厳禁ですね。

903名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 14:18:15 ID:Eew9K0u6O
#企画
 
pixivで交流企画はどうですか?
鬼子の世界にオリジナルキャラを登場させようというような感じの
「蔑称キャラ禁止」にして、心の鬼でも人間でも別の鬼子でも何でもありな感じで
オリキャラ出す交流企画は、自分が考えたオリキャラを他の絵師さんに描いて貰える可能性もあるから賑わうような気がするんだけど自信はないw
 
あ、設定絵のみしか駄目ってわけじゃなく、漫画でも何でもありな感じでお願いします

904名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 14:21:05 ID:mow5OFGI0
#勢い低下打破案#企画
>>902>>903
その手の話は本スレでお願いします。

905音麻呂 ◆70K6ta6e8s:2010/12/03(金) 18:16:39 ID:BS8QxGZ20
>>885.890
作ってもらえると自分もありがたい。
と言うか自分が考えたのが今までにないぐらいにアレなんだ。
ていうか心の鬼って行っても自分の中では相当ゆるいんだけどこういうのってありなの?


・ジメシケーダ
 毒キノコによる死亡者が多いので山伏さんが
きのこ取るな!といいまわってたらやって来た貴族が
マツタケ取りたいでおじゃる!こいつ邪魔でおじゃる!
と言って山伏さんをぬっ殺してしまいました。貴族は紅天狗茸食って死んだ。
死後、山伏のきのこを採ってはならぬと言う思いが鬼化。
山に住み着き近くを通った者にきのこ取るな!と言いふらす。
山に入ってキノコ取ると攻撃してくるためやや危険な存在。
本人は毒キノコ取らないように追い払ってるつもり。


て言うのなんだけど
むしろこう言ったふざけてるようなレベルのでいいんじゃね?って自分では思ってる
>>890さんが書いてるようなよく出てくるような人が日頃から抱いてる感情は数が結構いて
自分が書いたような複雑(?)な感情は数がいない代わりにそれだけ強い思いの具現化なので
力が強いみたいな?まぁヒワイEXみてて思いついたんですけどね

書いててそういえばご本人死んでるけどいいのか?って考えてしまった

906名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 18:50:49 ID:pzwj1xMk0
>>905
あ、だったら、除夜の鐘はどう?108の煩悩を追い払うなら、
ぼーさんが鐘をつくたび、中から鬼がゴーン、ゴーンと湧き出てくる。とか。108出切ると打ち止め。
鐘をぶっ壊せば、止められるけど、ぼーさんが泣いちゃう。とか?
一番手っ取り早いのは鐘を吊り下げているクサリを切る。とか。

って、鬼のネタがないな。
座敷わらし:何故か、道端でげんこー書いてる同人誌書きさん。近づくと、座敷わらしが
かまってもらえない腹いせかいたずらで原稿にスミをぶちまける。怒りで鬼化→襲ってくる。とか?

907No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/03(金) 19:05:57 ID:37H9yzGw0
>>905
もし制約厳しかったら好き勝手に量産した自分の立場が…心の鬼。

色欲系の鬼が増えてしまったのは盛り上がる切欠があるなら
更に加速させる方が良いと考えた末そうなった感じですね。

908名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 19:11:57 ID:ta7iESV.0
>>906
座敷わらしをアシスタントにして同人誌描いてる般ニャー姐さんを幻視したww
きっと方向性の違いで喧嘩してるに違いないww

909名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 20:26:13 ID:cswueLb20
日本鬼子のUTAU音源あがってるのみてここにたどり着いたただの通りすがりですが、
ちょっと気になったことを。

ボカロ(クリプトン)やUTAUでは、キャラクター規約と音源規約は基本的に別のものとして扱われるのが一般的だった気がします。

ガイドラインはキャラクターのみだったので、UTAU音源化が本格化したら、ガイドラインも音源を視野にいれたほうがよいかもしれません。

910マップチップ絵試行錯誤…。:2010/12/03(金) 20:30:53 ID:FdcR5HAE0
>>905
マップチップ、増えてないけど写真からタイルパターン拾って、
完成度としては少しマシになってきました。釜の絵暖簾は回復ポイントとか?
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=286
心の鬼がなぁ…。一応『驚案山子』は鬼子接近前・接近後(動き早くなる?)で作ってみましたが、
どんなキャラが面白いかは中々思いつかない所です。ボスとなるともっと大変なのでしょうが。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=287

罵詈:馬の頭をした心の鬼。人の悪口を吐きまくる心に住み着いた鬼で、
   鬼子にとって呪詛となる黒球を吐き出して攻撃をしてくる。時折手にした大金棒を振り回す。

虚仮:張りぼてで出来た馬型の心の鬼。見栄を張り、虚栄心を満たす心に棲む鬼。
   普段は足が速いが、何かに躓くとまさに馬脚を現すかの如く、中で動かす子鬼が転がり出る。

…とか?馬繋がりで二つほど考えてみましたが、絵心は追いつかないままであります。
そういえばアップローダーに冬服鬼子&候補小日本(?)のカレンダーを上げて下さっている方が
既にいらっしゃいますね。もしかして私と同じく規制中で本スレに書き込めなかったりするのだろうか…。

911名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:13:40 ID:U6szvYB.0
本スレも微妙な空気が漂って来てて悲しい

#鬼子企画
>>906
108の煩悩って名前ついてたっけ?
煩悩キャラとか好き勝手作らせたら面白そう

912名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:15:01 ID:U6szvYB.0
>>906
108の煩悩の名前
なにこれかっこいい
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/97_6_18.html

913名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:25:59 ID:KJTqG2cc0
>>912
カッコイイ名前なら、断然、 農 薬 が、オススメ。以前、ちょっと話題になったよね。
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1435.html

914名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:28:41 ID:H7e5oqHA0
#鬼子プロジェクトについて

迷ったけど、こっちに書く
人数が少なくなって良いように荒されてた昨日までと今日はずいぶん違う
やっぱりなぁという感想は拭えない
原点を忘れないで欲しい

鬼子プロジェクトは新しい毒を持った萌えだからこそあれだけ人が集まった
いわゆる毒萌(俺造語
毒のない単なる萌えだけじゃ廃れるのは当然だよ
萌えだけならとあるやイカ娘なんかのプロが作っているコンテンツがたくさんあるんだもん
荒らしを押さえるためにあえて今までは毒を隠してきた
隠すくらいならいいけど、いつの間にか毒を抜かれている気がする

で、スレ限定でこんなのはどうか?
中国工作員=>中国・黄砂・クイーン=>チャイナ・黄砂・クイーン

【チャイナ・黄砂・クイーン】
一見して工作員には見えない
しかし、目的は意味のない議論ネタ書込みを繰り返し鬼子プロジェクト衰退にある

「日本狗は使うな!」
 ⇒お静まりください、クイーン
「アレやれ、コレやれ(自分は動かない)」
 ⇒お静まりください、クイーン
「それは駄目、あれは駄目」
 ⇒お静まりください、クイーン
「遥か彼方の私理想を聞け」
 ⇒お静まりください、クイーン

915名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:47:58 ID:3u/6TZGE0
>>914
それじゃ煽ってるのと大して変わらないような気が。
本当に無用な議題だというなら、普通に無視するだけでいいんじゃないでしょうか?

916名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 21:56:04 ID:lS1s7MY60
>>914
政治ネタにしたい人と純粋な萌えキャラにしたい人が入り乱れてるのが一番の害。

917名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:14:37 ID:U6szvYB.0
>>914
毒萌をはやくVIPでスレ立てるんだ!
それだと撲殺天使扶桑ちゃんとか捏造天使華ちゃんとか好き放題「毒萌」できるぞ

鬼子は小日本やヤイカガシの時点で毒萌とはかけ離れてるし
今から中国キメェってシフトするキャラでもないけど
「毒萌」は流行りそう日本版サウスパーク的な

918名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:16:51 ID:FdcR5HAE0
>>914
どうしても政治ネタとしても使いたいなら、中国語も勉強して表現の自由の素晴らしさを、
百度内の掲示板にでも自身で描いた鬼子ネタと共に書きまくれば良い。
別にスレの中で人の作ったキャラをこの方向で使わせろとも、中国人を直接馬鹿にしろとも言う必要は無い。
ほぼ自由に萌え化を楽しむ日本を、罵倒語ですら萌え絵に変えても検閲を受けない日本を、
羨ましがらせると共に、民主化へと向かわせる追い風に使いたかったのが、
発起人の意図だったのでは?なんて思っています。だから自分の思う中国の人々へ持たせるべき感情は、
『怒り』ではなく『羨望』だと思うよ。だからこそただ単にクオリティーの高い作品や、
より面白くて盛り上がっている企画を上げていくのも、十分に意図を反映していると感じる。

ちなみに敵キャラに自分の上げた小日本候補を入れたのも、その『羨望』の部分を表した心の鬼として。

堕ち鬼:代表鬼子と一緒にいる事を羨ましく感じた残留思念が、なんか形になって出てきた。
    触れ合うものが縁で結ばれているという「袖」を狙って切ろうとしてくる。

…って感じかなぁ。勝手に入れてんな!って言われそうだけどもね。
本スレの№15さんの蟲鬼を見て、恐怖の鬼に見た者の恐怖心を移す「ゴキブリ鬼」を思いついた。
いや、有り難や〜。『鏡鬼』:見る者が怖い姿で歩く鬼。鬼子にとっては何に見えているのだろうか?…とか?
むしろ蟲武者として登場して頂いた方がよほど良さそうかなぁ。小サイズにしても特徴残ってそうですし。

919名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:22:31 ID:lS1s7MY60
堕ち鬼か。邪鬼の方がしっくりこない?
天邪鬼(あまのじゃく)の邪鬼だけど

920名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:31:25 ID:FdcR5HAE0
>>919
邪鬼(ジャキ)か女鬼(ジョキ)として鋏で切る音ですね。面白いです。
というか名前は直前のレス書いてる時しか考えてなかったので、正直何でもありだったりします。

もし天邪鬼や酒呑童子などの有名所も入れるなら、なるべくボスクラスなのかな。
ボスデザインは正直な所、取りまとめをして下さっている音麻呂さんが考えて下さると安心です。
シナリオ案をチョコチョコ上げた身で、こんな事を言うのもアレなんですけれどね。w

921名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:34:55 ID:U6szvYB.0
#企画
そういえばボスほしくないか?
鬼子が斬る心の鬼のボスがいると話が作りやすいというか
バトルもシリアスも、ボスいじりwも描きやすい

魅力的なボスキャラクター募集してみるとか
題材は各自の自由で鬼子と敵対させて見たいカッコいい敵キャラクター
男でも女でも中性でも

922名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:50:43 ID:lS1s7MY60
そういや鬼子ってライバルキャラいないもんね

923名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 22:52:53 ID:3u/6TZGE0
ライバルねぇ…なんか桃太郎とか一寸法師とかを思い出してしまうw

924名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:02:22 ID:lS1s7MY60
鬼子に言い寄ってくる腐った桃太郎か……。
悪くないが子供に悪影響を及ぼすな。画像検索的な意味で。

こういう設定の話は本スレですべきかね

925No.015 ◆oaq1gcCX6o:2010/12/03(金) 23:04:07 ID:37H9yzGw0
おおっ…良い流れだ。
鬼が鬼を退治するという構図なんでライバルにしても
ヤイカガシは聖獣?とかの話のように立ち居地が結構違いますしね。
競い合う相手や敵としての相手だったり同族、敵性種族…

926名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:08:29 ID:DnXvnhqQ0
#動画作成・素材 #鬼子企画

ニコ動のアイマスで創作系動画が急増した要因に
表情差分の豊富な立ち絵素材が提供されたってのがあった。
素材さえあれば紙芝居クリエーターとかで結構手軽に動画作れるのよね。
鬼子たちの立ち絵素材セットをzipで配布したら
ストーリー系動画も増えてくるんじゃないかな。

927名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:14:50 ID:Xfkyv.ZU0
そういえば日本って厄神が多いって聞いた事があるような(うる覚え
厄神が封じてる自身の仲間を探しにいくとか、せっかく開放したのに悪さをして鬼子のライバル化するとか…

928名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:17:11 ID:3u/6TZGE0
じゃあ酒呑童子とか羅生門の鬼とか、明らかに悪側の鬼なんかはどうかな?

929名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:20:23 ID:KJTqG2cc0
昔話しにすっげぇ、美人な貧乏神ってのも居たな。
貧乏な老夫婦が近所の金持ちの若者(独身)の嫌がらせに嫌気がさして、
引っ越すことになったらしいんだが、その時、若く美しい娘が現れて
「私は貧乏神です。どうか、私も連れてってください」と。一計を案じた爺さんは貧乏神を
縛り付け、とっとと引っ越してしまったそうな。
そこにやってきたのは意地悪な金持ちの若者。すぐに貧乏神に一目惚れして連れ帰り、
嫁にしてしまったそうだ。
すると若者の家はみるみる落ちぶれ、おじいさん達は裕福に恵まれ幸せに暮らしたとか。

930名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:23:36 ID:3u/6TZGE0
鬼より上位の妖怪って何になるんだろう?天狗とか龍とか、ヤマタノオロチとか?

931名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:25:51 ID:lS1s7MY60
ぬらりひょん。
しょうもない話だけど、幽霊って妖怪の一部に入ってたりするんだよね。

932名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:26:52 ID:fFbyRm4c0
続きは本スレで や ら な い か ?

規制中の人ばっかだったらスマソ

933名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:27:49 ID:Xfkyv.ZU0
>>928
! 鬼子に実際の鬼ゆかりの地とか紹介してもらったら面白いかもねぇ。漫画かなんかで。
まぁある意味聖地巡礼てきな感じで…。

934名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:28:50 ID:3u/6TZGE0
>>924
腐った桃太郎…突付かれ過ぎたんじゃw

935名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:35:45 ID:U6szvYB.0
>>934
面白すぎw

美人なさるとりきじ娘を囲ってるのんべでたらしの桃太郎とか
潔癖症で見下し癖が酷すぎる力太郎とか
頭悪そうな感じなのに態度だけやたらでかい一寸法師とか
四天王できそうじゃんw

本すれ規制されてて書き込めん…

936名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:36:35 ID:QGAk920U0
議論スレと単なる避難所(転載希望)分けるのも手かも。

937名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:43:20 ID:.jdUSHnw0
本スレより避難所のほうが進んどる・・・
避難所で話すなら本スレである程度話が出たものとかのほうがいいんじゃね?

企画だったら大まかな形を本スレで整えて避難所に持ち込んだら細部を詰めるとか

938名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:48:12 ID:Xfkyv.ZU0
正直避難所の無責任な感じのほうが発言しやすいっす。

939名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:51:53 ID:fFbyRm4c0
まとめ人さんたちは忙しい中、目を通すんだから、自分が書き込みやすいかどうかで
運営スレの機能がある所を流すのはやめようよ。

な?

940名無しさん@避難中:2010/12/03(金) 23:58:03 ID:smoBnLPE0
企画の話に乗っかりたいが、サイトの話をしようじゃないか!

どうなってるんだろうと気になってる。
何かここで話す事はないのかな…

941名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:04:59 ID:8TwnV9Hs0
#創作支援wiki

サイトのシステムは決めたいなー。
登録したいがどういう形式で登録すればいいのかよくわからん。
2chまとめサイト風になってるページもあるが、外部向けなら既存のアニメの
キャラ紹介ページとかを参考にした方が良くないか?
ただ、2ch向けならまとめサイト風の方がいいだろうし・・・

それともまとめwikiの話?>サイト>>940

942名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:11:31 ID:xsqtP1e.0
何かの理由で女子高生に扮した鬼子さんが友達とモーニング食べに行く時に
皆がマックだスタバだの言っている中で一人だけ松屋の納豆定食を推して欲しい

943名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:13:47 ID:gxL0qzCo0
>>939 ぐぬぬ…申し訳ない…。

サイトのシステムについて、既存のアニメのキャラ紹介っぽくするにしても、日本鬼子とはこうだっ!
ってものが固まりきれてないから、結局まとめサイト風になりそうな予感がします。

944名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:18:10 ID:/TWO0T2w0
#サイト
>>941 公式サイトつくろうって話…
開発の人が画像投稿システムとか作ってくれてると思うんだけどー…
詳しくはhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/628

>>943 代表絵2枚でも上手くアニメサイト風には出来ると思う。
アニメサイトだって、話のネタバレまでは載せてくれないしw

945名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:19:11 ID:SaQCfDos0
#創作支援wiki
一時凍結しているwikiをどの辺まで解除してどの辺まで固定しておくかも
そろそろ話し合いたいな。今日はもう遅いけど、明日の夕方から夜あたりが
人が集まりやすいんじゃないかな?てか、タブはこれでいいのかな?

946名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:21:28 ID:X.CsuUYo0
流れ的にアレだけれど、干支にちなんだキャラとかどうかなと。
年に1回の年末イベント的に。……やっぱ無理かな。

947名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:28:32 ID:gxL0qzCo0
>>946
一発ネタ系の予感。
干支に鬼を入れろっ!とか無茶いって擬人干支と決闘する鬼子タソ…。

948名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:29:23 ID:tLYAgKnU0
横からすまん 
まず愛着持たせるって話じゃなかったっけ?

949名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:31:01 ID:tLYAgKnU0
>>947 
戌年で揉めるのはお約束

950代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/04(土) 00:34:06 ID:u55maFSk0
#wiki
>>945
とりあえず
TOPページ、FAQ、ガイドライン、歴史、デザイン決定記念式、すでに終了した企画、鬼子、サブキャラ設定集
代表デザイン応募作、ロゴ素材、左右メニュー
以外のページの凍結を解除しても問題は無いと思うのですがどうでしょうか?

ほかに凍結解除したいとかここ解除しちゃいけないだろとかあったら指摘お願いします。

951名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:45:58 ID:/TWO0T2w0
>>950 一先ず大丈夫だと思います。

952名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:46:29 ID:SaQCfDos0
#wiki
基本的な項目とトップを固定なのは賛成ですね。ただ、項目によって追加はできる。と、すると、新項目は追加できない
というやり方になるのかな?
AAコーナーを例にあげた場合、鬼子、小日本、ヒワイドリ、ヤイカガシだけど、これらのキャラのAAは
追加できるけど、他キャラの項目を増やす場合は避難所に依頼。という形になるのかな?

953名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:53:39 ID:gxL0qzCo0
>>948
正直愛着って、持たそうとして持ってくれるものなのかなぁと…
まぁソレ言っちゃお終いなのだけれども…。
あまり勢いばかり気にしすぎないで、じっくりと「積み上げる」ものも欲しいなぁと。

「何を」といわれたらもちろん困りますが…

954名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 00:55:18 ID:SaQCfDos0
と、話し合いをふっておいてなんですが、寝オチます。すんません。

955まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/04(土) 01:01:05 ID:wSAjXVXM0
#wiki
>>950
歴史はもともと解除していたと記憶してますので、歴史も解除して良いかなと思います。
皆で編集した方が充実しますし。

#報告
今度は、なんと、「ザ・タイムズ」で紹介していただけるそうです。
名前の似た何かかと思わず疑ってしまったのですが、どうやら本当にあのタイムズのようです。
英国の日刊紙にタイムズは一つしかないと思うので。
英国国内向けおよび、web上にて掲載されるとのこと。

マジですか。

956名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:02:05 ID:8TwnV9Hs0
#wiki
>>950
おつかれさまです。
その辺りなら大丈夫じゃないでしょうか?

>>953
自分は鬼子たちのこういう部分が好きだぁ!、ってのを地道に創り続けてくしかないのかな?
好きでやってる人のモノって見てて楽しいから。

957名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:03:46 ID:ruNiVmls0
>>955
>英国の日刊紙にタイムズは一つしかないと思うので。
流石にそれは何かのジョークかと・・

958名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:04:27 ID:8TwnV9Hs0
>>955
>「ザ・タイムズ」

 マ ジ で す か !? (72ptの活字で)

959名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:05:51 ID:/TWO0T2w0
>>955 タイムズってあの…!?
ま、マジですか!やばいこれは祭りの予感w

それまでにTOPページだけでもサイトを・・・!

960名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:06:14 ID:pHAzOJ9o0
釣り乙



……え、まとめ人さんマジすか

961名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:07:52 ID:8TwnV9Hs0
ま〜た日本人は萌えかよ的英国皮肉が目いっぱい効いた辛口皮肉記事でもイイ!と思う自分はM?

そういえばそろそろ次スレの季節ですが、テンプレなどの変更はございませんか?

962名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:08:25 ID:ruNiVmls0
>>958-959
いや、流石に「ザ・タイムズ」は無いでしょう。
あれに比べれば日本のメディアなんてゴミです。

963名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:13:19 ID:tLYAgKnU0
>>955 
本誌じゃなくて姉妹紙とかじゃ? 
そもそもどこからの情報?

964名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:14:07 ID:tLYAgKnU0
webニュースか 
よく読んでなかったスマソ

965まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/04(土) 01:32:57 ID:wSAjXVXM0
…なんか壮大な釣りな気がしてきた。そうだ。そうに違いない。

まぁ、とりあえず、wiki経由で連絡を頂いて、「私タイムズの人です」って言われただけなんで、
ちっちゃな姉妹誌に載せるよ!的な意味かもわかりませんし、
もしかしたら「私、タイムズの方から来ました」かもしれないですね。
北西(北東?)にある日本の弱小新聞社かもしれません。きっとそうですね。これはひどい。

というわけで、ぬか喜びさせてしまってすみません。
万一続報入ったらまた報告します。
話し合い中断してしまってすみません。

966名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:51:09 ID:/TWO0T2w0
>>965 まぁまぁ。
ちょっと今やってるのはやく作り終えようって思えたので、燃料投下ありですw

それにしても、本当に残ってる議論がわからなくなってきた…

967名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 01:55:41 ID:pHAzOJ9o0
ってかもうタイムズ目指して頑張りましょう。

968代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/04(土) 01:56:15 ID:u55maFSk0
#wiki
TOPページ、FAQ、ガイドライン、デザイン決定記念式、すでに終了した企画、鬼子、サブキャラ設定集
代表デザイン応募作、ロゴ素材、左右メニュー
のページの凍結を解除してきました。凍結が解除されていない、もしくは解除されてしまっているところが
ありましたら指摘お願いします。

--------------------------------
    〃 A´`Aヽ
    Kiミ!|ノノ))))〉  ・避難所からのお知らせですwikiの凍結を重要ページ以外解除しました。
   ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!_  ・解除されていないページは以下の通りです

TOP、FAQ、ガイドライン、デザイン決定記念式、すでに終了した企画、鬼子設定集、サブキャラ設定集
代表デザイン応募作、ロゴ素材、左右メニュー
--------------------------------
こんな感じで本スレへの告知はいいですかね?


>>955でタイムズの話が出たと思ったら>>965で終了してしまったぜ!
またまた御冗談をのAAをすごく張りたかったw

969まとめ人 ◆M3pXrrUt96:2010/12/04(土) 02:06:41 ID:wSAjXVXM0
>>955
                        ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、           _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.     /   ,.、     /

と自己レス。

#wiki
>>968
お疲れ様です。
書かれているページをのぞいて、凍結解除、ですかね。
大丈夫だと思います。

970名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 02:16:39 ID:ruNiVmls0
>>966
>それにしても、本当に残ってる議論がわからなくなってきた…
っとスレ立て人としても、久しぶりに来たら分からんw

971代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/04(土) 03:01:36 ID:u55maFSk0
>>968
投下しました
コピペミスったよ…

972名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:05:30 ID:ruNiVmls0
>>969
フッ、鬼子スレは長いが、まとめ人のAAを始めてみたぜww

973名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:20:25 ID:tLYAgKnU0
未消化議題 
 
#鬼子の低迷化打破案 
>>822から提案 
なんか無断利用の件もあったな 
あれの現状はどうなったんだろうか? 
 
話は変わるがこの↓を見てほしい
http://dic.pixiv.net/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90?year=2010&month=12#viewdata 
 
もちろんみんな知ってると思うが、さかんに鬼子の活動が行われているpixivだ 
んで閲覧数を見ると分かるがすごい勢いで下がってるのが今 
エロパロ板もさっき行って見たが、やはり過疎地帯である 
原型がないと創作できない、する気がしないというのが一般的な意見なのだろうかと思った 
俺らは育ててる感があるから楽しめてるんだろうけど、他人の子供は別に可愛くないってのと一緒なのかなと 
少なくともチャームポイントをもっと作り上げないと…とか思ってる次第であります 
 
この勢い低下を打破する案考えない? 
採用案はそのまんま企画でぶち上げてもいいだろうし 
いかがだろうか
 
#無断転載 
 
鬼子の著作権侵害、広告までだしてるから団体で動いてる等憶測が飛ぶ 
動機やその後の目的が不明だが釣りにしては金掛け過ぎで看過すべきでない状況 
 
#タイムズ 
 
まとめ人が釣られたのかはたまた… 
 
#日本狗 
 
意見が何日も平行線により議論凍結中 
 
大体こんな流れではなかったでしょうか? 
次スレにも入りますがより議論の密度上げる為に議題誘導をまとめ人または代理人にしていただけないかと思います 
次はこれを話そうとか、今これ話してるけどちょっと緊急でこっちだとか 
議論の流れを作る役です 
以前の>>1が似たことをやってましたけど、いないものは仕方ないのでコテ付の二人にお願いできないでしょうか?

974名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:36:01 ID:ruNiVmls0
>>973
>議論の流れを作る役です 
>以前の>>1が似たことをやってましたけど、いないものは仕方ないのでコテ付の二人にお願いできないでしょうか?
それは凄く危険だから絶対に駄目ww。まとめ人さん、代理人さんが、それをするのは反対。
>>1は初めから嫌われ役だから、それは別の人が担わないとね。説明が必要か?分かるだろうw

975名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:42:38 ID:kT54Z/u.O
#無断転載

本当に不思議だなぁ…
広告こそ出しているけど、普通なら(本当に憲法改正のつもりにしろ、鬼子への嫌がらせにしろ)
もっとそこら中に宣伝しまくるとか活動があっても不思議じゃないのに
話題が出たのは例のスレで1回チラッとだけだし
トップからリンクを張っていない集金ページとか
本当に目的が見えてこない。

976名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:45:08 ID:pHAzOJ9o0
>>975
主に2chで『キモオタ右翼はこんなんやってんだぜwww』って自演晒し。
あと募金ページのリンクは此処で詐欺だろって言われだしてから消えたんだよ。

977名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 03:59:36 ID:kT54Z/u.O
>>976
いや、だからそれだけならもっといろんなスレにURL付きで自演レスしまくるのが普通じゃない?
それが、文字だけのバナーを出したきりで2chへの書き込みは1回だけって…
それ系のサイトの掲示板に凸った様子も無いし
もっとおもしろそうな広告文ならともかく、イラストも無しで「憲法云々」って
それじゃあクリックする人も少ないだろうし
何か、単にイメージダウンを狙っているとしたら、やってることが微妙なんだよなぁ

978名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 04:13:05 ID:pHAzOJ9o0
>>732
のファイル見れ。一回ではない。それでも地味なのは確かだけどさ。
ただただ頭のおかしい奴相手にしてるんだろうとしか言いようがないと思うよ。
あの広告費だけで常識的にありえんし、それだけで理解のしようが無いのは分かる。

979名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 04:13:05 ID:SCuRSO4QO
>>977
それわかる。
あのサイト擁護する気は全くないし、訴えたいくらいだけど。

憲法を真面目に語るにしては日本語が適当すぎで急ごしらえ感、自演感がやばい。
でも、自演するためだけに広告まで出すか?とも思う。さすがに金かかりすぎだし。
URLも全然貼られないしね。

何が目的かさっぱり。

980名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 06:23:24 ID:LMrCIgws0
>>973に補足
避難所スレ2〜4ざっと流して未完了っぽい議題レスのURLを抜粋してみた

#未消化

#無断転載 #無断使用の疑いについて
未解決、対応中。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/432
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/197
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/204
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/615
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/621
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/828
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/477

#ツイッター鬼子 #Twitter鬼子BOT
たぶんまだ告知なし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/544
http://twitter.com/nihononiko
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/809
http://twitter.com/oniko_bot

#創作支援wiki
話し合いと対応が同時進行中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/519
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/529
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290469470/875

981980:2010/12/04(土) 06:24:08 ID:LMrCIgws0
#様子見中

#報告 #タイムズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/955
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/965

#書籍への使用 #書籍の表紙への使用
結論と対応済み。まったり出版待ち。(避難所3の>>669>>673>>902>>972>>991)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290469470/930
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/669
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/902
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/972
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/991


#凍結中

#日本狗
凍結中。(避難所4スレの>>799)
意見が何日も平行線で支障をきたしているため。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/799

#多言語翻訳
凍結中。(本スレ13の>>469→避難所1スレの>>268>>644付近で凍結)
他の対応を優先するため。まとめWikiの未整理コンテンツ入り。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288778527/418
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288778527/420
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288778527/454
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288778527/469
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/268-270
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/426
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/574,577
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/644

982名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 06:35:01 ID:nQnm1xUY0
>>979
自演者がそもそも日本語が解っていなかった、という可能性を隠れウヨの自分が書いてみる。
ちなみに憲法9条無くなった時には『軍国主義の復活だ!攻められる前に攻めなければ駄目だ!』と、
日本への軍事侵略を正当化する理由が出来るので、外交カードの武力が無くて辛くとも今は耐えて、
南北朝鮮や中国など、反日教育を繰り返す国の体制が変わるまで待つ必要あり、だと聞いた事がある。

音麻呂さんの出した心の鬼が、本スレさっそく4コマ漫画に。w
やはり面白いネタがあると皆さん色々と盛り上がってくるなぁ。

983名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 07:35:09 ID:LMrCIgws0
#無断転載サイト #無断使用の疑いについて

>>975-979
さっき確認した
相変わらずTabキーでリンク辿ればトップから集金ページまで届くよ
隠しリンクの理由?…辿り着いた人にゲンナリ感をプレゼントしたいとか?

984名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 10:05:46 ID:CDwrXqGE0
#無断使用の疑い
>>975
「萌えオタ達は気付いてないが鬼子は右翼のツールになりえるのでそうなる前に対策したい」が本当の目的なんじゃないかな?
その前に街宣右翼的な手段で極端な例を作って鬼子企画と右翼の関係を悪くさせておく、みたいな。何も政治絡めてないのにねえ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/615,617,621,636,639
11/27 06:00 pixivの鬼子を紹介・「萌え」なんてものは全く疑わしい・萌えオタの鈍感不感は目にあまる等と非難
    12:40 差別や軍国主義宣伝への使われ度合いで突出している等と非難・ 「論証」しようとする意図のある発言
    19:57 「萌え」は右翼に加担している、差別や戦争に加担するクリエイターやファンばかり出すな的発言
        彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、差別や戦争を助長する者や手段や方法は叩くべきで警戒すべき発言・
        『嫌韓流』を売れ始めに攻撃できなかったことを後悔しているような発言
11/28 23:46 「萌え」は右翼のツールであり対策したい・政治性に憑かれた表現には太刀打ちできない的発言
11/29 21:53 問題のサイト紹介・広告で知っただけで別に「日本鬼子」で検索して探してたわけじゃないんだからね!的発言
         極右プロパガンダのためにつくられたキャラであり、キャラが罪そのものである宣言

985名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 10:25:53 ID:GlNT55TQ0
#無断使用の疑い

>>984
そんなスレあるのかネットのいやなところだ…
普通に生活してるならこういう気持ち悪い人とは遭遇しないのに
ネットになると他人のキャラ使って政治だなんだって
怖いね

ただ、鬼子との右翼との関係〜っていうけど
鬼子は右翼とも左翼とも絡めてほしくないんだけど…
自分も右寄りだけど、鬼子が日本守る中国敵対系の発言とかしたら泣く
左翼もいや過ぎだけど右翼も絡まないでほしい

986名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 10:32:56 ID:GlNT55TQ0
>>984
そのスレざっと読んだ

「鬼子って右翼思考のやつの右翼を萌にくるんだだけの右翼煽動キャラだよね!!ファビョーン!!」
そんな内容しかなくて、一般人からみてもこいつらキモイとしか思わないから
言わせておけばいいくらいのレベル
耳をかして納得しちゃうような一般人はいるまい

しかしそういうのの中のアクティブなやつは
ああいった気持ち悪いサイト平気で作るんだから
人生無駄にしてるよなと思う

今一番の問題はあの無断サイトと鬼子BOTだな

987名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:00:15 ID:3Z7bYSU.O
鬼子が極右…オッスオラ極右…?

そういや昔THE YELLOW MONKEYっていたな
いい曲多かった

988名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:03:55 ID:CDwrXqGE0
>>985
鬼子企画との右翼との関係と書いたけど、関係があるという意味ではなくて
双方の間柄を対立させることによって鬼子企画を右に傾かないようにしておきたいって感じのニュアンスかな。
左翼にとって右派は敵なので鬼子企画と対立させることが有効な手段なんだと思う。

自分も>>985と同じく鬼子は政治に絡ませずにやってったほうがいいと思ってるよ。

989名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:16:52 ID:pHAzOJ9o0
pixivの問題だけど、最近中国絡みの絵の比率が上がってきた気がする。
中華シナ子とか。
止められないのは分かるけど、やっぱりシナリオ的な物がないとそっちに片寄っちまうんだろうか。

990名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:23:55 ID:kT54Z/u.O
政治とか中国には絡ませないから面白いのに
シナ子とか出してわざわざ陳腐にしてどうするんだ…

991名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:33:09 ID:8TwnV9Hs0
>>984
#無断使用の疑い

自分もその牽制目的だと思ってました。
が、その人は、自分が想定する極右鬼子より現在のほんわか萌え鬼子の方が何倍も強い破壊力を持ってることに
気づいてないんだなーとも思いましたが。

992名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:33:14 ID:pHAzOJ9o0
面白いってか二次創作組はかなり辛い状況だと思うよ。
外面重視の鬼子絵は初期のブームで上手い人に描きつくされちゃってるだろうし、
中身を作ろうにも最低このスレ見てないと身動き取れない。
だから早急に中身用意しろなんて言えないのも分かってるが、ほんとどうにかならんもんかねぇ……。

993名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:36:11 ID:8TwnV9Hs0
991の「自分が想定する」は「その人自身が想定する」です。

書き込んで消費しといてからなんですが、次スレはテンプレ変更ありませんか?
立てましょうか?
とりあえず挑戦してみます。

変更などあったらレスください。
無かったらしばらくしたら次立てます。

994代理の人 ◆VTtoTsLiVg:2010/12/04(土) 11:42:58 ID:u55maFSk0
次スレ立てたよー
流れ速いよw
テンプレ議論できないよ


萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291430226/


#テンプレ

★安価の徹底★
安価:「>」ではなく「>>」でお願いします。

★タグの使用について★
タグ(#)の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に #**** と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
    〃 A´`Aヽ
    Kiミ!|ノノ))))〉  ・避難所からのお知らせです【話し合いが 始まり/まとまり ました】
   ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!_  ・話の内容:**********について

意見のある方は参加をお願いします!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-    【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020 【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
 専ブラに登録する外部板urlはこちら
 登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
テンプレは>>1-5ぐらい。次スレは>>950あたりでお願いします。


って付け加えたいがどうか
立てたやつの>>1は避難所4の>>1のURLを変えたもの

995名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:44:44 ID:u55maFSk0
おう、やっちまった。
>>993で立ててくれようとした人がいたのか
すまん、立ててしまった

996名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:50:48 ID:8TwnV9Hs0
>>994-995
いえいえありがとうございます。
あわあわして待ってたので。
乙です。

997名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:57:17 ID:CDwrXqGE0
#無断使用の疑い
>>991>>993
ほんわか最強説に同意w
#勢い低下打破案
>>992
日本の妖怪・風習・伝統文化の要素を含んだ「心の鬼」を募集してみるのはどうだろ。
条件を満たしたものに絞ってエントリー→投票をすれば二次創作組も素材が増えてやり易くなりませんかね。
>>994
乙です。

998名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 11:57:51 ID:G3YTCRIU0
>>994 乙です

>>989 >>990
でも、いつぞやの中国人絵師さんとかも前に支那子描いてるし…
自然派生的に出てくるだろうなとは思ってた

999名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 12:05:14 ID:kT54Z/u.O
>>998
中国の人がシナ子を描く分には
「その国のオタクに」になるから良いかと
ただ、最初に考えたのが多分日本人だからな…

1000名無しさん@避難中:2010/12/04(土) 12:05:33 ID:pHAzOJ9o0
1000なら腐った桃太郎襲来

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