嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ70
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1463929529/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/火柱/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやＰあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこは火柱、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
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霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ、捕縛縄←New！
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑改1.23と人情図鑑AP1.7（スキル表同梱）
ttp://www1.axfc.net/u/3677434
DLパス：raiko
井戸端幻演計画 Ver20160522a (5/22更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3668428/period
DLパス：period
よし、ちょっと緊張するがレートに突撃するか。
なんで停電になんかなるかなあ、相手には申し訳ないことをした。
雨が続く日はレートはやめにしようそうしよう。
ここらへんを後出しからボコボコにできる1体はいませんか
本当は1撃も入れたいけど流石にそれは気合で避けます
幻は知りません
焼けた石か鳥兜の根を持たせて停止無効、他ビット等も無効、状態異常ダメージも入らない
奮闘積んで飛礫の流弾でバリオプ破壊しつつ本体にもダメージ
それでも面倒な奴は突風で流す（突風は必中かつ森羅結界でも防げない）
にゃんにゃんは自信ないけどEみのりこは目から鱗でした
毒にならないなんてアビがこれほど欲しくなる日がこようとは
Sしょうは挙げていただいてありがたいのですが、大体カモフラとかが残るのは最後、交代際催眠や不知火で暗闇入るってことを考えると自分には使えないかもです・・・
ありがとうございました
流石にその条件全部は無理があるぞ・・・
カモフラ催眠SP削りは数そこまでだし専用の対策とかは切ってプレイングで処理、変毒は相手と属性相性のいい人形を選出みたいな対策でいい
毒火傷ビット再生はコンティニュー、仁王立ち、治癒力、応急処置、干ばつ、ミアズマ・・・といくらでも対処できるから楽
あと、上で出てる仁王立ちSしょうはよっぽど上手くやらんと催眠人形のPエレン、Pリグル、Sだいようせいに後出しできなくね？
状態異常無効&自然回復は強いわと反射キスメ使ってて思った。
Eサニーの森林浴&スマッシュでこっちの状態異常は回復できるが、さすがにこの戦法はあかんか
レート戦でキスメに当たると突破できないのに自分で使うと微妙orz
ところでDドレミーの育成論のコメントを見て思ったんだけど、Dドレミーに退却の心得書ってやっぱりミスマッチ？
確かに万人向けとは言い難いし色々難しいけど、退却とチェンジリングでアタッカーぐるぐる回すの楽しかったんだけどなあ。
そこのところの意見がほしい、場合によっては育成論の見直しも検討に入れる。
例えば濃霧発現できるAせきばんきに退却を持たせれば交代→濃霧発現→濃霧アタッカー無償降臨できる
Dドレミーは退却持たせても仕事できないし単なる一時しのぎにしかならない
退却は補助キャラに持たせるのが妥当だろう
やはりそうか、分かった。
そこで育成論は一度白紙に戻そうと思うんだけど、一度書いた育成論を白紙に戻すってどうなん？
>>22には「誰もやらなかったことに挑戦するってことは、大抵が先人が思いついたけどあえてやらなかったことだ」っていうことを理解していただきたい
まだ未発掘の強人形であったり強構成の人形は腐るほどあるとは思うし、それを探そうとする気概は買うけど、育成論として公開するにはまだまだ考察も経験も足りてないように感じる。育成論増えるのは嬉しいけど、下手な育成論が多く上がったところで初心者に混乱を招くだけだぞ
肝に銘じておくよ。
もうあのDドレミーの育成論は混乱を招くだけだから白紙に戻すね。
今度からしっかり試運転してから育成論を書くね。
はやとちりしちゃったなあ、申し訳ない。
中級者以降はWikiの育成論なんかみないだろうし
書いている最中に新しい発見があるはず
使用率と汎用性が高いものなら初心者には嬉しかろう
好きなキャラなら大体複数体育成してるだろうし、変態型とまでは言わないまでも面白い調整してたり特殊な型を見てみたい
演舞はキャラゲーだし、そこら辺充実させられると思うんだが
あと、なぜか前スレで叩かれたんだけど、育成論書いた時にダメ計載せるのって当たり前じゃないのか？
本家やってて本家の育成論書いてる人がどれくらいいるか分からないけど、少なくとも役割対象、環境トップとのダメージ計算は無いと育成論として不十分だと思うんだけど
例えば集弾受けの育成論なのにEしずはとかPさくやの被ダメ無いのは許せるのか
演舞は本家と違って出会う人形の種類が多くて仮想敵が定めづらいのもあるだろうし
特定の人形を意識した型なら必要だろうけど基本型的なものでは書かないかコメントでリクエストがあったら書くくらいでいいんじゃないかと思う
お前が自分の好きな人形で計算式てんこ盛りの育成論書いておいてね
なるほど
確かにハードル上がるのは良くないか
本家だと少しでも記述が足りないとコメントでフルボッコにされるからつい過敏になってしまう
とりあえずぶっぱとかでもいいから全人形のテンプレ型の育成論があれば環境が動きそうな気はするな
こうして出来上がったのが昔バカにされてた本家の対戦考察wikiな
なんか勘違いしてるみたいだから少し反論させてもらう
ダメージ計算が欲しいのはその育成論が何を目指しているのかを知りたいからなんだよ
例えば「蒼HBぶっぱで集弾受けです！」って育成論があった時に、
・H調整したほうがいいんじゃないのか
・Sに幾つか振って○○族の上を取れたほうがいいんじゃないのか
・B削ってDに回して少し両受け出来るようにしたほうがいいんじゃないのか
っていう疑問が生まれるだろ？
そこで、ダメージ計算があれば「HB特化にすればリングEしずはの煉獄を確定3発耐え出来るので後出しから処理できるようになります」とか「D無振りでも藁Sじゅんこのムーンボウを確定で耐えられます」って具合に育成論に説得力が増すわけだ
別に自分が計算するの面倒だからってわけじゃない
俺が育成論投稿するとしたらお望みのようにダメ計大量に載せるだろうけど
ただ>>31の言う通り育成論のハードル上がるのは良くないので、あったらいいな、位に思うことにする
長文失礼。
煽られたようなので頭にきてしまった
HBぶっぱって書いても16n-1調整する人やB少し削ってDに回したりとかはやるでしょう
ダメージ計算なんかやってたらキリがないしそもそも見る人（主に初心者）が計算見てなにこれって引くと思われる
基本系だけ書いて残り調整でいいと思うよ。皆が同じように使う訳ではないし
全部書いてたらきりがないしねえ。
それと新しく育成論思いついたよ。
ベルトSりかこだ、これは退却Dドレミーとは違って使いやすいと思うけど、どうかな？
Pゆめみと違って火力は少し低いけど超速でカノン撃てるから先制技やステトラにさえ気をつければ結構いけると思う。
最速だとベルトEメディスンを返り討ちにできるし、他のベルトアタッカーや先手必勝組にも
よほどの事がないと抜かれないのは強い。あとSじゅんこと違って疾風迅雷もあるから
逃げながらダメージも与えれるし、使いやすかったよ。
確かにトップメタがいない環境だとまた勝手が違うか
まあもう充実してくれればなんでもいいや
俺も機会があったら書くかな
>>37
ネタで言ってる？
そんな俺が見つけました！みたいに言われても困る…
流石に俺が初めて使ったわけじゃないのはもう知ってるよ、先駆者とか恐らくいる事だろうし・・・
ただ育成論には書かれてなかったから書こうかなって思っただけ。
ベルトSりかこは退却Dドレミーと違って確かな感触があるから前みたいな失敗はしないと思う。
まあ俺の文章力自体が低いから読みやすい文になるかは分からないけど・・・
S110からの帰燕がかなりきつい
そう？やっぱりいちいち書く前に報告するのはあれか。
それとSりかこの育成論投稿したよ、またなにかしら失敗があったら遠慮なく言っておくれ。
一致帰燕が痛いのはそうだけど、
S110と帰燕ってそこまで因果関係なくない？
優先度２だからそれこそフラットスピードか帰燕の撃ち合いでもなければ
特にEあやかEぬえならEちぇんのもう一つの一致技の地技も無効だし
…まさか東方の地脈発動されてないよな？
Eメディのフラットで対策しようと思ったがSに極振りしてないからちぇんに土撃たれて終わりになるからS110って書いてた。
東方の地脈は対策がキツイな白虎とか基本スルーしてるし
Pドレミーに限らずS115以上の幻属性人形なら割とEちぇん対策になると思う
交代読みで大地技撃たれたら知らん
互いに2確だから受けきれてないぞ
対面で積んだんならともかく
ネタ統一パで勝率5割
なぜなのか
わからん殺し
ネタは通じなければ読まれにくい
図らずとも役割集中の形になってるとかじゃね
ある程度はここまで倒せるここまで耐えれるってあったほうが良いと思うけど、本家ほど議論とかもないだろうしこんな型で使ってるっていう紹介くらいのつもりで書いてる
wikiとか見るのは他人の使用感とか知りたいところあるから
今残ってる人はなんだかんだ勝てるネタパがほとんど
コンセプトパとかそういう扱い？
指数並べてもその数字を理解できるまでになったら育成論なんか見ないんじゃないかという
Sふとで後攻チェンリン→Pリリー召喚の流れは良かった
だが玄武のターン短すぎて使い物にならんかったorz
机上でマイナーに殺され続けるガブリアス
Eしずは
Eもみじ
Eひな
Pあや
Sさなえ
Eすわこ
…ただの厨パだった
ガルドほどの耐性はないが単純に固くて無理矢理受けにいける
三相一体の物理拡散でS+30もおいしい
そして使うとわかるガルドってすごかったんだなぁ
りかちゃんせめて闘４倍なければ安定感増すんだがなあ
だいぶ前に話題になったけど、わりとストーリーでにとりとか文はそんなＰＴ使ってくるよ
文が
Eもみじ＠兵糧丸
Eひな ＠毒壺
Eしずは＠ベルト
Sにとり＠生命
Aはたて＠銀簪
Pあや＠藁
気合入りすぎだろう……。
いろんな構築やってみたいけど、難しいなぁ。
まともなならね
前回のレートもそこそこいた気がするし安定してるのかねえ
まあ俺は使わないし初心者が使うのもおすすめしないが
思うところがあるならコメントなり別の育成論書くなりすれば良い訳で
使用率上位に居る人形でも何が強いのかよくわからなくて、これ使いにくくね？って勝手に思い込んで迷走し始めたりするし
実際は構築と選出がガバガバなだけなんだけどね
レートが上がれば上がるほど負けの重みが増えるからすごい緊張するねこれ
３勝の上昇量＜２敗の下降量になったりするせいで一回負けると取り返すだけで精一杯になる
相手さんメンバー限定で生放送してたからどういう気持ちでリスナー見てたんだろうか・・・
だったら負け確試合だらだら見せられても困るだろうし時間だって有限だし早期降参はそこまで驚く事じゃない
初手で逃げ出すなよって思う
こだわりで遠からず詰むとかあるし
降参でレートが変わるわけでもなし気にする必要あるのかね
急用かもしれないし超勝薄なら時間の無駄だしその分他の試合したいんじゃない
それで詰んでるから降参当たり前だろーみたいなコメント書かれても・・・ｗ
文盲すぎる
停止技食らったら怒り狂って切断しそう
HP半分も減ってないという条件は>>91で初めて出たように見えるけど？
>>85の書き方だとマクロバーストで半分以上減る→混乱で動けず次ターンで死ぬから降参というようにも取れるし
書いてない情報まで読み取れというのは無茶じゃないかと
書いてない文字は見えないんだよなぁ
放送してる人と取り巻き？
なんで放送者側を叩くんだよ
SUWAKOデータに載ってない技を選択技に入れたら絶望的状況でも意外と突破できてる
ベルトアタッカーによく会うから下手に俊敏に振るより耐久に降ったほうが安定するな
ユメノカケラだと天罰で倒せば勝ちやで
これは彼女なりの愛情表現なのでしょうか？
ﾍﾞﾃﾗﾝ人形使いさん教えて下さい！
命中不安定技は採用してはいけません
ありがとうエロい人‼
やっぱそうなりますよね、しかし彼女の場合膝とﾍﾞﾉｳﾞｧでなければ火力不足な気がしてなりません。
こういう人形はやはり安定を求めるべきではないのでしょうか？
全くもってごもっともですね！ありがとう！
>>113
あぁ‥‥目が覚めました！愛が足りませんでした‥‥
にゃんにゃん以外の人形を使ってるのが間違いですね！
↓
あっ・・・（技覚え忘れorPP振り忘れに気づく）
↓
すまんな（降参）
てのはたまにたまにやらかす
４〜５ターンのあいだ相手を閉じ込めるスキル（炎龍の舞、無限の闇など）を
相手に命中させた場合、こちらが交代した時、相手は交代ができるようになるのかどうかです。
以前調べた時、ブラックホール（相手を戦闘から逃げられなくする）はスキルを使った側が交代すると、
相手も交代できるようになるという記述を見かけたことがあります。（←なお、無印時代のです）
ってかそうじゃなかったら交代読みで閉じ込め技撃って次のターン味方に交代して殴るだけで勝てるゲームになるからね
ネガティブオーラにシャークトレードやチェンジリング撃ったり
Pりかこに歪技撃って同調で無効化されたりしてしまった。
どうして撃っちゃうかな〜、俺の悪い癖だな。
そうですよね。回答ありがとうございました。
忘れだとカウントできそうなＥメルラン（博麗）とかＡパルスィ（木刀）とかＥこすず（忘れ物）とかＰサリエル（なし＋教範。全体が少ないので参考）の率を考えてみても。
逆に、意図的だと思われる月の古酒Ｅゆうぎの方が肉薄してる数字っぽい。
人形側が主人公の違和感に気づく、とか？
嫁人形だけはどの周期でも最初っからいるから、出会いがおかしくはならない（ある意味では常におかしい）けど、
他の人形は出会って寝て起きたら「違う」同じことをやってることになるしな（周回後としてすっ飛ばしたならつじつまが合う）
人形を取り返そうとドレミーに襲いかかり組んず解れつ
ふとした拍子にドレミーを押し倒してしまい、思いっきり胸を掴んでしまった
そしたらドレミーは顔を真っ赤にしながら「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
キョトンとしてると、服の袖を軽く摘まんできて、更に顔を赤くしながら「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
そうして主人公はドレミーのスカートに手を
（省略されました。全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください。）
ワッフルワッフル
何でストーリー冒頭で既にエンディング迎えてるんだよ
ワッフルワッフル
同速対決に一向に勝てない・・・
俺って呪われてるのかなあ。
相手はベルト持ちとかそういうオチは
そうか、ベルトか、その可能性もあるな。
まあいずれにせよ同速対決に持ち込まれた俺のプレイングが下手とも言える。
乱舞だと無効化キャラ出されると詰む。闇の方はDドレミーがいるし
なので、乱舞・演舞は本気まで持ち込むには使いにくいと思う。
一致等倍範囲から幻は確定として、２ウエポンまでなら、一致等倍範囲でオーバーランか、幻耐性ある相手に弱点取れるギガンティック・インスティンクション・ラプラスの目かなぁ。
音・歪相手に突っ張らない（選出しない・させない）と考えると、幻・無でいいんじゃないかな。音・歪・Ｎ除き、幻無に両耐性は１８体。
余裕の低下はアビリティによるものとなるのであれば、黄龍下では平常能力で動けて、切れるころにもう１〜２ターン粘れば本気圏内。
（あり得ないが、なんかの拍子で黄龍下で本気になったとしても、本気による上昇は能力変化）
さらにアイテム・アビリティ効果がないというのも、メリットに働くケースが結構あると思う。
・黄龍下では暗黒演舞を闇無効アビリティで受けられない。演舞の終わり際（またはコンテニュー）と黄龍の切れ際が合えば、治癒を生かし切れる。
・かんざし→黄龍切れるまでは補助技で粘っていいし、補助封印される頃には本気は目の前。耐久上がって行動回数増やせれば。
・こだわり→黄龍下では自由に動けて、切れてから改めて１打目を選択できる。無効にさえ気をつければ。
汎用的なＰゆかり対策には結局引っ掛かるけど、展開のオプション（あるいはＰゆかりがオプション）としては機能するんじゃないだろうか。
時間をかけられるなら本気後も能力上昇何回かできてｐｐ振りより効果あるかも
メリットと捉えてる時点でその型使うのはやめた方が良いと思うよ
強くするためにアイテム持たせてるんじゃないの？そのアイテムが無い方が強いってどういうことよ
まぁＰゆかりは耐久振りが一番安定すると思うよ
時間稼げば勝手にスーパーマン化するし散弾や俊敏に振らなくてもあんま気にならん
黄龍下でアビリティ消して戦うのは割に合ってない感がある
使いにくい黄龍を発動利用するよりも普通に壁張って他の人形に積み技でも使わせた方が強い
技も追加効果期待でアンノウンフレアとゴーストウェーブに回復用のコンテニューだわ
こだわりやかんざしは効果を発揮していると技が制限されるから、本来Ｐゆかりに持たせるにはかなり不都合が生じるけど、
本筋はアビリティの能力低下消す方だし、せっかく黄龍まで張ってるんだったら、その間邪魔にならないっていう点は生かしちゃダメなの？
黄龍そのものに無理があるとか、そもそもＰゆかりにこだわりやかんざしがマッチしないってのなら分かるけど。
発動から即Pゆかりというよりも
あとPゆかりはお膳立て必須だから相性の良い仲間は書くべきかと（単体ではどうにもならん）
暗闇なら散弾アタッカーに交代とか俊敏が上ならバリオプ位しかないのだろうか？
この状態異常は衰弱より強烈に思える…
ぶっちゃけ黄龍Ｐゆかり自体強くないと思うし、こだわりもかんざしもマッチしてないよ
だって本気後ならアイテムで能力アップさせるよりフォースシールドで時間稼ぐ方がずっと有効だもん
でもそういうのを考慮せずともおかしいけどね
黄龍でこだわりやかんざしを無効にしたいってことは本気出すまでは殴り合うよりも補助技で時間稼ぐのが優先ってことでしょ？
でも時間稼ぐのが目的ならそもそも黄龍張る必要ないよね？余裕中に下がるのは攻撃面の能力だけなんだから
君のやり方は5ターン経過前でも普通に殴れる状況を作っておきながら、ほとんど殴り合わずに時間稼ぎするっていう、何がしたいのかよく分からないことやってるだけなんだよ
そうだね。確かに無駄だらけだね。
なるほど、耐久に変えれば良いのか。無属性キャラに逆境の一手仕込むのも良さそうだね。１枠余ってるし入れてくる。
自分のパーティーだと入れられたら終わりになるキャラばっかりだったから編成ちょっと見直そうかな。
何気にそう考えるとDさとりが有能な気がしてきた。呪詛返し、ドッペル、虚像とかかなり良さそうじゃないか。
本気Pゆかりの一番の隙って本気を出した直後だからCS無振りって結構おっかないおよね
直後のオーバーランの火力指数が約14000〜17000程度しか出なくなるし
まぁ机上の空論で語っても仕方ないから耐久振り型作って少しの間試してくる
パーティ変えようにもなかなか次のパーティが思いつかなくて悩んでる。
今使ってるパーティ使いやすくて気に入ってるんだけど。
使いまわしたらパーティバレとかしてまずいかな。
不動の構えPめいらに急襲ぶっぱしてくるPむらさを雷切で返り討ちにしたりとか…
念には念を入れて聞くだけなんだけど、
春一番使われただけじゃないよな？
いや使われてないよ
んじゃまあ他に条件のない遭遇戦であれば、考えられるラインだと最速ベルトマミゾウ？
できればもうちょい詳しくターンの流れを説明して欲しい
俺はよくこれでPPのふり忘れに気づく
ボケてんのかなぁ
例えPP振り忘れてたとしてもPこころが抜くのはありえなくね？
SUWAKO見れば準速は居るには居るみたいだけどそれでもS無振りSうつほの数値超えないし
単純に玄武下だったってところだろ
選択した技がメテオインパクトだった
このあたりな気がする
炎上商法で盛り上げてもしょうがないんだよなぁ…
浸透EりんでEエリスや気分屋勢にメタれたのに
異状状態付与→バリアオプション
→回復→バリアオプション→ループにコテンパンにされるんだけど、
どんな対策してる？ 一応Eかせん入れてはいるんだけど機能してない。
本当に6％しかないのかと疑いたくなる…
自分のは無駄急所
あるとおもいます
ちぇんで土なんで撃たなかったのかこれが分からない
特に苦も無く勝ってしまったが一体どういう勝ち筋を持ってたのか凄い気になる…
慧眼って積んで突破できないのか・・・知らなかったよ・・・。
と言うか慧眼は積み対策の最たる手だよ
俊敏以外の変化一切無視する
慧眼は慧眼持ちが「攻撃する時」相手の敏捷以外を無効化する。
たとえば、集防６段つんでも、実質０にできて突破力補助アビリティだと思ってました。
こりゃ来週はマジで20%いくか
これが今回のレート用ポイトラ係りなんだろうか
前はAパルが爆上げしたよな
レートになると結界バリオプゲーしたくなるのか
SUWAKOが集計してからだと17.99%が最高
もしかして壁破壊技のタイミング弄るときに罠破壊技の方も変えちゃってたとかか？
どっちかの故意ってわけじゃなさそうな挙動で
最初に人形を出したとき通信待機中だかが出て操作受け付けるまで2〜3秒掛かったり
まあ話題もないんどけどさー
サブウェポンは・・・どうだろうね。本家では色々なタイプの技が使えるけどよく見たらこっちも意外と技は豊富だよね。
それと唐突で申し訳ないけどどうせ話題ないし小槌Pすいかの話してもいいかな？
前から結構時間空いてるしそろそろいいよね・・・？
みんなは小槌Pすいかが演舞にいたら誰で対策する？
俺はEゆゆこかな。Pすいかの攻撃を両方無効にするだけじゃなくてお調子者でPすいかの攻撃を利用できる。
トップメタをカモにできるのはかなりいいと思うし、小槌Pすいかがいたら使用率上位に入ってたんじゃないかな？
不意打ちの呼び声も結構決まるし最低1体は倒してくれることが多いからみんなも使ってみたらどうかな？
マイナーだから対策もされにくいしね。俺は普通に強いと思うよ。
そろそろまた育成論書くかもしれないからその時はまた報告するね。
これって演舞の直感が逆輸入された？
良くは分からないが、演舞の直感以上に重要性は高そうだな。
あと小槌Pすいかはやめろっての
そもそもPすいかがなんでデメアビ持たされてるか考えろよ
強いから持たされてるってわけでもないが、だから小槌で！っていうのはおかしい
半年前に発売されたばかりのこのゲームのアビリティが何年も前から製作されてるポ○モン新作で逆輸入か
恥ずかしいからそういうことは絶対他では言わないようにしような
明らかに荒らし目的なんだから構うなよ…
叩くなら俺にしてもらおうか、まあもうID変わっちゃってるから説得力ないかもだけど。
うーむ、他の人に小槌Pすいかの話をされるとは思わなんだ。
まあ前にも言った通り俺からは話さん、ただ、他の人から話題が出るのは予想してなかったから
ちょっと付け加える。
小槌Pすいかの話題をどうしても出したいときは、なるべく俺じゃないことを明記してほしい。
そうすれば少なくともまたお前かってなるのは避けられる。
俺もしてもないことをまたかって言われるのは心外なのでお願いしたい。
まあ小槌Pすいかの話題がタブーになっちゃったのは俺のせいだし、申し訳ない事をしたなあと思ってる。
まあそういうことなので、俺は約束は破ってないよとだけ伝えたかった。
みんなは心眼、プライド、疾風のアビリティを持つ人形にはやっぱり鳥兜の根や焼けた石とか持たせるの？
それともこだわりや藁人形とか持たせて状態異常に強いアタッカーとして運用する？
俺は後者、理由はこだわりor藁人形+状態異常が合わさる事で爆発的なパワーを発揮するからだ。
それに猛毒とか大火傷とかになると寿命が短い短い。
まあ鳥兜の根や焼けた石持たせると停止や麻痺に強くなるというメリットもあるけどね。
でもみんなが心眼、プライド、疾風のアビリティを持つ人形をどう運用してるかの答えは聞いてなかった気がするので
敢えて質問した次第である。
SようむとかPようむとか焼けた石持たせる人ばかりでロマンがないというかなんというか。
焼け石を持たすと不屈に生命の符を持たすような無駄な感じがして持たせんね
実際には効果そのものより１ターン稼がれることの方が大きい。
不知火撒いてやるわと意気込んでた時に限って、
SUWAKO調べで採用ランク外（少なくとも2％未満）の治癒符持たれてて悠々と積まれたことが２度（それぞれ別の相手）もある。
そりゃ1ターンかかるとはいえ藁人形、こだわりよりも焼石使うわ
確かお前は前にリングPメルランの育成論を書いてたよな？
もしPメルランがSようむレベルの耐久の人形だったとしても、自分が焼石PメルランではなくリングPメルランの育成論を書いてたと思うか？
カウンター生かすために金ざしのプライドEゆうか使ってたけど使い勝手は良かった
異常やベルトで来ると思われるらしく思わぬ高耐久に動揺してる感が伝わってくるととても楽しい
あー、PSようむは確かに防御能力皆無だから大火傷になってもそう寿命は変わらんか。
Pメルランはある程度耐久があって耐性も優秀だからこだわり心眼の育成論が書けたんだったかな。
それにPSようむみたいなどっちも状態異常でパワーアップする人形に状態異常かける人とかいないな。
ポイズントラップも効かんし、PSようむに限っては焼けた石の方がいいか。
Sとじこみたいな心眼が有名じゃない方ならこだわり心眼もありだとは思うけどね。
1.1は心眼に変わったのにむしろ減ってるんだな。明らかに全体の数が少ないから使い手の差だけだろうけど。
なんだ
この前小槌Pすいかの人と自分は別人みたいな言い方してたけど、やっぱり同一人物なんじゃん
720 ：名無し妖精：2016/06/16(木) 00:25:10 ID:BTAQVpGg0>>718
ありゃ、しつこかったかな、じゃあEリリカの話題はここら辺で切り上げようかな。
小槌Pすいかは、うん、あれは確かにしつこかったね、見てて辟易した覚えがある、同じようなことはしないようにしないと。
まあ小槌Pすいか自体とは一度戦ってみたいなとは思わんでもないけど。
次はEひなの金簪の育成論でも書こうかな、意外とハマってて面白いと思った。
これまた気分次第ね。
あの時はごまかしたけどもうバレてるっぽいし隠す意味もあまりないと思ったから言った。
あの時はごめんね、今はしがない育成論書く人になってる。
と言ってもいまんところ育成論が思いつかぬ。
ベルトSナズーリンあたりはよさげな感じだけど、もう少し使ってみないとまだ育成論書く域には至らぬ。
悪いことじゃないけど見ててむず痒いのが多い
痛い話し方するし中高生多いんかな
憐れだよ終わりを迎えるコンテンツのようだ
ちなみにPヤマメはもう使ってる
気に入ってる人形がいるけどレート戦が終わってから答えたいでござる
晒しやめちくり〜。
まったく、俺ですら対戦相手のHN出すのは遠慮してるのに。
ならせっかくだし聞くけど、このスレにいるみんなのHNはなんなのだ？
俺のHNバレてんだから、教えてくれてもいいと思うんだけど。
マジで気持ち悪いからもう喋らないで
酷えな、HNバレした上に気持ち悪いまで言われないかんのか。
まあ他人のHN聞こうとしたのはまずかったか、むきになって悪かった。
しかし俺のHNバレたか、これからどうしようかね。
HNバレてるのが気になるのなら最初からやり直して変えるか
どうせ2週目なんて夢幻の境界装備でサクサク進むし
開き直ったのか輪をかけて文体ひっでぇ有様になってるし
持ち物は数あれどどれも一定以上優秀だから変態型って言えるのがいない気がする
見たことも使ったことも無いけど壁張りPあやとかは変態型でいいのかな？
プロテクト・バリア・突風・エンカレッジだったっけ。
これも変態型じゃなくて地雷型の方が適してるような気がするが
大体積みきる前に死ぬ
積んでる時点で先制じゃないし、種族値[集]<[散]なので変態かな？
トリックスター（集）、影走り（集）、ストライクショット（集）と先制は豊富。
そこまで俺って酷い荒らしだった？
小槌Pすいか言ってた頃はともかく、それ以降はなるべく変な事は言わんようにしてたんだがなあ。
自分じゃ分からんものだな、知らぬ内に無自覚な荒らしになってしまってたか。
いいや、HNバレもしたし、俺の存在がこのスレの妨げになるならいなくなるとしようか。
演舞自体は引退しないけど、レートが終わったらやる頻度少なくなるかも。
今まで悪かったな、迷惑になるようなことしか言えんで。
コミュニケーションってやっぱり難しいわ。
もうスレに書き込む事もないだろう、俺が書き込んでも荒れるだけだしな。
どうせまた来るだろって思うかもだけど、よほどの事がなければもう書き込まないから安心してええよ。
ただもしかしたら育成論はひっそり書くかも、そん時はちょろっと見てくれれば嬉しい。
んじゃさよなら、このスレでの会話、なかなか楽しかったよ。
育成論ももう書かない。
うん、これでいい、演舞は綺麗さっぱりやめよう。
他にもいいゲームはあるしな。
潰れたのは残念
致し方なしだが
Cの数値はもちろん神鳴を筆頭にいろいろ盛られてたからなあ
別キャラでトラップ撒いてから死ぬまで突風しつづける型、そもそもマイナー人形だから変態も糞もない気もするが
使われて変態だと思ったのは最速ベルトPりか
おっしゃ有利対面〜と思って居座ったら狩られた
ただし天地発現はノーカン
空気読めない無自覚な荒らしって風情だったよ、バイバイ
Eしずはでやってる人は見たよ
途中Aメルラン捕まえてハピダン二段構え→Eしずは無双って感じ
タイムは2時間50分くらいだったかな
素が遅すぎるか
無印のRTAが1時間59分だからそれならおそらくAちぇんの方が早そう
メル→しずはだと攻撃しないのが2ターンは最低かかるし
自分もRTAやってみたいんだけどまたAちぇんなのも芸がないしどうしますかねー
俺自身そんなにうまいってわけでもないけどそもそも読み合いにならないようにするのがベストじゃないかな
それでも読まなきゃいけないときは相手にとっての安定行動を考えてみるとか
自分がどう行動すると相手が考えるか推定するとか
後はやっぱり経験則かな
反骨Eぬえは結構な変態型だと思ってるけど育成論書いたらそこそこ他にも使ってくれてる人がいてちょっと嬉しくなった
考えてなお2択なら直感
相手が自分よりPS上だと確信してるならサイコロ振る
PT単位で有利不利あるから有利な方は択に一回勝つとそのまま勝利する事もしばしば
アペンド版はユメノカケラあるから候補もう少し増えてるんじゃないかな
逆にAちぇんは歪の影響で厄介な場所増えてる可能性も
Eえいきはサイクルに参加させるのに向いてる人形ですか？
無効2つ、半減2つという低い耐性に散弾90という低さはどう考えてもダメージレースに勝ちやすい人形ではないですよね。
数値は高いからと言い訳する人がいますが、パーティーにある属性技が一貫してしまうリスクを考えると実戦向きではないと思いますが。
それと、PP振りの案を複数提案しているのに、振り方を選ぶ基準を書かずに各自で決めてくれって書く育成論ってどう思いますか？
そんなのただの丸投げじゃありませんか？
そんな誰でも分かるようなことしか書いていない育成論はそもそも存在意義が怪しまれますよね。
長文失礼しました。皆さんの意見をお聞かせください。
自分には合わないな、これはおかしいなと思ったらスルーするなり該当のコメント欄で問題提起すればいいのに、
わざわざ他所の場所にその話題を持ってきて「酷いでしょ？僕ちんに同意してー！」と言わんばかりの文章から
意地汚い人間性が透けて見え、こいつクズだなぁ、というのが私の意見です
しかも今日日闇なんか吸収されるだけなのに
育成論についても誰でもわかるようなことが分からない初心者向けのものなんだから自分で書けば？としか
他人の育成論にケチつけて取り入ってもらえなかったのかな？
それでも1発で倒せるのは耐久の低い人形だけですよね。
それに濃密拡散弾幕以外のスキルの威力は普通です。これでもあなたはEえいきが火力の高い人形だと思いますか？
Eえいきは鈍足なので相手を1発で倒せないと上から叩かれて倒されます。突破力には期待できないと思いますが。
>>289
勝手に人の心を想像する方がクズだと思いませんか？まず的外れですし。
私はただ不十分な育成論が蔓延しているこのゲームの育成論事情に疑問を抱いているだけです。
誰でも分かることしか書いてないなんて本家ではありえないことですよ。
それなら、持ち物だけ提示してPP振りも技構成もアビリティも全て自分で考えろ、という育成論も投稿してよいのですか？
>>290
「自分で書け」は逃げでしょう。
実際に育成論のコメント欄では別の方が問題提起をされていました。
しかし、何故か育成論筆者でない方(筆者が別人を装っているだけかもしれません)が対応を始めて、
言ってはなんですがその返答が屁理屈じみたものが多く、まともに議論ができていないと判断し、皆さんの意見を聞きたくここに書き込んだ次第です。
逃げって言うならそれでいいよ
お前はこのゲームに縁がなかったようだな
思う存分ポケモンやってれば他人の育成論で発狂することもないはずだ
本家プレイヤーとしての自尊心を本家で満たして来い
言っちゃ何だが、意見を求めているんじゃなくて自分の意見を肯定してもらいたいだけでしょう？
サイクルなのに1発で倒せないから弱いって言ってておかしいと思わない？
それに鈍足だから攻撃食らうって言うけど数値高いから行動回数は問題なく稼げるよ？
その行動回数分攻撃したら倒せると思うんだけど
自分で書け がどうして逃げの発想になるのかが理解できない
既に書かれてるのよりも有用だと思うEえいきでも書いてたらいいんじゃないですかね
使用率トップですら20％行かず6位以下は一割未満と環境を読むにはあまりに低すぎるし
だからBとDが同値ならあとは自分のPTと相談するしかないしダメージレースに勝てる相手かどうかは実際見せ合いするまで分からない
そもそも最大火力指数14000耐久指数48000って十分殴り勝てる見込みのある数値じゃないか？
人形図鑑でコメントしていた者とは別人です。
肯定して欲しいという意図はありません。ただ屁理屈抜きの真っ当な否定意見があるなら見てみたいと思っただけです。
>>296
数値が高いからどうとかではなく、属性が一貫することがサイクル的に問題なのです。
相手の拘り持ちが一貫する属性技を撃てる状況を作ってしまうとパーティー全体にも負担がかかりますよね。
耐性の少ない人形はサイクルに向いていないのは常識だと思いますが。
>>297
議題はそのような育成論が十分なものと言えるのかどうかですから、「自分で書け」は答えとしておかしいですよね？
完璧なものを書く義務もない
必要だと思うなら新たに別の完璧な育成論を書けばいいんじゃないかな
一貫でぶち抜かれる選出にしなけりゃいいだけの問題だろそれ
あと耐性が少なくても後出ししづらい火力と耐久が両立できていればサイクルで使えることも常識だと思うけど
特にこのゲームだと簪でバカ耐久確保できるし
複合含め本家よりも属性多いし等倍での数値受けが出来るかも無視できないよ
と言うか全てを止められる構成自体存在するの？
があまりにも構築が制限されがちかつ半減でも上取られて二回目で突破してくる馬火力とかいて
相当上手くパーティ組んで相手の行動を読めないとキツイというか俺には扱えきれなかった
だからそのEえいきが使えないと思うなら使えるやつ書きゃいいし
既に書いてあるのが不十分だというなら自分で十分だと思う程に書き足せばいいじゃん
そもそもここで意見集めて何がしたいんだか
１番格下は単発
メジャー人形よりマイナー人形の扱い方を教えてもらえると有り難いです
地面受け出しでPあや（低耐久）繰り出して、Pあや無償降臨させるんだけど、
次のサイクルでPあや読まれて雷タイプ以外の対面から疾風迅雷もらうパターン。
相手の起点を作ってしまう上に、PあやがHP削られて突っ張るしかなくなる。
これのチェンジリング版もよくやらかす。
全部が全部だったら単にハイリスクなだけだけど、
低耐久アタッカーを読みで繰り出せる度胸があれば、ここぞという時に強いと思うので大事にした方がいいと思う。
何でもかんでも安定択って訳にはいかないし、相手にも読まれるしね。
交代技の一貫はどこかでできるだけ切らないと、相手には楽されてしまうので、何らかの手立ては打った方がイイね。
同じ奴しか当たらなくてつまんねえｗｗ
やること分かりやすい分対策も立てやすいしそれよりも天候や玄武、風神の加護からのゴリ押しが辛かった
レートの方が強いPT多いしそれはそれで楽しみもあるけど気楽にやれるランマチの方が好きだな
本家のガチ勢みたいだしおすすめの運用法が聞きたいわ
ほんとのガチならその程度こと人に聞かない
他になんか意見あるだろうか
まあ俺もPゆかり使うんだったら俊敏振らない型にするがなｗ
1位の人って昨日までランク外じゃなかったか？
おまけに超構ってちゃん
コテハンでも着けてくれねえかな
あれをずっと続けるのは精神が持たん
前回もレート直後はかなり人減ったが昨日は少なすぎた
人形が強くても使い手が未熟だとどうにもならないorz
やっぱ対策されまくってて動かしにくいな
特に耐久型多めになると見せ合い時点でより止められる人形を選出しなきゃならなくなるから逆に扱い難しくなるし
ただしEメディとEあやとEらんは安定的な強さは出しにくいんで初心者にはお勧めできない
を突破するためのひなドレ
偶々かは分からんがアプビも飛んでこないし
Pゆかりが刺さる環境なら他の人形はもっと刺さるはずだし
正しく隙間妖怪
お互いに手が割れてくると逆に選出が難しい
Aえいりん爆下げしてSしょうEひなEメディDサグメが伸びてるの見ると
レート１週目でポイトラ置きまくったせいで回収役と毒無効が伸びたというところか
合わせたのだろうけれども
自分のパーティに鋼鉄が２体いるからかもしれないけど
一口に鋼って言っても戦い方や相性は多種多様でしょ
今週のマイナス１位はPけいね
低種族値勢でありながらアビリティが威圧と白帝之金で死んでいる
白虎発動中でも命中50スキルが不一致技
種族値配分が半端で受けにも高速としても使えない
さすがに上がり目が全く無い
そーなんだけども、当たらずとも遠からずだと思うよ
なんだかんだでアペンドでもどのPTにも1体は入ってる印象がある
だからこそ環境にも一定数いる訳だし
2体鋼がいようと残り4体でカバーすりゃいいから鋼2体のパーティが辛いってことは無いと思うけど
EミミるはPけいねと同じ普通に弱いカテゴリに分類されそうだけど
Pえいりんが鉄環境だった前作より不人気なのはな
PTに余計な地弱点を増やすだけという扱いになってる気がする
種族値450しかないし俊敏20ならインパクトリベリオン使いたいのに散だし
不満がひとつひとつ積み重なって普通に弱いキャラのできあがりとなってしまう
レート上位の人ほとんど使ってなかったらしいし
決して弱いわけじゃないと思うけども遅いし突き抜け度合いが足りない
ただDドレはEひなに比べて遥かに起点にされやすいという大きな弱点があるから使用率ほどは強みは感じないなあ
治癒力や回復技持ちが大量にいて、趣味パだと全然太刀打ちできなかった
以前勝率5割だった趣味パが連敗しまくりで同じ趣味パ相手にしか勝てなかった
死神の舞ってあれ次のターンまでじゃなくて次に行動するまで続くんだな
Dサグメの舞を躱して玄武切れたターンで仕留めようと思ったら道連れ食らってそのまま負けたわ
本家も同じ仕様とはいえ失敗も無しでコレって択が不利すぎると思うがなあ
・上位アタッカーSさなえSじゅんこEメディスンSしょうPあやあたりで全抜きれさないか？
・極光濃霧玄武はどうするか？
・EひなDドレEチルノEあやEときこAえいりんEすわこあたりで詰まないか？
ぐらいは最低考えなきゃいけんから面倒といえば面倒
特に例大祭以降それまで見なかった名前とよく当たる
DLsiteで発売開始してからでも300以上売れてるし
多分死者の呼び声の事だと思うけどあれはSPが５しかないから交代とか変化スキルで無駄遣いさせればいい
回数が減ってくると痺れを切らして別の行動をしてきたりするからその隙をついてもいいし
それができない場合ならおとなしく１：１交換を受け入れるのも手の一つ
死神の舞は呪いのほうだったかw
無駄遣いさせればいいってのは分かってたんだが玄武貼られてたから後ろにいるEわかさぎ姫が怖くて焦った結果呼び声に引っかかって受け役が倒れて崩壊してしまったのよね
呼び声された時点で他の役割薄い子に交代して1:1交換すべきだったな
Eひなは鈍足で有利不利はっきりしてるからパーティによってはちゃんとした役割持てないぞ
Eひなの場合使ってない８割の人はどうなるんだって話になるし
言わんとする事は分かるけど、勝ってるから言ってるんだよね？とは思う
使用率上位を使わなくても勝てるんだよなぁ。本気で勝ちたいから環境上位は外すしメタ入れるよ
そろそろキャラ単体の評価じゃなくて構築とかの話でも出ないもんかね
そういう手品の種明かしのようなのはやる気ある間は表に出したくないなって感じ
ソースは統一パや嫁人形統一、N統一にぼろ負けした俺
どんだけ考えてパーティ組んでも対戦の読みが弱いとダメね
まぁ読んでも負けるんだけど
構築ってどの人形を使うかだけじゃなく人形の型やその組み合わせも含まれるものじゃないの？
単純にその人たちが統一で戦うための構築をちゃんと組めていたってだけの話では
好奇心持ちか不屈キスメ以外想像つかんぞ
「こんなパーティでも勝てるんだぜ」みたいな
ただロマンパ使ってるから気持ちはものすごくよくわかる
>>379
無印時代だけど統一パのほうがガチで組んだパーティより勝率が良くなって
統一の読みしかできなくなった時期があったから俺はやれないのよ
受けを基準にしたガチパだと読みが重要になる
まぁ今の成熟した環境じゃ厳しいだろうけど
統一パはいかに構築段階でハメ筋を作るかで、上のPTの場合だとプレイングは完全パターンだった
読もうが読むまいが勝てる相手には（運が良ければ）勝てるし、勝てない相手には戦う前から負け確状態
降参ボタン押してもらわないと３分待たされるから腹立つわ。
勝率気になるならセーブする前に閉じる押せばいいものを…
最近多い
切断ならすぐにそう出るしね
スキル「幸運の虹」の効果が発揮されている状態でアビリティ「帯電」などの効果が発動してしまう不具合を修正
自身が装飾品「希望の面」やアビリティ「収集癖」などの道具を破壊されない効果を発揮している時に自身のスキル「シャークトレード」が失敗してしまう不具合を修正
スキル「スマッシュスピン」のメッセージが2回表示されてしまう不具合を修正
アビリティ「奇襲戦法」の効果が【散弾1.5倍】ではなく【拡散スキルによる与ダメージが1.5倍】になっていた不具合を修正
「○○ボーナス」となっているアビリティの効果が発揮していなかった不具合を修正
アビリティ「妖怪変化」の人形のアビリティが変更された時、姿が元に戻らない不具合を修正
アビリティ「受け流し」が発動した際、散防が上昇しない不具合を修正
不具合だったのか。微妙に困るなこの仕様。希望の面持っていても蜃気楼でうっかりシャークトレード反射すると交換してしまうのか
1週だけとかならまだしもずっと安定した使用率を誇ってる
技構成とか能力値とか見ても特別他の人形に性能で上回ってるとは考えにくい
かといって毒闘という属性や技範囲が刺さっているかと言えばそうでもない(まあ闘は刺さってるかもしれんけど闘属性自体は他にいくらでもいるし)
フラットスピードはレアだけどそこまでして使いたいアビリティでも環境に刺さってるアビリティでもない
この条件で使用率が高い理由って何なんだろう
流石に数字的に1人の人間が熱心に使ってるだけとも考えにくいし
フラットスピード勢では一番早いしチェンジリングあるから先制技気にせず負担かけながら逃げれるし
そういった意味で使いやすそうではあると思うけど
Eすいかと同じで一見簡単に止まりそうな複合だけど実はそうでもなくてやたら刺さる気がする
絶対先制レベルの速度、膝のおかげで微妙に受けにくい火力、ベルトエース垂涎のチェンリンとシャクトレで、単純にベルト持ちとしてスペック高いし取り回しやすいからかね
耐性あって高速アタッカーにしては出しやすいほうだし侵食食らわないし地味に耐えるし
対Eせいがキャラは分かりやすいし選出もしやすくなるの、かな
ベルト＋S120で優先技無効で安定行動１回。
毒属性なのでEメディスンから逃げられる格闘もち。
ベルトシャークトレードはS取れていれば森羅結界で防げず相手を機能停止に追い込める。
加えて、毒壺持ち耐久人形との対面なら積極的に使える。
チェンジリング主体の場合は、おそらく耐久メインPTで先発にEせいがから対面を作る。
不知火入ってるのはEせいがが有利対面の時の安定行動用かな？と
対策するなら、相手は先発だろうから闇弱点のキャラでチェンリン誘発→徹底拘束持ちに交代→チェンリンしか打てなく、交代も不可になるので良い起点に出来る。
あと濃霧パしんき使ってた事あるけどなんか弱いと思ったら散弾被ダメが上がってたからか。修正されたし、濃霧パ復帰できそうだ
与ダメージが上がってたってのは打ち出の小槌や奮迅と同じ処理になってたってことだろ
それを修正してCが1.5倍になるようになったってのは与ダメ下がるんじゃないか
C実数値が偶数だったり、与ダメが偶数だった時に差が1とか2変わるかも？ってレベル
関係するのは見極めとか黄龍の影響受けるかどうかじゃないかな
あと>>396は勘違いしてるっぽいけど、散弾被ダメは上がってなかったよ、上がってたのは「被ダメ」じゃなく「与ダメ」
つまり当時Eしんきが弱いと思ったのなら、今も・・・ (´；ω；｀)ｳｯ
前スレでいくつかアビやスキルを検証してそれを書きこんで、その内いくつか修正されたけど、
修正されなかったものはバグじゃなく仕様通りって事で良いんかな
黄龍Dメリーは救われなかったか
レート戦ってそんなデータ送信量多くなるのか？
そうなのか
じゃあここ最近重いのはなんでだろ
ベルトのほうが安心できるけどピアスの火力も捨てがたい…
フラットスピードは他にもいるけど採用してるのあんまり見ないし
Eちぇんより早い帰燕使いはPあやSもみじSナズくらいか
この人は青娥が嫁だから使ってるだけであって強いから使ってるって感じではなかったっぽいな
結局Eせいがはプレイヤーから強さを認識されてないのに何故か使われてるってことになるのか？
弱いのに何故か使用率高い人形なんてないぞ
逆はあるが
たまに自論出してそれに対して反応があっても無視して押し付ける人いるよねここ
実際S調整振りAこいしがEせいがのフラスピのせいで先手取られるから結局最速にした身としてはあのSでフラスピってだけでも厄介だと思うけどね
ＰけいねとかＥエリーとかＡシンギョクは一体どうすれば救われるのか
>>392もそうだけど自分の意見が絶対だと思ってるように見えるから一旦落ち着いた方がいい
使う理由が「嫁だから」だろうとレートで使い続けた以上強さは見出してるに決まってるでしょ
どこから何が飛んで来るかよー分からんのだからフラットスピードに限らず刺さったり刺さらなかったりすることはあっても明確に刺さらないと断定できるもんじゃないよね
いや上の方で答えてくれてた人たちも「使いやすそう」とか「気がする」とかいまいち強いか分かってない感じだったろ
実際、上で出てたEせいがの強さはベルトトレードやチェンリンみたいな他に出来る人形が山ほどいるような要素ばかり
フラットスピードは他の人形にはない強みだけど、それについては曖昧にしか説明されてない(≒さほど強いと認識されていない)
お前もフラスピの強さを説明するのにそんな限定的な状況を例として挙げてる訳だしな
>>415
まあ「環境に刺さってない」は語弊があったか、Pさくやなんかには刺さるしな
ただフラスピ持ちが現環境で有用だとすると何故他のフラスピ人形は使われてないのかという疑問も出てくるだろ？
育成用のＥれいむを転生してしまった・・・
リセットしたら捕獲前から
うん
あとこいつ結界バリオプしてくる奴の上取れるから
そこはEあやにはできないフラットスピードの利点
ベルトまけば絶対に先手とるマンになるし残党狩りとして優秀
ﾁｮｰｶｰ持たせば先手技受けないから便利
でも現環境、というかDﾄﾞﾚﾐｰがわんさかいるし、ベルト巻いちゃうと毒冥にあっさり止められる
後者はチェンリンがあるけどね
ﾁｮｰｶｰで耐えても迎撃アビで呆気なく散る
総じて確かに万能ではないが相手にすると受けることは意識せざるを得ない
それを強いと思うかどうかは、どういう戦術を使ってるかによる、ということですね
先制技を抑えれるというだけで強いなら何故他のフラスピや直感人形はそこまで使われてないのか
Eあやは別に直感じゃなくても強いと思うけどな、理不尽よりも役立つ場面が多そうだから直感型が多いだけであって
>>419
概ね俺も同意見だな
同程度の使用率の他の人形と比べても、Eせいがは使い手やパーティを選ぶ性質がかなり強いと思う
ここまでEせいがの強さを説明しようとしている人がこれほどいたのに、実際の使用感を述べてる人はほぼいないようだしな
>>420
フラスピはまあまあ強いと思うが、それほど優秀でないEせいがの素の性能を覆して今の使用率を維持させるほどの性能ではないだろうと思ってる
何度も言うがそれほど強いなら何故他のフラスピ勢は使われない？
あと、今更だが>>412はどういう意図でAこいしを最速にしたんだろう
Eせいがって半分以上がベルト型だからAこいしを最速にしても半分以上は抜けないままだぞ
残りはこまちとしょうだが、速度帯が一段落ちるから、浮沈を繰り返してるな。
Eせいがは集アタッカーでチェンリン打てるし何よりS120ってのがいいんだよ
PTで相性組み合わせたときの使いやすさってのも考えるとEあやEせいがは弱点も少なくていいんだわ
Eメディは毒の迷路が強すぎてフラスピ使う理由がほとんどない
Eこまち・EしょうはSが中途半端でフラスピの恩恵を受けにくいのが理由じゃないかと
ベルト型は使ってないから知らん
チョーカーで対面性能高める派
やはりチェンリンの有無は大きいのですね
前まではベルト型以外にもチョーカーとか藁持ちも多かったんだよね
それにSすみれことか同じAこいしとの同速対決もあるし一番は退却持っててとにかく先制して行動したかったからAこいしは最速にしてた
Eせいがはフラスピ高速で毒冥っていうはっきりとした受けれる属性がある分交代誘いやすくてチェンリ活かしやすいってのもあると思うよ
というかそんな気になるんならいっその事使ってみればいいんじゃないかね
>>424
S90以上もある人形がベルト持てば大体の相手は抜けるし、それほどEせいがと差が出る理由になるとは思えんがな
>>423
いやEあやはどう考えても属性や能力値の優秀さから使われてるだけだろ
Eあやを使ってる人に何故使ってるか質問してアビリティが直感だからと答える人はほぼいないと思うが
Pさくやの抜打やEちぇんの帰燕を防げるのはありがたいが、あくまでそれは採用理由としてはオマケ程度にしかならんだろう
>>425
Eせいがの持ち物6割がベルトだからベルト型の強さを説明できないと結局Eせいがの使用率の高さの説明にはならんぞ
ただ、ここまで書き込みを見て考察してきて自分なりにEせいがの強さも分かってきたから一度検証も兼ねてEせいがを使ってみようと思う
どのスタイルもいまいち強みが見えなくてどう組んだらいいものかわからないんだが
とよひめ的な種族値の暴力型
アビリティも優秀だし
火力は低いが硬い分A蓮子で玄武→後出しDゆかりが安定して行える
馬鹿力担当と組んで残党狩りとして最後に持ってきても硬さで対抗しやすいのがベネ
森羅バリオプ使われたら知らん
本気を出した時の詰ませ性能は実際高いし
DとEゆかりは今使いやすいかもね
本気を出させるまでに対処出来ない選出なら本気を出した後に止められるのなんて積み対策人形か残りHP次第での復讐の化身か先制攻撃ぐらい
他に本気になった後の対処法なんてあるか？
Dゆかりも殴り合いしたらおそらく速度で負けるか
アビリティ以前にゆかりはサグメ一族の犠牲になったのだ…
ポケモンは金銀で辞めたから今は知らんが
もっとキャラゲーかと思ってたけどいちいち相手人形調べからの相性表とにらめっこがめんどくさい
東方キャラ覚えてないと名前入力できないけど
ベルト持ってるなら黒印だろうって勝手に思ってたわ
ってことはなかったようで。2位の構築の軸になってるや
緑色の方が魔理沙だよな
隣に幽霊浮いてる銀色のが魔理沙
座布団投げてるのが早苗
アスペかな？
同じ名前の人形でスタイルを間違えたって話やろどう見ても
マガンだけはすぐに覚えたが
ポケモンは金銀で辞めたから今は知らんが
もっとキャラゲーかと思ってたけどいちいち相手人形調べからの相性表とにらめっこがめんどくさい
東方キャラ覚えてないと名前入力できないけど
読み合いにならないよう立ち回るのが一番なんだがやっぱり上手い人だと不利対面であっても立ち回り上手くて難しい
演舞のガブリアスにはなれなかったか
復讐の化身で最後勝ってしまうパターンもかなりあったからな
アペンド初期から上位キャラ中心のPT組もうとしたら
鉄闘弱点の配分の関係でSじゅんこが邪魔になること多かったし今なら外すよねってところ
復讐の化身勝利できなくなったのはおもしろみに欠けるしな
月の加護許す方がまだマシ
他の復讐の化身もちまで弱くなってんのはなんかなぁと思う。
大した理由もなくじゅんこだけ弱体化というのも違和感あるし
そもそも製作者が相打ち時の化身の仕様に納得いってなかったみたいだから今回の変更で問題ないと思うけどね
Sじゅんこだとそんなに頻繁に起こるの？
上から殴れるのにそんなに復讐でやられないよ
それより環境にSじゅんこの数が純粋に多かった
強い弱いとかじゃなくて理不尽さしか感じないから復讐の仕様は今のほうがいいです
フォースシールドにデバフ確率増加の隠しデメリットあるんじゃないかと疑いたくなる…
体感アークライトはよく外れる気がする
それにしても倹約家はあいかわらず発動しすぎである
それに魔界クリア後さとり様と戦ってるけど俺よりAIのがうまくて落ち込むわ
俺も全員レベルカンストした状態で真ラスボスに負けたし
さとりは普通の殴り合いだと後出しジャンケンしてくるから、プレイの上手さはあんま関係ない
補助技や積み技入れたり技構築練らないと運ゲー・回復アイテム連投ゲーに陥りやすい
しかし真ラスボスとやらにカンストでも負けるってこれは好きな人形でパーティ組むとか言ってられない感じかな
あの時ほど積み技がある人形が欲しいと思ったことはなかったけど
どうせどっかで買えるようになるだろと思ってたがよく考えたら原作ポケモンもげんきのかたまりは売ってなかったな
原作だとディフェンダーorエフェクトガードガン積みでなんとかなる（急所除く）んだが
捕獲専用レベル100人形にチョーカーシャクトレという疑似みねうちを習得させる。
なお、HP量は捕獲に無関係ということはずっと後に気づいた模様
ただレベル70台を運命の糸以外で捕まえる時ぐらいしか実感無いけど
ところで相手のlv70のExtraこころにこっちのlvが13も上の同じくExtraこころが先制されたけどこれが個体値の差とかいう奴？lvに差があるのに個体差でそこまで差が出るのか・・・
なんかそういうデータとかあるんですか？
メディスンのPTは普通に強いPTなので、AIもあいまって少々レベルで勝ってるぐらいでは苦戦しても仕方ないと思う。
その頃には相手もほぼ全人形が装飾品持ってるし、こころはなんらかのこだわりだったような気もする。
DドレSしょう急落してマイナーキャラが底上げ基調
ガチからいろいろ試してみようという流れか
Dみのりこ4%も爆上げ
キャラ単体評価したら強いキャラだけど音冥という属性自体が嫌われてる感
風弱点の配分の関係でPTに入れにくいキャラでもある
初期と比べるとけっこう増えたなあ
水技って止めにくいからあまり増えてもらっても困るけど
レート終わってみんな燃え尽きたか
侵入者が来なくなったのは修行した自らの力で追い払ったからだと思ってた？
ホントは違うカモが見つかったからだよ！
と悪口を言われて涙目になるユキちゃん
レート期間中はマッチング分散するせいで対戦しにくい
針妙丸にもライコフさんにもあってないんだがもしかしてやっちまったのでは
雷鼓はまず通るところにいるはずだと思ったが（スルーは可能）
針は神社におるわな。
針妙丸はそもそも参加してなかったんだなまただまされてるのかと思ってた
CPUの先読み戦法の恐ろしさを実感した
人形演舞だと相手の人形倒しても問答無用で続投させられるけど本家ポケモンも今はこのシステムなのかな
相手が次出すのがわかる入れ替え式と後出しができない勝ち抜き式みたいな感じで選べたような
初代も選択式だったから変わってないんだな
人形演舞も入れ替え式ならもっと楽だったんだけどなぁ
今SUWAKO見たら俺がAこがさ使い始めたくらいの頃からAこがさの使用率が急増してるじゃん
別にどうって訳じゃないけど自分に影響されてAこがさを使う人が増えたっていうのは何かうれしいなｗ
今後もそれが加速する一方
見てみたら累計の方で結構な割合を占めてて草生える
あれマジで俺だけだったかもしれん
SUWAKOのデータ見直したら1/13の道具採用率なしの0.63%より低いってなかなか
（ランダムとは一体・・・）
向こうに不利な人形だしたら別の人形に変えこっちも変えたらさらに変えるのやめれ
いつだって俊敏を上げて等倍以上で殴るのが正道
金が薬ですごい勢いで無くなるが
名有キャラのLv90だの99だの倒すなら転生するしかないか
それ以外はそこまで個体値や印を気にせんでも真ボス撃破までいけるで
旅パを転生させるのは舞闘会からでいい
嫁除いた5匹のうち一つSあるのが2匹（といっても他の能力がCとかE）でSなしが3匹なんだが皆こんなもんか？
あとは先発に誰出すかは決まってるからそれに有利対面作るようにして技構成も広範囲見れるようにすれば割と行ける
最悪毒か火傷撒いてお菓子漬けという手もあるぞ
3匹しかいないんだから多少相性悪くても物量で勝てると思うんだけどな・・・・
え？なにあれ勝てないんですけど
ちなみに俺は嫁のEゆかりLv100でゴリ押した
何か今日のランマチ切断切れ多くない？
今もレート終わってからは半分死んでるようなもんだが同人ゲーとしては上出来
ランダムマッチの鯖が止まるまではなんだかんだで対戦は続いてそうな気がする
伝説厳選とか無いのもでかい
あまり言いたかないが向こうさんは変なのばっかりになってるように感じるのは老害だからかな
毒闘に強キャラ多いせいで風弱点をSルナに使わせるなんて勿体無いと
音の上位3キャラがEサグメEリリーEリリカと風無効や等倍なキャラなのも頷ける
なってこない？
みんなGOしてて人いないかな
多分1試合が長いから時間は余裕をもって設定してくれ
ドレミーは夢の中でしか会えません
予定だけど・・・
募集は７人で１試合は３０分。４連勝すれば優勝。
開催時刻は２１時〜２３時ぐらいかな。
あと細かいけど8人勝ち抜き方式なら3連勝じゃね？
受けPTだと30分超えるかもしれませんね。
かといって制限時間を60分にするとトーナメント第二回戦が始まらない。
60分が良いという声が多ければ適時対応という感じかな。
初戦で負けた人は負けた人でトーナメントを組むので4勝ですね。
少なくとも2回は他の人と当たれるし、
リーグ戦よりマッチ数少ないから気軽かなという理由から。
初手降参で安定だ！ から強者が全員負けトーナメントへ・・・
昔mugen界隈で作られた造語だから一般的ではないけどね
ランダムマッチ（または事前のなんらかの基準）で初戦をやって、次戦以降は勝ち星の近い同士で当たるようにしていく。
規定の試合数こなして、勝ちの多い者が上位（勝ち同数はより上位に勝ってる、上位に負けてる優先で上位）
大相撲の取組なんかがこれに近い。
集弾or散弾と俊敏に全振りか耐久と集弾or散弾に全振りが基本
あとはやりながら属性の相性とか理解するしかない
>>7に置いてある人情図鑑改1.23はPT編成に便利だから使っとけ
神綺様の人形に先手とられて威力高い技食らって抜かれて苦戦したから
おかし大量に持ってけば大体勝てる
人形舞闘会はきっちり考えたパーティ組んで持ち物持たせないと無理
有利対面つくってAメルランからアップテンポとブレイブソングをガン積み
無限音階で全抜き。ストーリーは大抵この手法で通る。
人形ごとのタイプはともかく相性表頭に入ってる人いるの？複雑すぎでしょ
むしろスタイルがごっちゃになったりで人形ごとの属性が覚えにくかった
水→音半減はよく忘れるけど
こっちは2連技外しで相手は2連痛烈ってなんやねん！
なんとなく復帰してダラっと遊ぶのが許されないゲームは過疎る
以前勝てたパーティが環境に着いていけず負けるって事はよくあると思うぞ
それが過疎の原因だとは思わないが
結論ありきで話しているので理屈が通っていないよ
そもそもここ数ヵ月で環境が激変したとも思わないし
ＤときことＰコンガラとＰむらさくらいでしょ増えたのって上位陣も変わってないし
最初10戦くらいはプレイ感が戻らなくてガバガバな動きしてたけどそれ以降は特に変わらずプレイできてたな
ってか実戦レベルの人形が多いゲームなんだから、分からん殺しされたら覚えて次に繋げようって気持ちの人じゃないとどっちにしろ勝てんでしょ
大型アプデ以降初の使用率0％
大型アプデ以前での初の使用率0％もPすみれこだった
悲しみを背負ってる…
久々に結構やったけど大体この中から3匹は入ってて見飽きた
レートじゃあるまいし
そして10戦以上はやってるのに次ぐ使用率のSさなえがいない
掛け持ちしたいけどどっちも以外と時間が掛かるからなぁ
作者達が演舞関係ない配信しかしないからってのもありそうだけどね
ピタッと話題にしなくなったけどなんかあったのかね
他の二次ゲーも似たような雰囲気になってたけど
しかし時間帯によるなあ
深夜に近づくほどドレ雛演舞だけど夕飯時は対戦人形の種類が多い
似たような構成ばっかで飽きてしまう
ネタや趣味パの多い21時が一番面白いわ
便利ねこのボタン
まあ雛ドレおらんし自己満だからいいんだけどね
ちゃんと勝ちに来てくれるならいいけど
Pマミゾウが見えた瞬間統一を疑うことは放棄するけどそれ以外なら気付きそう
まあ「○○統一です！」とか言ってめっちゃガチなパーティ使ってるの見ると「普通にパーティ組んだら偶々そうなっただけじゃないの？」とは思う
ってかわざわざ緩い縛り選んで統一パやる人って何がしたいん
特別その縛りに思い入れがあるとかなら分かるけど、そうでないならただ負けた時の言い訳したいだけだろ
ってなった結果ガチ目の統一パとかテーマパが出来上がるのはある
勝ちが薄いPTで100戦に1勝拾うのが楽しかったりほんのちょっとの困難を乗り越えて勝つのが楽しかったり人それぞれでいいじゃない
ガチでもネタでもシステム上可能なことやってるだけだし他人のに文句言えない
せっかくのキャラゲーなんだから楽しみ方も人それぞれで許容しあおう
後、人形演舞のドット絵って人形劇のちび〜の流用なのかな？個人的にはカリスマ感ある進化後ドットも見たかったんだけど無いっぽい？
人形劇は知らんがドット絵は完全に新規のはずで進化しても形は変わらない
ありがとうございます！危うく両方やるところでした。
ドット絵は完全新規なんですねー、なんだか人形劇のちび系のドット絵を思い出してしまいまして･･･
回答ありがとうございました
ドット流用は一切ない、一からの手打ちで戦闘中ヌルヌル動くよ！
ちびよりは見た目年齢上がってるし、アニメやエフェクト合わせて格好良く仕上がってるのも多いけど人形劇の最終形態みたいな等身高めのグラはないね
テンプレにちゃんと書いてありましたね、きちんと確認してませんでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
あまり時間に余裕がある身分でもないのでアペンドからやろうと思います。
アニメもあるんですねえ。カリスマ溢れるレミィは諦めてかっこ可愛いレミィを堪能したいと思います！
回答ありがとうございました
相手氏「え！？なんで今DRAWになったの！！！？？？？？」みたいな感じになってるんやろなぁｗｗｗｗｗｗ
※思いついただけで実際にやってはいません
7年ぐらい前のネタだからもう通じないのも無理ないが
考えてみると煙幕展開って妹紅にピッタリなアビリティだな
詳細はSUWAKOツイッターアカウント告知ツイートを参照
夏コミに重ねてくるスタイル！ エシュアちゃん腹パンしなきゃ！
ランダム勢はこの期間マッチング率落ちて遊びにくいんだよね
ランダムのが種類豊富で楽しい
まあ本音は嫁がドレヒナに歯が立たなくて悲しいだけなんですけどね‼
弱点をどうカバーしてるのかを見ることができて、
とても面白い。
アペンド発売当初話題になってた小傘嫁の人とは当たったことあるけど他の嫁3スタイルパは当たったことないな
やっぱどれも積んで全抜き狙いが勝ち筋なんかね？基本的に属性被りひどそうだし
やるにしても限界があるから勝てる相手だけ全力で勝ちに行く感じか
捨てる相手が多そう
理想個体の臆病めざ氷ボルトロスとか軽く発狂できる難易度
DP時代に徘徊厳選してめざ炎クレセリアとか自分でもこんなん頭おかしくなると思うわ理想に近い個体ってだけでも出るのに1年ぐらいかかったし
何世代になったら演舞ぐらい厳選が簡単になるのか
あいつらのデザインだけは堪忍ならん
こっちのが圧倒的不利なんだから運くらい普通であれよ！（八つ当たり）
もっと早くに知りたかった
色々癪に障る会社だからとかは抜きにして同人の人間がソシャゲに嵌まってるってのがなんかこうもどかしい
RC妖の次に東方であの形式のゲーム作る気ってんなら話は別だけど
HS丸パクりしてる手前口出しできる立場でもないだろうし
そんでもってここでその場違いな話してどうしたいんだ
作る人とか描く人とか、ツイッター見るとソシャゲか飯画像載っけてるイメージしかない
ロマンキャンセル妖？
ハイスラッシュ？
あと新作はRCミックスであってRC妖ではない
東方ストーンは面白い話だけど別の大手に先越されそう
久々にPさくや使ったけどやっぱ安定感しゅごい
小奇麗な意見だけ見たいならツイッターとかで十分なんだし
言わないに越したことはない
言うなら自分の名前出す
面白いソシャゲを作りたいとかなら分かるけど
全く畑違いのジャンルのゲームをわざわざプレイして学習できる事なんてないだろ
製作者をなんだと思ってるんだ？
ましてや同人ゲームの
てか鈴瑚って一度も見たことない
Dドレ対策の煽りで動き辛いのはなんとなく分かるけどDりんご結構強いと思うんだけどな
Dは統一なんかでたまに見る
Eは一番警戒してるのに一度も出会わない
半減も多いけど弱点も多くて耐久させるには不安
アタッカーさせるにも鈍足で火力も中途半端
ドレミー対策の流用でそのまま倒されそう
半減多いから刺さる奴には刺さるけど「狭く深く」で、汎用性低そうな印象
実際に使ったら違うのかもだけど
耐性優秀で煙幕スニキ持ちだけどあと一歩足りない
Eは上手く起点作れれば気分屋勢で一番ヤバそうだけど4倍はやっぱりきつい
Dはゲロい相手も多いけど無幻辺りの補完で上手く繰り出せれば流し際に色々悪さ出来るし型も多いから可能性は感じる
弱点が多いから弱いってことはない
演舞やってチェン迅雷と戦う度にあれでよかったんだなって思うわ
Eとよが強いのは簪でドレミー並みの硬さ＋火力治癒力速度があるからだと思う
というか指数見てみたらHBドレミー以上だった
闇の衣なんて捨ててかかってこい‼
さらに白百合や玄武闇気でサポートもばっちりで冥だからキャッチされないぞ！
くそぁ‼
せめてシャクトレ通して下さいよ‼
いやまぁあの耐久で火力もあったらやり繰り反骨で暴れちゃうってのは分かるんだけども
普通に狙い撃ち型が強化されるだけ
個体値はE-〜A+にSを加えた16段階あって、初期人形は基本的に全部A+固定（16段階で上から2番目）
無印版で個体値を厳選した嫁人形のセーブデータがある場合は、A+じゃなくてそのデータの個体値を引き継ぐ
とかだったと思う、間違ってたらゴメン
ちなみにどの人形でも個体値はある程度ストーリーを進めた段階で変更できるようになる
マ？厳選してなかったけどオールSだったゾ...
クラピを特殊型CSぶっぱにしたけど問題ないですかね...?
Sスタイルだゾ
楽を求めるって意味なら、そのうち進化みたいなのが出来るからそのときにSスタイルを選べばそれが（かろうじて）特殊型
他はストーリーでは使いにくいし選択的には間違ってはないと思う
ネタバレを気にしないなら公式のダウンロードかこのスレのテンプレから種族値技が見れる
ただ種族値見ると分かる通りそもそも殴り型じゃないから苦労はするかも
種族値的にクロバットと似たような感じで補助兼ＡＴか害悪に育成したほうがいいんですかね？
回答オナシャス！センセンシャル！
でもストーリー攻略と対戦は違うからね、普通に殴る型が一番便利だと思う
自分はHS最速でハピダン積んで廻ル幻想とテルミで削る型にしてたけどどういう型が主流なのか分からん
補助技が豊富だから基本そっちで、たまにわるだくみやコスモパワーで悪さする
自分で使って使いやすかったのは、HSイカサマ/挑発/破滅の瞳/自己再生
なるべく本家対応で書いたけど多分こっちのほうが分かるよね
あとこれは対人想定ね
ストーリーは言われてる通り殴れ
使用回数は1回だが
素早くて固くないブラッキーと思えばいいのかね
アペンドの大会ってしたらばで2回あったきりかな
ツイッターは知らない
無印の時から身内部屋って印象で確認してなかった盲点だった
何のためにコミュ限で配信してたか考えてからレスしような
大変だな
リズムカーニバルは後回しにして勢いのある今のうちに作ろう
個体値や教え技めざパのために何百もたまご割ったり努力値のため同じポケモンを延々と狩らなくてもよいと本家の不満はほぼ解消されてはいるけどこっちのほうが対戦もすぐに飽きちゃったんだよなーなんか不思議
人口の少なさ
この二つが原因でしょ
E夢子、Pメルラン、S早苗、Sサラ、Ｅ諏訪子、Ｅ純狐
Eウドンゲ、Dサリエル、Dシンギョク、Dエリー、E夢子、Aメルラン
試したい事やパーティ構築のアイディアの消耗が速いのが一番の原因な気がする
あと厳選育成に苦労しない分、ちょろっと対戦して弱くても「弱いし使うのやーめた」ってなりやすい
「折角育てたんだし、活躍できるまで潜り続けよう」ってなりにくい
でもその気軽さが演舞の良い所であるとは思う
見せ合いの時点で勝負決まってる感あるからマイナー使うのは自己満足でしかないのがね
演舞は使えないキャラは少なくないが構築の幅は狭いぞ？
>>715が一体何の証拠になってるかが分からないんだけど
確かに演舞のトリッキーな性能の技とかアビリティはダブルの方が生きると思うんだけどなー…アプデはないらしいし、しょうがないか
どういう意味で構築って言葉使ってるのかがわからない
ダブルは作ってる人たちがやりこんで無いらしいから仕方ない
調整の難易度もあがっただろうしね
演舞じゃ受けループや役割論理は厳しいから、有効な戦術幅は狭い
パーティを組む時は全人形有用だから、組み合わせの幅は狭くない
無印はそうでもなかった
>>728
そうだね
とりあえず構築の幅が広いって言ってる人は演舞のレートで通用する受けループと積みサイクルを組んでみろ
多分無理だから
前に製作者が言ってたゲームデザイン云々の話と一緒だ
本家の第4世代がマイナー寄りの人とガチ寄りの人で評価が大きく分かれるのとよく似ているね
一応言っておくと10割勝てるptのことではないからな
なら構築幅が狭いから飽きが早い→正しい
いろんなキャラが使えるから飽きは早くない→正しい
何を重視するかでどっちもどっちだと思うけどな
ちなみに無印の構築の幅が広かったというのはさすがに無いと思うんだよな
チェン迅雷Sうつほ以外のレート構築なんてあった？
ただ同じ人間に当たって負けたときの格付け感が嫌いでやってないだけだ
人が多かったらひたすらに対戦してた自信はある
>>713が正解
人形演舞を知ったのが勢いが落ちてからってのもあるけど日に日に対戦数が減ってくるのが数字に現れるのが辛かった
本家も不満は多々あるけど201ガブリアスや203ガルーラのような調整が生まれるのも人が多いからだしそれと同人と比べること自体間違ってたのだろう
言葉のとらえ方が違うって意見に同意してるのに、なんで構築の幅広いよ派が「受けループ・積みサイクルも通用する」と言ってたみたいな感じにしてたんだよｗ
あと通用するっていうのがどのレベルの話なのか知らんがレート1800で受けループ使ってた人いるぞ
なんかネタパで作ったパーティーが４連勝したが意外といけるんだな(;・∀・)
その辺はどんな状態をバランスがいいと言うかが人によって違うから何とも言えないような
今の方がどんな人形でも活躍できる製作者の望んだバランスには近いけど
無印の頃だと見かける人形がある程度限られてるから対策立てるのが楽で戦いやすかったというのも事実だし
演舞も人口こそ増えてくれればって話なんだけどなあ
時すでに遅しか
S14は最高3位
S15は最高4位
S16は最高6位
>>743の言うとおりトップメタが限られるほど受けループは強くなる
種類が少ないほど受けやすくなる
無印はまだやれてた方だったよ APからゴミクズに成り下がったけど
でもそういう環境で嫁がトップメタから外れたら、結局不満は出るでしょ
Sじゅんこ程度の存在を許容できない人が多いのがこのゲームだぞ
東方の二次ゲとしてなるべく差を均してキャラゲーとして誰でも嫁で勝利を目指せるようにしたのか
二律背反で後者を取ったってだけの話で
どっちが正解とかは無いと思うが、人口減少は前者の方が早かっただろうとここ見てて思うぜ
個人的には広いと思っているけど。玄武・極光のようなものも強いし、レート1期2期のトップの構築を見ても型にとらわれていないよねっていう
ただそれを他人に押し付けるのはアカン
つべやSNS見てると未だに人形劇が最新作と思ってたり玉霊姫で対戦したいとか言ってる情報にお強くない層がたくさん居るからな
そしてしたらばやふたばに常駐してるような層はそれを知らないというまあジェネギャだよね
そんなもんでいいんだよ
飽きたなら黙って止めりゃいいんだよ
ってか感じ的にいつも人はいるけど話題がないから書き込みが少ないだけっぽいな
いつかの配信でバランス調整の話の中で「Eえいきがやたら闇を狩れたり・・・」って、
開発段階ではEえいきが闇属性人形を落としやすかったのを後にそのスキルを削除した、というようなことを言ってた記憶があるんだけど
Eえいきが闇を狩れるとどうヤバかったんだろうか
これで闇を狩れたら属性受けが成立しなくなるしな、流石にまずいと思ったんだろ
人形の持ち前の属性に素直
もう無理だろうか
買おうか迷ってる人が、ちょっとこのスレを覗いてたりして
ttp://enq-maker.com/2qZp3vF
質問は全部で20個まで作れるから、これも知りたいとかこれ要らないとかあったら言ってくれ
ちょっと前にスレで話題になったものくらいは欲しいかもしれない
まだプレイしているかどうか
続けている人、やめた人にそれぞれ理由
無印のゲームバランスをどう思っているか
現状のゲームバランスをどう思っているか
こんな感じ？
このアンケートにたどり着く時点で現役のプレイヤーだと想定してる
あと折角要望聞いといて申し訳ないんだけど、あまり荒れそうな質問は入れたくないんだ
ゲームバランスの質問については、他にも追加して欲しいって人が多そうなら検討するわ
ごめんね
無難過ぎる質問置いてもアンケートの意味あんまないだろう、アンケに荒れるもクソもないし
スレの書き込み数露骨に増えたあたり悪くないと思うけどな
ここまで書いておいてなんだけど、あくまでも個人的にはこう考えてるってだけだから聞き流してくれ
ちょっと他のゲームのアンケートを参考に見たら、普通にそういう質問あったからやっぱ追加したわ
他にも質問増やしたから、一度答えた人も暇だったらもう一度見て欲しい
>>764
何か話題のきっかけになればと思って作った
ただそれだけだよ
５日前に迷って買ったものです
今日ようやく対戦出来そうで楽しみ
対戦楽しもうね！(AこいしPエレンSすわこDこころSさなえSにとり)
この並びだとカモフラ型だと即バレするので強くはないんですがね
害悪カモフラ枠って言ったらこの子がパッと出てきたので
嫁とか愛とか特に気にしないけど性能重視ではなく使ってて楽しいか重視する派だわ
あと、なんか1人やたら夢月に拘ってる人いてワロタ
東方勢は一番手のあの人は二次ゲーはやらないし二番手の人はやってはいるけどシナリオで止まってるし最近台頭してきた人は無印やるまでに後2年は掛かりそう
やっぱゆっくり系が間口としては一番広いんだろうけど実際にプレイする層が少なそうなのがな
いっそここの住人で動画でも作るか？ｗ
色で判別しようとするたび ん？ ん？ てなるけど慣れるのか？
がんばって集中→針っぽい→イタイ！ 血の赤！ ショッギョムッジョ！ て覚えようとはしてるけど
回答じゃじゃお氏
たしかによく使われた思い出。もう潜らないのかな・・・
これはやっぱり見えない力が･･･
何かこう、情熱を失ってる気がする
陰の気質・陽の気質はただの技の名前で、このゲームに陰陽の概念はないよ
しかもこの技は序盤しか使わないし
集弾（物理）→赤 散弾（特殊）→青 変化→黒
これだけ、すぐ慣れるさ
演舞以外の対人対戦ＲＰＧの経験者は9割以上、実際に対戦経験もある人は約7割
これは思ってたより多い、他ゲー対戦経験者は正直半分いかないと思ってた（俺が演舞が初だったから）
統一パ使いの多さもビックリ、8割近い人が何かしらの統一パをやってて、嫁統一経験者も1/3もいると
レートやってる人はプレイヤーの約半分で、大会に参加する人はそれよりちょっと少ない
そしてバックアップなしで武闘会制覇した人が2割強、マジかよそんなにいるのかよ凹むわｗ
割とイケてきたわ
地図開きながらあの道この道をゆくってのも楽しみのひとつだったんだけど
しかしMtGライクの東方DCGは妄想する分には本当に魅力的だな
元ネタの方はノリは好きだけど絵がいかにも外人だし和製のはキャラに愛着が沸かないし下手なTCGより金掛かるし何よりどっちもバランスが・・・
そこそこ長い一試合中に全盛期SすわことSさなえをぶつけ合うおみくじや一致暴風帰燕もみじや威圧縦横好奇心エレンみたいなのが跋扈する魔境にはついていけん
画面表示範囲…というかカメラが近いのと
行き止まり一つとってもある程度歩かせる構造はなかなかめんどくさいとこはある
がコイツを手に入れた今補給が格段に楽だてめえなんか怖かねえー！
4chanに立ってたスレに手書きの神社裏マップが貼られてたけどこんな複雑だったかとびっくりした
これ演舞にも欲しかったなぁ
昔レート上位層の人がポケモンは未経験って言ってて驚いた
本家にあって演舞に無い技とかアビリティとか持ち物って他にも色々あんの？
逆に演舞にあって本家にないものとか
直感が本家に無いらしいってのは知ってる
数が多いから挙げるのは勘弁
本家やるならダブルの沼においで…マイナー構築でもアイデア次第で輝くのがいるからいい沼だよ…
まぁメガガルがすべてぶち壊すんですけどね！
ただトリプルだとレートのガチ環境にモココ入ったりもするから楽しいよ人口少ないけど
まひるみ混乱のクソコンボでボコボコにされてやりたくなくなった
一度たりとも行動できなかったうえラムで無効化しても攻撃が外れるのは辛い
火力不足なの？
本家ポケモンにはDドレほど汎用性の高いの物理受けがいないので逆輸入したらガルーラは抑制できるかもしれない
まあそれ言えばガブはもうすぐ10年選手だけど
対人ゲーで新陳代謝が悪いのはよろしくない
メガガルの多彩な型かつどの型でも共通する対策がしづらいってのは修正前Sじゅんこに似てるのかも
最も向こうのほうが圧倒的に驚異度は上だが
それとポケモンはレートが中心なのに対して演舞はフリーが中心なので演舞では所謂ガチ勢の割合が少ないだろうし
そこは前上がった話に繋がるんだろ
キャラゲーとしては全人形全スタイル使える演舞の方が優れているけど、純粋な対戦ゲーとするとポケモンの方に軍配が上がる…？
いや、俺もガルモンが嫌で逃げてきた勢だしな…
単純な好奇心からの質問なんだけど「プレイ人口が少ない」っていうシステム以外のことは置いておくとして、「全キャラ使って勝つことが出来る」っていう製作者も言ってるゲームデザインの違いが演舞とポケモンの一番の差だと思うんだけど、それ以外の演舞とポケモンの決定的な差はなんだと思う？
例えば麻痺バグが無い、とか鋼タイプが無いとかそういう感じのやつ
面白いだけなら世の中いくらでも転がってるということなのか自分にとってキャラがそれほど大切なのかは分からない
幻想郷をあちこち回れるゲームは貴重だわ
流石にガルゲンやガルドはやりすぎだけどギャラやバンギやムドーみたいないかにも強そうで実際ほどよく強い見た目と性能で個性を形作ってる奴は使ってて面白い
ついついアガサクリスティの小説を読み返してしまった
いや妹様、そう言われましてもな……。
せっかくと無印クリアしてからの今だけどなるほどこれはいいぞ
じゃあ1周目のメンツを選ばないようにするから大ちゃんは会って早々悪いけど箱へ入ファッ！？
ttp://i.imgur.com/23OcBFA.jpg
だから早くクリアして対戦に
これはもしや使い方を間違ってる‥‥?
ドレシ撒くなりチェンリンで有利対面作るなりなお仕事させると使いやすかった
・逆転作用と対面して底力を積むと、集弾が-6まで下がるがＨＰを消耗しない
・収集癖、詐欺玉で相手から藁人形を奪うと、攻撃後に藁人形の自傷ダメージを受ける
・収集癖、詐欺玉、シャークトレードで相手からこだわり系アイテムを手に入れると、次のターン違う技が選択できなくなる
・希望の面、妖怪絵巻を持ってる持ち腐れ、力勝負にセントエルモ等を撃つと、アイテムは落とせるが威力が1.5倍にならない
（それ以外のアイテムだと威力1.5倍になる）
（持ち腐れ、力勝負以外の希望の面妖怪絵巻はアイテムを落とせず威力も1倍のまま）
・黄龍下で希望の面妖怪絵巻相手にセントエルモ等を撃っても、アイテムを落とせるが威力が1.5倍にならない
・この方法でＥこすずの妖怪絵巻も落とせる
（落とした後も能力、属性、アビリティは変化したままである、一度交代して再び場に出すとポンコツになる）
上から２番目と３番目は本家と同じ（こだわり縛りは第４世代のみ）だけど
他は本家とは比較できないから何ともいえないなあ
マイナーな技についてはこういう挙動がまだ隠されているかもしれない
嫁キャラ3スタイル入りパーティ組んでみてるけど難しいなこれ
既存のスタイルにE入れても弱点が割と一貫するし、残り3体で弱点補完しても
読まれたり本命の嫁が動きにくくなったりで押し負けることが多い
ぬえマミパチェとかは3スタイルだけでも相性補完できてそうで面白そうに思える
同じように嫁とか特定キャラ3スタイルパ作ってる人はいるかな？
いたら、どんなところを気を付けてるか知りたい
ちなみに自分はうどんげです。幻音歪や集弾がつらい
他にも色々やりました
嫁統一はキャラによって気を付ける点も勝ち筋も全然違うんじゃないかな
弱点が一貫してる統一パは読み合いが成立しにくいから、勝ち筋を構築段階で作ってそれがハマるかハマらないかの戦いになりやすいと思う
低い勝率は愛で許す
俺がうどんげ統一するなら、Ａうどんでドッペルor虚像で相性誤魔化しつつ恐怖暗闇撒くか壁貼って、
Ｐに反骨持たせてエース、とり溢しをＥでゴルゴン運ゲーするかなぁ
あるいはＡうどんドッペル虚像の居座り害悪で消耗させて、ＰＥにベルトリングピアス藁なり持たせて一掃
勝てない奴には勝てない、諦める
Dえいき天罰→
Eえいきﾌｧｲｯ
うどんげ統一ならEはチョーカー持たせて差引き勘定or水鏡
Pはベルトか藁でアタッカー、Aは虚像で冥属性に変えてみるとかかな
光闇属性パ（アビ合わせると６種）とか同じアビリティ持ちパも面白いよ。
弱点統一だったらサブウェポンの属性決めやすいぞ（ストショ持ちにはどうやっても勝てん）
博麗のお守りが8個になりました
心が折れました
ＣＰＵがエスパーすぎるぅ…
後は大正義Sうつほによるやけどで無理やり突破すればあたりが良ければ行けた
というかユメノカケラ効果あったのか…
ユメノカケラも効果あるよ
ＤドレＥてんし主軸のサイクルパだったんだけど、役割破壊技、ゴリラ、痛烈連発などで負けた
心が治ったら積みサイクルでやるかなー
ガラでもない厳選をしかもS&Lしない道中でやって無駄なことをしたかと思われたけどそうでもなかったように見える
ttp://i.imgur.com/F5q8gs8.jpg
交代読まれて通る技しか撃たれないし上から殴られるしチョーカー意味ないしで散々
武闘会向けのメンバーならもう少し運に頼らず行けるんだろうけど、ベルト・チョーカーの持ち手はある程度覚えてないと厳しいものがあるな。
正直もっと負ける思ってた
Ａれんこ玄武からのＥれんこイマジネイト高速集中弾幕はロマン、Ｐとよひめを一撃で沈めた
ちなみに過去最弱は音単統一（ＮＳやつはしＮＰきょうこＮべんべんの5体編成）の22連敗
大抵の人は統一パなり修羅パ組んだことあると思うけど、みんなはどのくらい連敗したことある？
蓮子統一は他に凪で一撃消すor極光で弱点に厚くした後青龍張ってラストのハピダンミアズマEれんこで〆るってのはそれなりに強い
脳筋パなら完全に嵌めれる
Sれんこ@ベルトor藁
凪、極光、プロテクトorアークライト、白百合
Aれんこ@チョーカー
玄武、青龍、プロテクト、白百合
Eれんこ@希望の面or龍神の御守
ミアズマ、ハピダン、コンティニュー、自由(エンカor無間)
これで20戦やって5勝以上できたはず
極光貼れれば一致インフェクションとかも余裕で耐える様になるからとんでもない
玄武イマジネイトは弱くはないけどSれんこの仕事が壁張りか良くて天気雨くらいしか無いから個人的には好きじゃないかな
まあ蓮メリパの方が強い
なんとそんな勝ち方が、全く思いつきもしなかった
すげぇな
キャラによっては威力80とか90技すらタイプ一致で撃てない子もいるんだな…
7/27 約3443戦
8/03 約3160戦
8/10 約3307戦
8/17 約2936戦
8/24 約3086戦
今週 約1733戦
修羅勢（6体未満のPT）を考慮すると実際はもっと多いけど、急激に減ったなぁ
って状況でもなきゃ盛況な部類よね
その辺やっぱ演舞は相当なもんだと思うわ
まあ鯖閉じるまでの命だとは思うから今のうちに遊んでおくといいよ
威力70以上命中安定技4つ持たせてレベル差と一致火力で全部倒したいのに
キャラによってはろくな技覚えなくて辛い、蓮子とメリーとかD紫様とか
神酒とお菓子が大量に必要になるが大体突破できたはずだぞ
道中限定のレベル差ありきなので対戦とかクリア後の原作キャラとの対戦だと通用しないんだろうなあとは思ってる
もし行き詰ったらここで相談てできる？
いやぁ、やっぱストーリー楽しいですなぁﾌﾋﾋﾋﾋ
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ドラクエ6みたいに「よう！ダーリン！」って言われるホモホモしいことにはならないんだな
というか名前呼んでくれるキャラが意外と少ない
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このゲームやってるから余計に
天狗の里の樽とかから出てくる、はたてのハズレ感がいたずら人形感ある。
そしてDあきゅうEスターAことひめの3体が使用率0％
Dあきゅうはリフレクションミラーで一体持ってった後死者の呼び声でもう一体持ってける
Eスターはお化けごっこで闘技を透かしてやり繰り月加護で無双できる
Aことひめは…なにができるの？
ステトラアムネ怨返しと起点作りに優秀な子だよ
いや、そうとでも思わないと有り得ないと言い切れる発言やし
文脈から誤変換も察しないで過剰に反応する方がどうかと思うが
もう少し緩やかに人が減っていくものだと思ってたが
かなしいけどしゃーない…
相変わらずEひなDドレあたりに依存しきっている人を見ると少し勿体ない気分になる
迷宮スレに近しくなっていくのか
適当に話題振って人が来んのかな
したらば大会とか誰か開いてくれたら面白そうだけど
後は物好きだけで細々とやっていくしかないんじゃよ‥‥
何年後かの続編（か類似ゲー）を期待で
回復アイテム連打で反動技耐えて二人落とすとか情けない戦法に頼るしかない過ぎる…
レベル80台じゃ足りないのかなこれ
もし転生で厳選してないならなおさら
意地張って回復アイテムケチってると、レベルとかＰＴのカスタマイズの要求ハードルが上がってしまう。
でも配布当初や大型ｱﾌﾟﾃﾞ後のカオス感をもう味わえないのはやっぱりちょっぴり寂しいなぁ
過去1時間の対戦回数 0回
過去20分間の対戦回数 0回
ユメノカケラに移行しようって思ってて今無印クリア後で稼いでるんだけど
炎でS無い奴は自分で稼ぐのが辛いねこれ…
レベル上げとかも楽になっているし
ユメノカケラの行動パターンってどうなってんだろう
どっかまとめてないかな
うろ覚えの一部だけど事前に行動が判明してる技や人形であれば見てから行動するとかなんとか？
スキルのダメージ以外無効だから反動ってスキルのダメージだよなってずっと思ってた…
・1試合3タテは当たり前、1試合6タテも
・選出画面にいるだけで切断が頻発、心臓発作を起こすプレイヤーも
・Pエリーにとっての一閃はザ・リッパーのしそこない
・受けに来たDオレンジとそれを受け止めようとしたDアリス、Dてんし、Dれいむ、Dちゆり、Aちぇんともども瀕死にした
・笑うだけで集弾が一段階、俊敏が二段階上昇
・一閃とグランドリベレイトを受けきれたのはSゆうぎだけ、そのSゆうぎも風炎フェーンで吹き飛ぶ
・鎌を使わずに素手で抜打したことも
・金ざしがあれば余裕で受けられると言って意気揚々と飛び出したDしんみょうまるがギガンティックで吹き飛ばされた
・グッと鎌を振りかぶっただけでPあやが土下座して謝った
・逆境の一手を持つPエリーにとっては狐火はぬるま湯同然
・登場シーンで幻想郷直撃タイフーンが発生したことは有名
・Pエリーのいる対戦は選出時間より対戦時間の方が短かった
・あまりにも強すぎたためアップデートでアビリティとサブウエポンが没収される
・ついには次作で4倍弱点も追加される
対策として重宝していたDアリスが歪４倍追加で
奇しくもペリーと似たような感じでお払い箱となったのが少し悲しい
まあ確かに自分で使うのが一番の対策とか言われてたな
Pあや
Pエリー
Sすわこ
Dれいむ
Dむらさ
Aこいし
Pマミゾウ
Dいちりん&うんざん
Pミスティア
〜〜1.3アップデート〜〜
Sうつほ
Pときこ
Pいく
Pさくや
Dマミゾウ
Pゆめみ
Dしんみょうまる
対策アイテム出てきてもチェンリン使うやつが多すぎて
まだレート戦の予定とかあるのかな？
実際最後までチェン迅雷演舞だったし
何で対策アビリティやアイテムが悉くあんな使いにくい仕様なのか
君らが使えなかっただけで
使いやすいかどうかと使いこなせるかどうかは全然別の話だろ
マイナーポケを使いこなす人がいたからって、そのマイナーポケが使いやすいことにはならんでしょ
捕縛縄なんてトッププレイヤーでさえほとんど持たせてないし弱いと明言してる人までいるんだぞ？
ってかこれまでチェン迅雷の機能しない時期が無かったという事実がまともな対策になってないことを物語ってるんだよなぁ
>使いやすいかどうかと使いこなせるかどうかは全然別の話だろ
そうそうその通り
で、使いこなせれば環境にチェン迅雷が溢れてるお陰で非常に強いわけだ
利用する側に回れなかったのは本人の技量不足でしょ
そしてPTから闇四倍は消えた 実質二枠固定になってて使いにくいからね
滅多にないけどロザリオ回避で交代不発が決まると気持ちがいい
Pエリーのほうが何故か印象に残ってる不思議
捕縛縄はチェン迅雷対策以外には役立たないけど、かといって対チェン迅雷能力が高いわけではないぞ
「メタアイテムはメタ対象が多ければ強いはず」みたいな固定観念は消した方が良い
例えばチェン迅雷使いで有名な人形にE雛Dドレがいるけど、こいつら対策するのに捕縛縄なんて採用するか？
どう考えても後続に負担をかけられるSしょうEマミゾウみたいな人形で殴った方が有効だろ？
所詮、捕縛縄はチェン迅雷使い相手でさえもこの程度なのが現実なんだよ
そもそも、もしお前の言うように「チェン迅雷があふれてる環境でなら捕縛縄は非常に強い」だとすると、何でこんなに捕縛縄を持たせる人が少ないんだ？
レート上位のブログでも雛ドレを捕縛縄や徹底拘束で対策せずに別の方法で対策してる事実をどう説明する？
>そもそも、もしお前の言うように「チェン迅雷があふれてる環境でなら捕縛縄は非常に強い」だとすると
なんで捕縛縄の話を俺がしてたみたいになってるんだろう
マスコミみたいね
ん？>>918で「で、使いこなせれば環境にチェン迅雷が溢れてるお陰で非常に強いわけだ」って言ってるぞ？
ってかそれ以外の部分には反論なし？
そもそもチェンリン持ち候補多すぎて対抗策に成れてないもの
強者ぶってる人が煽ってるだけじゃないの
しかも冥だから縛られることもない。なんやこいつ(再確認)
でも今話してる内容は間違ってないと思うぞ
だって実際縄は流行ってないしチェン迅雷は飛び交ってるし(っていうかトップメタがチェンジリング撃ちまくってるし)
威力90命中100の相性補完サブウェポンばかり入れたくなる
転生したやつ育成してるけど50ぐらいからあがりが鈍いし。
アペンドの話？
アペンドならまず>>5のＥれいむを作る、俺は華扇ちゃん家の傍の草むらで育てた
その後は妖精タワーで他のも楽になる（対戦用なら大抵の人形はレベル70で足りる）
無印の話ならもう忘れた
とりあえず無印で来月アペンド購入するか決めてるとこ。
転生後のレベリングが教範系こみでも微妙だから…。
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/?%B2%D4%A4%AE%A4%CE%CA%FD%CB%A1
無印の場合とりあえずPチルノの型から始めて、他のとレベルアップ並行してSすわこ育てきれば
大幅にスピードアップするんじゃないかな
他はそれぞれチルノときこちぇんが2000台しかくれないのが露骨に損引いてる気になるんだよな
Pチルノかぁ。
普段⑨言われてるくせにパンデモの一人抜ける性能これいかに（棒
ちょっと下層部行って捕獲してくる…。
>>940
まともな音もちがきょうこしかいないけど大丈夫かなぁ。
ただ言っておくとアペンドには道具・お金の引継ぎができないし、
アペンドではEれいむ育てればSすわこはお払い箱になるからアペンド買うつもりならその辺りが無駄になるのを覚悟する必要がある
Lv75あたりの能力でダンシングラインかウルトラハイトーン覚える奴なら大体1発だったと思う
こまちとみこを落とせる大地技持ちがいないなら素直に魔界への洞窟で上げたほうが早いかも
あとはPサニーLv63まで上げてフェアリーダンス浮遊石で妹紅相手にダンス6積みして稼ぐか
手持ちの散弾A+俊敏Sきょうこが見事に無双してくれてるから華扇の隠れ家でいい気がしてきた。
みこは弾幕オーケストラ使わないと一確なってくれないけど他はソプラノソング一確で落としてくれる。
これでメインで使ってたPあやも転生させられますわ。
とりあえずどの人形もAorCとS極振りでどうにかなるかな…
序盤は6人パーティでバランスをある程度意識してれば特に苦戦はしないし
ゲームをある程度進行させないと売られない？
最初からはないのかもよ
という訳で>>950さん次スレよろしくお願いね！
同じ人と何度も当たるけど
そしてスキルから持ち物からお互いにバレての勝負になるのだ
新作に期待しよう
幻想バース期待してるぞ
過疎スレなんて腐るほどあるしたまに新規もいるだろうから
それにドハマリしてるのがこのサークルの人達だし
そもそもシャドバ自体ハースのアレだしそのハースも骨子はMtGだから何もはばかる事はない
演舞のバランス感覚なら冥府超越エイラやヨグレノミスチャレみたいなぶっ壊れも作らないだろうし単純に東方キャラでああいうのやってみたいし
演舞2が来るならそれに越したことはないけど前々からカードゲームやDQM作りたいって言ってたし多分望み薄
シャドバで満足してるから作る意味が無いとか、正直バランス取れる気がしないとかいろいろ
バランス取りの難易度はポケモン系の比じゃないだろね
対策不可能な要素だらけにして事故要素かなり多くして勝ち負けを安定しにくくしてるから
あのシステムだとバランス放棄しててもゲームが成立するのよ
デッキ30枚でHP30のHSをデッキ40枚でHP20にしてる時点で相当やばい
シャドバ自体はどの職にも勝ち筋を用意すればそれでバランスがいいって錯覚できるシステムなのであってバランスはクソ
どんなん作ったところで全部のカードを意図した範囲内の挙動に収めるとか無理だろ、って言ってるだけで
半隠しとはいえモーガンは流石にぶっ壊れてたけど。
しかもこの人前回レートの上位勢か
普段はそんな感じの人じゃなかっただけに残念だわ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1477345600/
スレ立ててきた
最後のテンプレ外の最新版が今どうなってるか分からないので分かる人がいたらお願いします
誰が何してくるかとか全然覚えてなかったけどそこそこ勝てたし、
やっぱこのゲームめっちゃおもろいわ
まけまくったがな！
属性相性表を頼りに弱点技撃ったらアビリティで無効とか、あーそんなんありましたねって
しばらく離れてたけど新規プレイヤーも増えてるっぽいね
そういうの無くなって最近純粋に楽しめてるわ
9/7 約1809戦 10/5 約1120戦 11/2 約1603戦
9/14 約1596戦 10/12 約1509戦 11/9 約1774戦
9/21 約1677戦 10/19 約1444戦 11/16 約1606戦
9/28 約1970戦 10/26 約1633戦 （10/25〜11/8にレートあり）
多少ムラがある程度で対戦数はほとんど変わってないんやね
本家が発売されたから確実に減る
幻想人形演舞攻略雑談スレ72
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1477345600/