嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ66
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1455805633/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/火柱/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやＰあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこは火柱、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
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霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.6 (2/10更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3616604
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver20160218 (2/18更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3621171/ningyou
DLパス ningyou
スレ新しくなったので再度告知させていただきます
全スタイル杯
[募集人数]16〜32人(16人に満たない場合は延期もしくは中止)
[募集期限]3月6日(日) 19:30
[開催日時]3月6日(日) 20:00
[対戦ルール]63基本ルール マッチコード使用
[対戦形式]予選トーナメント 決勝総当たり
[備考]
Normal/Power/Defense/Speed/Assist/Extra
各スタイルの人形を必ず1匹ずつ使用して対戦していただきます
詳細は下記URLにて
参加登録の際は参加要項をご覧ください
ttp://dearz0idle.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
雑談スレ内で安価等での参加登録はご遠慮ください
観戦等でリプレイの要望が多ければ主催側でREPファイルを公開します
今回はメディルートです。そして相変わらず細部が雑です。
エンディング後、何度か会いに行っているという事を前提とした内容となっております
ttp://dl1.getuploader.com/g/tohonijigame01/169/%E3%82%81%E3%81%A7%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%A0%E3%82%88%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%94%A8.jpg
あ、ユキちゃん関連のオチはありません。
Ｅしんみょうまるで先行水の舞→退却の心得→Ｅメディでキャッチ
とかやってみたけど、まずしんみょうまるが1撃で沈む
Ｐこころでセルフ水の舞→サンダーフォースとかと合わせて勝てたけど、
悠長にそんな事せず普通に殴った方がもっと安全に勝ててた
対音みたいな水半減だけど弱点つかれない敵に対して立場逆転させるために使ったり
苦手意識に叩き込んだり毒火傷無効タイプに無理やり入れるために使ったり
Eしんみょうまるで有効活用は難しいんじゃないかな
対音複合みたいなのこちらの属性両半減だけど、だね
もしくはタイプ受けで出てきた相手に交代読みで使って次のターンに貫通狙うとかかな？
採用したこと無いからなんとなくしか言えんが
Dむらさか誰かでやられたことある
先制がスニーキングとはいえPかせんよりは扱いやすそうだし
スニーキングチラつかせて相手に補助技打たせて
そこをバリオプ、そしてメテオインパクトするの
じゅんこだけじゃなくSしょうやEとよひめも最近よく見るし
SじゅんことかEひなとかに比べると採用率は低いけどEあきゅうが一番やだな
対策すれば簡単だけど対策にしたらその時点で勝てちゃうのもあんまり面白くない
なに言ってんだコイツって感じだなスマン
無印の頃からだけど、アビで幻無効にして弱点音鉄のみってのはやっぱり便利
育成のお供Eれいむ
そして今歪等倍一致スニーキング使いとして人気上昇中のPれいむ
やっぱり東方の主人公は霊夢なんだなって
たのしいけど何やってるか自分でわからなくなることも度々
まり・・・？
サグメさんこういう時は本当にダメだな！
Pは新しいライバルが強烈過ぎてな...
フルパワーピアスEまりさの超火力楽しい
っていうかこっちのほうが出てきたら困る
毒（特にひなすわこ）で止まる上毒４倍なのが使われない理由
>>38
Pまりさを採用するなら使用率１－２位にいるあの人でいいんだよなぁ
えっ結構使われとるんじゃが…
あの人はチェンリン使うわけでもアプビ使うわけでも先制使うわけでもないしそもそも集散違うんですけど（困惑
Sさなえ
Eようむ
…まり…
毎週SUWAKOのランキング見てるけどあれ上位勢以外は毎回変動しすぎなんだよね
一部の安定した順位にいる人形以外は、環境とか強さとかじゃなくて単純にプレイヤーの気まぐれで使用率が決まってる気がするから何とも
確1しないのが悪いっちゃそれなんだけどここぞというところで削りきれなさ過ぎて禿げそう
チョーカーならまだ納得が行くけどリアルリングほんと辛い
やっぱりベルトよりリングピアスやな！
ってこと。半分に見たほうがいいね
人気があるキャラがあまり弱いとうるさくされるだろうからって理由のほうがまだ
各タイプから一体ずつテストプレイしてたとしたら霊夢あたり妥当じゃないかくらいの考えで書き込んでそんなん言われる覚えはないわ
やっぱりまず採用されるキャラ＆おそらく最初に作るからなのかね
外伝の主人公ユキちゃんの悪口はそこまでだ
霊夢基準での魔理沙は高速とか高火力で特徴付けされやすいけど
今ではその辺の分野に文とか空みたいなキャラが存在するから抑えられ気味かな
対策キャラがいると選出してもなすすべなくやられる
魔理沙は単純な強みは他のキャラに隠れがちだが
大体のどんなパーティに入れても相手がどんな相手でも最低限の仕事をこなしやすい
個人的には霊夢は来られてもなんとかなったりするけど魔理沙は絶対仕事されてこちらの戦術壊してくるから怖い
個人的に気になったポイントは
・Sじゅんこが1位に返り咲き
・Dドレミーがついに10％台の大台へ
・Eメディスンの人気はほぼキープ
・Eもこう上昇、受けル対策か
・Eもみじ＆Eようむも上昇、特にEようむは頑強採用率がじわじわ上がり続けてる、Sさなえ対策か
・PヘカーティアとEあきゅうがかなり増えてる
・唐突にランクインしたNスタイル人形が4体も！愛ある人がたくさん使ってあげたんだね
見ても何がしたいのか全然分からないぞ…
いや予想はできるけどNでやる理由が分からない
アペンドだとPC２台必要そうだけど、対戦で使ったなら持ち物無しってことはないだろう
種族値も低いし
違うか
勝利を第一目的にした場合は、Nスタイルの価値は極めて薄いと思う
強いて挙げれば「何してくるか分からない初見殺し」にはなる
まぁでも、キャラゲーだからね、弱くても使いたいって人がいるのは普通だと思うよ
ちなみに、俺は以前Nスタイル統一で結構な回数潜ってたけど、使った人形のその週の使用率は0.4%程度だった
今週のNエリス2.47％は驚異的な数字だｗ
となると流石に普通に使ったと見るのは無理があるか
やっぱりそうなのか
一体どんだけ潜ったんだろう
そう言えば衣装とかって増える予定あるのかなあ
特殊カラーがもう少し欲しい
赤系？暖色？の特殊カラーはあまり映えない気がする
白ドレスがすごくいい感じだから問題ないけど
月加護バリオプのSじゅんこは状態異常技をバリオプでかわされたりするともう負けが見えてくるから怖い
2PCで装飾品やアビリティーの検証をしてました。
ランダムマッチでない身内対戦のデータが送られるなんて思いもしなかったのでびっくりしています。
データ送信をオフにしましたので、今後このようなことは無いと思います。
お騒がせしました。
ちょっと下調べ不足かもしれないがミスやうっかりは誰にでもあるから仕方ないね
全く謝る必要ないぞ
むしろその実験内容や結果を教えて欲しい
図鑑全然埋めてない
ちょっと嫁集めしてくる
マミゾウさんなんてことしてくれるん！
初心者な自分の理解のためのもので殆どはwiki通りだったりします。
あまり出てない話としては、
包帯の吸収スキルによる回復量アップは1.3倍
小型ビットは使われたスキルの現在の威力に依存する（気象発現時の天神の加護に反応しない）
塵旋の門のような相手を閉じ込めるスキルのスリップダメージは最大HPの1/8で、丈夫な縄を持っていると1/6になる
連撃の極意は三回目の攻撃から1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2倍と増えていき、2倍が上限
燃え滾る朱はHPが1/3以下のときに炎属性のスキルのダメージが1.5倍
覇者の証の怯ませる確率は1/8
フルパワーは攻撃ダメージが1.2倍になるが、攻撃後に最大HPの1/10のダメージを受ける
猛毒と大火傷は最大HPの1/16のダメージから始まり、それが2倍3倍4倍……と増えていく（1/16, 1/8, 1/4……ではない）
ステータス値を操作する系で、廻る幻想や甘美な囁きなどの他のステータスを参照するものはアビリティーや装飾の影響込で参照すが、暗闇は影響しない
天気雨、イマジネイト、アタックミーンなどの入れ替え系はステータス値のみを入れ替える
アタックミーンを二段構えで受け継げない
あと計算式絡みで、
乱数は0.85〜1の0.01刻み16段階
苦手意識は属性一致、幻惑や結壊戦は属性相性補正の所で計算される
攻撃防御値と補正ランクとステータス値を増減させるアビリティーと装飾は、まとめて掛けあわせた後に切り捨てされる。暗闇恐怖はその後
ステータス値を増減させる装飾は防御の金銀かんざしのみ
防御値を増減させるアビリティーは、死守,結界の守護,境界へと至る病,弾道修正,小休止,アウロラの恩恵
攻撃値を増減させるアビリティーは、余裕,境界へと至る病,心眼,プライド,死に物狂い,残虐,猪武者,弾道修正,怪天虹,砂塵進攻,天職の為政者
アビリティーの説明に「集弾が１.３倍になる」などと書かれているものが該当しているのだが、奇襲戦法だけが計算式の後ろの方のアビリティーによるダメージの増減の所で計算されてて、バグなのか何なのか
こういうデータはありがたい
連撃の極意３回目からしか乗らんのね
使ってて全然増えてる感じがしなかったけど
20戦中18戦切断されたんだけどもしかしてこっちの回線が悪いのかな？
勝率だけやたら上がった
上位陣は面子も型もほとんど変わらんよな
上位同士でメタ回してるからじゃね
それ以外の人形はそもそもほとんど研究されてない感じがある。強いのに無印のイメージであまり使われてない人形はまだまだいると思う
無印組は製作側の経験も少なかった頃にデザインされただろうから自重した調整が多くてどうにも
すげええええええ
俺が気になって放置してたものの解答が得られたわ、さんきゅ
小型だけ？
覇者ツイスターの怯み率は約４割じゃなくて５割程度あったんか
小型ビットの発動条件はもうちょっと検証いるかも
警戒心の検証では他のスキルが元の威力参照なのに、天神だけ扱いが違うようだった
威力２倍の後攻リバーススプラッシュには小型ビット反応したように思う
無防備でもロザリオならイケる！ とかなら検証のしようもあるかも知れんが、ないわな。
小型ビット、五分の意地、復讐の化身持ちの人形に、威力の上がった奮戦と威力の下がったグラビティブラストを打ったところ、威力変動前の方を参照しているような挙動でした。天神の加護とは違っているようですね。
携帯機で演舞やりたいって意見ここで何度か見た気がするけどこーゆーの出るんだな
中身がAtomグラボなしメモリ4ギガで499ドルは高い気もするけど、ゲーム用のボタンとかついてるしこんなもんか？
恥ずかしいじゃあないか
おのれ娘々
奮闘は2段上昇で1回積めばA2倍。
八幡神は痛烈率2段上昇で、あと1段何かで補強（洞察力、マジックリング、痛烈出やすい技など）すれば、確定痛烈で威力1.5倍。
こう見れば、だいたいの場合は数字だけ見れば奮闘が有利。
奮闘側がさらに痛烈を引くこともあるし、不屈や龍神で確定痛烈が出ない場合もあるし。
確定痛烈を狙う旨みは相手の壁などの補正効果を無視できる事。
相手が気分屋でいくらBDを引こうと、アークライトを連発してCがいくら下がっても、威力を維持できる。
（アークライトはSではなくPだが）
ありがとうございます
基本は奮闘の方が有用ってことですね〜
あきゅうとか流行ってるからそれも考えてたのかな？
絶対でなくなったりするのかな
・隠しボス撃破後に嫁（本物）が真ラスボスとして登場
嫁「その人形を貴方に託したのは私、貴方がその人形に力を蓄えるのを待っていたの。
期は熟したわ。さあ私と一緒に幻想郷を征服しましょう」
・嫉妬（とき○モの爆弾的な）システム搭載
・幻想から帰ったら自分が嫁本人になっていた
加護積むPよりひめ使ってた時にさとりで実験したけど逆転作用でも急所補正はマイナスにはならないよ
奮闘より加護を使う理由って壁、煙幕展開に強いのはもちろん、擬似的に散弾も上がることだと思う
5回くらい試したけど慧眼相手でも八幡神＋マジックリングで全部痛烈だったよ
ステータスの上下逆転とかステータス上昇無視貫通とかもだいたいそれでまとめられる
せめて470あれば良かったのに
あの火力と耐久で先制技持ち、自然で止まるもののそれ以外には通りの良い複合タイプ
と、かなり使いやすいのに全然使用率は伸びないし実際見ないんだよね
やっぱりお腹叩けないと物足りないって人が多いんだろうか
その慎まやかさがいい、と思ってる俺は異端なんだろうか
元は戦い（弾幕勝負）すら知らない子なんだぜ
強さまでは求めない、ゲームに出して貰えて連れて歩けるだけで俺は充分さ！
（対戦で出すとは言ってない）
マジレスするとどうせ貰うなら種族値底上げよりかサブウェポン追加か交代技がほしい
物理も弱くないからアクアカッターの威力もそこそこある
耐久も平均以上にある
特殊はもちろん超強い
遅くて毒に弱いのがネックかなーくらい
それでもって集技と思い込んだ技で案外火力が出るから集弾も低くないと思ってしまったのではないか
流行りの受けに刺さるんじゃないかなと思ったけど冥だったり闇吸収だったり交代技持ってたりと軒並み耐性持っててこっちの強さを再実感
確かにスペックは高いが、DドレミーやEすわこの受けで止まるのが厳しい
簪持ちたいなら対Dドレはスターフレア
別に受けで止まらんと思うが
レイジィ使ってサイクル回せばいいんじゃない？
エイジorサンフォにDドレ受け出されたとして、次のターンにDドレがマナ選択してなければSで勝ってるからスタースターで持っていけると思うんだが
人情図鑑だと>>134だけどどうやって計算してるの？
まさかギガンティックを切ってスターフレアを入れてるとは誰も思うまいから意外にもってけそうで凄い
初見殺しかつD無振りのみとか問題も多いが
受け使ったことないけどDドレミーとEすわこDオレンジが手元にいたらどれを出すんだろ
耐性重視か反撃重視か数値重視か
32046*0.85=27239
だからダメージ幅は27239〜32046
ツールの類は使わんからよくわからんのだが、計算はこれであってると思うんだけどな
じゃあ23737〜27927だから多少Dに振られただけで落とせなくなるかもしらん
確かに>>135の展開ならD無振りには大体は有利取れるみたい
仮にテルミットやスターフレアを採用したとして、
ギガンティックを削れば自然で止まるし、先制技を削ると強みがなくなるしで
自ら弱い方向に向かっている気がする
かといって藁持ったら最初の半減の段階で回復し始めそうだ
後ろに自然呪詛返し仁王立ち置いとけばワンチャン・・・？
こういうピンポイントな対策で倒すのは楽しいから決めてみたいな
1.25だとちと無理があったかも
すまんな
テルミット使う分には普通に受け出しで出てくるときに撃ちこんでから引けばいいんやで
何も対面から対処する必要はないのだ
何か恨みでもあったんですかね…
相手が切断常習犯とかじゃない限りは、流石にそれは回線切れたと考えた方が自然
それともそんなに切断する人間の多いのかね？
結構落ちてる印象
一同人サークルに求めすぎだ
てかパーティー迷走しすぎて最近触ってないや…
>>155
覇者文・混乱ゲー・エイム早苗で遊んでると２戦目はよく切断されるぞ
統一パの切断も2戦目だったしな
選出画面で切断されると勝敗付かないんよね
俺はたった二戦で満足して寝ちまったから分からん（雛には会わなかった）
てか最近水が随分少ないな、毒と自然の２重苦だから仕方ないが
れいとうビームの罪は重いんやなって
本人見てないかなーと思って煽っただけだからそんなに突っかからないで
一応言っておくと、運ゲーはルールに則った行為だから切断はあまりマナーがよろしくないね
まぁ君の言うとおり切断で笑えないやつはやらんほうがいいとは思うが
結構速くて俊敏抜いてる相手になら罠撒きに装備破壊にチェンリンに死者呼びまで出来て
アビも因果かエアクッションか分かりにくいからチョーカーつぶしにもなったりするし面白いと思うんだがなぁ
それより上位に行くにはその人形にしかない圧倒的な魅力と、他にも色々できる汎用性が必要
使用数上位は大体どんなパーティでも主軸にできる人形
ちなみにパニコやエルモを喰らうと発動する前に消滅した
そろそろ喉が乾いてきた
でも考えてみたら人形演舞が発売後東方でも屈指の強キャラ勢が本編でタイミングよく出てくるのはなかなか持ってるな
ttp://blog.livedoor.jp/jax2o/archives/1706470.html
先制技持ちならともかく大抵の対面処理型はどうあがいてもツイスターやらアーツやらで追っ払われる
結果DドレミーやらEもみじやらPいくやらで安直に受け思考に走っちゃうんだよな
嫁ゲーとしてはまったく考えてないんだな
嫁と旅するRPGだぞ
嫁で対戦して勝つRPGなんて誰も言ってない
亀だけどありがとう
聞くの忘れてたけどエルモとかも気になってたわ
どうあがいても環境だったり技の噛み合いだったりで活躍できなかったりそれでも弱いキャラはいれど
全スタイルで活躍できないキャラはいないと思うぞ
わかりました
本家は少ししかやった事がないので、何方か教えてくだされ
現在の受け：限られた相手のみ止められる
人形のスタイルを一体ずつみて調べたから間違いない
一回もEスタイルで戦ったことがない人形もいるとはいえ強い人はどんな人形で対戦しても強いんだよねぇ…羨ましい
どれもガブガルゲンガです説明でネタっぽい役割論理のほうが初心者にもわかるくらい詳しく解説されてる
本家の話であってるよ
本家の名前を出さないように苦労してんなーってのが見てて少し面白いけどｗ
本来の受けの定義ってのが役割理論全盛期の金銀時代の話だね
ありがとう。興味がわいたから、もう少し自分で調べてみるよ
>>192
対面から幅広い相手に勝てる人形で固めた構築？って事なんじゃないかね？
でも仮にそうだとして、リングピアス、ベルト、チョーカー、簪と持ち物で幅広い変化が想定されるのに、対面構築って成り立つのかな？と思ったりする
惜しいが多分こっちの対戦の寿命もそこまでになるだろう
対面性能高いってことは単体の性能が高いポケモンが多いから、ガブガルゲンのようなメジャーが多いだけ
その逆に受け出し性能の高い６匹で構成するのが所謂サイクル構築
受け出し性能が高いってことはタイプ相性や防御性能の高いポケモンが多いから、そこから受けルに近い方向にもなったりする
今１位２位を争ってる２匹で考えれば、Sきょうこは対面性能が高い、Eひなは受け出し性能が高い
単純にそういう考えであとはタイプ相性で埋めていけば自然と自分の思う構築になるさ
それは運ゲーやってたのが切断された原因であって統一パ云々は全く関係ないよね
ガルットモンスター改善されてなきゃすぐ戻ってくるんじゃね
こっちもあそこまで酷くはないってだけだが
マイちゃんユキちゃんとイチャイチャもいいけど今度はいっそのこと月に行っちゃう？住吉ロケットで
夜に寝るとなんか起きるとかどうだろうか
例えばこころ（本人）から希望の面が欲しいと頼まれ、報酬はこころ人形（出会い方が普通と違う）とか、
椛からもみじ人形討伐を依頼されて、野生のもみじ人形たくさん倒したら報酬に博麗の神酒とか
その時点で手に入らない人形+希少なもちものとか貰えると嬉しい
3ターン以降もなるならバグでいいと思う
まだ治ってなかったのか
何か他に条件あるんかな？
多分２発目以降だと選択不可になるんだと思う
再度やってみてそうなったから
フィンランド製の斧や貯金箱やガスマスクとか、やたらフィンランド製の商品が並んでるんだが何のネタなんだこれ
この例では煉獄演舞という命中100で火傷という受けに対して有効な追加効果を持ったスキルが想定されているけど、実際には攻撃側の威力120スキルは全てに火傷毒停止みたいな受けに対する有効な追加効果があるわけではないし、命中85で外しのリスクを持ったスキルもあるから、受け出しが甚大なリスクを抱えた行動っていうのは場合によりけりなんじゃないだろうか
あとバリアオプションが受けにとって致命傷になるっていう所がよく分からなかったんだけど、受ける側の人形が攻撃技を持っていない場合、若しくはバリオプを破壊できない場合っていう意味なのかな？
確3調整してても崩れる要素はいっぱいあるから、延々サイクルと回して試行回数がかさんでくとそのうち崩れるんだぜ
っていうのをわかりやすく言うための表現じゃろ
攻撃を耐えるだけでなくちゃんとアドをとっていこうなってのが要旨だと思う
ありがとう。バリオプの方はコメント欄の方で聞いてみるよ
喋るのはとても流暢だから気付かなかった
ベルトAヤマメでチェンリン感染症移し→Pすいかの追跋で感染症貰う（酔っ払い消す）
ってコンボを思いついた、1回やってみた、成功した
追跋は威力2倍なってもちゃんと感染症貰えるんだね
これも無印時代流行ったコンボだったりするのかな？
風・音が常に環境にいたから…
いつからあるといえば無印発売前からあるわけだな
……と思ったら、いつの間にか雷帝が追加されてるなぁ。
不一致とはいえC100あるし、なかなか手ごわいな。
裏で受けるのも容易になったし、なめてかかると危険そうだ。
最初の一体以外の人形もかなり遅くまで使えなくてほぼ同じシナリオをもう一度最初からやり直さないといけないのね…
無印1.30アップデートで追加さｒて
逃げそうな相手に追跋、森羅結界に影走りで消えるようなった
どちらも風弱点被るので無印では辛い
本家未プレイ、アペンドデビュー組なんだけど、考えたコンボやハメ戦法が昔からあると聞くとちょっと残念ｗ
ちなみに他のデメリットアビ持ちのアビリティを効率良く消す方法ってあるの？
二回攻撃はアリスか妖夢で間違いないと思ってた
パルスィとは意外だったなぁ
妖夢はもともと半分だけど
逆に妖夢はなんで波状ないのってレベル
無印の頃に試して結構有効だったのがベルトAヤマメチェンリンで感染症移して
P神子なりPゆかりんなりで1ターン目から移してもらって無双するのはやった
治癒力連中やPあや辺りにも強いから結構楽しかった
この中からあなたが望む結末を選んでください。
ttp://dl1.getuploader.com/g/tohonijigame01/170/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%81%EF%BC%9F4.jpg
ベルトAヤマメ有能やん！
>>239
2番かなぁ、普通に楽しそう
全スタイル杯
[募集人数]16〜32人(16人に満たない場合は延期もしくは中止)
[募集期限]3月6日(日) 19:30
[開催日時]3月6日(日) 20:00
[対戦ルール]63基本ルール マッチコード使用
[対戦形式]予選トーナメント 決勝総当たり
[備考]
Normal/Power/Defense/Speed/Assist/Extra
各スタイルの人形を必ず1匹ずつ使用して対戦していただきます
詳細は下記URLにて
参加登録の際は参加要項をご覧ください
ttp://dearz0idle.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
雑談スレ内で安価等での参加登録はご遠慮ください
明日開催(予定)ですが開催確定人数がまだ集まっていませんので
都合の合う方は参加よろしくお願いします
ユキちゃんの次は男色とはたまげたなぁ
嫌だ嫌だ！ぼくはユキちゃんのヒモになるんだい！
本気で勝ちたいと思い組んでみたけど67％程度しか勝てないなあ
ネタっぽい構成もあるし意外と安定しねえなあ
年度の変わり目だからみんなリアルが忙しくて演舞をやる暇が少ないんじゃない
なんで無属性追加したの……
積みアタッカーなんだし単属性よりは全然使い勝手いいよ
オフェトラ組の中では一番可能性を感じる
積む隙がなくてもそこそこの対面性能あって腐り難いのが強いね
あと無が微妙って声もあるけど幻無効になったから
Aさとりで幻誘ってからのエンカした後に出して完全起点とかできるよ
ただやっぱうちのPTは技構成とかバレると超貧弱だから困ったもんだ、主にDこすずの技バレしてると使えなくなる
バリオプ・呪詛・足止め・いたずら：兵糧丸の最近流行りのこだわりキラー
バレると呪詛は一気に使いにくくなるから困る
浸透戦術でバリオプ抜けられるから火力不足の欠点を補える
Sにゃんにゃんもうちょい火力上げてくれよなー頼むよー
ありがとう
お礼に俺のPあやの型も教えるわ
碧印AS極振り残りB(一斉射撃)＠黒いチョーカー
ツイスター/シューティングアーツ/霊石乱舞/帰燕
>>242 の大会の主催ですが
指定最低人数に満たなかった為延期措置を取らせていただきました
募集期限 3月12日(土) 19:30まで
開催日時 3月12日(土) 20:00〜
都合の合わなくなった方は
>>242のURLからキャンセルについてを一読よろしくお願いします
ベルト型やリング型も持ち物や印が違うだけで技構成はほとんど同じだし
ラッシュアタックがなくなったからかピアス型も見たことないし
聞いたことあるのは焼け石疾風捨命丸かな
ベルト速で撃ち分けられるんだろうけど、技がぐっときつくなりそうだな
止まり木があっても他に有効な補助技もないし、
じゃあ疾風だけにしとこうかなとか考えると一斉なしじゃ捨命丸になるしかないという
一応飛翔乱舞も追加されちゃいるけど、
闘と風以外でサブウェポンを持とうとすると帰燕と連撃以外で一番威力があるのが雷槍なあたりお察し
大体先頭に出してくるけどそれを見越して選出するのはなんか甘えてるみたいでつらひ
見せ札の意味を知ってる相手だとほぼ確実にディスアドだしドレミーとかじゅんこよりキライ
無効化、投影
トラップ撒きなど相手に依らない仕事
上からチェンリン
○○之型急襲
一貫する属性で殴る
撃ってくる技をこちらの人形から絞って交代
好きなものを選べ！
変化を軸にしてるPTだと対策行動を読んで、それを起点にアドを取るみたいな動きになるが
そこで読み合いが発生するから一方的にディスアドを取られることはなくなるぞ！
変化使う側からすると選出でこれらの対策がないと見ると好きに騙しにかかれるのだ
EぬえとかEとよひめとか？
命中率85のどうしようもない不安感よ
入れさえすれば変化？知らんすって感じで選出決めれば悪くても五分だし
いつからかチェンリンなくなってるからまだ有情か
トラップ以外限定的か致命的になりうるじゃないですかやだー
アプビもあるからトラップ役も限定されるし釣れそうなE阿求さんでも呼ぼうかな
投影は正直面白そうだと思ったけどもしかしてこっちの3匹目ばれるの？
Pヘカとかどうかね。相手からすれば、弾幕乱舞を透かそうと幻出してマミゾウだったらエルモが刺さるし、居座って本物だったら高火力の弾幕乱舞が飛んでくる。
誰に化けるかは選出時点で考えるかなあ
チェンリンなくなったのは大きいけど、ダークアロー安定がなかなかしぶとい。
すみれこの４色ほどではないけど、幻地闇鉄は全体の1/3近くの人形に貫通取れるしね……。
>>274
ツライな！ 読み違えたらアウトじゃないか！
逆に使う側が甘えた行動しないように気をつけないとな。
敵ながら朱鷺子ちゃん格好良すぎる
Pぬえの場合とりあえず先制チェンリ迅雷するか地属性出しで受けられちゃうんだよなあ
いや変化持ちでC135なんだから我慢しろって事なんだろうが
やっぱ使える妖怪変化以外のスキルの存在かねえ
妖怪ヘンゲ見せ札にしつつ望遠も選べるて強いよな
警戒心ときこ出すと無効化発動しないから妖怪変化と勘違いしてくれる事も多いし
森羅の様子見に合わせて不可逆やステトラ撒けたり便利
運で勝ちも負けもあったから差し引きゼロだな！
反対に技外しで負ける状況なら勝ち確じゃない
命中不安定技の怖さを立て続けに味わったから正直ヤマメちゃん使うの怖い（ダークアロー/ルートフローグ/ベノムノヴァ/急襲）
DマミとEマミの組み合わせもなかなか。
2つそういうガチパ作って最初は割と勝てたけど今は通用しなくなって解散した
んで役割破壊サブウェポンが飛んできて憤死する
どうすればええんや...
そういう地雷は流行ってないだけに基本性能は上位勢と比べて低くてタネがバレたら御仕舞なんだから
リングDシンギョクとか金ざしPあやとかが地雷って呼ばれるのかな
高いCに目が行きがちなんだけど、Aも馬鹿にできないから
散受け出したらアビ乗って1.3倍の逆境根性で消し飛ばされたり
地雷だったのか
シャクトレされても機能停止がほぼありえないのが強みなのかなと予想
耐性でメインを止めながらサブの威力を苦手意識で抑える的な
「本来の役割を放棄する代わりに表の型では勝てない相手を役割対象にする」
ものだと思ってるからそういう意味では殆ど見たことないな
というか演舞ってそこまでガラリと違う型を取れる器用な人形少ないし
Eひなぶっとばしてやろうと作ったが思いのほか耐久があってカウンターで倒しきれなかったりしたけど十分使える感じだった
フォースシールド毒の茨シャドウボムP文はしぬ
ありがたいと思ってた
プツプツ切れる
頑強EようむにEあきゅうが悠久之記録しようとしたら失敗した
マジかよ頑強使いになります
俺もだ、今日これで三回目だよ
今日はもう次のＰＴでも考えて寝るべ
頑強というだけで相手の退場技まで封じられる方が違和感があるのではなかろうか
自分が一撃で死ぬ技も使えなくなるのな
Eあきう対策にEようむ使います
適切妥当な炎技がない上に、全然火力足りんじゃないかｗ
リフビでも持ってりゃチョーカーも意味が無い
やっぱり鯖の調子が悪いのか
いろんなメンバーを試してたらプツプツ切れるから
あんまり参考にならんかった
知らない人相手への初見殺しにしかならないか
鉄冥だったらまだ目はあったんだけどなあ…
バケバケいるから冥扱いできたろうに
現状のは４倍弱点背負っている人形の性能じゃないわ
すごく亀だが基本的に環境は運営側がいじらないと目に見えるような変化はあまり無いものだと考えたほうがいい
本家も新ポケとかで弄らない限り強いやつの技構成や努力値が変わるぐらいだからな
無理矢理環境を回すなら既存の死んでるやつを5〜10体ぐらい大幅に強化して擬似的な新キャラ追加するのがいいんじゃねーかな
そして2、3ヶ月ぐらい経ったらやり過ぎた分は弱体化調整、その時にまた別の死んでる人形を何体か強化
これなら環境が大きく回り続けて新鮮味も失わないが
じりじりとインフレしていくから最終的には世紀末化する恐れもあるが
あとは毎度調整考える開発側の手間も増える
というか本家でも手が入らずとも普通に流行変わるぞ
偶に中堅上位が補完に入ったPTが結果残して真似して増えるけどそういうのはすぐ消えるし
それよりマシとはいえこっちももう少し環境に流動性が欲しいな
具体的には殆ど２体の人形に喰われてる高速帯とか身代わり無しの耐久がほぼ不可能な事とか
バリオプなしの耐久が不可能っていうのは一撃やミアズマ対策必須ってこと？
その辺の対策なしでも耐久出来るようになったら耐久型が蔓延しすぎて面白くなくなると思うよ
今でも耐久型はちゃんと機能するんだしこのくらいのバランスでいいんじゃないかね
素早さに関しては同意
Pあやはまあ対策が楽な人形だから良しとして、Sじゅんこが使いやすすぎるせいで120以下が抑圧されてる感がある
いいところだったのに悔しい
そもクロス想起を持っていない個体もいるだろうし
人形単体だと使用率上位といっても十人中一人が使ってるレベルでしかないし
構築レベルだとテンプレパーティどころかよく見る並びすら殆ど存在してないからな
良くも悪くも本家と違って一線級の人形が多すぎるからメタの張りようがないんだよ
高速アタッカー SさなえPあやPカナSじゅんこPヤマメEメディスン
受け DドレミーEひなEもみじDオレンジEすわこPじゅんこ
その他 Eあきゅう 極光 濃霧 玄武 停止
だいたい自分で気にするのはこのあたりなお対応出来ていない模様
メタ外に入りやすくハマればあっさり３タテしてくる
最後の一文は確かに良くも悪くもって感じだよね、いろんな人形が活躍できてバランスいいのは確かなんだけど
この環境でレートやったら無印以上にサブ垢フル活用なゲームになりそう
３体のうち1体は、相手にほぼ何の仕事もできずにただ落ちるだけみたいなのがかなりの割合で発生しちゃう
こっちのPTを考えて誰を先発に出されるか予想して先発を決める
相手に積み技を持っている人形がいたらなるべく起点にならない火力がある子を先発に回す
役割を持てない子が出るのは相手の選出に左右されるし多少は仕方ないけどその場合他の子が役割を持ってるはずだからクッションにして他の子を無償降臨させたりとか過労死しそうな子をカバーできるように立ちまわるといいぞ
・可能な限り相手の6体どれが来ても選出3体で見れるように選ぶ
・先発を選ぶ時は「初手出し負け（対面不利）してもケアが効くか」確認する
ex.) ○○が来たら不利だけど××に交換すればサイクル回せる、先発は負けるけど後続が起点にできる、等ならO.K
・相手のパーティを自分が動かすならどれを選出するか考えて、それを元に自分の選出をする
とかかなぁ
と言っても上二つはそもそも正解がなかったり、三つ目は珍しい型を採用してる相手には
意味がない場合もあるから最終的にはそういう要素を天秤にかけて「えいや」で選ぶしかないけどね
ただ仕事ができないのが出てるなら上二つのどちらかが出来ていない可能性は高いんじゃないかな
基本的には、相手に好きな事をさせない事、自分の好きな事を実行する事の二つを意識して
その上でこの2体だけじゃ相手の人形で突破できない奴がいるからそいつに勝てる人形を最後に連れて行くだとか
この人形を連れてっても相手の手持ちから全然活躍できそうにないから選出しないだとか
どう考えてもこの人はあの人形出してくるからそれに対抗できる人形を選んでおくだとか、そんな風に俺は考えてるな
＞まず相手6人誰が来ても役割を持てるように選出する
この考え方が全く無かった、ただ相手の人形で重そうなのを目星つけて突破できる3人を選んでた
そんで大抵その重そうなの全員が出ててくるわけじゃなく、ノーマークだった奴に苦しめられると
ありがとう、意識してみるよ
ありがとう
勝つにしろ負けるにしろ、「3人がかりの総力戦」みたいになった事がほとんどない
参考にして頑張って勝率上げるよ
だが勝ちに拘るからこそ負けは認めるのだ、更なる勝利のためのヒントはその中にこそある
まあ勝率6割風情が偉そうに言うセリフじゃねーなこりゃ
名前は穢れで憎しみの対象になるから
ドランカーゴルゴンで停止厨くっそ楽しい
お、録画マーク付いてる
→名前で検索して生放送とかやってたらちょっと覗いてみようかな
→めっちゃ口汚く罵られてたでやんす
ってなってから相手の名前見るのやめたよ……
スルーの心が大事なのだ
自分でやると命中不安定で結局神経が磨り減る(ドランカーは除く)
そういえば無印の時、一時期ベルトPエレンによるドランカー連打してくるのいたな
製作者の放送ですらミス一つで相手を初心者認定したりしてたし
今はそんなやつらとマッチングしなくてありがたいけど
特にキャラなんてそのキャラが好きな人が聞いて気分良いわけないし
何かを貶めないと放送の間が持たないとか不快感しかないだろうに
結構同じ人と当たるんだけど
リスナーも製作者の放送で初心者認定してる人いたくらいだわ
初期の頃は知らん
定期的に潜るのでなくPT考えるのがメインで完成したら数十戦潜ってるみたいな人もいるだろうし
自分がそんな感じでまだ50戦もこなしてないけど、一応演舞プレイヤーではあるつもりだよ
最近は大型アプデによるステ変更が怖くて、あまりPT作りもしてないけど
「おっ？初心者か？」みたいなのは認定じゃなくて思考レベルの切り替えに使っていると思うのだが
初心者と認識する条件は相手のプレイングが上手くないことである以上、初心者と認識する＝相手プレイ上手くないねって言ってるようなものなんだよ
もちろん頭の中で思う分には良いと思うが、それを公の場で口に出すのは流石に慎むべき
もちろん頭の中で思う分には良いと思うが、それを公の場で口に出すのは流石に慎むべき
薄い方の弾で殴ったらほぼ万全の体力から等倍で即死させてしまったぜ
・・・こんなことならとっとと交代しておくべきだったな！
両刀１人入れておくとか追伐を持っておくと受けル崩壊を狙いやすい
Dキスメを追伐で落としてやるの楽C
なおDオレンジ
天気雨でもいいぞ！
Eらんが既に完成されているから他でする気にはなれないけどな！
ピアスだったから最終的に倒してくれないままやぶれかぶれで退場する羽目になったけど
攻略wikiのは複雑だけど人形図鑑wikのは簡単だから自分でもちょっと書いてるんだが他の人の育成論楽しみだから書いてみてほしいなと思う今日この頃
特殊な型→バレたら対処されるから書けない
わかる
人形図鑑wikiのほうの育成論いいよな
人形図鑑wiki自体が攻略wikiに比べてかなり見やすくて育成論書きやすい
マイナーな人形の育成論は見るの楽しいしね
自分のような超初心者には非常にタメになります！ありがとー
横に表示しながらストーリーをプレイすると謎の背徳感が味わえてまるで別のゲームみたいになるぞ！！！
天才かよ
1〜2週間後くらいにレート始まるみたいよ
・ひながADE三種とも増加、流石ひな祭りだぜ
・Sじゅんこの補助技所持率がじわじわと上がり続けてる、怖い
・EサグメとEゆめこがここ1か月くらい右肩上がりで増加し続けてる
・Eはたても急上昇中
・Pさくやは少しずつ減ってる？
・Eメディスン人気は少し落ち着いたか、しかしEメディに食われてたEしずはEメルランはまだ下がる
・DドレミーEあやEリリカEチルノEマイEだいようせいDオレンジといった回復技持ちや、治癒力（EとよひめEてんしPときこ等）が今週明らかに減ってる
・だが裏でDとよひめPマイEサリエルDみまが増えてる、まだ回復系には油断禁物
・どうでも良い事だが、SさなえとEようむの使用率が連動してるのが面白い
EあやEてんしが露骨に減ってるんだけど、何があったんだろう
演舞プレイヤーでこのスレ見てる人って思ったより多いのかもしれない
持ち物２位がピアスって火力出しながら補助型にはシャクトレってことなのかね？
E静葉ってEメディで狩れるの？
対面もしくは死に出しからベルトで確実に持っていける保険って事かな
俺「る〜ことじゃEひなには絶対に勝てません(ｷﾘｯ」
対戦相手る〜こと三体選出→勝利
…嫁が勝ったのになにこの圧倒的敗北感
保険というより圧力か
Eメディがいる時点で、補助メイン、毒歪弱点の人形の初手選出にかなり制限が掛かるわけね
なんで使用率が高いのか未だによく理解できていなかったけど、こいつかなり強いな
こいつに弱い人形を2体以上はいれたくなくなるレベルで戦慄させられたよ
勉強になった、ありがとう
スイートデスペラートあるからAちぇんと違って積みなしでも火力が保障されてるし非常に優秀な娘
ただ序盤での博打釣り出し→ミスったら即降参みたいな使い方の人がいると非常にもにょる
確かに決まれば爆アドなんだけど、もうちょっと手持ち探るとか駆け引きしません？ってなる
だからといって真っ先に表示が出るフラットスピード相手に結界使うのはいただけないでござる
単純に結界がフラットスピードの影響受けるのを知らなかっただけの可能性もあるんじゃない？
つい手癖で使っちゃうことがたまにある
個人的にはフラットスピード持ちでダークアローとかを覚えるのがいないのが大変遺憾である
Eしょうが飛礫覚えてくれればEあきゅうに悲しみ背負わせられるのに・・・
フラットPTの時に遭遇したのがチョーカーだったからめっちゃ印象強かったけど
見せ合い時点でん？といやな予感はした
全員でエイムと震天ぶっぱとか許されませんよ
幻人形連れて行ってない時に限って飛んでくるんだから堪んねえわ
まぁ負けたらげんなりするけど
逆に対策を対策で返されるのは好印象
ただS上げてぶっぱするとかただの運ゲーだから相手しててつまらないしそれこそ舞闘会でどこまで登れるかとかそういう挑戦やっててくれんかねと思う
来るなとまでは言わないけどさ
使ってる方は楽しいんだろうけどね
でも公式で用意されてる戦い方なんだしさ、どうせなら運の無さを笑いのネタにしてやろうぜ
気にくわないならお前ら自身が対戦やめろよクズが
頑強か警戒心入れる、スカせる属性を入れるって対策もあるけどアビのほうは絶対数が少なすぎるし属性はSさなえに無視されて吹っ飛ばされるし
択にもならん運ゲー仕掛けられたらそら愚痴りたくもなるってもんですよ
まあすまんな
そもそも運が始終絡むゲームなんだから
受けル大嫌いだからなせいかもしれんが
一撃技の話ではないけどついさっき相手がギガン外したりこっちのマクバの混乱が入った上痛烈で相性悪い人形を無理矢理沈めてしまったりと色々幸運が重なって勝ってしまってちょっと申し訳ない気持ちになった
そう思えば負けられない戦い以外ではガチャ回してんのねーって感じで別にイライラしないと思うよ
高すぎない限りいいと思うんだが
といいたいけど一番の問題児のベルトSさなえは普通に地技打ってくるだろうしなあ
裏に浮遊石持ちEメディを忍ばせればやれるか？
そこに裏選出や一撃パをフォローする試行回数を稼げる人形や受け人形を誘導する人形を混ぜることで強みを増すからね
警戒心で無効化されないなーと思ったらこれだったよ
これに仮想敵でシミュレートするの楽しい
一撃対策のために他の全部の技を一撃にしていくスタイル
なんという本末転倒
どちらも対処法は明確なんだが
一撃対策対策のために縦横無尽一撃をするバカの熱い戦いが始まる
そいつは土石一発で死んじゃうぜ〜
→Eときこ来るか？ Eときこ交代なんだろ？
→はい交代きたー！ Eときこだろ？
→はいEときこー！ 無効化だろ？
→（ﾁｬｷｰﾝ）【無効化】
→残念エイムでしたー！（致命の一撃！）ウェーイｗｗｗ
現実
Sさなえ対面なのでできれば引いていただけたらと……
→あっ、交代ですよね、そうですよね
→あっ、Eときこですか、そうですか……
→（ﾁｬｷｰﾝ）【無効化】
→えーと、警戒心じゃないならワンチャンありますよね？ お願いします
→（しかしスキルは外れた）
→あっ、そうですよね……Eメディに代えるんでインスティンクションで勘弁してください……
鉄の時代だったからかな
無印時代はエイムも持ってなかったしステータス自体も微妙だった
逆に歪のせいでひるみゲーも混乱ゲーもやりにくくなったPさなえェ・・・
弱い要素見当たらないんですけど
大体Dドレミーの所為かと
タイプ複合が素晴らしいDいちりんやPめいらが流行らないのも多分コレ
Pキクリは月加護も極光もあるからターンかければDドレミーは潰せると思うけど
鈍足ならなおさらだ
散防だってそこそこあるし一致技は両方半減だし積みきる前にドレシポルターガイストで削りきられるんじゃないか
身も蓋も無いこと言っちゃうと
どっかで強いと話題になった人形か使用率ランキングで上位に入って来た人形以外は、ここではろくに研究も評価もされないよ
Pすいかのアビリティがもし
打ち出の小槌なんかになったら
環境はどうなるだろうか？
やっぱベルト天昇ゲーになる？
まあならないとはおもうけど。
Pすいかは散受けと組んだり銀ざし持ったりして
散受け対策をしたらPすいかを後出しされてやっぱり死ぬ
誰が受けれるんだよ
菫子「私は自由に行き来できるけどね」
主「お前にくっついてれば一緒に帰れるかも」
菫「ちょwwww」
主「冗談だ」
菫「なーんだ（ビックリしたぁ…。）」
対戦相手によってレートの上下幅が変動する仕組みで50戦という括りを作ってしまうと、最終レートで差が出てくるから50戦というくくりは無くなったんじゃないかな
つまり対戦を多くこなして勝ち続けることができれば、レートは上がり続ける…となるとレートの上限とかが気になるなぁ
同じ人と当たりまくるからまた別ゲーみたいになってくる
これはこれで色々と問題発生しそう
あくまでもしもこうなったら程度の考察なので、軽く聞き流してくれるといいよ。
A165+打ち出の小槌によるぶっ壊れた集弾
集防も打ち出の小槌でDゆうか並みになる。
俊敏も100あるので、SにPP振ってベルト着けるだけでS極振りのSあやも抜いてしまう。
型もこだわりリング型、金ざし型、銀ざし型、こだわりベルト型と豊富に出来て、しかも他の人形のほぼ上位互換になってしまう。
ついでにエンカレッジも覚えるのでみがきあもたぶんできる。
恐らくEひなやSじゅんこにも負けないくらい強いと思う。
…改めて考察したけど酷い性能だわ。こんなのは存在しないに限る。まあ今のPすいかにもなんかしらの救済措置はほしいけどね。
てゆうかsageんの忘れてるやん。
ごめんね。
毒か歪弱点の奴か、ベルトをシャクトレされると困る火力のない奴が軒並み減ってる
んでランダム潜って色んなパーティ見てると、対毒歪を意識した人形が入ってるなーと
うちの歪アタッカーの出番が少ないなーとｗ
以前受けループを嫌って離れた人たち、戻って来るなら今だよ
底力帰燕Eちぇん使ってるから実感として分かる
紅印A64振りで持ち物なしでもシューティングプレスで指数30000、リングでも持てば指数45000とか言う命中安定ノーリスク技が毎ターン飛んでくる
挙句の果てに馬鹿げた集弾耐久と俊敏100もあるのに応急手当も持っている
というかぶっちゃけ集弾アタッカーでこんな悪魔止められる存在が詰み技込みでもいないし、リング持った状態で半減で受けられない限り後出しできる奴も皆無
上で言ってるE雛なんて応急手当も逆境の一手もあるから余裕で後出し封殺可能、Sじゅんこもベルト持たれるか銀のかんざし持たれて散防に振られればピアスアークライトすら耐えられる
ベルト型金のかんざし型銀のかんざし型全部強いせいでまとめて相手できる奴も皆無
つまりはぶっ壊れということだという結論になると思うぞ
うち1体のPこころは足遅いからまあEさとりでやるとして、
目ぼしい属性のスキルはわざわざ数符使わんでも覚えるんだよなあ
態々やるならまあ風か鉄になるか
数符特有の何かが欲しいなら、歪符は攻撃技なのにENでもBUでもないので、ビットに引っ掛からないとかそういう（多分バグ）
こいつらスゲー強いのな、PP振り忘れてても活躍してくれるｗ
けどやっぱどうしてもパーティの偏りからか上手く活躍できない人形もいて、その都度別の人形に入れ替えていった
結果、パーティから環境上位の人形がいなくなりましたとさｗ
Dべんべん強いよDべんべん
とはいえ、増えた目玉技のフォースシールドと気象発現「凪」は倹約家との相性抜群だ。
能力のH+10 D+5（C-15）も結構な強化。耐性が雷→冥に変わってるのも変化と言えば変化か。
べんべんちゃんも使いたいけど使いこなせないぐぬぬ
うちのDべんべんはアタッカーだよ、Eサグメの代わりに入れた
HとAに厚く振れば鈍足高耐久アタッカーさ、生命の符で受け出しもできる
攻撃も爆音フルバーストと桃弧棘矢を筆頭にストークマーダーやインパクトリベリオンで火力出せるし、
先制技もチェンリンも持ってる
更に補助技も豊富だし万能選手、というか普通に厨性能な気がする
どのスタイルがいいかも構成もさっぱりだった俺には天啓だった
そうか普通にアタッカーにできるんだな、ちょっと育ててこよう
有り難や有り難や
彼はアップビートの大切さを学んでくれたのだろうか・・・
【環境】
小槌PすいかはSじゅんこやEひな以上に対策必須かつ対処法の限定された人形で対策されていても強い人形であるため使用率はこれらを軽く上回る。
結果どのパーティでもPすいか対策は必須となる。
対策としては、受けが難しいことと集防が異常に高いことから対面にて散弾技で倒す方法が主流となる。
よって対面性能重視の散弾アタッカーが増え、それを受ける散弾受けも増える。一方で集弾受けは肝心のPすいかを受けられないことで激減。
【Pすいかの型】
メインウェポンとしてシュープレ、天昇(クロスドライブ)が、サブウェポンとしてストスパ、影走り、ファイアジャベリン、オーバースキルなどが採用。
持ち物はPすいか対面で優位に立てるチョーカーやベルトが主流となる。
環境がPすいかやPすいか対策人形ばかりになるので、その環境に適応した対面性能の高い型がPすいかのテンプレとなる。
【Pすいか対策】
メイン技を無効にできて他の技もある程度耐えられる金ざしエアクッション散弾型Eコンガラ、
見極めで小槌を無効化し、更に相手の攻撃を1発は受けられるであろうEサリエル、Eゆめこ、
メイン技を無効にしつつお調子者でベルト型にも先制して呼び声を撃てる上に増加する散弾受けにも優位に立てるEゆゆこ、
頑強で耐えてエナジーアブソーブで吸える上に増加する散弾アタッカーにも強いEようむ、
不屈で耐えつつ双突でチョーカー型も処理できるEめいら、
Pすいかだけでなく増加する散弾受けにも負担を与えられるPあや、Pドレミーなどの高速両刀アタッカー、
その他ベルトやチョーカーを持った高速散弾アタッカーがPすいか対策として使われる。
また、Pすいか対策の散弾アタッカーが増加することでそれに後出しできる散弾受けも増加し、
特にPすいかの後出しを許さないもの(Pすいかへの有効打があるもの)が重宝される。
【起こること】
対戦が廃れる
集弾無振りでも普通の特化Ｐすいかより強くなるし散防特化が主流か？
BD振り余りHで耐久気味の構成、こんな感じが基本じゃないかね
シュープレ天昇の二枠以外は確定といえる程の性能のスキルはないが残り二枠に不自由しない程度のラインナップでもあるからだ
見れば見るほど酔っ払いじゃなければなあと思うわこの子
達人の体捌きD針を愛用している人だけです
小槌じゃなくともそれなりに有用なアビ持たされたら環境トップ待った無しですわ
多分極一部の痛い人たちだけが話してるだけだと思うんですけど(名推理)
噛みつくな、お前の綺麗な歯が汚れるぞ
そんな話題は出ていないし俺もお前は何も見ていない、いいね？
名推理(笑)
たかが同人ゲームで「よくここまで話題引き摺るなー」って感じだと思うよ
流石にその辺は皆自覚してると思ってたんだけどね
まあ要するに言いっこなしってことだ
この子種族値もアビも結構優秀だし何より技が攻撃技も補助技も色々揃ってて色んな型を作れるのよね
アタッカーにするも良し、不知火後ろドレシ投げて生命符と合わせて耐久するも良し
特に桃弧と生命符は非常に相性が良くて便利
無印時代はPエリーが出てくると起点にされるだけだったけど今は減ったから活躍させやすいかも
欲を言うなら歪技も欲しかったけどしゃーない
どの人形も、意外な技を覚えたり、アビリティとの組み合わせで面白い使い方ができる
毎日、使いたいと思ってる人形のパラメータや種族値・アビリティ・スキルと睨めっこして、いろんな使い方を想像する
そんで実践に投入して、ちょいちょい修正を掛けたり、PP振り直すために転生させたり
気がついたら、すべての人形がウエディングドレス・タキシード着てる
そんなことやってる今が一番、楽しいと思うんです
そして通用しなくてPT即日解散することもあるけど
息抜きに作った適当なパーティで勝率6割行った時の徒労感と絶望感よ
でも頑張って作ったパーティが初の勝率8割台行ったときは嬉しかったな
やっぱり色んなパーティ作れるのはそのおかげ
森羅結界返ってこないかなぁ…
Pゆかりが強いからこそ五ターン稼がせるわけにはいかずそれに縛られた選出をせざるを得ない
見せた時点ですでに仕事をしているんだ、と考えるんだ
おうフォースシールドに干ばつ当てんのやめて...
使用率データだと蒼が8割で白が2割
んで黒が1%
ありがとう
パーティにそれが必要、というのでなければメインの方で事故って突破される確率が上がるリスクとは釣り合わんと思うぞ
ところで本気出したらどのくらい強くなるのか興味あるので、こだわりリングっていう強化アイテムもシャクトレしてあげますね＾＾
ナイスゥ！（建前）ナイスゥ！（本音）
本気出されたことは1回だけあるけど、次のターンで倒れちゃったからなぁ。
かなり上手く立ち回ってたと思うんで、逆にそこまでしてとなると、少なくとも自分には使いこなせる気がしない。
威力の計算式が25×じゃなくて40×になってる...
最遅EもみじならS実数値94から威力150
無振り70族辺りからほぼ最高威力叩き出せるやん
Eサリエルがとても強いと思います、ただしチェンリンが飛び交う試合には欠席する模様
そしてオーバーレイを撃ったら散っていった
それより下のPさくややDドレミーとはちょくちょく出会うのに
一体Pあや使いはいつ潜ってるんだ
PさくやDドレミーPあやは結構出てくる
特化指数37000程度だと一致等倍の痛烈待ちだけで負けることも多いからねぇ
個人的に純受けとして使うなら指数40000の壁を超えてるかどうかは結構大きい
やっぱりEひなの使用率めっちゃ高いのな
確かに苦戦することばっかだったけど
めぐり合わせで全然会わないとかはよくある話
現状遊びだから10％程度で済んでるだけでガチの殺し合いが始まったらえらいことになりそう
今まで以上に「やべぇ、こいつ出されたら確実に1対1.5交換ぐらいはやられる」ってのが分かるようになっただけだった。
たまに出てこなくてホッとするけど。
俺は次の試合頑張ろうまで考えが及ぶぜ
あの子ダルマと違って水と地で受けれないってのが面倒だわ
飢餓に勝ってる点があまり見当たらないけども
玄武の沢側からボートで魔法の森に入って西、魔理沙邸の西の橋を上に進んだ先だな。
山パーティなのは判るけどEひなEしずはPあやとか面子に殺意しか感じない
あそこだけ難易度なんかおかしい
中々酷い厨パが組めるな
魔界までは嫁一人でゴリラしてたから覚えてなかった
【ベルトPうつほ・リングPあや・覇者Pさなえ・必殺Pかなこ・藁Sすわこ】
がかなりリキ入ったPTだったイメージだが、
今アペンドでは山はみんな頑張ってるな。
にとり
【銀簪Dひな・ヘタマイトSもみじ・チョーカーPはたて・藁Pあや・生命Sにとり】
諏訪子
【ベルトSうつほ・リングPあや・生命Pさなえ・必殺Dかなこ・藁Sすわこ】※無印より20前後レベルが低い
文
【兵糧丸Eもみじ・毒壺Eひな・ベルトEしずは・生命Sにとり・銀簪Aはたて・藁Pあや】
早苗
【藁Sこがさ・銀簪Pぬえ・耐然Dすわこ・金簪Pかなこ・チョーカーEさなえ】
文とかもう普通に対戦行ってもそこそこ通用するやろ……早苗のすわこは装飾品それでいいのかという気もする。
結界で阻んでも確一で倒されるんだけど
あれ、相性で軽減は出来ない
クロスカウンターは冥で、水鏡は無で無効化はできるけどね
ある程度削ってから一発で倒しきるとか、バリオプ張っておくとかかな
・クロスカウンターなら散弾、水鏡なら集弾で透かす
・無効属性や警戒心で透かす
ﾜﾛﾀ
以前Aさとり使ってて嫌だったのは、バリオプ、毒火傷、冥集弾アタッカー、無散弾アタッカー、
圧倒的火力、アビリティ警戒心、黒いチョーカー、ひたすら積み技、両刀や変態型
こんなとこだったかな、リフレクションミラーだと通用しないものもあるけど、攻撃以外の行動されるのは精神的に負担だった
他のにも優先度マイナス行動なら出来るが
懐かしいなオイ
これの通りにするなら急襲とかが対策かなあ
基本、カウンター使いにはカウンター技読みでこの辺の行動するのがセオリー
ただしAさとりにはこういう手は通用しないから注意
選出の時点で冥属性やチェンジリング持ちを入れるなどで対策しておく必要がある
無印の時はこんなこと全く感じなかったんだが、、、
ひな対面で僕のDナズが引かざる得ない悲しみ
いや弱いだろといった彼をﾕﾙｻﾅｲ
バリオプ貼って起点になってお帰りいただいてる
Eひなは火力に特化させて交代先に圧力かける役割論理型の方が強いのではと思ってきた
v1.3みたいなのがまだないからな
過去に近いのあったし、理屈の上ではできるんだろうけど、
いわゆる「満たさずに置いておくのが結果的に良い需要」な気がする。個人的な意見だけど。
数は増えたし既存の人形にも手が入って選べる範囲は広がったけど、使い手の視野が狭くなってる。
「のに」じゃなくて「から」だろ
カードゲームだってカードプール広がったらかえってメタゲーム狭くなるもんだ
切断率が高いが
勝ち意識するとより対応幅の広い構築が必要になるわけだな
キャラゲーとしては使えるキャラが多いってのはいいことではあるから
ガチな対戦を突き詰めるより好きなことやるゲームって感じだと思う
Eサグメ ＠黒いチョーカー 紅HA ハイトーンクラッシュ/トリックスター/スパークジャベリン/呪い返し
Pしんみょうまる ＠魚鱗の符 紅AS 菊水/抜き打ち/奮闘之構/捨命の型
Pいく ＠金のかんざし 黒CS 雷帝インディグネイト/インフェルノ/疾風迅雷/水符
Pゆめみ ＠こだわりベルト 黒CS ウォーターカノン/氷獄/インフェルノ/疾風迅雷
Eドレミー ＠双眼鏡 紅AS ゴルゴンの瞳/奮闘之構/ディストーションボム/幻想ハルシネイション
Sさなえ ＠銀のかんざし 碧CS ジャストエイム/ウィンドウェイブ/土石の荒波/アンノウンフレア
舞踏会としてのパーティだとして気になったのが対さとり戦をどうするかと、S早苗はスピニングエアの方がいいんじゃ無いかの二点だな
前までベルトで使っていたので、ウィンドウェイブのままだったんですが、
かんざしならスピニングエアの方が良いですね
HAでも結構ワンパンで倒されることが多いのでチョーカーです。
あと呪い返し＆トリックスターのシナジーも高い。
でもみんなに紹介したかった
耐久指数2万超えてるのにワンパンで倒されるって弱点相手に居座ってるのか
まぁ呪い返しトリックスターで活躍出来てるんならいいんだが
あとsageような
半年ROMれ
細かいこと置いといてそのパーティに言わせて貰えば
H振りのEサグメのチョーカーと呪い返しの必要性
Eドレミーが最速では無い理由
PいくがなんでSに振るのか
S早苗のアンノウンフレアは何対策なのか、この4つが俺は気になったな
蒼PP64振りだと、チェンジしたら印PP補正かかるのはそのままBだから、
チェンジ後のA伸ばすには紅64にしないとダメなのかあ。 転生しなおそう・・・
奮闘や鉄壁も補正かかるステはチェンジしないのかな
実数値だと思ってたが三位一体の事考えればそういう仕様なのか？
ただそれだとイマジネイトの方はどうなんだろう
見た目変わらんだけで三位一体やハクタク化と同じフォルムチェンジよ
ステ画面でLRで姿変えられて、その状態でのステも見られるから、
見てみたら種族値のみ変化してるっぽかった
ポケモンの経験もなく、無印もやっておらずアペンドから始めて、
最初ランダム潜った時は右も左も分からず30戦1勝29敗だった
その後色々勉強して勝率1割、2割と伸ばしていったけど、勝率3割の壁にぶつかった
でも諦めずに更に何度も試行錯誤して、めっちゃ長い期間をかけて勝率4割になり、
なおも諦めず考えに考えて徐々に勝てるようになり、ついに！今！7割！
7割って誇って良い数字だよね！？
いやー長かったよー！感動しすぎて腕が震えてる
ちなみにトータルは1370戦411勝、勝率ジャスト30％、勝った数より戦った数が誇りです
レティ、メディ「またまたご冗談を」
Pじゃないスタイルで濃霧や極光発現で火力底上げできるせきばんきや三妖精もPがPっぽくないよな
俺も前作やったときまさしくそんな感じだったわ
何で負けたか分からない状態から理解度が高まっていく過程が面白いんだよね
1000戦以上かぁ
俺はどうしても連戦すると戦い方が雑になるからちびちびやりながらでまだ400戦ちょっとだわ
その辺ゆうかは解釈に悩むところだけど
最近はサイクル戦の勉強も含めて役割論理で潜ってたらずっと勝率60%くらいだわ
ヤーティは演舞だとやっていけるのか分からない程度だな
とりあえずEヤやはともかくEヤリエルが滅茶苦茶強いということが分かった
あーPいくに水技欲しすぎる
1回気持ち良く勝てたら満足してその日はそれで終了してしまう
エアクッションがあるからつい粘りたくなるジレンマ
弱点つかれないしgdgd削り合おうって割り切ってオーバーラン持たせてみてるが、
痒いところに手が届くようで届かない絶妙な使い心地
運も手伝ってたが勝ててよかったわ
それな、勝利の余韻は味が無くなるまで噛みしめたい
自分はようやく100戦越えたな、対戦入る前にwikiいじってたり舞闘会裏パンデモとか色々やってたから
今の勝率を考えればけして無駄な時間じゃなかったな、いい下地づくりだった
相対的に文とフルアタ純狐を弱体化出来るぞ！
80〜90技はある程度外す事も考慮して採用してるけど95技が外れるととても悲しい気持ちになるの
感電があんまり魅力ないのがここで、50％技とか威力よりは確定状態異常が魅力なわけで、
混乱以外は感電状態で当ててもあまり美味しくないのよね。
自分も今日の時点で、753戦381勝 直近30戦の勝率60.00％だ
命中技で１つ小話を
最近、双眼鏡や望遠鏡がマイブーム
当たるとすげー有利になるけど、命中が不安な75〜80％技がバンバン決まる
本家みたく混乱の効果を自傷にして、感電に必中の代わりにシビレをつけたらあかんのだろうか
あるいはスリップダメージつけるのも言葉のイメージにあってて悪くないんじゃ
あんまり期待値を持ち出したくないけど、
個人的に攻撃面では1.1〜1.2倍の外し分で落とす試合減らすより、
宝石（1回だけ1.4倍）とかでサイクル崩壊を早めたいかなぁ。
状態異常技になら値打ちあるし、そのついでなら、かなぁ。幸運で不安定技採用時とかもありかも。
双眼鏡望遠Pリグルは夢と自然と活発相手以外に確定停止入れられるのに誰も使わない…
S85あって猛進も使えるから結構な場面で上から眠らせられるしそこから安定技と化したルートフローグor宵闇ぶっぱなせるから強いんだけどなぁ
やはり抜打の存在か…
あとドレミーがね無理だね
あの速度帯の闇って弱点先制技でほぼ吹き飛ぶのにこいつときたら
高いS、好奇心、音冥とかいう光以外受けられない技範囲
対面人形には破滅撒いてスギライト離散、耐久人形にはバリオプエンカレッジ
技枠1,2個足りない感じはあるけど
やっぱチェン迅雷が弱点、とくに集弾闇が重すぎることと
集弾受けがDドレミーとかいうタイプ被りなのがダメなのかね
そしてそれらを安定して相手するためにより実戦レベルのの高い人形が選ばれるやすくなる
メタや流行り廃りがあっても使用率上位陣の面子があまり変わり映えしないのはそういう事
その型のAカナは無印で流行ったけど、いまだと数値で受けれるパターンも多いから難しいんじゃないかな
前作で冥筆頭だったPみまの没落したし
そして使用率上位にいる冥がDドレミーEヘカEあきゅうとか冥で殴るのが目的ではない奴のほうが多いという
音もだったわ、でも散が多いしサグメsには余裕で勝てるからか
あんまり気にならなかったな
ただその場面を作れる機会が限られていたり何らかのお膳立てをする必要があるから使われにくいだけ
積んで120の力を出せる人形より積まなくても90の力を出す人形の方が貴重だし汎用性が高い
前作の冥筆頭はPりんじゃないか？
俺は抜打怖いから望遠鏡じゃなくてチョーカー持たせてる。
幻惑の花粉が必ず当たることは無くなるけど、それでも命中91だから大体当たるし、宵闇もルートフローグも100以上あるからチョーカーの方がいい。
Pリグルは普通に強いよ、運が良ければPリグルだけで勝てるし。
俺はEあきゅうで壁張って耐えさせてるわ
あんまり運いい方じゃないから命中90だって信用してないし
だから鋼相手はさせられないけどそうじゃなかったら3タテちょくちょくしてくれる頼もしい主力
作者陣が基本運ゲ嫌ってるからなぁ
マヒの効果が行動不能（不確定要素増加）から必中効果（不確定要素低下）になってるのとか顕著だと思う
麻痺はバグ
ボルト式ねこだまし
ねむりとこおりもめっちゃ嫌われてる気がする
衰弱があるから結局厳しいと思うぞ
必中になっても異常入らないからばくれつゲンコツか幻惑パンデミックぐらいしかおいしくないし
1手使うほどの価値がどうにも感じられない
それは置いといてとりま一番の問題は感電のショボさよ
一撃技には効果ないし、一撃技の次に命中が低くて必中効果が生かせそうな技って命中50追加効果100％系統なわけで
感電になってる以上もう状態異常は効かないんだし、有効活用できるのがゲンコツくらいしかない
感電必中は完全にシステム上の欠陥を抱えてるわ
・大地属性は麻痺する。
・変化技は属性による無効は関係ない。（例：無属性にドランカーは入る）
・上記とは別に技に無効があるものがある。（ドレインシード・幻惑の花粉など）
・無効アビリティには引っ掛かる。（毒属性じゃない用量厳守持ちに毒は入らない）
最後の1行に補足。属性が違えば入る。毒入れるのに自然属性な根流しとか。
無印でもちょくちょく修正入ってた気がするけど何なのあれ
怖くはなくなるけど自力で感電になる手段ないし
命中不安定に祈れなくはなるが
焼けた石みたいなのだったらなおさら
極光と見せかけて天気雨貼って、ホイホイ選出された幻属性と集弾アタッカーを
Ｄかぐやが受け止めて天神の加護（歪属性）で落とす！まさに完璧！
とはいかず、Ｓれんこが積み起点にされて３タテされまくるｗ
久しぶりに統一パやったけど楽しいわ
ガチパも楽しいけど一戦一戦が緊張するのに対し、統一パは気楽に臨めるのがいいね
読み負けでもなんでもない意味不明の敗着
同じベルト持ちに抜かれるのが怖い
紙耐久では括れないんだぞ
それで抜かれりゃ諦めもつくじゃろ
○○族以上がベルト持ってたら諦める、というなら調整なり準速なり
例えば闇の衣持ちに闇技打ち続ければ生き長らえさせる事ができると思うんだけど、
誰か実験した人いないのかな？
処理が置換されて都度呼び出されてるんだろうから多分無限じゃないかえ
とりあえず野生のNマガンで試してきたけど
35回を超えてもやぶれかぶれを続けてきたから無限っぽい
おつ
エンカレが失敗する条件ってなんなの？他でも一度失敗した覚えがある
ロザリオなどで回避が上がっていると失敗することがある
その状況は互いにロザリオを持ってたとかじゃなければ分からない
ギガンもいい感じの補完だし先制あるし無償で藁持てるし実は強い？
んでぬえの方はもっとシンプルに変化か望遠生かして積極的にサイクル崩壊を狙っていくタイプでいいのかな？
どっちも優秀そうだけどタイプが同じで種族値も近いからどっちを選べばいいか分からない(汗)
あとは習得スキルの違いもある
ぬえの方は一致技の通らないDドレミーとかをインフェルノで対処できたり盗電チャージングで回復しながら攻撃できる
キクリは苦手な相手でも散弾アタッカーなら銀かんざし水鏡で強行突破できる
キクリ
・積み技や回復技がある
・サブウェポンで鋼が打てる（ドレミーなどに刺さる）
・リフレクションミラーで集弾アタッカーも突破可能
・治癒力のおかげでじゅんこを受けながらサイクルを回せる
ぬえ
・選出にいるだけで強い
・雷幻炎の範囲が非常に優秀（全半減が3体しかいない）
・雷帝やインフェが必中
・必中ウェーブパライズでサポートも可能
・地面にはチェンジリングが打てる
・苦手な諏訪子には干ばつが打てる
もちろん間違いなく強化であるのは間違いないんだが
ぶっちゃけこれできるのeレイセンしかいないんだけども
>>680
ありがとうとりあえず両方作ることにするよ
少し調べたらPぬえってほとんど変化なんだね意外だった
アペンドから無属性が使うと威力が上がるようになったから気になったのよ
もし仮に1.5倍とかだったらeレイセンの最大火力指数は56133とかいう頭おかしい数値になる
一応2確耐えられるのと先制技持ちは居るから絶対に倒せないって訳じゃないけど机上の空論レベルだなぁ…
ビット持たせて生贄が一番現実的か
そっちならPあやに受け出しでほぼ確実にアドを得られるのだけども
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/download/176/%E6%8A%95%E4%B8%8B%E7%94%A8.zip
一部、まだ公開してないのもあります。
初めてどうあがいても勝てない組み合わせを発見してしまった
まあ受けルとかそういう大まかな物には対策仕込むけど
そして真打ちのルイズさんがまだ控えているという…
真ラスボスへの道中で会うエリスが天使だと名高いけど
くるみもなかなかいい…人形の回復はしてくれないけどさ
準決勝1 : Sさなえ3連ベルトエイムHit
準決勝2 : Sすわこ10回以上積み超人化(ただし命中下がって負け)
3位決定戦 : Pカナバリオプロザリオ回避
決勝 : Sさなえ2連ベルトエイムHit
もうちょい常識破りエイムの対抗策増やしてくれませんかね
みんながみんな使って、そういう極端な例がよく挙がるからヘイト溜まってるだけだと思うけどね
無印でいうこいしエレン的なものとかを特に
この対戦人数で格ゲーみたいに下手糞に希望がない世界だと人集まらんでしょ
後者が当たり前になってしまうとジャンケンが大量発生して読みもクソもない戦いになってしまう
そういった事が当たり前にならない様な環境作りは大切だと思うよ
というか突発的な大会なのによく20人以上集まったねそっちのほうがびっくりだ
ＳＵＷＡＫＯに使用率諸々のデータが載ってるから見てみ
一応属性とステータスに恵まれアビリティもかみ合いやれる事が多く単純に強いＳじゅんことＥひなはトップメタ
それはもっともだとは思うがSさなえのベルトエイム強すぎ調整しろってのはうーん
そんな強いものではないべあれ
ベルト早苗のエイムぶっぱがそこまで強くないっていうのは自分もそう思う
でも何というか、そういう事ではなくて、上手く表現出来ないけれど、ベルト早苗自体は十分活躍できる強さがあると思うんだ
その延長上にベルト早苗のエイムが存在する事がよろしくないんじゃないかと思うんだよね
よく言われていることだけど、元々強い人形が常識破りベルトエイムを打てるのが面白く無いんじゃない？
絶対回答もEようむくらいしかないしね
対策要員が問答無用で吹き飛ばされる可能性があるからなぁ
そんなに強くないのかもしれないけどヘイト溜まるのも分かる
アビリティ名自体それっぽいし
追加連中が強すぎてせっかくキャラプール広がっても結局上位新規勢と運良く強化貰えた一部の旧人形が環境支配して、
前作で中堅辺りで健闘してた連中を軒並み見なくなったのは寂しいものだ
前作上位勢はおしおき必要な性能だったし弱体は妥当だと思うけど
また新たに無印勢を強化すると、対策しなければならない人形が更に増えそうで怖いというジレンマ
上手い具合に調整していくのは結構大変そうだし、自分は時間かけてじっくり考えてくれた方が嬉しいな
それよりも個人的には修正パッチの方が気になるんすけど、前にスレで話が出ていた後攻エンカレッジの持続ターンの件はどうなったんだろう
修正パッチが来ないという事は２回しか継続しないのは仕様なのかな
それ毎回いう人いるけど早苗からエイムを剥奪されただけで受けルが増える理由が分からん
一撃技・干ばつ・超火力など対策が簡単なゲームだし早苗一人にそこまで影響力ないだろ
受けルの相手好きだからむしろ増えて欲しいくらいだ
使用率上位に食い込む人形に一撃技がある
これ以上の理由はないしわざわざ否定することもないだろ
仮にエイム早苗がいなくなったところで演舞で弱い戦法である受けルは流行らんでしょ
単純に調べてないだけじゃない？
たまたま君がこのんで使う人形がそれに対して強いだけさ
なにもできない、対策しようとしても本末転倒になる人形はおおいぞ
君は「増える」を流行ることだと思ってる
俺は今よりは増えることだと思ってる
おわり
まだまだ発掘できると思うぞ
・Pサリエル 両刀種族値かつ高速アタッカーなので耐性持ち以外での受け出しを許さなえ
苦手な相手でも呼び声で強引に等換に持って行くことも可能 ただし闘属性には呼び声ぐらいしかやることない
・Dマイ アペンドで煙幕にアビリティが変更されたため集受として安定感増した
ホーリーフレアチェンリン持ちのため煙幕と合わせサイクル戦では安定した活躍が出来る
火力が低いため削るのは期待できない上回復技も持っていないのがネック
・Eルナ 正直使用率はそこまで低くはないけどもっと増えるかもしれない
アビリティと能力値それに技が噛み合っているので使いやすい
オバドラからのデクレはシンプルだけど強い
同タイプでサグメという屈指の強人形がいることとSで大抵負けるため音技持っても闘を見辛いのが弱点
こんなとこかな長文スマン
強いけど使われない理由もやっぱり分かるのよねー
俺が個人的に強くなったと思うのは
Aさとり
ステ上昇で耐久指数・俊敏上昇で調整幅が大幅増加＆PT構築でチェン迅雷抑制
Sめいりん
急襲習得で本家コジョ運用が可能になった＆闘属性地位上昇
Pメルラン
HA上昇＆アビ変更＆待望のストライクショット習得
Dかぐや
白百合・突風・玄武・クロスカウンターなどなどカスタマイズ性大幅増加
こんなんかな
多分、探せばいくらでもいるぞ
使用率の割りに強いとか
使用率が低くてメタが薄いから動き易いとかは結構あるが
強いけど使われてないまでいくとあんまりいない印象だなあ
強いキャラが発掘されない理由の一つはやっぱりwikiの編集が終わってないせいだよな...
分けなきゃ容量溢れる程の情報量があるわけでもないし
Aときこ 0.03
Sちぇん 0.04
Dあきゅう 0.04
Aしんぎょく 0.05
Pめいら 0.09
Sちゆり 0.13
Aこすず 0.13
もしこの子たちだけでパーティ組むとしたらちぇんで罠と壁張ってこすずで気分屋二段構えからのめいらちゆりで全抜きってなるのかな？
意外と戦えそう
疾風迅雷にも弱いから現環境だと活躍しづらい
使用率だけじゃわからんぞい
アビリティは同じ、種族値も配分で見劣りする、覚えるスキルも似通ってるから意識して差別化しないと「それやるならＰときこでよくね」ってなる
Dみたいに殴りにしようとすると何を置いても「帰燕がねえ！」というでかい劣化がある。
あとやっぱ集に薄いってのはチェンジリングの直撃食らうし厳しいところがあるか
ただサブウェポンは集散の差でDより安定した技or高威力技がいろいろあるし、
何気に酸涙があったりもするんで割と油断誘って悪さもできるんじゃないかね
〜序章〜 最大の壁、Pときこ
特徴 : ほぼ上位互換、幻相手もエルモがある
差別化 : 廻ル幻想を持っている、少しだけ集が高い
〜中章〜 物理受けの壁、Dドレミー
特徴 : かなり近い耐性、少ない弱点、闇が弱点どころか無効
差別化 : 廻ル幻想を持っている、炎冥が弱点じゃない
〜終章〜 廻ル幻想を持つ人形
人形 : Dれいむ,Dアリス,Dさとり,Eキクリ,PDぬえ,Aはたて,Eみのりこ等々
これらの人形と比較してそれでも採用する価値があると判断
→採用！
無理だろこれゴミ人形すぎる
それでやっと器用貧乏な感じはするけど
威嚇射撃で散弾下げて月の加護と神秘の風ガン積みして止まり木挟みながらスピニングエアorオーバーラン
上手くいく気はしない
悲しいなあ
でも無印の頃は物理A特殊Pの歯車ときこを見たことが何回かあるな
風炎/チェンリン/ステトラ/悪夢 の物理受けだった
悪夢で差別化しようとしてたのだろうか
一撃技も効かないし廻ルもあるし
適当にボタン押してるだけでも活躍できる上位陣と比べちゃうとやっぱゴミなんだよな
そらPときこが強人形だし下位であってもAときこが弱い人形ってわけじゃない
でもPときこ・Dドレミー・その他じゃなくてこいつ採用する理由ってなに？って話よ
れんメリこすずとかデメリット人形系はその人形でしかできないことじゃん？
まあ何言われようと底辺常連なのが物語ってるけどね
(最下位愛用者のおかげで常に底辺ってわけじゃないが)
防御積み型音階Sルナとか無敵要塞Aあきゅうとか上手くやれば無双するけど勝率がいいかと言われると疑問符が付いちゃうし
対戦ゲームである以上仕方ないことだけどもうちょい技の選択肢が欲しい人形がいるんだよな
とりあえずPいくに威力75ぐらいでいいから散弾水技下さい
いや俺もAときこ演舞では相当下位だなってのに同意してるよ
本家と比べて上と下の差がおそろしく小さいなと思って
合計種族値が低い人形であと10前後無駄な数値を他に回せたらなぁと思う子を見かけるとそう思う
水符で我慢しなさい
自然でも光でも止まらないんだからその上大地まで無理だった無印時代がおかしかったんだよ
確かにバランス調整うまくて上下差狭いよね
でもだからこそ、おそらく唯一の下位互換っぽいAときこがなぁ…
他の人形は多少弱かろうが特殊なことができたり属性違ったりするし
自分には廻ル幻想しか見つけられなかった
下位互換ってのは定義が人によって違うからなんとも
そこそこあるSから見て、受けに勝てる受け（バルジーナとか）としてデザインされてる気はするんだけどね
ただこのサークルの特徴考えると、演舞からアペンドへの上がり幅が妙に小さく抑えられてるような気はする
なんか理由があるのか忘れてるだけなのかはわかんないけども
しかもチェンジリング疾風迅雷配られまくってるからすぐ逃げられるし
オーバーレイで死にかねないけど
打てる範囲 繰り出せる範囲 ブレソン アプビ 暗闇耐性（プライド）
ちょっと考えるだけでもこれくらいあるよ
これを劣化と言ってしまうとS純弧より遅い高速アタッカーは殆ど劣化になってしまうと思うんだけど
Ａときは自分より遅い集弾アタッカーは受け殺すことができるやんけ
つまりＡときより遅い集弾アタッカーは全部ゴミでええんか
Sしずはすら環境に居ないんだから
耐久地味に高いから禍々しき紫黒発動調整もしやすいだろうし早目で相手のベルト警戒するのもいいし
早目は大分有用なアビリティだよ
眼鏡があるというかもしれないけど、持ち物が自由に選べて相手に分からないというのはかなり大きい
というかP幽々子は数値もあるし、毒等倍の然だし普通に強いと思うんだけど
数値すら足りてない人形もいるんだし
Ａときは自分より遅い集弾アタッカーは受け殺すことができるやんけ
つまりＡときより遅い集弾アタッカーは全部ゴミでええんか
すまぬ
本来これだけステ恵まれてるなら１個は４倍弱点なきゃまずいレベル
玄武は水属性、つまり…
無印では白虎パの便利屋だったのが玄武パの便利屋に転身したPいくさん
あのSとCで技範囲どんだけあんねん
当てたい範囲から言えばそんなに雷と変わらんが、そこでとりあえず持ってるのがSじゅんこの凄いところだな。
ちょっとずつ可能性を捨てていけばいろいろあるけど、あらかた見ようと思うとEめいりんとかしか……。
自然キャラはわりと搦め手寄りだからメイン技としての採用は少なくなりがちだけど
行けんじゃねって思ってやってみたら残念な性能になる
他のスタイルはいろいろ試せてそれなりに有効で楽しかったんだけど
しかも素の耐久面がＨ75Ｄ70と低めだからＨぶっぱだけだとピアスボウが中乱２
範囲自体は特別広いわけじゃないけど、痒い所に手が届くのがＳじゅんこの強み
そのりくつはおかしい
初めから産廃にする予定で作ったのかな？
少なくとも生放送では面白いアイテムって絶賛してた気がするんだけど
調整しだいでは面白い装備になりそうなんだけどな・・・
ちょっと前に槍投げの極意の話題が出てた時も理解できたんだ
多分、陸上の槍投げ選手が文句を言っていたんだろうと。極意って程なんだからもっと強いだろうと
鉄心のリボンに文句言ってる人はよくわからんな
槍投げは髪飾りよりは強くないとネタプ以外に使わない
黒いリングが一戦級になっても困る
強いから面白いの意味だったのかって所から疑わしいんだが
少なくともユニーク性能はしてるぞ
確かP豊姫みたいな技枠余りそうな人形の確定数ずらしに使えて面白いとか言ってたし、0.8倍だと強すぎるとも言ってた
尚、0.9倍程度の調整ずらしするくらいならPP振り調節するなりチョーカーや生命の符を持たせたりした方が良い模様
マジでこれ
0.9倍とかじゃあ生命符やかんざし持たせてpp調整した方が固いから、Hに振るタイプの人形での採用はほぼありえない
かと言ってASCS振りタイプの人形にチョーカー藁人形こだわり系差し置いて技範囲狭まるアイテム持たせるわけないんだよな
冗談抜きでこのアイテムが最もうまく使える人形を教えて欲しい
回復技との相性が良い道具よ
敢えて使うとするならコンテ無我一撃技はどうだろうか
有用かどうかとかそもそも出来る奴いるかとかは調べてないけど
H2B64D64@鉄心のリボン
白百合の舞/地相発現玄武/アークライト
碧印Aぶっぱ一致エルモ（Eゆめみ等）確定２＝碧印A120族の不一致こだわりエルモ確定２
同じ条件で夢幻泡沫・ナイトステップ・パニックコール等も確定２
鉄心のリボンを持たない場合はすべて乱数１ 特にエルモ・パニコは高乱数
本来の使用用途は拡散に投げてから玄武→白百合、よって可能な限りD方面指数は落したくない
死に出しやチェン迅雷光臨から、上記のような集弾ATに対して安全な玄武展開が可能
この型が可能な装飾品は他に黒いチョーカーのみ
別に鉄心が強いって言うつもりは無いけどさ、確定数ずれるってつまりこういう意味だぞ
確２を確３にするんならそら基本的には生命のが優秀だわ
Dドレミー2位浮上
Eひな相変わらずトップか
こういうの即座に考えつく人は素直に尊敬するな
乱1を確2に出来る条件にあてはまるやつも案外多いしすげえわ
もしかして以前から使ってる型だったりするのかな
便利よ
後は兵糧丸が余ってないときにもDルーミアに持たせてアムネジア使わせてた
いや、今電卓叩いて型作った。だから有用性は知らん
Pとよひめもなんか名前があがってたから計算したけど
HC黒PとよひめのD指数が27000 鉄心持たせると30000
C120族の黒Cぶっぱ＋１めざ電が最大指数29937で確定２になる
装飾品に頼らずD指数29938を稼ぐにはD実値134が必要だからDにPP24を振る必要がある
同じくB指数は24750→27500
碧Eれいむ辺りのオバドラがこれで乱数範囲に入るから、ディスボなら一致でもかなりのところまで耐えるようになる
どこまで耐えるか、どこまで火力に振るかは人それぞれだけどね
真面目に耐久調整考えると、あとちょっとが足りないってよくある事だと思うよ
・Ｓじゅんこ陥落！4位！Ｐあやと同率でランキングの5番目にいて「ハァ！？」ってなった
・Ｄドレミーが2位、一体何がどうした、確かに超便利だけれども
・進撃のＥサグメ（3位）、ここ5週の上昇具合ヤベェ
・裏で同じようにＥゆめこが上がり続けてる、こいつも強いぞ
・Ｅメディはもう定番上位キャラと言って差支えなさそう
・Ｐりんごが覚醒、対戦で当たったけど強かった、みんな使わないでくれｗ
・Ｐりかこも覚醒、おそらくＥメディ対策での上昇だと思われる
・Ｅしずははまだ下がる、Ｅメルランはちょっと上がってるので来週にはＥしずはも上がると予想
・先週ごっそり減った受けル人形、一部は戻って来てる（Ｅあやが顕著）
Ｅメディで詰むアタッカーや受けルは、相手にＥメディがいたら選出しなければ良いだけで、普通に仕事できる子だかんねー
他に、ＥすわこやＰてんしやＳしょうなんかもグッと上がってるけど、俺にはよく分からなんだ
相手に使われても自分が使っても強い人形なのに
Eゆめこはサブのハウンドノイズがやたら強い
Pあやと違ってEヘカとかEゆかりで止まってくれんし
EサリエルとかEゆかりとかの愛用のメンツが伸びてくるとちょっと嬉しい
積みメタが簡単にできるようになってるしガン攻めは不利
実際使ってみても、結構タフな上にカウンターと水鏡両方撃てる点やアビリティで毒無効なのが強い。
メディ完封できるとしても交代できないしなによりそういう目的で使ってる
前も検証用Nエリスがランクインしたりしてたし
そろそろ累計だけ見たほうがいい時期なのかもしれん
環境的な理由が思いつかないと酷くもどかしい気持ちになる
それ相手が紅印にしてたり一致藁エルモ撃ってきたら鉄心あってもやられると思うんだけど
確実に役割遂行したいなら普通にチョーカーの方が優秀なのに技枠削ってまでリボン持たせる理由って何？
ってか散弾方面を意識するにしてもHB極振り＠生命の符でいいんじゃないの？
バリオプはやめて
お前パーティ内に２つチョーカー採用できんのかよ最強だな
つーかいい加減見苦しいわ
チョーカー枠余らないとか色々あるだろうし、そもそもこれは例の一つじゃないの
お前はそうやって全否定するから他人から噛みつかれる こうかもねくらいに抑えておけ
地でやってるんなら直した方がいいし、煽り屋なら失せろ
助けてくれ新パッチいいいいいいいい
勝率は安定期で8割ぐらい、Aカナの初見殺し性能がほとんどで昨日は微妙だった
>>820
集弾技を耐えて舞ったり先制技打ち分けたりする以上、藁もこだわりもありえない
チョーカーだって神アビが無駄、スニキンやハルシの確1ラインが伸びる髪飾りは十分に選択肢
唯一の弱点はDドレミーって感じ、PT単位だと集弾鉄・炎がクソ重かったけど
ASぶっぱのPりんごを使った感想としては良さを全部殺してかなり弱い
ほんとこれ
強すぎるのはわかるがPいくは最悪上から殴ればいいし
光闇半減以下の人形にとって無振りじゅんこ確1のラインはやっぱり重要なんだと思う
むしろなんで髪飾りが候補に上がらないと思う人がいるんだ
使ってもない奴の戯言だから気にしないでくれ
今計算したけどSじゅんこが中乱1から確1になるしこれはむしろ1位で妥当だね
そしてバリオプ持ちのＳじゅんこが増えるとｗ
環境逆風気味っぽいけどやっぱやってみたいなぁ、話題に混ざってみたいなぁ
しかし気後れして踏み込めない（以下無限ループ）
わからないことがあるなら初心者さんの質問くらいは礼を欠かなければ優しく答えてくれるよきっと
こりゃEひなの天下で決まりか？それとも他が追い上げるか？
別側面ってだけよ
レート戦も始まるみたいだし。
勝率気にしないならキャラゲー。
Pじゅんこの方が使いやすく感じて乗り換えちゃったなぁ
本当、相手に純孤人形を想定する時はこれこそが種族値の暴力なんだって実感させられる
チョーカーで耐えて何とか倒す、みたいな戦術は中々通用しないし
頭脳ゲーかといえばwikiなりツールなりで時間が許す限りカンニングが出来てしまう
結果弱キャラが強キャラに勝ちにくいゲーム、好きなキャラを使って頑張るのがつらいゲームになっちゃってるのはある
なっちゃってるというか根本的にそういうジャンルなんだけども
頑張って頑張れないことはないわな
まあだからこそ頑張って行って最後に嫁抜いたら完成ですとか言われるんだが
とはいえその段階までかつかつ調整している人はそう多くないはずだから使いたいキャラ押し通してもいいけど
それよりも音4倍みたいな特定意識無しで組み込まれやすいサブ技撃たれるような弱点抱えているキャラがつらい
本家ほど人口いるわけでもないのに
極端な話Sじゅんこ入れてる人が1日３戦までしかしない人で
Eひな入れてる人が10戦以上する人だったらそれずっと続くだけで変わるし
せいぜいアプビが飛んできたり指導要因をEメディ辺りでキャッチされるぐらいじゃないかね
じゃあ他の始動役としてよく見るEレミリアとかに気を付けておけばいいか
ただ主力として使っていく予定の倹約家方陣の符P霊夢が上手く機能してくれればだけど
他の凪対応アビ持ち次第ではあるけど
それより気候系で気をつけるのはSが遅い方が天候となるから始動要因のルイズさなえだとサニーサラせきばんきには上書きされちゃうからそこら辺はS調整含めて気をつけた方がいいかも
弾道修正もちで火力出せるのが闇刺さるのがきついな
闇刺さらないのが演舞の真の主人公あの娘だけ
アビリティを発動させるくらいしか使い道が分からん。
あと、メモリエディタとかでいじって遊んだとか言うのはやめた方がいいかね？
もちろんネット対戦しない前提でだけど。
変な質問してごめん。あまりほめられない行為なのは自覚してるけど
我慢できなかった。
もちろんそれが主体じゃなくて、アビリティのついでではあるだろうけど。
極光や濃霧ほどの派手な突破力はないけど、凪発動役がそんなに弱くない上に、攻撃幅も広い。
ゆえにＰＴ全体じゃなくて、１組だけ差しでも十分強いのも大きい。
風神ターン数削れるけどアムネジアから無償降臨狙いもやれなくないけどね
麻痺撒ければいいんだけど凪ではプラズマボールで麻痺入れられないのが悔しい
レートとフリーでマッチング別々なら実質対戦人口半減のような感じにならないか
ただガチパ率は間違いなく上がる
今日は人口ずいぶん多いな
レート用の最終調整みんなやってのかね
レート用2垢だったらなんだけど
不愉快な名前が最後に表示されるとイラッとするわ
リザルトでも消えるようにしてくれないかな
Dマミゾウは属性受けすると散弾のサブウェポンでふっ飛ぶことあるし
わかる、ニックネームにも付けるやついるよなアホかと
自分は始めた時は対戦を視野に入れてなくて
東方だから「ZUN」でいいかと打ち込んで
ゲーム始まってからないなと思って直した口です。
直してなかったら対戦の為にやり直してたかも
大変そうだねｗ
ニックネームは消せるけどプレイヤー名は消せないし
俺は会ったことないけど
自分のNNを表示して相手のNNは表示しないって設定あったはず
相手の名前出てきて笑った。まさか本人ではないだろうし、ネタ名前パのために2週目やったのか、と。
相手の名前が伊◯ライ◯だった
しかも強かった
下手に主人公を変な名前にできん。
「（本名）さん、私を抱いて」とかかな？
ストーリー攻略中にいろんなキャラが求めてくるぞ
あといろんなキャラに求められたらそれこそ別ゲーになるなw
相手側が見えるのよねそれ
ニックネームのタイプA
自分の人形のニックネームを相手に見せず
相手の人形のニックネームが見えません
これで相手の見えるのか？
相手”側”に見られるのよねって
でも自分のは表示してくれないとNNで型分けしてるからわかりにくい
全通り検証したけど望んだ組み合わせはなかった
技構成はアークライト、ハイトーン、彩光百花、疾風迅雷、バリアオプション、シャークトレードあたり
元々S125族で素早いから読み違えると悲惨なことになりやすい
オレもルナかな。速いし歪タイプに強いし。
それはそうと話題ぶり返すようで悪いけど、Pすいかのアビリティは、
小槌はやり過ぎにしても、Pゆかりの本気みたいに、酔っ払いに集弾2倍を追加するのはどうだろう？
特化拘り破断拳の最大火力指数が70000越えるから、唯一無二の破壊力を誇る
代わりに酔っ払いで毎ターンは動けない。
ロマンも実用性もあるし、かといって酔っ払いのおかげでで壊れではないはず、
それでも強いかも分からないけど。
Pゆかりんは酒乱・ジャストエイム・スニーキングを上げたら今のままでも環境に入れる…かな？
ランダムのように見えなくできんのか
あと集弾2倍になった集弾極振りPすいかでこだわりリング真空破断拳撃ちたい。
…酔っ払いあるからいいよね？
リング破断拳みたいな使い方だけなら愉快な脅威で済むんだけどさ、
酔っぱらいターンは普通に交換はできるわけで、
例えばベルトから指数30000級を飛ばす → 交代 → 後攻チェンリンとかで再臨を繰り返すだけで
もうどうしようもない存在だと思うんだけど如何。
ごめん。変な人の独り言とでも思っといて。
待ち時間が長く感じる
ついでにPゆかりに応急手当なんてあったら跋扈してクソゲが加速するし
コンティニューでどうにかやろうな
というか本気も酔っ払いも単体で動かそうっていうアビじゃないしな
他の人形と連携させながら消したり活かしたりしなきゃならん物よ
実際酔っ払い消えたPすいかとか本気出したPゆかりは結構強いし
の前に立ちはだかる逆転作用持ちサグメ
やっぱり月には敵わなかったよ……
サイクル特化リングpすいか使ってから出直して来い
案外いい線いけるんじゃないか？
歪属性、不可逆トリック持ち、散防が高くサイクル適正もある
銀ざしEときこあたりと組めばどうだろう
積み人形不遇をほぼ全部見れるサグメ一族の安定感は異常
Pすいかの妄想流した人だけど申し訳ないことをした。
ただPすいかの使用率が低かったのがなんか嫌だったから、
こう強化されたら使われるんじゃないかと思ってつい書き込んでしまった。
せっかくでかいのに対戦じゃ全然見かけないのはどうかなって思ったから。
まあ冷静に考えれば集弾2倍は確かにやりすぎだったね。
でも、Pゆかりみたいになんかテコ入れほしいなあ。
Pゆかりって悪夢の想起覚えなかったっけ
ピンポイントすぎると言われたらそれまでだけど積む価値はあると思う
Ｐゆかりの最大の問題が技枠だから採用は無理だと思う、まあフォースシールドを切るという茨の道を進む手段もありだが
ただでさえワンウェポンにもなりやすいからな・・・５ターン耐えても無双は出来ない
逆転作用のＰとＥは本気出すまでゆかりんよりＳ勝っててＡＣ130の一致弱点で上から殴ってくるんですが
受けループ要因に弱点つけるのいなかったはずだし、
技範囲もコンテがあれば受けループには十分だから攻撃技も3つ積めるぞ！(Pゆかりじゃなくてもいいだろというクレームは受け付けません)
Dサグメ干ばつE諏訪子破滅Dドレミー「せやな」
役にたたねえ
以前に似たような幸運の虹下でも有効なポイトラも修正されたし
EでもPでも上から殴れるし半減できるし起点に出来るし最悪化身で相打ちや
音と歪のサブウェポン
アップビート
積み起点
こだわりトレード
退場勧告とスタンプ、スタン
一撃技
干ばつ、猛毒、大火傷、恐怖
どれか一つでも大体致命的でその上後出しで間に合うのがいかん
実用性とか勝率とかなんて考えちゃいけない
100回中1回でもPゆかりで勝つことができればPゆかり使っている価値が有る
多分Eあきゅうのせい
干ばつ以外の異常も基本ねむかごだしこれもそんなに
そこまでこき下ろすほどじゃないぜ
特にAヤマメはシャクトレやポイトラとか択が多いし、抜打対策に急襲＆感染症移しまでできる。普通に交代されやすいし、交代先が読まれる事なんてザラだけど、そこはパーティの構成次第かな。
普通に攻撃しても結構火力あるし
有用な変化技揃ってるけど、A125+身軽で高速ATの択も十分強いってのが大きい
ベルトチェンリン感染症とかもいるから、単純にアプビ撃てばいいってわけでもないし
普通に身軽急襲でも戦えるのはいいよな
Aはエイムで強行突破もできるのか
あと毒の濁流がの威力が絶妙に噛み合わなくて笑った
あと1750越えると1負けで40も溶けるのか
さっき32以上変動した。
残機が10あるような感覚
むしろ単体で使う意義が出来たまであるしなぁ
レートがんがん上がるからもうちょっと減ってもいいかもね
次スレよろしく
双眼鏡を持たせた人形に、命中75％の補助技使わせた（実質命中82％）
なんと6回連続で外した･･･
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
マクバ6連外しとそんなに変わらないからおかしくないさと
95技が使えるなら申し分ないし追加効果のおいしいレイジィミストがいいってことも多い
命中80を厭う余裕があるわけで
うちはマクバ2連続で外して、はあ？ってなったけどまだぬるいほうだったんだな。
属性相性で無効化されるものでもない
ＰＰもしっかり「4/10」に減ってる
もちろん命中率を下げられた、相手が回避率上げてたなんてこともない
FEやスパロボの、1％の呪いを感じたぜ
あとは夢人形に停止うってたりとかくらいかな？
まぁどんまいだ
それは運が悪かったとしか言いようがないからなぁ、どんまいよ
やはり必中以外は信用してはいけないな、うん
命中85技は外すのが日常だし命中95技外しは運が悪かったで諦めもつく
命中80以下ともなれば当たったらもうけもの
いくら無振りバイトラ踏みとはいえD輝夜に抜かれて何事かと思った…
どう戦えばいいのかさっぱりわからんｗ
今回はちょっと閲覧注意かも知れません。
ユキちゃんをふってみました。
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自分の中のマイちゃんのイメージってあんな感じなんｄ（ry
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/178/%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A3%8F+%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%80%80%E8%A8%82%E6%AD%A3.jpg
⑤の主人公とユキちゃんのグラを差し替え違えたのね
ユキちゃんが健気で辛いです・・・
幻想人形演舞攻略雑談スレ68
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1458391792
950じゃないけど立てました
乙しかない
一般層は初日で見切りつけたか
かなしいなぁ・・・
なんかゾクゾクくるｗ
たて乙
>>974
ユキちゃんの目からハイライトが消えるのも近い
俺も何とか生還したけど右腕は持ってかれた
クラピさんありがとうー！フラッシュアンドストラーイプ！