嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ65
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1455055358/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/火柱/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやＰあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこは火柱、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
/////////////////////////////////////////////////////////
Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
/////////////////////////////////////////////////////////
Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
/////////////////////////////////////////////////////////
霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.6 (2/10更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3616604
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver20160209 (2/9更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3616246/ningyou
DLパス ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3621171/ningyou
DLパス ningyou
井戸端幻演計画 Ver20160218
・育成計画シートからSUWAKOへのリンクを追加
ベルトでSじゅんこ殴り殺せるし、Pあやとも最悪相打ち出来るし、E豊天も銀冠燃やしてギガンぶっぱすれば良いし、E静葉の炎然半減だし、ほとんど弱体化されてないし、闘属性強いし最強じゃんよ(棒)
俊敏が下がりSうつほよりも速い人形がかなり増えた事
爆音フルバーストが多数配られたから割と簡単に貫通取られて落ちる事
そしてEひな、Sさなえに大体の場合で勝てない事が主な原因じゃないかな
実際あまりにもEひながきつすぎてSうつほに水符覚えさせて
Eひなの型によっては突破出来るようにしてるし
やっぱりEひなとSさなえは必要悪やな(暴論)
俺が使ってるSうつほは金ざし型だから
Eひながドレシをもっていないか銀ざしを持っていなければ突破出来るのよ
チョーカーＰあやにも体力6割5分残ってれば一方的に倒せるから結構強いぞ！
Eスタイルや紺勢の新人形が使用率上位に食い込みすぎてる
Lv1あきゅうみたいなハメ手じゃなく、マヒ撒いたり積んだりして殴り勝った！
神避けとか諸々運が良かったのもあるけど、ガチパ（っぽい感じの面子）に勝ててうれしい
それでもPあやPさくやあたりの食い込みぶりを見れば存在感としては結構ギリギリだったのかもしれない
新規が空気化とか悲しすぎるし
複合多すぎるし元単タイプが複合にされたり単統一には厳しい世界
その二体は歪に一致闘を刺せるからタイプ受けされ難くて分かりやすく使いやすいのがでかい
と、Pエリー見てしみじみと思った
属性発表された頃にギガンあるから全然余裕でしょとか言われてたのが懐かしい
面倒だよね
属性の関係で雷だけとか音だけとか闘だけとか
俺以外にも単統一やってる人がいたとは
多分当たった事ないよね？
単属性の強みは弱点が少ない事だね
その分仮想敵や飛んでくる技が予測しやすいから対策できる
上手く耐久調整してやれば「ピンチ時に能力が上がる符」を発動させやすく、
不利対面を逆に起点にできる
無単と幻単だけだけどな、他もN入れれば可能ではあるがどうしてもNを入れるのだけは抵抗あって
弱点云々よりも相手がタイプに困らないからそれなりに選択がサクサク進むのと、選出画面の揃った感じの雰囲気が好き
無単と幻単、俺もやったわ
N以外で6体揃うのは無と幻だけなんだよな
N入れても6体揃わない属性もあるし絶対Nを選出しなきゃいけない属性もあるけど、
Nスタイルもうまくやれば仕事できるし、相手がNスタイルに戸惑ってる感じが伝わってきて楽しいよ
アペンドでアビが毒吸収になってるの知らなくてか毒技打ってくる人が結構多い
高耐久でかわいくて両カウンター覚えるしサブウェポンも豊富 さらにかわいい
>>31
複合タイプないとこの穴埋めとか考えたら人形数限られてるし手回んないよねぇ
無印環境で単タイプってあんまり使われてなかったし。いく、ときこくらい？
歪・夢単が増えたくらいか
Dせいらん炎単にならないかなあ
覚えてやがれ
ちなみにPときこDルーミアあたりがめんどくさいならPさくやさんで一閃しとけばかなり楽だゾ
後ろの炎なり水なり歪なりが怖いならEすいかも入れておくともうPときこDルーミアは出したくなくなるゾ
色々考えたけどうちのPTだとどう足掻いても詰んでた模様
縛りパだから選択肢が少ないってのもあるんだけどね
相手視点からするとPときこPさくやの対面は一閃かチェンリンの理不尽な二択になるのよ
相手側にDむらさEすわことかがいるとまた違くなるけど、
Pときこより速くPときこを一撃で沈められチェンリン迅雷がある奴はこちら側が有利対面をつくりやすい状況に持って行けるんだ
少なくとも俺はPときこを使っていて相手PTにPさくやがいた場合はよっぽどのこと(Sうつほが見える)がないとPときこは出さなかった
>>43
なるほど、交代技かS120以上の人形がないときつい組み合わせだ…
縛り内容が分からんが素直に対策するなら等倍高火力でゴリラとか、交代技使ってキャッチされないようにするとかかな？
相手にメディいる時点で警戒しなきゃいけないんだけど
初手でメディ出されるのも案外辛い
裏の硬いので受けられちゃうし
集弾に強い毒人形で両方流すくらいが妥協点だと思ってる
横からだけど後攻チェンリン役を一撃で落とす奴がいない＋相手アタッカーが受からない場合は選出時点で詰むこともありえると思う
それやってくるパーティ例としてはピアスSじゅんこやピアスSすわことかベルトEしずはなんかを有利対面でゴリゴリ押し付けてくる構築
積みサイクルは耐性の少ない演舞ではただのゴリラがきつい
壁を貼ればゴリラも見れるがシフトで突然死の恐怖がつきまとう
優先度1だから先制できる
スローテンポは自分の俊敏実数値が0になっていると考えるといいってけーねが言ってた
それだと玄武とかインパクトリベリオンと合わせるとややこしくなるから
優先度が-0.5されると考えた方がいい
あれ？無印の話になるけどスローテンポDルナサで
相手の玄武発現に対し後手で白虎発現できた記憶があるけど
位相反転もキツいしサグメさんもいる
そもそも積みアタッカーの性能自体本家よりは低いしこのゲームの積みは本家より圧倒的に弱いと思う
積むと強い人形は積まなきゃ弱かったり、積まなくても強い人形は積みが無かったり。
そのせいかおかげか、高種族値人形は相対的に弱くなりがちだったり逆もまたしかりなのよね。
話はずれるけど、そういう意味じゃサグメ様の強さは割りとありだと思ってる。
そうか?概してほぼ積まなくて強い人形ばっかだと思うけど
ただ全体的に
積まなくても強いのに積んでくる人形っつったら
この事実がPエリーを使用率No.1キャラにした
単属性統一パも、辛いと思った大地単でも2割くらいは勝てたし、満足
結局は読み通して殴って勝つ必要が多くなってサイクル成分強めのスタンパになっちゃう
勝ちやすいのはいいんだけど受けルって感じはしない
確かにわりと火力ある
殴り倒せないし積んでる間にサブ技次第で倒されることが多い
バリオプ積みも破壊するだけの火力はあるし
いい積み人形何体か教えてくれ
ハマれば凶悪なのが極光パPサニーの太陽の加護とか砂パSしょうの奮闘之構
ある程度Hに振れば十分な耐久と高火力、身軽のスピードと三拍子揃うウチのエース
多少は振ってる？それともむしろE-とかにしてる？
アップテンポやっぱり強いわ
だから無限音階くださいお願いします
チェンリン持ってクッション役するなら最遅はほぼ確定だろうし
侵食闇気などの暗闇使うならH削って厚めのS振りもあり得る
使ってないから実用性は知らんけど上取って暗闇してから先手回復すれば藁Pさくやすら流せるようにはなる
基本防御寄りとはいえDドレミーも技豊富だよなあ
自分が使うんじゃなくて、Dドレミーをある縛りで突破したくてね
Sと他にどうPP振るかのバランスが超際どいんよね、S振りは最小限だけにしたい
ところで幻技の詐欺玉って、これ効果何？
すこし検証したけどよく分からなんだ・・・
相手の装飾品奪う技
使ったことないから間違ってたらごめんね
自分が道具持ってると意味ない技？
それとも盗難の風みたいに、消耗品なら使ってくれるの？
魔理沙の窃盗癖みたいなスキルじゃないかな？
そういうことなら基本的には個体値Sの２振りを想定して良いんじゃないかな
逆に最遅しかいないと確定するのは転生の手抜きも含めて考えると危険だと思う
なるほど、ありがとう
>>88
やっぱそうかぁ、ありがとう、それを抜けるように調整するわ
Dドレミーなんぞを抜くのにS調整が必要になる日がくるとは思わなかったｗ
ぶん殴って相手の道具奪う技と考えるといい
少し時間を空けるに限る
最初はEりんにしてたんだけどこれEひなの劣化じゃんとしか思えなくなってPりんに変えたんだけど無駄にC100もあるしで亡霊ミッドナイトで一人も屠れずに共倒れする特攻兵みたいな扱いになってこれはいかんと思ってるところだ
EりんがEひなの劣化ってところに突っ込みどころがあるだろうがあえて言わせてほしい
Sが違うじゃんとかそもそもAとCが違うとか言いたいことがあるだろうがあえて言わせてほしい
Eりんが積んだあとがEひななんだよ
なんだよエアクッションて地面4倍無効とかなめとんのかこちとら火の恩恵だぞ誰が火属性に向かって火使ってくるんだよ
所持アイテムも毒壺で被るしもう残るはSりんしかないんだがランキング外っていうね
りんにしかないこれだってものを教えてくれ頼む
技枠足りないし装飾品どうしようってなるけど相手からしても絞り切れない強みでもある
かなりD寄りの振り方でもちろん浸透戦術
Sは無難な士気向上持ちの性能だからお膳立てできるPTじゃないと難しそう
悩んだらPで殴って道連れしとけ
それを生かして藁人形両刀やったらかなり強かったぞ
俺はその代わり死者の呼び声をきったが
技範囲もそこそこ豊富だし先制技持ってるのも加点要素
わかりやすい高速無双アタッカーだし大切に使ってあげよう
Ｓだって士気向上持っててＳかなり速いんだから全抜きできるスペックはある キリングバイトでＳじゅんこ飛ばせるし
Ｅは破滅の瞳・拘束技・死神の舞とフェアダンしなくてもなんかできそうな事はありそうだけどなかなか触る機会がないな
その後Pりんを出す
後はひたすらバリオプ森羅
相手が鉄毒以外で先制技がないなら確実に殺せる
鉄毒連中は他でなんとかする
最悪呼び声でどうにでもなる
アペンドだと集弾寄りがほとんどなんだな（suwako調べ）
素人目にはドレミーいるし両刀の方が強そうだけど、なんか集弾よりになる要因てあるんだろうか
聞く限りじゃSかなり強そうだけどランク外なのはなんでなの
それとやっぱEは微妙なのか・・・
あー無印のバーンストライク90％だったか
さんきゅー
ひなが出てくると詰むのと集アタが多いから使いにくいけど相手選べば普通に強いよ
やたらとランク外なこと気にしてるけどそんなこと気にせず使いたいなら使えばいいでしょ
炎無効はオンリーワンだからなかなか良かった
出すタイミング合わせればE静葉にも強いし
サイクルパしかしないからその目線でしか人形見れないけど
ＰとＤはうっかりすると簡単に３タテしてくるレベル
それはそれとして死神の舞持ってるあたりも普通におもしろいんだがねぇEりん
まあ多量の小技とフェアダン積む前提でDしか見てないのとあたりで考えたり教えたりする気もだいぶ減衰するんじゃが
いろいろありがとう
SさなえSじゅんこDミスティアは、今自分が使ってるPりんごPミスティアと合わせて
みんな鉄に弱いんだよね 先制のある鉄に一貫は結構つらくて
PサニPしょうSみこは極光あって交代に積み合わせてもEてんしEとよひめで受かるっぽいし
1体1積み開始で基本治癒ループを倒せる鉄弱点じゃない人形っていうのは贅沢すぎるんかね
ウルガりんちゃんは積んだら劣化玄武ひなって感じは分かる
地だけで止まるその技範囲は絶望的、飢餓の声じゃなくてミストフォッグだったらなぁ
ブレバでもあればもっといいけどそれだと強すぎるか
Pゆかり
※震天動地、E諏訪子はサポート外です
まあなかなかいないよね
だからこそ流行るわけで
単にタイプ一致のことなのか、わざわざ表記あるってことはなんか違うのか
幸い集弾キャラではあるけれど今一つ試す気になれないステだな……
でもPヘカ使ってて一番使う技はハイトーン
＞ウルガりんちゃんは積んだら劣化玄武ひな
Eひなが自力で玄武覚えない以上全く意味のない比較じゃないか？
玄武状況下のEひなってことじゃ
集弾高火力かつリリー弱点ひな等倍の雷光で突破するのが一番手っ取り早いのだろうか
玄武状態のひなより弱いって言い直せばいいんか？
比較って言うより、集散の違いはあれどひなに玄武足してエアクッション引いた使い勝手ってことよ
・八尺の鏡による耐久性
・はらだいこ＋しんそくコンボの抜き性能
・強化後バトンタッチでのサポートも可能
・タイプ一致だいばくはつも打てる
PあやとかPこまちで突破できるよ
りんのすけの弱み
・だが男だ
だけど、色々できるが何をするにも大地４倍が邪魔だから安定しないという感じがする
鎧貫き欲しいな……
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/165/%E3%82%86%E3%82%81%E3%81%93%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88.jpg
例によって、某二次創作ゲームの口上を参考にしています。
そしてユキちゃん、ユキちゃんファンの方、ごめんなさい(笑)
無印のときは鉄塊で甘えた風も殴ってたけど今回は難しそうか
あと雷4倍はキツイ。散防厚めだから2倍不一致迅雷くらいなら割と耐えてくれてたけど流石にアカン
ユキちゃあああああああああああああああん
最強クラスの魔界人への反逆が始まりそう
あと何笑ってんだ殺すぞ
何故その5コマ目をつけた！
急襲搭載型身軽Aヤマメと間違えて隣のチョーカーor茨用身軽Pヤマメ（急襲なし）にダイヤモンド持たせて連れてった俺の話しようぜ！
ｳﾎﾞｧｰ
選出画面で嫁人形のページを必ず開くようになりました
たった今持ち物を持たせていない事に気づきました
ほんとやめて...
アペンド移行して初めて食らったけどこの程度ならむしろ勝った感強いな！
あれだ、両刀人形だったから耐えたことを考えるとC寄りだったんだろうなあと
今日はついてる
なんか良い対策ないかね？
統一パ
切断
黒HCぶっぱ、雷帝/ポイズンボム/インスティンクション/スニーキングorカタストロフィ
持ち物はお好きな方の簪で
火力はそこそこだが重装甲の重戦車プレイ楽しいぞ！
Sさなえとかはまあ無理だがな！
長くこのゲームやってる人の中では常識だからわざわざ晒さんでいいよ
もう切断回数は間違いなく2桁だ
素直に自分が勝ったんだと思っておけばストレスも溜まらんぞ
本家みたいな麻痺と混乱の仕様だったら今よりも害悪が増えそう
個人的には麻痺にシビれがないのが一番かなあ
瀕死のＰヤマメに４回スニキン打ったけどブレソンで透かされ、
５回目普通に攻撃しようとしたら相手も攻撃してきて突破されて泣いた
苦手もなにもじゃんけんが得意ですって人は普通は居ないよね
その読み合いの選択が「じゃんけん」だったのか「明らかなミス」だったのかは知らないけど
自分も今日スニーキング択で負け筋作っちまったわ
そうとも限らないんやで
相手が有効な異常撒けるなら1回の択で勝敗が決まることもある
何を想定したメタなんだ？
早くて幻が弱点
なんかバリオプSじゅんこが増えてると感じてたのはそういうことか
避ける回数より当たる回数の方が大きい
つーか一撃必殺持ち多すぎやしませんかね
数はそこまででも無い気がするが当たった時の印象や持ってる奴を見る割合で多く感じるんだろう
だいたいさなえのせいだろうが
堅いの3回殴るなら3回エイムした方がマシってもんだ
考えてもいない相手から突然必殺飛んで来るからこそ配られすぎぃ！と感じるのではなかろうか
ミアズマで耐久人形殺し
その上ジャストエイムで積み人形殺し
は流石に無敵すぎると思ったんじゃね？
こいつのせいで幻が歪に弱く設定されたと言っても過言ではない
まあ出してみなきゃ開発の方もわからんかったんだろうが、どうしてもＤれいむ剥奪してＳさなえに追加され、Ｓさなえが活躍しまくってるってのに暗い影が残ってしまってる
耐久サイクルの突破の選択肢として無いと困る
だけどベルトエイムとかいうクソ運ゲーはやめろ
ダメか
時々でいいから、Pゆかりのことも思い出してあげて下さい……
実際没収されたのは無印中期で、アペンド移行時に再度追加されてないってだけだし
たまたま3割引いてしまった時の印象が強いだけ
上から殴るなりEようむなり警戒心持ちなりいくらでも対策あるんだから甘えない
Dエリーだけかな？
さらにエイム入れる技枠を無理なく確保できるってのがちょっとお手軽すぎるかなって気はする
ただどうしたって安定感は無いなと動かしていて思ったり
200の剥奪〜みたいの時々見るけど結構なこじつけに見えるよね
同じタイミングでかたや削除かたや追加なら分からなくもないが
最初は確定で体制崩せたから
散防高めのEクラピがいるから受けもできなくはないしそもそもアップテンポ自体が元々強い
大地属性がいないのでサグメ様で詰みです
そういえば今の環境って青龍無敵要塞Aあきゅうっているのかな
Sさなえにもアンノウンフレアが搭載されてなければ後出し完封余裕だからワンチャンありそうなんだけどSじゅんこがやっぱりきついか
今の環境のせいかミアズマもってたり片受してたりターン数稼いできたり玄武されたりと
青龍Aあきゅうにめっちゃ厳しかったから諦めた
そもアンノウンフレア持ってないSさなえなら青龍せずとも勝てる
あるいはS大幅ダウン
まぁ修正されるまではベルトエイムで遊んでるか
というか高耐久勢と超火力勢の性能をもっとマイルドにしてくれれば一撃に頼る必要も無くなるんじゃないですかね
所詮見た目のキャラ関係なくて中身だけってことか
草タイプだけに許された超高性能な技でしょアレ
とりあえずドレシが許されるほど対面にも交代先にも有効
1匹残しにも積みにも強い
死に際に入れれば後ろのバリオプ高速アタッカーの起点づくりにもなる
他の常識破りにエイムを覚えさせれば良いんだけど
やっぱ原作的にＳさなえが一番しっくりくるんだよなぁ
まあ毒のドレシだったり色々言ったらキリないが、らんさまの狐火の件もあるし原作を軽視してるわけじゃないが別に遵守はしとらん
つまり今後よりひめがジャストエイムを得て暴れ… 得てもそこまで暴れる気がしないな
Eひなのドレシがまさにその不利ジャンケン投げって感じだしな
そのうちなにかしら没収されそう
太陽の加護覚える人形はもうちょっと頑張ってよ…
と、突貫で威力が上がるし(震え声)
なんて平和なんだ…
実際買ってる人って絵と音楽と遊べるってところでポケモン要素なくても変わらないんじゃね
元がポケモンハックROMだからそこから離れると完全に飛び立ってしまうが
人形ってんだからデジモンでもメダロットでもいけると思うが
閃いた
先に殴れば7割勝てる
高耐久で大半のキャラに有利とっておいて
さらに苦手キャラ倒せないから弱体化しろってのはどうなのよ
なんか他に面白い縛りないかなぁ？
全員レベル1とか思いついたけど、勝ち筋が一個も見つからないからダメだ
普通のパーティ組んでもいいけど、負けた時に凹むからなぁｗ
耐久以外にも強い、積み技あり、技枠が余る、そこそこのS
これだけ揃ったキャラが無効化できないエイムを持っているのがクソなだけ
常識破りがなければ別にエイム持っててもいいんだよ
普通に使われても強いから対策しづらいし
結局Sじゅんこもそうだけど対策が極端に限定されて構築の幅を狭める子はヘイト貯めるんだわ
△エイム対策に幻をだす
◯幻属性の散弾受けで止められる(ようになる)
Sさなえが一番ヘイト貯めてる要因は265が言ってる通り
構築がかなり限定的になる上、交代すると3割で一撃が当たるという点だと思ってる
常識破り一撃やるならEりんごみたいなもっとマイルドなステにして欲しい
ここまで来ると顔真っ赤なのが目に浮かんで微笑ましいわ・・・
相手の人形AとBに対して人形Xがめっちゃ刺さってる
でも人形Xは相手のCに後出しで完全に受けられるって時は基本的にはXは選出しないもんなのかな？
勿論対面構築だろうがサイクル回せそうなら回すしかないんだろうけど基本的な考え方があれば教えて欲しい
サイクルを回さないに越したことはないけど1回の交代で決定的なアドが得られるならすべき
その場合はXを選出してCに釣り出し交換を合わせて相手のサイクルを崩壊させる
ただ釣り出し交換してもアドが得られないなら選出すべきじゃない
そいつを後出しで狩れる人形がいるならその人形を後出し狩れる奴も連れて行く
後は相手が後出しをしにくい状況に持っていったりしてこちらの有利対面を絶対に崩さないように立ち回るかな
対面構築でもあくまで対面で絶対負けないようにするだから対面で負けるようなら勝てる奴に交替するのも全然OK
ただし後出しした結果消耗して勝てなくなるならわざわざ交替せずに相手に負担かけて死に出しして有利対面にすることもある(というかそっちの方が多い)
それは多分俺じゃないな、俺は麻痺撒いて何やかんやして殴るスタイル
>>267
技1個ずつ縛りはもうやった、めっちゃ勝率低かったがなｗ
相手のDこすずがワードブレイク失敗して困惑してる感じが面白かった
>>272
なるほど……
受け出し出来ない有利対面を相手より先にどうやって作るかが肝で
その方法が釣り出しだったり先発読みだったりてのが対面構築の立ち回りって感じなのかな
色々調べて構築のコンセプトは分かったけど動きがイマイチ掴めてなかったが、おかげで見えてきたかも
アドバイスありがとう！
レベル７０のＮ人形がボックス1つ分くらいたまっている
しかもどういう型を作ろうとしたか記憶にない人形がちらほら
蒼印ヘカーティアって何をしようとしてたんだっけなあ
・・・名前にP○○とつけてSタイプの人形を運用するとか・・・引っかかる人いないよなーｗｗｗ
ドレシバリオプ茨蔦テルミで回してたけど、使ってるこっちが申し訳なくなるレベルの回復量だわ
アプビで簡単に止まるけど、やぶれかぶれの反動すらある程度抑えてくれるｗ
遅レスだが、以前に流水Pむらさで服毒逆境しようとしたら即降参されたことあるから、引っかかる人は引っかかるぞｗ
この事が起きてからちゃんとニックネームと相手の人形を確認するようになった
とよひめにメリーってNN付いてたのに引っかかって負けたって話を思い出す
交代技かアイテム破壊か（アプビ以外の）異常技か何かくれよう
金ざし持って殴りあうのは火力知れてるしなんか違う気がする
負の嘲笑で相手のメインウェポン不能にするのが意外とハマる
出されてから戦術調べるパターンが多いのかな
をやった時は妙な達成感があった
>>302
される
技4つってホントなやましいよね。属性完全対応できるのも、ほんの一握りだし・・・常識破りエイムでなんでも対応早苗さん！
採用率の高い宴はPP5だし
>>304
7割でこちらバリオプ残し相手交換強制の対面になるのに、体感とかいう摩訶不思議な事言うのか
肝心なときに限って当たる（という印象が強い）からこそ当たりすぎだとか言われるわけだし
俺はそもそもエイム使われるまでもなく弱点殴られて死ぬか何らかの手段でゴリ押し通すかのどっちかだからエイム関係ないけど
って価値観がSRPGとかで蔓延してるようなものかと
（Pあやに対しベルトシェイクギアクソ外し）
歪受けでマシにはなったけど
90％の1.1倍って99％だよな？ 間違って無いよな、計算？
無印からずっと強いし文句も言われないのでさくやさんは手放せない
俺もそろそろサグメ様採用するか
急襲アムネジアチェンリンで相手二体のチョーカーの可能性を潰して、有利対面取れるから普通に強いぞ
そもそもあの補助技の豊富さでアビはどちらも優秀なのに弱いわけがないよ
あとアムネジアというか催眠に関しては現環境がパワーor耐久主義なところがあるから
そっちの対策重視しつつ器用に催眠対策まで立てられてない人が多いって感じだと思う
ステータスの紅白属性色にしてくれそれか名前の横に書いて
一貫性があるわけでもないし覚えられないみんな覚えてんの？
でも確認のために毎回ちゃんとステ表示する
新規の連中は自分で使ってる連中と一部メジャー以外はまださっぱりだ
無印なら見たことなくても片方のタイプ位はすぐ予想できた
ただ選出画面で相手の属性の色が書いてある奴が無かったら多分今でも間違える
例えばレミリアは完全に紅い霧発生器としての属性振りだし
３スタイル別に育てて対戦しまくって
印やPPを振り直したい人形をリストアップして、転生させて、また育てて
そんなことやってたら、126種すべての人形にウエディングドレス・タキシード着せられるまでになった
やべえ・・・対戦よりもお着替えのほうが楽しい・・・
属性も相性も物理型特殊型速度耐久全部ツール使ってるから覚えてないけどなんとかなってるよ（対戦内容がなんとかなっているわけではない）
あと性能見ても何がメジャーな戦法でどういう戦い方選出するかとかも回数こなしてないから全くわかってない……
とりあえず、そのあたりはわからん言う前に親切な有志がツール出してくれてるし探してみればいいよ。
どれがいいかとか考えなくとも、とりあえず使ってみるかと一つ決めてみれば多分それを最後まで使うだろうし使わなくとも自分に合うやつに乗り換えるだけさね
今日も今日とてPマイに毒技が吸われていく
アビリティの把握は流石にツール頼みだわ
シャクトレが闇属性であること
シャクトレが相手に対してかける技であること
三段構えだな！
だってしんそくはノーマルだし…
多分それSもみじの暴風帰燕だと思うぞ
帰燕使うキャラ使わないから勘違いしてたわ…
別にほとんど変わらなさそう(A橙はそもそもエンカレッジブレソンだしS橙はS140だし)
水は分かるけど毒はどこから？
実害としてはその年の作物が日光が遮られたせいで発育が良くなかった位のはず
交代読みしない→する
ここ数戦全部これでハゲそう
……焼き芋？
あるんじゃないかと思う
姉のほうしかできないけど
イナズマキック（集弾） 威力100 命中95 雷属性
無効化はされるけど
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/166/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%8D%E3%81%95%E3%81%BE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88+%E5%AE%8C%E6%88%90.jpg
これでパンデモニウム組は制覇。長かったような短かったような・・・
オチはまた後日作ります。
こうなると何装備していたのか気になってきたり
まさかバリバリの肉体派になろうとは
静葉様レーラァ説
相手パーティにそういう高速アタッカー二体いるだけで結構惑わされる
対抗はコイツだ、こっちだったか→持ってなかった(´・ω・`)
ラス１のこいつ以外あり得ない！→誰よ持ってたの(´・ω・`)
オカアサン カワイイヤッター！
相変わらずすばらしい
オチに使われるユキちゃんなんていなかったんや
あります
対面で撃ってきてるならそうじゃない？ Sルナもそれなりに数いるみたいだし。
あるいはEルナ側が不利な対面で、本来悠長に後攻デクレしてられない場面だったら、裏を狙って風も撃ってくるかもしれない。
（Eゆめこ対Eルナ、ルナの裏にPときこなど。ときこにマクバ当たって、クロームレイと繋がれても何がどうというものでもなさそうだけど……）
レア型にたまたま遭遇しただけだろ
多分だけど>>381が後攻迅雷のためにEルナのS下げてたんじゃない？
それならS無振りのEひなでも上取れるし
D高いし風打てるし闘あるから歪にも強気に出れる
冶金術で鉄も怖くない
シュープレ持ったＥヘカーティアとか、雷切のSよりひめあたりが無難じゃなかろうか。
数値が半端じゃない＆採用技の都合で火力は控えめだけど回復持ちなので、
Ｐサグメとかは受けが安定しても等倍攻撃ではキツそう。
あと有利な人形ではないけど、毒に出来ないとＥチルノは泥沼になる時があるらしい。
鎧通しでは火力不足だし
逆鱗みたいな混乱技ほちぃ
ふぉぉ！神綺様ルート眼福であります、毎回楽しみにしてます。
>>392
チョーカーや浮遊石使うのは、鎧通し使う分は奮闘で補ってるタイプじゃないかなぁ。
多い型はやはり藁人形にインフェルノや格闘のサブウエポン積んで、受けを許さないヤツじゃなかろうか。
「周りに何か浮いているキャラ統一パ」を作りたいんだけどどのキャラから選べばいいのかわからなくて
プリズムリバー三姉妹・メディ・こころ・アリス・妖夢 の他に心当たりありませんか？
着せ替えたさくやなら攻撃時にオプションが浮いたりするけど
ヘカテーはちっと違うか
ある意味真ん中を本体とするならシンギョクという手もある
そういえば咲夜ちゃんスターが浮いてた気がする
E里香もそういえばそうだった
シフトチェンジだったっけ
マガンはあれ真ん中の子がこのゲームだといないからなあ
ヘカテーは考えておきます
教えてくれてありがとう
面白い考え方だ
シンギョクも考えておきます！
あとプリバもドットではリリカとルナサは手に持ってるから完全に浮いてるのはメルランだけという
ああ、雷鼓のドラムも小さい方は完全に浮いてるんじゃないかね
自分でも今のやり方にはあまりに工夫がないというか出来れば決めた3体ずつではなく相手の人に合わせて3体選んで勝てるようになりたいのですがどうすれば良いのでしょう
そのままでいいんじゃね
全員ﾎﾜｲﾄﾄﾞﾚｽで対戦相手驚いてるかなぁって感じでやってる
適当に地獄妖精１戦してから１回戻って透魔石で再転生、
あとは普通に上げればいつもの70止めで着れるしな
aカナで状態異常と壁はりやって
Sクラピで積んでから無双入りそうで入らない(主にタイプ相性ミス)
自分も金髪ドレスやってるけど強い基本選出3体置いておけばそれなりに戦えるよ
Aカナ壁貼りで使ってたけどバリオプエンカレッジで起点作る型に変えてから30%から60%に上がった
攻め上手Pカナにリング持たせてストークマーダー連打するだけでなんか強いから困る
必中だから回避上げてくる相手にも強いし下手に半減で受けに出てきた奴でも落とせるからなぁ
スリップダメが入らなくて豊天を1体で見れる人形だからもう少し流行ると思ったんだけど
最初から軸として練りこめば強いんだろうけど
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/167/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%8D%E3%81%95%E3%81%BE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88+%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91.jpg
これでパンデモニウム組はおしまいです。
これまで見てくれた方々、ありがとうございました！
今更ですが、自分はユキちゃん嫌いじゃないです。
むしろ大好きです。
追っ手の人形使いを倒しつつ添い遂げろ
完結お疲れ様です
ユキちゃんが何したっていうんだ！
ルイズさんに乗り換えようとするユキちゃんに対してマイは・・・！？
問題は炎技が被ることだけど
Eひなライン撲滅という期待も込めて縦横無尽Sひじりはもう少し流行っても良いと思う
ホーリーフレア受けるの辛いんです！
攻め上手Pカナにリング持たせてストークマーダー連打するだけでなんか強いから困る
必中だから回避上げてくる相手にも強いし下手に半減で受けに出てきた奴でも落とせるからなぁ
誰が？
縦横無尽Sひじり
隠れてる間にドレインシード撒けないのがなカナかうっとうしい。
積みやトラップは有効なんだろうけど。
アップビートか奮闘を採用すればごり押しできることもある
縦横無尽と闇の衣がかち合った場合の光技の処理がいまいちわからないけど
震天動地あるから止まらんよ
アプビも入れるとしてシュープレの枠が厳しいな
ん？エアプか？
どの並びも理不尽バリオプ月加護Sじゅんこで良さそうだと思った
計算してないがマイの不可逆半減だしあんま入らなそう
自分の実力知りたいしレート欲しいところだけど公式としてはレート戦すること無いのかなあ？
SUWAKOにも人形図鑑にも載ってなくて困る
Dドレに勝ちたきゃバリオプ奮闘が良さそうだが2枠割いてまでやりたいかねえ、と言ったところか
2枠割いたら肝心のシュープレがなくて
ルミフラで雛をなんとかしようと思ったら結局不惜身命になったでござる
エアプがばれてしまいましたなあ
くっそバランスの悪いパーティーと当たって（音弱点5体）余裕だろーって挑んだらぼこぼこにされて来たよ……
つえー人が居るんだなぁと思ったら相手の名前見て納得、作者さんだった
いろんなパーティーの組み方があるんだね
相手残り1体体力チョーカー耐えでギリギリ負けた事があった
ＰＴ作るにあたって弱点がはっきりしてると対策も立てやすいんだけど
作ったばっかのＰＴだとそこらへん良く分からないし、分かった弱点を直そうとすると弱くなるんだけど
皆はガチパを作るときここら辺の折り合いってどうしてるの？
俺が初期にガチで作ったつもりのPTは気づいたら主軸以外全員変わってる
コンセプトが崩れるって言うならまだ分かるけど
というか仮想敵を考え出すとキリがないしメジャーどころしか対策取ってないって人がほとんどだと思う
この人形苦手
でもなんだかなあ気持ちも出てくる
結局何回も数をこなすしかないか
>>452
例えばSゆめみに先手とって一撃で倒せる奴がいなくて散弾受けの両方が弱点突かれてた
→散弾受けの片割れを数値を妥協して別な奴に変える(EX.Ａ小傘→Ｄヘカーティア)
→その散弾受け出来てた多くのアタッカーが止まらなくなった上に交替技が出来なくてサイクルで負ける
→もっと妥協してＥユキに変える→結局雷弱点の上に小傘で止めてたやつが止まってねえじゃねえか！
もしくは、アタッカーをSゆめみを見れる奴に変える(Pさくや→Pこまち)
→PあやSじゅんこが止まらなくなりました→しょうがないから受け担当の一人をアタッカーにしよう
→受けが減ってそいつが見てたやつが止まらなくなりました
こうなりました
数少ないのが刺さってるなんてのは考慮しない
これガチパに組み込んでもかなり仕事できる性能な気がするぞ
こんなのが今まで使用率0％だなんて
もうすぐSUWAKOに反映される筈だから、興味ある人は見てみて、使ってみて
Nスタイルをただの壁張り要員だと侮ってる人をぶっ飛ばすの気持ちいい
まあ自分が毒だから毒に強い技覚える奴が多くないってのもそうなんだが、うーむ
やっぱPヤマメが要るか・・・
使い方が悪いのかなあ
（Pスタイルじゃイカンのだろうか・・・）
Nスタイルじゃないとダメってのはときこの吹き荒ぶ萌黄くらいしか思いつかんなぁ
ダメージ入らなくてもいいからバリオプ張った人形を吹っ飛ばせるようにならないかな
2段階上げても抜かれたりS100ぐらいに耐性受けされて加護が切れたりで
そのままH振りゴリラ3匹突っ込んだ方が強いなこれ
あれってバリオプ貫通出来たよね
突風覚えたくてもショックスタンプしか覚えない子だっているんですよ！
Dさとりに突風くださいお願いします
>>470
Dさとりは他に欲しい技が多いから俺もスタンプは切ってる
バリオプ飛ばせる突風ならともかく、そこまで多くない積み技のために1枠使うのももったいないかなって
そもそもスタンプあったところで起点になるのを防げるだけで、積み技持ちを狩れるわけではないからね
こんな珍しい事態絶対俺の環境のせいじゃねぇか！
ネット対戦に挑む前だったけど楽しかった。夢現の境界6個でも目指すかなー
Eメディスン爆上げ
ところで天地発現が上書き出来るのって不具合なんかな？
個人的には面白いからこのままでも良いんじゃないかなと思ってはいるんだけど
そういう仕様なんだなあと思ってプレイしてます
Eぬえの火力足りねえなあ
ベルトだとH振ってないSじゅんこに夢幻抱影で貫通取っても低乱数ってのが...
Eしずはと違って積み技持ってたり器用だけどベルト以外だと耐性の弱さがキツい
Pフランもそうだけど70〜80族のベルトは印を火力に振れない分どうしても火力不足しがちに感じる
チョーカーごと一気に狩るって主用途に支障が
不可逆トリックの下方くらいか
前妻はレベル100のままで引き継ぎできたのか・・・
試しにやってみたら本当にできた
まあ、もう1週最初からやる気はないけど
発売前の公式生で1.5倍て言ってた気もするしおかしくはあったが
ここまで急進した理由がわからん
サイクル崩しに便利だもん
汎用性大事
等倍で向き合うと弱い
毒歪２人が１０位以内に入ってるのが意外すぎる
PあやSさなえに弱点突かれんのに
すわこだと持ち物次第じゃしれっと数値耐えできるけど
で、単品でなぜその辺まで相手すんのが前提なのか
歪で風スカせる特性が風2トップが地技持ってるせいで有効度が落ちるねってことよ
ごめんなさいエイム当ててくるのやめて
後出しされるSさなえに何も仕事ができない、は厳しいが
対面でSさなえに勝てない、だけなら何も問題はないのだ
チェンジリング無効化のEすわこと毒以外交換不能のEメディスンなんだが
煙幕EくるみとEすわこのタッグでお出迎えしてやるとだいたい涙目になって春一番で死ぬ
受けルとか使ってなければ死に出しで起点にできる火力だから構わないけれども
まあそうなんだけど
Sさなえの道具採用率がチョーカー31%ベルト16%だからEメディから見るといい気はしないだろう
皆2周目しないんだな、俺はさっさと引き継ぎしたかったから2日でクリアして落ちてる道具無視してたからやり直した方が早いと思って2周目やったぞ。嫁も変えたからこのバグは使用だと思ってたし。
露骨な殴りパには先発でも出しやすいし、DドレミーやDサグメみたいな受けをとりあえずキャッチ出来るし
とりあえずAさとり相手にドレシは悪手だと思うがなぜやってくるのか
特に無印の初期中期は顕著だった気がする
難しいんだよな
一度DルナサブラックホールからのAあきゅうでやられて上手いと思った
お前のAさとり強すぎだろ！
先制攻撃しかり好奇心しかり
ありがとう
全然使われてないPせいがとかをベースにさ
勝ち確だと思ったのになー無知は罪だわ
キャッチされたら、逃げれるアイテム無いと無条件で最大まで積まれる
メディ見たら出さなければ良いだけなのかもしれんけど
体面人形で大体の相手に有利取れて一人は狩れる場合が多いから？
それともかわいいから？、ちなみに自分は後者なんだけど
Aさとり Eメディ Aちぇんのどれかに交換って感じかなー
確かに睨みをきかせやすいな、光1/4だから対面でなくても場次第では後出しもできるし
積みとかの一手間なしだとPげんげつのスニーキングが演舞で最高火力の先制になるのかな？
命中不安定＋威力も不安定だしなあ
まあ理論値では確かに最大か
発動した場合で安定するのはPげんげつ、
発動自体も安定するのはPレイセンの一致帰燕かなあ
立ち回り上使われなかっただけかもしれないけど
散弾なら一致歪属性125威力95を調整で耐えられた気がするし、まぁ火力は落ちるんだけど
確かにスニーキングの痛烈打点も魅力だな、でも痛烈技じゃなかった場合あまり痛烈引かないような気がする
Sじゅんこを追伐で逃げようが逃げまいが確一で狩れれば追伐持ちも増えるんだけどなぁ
覚えるし常識破りで幻にも当たるよ
アペンドになってからは対策増えてあんま見ないけど、
無印ではチョーカー奮闘で帰燕や奮戦風前ぶっ放すスタイルよく見たし
Ｐレイセンといったら無印でチョーカー奮闘常識破り帰燕で3縦量産したれっきとしたエース候補だぞ
壁張りステトラからの心配性散兵の符奮闘帰燕を食らって3縦された時は感動した
火力無いから無振りSじゅんこ確殺できないけど、ゴルゴンとスニーキングの択がなかなか強烈
EゆかりならSじゅんこを受けながら追伐...と思ったけど波動がなあ
銀ざししてても都合良く集防参照とかいう
やっぱ使用率の問題かね
それより一部コスト詐欺種族値詐欺気味な面々のほうがなんとかって
10戦に一度は見かけるはずなんだが最近は選出画面にすらいない
ラス１対決で化身で同時に倒れた場合、化身側の判定負けにしてほしい
PあやSさなえは割と出てくる
時間帯の影響かな
地面にも、サブウェポンにも負けぬ丈夫な耐久を持つ
そんな人形に私もなりたい
早目つおい
S75だから碧じゃないとS130抜けないのが欠点だけど
そういえば諏訪子もあったよな
さなえさんは後攻チェンジリングから降臨すればどの組み合わせでも倒せるから置いておいて
2回殴れると結構広い範囲を見れるし先発に出しやすい、チェン迅雷降臨とチョーカーの相性もいい
スニーキングはH振ったバリオプじゅんこにかなり不利だから壁貫通技と一緒に採用したいな
と言いたいけどそれ以上に強すぎるE静葉がいるからなぁ
槍投げの極意は1.4倍でも罰は当たらんと思うんだけどな
それでも飛翔乱舞欲しいけど
Pレミリアはどこまで強化すればちゃんと使える域まで達するのかと
一致技がウィンドジャベリン（笑）
足りない俊敏
命中不安定
型の少なさ、装備品ほぼチョーカーとベルトの２択
・・・の割にそれほど高いとも思えない火力
やってくることがほぼ決まってるから怖くはないけど対策抜くと三タテ濃厚なんだよなあ
普通に使える域には既に達してるじゃろ。使用率もそこそこで安定してるし
それはそれとして風技欲しいねって言われてるわけで
…Eおりんりんだけ…
レミリア以外誰使ってるんだこのアイテム
ドレシなんとかして
属性の使い分けに加えて集散の使い分けまでするには技欄4つじゃきつすぎるし
そもそも種族値は高くても集弾か散弾どっちかの技しかロクに憶えないとかザラだし
結局の所、片方特化してる方が種族値の無駄もなくてやり易いんだよなぁ
見た目の種族値合計は高くても集弾散弾が両方高いのは種族値の無駄に感じる
集防、散防とかは両方高くても困らないんだけどなー
BD20削って再分配してあげてほしい
折角レミリアなんだからレミリア専用スキル「槍投げ」とかどうだろうか？
倍率をどのくらいにすればいいかわからないが
突貫藁広範囲の火力と槍投げと極意で火力は若干落ちるが自傷ダメ無しのレミリアとかいいと思います！
自傷ダメが無くても落ちる？レミリアだからいいんだよ！
こっちのベルトアタッカーにサブ技に毒忍ばせておけばいける。
防御は集散共に薄いし、不一致でもいける。
チョーカー持ってたら知らん。
散弾高いキャラがスキカでジャベリンとか覚えるけど誰か覚えさせる人おるんけ
弱いけど
そりゃタイマンだとレミより弱い人形はいくらでもいるけどそれらとPレミはエースにしかなれないもの…ちょっと厳しい
ただEは強いし人気だからトータルで見れば不遇という訳ではないと思うけどね
個人的にはPフランと被るけど闇炎にして欲しいなぁ、槍もなんとなく炎っぽいし
同じ突貫でもEしずは種族値140と威力120とか95の突貫補正ありなのにね
神槍グングニルに位置するウインドジャベリンの威力が75()ってのなんだかなぁ、飛翔乱舞が欲しい、一応大火槍がグングニルなんだろうか
でも非想天則とかグングニルすごい強かったじゃないですか、ドラクレに位置する飛翔乱舞or風炎フェーンぐらい欲しい感じ
炎威力120命中85な槍技ならレミらしい感じもするし、宵闇インフェクションがそれか
ただ個人的にレミはロリのイメージじゃなくて大人なイメージの方が強いからカリスマであって欲しい
他ゲームで例えるとレイチェルとか真紅みたいに全てを見透かしてるイメージ、どうでもいいか
交換した所を殴って来てこっちの2体目瀕死、かろうじて一矢報いた所で悠久
怖いわー最近のEあきゅう怖いわー
本家だと両刀気味でも戦えてるポケは特性が際立って強力だったりと別の要素で強いのが大半だからな
演舞だと高種族値人形の罰ゲームみたいになってる印象
積んで見事にひっかかりましたよはいorz
もちろん集/散は逆でも可
こっちは初手ピアス持ちだったので、体力1/4残して逃げられて、
2番手倒したらまた出てきて記録使われて3番手に3タテされた
個人的には両刀アタッカーは相手したくないけどなー
ただまあ、自分で使うと弱く感じたりするのは
自分のプレイングスキルがまだまだってことなんだと思ってる
でもそれ、散攻のステってなくてもいいよね・・・（ぼそっ
大火槍が散弾だけど・・・うーん。このとりあえず散弾にしておきました感
歪＋無効化のSすみれこくらい？
試してないけど最鈍Eこまちのフィールドシフトとか？
今度は誰でシフトするよってなるけど
猪突猛進、残虐、死に物狂いあたりが泣くことになるから
命中0.9倍とかさらにデメリット付けないと割に合わん
突貫勢はどちらかというと貰えているスキルの方が重要だけどな
Sじゅんことかと同じで対策をしっかりすれば置物みたいな扱いできると思うが。
藁人形も加味するとさらに上がるし
結壊戦と0.1倍しか変わらないんだぞ！
あとメディスン可愛い
仁王立ちでは削れないのか・・・・ぇー
反動相殺、仁王立ち しなやかな身体、疾風……意外と完全下位互換のアビってあるんだな
完全下位互換って単語が使いたかっただけじゃないぞ
大して意味もないことだ
半分だぜ半分
正直雷属性の麻痺無効はやりすぎだと思っている
あと直感って無効にするのは相手の優先度高いスキルだけなの？
直感は優先度が高いスキルを無効化するから好奇心での状態異常撒きとかは効かない
相手がAこいしとかで敏捷が抜かされていても無効化できる
なおPレミリア自身も使いこなせない模様
公式のバランス班が槍投げの極意の倍率は1.2倍より上だと強すぎるとか言ってた時は目が点になったよ
じゃあ全技1.3倍になる藁人形Pレミリアは「強すぎる」のかと
バランス調整するならイメージじゃなくて具体的なとこまで考えてください・・・
無と夢を除くと半分の属性が投げられないし
全属性とはいわんから、適当に散弾・集弾・集防あたりの低下をつけて、
もう２〜３属性増えてれば「何投げてくるか分からん」のを多少の強みにもできようもんだが
一致で高火力で突貫が乗るスキルがあればもうそれで良いんだけどなぁ
それでも2割だが
他のキャラで槍投の極意使うかっていうと使わないだろうし
アペンドの追加でなおさら、大抵は他に有用な技持ってるよねえという
バランス班の嫁人形がボコられるからとかでないの
ここのスレでもそうだけどやたら神聖視してる人いるしちょっと宗教くさくて怖い
最近のだと使ってる人がにとりとかりんが劣化じゃない？って聞いてきても使ってない人がデータだけ見て劣化じゃないよって応えてたし
せめて使ってから答えろよって思ってました
誰か倒せる人形増えるの？、だとしても全ての技の威力が上がる藁人形で良くないか
つーかPレミの弱点って、耐久、中途半端な素早さ、火力不足、だよね
有利対面増やせるチョーカー
火力不足を補える藁人形
素早さ、耐久、火力不足全てをカバーできるベルトなんじゃないの
特にS110スカーフってすごい絶妙なんだよね 162、178って数字
補正無し125属の177、補正あり95属の161より1速いから
Eレミの天地発現「紅霧」は分かる、かっこいい
演舞に限らず具体的な指摘も無しに唐突にエアプとか言い出すのはただの煽り屋だと思う
そりゃガチ勢よりは多分エンジョイ勢の方が多いからそうなってるだけでしょ
公式放送とかで槍投げを一番使いこなせるのはPレミリアとか言ってたの聞いて、そのまま深く考えずに持たせてるだけだと思う
正直EレミもPレミも性能の割に人気だなって思うもん
だからこうやって要望が出るのも分からなくはないけどさ
ベルト抜きベルト調整なのかな？
交代技とトレード完備しているわけだしベルトSエリスの同類と思えばまあわかる気もする
ＳエリスとかＳりかことかにもちょいちょいベルト詰まれるしシャクトレ持ち高速人形のベルトはなんだかんだ便利よね
どの技も無効にされる可能性のあるＰあやはちょっと使うの難しそうだけど
たとえお世辞にも強いとはいえず抜打で即死するような紙耐久だとしても…
槍極意は
槍で弱点を突いた場合に限り威力が大きく上がる（1.8〜2倍？）
くらいにならないと採用はまずないかなあ
連撃極意で確３と見せかけて確２でしたとかやってみたいけど
相手は乱数で落ちたとしか思わないんだろうな多分
霊夢が一番差分多いのね
1.8倍もあったら他の火力アイテムや飛翔乱舞やらが要らない子になっちゃう
1.5倍くらいが限度、と言いたいがデメリットが無いのに藁人形より強いのはダメだと思う
高コスト人形って寧ろどこかしら抑えられてる人形の方が多いのに
何でＰレミばかり槍玉に挙がるんだろ
全然使われてないＳレミならまだ分かるんだけど
弱点突いたとき＋槍限定という重すぎる縛りがあるのにデメリットなしとは一体
無印時点でもそこまで強くないけどアペンドで何も強化されなくてインフレについていけなくなった上に、Eスタイルも微妙だった子ってそこそこいると思うよ
ああ次はレベリング用キャラを作ってからの6Sに転生させてレベリングだ……
先は長い
wikiにはSクラピとかEさとりとかあるけどEれいむで全て解決した
レイラ持たせてれば3階とか誤差アイテムとか全部買っても金余る
ありがとう、今Ｅれいむ作ってレベリング中
早く75まで行きたいな
狂気行ってからだけど先頭はレベル1からでもいけるぞ
Eゆうぎの技がマクロバースト、シューティングプレス、クロスカウンター、銀色の雨だから先頭顔出し交換でだいたい無償降臨できる
ダメージ受けても銀色の雨くらいだし急所入らなければ耐えられる
俺はこれに気づかないで結構時間無駄にしたから参考までに
すまん、デメリットというかリスクがないと言いたかった
あと、その縛りって言っても必殺＋槍専用ジュエル（使い捨てない）ってとこだし必殺の極意と大して重さは変わらんよ
Pにとりの鉄塊耐えで驚いてる場合じゃなかった
そもそも耐えられたりするから怖い、分かりやすいのだとE静葉Pヘカティーあたり
そこで俺は今DクラピDかぐや軸と受けループに可能性を感じてるんだか残り4枠が埋まらない
誰か良さげな受けループ要員教えて下さいなんでもします
ここ弄る必要あったの？
音は通りの良さの割に弱点風だけだったから追加
冥は通りが良すぎるので受けられるの追加みたいな感じだったと思う
雷超優遇は役割もてる風が減るからという理由らしい
水なんてもっと役割減っているんだけどな
雷は元から受け能力が超高かったのに、攻撃まで優遇する意味が分からん
風は歪登場だけで充分減ったろうに
なんで今作少ないのか
Sじゅんこ様は本当に器用なお方
風が歪登場で減るから音に他の弱点付けたかったってのが全てじゃない？
雷と毒の攻撃相性が似てるから毒強くするなら雷も良いだろみたいな話だったような覚えが
いや開発がどう言ってたかとか知ってるしどうでもいいんだよ
音で冥受けたいか？まぁDムラサなら止まるかもしれんが、Pカナなんて止まらないよね
雷なんて通りが悪いと思ったことは一度もない、つーか通ったらまずいだろ
歪での風無効にしても、結局風・闘複合とかS早苗とかは別に戦えるよな
結局同属性間での格差が広まっただけに見えるんだよ
それこそ歪が出てきたからじゃない？
200人ぐらいか？
いくら強くとも基本は土で止まるし
光どころか音相手にも止まるようになった音冥三姉妹も忘れないでやって下さい…
音の特効耐性のちぐはぐ具合はバランス（）の犠牲と割り切るしかない
ただ言いたいことは分かる
>>664>>665
雷タイプの一覧見るとハズレはいないようにみえるけどなあ
難しそうなのはSげんげつとPりかくらい？
風が歪で止まるようになったし、その歪に貫通取れるかわりにって感じで
というかこの話、前にもしたな
発売まで結果まとうぜってなって
まあうん
うん
ばらまかれた音技使えばいいじゃないってなって被害受けた音キャラがいるのもまた確か
コラ絵作らなきゃ（使命感）
強いて言えば特定の状態異常にならない属性が抜けてるかなって
どの属性の技もたくさんばら撒かれてるし、どの属性にも弱点はあるし、
弱点でも数値受けできたり半減でも押し切られたり色々あるし
俺はパーティ組む時は弱点の一貫性とか気にしない
（無言の期待）
あと先制技がどれくらい刺さるかもか
玄武パだと特に
別に技使用後のリスクが無くても縛りが強いなら倍率高くても問題ないでしょ
何でそうリスクにこだわるのか
あと何か勘違いしてると思うから>>634をもう一度読み直した方が良いと思う
槍投と必殺の縛りの重さが大して変わらんっていうのは流石におかしい
切断ってなんかメリットあるんだろうか
負け戦績がつかないとか？
つっても長考する相手でもない限り再起動の時間とさして変わらんと思うが
いや、大しては変わらんよ
必殺＋飛翔乱舞で威力114
1.5倍＋ウインドジャベリンで威力112になるから縛り帳消しになる点が一番の問題
必殺より藁人形の方が倍率良い点を考慮して弱点限定になっても同じ1.3倍がいいとこだと思うよ
そんなんSじゅんことかEひなとかTOP走ってる連中に比べて些細なことやんむしろたったそれだけ？とも思うわけだが
TOP走ってる奴の弱体化望めば対策してないお前が悪いでTOPどころか好きな奴しか使ってない奴の強化妄想したらやり過ぎって言われる
なんだかなぁ
何か前もあったよねこんなの
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、騙されたと思ってやってみろ
あんまり口汚くならなければ、好きなことを書いていいんじゃねい？
レミリアの強化なら飛翔乱舞くれで済む話
槍投げ極意強化しすぎたらEしずはがリングと藁人形捨てて自然風冥槍で殴ってくるようになるが良いのかそれで
ちなみに色サナはさくやってNNです、ラティアスにれいむもある
ごめんどうでも良かった
ツイッターのような誰も見ない場所に書き込める奴は精神病の一種だ
自分は受けから入るタイプだからこういうのに負けると悔しいなあ
今はその形相当強いと思うけど。
自分で使って強くはできないが。自分も守備的な戦い方の方が向いているらしい。
受けループを使ってる人に聞きたいんだけどPお空ってどうしてる？
DマミゾウスニーキングやP小町アクアカッターとかの
受けもある程度できる奴で処理するぐらいしか思いつかん
それとも余りにも数が少ないから対策切ってる？
鮫トレのせいで積みアタッカーじゃ対処しづらいし
シフト入れるっきゃねえなあ
そもそもPうつほを見かけないからなぁ
受けループ使ってるけど、6人全員受けループって訳じゃないよ
ゴリラ対策枠は別に用意してある、ゴリラが2体以上来たらキツいが
まあSじゅんこが覚えるんだが
あれは凄く申し訳ない気分になった、でも下手なりに勝ちたいから気分屋入れちゃうのよね
どの技で弱点突いても発動するのと槍技で弱点突いたときだけ発動するのが大して変わらんってマジで言ってるのか
ってか1.5倍っていう倍率はどこから出てきたんだ
それに縛り帳消しっていうのもよく分からんな、攻撃技全部槍技ならその考えで良いかもだけど実際は槍技ばっかの技構成とかしないだろ
槍技で弱点突いたとき以外は必殺の方が得するんだから全く帳消しになってない
そもそも強さの適正さを測るのに適正な効果を持ってると言い難い必殺の極意を用いるのが間違い
必殺の極意が強いアイテムじゃないんだから、それより強かったところで強すぎることの証明にはならない
>>688
自然は飢餓でも十分火力出るし冥は弱点突ける範囲狭すぎだしで、グラスとシャドウあってもそんなに倒せる範囲変わらんでしょ
ウインドは影響あるかもしれんが、そのためだけにリングや藁人形を捨てて最大火力が下げるのはリスクが大きすぎ
ブレイクショットとかフィールドブレイクとか浸透戦術とか痛烈技とかの方が
そもそもEあきゅうを出さない選択肢もあるわけだし
あと、覚える奴が多くて壁貼り側が対処しづらいってのも魅力かな
なお腐らないとは言ってない
ほんこれ、技枠余ってる奴にとりあえず入れたけど、一度も使ってない
決まれば強力だけど汎用性が無さすぎるんよねー
それにバリオプを奪えるってのは大きい
Eあきうは通すと面倒だけどその対策を技枠一つで済ませられるんだから悪くはないと思うよ
決まれば強烈な分腐るのはしゃーない
枠を工面さえできれば損はしないってところ
対戦の成績って自動記録じゃなかったのか
初めて知った
普通に殴ってくるのが一番きつい俺のPT
それ以外でけっこう嫌なのは、元から強いうえに汎用性を損なわずに対策できるDしんみょうまるのスクリューロック
持ち物に余裕があるなら龍神の御守が便利だぜ
1.5倍はこれでほぼ同じになるって参考数字、最初に言った限度の理由もこれ
95技あるならそれで良いけどない場合、槍極意持たせた時点で95技未習得のディスアドバンテージがなくなるだろうって話
多分、弱点付くことに対する価値観が違っているのが話の相違点かなと思うが
必殺の極意が何故1.2倍と弱めにしてあるか考えたほうがいい
シフトはバリアオプションにかなり弱い人形がメインなら採用しやすい
このアイテムはどう使えば有効活用できるのだろう
最終的に強いと思う弱いと思う以上の事にもならんだろうから
もういいんじゃないですかね
勇義も月の古酒を持たせる人が少なくないらしい
Pさくやを一打で沈められるけど、急襲抜打で無償突破されてしまう子に持たせておく、というのはどうだろう。
必殺の極意はそれ以上の威力でも恩恵を受けるから持たせる意味はある
威力75が1.2倍になった所で所詮倒せる範囲は変わらず藁人形で十分
ぶっちゃけ2倍でも良いくらい、ふといほねガラガラ見たいな感じで
現状だと槍投の極意は持ち物なしと変わらん、そもそもジャベリン使うのってあんまいないし
槍投の極意を持たせるという事は他の強力なアイテムを待たせられないという事
メガストーンとかふといほねとかそういった系列
チョーカーもベルトもリングもピアスも藁人形も金銀ざしも持てないんだから
ピンポイントな調整で使う事もあるかもしれない、そんなレベルのアイテムで十分でしょ
なんか大事なところを悉く答えてないというか・・・まあいいや
とりあえず95技未習得のディスアドバンテージのくだりは考えてもあんま意味ないと思います
必殺の極意持たせた場合とだけ比べてディスアドバンテージが消えると言われても、
実際必殺の極意なんてほとんど持たせないんだから大体の場合はディスアドバンテージは消えないままだよね
弱点付くことに対する価値観の違いっていうのは具体的にどんなの？俺はあなたの価値観が分からないからどう違うのか教えてほしい
必殺の極意が1.2倍と弱めにしてある理由は何？そんな面白いアイテムじゃないし面倒だから別に弱いままでいいやって理由かと思ってたんだけど
不屈を再現できるチョーカーとか早目再現の見通しメガネとかああいうの
兵法者やら闇の衣やらの強力なアビリティ再現のアイテムあれば足遅い覚える技範囲狭い火力もないみたいな奴も役割持てるじゃろうて
そっか急襲の存在をすっかり忘れてた
ダイヤモンド急襲身軽Pヤマメなんかもそこそこ見かけるし、パニコ等のダメージ増加も（多分）ないし、
そう考えるとすごく便利な道具に思えてきたぞ！
そういうのは強キャラをより強くする役割にしかならない
強力なアビ再現は合体事故とか怖そうだわ
アイテム兵法とかＰ文が持ったらこの世の終わり
槍投の極意を持たせなければ威力97にならないジャベリンと
持ち物持って無くても威力95が出せるのとでは全然話が違うと思う
必殺の極意ってたつじんのおびでしょ？、持たせる理由は大体分かると思う
主に相手に押し付けるものやで
ピンポイントな使い方だとAさとりに対して反射技警戒の無属性技を撃ってきたところを強引に反射なんてこともできたりする
C除いたこの数値だとチョーカー必須だし
なるほどサンクス、デメリットしかねーじゃねーかと思ってたらそのデメリットを相手に押し付けたらメリットになるんだな
ガチ両刀や
COST自体詐欺みたいなもんもあるし使用率が高いとCOST増えるみたいなことにならないかな
それはそれとして属性別強人形リストみたいなのがほしい
wikiのスタイル別人形育成みたいなコラムも読みたい
ああいうの読んで妄想するのが超楽しい
まぁトップメタってほど強くないけどね
S110のベルトって結構うっとうしいもんよスフィアチェンリンあるし
Sレミはサンダースになれませんかねぇ、欲望言うと、アムネジア、二段構え、ミアズマ、歪技、吸血技欲しい
最近やるのはEクラピでオバドラぶっ放した後攻撃置換で下がった集攻を押し付けてまた攻撃するコンボ
能力低下技＋攻撃置換できるのEクラピしかいないしそもそも攻撃置換もそこまでメジャーな技じゃないから決まるとすっごい楽しいよ
散防特化Ｅらんで天気雨と黄砂を使い分けて事実上の両受けは時折強かった事もある
闘が出たらサヨナラだけど
攻撃を不屈で耐えて魚鱗や散兵発動→パワスポで全回復して不屈復活！とか決まるととても気持ちいい
そのまま無双できるなんてのは稀だけども！
無効アビリティは突破できないから注意だな。
そういえば、状態異常の無効属性（毒属性に毒が通じるなど）は突破できた……かな？
属性任せで毒火傷ドレインシード止めてると、これはやられるかもしれんね。
もしくは月加護orシャドウパワー、コンティニュー攻撃技、残り何かの積み耐久とかは見たことある
因みにどっちの型でも甘えた受けループに無茶苦茶刺さるぞ
ありがとう
参考にします
なんかエッチだ…
超楽しいよ
破滅打った瞬間から読み合いが始まる
Aちぇんを入れておくことで倍率さらにアップ
残りのメンツは全部冥属性対策要員
・Eしずは
・Sじゅんこ
・Eひな
・Eメディ
・Sさなえ
この人形の対応ってどうしてますか？
・Eしずは→Eマイ
・Sじゅんこ→Eすわこ
・Eひな→Aえいりん
・Eメディ→Eすわこ
・Sさなえ→Eようむ
つーかSの癖に火力あるとかどういうことなの
Sは素早さいくつ以上で火力耐久はいくつ以下みたいな基準設けてくんないかな
理想としてはPはDに勝てずDはSに勝てずSはPに勝てないみたいな三すくみがあるといい
Aはどれにも勝てないけどPT全体を強化できるとかでEはしらん
一致スキル アークライト(130) ダークネススイーツ(95)
主な高火力サブ 雷帝インディグネイト(120)
Pじゅんこ
一致スキル オーバードライブ(130) ルミナスフラックス(120)
主な高火力サブ シューティングプレス(100)
嘘はよくない
Dの癖に集弾100以上のむらさマミゾウとか色々いるぞ
そしてPよりSの方が火力あるとか言うと姫が泣いちゃうからやめなされ
集弾と散弾はまあ、おいとくとして、
スピードに関してはPあややが130あってもSあややはそれ以上の俊敏あるから
「スピードスタイル」としての面目は保ててるわけで、槍玉に挙げるのはおかしくね？
「Sのくせに火力ある」の反対意見として出しただけだった、気分を悪くしたならすまん
でもみすちーとわかさぎ姫は無印のルイズみたいにスタイル名変えた方がいいと思うの
みすちーはP→S、D→Pで姫はP→AorDみたいに
おいやめろ
>>769
そんな馬鹿な、と思って確認したらマジだったわ・・・
高種族値＋マイナス特性のタイプだからとはいえ、これは>>764の発言撤回したくなるわ・・・ｗ
勝てる方向も逆だし
Destroy
Attack
Strike
Elimination
スタイル名多数一気に変更されても混乱するだけでいいことなさげ
個人的にはAssaultのほうが好みだな
レベリングのやり直しは面倒やな
静葉姉さんはPよりEのほうがPっぽいというかゴリr・・・やめてくださいベルトで炎技ぶっぱは死んでしまいます
ありがとう
私はPヘカが重くなることがしばしばあるのですがそれもEすわこで対応されてますか？
まぁ三すくみはネタにしてもスタイル別で種族値の制限は設けてほしい
Pキャラで他のSキャラより攻撃種族値低いとか悲しい
なんでその流れでP１弱になってんだよ
そして画一的な能力とか考えるのが面白くなくなるので勘弁
ゴリラ>受け>高速>ゴリラ
両刀とか回復スリップダメが無いともっと勝てないんじゃなかろうか…)
ところでみんなが思うロマン戦法って何がある？
俺は一度でいいからカモフラ最大積みの二段構えから
散弾とかを積めるだけ積んだ無限音階をぶっ放したい
ピアス前提で話を進めるか
まずPヘカを数値で受けようとするのが間違いだから耐性で受けよう
ベストは光タイプの散弾受けor光闇複合だけど、プレイングに自信があるなら幻でもいい
静葉受けをDせいらんに変えると、弱点ガバガバな代わりに無属性無効
ここまで書いておいてあれだけど受けルはクソ弱いから何体かごまかせるキャラを入れたほうがいいよ
きもちえがた
このゲームにおいて俊敏の数値は目の前の相手より1だけ高ければ有利が取れる
よって俊敏順でＳ＞Ｐ＞Ｄ
ＳとＤが向き合った時に俊敏差が過剰すぎて、他の部分のステで大きく劣る（確定数に差が出る）のでＤ＞Ｓ
よってＳ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｓ
珠は体力削れるしやっぱりこだわり系持たせるの？
Dオレンジかぐやヘカの散防キチガイ共なら簡単に止まるし幻ならウルハイあるとはいえ動きにくくなるよ
まあ使う側もそういう輩に対策仕込んでるだろうからそこはプレイング次第だが
受けルというわけじゃないのですけど受けてチェンリンして高速アタッカーで叩くってやり方が好きなんだけどなかなか上手くいかないことが増えてきてまして…
しずはやヘカは弱点が少ない上耐久がちょっとだけあるのが悩ましい
コンセプト崩さないようにするなら闇一致で撃てるチョーカーorしずは抜きベルトの高速アタッカーとか
上からPヘカ殴り倒せないなら火力不足すぎ、ベルトしずはに一方的ならベルトエース一人用意する
受け人形にPヘカ出されてもチェンジリング選択してたら確実に勝てるわけだし、不利つかないと思うが
火傷入れて回復してろってことか
各マップの全体図が凄い見たい
ゲーム内で迷子になるのはもう嫌だお……
久しぶりにガチパ作ってランダム潜ると一戦一戦がすげー緊張するｗ
ところで、リグルや大妖精の人形じゃなくて本人ってクリア後にも会えるんだね
ただルーミアがどこにいるのか分からん
俺は冥界やら紅魔館やら先にやったら発生したけど
天界冥界も行ったし、強化フランちゃんとも戦ったし、他の解放戦線たちはwiki通りの場所にちゃんといる
ルーミアだけがいない
みんなはちゃんとルーミアいるの？俺なんかフラグ立ってないのかなぁ？
サニーたちが分裂していたんだけど
を免罪符に自分の好きなキャラの強化要望を書くだけのスレだったのかここは
あっちはシングルではなかなか使いづらかったけどもこっちはステもスキルもかなり盛られてるよね
欲を言えば再生力欲しかったけど、五分の意地も超優秀アビだしなぁ
>>807
こうやって言論封殺してくる奴ほんと嫌い
その人たちも君の事多分嫌いだよ
じゃあ芳香ちゃんに音属性下さい詩人的に！
やっぱり僕は王道を往く風鉄Sもみじの復活ですかね
今のA110だと強すぎるからA90ぐらいにガクっと下げるかわりに許して
疲れてるんかなぁ・・・
Dひなは要するにマタドガスだし
だからといってスタイルごとにグラ作ったら死ねるけど
つーか今日全戦全敗やん！もうやめよっかな・・・
ランダム潜れない
おのれ娘々
相手の打った捨命が2回に1回くらいの割合で外れてる気がする
一時期双眼鏡つけて99％にしてたからむしろその時外せばネタになったんだが
なんでマミゾウより遅いんですかね
今日一度も勝ててない、勝率が7割弱から4割まで落ちた
悪い運が重なる時ってあるよね？すごく鬱屈した気分だけどもう寝よう・・・
でもpは使いこない!
銀ざしくらいしか思いつきません！
今日はやたらと痛烈が出る日だった自分も相手も
読み負け運の悪さとかの負の連鎖が激しいんだよな
リグル＆ナズにこっちのPあやSじゅんこが上とられて狩られるわ
玄武張ったわかさぎ＆りかのW散弾ゴリラに火力で押し切られるわ
おっそろしいなあ
一閃あればなあって局面はあるけど選べないっす
アビによるとしか
兵法者なら先制技は抜打メインだし急襲外す
急襲発動型の身軽なら交代すると俊敏戻っちゃうからチェンリン外す
あとはPTと流行りに合わせる
今は交代多かったり先制対策が多いから急襲外すかなあ
高速アタッカーのインフェルノギガンティック採用率高いし
これ負けてリセットしても最初からなんか
真面目にメンバー選抜して育成しないとキツイんだな
負けると最初からだけど、セーブのバックアップ取って負ける前のデータ入れてやれば大丈夫だよ、面倒だけど。
ところで35クリアしてさとり用パーティ作る前に間違ってセーブする前に連戦してしまった上にきっちりさとりに負けるのかなしいんだけど
ああセーブのバックアップから戻せば良いのか、サンクス
ただしさとりを除く。
さとりだけは安定出来る気がしない
さとりの行動の法則とか無いのかな
他2箇所ぐらい有効痛烈1回で負け確になる場所の最適解がなかなか見つからない
さとり戦は安定メンバーを紹介してた人が大分前にいたけど俺は運ゲーですわ
マナの恵み/月の加護/ミアズマ/オーバーラン
Sめいら アーマーパージ/紅/双眼鏡 A.S64
ダンシングライン/ダークアロー/ブレイクショット/猛進之構
Eときこ (ここではただのカモなので省きます)
Eじゅんこ初手→Sめいらに受け出し
(高確率で月の加護、低確率でミアズマ)
猛進之型2回積む
(Sめいらにはミアズマ通らないので月の加護ぶっぱ 仮に月の加護2積みオーバーラン来ても倒れません)
ダークアローで確1
Sめいら ブレイクショットで確1
Eときこ ダークアローで確1
で僕は安定しています
後はＰらんで一撃で倒せて遅い人形選出すれば終わり
それとも特殊な持ちモノって相手に反映されないんだっけ？
あれ違った？
境界はコピーされるのは体験済みだけど
それならこんなまどろっこしいことしないでも余裕で勝てそうだ
パーティの先頭の人形って、常に自分の一歩後ろにいるじゃん？
でもセーブして再開した時は主人公と重なってる
これを利用して、リアルで寝る前にゲーム内の布団で寝てセーブしてゲーム終了すると、翌朝起動したときに・・・！？
布団から出て話しかけたら小傘ちゃんが恥じらった後にハートマーク出してるよおおおおおおおおウェヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
天才かな
その発想は無かったわ
夢子「……」
神綺「……」
ユキちゃん「し、侵入者さんは悪い人じゃないのよ！小さい子どもが好きな優しい人なの！」
Pあや 碧AS＠チョーカー
ツイスター アーツ 霊石 帰燕
先発要員
Sじゅんこ 黒CS＠カケラ
ムーンボウ スイーツ インステ 月の加護
さとり、アリスを完封できる
Eサグメ 紅HA＠生命の符
ディストーションボム ハイクラ 毒矢 トリックスター
魔理沙を完封できる
後はEしずは、Sレイセン、Pこまち、Pさくや辺りを連れていけばよい
対戦と違って干ばつとかチェンリンも見ないから舞踏会はEじゅんこが安定して強かった
しんき様とかEまりさとかはさすがに受からないし1戦1戦時間長いのは考え物だけども
敵に硬いやつが多いのもあって
積みとミアズマ耐久どっちもできて弱点1個はありがたかった
また調子悪いんかねぇ〜
主人公ドットをユキちゃんにして、アリスに会いに行くと発生しない。
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/168/%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9+%E5%AE%8C%E6%88%90.png
……ごめんコラです。
次はアリスに取られるのか…
ユキちゃんから本気で彼氏を奪うようなことはしないさHAHAHA
なんですぐとられるって発想になるんですか！
もしかしたらアリスに侵入者さんとのイチャイチャを惚気けるルートかもしれないでしょ！
アリスは蒐集家でもあるし
それはさておき構築段階でのあからさまな詰みは少なくなってきたけど選出とか立ち回り読み負けが嵩む
活性化を上手く発動させてやればスニーキングの打点かなり高いし幻/冥は範囲かなり広いし
一発で落ちるから勝てるか死ぬかの緊張感たまらないね
開催日時が近くなってきたので再度告知させていただきます
全スタイル杯
[募集人数]16〜32人(16人に満たない場合は延期もしくは中止)
[募集期限]3月6日(日) 19:30
[開催日時]3月6日(日) 20:00
[対戦ルール]63基本ルール マッチコード使用
[対戦形式]予選トーナメント 決勝総当たり
[備考]
Normal/Power/Defense/Speed/Assist/Extra
各スタイルの人形を必ず1匹ずつ使用して対戦していただきます
詳細は下記URLにて
参加登録の際は参加要項をご覧ください
ttp://dearz0idle.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
雑談スレ内で安価等での参加登録はご遠慮ください
観戦等でリプレイの要望が多ければ主催側でREPファイルを公開します
泣けますわ
やっぱ趣味でパーティ作るのもいいけど勝つのも重要なんやなって
あっベルト文とか何ですそれやめてください！
追伐と合わせて神読み型作りたいんです！
やっぱりSじゅんこに勝てる見込みが無いでござる
いや、確かに白印CD64振りでピアスじゅんこダクネス3耐えとか馬鹿げてる散防指数はでたけどさ
雷絶対殺すマンって誰かな
やっぱりSさなえかなあ
先行で演歌かけたらそうなって、後攻だと次のターンから
というより、３ターンじゃなくて相手の3行動、って解釈した方が覚えやすいよ
銀ざしじゃなくて銀の符持たせれば？
初手応急手当選択でダークネススイーツ受けたら散防アップかつHPほぼ満タン、
以降は回復が間に合うから隙を見てお好きな攻撃を
白印Dぶっぱ銀の符型ならピアスSじゅんこに受け出しも可能
痛烈？バリオプ型？もし逃げられたら？気合で乗り切れ
こがさなパ使ってるけど、雷以外は他でどうにでもなるくらいの気持ちがないと
単純な雷対策としては出しにくい気がする。
結局選出してる場合は、全抜きエースとして動けそうな時の方が多い。
露骨にやるなら同属性でAちぇんとかどうなんだろう。
そっか難しいな
地/音が一番いいんだけどAきょうこもEべんべんもアタッカーの配分じゃないのが惜しい
やっぱり相手3行動で解除だよね・・・
相手ブレソン自分後攻エンカ→相手ブレソン→相手ブレソン
で解除されたんだけどバグなのかな
地属性でみるならPマミゾウ、Pヤマメあたりかなあ
雷追い払いつつプラズマボール打てるDナズーリンも面白そう
仕込み無しで上から殴りたいならEらん、ちなみに足止めも風神の加護も使える
Pあや対策が万全じゃないならベルトPマミゾウが良いかと
何か使い道が欲しい
あの転生作業は何が楽しいの？
最初から間違いなく振っていれば>>909の言う事態にはならないし
PPのシステムとしてはアンバランスではあると思ったなｗ
むしろレベルアップ習得スキルよりPPコスト重くても納得するくらいなのに
あとはスタイルチェンジも「戻せません、やり直せません」ではなく、
二回目以降はPP999消費して変えれます、とか・・・･･･あ、取得技の関係で変えれるのはマズイのか
あふれたPPは経験値／お金になるとかあればまだ・・・・
Lv100技欲しいキャラには有効そうだけど
なんであんたリング兵法者P小町のアクアカッター耐えるんだよ金の簪やめて下さい
２回使えたら壊れ技だったんじゃないか？
そんなのに技スペース使うくらいなら身代りの木札の方がマシですけどね
SP3程度でも玄武パとかにとってはかなり致命的ですわ
でも習得にPP99は謎
SP1の雷鳴は必要PPがやたら多くなる
割と専用技みたいなとこある
威力１でもチョーカー潰し恐ろしすぎる
現状でも直感来たらアウトか
お手頃なチョーカーつぶしの手段なんて山ほど用意されてるのに１発外したら終わりの手段が恐ろしすぎると思う理由は？
こういう話題のときいつも思うんだけど、何かにつけて強すぎるって考える傾向あるよね
槍投鉄心みたいな死にアイテムが出来た理由をもっと考えた方が良いよ
神鳴やない…雷鳴や…
最近こんな話多いけどさ、するだけ無駄だよ
勝ちたいならスキルが増えて枠が貴重になった今作で実戦値の低いスキル入れる余裕はない
ガワよりも中身なんだろう
まあ楽しみ方は千差万別だしあんまし人に噛みつくのもけなすのも自分の意見を押し付けるのもよくないよね
話は変わるけどあり得ないとはいえはやてのつばさ互換が実装されるとしたら誰が一番イメージに合うだろう？
人形のイメージ的にはあやとかお空とかかね？
この中ではもこうかな完全な俺のイメージだけど
物理受けとしてけっこう使われてたしみんなのカチコチだいちゃんだったのね
てかSUWAKO見たらEもこうに炎技ほとんど入ってないのな
風と補完取れるギガンは欲しいし朱雀で技枠が圧迫されるのもわかるけど一致技抜くのは勿体なく感じてしまう
これでようやくP、S、Eスタイル全てがトップクラスの文々演舞が完成する
次スレよろしく
某毛玉氏のEチルノも水技抜いてるけどな
マネしてやってみたらストーリー舞闘会裏パンデモに大活躍だったわ
もうこれ無しの生活なんて考えらないな
Eもこうは地脈型の炎技がフルパワーと違う&選択肢多いから散ってるだけじゃね、風は二択だし
Eチルノはマナ恵ポイトラテルミ迅雷、おまけで一致120二つに壁割りレジィミストとどこ切っても強い
970指定もないしまだ立ってないなら立ててくるわ、りんごが嫁だからハルシネイションください(貫通)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1456707067/
乙
一致の片方が光とか無とかだと普通に切ることあるな
セーブ＆バックアップからのやり直しで何とか突破出来たわ
2周目は自力で突破できるように色々考えていこう
ありがとナス！
無は結構切るけど他はあんまり切りたくない欲が...
まあEもこうの場合はインフェルノファイアウォールヴォルケイノ炎龍の舞って選択肢が多いからバラけるってことか
SUWAKOに無いから炎技が無いって安易に決めつけられんな
とりあえず制覇おめ
さとり（40戦目）を確実に越したいなら耐久合戦に持ち込むといいかもな
基本的に敵AIは回復技乱発してすぐPP枯らす、まあ参考までに
覚えるキャラが少なすぎるかな
追伐はDオレンジに当たらないのが難点だが片側特化に刺さるしSじゅんこにも刺さるしチェンリで逃げる高速アタッカーとかに刺して落とすとぐう楽しい
正直構築数の割に対策してる割合が高くて割に合わないんじゃないかなって思うし
受け人形＋高速アタッカーってタイプが体感的に一番多いからそれ入れれば受け環境とも言えるかもしれないね
具体的にはDオレンジDかぐやDヘカーティアEリリカ番外AこがさSみこあたりとか
逆に偏ったパーティーなら相手の選出も読みやすいから結局は戦ってみないと分からない事も多いと思うぞ
散受けにはひたすらプレッシャー与えれるようにメタ技メタ戦法組み込んでいっそ起点にしてしまえるように組めばいい。
集弾側の仮想敵って案外定めにくいな
あまりよろしくはないと思う
勝率は悪くないけど恐怖持ち散弾受けはゲロ重いEすわちゃんとか
サブ弱点程度じゃ安心できない
逆に明らかにガチなPTで沼プレイングしてくるような人はよく記憶に残る
自分は闇吸いながらチェンリンで逃げ回るし
先制でタイプ変えてくるし玄武起動だったりするしアプビするような紙耐久相手は案外普通に殴れたりと対策むずかしい
自分の使ってたPT的に物理受けDドレミーの場合は確実に出てくるから
闇気・チェンリン・ドッペルゲンガー・冥攻撃 この辺は問題なしで闇の衣補正の光で確2は余裕でとれた
ドレシ→散弾受け交代も不思議な波動である程度ごまかせるけどDオレンジと組まれてると辛かった
玄武型はあたったことないからわかんね
こんなんアプビ無い集弾アタッカーじゃ倒せないですやん
ただこれもドレミに限った話じゃないが技枠が足りねえ
いかに倒すかよりいかに仕事させないかが重要な人形のように思う
何があってそういう質問をしたのかは知らんが強い弱いはパーティじゃなくてプレイングで判断すべきだろう
そしてプレイングについても上手い人だってプレミする時はある以上、上手いか下手かはちょっと見て簡単に分かるものではない
これは馬鹿でなければちょっと考えれば分かること
すぐに人を下手だということはただただに早計なだけの行為だよ
散弾受けが出てくる？知らん、積んで物理で殴ればええねん（脳筋並感）
他人のパクリだから何使ってるかは言わないけど、その子使って負けるときは選出とプレイングが悪いと断言できる程度に働いてくれる。
玄武パはS上がって先行取りにくくなるだけでなく人形によっては機能停止して2体で回さざるを得なくなるし、受け思考のパーティも言わずもがな。
Dドレミーは鮫きかないけど散受けにでもベルト渡せばDドレミーの負担が一気に重くなって有利取れるし。
だから流れ的に一番つらいのはただ殴る普通に殴るやつだな、そうなりそうならそもそも選出しないけど。
Dドレミー対策は治癒の符集弾積み型も結構オススメ
…鼓舞積んでくる可能性もあるけどな！
炎龍の舞で定数ダメも稼げるから受けル潰しとしては最高ですわ
朱雀がもう少しターン長ければ2順で倒しやすいのだけれど
調整が辛くなるけど、今回のアペンドでそれ実装してくれたらよかったんだけどな。
本家には人員と長年の実績でバランス調整してるけど、これはパッチで大規模な後出し調整ができるんだから多少時間かかっても挑戦して欲しかったなぁ。
その２人を相手するならSフランドールとかおすすめ
闇耐性をDドレミーの闇の衣に任せてるパーティ相手ならパニコ連打だけでも仕事できる
E諏訪子「せやなｗ」