嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ62
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1453868784/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/バーンストライク/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやAあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこはバーン、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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ある程度の火力と俊敏がある炎タイプの人形AorCS64@夢現の境界(ex.Pフラン Pうつほ Pルーミアなど)
狂気妖精の一人目でファイアジャベリン、フラッシュオーバーなどを連発するだけで突破可能
利点：楽、速い
欠点：夢現の境界入手が面倒
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霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.52 (2/2更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3612230
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver20160202 (2/2更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3612282/ningyou
DLパス ningyou
間違って書き込んでしまい申し訳ございませんでした
次スレは、不要論も多かったんで夢現関係はまるごと削除するか、↓で行くかのどっちかがいいと思う
レベリング/金策/欠片集め
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
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変に劣化案いれるよかはこっちの方が断然いい
夢幻型要らないって案あったけど別にあって困るもんでもないし、一番効率のいい案が出た以上めんどくさい議論を避けるためにのせるべき
スレ頭のテンプレなんてのは最低限必要な情報だけあればいいのだ
嫁を入れつつ勝率上げようとすると結局こうなってしまうジレンマ
これでもレイラ持ち13とか14周したい？メリットよりデメリットのほうが目立つ気がするしこれこそwiki案件だと思う
①エシュア相手に②レイラのお守り持ちで③11周（＝cost120がLv70）以上出来る
①〜③満たす構成が見つかったらEレイムと差し替えてもいいかな、なんか探せば居そう
夢現のPうつほはボタン連打で出来る最効率で間違いないと思う、11周出来れば最高だった
PPの壁がきつすぎませんかね
パーティを大量に作って高額アイテム何個も買う場合便利
いくらレイラが持ててレアドロップが出やすいとはいえ
Pらんは時間効率が最低の部類だと思う
まだまだ稼げるな（金欠）
10周もできれば充分でしょ
パンデモと違って移動距離は短いんだし
上の11周というよくばりさんよ
純狐さんたちとお茶しちゃってもいいさと考えるんだ
炎属性の中から好きな子選べばいいじゃん派
コスト120育てるならば6周も10周も変わらなくなるからな
SP合計66以上ですべての技が確１って大変そうだけど。
エシュアちゃんじゃなくて、エーレきゅんの上で上下運動してる俺が言うのもなんだが。
エーレきゅん話し方が中性的だけど、おちんちんついてるの？
あとはいつか舞踏会勝ち抜きテンプレができたらいいなぁ…と
>>33
うむエーレちゃんの表情はいいものだ…
基本妖精は女の子しかおらんのやないかね
エーレちゃんのボーイッシュなしゃべり方いいよね…
さっき剥いたらついてたよ
対戦して負けて対戦して考えて負けて考えて。楽しいな、このゲーム
舞闘テンプレはここでは諦めたまえよ
初クリアは確か…Dれいむだけ治癒コンテミアズマであとは全部フルアタごり押しだった
チョーカーPあやが半分ぐらい殺してくれるよ
ほかにもこんなので行けるみたいな情報は散々出てるのに出来ないんだったら、
自分と相手の属性相性とか使用スキルのごく基本的なこと対戦前に把握出来てないからで、
そうなら、こっちの6体/印/PP/スキル全部と対戦相手ひとりひとりの対応も全部書かかなきゃクリア出来ないって事になるじゃん？
そういうのはwikiかどっかの個人サイトがやってくれるまで待つか自力でやれと
一回50勝しちゃえばこっちのもんで、もうあとは夢現で作業化するし
みのりこの豆まきで負けたときは感動した
いい意味でエーレ派はこんなんばっかなんじゃないかって気がしてきた
完全に蚊帳の外で名前も思い出せない二番目の人可哀想
赤と黒は速度が半端だしEしずはやPフランでよくねってなる
白だとDかぐやという散防お化けの片割れがいる
が青なら水で集防はトップになり不知火あたりでさらに硬くなるので結構アリではないだろうか
その中でアビリティの後押し無し水単が守りに入るのはきつそうだ
ローダちゃん正直普通にいい子だからね
インパクトはないかもしれんけど一緒に遊んでて楽しいのは間違いなくあの子だと思う
いたずら・応急・炎龍・不知火って感じやろな
水タイプで不知火を覚えたり炎龍を覚えたりシャクトレで止まらないってのは利点ではある
欠点として毒タイプのメジャー化、火力は致命的に低い、持ち物なしによる相手補助への対応力の低さって感じか
紅とどっちもどっちだが少なくとも黒と白よりは現実的な可能性はあるな
ぼーっと動画見ながらやってても勝てなくなってきた
片防受けが流行ってそれに対する両刀がアンチとして役立つんだろうが
どんな相手にも当たる今の環境じゃ両刀は役に立たなそう
でも両受け紛いな振り方も少なくないから結局タイプと属性次第
タイプと数値次第といいたかった
PT動かしていてここが薄いとかこれが欲しいってのはいくらでも出てくるけど網羅するのは無理だしなー
Eへカーティアがいる以上正直完全劣化だよなぁ
Eへカーティアが本家ギルガルドみたいな使われ方してるし
EヘカとEりかが同じ枠に入るなんてことはないべ
土風毒鋼は多いかなって気はするけど
Ｅヘカはそれなりのメインウェポンあるのも大きい
四神の加護の奇襲が意図されてるのかね。まさかと思うけど白帝之金と間違えたとかじゃないよね？
うちのメンバー水受けられるやついないじゃん、そりゃ引き寄せるわ・・・
玄武俊敏30っていう10指に入りそうな速さだし
しかしわかさぎが使えるんだからPりかやEユキは玄武使えても良いよね
元々玄武と合わせて使うことが多い子だから玄武に対応する玄帝之水の方が合ってるんじゃない？
むしろかみ合わない白虎に対応する白帝之金の方が違和感ある
良い環境だと思う
Ｅこまちのマインドから交代不能にされて積みされて負けたわ
あんな型始めてみたよ・・・
流行ってないのはまあつまりそういうことで
ブラックホール＋シャドウパワー＋森羅結界＋オーラドレイン
まさにそれだけを想定した型だと思われる
こまちは反対の特性のフラットスピードは出た時見てわかるはずだから初見殺しにしかならんのよね
それはお前交代しとけよｗｗ
序盤はドレシで様子見しながら持ち前の流し性能で相手に探りいれられる
中盤の削り合いも治癒力の回復で打ち負けない
そして終盤は高火力技で一気にフィニッシュ
隙がないと思う
わからん殺し人形6人でパーティー構成するのも楽しい
その前の積み方を痛烈確定技でなんとか突破
高速が落ちて残ったのが鈍足だったから積んでたのよ
メンバー生きてれば交代してるって
それ選出かプレイングが相当…
余裕が無いのは分かるけど優先度は高いぜよという忠告
うん集中力切れてたね・・・雑になってた
いい経験になったし寝よううん・・・
Exとかいろいろ別物状態になっているキャラも多いのに……
的確に有効痛烈決められまくって泣きたくなってきた
まあとりあえず何だ、そういう時は一回休むに限るよね、うん
ヤーティ環境上位入れるくらい強い気がする
プレイング上手い人が使ったら割と隙がない
ヤーティに徹底する必要性はないというか
ボックスに溜めといた蓮メリが切れたんで無縁塚に捕獲しに行こうとして気が付いたがピンポイントで地味に不便だ
未だによくなにしてくっかわかんない組み合わせに初見殺しされるわ
使用率低いだけでほんとは強いキャラもゴロゴロいそうだし
迅雷＆トレード＆広い技範囲でベルト型でも活躍できそうだし
そこそこの耐久と、かんざしアタッカーの弱点である絡め手に強い不可逆トリック＆耐久に振っても先制できる春一番のおかげでかんざし型も強い
挙句の果てには、少ない弱点と酸涙＆止まり木で散弾受けなんかも出来る
まるでSじゅんこのような器用さだ
Eひなに散防で飛翔乱舞耐えられてベノムノヴァ1確してこの組み合わせを諦めた
やっぱり水雷っていいタイプだわ
玄武展開からの反骨発動三たてを何回も起こしたわ
しかも基本脳筋のせいで対策もしにくい
やっぱ66って罠＆定数ダメージゲーやな
関連アビ持ちが概ね天気雨抜きにしてもそれなりに強いのが特徴だと思う
必ずしもギミック使わなくても普通に選出していけるわけだな
EかぐやとかはEらんとも属性被ってないし使いやすかった
するのかと思ったけどそんなことはなかったね
チャージ系に至っては他の天候に取られてるという
夢幻姉妹のむげつと幽香の持ってるくるみの俊敏ってどうなってるの？
S咲夜碧印(lv90)が抜けなかったんだけどｗｗｗアイテムゴリ押しだったわorz
疾風Sようむ以外先制しないでプレイしてたわ
Eらんはコールドレインを使える、天気雨中はEらんもEひなも高集防・低散防になる
後はわかるな？
やる本人がセーフと感じればセーフだが相手に伝わらないと思う
今度は３０勝マラソン３回しないといけないのか…
夢現を範囲をEすみれこあたりの広い奴とか、中速高火力な人形に持たせればなんも考えずに終わるぜ
Lv50とLv100が殴りあうみたいなもんだから
とりあえずＳじゅんこいれてたからもたせて４属性でごり押ししてる。
二週目以降はPあやに境界持たせれば楽勝よ
じわじわと順位を上げてる・・・
型まで同じ・・・複雑な気分
おまいさんが使い続けているおかげで順位が上がっている説
上位人形はなるべく使いたくないから、変えようかなぁ
ここじゃ名前すらでてこないからな
エルモ耐え調整だから…
エルモ当たらないんですが・・・
遭遇したことあるＥリリカでは威嚇デクレでかき回しつつテルミリフレクで削ってくるやつがめんどかった
環境に遅いのが多いから素で上取れる相手が多いのとレイジィの6割衰弱が刺さる
見てるか分からないけど、切断しますよ
おそらく通信障害です、動きません
やっと私の運命通りになったのね！
と喜ぶお嬢様が可愛すぎて、ついつい負けてあげてしまう・・・
他のやつで壁貼るのがアホらしくなるぜ
個人的にはステトラも撒けるマガン君が好き
選出順番もでるやつもわかるから読み合いの練習にはならなさそうだけど練習にはちょうど良かった。
ところでさとり様って選出する３匹完全に一緒なんですかね。開幕のＰあや同速勝負にかてたから倒せたけど運ゲー
前は確実に対策された差引帰燕がけっこう決まる
Dむらさは普通に使ってる
ストーンスパイクで泣く泣くEすわこ対策してる人いたけど悲しくなった
B無振りで特化してれば乱2みたいだけど
里の中探してもいないんだけど…
やっぱりそうなのか…ありがとう
無効化の影響を受けず威圧に潰される
どっちのがいいのかね
そもそもカウンターの即死級ダメがあるから早々使わないだろうけど
Dドレミーがメキメキ増えたのももちろん特性もあるが冥の出しやすさもあってこそだ
あと音に半減されるようになったのがかなり重い
少数細々と動けるくらいがちょうどいいんだけど現状それは無理だろうな…
それEやないAや！
ただほんと音半減のおかげでAメルランとかが辛くなった
ポツポツいるEゆゆこも相反作用で光と闇を克服してるし
EヘカEさとはあって無いようなもの
結局Sじゅんこと多すぎるチェンリ、あと音が耐性持ったので冥属性持ちは結構辛いわ
高種族値と早目のおかげで色んなとこで使いやすい
あと桜吹雪が気軽に撃てるようになったのがイメージとして嬉しい
Eむらさも冥自然だけど、この子はどう育てんのがいいんだろ
攻守揃って集散フラットだからマジ悩む
アビリティ的には冶金が集弾向きで早口が散弾向きっぽいけど…
いやPゆゆこもいい具合の数値ではあるんだが
攻撃力増強の手段が無いから耐久相手には干ばつと集散両刀でもっての殴り合いとか・・・？
まあとりあえず現状のままでいいや、他人形でインフレ調整さえやらかさなければ
散弾上昇は無いか・・・？
130にしなかった開発の良心と120ならもっと弱かったのに口惜しさ
いかんせん両刀ゆえの有効種族値の低さで最終的に一歩届かず負ける感じの使い勝手だった
復讐はキャラ的に残したいだろうし
wikiの場所には見つからない…
環境が固まって無いので有効な仮想敵が絞りづらいこと
そしてそこまで考えてる人がwikiを編集してないから
本家と比べると全体的に1キャラの習得する技の威力が高く範囲も広いのと
属性一つ当たりの耐性も少ないこともあって通りがいいのと
環境に4倍弱点持ちがそれほどいないのと
まあ他にも色々理由はあるのではないか
前作だと大蝦蟇の池の方だったからそっちかもしれんぞ
アペンドのwikiが編集ミスしてるかも
そっちのほうだったら最初は入れない
演舞だとそういうのないよね
普通のままだと劇的に不利な相手を返り討ちにできないと。
無印だとフルアタのSうつほは雷符持ってたイメージ。
今は無印であまり見なかった炎符・水符もよくみるようになったイメージ。
アペンドだと大蝦蟇にスキルカードない
しかしアペンドwiki編集進まんね、ツールの充実もあるだろうけど、
管理人にもっと頑張ってもらいたいね、誰でも編集出来ると言えwikiの充実は管理人の手腕のほうが大きいから
天狗の里の上の所から右側の滝下った所かな
現環境だと炎とか毒とか？
単純に技スぺ足りなかったりパーティの他の子で見てたり等倍ゴリ押しでどうにかなったりで入れづらい…
有効的な使い道は
兵法者が使えば威力90だから割と使い道ありそうだけど
今からwikiの人形データ埋めるのはモチベーションも上がらんじゃないのか
あれってそういう仕様なの？対戦初心者だからいまいちわからん（Sルナのアビリティは極光
逆転作用ノサグメなら
PミスティアやAメルランあたりをタイマンで狩れなくなってしまったのと
ばらまかれた音技やらサグメ全般がとにかくつらいしシャドウボムやトリックスターもかなり刺さる
連撃ストークマーダーとか面白くはある
ベルトSサラ使おうかと思ったけど集弾70なら確定痛烈でも火力足りないかなあ…
両方のタイプに無効があるからベルトとバレたら確実に不利対面、下手すれば起点になるし
やりくりで奮闘が3倍、狙い撃ちで奮闘が2倍×1.5倍で痛烈技使う分には火力が変わらないのだ
なのでやりくり採用するのは散兵でのS上昇幅を活かしたい時くらいなわけだな
さすがに特性のため張り切るのも難しいし洞察力運ゲーのが強いんだよな
アプテン加護二段さえできれば…
音の半減と弱点が増えたおかげで壁有りの状態ならより使いやすくなった(かもしれない)し
急襲あるからチョーカーにも強いし
積まなきゃならないし積んでも火力は変わらんし
Eひなとタイプ被るのが駄目だったか
S50削ってBに積んでくれたら使えた
炎半減なのに炎吸収持っててもなぁってのもある
並みの種族値でアビ活かしづらいのは辛い
どれひとつぬけてもこれだけ流行ることはなかった、特性に至ってはなかったらベスト20に入るかわからんくらいに落ちる
チェンリン覚えるし
玄武にEひなを入れちゃえばいいさと考えるんだ
アタッカーとしてもメイン張れるA130はやっぱりおかしい
本当に彼女の役割が受けループ絶対殺すウーマンか耐性受け型絶対サイクル破壊するウーマンしか…
あれ？普通に(使いこなせば)強くね？
なんの仕込みもなくうつほだけで三タテすることもあったしメジャーキラー感出てる
DLパス:ningyou
井戸端幻演計画 Ver20160205版
・優先度-1以下のスキルの優先度が全て間違っていたので修正
以上です
スキル優先度-2のスキルって無いんですね……。
-1と-3も1つずつ。意外と少ない
属性：PDエリー PDとよひめ
集散防御：ADシンギョク ADキスメ
この4人はちゃんと見てないとちょくちょく間違えるからヤダ
特にシンギョクキスメは絶対ごっちゃになる
とよひめとキスメは両方ありえるから混乱して間違えるタイプだな
思い込みって本当根深いからこわい
使用率低い人形は弱い人形じゃなく空気な人形ってことだろう、Eりんのすけは男だから強いのに使われてない可能性はあるが
歪枠争いについていけないってほうがまだありそうだ
別にPT内で属性被ったって大した問題はないけど
マガンは誰得なのか
ネタとして使いにくい子ってのはちょっと可哀想
そう思っていた時期がボクにもありました。
単体で出たことないし…
多分
旧作はともかく地星もやってないから構築幅が狭いや
ある人形にこだわりがあってずっと使ってる人が一人でも居れば、ランキング順位は「それなりに」上がって行くと思うよ
Eこすずは>>250の理由で使う人も居るだろうけど
二次ゲー基準ならプレイヤーは多い方だとは思うけども、
「集計データはサンプル不足」と言える程度にプレイヤーは少ないってこと
レートが実現するぐらい人が居ればね、そんなの絶対無理な話だろうけど
教えてくれてありがとう
育成だけして対戦ほぼしないという前作と同じ道を順調に歩んでるわ
カノジョになったAこいしちゃんで壁を貼り
ねんごろSうつほのバリオプの起点にして
ずりEあやがねんごろSうつほの苦手な水風音を見ながら壁下でブレソン積むってとこまで考えた
リグルはいますか…？
そのネタは苦手な人もいるからキャラ名だけにしておこうな
どんなPT組んでも終わってみるとSさなえが重くなってる現象が発生してらぁ
属性で受けたいならエアクッション持ち使うしかないな
エースはもちろんドランカー持ちのレイパーだ
嫌いだからやめてくれ？ニックネームオフにしてない奴が悪いｗｗｗ
ワードブレイク対策に、みんなも技一個だけにしてみよう！
やぶれかぶれ？
へもさん凄まじい作業量だろうし
需要があまりにもなさそうなのを切っていくのはやむを得ないだろう
冥を入れたいけどドレミーは嫌ってほど見るからドレミー以外で探したい…
あえて達人の体捌きEこころとかそういう路線を推してみる
無印はWineで動いたが、アペンドは無印をMacにインストールしても無理っぽいな・・・
データはMacの方から取れるので無事だが、しばらくプレイできなさそうだ。
強いのは順に蒼＞紅＞白＞黒だと思う
技範囲は広いが黒は打点が致命的に足りなくて困る、闇が９５技ってのもね
毎日切り替えで使ってると別の日に対戦した人を騙せたりと盤面外の読み合いもできるぜ
カナ、マイ、こすず、クラピ辺りが３タテしたりすると思わずガッツポーズしてしまったよ
こういう奴のためだけに名前OFFにしてるわ
本当はみんなのニックネーム見たいんだがな
なお対策人形出されても活躍できるEひな
耐久振り安定かと思ってた
S降れば無振りの多い演舞じゃほとんど抜ける
あと意外とHSベルトとか使いやすかったり
初期は使う側にも使われる側にもそのへん知れてなかったから多かったんじゃないかね
使用率トップでも10%程度だから個人差大きくなるのは当然といえば当然なんだけど
いや本当に同じ人なのかもしれんが
読み合い発生して楽しいけど疲れる
5ターン、撃ったのが蓮子なら8ターン耐えればなんとかなる
基本は発動からEわかさぎひめとEリリー出して殴るだけ
自分で使った感じだと
ダブルバトルみたいな試合展開が早い環境ではメインギミックになりえるけど
シングルでメインに据えると時間稼がれて崩れやすいからEリリーEわかさぎはどっちか一体選出すれば充分だと思うんだがどうよ
最後に出したPあやが三タテして勝ち
なんか虚しくなってそれ以来玄武辞めたわ
Eリリーの反骨は有名だからなかなか弱点つかれないし、弱点じゃなきゃ２耐えどころか３耐えするような耐久だし、かといってA１４５相手にアプビ打つリスクも計り知れない
上手くはまれば３タテも容易なスペックだし変に自主退場人形入れるより使いやすいはず
もちろん欠点として攻撃範囲が狭くなるが
勝ててるけど一気に面白く無くなった
勝率5割維持しないと死ぬ病気とかじゃあるまいし
もっと気楽に楽しく行こうよ
負け続けるのも楽しくないでしょう？
いなくなっても他の強人形を槍玉に挙げて文句を垂れるだけでしょうに
まあね
でも勝ち続ける事に拘りすぎても楽しくないでしょ？
Sじゅんこが（俺の中で）頭一つぬけてるだけだから、つまらんレッテル張りはしなくていいよ
火力特化PT(一人除いて火力指数最低20000)とか全員気象発現PTとか
現在はリング＝Pゆうぎ ピアス＝PヘカT ベルト＝Eしずは 藁＝Pうつほ マジックリング＝Pげんげつ 補助役＝Dルーミアにしてる
Pりか
最近は上位陣も固定気味で
対策意識すると使う人形の傾向もやる事もマンネリ化してきたし
別の強人形が台頭してもいいからそろそろ環境に動きが欲しいな
すさまじい火力なんだけど耐久と俊敏が見てて悲しくなるから却下
せめて集攻60ぐらいにしてその分耐久に回してくれれば…
S上限が知れているSじゅんこに高速アタッカー涙目されているかっていうと違うような
それより高速アタッカーの火力じゃ倒しきれない相手多くて概ね柔いから返り討ち涙目って感じだな
うーん・・・そうなのかな、個人的には
同じ使用率上位の高速アタッカーでも連続技主体のPあやと違って
Sじゅんこの場合Sじゅんこ自身にこれと言った穴が無いから
対策もベルトや高耐久みたいな高速アタッカー自体へのメタになって
Sじゅんことそのメタ両方に抑えられてる形になっちゃてるから
Sじゅんこが落ち着けばメタの方も和らぐと思うんだけどな
○メタの方も和らいで動きやすくなる
他の高速アタッカーとは耐久が違いすぎる、
トップ一体二体だけを差して環境とは言わん
３回以上連続で見かけるなんてのもザラだし
集計に協力してない人で使ってる人も多い気がする
でも実際Ｓじゅんこで苦労した覚えない
ある程度遅い奴のインパクトリベリオンで致命傷を与えられるし、
ある程度ＨＰある奴が水鏡打っても落ちるし、
ベルトアタッカーが上から弱点突いても落ちる
専用の対策してるから困ってはいないが、色々と馬鹿らしくなる
だからまずアビの名前を変えないと
ねっ狐火さん
技はいくつか無くなるかもしれないけど
まあ無いだろうが
結局メインPTでも使ってる対策キャラを入れなくてはならないことがままある
ピアス、ベルト、バリオプ搭載型全て見るとなると対策キャラも限られるんだよなぁSじゅんこ
使用率の低い雷か幻は対策切ってもいい気がする、というか全部の技を考えると対策が狭くなりすぎる
雷帝＋サンダーフォースは38％
ちょっと切るか微妙な数字
個人的には雷・幻はかなり強そうな組み合わせに見えるんだけど、確かに率は低いんだな。
幅だけでいうと歪・幻（実際自分もそう）だけど、音に強引に割って入れるのってなかなかヤバい。
そのかわりに集防で計算するのが面倒だけどね
実際不思議な波動がカタストロフィに変わったりすれば数値受けが安定するようになるし
どちらもSじゅんこのサブ技で沈むというのが
４体だけで７割維持出来たからお前が悪い
玄武無しでも恵まれた耐久から超火力
玄武下だと基本誰も抜けずに三タテの危険性も大きいし
弱点の１つもアビで無効化していて相手してて面倒でありゃしないわ
玄武がなきゃ光の大火力で沈められるんだけどな
受け出しだと玄武張られて返り討ちにされるからなあ
玄武がないと鈍足で受け出ししづらい人形というのは明確な欠点だ
素で遅いから玄武がきても対応しやすいしリリーのメインを闇の衣つきですべてシャットアウト！
Sじゅんこはピアスとかのフルアタ型と身代わり瞑想やどくまも型で性質が全く違うからきらい
無印のベルトと森羅バリアがあるSうつほみたいなやりづらさがある
自然と弱点で殴れるだろうし里香みたいなアホ火力ぶつけてくるわけでもないからまだ地力でなんとかできる
チェンリン搭載ならそれは気をつけなきゃだけど
攻略wikiって同じ人形ならスタイル一緒くたに表示されてて対人考えるなら図鑑wikiのほうが見やすいと思ってたんだが
そもそもここの人は人情図鑑使っててwikiなんか見てないのが大半かもしれんが
現状はその通りwikiなんか見てないけど
>>376
Eわかさぎ姫より遅くて毒を撒けるのも含めて玄武対策のEカゲローさんは期待できますね...
ちょっと育成してみますわ
普通のキャラはチョーカーで耐えて殴るだけでいいんだよ
弱点もメジャーだし上から殴れば落ちるっしょ
玄武を貼る都合上リングも持ちにくいしね
ベルトってそんなに速くなるものなの？
Sお空なら最速実数値234までになるからS文が最速でも216、抜かれるね
やっぱり主人公ことPあやちゃんがいないと怖い
準速142最速156
ベルトだと1.5倍だから、端数切り捨て喰らわなくてキレイの
準速213最速234
SあやはS145だから
準速197最速216
Sあやは技的にベルトってなかなか持てないし、まぁ大体負けるわな。
初手の玄武張リリーとかだったら、優先度の関係で動く前に飛ばされるのか……。
外した時が切なすぎるけど
現環境片方脆いの多いし両刀型ってなかなかいいわ
Eすわこの両刀も最初は少なかったが結構増えてきたし
どんだけ不運なんだ…
増えたからそっちに切り替えたらすごく快適になったもう以前に戻れない
自分が使ってもなんだかんだ対策されてすぐ退去させられるし…
受けだしできる人形が限られるのと、すべての型に対応することが非常に難しいことが問題じゃないかね
もうちょっと自然・闘タイプが増えればいいんだけどね
アペンドからは全く使わなくなってしまったな…。
その人形が居ることで役割が被る、もしくは果たせなくなる人形が多くて
そういう対象が多い人形はそっちでも話題に登りやすい。だと思ってる
５戦くらいしたら新しいネタを思いつく
また新しいパーティを作る
５戦くらい(ry
嫁じゅんこの人は除いて
５戦くらい負ける
対戦つまんね
二周目でもやろ ←今ここ
広すぎるところもあるけどポケモンと東方がうまく融合してる
今はどうなんだろね
それこそ使用者のPTと気分次第
なぜ地だけ無効アイテムがあるのか気になってさ
本家は地がめちゃ強いとか？
風船で浮かんでるので地面タイプの攻撃を無効化できる
一度別のタイプのわざでダメージを受けると風船が割れてなくなる
せやな
でも逆転作用とかは加護に効いたから、もしかしたら加護の上昇分は慧眼で無効になるんじゃないかとちょっと不安になってな
地霊殿のさとりで試してみたけど5連で痛烈になったし多分大丈夫だろ…
地を無効化するエアクッション的な特性もかなり配られてるな
そして地面タイプじゃなくても地面技を覚えるポケモンがかなり多かったような
じしんがメチャクチャ強い印象がある
じしんは威力命中優秀な割に習得者とても多いものね
地面タイプの攻撃技っていうと8割方じしんなんじゃないかってくらい
まあタイプ相性の違いもあるし一概に比較はできないけどじしんが強いのは確か
ふぶきかみなりだいもんじの威力１１０に対して地震が命中１００威力１００だからそりゃつよい
そのうち地震も90技になりそうだな
そう考えると演舞のシュープレはそれほど強力でもないような？
演舞大地が弱いわけじゃないんだけど
地鉄勢はDしんの巻き添え食らった感じがな
よし地鉄の全人形に震天動地つけよう！！
音自身もある程度出番を食われたか
ポケモンだと幾ら命中率悪いとは言えストーンエッジ外すと言う選択肢を取る人かなり少ないし
本家だって80/100の物理岩技とかあったら飛びつくポケモンいっぱいいるでしょ
エッジ以外の選択肢が無さすぎる。あとかみなりの命中も上がったりしてるしな
りんのすけのホワイトドレスってどうなるんだろう
好調ビッグウェーブ捨ててアクアジャベリン取るやつはいない
タキシード
そういえばEメリーって案外火力あるのな
攻め上手だったのかもしれないがDルーミアの体力をスピリットラッシュで5割持っていかれた
まあ流石に女装しだした日にはネタキャラ待ったなしだからな
命中に関してはワロストーンエッジなんて言葉があるくらいに信用されてないからね
むこうの岩技は4倍弱点狙いで持つ奴も居るし、すぐ下に岩石封じがあるんだから一概には言えないだろ
そもそも岩がメインウェポンのポケモン自体少ないし、エッジ以外の選択肢が無い奴の方が珍しいわ
こっちのビックェーブ持ちはほぼ全員水人形でメインウェポンになり得るし、滝落ちとトントンだろう
って話の喩え以上の意味はないと思うんだ
全く真逆のケースでしょ
大文字と火炎放射、ビックェーブと滝落ちを比べるならまだ分かるが
85は駄目元感あるし95は運悪かったなーで済むけど90は怖いわ
それでエアレイドがなくて、マクバの威力が100だったら使うのか？って話だからな
散弾風自体が存在しなくなるレベル
またお嬢様の悪口言ってる・・・
|.＿_|
||紅||
|| ||
||魔||⌒ ミ
|| ||ω・`)
||館|| とノ
| ￣.| J
￣￣￣￣￣￣￣￣
できること限られてる分選出きっちり決められるのってすごい大きいなって あと単純に回数こなした慣れか
俺もそんな感じなんだよなあ
タイプ統一なんかはそれゆえに相手の選出を予想しやすかったり対策をきちんと通しやすかったりするし
選出を自分のなかで確立出来てるから案外安定感も出る
致命的に勝てない人形もどうしてもでるが、人形演舞だとそれを相手が持ってる可能性も低い
バランスよく組んだつもりでもその時々で需要が少ない部分はロスが出やすいし
相手がやってくることを予想しやすくなって
その結果、選択において優位に立てるってことはよくあることだよ
それでいいんだよ、人形遣いなんだから、そういったことを楽しむべきだ
個人的にはどんな形であれ勝つことを考えて組まれたPTって感じかなあ
縛りでもしっかり欠点潰してメタ意識してってなるとそれはガチと言えるんじゃないかなと
今はＮチルノ、Ｄこすず、Ｄあきゅうの３体でやってるけど、一度も勝てない
コンセプトは「補助技しか使わない」と「相手にも補助技ばっかで来ると分かるようなパーティにする」
これで勝ちたい
ハマる相手と出会うまで対戦数稼ぐだけだ
ポイトラ撒いて耐久したりDこころやDドレミーあたりの補助技のみでも実用的な人形使ったり
自由奔放や呪詛返し、解呪でアプビエンカ対策したりと色々構成の幅はあるんじゃないかね
そういう事してきそうな奴には好奇心アップビートを先に打ち込む
一応今までで相手残り1体ＨＰ半分まで追い込んだ事はあった
状態異常撒いて、ひたすら時間稼ぐ戦法で
それだとE青娥には要注意だな
フラットスピードアップビート食らうとたちまち崩れそう
例えばDオレンジはダメなのかな？
Ｎチルノを入れてるのは「こっちは補助技で攻めますよー」ってのを相手に分かりやすくするため
まぁ、ガチガチで勝ちに行こうとは思ってないという事です
色々参考にさせていただきます、あざす
あとは気分屋Dこころとか
あいつこそ無印から暴れた補助だけで勝つ人形
Ｄオレンジ単体だったら微妙だけど、ＮチルノやＤあきゅうと並んでたら
「こいつも補助技で来そう」と思わない？
人形単位じゃなくパーティ単位で補助技メイン臭を漂わせたい
アップビートで止まるオレンジでも驚かないけど微妙なラインにいる気はする
やっぱりフラオバか合気は持ってそうって思っちゃうし
いやまあ使ってもいいとは思うけどね！
混乱動けない引きすぎて発狂寸前だったよ
毒かけるならDヘカに兵糧あげずに散っていったら多分負けてたような
たいありでしたー
持ち物警戒でＤヘカの目論見を崩す目的でシャクトレしたけど、裏目でしたね
とりあえずアプビ対策に冷静沈着持ちを入れたらいいんじゃないかな
LV1Nあきゅうとかも結界バリオプループしかやることないから相手に分かりやすいよ
昔変毒Dむらさで使い終わった鳥兜渡してた事はあった。今だとEマガンでもできるか
誰か教えて下さい
HPを１１にして兵糧結界バリオプループをすると、
バリオプのHP消費（２）＝結界バリオプ分の兵糧丸回復（２）となって無限戦法ができるってこと
あんましHP小さくなると1/4と1/16の差が縮まるのか
その発想はなかった
無印で某統一パで動画あげてた人が詳しくlv1あきゅうについて紹介してたよ
たしかNスタイル統一の話だったはず
早速レベル1あきゅうを取り込んだパーティで潜ってます
勝てませんｗ
Dむらさ(変毒為薬)＠鳥兜の根 森羅結界・バリアオプション・シャドウパワー・死神の舞
Eみのりこ(オートヒーリング)＠兵糧丸 森羅結界・バリアオプション・ドレインシード・神秘の風
Eミミちゃん&るーこと(同調)＠毒壺 ミアズマ・ドレインシード・ポイズントラップ・ステルストラップ
Pわかさぎひめ(吸音)＠龍神のお守り 応急手当・コンティニュー・ハピネスダンス・バリアオプション
Dみま(呪詛返し)＠生命の符 森羅結界・応急手当・負の嘲笑・死神の舞
Aユウゲンマガン(好奇心)＠退場勧告 ミアズマ・人形の怨返し・フィールドプロテクト・フィールドバリア
ミミちゃんでトラップ撒いてみのりこむらさで相手が倒れるのを眺めるorマガンで猛毒2体食らわしてみのりこむらさで(ry
BD振りDオレンジ：ステトラ応急ミアズマバリオプ
BS振りSしずは：ドレシバリオプ茨アプビ
とりあえずこれで潜って１勝は簡単に行けた
サラオレンジ回しは強い、これだけで実質３体完封みたいなもんだった
Ｎあきゅう（Ｌｖ1）、Ｄあきゅう、Ａあきゅう、Ａれんこ、Ｄこすず、Ｄこころの6人
Ａれんこで青龍にして、Ａあきゅうで毒撒いて、Ｎあきゅうで耐え続ける戦法
補助技オンリー（ほぼ耐久）パで分かった事は、
・回復手段持ちに交換ループされると辛いこと
・常にＰＰ切れの不安が付きまとうこと（理不尽持ちは辛かった・・・）
普通のパーティで対策なくてガン耐え人形に遭遇しても、
焦らずにＰＰ切れを待てば活路は見いだせるという収穫があった
その辺は縛ってたんじゃなく、知らなかっただけですｗ
アペンドデビューでポケ○ン対戦もやったことないから、どういう人形がいるとか
どういう戦法があるとか無知で、色々と極端なパーティ組んで勉強中です
先手取れてアップビートやチェンジリングがこなさそうな人形（Sエリスあたり）に
退却持たせて、破滅の声→さとり引きと行けば行けるかもしれませんな。
補助オンリーでそれやるとなると、もうちょい吟味しないとダメだろうけど。
今の受けループ使いってじゅんこ対策どうしてるんだろ？
単純に１回勝つだけならそもそも出てこない相手選べばいいだけ
ジャストエイムだけじゃなく太刀風まである早苗をどうしてるのか気になるところではある
受けだけだとどうしても苦手な人形が出てくるから、それを対処する枠を作るのが基本
そもそも受け人形は1体当たりの見れる範囲が広いから6体全員受けにする必要性が薄い
衰弱・一撃技・A永琳
とても戦えるとは思えない
毒・鋼鉄・炎属性はそれだけで戦いにくい
仁王立ちも突破口がなかった
警戒心持ちでもEレティはミスフォで対策されてたりするし、幻の無効化持ちって誰かいたっけ？
受けなど流行るわけがない
エイムを重く見るなら頑強で散方面厚くて一致技で貫通もとれるEようむやEちゆりあたりが挙げられてるの
普通に受ける分には無効化Eときことか
ジャストエイム運ゲーは相手側も極力やりたくないから普通に数値受け→こっちの攻撃で一撃で倒すでいいんじゃない？
受けルとしての対策は思いつかない
なるほど、頑強かぁ。完全に盲点だったわ
Eちゆりなら耐えられたりチョーカーでもアクアソニック刺せるし、育ててみます
青龍あきゅう
こいしエレン
こまちメディ
以外にもなんかある？
まあそれでもバリオプはしっかり役割持てるが
こまちメディはどっちかというと本家寄りの戦型らしいけど
逆にＤれいむとかＡちぇんとかはそれにあたる戦型は演舞ほど強くないとか何とか
それはそれでアカンのかな？
Sめいらあたりもなんかおもしろいことしているみたいだけど
本家そこまでやったことないし、それがいいのか悪いのかは分からんけど。
Eアリスって全体的にやりたいことに対して微妙に足りない感が漂う
北方の地脈に至っては意味不明レベルだし……
半分でも52とか早すぎ
45属より速いじゃん
アペンドが出る前に製作者さんが上手く使えば強いみたいな事を言っていたし何かしらあるんでないの？
なんともいやらしい
集弾型でリベリオンあるから、警戒心持ってない限り全部上限ダメージ喰らう
（最遅10族が鉄下駄持っても無理）
あれって相手と自分の敏捷割った倍率だもんな
1なんかにしたらアカンことになるか
まあ、玄武は効果そのものが他の地相より強いから、その調整なんだろうけど
あまり影響なさそうなところで、もう一声欲しいかな
亀だけに、俊敏が半分になり、被ダメが0.8倍になる、とかで
3択のうち、どれか選んでください
ttp://dl6.getuploader.com/g/tohonijigame01/158/%E3%82%86%E3%81%8D4.jpg
その強さだとPヘカみたいに自分で地相発現できなくなりそう
ttp://download1.getuploader.com/g/tohonijigame01/159/%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93.jpg
ほい
Eすわこ
Aパルスィ
Eパルスィ
Pじゅんこ
Sじゅんこ
正に復讐の化身
やはり速さは力だ
Eらん・Eれいむの雨並びにEしんみょう・Eリグルの受けキラー両刀、Sじゅんこ・Sめいらの３タテエースの受けガン無視構築だったがなかなか殴りあえた
Pよりひめみたいに総合高ければまあ悪くはないんだけどねえ…
総合低いのでクソ配分されると厳しいわ
最近低速高火力高耐久キャラが流行ってるし上から殴っても普通に耐えられたりするからな
よう俺
あとさっきから一発なら・・・痛烈ばっかで泣きそう
でも動きわかってるから案外勝てたりもするんだよなぁ
それもピアスぶっぱ型バリオプ型以外にも月加護積みに連続で当たって草も生えない
藁持って積まれると受けれるのいないわ
同調Eらいこで受けようとしたら雷飛んできたしほんと何でもできるわこの子
ミアズマ結界バリオプ型もあるぞ（ニッコリ
Sじゅんこはなんやかんやで倒せるんだけど他の人形の立ち位置を食うのは何とかしてほしい
Eひなにも言えることだけど強いのはともかく持ちすぎるのは駄目だと思う
珠ラティオス、技範囲の広さは本家より圧倒的に上
置き土産ラティオスのエース起点作り
身代わり瞑想ライコウ
どくどくまもみがプレッシャーライコウ
復讐の化身によるチョーカー破壊の鮫肌ガブ、なお同時決着の場合勝ちになる模様
これらの性能を持っているSじゅんこ
ついでにPもEも普通に強い
本家より全体の性能ゆるいはずなんだけどなぁ
他の人形にも技配ってくれ
対策してるんだから出してくれよぉ！
色々できる人形はやっぱり楽しいし
まあ調整の手間を考えると無理なんだけど
花粉猛進から2回三縦されて悲しみを背負った
更にSじゅんこメタれる人形に強化入れるとかもあるかも（願望）
上位人形とかより統一パとかの方が考えられてて強かったりするしな
毒統一パにまんまとやられたぜ・・・Ｅメディだけが強かったわけではない・・・断じて
タイプ統一もそうだし秋姉妹統一とかレティさくや3体ずつとか
マッチング画面ではお互い「名無し」って表示される仕様であってる？
自分の画面では名無しだけど、相手の画面では自分の名前はちゃんと見えてるのかな
ってこと
持ち物最初に確認出来てたらだいぶ楽だったが…ベルトうつほとかいう初見殺し
【○○○（プレイヤー名）】 か 【名無し】 のどっちか選択する項目
対戦相手が名無し設定だと、選出時に両者とも「名無し」ってなってるんだけど、
相手には自分の名前ちゃんと見えてるのかな？って事
まさかとは思うけど、どっちか一方が名無し設定だと両者とも名無しになったりする？
片方が名無しだと両者とも名無しだと思う
だってそうじゃないと相手の名前見たくない人どうすればいいのってなるし
こっち名前開示してれば相手は見えてるもんだと思ってたもんだから
使用率見る
そっと人形箱に戻す←今ここ
やっぱりSじゅんこのことだったのだろうか
アペンドでPてんしがどうなるかって話題の時に化け物の対策になるって話で
そいつをPてんしで対処できるよう技取り上げたってのが飢餓の声だったのだ
ランダムマッチでしたって落ちはないよね？
毒炎とか明らかに使っていいスキルじゃない
Pてんし自身が対策しないとキツいってくらいの性能にならない限り
他の幅広く役割を持てる人形でついでに対処されるだけで終わると思うんだよなぁ
PてんしはSUWAKO使用率上位にもなってる通りそれだけじゃ終わらんから安心して大丈夫だ
強いのを強いので対策するってことだしあまり意味がないよな
だがそれを知恵で掻い潜って舞闘会や裏パンデモを制覇したときの達成感は半端ないでぇ
俺は裏パンデモ越すのに再編成→挑戦を繰り返して一週間かかった
ここまでゲームにムキになって攻略に打ち込んだのはオメガや神竜以来だな（我ながら歳がバレるネタを…。）
ほんと製作者の意地に拍手を贈らざるをえない、皆は境界ゴリ押しでﾄﾞｿﾞｰ
無効化Eときこだとエイム運ゲーになるし、警戒心だと藁ピアスが受からない
頑強Eようむだと回復手段が吸収技しかないからサイクルを回すことを考えると少し不安
わけではないけど、うーん
無理して対策するものでもないと思う
強人形メタるのに強人形を使うのは意味がないという
縦横無尽ブームが来る前最初からPてんしを使ってたから評価されて嬉しいわ
人気上位に鉄弱点増えすぎ
今の無属性死んでるし弱点増えて音も配布されまくった上の削除だしな
それで負けた時に楽しいとは思わんけどな
>>616
大体のキャラは警戒心や頑強、タイプ相性（幻風）である程度対策は出来る
ただでさえ半減で受けにくい上、積み技と一撃まで持っているS早苗はいかんでしょ
まあ全部バランスよくは無理だからしゃーないが必要のない強化された人形は開発の好みで優遇されたとどうしても邪推してしまう
相手にいても無対策に幻が選出されるって感じでもないし
Sじゅんこだけは勘弁だけどな
１番割食った属性は多分水
早苗はエイム避けるという鉄の意志があれば大丈夫さ
ランキングもそれが露骨だ、無だけ最高が37位のAこいしだしな、他は全部20位以内にいるのに、Eじゅんこも無じゃなきゃ20以内に居座るスペックだったろうに
ゲームバランスも気に入らなければ別のゲームやるか自分で作れば？ってスタンスだろう、生で開発者の話聞いてるとそう感じる
二次創作の制作側としてはよくある考え方
まあ至極真っ当なスタンス
「この辺のバランスおかしい」って書けば、それが真っ当なら割と汲んでくれる制作者だと思ってる
自分も無、幻は何か救済欲しいなって思うけどね
無、幻が増えればサブとしては欲しいけど人形属性としてはイラネって感じの闇音も変わってくるだろうし
あれのせいで闇弱点がついでのチェンリンで瀕死になるわで息してない人形が数体いる
冥とかならまだ許せるが闇はない 本家で言えばとんぼ返りが飛行あたりになったようなもんよ
細かい不満とか要望はあっても、全体で見たらこれほどバランスが整ってる対戦ゲーはコンシューマまで含めてもそう無いんだよ
こんなゲーム作れるのかって言われたら俺には無理。だから何も言えん
たとえば本家でとんぼが飛行になったら、クレセが喜々として蔓延するって理解できてる？
じゃあクレセを個別対応でダウナーかけようとなったら今度はクレセが抑えてた連中が跋扈しはじめる
バランスってそういうもんだよ
ガルーラやガブリアスがとんぼ返り覚えたらクレセは流行らない
今のEじゅんこがまさにそれ
無印はかなり自重してたのにユメノカケラからの増やし具合がすごい
そもそもハッサムぐらいじゃねぇかクレセ狩れるとんぼなんてお前頭大丈夫？
何お前アローがとんぼがえりしてクレセが死ぬとか思ってんの？鉢巻アローも枯れない雑魚は黙ってろよ
何か無印(1.30以前含む)に比べるとやっててあんまり面白くない
理由を上手く言語化はできないけど
S早苗とSじゅんこ以外はそこまで気にならんが
Sじゅんこは無印Sうつほぐらいの厄介さしかないからあまり気にならない
ただ、もしこの2体に調整が入るとしたらSさなえはエイム没収、Sじゅんこはバリオプと月の加護orミアズマが没収されると予想してみる
実際これが無かったら対策できるのに…って人形たくさんいそう(探してないけど)
もう1ヶ月以上たって人形の性能もほぼ把握できてるはずだしそっちの方が有意義だと思いませんかねえ？
発売前に「無印は選択肢が狭かったので色々な型を作れるようにした」と語っていたが
一部を除いて相変わらずあんまり選択肢が広くないことかなぁ
いざ出てきたのがEまりさの奮闘とかの変態型だと泣ける
Aらいこの不知火とかGJな調整も多いんだけどね
色々できるEあやSじゅんこは神にんっぎょ
それでも無印前半のPエリーやS神のような無敵感はないから個人的にはそこまで不満はない
えっひょっとしてお前おこなんｗ
何をムキになっているのかわからないが、勝てるかどうかではなくてつまらないのが問題なんだよなぁ
見せ合い3VS3みたいに相手の対策の有無を見たうえで選出選べるルールだと
対策する側が圧倒的に不利なんだから
対策が可能であっても
対策せざるを得ない時点でヘイトが溜まるのは仕方ない
さらにインスティインディグ不思議な波動などのサブウェポンや化身まで考えると選出がガッチガチになるからなあ
元から強いのに型が豊富だと選出からかなり難しい
無印は狂った様にプレイしてたがこっちは周1でしか対戦しなくなり対戦してもダルくなって降参する事が多くなった
多分修正入るべき所は大型アプデでちゃんと入るだろうし、今少し傾きがあるのは仕方ないと思ってる
今出来るのは、ちょいとやばくないかって人形を出来るだけ多くあげて具体的な議論をしていって、製作者さんにアッピルすることぐらい
無印の頃は本家でできないような行動が強かった、暴れた人形も本家ではありえない組み合わせの特性とスキルだったし
ユメノカケラはバランス調整頑張ってるっていうとおり多分無印よりバランスはいい
強い人形と強い人形の殴り合いのバランスは上がってるが、逆にネタや一発逆転の構築なんかは無印よりかなり敷居が高い
まあ戦略の幅広がるってことはそれだけ上と下の差も広がるから仕方ないかな
文句の原因になってるであろう無印との決定的な違いは台頭してる強人形が担える役割、型の多さ
無印の強人形は一芸に秀でたやつが多かったから対策もこいつで相手できるorできないの大雑把な論理でよかった
今回の強人形はSじゅんこEひなあたりを筆頭に選出画面だけじゃ何をしてくるかわからないやつが多い
6：3ルールは見せ合い段階で人形を出す出さないの駆け引きが面白さの肝なのに
今回は出す人形を読んだ後にさらに不当な広さの型読み運ゲーを強いられることが非常に多い
結果6：3ルールの運ゲー度が加速して納得できないことが増えてストレスが溜まるの悪循環
そっか
今日久々に潜ってみるわ、サンクス
別に弱いキャラの型が多いのは問題ないんだけどな
一撃が配られすぎて運ゲーで死ぬのも不快要素だわ
亀だが嫁三体(四対)パとかも土日の夜だったらたまに見るぞ
自分と全く逆だわ
無印は型が限られてて窮屈だった
とくに補助技が極端に絞られたのと2種かんざしの影響で対戦も役割論理めいたサイクル戦+チェンリ迅雷ばかりで辟易してた
アペンドの方が縛られてないぶんガチパの幅も広いし対戦がずっと面白い
マイナーには逆風だろうけどね
とりあえずEひなとSじゅんこに気をつければ良いのはわかった
ただしSさなえは除く（れいどスイクン並感）
こんな感じだと思う
ID:61P6oxz.0 さんが建設的な対策を議論してくれるから期待して待っているといいぞ
サンクス
3体だとどうしても属性がね・・・パチェや布都ちゃんならマシなのかもしれんが
初心者をダシにして煽るのはやめた方が良いと思うぞ
まぁフォースシールドがあまり流行ってないようだけど
そうだなすまん
まぁ彼が出てこなければID変えて自演でもしてたんだろうな
さすがに何かしら対策を書き込んでくれると思いたいが
耐久相手じゃない？
フォスシは変化技素通しだから対策しやすいし
まあどのみち当分は新キャラ・新構成の試用期間だし負けまくって覚えよう
個人的にはＥエリスの突破方法が分からない
バリオプカモフラされると詰むんだけど
もしくはカモフラされたターンにPあやの霊石乱舞(浮遊石ならツイスター霊石乱舞)
Eエリス自体の火力は積まない限りたかが知れてるから積み切る前に倒しちゃうといいと思う
あと積んでくる奴全般に言えることが相手に積ませないことを意識するといいかもしれない
全然分からへんやろが
D→受けかな
S→速いんだろな
A→何やってくんのかな
E→全然わからん
この気持ちは分かる
EVS他全部でも数の勝負どうなることか
狙える相手も使えるのも完全固定で一度でも耐えられるか先制されたら何されても死ぬとロマンでしかない
既存のスタイルも一部変わってるからそれに騙された方がショック大きいで
Pマイ毒無効とかDキクリ朱雀とか
POWER
DESTROY
STRIKE
ATTACK
Eはいいのがない
いまいち面白い感じがしないのがね
EはEliminateでいいんじゃね
Ｅスタイルは偏った（ピンポイントな仕事をする）能力持ちが多いイメージ
相手が後出しでＥ出して来たら、こっちの出してる人形に対し有利な能力だと思ってる
こっちが集弾アタッカーなら相手は集防特化、こっちが散防受けなら相手は集弾アタッカーとか
そう思って対処してる、全部が全部じゃないが
Eくるみがなかなかいい仕事してくれるぜ・・・（当方毒パ）
やっぱ無印に居なかったタイプの組み合わせがあるといろいろ捗るな
本家と違って最初からバランス取る前提で作られたゲームのアペンド追加人形なんだから、Eスタイルはそりゃバランスいいの多いよね。アペンドはまだ始めたばかりだから覚えること多くて大変だわ
シャークも捨てがたいけどファーストヒットで強行突破チャレンジ優先
というかギガンあんじゃんうめえｗｗｗｗで育てたも同然とも言うかな、
鋼と地を殴りにいけるの本当に助かるから
あと暴風Sもみじはあれだ、フラットスピードにゃんにゃんでかち割る＾ｐ＾
いや、地・鉄は抜打で、音はPミスティアとかで何とかするのは分かるんだけど他の統一の対処が思いつかない
等倍で数値受けできる子にビット持たせて後出しするんでない？なお拘り鮫
どのみちそのサイクルを成り立たせながら他の人形を見るのは至難の業だけど…
さっきやった感じ毒パの人の場合は、初手でこっちのD丸落とされて、あとはPあや受けれる人形抱えた上に見るべき相手減らして3：2の状況を大いに活かした立ち回りしてきたからやっぱりわからん殺し初見殺しから一気に潰すのが一番でないかな
地無効はエアクッションがあるだけマシだけど、結局ツイスターが安定択という
簪で無理矢理耐えて叩き落としたこともなくはないはずだけど誰で落としたっけな・・・
ユメノカケラはまだ対戦数1桁だからほとんど経験がないが、
今は毒歪と毒風（もしくは雛）を用意すると読みゲーまでは持ち込めるんじゃないかなあ
目の前の相手に有利な技だけ打ち続ける、というわけにはいかんしね、両方に無効相性がある以上
エアでも迅雷でもPあやを殴りに行ける上無効サイクルにも組み込めるから余計に霊石での無償降臨が恐怖になる
各方面にどれだけの圧力をかけていたのやら
ただし受けで出すと死ぬ
DサグメやEせいがなんかの飛んでくる技を制御しやすい奴とその無効相性を用意するほうが汎用性あって割と楽
それが出来る程度には色々いるし
なんでSじゅんこにバイトラ効かないんだろうなあ…
フラットスピード持ちのEせいがやEメディスンと相性いいし育てるだけ育てておくかー
バイトラの最大の弱点の対面の人形のSを妨害戦法で下げれるからすごい使いやすい
そこそこ耐久あるしね
まあアップビートものすごく呼ぶけど
かといって逆手に取って殴る、ができる種族値があるわけでもないのでやられたらやられたで諦めるしかないな
撒くだけ撒いたあと強引に相手を一体持って行けたりするし、意外と火力もあるから相手によってはチェンリンで殺せたりするし
無印でも不遇毒タイプの中ではダントツに多かったイメージ
ひなは無印後期あたりになると常連のごとく見かけたな
ひなと同じく超不遇タイプの複合でありながらこっちも高い場作り能力で頑張ってたAマガンあたりかねえ
毒パでいろいろ使いはしたが、当時は結局えいりんやヤマメが火力的には頼みの綱だったなあ
あとはポイトラ巻いてせいよしのラヴォル
ちょくちょく外してはいたけどインフェルノでPエリーに睨みがきいたのもポイント高い
まず用意するのは気分屋Ｄことひめ
森羅結界・バリアオプション・応急手当でひたすら20〜30ターン凌ぐと気分屋で凄い能力上昇に！
頃合いを見て二段構えで嫁にチェンジ
あとはボコるだけ
色々と弱点はあるけど、対策してなくて運が悪くない限り、嫁が相手の人形を3タテする姿が拝めるはず！
ただ弱点は多そうだけど面白そうではある気がする
活躍してるのDことひめじゃねーか！！
最初に壁貼ってからとよひめ出すと20〜30ターンは余裕で稼げる
たまに耐久がひたすら下がり続けて受けきれなくなる事もあるが
まぁネタという事で
×とよひめ
○ことひめ
あと一時期バグの力でさいつよに
今も Ｅはたてカモフラ詰み二段構え→こすず威風堂々詰み二段構え→Ｓよりひめ を相手に
35ターン粘って嫁が殴り勝ってくれた
＠は撮影しますマークで、！は撮影不可マークじゃない？
ポケ初代の破壊光線無双を彷彿とさせたな、アレよりヤバかったが
なるほど、そういう意味だったのか
てっきり「！」はバグ技かなにか入ってるやつかなと思ってた
・・・回避ゲー対策にPうどんでも仕込んでおくかなあたまには
もともとＨＢぶっぱしてたのと、気分屋がうまく働いて、バリオプも攻撃一回じゃ壊れないくらいになった
>>730
Ｄことひめ自体速くないから、バリオプがないターンにミアズマテルミを入れられたり
不可逆トリックを入れられたり、銅鏡持ちに居座られたり、アビリティ慧眼を選出されたり、
アビリティ逆転作用でどんどん弱くなったり、単純に火力で押し切られたり、
アプビ以外にも穴だらけだよ
俺の勘違いなのかEみこが表示でないから直感だと思って行動しちまったぜ
ありがと
妖怪変化みたいに初手なら相手誤魔化せるし
Sじゅんこもバリオプ使う型増えてそれの対策になるしシフトは１人入れておくと安心する
技枠がカッツカツなのが辛いけど
Eいく碧印HS極振り＠兵糧丸、アブリティ電磁誘導の場合、スキル構成って
テルミット、飛翔乱舞、強力磁場、バリアオプション
にするのと、
テルミット、飛翔乱舞、森羅結界、バリアオプション
にするのどっちがいいの？
ちょっと気になりました
†Sじゅんこ†
こいつマジでなんでも持ってやがるな
上手い人を自称するつもりはないけどさ
電磁誘導で上がるのは散弾だから磁場が森羅に勝ってる点が見当たらないよ
森羅だと相手の交換に対応できないが磁場だとできるみたいな話はきいた
バリオプで防げないアップビートや不可逆トリックも吸えるから完全に劣化というわけでもない
…SP５は心もとないし、先制スキルにも弱くなるから自分で使うなら森羅かな
下手な人ですまんが、>>750に同意
強力磁場と電磁誘導で攻撃無効化して散弾上げても、その構成の中に散弾技ないじゃん
敵の攻撃技を防げるだけでＳＰ5の強力磁場より、変化技も防げる森羅一択
一部森羅結界を無視してくる技があった気がするが、汎用性を考えると森羅の方が役立つと思う
吸える
相手が呪詛返しなら反射させて能力上げたりもできる
修行の成果がこれですか
相手が交代してきたターンに使っても次のターンの攻撃を防げる、流し性能が高い
といったメリットがあるらしいですね
森羅結界が勝ってる点はPPの多さと優先度の高さ？
バリオプと比較しろ
森羅結界の場合
利点：SP10、優先度高い
欠点：連続で使えない、貫通スキルもある
強力磁場の場合
利点：連続使用可、無効化範囲が広い
欠点：SP5、相手の方が早いとそもそも時間稼ぎすらできない、相手にかけるスキルなので無効化されたりする
例えば、HP1の状態で森羅だと1ターン凌いで次の30%に賭けてせいぜい2ターンしか稼げないが、
強力磁場なら、4連磁場（兵糧丸で計1/4回復）→バリオプ→磁場で6ターン稼げる（ただし相手より速ければ）
命蓮時裏の無限キスメで試してみたら普通に摩擦熱くらったわ・・・
強力磁場の説明だと”次の相手のスキル”だけど、正確には"次の相手の攻撃スキル"なんだな
適当なこと言ってすまん
電磁誘導＋強力磁場で変化スキルは吸えません（もともと雷属性のものを除く）
呪詛返し持ちに対しても変化技当てられることは確認したが何かに使えるかなあ
SUWAKOだとHに64振るのが60％、60振るのが10％でぶっぱの方が多いんだけど、ぶっぱの方が汎用的だったりするの？
そういうのがないなら取り合えずぶっぱでええわって人は多いと思う
それっぽい数値なら最適というものではない
子守唄を軸としたパーティだったから、吸音呪詛返しで止まらないのは助かったわ
>>768
答えがないってのが難しいし面白いね
とりあえず225でやってみるよ
回答ありがとうございました
の方が良いよって方はいませんかね？じゃあ森羅結界入れた方にしようかな
あと、いま思いついたんですけど
テルミット、飛翔乱舞、強力磁場、森羅結果
っていう技構成の方が良かったりしますか？
フロンティア精神が圧倒的に足りてない奴が多すぎるということ
探してみれば上位に刺さる人形なんて存外いるもんなんだぞ
攻略も図鑑wikiも未だにまともに更新されてなくて(後者は人手不足もあるけど)ほんとは強いキャラが認知される前に開拓を諦めちまう奴が多いんじゃないか？
環境が固まってる？冒険が足りん！お前らもっと冒険して冒険野郎になれよこの野郎！
そっからどうしようか考えてくうちに使われてる奴ばっかりはいってくる
最終的には・・・ってどっかのPTの組み方と変わんないな
主にS純狐のせいで
無印でPいくを電磁誘導＆強力磁場＆足止めで使ってたから助言しとく
磁場は使用回数5で交代すると消えるから交代戦に弱い。というか交代させるスキルと思った方が良い
ラス1対面でハマることもあるけどそれ以外でも磁場使うなら交代読みバリオプが◎
交代先にもテルミ磁場で負担かけれて面白い組み合わせだと思う
先発でトラップ撒いて雷読みEいくからテルミ磁場で回しエースがお掃除とか良い勝ち筋なんじゃない？
上から殴れれば一撃で持っていけるのはいるが後出しどころか先制されたら大抵死ぬ
何かしらの弱点突かれるか素で紙だから一致適当に当てたら死ぬようなのばかり
それこそこういうスレとかで議論していけばいいんだろうけど、可能性がありそうな人形の話題をあげても擁護始まったとか言われるし
このスレ自体がそういう事をあまり歓迎してないように思えちゃうんだよね
一部の人が煽ってるだけかもしれないけど
厨二ちっくパーティでも考えてみるか
当たり前っちゃ当たり前だが本当に有用そうかどうかってことじゃないかなあ
無理して過剰にアピールしてしまうとやや白い目で見られてしまうわけだな
実際にはスレで話題になって流行ったって人形も沢山いるわけだし、
有意義なものになるかどうかはアピールする人がどのくらいしっかり評価して文章を書くかにかかってるわけだな
自分より遅い相手に撃ちこみにかかるのが主な使い方だと思うぞ
交代されるから微妙と感じるのは多分後攻で使ってるからだ
電磁誘導Pいくの最たる強みは自分より遅いアタッカーに非常に強い点でな
電磁誘導使うならSにガッツリ振ると中速帯まで抜けて使い勝手がガラッと変わるのだ
過剰なアピールといっても1レスしかしてないはずなんだよ
しかも、返しが具体的な指摘も無しにただ擁護始まったと書き込むだけというね
指摘は大歓迎だけど具体的な意見も無しにただ煽り文句を置いていくのはやめてほしく思う
勿論具体的な指摘をしてくれた人はいたし、全ての人がそうではないとは分かってはいるんだけれど
それは等倍同士の戦いでも強いからである
マイナー人形はそこが弱い
刺さってたら強いなんてのは当たり前
使われてるキャラは当然に相応の理由があるよね
失礼だけど、そのレスは文章的にこちらへの物として見て良いのだろうか？
あの時は人形の型のベースの1例としてあげただけであって、この人形は強いトップメタになる流行るという言葉は一度も使ってはいなかったはずだよ
それに補助よりの人形はトップをメタる方面で活躍させた方が良いという意見も事前に書いていたはず
その前提でこの人形を活かすにはどうすればいいのかと自分なりに浅く考えた事を議論の口火となれば良いと思って書かせてもらったつもりです
何度もしつこく連投申し訳ないです。もう黙ります
所詮対策ゲーなんで
好奇心で酸涙と不知火両方の使い手でありワードブレイク・呪詛・アップビートで相手の行動まで縛る起点作りからアタッカー潰しまでこなすスペシャリストになってる
トラップがマイントラップなのがちょっと残念なとこだが、出したら仕事できないことはほぼないレベル
なんだかんだでDこすずは技的には補助人形としてできない事はないって言いきれるくらい優秀だからな
弱点らしい弱点と言えば素の能力値の低さと他の好奇心勢やフラットスピード持ちにアップビートされるとなんもできなくなることぐらいだもんな
他にはEかせんとかDやつはしとかかね
あまり使われてないがDゆかりんとかええよ
よく頭のおかしいwiki民や上級者気取りのバカが「誰もやらなかった型を思いついた」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」型だ。
テンプレが何故強いか理解できない人間に斬新で強い型は作れないぞ！
今までずっと集防受け兼アタッカーにはマイちゃん使っててとても強いんだけど毒土受けられないのが辛いときもあったのでEパチェも育ててみます
Eカナより遅い子からの闇、幻、格闘技に受け出しして
エンカレッジ底力で無理やりA方面にして叩くの楽しい
エンカレあるって分かってる人はキャッチされても交代するだろうし
そもそもキャッチされる技を易々と使わないんだろうけど
警戒心も作ったけど
キャッチ範囲が心もとなくてネガティブのほうよく使ってた
そっちはそっちでオーバーレイとシャドウボム本当に怖いんだけどね
それでもチョーカーで倒しきれない可能性はつきまとうけど
PP振りは忘れたけど確か技構成が「応急手当・カモフラージュ・紫電・底力」だったはず(下剋上です)
逆転作用を完璧にメタれるじゃんTUEEEEEEEEE
紙耐久チョーカーはEカナよりも早かったりでつらい(´・ω・｀)
受け人形入りPTとぶつかるとすごく神経すり減らす戦いになるのね
受け以外の2体を潰した時はすごく気持ちよかったけど、これガチガチの受けループとぶつかるとどうなってしまうんだ・・・？
ちなみに一回だけ受けループVS兵糧変毒無限型と当たったが40分近くかかった
ガチガチの受けループだと技ポイントがなくなるまで対戦が続きます
いろいろパーティ組んでみて守り主体の戦い方のほうが向いてる気がしてたけど
受けループ同士がぶつかると俺何やってんだろ・・・って思っちゃいそう
ただ本当にお互い受ける子しか居なかったら相当深い泥沼になるだろうなあ
あんときは面倒くさくてこっちから負け筋作って終わりにしたけど
大会なんかで発生しちゃったら悲劇だろうな
欲しいって言う人がいるのがわかる気がしてきたわ
時間の無駄だし
TOD狙いされるほうが嫌だわ
無駄に時間ギリギリまで選択を待つとかそんなのが戦法になるんだぞ
２０分で試合が決まらなかったら両者敗退とか
スペカ55の場所、知ってたら詳しく教えてくれ
妖怪の山休憩所南西っていわれて探してるんだが、見つからないんだ
妖怪の山休憩所の南西
天狗のカズネが居る所からずっと西の池を挟んだ先
はたてが見える所よりも北西にある
ありがとう
無事見つかったわ
メンバーはＥエリス、Ｅあや、Ｄゆうか、Ｄみまの四人
全員「理不尽」で技構成も全員森羅結界、バリオプ、負の嘲笑、回復技
相手のＳＰ切れで勝つつもりだったけど、途中で相手がずーっと交代だけをし続けて
決着がつかないという事態に（こっちが降参した）
相手の時間を無意味に無駄にしてしまったし、もう二度とやらないわ
ジャストエイキ混ぜるなり何なりして自分で突破口作る行動しない限りマジモンの嫌がらせ以外の何でもないよ
治癒力持ち相手は知らない
ほんこれ、ＳＰ切れで勝てると思って作った結果、マジモンの嫌がらせになってしまった
猫の手戦法とかそれ狙いだし
選出含めて10分の持ち時間使いきったら5秒で次の選択しなきゃいけないようにしよう
両者敗退にしたら大会で受けループ使うの一気に減りそうだな
毒みがとかも相手に毒がいたら割と泥沼だし
なんかDむらさも増えてきたみたいだし困った
ポケモンだとゴツメが耐久パのメインダメだったりするのに
自分で自分が張った玄武が切れるまで時間を稼ぐという羞恥プレイよ
対戦で見たことのない技が盛りだくさん
なんかできないかなぁ
「欲しい所に無い」
の一言に尽きるのじゃ・・・
途端に相手が回らなくなります
ポイトラでもいいけど居座り続けてはくれないから厳しい
そんなあなたにPよりひめ
これ面白そうやん！優先度1やし！全員これ使うパーティ作って混乱させたろ！
と思って野生で試したら、何属性に変わったか表示されるんだね・・・使えないｗ
Dぬえは大地を風になって避けられるし、Pうどんは風を歪になって避けられるぞ（毒使い並感）
その一方で他の天地のネタ具合よ
白光はメチャクチャ強そうに見えたけどPしょうが今一つ脆くて使いづらい
ttps://gyazo.com/060bf1ee8c6bbdfcb97b46c6892d5b84
どっちか選べというのか・・・ｗ
天地系はあんまり強いと特定のキャラだけ著しく優遇しちゃう感じになっちゃうからなあ、ただでさえ専用技ってだけで優遇感でてるのに
PTからして全力で黒雨発動したいって雰囲気が漂ってくるからとりあえずアプビをプレゼントする
なるほど！そんな風に使うのか！
東方の地脈は残念と言われる地脈の中ではかなり使える部類だし、弾道修正も書かれてることは強いしな
HB振りしてると集弾方面はPあやのツイスター食らっても落ちないくらい硬いし
そこから先攻止まり木で属性完全になくなるからなぁ。
火力のなさを技で補えるし、硬くて速い。自陣でも敵陣でも強かった。
精密じゃなければほぼ死に技だけど
DLパス：ningyou
井戸端幻演計画 Ver20160209
多分４日ぶりくらい。お久しぶりです
・ダメージ計算機において、技②の欄を使用した時に、耐属性符の効果が現れないミスを修正
・メルランEの習得技がおかしかったので修正
こまごまとした変更ですが……。
乙です
やっぱ先制技の存在って神だわ
リアルチョーカー多すぎィ！
研究途上で人が散りそしてアペンドが出たって感じ
良くも悪くも少数のキャラ対象の調整やらはされづらいし演舞はそういうゲーム性ということなのだ
エアプだけど
1,2ボスで両刀平坦種族値にされたら目も当てられんわｗｗｗ
本家→できることがひとつのキャラに大量にあるから型で差別化
こんな印象
アローも型は3個でもそれぞれ対処方法が別とか、ガルドもかな
まぁメガガルはあれだが
ヘカさん3タイプ揃えるのに何時間かかったか…
これも 膝使いの サガ か
と言おうとしたがなんでﾐｿﾞｸﾞﾁｨｰに化けてるんですかね
千変万化どころじゃねえな！
しすべき うんめいをせおった ちっぽけなにんぎょうが ひっしにけりあげる すがたは わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
飴と運命の糸のマラソン始めるか
それと博麗の神酒の入手数が気になるんだけど、世界中めぐって現在13個
14個以上持ってる人いる？
その証拠にリフレクトビットなんて滅多に見ないし見たとしても勝敗に左右しないレベルにしか影響してない
やっぱり最大HPの1/8じゃ連続技でも食らわない限りダメージレースで勝つには厳しいんだよなぁ
本家と同じ1/6にして代わりに1ターンに発動する回数に制限付けるとかが丁度良いんじゃないかね
相手の攻撃を受かってるなら回復で耐えて技でじわじわ削ればいいだけなのに、わざわざビットをダメージソースにする必要性とは一体
ギリギリ受かってるか受かってないかくらいの状況でなら回復連打しつつビットダメージで流せるから旨味があるけど、そういう使い方してる人ほぼ見ないっていう
ビットを主要なダメージソースにした戦法が少ないのは、ポケモンと違って反撃1回あたり相手に与える負担が小さいのと、
アイテムを破壊技がばら撒かれすぎてビットに依存した戦いが成立しにくいことが原因だろうから
要するに演舞では回復技持ちのメインダメージ源としてビットを活用するのは難しいんだ
一方でビットのダメージが増えれば、回復技のない高耐久人形に持たせて削るという使い方も生まれて使い道が広がるはず
こういう使い方ならアイテム破壊技の影響も受けにくいし使いやすくなると思う
ビット持ちが普通に戦ってる環境は俺は面白いと思うけど、当然それが他の人にとって面白いかどうかは分からない
例えば鉄心のリボンというアイテムは技の選択肢が狭まるから俺は面白いと思わないし環境に増えてほしいとも思わないけど、別の人はもっと強化して増えてほしいと思ってるかもしれない
そしてもっと言えば、プレイヤーにとって面白い状況が製作者の望む物とは限らない
結局ゲームは製作者のものなんだから、プレイヤーがビットの流行する環境を望んでも製作者がそういうデザインを嫌えばそれは採用されない
え？駄目だった？
ここってこういうこと好きに書き込む場所で合ってるよね？
おまそうとかチラシの裏にでも書いてろとしか思わない
共感してくれる人が1人でもいればいいなとは思うけど、基本そう思ってもらって構わんというスタンスで書いてるよ
だって全員からどうでもいいと思われないレスする方が難しくない？
>>898
だって俺の妄想は対戦のバランスじゃなくて対戦のデザインに関わることだもの
ユーザーがデザインにまで直々に口出すなんて間違ってもすべき行為ではないと思うよ
それこそチラ裏にしか書けない内容だよ
Eようむで何とかいける気がしてきた
使いづらくってしかも闇の衣相性悪いからつかわなくなったんだが…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1455055358/
種族値の配分はDれいむと大体同じなんだけど止まり木が応急処置より優秀なのがデカいな
まあ使いやすいもんね
アタッカーも耐久も可能で対処も悩む
ゴリ押しには弱いのが救いだが
弱点でもよっぽどじゃなきゃ一撃は耐える耐久ある
必要最低限の仕事はしてくれる出来る女だからね…
毒が刺さりやすくなったのもでかい
脳死アビって突貫や残虐猪武者フルパワーみたいなやつやろ
Eあや自体はS振りかなり少ないから直感があからさまに便利って感じでもない、ステとタイプが優秀
…と思ったけど薬毒変換の採用率はあまり高くないのか。まあ応急処置は応急処置で有用だけども
特に先週よりは減ったみたいだけどEひなの多い今なら尚更
ドレシ食らった場合大抵削れる割合より相手削る割合の方が高いし
蒼BC金簪とか白CD銀簪とか面白いよ、集中豪雨とか毒々スパイラルみたいな絡め手兼任の攻撃技もあるし
毒不遇自体でも使われたが今はステトラより暴れてる感じ
今は不遇を脱したし風に当たらず毒で回収できていいよ
対散弾は捨てざるを得ないけど蒼BSとかなかなか楽しいよ
弱点少なめ集中固め、ショックスタンプで後続ひきずり出したり、迎撃体制で削ったり
火力は無いし風で即死するけど
不可逆なんかもっと高威力で条件緩いんだしな
やっぱ風って強いわ
Eあやは能力が平均的だからどれに振ってるか分かりにくいのよね
型が多いってのはそれだけでも強み
物理受けと特殊受けとアタッカーが4：3：3できれいに割れてるな
最終戦には余裕持ちゆかりんが殆ど持っていきやがったぜ…
こいついなかったらPあや止まんねえなと思ったら十中八九ビット物理受けだし
単タイプは結局不利
風単は微妙だわ
他にもフラットスピード持ちより速く好奇心アップビートも自由奔放で妨害されないから壁張り役としても優秀だぞ
え？やけどはSふとSうつほの方が強いし、壁張った後早すぎて後攻交代が出来ない？知らんそんなことは管轄外だ
SUWAKOのデータに確実に影響与えててなんか楽しい
まあ使いにくいのは分かるがここまで綺麗に右肩してるとかなc
なんか調整来ないかな
ステとタイプが優秀で型もめっちゃ多い人形を入れるだけで好奇心先制持ち殺せるってのは俺の考え方だと脳死ですわ
無より幻単のが使われたやろうな
まあ弱いわけではないが
好奇心前提で上取って状態異常撒くのが有用なやつとかいくらでもいるだろ直感のせいで超だしにくくなったけど
絶対脳死出来ないEこすずで遊ぼうぜ
Eあやより速い弱点がつける人形を連れて行くか高火力押し付ければ簡単に突破できるからいうほど理不尽ではない
というかむしろEあや使ってると相手が何の型を想定して出すのかって考える羽目になるから俺は正直使いづらい人形だなと思ってる
直感も確かに先制技や好奇心不知火酸涙はつぶれるが使わない奴からしたらだからどうしたなんだよな、まあ何が言いたいかって言うとたまにはEみこも気にかけて下さい…
嫁含めて考えると〜属性にきついなこれとか持ち物とかに試行錯誤する羽目になる・・・
まぁそうやって作ってる時が一番楽しいような気がしないでもない
大人しく一閃に技枠割きなさい
PT考えて作るまでに2,3日かかるのに回すと技変えても重いのが見つかってすぐ解散してしまう
Pうどんが虚像で歪化してそのまま螺旋で倒したりもしたけど、
Dぬえもそうだが虚像でタイプ変えといて毒パと言い張っていいのかどうかと悩む
ついでで割を喰わされてるっていう事実があるだけだからな
sage忘れは普通に忘れてたわすまんな
EこすずはパッとPT見た時にタイプが分からなくて統一だと分かりにくいからアウト
千変万化はあまりにも変わりすぎるから統一っぽくなくてアウト、って線引きだな
ようは相手から見て統一っぽいか否かで俺は統一パの人形を決めるな
運ゲーとはいえ4段階でも4連続当たったし
素直に攻撃特化にすべきかねぇ
戦闘中に変えて属性揃えて統一って言われてもたぶん気が付かない
一般的な起点作りのAマガンは直感関係なく仕事できるっぽい
その点で言えばちゃんと最初は毒のやつしか入れてないからセフセフ
やっぱり必中ミアズマって大正義だわ
フラットスピード：優先度で先制できない（技自体は無効化できない）
フラットスピードは高優先度を無視して一意にSのみで行動順が決まる（発動はする）
どっちも低優先度には関係なし
やっぱり幻想文々演舞じゃないですかー、文が紺珠伝のキャラ狩るゲーム
地味にPげんげつ、Sげんげつ使用率上がってるんだな、げんげつ好きとしてはうれしいかな
Sげんげつの集弾って誰意識なの、エシュアちゃん狩りの使いまわしみたいな気がするんだけど
人情図鑑AP1.6
ttp://www1.axfc.net/u/3616604 raiko
報告していただいていた計算機の不具合を修正
検索などシートをちょっと修正
許可を頂いてSUWAKO人形データへの直リン追加
知ってる方ばかりだと思うけど極限はHP１からです一応
直感と違って神羅や好奇心バリア貼ろうとした相手もS勝ってれば殴れるぞ！
にゃんにゃんマジ頼りになるわ・・・たまに膝使いのサガが発動するけど
アビリティ、浸透戦術・・・相手の場の壁・オプションを無視して攻撃できる。
これって
・バリアオプションを無視して補助技も入れられるの？
・幸運の虹を無視して状態異常技も入れられるの？
水地風が弱点とはいえ身軽発動すればほとんどの相手の上をとれる上にH90B85C120D80のステータス
しかも命中100威力120の一致スキルをブレソンを積んで打つこともできる
能動的に発動したいなら急襲があるし、茨の符でチョーカーつぶしや浮遊石で弱点ひとつ消すこともできる
PS.これを書いていてたら余計にSじゅんこのステが怖くなったゾ(H90B90C125D80S125)
朱雀がドレインシードとか変毒為薬とかの面倒そうなのに刺さるのは良さそうだが
とりあえずEしんきEもこうとかは育ててみたが他にどういうの入れるといいんだろ
>>965
なるほど分かりやすい説明ありがとうございます！
試験運用ばっかりでPTに入れられてないけどやっぱPヤマメの火力と速度は恋しくなるわ
朱雀と濃霧自体が変に偏らなくても特定のメタになるし使いやすい天候だからね
てかスピニングでひるむのやめてくれません？あれがなければいけたのに・・・
やっぱそうか。変にパーティに天地依存入れまくるとか
濃霧ソラビとかぶちこむと運用しづらくなる感じかね
黒印でもう作ってしまったがレミの努力値配分とかどうしたもんだろ、レベル100しなおしはだるいし
ぶっぱしたくないなら明確に仮想敵考えたほうがいいけど
まあその辺は自分のPT次第でもあるが
実際できても困るだろうけど少し残念
なおチェンジリング覚えるの忘れてAをE-にした模様、対戦いつやるんだろ
そのままでいいんじゃないか、紅霧使うならどうせチョーカーだろうし
まぁ藁人形だとデスペラでSじゅんこ確殺出来るんだけど、雷が怖い
グドラみたいにタイプ一致火力出ればなぁ、朱雀をどう使うかがポイント
Pフランがもう少し使いやすければ、ただほぼ確実にスカーフってばれる
結局アペンドになってもチェン迅雷ゲーだし
また黒いリング入れていこうかと思ってたのに
まさかの集弾アタッカーのみ選出してきてゴリ押しされた・・・
こっちの集弾受け一人で相手2体持ってけたけど、最後の一体を受けきれずにそのまま負けた
こういう戦い方もあるのかと勉強になったわ
バランスがいいほうがサイクルに引っかかる感じはなくもないな
それはそれとして選定した後気づいたら超片方に偏ってるとか日常茶飯事だけど
むし！！！を思い出すな、覚えてる人いるんだろうか
このゲームではなんとなくSさなえ、Eさなえあたりがやらかしそうだ、まぁ先制技多いけどね今は
何がヤバいってこんだけやられても、選出時には「え、これ楽勝じゃね？」ってまったく警戒してないことだ……。
好きなうｐろだ使えばいいよ 上げること自体は簡単だしURL張るだけ
テンプレの使ってリプレイファイル上げてそのURL貼ればいいのか
ありがとう
死にたい…
今までマスコット扱いでめったに選出されなかった嫁が大活躍
先発嫁の一体で降参させた事も
かつてないほど楽しいぞ
みんなも嫁を大事にな！
一体何に使えというのだってスキルを主軸にやってやっぱり使えないってなったり
意外と使えるなってなったり微妙な気分になったり楽しいよね