嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ60
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1452707990/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/バーンストライク/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやAあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこはバーン、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Pフラン@夢現の境界 黒CS振り
バックドラフトだけで狂気妖精の一人目全抜きだから画面見ずパッドの連打機能で自動レベリング可能
おそらく夢現の境界持たせれば速攻型なら大体OK
利点：楽、速い
欠点：夢現の境界入手が面倒
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Pらん碧AS/士気向上＠モルガナイト
バーンストライク/ミラージュエッジ/奈落の花
3人目を狙う
1人目2人目は素通りできる
始めにバーンストライクであとは幻技連打でOK
モルガナイトを持たせないと2体目に諏訪子が出てきたとき止まる
終わったらタワーを上り、1歩以上進んだ後に戻ると選択肢が出ていいえを押すと復活、帰るときははいを押す
利点：楽、PPが多いので周回を多くできる
欠点：士気向上の演出で少々時間がかかる
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Pらん碧AS/士気向上＠レイラのお守り
バーンストライク/ミラージュエッジ/奈落の花/タンブルプラント
同じく3人目
始めにバーンストライク、以降諏訪子が出てきたらタンブルプラント、他は幻技
利点：レイラのお守りを持てる、PPが多いので周回を多くできる
欠点：士気向上の演出で少々時間がかかる
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Eれいむ碧AS＠赤いリング
一人目を狙う
復活は塔の出入りでOK
ステルスマーダー/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/奈落の花
ゆうぎとコンガラはステルス、サグメとレミリアは飛翔、しんきは奈落、ゆかりはハイトーン
レイラお守りを持たせてもいいが、火力補強アイテムでないとS神綺が乱数で落ちない？（製作者生放送でS神綺のPP振りをHに間違えているとの情報有＝修正で確定になるかも）
利点：普通に殴るだけなので速い
欠点：操作が面倒
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他にもユメノカケラを持たせた速攻型なら行けるかもしれないのでまずは嫁でできるか確認しよう
霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
そのリリーはどうみてもチートだからリプあるなら開発に送ったほうがいいぞ
Pエリー全盛期の頃は積まれたら死を待つだけだった
自分でスレ立てない俺が言える事じゃないけど今度から立てたら次スレのURL張ってね
3スタイルとも選出してもそこそこ戦える
今当たった人だな？最初にアプビ使うべきだったなぁ
初手でアプビされてたら辛かったなあ
鵺やゾロアークは未だに苦手だわ
仕様
ええ
中途半端だな
ベル天連打で相手が死ぬ様はお笑いだったぜ…
まあ天罰バグの積極利用はどうかと思うがぶっ壊れがいるなら自分も使っちゃえばいいさと考えるのが一番楽よ
TCGをやっていた経験を踏まえて言うと、マイナーデッキも後に規制されるレベルの汎用パワーカードは普通に取り入れてるし、
演舞でも厨キャラを目の敵にするんじゃなくて厨キャラに嫁をサポートさせて嫁を活躍させてあげるのがベストだと思うよ
耐久特化型が普通に殴ってくるのは予想がつかなんだ、集弾で判断ダメ、ゼッタイ
バリオプに撃ってもHP0にならないの直したらそっちが直った代わりに普通に撃っても死ななくなったんだっけ
最近思うのは明確なそいつしかできない役割がないor役割があってもあまり強くないなら
いっそのこと盲点を突くような型の方が強いんじゃないかと思い始めてきた
ベルトPゆうぎとかリングDシンギョクとか耐久Pミスティアとか
本家の崩壊したバランスまでこぅちによこさなくてもいいわ。
140一致宝石＋先制でかなりの範囲に圧力かけれていい感じ
なぜケンカ腰になってるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
それで自分でも使ってみたら驚くほど強かった 幻光には打点薄いから補助技ちょっと混ぜると動きやすいぞ
集アタにぶつけるとチェンリンで逃げる事が多いから、そこから一致帰燕や玄武で高速集中弾幕撃つと強い。
確か打ち出の小槌と一緒で二倍
いやまああの面子も某ゴーレム以外かなり強いんだけど
まあ何が言いたいって技ください
サンクス
…2倍って強くね？
確かに2倍は魅力だし技の種類もハンパないし出てきた時は何してくるかわからない怖さとかあるけどアイテム枠潰れるのとABCDのうちどれか一つしか2倍に出来ないから攻撃に回すとテッシュレベルに脆い
まあ現実的に使うならサポートとしての役割だけどそれならADこすずちゃんでいいじゃんって話になっちゃうのが辛い所
対戦ゲームってのはある程度流行りなんかがないと環境が出来ずにやりづらいんだよ
あの程度の性能で偏り作ってる今はかなりの良環境なんだぞ
すぐ消える
攻撃型として使用してる人の方が多いじゃん！盲点突いたと思ってたけどDシンギョク的には普通なんだな
騒がれてる人形の影に隠れてもっとヤバそうな子がいたりするんじゃないかね？
壊れではないから調整は必要ない
用はメンバーの組み合わせだからな、無印のときもとりあえずＰあや出すわ的な相手はたいしたことなかった
いやらしい人形と言えばS120からドレシ森羅バリオプオートヒーリング兵糧丸で耐久してくるEみのりことか超広範囲に弱点突けるEすみれことか
S115から停止ドリームワールドで削ってくるEドレミーとか酔っ払い押し付けてくるEこまちとか探せばわんさか出てくるぞ
特にEみのりことEすみれこはふとPTシュミレーションしたら突破できるビジョンが見えなくなることもあるぐらい厄介だと思うぞ
好奇心不知火酸涙は強そう（机上の空論感）
Pエリー 981 (17.99%)
Sうつほ 675 (12.38%)
Dマミゾウ 640 (11.74%)
Dしんみょうまる 605 (11.09%)
Dれいむ 592 (10.86%)
・アペンド
Eひな 3940 (11.83%)
Sじゅんこ 3910 (11.74%)
Dサグメ 3089 (9.27%)
Pあや 2737 (8.22%)
Eサグメ 2730 (8.2%)
無印と比べると今んとこ相当良環境だな
目指せ10％台ゼロ
弱点突く前提だからつけない相手が出てきたときとSの中途半端さが…
12/16
Sうつほ 906 (12.69%)
Pエリー 840 (11.76%)
Dマミゾウ 811 (11.36%)
Dしんみょうまる 792 (11.09%)
Pあや 670 (9.38%)
それでも良さそうということで
対策しきれるかね？Eひな相手に一度でもドレシ通すかバリオプ残せば
Eひなは倒せないにしても後続にチェンリン迅雷が無ければ塵旋の門で捕まってかなりの負担になると思うんだが
そもそも毒技を切ってるEひなも一定数いるらしいし対策というには負担がでかいと思う
初期から嫁で使ってたから知らなかったぜ
何をされても完全に対応できる人形なんて皆無なんじゃないの
受け出しができて一致有利属性があるだけで十分に思えるけど
交代読み（読みでなくても）ドレシを撒かれると一気にきつくなるんだよね
当然逃げられるし、森羅あるなら張られるし
自然は絶対殺すウーマンだからドレシが避けられない
Eひなｶﾞｰとかそういう問題じゃない
バリオプ張られたりドレシ通されたとこからスタートならちょいきついが
後出しから完璧対策まで求めないってことで
型多いしもっと使用率上がると思う
建設的な話に戻すとEすわことかSゆうぎとかもう少し使用数が増えてもいいスペックしてると思う
後者なんかは環境的にも結構刺さってると思う
でも最近Eひな出してくれないんだよなあ、バレたのかな
Eひなに勝てない訳じゃないよ勝てるんだよ
ただそれとDサグメ辺りの対策に枠を取られて好きな事がほぼ出来ないってのが不満なだけで
嫁がルーミアだからかねぇ
まあ雷も撃ってくるから受け出し出来るかは微妙だけど
Dは地が付いてるだけで涙目になるレベルで攻撃範囲狭いから慧眼なんぞ気にせず起点にしてる
Eはかんざしとかでやたら固いわ火力あるわ逆転作用で積めないわでムカつくから見かけたら裏選出確定する
Sじゅんこの一致技両方半減、仁王立ちと一致先制で毒守型にも対応可能（雷帝やサンダーフォース持ちはNG）
後ろにEもみじでも置いとけば風毒もこわくないし遅い毒雷なら仕事終わりにリベレイトで削りもできるよ！
あと地味に一撃技も持ってる
復讐の化身は食らうけど
Ａ高すぎる上に変化技も交代技も完備だから対策も結果論になりがちだし
受け出しジャンケン受ける側が理不尽に感じてイライラしやすいのが癌なんだよな
とはいえPあやSじゅんこの高速組みやベルト持ちが増えてる感じもするから
発売２週間のPあや死滅環境だとマジ刺さってたような気がするけど
ベルト巻くのか知らんけど耐久もそこそこだから等倍でやれるのってどの辺りからなんだろう
虫タイプとか抜群3半減6で抜群取れるタイプはマイナー、半減されるタイプはメジャーのクソタイプ技だったけど
闇属性は貫通3半減3で半減できる属性の受け人形が今の環境辛い（特に幻）からA高い人形が撃つと普通にダメージソースになるのがやばい
そんな持ち物考慮しとらんよ
後出しとかじゃないならPあやがS130だから殴り勝てる
ただ選出時に警戒心持ちがいたらPあやを出したくは無い
SじゅんこなんてそれこそPあやで一発なような
それかEふと
等倍で倒そうと思ったらベルト巻きはほぼ必須だと思う
ただ攻撃値130族の一致100技でも1発は耐えるから
何かしらもう1個欲しい
相手がチョーカー巻いてると逆に一撃死するけど
Sじゅんこは闇入ってるからダメも結構期待できるし
Pあやで落とせるんか！なるほどなー何故か失念してましたわ
等倍だと流石に厳しいってことか
警戒心はいたずらなども無効に出来るのが素敵
少し耐久振るとインディグも耐えるからベルトや銀ざし持つと受け出しも安定するし
仁王立ちで復讐の化身に耐性があって、先制技のストライクショットもあるのもポイント高い
・双方再インストール
・インストール場所を変える
・管理者権限
・再起動もしてみる
これら以外にこちら側でできる対処ってある？
アペンドからチェンリ迅雷対策は本格的に入れてくれるかと思ってたんだけどね
アビの徹底拘束はもっと強くしてもう少し配っても良かったと思うんだけどなー
交代させないだけじゃなくて相手に何かしらの損害を与えられないと圧力をかけられないからあまり強い印象がないんだよね
そこまでやって駄目なら公式に問い合わせるしかないぞ
ところでOSはVistaか？
専用で選出1枠割きたくない絶対別の人形に狙い撃ちされるんですもの
SじゅんこもEひなも見られる上に相手の選出もある程度縛れるPあやは相当いいと思うのよね
Pあやはいろんな奴相手にできるからPあやでいいんじゃね？
Ｅしんきはどうして夢属性なんだ…
色々型考えて使って見たが相性関係ないでごり押しされるわ火力ないわで辛い
ストーリーではお世話になっただけに活躍させたかったんだがなぁ
諦めてSかＰにするかなぁ
かわいいしーｗつよいしーｗ
Sじゅんこ、Pじゅんこ、Eじゅんこ、Pサグメ、Dサグメ、Eサグメ、Eヘカーティア、Dドレミー
この中から3〜4人入ってくるんだけど
もうさ紺珠文々演舞って題名で良いんじゃないかな
自機は文で
強人形を使うも嵌め手を使うも結局どれだけ完成されたPTだろうがマクバの混乱引いて押し切られることもあるし捨命の型外して負ける事もあるし
それらの人形が強いのは分かる
数値的に強いの間違いないが属性変わるのが痛い
俺のプレイングはガバガバだから上手い人がこれ運用したらもっと勝てそう
108の並べたキャラはアビリティのよくなったDかなことでもいう感じなんだよな
Sじゅんこはガチだけど
お前らいくらなんでも中速帯にS振らなすぎだろ
まあでも使用率高いってだけでEヘカがdisられてたみたいにまだ調整を語るには早いだな
本家のガルドと違ってキングシールドもないし
毒状態無効でもないのに
ヘカＴで毒守するメリットある？
受け人形を誘い出してハメられるのは共通点だけど
それはアタッカー気質な人形の毒守型全般に言えることだし
せっかく森羅入れるんだし……という貧乏性Eヘカはこちら。
さくやとようむを型にはめると絶対範囲被っちゃうんだよね…
なにか良いずらし方ないかな？
色々出来て面白い人形だと思うけどなあ。使ってるけどそこそこ活躍してくれてるよ
あーOSのこと忘れてたわｗ サポート外のXP搭載だから公式に相談するわけにもいかないとは思ってたが
自作で愛着のあるPro2500を低要求ゲーム用にしてたんだよね。素直に新しい方使うわ。失礼した
って10とかよりもVistaじゃないとダメなのか？
夢現ゴリラと化した人形が殴るだけで負けようがない
こんなに強くなるとは思わんかった
原作と違ってＤが上がらないのがなぁ
仁王立ち持ちも大地多めだしランクルスみたいなのが欲しい
いやそういうことじゃなくて
Vistaは固有の問題出やすいかなという個人的な雑感
Vistaと10なら10にしたほうがいいに決まってる
あ、そっちの意味か勘違いしてた
アドバイスサンクスです
俺は自機パでP咲夜とE妖夢を役割ずらして使ってる
P咲夜は急襲抜打チェンリンのテンプレ
E妖夢は散防受でリフレクトガードとビット
だれうまｗｗ
極振りで済むキャラには癒される
多分対戦で見たら吹く自信がある
赤ラインだろ
実戦じゃハマる状況ほとんどないけどな
大体当たるだろう
先制技？なにそれ
普通のスタンパならEひなは上から殴ってお終いでしょ
絶対受けとか補助とかそう言う型使ってる人が文句言ってる
そもそもメタゲームなんぞやりたくない手合だろうに
サンクス
参考にします
Eさなえも一致先制撃てるで
自分はもう対人諦めて旧バージョンでやってるわ
みんなの愛用キャラのニックネーム見たいんだけど、
まだ一部のキャラの名前と見た目が一致しないから見る余裕がない悲しみ
くるみ、エリス、エレン、ゆめこがごっちゃになる
カナ、ルイズ、とよひめも
datフォルダの中にPlayerImageってのがあるからこれを書き換えればいい
数値で殴れないのに弱点が1つの高耐久、しかも攻撃と火傷と種の両立
後ろまで殴り倒せるゴリラを縛ったら勝てる気がしないわ
それをどう処理するか考えるのも醍醐味の一つだと思うんだが
ってことさ！！
風と水じゃね？
今ならEひな狩り放題、Eひなハントに自信ある猛者はふるってご参加ください
今だけかもしれんし、楽しんでいこうぜ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org703669.jpg
強いて言えばキクリくん辺りはタイプと環境でかなり可哀想な雰囲気だが・・・Eキクリ弱点６はアカンて
Eもアビで弱点一個消せるゾ
耐久高くて全キャラでもトップクラスの火力で先制技も撃てて
A85といえど得意分野からの威力100↑スニーキングとあわせて重戦車アタッカーもできるたのしい
AD振りすれば火力も耐久もあって小技も揃った優秀な人形やでえ
昨日気づかずにそのまま寝てしまって申し訳ない・・・
>>1スレたて乙です
そうすりゃ悲しいいさかいも無くなるだろうに
過疎っちゃう
どうせ何やっても文句は出るだろうし、今のままが良いと思うぞ
環境を変えるんじゃなくて自分が変われば万事おｋ
Sふととかなら上手いこと使えるのかなあ
カジュアルに夢見過ぎだと思うよ
対策されまくって動きにくいガチ勢の集団の方が、Eひな採用率は下がるはず
それでもEひなが多いなら、カジュアル界隈はにわかEひな使いで溢れかえる
とはいえこれをほかにやると割とぶっ壊れに乗っかる性能だし仕方ない
Dオレンジみたいな極端な受けがほとんど見なくなったからなぁ
わちき！ わちきかわいい！
これがそれぞれ５ずつあがれば割と使用感ががらっと変わるレベル
一応恐怖を受けたとき用に逆転の一手入れてるが使ったことは実はない
それガチパでカジュアルの方荒らすやつ出る未来しか見えないんですが…
そもそもネタパ使うならガチパに狩られる事くらい何でも無いと思ってやらんと耐え切れんぞ
もしかすると無振りでも得意分野オーバースキルでPあやのツイスター並みの火力になるのか？
今日30回対戦して20回以上EひなDサグメSじゅんこ見て流石にうんざいなんだ
すみ分け出来るなら是非して欲しい
S120とやりくり上手を生かして積むしかない
ぱっと思いつく使い方としては
アビリティ「やり繰り上手」で、能力を上げつつ
スキル「無限音階」（自分の能力が上がっているほど威力が上がる。）で攻める
こちらが自由に動けるターンを増やすために、閃光弾なんかを使うといいかもしれない
先制月の加護するじゃろ？弱点受けるが耐えるじゃろ？
反骨発動するじゃろ？
A2C６D２段階アップアルティメットEスターの完成じゃ
ぱっと思いついたロマンはこれくらい、月の加護でも４倍の闘は無理だから相手を選ぼう
あとEスターは早いしやりくり上手の月の加護詰みの散弾受けか
奇襲戦法からの濃霧パのアタッカーとかじゃないかな
無限威力２６０一致
今ならまだ新人形そこまで知られてなさそうだし成功するチャンスはある！
までがテンプレである
ストライクショットはやめて！
Eスター自身があげにくいSをあげる積みを２倍にして便乗積みはなかなかえぐい
癖はあるけどハマると間違いなくきもちいだろうね
対戦できる頃には人いないとかだったら嫌だし…
ランダムなかった無印もなんやかんや一年通して夜には対戦相手に困らないくらいには人いたし
遅くとも20時間ありゃいけるだろ
地味に重宝してたから悲しい
DLパス:ningyou
井戸端幻演計画 Ver.20160118
1日遅れましたがこちらもVer1.013に対応しました
ありがとうございます
非表示になってるだけで存在はするから直接シートを呼び出して表示に変更するといい
嫁パで勝ちたい → わかる
嫁パでガチパに勝てるように構成を考える → わかる
嫁パでガチパに勝てるように/当たらないように調整しろ →！！？！？！？？！？！？ｗｗｗｗｗｗｗ
2つ覚えるのってDエリーだけ？
マジやん ありがとう
Dてんしも覚える
Dてんしも覚えますね。その2人だけですが
ありがとう もう一撃技しか打たない
吹いただろうがｗｗｗ
一方こちらは閃雷ドリル、インディグを外して壊滅していた
ここ見てるか分からないけど、小傘と当たったPまりさの人、切断しますよ
ごめんなさい
通信待機中で永久保留は2度目
一度ニコ生で生主さんと対戦中に通信待機中で止まったのを目視したのと、
それとは別で、ある日「切断されました」で勝ちになった事あるから、
本当にエラーなはず
エラーはしょうがないけど、戦歴残らないからこまめにセーブしなきゃだね
たまに面白いＮＮ付けてる人と当たったら楽しいし。
追加効果の命中ダウン発生でこっち外すとかが続いて5連敗
あまりの運の悪さに今日は対戦しないほうがいい気がしてきた
色々出来て確かに良いんだけど
何だろう？パーティ単位でいつも考えてるから耐性とかも考慮してたらはいらならなくなる
勝つまで意地でも対戦し続けるか諦めて明日を待つかが悩みどころ
耐性とか考えだしたら夢単属性の子が入らないのは当然でしょ
Eしんきなら奇襲戦法にして濃霧パに入れるとかどう？耐久と俊敏高いから自力での濃霧発動もやりやすいし
Eりか思ったより柔らかいなと思ったら不具合だったのかよ！
報告に再現手順とか数値検証を添えるのが一番なんだが
コスト90のわりに種族値合計自体はあるほうなんだけど中途半端両刀配分ってのが難か
対戦のS基準がS125碧64じゅんこだからS120のEさとりはなかなか動けん
自分より速い奴は耐えて反撃、遅い奴は普通に殴るとか
それと比較したらどんな感じなんだろうか
CS濃霧パ調整で使ってたんだがやはり火力たりないんだよねぇ…
おっかしいなぁ
めんどくせぇけど真面目にやるか・・・
これって野球で猛打賞を記録するのと近いかもなぁと思って調べたけどNPBの記録だと猛打賞率は恐らく96年イチローの2割ぴったりが最高
イチローは3割5分の打率という驚異的な成績を残してるわけだしもっと確率は落ちる…
ここまで書いて完全にただの自己満足だと気付いた
PP稼ぎされたら負け、バリオプ貼られても負け、不屈あると負け
ワンポイント技としては優秀だがそれだけで闘うには危険がありすぎる
アップテンポ組のPカナPりんから藁ミッドナイト食らっても沈まなくなったし
なお大体は不発に終わる模様
印と数値振りはチェンジシフトに影響されるのかどうか
試合中の能力アップで防御あげたらチェンジシフトした場合にAに
反映されるのかどうかって分かるかな
ACが逆程度で能力はほぼ一緒、合計種族値の差でさとりんの方が若干柔らかい
持ち物は大体こっちの藁人形互換で火力を補うかやチョーカー互換で一発耐えるかって感じ
技範囲に関してはタイプ相性や環境の違いから一概に比べられない
一番響くのが高速アタッカーのSラインでこらちの方が高めなので相対的にはさとりんの方が辛めかなと個人的には思う
結構使用率上がる思ったんだが気づかれてなかったのか・・・
ただ単純に種族値が変わるだけって考えればええんやで
振り方もランクも入れ替わらない
詳しくは知らないけど本家忍者はこちらで言う130か135族辺りのSを持っていて、耐久はどちらも紙、ACの数値は殆ど同じだったはず
更にあちらはポイトラでからめ手もできたりする
アペンドだと高速アタッカーのS基準が上がってるし120だと足りないよね
それに数値が低いから抜群を取る前提で動かしたいのに
一見技範囲が広いように見える集も地闘毒などの属性の威力が75or80(抜群でも一致120を超えない)、120技は幻のみで
雷闇は散に回してあるって感じだから中途半端な状態になってしまっているんだと思う
Sを上げるとか、幻以外の属性の威力を95前後で固めるとか、ACどちらかに種族値をよらすとか、からめ手ができるようにするとか
全部するのはアカンと思うけど、正直なところ何かしら強化をして欲しいなとは思う
自分で言っといてなんだけど、欲張りかなこれ？
逆にインフレしちゃったよね……
自祓発動しない感じ？
なんにせよ光闇が横行する現状で冥はあんまり使われないだろうけど
EさとりはSじゅんこには夢幻泡影や幻想ハルシネイション、ベルト持ったPゆめみ、Eしずはには毒矢
Pさくや、Eヘカーティアはハイトーン、Dサグメはロイヤル、Pあやには迅雷と刺さる技自体は持ってる
ただ一撃では倒せない、後微妙に素早さが足りない
ベルト持たせればいけるんじゃない、もしくはチョーカー持たせてトリックスター
ただ火力がなぁ、あとほぼ確実に入ってるPあやに対してはチョーカーが機能しないのがなんとも
やっぱA105 S130でチョーカー潰しは強いんじゃないかなぁ、いまさらか
Pあやは入れとくだけで、Sじゅんことか紙耐久チョーカー持ち、バリオプハメに負担かけられるのがでかい
しかも入れとくだけでほぼ確実に誘えるEあや、見せ合いでも強い
対策が耐久人形のビットってのがメガガルを思い出させてくれる
まさに演舞の主人公
あと桁並み対策しなければならないのが紺珠の人形ってのがなんだかなぁ
欲張りも欲張りだろうねえ
普通に第一線で戦えるような強人形をトップメタクラスにまで強化してくれってことだし
地闘毒の所、80×２×1.5＝240ですね。すいませぬ
今作から無効のはずだが完全に前作と同じ挙動になってる
ダメージ食らってから集弾が１段階上がった
メリーさんも頑張って欲しいがPDの技の選択肢に絶望した
まあよりジャ○ーダっぽいEせいじゃが登場したんですが
無印は見るに堪えない性能だった気がしたけど耐久とか先制貰ったり中々戦えるようになった
色々使ってみて個人的に特に強くなったなあと体感できたのを挙げると
Sさなえ、Sサラ、Dシンギョク、Pメルラン、Dとじこ、Dナズーリン
あたりかなあ
あとDこすずで色々悪さでるようになって楽しい
特にSじゅんこ、Eヘカーティア、Dサグメ、Dドレミーあたりは多い
既存で多いっつたらDシンギョクとか多くなったね、玄武全身全霊とか絶対にやってくる、で持ち物は解呪
あとPあやも多いか、あと縦横無尽とか常識破りの特性持ちが相対的に強くなったかなぁ
相方？のPすいかが相変わらずイマイチで困る
あくまでほとんどで例外もいるが
まあロマンだわな
わりと火力もあるので結構つよいぞ
逆転作用強いけど
先手で出てくるのはカモだが
感染症パで使ってたけどC150なだけで強い
ガブリアスの102とかボルトロスの111とか喧嘩売ってるしね
まぁそれ以上にメガガルとかバグだけど
物理で物理耐久特化クレセリア、グロパン1積で乱1で落とすとかバグでしょ
まぁゴツメ＋反動で落ちるけどね、そもそも等倍で弱点でもないのに
あのクレセリアを乱1とかw
殺意の百合ごっこが出来ないじゃないか！
D針妙丸、Sうつほ、Pさくや、Pこまち、Sすわこ辺りに強いから普通に重宝してた
特にPときこ後攻チェンリン構築にはすごい有利
歪か闘か毒か
なお特殊メガガルで死ぬ模様
演舞でもゴツメクレベースに似た使用法できる人形育てないと
Dゆうかは散防特化と集攻特化どっちが行動回数増えるんだろうか
一応再生回復は使えるが…
本家のメガガルは型が多すぎる、いわなだれ怯み、秘密の力間接攻撃、投げガルーラは最近消えたか
ねこだますてみ、グロパンすてみ、特殊変体、身代わり搭載、氷属性ガルーラ諸々
マジバグ
ってかあんな状況になったら俺でも泣くわw
明日はパーティ完成させたい
歪耐性持ち多いっすね・・・
波状攻撃では藁人形のHP減少は2回起こる
波状攻撃持ちが2〜5回攻撃の技を使うと威力が下がるが3〜6回攻撃になる
・・・波状攻撃持ちが2〜5回攻撃の技を使うと藁人形のHP減少は何回起こるんだ？
本家参考にするにしてもあくまで戦術とかそういうものに留めておくべき
レートもないし勝ち負け数が延々と蓄積されてくわけでもなし
がんがんランダムマッチに飛び込めばすぐ解るし上手くなる、本家経験者は特に
ちょっと細かく見ていくとちゃんと色々違う点が見つかるしな。当たり前だけど
ユメノカケラのフォルダにはログにnotkey\dat\gn_dat1\common\EFile.binが開けませんと出てしまうし
再インストール再起動管理者実行もやったんだけどなぁ
この手のゲーム特有の負けて覚えろよって理屈が人を離れさせると思うんだけどな
情報はないよりあったほうがいいだろ
だめかな
アペンドにも組み合わせランキングがほしいところだ
でも相手の毒は防げないし雷は貫通するし（こっちは幻惑で軽減できるけど）対策として勧められるかって言うと微妙
まあベタだけど散防受け出すか
しっかり浮遊石割って地面技で消し飛ばすのがベストよ
弱点は無い
しいて言えば遅いくらいだけどアイツ自分で玄武張れるんだよな
つまり・・・やっぱりゴリラすれば問題ないな！確２で腹筋ボコボコにするのじゃ
Eひなと合わせてもEひなの弱点を耐性で受けれるわけじゃないし2回高火力受けたらもう死にかけだろう
そろそろDよりベルトやピアスで高火力撃つのが強いPと攻守のバランスよい能力と属性なEが伸びてくると思ってるんだがどうなるかな
他はいかにも大物っぽいキャラが多いのに……
前作も隠しボス枠だったし、フォーカルレンズさん、レティを強キャラ認定してるのかな？
OSがXPとかいうオチじゃないの？
半分まで殴れる火力があってもチャージング+毒壺で回復してくるのも厄介
少なくとも相手にいると意識しないと詰みかねない人形
それを押し切れるフルパワー藁人形ウホゴリってやっぱ神だわ
Sなんか低くていいからどっちかだけでも極端に高ければ良かったんだが
毒火傷とちがってタイプで無効化できないのが嫌になるわ
耐久力もバランスも受け身対策も死んでるけど脳筋嫁パだからキニシナイ
幅広すぎて頭壊れる
Dしんみょうまるにミストフォッグが1弾しか着弾しないのと同じ現象かな
スキルの効果自体は変わらないと思う
すごいボッコボコにされて下克上を感じた
以前より鉄が飛んでこないからサイクル回せなくなる
かと言って極端に耐久が高いわけでもないし集弾技来たら等倍程度でも一発で終わりそうなんだけどどうなんだろ
チョーカー持たせて水カッター搭載してタイマン性能も確保するもよし、迅雷読みで出てくる地に自然技ぶっぱしてよし、拘りぶっぱしてよし
なぜ喰らう前提で考えるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
無印のアプデでまるで違う人形に変えられてからロクに使ってない
Dとじこは足が早い分マシなほう
Eにとりに不満を持つならせめて、チョーカー持ちたいのに主力技が両方反動技だ、とか、
メンテナンスみたいな耐久向けのアビリティ使い道がない（麻痺らないし）から反動相殺くれ、とかそういう方向だろう
呼び込む集弾アタッカーに負担掛けられる程度のCあるし技も選択肢多いし
わかるわ
クロスカウンター入れると、Eもこうとかテルミット効かない散弾タイプ受けたはいいけど・・・ってなる
SP多い光スキル、混乱目当てでアンノウンフレアとかいろいろ試したけど、
やっぱり相性補完的にコールドレインかな
時にはSP多いクロスカウンターとマナ恵で相手のSP枯らしに行くのも手
で、結局集弾は集弾で他に任せればいいやってなってクロスカウンター抜いて元に戻した
あのチラシってなんか意味あるのだろうか お店がどうとかあったけど
たまに1割麻痺をひいたせいでテルミットが入らなくなって詰んだりした思い出
がS１２０のSせいらんに速度負けてジャストエイムで倒されたんよ。その後Sエリス
出して普通に先行とれたからこだわってるわけじゃなさそうなのよな。理由わかる
人おらぬ？
旧作の夢時空ネタ
なるほどそうだったのか…何かあるのかと思ってすごい探索しちゃったぜ
旧作はキャラ以外見る機会がなくて全然わからないからずっとはてなだった
あ、そうなのか・・・。頭のもやもやがとれたわｗサンクス
特殊衣装のキスメだと完全に宅配業者にしか見えなくなるぞ
Eヘカ集防ガバガバでも相性で軽減できたからEにとりだけか
降参するひといるけどすげーもったいないと思う
それで勝ってもなんかあれだしレートでもないしな
一撃技で上から運ゲーするときはともかく
無印の頃からずっと待ってるんですけど
運で負けることも多々あるわけだし最後までやるわ
そのほうが戦績も有意義なものになると思ってるし
泥沼耐久相手に敗北濃厚だと疲れて降参したりもするけど
勝ち負けに大きく関わるとこだろうに、考えないでやると随分勝ち星が減りそうなもんだが
無印でも見たけど降参とかにケチつける流れになりそうだからやめなよ
いくら考えたところで痛烈は回避できないし技外しは発生するでしょ
結局そのあたりは命中100技統一でもしてない限り運だよ
マクロの命中以外は確立通りに収束してると思う
必然力が足りませんなwww
キャラスタイルによってはコンセプト否定になる勢いだし
小傘ちゃんは今のままでいい、ありのままの小傘ちゃんが一番魅力的だよ
以下、チラ裏（自分語り）
今までずーっと小傘統一パでランダム潜ってたけど、そろそろやめようと思う
理由は、人の少なさ？で同じ人に当たりまくってる気がするから
明らかにこっちの技構成や持ち物を把握して動く人や、明らかに手加減してくる人がいて、
こっちの自己満足に付き合わせるのも申し訳ないなと
なので環境が変わるまで控えようかと（完全にやめる気はない）
ちなみに335戦78勝でした（勝率約23％）
嫁統一を考えてる人の参考になれば
あと巷で猛威を振るわせてるSじゅんこ、最遅、集弾ぶっぱのE小傘の
インパクトリベリオンで確一です
玄武も貼れるし、みんな使ってあげてね
編成も名前もやばすぎて笑ってしまった
集来たら逃げなきゃいけないって、苦手な奴が来たらそら逃げるでしょ
高速ATなんて尚更逃げ先用意するか他で削ってフィニッシャーで運用するのが普通だし
130族二刀ATのにとりはむしろ上から押し付ける側の存在で受けを考える必要がそもそもない、落とせなきゃ落とされるのは高速ATの宿命
指数10000割ってればどの道ほぼ一撃でそんな人形他にいくらでも居るぞ
Dとじこが産廃ってのも考えられん、大体の散AT流して迅雷やテルミ、エイム通せるし殴り合えばそのまま勝てる
使い勝手が変わった云々は俺は知らね、でもアペンドでも継続ってことはそういうことだろうから割り切ろうねとしか
無効化と煙幕展開対面になったら集弾下げられてから無効化発動したんだけど
これって仕様かな。
バグっぽい気もするし仕様っぽい気もするんだけど
ちゃんとこっちのNNも表示する設定にしとけばよかったなあ
碧印俊敏64の130族まで抜くのなら、200*2/3=133.3で134まで振っておけばOK？
135族以上のアタッカーは散弾寄りだからこの辺で調整しようと思うんだけど
相性的にSまりさはちょっとキツイかも？
134でおｋ
交代してきた相手は俊敏下がってないんだから
後続の集アタッカーを対面から迅雷で逃げることを考えるなら妨害込みの調整してもアカンじゃないか
>>384
サンクス
もうちょっと煮詰めて考えてみるわ
高速アタッカーでも耐久指数10000もあれば半減技読みで受け出しできるし先制技程度ならば耐えられる
対してEにとりは数値が低すぎて半減技や弱点でない先制技でさえ即死するレベル
いかに紙耐久アタッカーと言えど数値の有無は無視できるもんではないでしょ
Dとじこが産廃って言うのは俺もよく分からん
確かに使いやすいかどうかで言えば使いにくい部類だとは思うけど
迅雷の効果で場に出る→無効化発動も相手がいないので不発
→相手の煙幕持ちが場に出る→能力下げられる
って感じに処理されるんじゃないのかな
ちょっと前のバグ修正で無効化が常に発動する不具合修正があったから、
そのバグの未修正部分かも？
同時対面扱いでＳ次第なのかねえ
ベルト散弾と殴り合いしながら上取って回復とか出来るわけだ
フォースシールドで集弾キャラの失速を狙う事も出来んことはないのか
連続攻撃辺りが狙い目か？
軽く検証してみたけど、おっしゃる通り同時に場に出た扱いだった
適当なこと言ってすまん
どっかでレベルを転生含め９８あげた子も特別になるって読んだんだけどマジ？
あと、夢現の境界って５０回勝つたびにもらえるの？
チェンジリングで交代するとき交代する子って基本的に敵の弱点になる子でいいのよね？
どんな子を出せばいいのかな？
ひょっとしたらあなたと当たったことがあるかもしれない。
3人ともホワイトドレスだったところにこだわりを感じた。
他が充分あるから低いBに振ってもいい能力ではあると思うけど
Eとじこの方は治癒力とかのおかげで扱いやすい感じがした
ホワイトドレスを着せたり、特別な人形に持たせると〜の装飾品の効果にはそれぐらいのレベルがいる。
最初に選んだ子は、この点にボーナスが入ってるみたいだ。
最終的に全部特別な人形にすることはできるが、特別な入手履歴になるのは最初に選んだ子だけだぞ。
夢幻の境界は５０連勝ごとにもらえる。
交代技の交代先は、基本的には目の前の人形に有利な人形を出して、状況を良くしたい。
場合によっては、相手が交代技を読んで交代先に効く技を使ってきたり、相手も交代技を使う可能性も考慮したい。
見通し眼鏡持たせて主に先発で使ってるけど大変使いやすい
全然覚えられねえ・・・
あー、フォースシールドがあったか
どっちのアビリティでも相性良さそうね
妨害戦法、封殺、アーマーパージとかのアビリティに
一人ずつ使い手が居るんだな
Pすいかの酔っぱらいはその種族値の高さ故仕方がないのかも知れないが、
Eこまちの酔っぱらいは一体何の意図があるんだろうか・・・？
マインドコントロール
お、おお！？そうか、そういうことだったのか・・・！！
どうせ交代で解けるんだし交代か行動不能かの択と考えればアムネジアと大差ないと思うんだけど
相手のアビリティを消せる強みもあるけど、こっちだってフラットスピード切る必要あるわエクスチェンジ失敗したら次のターン動けんわでリスクあるし
交代を強要できるのも強みかも知れんけど自分でやるには面倒くさすぎる
ttps://gyazo.com/f93421ca6f775a315d1e94e4daf50b9b
まじか！？と思って調べて見た
理不尽だったりアーマーパージだったり撹乱だったり迎撃態勢だったり
混乱誘発だったり毒の茨だったり……
言われてみれば確かにダメージを食らう事に意味のあるアビ持ち多いなぁ
嫁的にどうすれば良いのだろう
新妻で二周すれば運命の嫁になるのかな
酔っ払いクロスチェンジはどう考えてもあかんやろー
アムネジアとは対策の数が段違いだ
とりあえずＳわかさぎひめとＥレティは相性補完がよさそうだなと思った
勝ってもさほど嬉しくないし、負けてもさほど悔しくない
あー困ったぞ
２周目引き継ぎシステムはそのためにあるようなもんだろう
素直に型でも変えて嫁統一使えばいいんじゃないかな
ゲームなんて自己満足なんだから自分が満足すればいいと思うよ
他には嫁含む統一パネタパとかやってみるとか
ダメかなー
アムネジアもこれと言った対策してる人少ないけど別にそんな強技って感じじゃないし
むしろ1回使うとアビリティが変わって連発できない分アムネジアより良心的だと思うんだけど
場に出た瞬間フラットスピードじゃない時点で察せるし
なので嫁総受けパとか作ってみたよ
旧作含めていいならＰオレンジ
Ｄルーミアあたりで壁やアムネジアして後攻チェンリンから出せば結構強い
でもサグメは勘弁
あとＡリグルがバイトラと妨害戦術で素早さ落としとして優秀だった
よう俺。
同じく1ボスPTって考えてたんだけども
歪・風・闘当たりの対策すごいしずらい気がする
最終的に俺はやられる前にやれなすごく前がかりなPTになったよ
Sせいらんが補助担当という自体陥った。
なんだかんだでEゆゆこ・Sせいらん・Dルーミア辺りは居ると便利な気がする
統一パ組むときって相性補完は大体難しいから
きついのがいるのは承知でしっかり役割決めて組んだ方が勝てる気がする
で、きついのをなんとかできる構成のを一体用意する
もちろんその分他に対して強みがなければだめだけど
ノーマル統一と当たったぞ？！
今まで嫁＋Aちぇんでごり押ししてあとちょいで人形箱引き継ぎなのに
ここにきて一体も倒せず全滅してしまう…
はい、Sの選出率0に近いです
けどみすちーいなければ5割くらいは勝ててたから捨てるのも必要だと思うわ
ただ逆転作用で相手の積みを抑止できるのはいいけど、
自分のスキルに低下効果多めなのが気になる
使ってる人は自分のスキルで敵が強化されまくるとかならないの？
>>423
複合属性が多種多様すぎるから具体的なメタ相手のいない属性対策って机上の空論で終わるしな
さっき通信待機中のまま進まなくなって、10分くらいほっといたら通信が切断されましたってでたんだけど
これは互いに待機中で固まって相手方が切断したってことでいいのかな
レスありがとう。
Ｄルーミア、Ｓせいらんは既に使ってる。
歪・風・闘が重いっていうのはすごくわかるなー、ＰあやとかＥサグメとか・・・
Ｐオレ、Ｅゆゆこ、Ａリグル辺り育ててみる。
特にＥゆゆこ、丁度風属性が欲しいなと思ってたところだ。
メインのディストーションボムとハイトーンでも1割だし割り切って使ってるなぁ
ディストーションで集防上がると確殺数変わりかねないから、どっちも等倍ならハイトーン選択とかはしてるけど
個人的にきつかったのは、相手の130技とカチ合ったとき
交代読みデスペラードとかされると絶望する
さすが天邪鬼の始祖
個人的にはEむげつを倒せるかが１つの壁だと思ってる。
攻撃面では幻・音or歪の通りがいい。俺はめちゃくちゃ相性悪いPTだったと思う。
フラン以外は高速アタッカーばっかりなので、こいしの壁張りとむげつのテルミット+月の加護で詰まなければ硬めの鈍足PTでもいいかも。
こいしの壁張りを対処しないなら、スリップダメージ通して回復アイテム使ってダラダラしてもいいと思う。
ナズLv85で2回積んで全抜きだった
Aむげつで玄武、白百合、マナの恵みの3つまでは決まってるんだ
後ひとつウルトラハイトーンとテルミットが選択枠なんだけどどうしたらいいと思う？
さっきテルミットでバリオプ壊せないで負けた試合があったんだ
おそらくハイトーンなら勝ち筋があった、多分相手の技、捨名、セント、スニーキング、バリオプだと思う
でも試合数的にはテルミットの方が勝てる時が多いんだよ
この場合どうしたら良いかな、本家ではこの構成に近いのはクレセリアだけど
メガクチ＋クレセリアの構成だよな… この構成ってこの枠れいビだったかな…
Aむげつでやることを耐久か玄武や白百合でのサポートかどっちかに絞るのだ
後者ならマナの恵みを切るのだ
持ち物が分からんから何とも言えんけどマナの恵みOUTで頑張ってみるとか
なんや相手も有効打なくてgdgdやな……
フルサポってあんま使ったことないけど、
バリオプだけでなくアプビとかされたら、どうせ引かないとダメなんだし、
その両方まとめて倒せそうな相方でも探した方が建設的じゃないのん？
吸収しながら攻撃できる技とか、状態異常が３割ぐらいつきそうな技でもあるなら選ぶけど。
アンノウンフレアとかかね。
闇の力は５連攻撃受けたら４割ぐらい暗闇取れるんで、エルモでアイテム割られないことを利して、
ビット+マナの恵みで集弾を受けるのもええやな。
テルミット選んだとしたらアプビくらったら死ぬぞ
ありがとう、アプビにも弱いしなぁ、くっそ悩む
テルミにしたらハイトーン欲しいしハイトーンにしたらテルミ欲しいし
Pれいむ使用率低いから油断してしまった、ステルスとかあったらおそらく無理だし
テルミ＋マナの恵みはなんだかんだ耐久倒せる可能性あるし難しい…
ついでに玄武が必要ない時の時間稼ぎも行ってた
ハイトーンの前はアンノウンフレアだったんだ、ハイトーンの方が通りよかった、音技持ち少なかったし
あと闇の力ではなく全天候型だった、なんだかんだで闇の力も強そうね
まぁ、流行に合わせて変えてみる、答えてくれてありがとう
アプビに弱いからってハイトーン入れた所でアプビ撃たれたらどっちにしろきつくね？
ってかIDすげぇ
技の通り良いんだろね…
うまく読み込みができないなぁ
有効打なにも無いって状況に陥るのが嫌いだから必ず一つはメインウエポン添える
そういうやつ使うときは自爆とか起き土産系の技を入れるな
何ですかね？
とくに道具と回復が赤系の背景に赤いカーソルで非常に見づらい
人形選択画面は一歩前に出てくれるからいいんだが・・・
選択してるアイテム窓の色が変わるとかならいいのにね
見失うまで行くかはさておき、わかりにくいなとは感じる
受け出し考えると殴り倒せる人形より仕事させない人形だ
色々作って見て試してみるか
にゃんにゃんでいいじゃん！
殴ってくるﾄﾞﾚﾐｰ少ないし
それにもし毒火傷入ったとしても4ターンくらいは回復量が上回るからビットでジリ貧にならない能力と後ろへの負担がないとだめ
確かえいき人形１体だったの
セントエルモ、ミアズマ、アプビ、コンテ
いろいろ使ったけどこれが一番強い
歪弱点増えてもまだまだ現役です
太陽の畑にいる子だっけ？
wikiにもね 図鑑にもね おいら毎日ぐーぐる
天気雨時の天神は歪ゾk製の散弾100技
黄龍時の四神は大地属性の散弾100技
ってことでえがっぺな？加筆してきたいけど眠いから後はたのんます・・・
確かそう・・・一般人形遣いは見逃してないはずなんだが、アペンド追加要素と関係無さそうなモブの台詞もちょこちょこいじってんのかな
オラこんなオラいやだ〜
モブの台詞は割と変わってるよ
博麗のお守りマジ神
しかしハートマーク付けるなら
一回帰らないといけないからそこがなかなかながいんだよなぁ
そして新たなカツアゲ被害者が生まれるのだ
コスト揃えてお守りつけて同時レベルアップさせると爽快
既出だったらごめんなさい
>>146が質問して>>149が答えてるな
すいませんおなじ質問があったの見落としていました
ロールプレイは重要よね
ワタルかこいつ
ああ…ワタルってそういうことか！
名ありが使ってたらなお良かった気がする
ワタルかよ
衣装替えしてるとそれぞれ違う色になるっぽい
すげー混乱した
ベルトＥしずは滅茶苦茶使いやすいですね…
まあできてもターン数が2ターン分しか残らないけど
優先度マイナスなのがなあ…無効を封印できるわけじゃないのに
白虎と青龍はなんかもうちょっと強化されてほしい
せやな
これと幻闇は対面ならともかく確定の受け出しが存在しないからな
Ｐしんきがあんな高水準なのは製作者クオリティなのか（二重の意味で）
だからといって青龍環境になるとは露ほども思ってない
お守り回収の舞踏会二週目以降はもうこいつ一人でいいんじゃないかな
なんだかなぁ
対策はどんどんするが
ミラーでお互い有効打ないとか同速勝負なのに引けない状態になるとかつらい
そして大体負ける
トップ10のうち7人がそれなりの確率で持っててワロス
最低限の役割が保証されてるのは強い
ＡＳぶっぱして連続技３種持たせるだけで仕事してくれる。
流行ってる相手にも優位なキャラという立場になることが多いし
シューティングアーツも威力だけなら前より上がってるようなものだ
そして歪も影響ないというよりつぶす側
思考停止ツイスターしてくるやつ多すぎ
人形全体で378種類
チェンリ持ちは136種類。迅雷持ちは94種類。被り34種類
チェンリ迅雷どちらかを持っている人形は196種類
ACがそれぞれの技に噛み合っていなくても採用されるレベルの強技なのに
配られ過ぎなのもそうなんだけど、属性で無効化できないチェンリ持ちの方が多いっていうのがね
それでいて、闇の衣が5種類。ネガが5種類。
正直、使える人形を減らすか凡庸性のある対策をもっとばら撒いて欲しいと思うんだけど
無効仕込まないと敵の火力も上がることになるが
そういや俺も統一パなのに三体も持ってるわ
ガルやガブがとんぼ覚えたら環境ぶっこわれだしな
ただそもそも製作者が交換戦が好きでこういう調整にしたように見えるから演舞はこういうもんだと思うしかない
夢0
無0
炎4（Eひな、Eしずは、Eすいか、Sクラピ）
水2（Eレミリア、Eすいか）
自然3（DドレミーEもみじ、Eしずは）
大地1（Sさなえ）
鉄2（Pさくや、Eもみじ）
風5（Pあや、Eゆめこ、Eあや、Sさなえ、Eれいむ）
雷2（Dサグメ、Eあや）
光1（Sじゅんこ）
闇2（Sじゅんこ、Eリリー）
冥3（Dドレミー、Eヘカテ、Eさとり）
毒4（Eひな、Dサグメ、Eレミリア、Eすわこ）
闘3（Pさくや、Pあや、Eゆめこ）
幻3（Eさとり、Sクラピ）
音2（Eサグメ、Eリリー）
歪4（Eサグメ、Eヘカテ、Eれいむ、Eすわこ）
これだけ使える子多いなら徹底拘束はなんかもうちょっとだけ強くてもいいような気もする
元々数が多いせいでEや新規に少なかったのもあるがSじゅんこの睨みが強すぎるんだろうな
妥当なとこだとチェン迅雷とか無効化するなら使えなくもないけど実際使ってみると強すぎとか文句出そうでは有る
？書き忘れかもしれないけど幻2じゃない？
あとEヘカさん、Eさとり様辺りは属性という区分では分けられないから除いた方が良いんじゃないかな
動画とか見てるとたまーに３０ずつくらいで振ってる人いるんですが
よくわかんないうちは64振り2つに2振り1つでいいよ
調整振りは耐え調整や耐久指数最大や抜き調整考え始めてからの分野
知らんうちに半端な振り方すると人形の強みを殺しかねない
どの人形とはいわんが二回の後出しが可能になれば対応しやすさも変わる
スキルによる交代を防ぐ徹底拘束と素の交代を防ぐ逆風は別物だから事例としては適切ではないと思う
>>532
30とか振っているのは、Sなら特定の人形を抜きたい、HBDならどの攻撃は確実に耐えたい、ACなら特定の人形は確定１発で倒したい、特定の人形のバリアオプションは確実に破壊できるようにしたいとか、特定の人形を意識して振っているんだと思うよ
64振りにせず効率的に割り振る事で多くの事ができるようになるから(同時に特定の事ができなくなるという意味でもある)
けど明確な対象となる人形がいない、分からない場合は極振りでいいんじゃないかな
ステータスを見るといろいろあってwiki見ながらやろうと思う。
初代のしかクリアしてないから。今のは本家も複雑になってるみたい。
対人戦前提でスレが進んでるのだが、対戦は苦手なので
無印とアペンドをクリアするだけの人は少ないようだ。
まあ望遠マクロギガンティックの安心と属性的に流行りに刺さりそうか
Sじゅんこが如何に潰されるか楽しみだな
彼は一体どこに行ってしまったんだろう 誰かあたった人いるかな
結構はやいうちにあたった
喋ったりはしなかったが一番の謎はその姿で人里来てること
ほえーちゃんと出るのか、一応出るキャラのセリフ全部確認したかったけど
セリフ無いならいいかなぁ
台詞ないって言うか
・・・・・・！とかそんな感じのテキスト
使いやすい橙ナズ大妖精に頼るのもいいけどコスト高めで固めて敵とレベル拮抗するくらいが熱い
対戦もメタに凝り固まりすぎて必要以上に特定キャラに苦戦してる人間が多い気がする
今冥や風の通りが異常に良いから何も考えずに火力特化のこの辺撃ってるだけで勝てるぞ
異常撒き多いから逆境や心眼プライドも刺さる
1ターンで起点作り完了する全抜きエースやピンメタ必須の対処困難な害悪が流行ってる訳でもないしもっと肩の力抜いて遊ぼうぜ
ぶっちゃけ属性統一とか嫁一色とかでも普通に勝てるしバランスは悪く無い方だと思う
が、だんだんと相手が幻や冥、歪などを繰り出すようになって
そいつらを見れるやつを道中で加えたくなると言う罠が
舞闘会といえば芳香、お前は何しに出てくるのかと
何気に彼女だけルール外の編成をしてくるんだよな、よく規定通ったな…。
今度会ったら彼女の勝ち台詞を拝んでやるか、普通に戦ったらまず見れないし
なんども転生して調整したりも楽しいし、色んなの使うのもいいけど6匹をひたすら使い倒してみるのも楽しいぞ
別段バランス良く無いよねと最近思うようになった
実際ミスティアに3抜されるとは想像だにしてなかったわ
いや俺も数戦使ったけどさ
夢現の境界は2倍って話が度々でてるけど
原作やってるとその理不尽さに慣れて理不尽に感じないだけで
まぁまだ次のパッチに調整残ってるっぽいし何がどうなるか
調整パッチ出ても次の強キャラ叩きするだけだよお前さんは
元々予定されてた習得技と食い違ってるのを直してるのだ
こりゃリスクでかすぎて静葉の為に態々変態型にする必要ないわ、黒印にしなおすか…
演舞初期の猛者共に比べたらね
Eひな対策以外にも不屈地走り狙いする層が一定いるのか
最近Bに振ってるくさいひなも増えてるから尚の事面倒
まあ全然対処できるレベルだろ
地を無効にする風に刺さる鉄属性なら便利だったのにね
EひなにもDサグメにも刺さるからそりゃね
一閃覚えさせとけ
個人的にあんま好きじゃないから使わんけど
あとEよしかの常識破りも何とかなる気がしないでも無いけどあれはエアクッションは無理か
ムキムキしてる勢は○○軸構築で勝率○割を目指す、とかレート○○を目指す、みたいな本家でもあった遊び方にトライして欲しい
あーPてんしに限らず地属性の多くが覚えるスパイクが相性補完のいい鉄なら便利な技だったのにって言いたかったんだ
メインウェポンと被ると範囲が狭まってうまみが少ない
本家の封じもひこうに抜群の岩だからガブランドカバあたりだとすごい使い勝手がいいし、演舞でもそんな技だったら良かったなって
まぁ地属性だから地の人形に配られているんだろうから卵が先かって話になるけど
どいつもこいつも使ってるEひながエアクッション持ちだから
必然的に縦横無尽が刺さるんだと思う
そこが分かってきて耐久の中だと容易に対処されるようになったのかもわからん
あんまりC降ってなくてもムーンボウで圧力そこそこ出るのは強いわほんと
アプビなんて飛んでこないだろうし
Sじゅんこ様は本当に器用なお方
闇毒闘に弱いというのも痛い
Sじゅんこのメイン技ぜんぶ後出しで受かる＋ストライクショット
なおかつEもみひなの並びを一人で突破…は流石に無いか、Eもみじは硬すぎる
でもどうせ自然技なんて搭載して無いんだろ！？
Eもみじのことならパワードレインとルートフローグ合わせて66％だから2/3が自然技を持ってる
ただA特化捨命で相手がHB特化でも８〜９割入るから十分機能停止にできるし他で少し削っておけば突破も可能
必殺の極意と同じ1．2倍かな？
つっよ
夢のおかげで出落ち少ないしかなりつよない？
肝心のEひなEもみじの弱点突けないのも気になる
もっと高速中心の環境になったらバイトラとかでSを補ってやれる型が輝くかもしれない
バイトラ無効のSじゅんこがネックだけど
こう書いておいてなんだけどそこそこつおいと思う
そこそこ強いくらいでないかね
持ち物に依存しないアビリティだからE霊夢Eレミリアとは違ってなにか持たせることができるし
S125が氾濫してるせいだろうか
ロマンを求めて必殺の極意を持たせれば弱点つけばワンパンちゃんになるかな？
バイトラ壁貼りパのエースにしよう
弱点ついたとき属性一致より少し低い補正をかけるってものだから、技の威力もあってそんな大火力は出ないぞ
ってか勝つ試合は大体Aこあが暴れた試合だけど
範囲火力耐久俊敏全て揃うよ的な
ありがとう
よく見たら一致より低いのか...
うーむ
これは不意をつけやすくてS40から最速にして130抜きもできる
95とかなら碧印じゃなくてもベルトPあや以上でないと負けない速さ
ただターン数だけはしょうがないなあと1ターン多かったら3人抜き簡単に出来かねないし
風神のおかげでリングEしずはがさらに活躍してくれてる
高火力高速の子をブッパするだけで勝てちゃうものなの？
対人戦の練習にもならない
舞闘会での勝ち筋って対戦でも使える
練習を目的とするなら普通に対人潜った方がいいとは思う
すげえ楽しかった
とりあえず新しく作ったパーティーが想定通りに動くかとか、
見落としてる穴は無いかとか、そのくらいなら舞闘会でも結構試せる
とりあえず練習にもならん1〜10戦目まで飛ばす機能が欲しい
あと、三途の川の布団たたんで、図書館に敷き直したい
実際の対戦だと初手読み外しで崩壊したり、絶対出てくると思った人形がいなかったりなんてよくあるからな。
ｽｷﾏｯﾌﾟ即就寝できるから寧ろ紅魔館ｽｷﾏを図書館にだな
>>624
嫁が微妙でも泣かない心
一人用RPGとしては正直面白くないと思うけど
クリアして対戦までこぎつけて欲しい
俺もポケモン知らずに前作やったからRPG部分で一回途中で投げたんだけど
スレが対戦の話で盛り上がってたから気合でクリアして対戦にハマったクチさ
アプデで飛ばすとかちらほら見るし
取り返しのつかない要素は、博麗の神酒が非売品で個数限定なことと、嫁くらいだな
これらについても、周回すればどうにでもなる
ドレシって朱雀中でも回復するようになったの？
スキル南方の地脈のEもこうにドレシ撃たれたら朱雀中でも相手が回復するんだけど仕様？バグ？
野生人形の個体値(ステータス画面のSとかEとかのあれ)は吟味する必要が無い
クリア後に転生システムが解禁され、楽に個体値を操作できるようになるから
PP振りはLv30になってスタイルチェンジする段になってから考えるといい
後は、治癒の符とかは戦闘終了後に回収できるので使い惜しむ必要は無い、とか
エンカウント防止の数珠、護符は常に10個くらい持っておくとサクサク進めるぞ！
理屈をこねたってしょうがないぞｗ
対戦の方こそオマケだわ
気持ち悪い
ストーリーも対戦もとても楽しみです！
>>629
なんでもかんでもバグと言うのは良くない
南方の地脈の効果をよく読もうか
あと、ＰＰは一度振るとクリア後転生するまで振り直せない。
スタイルチェンジで必要な能力が変わることもあるから、迂闊に振ると後悔するかも
南方の地脈持ちだけ朱雀中にドレシやら撃たれた場合の動作がおかしくなるみたい
バグだとは思うけどわからん
>>637
朱雀中に南方の地脈持ちからHP吸った「相手」が普通に回復するんよ
やっぱキャラが活き活きしてると楽しいな
無印のラスボス倒す時とか滅茶苦茶葛藤があった
南方の地脈E妹紅使ってて朱雀中だと他の吸収技なら相手はダメージ受けるんだ
だからドレシだけ相手が回復するのはちょっと変かなって思ってさ
>>644
なるほど、それは確かにおかしな挙動だわ
相手が見極めか縦横無尽持ちであればもしかするとそういう事もあるのか、とか考えたけど
どちらもアビリティに対して効果が出るもので、地相に対してのアビリティじゃないもんなぁ
アペンド版は買った？もし最初の手応えがよければ乗り換えたほうがオススメ
ほぼ同じストーリーを周回するため
ちなみにその時の状況は相手がDやつはしだった
武闘会で遊んでたら相手が回復してファッ！？ってなった
アペンド版も買いました！
そして明日もまたPTの穴を見つけて構築し直すんだろうな
永久に楽しめる無限ループ
色々考えてこれならいけんじゃね！ってパーティー組んで
何回か対戦してみて、ある人形にめっちゃ不利付かれてようやく穴があったと気づくわ
結局全部対応しようとして半端なPTになっちゃうんだよな…
そして構築した戦術を全く使わず裏選出しまくって勝率が上がる
パワーゲームはやっぱり正義なんや！
バリオプ入れるべきなんかね
何にしても火力で押せるなら小細工は不要だけど
20戦して勝てなかったから再度育成に戻って再編成してから挑もうと思ったら最初からになってたんだが
5戦ごとにバックアップ取ってるから負けた後データ戻して「20連勝中だ」のメッセージも確認してから育成に戻ったはずなんだよ
もしかしたらやっぱりデータ戻してなかったってこともあるかもしれないけど、一応確認したくて
でもまぁ20勝なら傷は浅いいけるいける
だから自分としてはデータ戻してなかったんじゃね？としか言えない
お役に立てずスマンやで
初めて知ったわ
単純にEひなに絶望的に詰んでるからということが分かった そりゃいなくなるわ
演武会普通に難易度高くて辛いんで20戦でも個人的にはかなりの痛手だったんです
慧音に何度してやられたことか
対人ってイマイチやる気が起きないから舞踏会で無双してこのゲーム締めよう
かと思ってるんだけど
先制技持ちと闘or炎技持ちがいればかなり楽だったぞ
舞闘会は俺は霖之助に何回もやられたな…壁張りからのPれいむで何度3タテされたことか
実際舞闘会は対人やらない人にとってのエンドコンテンツって話だし
それはそれで一向に構わないのではないか
あとSUWAKOランキング上位人形でゴリ押し50連勝行けた
何度かバックアップ取ってやり直しはしたが、「とりあえずクリアしたい」って人にオススメ
ポケモン未プレイの自分にはどういう性能だとエースだとか受けだとか、
なんでこいつとコイツで受け回せるのかってのが全然理解できない・・・
同志が居た
テンプレメンバーの研究も進まないね、クリアすれば夢現で思考停止で周回出来るししかたないね
勝てない相手もいるからバックアップは推奨だけど
あとこのゲームラティハッサムとかギャラナットとかサザンガルドとか
アローロトムとかそういった類の受け回しは少ない
理由はサブが多すぎて弱点付かれる事がわりと多い
ガルクレセリアとかメガクチクレセリアとかバシャサンダー
カバメガルカとかの抜きエースで3タテ系
アローロトムランドとかのボルチェンサイクル系が多い
このゲームのメガガルガブガルドアローボルトスイクンのポジって
Sじゅんこ、Pあや、Eヘカ、Ｅひな、Dサグメ、Eあやでいいのかな
というかランクごとに出てくる相手ってある程度決まってるのかな？
相手に気付いてもらえるかな・・・
報告がないのは俺の環境が悪いからなんだろうか
大体10回ぐらいしか50連勝してないけど10戦ごとにランダムの敵が変わるっポイ
個人的に疑問なのがVSさとりの時の相手の技の選択のパターンが分からない
Sうつほ対面だと天命の大火打ってくるくせにPこまちを後出ししようとするとなんでギガンティック打ってくるんですか
やあ同志
人形からしてかなり可愛く思ってたけどあの立ち絵とセリフはいい意味で衝撃的だった
残り一体見せろよオラァ
どうせ勝てないなら相手をもやもやさせて一矢報いようというアレかもしれんぞ
もやもや読み降参
とりあえず本家に当てはめるとか絶対無理矢理になるからやっても意味ない
例に挙げてる６人全部あてはまってないし
報告ありがとうございます。
見直したところlibre用は結構バグてんこ盛りなんで色々手直ししてる最中ですー
少しお待ちいただければ
5戦ごとにボス各が配置されていて、10戦の中で順番バラバラで8キャラが選ばれてくるッて感じなわけね
ボス対策だけなら5戦区切りでパーティ考えられるけど、
途中のキャラ選まで考えると10戦区切りでパーティを考えるほうがいいってことか・・・
初手読み勝ちで撃破からの２体目見て交代したら降参
こっちからしたら何で勝てたかわからん
まあ、初手で失った人形がそれだけ大事だったんだろうけど
なんかすんません…いつもお世話になってます
じゅんこ弱体化しろとは言わないから他の性能もうちょい上げてほしい
例えば？
この場合３人目も基本ダメだしこの時点で負け
大体はそれなり以上に強いよねえ
こいつ弱いって適当な事言ってネガるとここの連中が丁寧に使い方教えてくれることに気付いてしまった
待て、
何故普通に聞くと言う選択肢がない
単体性能は優秀なの多くてランキングに載りまくるが
自分はPエリーも見たことある
自分より遅い紙耐久になにもさせないのはPあやはアローに似てる
まぁ本家のは鬼火耐久も出来るからね、Pあや止まり木だけはあるけどねぇ
ところでクリア後のむげんげって無印だと魔界のベンチに座ってたんだけど
今回はどこにもいなくなってて寂しい、舞踏会に出てくるけど
姉妹クリアまでやると演武会の受付に行っちゃってて家に紫一人なんだよね
大地属性だしC80だしメインウェポン2つの相性補完良いしスキルカードで森羅結界覚えるし
例えば
Eゆめこの使い方を教えてください
と
Eゆめこって弱くね？風と闘って攻撃範囲がPあやともろ被りなのにSが圧倒的に低すぎるだろ
代わりに耐久高いかっていうとそれほどでもないし中途半端
自慢の火力はP文で十分な場面多いし使用率が何よりの証明
どっちが釣れるかという話よ
俺は後者に何言ってんだこいつと突っ込んでしまうね
このように具体的かつ程々に的外れなネガをしとくのが一番釣れるぞ諸君
てかなんで歪を格闘に弱くしたのか
風格闘のＰあやと鉄格闘のＰさくやも幅利かせてたのに
なるほど、
ということはここでキャラをネガる人は運用を教えて欲しい人達だったのか！
せめて前者も後者と同じくらいの具体性持って聞けよｗｗ
そういうことだ！
あと○○強すぎ修正早くしろ系は対策を教えてほしいってことだ！！！
確かにな、Ｅゆめこは金ざし銀ざしと相性が良く、Pあやと違った安定感がある
マクロギガンの安定性にビットへの耐久力、春一番の一貫性、ハウンドノイズの通りの良さ
ついでに韋駄天による詰みエースも可能
弱点はマクロギガンのSP
って言いたくなるわ
歪に強くても毒で良いんじゃね感がしてあんまり意味がない
何てこった！
この板はツンデレばかりじゃないか
でいいんだよなあ…
これって単純計算で威力125技を使ってるようなもんなのかね？
確かに強いわな
>>706
耐性お化け散防堅い集弾もそこそこだからHAぶっぱ銀簪でそつなく仕事してくれるぞ
逆にHD振り毒壷耐久とかはマナの恵みないから微妙だと思う
今の環境だと散受けとしてはSじゅんこ受けられない点がかなりマイナスになるだろうからそこは他で補えばいいと思う
それだと
耐久全然違うからかんざし持たせてサイクル参加させればおｋ
程度にしか答えてくれないかもなぁ
そりゃ使いやすいわな
新アイテムに新特性とメタられる要素も増えたし３つの連続をそのまま採用してるPあやはまずおらん
嫁をそっと箱に仕舞うことになってしまう
実際EゆめことPあやの差別化ってそれで充分では
それでええやん！
例として無理に下げてるわけだからそりゃ簡単に差別化点も説明できる
それで十分だからそこまでしか答えてくれないんだよ
「Eゆめこって弱くね？」って書けば>>713みたいに詳しく教えてもらえる
ピンポな対策が必要ってわけでもないから理不尽さが少ない
s130、連続技、優先度＋2の先制技持ちってことで高速アタッカーに強い高速アタッカーになっちゃってるけど
チョーカーやバリアオプションに強いのも心強いし、３種の属性の組み合わせも上々だ。
無印では千数百戦こなしてから初めて使ったが、個人的には相手取った時より使った時の強さを感じたな。
攻撃技がダークネスギガンインフェしかないから幻に攻撃が刺さらない
詰み技にブレソンあるけど積んだ所で抜打、オーバーレイ、ストライクショット、春一番
といったメジャーな先制技で弱点付かれるから動けないことも多いし
ついでに最大火力のギガンティックも命中85で肝心な所ではずして中途半端
何するか分からず相手が戸惑ってるのが画面越しに伝わってくるｗ
別に強くはないんだけどね
かといって命中安定技にすると今度は火力不足だから悩ましい
怒らせたりビビらせたりするのは有効だな！
それにしても警戒心持ち人形の「怖がらなくていいからね＾＾」感は異常。
ビクビクしてるのを餌付けして懐かせて
家に連れ込みたくなる
受けるにしても大してD高くないし弱点に風と闘あるから話題のPあやとかからすぐに逃げなきゃいけないし補助技もそろってないからそもそも受け出ししてからなにもする事ない
ホワイトドレスだと衣装が白系で統一されるうえにZUN帽も消えるから、あまり使ったことない人形で髪の色が一緒だとマジ分からん
先制持ちを出してきたのを直感で踏みつぶすともうたまらん
Eぬえ最初は弱点多いしそれもメジャー属性ばっかだし微妙かと思ってたけど逆に反骨発動させやすいという利点にもなるな
なおDサグメで詰む模様
集防は高いけど散防は平均以下だしマナ恵も応急手当も止まり木も覚えない
かといって散弾も中途半端で属性一致技は両属性とも威力95止まり
おまけに集弾と散弾まで低いときたもんだ
特徴あるPTだったから良く覚えて留
今調べたら丁度６体みたいだし、１PT組めるんだな。
Eカナ
Eチルノ
Eこあくま
Eレティ
Eときこ
Eあきゅう
なぜだ、レティだけはめっちゃ警戒されてる気がする。
Eげんげつであろう、そうであろう
Eげんげつは自分も教えて欲しいわ
お前の嫁がわからないからアドバイス...
そうだよな、嫁を貶すのはツラいよな
・集防が高く、散防が低い
・回復を覚えない
・二属性
・集弾散弾は低め
・集弾寄りのスキル持ち
うーん、わからん
Eパチュリーに一票
集防が低いんだ
一応、平均：80、高い：120以上、低い：60未満ってのが自分の基準
あと回復を覚えないわけではないし集弾よりのスキル持ちでもないよ
パチュリーが正解です！
多分条件満たすのはEスタイルに限定せずとも1体しかいないんじゃないかな？
マイ、ぱちぇ、かせん
パチェとマイはパワスポ・恵みあるから華扇だと思われるがどうじゃ炉
・S中途半端なうえにAもあまりない
・耐久は散防方面は堅いが集防は並みより少し硬いぐらいで半減が少なすぎる上に雷帝で貫通とられる
・回復技はあるけど主力となるダメージ技が無い(あっても振らないと火力出ないか反動技)
これだけの情報でここの人たちは当てられるのだろうか？(寝るから答え合わせはできないが)
起動できなくなった…大人しく家でやれということなのか
ｂ120以上、ｄ60以下を満たす人形でＥスタイルなのはさっきの3人でございましてん
基本的に攻撃じゃなくてフォースフィールド＋パワスポ迎撃耐性とかビットで削る
弱点も炎、雷、歪と後ろで受けやすい弱点だし
まぁこの間に交代されるっつー弱点あるけど
あと散防特化させればそれなりに高いはず…？
削りも出来るしサイクルの助けにもなるし
ミアズマテルミと比べて問題点は回復持ち相手だと機能停止に出来ない点かな
PDともに完成度高いから、抜けたのは来ないなとは思ってたけど。
流し性能は高めだからパワースポットは生きるし、やりようはあるんだろうけどな。
イマジネイトとかがあればなぁ。
そして普通にEげんげつはもっと難しそうだなコレ。
ぼくのこすずちゃん85しょっちゅう外すけど！
いやPレミが覚えるっちゃ覚えるんだけど最大火力がウインドランスなもんで
あと言われてる通り耐性が優秀だから思ったより硬い
Dめいりんとサイクル相性がいいはず
しかもDめいりんは迎撃耐性＋再生回復持ち
紅魔館統一パってやっぱりEれみ紅霧主軸かな
それともAorDorEこあでバイトラor玄武or濃霧やって
バイトラ時火傷プライドEレミor威圧Pフラン
玄武時最鈍Eフルパワーフランor最鈍Pパチェ
もしくはDめいりん黄砂＋砂塵戦法ベルトチェンリンSさくや
とかが良いのかなぁ
ただバイトラはSじゅんこに効かないのがなんとも
秘色の髪飾り持たせて残虐デメリット無しの歪一本通しのアタッカーで一時期使ってた
・・・面白い動きをするだけでさして活躍はしなかった。
想起「＼ﾊﾟｧﾝ／」
変化技は属性関係ないのかな
基本はこあでバイトラ巻いてレミフラのどっちかがエースだな
黄砂メイリン砂塵咲夜とかもやったけどどうにも決定打に欠けるし珠持ちP咲夜が一番安定する
ドランカー撃ったのはＤメディだから常識破りとかではないと思うんだけど
そうだね、変化技は属性関係なく当たる
地面属性に雷属性の麻痺スキル入れたりとか
一方、毒にミアズマが当たらないとかは、その属性が持ってる特徴によるもの
ぱっちぇさん一人は入れたいと考えてるから練ってくる！！！！１！１！！！
変化技は属性関係ない 状態異常系スキルは片方でも属性の固有耐性に引っ掛かればで防げる
属性吸収アビなら1属性攻撃変化全部吸う
そうだったのか・・・その辺の仕様よくわかってなかったんだよな
ありがとう！
ただしショートカットとして、セルをクリックしてから上の空欄に直接文字を入力するという方法はある
しかし本家でＰあやに相当する奴いないから演舞で改めて連続技に恐怖した
本家で連続技使いこなせてるやつなんていないからなぁ
ＰあやはＰRシェンとchinchillaのいいとこどりかんがすごい
オフェトラはＰはたてだがはたては余った部分が押し付けられた感が凄いが
別物で使えるから気にしない
もう少しいじってみる
こっちはやれることが少な過ぎて理不尽なパターン
だから一概に比べられないと思うけど
と言うか調整=大抵技減らされるしかされないからそれだとなぁ
他の人形の技増やしてアッパー調整してほしい
後、気になるのはAが高いのはやたらと散弾技、Cが高いのはやたらと集弾技を覚えること
変態型作れってことなんかね
正直あんま強くない気がするけど
アッパーの方は分からないけど、出来る限り下方調整したくないって言っていたからダウナーの方は飛び抜けて強い人形でない限りないと思うよ
無印大型アプデの時もなんだかんだ没シュートされた人形少なかったような気がするし
タイムマシンでも使ったのかな？
ttp://www1.axfc.net/u/3604955 raiko
主にPT考察シートが無茶苦茶だったので修正
LIBRE版のバグ取り、あとはちょこちょこです。
人形名等のリストの表示数を増やす方法は私が普段行っている
直接入力との相性が悪く現在の私の技術では両立出来ないため断念しました。
コンボリスト導入自体は可能ですので申し訳ないのですがご自分で改造されてください。
おつです
コンボボックスだと上に置く形になって不格好になるんだね
コンボボックスを使わないで縦に伸ばすにはもっと深い所を変えないと駄目か
回答してくれた人はありがとう
Pあや絶対殺すｳｰﾏﾝと化したEはたてには本当に助けられました
やっぱ覚えてるもんなんですかね
SじゅんことかE雛とかDサグメとかは覚えようとしなくても憶えてるだろうし
Ｅはたての種族値見たがどの辺がＰあや倒せるんだ？
わかりにくいや
シューティングアーツは等倍だが…
対文仕様なら金符持って身軽してもいいかもしれんな
敏捷にＰＰ２振っただけでも最速文より早くなるし。ベルトは知らね
8〜16人くらいの小規模なやつ
会場はSuwakoの登場とランダムマッチで今はほとんど使われていない対戦募集スレを使って
変態型が強かったらそれ変態型じゃなくてただのガチじゃん
育成も終わっていざランダム戦行くぞってなると怖くてボタンが押せなくなる
チャレンジチャレンジ
この時間人いるか怪しいけど
1.013にアップデートして始めようとしたら
ファイルが見つかりませんって出るんだが
再インストールとかしてもダメだった
OS含めて動作環境満たしてるのか？
まあいまだに踏ん切りがつかない奴もいるしな、俺とか
準備にやり過ぎるなんて事は無いと思うぞ、不安がなくなるまで存分にやれ
まあ結局最後に笑うのは本番で読み合いを制した奴なんだけどな
ようやく舞闘会30連勝できたよ
PTを作って直してを繰り返して一週間、長かったぜ…。
よしもうお守り貰ったから負けていいぞ
特に耐久とか高速アタッカーで無振りでも弱点1発はわりと耐えるくらいあるし
まあ高いステなのにまず使わないAかCをさらに有用配分とかされてないからいいけどね
そういうの好きだから、やっていたら自分は参加すると思う
と言いつつ、今は地味に忙しくてガッツリ演舞に時間を割く暇がないからPTも組んでなくて参加できないんだけどね
勝つと偶々パーティの相性が良かっただけとか偶然択ゲーのいい目を引いただけで自分のちからで勝ったわけでは全くないとか思っちゃう
じゃあ黙って辞めろとか、そもそもチル裏で言えとかいう
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしという格言があってな
プライド高いって次元じゃない人間だって気づかされたんで消えるよ 最期に吐露したかった
本当にすみません
俺もそんなもんだから気にすんなｗ
納得のいく負けのときだけセーブしてあとはリセットなんてしてたら勝率90%超えだぜハハハ
いろいろ対戦ゲーやった中で一勝の重みを知るというか
人と戦って勝つことは簡単なことじゃないって思ってるからね
ところで引き継ぎしたら戦績どうなるか分かる人いないかな
即二周目行ってまだ対戦出来るとこまで進んでなくて確かめられないので
なんか起動するのがだるくなってきた
負けるのは悔しいけどやっぱたまに気持ちいい勝ち方したり
ガチパぶっ倒したりするのが楽しいからずぶずぶハマっていくのよな
経験豊富なのかも知れんけど普通にやってたら2割りくらいに収まる
人形統一は・・・まあがんばれ
初心者と結構当たるのかな
前作から使ってる統一パだし
けどマイナーな苦手なやつがくると選出で勝ち諦めたりするわ
属性統一も相手の選出読みやすくて1属性のキャラ増えた分パーティ考えてて楽しい
自分が使うのはネタパばっかりだから勝率気にしてないし相手のNN見てるだけでも面白いわー
歪ってかなりピンポイントな扱い必要って感じだし複合は歪の弱点を補える属性持ちが多い印象
結構弱点狙われやすくて難しいね歪で歪受けも出来ていいんだけど
まあ綿月姉妹統一純狐統一なら5割余裕だと思うが
ちょいと耐久と火力と技の威力に不安があるけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1428133320/
Eひなとその取り巻きを全員殺せるようなゴリラが
ウッホ！
対戦デビューするなら今しかない
俺が考えるの苦手で脳筋戦法しか出来ないからやめた
今は最終鬼畜全員ゴリラ目指して育ててるけど楽しい
Eひなとその取り巻きを全員殺せるようなゴリラを
ミアズマ通らない妨害戦法バイトラドレシマナ恵は強いと思うんだけどなあ
加えてアビリティと習得技それぞれは優秀だけどあまり噛み合ってはいないというか
弱点以外なら一発くらいは耐えるし妨害戦法一回で上取れるから結構気に入ってるんだけどなあ
AIは後出しじゃんけんしてるからしゃーない
竹林の外の回復ポイントまで戻れる？手持ちを変えて魔理沙戦に挑みたいから。
戻れたらおすすめメンバー教えて。
Eすいかはドレシも効かないし道具燃やせるからオススメ
毒の濁流 37%
印なし
HB蒼Eすいか 確2
HB蒼Pパチュリー 確1
引き継ぐ際の注意点とか無印でやっといた方が良い事って何かありますか？
アペンドは豊姫の出現率が無印以上に低いから先に捕まえておいた方がいい
豊姫は全スタイル強いし大目に用意推奨
夜の人が多い時間帯でやると自分みたいな初心者の人多かったりすると嬉しいんだけど
ありがとうございました
俺はDマイにしたいなあ（採用するとは言ってない）
ホーリー滝落アプビチェンリン
ただ侵食闇気が怖くて受け出しに行けないのと解呪の符かも…とゆーのがネックか
投影だと虚弱体質はコピーできないし、無印の頃試した時はクロスチェンジも出来なかったんだが
ゲームのウィンドウ左上のアイコンがWindowsデフォルトなのって設定し忘れてるんだよねきっと
前作は設定されてたのに
エラーで止まったなら、こっちが閉じようが相手も通信待機中で止まったままだと思う
>>868
通信待機中から対戦終了画面に移行する（勝利で）
前作でもあったことだし気にすることないと思うぞ
これバグだろ・・・
相手が相手が切断しましたってでて、勝ち扱いになったぞ
相手秋姉妹統一だったからもう少し何してくるのか見てみたかったのに
特殊な攻撃技なんて使ってんじゃねぇ！ってことだ
先制技（兵法者適用も含める）
カウンター
コスト・俊敏等の依存技（HP依存除く）
一撃技
ここらへんが無効になると考えていい
疾風迅雷切るのはまだわかる
逃げる射命丸はよく訓練された捨命丸だ！
補助役やめて火力技のせた方が活躍するかな
不知火入れてくれたら守護神できそうだけどそう甘くないしなぁ・・・
もっと捨命丸使ってくれな！
85ならよし
アーツで命中100にして黒チョ抜けるようにしたほうが勝率上がるって判断したなあ
なんだかんだで85技とかに頼らざるをえないキャラの多さよ
まあないが
実質82％の命中率の技を、15発すべて命中させている
オレ明日死ぬんじゃなかろうか・・・・
ワロスエッジが15連続で当たったというと凄い確率に思えるが、実際は岩封外すより起こりやすいという謎
精々寝ぼけてタンスの角に親指をぶつける位の不幸が舞い降りるさ
ビット持ち多そうなこの環境でこれだけ使用率高いのは意外だな
Pあや対策に迎撃ビット持ち人形がいるとして、逆に言えばPあやが居たら出さざる負えないってことだからな
相手からすれば対策っぽい人形がいれば出さない選択も取れるし、それを読んでこっちも出さない云々はどうしても後読みになってしまう
そういった意味でもPあやとEひなは今の所ダントツの見せ合い性能だと思ってる
Sじゅんこは出してこそ強いタイプだから何も言わん
テンプレ人形を２〜３体、選出に混ぜておいて
いざ対戦で選ぶ人形は残りの３〜４体の人形にすると、けっこう対戦で有利になれるね
ハマったときの爽快感といったらｷｭﾝｷｭﾝくるわ
どんな役割がもてるんですかな？
って感じでどんどん攻撃技持ちが少なく（ｒｙ
でも無駄にはならないし使っておきたいしなあ
A145からの一致チェンリンだけでも脅威だしと幻惑でかなり耐えるしS10はもはや利点だしとかなり恵まれてるよね
わかさぎひめとかPが一番C低いよ積み強いけど相手を選ぶのが大変
順風持ちなのもやばいと思う
毒と組ませると強い強い
S２０以下でくんでも結構強く見えるから困る
ふつうに出しても役割持てて腐らない人形を使ってる
まぁ基本統一かテーマしか使わんがあれだけ選択肢あるんだから
完全とは言わなくてもある程度補完することは余裕だし
心が折れそうです
モノは試しでやってみようかなぁ
人集まるといいな
まぁ時折自分がそうなるんだけど
無印の頃のムーンボウ混乱からの３連続行動不能で受けが無理矢理突破された思い出が未だに
どれくらい必要なんだろ。
６３でいったら門前払いされた…
大会募集してみた。日程は1/23日の19:30からです。
景品とかは無いけど良かったら参加してね
少しでも演舞を盛り上げられればいいな
痛烈勝ちはあんまうれしくない……
マジックリングとか高確率技なら別だけど
一発当たってれば勝った試合多すぎんよー
サリエルの動きは前回ぼこられてわかってたのに・・・
95未満の不安定攻撃技はパーティに1個で十分
そうだ、バリオプカモフラしよう
>>921
基本wikiに書いてるのは断りが無ければlv100前提だぞ
ワンチャン勝ちよりワンチャン負けを選択するタイプ。
ユメノカケラや夢幻の境界ってどの程度の恩恵があるんですか？
前者は1.1倍だな。
後者は分からんけど、結構増えてるよねぇ。
舞闘会で「えっ、これもS抜いてるの？」みたいな挙動がよくある。
もうちょい高い気がするがその程度なのか
夢幻の境界は1.5倍って前スレのだれかが言ってた
メンバーが悪いんじゃないとホッとする、いやもっと頭使えよって言われたらおしまいだが
技制限なしのリングピアスベルトかんざしか。そら強いわ。
しかもダメージ量も増えてないっぽい気がする
（相手Pえいき、計算したらHP、集防ぶっぱじゃないと起こり得ないHPの減り方だった）
「反骨の心得書」は効果発動させず落とせた気がしたが
これってどっちかのアイテムの調整ミスなんかな、仕様なんかな
チョーカーとか浮遊石とかと同じような判定なんじゃね？
アイテム発動にも優先順位があるんだろうか
当たり前だけどＥこすずの絵巻にも効かないね
でも仕様か調整ミスかは分からないから、一応問い合わせた方が良いかな？
ところで、初めて直近30戦の勝率が50％いった、うれしい
ゲーム自体の不具合に関する窓口っぽいから、問い合わせるのはやめとくわ
そういうモンだと納得してがんばろっと
流れてしまうまえにもう一度告知
参加者募集中です
★★攻略雑談スレ突発小規模大会のお知らせ★★
※幻想人形演舞-ユメノカケラ-での大会です。無印版ではありませんのでご注意を
■日程 1月23日（土）19:30〜
■募集人数 8〜16人（偶数人）
・スイスドロー方式で3〜5回の予選を戦い、上位4人のプレイヤーで決勝トーナメント
■ルール
・63基本ルール
詳細やエントリー方法は>>922のURL先で確認してください
(流石に8人くらいなら集まるよね？)
不確定だけど舞闘会で使ってたときのダメージをざっと計算した感じだと2倍くらいだと思う
マジでチートアイテム
霧中行Eレミリアを夢現準速Eすみれこが抜いたから2倍だと思う
おそらく Eレミリアが補正無しの240とEすみれこ264 だったんじゃないかな
参加したいが微妙に遅刻しそうな時間ですな...
うーむ
対戦スレ復興のきっかけになるかもしれないから応援してる（参加できるとは言っていない）
次回予定が空いてたらきっと参加するよ
本家ガルドにならない様にあからさまに技削られた結果何も出来ない人形になってしまった感じがする
影討ち互換のトリスタ、シャドクロもどきのマーダー、聖剣もどきの穿突
ラスカノ互換のクロームレイ、シャドボもどきのフィールドブレイク
剣舞に加えて毒々みがまもまで出来るのに、｢色々取り上げられてて何も出来ない｣は流石に何が言いたいのか分からぬ
それらの技で同じように運用できるわけないしEりかはEりかで考えないと
最近はゴリラの高耐久キャラ多いからゴリラの需要がどんどん上がってる
殴れる高耐久だわ
Eりか特有といえば、死者の呼び声でまた違った択ゲーマシーンになれそうね
本家ヌケニンならいろいろ使い道ありましたけども
あとメテオインパクト不発でもフォルムチェンジするのね・・・
黄砂呼ぶじゃん？死ぬじゃん？
ヘカTは三相の得意方面なら普通に殴り合えるし
森羅読み読みインパクトとかそういうの完全に前提にされとる
範囲が全然違うから奮闘積んでもガルドみたいにはいかないんじゃないかなあ
普通に殴って負担かけた方がいいと思う
やっぱ本家に当てはめるのは意味ないべ
今呪詛返しAあきゅうが熱い…かもしれない
攻撃無効化されるか補助技反射されるかしないと判別がつかないのよね
受け出しはできなくなるけど
まぁ確かに本家に当てはめても意味は無いな
ただガルドを引き合いに出したのは元々は>>956の
｢ガルドにならないよう技削られて何も出来ない｣に対する意見だったんだ。変な空気にしてしまってすまんな
>>955お願いって言ってるみたいだけど
一致最高火力は鎧通しorクロームで打ち止めだし
デメ条件無しサブウェポ最高火力はロイヤルプリズム(威力75)（無属性技は省く）
まぁ下手に技増やすとチェンジ前は高いBDで耐え、
チェンジ後は高いACからの広範囲で攻撃する動きができるから難しいのかもしれんが・・・・
あんまり詳しくないからそこらへんは無知だったわすまぬ
どうしても入れたい3人がタイプ変えても絶望的に噛み合わん
嫁1主軸のPT、嫁2主軸のPTみたいに
無知も無知で向学心があれば全然いいんだけどね
ざっと見しただけの精度の低い情報を手に中級者以上に議論ふっかけるようなマネしたらそれはやっぱり不興を買っちゃうよ
お、スイスドローか某もふもふの人思い出すな
仕事休みだったらさんかしたいなぁ…
ところでＰゆかり結構強化されたよなぁ
踏み出せない人がいるようなら支援で参加するか
次スレ立てましたよっと
汎用理論は交代せず戦う
ちゃうちゃう、むしろ逆に交代を軸とするものなのだ。詳しくは役割論理でググるといい
一応言っておくとまともな戦法ではなくほぼネタと言っていい極端な構築だからな！
交代しないというか有利な相手に受けだしして相手が引くところに最大火力撃つのをお互いにする感じ
相手は相性不利で交代するから俊敏なんて考えなくていいみたいな
全員といかなくてもそういう扱い方してる子は大体1人くらいいると思う
要はHCピアスPとよひめみたいな子
>>979
乙です
踏み出せないっていうか時間が厳しい
これが20時半なら参加確定なんだが...
レス見る限り開催にまにあわない、飯とかぶるなど募集時間の早さが障害になってるのかな？
20:30開始ぐらいにした方がいいかなぁ
もう土曜予定入ってるよ
有能
テンプレから消えたスレの前スレで検索してみても特に理由が見当たらなかった
テンプレ完全に失念してたわ代理ほんとありがとうございます
Aはたてとかかね？
Aカナ：S115 リング
Eミスティア：S120 迅雷
Aてゐ：S115 迅雷
Aはたて：S115 リング、迅雷
速さを取るならミスティア、使いやすいのははたて、チェンジリングの威力があるのはカナって感じだ
好きに選べ
Aカナもいるけど好奇心の方が強そう
トラップ撒くとかトレード狙いならAてゐの方がよさそうな気はするけど
Aはたての方が使える技豊富な感じチェンジリング迅雷両方あるし散弾耐久はなかなか
急襲もあるから何もできないほどひどいことにはならないはず
やっぱりはたてちゃんにするわ
さんきゅー