嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にてアペンドディスク(仮)頒布予定！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ54
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1441901866/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430661842/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
・対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
・井戸端幻演計画(2015.07.14版) ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3500243/ningyou
・総合人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3509458
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
AはたてやSさくやにどんな調整が入るか楽しみだな
あと前スレ残ってるからそっち先埋めような
単タイプだけど先制技に強めの属性で、サブに高火力の鉄然あるし、上取り続けたら結構暴れるんじゃないだろうか。
単タイプってのもきついし冥技は強い
プレイングがどんどん雑になっていくのが自分で見てて分かる
攻撃面では歪半減できる属性に弱点つけたりしやすい歪風・歪音がなんか強そうだな
歪風は弱点も少なめだし
別の側面を押し出したり、純粋に変化球だったり、
既に集弾重視のパワースタイルがあるキャラに散弾重視のもう一つのパワースタイル（つまりExスタイル）って感じでも使うってさ
藍に狐火来るか
を思い出した
まあ正直かせんちゃん大笑……なんだろうこんな時間に
色々育成したくなってしまったよ
やっぱり楽しいな
配信も再開しようかなぁ
九十九姉妹はＤでも攻撃はもう一方とあまり変わらないから簪型とかでも結構よかったな狐火もったいないけど
サポートに回るのもいいけどやっぱエースにしてみたいんや
修業を経たアペンドユキちゃんが素直にカツアゲに応じてくれるか分からんぞ
玄武アタッカーは知らない
ユキちゃんがせっかく修行したのにあの人なかなか来てくれないって拗ねるところまで幻視した
自分は碧印の人形が少ししかいないな
ユキちゃんに何種類かパーティ用意できるくらいだから
主人公の代わりに人形育成してくれるパターンかもしれない
あとはポケモンスタジアム的な人形レンタルとか
S布都いないと負け確とかヤバイ
自分は結構碧印が多いな
碧S64疾風Sかげろう@焼けた石とかいうよく判らないのもいた
先手月の加護積んで一撃耐えて俊敏も一緒に上げるとかできて他の型とは違う楽しさがあるよ
森羅アップテンポもエンカレッジで縛れるけど次のターンはまた成功しちゃうのがな
s無駄に振りすぎって話なんじゃないの？違うかもしれないけど…
若干動きにくくなると思うからもう最速でいいんじゃないかなって思うよベルト警戒なら森羅はするけど
無振りでベルトや疾風できる速さもあるけどねＳ115以上の子は
こいつにやられてきたこと考えると全く悲しくならないが
人形遣いが今後も受けルを使う限り第2第3のＤアリスが現れるだろう
受けルまわりの環境が一巡したか
けど確かポイトラだけだと受けル対策にはならないよね
皆の演舞プレイスタイルはどれだ
ちなみに自分ははティミーのパワーゲーマーでした
キャラ愛や統一なんかはヴォーソスにカテゴライズされるのかしら
まだPP調整の段階までは行ってないけど印変えたりスキル変えたりで人形単体の最強を考えるのが好き
とにかく意表を突くことがしたい
中堅〜準メジャーくらいに認識されてるところを軸にしたPTで戦果を挙げれた時が一番楽しい
最初にPTテーマとそれに当てはまる人形を決めてから取れそうな戦術を考えてるな
Dむらさのシンデレラガールっぷりがすごい
一番少ないのはAリグル0.31%あたりか？
ほぼ別物になるらしいがどうなるかなあ
道具採用率4位：なし、ってあたりからも悲しみが漂ってくるな
一時期最強の固定ダメージ打てる人形だったのに
この燃える場面で聖が陽の気力打ってきて笑った
技忘れあるよね‥‥
なごむ
炎自然複合が弱点毒のみで耐性が３（内1/4が１）風歪複合が弱点毒雷で耐性３（内無効が２）
毒歪複合が弱点地音で耐性が４（内無効１で1/4が１）
それぞれ弱点を裏で受ける場合鉄と地と風で簡単に止めれそうだし
そのぐらいなら現状でもいっぱいいるんでないか
しかし音が弱点増えたのも攻撃面では需要が高くなる見込みなんだろうな歪が増えれば
歪の弱点つける属性は風に基本弱いのもあるし
歪大地とか相手にもそこまで欲しくなるだろうか
当たる前提ならコールドレインと威力同じはずだし
重火力型Pエリーの裏に出てくるSにとり。Sぎょくともまぁまぁ。
Pゆめみはこっちに決定打がない。
Pカナあたりの裏に控えさせるのもいい、なお相手のPカナは倒せない。
元の散防が低いからＤ振り銀簪で補強して
演舞やって初めて水風が実は優秀だったんだと気付きました
だいたいサブでやられる印象。
Sぎょくとも序盤は打たれないけど、サイクル崩壊後は春一番でやられるし、
Pゆめみも序盤すぎたら安心だけど、グラブラ持ってたら持っていかれる（というかこっちが倒すケースが多い）
個人的にはアップテンポよりは威嚇の方が使いやすい。
AD銀ざしでPいくに繰り出してた
インフェきてもびくともしない
アプテンと違ってオーバーレイが積めるのでPりんあたりにも対処できるかもしれん
電気技がいろんなキャラに大盤振る舞いだったからなあ
ふぶきゲーだったのに氷を半減できないのも痛い
反動技も多いしHA安定じゃないの
B方面も見れる数値してるのに
集技受けないなんてことは稀だろうし
反動技や集技考えるならHA
散弾受けで考えるならAD
でいいと思う細かい調整はわからんが
受ける事前提で考えてるから、一閃は何か入れ難くて他のスキル入れてる
調整すれば対面から強気で突っ込んでくる水風にも雷槍とオバレで割と安定して勝てるし威嚇強いよね
アプテンの方も他の子である程度削り入れてあげれば全抜きできるスペックあるし、上を取れることで見れる範囲が結構変わってきてまた別の強さがあるから好きだな
けどやっぱり一番の強みは選出時点でどっちか分からない事だよね
みまをストップさせるためにロストクライシス入れてたけど、
４倍だから良かっただけで２倍だと等倍一閃と同じなんだな……。
音受けを風頼みにしてる相手にはサブが刺さるのはいいね。
キセキの世代と当たった一般選手みたいな気分になる
「こいつら、誰が一番レート高くなるかで競ってやがる！
俺らのことなんか眼中に無いってか・・・！」
みたいな
え、散防？いや知らないっすね
ポイトラまけるし、パワスポ後攻チェンリンとか面倒なこともできる
ポイトラ、パワスポ、チェンリン、森羅でいい仕事してくれる
今は開き直って散防は捨ててる
集防には滅法強いぜ
問題は交代先にしようとしてる奴と弱点かぶることくらいか
統一パがやりたいわけではないが
警戒すべき呪詛返し持ち、というかみませいがを牽制できるし
毒人形らと弱点も違うし
でもパワスポチェンリンは気持ちいいぜ！
例えばD針妙丸AS（持ち物自由）＋金簪P咲夜とかな
相手のその内の一体がいると選出が結構縛られるし、選出負けもしやすかった印象
どっちも強力な二体だと思うけど、他の面子への負担が大きいからかなりプレイングスキル要求されると思った
対象がSうつほの場合は、対面作れても天命、火傷ダメで持ってかれる事もあるし、Sうつほ自体チョーカー持ちがいるんよね
それに最近レート潜ってみた限りではP夢美は揺るがぬ心持ちばかりだし、水鏡に頼るのは心許ない
連レス申し訳ないです
とりあえずお疲れ様でした
初めてレート1500超えて1780までいったんだけど、どうせなら1800越えてやろうとしたら1620まで落ちてしまった…ランキングって1650までしか乗らないのね今回は載れると思ったのに
確かにひよった選択した自分が原因の敗北も数回あるけど、この条件で50戦中５回しか負けられないとか正直滅茶きつい、神経磨り減る
やっぱ序盤はある程度嵌め系の人形使って、押し付ける戦いして連勝稼いだ方が効率ええんかな？
無難に選ぶなら弱点補う風属性なんだろうけどスマッシュスピンくらいしか散弾技ないな…
無理に技圧迫しないでいけるのはインフェルノで炎かねえ火傷しないと考えれば結構いいかも
2枠使うとなると雷技、幻技、炎技のいずれか切るのに見合うかというと微妙だけども…ｗ
虚像はPゆめこでの鋼→地のスイッチが面白かったなあ
まったりと２０００ぐらいを目標にして頑張るのが一番いい塩梅だと思ってる
そういえばPぬえってウェーブパライズ安定して撃てるけどあんまり見たことないな
耐久振りにして抜きエースのためにウェーブパラライズ撒くのは使ってたことあるよ、初手ベルトはわりと多いし活躍する機会も多かった
ただレートでは使わないかな…簪捨てることになるから耐久もあんまりないし範囲も狭いから使いにくかった
頑張ったので素直にうれしい。
忙しい中５０戦こなせてよかったわ。
超えたことないけど
対戦初めて半年でレート２０００超えられるぐらいになりました
やっとこさ演舞前からポケモンでガチってた人たちに追いついたって感じかな
素人でも頑張ればここまで来れたんだと思うとうれしい
欲かいたらダメだね！
いやあ後半の失速が凄かったぜ…
もう普通の受け出しなんて出来ない
演舞は勢いのある本格的な考察の場があるわけではないから、知人に教えてもらうか自分で実際に考察してみるしかないしね
特にこの後攻チェンリからの無償降臨は、本家から流用してきた発想だし、本家の経験がない人がこの発想に辿りつくには、相当やり込まないといけないと思う
Ｓユキちゃんの時代がもうすぐ来るよ
じわじわと使用料上がってる
金貨一枚で大丈夫だろうか…
時代は火力を求めているのか
今レート上位にいる人らも演武で受けは成立しないって言ってたし
成立しないとまでは言わないし崩す方法がいくらでもあるのは事実だが
受けルでランキング入りしてる人もいるし死んだ戦術ではない
いやもちろん最初はの話だよ？
変毒の方の事を言っているのかもしれないけど
ネガの方だとDむらさは飢餓を持ってるから、お互いに金簪の対面想定でも撃ち合いしてスターが衰弱を引くと負けるんよね
だから安定して勝てるわけではないよ、と実際にやられて泣いた野郎が言っております
歪毒って面白そうだけど正邪辺りに来るだろうか
Ｅ正邪は歪冥だったけど
属性単位で見るとアペンドでは色々な面で強くなりそう
それ以外はむちゃくちゃ優秀だと思うんだけどなぁ…
ぶっちゃけ毒人形でわかりやすく強いのがいないだけなんじゃないかって思う
だから期待している
わかってる筈なのにあれとかあれとかが暴れたら笑おう
俺はポイトラまかれて変毒にすら勝てなかったから
やけくそ気味に治癒の符土砂降りコンテなんて作ってみたぞ
なお汎用性もないし勝てるともいってない
本家の様にポイトラ回収能力あれば…でもポイトラの価値が下がるしどうなんだろう
どうも毒はともかく雷が強化だけな点は嫌な予感しかしない
アペンドで歪追加で毒の貫通が増えると雷の攻撃範囲が相対的にかわいそうなことになるから雷⇒音が貫通するようになったんだとか
弱点１つなら通り悪めなのも妥当な気もするけどな
無はそうだし、弱点補える他属性と複合するとやたらと強くなる。
Pいく見ると弱点少ないからといって紙耐久にするとか技の範囲狭くするとか考えてなさそうだし…
通りのよい音が弱点２つになるのは納得できるけど。
で唯一音で雷を無効化できるＡきょうこはもっと流行るといいな今からでも
今でもＰいくとかは余裕で他の散弾アタッカー相手でもやっていける出来る子だし
攻撃技に枠割く余裕があまりないけど
雷は耐性数も少ないんだからそこも考慮しないと
いくが優秀なのは認めるが雷という属性が優秀だったわけじゃない。環境には強かったけどね
当のDいちりんは、一撃持ちが増えてうつほと一緒に悲鳴あげそうだけど
まあ、ここで言うことなんて検討してないわけないだろうし
わざと属性偏らせて走らせてからあとでバランス修正する可能性すらあるし……
そういう意味ではPいくは耐性面でも優秀やなって思う
技範囲の広さって、それだけで既に立派な特徴だから、アペンドでは一部の人形以外には全体的にサブ技を与えすぎん様に調整して欲しいな
あと青龍はアビ以外の無効も全て等倍にしたら面白いことになりそう
開発さんも大変だね
一体の人形で何でも突破出来たらそれこそ壊れなわけだし
そうじゃなくてどれだけがんばって調整しても、確実に不満の声があがる現状をかわいそうだなと思ってね
アペンドで人形数が増える＝天候依存アビリティ持ちが増えれば、相対的に強くなるんじゃないかね
・・・不安定な地平線みたいな微妙な技は、黄砂時必中になるくらいあってもいいと思う
気象に関しては発動できる子自身が恩恵大きいかどうかが大きいところだし
闇や光は高威力出せるからいいけど凪と黄砂はそういうのないからねえ天神以外で
一応、レミリアはスキル気象発現「濃霧」を全人形中最速で覚えるわけだが・・・
まあ、アビリティの方だよな、わかる
今のレミリアじゃなくて、アペンドではって話だろ？
個人的には、Exレミリアはアビリティ濃霧まではいらんから、
Dスタイル寄りで、落ち着いてスキル濃霧したり、じわじわ削ったりできるカリスマガードなレミリアがいいな
耐性幻だけで揺るがぬ心で代用可能な無の立場は…
そこまで不遇な感じがしないのは帰燕や優秀なからめ手のおかげか
不遇属性でも技とアビリティ次第でどうにでもなりそうだけど
どういう追加がくるかほとんどわからないからなー
雷や闘属性が強くなりました→今強いあいつどうすんだよ なんてことは俺らより作者の方がよっぽど考えて労力かけてる筈だし
鋼鉄の弱点とれても鋼鉄技は半減できないから技だけ採用されるみたいな
である以上制作陣の能力が突飛である事を認めざるを得ないわけで、という事は不安であっても期待して待つしかない
こういうことだわな
まあここであれこれ言ってる人たちも、別に批判的な意味合いが強いわけじゃないと思うよ
期待半分、話のネタ提供半分くらいじゃないかな
最速型が増えてきたのか水鏡用なのか金のかんざし争奪戦なのかはてさて
金簪持ちで有名なP咲夜には対面から勝てないし、ギガンがばらまかれているから集弾アタッカー相手でも何もできずにお陀仏なんて事もざら
それなら、チョーカーで攻撃を一度耐えれるようにしてSに振れば、上を取れて相手に先制技が無いのなら高火力×２撃てるし、
上を取られても高火力⇒先制できて、対面で勝てる範囲がかなり広まる。金簪も浮いて、あら素敵
75族っていうのが、また重量級の人形を大体抜ける良い速さなんだよね。これはSに振りたくなる
って感じなんじゃないかな？
何が弱い何が強いも話のネタだろうね、実際自分もそうだし不満なわけじゃない
今までのアプデを見れば最初失敗してもいい環境に持ってってくれる安心感があるからな
結構一つ一つの人形の出来ることが少ないってのは聞くけど、その分どのキャラも程度の差こそあれ使い道があるからまだまだやってみたいことは沢山ある
習得技がかなり増えるんだっけか
通りのいい先制技もあって色々型を作ったし色々できるって印象なんだがどういうわけか対戦で見ない
どれも中途半端ってことかもしれんが
流行る兆しがまるでない
この子を外すとアイツが重くなりこの子をはずすと別のアイツが重くなり
この子を外すとあの戦法になすすべがなくなる、みたいな
悩ましいぜ
幻ってことでPTの誰かと被りがちなのかもしれない
HB銀ざし型が凄く使いやすかったんだけどSUWAKOの持ち物欄には入ってないんだなあ
Dキクリ自身は受けとして優秀だと思う
共鳴焼け石のほうが積み防止してきてめんどい
そもそもの使用率が低いから見ることは滅多にないだろうけど
反射技は簪でも使えるの知るの俺すげえ遅かったよ…変化技じゃないからそりゃそうなのに
能動的に火傷共鳴するには一番向いてそうな子
しかも高速アタッカーが積んでるから有利対面から一貫取られて鬱陶しすぎる
ここは本家のダメなとこ引き継いでるね
無かったら無かったらで、D霊夢、Pときこみたいな人形の突破手段がかなり限定されるから、ばら撒きは必要だと思うよ
ただ、この技を受ける側であるはずの人形まで持ち物破壊技を持っている事には少し違和感を感じる
逆説的にそうでなかったら、エルモをたくさん渡してるのはヤバいんだろうけど
無印とアペンドで２人になるのかな？
どちらかというと単婚派なのだが・・・
10,000,000円はやりすぎだったから、9,999,999円にまけてやるウサ
ただし運命の糸を量産できるみたいな事も言ってた
ピクシブ探してみ
目線はちゃんと向いてるしどこもおかしくなくね？
最後の一人で入れたい子が二人居るとかそういうの
制作元に課金してその分だけ重婚可能になるようにしよう（ｹﾞｽ顔）
俺？（嫁と）二人で十分だ
それ面白そう
2%ぐらいの遭遇率がいいな
レート上位陣の選出読みってどうなってるんだろうあれ
じゃんけんみたいなもののはずなのに確実に選出負けする
みんな頭おかしいぐらい強い
本家でも高レートのPT丸パクりなんて普通だぞ
最終的には自分流にアレンジする事になるんだろうしええんかな？
PTトレースはそう難しくはなくなってくる
自分に勝てるような選出も増えると思うんだけど強い人はそこまで気にしないのかな？
それとも今は晒した構成以上のパーティー使ってるから
過去使ってた戦術は真似されても構わないって余裕の現れかな？
絵描きにしろ歌にしろ上手いやつの技術をパクるのは上達の秘訣だから馴れないうちは恥じることなくパクりまくるといい
そのうちやり方が分かってくるから、そしたら自分のスタイルを確立すればいい
新しい戦術を知ってもらって対戦環境を盛り上げたいとか別のパーティを組み始めたとかそんな感じじゃない？
晒したからと言って全員がそれを意識するわけでもないし難しく考えすぎじゃないかと思う
結局メタゲームだから以上とか以下とかそういうのじゃないと思われ
金髪の子リストラｳｻ
MMOのボスの沸き時間とかは絶対に教えないけどね
一方で色々な戦術に対して深く考察できた方がいいに決まってるわけで
一つ覚えてそこから発展させていければそれが一番いいよね
四天王の一番手はルイズさん
マイ、ゆめこ、しんきさまのあと
???「分かったわ！教えてあげる！この私が！世界で一番！強いってことなのよ！」
っていう熱い展開があるｳｻ
当然キャラ名も漢字なんだがナズーリンの当て字がなんか禍々しくて笑ったわ
そういうの結構好きなんだが
アペンドでどうなるか知らんが
ニコ生見てればポロっと口を滑らせる事がよくあるから、時間が合うなら見てみればいい
本人たちも実は新情報を喋りたくてしかたないって言ってたし
がしかし菫子は別に似てないし蓮子はでたら時系列がおかしな事になる
>>217
中国の人気投票で名前眺めてたら因幡帝で吹き出した
針妙丸はクライアント側が使ってるイメージ
後は時間帯でも人形の使用率って変わりそう
最初の頃は両スタイル10位圏で、一時期トップに君臨してたPいくさんはどこいったんだ
イメージっていうかプレイしてる人が固定されてるんじゃね？
相手の名前とか見ないから確かなこと言えないけど
自分がホストの時は殆どうつほやエリー見なくて針妙丸が５戦に一回ぐらいで見る
逆にクライアントに回ると３戦やったらどっちかはほぼ必ず見るのに針妙丸はほとんど見ない事が多い
後最近むらさ多くない？異様に増えた気がする
使用数上位陣の多くに対して相性で有利なのとチェンジリング対策需要が大きい
PT見せてネガ警戒させつつ使うのは変毒って裏をかいたりもできるし
皆よく多用できるな
スローテンポで強制後攻チェンジリング要因だったのか
元々耐久数値が高いのに両かんざしとの親和性が高くて、並の弱点なら耐えてしまう
アビリティも覚える技も強くて、取り敢えず入れておけばなにがしかの働きはしてくれる
全抜きするタイプではないけど、試合を作ってくれる良い人形
わからんぞ
時代が速さを求めてた頃は、ベルトSあやとかいた（という噂を聞いた）しな
一応補助技が使えるようになるメリットもあるわけだし
最悪、交代技なくても後攻チェンジ役より遅く動ければ対策にはなるんじゃね？
ベルトpあやは確かに割合いたな、Dとよ始動の玄武パがやたら流行った時代だ
シャークトレードチェンジリング帰燕風炎フェーンあたりでかんざし外した結果がどうなることやら
>>249
俺が一番恐れていることはPときこが金簪も持ち始めて選出時点でどちらか分からなくなることだ！
ネガティブオーラや闇の衣持ちも増えるかもわからんし大丈夫だろう
ということで最近は積み耐久系の子が好き
特にステルストラップもできるＤサラとか今はまってる
普通に集防特化にしてしまった
DマミゾウDゆうか対策なら金でもいいけど
不一致の雷帝なら余裕で耐えられかつSうつほや音アタッカー全般に強くなれる銀の方が使いやすいと思った
>>261の言う通り散受けにした方が風も通るしいいと思う、雷はチェンリンで有利対面させやすいのもあるかもしれない
ただ鉄に有利な歪追加あるし金で集受けして後攻チェンリンがやりやすくなるかもね
気象地相発動技もかなり多いとかなんとか
一応耐えはするやで、確か銀簪でピアスC200の一致雷帝耐えるから
>>266
積み技は受けルの突破手段が増えるから嬉しいね
積み要塞型には苦労しがちだし、この機に対策入れとくか
ほとんどが鋼や音あたりだったような
確かに雷はサブで打たれることが多いから受けきれてる面もあるのか、何故か考えたことなかった
積み技ばら撒きは持ち物、読み合いの選択肢広がっていいと思うけどまた極度に強い積みキャラが増えないか心配
嫁ゲー路線で行くなら、誰使ってもおなじじゃねーか！ ぐらいで正解だと思う
そんなつまらんゲーム誰がやるんだ……
チェンリンで有利対面押し付けあうゲームはもうチカレタ…
対人戦機能の無いゲームならまだしも対人戦があるゲームでそれは絶対に駄目
あと嫁とパラメータが結びついて個性が生まれてるのにそれを無くすと嫁ゲーとしても終わるぞ
状態異常はいいバランスだと思うんだが混乱に自傷はほしいね
ただ本家のぶっ壊れ麻痺だけは絶対に輸入しないでほしい
マヒについては行動不能が無い分で一部キャラがコンセプト的に死んでるのは気になる。早苗とか
Dルイズ「マクバ捨ててウェーブパライズ持てばいいじゃない」
>>277
早苗は一致威力120で6割混乱が使えて自分より遅い相手にはクソゲー仕掛けられてさらに6割衰弱一致80持ちで隙が無いし十分はっちゃけてる
とりあえずベルト巻いての6割ゲーはやりにくくなるか
個人的には麻痺からの身代わり連打とかができないから是非実装して欲しいがまぁないだろうな
麻痺自体は決めると大きい相手結構いるけど使いどころが難しい感じ
簪が多い環境なら狐火と後ろの正面がやっぱ強いわ（当たれば）
足止め二回打たれたらマヒバグも許容できるだろう
演舞は麻痺バグも混乱自傷もないのが自分にとっての救いなのでどっちもアレ
混乱自傷追加したらいばる互換も欲しいでしょってなるだろうし
アペンドでどんな変化が起こるか分からないから、最近PTを真面目に組む気力が湧かなくて…
何か目標があれば、やる気も出てくると思うんだけど
俺は自分の自傷ダメだけで3タテされたんだ
元々ネガと変毒どちらもある人形だから気のせいかもしれんけど
頭が下がります
はずかちー
あきゅうもみじ位しか思いつかんな
次の休みにやってみよ
一部新実装アイテムの内容くらいだったかな
後開発が予想以上にガチだったってくらい
アペンドが出れば戻ってくる人もいるだろう
１年経つのか？
もう1人くらいいてもありだよね数値が強さの全てじゃないし
（原画の人の嫁だそうだしちょっと贔屓目でもいいんですよ…）
元ネタがヘカテーなの考えると神奈子と同じ580族になりそう
SP足りました。
しかし思ったよりは試行錯誤で難しかった……
一位取ったこともあったのに今は３０位。
この下がり方は尋常じゃないんだけど、何があったん？
ちなみにsuwakoのデータ。これ見ると二週間ぐらい前から急激に下がってることがわかる
結果採用見送りになってるとか？
なお選出したタイミングで投影されて抹殺された模様
無効は強いけど半減狙いで受けだしやりにくいところはあるんじゃないかな
あとは後攻前提だから黒ＨＣ簪とかじゃ交代から2回受けるのは不安な耐久とか？
プラズマセントエルモスタンプとかあるから補助的にも戦えていいけどね簪で
Dれいむ「ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｯｸ」
Sまりさ「ﾌﾛｰﾄ」
自機なのにかわいそう
ぶっちゃけ良くも悪くも普通
魔理沙に限らず低速中速高耐久環境だから、中途半端な高速キャラは今全体的に使いにくいね
宝石もって開幕交代技撃ってくる型しかみたことない
SUWAKOランキングはとうとうPさくやが（初回以来？）1位か
メタが分散した結果、どこにでも入る咲夜さんが漁夫の利を得た感じなのかな
アペンド出るまで累計使用数でPエリーが逃げ切るかも地味に気になるところ
>>324昔の咲夜さんはほぼ身軽一択みたいな感じだったんだけどなぁ…いつでも強い咲夜やばい
魔理沙好きで活躍させたい、って理由なら
他に魔理沙活躍できる良質な二次ゲーいっぱいあるしわざわざこれをやる意味がない
宝石交代技あれやってる側は非常に楽しいんだよ
相手がガチだとまず負けるんだけどさ
それはさておき道具交換や破壊よりも強奪のほうが楽しい
ラスボスになってる作品とかもあったりするし
相手は簪持っててくれるほうが簡単に処理できていいけど
チョーカーは結局嫁人形に渡すことで安定中
想像してなかった奴がかんざし持っていて耐えられる方がきつい
なんでDオレンジが金のかんざし持ってきてるんですか
まあそれは他にも言えることだから幅利かせてるんだけど
そういう意味だとPさくやが天下取ってる演舞は、上と下の地位が近いんだなぁと改めて
もっと言うとモブの人形もほしいけどそれはさすがにあれか
俺たちは東方の二次ゲーを作りたいから演舞を作った。オリキャラ出すならオリジナルでゲーム作るわ」
だそうだよ。ソースはニコ生
PT試運転用に持ち人形やら行動傾向設定できる敵がいるとうれしい
情報ありがとう
ニコ生未試聴だから助かる
あきらめた
それはそうと最近始めたばかりだからというのもあるかもだけど人形を育成してるだけで楽しい
なんか対戦とかしなくても満足してしまいそう
PT考えて作るまでが一番楽しいかもしれん
作るごとに装飾品新調してたら金欠に陥ったが
各アイテムのストックを10個ずつ保てるぐらいになってた
全部のアイテム買ってるから使ってないのは少なくしていけばかんざしとかも20個単位でそろえられるようになると思う
（あれ実はルイズさんか受付の子がレベル50制限かけたから勝てたのでは…）
Sふとで先制できなかったら負け確定じゃないか…
ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ
メリー ゆかり
りか やつはし
カラーチェンジでも危ういのいるよね。
鎌持ったこいしとか、たれ耳ウドンゲとか。
大ちゃんもうーんってなるし、けいねも大概だと思う。
チャージングスタンがないと鉄壁持ちですぐ止まったりテルミット狐火も厳しいと
積み居座りに回れないからいうほど脅威は感じないな
主流は普通に使いつつ集弾上がったらいいという使い方の方なんだろうけど
最近不退転Ｄサラ頼もしいわステルストラップ追加が本当大きい
慧眼マミゾウじゃダメだった
気分屋Pこまちは普通にバリオプ森羅してくるよ
属性相性いい人形で殴り合おうとして交換するとその隙にバリオプ張られてひたすら粘られる
今考えたから実際には使ってないけど一般的な兵法者型も一緒に対処するならAこまちやDむらさとか
Pこまちの主要な技は十文字以外半減できるし死神の舞で気分屋はストップできる
２枠マヒで必中になるとか何とか
俺も一回文字化けっぽい人と当たったことあったけどそういう名前にしてるのかと思ってたわ(人形の名前含めて)
２重麻痺の補助技とか配ったりするのかな？
あと流石に無いと思うけど、その必中が一撃必殺の命中率に関わってくるのかとか気になる
麻痺への対策位置に落ち着くのか麻痺自体を環境から駆逐してしまうのか
がんばって二回マヒ入れてくださいねって感じよりは二回目も入れたらおまけがあるよって感じの調整じゃないかな
3回めから閃光弾に化けるのか
これはバリオプ順風ウェーブウェイブＤルイズあるで
ウェーブパライズ超強化じゃんか！
必中とのシナジーはあると思う。
実際に恩恵受けるのは決闘なくて、ばくれつゲンコツだけ持ってる人形とかかも知れんけど。
最近意図的に少しずつ情報をこぼしてくれているような気がする
現状だと今週使用率トップ20で状態異常技がランクインしてるのは
うつほの天命を除くとDれいむのミアズマとSふとのテルミットだけで後の人形は殆どフルアタという有り様
もっと状態異常を強化してバラ撒いて駆け引き増やしてほしい
昔の生放送で「藍に狐火を持たせるとゲームが壊れるかも」と話していたり今までは状態異常に慎重すぎたと思うんだよね
wikiのスキル一覧でも奈落の花ハブられてるし
命中不安定技の多さも難か
>>374藁もあるだろー
それは白虎さんの価値がさらに薄くなるな
双方必中（＆痛烈無し）と相手へだけ必中では流石に差が
最近下から殴るスタイルだったから速度低下忘れてたわ
それにしても雷タイプ始まりすぎじゃありませんかねえ…今でもウェーブパライズの混乱まで無効というのに
結局のところ元から性能の高い人形が強力な変化技を持つ事でPエリー、Sうつほのように型が増えることはあれど
性能が抑えめな人形に強い変化技を持たせてもあまり使われない
かといって幅広く変化技を配れば様々な型ができてゲーム性は格段に高まるが
キャラ格差も広がり東方のキャラゲーとして危うくなる
ジレンマだな
そーなのか
いかに調整するか開発の腕の見せどころだな
自分はせっかく本家と違って状態異常枠が2つあるんだから狐火以外にも
恐怖+毒か火傷
麻痺+毒か火傷
衰弱+毒か火傷
麻痺+暗闇か恐怖
みたいに一回で複数の異常を付加する技が色々あったら面白い気がする
麻痺+暗闇系はさすがにやりすぎかもしれんが
干ばつも弱くないけど扱い難しい技だし
効かない相手多めとはいえ、死神の舞の立場がないだろう…
あっても命中60とかその辺のラインの攻防かなぁ
しかし俺はあんま聞かないけどDot（Damage of turn？）って言い方カッコいいな。TCGとかの用語？
>>386>>388
毒や火傷と複合だと1ターンで耐久殺しすぎるけど、
他のとだと衰弱と複合だと腐りにくそうでよさそうではある。
火傷毒とかすごい強いな
毒はポイトラに任せるとして火傷役はSうつほが安定かな
摩擦熱とミアズマのAる〜ことと
幸運フラッシュオーバー＋ミアズマのDルイズは惜しい
衰弱＋毒（火傷）は一人でできる人形そこそこいるな
交代するまで効果が持続する点・バリオプを貫通する点で差別化は可能
後者に関しては浸透戦術持ちが使えば話は別だけど
個人的には自力で状態異常を直す技がもっと欲しい
森林浴とか正直者の大嘘とかそこら辺の技
それぞれを実装する→受けが崩壊する→受けキャラに森林浴等を多々配る→衰弱回復やコンテ系のスキルが受けキャラの必須になる→ごく一部の高火力キャラクタ（＋死神の舞等）以外受けが突破できなくなる
おおまかにこういう流れになるだろうし、どこで調整ミスってもひどい事になる
火傷毒とか手間をかけた上で一部キャラが出来るくらいで丁度いい
蜃気楼みたいに優先度あるわけでもないからアップビートかバリオプで十分すぎる
あくまで一例だけど「神秘ナンス」でぐぐるといいかも
神秘のまもりってのがこっちで言う幸運の虹で、ナンスがＡさとり
基本的に恩恵を受けたい本人が使うスキルではないよ
こちらの反射技が透けて見えるからできる芸当っぽいなあ
状態異常と呪い返しで攻撃を躊躇わせるDルナサあたりなら採用も無くは無い…か？
基本的に後続のフォロー役だし
白虎を付けてやろう
120クラスで命中安定を望むならそら望みすぎだ
決して弱くはないが、このCではなかなか看過できるものでもなさそうだ。
Ｐさなえの凪は自身に恩恵薄そうなのが欠点かね
海外産非正規データってのは翻訳Modみたいなやつなのかね
海外勢ともちょっと対戦してみたかったかも
台湾とかなら正規品でＳＵＷＡＫＯしているのは既にいそう
ただ委託販売しているとはいえ海外からとなると不正を疑いたくなるのがちょっとな
たまにSUWAKOで遭遇する文字化けしてるプレイヤーは中国語化パッチ入れてやってるっぽいよね
そしてまれにパッチの問題からかフリーズする
潰せた時は一番すっきりするけど
強すぎるわけでもなく良い人形だと思ってる
演舞は補助技が絞られすぎててレート上位層の構築ブログ見てもフルアタにかんざしか火力強化人形が大半で
あとはバリオプと鮫トレがちょいちょい使われるぐらいだからすっげえ微妙な印象しかないんだが
本家並みにでんじは鬼火胞子どくどくが飛び交うなら強いんだけどねぇ…
せーらん鈴胡は無になんか付くとして
ドレミーは夢
サグメは歪
クラピーは歪光とか歪然
純狐は全く予想付かん 神霊だから霊だろうか
ヘカは3スタイルごとに地、火、光とかに分かれる感じかなぁ
あとタイプじゃないけど鈴瑚はＨＰ高そうなイメージ
そしてマナ恵か応急覚えてそう
純狐はスタイルチェンジ後も全部含めて無単だと想像してたけどどうだろう
タンブルプラント持ちは３人
Sが115を超えてたのは１人
ナズとせいがもうちょっと早ければすわこもちょっと変わってたかな……かわらないか
本家トップレートでどう状態異常が飛び交ってるのか具体例をあげてくれよ
一時の環境に限って見ないとかはあるかもしれんが
演舞だと異常が頻繁に飛んでくるような時期はなかった気はする
んで演舞は第六世代準拠で作られてるんだからその時代のガッサも死滅してる
演舞との大きな差異は鬼火の使用率だけど、そこがおそらく物理チョッキの金簪で相殺されてる
何より本家でも単体スペック上位が強力な異常技を持っているからトップレートに居座るわけで、使用率換算で演舞に置き換えるとPあや、Pときこみたいな連中が狐火を持つって事になる
そういうの望んでるの？
まあそのお陰で禿げずに済んでいるが
高耐久＋後攻チェンジリング＋治癒力（＋そこそこの火力）がちょっと強すぎたんじゃないかな
ほぼノーリスクでぐるぐる有利対面作られる状況では、定数ダメージなんて意味ないし、
狙った人形に当てたい状態異常をぶつけるなんてまず無理
Pときこがトップ10の常連になってる以上対策切るわけにはいかないし、
状態異常まくより、火力や耐久力上げてサイクル強くする方向にメタが動くのも止む無しかと思う
そう？
受けルといったらDアリオレみたいな頃は、ミアズマテルミット鬼火辺りは今より多かった印象だけど
諸々の状態異常対策にDオレンジは森林浴搭載してたくらいだし
Pときこが流行ってからは、状態異常撃ってもぐるぐるされるだけでPP切れる未来しか見えない状況が多くなった
これは状態異常の採用率が低くなった一因じゃないかと思うんだ
まあ、麻痺だけはスキルの選択肢少ないらいこがプラズマボール撃ってくるかな？、ってくらい初期のころから見なかったけど
ちなみに本家はほぼやったことないので、対人戦に於いてどのくらいの頻度で状態異常が飛んでくるか知りません
演舞の対戦自体も週に10戦やるかどうかくらいなので、こいつ何的外れなこと言ってんだと思ったらスルーしてくれ、すまん
当たれば落ちるような柔い高速アタッカーが多かったから状態異常って方向に行きようがなかったんだろうな
それこそよく見かける状態異常が服毒Sゆめみなんて有様で
治癒の符Ｄれいむ
狐火、皆既日蝕がろくに強キャラに配られてない
ミアズマは強くなったが本家みたいに誰でも覚えられるわけじゃない
衰弱も便利っちゃ便利だがピンポイントメタに近く汎用性が低い
結論：流行らない。普通に殴った方が強い
結局おまえらバランス崩れようと状態異常いっぱいの方がいいの？今は強キャラがそういう戦術使わない事で一定のバランスが取れてると思うんだけど
上で出てたP藍に狐火とかゾッとするわ
運営も見てるらしいから言っておくけど、ここ真に受けないでくださいね
起点作って積んで全抜きされるのが一番きつい構成してるから簪持ちは逆に簡単に処理できていい
先制技持ちが多いからチョーカーで積む紙高速の子はやりにくい問題があるけど
それは誰にも分からないと思う
だけど、狐火がかなり強力なスキルである事は明白だし、トップメタ云々の理屈だとほとんどの人形が狐火を持って良い事になる
何処まで大丈夫大丈夫と配り続ける？
本筋のテーマで高いスペックを持つ人形に余計な力を与えた結果、一部の人形が他の人形達を食い潰したり、化物じみた人形が出来た事例なんて散々見てきたでしょうに
一度与えてしまったら取り上げる事は難しいんだから、石橋を叩いて渡るぐらいが丁度良いと思う
変化技の不遇さを作者サイドも意識してるようだがバランス調整は骨が折れそうだな
性質上他の人形との兼ね合いを必ず意識しなきゃいけないし
アビリティ発動狙うのＤらんは結構難しいんだよなあチェンジリングにも発動できるけど基本意味ないし
耐性の少なさを両簪で補って数値で殴るゲームなのが根本の問題だから、
簪を弱体化して耐性弱点増やすのが俺はベストだと思うけどな
そもそも拘りと同じ上昇倍率を補助封印だけで得られるのが強すぎ
そりゃ弱点少ない奴で殴りあう方向に行くだろう
泥沼耐久もワンパンゲーもサイクル戦も全部出来るのが理想
個人的に強いは強いけど所謂強キャラには一歩足りないそんな位置づけ
どうして今でもそこそこ強いPらんに異常技の中でも強力な狐火を与えるの？
環境で暴れている人形を抑え込むためとか、何かちゃんとした理由はあるの？
ただPらんを強化したいっていうだけなら、Pらんよりも活躍できていない他の人形にも何かしら同程度の強化をしないとフェアじゃないんじゃないかな
だからうちのよめにも一閃と抜き打ちと驚天動地とルミナスフラックスと
テルミットと帰燕が来るよ！！
来いよ！！
なんで狐に限って狐火使えねえんだよ！ってだけの話よ
ただ強化したいだけで言ってるように見えるのが俺にはわからん
狐火が強技じゃなければあっさり渡されていても不思議じゃないという
欲しい理由は確かにリリーに春一番と一緒だけどさ
雷の弱点が地だけなのに今のラインナップはどうもなあ
ただ炎が巻き添えで死ぬ気もするんだよな…対鉄需要減るだろうし
チルノの謎のインフェルノとかも逆にそう
実際は水じゃなくて氷だから自然に強くしたいってのは解るけど
あれ一閃（アイスソード）とかじゃダメだったのかな
妖精たちはみんなチルノに炎弾ぶっぱしてるのにインフェ覚えなかったりするし
ミアズマテルミットはＤかＡなら技の属性持って無くても使えるって感じだし
歪属性技は不一致でも覚える子多くて多用されるかどうかどうなるやら
前はそう言ってたらしいけど>>455の言う通りならアペンドで環境が変われば追加される可能性はあるんじゃない？
Sみこのハイトーンも強すぎると言われてたけど1.30の音の弱体化と同時に追加されたという前例もあるし
>>464
チルノのインフェルノはそんな難しい理由じゃなくアチチルノとかその辺からじゃなかったっけ？
名前的にも斬撃系っぽい
性能面でも一閃よりは扱いやすいんでない？
威圧慧音ではお世話になったわ
デメリットは一撃持ちが超怖い程度でそれ以外はそこまで大きく左右する要素になることも少ないし
比較的出回っているクロームレイと張り合えるかといえば微妙なところだけど
毒の扱い一番得意そうなのに持ってない
一閃菊水並みに環境に散鉄１２０技が出回ってれば
散受けとして機能が難しくなってここまで流行らなかっただろうに
しかも二つあるし
銀ときことか意味不明なぐらい固い
鉄散弾の120技が出来ても、それを使える人形が鉄集弾勢並みに流行らなければ普通にPときこは銀簪を担いで環境上位に居座っていたと思うよ
高火力の鉄集弾勢がPTに1体はいるレベルで環境上位に居座っていたからこそ不幸中の幸いで金簪の方は流行らなかった
だからまだ対処し易い方だった
逆に言うと、片方の簪を抑え込むのにそれだけの流れが必要だった、と自分は思ってる
アペンドの環境でも今まであった流れに似たものが維持されれば良いけどね
少し私怨が入ったかもしれない、不快に思った人がいたらごめん
あと長文すいません
どうせステトラも暗闇もバリオプも使ってないんでしょ？
Pときこ展開の崩し方なんてそれこそいくらでもあるのに
不遇っぽい人形でも0.3%ぐらいはあるのに
Nこいしですら0.05%あるぞ
回復スキルあるけど3体の中では一番ペラい
ところで今週はDマミゾウが上り詰めたか
まだメタが回ってるのもすごいな
来週はマミゾウに強そうなDれいむあたりか？
いやしかし数週間前からじわじわと上がり続けていたがまさか一位を取るなんて思わなかった
このまま逃げ切るか再逆転するかはてさて
過去最高だよな
ニートは90番台でも仕方ない
どれも1.00切っているな
90位代は中堅上位だよ
Suwakoを介した対戦だけ集計ってできるもんなの？
昔はプレイヤーが手動で報告してたが、
今は公式と提携してデータを送信する形になっている
一応送信のON/OFFは可能（OFFにしてる人いるんかな？）
今は公式と協力してて、ゲーム中のルール設定で「集計に協力する」を選んでるとデータが送られるはず
SUWAKOだけの集計はできないと思う
本家やってないから分からんのだけど、こんなもんなんかね
あれだけいて上位は2年以上20体弱の固定メンツで固まってる
とにかく一体一体にできることが多いから見かけ以上に様々なポケモンがいるんだよ
演舞は運用方法が人形ごとに大体決められているから本家未プレイだとイメージ湧きにくいかな？
ただ、最近の公式生で「演舞は一体が作れる型の自由度がちょっと狭すぎたからアペンドでは広げる」と言ってたし
こっちも色々できるようになりそうだね
その一部で比較するならSうつほDむらさSふと等々それなり以上かつわかりやすいスペックの連中が今でも十分居る
ラム龍舞カイリューと鉢巻カイリューが運用法からしてまったく別な型なのと同様に、猛進エリーと金簪エリーは別の型だよ
多分演舞はそこを理解していない人が多いだけ
ゴツメガブや電磁羽休めカイリューが可能なのはあいつらが600族だからだし
んで高種族値連中にそういうスキルを渡すと格差が広がることになるわけで
でも気づいてないわけないし現物以下略
だから公式生していいのよ。不定期だと気づけない……
面子が固定気味なら意味ないだろｗ
前回の公式生が対戦する人向けの内容だったし、次回は正式タイトルとＢＧＭとか言ってたからなあ
その手の情報集めたいんなら26〜27時くらいのニコ生ＴＳをチェックするか（最近は人が減ってから口を滑らせる事が多い）、じゃじゃおさんのツイッタ見るかじゃないかな
ちなみに昨晩はドレミーの調整について色々言ってた
逆に合計種族値が低くても配分が良くて自分のテーマと噛み合っていればトップメタにもなれる
合計種族値なんて殆ど飾りみたいなもんなんやなって
一線級から見てめっちゃ低い合計値の割に頑張れる配分してたウソッキーとか好きだったわ
大体は攻撃のどっちかが不要な数字なわけだし
でもまず使わないとはいえミミる〜の散弾は何故あの子だけやたら低いんだろうｗ
一部除けば大体の人形の合計は主にコスト80組が480くらいだから極端な数字格差は一応無いとは思う
これはこれでチェン迅雷没収されたら一気に終了のお知らせ来そうなあたりバランスって難しい
教えてくださいなんでもしませんけど
1.20時代から兵糧丸型や金簪型もいたけど殆どはチョーカーか拘りだった
こいしすわことか言うジャロゴーリの進化形態は強敵でしたね…
ずっと使ってたけどすごい動きやすくなった
それで今や押しも押されぬトップメタだからな、本当調整って難しいんだね
ウォール追加って結構でかいよね
セントやパニコと違って無効にする手段がない分、撃てば確実に持ち物破壊が出来るから、持ち物確認や銀簪持ちを強引に突破出来る等、何かしら結果を残せる強さがある
使わない方の攻撃５０とかなら１５とかそこらと殆ど変わらないな
H,A,B,C,D,S=100,100,100,100,100,100
H,A,B,C,D,S=108,130,95,80,85,102
だったら後者を使うだろ？
まあそりゃタイプだの技だのアビリティだのあるけど種族値だけ見たらそんなもんよ
それでも属性、技、アビリティなどなど色々な要素あるしなあ
例えばセレビィとガブの種族値だけ丸々入れ替えてどっちが強そうかというと
両刀できるかどうかは火力と使える技だけで決まるわけじゃないから両刀は大変
集弾アタッカーにインフェルノ搭載みたいに受け出しされる相手に有効な技1つ入れておくってのは両刀ということでいいんだっけ
一番両刀っぽいのはＰレミリアだろうか
Ｐさくや多くてずっと泣かされてるって感じはするけど
集弾ＡＴにインフェは役割破壊かな。両刀とはちょっと違うかも
Ｐレミもなんだかんだ総合46位につけてるんだね
あれだけ一世を風靡したＤオレンジよりも多い事を考えると、弱いだなんだはやっぱり風評被害だったんだなあと
不一致貫通威力100=200＜一致等倍140＝210
無属性が打つのならば下手なサブウェポンで貫通取るよりも等倍でおっつけた方が強い
まあバランス調整なのかな命中85と90は結構な差があると思うし
現状じゃ持ってるだけで罰ゲームの弱属性だしな
闇が全体的に見て辛い立場にいるのはわかるけども持ってるだけで罰ゲームはどう考えても低く見過ぎでしょ
俺の感は当たるんだ
コールドレイン並に
実装予定の優先度無効を一番活かせるのは闇属性だった…？
それはさておき威力130の2↓技は140にするか
本家基準に従って120技を110に下げるかのどちらかはいいかも
現状だと特にヴォルケイノがインフェルノに食われてる印象
鋼いれば対処出来る相手じゃん
別に演舞なら140でもいいと思うが
ダウン技って身代わりで数稼がれたり積みの起点にされかねなかったりとリスクも結構あるし
強い人形が出来るのは仕方ないけど、やりすぎはよくない
ときことさくやのコンビ使ってるからかな
チェンリンも抜打も刺さるから処理簡単
へカーティアはメタグロスみたいなイメージがある
神格からして600属はたぶん確定、惑星のゴツい感じから物理が固そう
素早く動くイメージもないから鈍足
なによりメタグロス=宇宙っぽい=惑星=へカーティア
証明終了(適当)
サグメは玄武使うこれは間違いなく当たる
プレミアムの人は見ておくのオススメ
見逃してたんだけど何か面白いこと言ってた?
落ちた情報多すぎて書ききれないし、何より公式生以外の情報は拡散するなって言われてるから実際見てくれとしか
内容は
・EXりか もみじ へカーティア かせん しょう
・全スタイルパチュリー シンギョク ルイズ
・PDマイ Pゆかり S（？）清蘭 D（？）ドレミー
覚えてないだけでもっといろんなキャラの話してた気はする
ま、まぁええわ、発売してからの楽しみが減るし･･･(震え声)
どうせもとより品のいい場所じゃないんだからさ
ニコに金払う気は個人的に一切起きんのでプレミア入れってのは勘弁
でもこことかに書かれるとそれが開発中の情報だとしても事実として伝播される
それが嫌なんだろう
お前軽々しく言うけどそれが元で生放送自体無くなったら責任取れんの？
ガキにあーだこーだ言われるのがウザくなったんだろうな
何を話すかは決まってるらしいが準備が全然できてないらしいね
曖昧な情報の流布なんて今に始まったことじゃないしそれで配信やめたか？
って言うとやめてないのが現実なんだがねぇ
むしろこういう辺境でおもらしさせて期待を煽る為に喋ってるんじゃないか？
あの人らの配信は嫌いじゃないけどこういう質の悪い囲いっぽいのが多いのが珠に傷だね
誰が情報をやろうと思うんだ
エリマミ 受けル 気分屋 こいエレ 後攻治癒力チェンリン 無敵あきゅう ポイヒむらさ
代表的なのって他に何あったっけ？
他は天候地相パも試したし運ゲ早苗さんも環境初期にやったし
演舞で戦法らしい戦法は案外少ない気がしてきた
トラップ系、妨害戦法、感染症、妖怪変化などなど
最近妖怪変化軸のPT使ってみてるけど中々楽しい
初手森羅に対してバリオプとか、変化技に対して呪詛返し、蜃気楼みたいに
妖怪変化への対策行動を考えて、それを起点にアドを取っていく感じの
公式大会でKP一位だったちゆりミスティアでカバルカやるやつぐらいしか思い付かん
無敵あきゅうとかは使用できたってだけであんまみなかったし
感染症Ｐゆかりや壁構築のフリした妖怪変化パは試したけどトラップ系は試したことなかった
ちょっとバインドトラップと妨害戦法に妖怪変化混ぜたパーティ考えてくる
>>582
いつだかのレートで無敵リングあきゅうに合って
そいつの廻ル幻想で壊滅しかけたぐらいに強かったぞ
マインとステルスの方のトラップ撒いて退場勧告持ちDれいむで倒すってやつのつもりで言ってた
初期はAこあくまでトラップ撒いて退場ってのも結構みたね
そっちも面白そうだとは思ったんだけど対戦が長引きそうなのと
倹約家が３ターン連続で発動しなくて負けたトラウマがあるからな…
ＳしずはやＤこすずが好奇心無我から突風ショックスタンプでもいいんだけど
後攻チェンリからの気分屋はSが勝っていない相手にも能力↑を後出し＋神羅で2回できるからシナジーがあり戦術の域に達している
良い目が出なければ後攻チェンリ役にバックしてもう一度チェンリから後出し、これを繰り返して回避SBD↑等の相手を起点に出来るステ↑を引いたら居座る
相手が後攻チェンリ役を突破出来なければこれを何度もする事が出来るので、治癒後攻チェンリとは更に相性が良い
アプテンは上がらんのに何故
本家の仕様を引き継いでるのだ
割合ダメージ便りの耐久はなんか楽しい
簪は特に簡単に対処できるし
Eれいむの情報とな
アビリティからして状況を選ぶ仕上がりになりそうではあるけど
そうなると風→毒闘→歪の大まかな流れができたときに風歪のアタッカーってまたエリーてきなポジションにつきそうで怖い
あと心眼型は毒or火傷と恐らくは持ってるであろうフェーンの反動でHPゴリゴリ削れていきそうな予感がするぜ
歪を半減されてかつ弱点付かれるのが毒と闘で（だっけ？）風は歪に無効化されても歪の弱点付ける属性に対して全て強い枠
弱点増えるけど音は攻撃面でさらに活躍見込めるって感じにされてるのかな
歪風自体は歪で両方受けられるからよほどサブ技が強くなければ言うほど脅威にはならなさそうだけど
歪風は歪風で受けるとかになるかもしれない
流石に強すぎるか
則るなら弱点取った時ダメージ増加とかだろうか
まあ極光濃霧あたり見る限りでは全然違う効果になるかもわからないけど
台風・・・死ぬ
既存の技やアビの仕様変更とかもあるみたいだし
強くはなるのでは
青龍とかどうなるんだろ
黄砂の強化内容もちゃんと考えててくれてたよ
アビリティ持ちも合わせて増えて欲しいけど
あと極光でマナ恵回復量あげちくり
計算式が本家と同じかどうかはよく知らんけど、
最大威力出すためには相手の素早さの1/6である必要があり、
実用範囲という区切りでも1/4ぐらいか。
本家に比してものっそい攻撃性能が高いんだから、
遅くて一致の使い手を増やす程度ならともかく技自体を強化したらいかんでしょ
ふぉーかる氏自身インパクトリベリオンは使いづらいから上方修正するかもつってたし
win版キャラ全員登場するのか旧作キャラも増えるのか金髪の子はまたお財布になるのか
東方キャラとは全員再戦できるのかとか
中ボス勢なんて朱鷺子みたいな仮名すら存在しないぞ
サリエルとかどういう性格だかさっぱりわからんぜ
Pさくやも大分順位下がったしかんざしとチョーカーの奪い合いで上位使用数分散している感じだな
かんざしが存在しなかった場合どう変わってくるのか少し気になる
中々のペースで紹介してってくれるのね
Eれいむと言い、意図的に既存スタイルと属性分けてくれてる感じだね
水毒なら比較的先制技に怯えないで済むのもいい
そういうの対策でも、意図的に変えてるんだろうな
正直ありがたい
この３つそれぞれの有利相性が被ってないのが好印象だわ
天神は無理だとしてもラプラスの目ぐらいなら覚えてくれる・・・よね？
闘→毒で半減
もう自分の従者から逃げ回る日々は終わるんやな。Ｅさくやがどうなるかは知らんけど。
ほんとに全く違う属性になるんだな
ストーリーでExにスタイルチェンジするとスキル無くてしばらく大変そう
新技に期待
水毒だとわざわざ自然撃つ相手かなり限られるか
意図的に既存のスタイルと同じ属性を避けてくれるのなら本当に嬉しい
複合属性が来るのなら更に嬉しい
EXで属性変わるなら何になるのやら
某シリーズのラスボスの伝統かな
それならＮはおいといて3スタイル嫁中心編成も後々考えてみないと
音属性とかそういうのに縁なさそうな子でも持ったりするのかな考え方によっては
全員は無理だったみたいだけど
レミリアの水毒は紅霧の設定を上手く拾って強属性つけたなーって印象
そしてＮ含めた全スタイル属性バラバラってのは３人しかおらんかったのか
SUWAKOいらなくなるの？
神ゲー化待ったなしやん
SUWAKOに関しては前の公式生でSUWAKO自体はなくならないって言ってたよ
先手暗黒演舞→相手疾風迅雷で交代→次ターン何故か行動選択可能
みたいな感じだったんだが
場は変わってなかったし、暗黒演舞が無効化されたわけでもないし、原因がわからない
そんなバグあったのか知らなかったわ
ありがとうまた一つ賢者に近づいたよ
森羅バリオプ型の上が取れるSなら嬉しいんだけどどうかな
いきなりＤスタイルみたい能力になるかもしれないとはいえ
スタイルチェンジがＤとＳの人形ってあんまりいない気がするよね
耐久・散弾・俊敏が高い次元でまとまっているな！
これくらいあってほしい
なるべく種族値配分の無駄を省くように調整している＝A65
100-65-80-110-80-105
BDどっちかに寄せてるかもしれないけど、だいたいこんなもんじゃないかね
俊敏は霧中行があれば80くらいでも機能するし
耐久型のエイム、震天の両方持ちは個人的にはあまり増えて欲しくないけどね
がｂ・・・Eレミ
Dれいむ 110-90-90-65-90-90
ガブリアス 108-130-95-80-85-102
Eレミは、きっと某クラゲリスペクトで、
80-70-70-100-120-100
耐久できそうなステータスなら霧隠れしたかったな
ジャストエイムなくなったのに環境は追い風だったねＤれいむ
Ａむげつがどれだけ抑えてくれてたかわかる
アプデ前から使ってたがむげつよりリリカときょうこがすっかり消えてかなり動かしやすくなったのをお盆休み
◯ 覚えてる
ちなみに状況は自分が浸透Sエリス@チョーカーで相手が反動相殺Pる〜ことだった
でも正直ガブよりもD霊夢の方が厄介だと思う
別ゲーだから体感の話になっちゃうけど
逆にこっちにガブいてもSが少し足りないからそこまで怖くない
凪を張ってたとか
見なきゃ
とりあえずエアクッションで4倍消すほうが無難っぽいな
てっきり五分の意地とかビットも威力基準から、実エネ基準に変更かと思ってたけどそうでもないんか
名前だけ聞けばカウンター技に対する何かかと思ったけどどうだろうかな
マイクが古いのか？
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）)
,ﾍ,´；ω；｀)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
簪持たせるにはいい能力って感じなんだけどＰの方がアビリティと耐性高くみえてうらやましい
これ耐性だけ見ればすごいいけど散弾受けだろ？
水風弱点の散弾受けって厳しくないか…？
後ろに水の恵みEマイ置いとけば良いんじゃね
炎っぽいスペカあるから炎来るかもって何となく予想してたら当たって地味に嬉しい
やっぱりスペカからも結構拾ってくるのかな
散防高いのは特化すれば弱点も一撃くらい耐えられるくらいになれるとすれば技次第で利用できる感じで
あんたらのせいで制作は面倒くさい名前変更、俺らはしばらく不知火って名前に慣れない、藍は騒がれた狐火は習得しない
こういう状況になったってのを自覚しろよ
誰も得しない事になってるじゃねーか
って前に開発陣が言ってたことだし、この変更は皆予想通りだったのでは
要するにそれよりも名前自体を変えた方がいいって結論が出ただけの話じゃない？
番人キャラが軒並み足止め覚えないのもなんとかなりませんかね
純弧さんには不知火来ませんよってことです？
察して下さいみたいな言い方からして藍の事だと思うけど
「ねー微妙だよねー」
Ｅれいむ→レミリア→ひな
と来てあんまり法則見えないけど誰になるだろ
アペンド出てから実験するより今なら失敗しても誰も気にしない
→レートいらなくね？ランダム対戦でよくね
って話がかなり前にあってだな
結局なんやかんやで勝率をそれっぽく表示することになった
正々堂々持ちがもっと増えて欲しいと思っていたから嬉しい
徹底拘束の方は強いのかよく分からないけど
確かこのアビって交代技で交代出来ないだけでダメージやステダウン効果は通るんだよね？
防御同値なら両方選ばせよう
Exかせんは相変わらずの闘属性なのか
Eひな、EかせんとD針を受けれる人形が増えていいゾこれ
浮いてない毒や雷が増えれば活躍の機会は増えるかもしれないが
どれくらい補填されるかだな……
雛も元々毒だったから被ってるな
なるべくスタイル毎に変えたいとは言っていたけど、イメージとかバランスの問題でどうにもならない事もあるんだろう
さすがに冶金術じゃやばいから自重してる状態なんだろうけど
ＤＰかなことか目立ってないよね能力技属性どれもすごい優れているのに
冶金術はキャラ設定的にもありなんだが
歪が完璧に逆風になるしどうなることか
歪のおかげで鉄減るんだし今と大差ないかやや地位上昇くらいになるんじゃないかね
スペック高い人形はその恩恵が大きいと思う
フェーンは高HPと噛み合ってはいるんだけどやっぱり反動は痛いことは痛い
半端な耐久型しか出来ない技構成で理不尽とかなんだっけあれリーフガードみてぇなのいらねーんだよ
Pゆうかもピースフルのままでいいのに理不尽とかいうフレーバーだけのアレでパチュリーの劣化だし
Pゆかりが本気出すからだろうか
コンテ10、応急手当15、マナ10
いや逆に攻撃技のSPが少ないのかもしれないけれど
耐久型の人形の弱点をついて確2を取れているのに回復技で粘られてSPきらされるのが嫌で発した半分くらい愚痴の意見
理不尽がまともに機能してるのみたことがない
天候で変動する系統だけ5
ちなみにねむるも10
故に応急手当てだけ理不尽に多い、それ以外はまあ妥当。
寧ろ増やせない分理不尽（プレッシャー）の効果が大きいまである。使われるかどうかは別として。
うん、SP多いわ
耐久型の回復が追いつかず死ぬのが今の環境だと思うが
耐久pt使うならそれぐらいは覚悟してるし
命中安定で反動とかの害が無い技は威力90か95
威力95技のSPが10なのにに対して応急手当等の回復技のSPが15っていうのはどうなのかなって思ったんだけど、威力95基準でも耐久側の方が不利なのかな？
なんの準備もなく命中安定技だけで耐久型を突破しようとするのは無謀です
攻撃スキルのＳＰが少なめってのはその通りだと思うけどね
おそらく試行回数がものを言うスキル（一撃必殺・再生回復）はポイマ基準になっててそうでもないスキルはある程度本家基準に据え置かれてるんだと思われる
理不尽集受けだと鉄受かんないし、水風や水地相手にしようとすると２発で落ちたりと
かゆいところに届かない感じある
命中８０なのにＳＰ５のもあるし
属性で無効化されるフォローかと思えばギガンティックはＳＰ５だったり
対戦始まると同時にブルスクがでて落ちてしまいました
申し訳ない
最速不屈Dもみじ（突風、チャージングスタン、コンテ、無我）でぐるぐるしてやろうと思ったが、
無我でコンテ選ばれたら終わり以前に、１０戦やって無我までいけたのは１回だけだった・・・
悲しい
耐久特化すればそこそこは耐えられるようになるけどやはりコンテ選ばれて終了するパターンが多かった
成功すると気持ちいいんだがな
そもそもDもみじでその戦法をすること自体かなり厳しい気がする
不屈のおかげで、コンティニューのターンを無事に突破できるんだ
一発不屈で耐える→突風(確定後攻）→先攻コンテニュー＆不屈で一発耐える
→無我で先攻突風orスタン×２→先攻コンテニュー＆不屈でｒｙ）→ループ
不屈で交代技２つ持ってて、そこそこ速い（最速＋バイトラで135族まで抜ける）のは、Dもみじだけ（たぶん）
そんな正に常識破りな活躍を嫁のＳさなえがしてくれると嬉しい
メガ進化じゃないけど自機勢が強くなったり専用技追加されると良いな
あとガル互換が出るらしいし、正当な忍者蛙仕様のこころちゃんが使いたいです
せめて公式twitterくらい覗いてみたら？
れいむさんは何か強キャラキラーみたいな性能になってたねｗ
あとはこころちゃんの強化を待つのみ
Pは安定耐久からの先制耐性チェンジでいろいろ遊べるキャラにしたかったんだろうけどにしても選択肢狭いし火力も耐久も足りてない
Pの方の調整にも期待したいところだな
あとPゆうかはマジで使い道困るぞ
やれることといえば二刀と範囲生かして地走り積んだり玄武で上から殴るくらいしかない
理不尽の生きる技も少ないし明 らかにいろいろ噛み合ってるDパチェに対してなんというか手抜き感を
Pは安定耐久からの先制耐性チェンジでいろいろ遊べるキャラにしたかったんだろうけどにしても選択肢狭いし火力も耐久も足りてない
Pの方の調整にも期待したいところだな
あとPゆうかはマジで使い道困るぞ
数値は悪くはないけど微妙に足りてないし二刀と範囲生かして地走り積んだり玄武で上から殴るくらいしかない
理不尽の生きる技も少ないし諸々が噛み合ってるDパチェに対してなんというか手抜き感を感じる
突貫与えて鈍足超範囲二刀アタッカーとかにでもしてもそこまで暴れるとも思えないしそのくらいして罰は当たるまい
とりあえずＰこころは使用率を見よう
Ｐゆうかは集流し気味のステにも関わらず集ＡＴ環境上位勢に役割持ちづらかったってのが問題なんで指摘が的外れ
というか一番メジャーな金簪で集流しつつ重火力ＡＴってのが例にあがらないのはどうなのよ
今ひそかにＤこころブームが来ているのを知らんのか
で歪自然とか鋼鉄自然みたいな子が望まれてくるんだろうけど歪自然…クラウンピースくらいかねなりそうなの
Ｐこころは先制技1・2増えるくらいでいいやアクアソニックとかもうちょっと使える子増えて欲しい
Dこころって気分屋かポーカーかで対処の仕方が変わるよね
気分屋の方はかなり面倒臭い
本家ナットの活躍を見る限り優秀な複合属性だよね
理由は庭師だから
理不尽はもとよりDより火力下がって流しとしても心許ない1割便りの闇の心(笑)に対して、
両簪ベルトピアス全て生かせる種族値と技にシナジーする慧眼共鳴
せめて何かしらの負担押し付けるアビリティだったらあの使用率の低さはなかった
他にやることないから消極的な理由で簪持ってただけで簪集流しPゆうかが強い訳では断じてない
Pこころに至っては十中八九こころ自身と変幻自在を使いたい欲求先行で一定の使用率あるだけ
明確な型も役割もないし実際公式生ですらろくに仕事出来てなかったし
本家の草技ほど半減されやすいわけでもないし自然半減できる属性は集受けにはしにくい属性と考える
ということで一貫性は高めで攻撃面でも強い属性なはずなんだがさすがに75や95では火力不足で泣く場面が出るはず
つまり自然無効もできるＳわかさぎひめは強い
普通に変幻自在でアタッカーしてるこころちゃんが見たいです
ガルモンのトップメタ互換が来るんだから忍者蛙の一匹や二匹問題無いでしょ
火力ある人形が持つわけでもないようだし別物さ
ゴツメ系のアイテムも出るみたいだし、ちゃんと対策出来る範囲内のものなら運次第で無限の可能性
ただでさえ今でもたまってるのに、これ以上ヘイト集めて悲しみ背負いそうなのでやっぱいいです
実際下方修正されるのって環境的に恩恵しかないSうつほ・Dいちりんとか以外で誰いるだろう？
無限の可能性で対策を強引に突破してくる気分屋よりは全然マシなんじゃないかと思って
個人的には親子愛導入はバリオプ対策だと思うんだけどね、こっちは貫通技無いし
まあP文でおけと言えばそうかもしれない
あと個人的には気分屋自体よりもそれ対策で環境が歪んだのがうんざりやったな…
Pあや、Pさくや
まあその2体に比べれば可愛いもんだから数値ちょっと下げられるくらいだと思うけどね
アペンド出るまで待ったほうがいいかなぁ
アペンドって単体でも動くんだよね？
パワーアップキット的なものだから、単体では動かないぞ
無印とはずいぶん違うらしいから、今のうちに一周クリアして、
アペンドに臨むのが理想、って公式が言ってた（ガチマ）
金剛石と真珠で言うところの○ラチナみたいなものと聞いたから単体で動くとばかり思ってたが
無印をやってなくてもストーリーを進めるには問題ないけど無印をやっておくと違いを楽しめるように作ってるらしい
もし対戦をするなら早いうちに慣れておいた方がいいし今からでもやっておいた方がいいんじゃない？
そもそも単語の意味がそういうもんなの
とんでねえ例えだがまさにそれだなｗｗｗ
そうですよね、作品によっては単体で動くものもあった気がしてのでよくわからなくて
対戦の予定はありませんがストーリーも違うそうですし、購入してみます！
アペンド出たら純狐入れたい…
せっかくアペンドではランダムマッチ実装されるんだし対戦もやろーよ
一年間強い人らの肥やしになったおれだけど2000戦するくらいには楽しめてるよ
この違いで使い方が変わってくるな
新世界一位さんを使い込みたいし、秘封の二人というか特にメリーはもうちょっと強化されないと気象パでも使いにくいからね
>>612
これは新世界一位さんの時代が来たんやなって・・・
ただメリーはまた別に調整しないとダメそうだけど大丈夫だろうか？
教えて先生
大型パッチみたいなものと思えばいい
次そういう事言ったら板の運営に連絡するから
どういう理由で連絡するのか気になるなぁ！
Nスタイルとかデメリットアビリティ持ち以外は増えるのかな 具体的にはPマミゾウとかPかぐやとか
Aリグルは全部の属性の吸収技（自然・雷・闘・光）に耐性があるっていう…
シードは元々効かないからアビリティ活躍させにくいというか出番がないというか…
シード猛毒耐久とかカモフラージュ持ちでは一番早いという強みはあるけど回避上げは結局3割は当たるみたいな感じだからなあ
スキルと種族値自体は悪くないんだけどタイプとアビリティが貧弱すぎてね
むしろバイトラ壁張りの起点づくり型の方が使いやすいのかな？
Pは突如妨害戦法失って何か使い勝手いいのが来ると思ったら早目て
使い道ないからとか聞いたけどP藍や旧D屠自古の耐久でも使えてたのにリグルから抜く必要はあったのか
そもそもステータスが足りてないアタッカー気味なキャラなのに、妨害戦法なんか持ってても使いづらいだけだし、
だったらベルト持たせて相手の持ち物見えたほうがいいでしょ
まさか持ち物見えたところで何もできないから弱いとか思ってるの？
単純に使われ方一個奪われた形になったからそりゃ不満もでるでしょ
そっちこそ早目過信しすぎてるように見えるけど
俺も使ったことないけど
それ以外なら妨害とるわ
半減受け出し以外にもチョーカー使って耐えて攻撃→速度逆転してもう一撃、みたいなこともできたし
そもそもが単体というよりPT単位で有用なアビだし
先発向きの構成にも関わらずAもSも足りていない人形だったから、俺は早目の方が使いやすいと思ってるよ
要は相互互換。印象論。
妨害の方が良かったぜ
変更前にできてたことは実際できなくなってるわけで、補填されたわけじゃないんだ。
妨害戦法持ちは早目持ちがどんなに使い勝手よかろうが帰ってこないわけで、それを嘆くのは仕方ないじゃない。
個人的にはリグル使いが結構居た事に驚いたわｗ
でもここでいくら騒いでも調整に反映される事は絶対無いって制作が言い切ってるわけだからさ
変な風にマイナス方向で語るんじゃなくてもっと楽しい話をして欲しいんだよね
別に制作者とか関係ない
積んでもどうしようもない持ち物が見えれば動きを変えられた
一致ダークアローのおかげでチョーカー相手でも積んでから突破しやすい良い子
その時は「ぼくは使ってますよ。使えますよ」で終わって他のリスナーも俺も使ってる俺も使ってるでフルボッコにされててかわいそうだったのは覚えてる
現実は厳しい
まあ自分としても早目といえばゆゆこのイメージが強いしなあ
Dむらさだったが混乱してたのが原因だろうか
すまねえ・・・すまねえ・・・
使ってる奴に型をきいたら黙り混みそうだな
俊敏低めなのがあまりデメリットにならないし
相手の意見流儀とかに付き合う義理なんてないからお互いに好きにいってればやってればいいだけ
俺はこれからも定数ダメージ削りメインでやるよ
この船長クッソ強いな
対策が対策になってない感がすごい
これはむらさで勝てるだろうって思ったヤツに負けたりする。
主にSP管理面で。
装飾品面がまず（最近では）自陣で競合しない＆敵陣が機能破壊できないってのも大きな魅力だな。
まさにそんな感じ
この人形も突破できるのかよとか、この状況ひっくりかえすのかとか、そういうのが多かった
殴ってよし、積んでよし、SP枯らしてよし、相手が死んでくのを眺めてよしと、いろいろ勝ち筋があるのが面白い
あとネガティブ警戒で闇技撃たれにくいのも地味に強かった
アプビ・エンカでも駄目だったっけか、久しく対戦してないから覚えてないな
案外耐久優先すると攻撃技じゃ火力不足しやすく攻撃にPP振ると耐久不安となる能力値って感じだから
上から等倍高火力で押すのも向こうが突破できないような受けで迎えたっていい
>>843
ミッドナイト最優先じゃないの威力命中等倍範囲で水はアクアカッター滝落としもあるし
変毒なら宝石離散するわけにもいかないし
Ｅゆうか 然・光 残虐/幸災楽禍
非常に高い散弾を持ったＥゆうかは殆どの相手を一撃で倒せるほどの超火力アタッカー
幸災楽禍は相手が状態異常の時にさらに攻撃力が増すという容赦のない新アビリティ
全てが攻めの姿勢のとても攻撃的な人形となってます！
（内容は開発中のものですｳｻ）
心配なら来週から通販で冬コミのカタログ出るからそれ買っとくといい
カタログは入場チケットも兼ねてるから手間が大幅に軽減できる…と思う
ネットオークションで買おうとしたら2・3倍の値に吊り上がってて諦めた思い出が・・・
まあ同人ゲームでDL版販売しているところ自体少ないからDL版で出してくれるだけでも有り難いんだけどね
とにかく前みたいにかなり待たされることは無いらしい
去年のDL版は1週間で開始されたきがするけど・・・
転売屋に気を使って待たせるかと思いきやすぐ出してくれるんだ
グッズ目当てでなくてゲームをやりたいだけだから正直助かるわ
しかし同人ゲーはもっとDL販売が一般的にならんのかなあ？
あと公式ツイッターにEこがさの情報が来たよ
あちこちから独自のクライアントをいくつ入れさせられんだよと
早速見てきた情報サンクス
新たな玄武アタッカーか
集弾アタッカーらしいから好調ビックウェーブやハイトーンクラッシュとか覚えて欲しいな
４倍は辛いな
いやAでさんざんっぱら味わったけど
>>863
苗字通りの鍛冶師技能持ち
あとは12月の茨に載ってる
ありがとう
そんな最近の設定も拾っていくのか・・・すごいな
鈍足の迅雷4倍はつらいです（Pとよ談）
12月は単行本発売で、設定自体は1.30アプデの前くらい……
深で新たに判明した何がしとか反映させてくって言ってたし
玄武と相性の良い鈍足の電磁誘導・・・誰かいたような
でこがさちゃん水音なのねうらめしやーだからか
妹と悩んだけどこっちにして良かった
サブウェポンなんてせいぜいシュープレぐらいだと思ってたのに
Ｄれいむさん芸風広すぎｨ
俊敏抜き調整してリング持ってようやくなんじゃ
散防が低くて上から殴れば割と簡単に倒せるから、更に処理が面倒な人形と比べるとそこまで脅威に感じない
広い等倍範囲と高火力で受け出しできる人形が限られるのが強いってそれ一番言われてるから
対策しないでなんとかなるってただの弱キャラじゃん
対策キャラがいないときついがその対策キャラを確実に選出しなくても対応次第で何とかなる＝使いやすいキャラ
俺の中のイメージだとこんな感じだと思ってる
Dしんみょうまる、Pさくや、Sうつほは使いやすいキャラで変毒Dむらさや気分屋勢、個人的にはDれいむあたりも強キャラじゃないかな？
全員集弾よりだし
ありがとうごさいます
気分屋みたいな類の強さを持つ人形と比べるとD針はただ単純に強いだけだなぁと思う
ベルトで奇襲、リングの超火力、チョーカー水鏡、AB金簪、一撃必殺技、集中積んでくる型…
確かに特定の方だけなら色々な人形で見れるがありとあらゆるケースを安定して見れるのは
>>879の挙げた人形位（風船割れたらアレだが）、2タテ3タテされるのはPTに欠陥あるだろうが脅威は感じるわ
とりあえずD針はSゆうぎで安定すると思います（小声）
>>879浮遊Dパルで完全に抑えられるか？
とりあえず冶金Dパルって試行錯誤してみたけどなんか使いにくい…呪い返し連打するには耐久足りてないし状態異常入れたりして殴るのには火力が足りない
誰かうまい使い方教えて
地面技か鋼技かのじゃんけんが始まるからな…
相手したくないのはしんみょうまるだわ
・不利対面を素直に引いたら、A特化のしんみょうまるが撃ってくるであろう属性を２回受けれる。
（属性打ち変えられたら死ぬは可とする）
・極端な振りでない限りは、しんみょうまるがベルトを持っていなければ耐久を損ねずに上を取れる。
（ベルトで取られるのは可とする）
・しんみょうまるの上を取れればB極振りを想定しても確１を取れる。
（チョーカー水鏡は別途対策か読むものとする）
・しんみょうまるに引かれた時、後ろにある程度の負荷がかかる。
・上記の条件を満たしつつ、しんみょうまる以外にもある程度の汎用性がある。
……みたいなロジックを全部満たせるヤツがほぼいない。
そこで、一部満たさない部分をPT単位で補っていかねばならない。これがツライ。
例１：Sよりひめ（Hある程度振り以上+藁人形+十二符・闘）
鉄（菊水を想定）が飛んでくる可能性が高い場面を想定（してはいけない対面だが、Pときこなどが出ているなど）
→Sよりひめ後出し（Hにある程度振ってあれば菊水を50％未満に抑えられる）
→SよりひめはS無振りでも準速（少ないケースだろうが最速でも）のしんみょうまるより速いので１手動ける
→ベルト持ちだった場合は抜かれる可能性があるが、菊水連射になるので１手動ける（不利と見れば相手は退くが）
→C無振りでも藁人形＆十二符・闘で確１
欠点：
・構成にある程度無理がなく、汎用性もまずまずだが、十二符・闘の裏負荷が弱すぎる。相手が退くかは微妙なところではあるが。
・少ないケースだが銀簪しんみょうまるだと無理。D振りまではさすがにレアケースだと思う。
・よりひめはブレイクショットも使えるが、しんみょうまるB振りだとA特化+藁人形でも確１ならず。
例２：Dめいりん（HAある程度振り以上+Sかなり振り+天昇）
地が飛んでくる可能性が高い場面を想定（鉄より難しい）
→Dめいりん後出し（Hにある程度振ってあればスクリューロック・シューティングプレスを50％未満に抑えられる）
→Sを46振れば準速でも抜ける。（最速相手だと要碧印だが、想定外としたい）
→ベルト持ちは地属性連射なので耐える。（まず相手は退く場面）
→Aをある程度振った天昇でしんみょうまるB振りでも確１。（無振りはさすがに確１ではない）
欠点：
・DめいりんをA特化すれば裏の負荷もまずまずだが、汎用性が低い
・〜抜き抜きぐらいならともかく、準速のしんみょうまるを想定するとかなりS振りを要し、なお使いづらくなる（しかし準速は想定される）
実戦ではこんな対策ではなく、汎用性を重視してSに勝る散弾アタッカーを安全降臨させる形か、
速いしんみょうまるは捨てて、硬いので摩耗覚悟で殴る形を作るあたりで妥協してしまう。
だからしんみょうまるは……楽じゃない。
まあ他の奴の対策にもある程度なる急襲とステルストラップで確実に削ってる
退場勧告が連続技の1回目ですぐ追い返せばAマガンはPあや対面でも命捨てずに撒けるんだけど出来ないのが残念
対面から勝てる人形ならそこそこいると思うし
HA藁ゆうぎだと仮定して
・A特化ピアスでない限り確3
・sゆうぎのs80、D針のs75
・D針余裕の確1、耐久無振りならストライクショットで落ちる
・A130藁で後ろにも負荷をかけられる
・もちろん他にも強い、例えばB特化Dアリスを吹っ飛ばせたり、ベルトりかこベルトエレンの迅雷をストライクショットで吹っ飛ばしたり…火力ゴリラだから半減されなきゃA受けには勝てる
アペンド来たら鬼パでも組むか・・・
対面を想定した場合ベルト型だと相手チョーカーの場合3割の負け筋があり、バリオプ型も（相手がベルトに限り最初の一回だけ）同様
というかそもそも不利対面作られた場合震天動地をすかせない人形では完全対策とはいえない
浮遊石もち冶金術か水風で煙幕展開のSふとAこがさ（要耐久調整or金の簪、水鏡警戒の場合チェンリン等も）位なもんだ
まぁ何よりも選出させづらいPT組むのが一番の対策かも？
個人的にゆうぎはPもSも配分に無駄が多くて四天王の力担当の割にやわいのが許せなくて使いたくない(わがまま)
ジャンプ漫画や某西部劇風RPGじゃあないんですから…
じゃあ散弾で固い強い遅いは誰なんだろうな（ただしHC寄りで）
Dアリスが生命持っていたら超高乱数2耐えするぐらい？では
S勇儀の耐久を知らないので藁ダメ×◯込みで返しの廻るを耐えるかは分からんです
左様でした、すいませぬ
ちなみに特化藁飛び膝は特化アリスに中乱２だな
もしsゆうぎの話してるなら特化130族一致貫通130×1.3だろ？これなら確一なはず
計算はしてないけど不一致貫通100技くらいじゃDアリスは余裕で耐えると思う、旧pエリーの藁グラリベ耐えた気がするし
中乱2なのか、それは金簪込みですか？
今まで確かにsゆうぎでDアリス倒せたけど生命符だったりしたのかな
あとやっぱり貫通だよね…せっかく確認したのにwiki間違ってんじゃねえか…スレ汚しすいません
Dアリスに関しては安易に受け出ししてきたらそのまま突破できるとかじゃないかと
あと>>905、Pアリスと間違えてない？
Dアリス相手だと、捨命で結構いい乱数引かないと2発に足りない、
封殺、廻る幻想で8割減ると、かなりきつかった思い出しかない
歪闘属性が登場したら鋼鉄大地は両方半減できるのかな一応
今考えたらうちのパーティの集受けSひじりに皆相性よくないや・・・
両刀気味の技構成にしてブイブイ言わせてたわ
Ｓって地技一つも覚えないのかちょっと意外
一応S勇儀使ってたんだけどな…一月も離れてると忘れるもんなのか、怖い怖い
真ん中の人をベースにしてくれないもんかね
元々攻撃モーション中の真ん中が五芒星だったのが1.30で人っぽい形になってるしそれで十分でしょ
真ん中の人ってどんな格好してるの
貼ってある壁を間違えて負ける奴ｗｗｗ、私です・・・orz
壁とか天候とかはターン数覚えとく癖付いてるわ
…と思ったら技で属性ステごとフォルムチェンジとかそれ以上に高度なキャラだった
E正邪もアビリティやらでまともに弱点狙えないだろうし冥歪は曲者すぎる
半減：鋼鉄幻と無効：風闘になってこれがEせいじゃいると逆転？
ちゃんと覚えておかないとその場になったら混乱しそうだ
Aあきゅうをこの状態で使ってみたいけど難しそう・・・
そうなると貫通:鉄幻 半減:光闇冥音 無効:風闘？
使ってみたいけどなかなか難しそうだな
チェンジ技自体の威力が低いとかあるかもだからまだ何とも言えないけれど
OP動画もそろそろ公開かね？
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv243702341 ←ここに書いてあるよ
なんだかんだで後3週間ちょっとと楽しみだね
これは会場行かないほうが早くプレイできそうだな。
高まるわ
580族だとするとBは110くらいかな
かたい
E純狐は
120-80-120-75-120-75
ですね(正確な個体値と努力値が不明なのでおそらくですが)
クレセを彷彿する配分だ……
あとさりげなく復讐の化身が技の威力90以上で発動が70以上で発動と強化されてた
出現しなくて済みそうだな・・・
コミケまで行かなくていいのは大きいからなにがなんでもゲットしたい
アペンドのHPも追加で
紅魔館に雨が降っていたり満開の桜があったり
あと槍投の極意に何故か笑った
幻想人形演舞攻略雑談スレ56
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1449367227/
レート用PT考えていたら全然納得いくPTが出来上がらず
コンセプトPTに逃げたくなってしまう、何故だ
今から気合い入れてリハビリしてPT考えて、間に合うかな
この際だから足が無いパを布教したいわ
特にＡマガンの仕事人っぷりはもっと目を向けられるべき
選出メンバーでは絶対に対抗できないってことが結構ある
連れ歩きあるのか！！！
最高だな
自主退場完備だし
なお
今回も地底PTで頑張るか！
演舞の影響で東方熱再発してネタとかコメントの空気で嫌厭してた東方手描き漁ってたけど、凄い物は凄いね
何事も食わず嫌いはよくないとおもいました(小学生並の日記)
「あなたはどんな結末を望むのかしら？」の意味がすごい気になる
無印だと結局プレイヤーを幻想郷に呼び寄せたのは紫ってことぐらいしか分かんなかったんだよね
今回のストーリーでは何故プレイヤーを呼んだのか、異変を解決したあと人形たちはどうなるのか、
プレイヤーは幻想郷でどうしていくのか、色々と語られるといいなあ
そうしたらED見て後悔した
連れ歩きもあるし今回はちゃんと嫁人形を初期人形にしよう…
おい、時空を越えてこーりんと運命的な出会いしろよ
さぐめちゃんと時空を超えたいです
対戦用の人形ばかり育成してたから微妙にレベル足らないし、旅パ要員を育成しとくべきなのかな
対戦環境の変化もそうだけどストーリー関連も気になるね
レベルは初期から、初期装備に全ステ１割アップ。だったか、嫁６Sにしとくとだいぶ楽かもね
対戦用に碧印にした響子ちゃんを黒印にしようかどうかとかで悩む程度よ
…どうしようかなぁ
嫁が少し違うだけで
本家でも新作出るたびにそう思って時間が経つと大体覚えられてるから平気って気づいた
情報ｔｈｘ
じゃあストーリー終了まで前作で育成したキャラは使用不可ってことかな
嫁のみ育て直しで使用可と
全ステ一割アップアイテムか・・・そういえば嫁補正とか実装されないのかな？
強キャラが手におえなくなるからまあ無いかｗ
今からやり直そうかな…はたして間に合うか
RTAはちぇんで突っ走ってたような
当たり前だが対戦では使用不可
その全ステ一割アップアイテムが嫁補正じゃないのか？
対戦でという意味なら嫁の選択で対戦の優劣が決まってしまうのはキャラゲーとして絶対にアウト
対戦ゲーとして：でもそんなぶっ壊れアイテムを対戦で使えてしまったら、システム的に嫁を選ぶ人が出てきてしまうよね→対戦では使用不可
このあたりのバランス感覚はさすがだと思うわ
おれもノリで名前変えたいんだが…
アペンドで名前は変えられんのん？
現に前のデモプレイで新たに名前聞かれてたし
流石に対戦で実装するわけにはいかんでしょ
でも逆に対戦でこの子が嫁です主張が出来るだけの実用性皆無の持ち物とか欲しいやもｗ
勿論普通に持ち物でなく着せ替えみたいにオプションであっても面白いけど
ドレスで我慢しよう
やはり高種族値の両刀とかかな
借金してまでpc買い換えた甲斐があったわ
おぉうまじかよ心機一転頑張ろう
あれはいいものだ
初期クリアメンバー中心でまたクリアしたいけどどの子も新スタイルにするかどうか悩みそう
人形劇時代に彼と対戦していて今は失われた某有名実況者の幻肢痛に悩まされた