「東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery.」について語るスレです。
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判読眼のビブロフィリア ｀' ￣）ｙ）} V⌒Vく´ / ヽ:::::::::::; ィ´,.ｒ':⌒:＼
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本 居 小 鈴 __ _ｒｧ ｿ'ｖ‐' `'’ ﾍ. ／--:::､:￢‐､｀ヽ;:::::::::::::::ヽ
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery. part2
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery.
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関連リンク
掲載誌の公式サイト
コンプエース
ttp://www.kadokawa.co.jp/ca/
キャラスレ
【鈴奈庵】本居小鈴の妖魔本 2冊目【ビブロフィリア】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1425122565/
書籍文花帖で結社の存在が仄めかされてから数年、鈴奈庵のあやや回でこういう話をするというのも何か縁があるな
…なんか書体からすでに怪しさ満点なんですがこの名刺
なんかスナックの看板っぽいっつーか…
里にいる人間を襲撃して殺すのはNGだけど、
支配しようというのは幻想郷ルール的に特に問題が無いみたいだね
実際にどこかの勢力か強力妖怪が里を支配していないのは、
そいつらがお互いに牽制しているからか
人間の助け舟がなくて見れば見る程イライラしてくる
周辺国が敵ばかりでどこも助けてくれない今の日本そのまま
幻想郷の人間の扱いは当初から全く変わってないんですが
妖怪主体の場所なんだし
妖怪の間は別に上下関係がなくなったのね
パワーバランス云々ってのはあったけど、勢力化するとヤバいって話で、
山の妖怪の下っ端で、人間友好度高かった河童すら人里侵攻狙ってるって話は違和感があった
支配者が出てきたとき、人間「が」幻想郷のルールを破るってのが微妙に意味が分からなかったんだが、
（前ページまでの主語は妖怪だったのに、突然人間側が破ることになっている）
阿求が小鈴に語っていた「妖怪は敵という幻想郷のルール」を破るってのは、
人間が勢力化して妖怪を味方に付けて取引してしまうってこと？
それより水面下で人間への影響力を賭けて勢力抗争してる妖怪達がおもしろい
まだ結界で封鎖してから100年くらいしか経ってないんだよな
書籍文花帖に妖怪の支配からの脱却を掲げている人里の秘密結社の話がある
妖怪への恐怖を甘んじて受けなければいけないというルールを放棄して、
外の世界の人間のように、妖怪そのものを否定するようになるって事じゃない
幻想郷は人間牧場というよりむしろ妖怪保護区なイメージがある
香霖堂や史記によれば人間が殺されることはほぼなくなったらしいのに対し、
ルールから逸脱した野良妖怪が封印 or 抹殺される場面は割と多いし……
秘密結社の存在も臭わせてるし
まあ妖怪の人里に対する考えだとかおもしろいだとかどういう意味で言ってるのかは知らんが
妖怪ってのが名無しのケダモノ勢のことなのかそれともキャラ達も含めた話なのか
鈴仙とか｢私は別に…｣って思ってそう
単純に有力者以外が必要以上に退治することじゃね？
何にせよキナ臭いっていうか人間側に目先しか見ない頭悪いのが急に沸いてきた感じ
狸は溶け込むように堂々と、逆に河童は臆病だから近寄り難い風貌に
天狗はあくまで形式的に化けるだけで慇懃無礼な部分は変わらないって感じ
人里の支配権とかいう実質うまみの無い名誉職の為に妖怪同士の仲を寸断し
たぶん野心に満ちた妖怪たちがその争いの影で葬られていると考えるとうーむ
なんか急に裏方の考察始め出したけど大丈夫かよ
しかも人里の支配云々だったら人間がなにか企んでるから先駆けるってだけの話なんだが
あと酒コラムのクラピーかわいい
>鈴仙とか｢私は別に…｣って思ってそう
あそこに出て来るべきはてゐだよねえｗ
毎回巫女でもないのに単騎で異変の真っ只中に特攻しにくるような奇特な人間だし
幻想郷や妖怪への理解や分別もあると踏んでるんだろう
のコマにでかでかとぬえさんが居て吹いたｗ
人間目線で見れないならお前ら皆死んでどうぞ
お前らチョンシナやイスラムよりキモい
まるで植民地だな
植民地化より名誉職の為に妖怪間の団結を邪魔しているような…
明日の飯に困ることも、夏冬の寒暖に悩むことも、
虫垂炎や赤痢で死ぬことを心配することもない世界がすぐ近くにあるのに、
先祖の意向で不便な生活を強いられていれば、そこから脱却したいのもいるだろう。
そりゃ河童も神様も近代化の恩恵を人間に与えつつ
現状の継続を図る懐柔策を考えるだろうさ。
人間の団結を阻みたいっていうのもこの時話してたな
ttp://i.imgur.com/UAOa5j8.jpg
向こうって？
妖怪は団結できない〜的な話がどっかでなかったっけ
茨の河童以外で
これは単純にタンパク質の事を言ってるのか、
それとも人間を恐怖や堕落させることを言ってるのか。
人間が年に何十人も行方不明になるとも思えないので何となく後者のイメージだけど、
そうだとすると人間が団結して不思議とか怖いとか思わなくなったり、
教育が徹底されて堕落しなくなったりするのが困るということだろうか。
ちなみに同年の所在確認件数（死亡確認された人込み）は82,182人
捜索願自体出されてない人も少なくないそうで実は結構な人数が
姿を消していたりする
医学に関しては外の世界より進んでると思われ
最初から安定なんてしてなかった。
人の死が身近にある世界だとそこまで関心を持たないのでは。
戦前戦後ぐらいは夏休みが開けると
食あたり水あたりなどで1人2人は児童が死んでたと聞く。
知ってる人なら会えなくなるのは辛いかもしれんが知らない人なら転生がんばれよ〜くらいな感じかも
正直タヌキも淫ピも論外に見える
あれを勢力と呼べるならの話だけど
そもそも今の幻想郷は妖怪が自分達の存続の為に作り上げた場所であって、
人間と妖怪が合意の上で成立させた社会でもなんでもない訳だろう
妖怪を存続させる為にある幻想郷のルールに人間が従わなくなる事は、
妖怪に取って都合が悪い事ではあるだろうけど、人間の立場からすれば、
別に悪でもなんでもないよな
医学云々の良化は永遠亭がひらけた状態になってからだろう
良い悪いじゃなくて幻想郷内の勢力関係は「妖怪＞＞＞人間」でなければならない
ただし妖怪が人間を恐れさせ人間が妖怪を退治する構図も必要なので個々の関係はその限りではない（例：霊夢、魔理沙）
これは妖怪存続の為の箱庭である幻想郷を維持するための図式
こういう情勢を理解している人間が里には阿求（保守派）や秘密結社（改革派）くらいしかいない（後は純粋な人間じゃないけど慧音）
基本的に他の里人はこういう事を知らずにただ生活しているだけ
妖怪勢力が何を恐れているかというと人間が妖怪に制御できなくなるほど知識と力を持った場合
要するに幻想郷が外の世界と同じになってしまう事
人間側としては片利共生どころか寄生に近い状態では面白くないわけで、
妖怪もそれがわかってるので自分たちの種族と人間が相利共生できる立場を狙っている、と。
全妖怪種族にその立場が用意されてるわけではないし、
人間は単独でも生きていけるので独立派も存在するし、で
色々鞘当てしてるんじゃないかね。
理想郷なのかぬるま湯なのか
どうがあいても人間の仕業にしかならない外の世界より
こっちは化かし甲斐はあるし、生活し易いのは確かだと思う
東京喰種とか進撃の巨人とか吸血鬼モノとか見てても肉や血液の成分なんて他の哺乳類と大差ないじゃんとか思う
それと現実ではありえない明確に人間が下位種だという事を受け入れられない嫌悪感
大体の創作はここから人間中心に引っくり返るけど幻想郷ではそういうのがないってのが追い討ち
ただの感情論
ショットガンやナイフ突きつけられたらどうするのかね
反撃したらばれると思う
超常的な能力で反撃したところで別にばれないんじゃないの
人に化けるのも人に対する配慮というより人と妖怪のあるべき関係という建前を保つことのほうが重要なんじゃなかろうか
正体を明かすことで相手を脅す妖怪とか、
普通に会話するために正体を明かすのとは別だし。
昔話でも隠してる正体がバレるのは退治された後か、退治されるフラグだし。
人間の世界に溶け込むように生きてるんだなやっぱり
日を置いて何食わぬ顔で別装束で出向けば何も問題は無いのではなかろうか
ウワバミも食い逃げ成功してたし、キツネは寺小屋に入り込んで授業中に障子にラクガキできるんだよなぁ
そもそもその仮定がよくわからんな
>>64
成分どうこうってのは物理的な外の世界の考えじゃね
幻想郷じゃ人間の血や肉っていう意味が重要なんだと思うぜ
…と思ったらこころちゃんのスカートで撃沈
元々鈴は怪談系というかホラー色の強い作風だった
もえ絵の可愛さですっかり忘れてた
人間はバレバレでも指摘しないことで美人の色んな衣装が見れるWinWinな関係
人間の知らないところで妖怪同士が牽制しあってるよってだけだし。
比較的害の無さそうな連中も里の支配を企んでいるとかは、なかなかブラックだと思う
は紫だか妖怪合議だかなんだか知らんが何れにせよ政治体制を必要とする筈の人の間の揉め事はどうなってるやら
人の実務的な寄り集まりで解決出来んようなトラブルが発生せんよう紫とか先回りしとるのか
輝針城で言ってた、弱小妖怪の下克上が成功しても、人間は幻想郷ヒエラルキーの
最下位のままみたいな話を踏まえると、なかなか怖いと思う
それはともかく、妖怪が目指すところが、支配者に率いられた人間が
妖怪に不都合な行動を取り始める事を防止するという点で一致しているなら、
どうして妖怪同士が支配を競い合う必要があるんだろうな
権力争いとも言ってるし、人間という資源の独占に成功した勢力は、
単純にパワーアップしたり、妖怪間での発言権が増したりするのかね
人間or妖怪たちによって粛清してもらうってわけですねこれはひどい
すぐに騒ぎたい人がいるから仕方ない
本当は怖い勢はそっち系の解釈で進めたがるしな
大抵の場合は極端すぎるのだが
あとまとめサイトが色々と
毎回思うんだが逆に日和見すぎだろ
創作物の受け手としてどうなのそれ
「イヤッホォォオやっぱり俺の思ってたとおりだったぜぇ！」とか
「とにかく騒ぎたい」感じの人たちが時折
自分の世界観に原作を合わせようとするかのような考察が目立つ
意図的に細部を省き描写の一部を抜き出すのはその典型
易者の大騒ぎが良い例
単行本派だから後で読んでこんなもんで騒いでたのかと拍子抜けした
多分今の話題に関してもそんな感じに思うんだろう
マフィアの子供と一般人の子供でさえ
(怖くて声高に反対できないからであっても)同じ教室にいるからそれ以上の距離はある
マフィアの子供は人間だし当たり前だが
菫子であったばっかやん？
人間が自分たち主導で動き出してしまうと妖怪には為す術がないから
そうならないように人間との関係を構築しようとしているわけで、
寧ろ存在の元を人間の気まぐれに握られている妖怪側の方が悲痛な感じなのでは。
必要性に迫られた生存戦略だからな
易者云々を「こんなん大したことじゃない」と自分に言い聞かせ存在から目を逸らすんだから
むしろ神主のシナリオに対して拍子抜けと仰る>>94のような御大が件の秘封クラスタ側でしょ
人権のある法治国家では同じ人間である限り同じ教育を受ける権利があるからね
個人的に今回の話はただの意地の張り合いで弾幕ごっこのように戦略シュミレーションごっこ的なことをしてるようなイメージを思い浮かべた
実際どこが大したことなのかわからない。
外の世界の生き方に憧れたまでは良かったが、
自殺して怨霊化するもんだから祓われたってだけだし。
>>106
そもそも、全然重い感じで描かれてないのにね。
鈴奈庵で今までで一番重い描写って、小鈴が「あっち側」に行きたがってる点じゃないかな。
茨歌仙はもう少し重い描写があって、華扇が紫に「こっち側」と指摘されてたな。
東方コミックの描写の重さってせいぜいそんなもん。
人間の扱いについての話題だけ異常に盛り上げようとしてる感
結局はそこに集約される話を無理やりあげつらわれても困るよね
語ることなら他にも沢山あるだろうに…モブ店員さんが意外に可愛いとか
ハンチング文だけじゃなくて、ぬえもさりげなく新コス披露してたりとかさぁ
別にキャラに萌えるのはご自由だが、漫画のストーリーに対して「結局は」で単純化するとか暴言もいいとこだわ
そもそも「巫女の解決に集約」とか決めつけてるけど儚月抄知らないの？
霊夢とその周りが問題起こした挙句巫女の交代すら示唆された訳だけど
大体神主が「変化の年」と言ってるのに何で読者側が勝手に「騒ぐな騒ぐ程じゃない」って冷や水かけてんだよ
作品に対する反響を別の読者が抑え込もうとするとか異常だと思わないの？
明言されていないその変化が、もし物語の動向に関わるものだったら蔑ろにするつもりかよ
そりゃまあアメリカの公民権運動だって1950年代からだからな
東方には重い設定も色々あるけど、それを重いままで
ストレートに描く事はあまりしないというのは昔からの事だからさ
だから重苦しく描かれていないから、大した事の無い問題なんだ
と単純に決められるものでもないと思うよ
細部が語られていない以上、解釈の仕方は幾らでもある
自分の世界観に合わせて分析を進めるのは勝手だが
それは単なる作品予想でしかないので、勢い良く語られまくっても周囲は困惑するだけだよ
それもちょっと違うんじゃないか
重い設定があるんだか無いんだか、それ自体が判然としない
加えて、どこまでが重い話で、どこからが軽い話なのか、受け止め方が一人一人違うというオマケもつく
今回の件にしても重く受け止めることもできるが
全然大したことはないと流すこともできる
しかも大したことはないと言ってる人間同士ですら細部の見方は異なる
何にも言う気にもならず困惑してるってんなら無視すればいい
考察に対して「違うだろ」って指摘するのも結構
唐突に「◯◯可愛い」って別の話をするのもいいよ
だけど盛り上がりそのものを「騒ぐなんて馬鹿みたい」で封殺するってどうなんだよ
変装して人里に来ても皆空気読んであげるんじゃね？
人間に配慮して妖怪が空気読んでる
別に盛り上がりそのものは否定しないよ
単にお前らが人間の立場に関する話題「だけ」異常に重い重い理不尽だ〜wと騒ぎ立て大袈裟にしてるから煙たがられてるんだよ
黒人に妖怪並みの力があったらそもそも奴隷にされてない
そいえば里の支配を目論むとされた妖怪は身近かつ集団を作れる連中のようじゃの
天狗は話に出してないようだが
「だけ」っつったって同じ作品から自然発生したムーブメントに偏りの無さを期待するだけ無駄に決まってるだろ
各自が読んで感想を述べた結果その傾向が集まったに過ぎない
ブラックな部分を嫌う人が実際に重い設定や描写を否定しようとしているのか
まあ、どちらの場合もあるだろうね
例えば霊夢は信仰心が欲しいだけで金銭欲なんて無いとか、
後で完全に息の根を止められたようなイメージを語る人は昔からいた訳だし、
少なくとも、騒いでいるのは常にブラックに考えすぎる人だけで、
実態と異なる「きれいな東方」を主張する人はいないというのはあり得ないかな
信仰心だけとも違うが他の宗教家が普通にやってる商売みたいなもんにも思うし
そういう感じでまあ捉え方は多々あるんだろうなって思うわ
妖怪の賢者たちによる合議に基づく人里への対処で実務は紫さんあたりが、
みたいな認識でいたから、皆が取り合ってますよと言うのはちと驚いた。
妖怪同士の争いは、大結界できて以降なくなってて、吸血鬼が来てさあ大変、
みたいな話もあったしね。
ガチ他の妖怪に人里支配されるのはキツいがそうでもなきゃ知らんって感覚かも
幻想郷のパワーバランスがどうこうって話はかなり昔からあったね
妖怪の山に偏るみたいな話もどこかであったし、
各勢力が正面切って殴り合う事はしてなさそうだけど、冷戦みたいな状態なのかもね
にとり・鈴仙・マミゾウさんというのは正直笑った
しかし『支配』っていう字面が持つイメージが唐突すぎる。それでいてどこが勝っても人間に影響がないと来た。
もしかしたら人間が想像する『支配』とはもっと別の形なのかも。
例えば『妖怪』って聞いたら真っ先にどの種族を連想するか、とかを競ってるとか。
紫や宗教家以外にも将来を見据えてる連中がいるのは良いことだと思う
今にして思えば口授の会談を裏で見張ってたのもあの面々だったのかなぁと
里の人間に影響はないってのは妖怪同士にしか関係ないって事だろうし
わりとそれはありそうだね
幻想郷の人間が最初にイメージする恐怖の対象となると神に対する信仰心みたいに妖怪にも力の源って感じになるのかも
そいえば文が人にぺらぺら喋るのも怪しいような気も
人里と妖怪の関係については、鈴奈庵で完結する話でもないし、別スレを立てたほうが良いような。
そう考えると実に10年越しの伏線回収か
やっぱ後半はそいつの話だよな
でもオチがまるで想像つかないから待つしかない状態
天狗じゃ！ 天狗の仕業じゃ！
タライの話もどう化けるのか分からんし、皆二の足踏んでるのかも
恐らく書が妖魔本じゃないってところがキーポイントだと思うが
天狗の話だから今回の探偵役は文になるかも、程度の予想しかできない
貴重なタンパク源だ
日本において蛇食が広く一般的だった時代は無いからどうかな
富山県南砺市蛇喰
千葉県南房総市平久里字蛇喰
由来は判らんけど
広い地名だったら川に関係があるのかもね。
別に偶々研ナオコの曲を聴いていて思いついたわけではありません
食のレパートリーでわざわざ冒険する必要はない気がする
外来人集団正直村が飯には困ってなかったようだし(どうやって?)、
となると後は暇つぶしに食の冒険をする人はいるのかな?
近くには喰のつく地名が他にもある
例えば喰穴とか喰岩とか
これが喰われた方
1巻：なし
2巻：探偵霊夢と嘘予告
3巻：フィギュア風イラスト
4巻：デフォルメ調の阿求
茨歌仙
全部地味な一枚絵
便利なのは助かるんだけどなぁ
4巻は表が表紙阿求Afterで、SD等身なのは裏表紙のコスプレ小鈴達でしょ。
ひどいじゃないか角川さん
電子書籍にも裏表紙はあったし、鈴奈庵の2巻からはカバー裏のイラストもちゃんと入ってた
ごめんね角川さん
同人誌に『紅墨の月 碧玉の星１〜４』がありました。
あらすじはたしか人間の楽園を作るため、霊夢が妖怪を殺しまくって、絶滅させようとした。
それを魔理沙が止めようとした。
妖怪が敵としていられるぶんにはまだいい。
人間が妖怪を絶滅させたり、封印などで幻想郷からいなくなって困るのは妖怪側。
人間側に妖怪を否定する優秀な支配者は、出てほしくないというのが、妖怪側の本音でしょう。
？？？
>支配者が出てきたとき、人間「が」幻想郷のルールを破るってのが微妙に意味が分からなかったんだが、
>（前ページまでの主語は妖怪だったのに、突然人間側が破ることになっている）
>阿求が小鈴に語っていた「妖怪は敵という幻想郷のルール」を破るってのは、
>人間が勢力化して妖怪を味方に付けて取引してしまうってこと？
の疑問について
>妖怪が敵としていられるぶんにはまだいい。
>人間が妖怪を絶滅させたり、封印などで幻想郷からいなくなって困るのは妖怪側。
>人間側に妖怪を否定する優秀な支配者は、出てほしくないというのが、妖怪側の本音でしょう。
と言いたいのでは
で、そういった展開の例としては挙げてるような同人誌があったと
好みや都合があり、力をふるうのは難しい
しかし意思をまとめていける支配者が出れば力を行使出来るかもしれない
それは即時妖怪殲滅みたいな過激なものでは無いかもしれない(過激ではとりまとめるのは難しい)
しかしともあれ妖怪にとってはどう転ぶかわからず恐ろしいかもしれない
すると明確な指導者の居る宗教ってやっぱアカンのでは？
コミックが発売される前に、修正されるだろうから問題なし。
よく見つけたな
だから宗教は一つでなく三つ要るのかな? そして三巨頭会談に一般妖怪や里の保守派は
恐怖するのだろうか
霊夢が何か必死だったのは彼らのプレッシャーを受けてのことなのか、あるいは
自分と多くの者との感覚の違いを感じてしまってたりして、などと妄想した
案外本気でやっても霊夢の介入でバカらしいから駆け引きごっこをわざとらしく話してる可能性のほうがあるんじゃ
妖怪間のパワーバランスが変わるだけで里人の生活には影響が無いから、
霊夢は何も気づけないんじゃない
迷信の立ち入る隙をなくしてしまえば
妖怪は滅びるしか無いわけで。
マミゾウさんについていく二次創作ならいくつも読んだが
しかし目に見えているからこそ異民族というか異種族として定義し直し、襲い退治する依存関係を絶つかもしれない
外の民族問題の拗れようを見れば異種族と定義されるのは恐ろしいかもしれん。保守派と改革派も対立するだろうし
月が蓬莱の薬を恐れ反穢れ体制に拘るように幻想郷の有力者も社会秩序の崩壊を恐れるのかも?
科学的説明によって存在を否定され、大多数が消滅した山彦達という事例がある訳だろう
幻想郷においても、妖怪の存在はそれぐらい危ういものなんだよ
なったのも危機意識の現われか。だが人目に頼れば頼るほど妖怪から単なる異種族へと変質するのかも
鈴奈庵はそれに抵抗する妖怪達の物語なのだろうか
そいや幻想郷には東方の如く異世界、なかんずく外の世界を面白おかしく描いた読み物とか
あるんだろうか
面白おかしく描いたわけではないと思う
霖之助が外の道具についてトンデモ論を語るのと同じで
兎は兎でもてゐが、邪悪な笑みを浮かべつつ里を見る姿なら、全然違和感が無かっただろう。
兎達はてゐの命令しか聞かんらしいが
という場面にはむしろ合わないんだよね
いまさら里を狙う必要もないよな、面倒だし
里の周りにいる妖怪に対して天狗達が勘違いしてるだけという説はどうだろうか
考えだすうどんげはあり得るか?
以前、霖之助が郷の者は外への関心が薄いみたいなことを言ってたな。外に関心を取られないよう
妖怪達は色々しでかすのかも。パンと見世物って感じもするし人気を取られまいとする
芸人や作家のようでもある
落ち目になったら本当に消える創作者ってなかなかにイヤだな。メンヘラ化しそう
人里支配を巡る裏事情なんて、一般里人は想像する事さえ無いんじゃないか
自分らの種族がそうなれるように競っているんだろう。
怖がらせたり提携したり商売したりして。
木っ端妖怪は幻想郷でも忘れられて消滅しているのもいるんじゃないかな。
死ぬというよりは子孫を残せず消えていくみたいな感じで。
存続が危なそうだよね
草の根くらい人畜無害ならお断りする理由もないだろうし
細々と生きるには十分なのかもしれん
中途半端な知名度があると"山彦は実在しない"みたいな考えが起こる危険性があって
アピールに追われることになるのかも
誰がしでかしたか知られたほうがよい。誰がやったかわからん牛の首がぬえの力となると
すれば何かあればぬえと感じるぐらいに中々に有名大妖怪と扱われてるってことかのう
どう扱われてるのかなと口授を見てみるとそれなりに大きく扱われているようではある
しかしぼっちと煽ってはいけないと注意書きされるというのもある意味スゴイな
見た目は里人から見ても我々から見たのと同じく威厳や迫力とは無縁の少女なんやな
その点、命蓮寺は弱小妖怪にとってありがたい場所だろうね
次に思いつくのは人間が妖怪をなんらかの方法で奴隷にする。そして自分達に都合のいいようにこき使う。
このうち妖怪にとってもっとも影響があるのが前者。
どうなることやら。
たらいの話は、たらい回しの展開やおちはないよね？
天狗の書の真偽はわからないままってタライ回しか。
肝心の支配者の話も、まさかタライ回しになるなんて。
中編に続くかと思いきや、今月号が後編になってる。
かなりつまらなかった…orz
最後の天狗の説明なんてマジのマスコミ揶揄だったじゃないか
しかし小鈴ちゃんあんだけ妖魔本に囲まれて怪異にあいまくってるのにいざ妖怪本人と対峙したらびびりまくってるのがワロタ
霊夢のところに全力疾走するあたりかわいいしやっぱ頼りにしてるんだな
したがって天狗の書は本物でしたと魔理沙大喜び……
……なんでそこからナレーションで事を曖昧にしちゃうかなあ
らしいけど
利得を用意し従属させることだよってのはなかなかクレバーですよね
まりちゃんがアホの子みたいになってるのも辛い
なんか普通もうちょっと考えた発言させるか、突っ込み役用意させる場所なのに、地の文で引き上げだからなー
そんな転機に最も里に近い天狗が抜擢されたのは十分意味があるだろ
牽制しつつデタントを模索しているというのが今回の幻想郷説明のキモだね。
表社会の直接支配は人間自身の上下関係だろうし、
情報面やら技術面やらで裏社会勢力が存在するという。
鈴奈庵に絡む妖怪がキツネにタヌキにウサギ、河童、天狗と一通り出揃ったところで
今回の話なんだろう。
妖怪社会の鈴奈庵はここ何ヶ月か書かれてたので、
今度は人間社会の鈴奈庵も書かれるのかなと思ったり。
霊夢も魔理沙も小鈴も文もそれぞれ可愛く描かれてたし、個人的には満足。
あまり鈴奈庵に関わったとはいえないこころが背景にいるのに
きっちり関わった邪龍が描かれてないのは霊夢視点だからかな。結構細かい。
煙々羅と易者もしっかり描かれてたしｗ
なんかそういうもんだと慣れてきたけど
食い逃げして逃走する時にすれ違っただけで
なので蟒蛇はもちろん邪龍や沓頬、鈴仙もいない。さりげないけど芸コマなキャラ選だと思う
キツネがいたということは知ってるし、少年の姿も見ているはずだから、
漫画中の表現はあれでいいんだろうね。
しかし、秘密結社の掘り下げすら無かったのは……
茨でなぜか「いつかの狐」扱いされてたよ
文もいる
ttps://www.melonbooks.co.jp/feature/detail.php?feature_id=352
ttps://www.melonbooks.co.jp/special/b/0/fair_shoseki/20150926_compace/main_2.jpg
これなら念のために集めた甲斐があったというものだ
この4人が巨悪に立ち向かうスピンオフ希望
いいなあ
できればタペストリーで欲しいくらいの出来だぜ
むしろこの４人は里の支配を企む巨悪（のイメージ）だったんですが、それは
二重取りだと思われなきゃいいけど。
大阪のメロブの話だけど12月号買いに行った時まだスタンプ台紙付きの11月号も返本されずに売ってたよ
まぁもうないだろうけど
流石に大阪までは行けないな
すぐ逃げるけどそんなヘタレっぷりも好き
まあ昔はさておき、昨今は易者の例がありますからねえ。
それはさておき、おいおい何をたくらんでるんだ天狗？ いいぞもっとやれ
でも天狗が噛んでる時点でガチ滅亡は（止められるのも含めて）無いですな
でも団子屋でのおっさんみたいなあの足組んだ座り方にはビビったわ
緋想天のかわいいしゃがみポーズはどこ行ったｗ
しかし気になるのは年末に事件が起こるというタイミングだな
次回のコンプエースは1月に発売だし年末というとちょうどコミケの時期だがはたして・・・
これは良いものだ…
予想よりでかくて嬉しい誤算だったわ
ぜひ定期的にやって欲しいぜメロンさん
クリアだし頑丈だし開封したくないｗ
コンプエースの7〜8倍くらいはあるかな？
タペストリーでよくあるサイズ
そんなわけであずまさんのタペストリーと並べて飾ってみた
ttp://i.imgur.com/x74h7cB.jpg
深背景も可愛い座り方だったし薬売り衣装の時はノリノリでああなっちゃうとみたw
ところで次のコミックスってそろそろなん？
ストックは大分貯まってそうだけど
まだそんなもんなんか
じゃあまだ先だな
4巻の巻末設定資料見るとまさにそんな感じだよな
格好で性格が変わる感じ
それは参考にしちゃ駄目だってｗ
今回のと元ネタ同じかな
レス読む限りうどんげが出てるのはわかるけど他に誰か登場した？
袈裟付けた白蓮さんかわいいです
これぞ命蓮寺の№2って感じ
よし、明日買ってこよ
平たくないポスターってなんだ
胸 が ！！ (ﾄﾞﾝ！)
東方に興味ない読者が放出してくれると目論んでたが甘かったか
もえセンセー聖推しなのかね？
言われてみればそうだな
>>277
もえ先生はゲストは平等に描いてると思うよ
うどんさんは設定上白かったけど
いや、だってライダースーツ提案した本人らしいからそりゃあ……
つか聖やたら生き生きしてるからなぁ
結構アップとか多いし、細かい描写に富んでて表情豊かだし、好きなんだろうね
バイクに乗る → ZUN
ライダースーツ → もえ
だっけ？
ストライクゾーンど真ん中に全力投球してるように見える
もえさんが5D'sに影響されて無くて本当に良かった・・・
2人にとってもはた迷惑な噂だし
やっぱり今年の都市伝説のまとめ回なんだろうね
寂しい。合掌
文が新聞で煽っていたのは妖怪の山を浄化していたイーグルラヴィへの仕返しのようなもので、
人間である霊夢達にをもう一度清蘭を懲らしめてもらうために色々画策してるんじゃないかな
この予想が当たっているとして、今話に姿を現した人物を考えると…
きっとイーグルラヴィは永琳か聖の庇護下に置かれながら地上で生活していく事になるかもしれんね
鈴奈庵もコミックウォーカーに第一話掲載されておる
ttp://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS04000010010000_68/
先月号を公開してる作品もごく一部あるけど
最近はすっかり妖魔本好きな点を除いて普通の少女になった気がする。
天狗とコネクションができたりもしているけど。
鈴奈庵みたいな書き込んでいる作品は向いていないか。
表示倍率変えてるとモアレってる時とかあるよーな気がする
アミ点の繰り返し周期と画面解像度が倍数関係にあるか、
画面解像度がアミ点周期よりも充分高い場合はモアレにならない。
マミゾウさんが最後に想像してたのってやっぱり紫…？
来年はゆかりんの年になるで！（願望）
長髪に手袋に背景にスキマ
どう見てもこいしじゃない。紫しかいないよ
サグメは「言葉で世界を動かす」
まあ境い目に潜む妖怪だし両属って奴なのでしょうね
初代さんを仲間外れにするのは可哀想
すまん言葉が足りんかった
蓮メリの秘封ね
ラスト2ページ前の描写だと霞んで見えなくなるところまで家がならんでるし横も同じ程度広がってたとしたら1000やそこらじゃきかないくらい家がありそう
危ない橋を渡る時用の、すぐ関係を切れるブランドか
霊夢は相当そそっかしいのが笑えた
あらほんとだ兎角同盟製薬とな。前回の件をきっかけに商品の裁量権貰ったのかな?
兎角同盟をブランドにするとは里に兎をより広く深く受け入れされたいのかな
茨のほうだがてゐはてゐで動いとるようやし
濁った鳥の目の笑顔が胡散臭すぎてすごいゾクゾクする
スレチだけどメモ用に
結局は慢心その他で二流評定を受けるってなアレかね
今後も残るだろうが
>318
永琳は茶番には付き合わんから弟子の独走だろう
なにいってんの
兎角同盟は書籍文花帖のころ、つまり11年前からあるよ
独自に製薬やってるって判明したのは今回初めてだけど
蛮奇ちゃん……はデュラハンじゃなかったか
ともあれ小鈴ちゃん死ぬのか？
幻想郷の食糧事情話になると必ずと言ってもいいほど出てくる塩問題に進展はあるだろうか
ttp://www.konan.ac.jp/library/kiyou/k-No38-9.pdf
ttp://i.imgur.com/ExUmNPA.png
どの東方キャラが絡むのか全く想像できねぇ・・・
つまり犯人はサニー
あの馬
馬だけど
首の無い馬が駆け回り、馬を殺した者達の村ではついた餅が馬の血に染まってしまう。
↑という物語があるけど、そういや茨でにとりが血から塩を作ってる事を臭わせてたなあ。
ひょっとして塩問屋の入手方法って…… 餅をついて……
あの馬立派な鞍や装飾品をつけているし悪霊や妖怪ではなく神馬の類かもしれない
正月や節分に出現する縁起の良い怪異だったりもする
京極の「巷説百物語」にも「塩の長司」の話があったね
神主がどんな結末にするのか楽しみだ
にとりのアレは血から塩を作っているのではなく、
単純に血液から塩分を補給できるというだけの話だろ
血を料理の素材として使う文化では普通にある事
まさか収録分が揃う前に公開とは思わなかった
知らんけど
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=155353
ttps://twitter.com/melon_kinki/status/700530305690566656
ttp://pbs.twimg.com/media/CbjImZWUEAAKYq0.jpg:orig#.jpg
アニメイト限定セット 缶バッジ4個セット
ttp://www.animate-onlineshop.jp/pn/pd/1384904/
今のところメロンゲーマーズアニメイトに情報あるけど共通の模様
あまり特典のために複数買いする方ではないのだがこれは両方欲しい
あとどっかが射命丸文新聞記者Verの特典を出してきたらそれも買ってしまいそう
もし長者が自分の罪を認めて誰かに相談していれば命は助かったかもね
他人と距離を感じる人柄なのも頷ける
しかし重いものを背負わされてるなあ…
阿求が求聞史紀で妖怪の恐怖を大げさに書くのも肯ける
あれが初めてってことも無いだろうし人里に「妖怪であって妖怪でない変人(所謂女の子の姿をとった人外・本編のキャラ達)」の存在が知られてないわけじゃないだろうし
モノホンのケダモノ類の妖怪はね
幻想郷縁起書くときには阿求のところに売り込みがあったらしいし
にとりとか倉庫の一件でスタンドみたいな禍々しいシルエット出てたりしたし
他者の認識とかに影響される幻想の存在と考えると擬人化萌えブームとかの影響受けてああなってしまったという説も無くは無いが
生きていくことを割り切ってるんだろ。
オンの時は人を脅したり騙したりするけど基本的に重大な危害は加えないし
オフの時は隣人というか来訪者みたいな感じで交流したり。
もしかすると、霊夢には妖怪の本当の姿がああいう形で分かるのかもしれんな
地霊殿でもヤマメを一目で節足動物と見抜いてたし
何にせよ本当に襲ってるかどうかも分からなくなったのが「今」
やっぱり幻想郷糞だわ
本当の姿も何もそれら本編のキャラ達を>>363みたいに語ってたのは霊夢だよ
霊夢の精神を摩耗させようとしてるって動きにも見える
易者を討ってから都市伝説異変や月人に幻想郷を人質に取られコキ使われて
牛の首とか射命丸が鈴奈庵を起点にガセ情報で世論を煽ったりで今回の首なし馬の件
と霊夢の気が休まる間もない
巫女なんてすぐに壊れて使い物にならなくなる消耗品程度にしか思ってないかもな
あの世界は北朝鮮やイスラム国並にどうしようもない
案外ありそうっていうか
今回なんて話題にした直後に不審死してるんだもんな
もちろん最初に取り込まれるというかもう取り込まれかかってるのは巫女ー
妖怪だけじゃなく人里の人間も外の人間と違う存在になってるかも
幻想郷のルールとか博麗の巫女とか全く意に介してないのかも
案外幻想郷を支配・もしくは内部から崩壊させようと画策する
外の世界側のエージェントだったりして
大体事態に対して受け身で処理してばかりで、自分から仕掛けたのなんて小鈴に葉っぱのお金を渡して絵巻買おうとしたぐらいじゃない
霊夢捨て駒になんかしてなくね？
月人の習性的に無事で帰ってくるのがわかりきってるわけだし
喧嘩がめっちゃ強いけど勝負がついたら漢らしくなにもしないで返してくれる不良高校に殴りこみに行かせた程度の危険度でしょう
霊夢は鈴ではシリアス顔してても、茨じゃ相変わらず暢気してるし、
事件が立て続けに起こして疲弊させるみたいな意図はZUNには無いと思うぜ
>>385
月人は絶対に霊夢を殺さないなんて紫が考えていた描写が無いからなあ
実際、紫が送り込んだカラスは殺されてるし、水江浦島子だって
本来は抹殺案件だった訳で
関わりたくない恐ろしい異界に近い存在、よって人々は顔も名前も憶えようとせず永の頃でも
慧音がよくわからなかったというくらい縁の薄い存在だった?
このままでは何れ巫女は壊れる、とか今のように妖怪をひたすら遠ざけていたら結局外と同じことにになる
という懸念から採られた対策、それが異変や弾幕戦で巫女を華やかな存在として売り込むというやり口だったのだ、なんてね
どんなに頑張ろうとも救えない命もあれば届かない想いもある
ある人の受け売り
里にはいないから許容されてるのかもと思った
霖之助は生まれた時からああだから妖怪化する前なんてものは無く、一応人間側に分類されてるのかもとか思った
これいいな
前のは霊夢不機嫌そうだったけど
紫はその反対の仕事をしているのだよ、つまりウルトラバイオレット
それであってるよ。艶書回に出てきた祐天上人と同じパターンだね
今回の話でダークなのは、人里の中なら妖怪から致命的な害は受けないよ
という話が嘘っぱちだった事と、そうやって殺されても真相は隠蔽されるという点かな
これまでにも、似たような被害はいくつも出てるんじゃないかね
口授のキスメの話で出てきた白骨死体の話とかも怪しさ満点だったし
まあ死ぬか死なないかじゃぜんぜん違うと言われたらそうだが
今までは殺しはしないって事になっていたからねえ
自我や知性が希薄なタイプならそういう被害も出るよって事なら、
ちゃんと周知して警戒しておくべきなのに、無かった事にされてるってのが黒い
雑魚妖怪が適度に人間に恐怖を与えかつ退治される約束事が守られる事なんだろうな
予防され妖怪の存在理由である恐怖が損なわれるより被害者が出てから巫女にお出まし願うのが最適
その約束事ってのは名有りキャラ達の都合なんじゃね
本当に危害を加えるのは本分じゃないでしょ
事実、もう本質的に妖怪とは別の存在って定義されたわけだし
永夜抄3面の慧音の迎撃や、鈴奈庵だと一夜のクシナダみたいに
カウンターとして攻撃することは結構ある
不可解、説明不能の恐怖という本来の妖怪とは別物というだけで、
別に危害を与える存在でなくなったとは言ってないんだけどね
幻想郷の人間が窮鼠と化して蜂起してきたらたとえ返り討ちにしても自分たちも滅ぶ
そのためのルールであり博麗の巫女なんだろうね
逆に幻想郷を滅ぼそうと思ったら妖怪の仕業に見せかけて巫女なり里の人間なりを殺せばいい
狐の回のときに阿求が言っていた「危ういバランスでこの社会は出来ている」だな
「もっとマシな場所がある」と知っていても実際に行けるかは置いといて行くための努力できる奴は案外少ない
戦争してても難民として脱出する人そんなに多くないのに
吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ 」のオチみたくなるだけだろう
隣の芝生は青く見えるだけで、どちらがいいかはその人しだい
現に董子は幻想郷の方に魅入られてるしな
「人間を辞める」ことだった
わざわざ出ていきたいと思うのは少数派を通り越して稀有な存在なんじゃあないか
おおよその人間は妖怪と人間の関係に理解があるんだろうし、変なことしなきゃ襲われないとも思ってるでしょうし
普通に妖怪と人間の交流もある世界なわけで
移住を考えないという点については外に対してリアリティを持ってないのかもしれん
それはもう東方ヲタにとっての幻想郷よりもリアリティが無いのかも
このぐらいの共通点はあるんだろうけど、わりと取り留めの無いなんだかよくわからん世界だろうな
どんなに独自設定で東方でやる意味が無かろうと即分かる幻想郷とはえらい違い
幻想郷に行けてある程度でも留まれる奴は外を良くは言わないだろうし、魅力的には見えなさそう
それで妖怪側から保証されているとか。
しかし、外来人と接触する機会もある霊夢や魔理沙が外の世界にあんま興味ないのは今の生活がそれなりに満足なのか。あまりの生活の違いに忌避しているのか。
発言を何度かしてるし、その意味で妖怪のいない外の世界に行きたいと思わんのだろう
魔理沙にしても魔法の無い世界には行きたいんだろう
求聞口授で言ってたうに今の生活が楽しいらしいし
霊夢は菫子が語る理科の話には結構目をキラキラさせて耳を傾けていたけど
国や文化で片方だけが全て優れているなんてのはまず無いし
理想なのは外でも幻想郷でもゴーイングマイウェイで楽しめる早苗みたいなのだろう
別に里の人間から定期的に妖怪への生贄を差し出してる訳でもあるまいし
危険性という意味ではあんまり菫子は気にしないだろうし
一般人目線で考えてない奴多すぎ
ん？あれは妖怪としての主張を訴えるだけのヘンテコ集団という話をしてただけだと思うんだが？
あと妖怪とは別物ってのは本編の妖怪(と言われてる少女の姿をしたキャラ)のことじゃね
実際に危害を加える形ではない方法で恐怖を演出してるわけだし(幽々子は本人よりも西行妖が問題だったし、白蓮は問題外、レミリアや正邪は本人が現状の視点でのやり過ぎない範囲で異変を起こし、空やこころは本人の意思でなかったり間接的だったり……ぶっちゃけ他の人外の方が直接的な被害を出してる)
〜じゃないなら〜だろみたいな解釈は強引過ぎると思うが
それと同じようなものだろう
逆に世間知らずのガキがそういう環境にあこがれる
平安の大妖怪・鵺と同一存在である封獣ぬえや
数多くの船を沈めて殺してきたと設定.txtで語られてる村紗水蜜がいるんだから
その主張はちょっと無理があるな
怪談というよりもスプラッタになっちゃうからね、しょうがないね
キスメが白骨死体投げる程度の間接的な表現でも状況証拠としては十分
幻想郷に住み付くようになった少女が共通しての意識の話だから過去に何やってたかは関係ないと思うが
無理があるなんて頭ごなしに言う程かね。ぬえを引き合いに出すのも良く分からないし、船長なんてドが付く過去の話だし
描写出来るか出来ないかとかじゃなくてその時点で人殺し扱いなの？
幻想郷に棲みついたら変質するとか、人に化けたら変性するとか、そういうことは語られてないからね
過去の出来事でもいいでしょ？
仕組みは多少違うかもしれないけど描写として現にキャラ達は言及されてるんだからそう言う事じゃないんかね
少女型＝ろくに人間襲ってないの等式は成り立たんよ
妖精に鬱憤晴らさなきゃ…
そうでなきゃ求聞史紀のあとがきがあんなに柔らかな書き方にならんだろうし
里の人間も神社で催し物があると平気でやってくるし
幻想郷の人たちは信心深くもなるよなあ
自然を克服する（物理）
キスメ事件で行方不明者は出てないみたいな公式発表っぽいものがあったようだが、
全員顔見知りな村社会ならいるいないは丸分かりでそんな発表に意味無さそう
つまり里は匿名性の高い都市型社会で、よって人間関係が煩わしくて何処か知らないところに
行きたいみたいな感覚も薄いのかもしんない
はたてを知る者が文ぐらいしかいないということからすれば妖怪の社会もまた
匿名性の高い都市型社会で他者との関係はあんましめんどくさくないのだろう、たぶん
そりゃあ一般里人は妖怪への危機感も少ないだろうよ
そのサメが陸に揚がってこないことが保証されていれば里の人達は自分等が思っているほど不自由ではないのかも。
盗賊による殺人とか、逃亡とか、発狂などだから、
幻想郷で妖怪の被害に遭うのも事件や事故に合いやすい状況に身をおく愚か者とか、
限られた割合ではないかと思うが。
よくあの歳まで生きていられたな
スペカルール以前からやってると考えるとやばいな
仙人以上に仙人らしくなる・・・か
まさか吸血鬼を拳で爆砕してたのか
つーから向こう基準でも普通でない奴らも結構おるんやろな、登場人物以外にも
それにしても普通の人がいるとなると皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるとか書いてた
第13代巫女はヤバいくらいに社会から浮いてたのか、実情を知っててあえて書くヤバい人だったのか、
ヤバい奴らが創り上げた存在だったのか。鈴で幻想郷風土記がある意味常識だったかどうかもよくわからんけど
吸血鬼異変はスペルカードルール制定の少し前のはずだからそんなに昔じゃないんじゃね
職漁師に関しては何か妖怪たちとの取り決めでもあるんじゃないかね
何も無いなら、それこそ漁に来たとこ待ち伏せでもして襲い放題だわな
職漁師だって運松爺さん一人だけってわけでもないだろうし
全員武術の達人とかってのも考えずらい
妖怪を良くないと思ってる人でも仕方なく協定は組むって考えの人のほうが多いだろうしね
さすがにそうじゃないと生きていけないし
妖怪は供給される食糧で食っちゃ寝するばかりで人を襲わなくなり、
おかげで里人は大助かりみたいな設定が無かったっけ
常陸国風土記の夜刀神のくだりを見れば人と妖怪の縄張り争いのイメージがよくわかる
一昔前なら二次で多かった感情を持たないマシーン的キャラを補強するだけだった
重いし暗めの話ではあるが黒くないから今回のエピソード好き
ルールを破ったものは殺すべしと教えられて罪悪感を覚えないのかもしれない
霊夢自身がサイコパスってことはないと思う
一人の人間が望んで妖怪になった事がそんなに悪い事なのかね
勝手に減ってしまうような事を許す訳にはいかないんだよ
ギリギリで運営されてて不足しがちな分は外界から供給してるんだろうけど
勝手されれば当然外界供給の比重増加に直結して面倒な事になる
里の人間が妖怪になって自由に力付けて生き延びてるってなったらそれを追って妖怪になろうとする輩が次から次に出てこないとも限らない
そうなったらめんどいし最悪里が崩壊しかねない
で、里が崩壊して妖怪が困るのは、つまるところ家畜がいなくなるからでしょ
魔理沙や神子や聖もアウトになっちゃうしなあ
妖怪のそばにいて妖怪の力使って好き放題やってるのが衆目でやっててその信仰者も多いわけで
＞里の人間が妖怪になって自由に力付けて生き延びてるってなったらそれを追って妖怪になろうとする輩が次から次に出てこないとも限らない
＞そうなったらめんどいし最悪里が崩壊しかねない
というかこれ原作にそれを危惧してることを匂わす台詞も設定も一切無いので
少なくとも「追随者や扇動者を危惧」ってのは無いと思うよ
少なくとも易者は自分一人だけの方法で妖怪になって自分ひとりだけが逃げようとしたので
「易者の追随者によって里が危険となる」って論は破綻してる
いや単に家畜レベルで食料とは見てないだろうって話で
交流先として見てる非人間勢もいるわけだから、霊夢に託されてるのは家畜を守ることだと考えるのはおかしいなと
>>487
外部からやってきた聖や一応人間側について異変解決してる魔理沙は全く別の話じゃないか？
人外になって里を守ろうとしたらその場合どうなるのってのはわからんが
あと推察が駄目になるとじゃあなんで里の人間が妖怪になるのは駄目なのかってなるし、破綻してるとまではいかないと思う
影狼は人間怖いわーと呟いてるし、小傘に至っては（元が道具だからか）人間に貢献したいとまで思ってるしな
妖怪の考えも人それぞれ違うんだろう
そういえば口授の時の霊夢は一般人(と一般妖怪)の声を気にしてなんか必死っぽかったような…?
里人も一枚岩でないどころか妖怪に対する態度で分裂抗争一歩手前という線もあるかなー?
序曲というか、ずっとそういう状況が続いてるみたいだね
１ 妖怪とそれに対抗できる人間と神の理想郷
２ 文明開化で人間の力がUP,妖怪の弱体化
３ 結界で文明の流入を防ぐと人間の数も減らせなくなる
４ 平和ボケした結果、妖怪も人間もさらに弱体化
５ 吸血鬼事変発生
６ 双方の弱体化を防ぐため、スペカ導入
という流れなので、常に危うい均衡なんでしょう
としか語られてないし、人間の弱体化なんて気にしてないでしょ
実際、みんな妖怪退治屋だった初期幻想郷の人間と比べると、
今の里人はほとんど無力な存在だけど、
妖怪がそれを問題視したり、妖怪と戦える人間を増やそうといった
動きはまるで無いしね
> 秋の彼岸の時期になると、僕は決まって墓参りに出かける。といっても、
> 僕が行く場所は、普通の墓地じゃない。そう、無縁塚に行くのである。
> なぜ、人間の数が少ないはずの幻想郷に、このような無縁塚があるの
> かというと、そこには現在の妖怪と人間のバランスが影響している。妖怪
> を完全に退治する人間もいなくなったし、妖怪も幻想郷の人間を襲うこ
> とはほとんどなくなった。人間の数も妖怪の数もこれ以上増えては困る
>し、減ってもまた、困るのである。
> 死体を放置してしまうと、大抵は妖怪の餌となってしまう。死体を喰ら
> う妖怪が出歩くことは衛生上良くない。疫病が流行る。人間にとっては
> 良くないことだ。また、人間が死後、妖怪になることもある。人間の数が
> 減り、妖怪の数が増えてしまうことも、今の均衡の取れたバランスを崩し
> てしまう。
> そのため、最近の幻想郷では、たとえ身元不明の遺体でも放置して
> おかないようになった。そういった遺体は、ここで纏めて火葬される。お
> かげで、幻想郷では死んだ人間は肉体を失い、亡霊になると言われる
> のだ。
> 無縁仏も纏めて火葬し、遺骨もそのままここ無縁塚に埋葬される。僕
> がなぜここにいるのかというと、もちろん、無縁仏を弔うためである。決
> して、外から来た無縁仏と一緒に落ちている「世にも珍しい」外の道具
> を拾うため、ではない。
> そう、幻想郷に縁者のいない無縁仏のほとんどは、外の人間である。
妖怪を完全に退治する人間はレイマリだけなのね
人間の味方、という視点では現在の幻想郷はバランスとれてそうだけど
人間と準人間だけで考えても結構強いだろうし
白玉…そもそも幻想郷外だから無関係
永遠亭…一応人間サイド
守矢…妖怪寄りだけどある程度人間の信仰重視
地霊殿…地上とは不干渉
命蓮寺…妖怪寄りだけどry
神霊廟…人間より
かね？
針妙丸、正邪、こころ、玉兎コンビ、純狐、ヘンTは分からない
河童がサバゲーした回だと霊夢を頼らず退治する話があったからそれなりにいるんじゃないの？
話の都合上出てこないだけで
その技術は遺失してしまったらしい
他にもそういうのが多いんだろう
逆に知識や技術はないけど血筋としては閉鎖的な環境で濃いままだから
小鈴や易者、運松みたいな異能の才を持ちうる人がひょっこり出てくる
それこそ霊夢と紫に殺されない位の強さがないと安心出来ないしな
もう死んじゃった命蓮やゲイとか消息不明の妖忌位はないと
細かいことが苦手な腕力自慢の妖怪（男）が死闘を繰り広げているのかもしれない
男はどうやって決闘するんだろ
女性陣が空を飛び回ってパンチやキックの応酬、エネルギー弾の打ち合いみたいな
ドラゴンボール的な戦いやってるのに
男の決闘方法は将棋ですなんてわけでもないだろうし
いろいろその場で決めることもあるんだろう
紫やマミゾウやぬえみたく実際戦闘する妖怪であっても退治されんよう立ち回ろうともするようだし
求聞史紀の美鈴のページに書かれてる試合形式の地上格闘戦とかかな
時間とルールを決めて、有効打（一本？）が入ったら勝ち。ガチンコの殺し合いにはしない
正確には男性キャラの描写が不足してて男性優位か女性優位かわからないって感じだけど
人間でも弾幕戦やる奴は社会からちょっと離れたような奴だし
一応大異変とされるような事柄でも少女ばかりなのはどうなのと思わなくも無いが、
普通にやると惨事必至と思われたところを巫女やら紫やらがトリッキーに解決し続けてもうそういうことになっちゃったとか?
そうではない大事件とかも普通に起こってるんじゃないか
御阿礼の子は男性のこともあるしな
ところに移動させてしまう圧力はあるのだろうな
急にジョジョっぽいコマが出てびびったわ(恥パにこんな能力いたよね)
久々に出た絵巻が軸になりそうなそうでないような…
この花見での失態は先月の茨歌仙で華扇ちゃんを嵌めようとして逆にしてやられた話やな
タイトルから期待していいんですよね
>この花見での失態は先月の茨歌仙で華扇ちゃんを嵌めようとして逆にしてやられた話やな
おお気がつかなかった
今回仕掛ける側って事は次回ぎゃふんと言う側かとも思ったけど
そういう事ならマミゾウさんがおいしい思いしてエンドもあるかもしれないですな
どうやって食ってるのか心配してたんだ
これかなりマズイのでは
どんな噂が流行っても危機足りえない証としてあえて滅亡論を選んだのかも
確認してみたところ華扇ちゃんのは梅の花見だった
こっちは桜の花見だから違うと思う
そして親分の見た目は完璧なのに本人に
似せる気が無いとしか思えない変化が笑えた
本人が見たらどうなるんだろうｗ
相手が河童だから適当なのか気が緩んで解けたかなんか微妙ではあるが
でもあんな勢いよく突撃して、見舞いとか商談でたまたま居合わせたパッパとこんにちはしたらどうなるんだろう？
って思った。むしろそんな展開来ないかな
まあマミゾウは妖怪は妖怪らしくあるべきってクラシックな考えの持ち主だから
聖の宗教に帰依することで存在を維持ってやり方は受け入れられないんだろう
幻想郷に来た当初はともかくもう寺にはいないかもしれない
小鈴に携帯を奪われた（たぶん子供の）河童がどうなったか、ちと心配ではあるが・・・
河童と狸の化け力は相性が悪いとか、いろいろあるかもね
あれが5巻表紙と見て間違いないんだろうね
ttp://www.anibro.jp/tokuten/41842/
>>350
アニメイトにA.B-T.C(Animate Book Trading Card)追加
絵柄はまだだけど多分表紙画像
東方の漫画化は四コマ形態が一番いいと思うから
まんがタイム辺りでもっかいやらんかな
裏
ttp://www.wonder.co.jp/benefit/schedule/comic/
これだけでほしくなるんだが
印象操作は下手すると大惨事になるがはたしてどうなるやら
「計 算 通 り」
「所詮狸など兎の敵ではない」
5巻表紙はマミゾウさん
レイマリあきゅすずと順当に消化してるから大方予想してた人も多いだろうけど6巻の表紙は誰になるんだろうか
今の展開なら文にとり鈴仙の誰かになりそう
タヌキになりたい
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/20/0011/64/85/200011648551.html
確かに
東方鈴奈庵 〜Forbidden Scrollery. 6 特装版
発行日 2016/12/10
価格：1,800円（＋税）
> ZUN先生作曲による音楽CD＆春河もえ先生によるミニ画集つきの超豪華版！
>
> 大人気作「東方鈴奈庵」に特装版が登場！
> ZUN先生作曲の音楽CDに加え、春河もえ先生の美麗イラストを収録した32pのミニ画集も。
> ファン垂涎のアイテム、絶対入手しなくては！
>>556のチラシも入ってた
特装版って基本買わないがこれは魅かれるな…買ってしまいそうだ
出版社の負担は増えそうだけどそれを考慮しての価格なのかな
後から興味持っても聴く事が出来ない
メロン 特製クリアファイル
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=158697
ゲーマーズ オリジナルブロマイド
ttp://www.anibro.jp/tokuten/43263/
WonderGOO いつも通りなら表紙ポストカード
ttp://www.wonder.co.jp/benefit/schedule/comic/
気前がいいな
メロンのクリアファイルと同じ絵柄の折り込みポスターが付いてるかも知れない
神奈川から千葉まで足を運んだ自分が来ました
どんだけ暇なんだよ・・・
って言っても24時間営業の午前ゼロ時過ぎだけど。
てか富山に鈴奈庵取り扱ってる店があるとは
霊夢が横着したのもあるとはいえ地味に危うかった気がする今回
是非はともかく少なくとも幻想郷には必要ない要素だとつくづく思う
面白いように踊らされてるんだな…。
力も知識も無いというのは辛い存在だな。
とらもカードが有ったけど秋葉原店Cでしか見かけなかったな
よく目立つA店には何故か無かった
ttp://i.imgur.com/VlEcggK.jpg
漫画とは違いキュウリの中に具材詰めて揚げたもんでマツコにキュウリ感ない(悪いとは言ってない)とやっぱ微妙みたいだが
今回本当に割を食ったのは霊夢でなく
マミゾウに使い捨てられた付喪神たちではなかろうか
あと魔理沙と射命丸のお前が言うな感というかどの口が言うか感がパネェ
アレちょっと美味そうだなと思ったｗ
第３０話の冒頭の見開きカラーの元ネタって、日本神話のイクタマヨリヒメですよね？
名もわからない男の妻問いを迎えて、これからイタす場面の緊張感。
前後のページの明るいお姉さんぶりとの対比もいいです。
そんなわけで５巻で最もエッチなのは冒頭のカラーだと思います。
人間も妖怪も弱いと流されるままってことかな? あるいは力や知識を持つことを面倒臭がってるのかも
その場のノリで適当に今までやってきたし棹差すと周囲に目を付けられて厄介、みたいな
それにしても東方世界にゃ構成員の利得を図ろうとする政治集団らしい集団って兎集団くらいしかないような気がする
里人からのというならわかるが
そんなに一般人にも解りやすいポイントがあるのだろうか? もしや狂わせる怪異という
(人にも妖怪にも)あまりにも危険すぎる存在の発生を恐れるあまり可能性を脳内から
排除してしまった、なんてことは?
恐怖で周りが気づけなかったというよりは長者の地位が仇になったというべきかな
あとは長者の亡骸がゴロンって転がる。 みたいな感じじゃないかな？外傷無いから病死扱い。
でも退治する過程で故なく仲間を皆殺しにされて食われた無念さや恨み辛みを吐き出して、「口惜しやぁ。おのれ巫女めぇ・・・この恨み忘れまいぞ忘れまいぞぉぉぉ」
みたいな事言われたりするのかと思うとかなりヘヴィ。
霊夢が長者を己の悪行ゆえの自業自得って斬って捨ててるとこみると、馬つきに同情してしまうような展開あったんだろうなぁ。
そういう昔の絵があるのかな？ って思ってしまった。 「運命の赤い糸」の起源なんだね。
答えが分かってると「これがこれを表してるんだな」って分かるけど、よく気付けたね。
昔の外国なんか羊で処理当たり前みたいな話しあるし(ありえんし載せられるわけないけど)
羊はあの大きさだからこそそういう話があるわけで
馬「冗談はよしてくれ(絶望)」
そうでなくても馬は労働力として重要だろうし下手すりゃ人間より大事とかあるのかもしれない
酒盛りしてる奴らが多く怪しからんことだ」とかお触れが出てたみたいね
（他にも「家族の人数ごまかして口分田を余分にもらったり機内の民は
嘘つきばかりだ」とか）
馬憑きは顛末がはしょられてるからいろいろ想像(邪推)できるのが困る
国によっては当然そういうところもあるし
特に霊夢は特殊な価値観を植えつけられてるっぽいからねぇ
個人的には抗鬱薬の宣伝していたおっちゃんが気になる
ヒゲ兄さん共々一応ノミネートはされるだろうけど
自業自得とはいえ気の毒になったな
霊夢に抹殺された唯一の（元）人間ってアイデンティティが、
塩爺の登場で薄まった訳で。
自分は純粋にデザインが好きだから易者の弟子とか出てこないかとか妄想するけど
幻想郷で死んでも外の世界で蘇った易者、果たして霊夢のやったことは正しかったのか？
所属する集団と思想が異なれば正義も異なる
霊夢は自分の所属する幻想郷における正義を行ったのであれば当然正しい
外になんらかの影響を与えたとしても、それは外の俺らが対処すべき問題であり
霊夢にとってはなんの価値もない問題である
幻想郷内における正義の齟齬を曖昧にしてるように見える点などある意味オモロイ話ではある
明確になったとたんに崩壊するのかもしれぬ
馬憑きも他の漫画で活躍する可能性が微レ存･･･?
もちろん霊夢はそれが幻想郷の正義だと信じているだろうけど
塩まくだけでも排除できるかもしれないし、
相応の儀式で鎮めないと対処できないかもしれないが、
霊夢とは言え一撃で終わらせてるから恐らく前者だろう。
易者の周囲の人とか、人里の人間模様もいいよね
あっきゅんが転生した陰には、子供時代を勉強に費やしたあげく、
何の役にも立たずに涙をのんだ、多くの人たちが居るはずだが、
そういう人たちの話とかできないかな？
意外と、三月精とか部外者目線で深いい話が面白そう
霊夢はそこらへん無自覚でやってると思うけど阿求は理解してそう
易者みたいに妖怪ｻｲｺｰみたいなのが流行れば幻想郷の秩序が崩壊するからね
例えるなら刀狩に近い 人間は人間としていつまでも怯えている存在じゃないと
ところで野心家の人間(妖怪もだが)とかは発生しないのかという疑問が生ずる
人も妖怪もある意味家畜化されてあまりそういうのは発生しないのか、先回りして狩られるのか
先回りして修正されるのか? 危険人物の人外化は伝説で御馴染みだし月がそれを促した
こともあったようだが、それで生まれるのは危険妖怪だろうし巫女から逃れねばならぬ
あるいは巫女も危険な素質を持つ子供を体制に取り込んだ結果ではないかとも思う
というのは鈴奈庵でたびたび描かれている事だし、
本格的にマズいのが出てきたら、普通に消されておしまいなんじゃないの
逆に言えば書籍文花帖の秘密結社とかは、
里人の一部が騒いでいるだけで、大勢には影響無いレベルなんだろうな
消されてたりして、と思わんでもない
かなりの記事が公開されてる割には嘘新聞だの記事内容なんていくらでも捏造できる
というのに対応するような記事が見当たらんが、秘密結社こそが本当の嘘記事かも、
と思わんでもない
世界観的には暗躍しているけどゲームや書籍では描写されない説
ことがわかって馬鹿らしくなって止めた可能性もあるわな
単にそれを絡めた話を思いつかないだけだろう
もし出番あってもせいぜい文の新聞にケチつける程度の存在だと思う
結社は誰一人顔出しも無く記事にに文ご自慢の衝撃的写真も無し、再登場の可能性は格段に低そうやな
それなんて二ッ岩
あそこから慧音が「じゃあ人間向けの歴史の学校を作ろう」と思い立って
寺子屋を立てて他の教科も教えるようになって、永夜抄に繋がるからね
慧音の物語の前日譚としての役割は果たしてる
意識高い系って口だけ立派なこと言ってなんも行動に移さん連中のことだからちょっと違うと思うで。
しかし歴史の検証って幻想郷内だけだとかなり無理がある気がするが、意外と史料が残ってたりするのかなあ。
死人まで出しながらのフィールドワークで手に入れた文献をいざ開いてみたら妖魔本で読めないとかなったら、構成員の心が一斉に折れてもおかしくないな。
書籍文花帖で歴史を教えると思い立って以降、
慧音が歴史以外の教科を教えている描写は実はどこにもないんだよなあ
鈴奈庵では同僚らしき人間も出てたし、元々あった寺子屋を間借りして
歴史を教えているってところなんじゃないか
だがそもそも教科とか分かれているのかどうか
流石に人を雇うだろ
鎌倉幕府とか出てこない、妖怪に支配された世界観を植え付けるわけ？
慧音先生は走狗なのか
あとは里人達の先祖の歴史とか幻想入りするまでの経緯とか、幻想郷や博麗神社の成り立ちや他の勢力の歴史とか
からなあ。一寸怪しげ。風土記や縁起には妖怪が排除されていった旨以外の日本史の記述が
一切無いことからすると慧音の歴史も郷内部の事柄に終始するのかもしれない
秘密結社⇒今の人間は何故幻想郷で暮らしているのか・幻想郷とは何か・先祖はどういう人間だったか等をほとんど知らないので真実を知るべき
慧音⇒妖怪は新旧を同列に考えるが、人間は代替わりするたびに記憶が薄まる・子孫に歴史を伝えようとしてない
歴史を探ろうとするのではなく過去を現在の事のように伝え続けるべき
となると里人は伝説や昔話や言い伝えの類にさして興味を持たないのかもしれない
幻想郷は昔のままだと思ってるから懐古的な感覚に乏しいのだろうか
風土記や縁起も存外に普及率が低いのか、あれ以上に具体性のある情報を欠くのか、大して信用されてないのか
>>638,>>639
慧音って日本史どのくらい知ってるのかなあ。郷の有名人や有名妖怪の伝説に付随する断片的情報だけあって体系的なものは無いのかも、とも思った
年号があった。江戸時代相当の期間が詳しいのかも。なお延宝八年に何があったと教わったのかは分からない
霖之助が妖怪はずっと生きてるから過去の事も今の都合に左右され客観性を欠くと考えていたが、
そこから推し量るならば、歴史と言っても体系性や整合性の少ないエピソードの集積かも、とも思った
儚小説のレイセンや妹紅やら見る限り東方キャラとて過去や因果の感覚が無いわけじゃないとも思うけど
過去にあった出来事から法則性を見出して未来を予測するのが歴史って奴だ。
それで何に繋がるかと言うと、ずばり『国の防衛』と『国内の一致団結』って奴だね。
あいつら以前も攻めてきた。今現在あの時と状況が似ている。あいつらがまた攻めてくる！ とか
色んな困難があったが乗り越えてきた。おれたちの国すげぇ とかそんな感じ。
幻想郷だと妖怪のテリトリーにあえて住み込みで監視と退治を試みた妖怪退治屋たちの子孫という事と今の
妖怪との共存共栄に至る過程を知ることで、無意味に敵視させるのを回避させる感じかな？ 人間同士の凄惨
な歴史も知っていれば、妖怪不要論に走る人間を減らせられるかもしれない。
妖怪に飼われているって見方もできるけど、裏返せば妖怪を最大限に利用しているとも言える訳だし。
「幻想郷内のことは全部覚えてる」とかおまけテキストになかったっけか
外のことはどうなのかよく分からんけども
輝夜が月一くらいで寺子屋に昔話をしに来てるとかだと俺が嬉しい
身長差とか見ると５〜７歳くらいに見えるが
外とか日本国家を意識させるような情報があると外に行きたいとか立身出世したいといった人が
どうしても発生するだろうことを考えるとその手の情報は少ないかもと思う
幻想郷風土記は"続きがあって""幻想郷で起こった色んな出来事が記述されています"
まあ風土記だから幻想郷内部に終始するのかもしれんが、結界設置以外の外との関わりはどれだけあるんだろうか
>>643
幻想郷風土記だと正に幻想郷ナショナリズムを喚起する記述になってるけど、縁起でその多くが
採用されてないというのは気になる所。実際に阿求の記憶や稗田の記録とかけ離れてたのか、
幻想郷・人里のナショナリズムが危険水域に達しつつあると判断されてのことか
そういうのもあるのか。風土記だと外よりこちらこそ正当、みたいなノリも感じられるし、
日本神話と郷を直結させるような史観もありか? 稗田もおるし。風土記にゃ稗田の影は見えんが、
あるいは阿求が生まれる前は稗田家は単なる名士扱いで転生とか知ってる人は知ってるけど
あまり本気にされてなかったかも、とか思った
メタ的にもあやふやな幻想郷の歴史だが、"記憶する幻想郷"とかのセリフとか、作中に
おいても随分胡散臭いものみたい。寺子屋始めるときに里人の関心が薄いとか言ってたが、
単に関心が薄いだけでなく、歴史が怪しいヤバい胡散臭い代物と見られててなんとなく
避けられてたんじゃなかろうか。寺子屋が続けられたことや縁起の出版等で流れ変わったな
と公式史を一通り受け入れておく人が増えたのかも?
体制側としても歴史は無関心でも熱心でもまずい重要な危険物なのかもしれんな
江戸時代の農村も似たようなもんだと思うが、人里はその辺りどうしてんだろう
江戸・明治からすれば生活はかなり変化してるにも関わらず、歴史を伝えず幻想郷は昔のままと
思い込んでいるために変化に気づかない、そんなこともあるかもしれないとも思った
食う方も創る方も解釈はいくらでも出来るけど使ってる場面が1回しか無くて（創る方は無いも同然）微妙なところだし
折角の人里キャラだから鈴奈庵にがっつり出て欲しい
縁起はゆかりんの検閲が入ってるからなあ
その辺は里人に不満を持たせないようにする為のプロパガンダであって、
阿求の本心とは限らないかも知れないよ
貧弱一般人⇒ここ以外に行けるかわからんし見知らぬ所に行くのもしんどいし日常過ごすに不満は無いし妖怪追い詰めてキレさせてもあれだし適当に合わせとこ
貧弱一般妖怪⇒どうせここ以外では生きれないし日常過ごすに不満は無いし人間追い詰めてキレさせてもあれだし適当に合わせとこ
想像出来ない程、単純でストレートな生き方してるのは弾幕少女だけだった…?
紫は介入するのか？さっさと見切りつけて別の星なり世界に住民退避させるか？
流石に地球破壊されたら幻想郷もおしまいだろう
現実世界にマンガキャラは存在しない
見る度でかくなるように見える人里、あからさまに妖怪がうろつく裏通りの一つもあるかも?
裏通りと言いつつ何時もの通りより人(?)多いやんけ、なんてこともあったりして?
隕石ならフランでOK
月が攻めてきても純ヘカがキレそうだし大事にはならんでしょ
当時プレイしててかなり衝撃的だったからタマちゃんやエルシャダイに続いてやるかな…と思ったんだがな
というスレが立ってそこそこ伸びた思い出
八意製薬名義でなかった所を見るに(また)うどんげの独断だったのではと
何か勝手に心配してた(うどんげにOSHIOKI的な意味で)
薬学の心得があっても外の世界じゃ無免許で投薬している様なものだしなぁ
でもそんなことをしてる結果、里の支配を狙う勢力の一派にカウントされてしまうという
それも影響力の行使と言えばまあそうだわな
妖怪怖いわーってならないとお互いに都合悪いから、変装して里に入り込んでるのか(別にバレたからと言って弾級されるわけではない)
それとも小傘やアリスのような市民権得てる子や、大物で許可ある奴相手のお店なのか
正体隠してるという名目で動いてる割に、求聞史紀で名前と顔割れてるにも関わらず名刺配ってるっぽい文とかを見るに、まあ前者なんだろうけど
永琳のもとで本気で30年も学んだら外の世界のレベルは軽く超えてそう
＞弾級
もしかして弾劾（だんがい）って言いたい？
ああごめん、弾糾の変換ミスだった
実際は+戦車爆弾重火器諸々まで持ち出してコマンドーかよ!?つかそんな大荷物目立つわ!とえーりん医学以外は色々アレだよね
時間も輝夜の能力使えば無限にあるわけで
なんなら河童の工場から盗んできてもいいし
金さえありゃやってくれるんだから
ブラウン管白黒テレビ作ってる職人に有機ディスプレイの薄型テレビ見せてこれ直せはすぐできるもんじゃないだろ
月の機器だし地上の鉱石じゃ材料賄えませんでした、とかは普通にありそう
まあそれでも麻酔とメスと魔術的な何かで大体の手術はできそうだけど
昔話にあるような不思議アイテムやミリタリー系･アポロ関連の代物は記述があるけど
むしろ絵だと薬を作る物に関してはレトロな道具が描かれてるけど
元素変換やレプリケーターみたいな技術があればレアメタルとかも自前で造れると思う
謂われがあるアイテムや霊的な素材はどこまでできるかわからないが
どうせ天狗やろ、つーかあやって縁起にいたよね、なんて反応を示されるわけでも
無い様だが、あの手の人間も里には結構いるのだろうか
香霖堂
中には現代になってもガチで妖怪嫌い怖いーって人もいるんだろうけど
大抵の人は妖怪であることをなんとなくわかりながら接してるんじゃあないかなと思ってる
ガチで隠すなら名前なんて名乗らないし、取材した相手が知らなくても口コミで阿求に知られる可能性もあるわけだし
（おー天狗だでもこっちが妖怪だと気づいてないことにしておかないとお互いまずいよなー）みたいなレベルで
ビーム兵器になったでござる
香霖堂の「流行する神」だね
伝聞だけど断層撮影や臓器移植っぽいことが書かれてる
魔理沙はしばらくして、小鈴は言われるまで気付かなかったようだが、妖怪に近づいてる奴は
一般人より妖怪に対する勘が鈍ってる可能性もあるな
いやむしろ妖怪に対する感覚の鈍い奴が妖怪に近づいてゆく可能性も…霊夢とかも
書籍文花帖での文と慧音の会話を見る限り、里人は妖怪と人間の関係についての
歴史について全く無知のように思えるが、縁起ではその辺の事情も説明されている訳で、
普及度が高いならそんな事にはならないんだよなあ
実際には縁起を読んでいる里人なんて一握りの物好きだけだから、
文が名乗っても気が付かないってだけなんじゃないか
文がわざわざそんなリスク犯すか（リスクに気付かないか）って言われるとＮＯだしね
まあばれてもいいでしょなんならばれてるでしょ、みたいな感じで取材してるんじゃないかなあと見える
羽根とか尻尾とかある奴ならそれらを出してるときは判別できるかもだが
髪の色の違いとかも二次元じゃ当てにならんし
だから完全に分からないときもあるし、逆に一般人が演技次第で
妖怪だぞっと脅すこともできる。相手もルール守るとは分かっていても
それを信じられないし警戒して恐怖もする。
普段はディフォルメされてるだけで、
人型の妖怪は、やっぱりああいう人目で人外と分かる何かがあるんじゃない
ｸﾂﾂﾞﾗはオーラみたいなもんまとってたし
騒ぎを起こすなら紫側からも制裁を食らわす、みたいな感じなのかな
なにせ、紫傘下である橙が、里で人間を襲ったりしてる訳だし
あと橙って紫的には八雲傘下なのかな
やるとしてもせいぜい、情報操作程度じゃないかな
里で騒ぎになれば、真っ先に霊夢が介入してくるし（魔理沙や早苗もいる）
里である妖怪がやりすぎると他の妖怪がすぐに介入する情勢になってるらしいし
これらとは視点が異なる華扇もいるし
勢力なら命蓮寺やら神霊廟やらもあるしと
異変未満の問題を起こす妖怪が多少出ても
これらがいくつもの調整弁として機能するシステムになってるんじゃないかな。
たぶん、紫の計算づくでそうなってるんだと思う。
ある程度脅かしてくれるくらいが丁度いいし(妖怪的にも人間的にも)
人間的にもそれがわかってるから、妖怪向けの店があったりするし妖怪が里に現れても変に騒いだりはしないという
里人が数千人ほどいると仮定するならば、子供は数百人、慧音の歴史授業を受けるのは一割以下で
その親を含めた少数派が妖怪や人外とそれなりに・普通に・積極的に付き合う層で
圧倒的多数派は普段は妖怪や人外と全く接触が無いってパターンも考えられるか
そして妖怪もまたうっかり忘れられて消えそうになるくらいに人間と接触しない層が多数派かも
何時もの東方キャラは郷の要ではあるが全くの少数派かもしれん?
妖怪との表立った馴れ合いはアウツな事が分かった今となっては、
妖怪向けの店って何なんだろうな
現実で言えば違法ドラッグの密売所みたいな、アウトローな施設なんだろうか
そのあたりの「馴れ合い」がどのくらい許容されてるかだよな
ただまあ、命蓮寺に参拝したり、墓の管理任せたりとかが許容されてる時点で
夜に妖怪相手の店やる奴が許容されていても不思議ではないかも
実利と建前の使い分けを里の人間はしたたかにしてる、って感じかね
ある程度若い年代には「現実に妖怪に襲われる」というのが
ピンと来ないのかと…住んでる場所とかでも結構違うかな
それこそポーズとしてのおこなんじゃないかな
逢引推薦と言うか、おおっぴらに出てくるなよ誰も怖がらなくなって存在していけなくなるぞーって感じで
なお小傘
意図は無いにしても阿求の友人という時点で普通ではないと思う。
貸本屋自体が事情通の知識階級かも知れないけど
かなり脅えていて、すぐに霊夢に相談に行ったりしているあたり
妖怪に対して恐怖心がないわけでもないんだよな
しかし、身分明かしてないのも多いけど
化け狐の子が定期的にノート置きに来る
狸の頭領が常連
天狗から直接営業を受けて天狗の新聞を独占委託販売
河童から印刷を受注
妖怪側から見ると鈴奈庵はかなり重宝がられているようだし
里でこのレベルで妖怪と関わっている商店は、そうそうない気がする
それでも飲み食いするだけで、妖怪の活動に利用することはなないんだろうし、鈴奈庵の妖魔本の存在が、人里の火薬庫過ぎる。
その妖魔本は商品だし、小鈴は興味津々だし、取り除かれることがない。
最初の設定txtにも神隠しが紫の仕業とバレたら神秘性とか台無しみたいなこと書かれてたし、
むしろその状態からあれだけカリスマとか築いてよく頑張ったと言うべきか?
巫女も賢者もチョロいもんだぜとまた同じことを繰り返し結局は強制執行
お札一枚ペトリとされただけで激昂するし、滅せられても仕方ない気がしてきた。
妖怪巫女呼ばわりされても文句は言えまい
＞霊夢の事を妖怪巫女呼ばわりしてバカにしてるし、
これはわかるけど、
＞幻想郷の仕組みバカにしてるし、
＞お札一枚ペトリとされただけで激昂するし、
これはどこであったっけ？
お札張られた易者の対応次第じゃお目こぼしあったかもなぁ とか。お札貼った直後
の霊夢の無表情が易者を試してるように見えて。
1.「話を聞いていたのか!?」俺は激昂した。
2.「早く殺せ」俺は観念した。
3.「早苗さん助けて!!」俺は豊かな方の巫女に助けを求めた。
さすがに、それは無理がある解釈だろ
その前の時点ですでに霊夢はやること決めていたと考えるのが妥当かと
幻想入りしててもおかしくはないんだけどな
>この世界に存在するはずのないもののこと。
>兎の頭に角が生えていて、亀の甲羅に生えているという意味から。
>元は戦争がおこる前触れのことを言った言葉。
まあしょうがないよね
うどんげは月や外の世界との戦争が起きることを予感していて
前もって幻想郷に兎角印の薬をばらまいているように見える
華扇ちゃん「でも鬼には角が有るのよ(ﾆｯｺﾘ」
最近、PS4深秘録にむけたネタ振りばっかりやな
こうしてミステリを直に題材にするのは初めてだから来月も楽しみだ
やっぱ一般里人は価値観が違いすぎて外の世界の事ほとんど理解できてないんだな
当たり前のはずなのになんか新鮮だったｗ
いつもなら霊夢の役回りは魔理沙にやらせそうなのに珍しいね
購入特典のしおりがWeb上だとよく見えなかったからちょっち心配だったけど思いのほか可愛くてわざわざ買いに行ったかいがあった
Webになって手軽で助かるな
姐さん二人と探索鼠が映ってたのは次回の伏線となんか関係があるのかな あるといいな
今回の話が実は阿Ｑのオカルト能力とかのオカルトボールネタだったら
さすがに食傷気味ではあるが
仕掛けたまま放置されてるやつ。
純狐とヘカーティアも地上に戻ったらしいけど、その後音沙汰ないのも
PS4で満を持して出てくるからかね。深というよりは紺のストーリーの続きらしいし
そしたらもえ先生絵の紺キャラが見られるってことだよたまらんわ
神主がネタ作りを円滑にするためだったりして
今の幻想郷では噂を立てるだけでそれが実現するようになってるから
物語を作りやすい
教えてあげてよ！って気持ちにならんでもない
割っても死なないだろうし
ＰＳ４に向けての伏線になるのかな あれも月やオカルトボール？って疑われたわけで
ボヨヨンという手応え（参考：香霖堂）
サンクス
いまだにオカルトボールの存在を知るに至ってないということは
今のままでは都市伝説騒ぎを解決するすべがないということなのだろう
やっぱり月出身の誰かが動かないとどうにもならん
正確には
あの時点で、塩親父は完全に馬憑き乗っ取られており
人間としての塩親父はもうこの世には居ない
塩親父の体を乗っ取った馬憑きだけ
って感じだな
店頭に並ぶか不安なんだが
６巻は特典が特典なので、即予約してしまった
普通に買えると思うよ
受注期間終わるまでに特典情報出そろうかな
尼では12/8予定になってるけどこれは入荷日なのかな
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4041042666/
それにプラスして用意はするだろう
ただし、需要に見合うだけの数が用意される保障は無いので
どちらにしても自己責任ということで
しかし一般的な人里における魔理沙の扱いは霧雨店のお嬢ちゃんなんですな
家出とか勘当とかあってもなお
本人が不本意でなさそうでなによりです
聴耳頭巾も前世絡みだよ
改めて阿求は妖怪の友人も必要だと思う回だった
せっかくの思い出や悩みが共有できないのはつらい
小鈴ちゃんがあっち側になって阿求ちゃんと来世でもいつまでもズッ友エンドよ
霊夢「・・・・・・」（ｶｴﾘﾁｻﾞﾊﾞｰ）
霊夢「小鈴ちゃん、サプライズプレゼントがあるの…ちょっとの間、私に背中を向けてお祈りのポーズしてくれるかな……」
話の主流は阿求とマミゾウ
画像はゲマにしかなかったけどアニメイトとかメロンでもつくようだ
ttps://www.gamers.co.jp/tokuten/49726/
人間の死体が消えたって物騒な話してる声聞こえた瞬間血相変えて
事情を聞くあたり、人間に関しては敏感なんだなあって思った。
で、慌てて駆けつけて聞いた挙句本当の事件と勘違いした霊夢が可愛いすぎて
今回人里から博麗神社までの行くのに幻想郷での一般的であろう小鈴がゼェハァいってて魔理沙は息ひとつ乱れてなかったから、霊夢が化け物すぎるだけで魔理沙も現実のスポーツ選手くらいのポテンシャルはありそう
小鈴は運動してない一般人レベル、魔理沙はスポーツ選手レベル、霊夢は超人
もちろん部屋に籠って本とにらめっこもしてないわけじゃないけど
余談だけど華扇の家の虎が普通の虎より強い可能性もあるよねと今回の自信満々ぶりみて思ったり
それはさておき、百物語参加者に着物着た紫が居る気がするんだ
霊夢はそれ以上にあるだろう
体育会系レベルだな
小鈴より小さい体格を考慮するとかなりのポテンシャルだと思う
一番身近の常に比較される相手が霊夢という規格外なだけで魔理沙も大概
体力が無くて出来るわけがない
ゲーマーズでコンプエース買ったらこういうフェアやってたけど
今後の追加で東方も来たりするかなあ
忘れちゃわないか心配だ
しかし三ヶ月分必要って……うーん
そういえば今はメロンでフェアやってるね
既出絵だけどこれも両方入手しようと思ったら商業書籍を12000円分買わなきゃならないんだよなぁ……
ttps://www.melonbooks.co.jp/feature/detail.php?feature_id=673#manga
悩むなら諦めろ
その他なんとか6000円分かき集めて鈴奈庵の紙袋もらってきた
しかしデカくて持って帰ってくるの大変だった
自分は>>811だけどと同じだえれっとの画集ｗ
画集ならそこそこの価格するし画集三冊程とコンプエース買って両方入手してきた
結果12000円を大きくオーバーしてしまったけど満足。やはり持って帰るのは苦労したよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959028.jpg
懐かしい
期間限定でもえ先生の壁紙が公開されてる
ttps://twitter.com/_AQUASTYLE/status/764070150131769346
ttp://www.aquastyle.org/cgi-bin/uploader/source/up634.jpg
ありがたい
スペストはやらんけど年末に出る蓮メリのフィギュアと一緒に飾る予定
このページは存在しません。
昨日で終わり
もっとも特装版専用の店舗特典じゃなくて漫画本体そのものの店舗特典だが
連載掛け持ちで過労死せんかね？
そっち連載中は鈴はお休みとかもありだろうけど
コンプは月刊誌だから大丈夫でしょう
ってかそもそも速筆って言われてたよな
茨といいゆかりんがかわいいお嬢ちゃんになっとるいいぞ〜
そして安定の小鈴ちゃん気絶オチ
特に何もない箸休め日常回な感じだったから次辺りはなんかぶっこんできそう
こーきましたか、なオチであった
結婚したい
つまりほぼ死んでるわ
そんなことはねえよ
マジ顔で立ち上がって幽々子庇ってるよ
妖夢はキメる時はキメる子だぜ
あと早苗さんの話も聞いてみたかった
ていうか実際どうやって人型の妖怪と異能を持った人間区別してんだか
多少見た目がおかしくてもナイトキャップ被っててもわかるまい
というお約束があるのかもしれない（社会派ルポライターさんとか）
メタ的に見て八雲紫の紹介がまだだったから以外に思い付かない
正直霊夢以外からは避けられてる面があるし、他人からすれば紫は何処にいるのかもわからん奴だし
宴会だと居るのに怖い話が苦手だったりするのだろうか
アリスもイベントには必ずいるというポジションでは無いというだけでしょ
なんで付け足したん？
妖夢単体で見ると何故来た状態
どなたか簡単にアタリとって解説お願いします
というかもえ先生のイラストは販促力ありすぎるからずるい。あのコントローラしかり、プレイマットしかり
ttp://imgur.com/a/XVpP5
やっつけでｽﾏｿ
ttp://i.imgur.com/ddvYR5u.jpg
市内のヨドバシカメラではPC用スピーカーのコーナーで
時々東方の曲流してたよ
ありがとう！わかりやすくて助かります
JASRACの方から来ました
おかげでまだ予約できない
鈴奈庵3.5ヶ月分もいつから描き溜めてたんだろ
来月以降もあるし
省エネといえば聞こえはいいが手抜きとも捉えかねないのはネックだな
他に作画を任せられる人員を確保できていないとなると編集部も大変だなって印象
5巻の特典はメロンの2月下旬くらいから皮切りに公開されてたし
12月10日予定なら来月頭くらいからかな
台風の日に出歩いてはいけませんと言う実に教訓的なお話でありましたな
しかしマジで命の危機なんだけど誰が助けるんだろ
外があの大荒れで中があの程度って人里の結界というか加護かなり強力だな
レイマリごちそうさま
長野県に台風が直撃しないのを思い出した
>今日は誰も来なかったし
魔理沙前にしてこのセリフ
昔からいる人物？
小鈴ちゃんは衣玖さんに助けられると思う
どこぞの博麗神社とは違いますな
あと異議ガールとあわせて１００ページ近い執筆とかお疲れ様すぎる。
しかしやっぱり博麗神社への道のりって妖怪よりも自然の方が危険だよな
野生動物しかり天候しかり
緋想天だと台風は衣玖さんの天候だがさすがに衣玖さんが人里守ったり小鈴ちゃんを助けたりは想像しにくい
あとは風を操るとなると天狗が思い浮かぶが
それで鈴は最終回続きは茨歌仙で
春河センセを角川に持ってかれたZUNの嫌味オチやな
今更河童のイメージを良くしてくる訳がないだろ
じゃあやっぱ衣玖さんか天狗辺りか
天狗「えっ」
河童「華扇が反乱していますから、近付かないでください」
天狗「なにそれスクープ」
警官「えっ」
天狗「鬼が反乱中ってことですか」
河童「反乱してるのは華扇ですよ。反乱してるので萃香が亡くなってしまいました」
天狗「えっ」
河童「えっ」
天狗「萃香が亡くなったんですか」
河童「冷たくなってたから、まぁみんなショックですよ」
天狗「亡くなったのは萃香だけですか」
河童「えーとね、あのですね、この先で捕まえてたヤマメもやられたんですよ」
天狗「えっ」
河童「この反乱に乗じて逃げられましたね」
天狗「ヤマメを捕まえてたんですか」
河童「昔からの猟法で、大きな石をぶつけて捕まえたみたいです」
天狗「なにそれすごい」
河童「ええ」
天狗「反乱の方は大丈夫ですか」
河童「えっと、まぁ華扇の反乱を止めるくらいのこと、いつも遊戯としていますから」
天狗「かっぱこわい」
河童「えっ」
天狗「えっ」
河童「とにかく、先ほどから仲間で華扇を埋めてますから」
天狗「なにそれもこわい」
河童「えっ」
天狗「えっ」
異議ガールのほうはもえセンセがボンッキュッボンッで裸ワイシャツな
けしからんボディを描けることに驚いた
あれで巨乳じゃなかったら何なんだ…
普通に胸の無かった早苗さんは…いやなんでもない
駅前交差点の先頭で信号待ちしてたら、いきなりパトカーがやってきて
コーンやら何やらで道を塞ぎだして誘導開始。
言われるがままの方向に進んで警官に何があったのか聞いたら
「反乱だー！！」
駐屯地も近くにあるから本気で 『え？ 今のご時勢で反乱できるようなのって自衛隊？ え？ まさか？ ホントに？』
って考えてしまった。 直後に気付けた。
あれだ冷静に考えれば
寺の住職が平時に色気むんむんな格好でいたらそれはそれで問題かもしれん
ただ、聖の僧衣姿はあれはあれでいけない想像を掻き立てられるのは俺だけであろうか
気づいて羞恥のあまり慌てて僧衣をゴツイぐらいの物にしたとか
鈴1巻のおまけ漫画や鈴3巻の今回はヒーロー役ですよーの僧衣は
割と動きやすそうな感じに見える
キャラの顔がのっぺりしてきたというかなんというか・・・
この間のゆかりんとか良かったし
前々から内容に文句言う人が居たけど
鼻の描き方とかペン先自体太く変えてるしあんまり強弱なく均一に太い感じだったからあんときはかなり濃かった
単行本のオマケ設定は誰じゃろ
タイミング的には紫なのかな？
鈴奈庵と関係ない異議ガールの話してる奴こそ追い出すべきでしょ
関係あるって言うならそれは作画の話になるわけで
同意されるとは限らないぞ
作画クオリティの高低は連載作品なら起こって当たり前なんだから、その指摘自体に噛み付いてどうすんだよ
ずっと高クオリティを保たなきゃダメとか言われたわけじゃないんだぞ
その中で作画があーだこーだ言ってもしゃーないと思うぞ
ワケわからん
そもそもクオリティ低くなってるっていう認識のズレとクオリティの定義との区別が付いてないような屁理屈をさも当然の理屈のように語るから可笑しいって話であってな
君が落ち着こう
初期の絵柄のが好みだったとかならわかるけど
魔理沙の冬服の黒手袋と並んでそそられる
鈴奈庵に正邪が出るのは
茨２３話ではモブで神社に居たけど
販促漫画でも、コミカライズでもなく、東方の1タイトルとして独立していてほしい。
見えてくるとキャラとしても幻想郷としても広がりが出るからね。
ぬえが出た時は嬉しかった。
旧三月精の末期もそうだったけど、お前らはその漫画が好きなんじゃなくて、
自分の好きなキャラの出番にしか興味無いんじゃないのと
ZUNもその辺の事を考えているのか最近はあまりモブで東方キャラ出してないね
エロ同人渡すピュアボーイ、ピュアガールたちにメンタルズタボロにされたから、
もう読者のことなんて一切気にしてないと思うよ
「誰々を出してくれ」「誰々を活躍させてくれ」
みたいなのを考慮して作品を作る気がないのは確かだね
自分が作りたいものを作るだけ
そしてそれこそが大半のファンが「期待」してることだろう
盛り上がっているキャラは使いたくなるし、あまり話題にならないようなキャラは
やっぱり使う機会が減るといような趣旨の発言をした事もあった
でもそれが、使いやすさ、必然性、キャラクターの性格等に優先する訳では無いのは、
人気上位なのに全然再登場しないキャラ達や、逆にあまり人気は無いのに、
登場頻度や扱いが良いキャラ達を見れば分かるだろう
ジャンプ流のアイデアを拝借して「東方流」を刊行、毎号１キャラに焦点を当てて徹底解説
なお、売上により露骨に序列が出来てしまう模様
4巻と同様に設定画は2人と踏んでみる
残り2つの内1つはプリヤの可能性高そうだし厳しいかなあ
みんな盛り上がろうぜ
しかしメンツを保つためなかったことにするとか予想外
さすが天狗きたない
霊夢は絶対に普通に飛んで行ったな
アレ
そして文と霊夢たちが話してた廃墟っぽい場所は一体何なんだ
「何事もなかった」のを確認するためなら尚更
人里って妖怪の存在維持のために必要らしかったけど、それなら（妖怪視点なら）人口が保たれるなら多産多死でもかまわないし、
一人や二人死んだりいなくなってもかまわないんじゃないかと思うんだが・・・
他に人里から人死にを出さないようにする何かしら理由とかあるのかな？
河童や天狗を多数動員しておいて被害が出ましたなんてことになったら山の威厳が落ちるだろうから抑えたいんだろう
被害の規模は別として担当部署から問題が起こりましたとなったら他勢力の付け入る恰好の口実になる
役割の専門性的に追い出されたりはしないだろうけど発言権や決定権は他勢力より下がるだろう
農家が家畜を大事に扱うようなもんやろ（鼻ﾎｼﾞ）
廃墟で思い出したが、弟切荘はまだ健在なのかなあ。あれってどこにあるのかは触れられてたっけ？
そら紫もキレるわ
それが誰かすぐに分かるレベルで厳密なものらしいし、
１人減ってもまた増えればええやろみたいな大雑把なものではないんだろう
威厳どうこうじゃなく
吸われてるのは外の連中だけどな
描写を見る限り所詮は人間が相手の勝利は偶然、自分の勝利は全勝って考えてただけっていう
都合もあるとは言え人間の里の平穏を守っているのに酷い事をおっしゃる
君アスぺって言われてない？
マミゾウが表紙決めたのもそれだし
最近ちょくちょく姿出してる文が候補になっててもおかしくない
最初は霊夢だろうけど
今回も出てたし確かに可能性高そう
もしかしたら連動購入特典なんてのもくるかもな
それが角川の狙い……
生産限定とか書いてあっても店頭置いてあることがほとんどだから大丈夫だと信じたい
大丈夫じゃない可能性がある