嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にてアペンドディスク(仮)頒布予定！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ53
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1437795959/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430661842/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
・対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
・井戸端幻演計画(2015.07.14版) ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3500243/ningyou
・総合人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3509458
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
自分は気分屋対策の位相反転で積みキャラが割り食って離れてたけど、何だかんだ息が長いゲームみたいね
積みキャラっていわれてすぐ出てくるのってなんだろう
Pエリー Pはたて Sりかとか？
ダウンロード準備中みたいだけど
>>6
他には
Pむげつ、Dサリエル、Pヤマメ、Sもみじ、Sだいちゃん、Aこがさ、Dこころ、Aメルラン、Dりんのすけ、Sナズ
ミスティア、むらさ、Sようむ、Sルナ、Sさなえ
とかかな。Aちぇんは積人形ではない、異論は認める
>>7
今試してみたけど、外伝ダウンロードできたで
割といるのね ありがとう
>>7
アップデートとかするページからダウンロードできたはず
特設ページからだとそこに飛べないんじゃ無かったっけ？
位相反転は対策になるどころか使われること自体稀だな
使い手の技枠に余裕がなかったりこだわり運用多くてかみ合わなかったり
位相反転なくてもどうにかなるのが積み技
積まれたら負けな場面を覆せる技なんだけどそもそもプレイングでその場面を作らせないことはできるもんだしな
「このファイルにはウイルスやマルウェアが含まれており、あなたのコンピュータに害を及ぼします。」とか出たんだ、
何か報告あるかな、、誤報でいいのだろうか
ノートン先生にはよくあること
wikiにも同じような報告あったけど、少なくとも実害があった話は無い
ありがとうよ
自分はいくつもあるよ、PゆめみとかSエリスとかDしんみょうまるあたり
Pりん、Aちぇん、Dれいむ、Dむらさ、Pいく、両スタイルとよひめ、Sすわこ、とかかな
うまい人が使うPみこも当てはまる
気分屋全般と技構成が命中不安定だらけになるやつはどうにも使いこなせない
他のもだけど呪い返し系は遅いの多いのに良く使えるもんだと感心する
Pエリーもパーティの中で一番活躍させてやれてない
自分でも使ってて強いってのはわかるんだけどなんかしっくりこない
呪い返しはS振りDひなが使いやすかったなぁ
蒼印になっちゃうけどH振らずに集防指数三万いけるのがでかい
仮想敵としては無視できない存在だからどうにも意識がそちらよりになってしまう
使用数のランキングと全然違うんだけども
素直に暗記するのがいいんだろうけどもね…
マリー 無 エーリッヒ 鉄 お嬢様 幻 モーガン 雷 ミューズ 闇 だと思う
幡紫竜はわからん
まあたった６体で全ての事象を受けようなんて最初っから無理さ
ようはいかに広く浅く受けられる皿を作るかだね、これ持論
あとは流行に合わせて調整差し替えが出来れば文句なし
『嫁を活躍させる』『対戦に勝つ』両立させるのは大変だな
俺は前者は果たせなかった、ごめんね嫁
ポケ準拠なら本来の回復量x1.3倍のはず
検証していないから実際にそうなのかは分からないけど
もっといい使い方がありそう
でもかんざしは埋まってるんよねえ
ピアスぶっぱ、兵糧丸バリオプ森羅、
後ろの正面などの警戒に治癒符持たせるetc
あとPT構成とその中での役割にもよるか
使いこなせない強キャラはお空だなぁ…チョーカー型なら大抵のチョーカーに勝てるってのは強いと思うけどチョーカーって最近少ない気がするし、天明があるとはいえバリオプ神羅型も他のキャラの方が使いやすいし…
常に嫁達を活かす構築考えてるけどなかなかうまくいかないや
そこに二体に一貫する地受け用に風も加われば文句なしだな
水風と鋼地の相性補完ぶりはモッツァレラトマトの如しだぜ
PエリーやらAちぇんやらに化けさせて使ってた時は働いてくれた
こっちだと通信待機中で試合が止まったままなので一旦切ります
恐らくこちら側が原因です、申し訳ない
１回も見たことねぇ
風用意しておかないと数値での殴り合いになるから何気に重い
一発の威力はあるが霊夢確一でもないし、
メインウェポンがどっちも能力下がる上に足が遅いから運用が難しいんだよな
これでも初期よりだいぶ耐久面が上がっているという
簪かリングか玄武あたりの運用が基本だろうか
気をてらった育成・技構成にするも出来ないことのが多くなる→
テンプレスタイルに戻る
この繰り返しを延々と続けてる
風だけは全力回避しないと何もできずに沈むけど
いつもの「試運転時は監視されたようにメタられて勝てない」とは逆に、
ある程度開幕連勝してからの連敗。上手くいってるのかどうか判断しづらい所。
連勝とかじゃなく勝ち数で見て自分の満足できる勝率保ててるならうまく言ってるとは思うよ
よくある
そうなのかー。
最初は負けて、完成度が高ければだんだん馴染んでくる、低いと少しずつ調整する課題が見えてくるのがテンプレだったから、
いまいちピンと来なかったんだよね。
勝率は近戦ならどこ切り取っても通算よりちょっと上だろうけど、いかんせん通算がもともと低めなのと、試行数が多めになってきたので、
これまたいいのか悪いのか分からないところですな。
（.580〜.590 近30戦で50％は割らなくなってきたぐらい）
大丈夫だ俺もだ
このまえSナズを犠牲にしてPエリーを召喚してやったぜ
一週間も持たずに別のパーティ作り始めるやつがここに
そろそろネタが尽きてきて辛い
メタ読みしてくる相手にかなり有効やで
できる事が限られている子が多いから、上手くいかない事も多いかもしれないけど
こう色々メンバー入れ替えて試せる気力がたくさん有る人うらやましい
技構成とかは結構変えてるんだけどすぐ戻ること多いし
そして動かさないキャラは育成段階にすら到達しないという
嫁が特化型の能力持ってるならなおさら
残りは相手が使ってて面白そうだった人形や、流行の人形の対策なんかをコロコロ入れ替えてる
１０戦と同じパーティー使わない俺にとっては、同じパーティーで一月とかむしろすごい
レートとか大会用はまた別口でちゃんと構築してる
正直ネタ切れなのはすごいわかる
その時々の環境に合わせつつ独自色を出せる人はすごいね
自分はどうにも力押しに頼りがちでいけない……そして勝率は微妙というorz
いつもPT作る時に空回りして時間がかかってる
単純な力押しと言っても、それは基礎だから大切なんだとしみじみ感じてる
分かってるのにやめられないとまらないー
現在狐火とか後ろの正面でこいつでも耐久できるんだぜーって遊びしてるのなら俺
肝心な場面で外して数値受けできなくなることが多々なのはご愛嬌
さくや（お嬢様は鉄4倍･･･そしてお嬢様の体力は満タンではない・・・抜打一回で倒せる・・・！）
レミ（・・・と思っているだろう？そんな簡単に4倍を受け入れるわけないだろう、ここは交代・・・）
さくや（・・・と思って交代してきた場合、あえて抜打を打たずチェンジリングで引いたほうが有利対面が作れる・・・）
レミ（・・・とそこまで読んでいるだろう？お前のことだ。だからこそ私は、チェンジリングを読んで居座る！）
さくや（・・・しかしお嬢様のことだからわたしが抜打を撃たないところまで読んでいるはず、だからこそ、あえて・・・！）
さくやの抜打！ﾄｯﾄ
レミ「ぎゃおー」ｼｭｰﾝ
傍から見ると単純に弱点で攻撃しただけに見えるけど、実際はこれぐらいの心理戦が行われているのさ（多分）
でも後ろによっぽどさくやの天敵がいない限りいつでも狩れるさくや有利よな
そこはチョーカー潰しで急襲じゃないのかよww
俺ならその対面はたとえ後ろに冶金控えてても抜打だわ
１ターンでも許したらギガンインフェが怖いし
ちゆりは一段階上がる程度たかが知れてるし（不一致クロスドライブぐらい）
パルスィは対面になってからチェンジリングで逃げればいいしな
「お嬢様の体力は満タンではない」
ごめ
こういう風に抜けてるから勝率も6割どまりなんだなきっと
たぶん一生上級者の仲間入りは出来そうもねーわ
チェンリンの期を逃すと素で引くしかなくなって後ろの人形への負荷がやばい
最悪さくやを捨てないといけなくなる
1回目でこんなにレベル高いのか。
レベル１００にしたけど、弱点つかれたら一撃で沈んだから
技とか相性気にしたら楽かも
いやーキツイっす。
相手が使ってもPレミリアに無双されたことない
一体どうなってるんだ？
人がいない時間帯のレートで対策にピンポで入れてこられる程度には刺さってる
どんな人形も相手に刺されば強いんやで
技範囲広くて弱点ついても落とせないのは厳しいわ
弱点でも耐えられるのは不一致ならともかく一致ならよほど耐久ない限りおきないって感じするけどね
簪も考慮しないといけないけど
持ち物の選択肢がほぼほぼチョーカーに絞られちゃうってとこにあると思うのさ
持ち物はチョーカーでもベルトでも藁でもいいが、ありゃ抜きエースだ
いくら突貫が乗ろうが所詮はサブウェポンなんだから、サイクル２週目以降で確定圏内に入れるプレイができるかどうかだよ
それやるならレミリアより強いキャラいるよね？
このゲーム単純な劣化とかほとんどないようなイメージだけども
現環境での向き不向きばかりはどうにもしがたいしな
引かないよなー……
Pルーミアの火力指数参考(濃霧下碧印CS64ピアスもち)
197*100*1.5*1.5*1.5*2*0.44=58509
これはDオレンジ白印HD641ふり銀のかんざし持ちを貫通とはいえ2確にする火力
強い(確信)
ただここまでしなくてもほかの奴でもいいんじゃね？とか言っちゃダメ
ただPルーミアって使ってみた印象だと残虐とC140もあるおかげで普通に火力あるし
技範囲とS105のおかげで紙高速アタッカーで運用したら割と働いてくれた
チョーカーと先制技は諦める
原作でビームやん
これで抜打多い環境でなければもっと幅を利かせられるんだけどね
よりによってＰさくやがやたら強いからなあレミリア泣かせ
どうせ鋼2倍でも一撃だからストライクショット1回耐える見込みはありそうな風複合でよかった
PさくやPエリーDしんみょうまるあたりは元々要対策対象だしな
そこまでレミリアにお膳立てする必要があるのかってとこだな
抜きエースとしては高速紙耐久でs110は低いし、ベルトにすると範囲広くても微妙に火力ない不一致サブに、メインの闇は命中不安定ときてるからなぁ
安定して後出しできそうな人形用意して、相手の交代先に負担かけてっていうごく普通の動きだ
肝心な時に当たらない
Exレミリアはもうちょっと丸い能力で、どっしり構えて霧が出せるような人形がいいなあ
俊敏130あるし普通の積みアタッカーも出来て頼れる
濃霧発現がＰかＳどっちかに欲しかったけどアペンドで来るといいが
別にレミリア専用ではないよ？抜打に弱い人形は多いしそもそも鋼鉄の集弾受けれるってだけで十分需要はある
Pミスティア
最近ぜんぜん見ない気がする
懐かしいな
>>124
鉄集弾受けれる人形は需要あるけどそれがPレミリアの需要とは関係ないな、抜打に弱いってだけでマイナスだよ
>>125
PミスティアSしずはPヤマメSエリスA夢月AこいしDこすずAこあくまAメルランpきょうこAこがさ
この辺かなぁ、パッチの影響でってものも多いかな
いや、自分はレミリアの需要については語ってないけど
ただ抜打をやたらと恐れる人が多いなと思って
そして一撃なくなったけど環境は追い風ばかりで余計に増えた感じなＤれいむ
まずアップビートで安定しやすいからいいけど
チョーカー同士の打ち合い想定なら他の優先度１スキル組よりよっぽど優秀
トップ環境に入れる性能とは言いがたいが、ここまで弱キャラ扱いされるポジションでも無いと思うんだがなぁ
俊敏足りないというならいっそ俊敏にほとんど振らなくてもいいのさＳ115以下は無振り型も結構いると思ったし
ＡＣ振り強いと思うよベルトでもそのまま使えるし
一見有利だけと受け出し狩り用に然符や地符ぐらい持ってるかなあ
まあ数値的に考えて普通に半減でも受けきれないか
おぜうさまは原作での扱いもあいまって
「強そうなのにあと一息足りない」のがネタとしてハマりすぎなんだろう
影走りも、同じく両刀できるＰあやなら帰燕持ってるぞって話だし
荒らしじゃないんだが外伝をDLしようとすると
ページが表示されないんだがそんな経験ないか？
スレチですまないが誰かDLする方法教えてくれないか？
特設ページの方からだとダウンロード出来なくて
アプデのとこからなら出来るって上の方で言ってたよ
製作者の人たちも言ってるけど基本的に公式生放送以外の情報は鵜呑みにしない方がいい
ちなみに親子愛もどきの(現時点での)詳細は
・０．６倍×２回攻撃 ・追加効果は一回目だけ
らしいよ
複数体ででるのはシンギョクとミミるーくらいか
一斉射撃の5連続で我慢してください
大穴で小傘
連撃の極意とかどうなるんだろ
つまり連続攻撃だからといって技の威力は勝手に一撃目100％の二撃目120％にはならないと思うけど
前者だったらビットさんに本気出してもらわないと困る
その辺は昨日の放送でも話題になってたよ、どっちになるかは調整中だって言ってた
調べてみてもそこまでヤバそうに見えない初心者なんだけどもどの辺がヤバイの？
まず、ごく単純に考えて火力が1.5倍
追加効果が２回乗る（A確定上昇*２とか、3割怯み判定２回とか）
バリオプを壊してから攻撃を当てられる
チョーカー持ちに強いetcetc
デメリットとしては、小型ビットを２回くらう、とかかな
本家だと演舞と小型ビットに反応するスキルが違うから、メガガルーラは結構反動食らう
単純に火力1.5倍、だけでも相当強いと感じそうなものだけども
>>154
てんめぐの上位互換とはまた違うぞ！
てんめぐで追加効果3割の技撃つと6割だけど親子愛だと5割程度だ
ACぶっとんだキャラに渡らなきゃ文句は無いな
それで威力も1.5倍で弱いわけないですね
そう考えると0.6×２でも十分強いな‥‥
皆さんありがとうございました！
無論元の技性能や本体性能にもよるけど
後の先とか得意分野のほぼ上位互換になっちゃいそう
知りませんでした
主力技1.33か全技1.2か、てことですね
使いやすそうなのは親子愛ですね
まあでも、アビリティの上位互換下位互換はすでに結構あるわけだから、結局持ってる人形の素の性能次第だよな
さくやさんのタイムパラドクスって線もあるかもしれん
一致技の威力が他の1.33倍になるのと同義、ってことやな
まあ現環境で全力で活用できるのがPスターぐらいで、
Aちぇんは素火力が低くてPきょうこは単タイプかつ逆風の音なのがアレだが
同じ、あるいは非常に似た性能の人形ならその手の比較は有意義だけども
バグらない麻痺を防ぐしなやかな躰（上位互換に疾風）
自傷ダメージの無い混乱を防ぐ楽天家の方が使えない
威力120の技を親子愛（仮）が使ったとして、
威力に補正だとすると威力72相当になり、小型ビットが反応するが五分の意地などは反応しない
ダメージに補正だと、威力は120のままなので、ビットは反応せず、五分の意地などが反応する
威力に補正の方が対策しやすいかな、って話
すまん
別に無理して親子愛実装しないくてもいいと思うんだけどなー
本家で最強のぶっ壊れになってるんだし、はやてのつばさと親子愛は別にいらないわ
個人的には本家みたいに急襲やスニーキング持たせるつもりがあるのなら、与える技の最大威力を100以下にして威力0.6倍判定にしてくれれば、一貫してビットでダメ稼ぎできて対策しやすいから、そっちの方が良いと思う
ビットは人形で判別できる五分の意地系と違って奇襲性もあるし
このアビ、追加効果の判定を１回にしたのはもの凄くありがたいけど、実質1.2倍の火力だと藁持たせれば1.56倍になるから、藁ダメ入るデメリットはあるけど本家親子愛の火力は再現可能だし、拘らせればそれ以上の火力も出せる
むしろこっちの方が持ち物を持たせられる分、火力や型の幅も広がって追加効果の点(運要素)を除けば、アビの性能としてはほとんど上位互換と言っても良いのではないかと思った
集弾系か散弾系か、属性、一致技の最大火力と通りの良さ、技範囲、S、火力、耐久、先制技は与えるのか？
ここからの調整を一歩でも間違えると洒落にならないレベルで○○演舞化しうるから、大変だけど本当に慎重な調整をしてほしいです（懇願）
実装しなくてもええんやで（ﾎﾞｿｯ
こう、親子愛という字面だけに怯え過ぎや
本家親子愛の火力を再現〜やらアビの性能として上位互換〜やらのところは意味不明だぞ
まぁ本家と違って、仮に調整ミスったとしても後々パッチでどうこうできるからそこまで恐れることは無いかも
上でも出てるけど、火力上昇の効果については結局出せる指数次第
C115のリリカが突貫1.3倍補正つけて95スキルを打ち分けているわけだから、AC100くらいまでならどんなスキル持たせても大した問題にならんよ
個人的には分身とかって名前でゆうかりんあたりがもってそう
鈍足なら許されるんじゃないですかね
フランとかパルスィ辺りを予想しておこう
そら出現時からほぼ全てのバトルルールで最強の座に君臨し続けているからな
S高め、広範囲、先制持ちには絶対に許されない
ちっこいのいなくなっちゃってるけど
ただ単に速度の関係?
アビリティの性能だけ抜き出すのはそれほど意味はないのだ
こころちゃんは先制技で何とかするしかないけど、本家の子はトップクラスの速度から物理特殊あらゆる技がうてるのが強み
でも技スペもきついし耐久は低い
その点疾風の翼と親子愛は調整ミスと言われても仕方ない
ブレバとグロパンはあかんて
今は反動相殺だけどＰエリーが持ってるからあれだけ圧倒的に強かった
属性だけでもすごい恵まれてるというのにあれだもん
ギガンティックも削除していいんだようちのＤもみじが受けに出しにくいから
さらに運が良ければミスってくれるしな
じゃなきゃあれだけの人気維持できないべ
維持出来てないんだよなぁ・・・
Pこころちゃはもっと強くしても良いと思う
あの遅さならもう少し技火力高めでもいいんじゃないか？
発売から9ヶ月半でここまで人が残ってる時点で異常だよ
Pこころは流石に釣り
まあ集中の先制技も使えていい気はするけどねオーバーレイくらいは
ポケの話
Pこころは使用率見てどうぞ
まあ本家はやりすぎだけどこっちはこっちでせっかくの固有アビなのに影薄すぎんよ
累計使用率と照らし合わせても25位くらいの位置につけてるわけで、決して低いとはいえないんじゃね？
>>200
ユーザーの興味を引き続けるのが抜群に上手い
頒布→公式生での大規模アプデ告知→アプデ→公式大会→コミケでのスピンオフ配布→そのコミケでアペンドディスクの告知
切れ間無くいろいろやってるから人が余り離れないんじゃないかな
弱くないんだけど現環境で地味すぎるなんだよな
一時期は森羅読み交代or積み読み底力なんてのもあったんだがなあ
心眼リストラして『二身一体』って形で導入されれば少しはようむ使用率も上がるかなあ
旧作『東方幻想郷』でも実体をともなう分身が出来るわけだし
確かに蛙ほど強くなくても良いから似た様なアタッカーは欲しいんだよな、こころちゃんはお膳立てしても弱いし使ってて面白くない
しかし親子愛をほどほどのバランスにして導入って出来るのかな？
二発目は追加効果が乗らないとか、物理のみ適用とかにでもするのかね？
0.6倍/0.6倍の２回攻撃
追加効果は１回目にのみ乗る
だったかな
心眼は心眼で狐火持ちに安心して後出しできるからリストラされると困る
鋼枠としてPようむはお手本のような強さだけどインチキくさい強さのPエリーが君臨してるから…
心眼無我の境地は許されてもいいんじゃないですかね。何と言っても似合うし
Pようむ採用されにくいという説
層の厚さはさすがというか
速い鋼鉄属性も弱いわけはないはずだが速さ面ではもっと↑のＰあやとか多くてね…抜打あってもチョーカーの有無や削りしないと下手に攻撃したくないから困る
少し散弾アタッカーに割り振っても良かったような気はする。クロームレイはサブとして優秀だけど、100技は使い手二人、95技は一人しかいないし。
フェアリー枠として歪が実装されるわけだし、鋼・風辺りに強く毒に弱い属性だと嬉しいわ
インフェルノ、ギガンティックを筆頭にサブウェポンはいろいろあるから、
毒統一とかやってみると、鋼はむしろカモだったりする
ただしPエリー、てめえはダメだ
どこをどう読んだら鋼と毒との相性の話に見えたんだろう……
決して弱くないのに影が薄くなっちゃってる人形ってあるよね
顕著なのが炎タイプでSうつほのせいでPらんとかSもことかSユキあたりが埋もれてる
他のタイプではどうかな
Sユキは炎自然音の範囲が優秀だしPらんはむしろSうつほが増えるとその対策として増えると思う
自分を上げるにせよ相手を下げるにせよ中途半端なSを無理なくカバーできるのは強い
こっちが振って無かったとか拘ってたわけでもないんだが…
アホをしたこともあったなあ…（遠い目）
そのうちユキちゃんの修行のようにPP振り簡単に見えるようになるんだろうなあ…
技設定忘れなら一目瞭然なんだけど
ふとPP見たら全員振ってなかった
急襲とかもそこそこの威力あったからこんなもんなんだろうなーなんて勘違いしてた
でアビリティや装飾品補正かければ火力普通以上確実だな
バレパンマン作りたかったのはなんとなくわかるけど
これが永夜抄咲夜だったら火力ダダ下がりしそう
鉄弱点であれば、急襲⇒抜打で大体何もさせずに持ってくのマジ怖い
与えられている物のほとんどがかみ合ってるというか、必要な物のほとんどが与えられてるって感じ
欲しいものを考えればいくらでも出てくるものだなあ
交代技が一致なのと半減以下が過半数という耐性の多さもあるな
代わりにPさくやは対面性能が高く、4倍弱点も無い安定感だけど
>>243
輝針城の咲夜砲による瞬殺ぶりを意識したんじゃないかと思ってる
めいらとか可能性は感じるんだけどなぁ、攻撃範囲とか
唯一の鉄闇で両ST同属性なんだからもう少し差別化大きくすればいいのに
めいらはチェンジリングがかなり欲しいところだけど
ソースは俺
自分は入れてるんだけど滅多にそういう戦法と当たらなくて腐っちゃってるから
外すか否か迷ってるんだよね
受けルはこっちが積みキャラと両刀いるから全く怖くない
受けルならチェンリン迅雷やら猛毒、火傷、積み
積みならチョーカーやら先制技やら
このへんなら自然にいくらかPTに入ってくるだろうし
とりあえず完全に対策ができずとも詰むことがなければええんや
もしくは相手の核となる奴をつぶせるようにするとか
壁張り対策でブレイクショットして相手が積んだターンに一発で仕留めたり
Dオレンジを散弾技で吹き飛ばせる火力馬鹿入れてみたり
これイタズラ？それともマジにこんな時間にたくさんマッチング発生したのか
起きてた人いたらおせーて
一撃2種とバリオプに応急手当のDてんこちゃんを採用したら、割と大活躍だった
Aはたてには手も足も出ない模様
変毒Dむらさは、カッター、ミッドナイト、森羅、その他(シャクトレ、ミアズマ、シャドーパワー辺り)を想定してた
バリオプまで持ってるDむらさは、そんなに多くないイメージだったんだけどもそうでもないのか
その時間にニコ生していたやつが、面白いからと言って重複ホストを意図的に立てたのが原因
タイムシフトに思いっきり残していたよ。
やっぱ元ネタのせい？
昔よく言われてた「東方オタは民度が低い」と同じ
ってヤツと同じで、最底辺という木を見て人口全体という森を見た気になってるだけよ
データだとバリオプは搭載率上位にはないみたいやね
自分の中ではバリオプ神羅攻撃技1つまではあって、毒まくか、回復力活かして集弾相手に強引に積んで起点にしてくるイメージだった
深秘録やスカイドリフトやぼうしゅうえんのスレも相当ひどいから
変毒むらさはバリオプと神羅で永遠に回復できるいわゆる無限戦法型が主流だよ
まじかよ、ちゃんと調べて書けば良かった恥ずかしい
無限むらさは既に過去のものだったのか
二週間で50戦こなすの結構辛かったから、ありがたい
PT考えんといかんね…
かといって上位技がこれって半確定済状態な人形も他にできることないのかって複雑だけど
最近の傾向ってわけではないから難しい
その人形が直近で使われた100体分のデータとかあると面白そうなんだが
とはいえ、飢餓より下って言われるとピンとこないが。
ＤゆうかとかＳこがさ（煙幕展開）とか？
慧眼のDパチュリーやDマミゾウとかどう？
ネガティブオーラやシャドウパワーで能力が上がっても問題ないし
どうにかしたい相手が大体炎技なり鉄技使ってくるし
「ミストフォッグさえ持ってなきゃＤアリスなんざＤむらさに決定打ねーから、
シャドウパワー積みまくりで余裕ｗｗｗ」
→シャドウパワー２回ごとに鉄壁入れられる
→ＡＢ６段積みむらさ 対 Ｂ６段積みアリス 完成
→むらさの攻撃は全然通らず余裕で回復間に合い、向こうの廻ル幻想は結構痛い
→鉄壁型なのでもちろん龍神持ち
→死亡
→「アップビート入れれば……」
→次に当たったＤアリスが冷静沈着で死亡
→「か、干ばつで……」
→アリス突破も、むらさが選出中唯一の集弾アタッカーだったのに疲弊してオレンジで死亡
弱点溢れている環境だろうにDゆうかが伸びているのも気になるところ
だから余計Ｐあやとかに優位な環境だけど出てくるの読みやすいだけありがたい
本編のような交代しないで火力出る技ブッパし続けるAIかと思ったら全然違くてビビる
↑俺これ『ぬきうち』って読んでる…。
どうでもいいけど咲夜さんのナイフって最初っから抜き身だよな
『抜打』っていうのは鞘から『抜き放って』即座に『打ち込む』事をいう
鞘の無い抜き身のナイフで抜打とはこれいかに
意味的にも抜打は、ぬきうち、だと思う
廻る幻想はまわるって呼んでるけど正直わからん
天昇だって要するに下から雲山のゲンコツ弾が発生してるだけだし
ちなみにどちらにしても持ち物は藁になる予定(かんざし埋まってるので)
どっちがオススメですか？
積まれて散弾しか生き残りいなくてそのままやられたときあったな
Dパチェならかんざしより慧眼詰みアタッカーじゃない？
というか構成晒さずに答えを求めてもあまり意味が無い
フラットスピード 優先度1以上の全てのスキルの優先度が0になる
徹底拘束 スキルの効果による交換を封じる
確定情報ではないけど、どちらも影響力が大きいアビリティになる
問題は誰が持つか
属性のバランスを取る用ってことだろう
徹底拘束の効果を見てると、現環境での強い戦術へメタ張れる要素をガッツリ追加していく感じになりそう
今使ってるチルノが解雇されてしまう…
そう言えば現環境の強い戦術ってなんだろ？こだわりSうつほとかかな
とはいっても演舞って戦術的な意味でのテーマパみたいなのはメジャーではないよなあ
後攻チェン迅雷から馬火力アタッカー使い回すのが今の主流だと思うよ
というかよく使う戦法が「不利対面で勝てるようにPP振って殴り勝つ」だから
そもそもチェンリン迅雷事態あんまし見ない
身内としかやってない感じ？
PP振って殴り勝てるってのは、そもそも不利対面とは呼ばないと思うけども
いや1日10戦ぐらいだけどsuwakoで戦ってる
「不利対面で殴り勝つ」はSうつほでチョーカーPあやに勝ったり(相打ちではない)
Pこまちで散弾アタッカーの弱点耐えてカウンターのビックウェーブとかで狩るとかそういった戦法
他にはAさとりに最近ハマってる
居座り耐久系より交代技で動き回るPTが多めだろうか
所謂ゴツゴツメットは追加されるらしいが
どの技が接触技に相当するのか・・・正直分かんない
ツイスターは集中技だけど、明らかに接触している様には見えないしな
小型ビットにはそれが無いから、一概には上位互換とは言えない気がする
集弾・散弾でざっくり分けるか対象技威力範囲分けるなりで小型ビットと住み分けできるようにしたほうが手っ取り早そう
それに関してはこの前の放送でEN(エネルギー)とBU(実弾)に分けるって言ってたよ
公式生じゃないから確定ではないけど
で、歪ってどういう人形が持つのだろう…空間とか操るみたいな能力持ちなキャラの人形なのかな
というような天敵人形ってどうしても出てくるじゃん？
理想としてはこういう人形をゼロにしたいんだけど、非常に難しいな
人形を変えて天敵に対応できるようにすると、別の人形が天敵になるという
そのへんみんなはどうしてる？理想を追い求めるか天敵が出たら諦めるようにするか
一応パーティの兼ね合い的にその時の環境で遭遇率がかなり低いと思ったものの対策優先度を下げる事もある
10割勝てるゲームじゃないから、遭遇率鑑みてバッサリいくこともある
マッチングして相手のPT見た瞬間、あっ、ってなるのはよくある
だいたいPリリカである（光属性好き並の感想）
遭遇率伸びてきたら変えようって臨んでるけど、意外と伸びてこないので息が長いこともある。
数戦調子よく勝ったあと延々フルボッコされるパターンもあるか
さらにチェンジリングの嵐だから通りすがりの闇弱点持ちが巻き込まれる……
命中で不安を背負わなければいけないからね
あるあるだと思うんです あれなんなんだろうね？
自分視点では個々の役割が中途半端になる
相手視点では役割を読み対策しやすくなるとかかなあ
奇襲（に見せかけた正攻法）と普通の正攻法とは違うみたいな
ガチパじゃなかったからこそ強かったんだな
読みとかそういう部分で
ものすごく納得した 特に役割が中途半端になるは言われてハッってなった
やっぱり相手の選出が読めるアドバンテージはでかいんだな(それだけで必ず勝てるとは言ってない)
意見くれてありがとう
刺さりあいになってるときに、試合後話すと「○○入ってるから××は出せなかった」とか「△△出さないと□□倒せないけど、他に役割が薄い」ってのが打破できない。
有利に働いて勝つケースも多いけど、やはりある程度「６体から選ぶ」じゃなくて「３体を選ぶ」にならないとダメなんだろうか。
ベルトかピアスかどっちがいいですかね？
ベルトなら大抵の相手に上からカノンできるけど集弾上がっちゃうと火力不足
ピアスなら散弾上がればとんでもない火力になるが上取れる相手は限られてしまう
どっちがよいと思いますか？
1300戦してるわけだし、そろそろ1500越えて終わりたい…
今回のレート用のptは3つ用意したけど、みんなはどのくらいのpt回してるもん？出来ればレートと一緒に教えて欲しいです
今までは1つで1期間戦い抜いてたけどメタ読みされたりするような気がしてpt増やしたり型違い用意したりしてみることにしたんだけど…
俊敏で勝てないからやられてしまう相手との関係を無理やり逆転させるくらいだし
逆に先制とって交代技で逃げるようとしたら余計なことになる可能性も出来るし…相手の読みもとい選択に依存するけど
ptどんぐらい回してるって回数？
前期は200戦ぐらいして最高2000ぐらいだったと思うけど
いや、ptの種類の数です！
ってことは1パーティーのまま戦い続けて2000ってことなのかな…凄すぎる
第一期の一位の方が6体同じ人形の方違い9体ずつを使い分けてたと聞いたので
一位のレートに及ばないしなんとも
技構成持ち物振り方変えながらの1ptだったかな
ベルトPあや使ったら普通なら通ったのに身内と当ってガンメタ貼られて負けたし
ちょいちょい変えていくのは大事だと思う
自分が上位狙いで一度レートに参加した時はPTを２つ用意して、スキルだけ少しずつ変えてたよ
レート期間の後半になると人がいなくなって、同じ人とかなり当たりやすくなるから（自分の最高回数は１日で４回）
初手からハイリスク、ハイリターンなメタ読みをする人が結構増えてくる（自談）
自分は違うPTを２つ用意しただけだったけど、同じ面子で満足の行く型違いPTを複数用意できたのなら、相手が勝手に自滅する事もあるし安心感が全く違うから、それが一番だと思う
なるほど、参考にしますありがとうございした
クラ専はまあ凸が大変だけどIPから相手推測できるという強みがある
ただま、ホストにしたってクラにしたって誰がどのタイミングで来るか知らないし運次第だな
どんなに出来のいいPTでも、一定の対戦数をこなすと環境がメタり初めて勝率が落ちるんだ
強いPTが作れて勝ちまくれる時期が「旬」であり、メタられ初めて思うように勝てなくなる時期が「旬が過ぎた」と表現したい
何が言いたいかっていうと、レート目前にしてウチのPTの旬が過ぎてしまってどうしようって話だ・・・
すごくわかる気がする…
突然だけど演舞ほんと息長いよなぁ
委託開始からやり始めてずっと見て来てるけど、ver1.3出た辺り、ホストクラ合わせて同時に30人くらいが1日のマックス人数で、スレで散々過疎だもう終わりだ騒がれてたのが懐かしい
結局今も変わらず金土日の夜は30人ほどいるしまだまだ新規の人も見るよね
アペンド出たらアペンド勢と無印勢で分散されて過疎るんじゃないかって
もしくはほとんどの人口がアペンドに移行しちゃって通常版クリアしただけの新人さんが対戦できないとか
そこんとこみんなどう考えてる？
oras出てるのにBWで対戦しようと言われても困るわ
それなり以上に残るだろう
一時的に>>369が危惧するような過疎もあるかもしれん
何かをメタっているの？
問題はそこだ
おれも一昨日くらいから入れたわ
おれはときこと咲夜が重かったから使い始めた、最近やたら多いしな
光の方が消えたんじゃないかな？
だが見知った名前は数日会わない間にＰＴ編成がガラリと変わってる
そりゃあ向こうだって俺ひとりと戦ってるわけじゃあない
何が多く出てくるかを見極めてその都度ＰＴを変えてるに決まってる
だがもしかしたら…その過程で自分に対しての対策は切れているかもしれない
だから変えないほうが楽なのかも…と思ってしまう
要約：身内読みされない程度にちまちま戦って細く長く続けていきたいなあ
抜打はもう‥‥やめてください‥‥
まあそれだけとても都合よく人形自身も環境的にも強い子が5人いるということだが
アペンドでの環境でもメンバーだけはどうにか維持したい
テーマパだとどうしても変態型にせざるを得ないこともあるからなあ
たまに案外強い型との出逢いもあるから面白いけど
絶対
長らく使っていたPTを(嫁以外)解散し、SUWAKO上位の人形を入れたPTを作ってみたものの、
何選出していいか分からず、相手の選出も全然読めないと散々だった
やっぱりいつものPTが最高や
ちなみに自分はどうしてもPいくの強さを感じることができない
弱点なしと言ってもかんざしじゃない方で殴られると一発耐えるのが精一杯だし
まず上取ることはできないし
一致技は雷だけだし火力出すには命中不安定になりがちだし
トップメタの強さを感じることができない
ちなみに電磁誘導もかなり強かったりするぞ
後攻迅雷で裏を無傷で交代しやすい
命中不安定を覚悟すればそれなりの範囲で高火力見込める
きっちり調整するには向かないけどとりあえず先発みたいな運用にはもってこいという
どちらかというとサイクル戦より対面構築的な感じで運用したほうがよい感じかな？
インディグと強力磁場がとりあえず確定枠で、残りの2枠に水や炎技、テルミット、森羅あたり選択って感じで
色々変えても中々定まらないから気分で変えるなんてことに
耐久振って簪持たせれば十分耐える
うん、二発（受け出し分＋後攻交代分）受けたらもう受けられないが
あと一発を死に出し盾に使えれば理想かな
天敵は水軽減＋大地複合（然地、水地など）や電磁にとりだな
（一時期縦横無尽もマークしていたが不一致ではなぁ、だった）
でも本当にそれぐらいしか思い当たらないのがスゴいな
もう自分これ無しの生活なんて考えられない
無効は強力だけど耐性が高いわけではないし
補助的な攻撃技使っても強いからやはり簪向きではあるだろうけど
正直プラズマボールとか使われるのが一番怖い
そのへんもテルミットに兵糧眼+森羅で対抗できないこともないからなあ
まあどうとでも調整できる反面中途半端になりかねないってのはあるかもしれない
使い勝手としては本家で言うとサンダーとかそのへんだろうか
玄雲海の入り口の傍らで棒立ちしてるいくさんですね分かります
まあ空を飛べない主人公に行けるような所でも無いが
弱点なしなのに技も種族値も残念じゃ無いとか本当なんなのあいつ
Sエレンみたいにミストフォッグ覚えるだけじゃ駄目だったのか
凍てつく者の熱き想い
いったい何があった
幻想的
あとはさっき製作者が配信しててSUWAKO潜ってたからそれもあるかも
レベル上げたい奴→交代でかぐや→引率役死に出ししようと思ったら
ユキのもこうがインフェルノ３発外してわらった
……命中不安定技採用したくない……
教えてくれた人ありがとう
体感10人に7、8人は入れてた印象
その煽りかはわからないけどPエリーは少なく感じた
お互い弱点つけるけど
Sうつほは天明持ちでベルト、チョーカーが持ち物のメジャーだし、Pエリーにベルト、チョーカーを持たせても勝てる見込みは薄いと思うよ
ところで、Pべんべんはどのくらい見かけますた？
メキメキと頭角を現してきてる感じだけど、この子結構厄介だよね
もうちょっとだけSが欲しいと思うのは贅沢かな？
どのPべんべんもチェンジリングを撃つ機械になってた、持ち物はベルトかかんざしが多かったかな
偏りかもしれないけどPこまちが殆ど反骨もっててビビった
多分他に持たせたいのが居て反骨もたせとこってなるんかね
まあ二段階UPの兵法書アクアカッター強いしなぁ
教えてくれてありがとー
自分は反骨がトラウマで、Pこまちは一撃で処理できない場合は初手は弱点技撃たないように気を付けてる
>>424
個人的にはあの子にSをもう2、30ぐらいあげるとトップメタ入りすると思ってるので、やめてくろさい
pべんべんはわりと前からいるけど最近多いね、焼石型は狐火効かない利点はあるとはいえ範囲広くないし普通の集受けで止まる気はするけど
必殺持たせて弱点狙い
チョーカー持たせて差引影走り
焼石持たせて相手に移し＆高威力逆境
こだわり持たせて一致高威力ぶっぱ＆シャクトレ
等々、結構何してくるか分からない怖さがある
集弾か散弾、貫通か等倍どれで攻撃すればいいのか解らなさすぎてつらい
読み外して倒しきれなかったら返しの一撃＋アクアカッターが飛んでくるし
最悪反骨起動だけは阻止する方向で
当時の自分はなに考えてたのやら
面白いのがトップ３のSうつほPさくやPいく
全員Pエリーに強いんだよな
ＡこまちがちょうどＰこまちとかの受けにも向いてたりするのが面白い
Ｐべんべんは今の俊敏だからこそこだわりでも耐久でも選択肢が多い子だと思う
チェンジリングが痛いのにやはり注意しないといけないけど
主要技は光で皆半減だけどチェンジリングとセントエルモ使えるから困りはしないんだよね
アペンドに向けての環境の調査とかそんなんだろうか
いや、そこが良いんだけどね
DオレンジはもちろんDむらさが厄い……増殖しているチェンジリング対策でもあるんだろうけど
実際に受けル使ってるわけじゃないから見当違いの事を言ってるかもしれないけど、一見きつそうに思える
ネガDむらさだけで止まるものなのかな？
受けルほど散防のほうが低い人形がわかりやすいものもないからな
Dゆうかとか大好きだわ
単にまわして相手がへばるのを待つみたいな運用は対策されてる印象
Pゆめみが有名になった今は受けル側もPゆめみ意識の裏選出が用意してあったり、初手にトラップ要員仕込んだりでいろいろ対策されてるで
チェン迅雷からの光臨がケースとして多いから、受けルに組み込めるDむらさがそのまま裏選出メンバーに選べたりもする
むしろ上に出たPべんべんみたいな比較的対策薄い所が出てきて困ったりするもんだ
相性的には有利だけどムラサは集防高いしそこまで・・・な気がする
ネガDむらさは回復ソースに乏しいんで、機能停止が他のスタッフより早いんよ
焼け石共鳴やシャクトレもキツイし、雷切２回当てられるんも辛い
少なくともPべんべんへの対応をDむらさに任せるってのは無茶かな
ベルトでも扱いやすい子といってもそういう相手からはチェンジリングで逃げる以外はやりにくいし
散弾耐久も優秀だからそっちで使ってるけどあんまり見ないな耐久型は
散弾で弱点付いてくる相手は限られるから軒並み相手できるよ散弾音も大体止められるし
音属性の水半減って本当有用。なんか逆じゃないかって気はするけど
サイクル戦術っていうけど、じゃあ交代しない戦術ってなんなんだぜ
どんな対戦相手も必ずどこかで交代を使うんだぜ、そんなの本当に存在するのか
ようむとかの武器持ちだと先入観からか集弾受けよくきてくれるのもある
統一に多いけどPT偏らせて相手に苦手さえ入ってなければボコボコにできる、入ってても無理やり突破を試みる脳筋構築とか
耐久火力足りなくてサイクル戦できない子だっているんですよ
トラップ撒いて散るのが目的だから交代するわけないし
みたいなの製作者がニコ生でやってたな
それでサイクル否定パーティというものを知った
サイクルしたらアップしたテンポを放棄するわけだし
うまくいったときの読み勝った感がなんとも
藁影狼にプラズマボール投げたら控えのスカーフのやつも含めてゴボウ抜きされて死んだぜHAHAHA
というかチョーカーならともかく一撃死がザラな藁で深淵なわけないよね！
チョーカーは27％だから最低でも23％以上は非チョーカー深淵なのか
鶴翼散兵と併せて出れば儲けものな方針？
レート期間内でも調整続けないとな
Dむらさも随分と順位上がったなー
A文鋼風 えっそれは（困惑）
N文地風 やめちくり〜（挑発）
S文闘風 やめてくれよ…（絶望）
S天魔 樹風 おっそうだな
Ｓうつほが多くなれば相手しやすいＤむらさもまあ増えるって感じだね
交代技両方弱点だけど無効化狙いやすいのもあるし先制技持ちはやはり恵まれてる
まあ上から高火力で攻撃すればあっちは好きに動けないからそこまで対処難しくはないと思うけど
なんか自然アタッカーのメインどころはみんな鈍足な気がする
（DゆうかDパチェDマミゾウあたり）
基本スペック高い上に一致120技両方あるＰかなこ
積んでから一気にいけるＰみのりこあたりかな元の俊敏高めで振る選択しやすいの
あとベルトもたせやすいから番外でゆゆ様
元々早い上に猛進覚えるし自然120技も覚えるし！！つよいぞ！！！
C90ながら散弾サブウェポンも豊富だし
常に抜打の脅威(つーかさくやの脅威)に晒されなきゃいけないのが辛いところよね
大体極振りA135兵法者付きだから単純に攻撃としても重いし
一戦一戦を大切にしていこうと思えてくる
体温が下がって手が震えてくる
この自分がビビっていると分かる感覚が大好き
たった3戦でインフェギガン2回ずつ外すのは...愛が足りんのだろうか
ヤンキーやめろ
久しぶりにやるとどうもアカンね
Pてゐ倒したところで通信待機のまま固まってしまったので、
申し訳ありませんが切断させていただきます
またよろしく
勝率2割程度とかこりゃいかん
数戦しただけなのに、凄い気力消耗して疲れた
あと初日のボーダーが１５９０って結構ハイペースな気がする
今期のレートは荒れるぜ
1590とか3回勝つだけでいいし
いい加減1からちゃんと考えて組むことにするか
それでも
それでも嫁は‥‥
フリーならいくらでも勝てるよ
なに使ってんの？
Ｓなら積みだったり結界嘲笑とかＰにないネタは多いしＳ130だし火力も充分出せる
サブ攻撃技と集弾はＰと比べたら大分下がるけど
チョーカーなら先制技対策も兼ねて安定して活躍させられるけど
サイクル戦重視なら藁人形かこだわり系持たせてやると相手の負担を大きくしやすいよ
行動できればの話だが
ルナサに突風覚えさせればいいんだけどもどれを削るべきか
相手のマクロバースト→当たる
こっちのアークライト→外れる
相手のマクロバースト→当たる→自人形やられる
久々にキレちまったよ・・・・
相手のマクバ痛烈＆混乱
→こちら混乱で行動不能
→相手マクバ命中で〆 とか割とよくある
初手森羅回避↑命中↓でこっちの命中100はずして
相手の命中下がったレイン当てられて死んだ俺に勝てる奴おる？
マクロバーストと次点の神速エアレイドを両方使える人形自体少ないし
マクバ外し→ムーンボウ混乱→混乱で行動しない×3→痛烈で死亡もっかいマクバ外し
これをレート戦でやらかした上に何か一つ違ったら勝ってた模様
明らかに相手に有利な乱数引きまくって負けると悲しいんだか虚しいんだか
最近は相手にだけかわせコマンドあると思ってプレイしてるよ
できればかんざしは装備しない方向で行きたい
紙防御アタッカーつらい
散受け以上に集受けは1人じゃ厳しいところがあると思うしウチは2枠使ってる
候補技それぞれに仮想敵がいるから悩ましい
ストーリーの途中で修行仕様AIなんか出てきたら手持ち次第では詰みかねん
2000とかどうやったらいくんだｗ
一の道メンバーに変化はあるのかないのかはてさて
鉄が流行ってるってのもあるけど
単闇も多いし歪耐性ください!
しかし性能はどうあれ実装しばらくは目新しさで流行る気がする
これはもうレート1600以上のヤツを倒した時にレート1300ごときにレート落とされる気分はどうだ！くらいしかやることがない
今から落ち着いて勝てるPTを組んでいけば良いんじゃない？
うわこの人サイクルうめぇって思った人は1700以上だったりするし
なんだこの人サイクル下手くそだなあって人は1300以下だったりする
総じて1300以下は不利対面でも交代しない印象
簡単に一体もらえるから実にやりやすい
Pさくの急襲→抜打で簡単に一体持ってかせちゃう人はもっとサイクルを練習したほうがいい
1500戦やっても上達してる気がしない
思うにpt構築が下手なんだろうなあ
テーマを組む
戦えるようにする
実戦では死ぬ
レートに行く
びっくりするほど勝てない
いいんだ‥‥俺が負けることで誰かのレートが上がるのさ‥‥
ところでさ、俺はPTを組んでいて半ば固まってきたと思ったら、いつの間にか新しいPTを組み始めていた。何を言って(ry
この病気、どうしたら治ります？
意図的に避ける人形があるとさらに
今期に入ってからレート用パーティー以外のフリーの戦績が著しく悪い
最近フリーのみんなもなんか妙に強くないですか
>>550
自分もその病気だなあ
一通り戦ってみて満足して新しい構築を始めてる
完全ピンポイントの奴が出番ないとかではなく
新しいPTをどんどん作るという行為は普通のことだよ
歪の性能はさてどうなるか
wikiのPあやの型その3って現在のバージョンでもまだ記載通りに使えますか？
飴を投入してレベル100まで上げるとなると取り返しが付かないんで少し不安なんです
現verで動かしてるから大丈夫だが、
極々稀にPらいこが確定で倒せないという報告が以前あった気がする
ただ、自分が動かしている中(100周はしたと思う)では未だに一件も起きてないんで
気にしなくてもいいとは思う
自分もその型使ってるから大丈夫
ただＰらいこで痛烈引かず最低乱数あたりしかでないと耐えられるからそこだけ注意してね
一回だけそれなって雷帝でＰあや落とされて何が起こったか分からなかったことがあるから間違いない
その身内は本家かなりやりこんでるから下手なわけじゃないんだけど、それだけ演舞のレートフリーは強い人しか残ってないと感じる
おれも1300戦越えた辺りでほぼ人形の出来ること覚えてる感じでも昔より勝率悪いくらいだからなぁ
ありがとうございます
その程度の失敗確率なら全然問題ないですね
浮遊石付きPサニーのおかげでPあやの育成もすぐ終わりそうです
10日の放送で主に戦闘面紹介でいろいろあるらしいよ
ポケモンやってなくて演舞してる人だって居るだろうに
この人クソ弱かったけど考察とかしてたんだ・・・
レートでトップないし10位以内に入ってるならともかく
そうじゃないのにこんなこと言ってるってすごくダサいです…
まじで何言ってるかわからんw
それなら本家のシングルレートもいらんとでも言うのだろうか…
ここに日記帳はりつけてもスレ汚しにしかならんよ
俺も演舞程度の人口で存在感すらないからそういう苛立ちはまあ理解できるし
話は変わるけど受けルをほぼ完璧に対策できるキャラっているかな
自分が考えたのはピアスＳかげろうの暗黒演舞でオレンジを確2にするのか
Ａちぇんでキャッチするのが殆どの受けルに対応できると思ってるんだけど
コンテで状態異常に強くした積みキャラで大体何とかなる気がする
Pむげつが闇技と幻無効で使いやすいかな
慧眼のぱっちぇさんも良さげ
インフェギガン宵闇で結構な集散片受けキャラ突破できそう
必然力が試されるけど
対策を一任していたらアプビ食らって憤死したことがあったが
宵闇インフェクションがあるから行動縛られずに済むしDアリスにはインフェルノ、DむらさPとよひめにはインディグネイトがある
たださっき書いた2体はネガティブＤむらさのアクアカッターで死ぬし
Ｐレミリアは火力が足んなかったり積み対策にアップビート搭載してる型もあったりで受けルってやっぱ怖いわ…
１体の人形に受けル対策を任せてるだけじゃ突破はかなり難しいと思った
相手のもう1枠？3人で挑めば余裕でしょ（3タテ）
こんな感じでやってるけど結構いい感じなのでオススメ
当たったら当たったで乱数との戦いも
白虎や朱雀は発現アビいれるなり使えるやつ増やすなりしていいと思う
蒼龍はなんだろう下克上一致アークライト使いでも現れないかぎりは
朱雀持ちを他の人形の流し際のチェン迅雷から出せるといい感じ
蒼龍は最近使ってる。
あきゅう出すぞあきゅう出すぞってプレッシャー掛けつつも、
Ｐとよひめ・Ｄしんみょうまるで種族値戦に持ち込む。
前々スレぐらいで上がってたけど、実際にはアタッカーは高速こだわり一致とかの方が多分いい。
汎用性重視なんで発動役がれんこではないから、５ターンしかないけど、
一気に攻守の状況が変わること考えると、場合によっては壁貼って積んでよりもいいのかも。
相手のＰＴに依存するんで、効きが悪そうな相手にはやらない。
（相手も高種族値、青龍やってる間に積まれそう、ターンを消化されそうなど）
これは行けると思ったら、くるみに朱雀で上書きされたことも……。
一部の人形には通用せず破壊させられるような戦法だけど
サイクル戦が苦手・相手の攻撃をうまく受けるのが苦手って人はいっぺんやってみるといいと思う
いい経験値になるよ
俺は初期の相性さっぱりな頃にピアス得意分野オーケストラねじこむのに使ってたな
数値受けや虚弱あきゅうと合わせるのが正しい使い方なんだろうけど
あっ必中マクロバーストで濃霧解除は勘弁して下さい。
3/4の確率を外したり80技外したり相手ばっか痛烈引いたりもういやだ！
今日はダメだな…新しいＰＴ考えてよう
対戦初めて以来こんな事いままで一度も無かったのに
別段仕事とかでイヤな事があったわけでもねーのにな
あーあ、明日は対戦したくなりますように、寝る
ある程度リスト化したら本垢で潜る
その後>>606みたいにPP振りや技構成を注意箇所だけ調べる
早目やシャクトレで持ち物みたり、計算機回して耐久とSに予測つけたり、技調べる時はワードブレイク使うと隠してる技見れる時があって役に立つよ
卑怯でもなんでもない
これはちょっとズルいがIPであの人かと凸る前に気がつけばメタった手持ちに変えてから接続すればいい
はいはい上級者さまはいいよね
2000越えが何人だと思ってんだ
頑張れ応援してる
ランキング載ってると半分よりちょっと上ってくらいか
そんなに難しいわけじゃないでしょ
相手のアビ、技、アイテム、PP振りが完全に分かったら爆アドだよね。常勝も夢じゃない
けどね、自分が相手の情報を溜め込んで勝ちにいこうとした時に相手がそのPTを使っていなかったら？
相手が同じ面子のPTで内容を変えていたら？
思い込みって致命傷だよ？
時期によっては、ランキング10位以内に入るのに2100欲しい時もある
自分と同じレベル、それ以上の相手と戦う事や運負けを考えると1度でも負けられない、1試合を大切にしなきゃいけないはずなのに、自分次第では勝てた試合に思い込みなんて理由で負けた日には自分なら死にたくなる
何が言いたいかって言うとあたりまえだけど自分が強くならないと強い人には勝てないんだよなぁとしみじみ思う
言っちゃ悪いけど身内読み身内読み言ってる人は
「レート上位の人なんて所詮身内読みしてるから強いだけでしょ？」ってことにしたいだけだと思う
身内読みだけで２０００行けたら苦労しねぇよ
そりゃ身内読みできる人なんて普通に読める人だからそりゃつえーよ
公式生が迫ってきてわくわくが止まらない件
新属性相性の妄想だけで御飯３杯いける
一戦するごとにもちものかえてる人はしらんが
実際一部の人は対戦するたびに型が変わってて身内読みとかできなかったりする
新属性いいよね
歪に加え夢も楽しみ
夢属性はドレミーだけ、てこともありそうではあるが
コミュニティのページにいろいろ書いてあるよ
案外本当にドレミーだけなのかも。後は菫子とか？
>>626
夜９時からだって
今回は枠予約してくれたから、タイムシフト予約しておけばプレミアムじゃなくても見れる（らしい）よ
あと今suwakoで雛と諏訪子でお見合いになってる方動かないので切らせてもらいした。
なんかこれたまになるな…なんなんだろ
あー、多分私っぽいです
こういうフリーズは不成立でいいんですよね？
レートまだ不慣れなので間違ってたら指摘願いたい
あと自然炎とか本家にもいないから見てみたいなぁ。該当が思いつかないけど
歪とか光メインな気もするけど
三月星とかもありそうかな？
Exスタイルなんてのもできるからその辺はどうにでもなる
Exフランちゃんが光歪でそれなりの強さになるなら、
4倍弱点つけられる予想で、歪に闇か幻弱点きそう
あと現状いまいち目立たない自然、毒あたりか
生放送楽しみ過ぎる
純狐も無論単属性に決まっておる
そうであろう？
だいたいSうつほDしんみょうまるPさくやPときこPエリーあたりのどれか居るもん
必然的に毎回試合展開が似たようなモノになる、飽きるわ
そりゃ勝つために戦うんだから強い人形ばかりになるでしょ
試合展開が似たようなモノになるのが嫌なら自分が違うパーティ使ってみたらいいんじゃない？
そしていつにも増してSうつほ多いな
全体的に数が増えてるのは対戦数が増えてるからじゃないかな
どの人形が1位になってもこのところ常に2位にいるPさくやの安定感がすごい
安定の初手急襲。Pときこと組ませて更に強い
確か、火力アイテム無しのP咲夜：急襲⇒Pときこ後出し：チェンリ⇒P咲夜：急襲⇒抜打、の流れで耐久振ってないSうつほ狩れたよね？
これを初めて知った時、自分は戦慄したよ
チェンリンと抜打が半減だから、全部最低乱数引いたらちょうど90％ぐらいじゃないかな（震え声）
……90％て。
Ｄむらさの流行は当然の流れだったのかも知れない。
ときこが出てくるであろう場面で天命じゃなくファイアウォールでかんざしを落としにくる
集受け2枠のうちやっぱ狐火持ちは欲しいな決まれば止まる相手は多いし
ＰあやとかＰさくや出てきたらほぼ○投げでＯＫな楽さがいいね
悲しくなってきたからD天子で必殺撃ちますね
なお火力upアイテム持ちのP咲夜に確2取られる模様
そこんとこどうなの？
何してくるか全く読めない
D針は抜打あるとは言え本質的には技の威力で圧力をかける重火力アタッカー
対してP咲夜は急襲抜打と二種類の先制技でちまちまと確実にダメージを与えるサイクルマン
D妙丸で警戒するのチョーカー水鏡ぐらい
体捌きは相手の面子から判断つくし、万一採用されてたら諦めろ
チェンリンは刺さるけど上取られて耐えられるかって言ったら厳しいものあるし
そのくらい自分で考えるか試してみろ
>>656の言うとおり根本的に役割が違うんだから比較対象にあがるのがまずおかしい
>>661
光にチェンジリングは抜群じゃないのか？
そもそもサイクル戦で優位にたつことが目的だから半減されてもそれほど問題はない
Pリリカにチェンジリング採用する人もいたくらいだし
>>662
咲夜のチェンジリングはそういう使い方ではない
これで正解っすかね？
自然の攻撃技を切るとなぜか辛い状況が激増する気がする
いったい何故なんだぜ
あとDむらさDちゆりSにとり対面なんかも雷、地技だと裏に無効にされる可能性高いから然の方が安定することも多かったり
絶対にないとダメってわけではないけどなくても良い理由はしっかり欲しいタイプの一つってイメージ
答えられないってことはD針でいいってことなのかな・・・
ありがとう参考になったよ
それを本気で言ってるなら考えを改めた方がいいよ
まず属性が違うし先制技の火力と種類とかチェンジリングとか他にもD針妙丸に無い利点はあるし
そもそもP咲夜がD針妙丸でOKと言われるような人形なら使用率がP咲夜＞D針妙丸になるはずないでしょ？
正解
咲夜のSを考えれば、Pときこで先制チェンジリングが打てないから使いづらいとかいってるようなもんだからな
有利対面ならそこそこ受かるし
>>667
小学生みたいなこといってないで実践で試してこいボケ
一々人に聞くまでもないことですら自分で考えられないようじゃ一生俺より弱いままだぞ
ボケとか汚い言葉を使うなよ小学生
一応、このゲームにおいては
「このPTでこのAというキャラにこの仕事をさせるのなら、その枠Bというキャラでよくね？」は存在するけども
「Aというキャラ使うんだったらBというキャラでよくね？」はひとつたりとも存在してないよ
これだけプレイアブル作ってるのにちゃんとこういう調整になってるあたり、すごいゲームだよなぁ
EXスタイルでインフレしすぎて後者が出てしまわないように願っている。大丈夫だと思うけど
寛容なこころで許してやれ
中盤：チェンジリグで主賓を引き立てる
終盤：抜打で残った客人にお引き取り願い、速やかに後片付け
まさにメイドの鏡、それがPさくや
SUWAKOランキングに下の方とはいえPれいむが顔を出してるのは、
Pさくやに相性が良いからなんだろうか
君が頭を使えない脳死プレイヤーであることは否定しなくていいのか？
ここで俺に噛み付いてもゲームはうまくならないぞ？
皆が言っているように考え方を変えたほうがいいんじゃないの
まぁ落ち着いて
例えば、強襲があるかないかでも大分違うよね
P咲夜だけで考えるんじゃなくて、Pときことセットで考えてみなよ
上にP咲夜単体じゃほぼ確実に勝てないSうつほをPときこと組む事で殆どノーリスクで倒す例があって丁度良いし
この例でSうつほを倒したのはどの人形でどんな技が使われてる？
？「メイドが主人より目立つなんておかしい。あんたのせいで私の株がだだ下がりよ！」
人来るだろうし公式放送待ち遠しいです
自分でもある程度戦えるHAか、完全に散受けチェンリンマンに特化するHDか
PTとの兼ね合いもあるんだろうが、圧倒的な差の理由が知りたい
金にしても集アタッカーに多い鉄に役割持てないから
回答サンクス、そういや使用率上位に集鉄が多いんだな
散雷の数と比べると銀の方が、っていうところだろうか
さくやとの兼ね合いもあるか、参考になった
アビリティ、技、、道具、PP分布はどうなのか判断しようがなくてどうしたものか
個別ページの上部にある週ごとの使用率変遷は止まってると思う
例えば、今週使用率1位のSうつほ9.81%に対して、2位のPさくやは14.36%だ
Pときこも最近はトップ10の常連なのに4%前後だし
Pこまちおいときますね
ただでさえ虚弱体質なのにぃ
逆に藁ハイトーンクラッシュは金HAさくやでも一撃
さくとき使う人は覚えておくとよい
一回はまだわかるけど二連続はほんとに怖いからやめてください
他の人とやりたいんや…
負けてムキーッってなって連打してたのかな
しかも勝ちに執着する必要がないであろうフリーの方で
連打ミスかと思ったけどPT変わってたから流石に怖くなったんや…
あとギミックPTだから連戦はきついんですごめんね
ホスト立てる→ＳＵＷＡＫＯ登録するの順でやるんだけど（逆だとホスト立ててる間にＳＵＷＡＫＯ凸された場合に空凸になっちゃうから）
それなのにホスト立てた直後に来たから黒確定
すまん
いま出てるホストの面子の大半が割れたら一旦離れちゃう
言い方がアレだが、「使用率と勝負する」というのが俺のスタンスだな
一個人にこだわると勝ちに必要な「冷静さ」がなくなっちゃう、そんな性分なんだ自分
可能なら避けたい
負け続けて結局組み直したら使用率高いのばかりになっていた何をいってるかry
嫁を外す決断をすることもまた強さなり
Dの戦術飽きる
EXに期待
それどころか相方すら見つけてあげられていない、この情けなさよ
そんな訳で1200戦このかた未だ箱入り娘ならぬ箱入り嫁な俺が通りますよ
対戦当初から自分にはチェン迅雷しか道は無かったようだ、ゴメンね嫁
わざわざ〜〜主軸PT作る必要はないんじゃないですかね
この仕事なら別のキャラの方が良くね？ってなるからね
嫁を外したくなったら完成ですになってしまう
俺は今ときこの二次創作漁ってるよ
大体はこの子使ったことないから試してみたいで主軸においてパーティー組む
Ｐよしかは割とSもあるし意外と範囲広いしもうちょっと研究の余地がありそうではある、が難しい
積めてしまえば後は割と何とかしてくれた試合が結構あった
自分の戦術が上手く始動して、おっしゃ押してこって思った時に切断起こると何かこう、辛いな…
輝針城統一だったけど影狼の安全な疾風発動に繋げたりして結構勝率に貢献してた
あと陽の気質でも使ってみると忘れられてるのか普通に大地技撃たれて泣く
この速さで幻雷の散弾アタッカーできるのはなかなか魅力だね
範囲はあるけど火力が足りず耐性あるけど根本的に柔いから補強なしでは耐え切れないと
育成が楽しいのは中途半端な種族値の子だがな！
でもミミちゃん＆る〜ことだけ何で合計400の散弾極端に低いんだろうな使わない能力とはいえ
配分さえよければ合計の問題じゃないのがわかるけど
大盾で使ってみたことはある
それはSの低さが実質プラスになっているからである
Sの低さがマイナス要因でないから実質低い数値は散弾だけで
全ての能力が高水準みたいな感じになっているんだ
具体的にはシュープレ２耐えすればDれいむ完封できるはず
そういうことを考えてたらできたのが陰の気力バリオプコンテ干ばつ集弾E-蒼印ＨＢ振り理不尽毒壺Ｄせいじゃです
もとからD結構あるからB方面に厚く振ればアリオレれいむあたりにはまったく突破されないと思う
火傷対策と理不尽生かすためにコンテあるとなおいいと思う
途中からSp削りを嫌って交換合戦になるのが非常に面倒なのが問題
たのしみ
まあボリューム的には新作一本分なんだろうか
ツイッターみれなくなっとる
どこで差が付いたのか
ほんと好きだわ大好き
攻撃面
鉄風幻に貫通、闇毒闘歪で半減
防御面
毒闘音で貫通、鉄歪を半減、風無効
感覚的に理解できる解釈を誰か頼む
これは鋼鉄と風が優遇だったからできた属性枠だね本当
まあ属性優遇というより一部の強人形が鋼鉄だったり風だっただけの気もするけど
耐性面とかで恵まれてなかった感じの毒闘闇で半減できるのは大きいかもね
絶対歪は冥耐性あると思てた
嫁が冥属性の者としては助かるけどね
既存だと音関連に手が入ってて
音に対しての攻撃で雷が貫通、冥が半減されるようになったよ
バランスとるために雷弱点も追加だが
いや、毒の相対強化になるのか？
厳密に言うと逆っていうか違うな
歪みで環境から減る風の煽りで、通りが一気に悪くなる雷アッパーのために音へ貫通追加。
音が抜群追加のみではダメなので通りの良かった冥への耐性追加
全キャラにEX追加とか作ってると頭おかしくなりそうな情報量なんだろうなこれ
最終的には上がってきそうだけど
あまりに強かった人形には手を入れたらしい。
Sうつほとか、Pさくやとか
ついでに優先度+1以上を0にしてしまう「フラットスピード」という
アビリティも追加されるんだとか。
ただ雷の弱点は相変わらず大地のみなんだよな
Pいくの天下は続きそうだ
今の所は相性表を見て考えるぐらいしか出来ないかな
防御面で見ると雷音、雷闘、炎然あたり良さそう
炎・歪
早口宣言（2ターン溜めスキルを0.9倍威力で無溜め撃ち）
水の恵み
Ｈ120
Ａ40
Ｂ120
Ｃ110
Ｄ60
Ｓ40
ＥＸせいじゃ
相性反転
下剋上
Ｈ75
Ａ75
Ｂ90
Ｃ55
Ｄ90
Ｓ115
無と夢がらみ以外の全複合属性が登場とは、相性受け厨の俺歓喜
そうなんだよなぁ…強キャラのままどころか更に強くなりそう、でもまぁダウナーあるならpいくもされてそうな気がするけど
音の分増えるし
みたいなステータスになってるなｗ
運用的にはDちゆりと似た感じでいいのかな。
正邪の種族値に既視感がありすぎるｗ
冶金術もとい水の恵みだしな環境にはでてくるやろ
でも改めて思うとあのアビに種族値技範囲、ステロに先制、ちゆりってやばいな
炎・歪だと耐性は
２倍 水・地・毒・闘・音（水の恵みだと水無効）
1/2 炎・然・歪
1/4 鉄
無効 風
かね。
攻撃面では特に補完がないので、それぞれの半減があれば両メインウエポン止められてしまうな。
※炎or水or地 ＋ 闇or毒or闘or歪
ＳうつほやＰヤマメには撃墜されるということだな。
その対策としてPエリーを...
あれ、なんだかループしてね？
風：終了、鉄：無効はされないのでまだやれそう、幻・音：やや辛い、冥：とばっちり、雷：棚ぼた
こんな印象。幻or冥→雷が抜群でもよさそう
ストーク採光辺りはまだ良心的だが
exに無少なそうだから幻は増えるんじゃないかと思ってる
今のエリーみたいに
天命とギガンティック没収されるか、ステータス下がるの
どっちがいいんだろう。
歪で風を止める環境になるなら、Ｐあやがまた頑張るかも知れん。
>>780
歪に溜120（濃霧時１ターン撃ち）が出てたよ
>>783
持ち味消したらダメだし、後者じゃね？
全属性の複合出るなら該当人形の能力やアビリティ次第でなんとかなるでしょ
あの型がなければ普通のアタッカーとして対応ができるし
最終的に小難しい事考えずに数字の暴力に頼った方が良くね？ってなりそう
細かいこと考えず一致技当てるみたいな子のイメージな性能だし
ちょっと下がったくらいで変わるほど弱いわけがないまず決闘がなくてもできる子だろう85当てれば
雷鼓のせいか違和感がやばい
最終的というよりは演舞にしろ本家にしろそういうのは環境変わった直後の最初期の傾向やな
コルレ持ちのいちりんが増える気がしなくもないが
今でいう鉄地みたいな広範囲は新属性ではどうなるんだ、数えてみるか……
EXで道具考えなければそいつを粉砕できる決闘もちもでそうだけどな
50技無いかわりに85技ほぼ全てとか
雷鳴が音をかき消すと思えばまだ何とかイメージ出来るかも
結局それ音と音じゃねーかってなるけど
最弱の相性組み合わせ見つけて相性反転でどうこうできるか探してみるか
誰か教えて下さい!
既存の相性は音の２つ以外変わってなかったはず
冥は歪と相性関係はないから相性面では純粋に弱体化してると思う
スタイルが3つあると仮定すると、アタッカータイプも居ておかしくない
スキン系アビリティで無属性スキルを夢に変えたりするんだろうか
悲しみを背負って無我の境地習得なるか？
太刀風ブレソン辺りでも十分に強いが
Pぬえ軸にして初手で相手に読みを強いらせたいってPT使ってると割と安全に対応される手段がその辺な感じだ
今出てきても別に強くないけど、光毒複合属性が９耐性４弱点で面白そうと出た。
ところで、耐性反転って無効属性も弱点になるのだろうか。ポ○モンではそうと聞いたが。
もし無効は無効のままなら、耐性反転下ではようむの鉄冥やりんのすけの無鉄がかなり凶悪と出たぞ。
無効が弱点になるとすれば、むげつあたりが強いのではなかろうか。
自分の理解が正しいなら、鉄/風の人形に相性反転持ちが毒スキルで攻撃すると、
2倍の貫通ダメージになるはず
ただしミアズマとかの補助スキルが入るようになるかは分からない
等倍かー。
となると無鉄のＰりんのすけが最強……。
（鉄風が弱点、炎地闇闘歪に耐性、攻撃面は一致技が全人形に半減されない＆炎水鉄光闇歪に弱点を突ける）
って、
いやいや、そういうルール下で戦う訳ではなくて、結局は耐性反転持ちが場に出ている時に限られる以上、
個別でどうあっても対応できる人形（歪属性が等倍になる複合をもつ歪属性人形など）がなんとかするのかな。
というか鉄や風を倒すための歪属性がこれ使ってしまったら倒せなくなるのか。
アビリティを選ぶのはこっちだから、相手からは場に出るまで対応できるか読めない（もしくは構成で読まれる）けど。
相性反転でも毒は入らないと思う
自分も多分そうだと思う
これに限らずやってみるまで分からんけどさ
永続じゃないよね
場に出てる時だけと明言してたよ
アビリティ：相性反転は「場に出ている間、属性の相性が反転する」だね。
……そういう地相技みたいなのが出てくるかは分からんけど。
命中率的な意味で
>>811
ありがとう
それならスキルはわかんないけど正邪の能力値的にそこまで影響はなさそうね
A75とはいえ、S115で歪版のアークライト相当の技があるわけで、それを下剋上出来るんだから、
シンプルに使うならそっちよね。
と、ストレートに読んで出てきた闘・毒人形がたまに反転で狩られる……ってとこか。
どっちでもＰさくやにやられるとか、そういうオチではあるまいな。
玄武だけはあったらぶっ壊れ
せいジャロがメインになるよね
唐突な4倍追加を補う程の強化・・・蝶舞でも覚えるのかな
サポートとかならすでに充分優秀な能力してるからどうするんだろう
弱点増えるといっても流行るかどうかだしなあ結局
稀少な複合属性なだけに属性変更の可能性が少ないってのは厳しい。先攻止まり木しても２倍だし。
風幻にはもともと相性補完のいいギガンティックがあるし、これは十分刺さる。
それでも救済しに行くなら、虚像を覚えるとか、アビリティのどっちかを好奇心にするとか、
持ち味を生かしたまま解決したいところ。
唯一の属性のままなら、最悪、歪属性無効アビリティが渡されるというパワープレイもなくはない。
さすがに４倍無効は卑怯すぎる気がするけど。
それはおいといてまだ出てない情報としては歪に新羅バリオプ貫通威力80で相手が変化スキルを使っていると威力が1.5倍になる優先度-4の集技の追加と公式でランダムマッチができること、クラ専の友人同士でもコードを伝え合えば対戦できることぐらいかな？
まさかの救済＋バランスとるために種族値弱体……
歪吸えても歪に対して決定打が少ない（それこそ先にあげたギガン）から、
それほどキラーにはなりえないな。
あとは、以前から出ていた「スキルの威力0.6倍で２回攻撃」アビリティが、
「追加効果は１回めの攻撃にだけ乗る」とか、
「相手が下がる交代技（チェンリン・デクレ・二段など）を受けた時、交代効果のみを不発にする」アビリティとか、
「スキルに非接触・接触属性（ＥＮ・ＢＵ）の追加、それに伴ってその属性に反応する打ち返しアイテムを実装……するかも」とかかね。
「連続攻撃スキルの攻撃回数+1」っていつ出たんだっけ。
ツイスターみたいなのが3〜6回になるモノらしいけど。
連続攻撃回数が+1されるのも波状攻撃の話だよ
威力が７５〜１５０相当になるのか
最低でもジャベリンと同等って結構やばくね
なるほど。サンクス
でも接触と非接触ってほとんどの散弾技は非接触って感じするけどどうなんだろう
ツイスターとラッシュアタックは同じ属性ならいいんだけど
夢と無を除いて今存在してる属性で組み合わせられる複合属性全部出るって言ってるから
通りの悪い属性も一個増やしたほうが良かったんじゃないかな……
雷→地のタイプ相性がメインで環境が回っていくんじゃないだろうか
それと不安なのが毒がまた攻防優位に立てる相性で他とかぶった事
対然→毒でもいいけど火でもいい
対歪→毒でもいいけど闘でもいい
こればかりは複合属性とキャラ性能次第かな
他と相性かぶることより鋼がどれくらい環境に居座るかが毒を左右する
０．６倍だから４５〜９０だよ、ちなみにダークアローとかは３０×３
以前の放送で波状攻撃と連続技は相性が悪いって言われてる
冥はちょっと強すぎた
と言うよりDいちりんがやばい香りしかしない
闘雷とか攻守ともに相性補完良すぎ
作ってる側が気づいてないわけないだろうけど
どーすんだろうな
ダウナー対象とすれば散弾下げあたりだろうか
まあその辺含めての調整なのだろう
おいしいところ止められるけど弱点も多いな
無はとりあえず除いて、組み合わせの被りあり
炎/然、風、毒、音
水/幻
然/炎、鉄、光、闘
地/雷、冥
鉄/然、音
風/炎、冥、毒
雷/地、毒
光/然、毒
闇/なし
冥/地、風
毒/炎、風、雷、光、闘
闘/然、毒
幻/水
音/炎、鉄
無炎 無地 無雷 無闇 無冥 無毒
炎然 炎風 炎毒 炎音
毒風 毒雷 毒光 毒闘
然鉄 然光 然闘
地雷 地冥
水幻
鉄音
風冥
wikiより
実際迅雷受けはにとりや衣玖の方が多かったでしょ？
耐性的にはむしろ結構厳しいしアッパー来るもんだと思ってた
D一輪P文P咲夜S空は弱体待ったなしだな、マイルド調整はあまりやりたくないとは言っていたが
それぞれ雷鳴威力100・影槍没収、TF迅雷没収・土石ラッシュBU化、
十文字没収・急襲抜打BU化、FW没収・A上昇BDダウン
この上にフラットや森羅バリア貫通技等のメタアビリティ、技による相対弱化
このくらいはやっても尚普通に環境上位に居座ってそうだな…
だとするとどっちにメインウェポンが分類されるかは弱体化云々とは関係ないような
ところで、Pさくやはそんなに弱体化されるかねえ
鋼格闘は歪等倍だから歪の(が)役割対象かって言われると微妙だし、
抜打の通りが悪くなるだけで、歪追加によるプラス要素あまりない気がする
格闘スキルはもともと威力80止まりでメインウェポンの地位も怪しい状態だったしな
急襲、豊富なサブウェポンの兵法での強化、チェンリ。この人形は完成されている
あえて欲しいものを挙げるのなら奮闘ぐらい。これも一部の子にしか渡されていないものだから、望むのは欲張り
相性反転であっても弱点打てるから下手したら歪みを狩れる鉄として今より増えるんじゃないかな
どう調整するんだろ？
俺の記憶が正しければ
あるいはチェンジリング没収
身軽からブレイクショットされなければ先に鉄壁積んで回復間に合う感じだし
個人的には下方調整して良いレベルだと思うんだけど
先制技の優先度下げるアビリティやチェン迅交代無効のアビリティ追加
環境変化だけでも十分逆風だと思うけどねえ、Pさくやは
プラスして弱体化する必要あるとは思えません、ってうちのメイド長が言ってた
現状明らかになってるだけでもメタになる歪と徹底拘束が追加されて、弱点の雷が強化されて、ついでにフラットスピードとかもあって
本体の弱体化はいらないんでないかな
どれくらいばら撒かれるかで生死が分かれそう
今対戦する気は起きないんだけどアペンド出たら死ぬ気でやりこむ
まさか生放送ないかな
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/download/155/AISYOUHYOU.png
それでも低種族値風単仲間のルイズやSちぇんよりは生存率高そうではある
今でも微妙に足りないんだよなこの二人
夢技あの二つだけらしいがドレミーさんはどうするんだろ
期限切れてて閲覧できぬ…
ttp://i.imgur.com/wXUwOkY.png
風無効で鉄半減で毒貫通とかもはやなにが何やら
鋼鉄といえば、S夢子に第2属性くるかな？
兵法者一致十文字、これ一回やってみたいんだよね・・・
単にもともとが、貫通3半減2（風）と貫通3半減3（鋼）だったからじゃないかね
歪追加で鋼が貫通3半減3無効1になってたら、雷毒に並ぶ通りの悪さに弱点最多で悲しみを背負ってしまう
そこで半減と無効では差が出るのかなと思った
鋼鉄属性は、攻撃面での通りの良さは消したくなかったんだろう
冶金術持ちのアイデンティティも薄れてしまうし
なるほど耐性数や技効果の差が出たと
抜打の脅威はフラットスピードだかで抑えられるみたいだしバランスなのかな
鋼鉄属性持ちでも大体は鋼鉄の弱点属性技使えるけど
３スタイルで覚えられる技も増えるようなのでしばらくは好きなキャラだけで組んでみるいいんじゃない。
俺は対戦が面白くなると感じたな
少なくとも今後鉄枠を用意する必要性は無いし、毒属性への対策を完全に切る事もなくなる
後は集受けに簪ショックスタンプ対策チャージングスタンとかやってる
優秀な耐久してるとはいえ受けだし＋後攻チェンジリングするのは簪でないと不安だろうし
タイミングは毎回人形のニックネームがｭから始まる子で、その子が場に出ようとした時にメッセージが正常に表示されなくなって進行不能になっています。
鉄風一強というか選択肢が大分増えるが
演舞の嫁がつらくなりそう…
extraでどうなるんだか
Dは弱体でいいです
つまり弱点が増えるDれいむは、据え置きはあってもダウナーなんてありえんよ
花京院の魂をかけてもいいぜ
建ててくる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1444607860/
ルナチャ強い…強くない？
乙
まず妖精統一は強い。
誘導とか特になくても、強い戦型を使うための完成度が高いし、個々の性能も高い。
広い対策が出来ているＰＴほど、抜き倒されることは多々ある。
三妖精は対峙したことあるけど厄介なイメージしかない
妖精統一を舐めたPTとか行ってる時点で・・・
鳥パのDミスティアしかり妖精極光パしかり
妖精というとクラウンピースはどうなるやら歪光とか歪自然になるのかな
やはり日月で光闇あたりだろうか
サリエルDは出番がなくなって死ぬ
音じゃなかったと思うよなぁ旧相性いじるの
いっそ、雷→歪抜群で歪が冥耐性とか、雷→幻抜群で歪の幻と音の冥耐性なくして歪→冥に抜群とかで良かった気がする、冥は攻撃優秀で防御は弱いっていう地位が更に確立できるし
まぁ色々考えた結果なんだろうから受け入れるけど
新相性みてるとほんといちりんがやばいと思う、あの性能からさらに音と歪に抜群取れるようになるってどうするんだ
後で直せば
何かしら調整するのはほぼ確定らしいから大丈夫だべ
雷剥奪はないだろう
俊敏低くてもストライクショットあるし
それこそE雷鼓とか
なんかこれ見るとせいじゃはEXしか使われなさそうだな
他のスタイルも使えるレベルに調整してくれるんだろうか
そもそも音は耐性と特効がバラバラで圧倒的有利対面は取れないからなあ
幻や闘、歪ならまだしも冥の耐性なんて貰ってもあまりありがたくない。雷弱点追加の割に合わない
光属性が泣く
ttp://www1.axfc.net/u/3548785
PT単位の新属性を含めた相性チェッカー
属性だけで種族値もアビリティもなく役に立つか僕にはわからないですが、暇つぶしにつくってしまったので投下。
良相性予測機能とかはあるので新相性同士の組み合わせとかを確認する暇つぶしのおもちゃにはなるかと。
ファイルが見つかりません、ってなる
数字が青になってるのは何か意味があるんですか？
集弾とか集防とか一つだけ数字が青くなってて気になったのですが
印って何？
5種類あり、対応した印の能力が多少高く（1.1倍）設定されます。ストーリーでは無理に気を使う必要はありません。
印に対応した能力は以下の通りです。
紅の印：集弾 蒼の印：集防 黒の印：散弾 白の印：散防 碧の印：俊敏
印補正と言って各色の印によって集弾集防散弾散防俊敏のいずれかの能力が1.1倍になる
色が青くなっているのはその効果が表れた後の最終能力値
ありがとうございました
青くなってるのはその補正がきいてるって印だったんですね
スレ汚しすみません。相性ミスが有ったので使うならこっちでお願いします。
ttp://www1.axfc.net/u/3548851
あまり機能していないけど相性上は無には有利だよ
冥は等倍数値受けで考えが固まっちゃってたけど、これ異常だったんだな…
もう一方の冥耐性持ちである光に闇（チェンジリング）が刺さるから
音のほうは雷（疾風迅雷）刺さるようにして冥耐性付けたのかはてさて
公式生で言ってたけどアペンドの追加相性は基本的に対戦環境へのテコ入れだから
設定とかは深く考えない方がいいと思う
無限音階？その前にスニーキングで完封です。鼓舞？？
慧 眼
まぁAサニーの場合狐火されて機能停止されるケースもあるが。
そういう、〜統一なんて○○で余裕だろｗ、って考えの奴を、
如何にうまくハメ倒すか考えるのが統一パの醍醐味なんやで
光統一でもそうだけど、スニーキング対策なんてしないわけがない
初めて1期間で50戦越えたけど本家ではあり得ないレベルでレート上下するなw1日やるだけで酷い時は200上がったり下がったり…
さっきふと思ったが歪くるとs早苗の常識破りが更に需要でるな
あと炎毒タイプは火傷も毒も入らないから耐久系の人形だとかなりだるそう…逆にスリッブで削ってくる相手への一つの解答になる可能性もあるけど
炎持ちは傾向的に柔いし巻き添えでやられそう
まあ本家でも6世代以降の相性調整とかの時いたよな、大して知識もないのに僕の○○が〜って騒ぐのが
主に悪タイプとか
まああっちは相性よりも個々の性能で失敗しちゃったんだけど、相性調整自体は悪は霊受け需要増加と鋼への一貫性を得て以外と健闘出来てたしな
これから変わる環境のことなんて上級者でも分からないのに浅い知識で喚かないで欲しい
まあちょっと棘のある書き込みしたらここぞとばかりに脊髄反射的に煽ってくる典型的なイナゴの類いだろうけどw
立ち位置ぼかして目立つ発言あげつらって強者気取り、楽しいよね〜
俺も中学生のころやってたわ
ちなみにこれは脊髄反射ではなく脊髄反射レスに対する釘指しなので
俺は明らかな知識不足で開発ネガに走る奴が気に喰わないからその姿勢を改めるよう諭してるだけ
あーでもこの掲示板って開発ネガへの反論とかも荒らし扱いにするんだっけ
深スレでも真面目に深の今後考えて議論してちょっとヒートアップしただけの連中まとめてアク禁にしたんだよね
お舟の手先云々とか下らん話はしないけどここの掲示板の管理も大概ザルだよな
金回りのいいアクア辺りはしっかり管理してるみたいだけどw
本家の権利関係者に見つかるとヤバい代物なの？
僕有名実況者様とまとめブログ管理人様にコネあるから大丈夫なら宣伝させたいんだけど
でもなー、正直ここの民度にもこの掲示板の運営体制にも今の同人を騙った企業ゲーが跋扈してる現状にも辟易してるから、
まとめブログに演舞その他諸々ダシにした記事書かせてさ、
「パクリゲーの蔓延る東方二次ゲーム界隈！」って煽らせたら簡単に炎上させられそうだよね
演舞は好きだけど>>953みたいなの見てると衝動的にやりたくなっちゃうかも？
まあ特定のゲームが好きなら同じゲームやってる人間に無闇にヘイト買うような真似はやめようってこったな
ま、>>954は意図的とはいえ明らかにそういうレスだから痛み分けだけどさ
浅い考えで○○弱体とかないわーみたいな戯れ言言う奴には灸を据えるけどそれは別の話
開発ネガが良い結果をもたらした事 なんて少なくともここ最近じゃ一度もなかった
結局発言するからには知識と責任を持てよって事だ
これを荒らし扱いしてしょーもない対応するようだったらこっちも色々考えあるんで、割とガチで
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
どこにつっこんでいいかわからんw
火傷毒の入らない人形なら、既に炎鋼鉄の連中がいるんやで(小声)
まあ、耐久向きはSりかぐらいだけど、煙幕入れれるし手当もあるしで結構頑張れる
金ざし迅雷でサイクル回したり、トランスでエースにも出来るし、中々面白い人形だよ
と、ステマ
地面効かないし草は半減だし
そのためのインパクトリベリオンなんだろうが
あやみたいな早い風には効果あるだろうけどときこみたいな遅い風にはお察しな威力だし
雷槍だってたかが知れてるしな
おかげで集だろうがおかまいなしにときこが受けにきて困る
たかがスパークジャベリンとはいうがそれを泣いて欲しがる大地属性がどれだけいることか
基本的にときこは銀のイメージだから使い方にもよるかもしれんがピアスDゆうかならときこの上から雷槍で致命傷与えられるけどな
受けにくるときこってことは金簪なのかもしれないけ
ピアスじゃなくてリングだよねA振りかんざしのが使いやすそうだけど。
そうだ、リングだね
言うとおりときこがゆうか受けにくるってのはこっちとしては嬉しいな
今まではかの有名な◯◯◯式銀簪ゆうか使ってたんだけど、他に銀持たせたい人形がいてa受け特化リング運用してたんだ、雷槍打ちにくくなるし簪の方がいいのはわかるんだが
まぁそれもちょっと前の話でレート用ptにはゆうかも使ってないんだけどね
逆説的にそこらへんの人形は超強化がされると思うんでむしろ期待してたりするんだ（SさくややAはたては上げ幅でかいって言ってたし）
Dアリスは歪4倍で集受けかなり厳しくなりそうだね
強化して欲しいとも思わんが（積年の恨み）
個人的には風無効属性もできることだし、Pとよひめにまともなサブウェポンの一つも欲しいところ
風、鉄、幻に貫通とれるとなると兵法者連中とかにとっては結構有用な技になりそうな
水属性組は大抵厳しいかもしれんな
使用率増加が予想される毒・雷に狩られて、今までの役割対象だった鉄は減るだろうから
下がるのもやむ無し
雷帝、インフェorギガン、ハイトーンでそれぞれ貫通取れるしどうだろ
今のままだと兵法Sふと専用か
もともとそういう話じゃなかったっけ？さくやとかはたての例からして
今使われてないから、って理由で大幅に上がるとは限らないのでは？
使える技は全体的に増えるみたいだしアッパーには違いないけど
水は環境的に厳しくなりそうだよね
じゃあ現状水で活躍できてない人形は上がり幅大きいかもね
こういうことだな
活躍できてないって自信をもって言えそうなのはPユキくらいだな
使用率も1%割ってるし>>968の言う内容に当てはまりそうなのは水だとここらへんか
ぱっと思いついた感じだと、pミスティアにsわかさぎが雷4倍になるな
急に不一致迅雷で消し飛ぶようになるとかほんとかわいそうw
どちらもアビで弱点一つ消せるからまだまあ
でも採用率の高い迅雷とチェンリン弱点は辛いよな
対戦ありがとうございましたー
どうせ自前で極光発現しても相手も閃光発動するしなあ→Pスタイルだけでいいやってなった
選出人形まで完全に一致したのは笑うしかない
ありがとうございました
よく考えたら同じパーティで気象持ってきても条件同じだった
気象をおまけだと思って別のタイプで攻めた方が良かったのかもしれない
そーいやそうだな…
sりかで耐久か、一回だけ受けルに入ってて選出もされてるの見たけど普通にサブのインフェルノで飛んで行ったな…
これだから演舞はやめられないぜ
自分は準速もするつもりなくなるのは115くらいかなベルトなら無振りでもいいんだけどやっぱベルトでも最速に落ち着く
むらさにいいと思ったのに
変毒型との択も強いから完全にいなくなることも無いだろうけど。
Dやつはしの火力じゃDむらさを一撃で落とないし上を取れないから、対面からでも毒撒かれてバリオプ神羅されて終わりだし、後攻エンカ、アプビしても、毒撒いたんで帰りますねってなりそう
毒撒き無限以外の型なら対応可能なのかな？
それでもSP枯らしとかしてくるから、アプビかエンカが必要だろうけど
新環境のDやつはしなら耐久無振りでも十分耐えられるから悪くは無さそう。
ネガティブと変毒どっちが多いんだろう
Ｓに振る余裕はあまりないと思うし上から一致で一環するような高火力撃ってれば思ったほど苦労はしない
集受けでもいいし
ぶっちゃけどっちがっていうよりどっちなのかわからないことが脅威な気がする