事態を逆転させない程度にお楽しみ下さい。
まぁ、このスレは伸びんだろうな
サグメちゃん二次でフラグメイカー(強制)になっちゃいそう
貼られないのか……
どこにあるか教えていただけたら…
○４面ボス 舌禍をもたらす女神
稀神 サグメ
Kisin Sagume
種族：月の民
能力：口に出すと事態を逆転させる程度の能力
月の民である。
普段、月の民の中では重要なポストにいて、余り表に出てこない。
一応、神霊という部類に入るが、その性質は神とも鬼とも精霊とも付かない。
無口な性格だが、その理由は能力にある。
何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、
その事象は逆に進み始めるのだ。
似たようなものに天邪鬼がいるが、彼女は天邪鬼の上位にいる神霊である。
天邪鬼は自分が反対の事を言うだけに対し、彼女は言った事で世界を反対に動かす。
何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、
悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。
まさに、口は禍の元、となる神霊だ。
月の民の賢者達は、純狐による攻撃で穢れの侵食を防ぐため、月の都を凍結させた。
それと同時に、月の民を夢の世界に避難させた。
夢の世界の都は、みなが思うようないつも通りの月の都だった。
そこにいる月の民達はそれを本物の都だと疑うことは無かった。
しかし、いつまでも夢の世界に閉じ込めておく訳にもいかない。
長い夢は精神を蝕みやすいのだ。
その為、賢者達は保険として「月の都遷都計画」を打ち立てた。
「月の都遷都計画」は、幻想郷を浄化し、そこに都を作る事だった。
浄化とは、生死を無くすこと。
つまり、全ての地上の生き物を殲滅することだった。
しかしそう簡単にいく訳もない。相手は幻想郷に住む妖怪達だ。
彼女は、幻想郷にはある都市伝説を広める事が近道と考えた。
彼女の能力を使い秘密のパワーストーンを作った。
そのパワーストーンは言葉で世界を変える力を持っていた。
近くに有るだけで、存在しないはずの噂話（都市伝説）が具現化する
という恐ろしい代物である。
都市伝説が具現化するようになった頃、誰かが有名な都市伝説を
広めるのを待つだけ、というのが彼女の計画だった。
有名な都市伝説、それが「アポロ計画陰謀論」である。
「ＮＡＳＡは月で見た真実を隠している」という与太話だ。
つまり、ＮＡＳＡは月で見た文明を隠している、と噂になれば
月の文明、すなわち月の都が幻想郷に具現化するという訳だ。
……しかし、この計画はあくまでも保険である。
彼女も本気では無かったし、そもそも遷都を望んでいる民は
誰もいなかった。出来れば月に戻りたかった。
それでも何らかの手を打たないと行けないほど、純狐の攻撃は
手の打ちようが無かったのである。
そんな時、幻想郷の人間がやってきた。
まさかドレミーが月の都に人間を入れるとは思ってもみなかったが、
彼女は人間の力を試し、強いことが判ると決意した。
この人間に賭けよう。
私が真実を喋れば、この人間を中心に事態は逆転する。
自分が行ってきた遷都作戦は尽く失敗するが、純狐の作戦も失敗するからイーブンだ。
後はこの人間がどうなってしようとも、月の都が救われれば……。
これが速さだ
を地で行ってる人
>>3
どっちかっていうと熱いフラグブレイカー
VSおぜう(運命に干渉する)
VS文 (鳥っぽい言葉重点キャラ)
敵というかライバルの多いサグメさん
変わらないじゃねえか！
きしんサグメ
血縁関係…？お母さん……？
つまりこう
ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/601039490.jpg
ttp://pic.prepics-cdn.com/kouju0903/22764461.jpeg
知ってるがお前の態度が気に入らないのサグメverがそう遠くない内に出来そうだ
二次ではこの人の扱いでちゃんと今作やってるかどうかがわかるな
二次がわかりやすい方に解釈されていくのはいつものこと
自機組に対して「貴方が月の都を救うのです」ってハッキリ言ってるんだから
そうじゃないとサグメが「月から妖精は出て行かない」って言えば妖精いなくなっておしまいになる
そもそもそういう能力じゃねぇから！
>>28から10レスもねえぞ
で見かけたレスがわかりやすい能力の解釈かな？
613 名前：名無し妖精[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 15:24:50 ID:CSFEtncg0
サグメさんは言った事が逆になるんじゃなくて
喋る事がトリガーになって方向性が逆転するって感じかな
ストーリーで霊夢を人間だといってもそれは単なる事実だから特に逆転とかはしないけど
今回の異変の話をすれば成功に向かってた方向性が逆転して失敗に向かうみたいな
うわ、面倒くさい能力だこれ
626 名前：名無し妖精[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 15:28:23 ID:PI6Cr/rQ0 [11/14]
>>613
つまり、現時点ですでに確定してしまっている事象を変化させることはできないが、
まだ未確定の流動的な事象なら反対方向へ流れを変えることができると。
640 ：名無し妖精[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 15:30:53 ID:sPJKXLhY0 [5/9]
>>626
ハゲをフサフサには出来ないが、将来ハゲそうなやつをハゲないようにする事は出来るってことだな
正邪「河童が勝ちそうだな……邪魔してやれ」
→将棋盤が180度回った状態に入れ替わる
にとり「オイ何やってんだテメー！」
サグメ「おや河童と天狗が将棋ですか。どうやら中盤ですね」
→手が進んでいくうちに形勢が逆転
にとり「おかしい……こんなはずでは」
こういう風に理解している
事象が逆に進むんなら「妖精達による月侵略がうまくいっている」→「うまくいっていない」に変えられるはずじゃないのか
まあZUNがそこまで詰めてないだけだろうけど
この手の運命操作系能力については深く考えたら負けだね
このハゲの例だと、将来ハゲる流れの人に対して、
「あなた、将来ハゲるわよ」と言えば逆にハゲなくなる事象が起きるとかそういうものではなく、
「あなたは髪の毛のことを気にしているのね」と、対象の話題そのものを口に出すだけで、
対象が乗っていた「将来ハゲる」という流れが変わってハゲなくなる、ということでいいのかな？
その流れだと対象がハゲを気にしなくなる未来が訪れるだけかもしれんね
「将来ハゲそうで可哀想ね」くらい強く言わないと、可哀想な未来は回避できないのかもしれない
色々と曖昧すぎて難しいから
>>41の言うとおり深く考えたら負けだろうな
自機キャラを中心に運命を逆転させた、みたいな事言ってたし
どうやっても無理で基準点がない場合は無理なんじゃない？
５％の勝率を１００％に、１００％を５％に変える能力というか
俺もこの認識だな
言った内容と逆転する方向が関係無い所まで一緒
AさんとBさんが何かしらの勝負をするときを考える
この勝負は順当にいけばまずAさんが勝つものとして
サグメが勝負について「Bさんが勝つ」と発言、能力が発動すると
「Bさんが勝つ」の逆→Aさんが勝利 ではなく
本来の運命の逆→Bさんが勝利
という結果になる
>>40と同じような説明だがこんな感じでいいのかな
発言の内容は関係ないんじゃないかね
自機たちが来るまでは月と純孤たちとは半年間の膠着状態にあったみたいだから、
事象の流れを逆転させる以前に、どっちの流れにも向いていなかったのかもしれない。
自機という、停滞した流れを動かすイレギュラーが来るまでは。
発動結果；未確定の事態について逆転させる(成功に向かう異変が失敗に向かうようになる等)
こんな感じでいいのかな？テキストの表記見る限り内容問わず喋るだけで発動っぽいし>>40みたいな認識してる
彼女の言葉そのものがフラグの塊みたいな物と解釈するのが分かりやすいというか、二次ではそういう使い方されそうだな
「発言した事象の流れを逆転」だから、
AさんとBさんが戦っている、で勝敗の流れは逆転する
＞何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、
＞その事象は逆に進み始めるのだ。
サグメの能力は当事者と話さないと強く効果を発揮しないから
その場合妖精と直接対峙しなきゃならないんだけど
穢れそのものになってる妖精に会う時点で月の民的には負けになる
だから遷都を阻止しようとする主人公達と話をして
遷都が起こらない運命にする→遷都が起こらない為には月の都を救わなければならない→
月の都を救う為には純狐を倒さないといけないという逆転劇の当事者が必要だったんだと思う
サグメが何をしてくるか分かってる強力な相手が真っ向から逆らう行動をとれば変えられないとか
今回は自分がどう能力を使ったか悟らせなかったから上手くいったとか？
やっぱ正邪ちゃんは気になるっていうかどうつなげても面白くなる気がする
あとはドレミーさんとイーグルラヴィと月の人たちくらいかな絡めそうなの
かなり納得した
サグメもピースと戦わず籠城してる時点で、ＶＳ妖精の当事者ではないしな
4ボススレだと、
迂闊に話しちゃうと危険だけど、心を読んで言いたいことを代わりに伝えてくれるさとりとは相性が良さそうだと言われていたな。
この二人が出会う縁が果たしてあるかはともかく。
うかつに喋れないサグメと心を読めるさとりは相性いいと4ボススレ見て思った
さとり「そうね、言わなくても大体はわかったわ」
どうやって出会うかはともかく
地獄の脅威を目にしたサグメが旧地獄を研究しに来るパターン、
ドレミーの手を借りて夢で会うパターンなどがあります
正「Noooooooo!!」
とかいうどうでもいいネタは置いておいてドレミーさんとはどういう仲なんだろう
良好ではなさそうだけど
同一の組織構造に組み込まれてるわけじゃないけど種族的な上下関係にある
大抵の命令というか我が儘は大体の妖怪が聞きそう、
サグメの場合間接的に操れる能力もあるし
神話でも幸せな結婚生活送ってたアメノワカヒコに一言事実を話しただけで死の運命に変えてしまった
このたとえで行くと、問題はサグメは別に将来ハゲになるかを見通せるわけではないってことにある。
だからサグメがこいつハゲそうだなって思っても、実は元々将来ハゲない男だったりすると悲惨なことになる
口に出さねば成功し禿げるだろう
口に出すと失敗するだろう ただし自然と禿げるだろう
つまりハゲろハゲるな じゃなくても髪の毛の話題出しただけで運命は逆転を始める
わらしべ長者は生涯わら一本を握り続けた模様
レミリアはいつ運命操作を見せてくれるの？
サグメ「あっ」
全くうっかりできないキャラだから
テンプレート二次設定つけたいなら知らん
本編でも一度言及したら躊躇なくしゃべりまくってるし
こうなると普段は無口だけど上手くいってない人やものを見ると
喋るチャンスとばかりに応援しまくるキャラになってもおかしく無い…？
とりあえずフラグ立てる人になると予想
>>80
普段無口だけど喋るチャンス来たら良く喋るってのはありそう
ここだけ見ると小物臭なのに話させた時点で相手の負け確定という恐ろしいキャラである。
なお売れてる人からはデスブログ扱い
サグメ『あ…いっぱい出てる…��』
おれ『んほぉぉォォｫ！！！』
うどんげルートだと割りと喋ってたな
感想やつっこみ ボケも問題ないしなんだかんだで喋れることは多いきがする
ただやらかした場合被害がでかいくらいで
霊夢ルートだったかな？あんまり喋り続けるとまずい、みたいなこと言うこともあるから
2回発動しちゃって再反転することもあるんじゃないかな
寿命の運命が逆転して事故で即死とかするかもしれない
結果○○が「うまく行っている」場合はうまく行かなくなり「うまく行ってない」場合はうまく行くようになるというのはどうだろう
まあうまく行ってるのか行ってないのか誰が判断するんだって話になるが
そういう言葉尻の判定を誰がしてるのかっていうのはあるな
紛れも無く強者ポジだし、自分の解釈次第なんだろうか
の判断は普通に推測するしか無いのかね
能力が発動した事も分かり辛そうな感じだしいほんとややこしい能力だなと
サグメ(○○うまく言ってんな…)「○○はうまく行かない」
結果○○はうまく行かなくなる
あと華扇ちゃんやマミゾウと同じく、能力範囲外の術も達者っぽいな
言葉の力を応用してオカルトボール作ってたし、
弾幕に確か霊夢と似た札や陰陽玉の弾が出て来てたはず
さとり「変化した！？」
この人能力だけじゃなく存在自体が複雑過ぎ
月の都全体について意見を出して行動することが出来るので、相当上位の人やな。
サグメは「遷都が現在うまくいかない未来・運命にあることを知る何らかの能力がある」「サグメの考える方向の反対に運命を逆転させる」のどっちかだと思う
しかし、サグメがその後「あなたが月の都を救うのです（意訳）」みたいなこと言ってるのがわからない
言ったことの反対になるならそれは失敗することになる
あなたが の部分だけが反転したとか
言った相手が霊夢だったとしたら、魔理沙とか、他に動いえているあなたに当たる自機以外の誰かが救う事になる
私がこの件に言及した結果あなたが月の都を救う事になる、と言ったんだから問題無いんじゃない
同じ事柄に言及するたびに結果が切り替わるならすぐ訂正すればデメリット消せる使いやすい能力になってしまうし
”逆転”し始めたッ！！！！！
と書くと非常にジョジョっぽいよね
勝ちそうな時に「勝てー」って応援すると負ける これは言ったことと逆になるフラグ
メガネも良いな
わかる、４面後の会話はジョジョと同じ系統のカッコ良さが溢れ出てた
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/a/u/g/august7/joseph-2.jpg
ジョセフ・マーフィーもなんとなく関係してそうに思えるけど気のせい
東方全キャラ見ても上位ランクのまとも度
「あなたが世界を救う」の反対が「あなた以外が世界を救う」っていうのはなんだか微妙な気がする
>>100
うーん言った結果かぁ…
「私はあなたに乗るわ」「後はこの人間がどうなってしようとも、月の都が救われれば……。」
ってテキストがあるから少なくとも運命が自由自在ってわけじゃなさそうだ
となると未来・運命を知る能力がある説が濃厚な気がする
「現在遷都が成立する運命にある」みたいな
で、仮説だけどサグメは話すと運命が逆転するけどどう逆転するかは決められないんじゃないだろうか
サグメ達は遷都したくはなかった。でも簡単に「遷都は起きない」に運命を逆転させるわけにはいかなかった
「私が真実を喋れば、この人間を中心に事態は逆転する。」ってあるから少なくとも月の誰かに遷都について話して運命を変えるのは避けたかった
下手に話すと「月の誰かが犠牲になって妖精を追い払って純狐を追い返して遷都は行われなかった」とか
ひどいと「純狐が月を滅ぼして遷都は行われなかった」になるかもしれない
それで悩んでたら自機がやってきた。強かったし、地上人だから汚れても、最悪死んでも問題なかった
だから「地上人が妖精と純狐を追い払って月を救って遷都は行われなかった」の運命に進むと信じて賭けた
…みたいな
こんなに受け入れられてるのが不思議なくらい、全キャラ中一番容赦が無いキャラでもあるんだよね
やっぱり限られた手札、窮迫する状況に、最善手を打つ為に全力を尽くしてるのが
使命を果たそうとする立派な大人として映ったんだろう
東方って基本原理が娯楽な頭が子供な人が大半だしなｗ
しかし能力がカオス寄りというギャップゆえに自分の力を制限している
そのへんのバランスが魅力的だと思う
甘いほうがおかしい
みたいな会話があったらしいが、その手の策略を行う者と対外的に見られやすい立場かもしれんな
『運命の輪』はタロットカードの一枚なんだけど、物事の逆転、善悪表裏一体みたいな
意味がある
舌禍というのはこのカードに描かれてるスフィンクスも関係あるんじゃないかと思った。
キャラ造形がキメラっぽいのと天邪鬼要素はここからきたのかな？
東方キャラの行動原理なんかほとんどむちゃくちゃやないか
サグメさんかわいい
「とある事」について言及したらその「とある事の元々の結果」が逆になるんでしょ？
だって霊夢たちは元々「幻想郷への」侵略者の元凶をシバこうとしてたけど、サグちゃんの能力で「月への」侵略者の元凶もシバく結果に変えられたんだし
そこが魅力的なんだが
試していたから本気を出してないパターンだろうが残念
○○しろorするなどっちでも良い ただ○○について話したて事がトリガーで今までの流れが逆転する
て想像 こんな感じじゃないの
一個ずつ固めていこうず。
とりあえず、
【言ったことの逆の現象が起こる】 これ×でいいかえ？
『今日雨ふるわー』って言ったら必ず晴れになる的な・・・？
いや、俺の書き方が悪かったかもしれない。ごめん。
��やで
>>103辺りは分かりやすいかも
>>133
それならいいけどかなりの人が「言った事と逆の事が起きる」と思ってそう
発動の条件は「何らかの事態の当事者に対して、サグメがその事態について話すこと」
効力の限界は「可能性が一切ない運命は起こせない」
でいいと思うよ
状況逆転能力っていいね
分かりやすい
でも失敗するときは絶対失敗するように書いてあるし厄介な能力だなあ
晴れてる→「今日は天気が悪くなる」→天候悪化
天気悪い→「今日は天気良くなる」→晴れる
天気悪い→「今日は一日天気悪い」→晴れる
実際どうひっくり返るかは自分でも予測しかできないから滅多なことでは口を開けない
雨じゃなくてサメが降るかも知れない
どのレベルまで対象の事を話すのか的な解釈はやっぱり人それぞれって感じなのかな・・・？
ハゲ云々なら『髪のことのみ？ 頭皮の話題もあり？ トリートメント使ってるかどうかでもいいの？ 』
未来予知でもできれば有効利用できそうだけど、怖くて喋れないわそりゃ・・・
本来晴れの日にサグメが黙ってたら晴れるけどももし天気について喋ってしまうと
「今日雨降るわー」でも「今日は晴れるわー」でもどちらにしろ雨になる感じだと思うよ
豊姫様・ガブリアス・ザボアザギル・シャークドレイクバイスとかが降ってくるのを想像した
打破した結果、よけい悪化する可能性もある。
それでいて成功しているものは確実に失敗するからうかつには喋れないっていう。
確定している結果には干渉できないしな。意外と使い勝手悪いが、
高確率で失敗するだろうなーってことについて発言することで、どうにかなる。なった。な能力だな。
イラッとしてる人も降ってきそう
サグメ「…」←承太郎そのまま姿を表さず勝つ
うまく行けば倒せる程度の攻撃を行った上で倒せなさそうな流れだったら倒せる方向に流れ始める、って感じじゃないか？
あと、もし倒せる流れになっていたら倒せない流れに向いてしまうからサグメはそこを判断した上で喋る必要があるだろうな
どこかは知らんが「実際どういう関係なんだろう…」と妄想が捗る二人ではあるからな
親子までいくと正邪の出自がとんでもないことになっちゃうけどネタとしては面白そう
まあ普通に考えたら今後言及されることもない程度の関係なんだろうけど…
ただ見極めも大変で9回裏同点2アウト満塁とかだと言うか言わないかめっちゃ迷う
正邪が勝つ姿が挑発して変なことしゃべらせて自滅を誘う以外に思い浮かばない
腕力と素早さは訓練次第か
とりあえず強靭な身体能力はあるらしいけど
地上側の天界と同じ植物が月に生えてるの？って意味で
儚月抄で桃食ってた？
天人や竜宮の使いは月の都に住んでるんだぜ？
豊姫は初登場シーンが桃取ろうとして食うシーンだぞ
今回の紺綬を見ても流石に緋想天の天界＝月の都には見えないし、
素直に東方は新しい設定で更新されるっていうので考えると
月の都にも天人が食べてるのと同じ桃が生えてるってだけだろうか
ていうかさっさと自分で儚月抄読むべきだな……お騒がせしました
うどんげの知識と神主の語る裏設定、どちらが信用できるか考えるまでもないでしょ
素直に受け止めなよ
天界は月の都なんだよ。
狭義の天界は月の都より下位の地球の大気圏内にある感じなんじゃない
三界における天上界みたいにいっぱい分かれてるんだろ多分
あれが最高位なのよ
↓
天上界（非想非非想天は天上界の頂上）
↓
地上
というだけの話かもしれんが。
俺はこう理解してるわ
天界完全に空気だし次回作は舞台を天界にして欲しいなーなんて
過去作と色々繋がりが多いから掘り返しての考察も捗るな
同一なんだよ、天子と衣玖の住む天界と月の都は
まあそんな感じなんだろうなあ
しかも、「にも」じゃないぞ、「に」だぞ。
無い設定作りだしてまで神主の設定を否定するのはさすがに天邪鬼が過ぎる。
結局月の都は天界における首都みたいなもんで衣玖はそこの公務員なんだろうな
天界なんて月に収まる大きさしてないし仕方ないね
まあ天界の一部に月が有って天人の一部の月人が住んでるってことでしょ
だとすると緋での衣玖さんはどうやって月から降りてきたんだろうな
天帝から支給されたっていうドリル羽衣が月の羽衣も兼ねているのかな
それなら個人で行き来出来そうだけど
・天界は妖怪の山から上昇すれば直接向かえるが、月の都は夢を経由するなど特殊な手段でしか到達できない
・天子ら天人は死神に狙われる＝穢れているが、月の都では穢れは忌避されている
・優曇華が緋想天にて「天界も月から見れば地上」と発言
・緋想天の優曇華EDにおいて、永琳は天界の事情を伝聞形式の知識として語っている
・緋想天EDの宴会シーンは自然豊かな野原だが、
紺珠伝４面の背景は(凍り付いているものの)石造りの整備された都市
・天界＝月の都の場合、緋想天において天子が緋想の剣を使って上昇した時
下にあるのは月になるはずだが背景は月面ではない
天界＝月の都の根拠
・求聞口授にてZUNが「天人が月の都に住んでいる」と発言
・有頂天は天界の最高位、月の都も恐らく設定上最高位の場所
・月の都にも天界と同じ桃が生え、どちらも食事は貧しい、または質素
・原典の竹取物語において、月の民は天人と呼ばれる
こんな所かね
東方は公式で比較的連続性が薄いと言われてる作品で矛盾も多いから、
書籍の言葉尻一つだと根拠にするにはちょっと弱いかな
今までも新しい設定で上書きされた事は何度もある訳だし
＞天人は月の都に住んでいるっていうのはそういうことなんですね。
と言ったのはインタビュアーだから確定情報と言えないのがもどかしいとこだなｗ
＞そういえば衣玖の種族はカタカナでなく漢字で「竜宮の使い」と書きますが、
＞竜宮は存在しているんです。それは月の都のことなんですが。
が神主の発言。これだけを見ると、竜宮＝月の都は確定だが、
竜宮の使いが＝月の都に住んでいる、とは確定しない。うまいこと曖昧にされとるな。
でも月出身なら穢れがーって言って絶対引き受けないでしょ
天人は本来死神からは狙われないぞ
行けない月の都はどう考えても別物だけどね。
普通に行けるなら儚月抄でロケット作る必要ないしｗ
緋想天小町ステージ５だと天人にもお迎えは来るが何度も跳ね除けてるように会話してるがこれは関係ないのかな?
ただ緋想天と求聞史記と茨華仙で天人の記述は結構明確に矛盾してるし、
ZUNは天人についての設定を意図的に固めてないのかも
天界だけに
だからこそこうやって何年経っても考察が盛り上がるわけで
果たして本当に普通に山登っただけなのだろうか
茨華仙の家の入り方と月の都の入り方は似ている、という話から、
山から決まった登り方でもしたんじゃないか
どの情報も大体多少のブレ幅があって固定じゃないっていう。
あと天人に関してはインタビュアーが言ってるのは原典で
神主が言ってるのは自分の作品のこと。だから設定的で繋がっていると後に続く
その流れが凄く分かりにくいだけで矛盾はないよ
ああ、確かにそれなら何の矛盾も無く通るな
「あれ？もうそんなに登っちゃいましたか」とか言ってるキャラが数名いるし特殊な手順踏んだってのは無いだろ流石に。
「竜宮は存在しているんです。それは月の都のことなんですが。」は神主の発言部分で、そこから話が繋がってる流れなんですが・・・
豊姫の嘘は、海の底にある、という部分だよ。
普通に上昇すれば天界に行けてしまうって話なかったっけ
正確にはそうだね。解説すると長くなると思ってちょっと単純化させずぎた、すまん
一迅のインタビュアーは昔から原典ネタを平然と会話にぶっこむからややこしくなるんだ
有頂天＝月の都説が通ると儚月抄も紺珠伝も（ついでに深秘録も）設定破綻するから、≠なのは確定でしょう。
神主インタビューなんだから全てに優先する。
竜宮≠天上界
東方の作中に出てこない言葉だよね？
一度たりとも無いはずだが、これ以上は平行線だしここまでにしようか
そろそろここがサグメさんのスレだと思い出してもいい頃合いのはずだｗ
緋想天幽々子の発言。
扱うのが難しい。
ジョジョっぽいポーズとか片翼とか詞で発動する能力とか色々と来るものがあるわ
半分天津神という意味で片翼の白鷺なんじゃね。
心配しなくても、今回のキャラの中ではかなり人気あるっぽい
ロリ＆合衆国一位がピースで、それ以外のカッコいい＆美人一位はサグメさんかもしれないぞ
考察が捗る純狐やネタ度が高すぎるヘンTさんの勢いも負けてないだけで
なるほど、翼は天津神であることをイメージしてる感じか
そういや何気に今回ZUN絵レベル高いよね…
つまりサグメと衣玖さんが知り合いである可能性も
サグメがどうやって地上を観察してるのか気になるな
オカルトボールを忍ばせるやり方とか、結構詳細な情報が必要そうだけど
それを聞いた月夜見さまが驚いたって話も儚月抄であったから
地上を何らかの形で完全監視してる神様がいるのかな
他人と会話し辛いって生活に影響出るレベルのデメリットだし
他人どころか下手したら自分にとってもプラスになることですら
他人に喜ばれるくらいなら逆転させてしまうという悲しい天邪鬼の性
ドット絵の動きがカッコいいなサグメ様
さとりんレベルで相手の素性まで読み取ってはいないみたいだけど、どうやってるんだろう
身内から似たような反応されることが多いのかも、あまり表に出てこないし
仮に能力は知っていても初対面なら困惑すると思う。要は顔を見れば分かる
探女って字が示す通り、天意や人心の動きを探る巫女でもあるからね
さとり妖怪ほどのスペシャリストじゃないけど心を読むのも得意分野よ
アメノワカヒコにオモイカネの使いの雉を射ってしまえば良いって言ったのは
高天原の命令無視して地上生活送っていたアメノワカヒコにはどこか後ろ暗い感情があって
アメノサグメはそれを読み取って言葉にしただけ って解釈があるのよ
（この解釈から人の心を読んでそれと逆のことを言う妖怪、天邪鬼が生まれた）
天の意思に干渉できるなら、人の心にも通じていても不自然には思えないね
フランとか能力逆転で天使になるぞこれ
ドカーンしてｷｭｯ
なんか潰れそう
でなければ遷都を計画してた→遷都は実現しないで結局遷都が実現することになる
能力の解釈として間違ってるかもわからんが、コイントスする前に表ね、って言った後にやっぱり裏ねっていうとどっちが出たとしても言ったことと反対の結果であり、結果ではないっていう矛盾がでてくるし
まあ、一回限りだからこそ普段はできるだけ喋らないんだろう
サグメ「お前は次に『この変なＴシャツやろう』と言うッ！」
早苗「この変なＴシャツやろう！……はっ！」
というよりあらゆる運命には本来辿るべき方向性が１つだけあって
サグメがその運命に関係する人物に対しその運命について言及するとそれが反対方向に向かうって事じゃないかな
サグメにとって問題なのはその本来の運命がどういうものなのかまでは分からず、恐らくこうなるだろうと自分で推測するしかない
だから素性が分からない≒どういう運命に関係している人物なのか分からない相手には暴発を避けるため無口にならざるを得ない
コインの例だとサグメが表と言おうと裏と言おうとあるいはどちらか分からないと言おうと
その時点で本来出るはずだった結果の反対が出るだけかと
最も公平なコイントスであればサグメがどっちの結果になる運命なのか知る手段は無いから
言及してもしなくてもサグメにとって1/2の勝負である事には変わりない
状況判断が重要という事か
たとえ負け試合に思えてもその試合の運命が「勝ち」だった場合にサグメさんが口を開いてしまうと負けになってしまう
完璧な未来予知ができなければ思い通りの結果を引き出せるかわからない、下手をすると良い結果を台無しにしてしまう能力
凄い胃袋が痛くなりそうな能力だな
永琳も未来を見通す薬とか作ってるわけだし
なにせ相当長生きだろうし、自分の力を最大限発揮する方法は熟知してるだろう
なんかミストバーンを思い出す
弾を撃つために手を振ってるのか
最小限の強者らしい動きだ
喋り過ぎないあたりもそれを引き立ててる感じ
かっこええわ
月の役員とか管理職みたいなもんだし
真の強キャラ感を演出していてかっこいい
能力もだけど、「底が見えない」迫力がある
サグメ「八意様は帰ってこないんだから。」「もう、二度とあえないんだから。」
サグメ様が「阪神が勝つ」と言って
阪神が勝つ流れだったら阪神は負ける
阪神が負ける流れだったら阪神は勝つ
サグメ様の発言がそのまま逆転するのではなく阪神の運命が逆転する
物語に登場させがいがある能力だわ
まあ俺も能力をよく理解してないんだけど
正邪「いいぞもっとやれ」
正邪の能力の方が扱いやすそうだ
サグメさんは本気で使ったら相手が確実に事故ってピチュる能力なんじゃないかな
格下相手なら普通に勝てて、格上相手には特効の能力だから、
本気でやれば勝率ほぼ１００％を実現できるっていうのはかなりチートな能力だと思う
運命操作ってそういうもんだよね
だからこそ直接相対できない純化妖精と相性最悪だったんじゃない？
直接戦う人間に言わないと効果ない訳だし
正邪が戦う能力、
サグメさんが戦いに勝利する能力、
純化妖精は月の民相手には戦う事すらさせない性質
それとも相手の指し手ミスによる逆転が起こりうるのか
うーん数値は反映されないんだろうか
数秒先の運命も逆転するならいきなり天変地異が起きるレベルだったりするのかなって
しかしなんか英語の過去完了とか継続とかを思い出すな
言挙げの能力だから言語学的な定義が問題になってくるっていうか
何らかの打破程度だしそれほど強制力は無いと思える
詰みという状況から抜け出す事は相手に関わらず間違いなく出来ると思う
ただ逆転は流動的にしていくものだと思うから一発逆転みたいなのはそぐわないと思ってる
中二臭いけど因子が足りない！
起きていない事象にも干渉できないと思う（結末がどっちにも未定なので）
今現在、起きている事象をどうこうすることだけはできそう（現在進行形で結末が見えているので）
詰んでない状況でハチワンダイバーに出たら超強そう
だからこそ能力が奥の手感あって格好いい
負ける要素ないじゃん…
この場合（口出しするべきだろうか…いやいや逆転フラグが立っている…）みたいに悩むのかな
サグメ「何でしょうか」
豊姫「報告書を見る限りでは地上からの者に事情を話したのはあなたよね」
サグメ「ええ、そうですが」
豊姫「ひょっとして、『何も話すわけにいかない』とあなたが言ったから話すことになったんじゃない？」
サグメ「……」
豊姫「……」
サグメ「ま、まあいいじゃない。もう解決したし」
豊姫（あ、誤魔化した……）
ボロカスにやられて0-12の試合が意外な活躍や相手のミスが重なって大分マシに戦えるようになるけど
結局は6-7で負けてしまう結果に収まるのかもしれない
間違いなく無数の敵にやられて敗北するであろう適当な人物を単機特攻させたら無双して勝ってしまうとかそんな事は起こらないだろうし
運命というよりはある人物が何かを成そうとする際の所謂「ツキ」を逆方向に偏らせる能力なんじゃないかと
解決した
たしかに言葉通り解決した
しかし言葉に出すと
だからこまけぇこたぁいいんだよ！
何つぶやいても何も起きないから好き放題呟きまくる
一応当事者に向かって言わなきゃ効果は出ないから……万全には
日常生活や仕事に困ることはあまりないでしょう
永遠亭で催された月都万象展でそんな感じの物が展示されてたような
触れると立体が飛び出す本だかなんだかってのが、求聞史紀か文花帖のどちらかに記載されているはず
村人には荷が重い
あっきゅんが書けないキャラ増えたし次の求聞よりは今度出る東方の新書籍に期待かなー
村人に押し倒せない人外はいない
喋り続けるとどんどん効果が強くなってく感じなのかな
シーソーの下がってる方をじわじわ持ち上げていく感じで
あまり喋ると作戦が失敗するってセリフからの想像なんだけど
あまり喋るとって事は逆に言うとあまり喋らなければ効果は薄いのかなという想像
逆転したところでそのまま結果が逆になるとも限らないし
そこはおとなしくTUKINOTAMI出そうぜ
穢れまくってるじゃねーかw
TUKINOTAMI WiiFitトレーナー
ですねわかります
サグメさんがラスト一言で逆転するシュールギャグ、期待してます
あと今は負けているけど逆転勝ちする運命を早まって逆転させて負けさせて
なぜ私は彼らを信じることが出来なかったみたいな展開を作っても面白い
→な、なにィィィ！？コインがッ！縦に立っただとォォォ！！？
っていう熱いギャンブルバトル展開でも楽しそう
裏か表が出るという運命を逆転させて縦に立たせるのか
これは熱いな
逆転するホイールオブフォーチュンという事でタロットをひっくり返そう
早くいろんな人のサグメちゃんが見たい…
片翼でお札も使うし色々とカッコいい
神話じゃ予言？が裏目に出たけど
Lunaでも完全無欠ならノーボムで突破できる…
手抜いてるのかな
流石に全力を出してはいないんじゃないか
うどんちゃんとかで式神ごとまとめて貫通するとめっちゃ柔らかい
あのオサレなポーズは日常でもやってるのかどうかとか色々気になり過ぎる
（,, ﾉﾉﾘｲﾊ,ゝ
(,.Cﾘ.ﾟ ヮﾟﾉ) 沈黙は金！
彡,i´ii ￥il,lｺつ
<∪ﾑﾑﾑ>
i_ｦi_ｦ
, ⌒⌒ヽ
（,, ﾉﾉﾘｲﾊ,ゝ
(,,Cﾘﾟξ|ﾟﾉ) 雄弁は銀（相場を見極めれば利幅は大きい）
彡,i´ii ＼_)
<∪ﾑﾑﾑ>
i_ｦi_ｦ
実はZUNのトラウマ？
レミリア「それも致し方のない事よ…」
（BGM：盆回り）
漠然としてて使いにくいが効果範囲とか影響力の凄い能力なんだろうな
一発勝負の"五分"の状況じゃ発動しようがないんじゃ？
それに言葉は良し悪し状況が一変するトリガーになってるだけで意味は無いって能力だと思うんですが
キャラが浸透した一年後ぐらいにはどんな扱いをされてる事やら……
二次創作でも多分そんなんしか出ないよ
他の出たら間違ってるって言われるだろうし
過去レスを見てないと同じような意見が無限ループする罠
・能力発動した結果はもう変わらない（遷都計画は失敗した）
・関連する人物を中心に自体が動く（当事者が必要）
・反転するのは結果であって直接的とは限らない
（00が出るよ→00以外に止まる・ディーラーが突然死・カジノに強盗がくる等結果的に00が出ない）
00が出るかどうか予測できる能力じゃないから本来の結果でないなら普通に00が出る可能性はあるかと
普通に忘れてた
これが正しいなら一番わかりやすいのでは？
ツイてない時やピンチの時にサグメさんに祈れば事態が好転したりしないかな
御利益は天”探”女って神名と神話で占いをしたことから、占いや何かを探すことに御利益があるっぽい？
何かを探し出すってとこから、まだ見ぬ恋人を探し出して縁結びの御利益もあるって書いてあるサイトもあったが・・・
相変わらずの不勉強だ
「何か口にすると（どういうわけか）現状を変える方向に努力せざるを得なくなる」だと思う
「静かの海に向かえ！」→向かわない、ではなく
「静かの海に向かえ！」→向かわない筈だったがなぜか向かうように事態が変化し始める
言霊の力のせいで事態が変わりすぎる可能性があるからあまり喋れないんだね
＞もうちょっとだけ続くんじゃ→事情が変化して結果としてちょっとどころじゃなくなる
いや変化も何もサグメが行けって言ったから行くんじゃ…
マレビトとかそっち系の流れを組んでるとかで
今回例えば、
「静かの海に妖精が湧いた」とか
「また純狐か懲りないな」とかは駄目だったってことだよね。
関係のある対象との接触がないから...いろんな株主に儲かってますか？って聞き回って眺めるくらいのことは出来そう
効果範囲は世界全体でも、当事者に言わないといけないから
表の静かの海に陣取ってた純狐に話しかけるところまで行けなかったんじゃない？
姉妹より格上なんだろうか。
あとボロ絵なしの超大物なのに毛玉ガードしないとすぐ体力なくなっちゃうサグメさんの体柔らかそうでかわいい…
今回みたいな搦め手使ってくる相手の担当がサグメさんっぽい
部署的には同格でも
月の実情により詳しいのがサグメさんかな
だから凍結された都で真っ先に会ったのが依姫とかじゃなくてサグメだったんだろうね
妖精相手じゃ戦闘員は意味がないし
野球中継とか見てるときに必死で喋らせない様にするよっちゃんが見える
サグメ様今のうちに言及しとけば巨乳に傾くのでは？
小さくはない、さりとてデカすぎはしない美しい…
サグメ「貧乳なら運命を逆転させる」
サグメ「つまり私は確実に巨乳のはず！」
サグメ様も永琳を様付けで呼んでることからすると、力関係は永琳＞サグメ＞綿月姉妹、って感じか？
だから綿月姉妹とは同級生の可能性も
ｻｸﾞﾒさんそんな事を口にしてしまった悲しい過去が……。
（こいつ偉そうだしいつも無口で無愛想だから苦手だったがよく見たら…かわいいじゃねぇか…！）
こうなるんですか？
そんな薄い本を私は書きないな。
キングは一人！この私だ！とか言っちゃうサグメさん
なんという転倒フラグ
サグメさん「根本的な出来の悪さは私でもフォローできませんよ？」
人間友好度があれば高そうだな
月の民のためなら地上を浄化させたり、純狐の元に向かった自機の結末はどうなっても構わないと考えるくらいには月の民以外には優しくない描写ばかりな気がするんですが(遠い目)
一難去ったと安心した夢の中では酷い目に遭いましたかね？（ゲス顔）
一番強烈なのは超達筆の書状の余白に八頭身うさぎちゃんなどのくそわけがわからない落書き。
とかだとなおいいとおもいます。
神子「・・・」
神子「ぷっ」
サグメ「！？」
サグメ（何がおかしいの？ていうか勝手に人の願いを覗かないでほしいでもそれを口に出したら私の運命が変わってしまうしあああっ！！）
サグメきごう
サグメ「月にサメは存在しない。いいね？」
立場とか実力面では相当なんだろうけど詳しく語られるわけじゃないし
永琳に会いに永遠亭に来た帰りとかで
おまけ見ると用があれば地上に降りてくるみたいだしまあなんやかんやで出番作れるはず
サグメ「・・・」
正邪「つまり反転した運命の流れも反転させてもとに戻す事も出来る」
サグメ「・・・」
正邪「だからしゃべってもいいんだよ」
サグメ「・・・」
正邪「無理に決まってんだろバーカ」
サグメ「・・・・・・」
その後、正邪の姿を見たものは誰もいなかった
あ、悪魔ﾀﾝ…。いやいや、新作勢で一番お気に入りですよｗ
端っから幻想郷や霊夢の友達の輪に組み込むこと想定してないからか、変に媚びたり日和ったりせず、
終始一貫して清濁飲み込むタカ派の大幹部でキャラに一本筋通ってるのが好ましい
何というか、天魔や天帝、閻魔十王といった各勢力の設定を補強するための重鎮ＮＰＣを、そのまま持ってきましたって感じだね
穢れや争いを否定しながら、なぜ兵器開発や蓬莱の枝で戦火誘発、土着神の封印などを行っていたの？
そもそもイレギュラーな奴ばかりで、テンプレートな月の民はどんな感じなの？
そういう過去作のフワフワした所をスッキリさせ、世界観に厚みを持たせてくれた骨太なキャラだと思います
まあ「綿月姉妹はどうしたのん？」と新たにフワフワした所発生させてるのが相変わらずかｗ
警察と自衛隊、ＦＢＩとＣＩＡとかそんな感じに思っておけば良いのかしらん
長い。三行で
って向こうが宇宙人じゃないか
実は楽しんでるんじゃないのかと
やることが凍った月の見回りだけだったんだし
嬉しくなっちゃうさ
サグメさんは悪の女幹部かっこいい、だな
けど、サグメさんは(こんなことの何がいいんだろう…)とか思ってそう
サグメの口をガムテープでふさいだら能力発動しないんですかね
そもそも口を押さえないといけないってことは本当はおしゃべりっぽいよね
もともと無口なら口押さえなくてもいいしね
しゃべっていいモードになったら楽しそうに喋るとこ見ても本当はお喋り好きそう
紺珠の薬はもちろんだし、レミリアの能力に未来予知があるという仮説を採用するならそのからみも面白そう
まあそう簡単なものじゃないかもしれないけど
魔性の女だね
.口にすると発動するみたいだから耳栓は意味なさそう
筆談器具あげたい
恋はスリルショックサーグメー
あるいはあの蝶ネクタイは声帯の振動を拾うマイクで普段は腹話術っぽく話してるとか
たとえば、「雷に打たれてしまえ！」とか言われたらいずれ雷に打たれて死ぬのではないだろうか
あえて話題に出すことで逆転して雷に撃たれる可能性が限りなく高くなる訳か
もはやただの預言者だなｗ
でもそんな便利な能力ではないかもしれんけどね
関連性のある相手を必要とする以上、相応の因子がないとダメな気がする
現にEXで再度口にして依頼しなきゃ月の民は助からなかったわけだし
逆転するのは中長期的なものじゃなくてわりと短期間の運命だと思う
1-1/Xじゃない?
モヒカン「ひでぶ！！」
みたいな事が起こせてしまうので何らかの制約があるだろうね
制約がなければチート通り越して最強になってしまう
文字通り予言のような芸当も可能になっちゃうし
こう書くとなんか漫画かラノベで似たような能力持ったキャラがいたような気がする
難しいのが10秒後に「死んでる」か「生きてる」かにかかってるのか
死ぬのが「10秒後」か「10秒後ではない」のかっていう
後者の場合は「いつ」死ぬかについての発言だから仮に30年後に死ぬ運命だったとすると「30年後」に死ぬ→「30年後」に死なない≒30年後ではないいつか死ぬことになる
みたいな
あれ俺もよく分からなくなってきた
特に関係すると思われる人物に向かって口にしないといけないみたいだし
前者に関係があれば前者が逆転する
後者に関係があれば後者が逆転するって感じだと思う
サグメ「（…いや待て。突然方向を曲げたらどうする。よけた先に方向転換して突っ込んでくるかもしれない）」
サグメ「（ここはいちかばちか能力を使って当たらないようにするか）」
サグメ「（……いやいや待て。最初からあっちが避ける気だったらまずい。ぶつかる運命になってしまう）」
サグメ「（こうなればいっそ穢れるのを覚悟で真正面から受け止めてしまうか。私の片翼パワーなら妖精の一匹ぐらい）」
サグメ「（………いやいやいや待て。もし刃物とか持ってたら危ない。刺されるのは痛いし嫌だ。こうなれば家宝のホームランバットで…）」
その後妖精は普通に横を素通りしていった。サグメはそのことに10分ぐらい気付かずに悩んでいた
逆転する運命の難易度次第ってとこなんかね
4:6やら1:9くらいの確率の逆転はいけるけど
0.1%とかは厳しくてしょっぱい逆転になるとか
今のままの作戦で純孤を追い返せないとは確定してない
&話すと失敗が確定する
という意味でいいのだろうか
今から力試すわ、話はそれからだってことじゃないか？
だから確定するまで話すわけにいかないってことか
純狐の侵略を覆しうる可能性を持ってない相手に全部話すと、遷都だけ失敗しちゃうからね
遷都計画が成功する流れのままだと純狐の月侵略が失敗しないという流れも変わらない(純狐の侵略に対応できないからこそ月は遷都計画を進めたのであり、遷都計画だけ成功して純狐の侵略が失敗するという事象の流れが起きる可能性は皆無)から、
そこまでムシのいい話がそうそう可能なわけではなく、色んな因果関係とかも計算して流れを読まないといけないんだろうなぁ。
他キャラと並べたらなおさら
わざわざ幻想郷まで会いに行って、絶対に言っちゃいけないのに｢…月にはいつ帰ってくるんですか｣とかつぶやいちゃうサグメさんかわいい
サグメさんのパンツの運命が逆転する！
ルーミア以来か？
カチューシャつけてるキャラは沢山いるんだけどね
勇儀「鬼は絶対に嘘をつかないのよ」
てゐ「私は今まで嘘をついたことが無い」
サグメ「私は知っている。私が何も知らないという事を」
ああいう結び方って後ろどうなってるんだろ
結んだ先はポニテみたいにすればいいのかな？
助かったわサンキュー
ところでサグメさんの胸ってどれくらいの大きさなんだろうか
第一印象はそこそこあるように見えたけど、改めて原作絵見ると小さくも見える
ここは貧乳で一つ
上月澪みたいにしないと運命逆転させちゃうから大変だな
サグメさんはあれに比べると小さいな
凄くいい……
こうして見ると方翼が髪の延長にも見えて、スカートとは逆方向に靡いているようにも見えるんだな
そこも>>492の言う違いに思える気がする
ZUN絵風？
イイ絵たくさん書くんだけど偶に一斉削除するのが惜しすぎる
余り喋れない分ファッションに気を使ってるとかだったら良い
,:' A A ゝ
.彳.ﾉﾊλﾉヽゝ
<.从 ﾟ ヮﾟﾉ） みんなもサグメックスして私のパパになろう
〈_t__iWi__iつ
,(ﾝ'WWWヽ,
｀^'r_'ｫ_ｧ'´
タオパイパイなりありがとうございますなり
基礎テンションが低めで整った外見だからこそ逆に
「…そうね」
_,..,..,_,._
,:' A A ゝ
.彳.ﾉﾊλﾉヽゝ
<.从 ﾟ ヮﾟﾉ） とうっかりいってしまった結果が私だ
〈_t__iWi__iつ
,(ﾝ'WWWヽ,
｀^'r_'ｫ_ｧ'´
無言でグッと親指を立てるサグメさん
ttp://i.imgur.com/P0PzHkW.jpg
これは半年間無人の月で暇してたサグメ様が普段はみない月のファッション雑誌をみてうっかり
「今年はWelcome to○○Tシャツが流行るのか〜」
と口にだしてしまったからなのでは…
つまりWelcome to○○Tシャツは時代の最先端をいくはずだったんだよ！
ヘカテーちゃんはダサくない！！
「たまに声をあげてビシっと運命を切り開くお姿…痺れるわ〜」
↓
「サグメ様って1日中Twitterしてるわね…」
「しかもどうでもいいことばかり呟いてるわ」
ギザうます(^~^(
早く帰ってこないと
うどんたんの分
なくなっちゃうお(v^-*)
PS ほしかったらメールしてネ
うざかわいい
この文面のメールが間違って永琳や綿月姉妹に送信されてしまう自体に
そのうち我慢できず永琳にかかって治る運命が逆転して……
,:' A A ゝ
.彳.ﾉﾊλﾉヽゝ
<.从 ﾟ ヮﾟﾉ） 八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも私はずっと！待ってた！
〈_t__iWi__iつ
,(ﾝ'WWWヽ,
｀^'r_'ｫ_ｧ'´
しかし虫歯が勝手に消えることはない
つまり何かが起きて歯が吹き飛ぶ
１１歳の時、正邪ちゃんに何が起きたのだ・・・・・えっ？生理。
サグメ「……」
正邪「正論は甘ったるいんだよ」
サグメ「残念だけど、いくら私でもあの能力の運命を変えることは出来ない、彼女自身が選んだ道、彼女の運命そのものなのだから……。」
例えば俺がコイントスをしたとする
これは放っておけば表になるコイン
それに対してサグメが「私は裏になると予想する」と言えばこのコインは裏になる
多分こういう能力
サグメは未来予知なんて持ってないからそのコインが本来表になる筈だった事なんてわからない
サグメがコイントスに言及し、そして結果が裏になって初めて本来の流れが表だった事がわかる
だからこそ非常に使い勝手が悪く、迂闊に喋れないって事なんだと思うよ俺は
つまり阪神の選手Aに向かって言えば勝つ筈だった試合でAがエラーしてそれが原因で負け逆に負けそうなときに流れを作るヒットを打ったり
そしてそれに関わる人物だから勿論相手チームの選手Bに言った場合阪神が勝つ流れだったらBの活躍により相手の勝利 逆ならBの投球が悪すぎて阪神勝利になったり…
こんな感じじゃないかな
純狐が失敗する
もしくは純狐を倒せる者(地上人)が純狐を倒す
しかないわけで純狐に接触して直接言う訳にはいかないから主人公に対して言って侵略を阻止させた
ただよっちゃんが「どうやって」追い払うかまでは見定められない
自身を犠牲にして追い払ってしまうかもしれない
それなりに仲間意識とかがあるから月の民に被害が出る方法は防ぎたかった
だから面倒くさい夢の国とか幻想郷移住とかやってたように思う
いつも思うけど作中やtxtの暫定的な発動条件や発動効果はレスの行間にあるのかな
そこがややこしくしている所なんだけどさ
一発勝負で決まる事柄や"事態が起きてない五分状況"の例え話は多分発動しようがないと思う
実際は「状況の流れが逆転する事」を発言部分を基点に引き起こす、であるようだから
自身が発言する前後で大逆転する運命が最初からあったとしても
それが無化されたりはしないのだろうか(stage4の言動より)？
また、何かしらの鍵となる要素が一切見当たらず、運も偶発的霍乱も不明瞭情報も
何一つ絡まない状況においては能力が発揮されないことは、作中台詞でわかる
すなわち、揺らぎのある要素が関与する時点で「事態が相対的逆転を引き起こす」率を
100%に引き上げるというのが、実際の能力という事になるかと思われる、かな？
とりあえず「圧倒的ではないか、わが軍は」と言ったら寧ろ終わるとか
その辺りについての結果が変わるわけじゃないが
適用方法はそんな感じなのだろうかという印象を得ている
よって551前半の一発勝負については、事前にあおりやら予行やら丁々発止やらあれば空気塗り替えを含めて有効、なければ無効
後半の例については「五分の中身による」辺りかなと
状況逆転の機運が盛り上がってしまう前に発言すれば逆転は成立し
十二分に「いけるか！」という空気になっていたなら逆に事態を壊滅させる
真っ先に「やったか！？」と発言した当人であればやってないが成立
ぎりぎりの綱渡りの末に「これでどうにかなったのか…？」という強固な懐疑的空気があった場合
そこにシンプルな太鼓判を押せば状況は解決している、薀蓄語ったらやっぱりやってない
などの結果が返るんじゃねえかなあと
サグメは自機が妖精を倒しさえすれば純狐にやられても良いと思っていたのではないだろうか？
妖精さえ居なくなれば夢の都にいる戦力を本物の都に戻して純狐と戦うことが出来るという思惑だったとか
テキストで自機がどうなっても良いとあったのはそのことかも？
それに、この場合だと自機が純狐に勝てなくても自機によって事態が逆転して月の都が救われることに違いは無い
穢れがあると純狐に勝てないことを話さないのはわざわざ教える必要が無いし、話しても覆らない絶対だからとか？
ただし、夢の都が封じられていたことに気が付いていなかったのが失敗であり、
レガシーミスENDの場合は妖精は居なくなったもののサグメ一人では純狐を追い返せずに膠着状態が続き、そのうちに妖精が復活して元の木阿弥になる
そして、自機が紺珠の薬を飲んで再戦を挑むことで、最終的には解決するというオチ
問題は、戦力は普通に本物の都に置いているかもしれないことと、会話が同じなのがただのメタ事情じゃないかということかな
これはまぁそうなんじゃないかな
サグメさんが自機と戦った理由は、ピースちゃんを倒せる力があるかどうか測る為だと思ってる
所謂勝負に負けて試合に〜の勝負に負けた状態であとの試合がどうなろうとサグメには何の関係もない
永琳の方針的にも生かして返すことを深く考慮しているとは思われない配置だからな
そんなもんだろう
どんな結果であれそれが不満な人からは
「サグメが余計なこと言うからでは？」
ともれなくヘイトを受けてしまう
だから舌禍なんだろうね
それでもそこで「可哀想な人」で終わらなかったのが、サグメさんの凄さな感じ
わかって言ってるんだろうけど
今回ので縁もあるし永琳に会えるならって割と来てくれそう
能力が発動しても急に有り得ない事が起こる訳ではないってことでいいのかな？
ケムッソVSリザードンで突然リザードンに雪崩が襲い掛かりましたとかそんなんではないと
永琳「はぁ。肩が凝ってつらいわぁ（たゆんたゆん」
サグメ「・・・」
永琳「胸が大きくなる薬飲んだせいかしら」
サグメ「っ！？」
永琳（面白い・・・）
普通に上手く行く(薬を貰える)ようにするにはそのことを口に出さなければならない＝上手く行かなくなるというジレンマ
でも打破が見られるっていうんだから直前の運命を変えるならそういうのが起きないと無理な気がする
結果が多少マシになるけど負ける運命は変わらないって考える人もいるみたいだが…
不思議アイテム作ってる方がなにかと有用な気がする、リスクも少ないし
不思議アイテム作るのにも本来ありえないような法螺や噂話の現象じゃないといけない感じだし
あるいは別のエンジニアのものか
このレスでやっと魔理沙のキノコ、霊夢のお札、永琳の薬を継ぐモノが現れた事に気付いた
ZUNさんが酒をやめたりする効果のアイテムなんて危険です排除です
冷気という点だけ取ってもレティやチルノを超えるレベルはあるんじゃないか
プレイアブルキャラとはやろうと思えば瞬殺されるくらいの実力差あったんだろうか
チルノなら頑張れば物理的にはできる……かも？
凍れる時の秘法使える時点で、戦闘力よりも術者として
永琳やヘカテーの次ぐらいの才能と技術がありそう
本来の能力と関係なく身に付けられる術にしては範囲や効力が強すぎるような
都そのものの自衛システムの一つだったんじゃないだろうか
でも永琳は薬と関係なく永夜の月すり替えやってるし、
サグメさんが作ったオカルトボールもそれだけで月の都を幻想郷に移転させる代物だしね
「本来の時の流れ」を言葉の力で逆転させたり、都市伝説っていう言霊を媒介にしたり、
術に自分の能力を応用はしてるんだと思う
快適に暮らせる温度である方が不自然だから何らかの機能を停止すれば自然と町は寒くなるでしょ
・幻想郷の外の人間を犠牲にして大結界を破る
・幻想郷を犠牲にした責任を純狐らに擦り付ける
・幻想郷の人間を犠牲にして凍結状態を破る
発動までの手続きを把握するのがややこしいだけだし
正邪「どうかな」
アメノワカヒコも矢にあたって死んだし。
自力で再度逆さまにする為に戦う正邪か……熱いな
ピース「そお？」
サグメ（これで…）
ピース「最近体が軽くなったんだ〜」
サグメ「…こんな運命は望んでいなかった！」
…神が成長するならだけど
新ボスの中では胸は下から数えた方が早いな
かなり控えめ
すらっとしてる方が似合う気はする
敵味方両方を対象として、不利な程強力なバフをかける能力持ち
例えば瀕死だったり他の味方がやられていたりすると超強力なバフ
体力が低めだったりデバフやステータス異常を受けているとそこそこ強力なバフ
ただし、敵も対象になるため、状況次第では敵が強化される
仲間キャラで最も強力なバフ性能であり、不利な状況を覆せるかもしれないが扱いは難しい
これで面白いバランスに出来るかはわからんけどｗ
結局本当に働いたのかわかんねえ能力なんだよなあ
みたいに言われることあるけど、事態を逆転させる事と結末を逆転させる事は別じゃないか？
あくまでその時点での優勢を劣勢に、劣勢を優勢に変える力が働くだけだと思うんだが
その結末が本来の位置と対称とは限らないのでは？
最終的には個々の実力に依りそうな感じではある、ただの人間が鬼と腕相撲してて、サグメさんの能力で形勢逆転できたとしても、
最終的には自力差で鬼が勝つとか。
鬼と人間だとあまりにワンサイドゲームだからこの例えだと大人と子供、ぐらいがいいのかな？
その罠を成功させて勝利する事はできそう
事象の反転ゲージが溜まるまで話続けるサグメさん
最高速で走る電車の前に立ってる人にぶつかる10cm手前で
「いかん、ぶつかる！」と言ったところで量子的にすり抜けたりするとも思えないし
どのぐらい上がるかは能力の強さ次第だけど、流石に電車がすり抜ける程の幸運は得られないので
サグメさんで例えようと思ったが、一度に三つの事柄を反転させる事になりそうなので挫折
アメリカの基地からICBMが東京へ勝手に発射される異常事態の阻止しか浮かばんかった…
あと気になるのは相手が日本語理解できないor聞こえなかった時どうなるのかなと
特にって書いてるからひとりごとでも少しは効果出るんじゃないかな
向かって、って書いてるからもしかしたら理解してなくてもいいかもしれない
ってことでまずは妖精嫌い克服しましょうねー
また、既に機運がはっきり切り替わりつつあった場合に話題に出してしまうと
流れを再度つぶしてしまうと思われるので、その前に該当の件について発言しなければならない
事態を座標で例えると、事態を動かしうる関係者を主な鍵として、今の座標と逆方向に事態を転がす能力
本編では月の侵攻という事態について、マイナスだと月が負け、プラスだと月が救われるとして、現状-100であり、膠着状態なので逆転させようが無かった
→そこに事態を転がす可能性を持つ自機が来たことから、能力行使で現状のマイナス座標からプラス方向に逆転させたいが、逆転出来るのが＋50か＋100か＋200かは本人にもわからず、月が負ける可能性も十分残っている
→そこで、月の侵攻と連動して起きている遷都計画を併せて逆転させることでブーストをかけた
→結果、座標は0以上になって、月は救われた
なお、別にサグメ様が能力を使わなくても月が救われる可能性はあったが、事態が事態なので傍観して詰むよりもリスクを犯して念を入れたと考えられる。
遷都計画をわざわざ失敗させたことに理由をつけるならこんな感じじゃないかなあ？
主人公側がそのあたりの相関をほとんど気に掛けなかっただけで
ああ、それだと月の都が侵略されていることを話すのが難しくなるからだめかなあ
まあちょっとこじつけ臭かったかな
じゃあ月の都一緒に滅ぼせば解決じゃんとならない保証がないからなあ
でもまあ遷都を失敗させた事自体に能力上の意味があった可能性は残るね
自機にとって遷都計画がなくなる条件の一つとして純狐の計画を阻止するというものがあるから
サグメは自機の強さを見極めた上でそれに賭けたんでしょ
サグメが月の通信手段で幻想郷に呼びかけた結果運命が逆転して解決するキーの自機がきた的な
小手調べという事で相当手を抜いていたのだろうか
お札と玉がたくさん飛んできたけどいずれも能力関係ないよな
ひょっとして地上文明の物凄い濃いマニアなんじゃないか、この人。公私混同気味に。
「穢身探知型機雷」
・マインスイーパ
怪しい地点を見つけて地雷に旗を立てるゲーム
「神々の弾冠」
・弾冠
今まで使わずにいた手札を捨てて上がる用意をすること？
・光輝く弾冠
ロイヤルフラッシュ
「烏合の呪」
・烏合の衆
統制されていない衆団。デッキをシャッフルするような札弾。
「片翼の白鷺」
・片翼
相手がいない状態。ソリティア。
・白鷺
汚れた川(弾幕)に生息する白鳥(汚れの無い自機)。
ドレミ「ええ、抜かりないわ。 依姫様お誕生日会のプレゼントは既に準備済よ」
サグメ「……いや、そっちじゃなくて。 ほら、あっちの方のアレ」
ドレミ「じゃあ私の夢観察日記のこと？ それなら今、順調につがいが出来て…」
サグメ「いやいやそれでもなくて …ほら、こっちのアレがソレだからあっちにナニする件」
ドレミ「ああアレね。 『サグメ様を淑女的にprprする会』地上支部設立計画ももう佳境に入って」
サグメ「そんな計画は潰れてしまえ。 ……もうっ！ さっきからわざとやってるんでしょう！」
ドレミ「フフッ ええ、月の遷都計画は滞りなく進んでるわ。 問題なし」
サグメさんの能力って指示語とか婉曲表現にも作用するのかね？
サグメとドレミーがどの程度の関係なのかはちょっと気になるなあ
EXの時点ではドレミーはこの先にヘカーティアがいること知ってたみたいだし
もしそのことを本編の時点で既に知ってたとすると最低限の協力しかしてないというか
都を夢の中に逃がす策が先読みされてることを知っててサグメに伝えてなかったことになる…？
まあドレミーは中立だとは思うけど主人公たちが来た意味を察して都に通したあたり悪い関係ではないよね
惚れるわ
／,⊂ニニ⊃、
( _,( ,ノﾙノ)ﾉ)ﾉ
○ `C、ﾟ ヮﾟﾉ (..,,;;) まず夢を見ます
/oj oooi.o7つ
￡〜<［Ｕ］・o・o・、
ﾟ丶ﾟtｯﾟtｯﾟ 'ﾟ
凍れる時の秘法使ってるし、中間管理職だし
文章より絵文字のほうが割合多そう
「此度の純狐の攻撃。それ程の事態と…！？」
鈴瑚「…」
サグメ「こ、こらっ！入るときはちゃんとノックしなさいって言ってるでしょっ！」
姉妹ぶっちゃけ警備室詰めだからな
サグメさんほぼ独断で戦略回してるし、番外の情報クリアランス持ってるし、市長のすぐ下くらいにいる最上位の一人かと
夢方面に工面の利く「中立の仕事人」でパイプがあるという辺り
であるからこそ、状況が動こうとも依頼があるまで静観する立場
二次で距離が接近するのは自由だが
およびstage3では仕事と直接ぶつからない範囲だったため妖怪として自由放題
己の価値観・矜持に沿った善意や反骨は持つ、仕事に関してはドライ という事だな
とはいえプライベートな付き合い各種があってもそれはそれで面白そうだな
槐安経路はパナマ運河でドレミーがパナマ政府の人
サグメは同盟関係にある他国政府の人で自国の為に使用許可取っただけみたいな
波乱万丈には事欠かなそう
サグメ｢そのペンって死刑執行官のことらしいね｣
と言っても月の使者のリーダーって永琳が前居たポジションの後任だから
サグメさんも八意様って言ってるし、永琳の元々就いてた役がそこまで低いとは思えない
永琳も綿月姉妹は偉くなったと言ってるし
階級的には姉妹の方が偉くなってるかもしんない
でも姉妹はサグメさんと元々交流ありそうだから
よっちゃんあたりは周りに信頼ないことや繰上げ出世みたいなの理解してるようだし普通に敬語使ってそう
なんかこう暗黒議会というかゼーレというか
月ではサグメさんにお酒を飲ませてはいけないことになっている
サグメちゃんったらお茶目さん☆
考えてもみれば夢界にもまだ見ぬ神格やらなんやらいる可能性があるわけで(オネイロス系とかな)
であるなら、確かにそっちの表現のほうがしっくりくるかもしれない
フリーカオス領域だと考えたからこその「外部専門家経由」という651表現だったわけで
少し上でも出たけど、ハドラー＝綿月姉妹、ミストバーン＝サグメという印象
組織内の地位や権限は姉妹の方が上だけど、秘密や暗部をより多く知ってるのはサグメという感じだ
まず前提として、設計者か緊急メンテ要員にその台詞言わないと能力が適用されない。台詞が「これは完璧ね」でも効果は同じ。
本当に完璧な永久機関だったら対象外で動き続ける。なにかしら不安要素が残ってるなら止まる。
そもそも途中で爆発四散して空の藻屑になりそうだ
「特に、関係すると思われる人物に向かって」って感じに関係者に言うとすごく効果あるけど別に関係ない人やひとりごとでも効果あるんじゃないかと思うんだ
本編で自機に遷都の話して逆転させてたけど自機は遷都になんにも関係ないし
自分にとって好転するか分からないけど自分に効かないとは言ってないし
膠着状態にあった月の戦局も動かせなかったわけだし
起こりうる事は必ず起こるのですね！
無関係なのは夢の住人のドレミーくらいじゃ
永久機関について解説したら破壊の呼び水となる可能性がある
完全独立かつ停止不能な対象に関してつぶやいただけなら無効
その他もろもろ
切欠となる突破口がわずかでもあるなら確定で状況がぶち壊れる
周辺領域にそういった要素がない〜すぐには生じない状態であれば害はない
もっとも微妙に知覚外にひっくり返す要素持ってるのが存在してないとは限らんから
やはり迂闊にはしゃべれん
そんな辺りだろう
金 ﾄﾞﾚ
歩 ﾄﾞﾚ
この状態なら何を話したところで負けるだろうが
王 ｻｸﾞ
歩 ﾄﾞﾚ ﾄﾞﾚ手ごま 金
この状態だとどうなるのか
／ ヽ ＼
∧ ／ ／ 〃 / ＼ ハ
. ∧ ＼.:／ / / / ∧ :.
イ ＼／ ／/ ／ ｲ : l! !
. / 人ヽ／ イ ／ ／ l / ﾑｲ
/ ＜_.::斗 七 7大辷 ムイ 从 ｲ バ
!j ヽ ∧ 从 {r:::::うヾ ｌ ム斗､! / l ＼
. 从 /〈 l j代:::ｿ ﾉノr::う ﾉ ／ ﾉ⌒ヾ
人＼ / 个jヽ 从 , v ∠イ( ＜
ヽ/ / | 人＼ 人:! ヽ
∠ ＼ll .从＿＞ト. 〈ﾏ‐-＜ jヽ )ノ
ヽｒ─‐{:::::::＼ l＞ ⌒＞､ ＼ノ
＼ ｒ七 ヽ::::::＼::::::::ﾞーvﾉ辷ｒヒ⌒ ー - ､
＞ｒ{ ＼ ＼:::::::::::::::::/＼ﾋ/ 〃 ヽ＿
/ / ＼::::::／三ミ辷ノﾉ三三≦＞<:::::::::::＼
∧ l ∨ ∨三三ミ/ヽ:＜::::::＼:::｀ヾ ＜ ￣ ｀ヽ
/ ∨ ﾊ lｉヽ三ミ/ ∧:::ヾ:::::::ヽ::::::', ! l!
./ ! ムj ∨⌒ヽｊ .∧:::ｌ::|::::::}:l::::::! l l
／ ∧ ヽ ∨/:::://::::ｲ / .:l
∨ ∧ ｙ ∨::〃::/// j
／ !乂 ∧ / |::::l:l::/// / /
< 人 ＞.∧ /／ ／ ｌ::::ll//∧ /
これはサグメさんによる自演ですね間違いない
下も確定状況だから効果なしだな。そこでミスらせるには、流れの逆転じゃなくて精神操作が必要
発動によってゲームマスターの現方針を動かす半ばパッシブな効果であって、PCや個々のNPCを対象に使う機会はなかろう
下の状況だと負けは確定のようなものだけどゲーム的に勝敗自体はまだ付いてないから効果あり
ただしこの状況から逆転させようとなるとどう考えてもろくなことにならないパルプンテになる
というのはどうだろう
サグメさんかドレミーの頭に隕石か何かがぶつかって将棋どころじゃなくなるとかそんな感じか
言うなればソフトバンクがマジック0にして優勝確定して残りの試合が消化試合になったみたいな状況だし
だからそういう能力じゃないんだよなぁ…
サグメさんでも不可能である（正邪ちゃんならもしかしたらできるかも知れない）
でも、ピッピをつきのいしで進化させる所でサグメさんが喋ってちょっかいかけようものなら
ピッピがサグメさんあるいは何かにびっくりしてピクシーに進化しない、という事だわ
下手したら進化するどころかやせいのポケモンに襲われてポケセン送りになる可能性すらあるわけだ
…と自分は認識しているが…
天邪鬼が自分が反対のこと言うだけでサグメがその上位で世界を反対に動かすって説明されているのに
正邪がなんでもでひっくり返せたら世界の流れをひっくり返して上位のはずのサグメと同じ事ができることになるわけで上位の意味がわからない
マジでこれだから
まあなんでもっていうのは小槌パワーもあったんだろ
都市伝説具現化の石を自作、誰かに口を出すだけで大局を左右するサグメ
どちらが上位かは比べるべくもなく一目瞭然、要は字面に騙されちゃいけないってことだ
強さではないのかもしれん
してない予感がビンビンなんだけど
ドレミーは元々近い位置だから阿求の夢の中に一回ぐらい出て来てそう
クラピーはもうノリノリで語ってるのが目に浮かぶ
純狐ヘカ様の裏ボスコンビは無きにしも非ずだけど状況を想像するとシュール
……サグメさんが一番地上に来る機会も自己顕示欲もなさそうで、
余計に能力が謎に包まれそうな……
ほらヘカーティアの能力とかどう考えても過少申告だし
サグメさんはEXのストーリーで地上に来てるからその時に聞いたことにすれば
使った瞬間、セーブデータが全部吹っ飛んでまっさらなニューゲーム
運命「ほ〜ら、ピッピに戻ったぞー」
あまりに危険な能力だ
サグメ「可愛い///この子大切に育てる！」
おや？ホルビーの様子が…
ホルード「うぃーっす！！」
サグメ「」
ほら、こっちを育てるんだ つミミロル
清蘭さん・鈴瑚さんと一緒に食卓を囲んでるのかな
月見の際はお団子と一緒にアポロチョコも食べててほしい
ＸＸさまの「他山の石となす為に、外の世界の地上人の徒なる反逆を想いなさい」
という発言からアポロチョコが恒例になってたりとか
（本当は甘くて美味しいし可愛いから食べたいだけ）
サグメ（このツートンカラーは八意さまとお揃い…）
サグメ（八意を食べちゃう…舌の上で弄んじゃうっ…！）
みたいな
いくつか関係ありそうな要素もあるんだよな。元ネタ以外で。
・下克上。サグメは月人で天津神であり、最上位の存在だから、
天邪鬼の執拗な下克上の動機になっていたとしてもおかしくない。
・弾幕アマノジャク。竹やぶまで来ているのに、なぜか月の勢力は
ひとりとして登場しない。
・衣服。スカートの類似点が微妙にZUNらしくない。
いつもならもっと全く違うデザインを持ってくる気がする。
・オマケの設定コメント。執拗に天邪鬼との相違点に言及している。
過去のキャラとの対比にあれだけ言及するのはZUNらしくない。
サグメさんが月兎のママンに見えてきた
「何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、」ってあるけど
「負ける運命にあるけれど逆転のために頑張ってる人」に話を振ると勝つのだろうか負けるのだろうか
｢負ける運命と知らずノコノコやって来た奴｣だと勝ちそう
で次に「逆転のために」てことは現状負けてるわけだから、
テキストの「悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。」
の部分が発動する。その結果勝つか負けるかは確定していないがとりあえず勝てる流れにはなる。と思う。
今の悪い状況を打破してより良い方向に向かわせるだけなんだし
運命逆転能力じゃなく事態改善能力
自体が好転するとは限らないよ
一難去ってまた一難じゃ悪い状況の打破になってないと思うんだけど
悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。
よく読もうな
そこで口出ししたら運命が逆転するがどうなるかは分からんので推理力に頼るしかないピーキーな能力でいいんだろ？
まず成そうとする方のサグメが関わってる移転計画の方は失敗に終わってるし
事態が好転しても自分はその対象にならない可能性もあるってだけで
事態自体は好転すると解釈している
何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するってあるから
口に出さなければ成功するか失敗するかはさておき、口に出せば尽く失敗するわけでしょ
悪い方向とか良い方向ってのは関係ないんじゃね
>何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、
その事象は逆に進み始めるのだ。
>何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、
悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。
ちゃんとどっちも読もうな（特にコレ>悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。）
事象は逆転するんだよ
元々の天探女の伝説からして
流れって概念自体も割と曖昧だしな
結果を逆転させることがある能力であっても、結果を逆転させる能力ではない。
だから>>742なんかは、本来無事に済む筈とかいうのは能力の発動の仕方に関係ない
ピクニックに行く前に言及したのなら、雨がふったり急用ができたり、
サグメ自信がピクニックに行かない判断をせざるをえない状況がおとずれるんじゃないか？
＞＞悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
ただの対比の片方だろ？
雨の予報が出てたら晴れる能力でもある
何かが成功しようとしているなら、ことごとく失敗するって書いてるんだ
そこに人為が絡むか天の導きとも言うべき自然現象の確率にまで干渉するかは
定かじゃあない……つっても何とでもできそうな風格はあるけれど、
裏の裏は表で、逆行を逆転させれば正位置になるし、そうさせる事ができる力でもある
成功しようとしているなら、という意味に限定されない。成功させるために働き掛ける、作り上げる、といった意思を伴った行動を指す。
そして＞＞悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
は単なる対比ではない。言及するタイミングを変えれば、効果が逆転する。てこと
成功しようとしているなら、という意味で捉えたとしても、それはあくまで現在の状況でしかない。
成功する運命であるなら、とは読み替えられない。
本来の結末によって逆転の方向が決まるわけではない。
見た目うまく行っている。という条件付けは、また別だ
〜しようとしている。という言葉は、結果を保証する言葉ではない。
そして上でも言っているが、成すは、成功しようとしている。という意味に限定されない。
現状うまく行ってようが失敗する運命なら口を開いて良いけど
現状うまく行っててそのまま成功する運命なら黙ってなきゃいけないよね
もし未来が見えるキャラが出てきたらその人と組むとえげつない能力になりそう
正邪「そうなのか？天候が優れないって聞いたけどな」
レミリア「私は晴れる方に賭けるが」
霊夢「折り畳み傘持っていく」
サグメはマラソンで応援にきている
ある選手がある選手の後ろを追う 追う選手をA、追われる選手をBとする
AはBを追い抜かしたい この時はまだ右か左のどちらから追い抜かすか決めていない
Aにサグメが「右から追い抜かせ」とAに聞こえるように言った場合
サグメの能力によりAはどちらかというと左から追い抜かそうと考えてしまう
AはA自身の感性やサグメに対する感情とは別に、サグメの言葉に反発する『流れ』が生まれる
A自身やまわりの空気がサグメが言った事にそれとなく反発する
つまりサグメの能力は雑把に言えば『人や事象をアマノジャクにする』能力…なのかな？
その場合だとサグメが「右から追い抜かせ」と言ったとおりにAは最初はその通りしようとする
ただその後の、曲がり角や相手の走行の仕方により
右から抜くより左から抜いたほうが容易な状況下になる＆サグメの応援を選手は絶対視していないのでより容易なほうから抜こうとする
もしくは、右から抜こうとしたらAは不意の石に躓く＆前のBがスパートをかけてもっと先に行ってしまう
などが考えられるかと
それだけじゃその時と場所がまだ指定されて無いわけでそのままだと
主人公が右往左往して解決が1年先とかもありうるからさっさと敵の下へ送るための情報だろ
だが特徴的なイントロや音源のタイプが違うから焼き直しとは全く思わないし、
思ったとしても普通にムカつくからこの板で言うんじゃない
ていうか言い方ってもんがあんだろうよ
焼き直しとか多分単語の意味分かってないんだろう
フレーズの一部が似てるって前例ならStrawberry Crisis!!→霊知の太陽信仰とかがあるな
メイガスナイトみたいなのはリメイク
永夜抄は色々あるぞ
： ： ｱ´ ￣￣ ｀ヽ も ：
： ：. も / / ﾊ ﾄ､ ', さ. ：
： !? さ {ｌ l lノﾆlノ}ﾆｌ: l i ：
!? 八 (从以 以ﾙ'ﾘ !?
!? ,、 /ﾊ ヽ人 u ) r‐､)ｌﾊ ))
ヽニニﾆﾆﾆﾆヽﾙr仁≧ ‐} }
,ゞ ,ゞ ,ゞ｀ヾｿ´ヾ::::ｒ======ｧ
｀ズ ｀ズ ｀ズ〈 ξ } /ｏoooｏ/
ｱ´ ￣￣ ｀ヽ も
も / / ﾊ ﾄ､ ', さ
さ {ｌ l lノﾆlノ}ﾆｌ: l i
八 (从以 以ﾙ'ﾘ
,、 /ﾊ ヽ人 u ) r‐､)ｌﾊ ))
ヽニニﾆﾆﾆﾆヽﾙr仁≧ ‐} }
,ゞ ,ゞ ,ゞ｀ヾｿ´ヾ::::ｒ======ｧ
｀ズ ｀ズ ｀ズ〈 ξ } /ｏoooｏ/
ｱ´ ￣￣ ｀ヽ も
も / / ﾊ ﾄ､ ', さ
さ {ｌ l lノﾆlノ}ﾆｌ: l i
八 (从以 以ﾙ'ﾘ
,、 /ﾊ ヽ人 ) r‐､)ｌﾊ ))
ヽニニﾆﾆﾆﾆヽﾙr仁≧ ‐} }
,ゞ ,ゞ ,ゞ｀ヾｿ´ヾ::::ｒ======ｧ
｀ズ ｀ズ ｀ズ〈 ξ } /ｏoooｏ/
人間が突然雷に撃たれる確率が5%だとして撃たれない確率が95%だとする。
↓
サグメ「あなた雷に撃たれるわよ」能力発動
↓
状況が逆転し、撃たれる確率が95%に膨れ上がり、撃たれない確率が5%に下がる
↓
しかし、100%ではないので必ず雷に撃たれるかまでは操作出来ない
こんな感じじゃなかろうか?
人間が突然雷に撃たれる確率が5%だとして撃たれない確率が95%だとする。
↓
サグメ「あなた雷に撃たれるわよ」能力発動
↓
状況が逆転し、撃たれる確率が95%に膨れ上がり、撃たれない確率が5%に下がる
↓
しかし、100%ではないので必ず雷に撃たれるかまでは操作出来ない
こんな感じじゃなかろうか?
何故か貴金属をたくさん身に着けて（拾ったりもらったりして？）しまったり、
何故か周りに何もなくて高い所、或いは大きな木の下に行ってしまったりして
気がつけば本人の意志とは真逆の状況になるって感じだと思ってる
今作の主人公視点で言えば幻想郷を守るため月の都を攻めたのに何故か月の都を守った
事態ってのは行動（何もしない含む）の結果なんだからまず行動ありきなんだと思う
長くなったけど「逆転」って簡素な言い方がややこしくしてる気がするわ
%がそっくり逆転するかというとちょっと違う気もするなあ
それだと元々起こりにくいことほど起こるようになってしまうから
①それまでとは逆の向きに回転すること。
②事のなりゆきや優劣の関係が今までとは逆になること。
はんてん 【反転】
①ころがること。ひっくりかえること。
②位置・動きの方向などが反対になること。また，反対にすること。
③写真で，陰画を陽画に，またその逆にすること。
参考文献：三省堂大辞林より引用
勘違いしてる人は大抵、逆転の意味を反転と混同してる印象が強い
既存の正邪の能力と似たようなイメージを持ってる人も多いみたいだし
あくまで変わるのは方向であって結果の入れ替えではないことを意識しないといけない
へえーちゃんと辞書の時点で意味が異なるのね、大差ないと思ってた
厄をためる能力とか、スタンドだったらチープトリックやサバイバーのように「いらねぇ･･･」な能力
普通なら、災禍を振りまく自身を呪い、誰ともまともに関われない孤独に苦しむとこしか想像できない
それを完全に自制して、おそらくは都の切り札的存在として信頼を置かれてるんだから凄まじい
このキャラには、鉄の意志と鋼の強さを感じる･･･
かたや月人でかたやえんがちょマスターだからある意味対照的だけど
／ ヽ
/ ／ ＼ ∧
/ / ヽ /
ｌj 〃 ,木 十 // ｌj っ
从 ' ∧ ∧ 从 つ
ｨ个 l ,ｨﾁ示ミ ｨﾁ示ミx l
ｌ 代 ん::ﾊ ヽ / ん::ﾊ j lｉ
人 从 弋zツ V 弋zツ / 人
/ ヽ ＼/// ///／ /丶
へ ヽ ∧ 人 人 .／ヽ ∨
＜ ＼ ＼ ｌ ヽ ＞ ^^^^ ＜ / /〉 〉
＞ ー─ →､ ＼,ィてう､＿ ｨてぅ＞､ // /
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⌒ヽ r{ 三〉 |ｲ
レへ /∧ ｒ'
ｌ l､ |
公式でもカプ無かったし…どうにかならんものかのう
公式でもカプ無かったし…どうにかならんものかのう
そもそも二次創作ってのはキャラを見てるうちに想像が色々出てきてやるもんで、二次創作するために扱いをこじつけるもんじゃないと思うな
気に入った人は既に試行錯誤して楽しんでるしね
しれっと地上にも降りてるし、能力関係以外でも二次し甲斐のあるキャラだよ
カップリングしにくい枠は無さそう
難しく考え過ぎずに>>799みたいな解釈で扱ってもいい気はする
寸での所でかわされてニヤニヤされるという妄想はそもそもが前提から間違っているということになるな
やはり八意様
でもサグメは難しい能力をかなり使いこなしてるよね
慎重に状況を分析しつつここぞの時に能力を使うのが本当かっこいい
相談を受けて「別に問題ないでしょ」と答えてしまうサグメさんとか。
手術の成功を祈ろうとするが成功に振れるか失敗に振れるかわからなくて何も言えないサグメ様ください
サグメ「こいしという少女はここにはいない。」
かつ見失って忘れないうちに話題を選んで口に出すという
純狐を相手にするより面倒なハードルを強いられると思うのだが…
デメリットを考えたら黙って極力相手にしない方が得策じゃないかな
洪水も台風も豪雨もかき分けて「来たくなかったけど来てやったぜ！」
とドアを開け放つラクトガール的胸熱展開に
魔理沙「天邪鬼が来るなって言うんだから…」
正邪「…絶対にやなこった！」
レミリア「だったら裏の船を使うといい。急げ」
正邪「感謝なんてしないぞ」
レミリア「御託はいいからさっさと行って来い」
魔理沙「道は私が作ってやるぜ」
パチュリー「やけに気前が良いわね」
レミリア「運命を切り開く奴は嫌いじゃないんでね」
パチュリー「重ねてるんでしょう？紅霧の頃の自分に」
レミリア「さて、どうかな」
実はやれてない定番フラグを覆して返り討ちですよ
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⌒ヽ彡 j l l／‘，j/ | / ﾉ / レ' ＼
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ノイ::::::jノイ:::::l/___i::￣ヽ|/ 'ｰ' /,. -‐┐ 八 ◯◯◯◯◯◯◯◯ ,ﾘ
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だいたい、どうやってサグメはドレミーと知り合ったんだろう？
夢の中で？それとも外の世界にもドレミーは存在するのかな？ドレミーも月の民？
元々獏の一族は月勢力の支配下にあるんでしょう
命令を受ける程度には上下関係があって、喜んで協力するほど友好的ではなく、
確実にバレる意趣返しを目論む程度には自由がある
なるほど、なんとなく分かったありがとう
…と思うサグメであった
のAAが流行ってもいいんじゃないかな
"""ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
ii､-'"―､;; ii､〉 ひ 7;;
省 媚 ｀(｀ﾉ ： {彡
み び {;;;;） 退 >彡
ぬ ぬ i"::/ ! !. か （:::;;;
! !. | ;;;ヽ＿ ぬ / |
ﾏ-i,､-､r''" ;;;;;;ﾉYi )''" し
::::､ ii､ t;;; :::::;;;;i':::::U ::::::::
::::::ヽ ヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（ ::::::::r
::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
U " ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
､::: ::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､ ﾘ;;;| :"
:::t ':, ::::::::::::::::::::''"（⌒ /;;ヽ
:::::t ヽ ::::::::（j: ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
::::::::t U::::::::: _,,,､;;_ﾞ' ､;;;;;;;､ノ
::::::::::', :::::::: ｲ'r､､"'''ｰ―ｰ-''"
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U :::::::::: :::::::::::::ヽ
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::::::::::
って永で示唆されてたから、バクの起源もそれなのかもね
でも、うどんちゃんは「なんで夢世界で最も危険な妖怪が！？」って驚いてたから、極秘の関係みたいだけど
サグメさん、ほんと暗部の凄腕エージェントって感じだｗ
好物はたまごボーロ
サグメ様はお上品だからキングスマンが好みかな？
清蘭「ちょっと！私を信用してなかったの！？他に殺し屋を二人も寄越して車を爆破するなんて！」
鈴仙「我々はIMFだ」
サグメ「その質問には長官の許可が無いとお答えできかねます」
サグメ「ようこそIMFへ、長官？」
サグメのボロ絵はちゃんと用意してたけど
今回は霊夢達の力をためすための試験としての勝負だったからで
お試しでボロ絵になったらかっこ悪いから不採用にした
ボロ絵はちゃんと用意してあるよ
だってさ
もったいねえ
ボロ絵のままじゃ格好付かないから英断だったと思うよ
外来葦編があるならそっちで出す事はできるよな
見たい
月の民らしさってなんだろう
永琳、輝夜、依姫、豊姫とは違うんだよな
そのあと月に戻るために穢れた地上人と協力・交渉するのは嫌だっていう考え方
その四人みたいなキャラが、紺にはサグメさんしかいないって意味じゃない？
まぁそもそも分類・月人なのがサグメさんだけだし
まあサグメさんかなりプロフェッショナルだし
地上に憧れて逃亡した輝夜が汚い川で余裕で泥んこ遊びできるレベルで
地上人三年匿ってた綿月姉妹がザリガニ飼ってるレベルなら
他の四人と比べたらそういうの見たら卒倒しちゃうレベルで潔癖症なのがサグメさんなのかもしれない
霊夢たちに依頼するのに地上に来たときも内心ドキドキヒヤヒヤだったりするとなかなか…
クラスの男子が穢れたエロ本を読んでいた場合
うちにもエロ本いっぱいあるわよって遠慮なく男子の話に混じっていくのが輝夜
不潔ですっ！て顔真っ赤になるけど家では姉の持ってるエロ本を読んでるのが依姫
本気で男子を軽蔑して無言で見下してくるのがサグメ様
なるほど…ゾクゾクしてきた
即堕ち１コマ後即逆転ネタといい、ガチキャラなのに色々豊富すぎる
実は純狐以上のピュアなのか？
ちびまる子ちゃん思い出した
背中の羽本物だったのは嬉しいけど逆に謎が深まったぞ……
スペカが奴隷系スペルばっかだったから装備品と思ってた人も結構いたんじゃないかな
それはそれでかっこいいけど
髪の毛説があった
/／ ∧
/ ∧
/
iｌ / __ /ヽ _∧ l i
|ｌ / / ／｀ ﾊ / / |メヽ ｌ|
从_ / /,ｨﾁ示ミx､ l / ｨﾁ示ミｘ l 从
/ / 代 し公ｲﾄ ソ / /し公ｲ ! j ! 人
ノイ /乂 从 VZ:::::ｿ フ ／ VZ::::ｿ 从イ ∧
＿ l人 从 ＼ ｀¨´ '⌒´ ｀¨´ // l / ｊ
＜ ￣￣ ヽ ヽ ｒ ′ ＜/ ﾉ イ
＞ ─ｒ 人 ､ ∨ ､_ｒ‐^ヽ^ヽ 人_＜ _ ノ._从 ヽ
／ ＞ /／lヾｊヽ / / ､ヽヽ 〉 ,｡r＜ ∧ | l⌒
. ／ v⌒ｰ ／ く. 人 ＼ ヽﾞ/ ｒ ､ 〉 〉'ﾂ l | / ｌ 人ノ
. ／ ィ ノヽ ,_/ _ｒ‐' ＜v‐┴ ､:ﾉ / 个
/ ﾚ ／ ｒ‐∧′ ｒ ⌒´::/::::ヽ::::::::::ー､ ノ
〃 / / |/:::::ヽメ __＿/､辷∧＿＿::::::＞､＜
/ / ヽ:::::::::::/三三/ ヾ三三ミ>::::::::::>､
ｲ / ＞＜ 〉ミミ弋＿ ﾉミミ三/::::::::::/ ∧
! / / /l三三／ハ＼三ミ>::::::::/ l
ﾉ ／ ／/ / ／:::ヽ_／ / ＼_/:::::::/. |
それでも、なんとか猿轡噛ませようと悪戦苦闘する玉兎たち
サグメ「わらしのあまろじゃく部分の血がさわぐわ〜！」
普通に喋る分には運命も何もないから平気なのか、それとも喋った相手のその時点で一番重要な運命が逆転してしまうのか
世間話くらいはできて欲しくあるけど
まあこの台詞はいつも喋ってないのに今日は頬舌だなあみたいな感じで言ってたから
普段はちょっと口数が少ないだけだったとしても言われる可能性はありそうだけど
いつもはこんな感じ、って知ってる程度には顔を会わせてるはずなのに名前も顔も覚えて貰えてもらえてないうどんげちゃん不憫
大勢の部下の一人だからね、仕方ないね
うどんちゃんは綿月姉妹のとこで飼われてたし
サグメさんが綿月姉妹のとこ来てるならちょくちょく見かけるかもしれないが
うどんちゃんからは「あっサグメ様が来てる、相変わらず喋らないなー」って色々思うけど
サグメさんからしたら「同僚が飼ってるペットの兎の一匹」でしかないし
向こうは知らないからね
覚えてるとか以前に知り合いかどうかすらわからん
結局サグメさんは表立って動く管理職なのか、裏で暗躍するタイプの参謀なのか謎だ……
なんのかんのいっても従いやすい相手であるのかもしれんと思った
サグメとうどんげのこれまでの関係は一対多数でのものではあろうと思っている
地上に堕ちて永琳とこにいるってことで初めて特定しておぼえた程度の
それに応えて無言で近寄っていくとビビリ気味に後ずさる玉兎たち
/ ／ ＼ ∧
/ / ヽ /
ｌj 〃 ,木 十 // ｌj っ
从 ' ∧ ∧ 从 つ
ｨ个 l ,ｨﾁ示ミ ｨﾁ示ミx l
ｌ 代 ん::ﾊ ヽ / ん::ﾊ j lｉ
人 从 弋zツ V 弋zツ / 人
/ ヽ ＼/// ///／ /丶
へ ヽ ∧ 人 人 .／ヽ ∨
＜ ＼ ＼ ｌ ヽ ＞ ^^^^ ＜ / /〉 〉
＞ ー─ →､ ＼,ィてう､＿ ｨてぅ＞､ // /
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＞ │ ｒ┴､
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⌒ヽ r{ 三〉 |ｲ
レへ /∧ ｒ' 「片翼の白鷺」
ｌ l､ |
同じスペルを連続で宣言とかしなければ大丈夫かと
妖精相手に「妖精……」と言っても特に何か逆転するわけでもないそんなイメージ
当然名前を呼ぶだけなら問題ないしスペルカード宣言も可能
例えば仕事をしてて「あー疲れたなー」とか「このデータ纏めんのだる……」とか言う分には問題ない
ただ「今日は早く帰れそうだな」とか「仕事の調子はどう？進んでる？」とか言っちゃうとアウトって能力なわけだし
スペルカード名なんかも高らかに宣言出来る
他三人のルートだと「ほぅ…人間」としか言わないから誤解されがちだけど
会社で新しく始めるプロジェクト「A」があった場合、
「A」と名前を呼ぶだけならプロジェクト全体の流れには影響しないのかな
紺で逆転したのは数十分から数時間以内の運命だし、影響速度的にはあり得そう
いい加減にしてよって言われたら即座に口で塞いであげたら顔真っ赤で怒られるんだけど
次の日からちょっと口数が多くなっててチラチラこっちを見てるから、あれこれはもしかして…とかいう関係になりたい
サグメ（・・・ガスの元栓締めたっけ？）
モブ兎「サグメ様！？」
サグメ(急がないと半額お弁当なくなっちゃう！)
魔理沙「おっと、ここから先は通行料金が必要だぜ」
霊夢「御代は…そうね、アンタの命でどうかしら？」
サグメ「…っ！」
ファンシーな便箋に可愛い文字、手書きのイラストつきのやつで
必死に我慢して仕事が一段落して急ぎでトイレに向かって「漸くトイレに行ける……」とか行っちゃったら多分アウト
という甘い見込みに囚われてしまう黄金パターンですね
依姫「サグメ様何処へ行くのですか？」
サグメ（ちょとトイレに行って来る）お花を摘むしぐさしながら
依姫「（花を摘むしぐさ･･････花は自然、自然は妖精、先日の純化妖精の件、つまり穢れを祓いに行くのですね）」
依姫「私も行きましょ」ｽｯ
サグメ「！？」（一緒に行くの？なんで？）
依姫「一人では行かせられません私にも手伝わせてください」
サグメ「!?!?（て、手伝う!？いやいや一人で出来るもん！何言ってるの!?）」
依姫「大丈夫です（穢れを祓うのは）慣れてますから」
サグメ「!?!?（な、慣れてるの!?え?え?）」
依姫「この間月に来た巫女が吸血鬼と一緒に来た事があったじゃないですか」
サグメ「？（何で今その話を？）」
依姫「あの時も大変でしたあの巫女がそこらじゅうに（穢れを）撒き散らしたんですよ」
サグメ「!?!?（えええええ!？何してるのあの子）」
依姫「だから大丈夫です！さあ行きましょ」ｸﾞｲｯ
サグメ「???（いやいや待ってどこ行くの？）」ｽﾞﾙｽﾞﾙ
依姫「付きましたよ」
サグメ「!!!（ここ外じゃないの!え？外でしろと?）」
依姫「なに言ってるんですか?外じゃないと（穢れ祓い）出来ないでしょ?」
サグメ「！？！？」（なにそれ怖い）
〜次週予告〜
豊姫「大変！サグメ様が依姫の勘違いで外に連れ出されちゃった!もう尿意も限界なのに！
お願い!負けないで!サグメ様!ここで負けたらドレミーさんや私との約束はどうなるの!?
ライフ（意味深）はまだ残ってる。ここを耐え切ったらトイレに行けるんだから!」（迫真）
豊姫「次回『サグメ 負ける』デュエルスタンバイ！」
サグメ「どうかしら？」
正邪「運命なんてモノ、私は認めない！」
魔理沙「決められたレールに乗っかるのは勘弁だぜ」
神奈子｢！｣
神奈子｢♪｣
サグメ｢♪｣
サグメ｢…冷蔵庫にプリンがあるよ｣
正邪｢私がパフェに変えたがな！！｣
AC4シリーズの破壊天使砲を片方だけ装備したら
サグメさんごっこできるかな？
お嬢様結びという可能性
個性が出るし結んでるのも好き
服から直接翼が生えている印象
異論は認める
厳密にいうとスケベ穴のようなガバッと肌が露出しているものではなく、翼の付け根に合わせて服にスリットが入っている感じ
正邪「串焼きうめー！！あ、あいつはどこに行ったんだ？」
針ちゃん「さっきまで一緒にいたんですけど……いったい何処に？」
するとハンガーの中から叫ぶ声。
サグメさん「こ、これがF１５イーグルか。そして片羽仕様」
サグメさん「ふふふふふ、降ってきたな」
サグメさん「戦う理由は見つかったか、バディ？」
正邪を指さすサグメさん。
正邪「お、お前何やってんの！！」
サグメさん「ここから結界が見えるか？結界は何をくれた？」
サグメさん「全てをやり直す、その為のV２だ」
サグメさん「うてっ、臆病者！！」
針ちゃん「その後、サグメさんは関係者に連れて行かれたそうです」
しかしお嬢様縛りだったのね可愛い!!
サグメ「君が縛られる未来は恐らくない」
正邪「誰かに縛られるなんてまっぴらだね！」
霊夢「紫に束縛された事ならあるわ…」
アリス「霊夢に縛られた事ならあるけど」
紫「天邪鬼二人共縛ったら面白そうよね」
稀神サグメが事態を逆転させるスレ 二言目
稀神サグメが片翼の羽を探すスレ 二言目
稀神サグメがパワーストーンを作るスレ 二言目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623108.jpg
サグメちゃんのこんな髪型だったんだ
サグメちゃんは髪型に凝ってるに違いない
絵の参考になりそうだ
【…………】稀神サグメスレ 二言目【…………】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1448528651/
乙！
サグメちゃんの劇場版でちょっとだけ力貸してくれる強キャラオーラぱねぇ
後ろでくくってるだけかと思ったらこんなにかわいらしい
お嬢様っぽくていい
>>980
乙、って二言目なのにしゃべらんのかい！
乙、無言でわろた
>>980
スレ立て乙です
かあああああああああっこいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
乙乙
片翼は謎素材により重量ゼロ説を推そう
あと背中のは実は背鰭ではないかという
俺の疑問がめでたく否定された
そして一緒に…
マジックテープ式かもしれない
スカーレット姉妹の羽根は消せなくて、文の翼は消せるんだっけ
（,, ﾉﾉﾘｲﾊ,ゝ
(,,Cﾘﾟξ|ﾟﾉ) ……そうでは無い
彡,i´ii ＼_)
<∪ﾑﾑﾑ>
i_ｦi_ｦ