嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ52
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1433929274/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430661842/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
井戸端幻演計画(2015.06.07版) ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3500243/ningyou
対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3479702
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
〜有志による便利なツール集〜
井戸端幻演計画(2015.07.14版) ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3500243/ningyou
対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3479702
キャラバランスを平らにしすぎたせいか単体で突出した性能の積みキャラがいない(せいぜいPエリーくらい)から
積みエース構築もあまり活躍しづらい
そんなこんなでフルアタ気味の人形でサイクル回すだけの試合が多くて辟易としてきた
なんか面白いパーティはないものかね
役割論理のでばんですかね
そんな貴方にお勧めなのがこのトラップ構築
バイトラポイトラetc撒いてからエースにつないだり耐久人形で削りきったりで相手のPTを破壊しよう
玄武馬鹿火力も楽しいぞ！
もはや化石と化した物ですが磨いたので勝手におすそ分け
ttp://www1.axfc.net/u/3509458
総合人情図鑑 PASS : raiko
・人形図鑑を作り直し、耐久指数、各属性ごとの最大火力スキルを表示。
・PT相性診断を作り直し。変更推奨人形の自動評価（眉唾）。
・属性相性補完人形自動評価（無効アビ対応）を人形図鑑、PT相性診断に搭載。（眉唾）
・PT抽選王シート追加（いらない）
・他色々修正
※言われていた宝石・髮飾りはどれがどの属性か私がわからなくなるのでそのままにしました。申し訳ありません。
相性補完は1位にAあきゅうが多く出てしまうようなシロモノですが、
触ってみて意外と楽しいので時間つぶしにはなるかと思います。
今も演舞を続けてこれを使っている方はいるかはわかりませんがよければ〜
いつもおせわになってます
ありがとうございます！ 使わせてもらいますね！
何だこれすげー！徹底攻略のバランスチェッカーみたい面白い
libre版ついてるのありがてぇありがてぇ…
一定数保ってるのが凄い
確かにそう考えるとすごいな
相手エスパーなのか
今忙しい時期の人もいるし仕方ないんだろうが・・・
遂行＜読み＜裏読み＜遂行のジャンケンみたいなもんだからね
読み勝てるか緊張に震えているのは相手も同じ
楽して勝ってるワケじゃないのよ
>>21
コテンパンに負けてパーティー再編を余儀なくされた相手っているよな
そういう相手はいつまでも印象に残る
替えてもやっぱり負けたが…。
いまいましいそいつはいつからか対戦に姿を現さなくなって結局勝てずじまいだったが
今でも細々と対戦を続けるモチベがあるのはそいつのお陰なんだよな
たまに相手の技外しで勝てたとき思わず対戦リプレイを別枠で保存した
あとその相手にとって初見パーティーにも関わらずこっちの構成や技選択を
読んでいるかのように行動するのはどういうことなんだ
逆に強そうなのは幻とか鉄とかかな
冥は技の通りいいけどチェンリンされるだけでやばそう
統一ってだけで重たくて詰んでる奴はいるけどどの属性で見てもあんまり大差ないんじゃない
勝ち筋からの逆算ってみんなやってるものなの？
自分は対戦経験も少ないせいか1手先まで読もうとするのが精一杯だけど
音対策にはPあや、Pメルランがいるから、結構返り討ちに出来ることも多いよ
個人的に統一でキツいのは炎かな
火力はあるんだけど選択肢が少なくて、戦いが始まると相手の対処に困る感じ
音属性ばかり使ってる自分がいえたものじゃないが
音は固有の複合属性多くて楽しい
ポロっと「これは勝ちましたね」なんて事を言ってから、５ターン後くらいにその通りになっているのもよく見たし、上手い人ならそれくらいの逆算はできるんだろう
おっと鉄の方が合っているのに何故か闘のPメルランの悪口はそこまでだ
改訂で足遅くなったから今更鉄になっても闘に殴り負ける未来しか見えないがな
使い道の無いブレイブソングと楽天家どうにかして欲しい
選出の段階で展開の推移をほとんど把握してたりする
演舞でも考え方は変わらないから参考になるわ
あとの上位はいつものメンバーが前後したくらいか
2倍の集中でも耐えるのは難しいと考えれば4倍でも一緒さ
それこそ4倍とか特に
ただし鉄地、テメーはだめだ
攻撃性能はトップクラスだからセーフ（棒
考え方はいくらでもあるわな
それこそ闘釣るためにＰＴに仕込んでなんか役割持たせるだけでもいい
全く相性補完のない音毒が一番悲惨
音単か毒単の方が絶対強い
音毒って毒単と弱点の数同じで水音耐性付いただけに見えるけどそんなにつらいの？
Dルナサあまり使ってないからよくわからないけど
Pは使って思ったけどあれは抜打くれたらダメな部類だ
4倍の話してるから風4倍のとこだけ見てるんだろう
風以外は問題ないんだから構築次第じゃないかなー
2倍なら一撃耐えて狐火や呪い返し入れるくらいはできそうだけど体力消耗すると他を受けるのが少しつらくなりそう
不一致で風はほとんど使われないしそれなら猛毒でやられない分毒属性あっていいんじゃない
上がってる冥毒が一番辛いと思う
持ってる子たちはなんかあんまり気にしないような種族値やアビ持ってるけど
Ｐオレンジで殴りながら積めばいけるかな？
エルモ当てて痛烈引く自信があるならいいが
けどノイキ入れてから一回も受けルにあったことない
その理由は割とわかるんだか小町より集弾高くて兵法者持ってる咲夜に渡されてる時点で言い分としては弱いよなあといつも思う……
抜打がほしいというなら兵法者かアクアカッターのどちらか没収しないと
抜打使えるのはいちりん以外全員鋼鉄が主属性な感じだし
いちりんはまあ本家リスペクトというか…
よりひめは性能的な理由もあるんだけど小技とか使う必要ない脳筋キャラという感じがある
その並びならＰフラン（notこだわり）で二枚抜きできるな
他に受けルの代表格といえばＤこころ×Ｐミスティア（順風）、
シンギョク、キスメ、Ａむげつ、Ｄキクリ、Ｄえいき、Ｄみのりこ…。
これらを積み技もなしに選出だけで割と渡り合えてるから今の俺のＰＴって結構完成されてるのかもな
>>58
Ｓゆめこ使ってる身で言うけど技は充分揃ってるから要らないかも
むしろ持たせたら皆使い出しそうだから今のままでいい
Ｓとの差別化のためにＰゆめこには持たせてもいいかもな
＞Ｐこまち
兵法者＋先制技二つ（しかも強属性の水と鉄）とかまじ勘弁してくれ、ただでさえ強いのに…。
先制技二つ持ちはＰコンガラとＰこころだから許せるし
事実この二体も相手にするとかなり手強いし（とくに持ち技に掴みどころが無いこころ）
なぜ使用率が伸びないのかほんと不思議
当たらなかったら汎用性に欠けるしそんな言うほど受けルに当たらない
本音を言うと夢子に欲しいだけなんだ……SはともかくPはとにかく技が足らない
何故かSふとが受けルに参加してるPTとかあったし
兵法者＋土砂降り＋一致先制２属性とか危険な香りしかしない
先制技勝負も集防上昇で耐えれるし（散弾先制の春一番は元々半減）
>>50-53
何も弱点を克服していない（地鉄でいう炎）４倍弱点持ちとして挙げたけど
属性統一パでもなければ風を誘えるのでできる子と思っている
ただ一致技がダメージソースにしにくいから何か勿体ない
Dむらさもネガティブだけじゃなくなってきてて面倒ったらもう…
受けループだからといって６体全部が耐久人形というわけではない
Ｄ針に強いしＳ布都の採用は普通に有り
好奇心なしでみがまも可能なレベルの俊敏でテルミも撒ける
炎には一致技
かわいい
少し強めの一撃もらうとあっさり沈んだり
ここぞという場面でスカッたりするオチもあるけど
今度こそ1500を超えたいものだが
せっかく『嫁と旅するRPG』と銘打ってあるし
へも氏渾身の立ち絵（全キャラ分）があるんだから…。
クリア後に妖怪の山と麓をつなぐ索道が開通する（本家でいう観覧車）
初回利用時のみ嫁に選んだキャラ（本物）が同乗してくる
ゴンドラ内で二人きりになり二言三言、言葉を漏らす嫁キャラ
例１：わかさぎ姫
搭乗前
「あの〜、桶に入れば人魚でも乗せてくれるんだけど
桶が倒れないように一緒に付き添いが必要らしいの。
せっかくだからあなたに、お願いしても……いいかしら？」
ゴンドラ内
「わあー！高ーい！
空を飛ぶってちょうどこんな眺めなのね、
ちょっとくらくらするけど楽しいわ……。」
「も、もう少しだけ桶から乗り出して
広い眺めで…………あ！！」
「きゃああああ！！
は、早く私を桶の中に戻してえ！
く、空気で溺れちゃうう！！」
到着後
「あなたが居なかったら……大変なことになってたわね。
はじめての空の上だったから、つい……はしゃいじゃって。
……ごめんなさい。でも……とっても、楽しかったわ。」
例２：神＊
搭乗前
「あら？あなたは……。
ちょうどいいわ。少しの間だけ、中で一緒にお話ししましょう。」
ゴンドラ内
「……なぜ私がここにいるって？
うーん……。傷心……旅行、ってとこかしらね？
……なんてね。魔界の皆が行きたがる人間界がどんなものか、って思ってね」
「結構人間界を巻き込んだ大きな異変になったつもり
だったのに……まさか、人間に負かされちゃうなんてね。
……昔を思い出すわね。」
「あの頃に比べて人間界もずいぶんと変わったけど……
私は少しも成長していない、って事なのかしら」
到着後
「話聞いてくれて……ありがとう。
また魔界で会いましょう。それじゃあね。」
自分の嫁の分？書けるか恥ずかしい
スイーツくらいあっても問題ないと思うんだけどなぁ
集弾と散弾逆なら良いのになあ
上手い使い方あるんだろうか
参加するつもりだけど、ついこの前まで忙しかったから未だにPTが完成してないんよね(泣)
具体的にはどの気分屋がキツイの？
気分屋って言ってもやってくる事はかなり違うから、個人的には個々の人形に対する対策を考えた方が良いと思うんだよね
位相反転は持ち主が不自由なのと耐久張り合いはどうにも不慣れでうまくいかなかったから
アプビ何人かに持たせて試してみる
やっぱり わたしが いちばんつよくてすごいのよね▼
Ｄことひめは何してくるのか知らないんだけど、
Dこころはバリオプを切っている事が多いから、何か状態異常を入れれば良いんじゃないかな
あと闘技を撃ってくるイメージが強いので、自分は冥属性の耐久が高くて回復手段のある子に任せてる
けど最近は炎技の採用率も高いのかな？自分も昨日、炎蛇の舞を撃たれた
こころはハピネスダンス、ことひめはアムネジアを混ぜつつ、森羅・回復で試行回数を稼ぐ。
ことひめは二段で流すのも見る。あんまりうまく決まったのは見たことないが。
取り敢えずこちらは敗北を押しましたが、もし対戦した方がこのスレを覗いていたら不成立ではなく勝利を押していただきたいです
本当に申し訳ありません。
一戦目はSせいじゃ、二戦目はSにとりを使っていました。
気分屋は交代直後から積み開始されるってのが実に厄介だ
もし知っていたら余計な事を言って申し訳ないんだけど、
こちら側が敗北を押して相手側が不成立を押していれば、相手側の勝利扱いになるので大丈夫だと思いますよ
こちら側が敗北を押しているので、相手方にはペナルティもかからないと思う（←こちらは憶測です）
>>102
Ｐ小町にはポイトラが効かないし、ポイトラは２回撒かないと回復技持ちには効き目が薄いと思うから注意しないとですな
そうなのか
なら良かった…
相手スニキン持ち、こっちラス1フルアタで残りHPミリの状況で降参しようと思ったところで通信切れたからね
あまりのタイミングに自分で笑ったわ
あるある、最終的に固定メンバー以外総入れ替えになってて元のパーティの面影が無くなってるんだよな
どっちかといえば受け気味の構築だから5体でもうだいたい受けれてるんだよな、とりあえずチョーカーの人形入れてるけど選出しねぇ
まったく選出しないのであればPTにいるだけで相手を縛れる人形置いておけばいいな
思惑通りにいくかはさておき
初手チェンリン森羅率が高くなるから積み技バリオプしやすい
とりあえずチョーカー持ちだったのはsうつほだったんだけど
セントエルモが苦手な構築なのでD霊夢はありかもしれない
ただ受けメインとはいえ散弾キャラが1枠になってしまうからpぬえ検討してみようかな…ただまた幻呼びそうで…
Aちぇんなぁーどうかな
「完全に切ってるだろ！」って選出してくるケースしばしば。
勇気をもって出すと決まるけど、相手は割り切ってくる。
実際に出すケース少ないなら、やはり妖怪変化組の方が絵になるかなぁ。
露骨な先発サポートキャラも選出を誘導されやすいね。
こっちの都合どうりいくはずもないし逆に相手の思惑にかかっているかもしれないからね
結局読みとかに頼らないといけないのは仕方ない
妖怪の山で索道乗ったらキクリが乗ってきた
（本家でいう観覧車イベント……の妄想）
「待って。まだ……乗れるほど空いてます？
ああ……一人だけですか。
狭くなってしまいますけど、一緒でも、よろしいでしょうか？」
「なんでこんな姿をしているのか、って思いますか？
地獄で……月をやっている者なんですよ。
……月が地獄を抜け出してこんな所に居て大丈夫か、と思います？
今はちょうど……地獄では、太陽が出ている時間なので。
地獄にも太陽はあるんですよ。……出来たのは、つい最近ですけどね。」
「あの、あなた……好きな方は居ますか？
私、自然とそういうのは分かるんです。
もしかしたら……私で力に、なれるかも知れませんよ？
どんな方です？人間ですか？それとも、妖怪ですか？」
「もしかして……黄泉の国のかたに興味がおありとか？
いえいえ、いっこうに構いませんよ。
私はそういうのも取り扱ってますので。
え、どれも違う？そう、残念です……。」
「着いてしまいましたね。
今回は力になれませんでしたが、貴方ならきっと、良いひとに恵まれますよ。
その時こそ、私の力が役に立つと良いですね。その時まで……さようなら。」
キクリの元ネタはあたるイザナギとイザナミの仲違いを収めた
縁結びの神様キクリヒメであるとか
相手のPT次第で慧眼の選出は割りと読めそう
まあ使う側からすれば、Ａちぇん＝逆風と思考停止してもらった方がありがたいんだけど。
ノータイムでギア撃ったら、お相手もノータイムでAちぇんに交代してきてビックリした
Aちぇんって基本的に雷地とか撃った相手に死に出しする人形だと思ってたんだけど違うんかね？
そりゃ読み交代しなきゃいけない時もあるんだろうけどさ…何か違うと思うんだよね…
たまたまその時の判断が噛み合わなかっただけの話でリスク管理とかは個々のプレイングスキルだろうから話題になるようなことでもない
特ににとりなら有利対面取って身代わり張って回避積むタイプもあるから、それで詰んじゃうならやるしかない
迅雷なら、それで戦いが終了するわけではないから3体目で流して様子見すれば良いし
何の下積みもせず選出の様子見もせずに、初手でSにとりでカモフラ積むのっておかしくない？
それに話がずれるけど俺がこの状況で、もし仮にカモフラを無理やり積むのならAちぇんエンカ警戒でカモフラから入ると思うよ
と言っても、結局お相手の残りPT次第なんだけどさ。とにかく自分が言いたいのは
①明らかな有利対面の時には雷地の通りが良くてもそんな安易に雷地撃ちませんよって事
この対面なら俺はもしギアがなくても初手に水技を撃つと思う
②Ｓにとりに対してAちぇんに交代するのは少し安易じゃないかって事
Ｓにとりにはベルト型もいるし（ベルト型ならAちぇん警戒で、更に安易な雷地は撃たなくなると思う）
Ｄに振って銀簪や生命持った個体だって多い（土石も一発耐えられる）、その反面カモフラ型はかなり少ないはず
③ノータイムで交代された事に対してかなり違和感を感じたって事
Aちぇんってかなりデリケートな人形だと思う、チキンな俺には読み交代なんてできやしない
Aちぇんに対して有効打を持ちうる人形に対して「読み」交代を成功させるには、もっと慎重な立ち回りが必要なはず
何も考えずに偶々交代したら嵌めれたっていうのが楽しい人は知らない
以上、長々とすいませんでした
良くも悪くも一芸特化キャラって評価なんだろうな
上手くハマった時のしてやったり感がすごく気持ちいい
万能キャラと一芸キャラと対策キャラのバランスに悩む
今までユキちゃんがどれだけカツアゲされたか考えるとかわいそう
雷地もさることながら、耐久系列にもえいやって出せるし、
大盾持たせれば風冥属性なしの先制なし120族までの炎毒音も捕まえられるしな。
それでもバリアオプションを駆使するようなハメタイプと比較すると、狭いっちゃ狭い。
キャッチ性能を維持したまま汎用性を持たせるなら、チョーカー持たせて、
エンカレッジから強引に積みキャラに繋ぐ、ってのもあるのかな。
ラスボスはプレイヤーかか
直前でスキマップ使われまくるしんき様もかわいそう
いろいろと条件（一撃で倒せる時は先制技優先、最大火力とならない技でも倒せる場合は命中安定および裏に一貫性がある技を選択etc）
が追加されていくと、既に対戦をやってるプレイヤーも楽しめそうだな。
連敗しつつもレベル９９まで育てたチルノは偉い
これからは対戦するたびにユキちゃんにお小遣いあげたい
人気投票にもコメントあって笑ったわ
100%技を使いなさい・・・
(気分屋相手にミストフォッグミスりながら)
運命力は元々無いからどもならんね
0．3％の確率じゃねえかちくしょう死ね
一撃技３連続あてられて負けた俺みたいなのもいるから…
あれ？何かしょっぱいのが…
連続外しは命中不安定技主体ならそこそこ起こるからメンバーなり技調整
一回外して逆転負けが一番悲しい
Aパルスィ、Aカナ、Sもみじ、辺りの上がり方が凄い。新しい戦法でも流行っているのかな？
今期は潜らないつもりだったんだけど、何か面白い事になっているのなら是非実際に体験してみたい
何か知っていて教えてくれる優しい人いませんか？
とはいってもその辺りの人形はよく当たる人が固定で使ってるから人補正というのも否定出来ない気もする
8月頭の使用数と比較すると、大体Aパルスィは250、Aカナは200、Sもみじは100増えてる
他にはDひじりとかが急増していて面白い
Sもみじはともかくとして、Aパルスィ、Aカナ、Dひじりの増え方には傾きを感じる
ただスタイル統一の非公式大会があったみたいだから、その影響なのかもしれないね
気になるから適当に何戦か潜ってみるよ。ありがとう
体感だと金簪電磁誘導Pいくはすごく見かける
まあ簪とわかれば耐久で処理できるからいいけど
困ったら選出くらいでもいい万能を感じるけど案外対処が難しいわけではないんだよね
チョーカー得意分野Aちぇんって土石 エアレイド ブレソンであと一枠どうすればいいかな？
怨返し いたずら 自然雷幻符辺りで迷ってるんだが
Pエリーあたりに嫌がらせしながら交代できるし
といっても相手に抜打あるから、普通に退かせたほうがいいかもしれないけど
自然はミストフォッグが使えるので、数符に頼る必要はないですね。
ただブレイブソングもある分搭載するにはこれらの技は厳しいだろうけど
さすがにエリーに出そうとは思わんが迅雷が便利かねぇ
もともとは偽装ハメちぇんで使ってたからエンカ入れてたのよね
ただ一回しか成功した試しがないからこれエンカいらねえなって思って
最低限獲物と対面できないといけないし俊敏やらの兼ね合いもつきまとう
後処理手間取ると台無しだしな
化け物コンテンツというかなんというか
いろいろすごいのは間違いないがどこがキーになってこんなに評価されたのかね
後は改造ポケモンだった東方人形劇が動画サイトで有名になったからじゃない
一応サークルの謙虚な姿勢や東方愛も続いてる要因だとは思うけど
>>177
個人的には幻想郷がここまでしっかり作りこまれてるゲームってのがあんまないからそこがよかった
（俺らが）嫁と（幻想郷を）旅するＲＰＧってコピーがキャッチーで、それに忠実に作られてるのが受けたんじゃないかな
手順が雑だってのもあるけどなんか攻撃外しすぎー
バトルマニアにしてもうつほもあやも倒せないのだが・・・
HDに振って治癒の符持たせて、SうつほDいちりんキャッチして何やかんやして天明神鳴を受けた直ぐ後に呪詛して天明神鳴を縛れば…後は勝ったも同然だな!!(混乱)
マジレスするとPかせんちゃんじゃアカンのん？
独自の使い方ができそうで考えるけど、いろいろ計算してもいまいち強みが見出せなくてなあ
HD見て思ったが銀ざしつけたらうつほいちりんには勝てそうだな
でもそうするとせっかくの多彩な補助技ががが
捕獲範囲狭いし積めるわけでも無いのがさみしいけど
Ａかせんは主に自分より素のＳが遅い闘属性・闘スキルを選出画面から縛っていく人形
ＰＴ単位でＤいちりんがくっそ重いとか、拘り闘スキルでＰＴ壊滅とか、何か特殊な理由がなきゃ候補外
意外に並以上の耐久あるから霊魂で殴りあいに勝てることもよくある
強いな
それでもいい火力だったけど
一致技が両方等倍以下の相手は大半冥弱点（ようするに対冥）なので、相性がいい。
スキルカードの冥技は一致じゃないと「他におぼえるのないから持たせておく」になりがちだけど、
Ｐかせんに関しては、個人的に一番シャドウジャベリンを採用する価値のある人形だと思う。
C90あって一致突貫ギガンは侮れない
Aかせん後出しで対Sうつほを色々と考えてみたんだけど、
最終的にコンテ森羅エンカを駆使して、天明、インフェのSP枯らすしか勝ち筋が見えなかった
ベルト型なら確殺なんだけど、他はウォールとインフェの使い分けされるとSP切れ狙いも割とキツイ
無我があったらまだ他の道も見えたかもしれない
逆にDいちりんは闘技読み外しても、調整次第で大抵狩れると思った
他の運用法としてはDこころとかも狩れるし、PPの振り方次第で火力低い人形にも役割持てるかな？
あとはこの子よりS低い子に天罰（自爆）するとか…
といっても自分は今までAかせん使った事もなかったから、考察浅いと思うし他の使い道もあるかもしれないよ
のめり込まない程度に頑張ってくろ。俺は環境TOPを狙える黄砂パを考える作業に戻る（作れるとは言っていない）
じつはこっちも黄砂パ作ろうかと思い立って、その闘対策にAかせんどうかと考えたのが始まりだったんだ
まあ適当に考察してみるよ
ギガン連打ならオーラドレインで、ファイアウォールならダンシングラインで勝てる。
なおDダウンと痛烈を一回でも食らうと負ける
まあ、最近急襲Pさくやまた増えてるがな
ダンシングラインでほぼ最低乱数以外確定2.オーラドレインで確定3、耐える方もギリギリだから本当に碧印Sうつほピンポ。つまり他の散弾受け人形で戦った方が安定するよ
逃さないで狩れるメリットはあるけど
しかも必中て
ベルトＤエリーで一撃技とかやったこともあるけどベルトチョーカー持たれてるとダメだからすぐやめた
ユキちゃん主人公ってマジだったのか
そしてあの金貨はユキちゃんのお小遣いだったのね…。
てかお小遣い貰ってるのか（神綺様から？）
最近はもっぱらマラソンはパーティー再編成の経験値稼ぎが目当てだし
ちゃんと夢子さんまでは相手してるから
お金が無いときはくれるのは魔力の欠片でいいのよユキちゃん
4回に1回も勝てない・・・
同じPTでも選出順一つでだいぶ変わったりするし
SUWAKOが修羅の国にしか思えない
予測だにしない人形にベルト巻きで上取られるのか
受けループで何十分も延々と粘られるのか
俺は一戦一戦相手の選出と装備、アビリティ、
俊敏無振りor準速or最速かはメモ帳に書いておいてる
同じ相手って案外、昨日今日でまた当たることって多いから
たかがゲームにここまでやるのって俺だけなんだろうか
suwako鉄の掟その１
フリーは流行読み、レートは身内読み
ちなみに今日の負けパターンとして
極光にされてサニーやしょうの敏捷2倍で殴られ続けた
よしかとかぐやの耐久ループが抜けない
ときこ1人に２．５抜きされた
パチュリーが抜けない
等など・・・
あと型を替えると前の型で対策キャラ対策してたから無警戒だった対策キャラが刺さって困る
俺は遊びでも本気で取り組む姿勢、好きやで
レートが身内読みなのは事実だけど、固定観念に囚われすぎると逆に狩られるから注意した方が良い
特に持ち物とSを決めつけて安易な選択ばかり取ると、違った時に堅実に行けば勝てるはずだった試合を落としてしまう事がある
戦況が悪くて、相手の情報を断定しなければならない時に参考にする程度にした方が良いよ
因みに俺は面倒臭がりで、持ち物、PP調整の変更は偶にする程度だから、最初から決めつけて来ても普通に大丈夫だけどな！
>>215
PT晒さないんですかね…？上げて落とされた気分だよ！（逆切れ）
今期レートに潜ったりする予定があるのなら、終わってからにした方が絶対に良いと思うけどね
見てやってもいいよーって人がいたら晒すつもりだったんですよ！（半ギレ）
個体値は全部Sね
Sりかこ 黒チョーカー 碧印 水アタッカー兼疾風迅雷で調整役
Dかなこ 速攻の符 白印 受け兼風＆大地アタッカー 装飾品はタイフーン用 気象黄砂も持たせてる
Dいちりん 藁人形 紅印 闘アタッカー兼鋼アタッカー 雷も持ってる
Dルーミア 兵糧丸 白印 受け 急襲→アムネジア→チェンジリング役 あと森羅結界
Sユキ 必殺の極意 碧印 火アタッカー兼自然・音アタッカー兼スマッシュスピン兼装飾燃やし役
Pリリカ こだわりベルト 碧印 音・毒・幻アタッカー 影走りも持ってるが使ったことない
PPは受け2人はBD振り 他はSと高い方攻撃振り
今から少しだけSUWAKOに潜ってくるわ 30分ぐらい
それとBDに振って欲張るのは良くない どっちかに特化させるか明確な役割をきめて耐久調整するべき
いろいろと突っ込みたい部分があるがまずはPP効率についてかなぁ
大前提として人形演舞で両受けは成立しない。よってBD振りってのはよっぽど特殊なケースじゃなきゃ使わないしまず何より効率が悪い
例えばDかなこ様なら
白印H2B64D64だと実値171-192-134 耐久指数は集弾32448-散弾22646
白印H64B2D64だと実値202-161-134 耐久指数は集弾32200-散弾26800
振り方ひとつでこれだけ指数に差が出る
まずはここらへん勉強して、１体１体の人形のフルスペックを引き出して戦ってみてから、その他のおかしな所矯正してった方がいいかな
一応りかこが鋼４分の１で鋼受けのつもりだったんだけど・・・
大抵のＰときこは銀ざし+治癒だからなあ、このＰＴのSりかこでも倒しきれずに帰燕二発で落ちちまう……。
しかもスクリューロックもあるから安易な鋼、雷も寄せ付けないという有り様
それこそ「Ｐエリーしか無いじゃない！」てな感じ
俺も毎回対処に困る相手なんだよな、俺のＰＴにはＰエリー居ないが
あと両刀（一人で集弾散弾両方できるやつ）が居ないのも
相手の受けループを許してしまう要因かな
俺のＰＴには両刀一体+隠れ両刀一体がいる
両刀がイヤなら衰弱に出来るやつ起用するとか
（レイジィミスト、干ばつ等。Ｄオレンジには通用しないが）
ただし地相朱雀は絶対やるな、これは使いこなせる奴いたら神ってぐらいムズい
Ｓりかこ
チョーカーということはアビリティは逆巻く蒼だと推測される。
序盤の火力がちょっと足りない気がするが、先手で削って後半一掃の高速アタッカーとしては十分だと思う。
ストライクショットなどには注意。
Ｄかなこ
受けるならＨ振優先。このＨＰ帯では同じＰＰ数でＢＤに振るより硬くなる。白なのでＨＤ。
風・地は攻撃範囲広いので、攻撃面は十分。
高速回復手段がないので、攻撃も兼任する以上は疲弊させない工夫が必要。
このままではグダられるとしんどい。火力を上げるか、もっと明確に受ける相手を決めたいところ。
Ｄいちりん
テンプレの攻撃寄り。このＰＴだと正直受けに参加しないと厳しい気がする。
Ｓは捨てて、装飾品もどちらかのかんざしあたりが欲しい所。
Ｄルーミア
かなこと同じくこちらもＨ振りから。
高速アタッカーを再降臨させるという仕事としてはかなりいい感じ。
定数ダメージ（火傷など）を仕込まないのであれば、森羅が微回復にしかならないので、
その辺の工夫が欲しい所。役割自体は間違ってない。
Ｓユキ
テンプレは藁だが、弱点を取れる数か等倍以上を通せる数かと言われると微妙なので、
必殺の極意は十分あると思う。このＰＴでつけない弱点を多く突けているし。
スマッシュスピンは「普段は使わないが、必要なとき絶対いる」でもない限りはあまりいらない技。
（受けループでポイズントラップを敷かれると詰むパターンがある場合など）
Ｐリリカ
ベルトで影走りはさすがに使いづらい。まったくいらないわけでもないが……。
先発の変化タイプやＤれいむがキツイならシャークトレード、
攻撃範囲を広げるならラプラスの目やコールドレイン、不利対面を逃れるならチェンジリングあたりか。
前で攻撃する人形が鉄に強いからか、受けの鉄防御が甘いのが厳しい。
ＰＴのスタイルが、
「高速アタッカーで削っていって、交代で硬い人形が有利な相手を受けながら、高速アタッカー再降臨で一掃」
と考えられるので、今使ってて使いやすいなと思う人形を挙げてくれれば、合うように洗練して行けると思う。
個人的にはＤルーミアが活躍してそうな気がするが。
で、SりかことDかなこをリストラしてルーミアを散弾受けのHD振りにする・・・
あとは風アタッカー兼雷受けのAちぇんと・・・あとだれ入れよう
得意分野なくなって厳しいけど、リリカには不思議な波動があるから、
Ｄかぐやは少なくとも倒せるな。極光連中にも十分効く。こっちはカタストロフィとかの方がいいけど。
受けるキャラが有利対面をもらって積み（煙幕展開などから積み）や、妨害（狐火など）などを展開していくのもあると思うが。
たとえばＳりかこを例にとると、
弱点が然地雷闘なので、然を持った人形が受けやすいことが分かる。
例１：Ｐゆゆこ
弱点全半減以下。素の数値も堅い。
受けたら、狂い咲きやゴーストウェーブを撃って居座っても交代しても大きな被害を与える。
例２：Ｄマミゾウ
同じく弱点全半減以下。いろんな択を掛けられる幻技で相手の交代や居座りに対応したり、
後攻チェンジリングでＳりかこの安全な再降臨を狙う。
ちなみに俺はＳりかこ―Ｄマミゾウラインを愛用していた。
もちろん、Ａちぇんも有効な回答の一つだ。
あと俺はヤマメ使ったことないから分からんけど、
茨の符や浮遊石持たせて半減攻撃に合わせて身軽発動→有利対面からのブレイブソング、
とかはできないのかね教えて詳しい人。
ここから、Ｓユキなどとコンビを組む受けと弱点をダブらないようにして、死に出しや交代技を駆使すれば、
とどめはだいたい高速アタッカー、危険な攻撃は受けが受けきる展開に近くなるはず。
1500〜1680が中級者
1710〜が上級者だと思う
すくなくともレート戦で半分以上勝てる人は初級者ではないだろうし
廻る幻想対策に集弾技使わないキャラは集弾E-にするのが基本
誤差の範囲内かもしれないけど、少しでも勝ちたいなら厳選したほうがいいかもね
最近やっと1650から1740を行ったり来たりするようになった
今季のレート戦終わったらアドバイス貰おう…
Sゆめこがいたら吐きそう
Sゆめこ使ってるから言わしてもらうけど
藁人いちりんならストショ一発でベコーン！だと思う
故に5回Hitなら行動可能率は0.9＾5で0.59、概ね6割ほどで行動可能、4割でひるむ
ちょっとみんなの意見を聞かせてくれ
Dいちりん AC振り 紅印 藁人形 闘・雷・鉄アタッカーの攻撃特化
Sゆき CS振り 碧印 必殺の極意 火・然・音アタッカー あとスマッシュスピンを外してチェンジリング
Dれいむ HD振り 白印 生命の符 ﾅｷﾞｯからのテンプレ応急手当型
Aさなえ HB振り 蒼印 静寂の石 ﾅｷﾞｯ発動役 上３人の受けを一手に引き受ける 受けながらバリア等貼ったりして交代
Sかげろう CS振り 碧印 黒いチョーカー 風・闇アタッカー 疾風迅雷で雷もいける あと一応エンカレッジ
Dすわこ HB振り 蒼印 兵糧丸 さなえとかげろうの受け ﾅｷﾞｯと森羅結界で回復しながら水・地で殴る
高速アタッカーが散弾系しかいないのが怖いなあ
とりあえず受けのコンビを意識して組んでみたけど
高速水は・・・どうしろってんだよ！いちりんが1発受けて雷やストライクショットじゃダメですかねえ？
Hに振れば並の一致弱点程度は耐えるからね
なにもできずにやられるよりはマシだよね
この世の春です…？
自分が対戦してるときに見たけど
交代技で攻撃→追伐発動→交代技を出した人形が持ち主の元へ戻る
となる、ちゃんと発動するぞ
こちらのおいうちでは攻撃できないんだよな
このゲームでも二段構えに対して追伐出しても
交代前の人形に攻撃＆倍打効果はないのかもな
冬コミでアペンド出るっていうチラシも貰った
楽しみすぎる
これか・・・！
あざす！おっ、会長おるやんけ！
嫁連れて歩けるのも本当嬉しい、アペンドまじ楽しみですわー！
あと新属性と新スタイルか…
スタイルをそれぞれSPDAの中から追加するんじゃなくて、EXTRAっていうのが何かメガ進化めいた響きで恐い…
いつだかメガ要素は入れるとバランス崩壊しそうだから入れないって話があったと思うし、大丈夫だとは思うけど
性能決めてからスタイル適当に割り振ってる、って言ってたし
単にすべての人形に1種ずつ追加してどういう性能でも追加組はエクストラって進化先にしてあるだけじゃない
既存スタイルと方向性が全然違うって意味でのExtraなんだろうかね？
本家しらんからわからん
それだけでも参考になったよありがとう
個人的にはもう少し属性受けができるようになって欲しいんだけど、属性１種類追加するだけじゃ難しいかな？
>>269
パルパル、外伝も早くやりたいんやな
取り敢えず環境がどう変化するかが楽しみでしょうがない
弱点は毒自然闇闘らへんにしてあげるべきか
求められるのはどれなのか
これは今年の冬も楽しくなりそう
ストーリークリアして放置してるプレイヤーだと多分歯が立たない
ある程度SUWAKOで揉まれてないときついレベルはある
期間はまだあるし新作キャラも増えそうかな
玄爺は追加してあげてほしい……
楽しみだな
紺珠４〜ＥＸボス、間に合うといいな
今回もダウンロードで買うことになるかな
メロンに祈ろう
他に優先度０のスキルを使わない場合の俊敏の振り方に迷っています
なにか助言をくださいませ
Pぎょくとは深く考察した事がないけど、持ち物や他のスキルを教えてくれないと使っている人もアドバイスしにくいと思いますよ
パッと思いつく感じでは、
持ち物：チョーカー。スキル：両反射、帰燕、勘定、でいいのかな？
ワクワクしてきた
差引を耐久人形の上からぶちかましたい場面は結構あるからS振っておくといいよ
知りたいことは分かりました返答ありがとうございます
助かりました＞
紺珠伝キャラは性能的に禁止伝説クラスになりかねないものも少なくないけど楽しみｗ
あと主人公の後ろに運命人形がついて回る
サブ垢も本垢も複数ランクインさせるのってのはどうなの？
そのぶんランキングからあぶれて涙を呑む人もいるわけだからさあ
そこは自重してほしいわ、1位と2位独占してるそこのあなた
１時間に４回も私に襲い掛かってくる上位ランカーさんも勘弁してください
クライアントになって、IPみて対戦拒否するのは悪いと思って自重してるのに
アカウント連戦云々じゃない、お前が弱いのが悪いんだ
弱いことに良し悪しはないけど強くなればそいつ討ちのめせるからな
計算したりブログ見たりして知識蓄えようぜ！
「勝てすぎて現環境つまらんわー」とかわざわざ言ってるくらいだし人見下すくらいでしか楽しみ見いだせてなさそう
そこにTwitterが混じると自己顕示丸出しの痛い奴になる
これはゲームに限らずどこでも何でも同じ
叩かれてるヤツは僻み妬みじゃなくて人間性で叩かれてるんだろうよ
信者の中ではこれを叩くのが妬み僻みに見えるらしい
この件って、大分前から予測できていたであろうサブ垢の問題点の１つだよね？
サブ垢が存在する限り切って離す事ができない問題である以上、サブ垢の性質の１つだと思うんだけど
上位に入ったからってなんか景品がもらえるって訳でもないしそもそも同一人物の垢が複数ランクインするってのはその人に勝てる人が少ないってだけだろうが
いやごめん、表現が悪かったね
そういう事を言いたいんじゃなくて、こういった件に対する意見は人それぞれだと思うし、正しい正しくないとかの言及をするつもりはないんだけど
サブ垢を否定するつもりはないけど、この件については許せないっていうのは、切り離して考えているように思えて何か違和感を感じるっていう事を言いたかったんだ
ユキだけに
その前にpc買い替えんとなぁスペックがひきだせなくなってきてるから…
結構歯ごたえもあるみたいだしまったり待つ
でも冬コミは行けんので今年でもないのぜ!!!
ちくせう
ドラゴン互換かな？フェアリー互換かな？
>>268
いろいろ想像するのは楽しいよな
歪属性を持つ人形が場に出ると属性の法則が乱れてお互いの人形は弱点と耐性が反転する！
ちょっと突飛すぎか
誰が歪属性持つかってのも興味深いところ
自然に対して不自然とかそういう感じなんだろうか
勝ちたいんだよおおおおおおお
耐久力の勉強にもなるし
そんなに勝ちたいならレート上位の人に直接教えてもらえば
大抵嫁だのなんだのに執着してたり、やりたいことをやりたいとかいう矛盾を抱えてるから
アドバイスのしようがないことが多いからもう諦めてる
最速で研究していけ
こんなんで動画作ってたとか自分でも阿保らしく思えてくる。もう退き時かな…
戻ってくるだろうから研究されて負けじゃないの
そりゃ最速で環境掴めばわからん殺しは出来るけども
それはそうと歪ってなんて読むの
ゆがみ？いびつ？わいは流石にないか
結局前よりも負けてる気がする
どれにしろちょっと性格的にアレな娘が貰えそうな感じですな
勝てない相手にはどうしようもない攻め方でもあるけど
とりあえずあんまり難しい読みとかしなくてもいい人形中心に使っていって、
相手に対応してもらって対応の真似していけばいいんじゃね？
複雑な相手は後で考えるとして
アドバイスの通りにやったら負けた、って読めるから気を付けような
さておき、そのパーティーに対する熟練度も問題なのでは
特に耐久は、突っ張れるのか、引かざるを得ないのかの判断が重要で、
それなりに使い込まなければ、受けられるものも受けられない
リプレイ機能使って、一戦ごとに答え合わせをしてみるといい
相手の先鋒と他２体は、自分のパーティーの何を見て出てきたのか、残り３体はなぜ出てこなかったのか
それに対して自分の読み、選出はどうだったのか
対戦中、ここでこれを選択した時、相手は何を思ってあれを選択したのか
倒せると思った相手が倒せなかった、受けられると思った攻撃が受けられなかった、そんな時はダメ計をして相手の育成を予想してみる
より良い選択肢があったのに、対戦中それを選べなかったのはなぜなのか
一度の敗戦からでも学べることは多いよ
パーティーが弱いとか、戦略が弱いとかは、そういう色々を煮詰めてからでも遅くない
最近見ないけど受け出しやら交代がやたらうまい人だった
でもいまだに対戦後ああしておけばよかったみたいなプレイミスするな
そもそも考えてた展開をさせてくれなかったりするんだよな
無償で１体落とせて３対２だったのに１対２になってたのはもうどうすればいいんだろう
相手の先発1人に3タテされたりとかさ
さっきも1人も落とせなかったし
そんなに読まれやすいのかな
同じ相手に1度も勝てないし
そこをかんあげなきゃいけないのだろうけどさしんだおい
これは選出以後ではかなり重要やね。
変なギミック仕込まない試合はこれと、どっちが上取ってるかが把握できれば、
殆ど流れるように決まってしまう。負け確が分かるだけかもしれないけど。
少なくとも俺はユキちゃんの修行クリアまでほぼスムーズに行ったし、簡単にさえ感じた。
あれを難しいと思ったらプレイングや、使う人形のことを理解できていないのではないかと思った。
プレイングが上手かろうが心理戦が上手かろうが本家共々知識ゲーなんだから本気で勝ちたいなら対戦数こなすことで知識つけて同じ土俵に上がらないとどうにもならない気が
諦めて別のPT使って慣れてきたころ、初期のPTで技構成やPPちょっと考えて潜ってみたら勝率40%程になった
この人形入れてるとこの人形は大体出てくるとか、持ち物・技の予測とか。あとわかりやすいとこで素早さとか
知識と経験は重要だよね
ちょっと勝てないってだけですぐPT構成変えてたらどういう理由で何に弱くて何に強いかってのも気づかん賀茂
負けた理由を考えるのって楽しいよ
ゾンビフェアリーとかすげえ苦戦した
>>356
＞何をどうやっても勝てない人
どこでプレイヤー本人が「対戦初心者」を脱却できるかだよな
俺はいまのPTに落ち着いてからそれを実感できるようになった
駆け出しの頃は攻略wikiとかで強人形を調べて対抗馬でPT組むところから入ったし
対戦相手チェッカーも使ってた、それでも最初は勝てなかったものさ
suwakoで勝ちたいなら最低限これぐらいの事かそれ以上の事しないとな
>>357
＞負ける理由を考える
今では負けた試合を振り返っても「選出次第で勝てていた」と思えるようになったな
相手の選出に対して対抗できる人形が最低１体はいた場合がほとんど
駆け出しの頃は「負けてもプレイヤー経験値が入ればそれでいい」そう思いながら対戦してたものさ
あの頃は『みがわりのＨＰは１』なんて思ってた程だからな
そんなアホな俺がよく1000戦以上も続いて勝てるようになったものだ
レート触らないからフリーとレートの差がどれくらいあるのかとか知らないけど
強いて言うなら降参が早いか遅いかぐらい
なんか色々とわめいちゃってごめん
とりあえずPTメンバーをどう使いこなすのかを考えてみるわ
これはつまり、今の状態から行ける場所が増えるのではなく、
新シナリオを１からスタートってことだよな
ってことは当然、また運命的な出会いの機会があるわけだ
・・・これは浮気なのでは？
1. 自分がなぜその３体を選出したか論理的に説明する
例：相手のPさくやがキツイからDすいかを持っていく でも裏にSふとがいたら厳しいから引き先にSにとりも持っていった
2. 選出した３体でどういう動きをしたら勝てたか（orより安定して勝てたか）考える
3. 仮に自分の選出を変えるとしたら、何を変えたら戦いやすくなるか
例：相手のSうつほに対して引き先がいなかったのでAえいりんをもっていけばよかった
最初はこの辺を考えてリプレイを見るといいとおもう
アプビ受けてた状態なのにそいつで積まないと負ける時とか、単純に技選択を間違ったとか
別に命中80が外れるのはいい 相手が急所を引くのもまだいい
ただこっちが連続で外しかつ相手が急所を引いて負けるのは本当に悔しい
運要素を極力減らすために受けルパに替えようかな
知りたいのは廻ル幻想の威力が相手が持っているときに増えるのかこっちが持っているときに増えるのかなんだけど
攻略wikiによると先に攻撃(集攻とか散攻とか)の計算してからアイテム補正されるから
多分廻ル幻想を使った方がこだわりリングを持ってれば威力が上がる
そうなのかありがとう
じゃあうかつにＤアリスにリングを渡せないか
と、某修行枠を見て思った
運要素から完全に抜け出すのは難しい
集弾は不屈および龍神。
自由度はなくなるが、運要素をなくしたい上では、そこまで無理な選択でもないと思う。
でもまあお互い遠慮とかあるだろうから、トムさんみたいにメキメキ強くなれるかって言ったら無理だろうけどね
・精神のレート1300って知らん人に匿名の掲示板で言われました^^
・僕に86-14とかされて恥ずかしく無いのかぼやきマン^^
・エンジョイ勢にはエンジョイ勢の場所がある、演舞ならSUWAKOフリーとかがそうだし、ただそのエンジョイパでレート来て勝てないからうんたらは見苦しい
レート一位様のありがたいお言葉です、よく噛み締めるように
ツイッターに張り付いて転載して匿名で叩いて楽しいか
陰口叩くより勝って分からせろよ
関係ない人まで巻き込むな
ここで愚痴るな自由帳にでも書いてろゴミ
サブ垢云々に文句あるならサブ垢使ってる側じゃなくてSUWAKO側に文句言うのが筋
まして勝てないからって人格批判に走るのはお門違いも甚だしい
って言うか晒し禁止って日本語も読めないくらいだからそりゃまあ勝てねえわな
恐ろしい連中なんですね
予想だけど
妙蓮寺墓地の扉
パンデモ右の扉
はまあほぼ確定として、
冥界(無縁塚の桜が怪しい？)
月の都(サントラ的に)
あたりも来るんじゃないのかな
アペンドは楽しみだけど、環境的には実はもう満足しちゃってる
suwakoさんに文句を言うべきっていうのは少し違う気もするけどね
suwakoさんがサブ垢を禁止しない理由にもよるから
例えば、
①suwakoさんがサブ垢自体をよしとしているので許可している場合
②サブ垢の取り締まりが実質不可能なので仕方なく許可している場合
みたいな感じでさ
①なら、サブ垢に不満がある人はsuwakoさんを納得させる意見を出す
方向に努力するべきだと思うけど
②なら、モラルの話になってくるからね
こういう意味では、サブ垢について議論するのなら、suwakoさん側のサブ垢に対する現在の認識を把握しておく事は必要だと思うよ
(サブ垢自体に対して良い悪いとか意見するつもりはありませんが、少し気になったので。話を掘り返して申し訳ないです)
いろんなキャラと対戦してみたい
フリー公開まで待つ？
楽しみに待ってるので…
あるある探検隊
確か天界も画像で出てたし確定だろな
正直アペンド版はサグちゃんが出てくれれば全く問題無いけど
草の根みたく道の端に立ってるのかね
4ボスが地味に配置するの難しそうだな
アドバイスをしてくれる方はいますか！
いいぜ！任せろよ!!って結構言いにくいものだから、遠慮せずにPT見てーって公開していった方が良いと思うんやな
何やかんや皆アドバイスしてくれるよ
あと前提としてPTの持ち物、特性、スキル、大体のPPの振り方は教えてくれないと困るけど
PT使ってて辛く感じた事や意識した事、このPTで何をしたかったのかとかを教えてくれると、皆意見しやすいと思う
俺も上手いわけじゃないから、大したアドバイスはできないけど気が付いた事があったら書き込むよ
半分は採点して残り半分は雑談してるよ
Ｐいく＠銀のかんざし 黒印H4C64D62
インフェルノ コールドレイン 雷帝インディグネイト プラズマボール
散弾受け型 正直プラズマボールは使わなかったから変えたい
Ｓうつほ＠金のかんざし 黒印H62B12C56
天命の大火 インフェルノ ギガンティック 四府・大地
集弾受け型 火力増強アイテムなしのＰあやツイスターを確定耐えするし
ＰらんやＰりんも受けられるうちのエース(そして嫁枠)
Ｐエリー＠藁人形 紅印H4A64S62
一閃 風炎フェーン ストーンスパイク 猛進之構
難しいこと考えずに積めそうなら積んで無理そうなら殴る型
Ｐリリカ＠黒いチョーカー 碧印H2C64S64
ポイズンボム カタストロフィ ウルトラハイトーン エンカレッジ
こちらもテンプレに近い型 エンカレッジは詰み型や耐久型に当てようと思ったけど使わなかった
Ｐマイ＠蛍石 白印H64B44D22
両壁 人形の怨返し チェンジリング
壁はり型 こいつからＳうつほやＰエリーで殴るのが基本戦術だった
…と言いたいけど割と出せなかったから変えようと思ってる
Ｐマミゾウ＠ベルト 紅印A64B2S64
夢幻泡影 キリングバイト シューティングプレス ダークアロー
テンプレＰマミゾウ 特にいうことがないぐらい強い
使ってみて壁はりから暴れるをやりたかったけど使うタイミングが無かったのと
パーティ単位で水風が重かった
特にPこまちはPTにいるだけで相手にプレッシャーを与えれるぞ
後はPリリカは素直にチョーカー受けされた時ようにでも影走り入れとけばいいんじゃないかな？
自分もあまり上手じゃないからこれが正しい評価かは知らんがそう思った
やっぱPマイをPこまちあたりに変えるのがいいかな
Pリリカは影走りを覚えさせるより後ろに先制技持ちを仕込んだ方がやれること多そうだから
そこら辺踏まえて色々考えてみる
横槍を入れて申し訳ないんだけど、このPTのコンセプトって壁張りなんだよね？
壁張りをオマケとして考えているのなら構わないんだけど、壁張り前提の構築やPP振りをしているのなら壁張り役を抜いたらPTが崩壊しない？
もし壁張りコンセプトを続けるつもりがあるのなら、何か特別な考えが無い限りは壁張り役は好奇心持ちや速い奴にやらせた方が良いと思うよ
あとPいくの技候補として数符然がメジャーだと思う
壁を張って上3体の内２体で突破を目指したけど壁張らなくても
ある程度堅かったのと壁張ってる時間でやけどのスリップダメージを稼いだ方がよかった場面があったから
このパーティは壁張りというコンセプトから見ると正直失敗だった
Pいくは技構成が良く分からなかったから今回はプラズマボールにしたけど次回はほかのメンバーと相談して数符然を入れるかそのままにするか決めてみる
アドバイスありがとう
417じゃなくて418だったスマン
エリー倒した奴を起点にする積み技持ちかそもそもエリーが刺さってないときに出せる奴が欲しい
壁貼りは壁切れるまでの短期決戦だからかんざし持ってぐだぐだやるのとは相性悪いかもれしない
壁とかんざしで耐久あげれば２体抜きできるんじゃね？って考えでこうなった
結果どちらの２体も耐久に振れば高速アタッカーは殲滅しやすいが壁張っても活躍できる幅が増えなかったから
やっぱり壁構築をするならもっと火力特化させるべきだった
後出しだと黒印C64振りのSふとのコールドレインが
３発は受けきれないから結局逃げられてじり貧になり厳しい
相手からしたらPリリカが来てもコールドレインで半分以上は大抵削れるしこっちの技構成的にPマイに変える選択肢はないから
水風を相手が選出した時点で相手有利になってしまう
自分でも行ってるけどプラズマボール変えてみたら？
とりあえずパーティーコンセプトから見直して
SうつほやPいくみたいなのを増やして対面構築気味のパーティにするか
最初の目標だった壁張り構築にしてみるか考えてみる
みんなアドバイスありがとう
それでも高使用率なPいくの優秀さよ
来るの分かってても対抗できないや
Aこいしだよね？根本的な対策は揺るがぬ心、活発、無我の境地、覚醒の符くらいかな
あとはS７０以上でアップビートやバリアオプションとか持ってるやつでこいしを叩くとか
後者はDオレが直ぐに浮かんだけどエレンが闇矢覚えるね
ドランカー、バリオプ、幻散ぐらいまでは確定だろうから、闇矢を採用する余裕はないと思うけど一応
有名どころだとD霊夢でも止まると思うし、結構穴があると思う
あと呪詛返し持ちとかでも対策になるね
まず一体目がこがさ、テーマパ、キャラソパ、
好きだからって理由はわかるし可愛いし衣装チェンジも神だしだけどそいつ強くないだろ???
次に大妖精、これまた可愛いし妖精パとかテーマパなら全然あり
だけどレートで勝つために使うのはありえなくないか?命中不安の催眠技使うのはレートではどうなんだろうって感じがする
次にスカーレット姉妹、使いたいから使ってるのかな?って感じで弱い、環境考えてくれ。
ただPフランは今はないかなーって感じだけど化けそうなポテンシャルを感じる、未来の人形って感じがする
ただ自分で使っといて負けて言い訳する奴は許さん
誰しも同じ目的でレートやってるわけでもあるまいし
ゆかりすいかせいじゃみたいなネタにされるほどじゃなくても
めーりんもこうひじりとかあたりの余り見かけない人形も
やっぱり第一線で使われてる人形に比べると格落ちする
荒い口調で弱いとか雑魚とかだけ言われても悪口にしか見えないから具体的な理由を教えてほしい
たまたまPTに刺さってなかったとも読めるしなーーー
こりゃ楽しみが増えたな
まあ弱いし人気もないし
与えられたもので勝負しろや
いまだにいくこまちの処理のしかたがよく分からん
どうせ雑魚でも使うんでしょお前ら？
そりゃ当然だよねー、雑魚でも見捨てないのが本物の愛()だもんねーｗ
雑魚だから使わないんじゃ本当のファン()じゃないよねーｗｗｗ
雑魚だからって使われなくなったらその人気()とやらはニセモノって事だよねーｗｗｗｗｗ
今できるかしらんけど少し前両刀ステで見た目が集弾特化っぽいキャラで集受け特化釣って吹っ飛ばしたりしてた
弱い人形を作るな、私はそう言いたい
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナーなら
すきな人形で かてるように がんばるべき』
使いこなしてくれないから>>436みたいな事言われちゃう
みたいな奴がマジでいるから困る
そう考えると世界規模のﾎﾟｷﾓﾝってすげーよな、いや実際民度はアレっちゃアレなんだけど、
規模を考えるともっと混沌としてたとしてもおかしくない筈だよなぁ
ただやっぱ本家でもそういう煽りがあるから似たようなゲームだとやっぱり出るんだろうなとは思う
一見趣味のように見えても使用者側からしたらキッチリ役割対象定めてたりなんてのはよくある話だよ
ということで他人の使用人形にいちゃもんつけるのはナンセンス
個人の好きなやり方で楽しんだもん勝ち
ガチの一方的ないちゃもんも多いけど
この論争に答えでないってわかってるだろうからやめない？
俺はPエリーと気分屋勢すべてが選出縛られて苦手
不遇マイナー嫁集めて勝率4割で勝ちに一嬉することの方が楽しい(強者の感想
パニコや火壁持ちは癖が強くて持ち出しにくいし
大抵仕事されてしまうという点ではSふと
でもこういうやつだけ集めても使い慣れていないと負けるからおもしろい
ソクラテスは高速アタッカーって感じがする
マザー・テレサ辺りはどうだろ？高速紙耐久不屈のサポート特化で無属性
おや、そういえばそれっぽい人形がいたような……
第5期レート戦でもやってて楽しかった。勝率はまあ…ｿﾚﾅﾘｶﾅｰ(白目)
ところでアペンドが出るという話を聞いて、久しぶりに対戦してみようかと思ったんだが、
やっぱり三カ月も間が空くとずいぶん人形も様変わりするんだな。
SUWAKOの使用率９位のPときこ とか、一体どういう経緯でメタ上位に上ってきたんだ？
受けといったらDアリスDオレンジの時代から来たこの浦島太郎に、最近の人形情勢教えて下さい
有利体面を作れる点が優秀 素の攻撃力もそこそこあるしね
一回PAときこにチェンジリングだけで完封されたことがあるから
若干トラウマの一体
１：Sうつほが増えてそれの対策に炎水風音のだれかは大抵パーティに入ってる
２：スタンパがむちゃくちゃ増えて積み対策を持っている相手も多い(壁対策にブレイクショット持ちがいる)
３：Pこまちは気分屋もよく見るしDむらさもネガティブオーラ持ちの方が多い
思いつくのはこのぐらい というか3か月前の環境がうろ覚え
ありがとう
Pときこってあまりじっくり見たことなかったけど、必要なステータスはなかなかなんだな
台頭してるSうつほをA無振りでもワンパンできるあたりが増えた理由なのかな
三か月前は、DアリDオレが森林浴しながらぐるぐるしてたり、DしんみょうまるやDれいむがブイブイいわせてた
文エリー咲夜さん辺りは相変わらずみたいだけど、Pいくがトップにいるのも驚いた
Dむらさも今ではネガネガしてる方が多いのか（僅差だけど）
積み対策でも考えながら、新環境だと思って揉まれてこよう
サンキュー
連レスすみません
解決しました
回線いきなり落ちましたすみませんでした
Dぬえの散攻がしょぼいとみるべきか…
でもS太子はDれいむを一撃じゃ削りきれず廻るで返り討ちにされてしまう
＝音としての仕事を成すことができない
ハイトーンもらってネタ枠から脱却したはいいけど、やっぱりあと一歩足りないんだよなあ
真面目な話役割対象が違うとしかいえない
>>496の言うとおりだし、D霊夢に関しても藁紅64S神子なら大体8割から9割は削る事ができる
つまり小さなダメを受けた時点で、D霊夢は一度回復しないと藁持ちS神子には勝てない可能性が出てくるんだよ
型によっては霊夢に対しても十分役割を持てていると思うんだが
この二体もDれいむに劣らず型が多彩だし
音なしパでやってる人ってどうやってこいつらに対応してるんだろうな
別に弱点つかなくてもトラップ、状態異常とかもあるし、弱点つかなくても
殴って倒すことはできる
ただ、音がいると楽ってだけ
Aこいしは本人の戦闘力は低い場合が多いから最初のサポートさえ乗り切れるかが勝負だね
AこいしとDいちりんは治癒の符を持ってる奴で状態以上を無効化するか
重火力集弾アタッカーで麻痺の意味を薄くしてして殴ってる
できれば藁人形も持たせたいけどこれまた争奪戦
そういう時に限って森羅が欲しい相手がくるんだよな…
基本的に相性悪い玄武の時間潰しもできるし
ある意味残しておきたい試合だった
今だにこれ使ってるのもう俺だけかなって思ってたけど案外いるんだな
受け出しに来たSにとりをちょうど後続で倒せるとこまで削ってくれるんだよな
弱点つければ一撃
つけなくても確実に削ってくれるし
困ったらいくかこまちを入れとけってぐらい強い
バトルボックスですら物置と化してるしよく使う装飾品が常に迷子
どうせユキちゃんたちから巻き上げられるし(ゲス顔)
技構成上常に外しの危険がともなうのがなあ
ロマンが無いか
一人でも十分楽しめるの？
FF9の永遠の闇みたいな唐突な黒幕感
かなり原作に詳しい人が作ったんだろうなというのは伺える
レベルの暴力で割りとイージーだったな
逆に出てくる人形遣いのタイプとかに次々相性いいのぶつけていっても、
レベルがかなりいるってのも事実だとは思う。
そしてコスト差によるレベルの上がり具合は大きな差がある……。
ストーリーは一の道で出てくる人形全部と人里でけいね確保すればクリアできるくらいのバランスに調整しているんだと思う
それでもある程度の個体ランクは吟味したほうがいいけど
キャラの好き嫌いがあると、さらに大変だから困る。
あと属性の読みはゆがみらしいな
ドレス衣装もあるしもう楽しみすぎる
しかしDL版は結局触れずかぁ
冬コミいくしかないかな
個人的にはこれに伴って夢技追加来そうなのが気になる
やっぱり調整のために入れるみたいだし、環境の変化次第だけど歪属性は結構強い立ち位置になりそう
冥、歪属性を手に入れた天邪鬼が下剋上を果たす日も近いかもしれない…
夢美にいたってはスタイルに夢歪という変態になるかもしれない。
それはそれとして既存相性も変更されるとかいう話だが
椛に風・鋼となり帰って来るに違いない。
尚、暴風之型は取り上げられる模様・・・orz
ってなことになるに違いないｗ
Sは110だぞ！！
あの子も歪つきそうだけど紺珠伝キャラは追加されるのかなぁ
よく見たら上にも確定って書いてあったね
4面の子がお気に入りだから嬉しいわぁ
でもウェディング姿想像できんな
新キャラの顔見せパッチとかこないかしら
反骨も発動するから注意な
まあ神主によると
「C62のサークルカットの二胡持った子は紅魔郷の没キャラ（冴月麟）じゃない」との事なので
二胡の子＝冴月麟とするのは二次設定になっちゃうんだけどな
それはそうと二胡の子かわいい
冬休みは待ちぼうけ喰らってたけど今回は冬休みの間に委託くればいいなぁ・・・
（リズムカーニバル、演舞、サントラと全部頒布日と委託日は離れてるが・・・）
まぁ年末で忙しいし調整とか色々大変だろうからしょうがないんだろうけど・・・
今現在オレンジのが天邪鬼してるしな
しかし本家知らんのだが相性反転的なアビってあるの？
わりと最近始めたからかもしれんが休日とはいえSUWAKOクライアント側30人近くいるのは初めて見たわ
追加の発表でまだまだ盛り上がってほしいねえ
いや調整ムズそうだなって気になって
ほうそんなに賑わってるのか笹食ってる場合じゃねぇ
何方にせよ選出の時点では分からないから、結構厄介だと思った
そうかアビが相性反転だけじゃない可能性もあるのか
夢が広がリング
歪属性の耐性で大きく関わってくるからまだなんとも
（これ以上の勝率向上は自分には無理かなと思ってる、相手も強いしな）
でも対戦に飽きたと感じた事は一度も無いな
『おれがとうたつしたさいきょうのパーティー』でどこまで行けるかまだまだ試してみたい
（…でも今期使用率7位までがSうつほ除いて全部PスタイルだからそのP統一でちょっとやってみたいかなって思ってる）
ライトニングチャージ、正直者の嘘、置換系やイマジネイトとかの使われにくい使われてない技救済あると嬉しい、あと帯電とか
個人的にはかわりものExマミゾウ解禁されるか気になる
個人的には気象黄砂を鉄にもダメが入るみたいにもう少し強化してあげて欲しい
散防1.5倍にしろとは言いませんからお願いします
赤髪・金髪・青髪それぞれに変わったりするのかな
あとは朱雀白虎あたりもっと組み込みやすくならないもんかなぁ、白虎の痛烈無効とか面白いし勿体無いんだよな
朱雀時は森羅出来ないとか…
あと強気+両刀ステで深神子っぽい追加スタイルこないかね
Pお空？なにそれ
耐久できる感じのextraがいいなあ
強気かな？
全部パーティー同一の３体で対処しようと考えるんだ
それタイプ統一中毒で通常パだと選出読めなくなる病気にかからんかね…
>>591
選出の仕方はPTの方向性によって変わるから何とも言えないんだけど、
全く勝てない時は選出とかよりもPT構成が良くない事の方が多いと思うから、一度PTの見直しをお勧めします
後は気合いや
こだわりトレード
両刀火力でごり押し
圧倒的火力でごり押し
積み技・バリオプ等
自分も使う
決めた3人以外使わなければ選出に悩む心配もないぞ！
詰みパを使ってた時9割がたマミこすこまちの3人の選出で勝率6割行けたし
>>596
受けルの対処に戦術要らぬ Ｐお空投げればそれでいい
先制技とかでお空が死んだら知らない
夏コミ勢がストーリークリアしだしたのかな？
リング猪武者PチルノP魅魔、強気ピアスP夢美とか
実際自分がそうだし
アクションみたいに1ヶ月やらないと実力が壊滅的になるってこともないし
耐久PT増える
↓
対策増える←今このへんだと感じる
↓
耐久PT減る
↓
対策減る
↓
耐久PT増える
最近受けル多いし>>599みたいなの入れてみるかな
なかなか言い当ててると思う。
受けループは使おうと思った時にはだいたい流行ってて、強対策されてて死ねる……。
現ＰＴは、受けループには最低限の対策しかしてないから弱いかなぁ。
対策としてよかったのはＡちぇんかな。
強気こだわり火燕マジ爽快
出させなければそもそも問題にもならない
今は普通のペースで環境が回ってる感じがする
初期の頃は日単位で環境が変わっていて、開発陣が嘆いてたっけな……
それだけ多く売れてポケ勢も相当数雪崩れ込んでたってことなんだろう
何よりも厳選楽ですぐ実戦試せるのがこっちのいいとこかな
Dれいむ流行る→音流行る→風流行る の流れもあったよな
全盛期のAことひめかな？
まさか演舞の神の再臨は無いよな……？
後はこれを返却とかまずいだろってのばかりでなんとも
属性相性に手が入ればどうにでもなるのかもしれないけど
修正前から戻ってくるということは
S105から攻撃されない限り202の固定ダメージを連発し続けるAことひめが帰ってくる！？！？！？！？
大技でバリオプ貫通あげても良いのは
威力130でもないのにAダウンする爆音フルバースト（威力120）くらいかなあ
弾幕オーケも命中80SP5になるなら考えるレベル、でも突貫リリカがいるから無理か
他は現状出番の無い威力６０の必ず命中するシリーズあたりかな
歪属性にバリオプ貫通来るかなーとか思ってた
2ターンかからなければ有名になってただろうね
仕事の休み時間中でも動向は気になるもんさ、使用率データとかも見るしな
無限戦術とかのバリオプ森羅とももう少しじゃんけんしたい
使う側も対策の対策するわけだし
とりあえず的に以前使ってたPTでフリー潜ってるけど対戦してれば環境わかるかな
それを知ることができるのは君だけじゃよ
フリーとか知識あればプレイング次第で十分に勝ち負けできるでしょ
数こなしてみるべ
夢属性の相性自体を修正するのなら話が変わってくるけど、1つや2つ相性関係を付け足すぐらいじゃ通りが良い点は変わらないから更に属性受けが難しくなりそうで恐い
・霊『夢』
・旧作『夢』時空のキャラ（イメージ的にはエレンと岡崎教授？）
・『夢』幻世界の住人（エリー、夢月、幻月）
・『夢』幻泡影の名のスペカを持ち、一日の半分は寝ている紫
この４つか
あと幻属性と夢属性は相性で強弱関係はあるのかな、個人的には
・幻＜夢（眠ってしまえば幻は見えない）
・夢＜音（音によって眠りは覚め、夢は消え去る）
今までの幻と音の間に夢属性が割って入る形になって代わりに音→幻は等倍になるといいかも
まぁでもねむりじゃなく停止だからんなこたないですよね…
従来の陰の気力、陽の気力の『何にでも効くが、何に対しても貫通を取れない』属性は別の名称になるのかな
無はもうあるから、『全』属性とか
属性の影響を思いっきり受けるAあきゅうはどうなってしまうことやら
いや、無かったと思う。ただ既存の属性の相性変更をするかもしれないという話はあったような気がするから
夢属性に高火力技与えるんなら、ちゃんと相性を複数付加していかないとっていう話からの流れじゃない？
ところで通りの良い属性といったら冥属性で有名所にPカナやPりんがいるけど、ここら辺には何かしら修正が入ったりしないのかな？
どこでできるんだったっけ・・・
サンクス
さすがに単属性だと少しつらそうけど
けれど個人的には、PカナがAばんき、Pゆめみ、光鉄勢以外の人形に高火力を押し付けられるのも、Pりんの死者がキツイのも、ミッドナイトの圧力があってこそのものだと思うから（チェンリもね）、あの子達こそ冥属性の通りが良い高火力の恐ろしさを体現した人形だと思う
正直上2つはどうでもいいけどパワトリ互換のイマジネイトとへんしん互換かと思ったら威力が50ある変幻自在はちょっと気になる
wikiに灼熱地獄跡地でのお金稼ぎがオススメされてるけど金貨全然落ちない・・・
誰か効率いい稼ぎ方教えてください
倒せないなら華扇邸前でレベル上げついでに集めよう
大金必要になるのもクリア後の行商人くらいだし
資金が必要になるのはネット対戦始めてからだから、焦る必要はないよ。
今はあまり気にしないでストーリーを進めた方がいい。
ｳｻ
実際覚えたら突貫との二択がすごく悩ましいけど
ストーリー中で金に困ることはなかったわ・・・ワインおいしいです・・・
>>661
>>662
>>663
ありがとう
一応ストーリーは終わってるのでレベル上げして安全に勝てるようになってからパンデモ巡りやってみます
それは演舞界隈の衰退に繋がりかねないから
適度に弱くしておいてほしい
育成したい子先頭にしたまま始めて初手交代からでも安定するし
レベル100でもようむとかふとは乱数次第で間欠泉で落とせそう。
フランドールは微妙、すわこはさすがにムリ。
パンデモの最終レベルもかなり上がりそうだよね
なぜか服装ボロボロの泣き目で。
そして繰り出されるSすわこのバリオプ気分屋、Pエリーのグラリベ、この時だけ風付与されたSもみじこだわり暴風帰燕・・・。
という、過去の禁止された人形が敵専用として出ないかなー？
ジャストレイムと無限天罰ことひめも加えよう
そうだチートを使うならマント羽織ってみよう
裏地にルーンを刻んでついでに茶髪にしよう
アペンド欲しさに初めて冬コミに行こうと思います。
そこで質問なんですが演舞をコミケで買うのは難しいですか？始発から行って並ぶくらいしないと無理でしょうか。
去年の冬コミの時より間違いなく演舞人口は増えてるからどうだろうね
ちなみにユキちゃんの修行はまったく並ばず買えた
やはり確実に入手するなら早朝から並んだ方がいいですね。
修行は５日でしたっけ？
このあたりってどこまでが実在したキャラなんだ？
バリオプSすわこ、グラリべPエリー、ジャストレイム、天罰ことひめ、アプビAこいし
は覚えてるんだけどAあきゅう、Pゆかり、Pみこ、Sゆめこ、Pすいか、Pリリカあたりは覚えがないんだが…
Aあきゅうは青龍だと変化技も全部無効にして
Pリリカは単に弱体化前のオーケストラでは
毒も火傷も効かない虚弱体質とかなにそれ怖い
当たったことはないけどな
不思議な波動の威力下がったのが痛い痛い
最近の音は焼石か銀簪持ったPべんべんをよく見る
PリリカだとD振りDれいむはちょっと怪しい
ハイトーン逆境チェンリン雷切で見れる範囲がクッソ広い
ハイトーン逆境チェンリン雷切で見れる範囲がクッソ広い
アタッカーでも出来ること多いし無属性追加でＤと並んで本当強い
Ｓみこは幻に出してもスニーキングで返り討ちにされるがＰべんべんは絶対的な優位に立てる
逆にＰべんべんは闇に弱いがＳみこは闇を斬れる
例としてはスニーキングより交代際のセントエルモとかを挙げるべきだ
やることは大火力ぶっぱでこれ異常の押し付けいらなくね？ってなってくるな
応急処置のがいいかな
焼けた石共鳴の強みは案外発揮しにくいとは思うこだわりでも簪でも扱いやすい子だし
あと狂乱浄瑠璃はスキル名的にもすごく似合う気がするからこっち使いたいのもある
応急処置は案外活躍してくれたりするねチェンジリングついでに効果発揮できるし
種族値も一致技の威力も恐ろしく低いという
他になんかDっぽいので思いつくのはPレティとか
フェアダンあるあたりPわかさぎはPみのりこと同じような香りがする
みんなすまん・・・
今でも対戦もそれなりに人いるしアペンドもあるしでまだまだ楽しめそうだ
エリーすわこ演舞が続いてたら衰退早かっただろう
サグメの能力をどういうふうに演舞で表現するのか気になる
あとEX正邪が歪属性と場をさかさバトルにする特性持ちを確認
紺珠3ボスまでの追加は確約と思っていいのかな？
しんきに続く600属になりそう
アビリティ：不倶戴天「じょうがを ころす」
でもアビ名が不倶戴天だったらカッコいい‥‥
ぎょくと相当の兎が２体追加されるのがコワい
HPが少しでも減ってる相手にダメージ二倍の技とか
本来通らない技やら毒火傷が通ったり逆に耐性上がって嘆いたり
肝心の技絞られてがっかりなんて可能性もあるけれど
複合同じでも順番が違うキャラに意味が増えてくる
初手Pみこだった方、こちらのインターネット回線が切れてしまって対戦を中断させてしまって申し訳ない。この場を借りて謝ります
お気になさらずー
じょうがに5倍ダメージ せいがに2.5倍ダメージ
しかしゲームクリア後にセーブデータの引き継ぎってどんな感じになるんやろ 一部の人形は属性とかの変更もあるだろうし
旧データのスキル構成の人形で使用不可能になった物は技名の横に！がつく、勿論対戦に使えない
！グランドリベレイト ←こんなん
だからみんな音受けて殺せるPエリー使う（らいこは除く）
音の時代が下火になって以降Pエリーもまた廃れていったってこった
いまPエリーにサブウォポン持たすなら何が良いんだろうな
威力60でも高い集弾頼りのストーンスパイクか、役割破壊ギガンティックか
データにはあるって話は聞いたことあるから削除した理由があるんだろうけど
イバンとか強すぎるかな
ジャポとレンブは茨の符があるでしょ
ごめんアッキとタラブだ
orasやってなくて忘れて勘違いしてた
連撃の極意の使い手はやっぱり存在しないのかな
確定数騙せるのは面白そうだけど
偃月の符さんはマジックリングを越えられる日が来るのだろうか
得意分野ピアスリリカでエリーやとよひめねじ伏せてたっけな
最初相性把握しきれなくてこういうごり押ししかできなかった
気分屋要塞が崩せなかったり調整していく中で耐性に大穴あいていたり
趣味嗜好で使用キャラが偏ったり装飾品争奪戦発生したり
チラシにはクリア後に引き継ぎ可能ってあった
いつぞやの生放送では最初からって言ってたよ
東方関係の地名は全て追加した（する予定？）らしいから、演舞やった人ほど違いを楽しめるとかなんとか
それぞれの人形が所縁の場所に配置され直すとすると、
人形によってはゲットできるタイミングが相当変わりそうだな
それは実質影響ないからいいとしても配置変わって最初からだと初期選択が重要になりそうだ
まあ嫁にすりゃ最初からいるんだけどさ
初期選択嫁がいるだけ参戦になりかねないのが寂しいところ
鈍足とか鉄弱点とか支援型とかどうしてもな……個体ランクと技整わないから耐久系もつらいか
たしか魔法の森にでるよな
アペンドの結構追加されんだな
早く新しいpc買わんと…
大分練り上げられてる感がかんじるな
そうだ3番目に好きなキャラにしよう
ってなったな
プリバ三姉妹をセットで使いたいって人も居るだろうし…。
ただ運命の糸も量産できるみたいな事も言ってたけど
ただリビルドしないといかんのがめんどい
製作者のこだわりを享受するのもの同人制作の醍醐味だ
EXだからクリア後限定とか言われないか不安
どうしても1つだけ選ばなければいけない瞬間はいつでも来るんだから
嫁だって誰か1人だけ選ぶ覚悟は必要よ
ルナサ、メルラン、リリカを嫁にしたデータをそれぞれ引き継げば、
運命的な出会い三姉妹を作れるんじゃなかろうか
他はともかくスぺカと符と石だけは引継ぎできるといいな
PWT的施設で戦う本気ユキちゃんが超ヤバイくらい強かったりしたら燃える
今まで勝ててたPTが急にかてなくなるみたいな経験あるかい？
俺はまさに今そうなんだ、二週間前は７割勝ててたのに今は３割勝てない
負けが込むこともあるがそんなのは一時のことと割りきってるな
こんなとき戦績と保存したリプレイは心の支えとなる
おもに何にやられるんだ？人形とか戦法とか
自分にとって苦手な人形が台頭してきているって可能性もあるな
同じ相手に何度も負けてるならそいつの 編成が変わってるかどうかも見ろ
変わってないならそん中にお前の苦手な人形が多分いる
最近は誰も彼も対策してて勝てなくなった
だから、どんなPTを組むにしろ最低でもDオレDアリのコンビは確実に刺せる策を１つか２つは仕込んでる
受けルって当然のように対策される側なんじゃないかな。だって対策しないと確実に詰むんだから
地図機能とかそういうのは欲しい
また最初からやり直しとなると
本家で言うDP、Ptの関係みたいな感じになるのか？
あと交換機能とか追加されるかもしれない
賛否両論になりそうだが
たまに遭遇する程度なら対策投げる人もいるし
それともストーリーの勝ち抜きと交代が選べるってこと？
というより何かしらの揉め事の種になりうるからやめてほしい
今のところ具体的な例が思いつかないけど、何か嫌な感じがする
個体値とかは厳選すればいいし
心機一転って感じで戦績も名前も1からやりたいんだが
アペンドのシナリオをクリア後に、通常版のデータを引き継ぎ可能になる
つまりアペンドのシナリオは一からスタートだから、名前も当然リセットだろう
それぞれ入手にラグがあるだろうし
SUWAKOがそのままアペンド用として使われて、旧版は募集スレって感じになるのかな
アベンドなしのSUWAKOとアペンドありのSUWAKO2つ用意するんじゃないかな
語尾にウサつけて本当の事言うのやめようね(#^ω^)
まだ1ステージしかクリアしてないけどユキとルイズとのからみがなかなか新鮮でいいね
阿求は普通に１回で倒せたけど
りかこって鉄だよな？
忘れてたw
初心者の俺が言うんだから間違いない
これだから命中100以外は使いたくねえ
アペンドで全キャラ喜怒哀楽４種（一部特殊アリ）表情差分がつくらしいぞ
Sめいらに森羅持ちPかぐやが初手アークで突っ張ってきたりするし
あと、ラスボスの手持ちが露骨すぎて笑ったｗｗｗ
変な手打ってるかと思ったら人っぽい読みもしたりする感
Sめいらは交代読んで積む可能性とかあるから突っ張るのも手ではある
今日は休むわ
動きに一貫性がないしほんとに行動が読めない
無理に近いだろうけどあのAIをバトルタワーに積んだら阿鼻叫喚になりそう
俺の選択を見てから行動してるかのようだ
ドランカー対策の初手せいがから何すればいいの……
せいがじゃなくてゆめみで対処すればうまくいくと思う
青娥でドランカー跳ね返し小鈴眠らす→交代読みで狐火→理香子(本物)がきたら道連れにする、マミゾウと小鈴は幽香でゴリ押したわ
各地に出没するけど
1発目で4割食らったら
2発目で6割食らって死んじゃった
1.5倍？
どういう伸び方かは知らないけど、最後は２倍まで行くって聞いたことがある
霊夢、青娥、幽香を選び
・初手ドランカーは青娥に交替してはね返す
・停止させたら幽香に交代して農夫の残り二体を牽制していく
・理香子のウォーターカノン（サファイア付き）は霊夢で受ける
ポイントはこの３つだな
まあ解法はこれ以外にもあるだろうけど各自頑張って見つけてくれ
結界で鳥兜齧りつつドランカー防いで疾風発動でりかこは上から刺せる
マミゾウ来たらゆうかに交代でおまかせ
ラストだけはふとちゃんお願いゲーしか思いつかない
これ何ステージあるの？
交代前に使っててもウォーターカノン撃ってくるし
内１ステージが新規マップだけどあそこアペンドで入るんかな
印象深さは今のところ序盤の壁農夫とネタ臭漂うラスボスかな
幻すかすのうますぎるんよあいつ
命中さんがことごとく味方してくれたのが8割の勝因
やはりラスボスは命中
相手のさくやからストーンスパイクで抜群喰らうけど初手ちゆりでステトラ撒くと楽だった記憶がある
参考にしたら何とか倒せたわ
ありがとう
というかちゆりが強い
あやPすわこSよりひめSで装備もアビリティもwikiの稼ぎのままとか流石に吹く
ご丁寧にLv1三人連れてる所にもさらに吹く
離れてたから色々忘れてるなあ…
まあLv100vsLv50×3体は流石にキツいか
ルイズさんから漂う圧倒的強キャラ臭
ラストはルイズさんが「最後の試練は私よ」とかいって襲ってくるかと思ってた
まあ納得のラスボスでしたがｗ
俺もヘタクソなのもあってか一番苦戦したわ。
すごいかみ合っててびっくりした。
対戦でやられたら勝てる気がしない
>>866
そういうことだったのか！言われてみて納得
Sふとがいなかったらマジで勝ち筋が思いつかない
Sふと無しで勝てた人いる？
ルイズ
Dルイズ Dサラ
Dマイ Pアリス
Sゆめこ Sしんき
逆手にとってあえて等倍同士殴り合いさせて残りを有利対面作って突破することが多かった
前にプレイング下手な奴には難しい、自分は人形を理解してるからからすんなり行ったって人いたけど、負け無しだとしてもすっきりと全クリできた人いるんだろうか
なんか対人の強さとはすこしベクトルズレてる気がしないでもないけど
統計取ってからどうぞ
乱数に愛されない奴って居るよな
プレイングなんて関係あるんですかねぇ…？
ありがたい…ありがたい…
こちら側の火力が微妙に足りなくて命中不安定だからさらに
知らないだけで
CPUのダメージを受けたポイヒウドンゲが森羅結界とフィールドバリアのどちらを選択するかを検証した
まだそれぞれ10回ずつだが、
こちらが攻撃した場合…10回中10回、100%森羅結界で守ってきた
こちらが交代や補助技の場合…10回中10回、100%で交代か他の技を選択し、森羅結界の不発は一度もなし
後手選択であってると思う
違う行動を取ることがしばしばあった
人里2人目で初手れいむヤマメ対面から、普通はウドンゲに引くけどたまにメディスンに変えたり
要所で後手選択の神読してくるがランダム要素もあって面白いね
Pあやにそういう特性があったのを今知ったわ迷惑かけてすまん
どんまい！
俺も久しぶりにやったら村紗のネガティブ忘れてて真顔になったわ
さくやを完全に封殺できるのがデカイ
封殺された
むらさ自身の性能も高くて文句なし
wikiのMAP見て小島に行ったけど落ちてない
Dマミあたり？
Pうつほが良いかな？
Ｄパチュリーとかでいいんじゃね？
個人的にＤむらさは味方の誰かから一方通行で受けてくれる枠だと思ってる
Ｄむらさからは逃げ先２枚か、Ｄむらさでストップして相手を持っていくとか、そんなイメージ。
イメージって言うかまんまだな。
Ｐみこ使いからは「サイクル戦組み込んでも行けるぞ」との声をいただいたが、
とても信用できん……。
Ｓユキのメイン攻撃を全部止められるってのは優秀だと思う。
（俺のＰＴはテンプレ構成のＳユキでほぼ全抜きできるんで）
半減して半分以下になるなんてことはそうないべ
交代際で読み違えると痛打受けるのはどの人形でも変わらないし
Pみこが使えないとは言わないけど
人形同士の組み合わせをしっかりできる人向けなんだろうなと
アークライト撃ち逃げ系の人形が、耐久ではなく前掛かりに俊敏で戦ってるみたいなイメージなのかな
今まで何十回も交互に覚えさせては忘れさせて、今は帰燕で落ち着いてる
でもチェンジリングあったらなーって場面も多いし、帰燕あって良かったって場面も多い
パーティ次第だと思うんだけど、悩みどころよ
あやは あたらしく チェンジリングを おぼえたい…！
しかしあやは わざを４つおぼえるので せいいっぱいだ！
１ ２ の …… ポカン！
Ｐあや一回も使ったことないし、相手取ってメインと霊石以外の技ではあんまり苦しんだことはない……
でも、強いて挙げるなら帰燕かなぁ。
重量級≦高速アタッカー＜先制使い＜重量級って思ってるから、
堅くて破壊力あるＰこまちが、アクアカッターで高速アタッカーの上を取ると強いように、
抜打の上を帰燕が取れると怖いと思うの。玄武時でも使えるし。
関係ないけど玄武時においてはＰときこって堅いＰあやよね
アヤハラだよ なんだかあやはたと似てるよ
Pはたてでオフェトラするのが正解だった・・・？
霊石は自分にとってはそこまでいるかなあって感じ
一致技弱点の相手を選出から押さえつけてさえいればいいと思うし
色々出来る黒ＣＳベルトが一番好きだけど
あれは絶対許してはいけない極刑にすべし
Pあやのベルトも警戒対象だと言われたら言い返せないところだけど……
広い技範囲がつぶれるから重火力アタッカーで押しつぶしやすくなる
本家のスキルリンクより脅威に感じるわ
無傷処理が困難ってのはやっぱり厄介
過労死しそうなほど出ずっぱりになった
嫁が炎弱点のせいでPT構築の段階からSうつほがゲロ重くてつらい
火傷のせいで受けられないとか他の役割が狭くなるとかでつらい
決闘大火便利すぎんよ
Sうつほ使っててよく思うのが音アタッカー全般が重い
特にPリリカとの対面はよほどのことがない限り逃げるしかない
あと散防に厚く振られてる反骨Pこまちも厄介だな ギガンティック耐えて返しのなにかで落ちる
逆に金ざし型SうつほはPらんPりんにも殴り勝てる仕様になってることもあるからおすすめはしない
それはそれとしてSもみじの正々堂々がすごく卑怯くさいのは何故なのか
だいたい差引勘定の技名と性能のせい
無理心中とか必死感出てる技名なら多分セーフだった
全身全霊？いいと思います
重い(確信)
それでいて脆いし。
もっといい使い方あるんだろうか
選出や読みに自信があるなら兵糧バリオプ型
重火力アタッカーにしたいならHB振り金ざし型
ひたすら火力を求めるならピアス天命型
全部使ってみた印象は金ざし＞ピアス＞ベルト 番外：バリオプ だった
実はSうつほってHB64(実際はもう少し削れるが)振りで金ざし持たせると
Pあやのツイスターを確定で(藁人形もちでも高乱数で)耐えることが出来るから
言い方おかしいかもしれないけど重火力アタッカーみたいな使い方が可能
何より藁人形Pエリーの風炎フェーン→抜打も8割がた耐えて反撃で落とせる耐久を持ってるから色々便利よ
(さすがに猛進之型を積まれると耐えないが)
でもある程度ベルト型とかいたほうが相手に読みを強いることができて動きやすかったりもする
SUWAKOのレベルも上がってるしハートが強くないと対戦勝てない時代になってきたと感じる
勝負強くなんてなれないわ（小物感）
ちまちまホストを立てて取ってギリギリまで選出考えて
対戦中はつねに相手の裏選択を疑ってかかり
対戦後はリプレイ見て勝負を振り返って打開策が浮かんでから次の勝負
自分の性格と器に従って対戦と付き合えばいいじゃない
ある程度はＳうつほより速くてできれば散弾で一致弱点つける子とかもいれてすぐ選出されやすいのを抑えたい感じ
出てくるなら持ち物読みの判断材料に出来たりするし
速い音アタッカーはそれだけで頼れるところが多くて好き
弾幕オーケストラは確かに弱体化したけどまだ雷帝やインフェルノと同等の価値はあるはずなのに
それにしたってオーケストラ減りすぎじゃないか？と
もう最近はほっとんど見ない、インフェや雷帝はよく見るのになぜなのか
Pリリカは突貫ハイトーンがあって他は純粋に使用率が低い
両立してもいいけど
あとインフェルノの方は特に役割破壊というかそういうので使われること多いから
不一致前提で威力重視にせざるを得ないとも考えられる
バックドラフトのスキルカードないのもあるけど
そっち優先する人いるだろうね
正直火力足りる時にインフェしか打てない時結構ヒヤヒヤする
雀蜂の群れが乱れ飛ぶイメージをさせるような無数の自然的な針弾幕で攻撃する技なんだろうか
にしてもこのゲームの技名っていちいち秀逸だな
製作者様のセンスが光ってると言わざるをえない
ストーリーとの兼ね合いもあるから仕方ないが、使い手の少ない技は見る機会がなくてもったいないな
まあ呪い返しで削った後のとどめにしか使えないけど
ネーミングセンス、というかシャレとしてチェンジリングが割と好き
原作にも咲夜さんのチェンジリングマジックがあるし
集と散以外はまったく同じ性能だし
エフェクトで輪っか（ring）を投げつけてから交代（change）する、という一連の動作が取り換え子（changeling）とのダブルミーニングになってるのはシャレがきいてるな というお話でした
分かりづらくてすまん
HDだとハイトーン軽く耐えて、セントエルモで一撃なんだな
昨日知った
ピアスかチョーカー持たせればDれいむは突破できるぞ
他にはPぎょくとやSさなえあたりがセントエルモの火で弱点付きつつアイテム落としてやれば楽
何十体と育成してきたが初めてだ
れいむのエルモやら廻るやら受け付けないし
ミアズマも共鳴なり応急処置なりで決定的な痛手にはならないし
んでハイトーンや爆音でかなりの火力でぶっ叩けるし
HB振りDれいむにミアズマコンテ治療で粘られると困るし
Pレミリアは体力満タンではなくチョーカーが潰れてる、こっちは抜打打てば簡単にレミリアを仕留められる
しかし相手の裏には鉄受けの炎人形が控えている
この場面で相手の交代を読んで抜打じゃなくチェンジリングを撃つことが出来るか否か
これが初心者と上級者の差ではないかと思う
自分はどうしても欲をかいて抜打しちゃうことも多い、実際そのまま仕留められるパターンもあるしね
みんなはこういう対面ではどうする？
完全なジャンケンになったら気分で
どこまで読んでどうするかは経験の差とか出るだろうけど
まず交代読みってリスク高いしなによりこの場合自分の他手持ちでＰレミリアを対処できるか否かが
相手に受けがいるかどうかより重要な条件でしょう
さくや以外では勝てないというなら交代読みとかむやみにしない
実はダメージ計算してみると乱数なんだよね
Lv100Pあや必殺A64霊石→Lv90PらいこH64
64〜75(19.5〜23.2％)
※井戸端幻演計画の計算機を使用
痛烈を5回判定のうち1回でも引けば確定になるし、
よっぽど悪い乱数を引かない限りは倒せるって感じなんじゃないかと
他に連続スキルの仕様が何かあるのかもしれんが
その炎人形を安定して受けられそうな人形が自陣にいるかとか、そういう要素も大事なんやでえ
Pさくや視点だとこれまたきつい相手だな
悔い改めて
弱点放置したら一番まずい属性って今は何だろう？
メインのみならずサブで持ってるのも多くて迅雷もあって
で、似たような条件の闇と水は流通量でやや落ちるってところか
ってことはよくある
マジ従者の鑑
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1441901866/
芳香を愛するあまり自分の人形すら使わず６体も使役する青娥は、主君の鑑だな
ありがとね
「自害を命じる」
ひょっとしたらとんでもないドSなのでは…
貴様に（冬以外の）季節は拝ませねぇ！的な
・Aリリー
・Aリグル
・Dレティ
・Dりんのすけ
多種多様なPTを回せる人すごいわ
せっかく縛り設けるなら面白くしたいのに…
卑怯だぞちゃんと霧中行にしてーな
すごい初見殺しね
まず間違いなく騙されるわ
わざとじゃないんです許してください
Sわかさぎは風タイプでもおぼえなかったりする
マクロバーストをしれっと使えるからなあ
おまけに草技、地技と相性受けに来た人形潰せる技覚えるし初見殺しのプロ
というかなんでルイズはマクバ覚えないの…
とはいえ命中80だから外す前提の立ち回りは必要だけど
わかさぎひめは本編ならＰの方が楽だと思うけど対戦ならＳの使いやすさが圧倒的なんだよね
Ｐは積み前提な感じとはいえ起点に出来る相手結構いると思ったけどやっぱ難しい…
攻め方向に寄せるならAこがさとの比較になってくるだろうし厳しめ？