嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
幻想人形演舞攻略雑談スレ48
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1429358088/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1426085825/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
◆井戸端幻演計画 ningyou(2015.04.21版)
ttp://www1.axfc.net/u/3453519
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3446432
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
次スレから>>1にこれを追加でお願いします
しまった、>>1に足すんだった……＿|￣|○
●井戸端幻演計画(2015.04.29版)
ttp://www1.axfc.net/u/3457660
幻想人形演舞攻略雑談スレ49
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1429870612/
次に立てる人にはいろいろ任せた＿|￣|○
2度書くことになりそうなのでこちらに書かせていただきます。
こんばんは、私です。
●井戸端幻演計画 (2015.05.03版)
ttp://www1.axfc.net/u/3460320
パス：ningyou
・アビリティ「不惜身命」のダメージ倍率が、スキル「捨命の型」に適応されていなかったので修正しました
追記
シートを編集時の倍率のままアップロードしてしまいました。
そのまま使うと文字が細かくて見づらいかもしれません。
ExcelやLibreOfficeなど、各種シート閲覧ソフトにて、
手動でシートを拡大してご使用ください。
お手数をおかけします。ごめんなさい。
さらに追記。アドレスミスってます
ttp://www1.axfc.net/u/3460338
申し訳ありません……
A〜ことにリベリオンは別にあげてもいいと思った
sしんきにスニーキング下さい…
じゃあPれいむにもスニーキングを…
仁王立ちの下位互換のじゃなくなるし鉄塊とかのクソ外しがマシになるし膝が１％しか外れなくなるし
肝心のＰエリーは元々１００％だから関係ないし・・・なかなかよくない？
今後他のゲームでもお世話になりそうなフラグが
ということでPゆうかりんにあまり生かせてない理不尽抜いて得意分野ください
何でもはしませんから
持ってないほうが強いは流石に極論
威圧自体その人1回限りだったが…決闘じゃ出番あまりなさそうなトールハンマーが泣いてる
現状で充分使えるから嫁がかなこの身としてはこれでいいと思う
あと黄砂に散防アップと、Sさくやに停止技くださ……ヘイト集めそうだからやっぱりいいです
お姉ちゃんから奪ってもいいです
ついにはウルトラハイトーンをあげながらアクアブレスを噴出してた
フリーバトルでそこそこ勝ててきたから挑んでみたいけど
発生頻度からして会員制というか部外者お断り的イメージがあるし
>>41-42
流石へもぐろびん氏（メインイラストレーター）一押しの嫁キャラやでぇ
あ、子供はｸﾞｸﾞっちゃあいかんぞぉ
攻略wikiの大ちゃんに通じるものがあるｗｗ
まあレート優先形式で潜ってたからレート勢にあたったらやったるかーって感じに集中力上げるぐらいで
クラ専だとわからんな、まあレート専用PTに当たる確率は高くなるだろう
だから皆さん私の冥統一に光極光PT出すのやめてくださいしんでしまいます
好きな人形や戦法を使いたくて勝ちはその次な俺にはフリーのが合ってるのかもしれない
勿論高いレートなら確かに強いのは強いんだけどなんかそうじゃねえって感じ
例えば初見殺し的な要素を含むPTはSUWAKOレートだと結果出しづらいとかありそうだし
レートのみの募集にしたり、クラ側でやったらまた違うのかもしれないけど
ならチャンスかｗ
どういうこと？
何かに不満があったのに改善されなかったからとか一悶着あったの？
それとも単に人数少なくてやり応えがないって感じ？
別に公式やSUWAKOに不満があるわけではない
普通にレート優先にしときゃあフリーだけよりもガチでやり合える相手と当たる確率があがるからいいんでないの？
てかレート勢とやらの総意が聞けるような集まってるような外部の場所でもあるのか
相手選べたら大変なことになると思うんだが
むしろ、最近は体感的にフリーの方がガチパ多いまである
相手選べないってのは近いレート帯同士で当たらないって意味
レートの意義って実力近い人間同士で競うとこにあるしそれが出来ないならレートやる意義も薄れる
上がりにくいというのも低レートに勝ってもレート上がらないから
まあSUWAKOレートはそういうシステムだからと言えばそれまでだが
勝ちたい窓とかなんとか
俺がレートやらんのも同じ理由だなあ
本家でレートやるのって、ある程度思考が噛み合う強敵とやりたいってのが大きいし
勝ちたい窓の人らは公式にも顔だしてるし続けるんじゃないかな
突貫？知らんな
フリーの方が気楽だし、同レベル帯と当たるわけじゃないから案外あっさり上位いけるしやらなくていい感するってさ
身内作ってやる他はない
もしくは俺が避けられてるのか
まあわざとやってるんじゃなかったらいいんだけどな・・・
ちぇんの選出縛り性能の高さにうんざりしてたが改善した？
ここ最近のSうつほSにとりPエリーのセットをよく見かける
最近はスレ立たなくなっちゃったけど
こっちラス１で相手残り2体どっちも上から叩けて1撃で倒せるけど、
相手出てるのＤオレンジだから、居座ったら反動ダメ（もしくは別の行動して相手にターン渡したら）で1体残して恐らく負け確だった
技もだいたい割れてたしな・・・
まぁ見かけたところで注意して動けば対処可能だしな
初期は皆慣れてないから「こんなのどうすんだYO!?」状態だったが
使ってる側からしても結構工夫も勇気もいるしな
捕まえて２つ積めたと思ったら、相手の位相反転ロックしてしまって「ええと今回は奇数回だから・・・」とかカオスなことに
それでも未だに構成工夫すると凄い活躍見込めたりするけども
演舞だけが生きる活力なのに負けが込んでボコボコにされるとほんと死にたくなる
アビリティが逆風なのに環境的には自分側が逆風とはこれいかに
（それでも累計使用率は33位だから強いには違いないけど）
相手も人間だ、知恵も回るし裏もかく、簡単には勝たせてくれないさ
仕事疲れで頭が回らない日は挑まない方が賢明だ
自分もそういう時に無理を押して挑むときまって負けるんだ
あと最近は朝対戦は望むべくもないのがツラいなあ、一番頭がすっきりしてる時なのに
一旦引いた方がいい
もしそれでもやりたいなら思考停止で気晴らしできるようなPTを組むしか無いな
でも個人的にはS115に好みの人形が多いっていう
俺も１０位以内入っててもうやる気ないからこれで半分だな！
そんな俺のちぇんとぬえは得意分野と望遠
得意分野ちぇんいいよね
ぬえはギガンティア取られたのキツイわ
白百合の舞に対抗しそうな技やな
こういう時は上手く勝てた時のリプレイを眺めてニヤニヤするに限るな
Pマミゾウ
Pぬえ
Pエレン
Aこいし
Aあきゅう
厨○ケはどんな型であろうと厨ポ○なんや
エレンはなにかと思ったらドランカー枠か。
Ｐエリー一本で結構しんどそう。
高速の音アタッカー来ても逆に選出縛られる。
しかし、選出さえ極まれば、相手の６体次第では始まる前から必勝も多々あるなぁ
個人的には変化のどっちか抜いて、ＤむらさかＳしずはあたりの汎用性を推したい
どっちかというと一致140技撃つための準備みたいになってる
最後の一撃を２回外してそのまま負けた時のリプレイとかは見返してもむかむかしてくる
相性補完かなりいいから、読み違うと致命傷だ
>>110
単にそれだけでは確かにあまり旨みはないかもしれない
攻撃面ではターン稼げる耐久型や「状態異常の時に威力〜」技と組み合わせると効果的かも知れん
（両方それぞれもっと向いてる人形はいるけど、差別化は十分できる）
守備面ではようむやむらさみたいに停止・麻痺とか使ってくる相手への強みを見せたいところ
>>112
0.8倍。対応属性には普通に弱点の場合もあるから、それは1.6倍ってことになるのかな
0.8倍
他の回復系と違って一度発動したら回復止められなくて火力で倒しきるしかないという
奇をてらったところで治癒の符トレードとか
Aくるみは一致濃霧天神撃てばいいし
サンクス
この軽減効果ってアプデ後から？だからよくわかんなかったんだよね
水技も切ってたし朱雀もかなり厳しかった
でも少しずつ出したらダメな相手が分かって来たし、出し先間違えなければ、アタッカーでも無限でもそれなりに強力な戦型
>>118
1.30から
公式のＤＬページに一緒に入ってる「1.30変更内容」に大きい仕様変更は書いてあるよ
他は更新履歴のところでチェックだな
集弾版サンダースみたいなもんだが、特性とタイプのおかげで攻撃範囲はとても広い
せめてチョーカー使わせてください
とりあえず先発で分が悪そうなら逃げればいいとか扱いやすいからねえＳ130だし
ベルト持ちでもＳエリス相手は最初はあまり突っ張りたくないものだ
毒・闇だと鉄に対してなすすべもないせいだろうなぁ
属性以外は
技は水や自然に刺さるから扱いやすいけど
風と鉄っていじめだよな
水鉄とか水地とか自然地とか多すぎるよ・・・
まあなかったらなかったで困るのでサブウェポンとして最低一人に持たせてるが
エリーってキスメで完全に止められるんだな
ギガンがあったら怖いけど
浮遊石使えば結構あるとは思うけど
リベレイトより一閃の方が減るんだけどリベレイトに枠取られてるかあんまり一閃こなかったし
不屈持てる子は皆強いけど相変わらずＰあや多いからなあ…
とばっちりを食う毒
よくその流れ飽きないな
ポケモンのイメージあるから鋼に毒きかないって感じだけど、むしろ鉄や鋼って毒というか酸にめっちゃやられてるイメージ
無効→抜群を期待するのは違うんだよなぁ
今のところ無幻とかに当てるためぐらいにしか使ったことないんだよなぁ
旨み出そうと思うとそこそこのキャラに持たせないとダメだし、
いくのエアクッションor電磁誘導みたいに「無効と分かっててその属性を撃ってこないことが濃厚」が持ち手に必要な条件
それだけで見るともう常識破りでよくねってなってしまう
とはいえ、エリーは鋼以外で止めた方が汎用性あっていいと思ってる。
別途鋼枠は作るけど（というかエリー）
こっちは鋼鉄と風が本家より強いから余計にそう思うだけであって
やめてくれ
もしくは鉄から毒＆猛毒状態無効化没収
せいじゃのアビにさかさバトル化（タイプ相性逆転）欲しかったな
他属性の毒技→サブとして優秀
光属性の光技→メインだが半減されすぎ辛い
他属性の光技→技スペ余ったんで…
ヤマメちゃんとかいい例
事実毒でも活躍している人形は多々いるし
KP出ることでわかりやすくなっちまったからなぁ、毒の1番が２８位のPヤマメ、2番が４１位のAえいりんじゃ活躍してるとは言いにくい
後はメディみたいな忘れた時にやってくる地雷ポジとか
使えないことも無いけど取り立てて使うことは無いレベルになってきそう
水と自然が増えなきゃ毒も増えないだろうけど、水地がサブウェポンで対処されてるしP夢美は増えなかったしP豊姫はそもそも風だしで環境に愛されてない感
まあ毒は人形が強いって位置づけだしタイプ相関のない相手に強気で戦えてうちでは十分役立ってる
肝心の種族値やスキルやアビが微妙に中途半端で使い方に困った時のやるせなさ
Sエレンがサブ技まで含めて全部半減以下に抑えるPあや絶対止めるウーマンになったり
俺はＰサニーがそこにいたな。ちょっと育ててみようかなとは思うけど
なるほど、大盾かあ・・・それは確かによさげだな
まさしく受け出ししたいけどあんま向いてない感じで悩んでたわｗ
>>157
Ｐサニーか・・・極光パ向け以外と考えるとどれもそれなりなだけに確かに使い方に悩みそうだな
なお、毒属性でメインウェポンに散弾光技をもらった集弾メインキャラが居る模様
大盾だとサブウエポン特にチェンリンで抜かれる危険があるから、速度と相手の型をうまく読む必要があって結構繊細な感じ
はまるとつよいが
っての思いついたけど何より早さがたりなかった
一度どっちか使った後は知らないから交代とかで
実際相手すると両方持ってることが多い感じ
レートではヤマメが10位くらいだった気が
Pヤマメは鉄をインフェで返り討ちにでき、型も多くて色々なPTに溶け込める
例えば浮遊石なら弱点を風水の2つにまで減らせるから結構広い範囲を見られるし、
壊れたら壊れたで身軽発動という隙の無さ
無１ 炎１
水９ 自２
地５ 鉄６
風７ 雷７
光４ 闇０
冥３ 毒３
闘４ 幻５
音４
まあデータとしての使い道は任せるけども、正直俺はやってて毒が不遇・見ないとは思えないよ
S空とかいう罪作りな人形
まったくもってその通り
もっと言うなら属性・ステ・スキル・アビリティ全て総合しなきゃ強さなんて語れないよね
"毒が"不遇だ不遇だって論調は、何かひとつ叩けるモノを作りたいってだけに見えてる
仕方なくAヤマメ使ってるけどメインウェポンが両方命中85でクソはずしすぎる
Aチルノ(好奇心 BC振り)とDだいようせい(幻惑 HD振り)
をメインとしてるんだが、
後の一枠、Dしんみょうまる以外だと誰がいいと思う？
別にしんみょうまるでも悪くはないんだが、
普通に使って強い人形はできれば避けたい、という謎のこだわり。
役割を持たせたい音と単純に強い闘で風弱点使っちゃたらそこに毒入れる余裕なんか無いという話
できればPTの風弱点は１個までに押さえたいし
炎弱点なら３個あってもいい気がしてくるけどなｗ
2人共通して毒に弱いから毒に耐性のあるPメディ
S妖夢とか
一貫するメジャー属性の内風は半減闘毒は無効だ
まあ半減で耐えられるかと言われるとアレだが
うん。だから少なくとも「毒属性の人形が弱い」とはならないと思うんだよね
じゃあ強い人形が少なからず存在して、実際に使われてもいる毒属性が、無や炎や闇を差し置いて不遇扱いになってるのってなんでだろう
>>174が原因とも思えないんだよな
レート上位の闘・音８キャラのうち、風が貫通するのは半分の４キャラ
それに今、どっちも闘音必須環境とは言えないでしょ
持ち物は兵糧丸だったんだけどまさか耐えられるとは思わなくてビビったわ
というかPりかの持ち物何かわからんが特性入った鋼じゃないなら抜群でもそこまで打点ないはずだぞ
HS振りのSうつほでも耐えるんじゃね？
というイメージは確かに強い
ぶっぱPりかの玄武四神が貫通で入って、最低乱数で20000ちょい
H振りSうつほのD方面指数が17100だから、Dには振ってるね
自分が耐久よりの考えをしているだけかも知らんが
個人的にはBに振るよりDに振ってくれた方が組しやすいかな
Sうつほが散防64でギリギリ、HD特化で確定耐えっぽい
Pメディか。技範囲も広いし、悪くないかも。
ただ、Dしんみょうまるがしんどそうだが。
>>176
Sようむか。炎弱点なのがやや厳しそうだけど、
これはこれでおもしろそうだな。
参考にして、色々考えてみる。サンクス
回復技はないけど毒壷＋森羅は狐火のスリップダメージとも相性がいいし
あとDゆうかを交換読みの余地すら残さず後出しから絶対殺す能力は
パーティによってはとても貴重だと思う
Aえいりんは環境的に凄く動きやすそう
他にも選ばれない技ってあんのかな
Dよしかも挙げようと思ったんだけど
こいつに関しては毒が完全に足引っ張ってるので毒としてお勧めしていいものか悩んだ
つか相互作用Dよしかの毒なくなって冥単になったらこいつ強すぎる
紅印Ａ64もみじの暴風十文字でも落とせなくて焦ったわ
今は散弾の風がＰＴにいないから出されると何か仕事されちゃう
俺でも勝てるような相手はもうとっくにやめちまったか
同キャラ同スタイル被りしないように9PT作ったけど（正確には３体被ってる）
それでもどのPTでも５割勝てる
知識もプレイングも持ってる人なら誤魔化せるものなのかもしれないけど
少なくとも自分は完全にガチで組むのは実力足りなくてモチベが保てなかった
大丈夫。フリーをネタパで100戦ちょっとしかせずに机上の空論ばかりして、経験不足な自分みたいな者もいる。
嫁の調整が終われば、ようやく普通のパーティが完成するので、明後日あたりから本腰入れて対戦を始めるつもり。
戦いへの期待と一方的に狩られるんじゃないかという不安が入り混じって非常に興奮しています、ハイ。
皆、SUWAKOで間抜けな行動をとる初心者っぽい奴を見かけたらボコボコにしたってねｗ
交換読み交換を失敗して負けた時のあの感じなあ。読まれたのか相手が何も考えていないのか…
相手の実力レベルが分からないから読みが難しすぎるわ
パーティとか細やかなプレイングで相手の実力測れる程自分がうまいわけじゃないからなあ
択が多いぜ
さも当然のように2連森羅されまくったんだけども
パワスポ使ってから朱雀発動する俺みたいなのもいるから
まだいけるんじゃないかな
多分3割
居座り積み大好きマンの俺みたいなのも居る
S2段階上昇リリカ対カナで森羅2回やられて抜かれた
準速だから同じ95族で抜かれることはないと思ったんだがなぁ
最近は普通に負けることが多くなってきたわ
ありがとう、そんなもんだよね
相手の運が良かっただけか
全盛期のDれいむさんが相手じゃなかっただけよしとしよう
てより相手がほぼ詰んでて、相手の勝ち筋が交換しかないって時の話でさ、
そこで交換読み交換読みの居座りだったら全然良いんだけど、相手が勝ち筋に気付いてなくて勝手にこっちが深読みして自滅…ってオチの可能性が捨てられないのがなあ
本家のレートとかなら勝ち筋に気づかないってのがまず起こりえないから、モヤモヤして…
完全にただの愚痴だわ。すまんな。
相手の選択が正しかった、それだけだよ
ほんとそれ
勝敗に関わらない気持ちの問題だから余計愚痴りたくなったんだ
他に吐き出せるとこなくてな
相手が思い通りに動いてくれないリスクは受け入れるべし
それがイヤなら相手がどう動こうと関係無くなる勝ち筋押し付けゴリラになりなさい
基本ノータイムで決められるから悩んでるふりが出来てあれは楽しい
詳細な状況がないと何とも言えんが、それって自分で負け筋作ってないか？
相手が詰んでるなら安定行動取ればいいし、勝ち筋の交換されたら負け一直線ってなら
そもそも詰んですらないただの択ゲーな気が
自分からいらないリスク背負ったのならそれはただのミス
恥ずかしい///
じゃんけんを強制されている『読み合い』とは別の物
どちらにしても、そもそも読みが必要な時点であまり有利な立場じゃないって思うんだが、こういう考えで合ってるのかな
相手が駆け引きに勝ったと納得できる分、個人的には「外さなければ勝ってた」の方が悔しい
選択ミスは許せんな
水に光耐性あるの忘れてた
この辺怪しくなる
そしてキャラのタイプや特性もたまに忘れるという
うーん、やっぱ人によって感じ方が全然違うなｗ
むしろプレイングミスだと完全に自分のせいだから悔しいけど納得できるけど、
プレイング完璧なのに運要素で負けた方がやっぱ理不尽に感じてしまうわ
俺とか
読み合いの中でも有利な読み合いと不利な読み合いがあるとかなんとか
「お相手さん３択だったんで、うち２つに刺さるんでこの行動でした」なんてのは有利な読み合いだよね
まあ安定行動だけこすって勝てるのが一番。その為に構築構築＆選出なんやな
適当に使って勝てるようなものではない
Dゆうか辺りが増えるのは納得できるけど
そんなの覚えないでください……
そうじゃなくても同じパーティーだったらチョーカー持ちとかベルト持ちとかバレてると辛いしな
そしてベルトもらったことが勝因になると笑う
まぁ統一で侮られてる分勝ってるのもあるんだけど
いやあSすわこは強敵でしたね…すわこにもジャストエイムと間欠泉があっても良かったかもしれない（錯乱）
Dれいむに限らず受けがかなり増えたからな
衰弱が強化されたといっても筆頭のDオレンジは応急処置で対処される場合もあるし
あと積まれたら詰むって相手にとりあえず打っとけば交代戦に持ち込めることも
アレが運ゲーで繰り出されたら、２回しか試行回数ない一撃技を２連で当てられるぐらいの厳しさがあるぞ。
しかし、プレイングで負けてたのがもっけの幸いやね。
普通の技構成なら確実に負けてた分、向こうが大き目のリスク背負ってたのは形としては悪くなかったとしておこう。
ベルト鮫トレは森羅バリオプ型Sうつほの上を取るのが最大の目的
Sうつほがフルアタだとベルト交換に終わる可能性もあるけど
ベルト渡されたところで天明の大火とギガンティック打ってるだけでも十分強いし
炎闘を撃たれても大丈夫なやつでやるにしても、だったら殴れよって話になるし
森羅合わせられたりしてもまずいし
はい。
ただし、バリオプ貼る時に必要ＨＰなかったら失敗なので、
変なダメージが混入したとき（あるいはＨＰ調整の不具合）に回数を間違えないよう
交代読みバリオプ→森羅→天明→以下森羅バリオプループの場合
天明のダメが1/4以上入ればS抜いてる限り確殺？
相手に回復がなければ……。
というか、もっと余裕あるんじゃ？ 火傷って1/8じゃないの？
ついでにＳ抜いてるんだったらとどめも入れられるはずだしな。
ちゃんと考えたら天明入れた次の森羅でSうつほ側は全回復するから
ダメージが1だろうが確殺なのね
……こんな強い戦術を意識しないで、これまでよくSうつほにボロ負けしたことなかったな俺
マシンガン持ちが一番よさそうだが必ず裏に水がいるだろうから
相手を見ないといかんね
最大HP12未満のキャラなら間に合う
Nあきゅう何か使い道ないのかな…
顔文字でプギャーwがNNのマミさんと当たったことがあったな
グラブラが通ったんで撃ったらそのまま落ちていったけど
火傷対策がないとPとよひめみたいな圧倒的に相性有利な人形でも返り討ちにあう
散防高めで弱点突ける好奇心持ち(Aこいしとか)に治癒符持たせるとかは？
天明の火傷を治癒符で治す→後攻でバリオプ破壊→先制シャクトレで兵糧丸奪う
あとはバリオプ森羅なり、攻撃するなり適当に
耐久やや不安だがPらんが汎用性あってよさそうかね
朱雀で技スぺ圧迫するのと自分自身も回復できないから朱雀入れない方がいいけど無いと糧丸バリオプ突破が難しい
いやそれだとファイアウォールで燃やされるから駄目だよ
HD特化のDれいむでも、相手のSうつほがCに特化していた場合は大火3発で沈んでしまうので
なるほど、兵糧Sうつほの攻撃スキルは天明、ギガンと思い込んでたけど、ギガンよりファイアウォールの方が主流なのね。
全然考えてなかったよ。やっぱり構成考えてるだけじゃなくて実際に戦わないとだめだね。勉強になったよ、ありがとう。
準速だと最速Sうつほと同俊敏になっちゃうのも苦しいところ
素直に火人形で水・風・音技持ってる人形探してみたけど、火1/4のPユキちゃんとかどうなのかな
耐久が怪しいけどこだわりっぽければ太刀風積みもあるし
確かに冥属性の色合いの方が強い人形だけど
天明火壁森羅バリオプならともかく、安定するとは言いにくいか
うまくバリオプをエンカレッジで縛れれば起点にはできそうだけど、Sうつほより遅いしちょっと難しそう
そりゃ兵法者Pこまちのアクアカッターでいちころだけど、Pりんで相手する必要どこにもないでしょう
俊敏は上回るし、突貫ハイトーンあるし
PりんはHB無振りだと集弾火力指数29,000強で確実に落とされるので、
炎＝鉄半減がなかったら兵法Pさくやの急襲抜打（A特化ノーアイテムで約12,000+18,000=30,000）に耐えられないし、
他の鉄からも一閃確1or削って抜打という2択をかけられそう
実際は逆に鉄を確2（C振りインフェなら確1）できるから、鉄ゲー環境下でPりんの炎属性は得してる部分も大きいと思う
ただその後がちょっと苦しいかも
所詮有限だし耐久あって後攻迅雷出来るキャラ居れば突破出来る
C64振りSうつほの大火＋火傷＋ギガンでHD特化のAきょうこが確定で落ちる
ギガンが無ければ勝てるけどどう考えても最強のメタ人形ではない
あと共鳴なら数値受けできるDキクリの方がいい
なので火傷を考慮するならAシンギョク、考慮しないならAこまちかね
一番いいのは上とって散弾水あたりで叩くことだけど
確かに一体で壊滅ってことはないだろうけど対策してなかったら仕事されまくって
相当なディスアドになるからびびって対策して損はないと思うがな
特にSうつほはバリオプで対処っていう一番簡単な森羅バリオプ対策がしにくい人形だし
特殊な例だけど鳥兜発動した変毒Dむらさとか
可哀想にボコボコにされてるんだろうなあと思いつつハメコンボで圧殺した
ただでさえ大地で雷を受けようとしても水弱点で苦労するのに、
水弱点か闘弱点どっちかしか消せない組み合わせしかないっていう
鋼鉄なんかも冶金術だけじゃなく攻撃でも有効打もたれるようになるのが辛い
対抗できる人形がぐっと限られるとは、そこらじゅうで見かけるだけあるわ
S甘えてたらAかせんワンチャンって思ったんだが・・・
バトルマニアで完璧にカモれるのに
突貫ダンシングラインでも一撃じゃ持ってけないし
ゆうぎ姉さんにベルトまくのも良さそう
震盪で怯ませてくるのは知らない（白目）
序にP咲夜あたりも相手できないこともないS負けてたらチェンリンで逃げられるけど
シュープレ・破邪・ミアズマ・エイムor応急手当
自然が出てくると交代を強いられてしまうし交代技も無いからなあ
Pエリー 274 (1)
Sうつほ 232 (6)
Dれいむ 211 (2)
Pあや 208 (3)
Sにとり 179 (18)
Pさくや 178 (4)
Pみま 168 (31)
Dしんみょうまる 165 (7)
Dアリス 152 (9)
Dむらさ 140 (16)
常連だった衣玖さんsとPミスティアが脱落
にとりと魅魔様が大躍進
レートからはDれいむ脱落
Sうつほ 37
Pエリー 36
Pあや 31
Sにとり 27
Dしんみょうまる 26
Dアリス 25
Pらいこ 25
Pカナ 23
Pみま 18
Pマミゾウ 18
凪パじゃなくても凪は有効に使えるんだぜ
というかうつほ自体P早苗で対処できる
まず凪なりさなえなりでスレ検索してみるのだ
>>267で出てるぞ
遭遇率でいくと、6位のPさくやですら10%ないからな
10戦やると1回見るかどうかって程度
一日5戦もやると満足してしまう俺みたいな人なら数日見ないこともままある
使ってみるとなぜか活躍の場が少ないイメージ
活躍させてる人はどういう役割持たせてます？
あるいはよほど相手の編成が面白いかったときかな
おれの編成わりと生データに載ってるのにごめんちゃあ
特定の人形のポイントを10ポイント上げようと思うと50〜100戦くらいは必要な気がする
逆に考えるんだ。特定の人形を誘う５体を入れて、残る１体にその人形をピン差し。
あとは自分がしっかり報告すれば（錯乱）
自分も報告するようにするか…
Pさくやは兵法と身軽で運用変わるから一概には言えないけど、
身軽の場合は急襲を幻属性や森羅で防がれてダイヤ使えないことも多いので、他の方法も考えると良さげ
・1発殴られてもいい。炎闘音は素直に逃げる→茨の符、浮遊石など
・狐火等がきつい→治癒の符
・冥（Dむらさ、Dパルスィ、Sようむ等）が重い→シャドウジャベリン＋スギライト
・炎闘音を返り討ちにしたい→リフレクションミラー＋チョーカー（読みが絡むのでハイリスク）
冥槍無効化はPさくやにめっぽう弱いAばんきしかいないので、光に半減されるけど無効化はないに等しい
兵法はwikiのスタイル別人形育成の技候補から選べば間違いないけど、
Dちゆり・Dむらさなど水属性を見れるようにC振って数符自然という手もあり
ただ、技枠足りない子なんで役割破壊は他のメンバーで対処できない時に限った方がいいと思う
簪か凪延長石も候補にあるけど
Ａこがさ
Ｓすわこ
Ｓいく
Ｄちゆり
Ｄかなこ
Ｄパチュリー
・・・むしろＤマミゾウが増えそうな気がする
攻撃積みよくやってそうな鋼に弱点突かれるのがなんとも
プレイミスないのに８５技外しで負けるとほんと納得できんわ
速いしシャクトレで色々渡せるし
こっちも有用な装飾つかえないけどさ
そういう心持ちでいられるならこんなゲームしねえよ！！悔しいよね…
クソ外しを笑い飛ばせんようなら命中100を使え
その方が精神上良い
負けるべくして負けた試合はくっそだるい相手でストレス貯まるし
連敗してビキビキきて泥沼でなんでこんなストレス貯めながらゲームしてるんだろうという末期の状態になってきた
相手側とすればどう残せば勝てたんだろうか。いろいろ考えさせられるところである。
最近、狭く深くな組み方してるせいか、圧勝か大敗かのどっちかしかない。
勝率がいいかって言われると疑問だが……。
Pあや、Pカナ、Pヤマメあたりなら3タテ狙える半面相手によっては無力にもなる
それこそＰエリーとか一部の選ばれし人形しかいなさそう
Pヤマメは即死も多い
その中で採用してたのはＰカナだけだけど、確かにそんな感じだったな
やはり「ハマると強い」は狭く、「広く強い」はなかなか爆発的な強さを発揮するのは難しいんだな
ただ、その辺の調和が取れてるのが常に強人形ってわけでもなく（安定して上にはいるだろうけど）
流行り廃りでザックリ刺さるヤツがあるねぇ。
それを受けながらもピンポイントの受けになりすぎないように、汎用性を持たせる。
こうしてＰＴが洗練され、環境なるものが構築されるのか……
3タテ性能ならヤマメが１番高いが
探してみると挙げきれない程度には多いぞ
積みに依存しすぎない耐久型はひとつの命中100％だな。
それこそ、装飾品１つ、技枠１つ、人形１体で対応されてしまったりする狭さではあるが
強引に１対１交換（あるいはそれ以上）できる人形とかも、担当した奴はだいたい撃ち漏らさない。
白虎パは白虎専用気味に組まないとちょっと旨みないね。
ユルめだと相手も80〜85％とかをプレッシャーなく撃てて、白虎一手損分で順当に負けてしまう。
耐久型も避けてそういうのも避けてたらそりゃ命中不安定技しかまともな技がなかったり
120技に頼らないと火力が無い人形ばっかになるな・・・と自分のパーティー見返して思ったわ
白虎は相手のデメリット一切無いから使い損って感じがする
せめて普通に勝ったら寝ようと思ってんのに勝てる試合でもトドメを自分が外すのはもちろん
マクバ混乱一発で引かれまくったり痛烈引かれたりで逆転されて４戦くらい落としてる
やっぱダメな時はなにやってもダメっていう負の連鎖があるのかね・・・
眠いけどイライラして寝れないよパトラッシュ
せめて場に出た時にその地相になる特性があったりすれば、
場に残る決闘使い的な需要があったかも知れない
それがなきゃ多分使いやすくなる
単独凪ならさなえだよなぁ
それなりの耐久の人形がPTにある程度入ってれば個別の対策が要る感じではないんだと思う
自分のPTは地がいない＆風担当をPとよひめに一任してるからヤマメがでてくると非常に困る
今は俊敏高い子でそろえたパーティにしてそのなかでベルトＳわかさぎひめで処理してる
身軽やアップテンポで追い抜こうとする相手をどれも簡単に返り討ちに出来ていい
残りの人形では対処できなくて詰むパターンがありすぎる
PカナはDゆうかやDかなことかの高集弾高集防、Pヤマメは高散防の地や風で受ける（勿論毒弱点で無いこと）
こいつらはとにかく受け出しで上を取るのはまず無理なので受け重要
一体で両方何とかしたいなら…もうPエリーぐらいしか無いかもな
なんでこのゲーム毒風や冥風がいないんだ、死告鳥的な妖怪って幻想郷にいないのか
休みが明けた途端にすわこ過疎ったな、まあ俺もいま仕事行ってて昼休み中だけどな
しかもぎりぎり耐える体力はある
→痛烈
そんなのってないよ…あんまりだよ…
連休中別ゲーやってたわけどそろそろ戻るかな
深は60fps出ないのでなかったことにした
散受け全部銀ざしDとじこに丸投げしたことあるな
ハイトーン受けたあと一致ジュエリー喰らっても半分近く残って上取れて楽しかった
弱点3を逆手に取ったチョーカー身軽発動型も割といて、対面だと風出せば安泰とは限らないので
Pヤマメに受け出すなら浮遊石持ち鉄水など（毒無効でないとミアズマラヴォルが痛いし、鉄の炎2倍を消す複合でないとインフェで焼かれる）
対面・死に出しならPあやでチョーカーごと吹き飛ばすのがお勧め
ダイアモンド急襲ヴェノムストライクの型だったらベルトPあやとかじゃない限り何もできずに死ぬけど
急襲は幻で止まる、それより多く見るのは茨の符型
受け出しで発動、さらに相手の交代読みブレソンでハイ！二倍！
それを軸にPT組んでみようと思う
Pユウゲンマガンで
迷ったら人形演舞ＰＴジェネレータ使ってみるといいと思うよ
＞鉄弱点じゃない
それじゃ曖昧過ぎるな
鉄に強くて型を絞られにくい、って意味なら
・Dむらさ（鳥兜で回復＆状態異常シャットアウト）
・Dちゆり（Pエリー絶対殺すガール）
・Sにとり（電受け＆迅雷＆サブウェポン豊富）
これらがオススメだぜ
嫁の関連キャラ入れて
あとは闘いながら調整で
調整できなくて陣営縛りになったりするけど
いやそうは言うけどダイアモンド持ってたらどうすんのリスク高すぎでしょってことで・・・
退場勧告持ちで受けるなり、強制交換技撃つなりすればいいんでない？
Pあやじゃ無理でしょってことだけが言いたかったんだ
いや勿論厄介ではあるんだろうが強く意識してメタ張るような人形なのかという疑問が
Dナズーリン
Dめいりん
Pメルラン
Pりんのすけ(自分で殴るタイプ)
適当にあげてみた
後から考えたら相手が仁王立ち持ちだった
やっぱ仁王立ちって反動相殺の上位互換すぎるだろ・・・
嫁が両タイプ鉄に弱いんだが相性保管考えてると堂々巡りになりがちでな
育てたことのないDナズとからんしゃまあたりから使ってみるわサンクス
まぁメタ張るべきかどうかはその人のパーティ次第ですしおすし
現に俺のパーティはSにとり＋浮いてる人形にほぼ完封されるので目下対策を検討中だ
それでもなかなか崩されなかった子たちが生きのこり、今のＰＴを作っている
>>372
その組み合わせは強烈だからなぁ。Ｓにとり浮かせて対抗するとか。
受け出しにこだわらず、いくやＳユキみたいなタイプで「片方耐性、片方弱点」をの両方をどっちか片方持っていくのも有効。
Ｓにとりは装飾品やＰＰ振りで補強した長所によって対処が変わってくるのも悩ましい。
次の日は全然いなくて別の人形が大量発生しててボコボコにされる
その別の人形って奴は別に前日の人形の対策ってわけじゃないのになんなんだろなあれ
どっか俺の知らない場所でコミュニティがあって人形の流行りがあるんだろうか
強い人形＝使われると不味い人形なので、相手のパーティにはその対策人形が組み込まれている場合が多い
当たり前の事だけどね
こういうリプレイの蓄積
後の枠でさらに尖らせるなり環境対応するなり
正直定石的な構築分からないけど
あとは何が出てこようと通常のプレイの範囲内という感覚
PTの風弱点が増えるとPあやPエリーに詰まされる感が強くなる
つまり毒属性の居場所がｗ
状態異常系は回復されるし集弾闇とかでも大抵Dアリスもセットになって来るからそっちで対処されてげんなりするイメージ
舐めてかかると致命傷になりかねん
Dオレンジは遂行速度が遅いから、集弾ATあてれば普通に殴り勝てる
つまりDアリスを強く見れる集弾ATならよろし
炎地音集弾AT無いしはそれ含む両刀ATで大抵どうにかできるよ。当然相手も３体目でそれに対応して来るんだけどね
個人的にはアリスの弱点付ける一致集アタッカーに積み技持たせるのが一番かと
アリスもかってぇけど、流石に積まれると確定一発になるやつがちらほらいる（ちらほらしかいないのが異常だが）
あと受けルへの最終兵器は一撃技な
毒雷や毒風あたりの保管がある組み合わせ欲しかった
受けループ相手ならバリアオプションも有効
大抵１ターンは稼げるからその間に積み技や状態異常とか使えばいい
ちなみにSしょうちゃんは仁王立ちで受けルのメインウェポン火傷、毒が意味なしの上に
一致シュープレ使いで奮闘之構を覚えると言うイケメンだったりする
自分のパーティーに合ってて他の相手でも使える汎用性高い奴探してみるか
呪詛返しはもちろんのこと銀かんざしの散受けに干ばつで耐久潰し
Ｐうんざんで上から叩こうとしたら上取られてたし
他にも呪詛返しを補助相手に出して交代読みバリアオプションで闇相手でも有利に立てる。ダークアローは勘弁だけど
癇癪持ちの方は確定痛烈に対してベルト魅魔様交代出しミッドナイト連打で頑張れって感じだな
Dのことも偶には思い出してあげてください
そもそもオレンジが散弾アタッカー相手だとほぼ確実に受かるから強引に突破できないんだよなぁ
あとDアリスは封殺もあるので確定2発だと応急手当で粘り勝ちされることもあるので注意
封殺じゃなくてもリフレクションミラーもあるし、一段階upの積み技だと鉄壁で先に受け体勢作られることも
……書いてて、なんだこの鉄壁軸とゲンナリしてきた
実際今レートで使ってるけど、皆ちゃんと対処できる人形仕込んで来るよ
オレンジはHB特化であろうがA無振り宵闇でほぼ一発、でもってC64振りならDアリスもインフェルノで8割以上持ってける
構成に自由が利かない統一パなんかは詰むしなあ
でもレート潜る人たちが対処するってことは対策なしでは誤魔化すことすら厳しいって裏付けじゃない？
ゲンナリが何かしらネガティブな印象を与えたならすまぬ
Ｄ魅魔様は今話題に出てるＤオレンジＤアリスに対応ができるぞ
バリオプ死神の舞呪い返し無間の闇の構成だと
無間の闇で拘束と死神の舞さらに理不尽で応急手当のＰＰを大幅に削るという形でＰＰを大幅に消費できる
オレンジの場合呪い返しで回復も出来るしバリオプ貼れば状態異常も怖くない
耐久型以外を相手に出来るかと拘束融けた後は知らんが
確か共鳴なら属性、バリオプとか関係なく状態異常通ったはず・・・通るよね？
フルアタ殴り合いだと５割は勝ててたのに勝率２割とかまで落ちてきた
久しぶりに殴り合いがしたいぜ・・・（脳筋）
火力の足りないマイナーキャラ相手にしたら強いけど
俺はどちらかというとキスメのが安定する気がする
申し訳程度の耐久対策を１枠差し込んだ感じのアタッカーだらけで、
それに無効化アビとか駆使して有利対面＋自己強化に持ち込んでいく形だけど、
変化形だとそれが通じない上に肝心の対策も相手の種類によっては無駄に終わってどうも活躍できん
どうもパーティーコンセプトから見直すべきやな・・・
ああいや、強い並びだって事は認めるよ
ただレート上位に居座ってるようなキャラは大なり小なり対策は必要なのが当然だからね（オレンジは上位にいないけども）
統一パだと詰むとかってのはただの甘えじゃないかなぁ。誰かに強制されてるわけじゃないんだし
しゅごいいいいい
キスメだと両刀ATがより重くなるのと、廻る幻想の有無がなぁ。異常耐性持ちに来られただけでまったく手出し出来なくなりそうなのがネック
現状キスメオレンジを使ってるんだったら、使用感を聞いてみたい
金のかんざしも挿すと病み付きになる集弾耐久
一閃だって耐えられるしゅごいいい
狐火が使えるってのと、エリーに強いってとこかな
どうもDアリスを上手く使いこなせないってのもあるけど
よくシュープレに殺された
嫁の表示変更って全キャラ新規で書き下ろしたの？
人形の方ならへもさんのPixivか静画行けば全部見れると思うよ
多分缶バッチと同じだろうし
違う……
ここまでして貰えるとは至れり尽くせりだねｗありがたや。
すばらしい
大会の時ちょっと言ってたSUWAKOさんと協力するとかってのはこれの事だったんだね
自分の場合(八橋)は缶バッチと同じ絵だったけど違うキャラもいるってこと？
これで選出時間に取られないし
生放送しながら集計協力出来る
ユウゲンマガンだけ子供向けアニメの敵キャラっぽい
CPUが熱くなるな・・・
そんなにいるならいつも出て来いよｗ
むしろ両方しちゃうと二重になっちゃう？
今フリーやってみたけどデータ送信のボタンが無くなってた
知らなくて滅茶苦茶混乱した、しかも回復人形主体の選出しちゃったから朱雀にハメ殺された
蓮メリ選出だったら多分俺かな。
ただ、まだ勝ち確じゃないのに降参されることが多くて少し悲しいかもしれない
やっぱり れんめりが いちばん つよくて かわいいんだよね
むらさとうつほ出してたら俺だな
これは見事にやられた、知らなかったとはいえ完全に形にハメられたよ
それなら俺だね。
あれ、最後降参されてしまったんだけど、多分まだラス1らいこで全抜きの可能性あったと思うんだ。
あれ抜けたかな？gdってそのまま負けかと思って降参したんだけど
ふだん見かけないようなマイナーな人形や趣味パが結構出てくる
青龍Aあきゅうとか初めて見たわ…あれはリプレイ撮っとけばよかったなあ
地相が切れてメリーが毒かかって、こっちの勝ち筋として蓮子で地相貼り直さなきゃいけなくなったんだけど、もしも雷鼓がミーン下で蓮子を確2取れてたら、雷鼓が毒で死ぬまでにこっち3体やられてたかもしれない。
また択が発生したとは思うけど、正直対戦してて勝つ確信は全くなかったよ。
あと、名前伏せて動画化してもよろしい？A蓮子とDメリーが活躍するのって稀なんだ
遅くなったけど構わんよ、寧ろ見た人には「こういうことになるから気をつけろ」っていう反面教師にしてもらいたいな
既に過去作品あるならURL教えてもらっていい？恥ずかしい試合だとしても動画に出るってなるとちょっと興味あるんだ
ニコニコだからリンク貼るのに躊躇いが…
蓮メリ縛りで対戦してるから、その辺調べていただけたら分かると思う
それもそうだな、済まない。こっちで調べてみるよ
なんかついでに聞きたいことある？まだその対戦の記憶は大体残ってるから、リプレイ見ながら「ここなんでこうしたの？」くらいは言えるけど
ちょっと記憶あいまいだわ、すまない
うーん、気になったのは降参の部分だけだったから大丈夫かな。
いろいろ申し訳ないっす。
わかった、ついでに結界の守護のスリップダメージ効果追加を知らなくて滅茶苦茶混乱したのは内緒だｗ
動画見つけたし、楽しみに待ってるよ。作成ファイト
動画の作り型とか編集技術などないために
自分でできないからなぁ…
普通に勝ってたしピアス装備してるせいで余計に気づかなかったわ
やっぱり大会って独特の緊張感があるんかな
でプロフィールみたら別バージョンにいきなりなっててびっくり
人形か本人かってことだったのね…これ全部見るの大変だｗ
Sで上とっているDマミゾウでPこまちにスニーキング撃ったらアクアカッターの方が先に来た
Sで負けている人形に優先度0の攻撃スキルを撃たせてみたらスニーキングが発動したから、
優先度-1以下で処理されていることはなさそう
でも相手人形が交換してもトラップが場に残ってるように、
相手本体じゃなくて相手の場を対象にしてるのに返されるのは違和感あるなあ（TCG系脳）
これ面白いなちょっとPT作りたい
Aれんこピン刺しとかどうすればいいんだ…
単純に先攻後攻決定時にS実数値0で計算されてるだけだと思う
へぇ〜そうなのか
じゃあその状態でインパクトリベリオン撃ったらどうなるんだ？
先攻後攻決定時のみS実数値で計算されて、インパクトリベリオンには関与しない？
そりゃそうだね
火力なら鉄下駄持たせたPこまち辺り？
後の先もあるから最遅調整も活きるし
自然地面が通らない自然風相手に噛み合ってる
確実に一番うまく使えるしA５０なんだから許して欲しい
鉄下駄履かせれば最速７５族まで最大威力出せるで
そもそも雷ジャベでどうにかなること多いからかんざし以外ならリベ切ってマナ入れるまである
てかfocal氏インパクトリベリオンの火力上げるって言ってなかったっけ･･･？
幻想 人形 劇団 じゃなくて
幻想 人形劇 団 なのか。もしくは両方の意味なのか。
DいちりんとかAミミちゃんとか略され率が高かった人形には追い風
・・・、ところで2窓自演対戦した時はデータ送信されるんだろうか
もしされるなら票数水増ししほうだいだが
真面目にフェアダン攻め上手野分舞ができるみのりこ様くっそ強いと思うんだがぜんぜん見かけねぇな
>>476
計算してみたら耐久無ぶりだと赤印兵法Pさくやなら抜打確一みたいよ
うまくやれば活躍できそうだがくっそ強いと評価するのはちょっと難しい
抜き対象を130族にした場合、黒印CぶっぱでもBに20PP振れる
この場合紅印兵法Pさくやでさえ乱数１他は確定耐え
この手の積みエースを考える時には弱点先制は確実に意識するもんなんで、HBS調整後に残りCなんてのがノーマルな思考
くっそ強いわけで無い最大の理由は火力が足んねーとこだな
積まないと火力がないし積んでも割と耐えられるから抜打持ちがいるとめっちゃ辛い
よくいるサポート前提の強さ、マイナー要素は完璧な秋神様やでぇ
どう見たって自力で積む暇作れるタイプじゃねーんだから、起点サポ前提だろう
そこまでしても全員持っていける性能じゃねーのが問題なわけで
つまりは起点作りのサポートが必須+火力が不足と複数辛い点があるってことだろう
まあ、せやな
だからぶっちゃけすげー強いわけではないという。多分>>474も話のネタとして出しただけだと思うしな
こういうの議論するの俺は好きやで
そしてPみのりこを最大限強く活用するんだったら、HD完全特化だと思うけどね
白印、Sを好きな所まで振って残りHD
フェアダン・蔦・ドレシ・アブソーブ＠兵糧でかっつかつやで
ゆめみ・いく・ふと・とよとよ・にとり・最近復権しだしたすわこ辺りまでまるっと見れる反面、S空やDアリスにはどうあがいても勝てないというアレソレ
他のD耐久連中と比較する場合、CS上げていける都合上Dむらさ辺りは強めに見れるってくらいかな
対戦相手の思考がよくわからないから誘導に引っかかってくれているかどうかよくわからない
Pマミゾー Pぬえ Aちぇん
異論は認める
どんなデコイなのか気になるな。
編成聞かないとわからないんだろうけど、
わがままはいわんｗ
その選出してない人形て何なのか、わたし、きになります！
だから選出していなくても、それで勝てているんなら意味がある
……負け越してるんなら素直に抜いた方がいいと思うけども
構成とかばれるかもだが概要だけ
いかにもな詰みアタッカーと壁張り役としてそこそこ有名な奴をデコイとして見せておいて
本命の普通はアタッカー運用で壁張り役で出てきたことは自分以外見たことない人形を壁張り役にして
詰みアタッカーで詰んで無双するっていうの
先発がデコイじゃないから壁張り後に詰みアタッカーはこないんじゃと勘違いさせる目的で見せている
本命の壁張り役はひょっとしたら壁張り適正高いんじゃないかと思って投入してみたら結構いけている印象
手が震えるわパニクるわで、滅茶苦茶無駄な行動して時間をかけてしまったよorz
先程SUWAKOで、やたら選択が遅くて無駄２連森羅した奴と当たった人いたら申し訳ない
うまくいけば意表もつけるって感じになるんだな。
確かに、通常の壁張りは、どうしても戦闘力が低めだから、
他の2体の負担が、マッハなのが悩みになること多いもんな。
壁張りといえば、だいたい好奇心のサポート型がメジャーだろうから、
釣れる相手は、流し技もちや呪詛返し持ちかな。
特に呪詛返しだな。あとは耐久系かな。森羅とかバリオブで壁
ターン消費させられるのが選出されやすそうね。
確かに増えてきた、って言っても受けが浸透して結構経つような気もするけど
個人的には受けもあるパーティの方が読み合いとかジリジリする勝負が増えて嬉しい
アタッカーばかりのパーティだと選出＋初手の時点でどちらかがほぼ詰む勝負とかもあるし
一撃で倒しきるより2発で確実に相手を落とす思考がふえたんかね
なんで演舞ではこんなに麻痺が廃れてるんだろう
確かにバグがないのは大きいけど速攻アタッカーを腐らせるのは相当強いと思うんだがなぁ
Pカナみたいに属性受けできない、曰く一撃で倒す人形が流行ってるから
それを安全に受けて引かせることができる人形は欲しいものね
メジャーどころで足止めとか入れる技枠余る人形ってのがあまりいないのでは
麻痺を全員に撒くって結構大変でしょ
まぁ確かにとりあえず入れるって言うより玄武みたいなもんだから
それを活かす奴が後続にいないと入る余地がないもんなぁ
麻痺が少ない云々の前にエース構築自体があんまり流行ってないのかもね
麻痺は1/4なんで鈍足アタッカーでもほぼ抜けるって利点はあるけどね
あと別に全員に入れなくてもエースが上から殴られて困る奴一体に入れれば問題ないし
わざわざ１ターン使って麻痺させるほどじゃないかなあという感じ
本家のは鈍足に撃って効果あるのも多い理由だと思うし
相手の火力or行動自体は抑えられない麻痺技は無防備に1発殴られるのが厳しい
ただ、ライジングサン積みPさなえとか水先制がない時のPりんなど麻痺が刺さる相手もいる
本家ではまた違うのかも知れないが今のところ自分は火力のない受け人形で流し際に交代先に刺して使ってるな
居座られたとしても、そもそも受けが成立してる状態で打ってるから損失はほぼないし
そのときの対面が高速アタッカーなら受け人形で始末しなくても後続で処理できるので間接的に役割を完了できる
まぁ>>503でも言ったけどこの辺はパーティ次第なんで今のよく使われてる構築には不要だからこそ使われてないんだろうね
結局は環境と構築よ
Pゆうぎとかが上取れるようになるのはかなりでかい
麻痺撒き役を受け担当にさせておけば一発殴られてもなんとかなるし
これ＋火力が控えにいることで一種機能停止に近い状態まで追い込めるから使いようだぞ
まあ先制だけは例外だがね
キミ、クビな。
昨日は続いても負けだろうという展開で相手のAむげつがウルトラハイトーンの能力上昇を二回引いた後にこっちは闇の力で暗闇にされた
これ演舞はしばらく控えろっていう啓示と捉えていいのかな…？
どんなに細かい調整をしてもこんな屑運が続くと精神がもたないわ…
長文と愚痴の書き込みになって申し訳ないけれども本当につらい
2割の怯み技で3連続怯ませられて倒れたり
混乱になったけど１回攻撃すれば倒せるから交代しなかったら
３連続動けなくて倒れたりしたことはあった。
勝ちにこだわってないのでイライラはしないけど、変な笑いが込み上げるね。
自分の不運で負けた試合と相手のミスで勝った試合は忘れる
特に一割とか引くと自分の不幸ばかり目が行くようになる
所謂無駄急所とかそういうのが増えていくことになるんよね
だから運負けばかりだと思ってきたのならそれはきっと上手くなってきてるって事なんだよ
時に、今レートにクラで入るとじゃじゃお氏とやれるぞ
案の定ボッコボコにされたけど
お仕置きされなきゃ
構築なり選出なり見直せってことでおｋ？
まあ相手の技が外れたからって試合の勝ちばかりなら見直しだわな
前々から中で何してるんだろうって興味を持っていたのですが、チャット経験ないので尻込みして一度も部屋に入ったことがありません。
しかし、中で対戦考察などをしているのなら、時間がある時に入ってみたいと思っています。
なので、中でこういった話をよくするとか、雰囲気とか、守るべきルールなどがあれば、良ければ教えて欲しいです。
それに、このチャット部屋は勝手に入っていいものなんでしょうか？これも教えて欲しいです。
どこかでコミュ作ってる身内の人達が利用していて、入ったら邪魔になるような事はないでしょうか？
よろしくお願いします。
ＲＯＭれたんですね・・・一度勇気出して様子見してみればよかったです。
ありがとうございました。今からどんな感じか見てきます。
あとは発言したい時に発言して、どうぞ
あと、基本的に部屋に入ってくる人も大体決まってる印象
上２つの関係上、入りづらいってのはあるかもねー
部屋立てるのはだれでも自由だから演舞の話題だけなら自分で立てたほうがってこともあるかもしれんね
返答ありがとうございます。
自分は演舞初心者なので、部屋に入る時に挨拶だけして余計な発言はせずに
暫くは黙って見ているだけにしますね。
そのための部屋説明だしな
今良く立ってる部屋は身内身内した空気があるから
新しく入るのは勇気がいるとは思う
ただ、考察やこの子どうだろう見たいな話はあるにはあるし、
そういう話題があれば一緒に考えたり答えたりしてくれるから
気にせず遠慮せず入ればいいんじゃないかな。
いろんな話題が飛び交ってるけど、本筋は演舞のチャットだからね
わりとよく部屋にいるものだけど、
身内とかでつるむ感じではないですな。
当然、出入りは自由ですぜ。
新しい名前の人くるとちょっぴりほっこりするよ。
部屋に人が増えるのは個人的にうれしい。
大なり小なり演舞のつながりではいってくるわけだからね。
仮に制限するなら、ちゃんと説明文にいろいろかけるから、
気にすることはない。
ちょっと会話参加したい話題があるなら、
挨拶いれて唐突に参加したって問題ない。自分はそういう感じだし。
ただ、やはりよく会う人もいるから、その関連で、
え、なんでそんな話してるの演舞関係ないじゃん。
みたいになることは、初めて入るとあるかもしれない。
ただ、ＩＰ投げたり、クラ専でもＰＴみてほしいとか感想戦したいとか
いえば、気が向いて手が空いてれば誰か乗ってくれる。
自分はなるべくそういう人いたら、凸るタイプではあるｗ
いついてほしいしね。対戦しながらちょっと、さわぐくらいなら、
きっと許されるｗ
よくある部屋は、良くも悪くも自由な部屋ですな。東方つながりで、
東方のマージャンやってたり、天測やってたりカオスなこともあるし、
１００％関係ないＵＮＯしてたりすることもある。
そういう演舞に関係ない話やらをみたくないなら、
入らないのが無難かもしれない。ただ、全員東方は好きだし、
演舞も当然やってるから、演舞のネタにはくいつきはいいよ。
まぁ自由であるがゆえに、感想とか考察も流れる可能性はある。
がっつり考察とか感想を快適にしたいっていうなら、
対戦した人と相談して、別部屋たてて、制限して話すのもありだとおもうぜ。
部屋は5つまで立てられるらしいからね。
自分はそうやってがっつり対戦してあとに
話すのもいいな。って思うね。 やったことないけどｗ
だ。すまぬ。まぁ流れでわかってもらえるかｗ
＞東方のマージャンやってたり、天測やってたりカオスなこともあるし、１００％関係ないＵＮＯしてたり
公式のニコ生と似たようなことになってるんだな
>>532,534
特定の人たちがよく使っている感じなんですね。
それなら部屋に入るにせよ、自分で建てるにせよ、ある程度明確な演舞の話題を持っていくようにした方がいいですね。
何か議論したい事が具体的に出てきたら、訪ねてみることにします。
参考になりました。ありがとうございます。
>>535
新しい人も歓迎な感じだと分かって安心しました。感想戦とかもしてるんですね。
自分はまだ演舞初心者で、真面目に戦うＰＴも組んだばかりなのですが、
その内レートにも進出したいと思っているので、対戦した相手から意見を貰えるのは凄く有り難いです。
ＰＴ構築で行き詰ったら対戦をお願いしに行くかもしれないです。その時はよろしくお願いしますね。
チャット部屋の生の声参考になりました。ありがとうございます。
チェンジリング展開を防ぎたいならネガティブオーラDむらさが一番手かな
チェンジリング採用人形は集弾に寄り気味な事と、弱点の付かれにくさ的な意味で
ので別に開発陣が演舞だけやってる必要はないわけだけど、SUWAKOは演舞やりたい人たちが集まる場所なのに別のことやってていいのか？ ってのはある
つってもじゃあ前面禁止が平和的かって言ったらそうじゃないし、楽しくやってるならいいのかもしんないけど 難しいとこだな
>>541
闇の衣でも防げるのでは？Sしんきとか
技自体を無効にせんと交代されるからやっぱ厳しいか
炎を吸うアビの持ち主がいれば裏に仕込むのにっ・・・
ギガンティックも半減、よく仕込んである雷符も等倍、妨害戦法なら俊敏も下がる
なお弱点は突けない模様
Sうつほ対策ならこのスレの240〜300あたりでいろいろ候補が出てるよ
使用率低いのにこいつは面白いって人形他にいない？
久しぶりにパンデモ道場やるのであと3体ほど育成する予定
Pえいき
Dけいね
音に弱くない闘・闇に弱くない光って見ると便利な立ち位置
ストショとパニコの追加もあって動かしやすくなったわ
Aヤマメはすでに育成済み
Pえいきは確かに色々出来そうだな
Dけいねは、今回は慧眼の方向で考えてみる
広い技範囲とそこそこ高い集弾耐久で割と活躍する
Pせきばんきも面白そうだな
光明之型急襲で妖怪変化見破れたり、パニコ・スニーキング・臨戦か
いや集散の違いと能力値と属性で差別化は一応されてるんだけど、
一長一短だから身軽運用時のヴェノムストライクみたいな明確な利点が欲しい
水風で止まんのはマジできつい
むしろヤマメはベルト感染症とかでAのがメジャーだと思ってた
通信待機中のまま止まってしまったんで切断しました。
・・・回線の調子悪いのかな？
積みサイクルとまで行かなくても積みエース構築使ってる人ってどうしてます？
……どうでもいいけど、ヤーティは研究されてるみたいだけど汎幼女は演舞にはいないのかな？
普通の積み型のエリーがそれこそ汎用のエースだよ
俺も明日は対戦休んで例大祭行ってこようかな、でもすげえ混むだろうなあ
御霊信仰Aせきばんきとか
2倍→無効に加えて冥の嫌らしい変化技を防げるのはおいしいし、
低使用率キャラの専用アビ、たまにAばんき見かけても濃霧始動役という条件が重なってわからん殺し
何気に固くて、鉄2倍だけど耐久方面に振れば耐えて呪い返しとかもできる
ただしH極振りでもPさくやには一閃確1され、藁人形使われるとHB特化すらダメだから全力で逃げて
あと光も
Aせきばんきは育成済み(御霊信仰型)
ただver1.20以前に作ったものなのでHP周りのPP振り変更しないといけない
設定ミスだったりするのだろうか
A90C65なのにレベルアップで覚える集中スキルが一つもない人形だっているからセーフ
前にNえいきの
誤爆
前にNえいきの集弾75で拡散ばっかで辛いって生放送で聞いたら24で集弾覚えるんで頑張って下さいと言われた。
なので設定ミスとかではないはず
でもNえいきは24で集弾覚えるのに対してNかげろうは一切覚えないんだな
対戦にはほとんど影響ないとはいえ、ストーリー序盤はちょっと辛そうね
そうきつくもないだろう
妖怪変化がばれた後も何か相手の判断に悪さでもしてるのか
通信でもどこか変になってるんじゃないかとか思ってしまうような違和感
こっちも互いにラス１で相手がわざわざこっちの半減技を使ってくれたおかげでぎりぎりＨＰ１残って反撃で倒せてしまったな
まあそういう日もあるのかね
攻撃面での出番少ない気がするけど
PゆかりとPすいか布教しなきゃ
大体は2回受からんから2サイクルできれば基本有利になる
そしてそこまでして使う人形ではないと再確認できた
CとDが逆だったらなあと思う場面が多々
交換手段があるからって耐久ここまで削られちゃ
マイナーだと命中安定で倒せるほど火力や耐性や防御がなくてつらいから、
どうしても高火力に頼らないと仕事がしにくい・・・
タイムシフトの生放送で自分の名前でレート上位の人みたいな感じになってて焦ったわ。
実力ないのにまぐれであがっていただけにすげえ恥ずかしい。
名前伏せとけばよかった。
あんまりやらないから分からないんだけどこういうのって割とよくあるのかな
ボタンの押し間違いはしていないと思いたい（不安）
別に誇ってもいいと思うけどなぁ。
自分もレートやってるけど運で勝っていても負ける事あるぐらいだし、素直に憧れるけどね。
レートで当たったお相手の構築は毎度参考にさせて貰っているよ。
それに、上に書いたようにまぐれだけで上位行けるほどレートは甘くはないと思うから、あなたも実力かなりあるんじゃないかな。
まぁラッキーパンチ出せても負ける自分が弱いだけかもしれないけどねｗ
そうなのかな〜。ありがとう。少し気が楽になった。
もともと使ってレートあげたＰＴはなんか急に使いにくくなって、いろいろＰＴ試行錯誤してたら
自分で自分のＰＴ動かし方がわからなくなってしまった。
そのときに現環境トップのＰＴみたいに見られてて気が動転してしまった。
ポケモンしらんけど、環境の変化てこういうことなのか・・？
レート今後も頑張ってみよ。
俺かもしれないな
昨日が初対戦だったから許して
誰でも勝てるなら勝ちたいし構築の情報をある程度仕入れたいだろうさ
ただ結果を出すのは別だから、それを出せるならそれだけの実力があるってことで前向きでいい
初対戦なんて誰でもそんなものだから気にしないでいいよ
俺は演舞だけでもそろそろ1000戦行くけど未だにリプ見直すとプレミしてるしｗ
例大祭やってるし、夜に質問した方が良いですかな？長文になると思うのですが・・・
お兄さんが聞いてあげるよ、いってごらん
少しsuwakoレート戦におけるレート上げに必要な対戦回数について話をしたいのですが、皆さんの意見をいただけませんか？
現在レートは約２週間を１期間とする勝率依存ですが、
最初は1500からスタートし、50戦するまでは勝てば30上がり負ければ30下がる。という仕様です。
なので、仮に勝率を一定の割合で保てると仮定すると、50戦した人と30戦した人とではレート値に差が出てきます。
例を挙げるとと、７割の勝率の人の30戦と50戦では240の値の差がでます。
自分はsuwakoレートをクラ専で潜っているのですが、ホストの方々の数は少なく、
※いつも張り付いていられるわけではないので、なかなか相手を見つけられない。
※見つけられたとしても、２戦以上すると同じ方であることが多い。
※お相手の人形の型が４、５体以上分かってしまうと凸することに躊躇いを覚える。
などの印象を受け、２週間の期間で50戦をこなすのは辛いなと感じました。
幸いなことに、suwakoの方で意見要望を聞き入れてくださるようなので、
※レートの１期間（２週間）を長くして欲しい。⇒きりの良さを考えるなら１ヶ月？
※必要対戦回数（50回）を減らして欲しい。⇒1500の約数から考えると30回？
※必要対戦回数を40回などにするのなら、レートの基準値を1000、最大値を2000などに変える。（基準値を1500にしている理由等は分かっていません。）
などの意見要望を出したいと思っています。
しかし私はクラ専ですので、確実にクラ側の立場に偏った、更に言うなら自分の立場に偏った見方をしていると思います。
なので、レートでホストをしている方々の意見を伺いたいです。
他の目線からのレートの印象を知りたいので、クラ専の方々の意見も大歓迎です。
※ホスト側が不利になるような事はありませんか？
※必要回数が30回は少ないんじゃないか？１期間１ヶ月だとモチベが下がらないか？などの意見はありませんか？
※ちょっとレス長すぎんよー、って思いませんでしたか？
長々と長文失礼しました。よければ意見をいただけると有り難いです。よろしくお願いします。
長いとダレるし上位が固定されて関心がなくなる
今のシステムだと対戦数増やすほどレート上がるからクラ側が不利だと思うよ
まあこれに限らず東方の対戦ゲー全般においてクラは対戦機会損失の分不利だから
ホストになる努力をしたほうがいいね
ご意見ありがとうございます。
やっぱり期間を延ばすのは良くないですよね。モチベ低下はホスト、クラ以前にレートにとって良くないですし。
必要対戦回数を減らすことについてはどうでしょうか？
ホストになる事ができれば、全て解決な事は分かるのですが、
今回はsuwakoさんへ上記の意見要望を送ると、何かしら悪い事にならないかという内容で意見を伺いたいので、
できればホストになった方がいいという結論には持っていきたくないのです。ごめんなさい。
suwakoさんにも負担が掛かりますし、仕様変更しろって言ってばかりじゃダメだとは思うんですけどね。
それに、クラ専もレートに気軽に参加できるようになれば、レートの人数も増加して、suwakoレートにとっても良い方向に進むと思うのです。
自分の怠慢に対する言い訳の気持ちが少し、いや、半分ほど入っているかもしれないですが・・・
何にせよ、ホストが増えるのはsuwakoにとって確実に良いことでしょうし、
自分も、もう少しホストになれるよう努力してみます。ありがとうございます。
「例を挙げると、７割の勝率の人の30戦と50戦では240の値の差がでます。」
どういう計算なのかな。
自分の解釈が間違ってるかもしれない
からあってるかわからないんだけど、
３０戦 ２１勝×３０ ６３０＋１５００＝２１３０
５０戦 ３５勝×３０＝１０５０＋１５００＝２５５０
になって、確かにすごい差にはなって、あひゃーｗｗ
てなるけど。５０戦以降も対戦する人は、今度は違う計算方法になるからねぇ。
７割の勝率 ５０戦単位で考察。
５０戦 ３５勝
３５×３０＋１５００＝２５５０
５０戦〜１００戦 計７０勝 （計算方法変化）
(60×直近50戦の勝数)要するに最終的には勝率×3000
６０×３５＝２１００
－４５０されるよね。
２５５０→２１００
２５５０は無視されるから、ある意味立ち位置が、
初期化みたいなものだと解釈してる。
２５５０を出そうとすると、５０戦以降は、
勝率８割以上をキープしないといけなくなるから、
逆にハードル上がるよね。
自分の計算方法おかしいのかな。
レート上限が５０戦以降も初期５０戦も
３０００になるっていう解釈してたんだが、違うのかな。
上位の人見る限り、解釈あってるとおもってるんだけど。
最初の５０戦して勝率１００％でも１５００＋１５００で
３０００で、５０戦以降の勝率１００％も３０００だから、
よくできてるなぁ。と個人的におもったんだけど。
クラに不利にならないように、
対戦数が少なくても、レートで差をつけられにくいように
っていうシステムがほしいって話なら、勝率が高ければ、序盤のほうが、
上げやすいイメージはあるきがしますな。
椅子取りきついとおもうなら、
どうにかして勝数を少ない試合数で伸ばすってことになるわけだし、
ことレートに関しては５０戦以降は上げるのがつらくなるわけだから、
気楽にやればいい気はしますな。
序盤の５０戦で２５５０なんていったら、
たぶん５０戦以降の人は、追いつくのは、相当に厳しい。
まぁ試行錯誤も少なくなるし、ホストより不利にはかわりないんだけど。
あと「お相手の人形の型が４、５体以上
分かってしまうと凸することに躊躇いを覚える」
てありますが、ホストやってる人ならそのくらいは
演舞においては、重々承知してるはずですから、
連戦したくない人は、募集の説明文に、連戦禁止とか、
書いて回避することもできるし、
後は、「連戦の場合、ＢＯＸのＰＴ変更のため１回切断すること有り」
とか、別にいい気もするなぁ。
そんなことする人いないだろうけどｗ 何度も変えられちゃ、
たまったもんじゃないけど、 １度だけなら、お互い恨みっこ
なしでやれるんじゃないかな。せっかくＢＯＸあるんだから、
そういうのも個人的にはありだと思うんだよね。
お互い色々相手できて楽しそうだしね。
自分は一つでどこまでやれるかためしたい派だけどｗ
まぁ同じ人形でも型が同じとも限らないしね。
何も書いてなければ気にすることないと思いますよ。
自分は連戦ＯＫってだいたい書いてるけどｗ
レートの人口が少ないのは、本家よりも、
気楽に楽しみたい人が多いってだけじゃないかな。
とはいえ、ちらほらみたことない人でてきて、
体感ではレート参加してる人がじりじり増えてる気はしますな。
まぁきのせいかｗ
長文失礼しました。
例えばだけど、初期5戦の戦績が○○○○×って人が50戦やっていたとする
その場合、SUWAKOレートで参照するのは直近50戦だから、50戦終了後のレートから上げるためには実質5連勝しなければならない
直近成績だから旧い戦績から押し出されるからね そうなると5戦の間に二回負ける可能性考慮したら50戦で止めればいい、って理屈になってしまうのはあんまり良くない
元々の本家基準のレーティングシステムがなんだかんだで人が多い少ない関係なく一番優れてたと思うんだけどなんで独自レートにしたんだろうねそもそも
>>599の長いとダレるし上位が固定されて関心がなくなる ってのの上位が固定って言うのも独自レートのせいで追いつきにくすぎるってのが大きいと思うんだけど
本来レートシステムって上に上がれば上がるほど更に上げるのが大変だからバランス取れてるのに、下から上まで一律一戦じゃ何をどうしても後から追いつけない
ここで言うことでもないけど気分転換したほうがいいよ。
ご意見ありがとうございます。
①「例を挙げると、７割の勝率の人の30戦と50戦では240の値の差がでます。」は
・30戦21勝9敗⇒（21-9）×30＋1500＝1860
・50戦35勝15敗⇒（35－15）×30＋1500＝2100で計算しました。
最初は1500からスタートし、50戦するまでは勝てば30上がり負ければ30下がる。なので、
多分？あっていると思います。
なので７割の勝率をキープできるなら、50戦35勝15敗でも、100戦70勝30敗（50戦35勝15敗）でも
レート2100で変わらないと思います。
50戦を越えて戦いたい方は、前の50戦の勝ちをいくらか捨てることにはなりますが、
次の50戦へ向けて、もう一回挑戦する気持ちで50戦できると思うのですが。
申し訳ありませんが、間違っていたら指摘してもらえると助かります。
自分は結構頭が悪いと自分で思っているので、教えていただけると本当に有り難いです。
②【何も書いてなければ気にすることないと思いますよ。自分は連戦ＯＫってだいたい書いてるけどｗ】
ありがとうございます。確かに少し気にし過ぎたかもしれませんね。
③【後は、「連戦の場合、ＢＯＸのＰＴ変更のため１回切断すること有り」とか、別にいい気もするなぁ。】
確かsuwakoで何回か切断すると、ペナルティがあった気がするのですが。どうなんでしょう。
自分もレート少し増えてきてるんじゃないかな？なんて少し希望を抱いています。
といいつつ、自分もどちらかというと対戦自体は新参者なんですけどね。
>>603>>604
自分もレートで50戦して良い結果が出れば、そこで止めて気楽にフリーでもしていれば良いという発想でした。
本家でそんな感じだったので、当たり前だと思い込んでいましたが、ちょっとズルイ？考え方だったかもしれないですねｗ
アカン、私、文章理解、構成速度とタイピング速度が遅すぎる。最終レスから40分経ってるぞ・・・
皆さん意見出して下さっているのに申し訳ないです。教養とか速さとか、色んな物が足りてない・・・
頑張れよｗ
ありがとう、がんばるよ
ああ、なるほど、自分のは敗北によるレート減少がないから、
おかしなことになってたみたいです。
そこまでわかってるなら、自分とは、システムに対しての
感じ方が違うようなので、これ以上は、この話題はやめておきます。
③【後は、「連戦の場合、ＢＯＸのＰＴ変更のため１回切断すること有り」とか、別にいい気もするなぁ。】
確かsuwakoで何回か切断すると、ペナルティがあった気がするのですが。どうなんでしょう。」
に関しては、勝敗、不成立の報告は手動なので、募集文に書いておけば、
切断の理由もわかりますし、ＩＰも保持できるので、ペナルティーの
問題もないと思われます。とはいっても、
そういうホストをみたことないので、いらぬ心配になりそうです。
直近50戦の戦績しか見ないから、初期に連勝してる場合、51戦目以降レートが変動しない（か、負けた分だけ下がる）のが上目指す上でモチベの障害だと思うんだよ
本家レートなら51戦目でも勝敗に応じてレートが変動するけど、SUWAKOレートは51戦目で勝っても1戦目で勝ってたらレートの変動がないわけで
最初に負けたところまで連勝しないとレートが上がらないシステムな以上、勝ちのウェイトが序盤程軽く後半ほど重たく、後半は取り返しが付かないケースが生じるのが問題
後は ＞50戦35勝15敗でも、100戦70勝30敗（50戦35勝15敗）でもレート2100で変わらないと思います。 だけど、
SUWAKO詳細に ＞直近50戦の勝率依存(60×直近50戦の勝数)って書いてあるから、極端な話100戦70勝30敗は直近50戦の戦績が50勝ならレート3000だから2100とは限らない
流行っているキャラは使いたくないというジレンマ
両方のスタイルとも流行ってる人形ってのはそうそう居ないと思うけど……
もう片方使えばって話だ
そもそも、流行ってたって使い方捻ればまたぜんぜん違う道もあるだろうさ
PTを構築する
嫁を抜いて完成
３，４回PT組んで全部それになったから辛いお・・・
俺みたいに何が何でも絶対に嫁を選出すると決めてからパーティーを構築するんだ
一緒に考えないでもないが、どうするね
1.玄武下両刀AT
2.最速ベルト火燕ぶっぱ型
とりあえず自分の頭じゃこれぐらいしかおもいつかにぃ・・・
嫁をねじ込む枠などいくらでもある
いつか彼女らの人形ドットも見たいもんだなー（棒）
ただ中速クラスの人形が充実してる現状、単に使うだけだと負荷かけられず落ちるケースが目立つだろうな
玄武に限らないでも麻痺サポートやバインドトラップに目を向けてもいいし
火力は充分に足りてるから簪を持たせて黒印HB金簪とかでもいい
自分なら、で話すが
例えばAパルスィと一緒に組ませて先発バインドを巻いてもらう 相性補完も兼ねている
91まで振っとけばトラップ含め最速S70族まで抜けるようになるだろうけど
もしトラップまけなかったケースにも備えてS実数値98あたりまで適当振ってあとはHCにでもまわして
インフェルノ、ルミナスフラックス、グラスジャベリン、雷符だのラプラスだのお好きに技つんで
あとは殴るだけ ね、簡単でしょ？
麻痺サポート型は試したことなかったので試してみます！
ありがとうございます！
攻撃機会を確保するには、耐久か速度をなんとかしないとダメだが、
光・炎は耐性的には悪くないし（一致技ベースで半減以下は全人形中でも４位タイぐらい。ただし、このタイプを持つ人形が……）大盾も考えられる。
1/4が8つもあれば、流しようはある。
極光下なら相性補完のいい彩光百花もあるが、グラスジャベリンも普通に使えるから、サニーみたいに極光にアビ取られない分、強気も選択肢に入らなくはない。
（自然技は1.30で追加）
あとはバックアップの人形を用意すれば、サイクル戦で２回殴られる間に結構な負担は強いれるんじゃないだろうか。
お勧めはネガティブオーラのＤむらさかな。
個人的には太陽の加護を生かせる構築を考えてみたいんだが、難しそうだよなぁ。
Ｓにとりが流行ってる一方でＰにとりなんかは無反動鉄塊フクラッシュが売りだけど
似たような種族値で同じ鋼鉄集弾のＰエリーで無反動の必中120技二種類のが魅力的に見えるだろうし
カモフラ型もＳにとりの方が使いやすいという
使いたいキャラがいるなら、まずそのキャラが遂行できる役割と場面について想像してほしい
抽象的でも使うビジョンが見えないと、いつまでもPTの置物になってしまうのは寂しいしね
大盾は一番最初のPTとして使ってた時に
耐久にPPを割き過ぎて威力が出ないのと
等倍で普通に落ちちゃったので考えてなかったんですよね…
ちょっとそっち方面でも考えてみます ありがとうございます！
上位互換ってのは多分意味違ってるぞ
逆にＳはわかりやすく簡単で強いのになあ…積み前提な習得技って感じの子は難しいね
Pお空単体だと役割が受けループ絶対殺すウーマンか
鈍足アタッカー絶対殺すウーマンのどちらかにしかならないんですよね…
PいくやP咲夜には強いけどP小町にはアクアカッターがあるので逃げるしかなくなるのがつらい
その場合Pみことの差別化には気を遣う必要はありそうだけども
風人の加護は真面目に頭になかった・・・
加護役に重たい甲冑持たせて無償降臨しつつ藁人形お空で
負担をかけられそう
>>608
返答ありがとうございます。自分は演舞やっている知り合いがいなくて相談できる相手がいないので、物の見方や考え方が偏ったものになり易いです。
それに、訪ねても誰も何も言ってくれない可能性だってありますから、他の視点からの意見や指摘はとても貴重で有り難いと思っています。本当にありがとうございます。
>>603>>609
本家レートとsuwakoレートの仕様を真剣に比較した事がなかったので、
話を聞いていていて勉強になりました。ありがとうございます。
気になって本家で仕様されているイロレーティングの計算式を見てきたのですが、パッと見チンプンカンプンですｗ
※対戦時の自分（A）と相手（B）のレート値を用いた特定の計算式を使い、その対戦におけるAB両者の予測勝率の値を出す。
※次に、その勝率の値と勝敗結果の値（勝１：引き分け0.5：負け0）を用いた特定の計算式を使い、対戦後のABのレート値を決めるという処理で合っていますか？
①PCやsuwakoの仕組みについて詳しくないのですが、
この処理だと、レート全ての対戦において対戦を行う両者の対戦時のレート値を記録しなければならないと思うのですが、
これはsuwakoで可能な事なのでしょうか？
でも、これは対戦時のレート値の自己申告で可能なのかな？お門違いな事を書いていたらすいません。
②本家と違いsuwakoレートでは近いレート値の人同士が対戦を行うランダムマッチが実質不可能だと思うので、
イロレーティングのみを導入すると、ある程度高いレート値に到達したと感じた人達はその時点で、
低いレートの人達と対戦してレートが大幅に減るのを嫌がって次期のレート開始までレート対戦をしなくなり、
【初期に連勝してる場合、51戦目以降レートが変動しない（か、負けた分だけ下がる）】
ので51戦目に踏み出せない人が出てくる現状と似たような状態になったりはしないでしょうか？
まあいいや流してくれ
ひなみたいなバインド人形が怨返しで基点作るなり、速度十分と見たら壁張りから分岐していったり、手はありそうだ。
①に関しては元々テスト期間でSUWAKO側でやってくれてたものなので、製作者様次第だけど難しくはないんじゃないかな
②に関しては、レートの上がりやすさが違うからそうはならないと思うかな
一位付近は圧倒的に強すぎると放置安定になってしまうこともあるかもしれないけど、例えばランキング乗るか乗らないか当たりは今より苛烈になるはず
低レートに吸われるリスクよりも追いつかれるリスクが大きくなるわけだから、ランキングから落ちたり目当てのランクに到達できるかどうかのラインでは他プレイヤーがレートを上げていればプレイする必然性が出てくる
現状のシステムだと50戦終了後にランキング乗らないってなった場合、最初の数戦連勝していたならもうやっても上がらないからチャンスがないんで、追い付くためにやる必然性がないか、あるいは労力が過剰に必要になってしまうわけで
後レートがちょっと足りない、だから負けるリスクを飲んで次の一戦でレートをあげよう、ってなるのとレート足りないけどこのレート足すのに後何連勝必須、では重たさが違う
そのライジングサンを打っても上をとれない人形が多いのと
ライジングサンを打つ前に体力残っている人形が
上を取っているか先制技持ちがいるとあっさり落ちちゃうんですよ・・・
1.バインドトラップからのPお空無双
2.風神の加護→Pお空→切れたら張りなおす
3.大盾サイクル戦型Pお空
の三つをそれぞれ3パーティ作って試してみます
みなさんありがとうございました！
返答ありがとうございます。
①対戦時のレート値の記録は、過去に行っていたことがあったのですね。
最近レートを始めたばかりなので知りませんでした。それなら、要望として出せば採用される可能性はありますね。
②よく考えてみると、確かにトップの一部の人達は次期までやめるかもしれませんが、
レート1600、1700辺りの満足できていない人達が戦ってレートを上げていけば、上位者も動かざるを得ないですね。
低いレートの人と戦ってレートが大幅に下がるリスクがあるといっても、皆が背負っているリスクですし、ある意味平等？かもしれません。リアルラックがかなり絡みますが。
ただ、少し上位の方々が気の毒なので、イロレーティングの計算式をそのまま使うのではなく、
対戦後のレート値を算出するための【R’＝R＋K（S－E）】（wiki参照）の計算式の定数Kの値を少し低く設定すると良いかもしれないと思いました。
wikiによるとプロはK＝16、普通はK＝32らしいですが、本家ではどの値を使っているんでしょうか？
ちょっと調べてみますね。
遅くなったけど、Pさくやは光・幻対策に兵法鏡面世界 or ミラージュエッジ入れてることがあり、
食らえば確1かつPうつほと同速だから、上取った者勝ちで有利とは言い切れない
幻技が無かったとしても、耐久面無振りだとA特化ノーアイテムPさくやのチェンリンで確1されてしまう
言い換えれば、A種族値110程度の相手でもアイテム次第ではチェンリンで即死する危険性があるので、
チェンリンの普及率を考えると耐久振りのメリットは大きいと思う
とりあえず他の人の言うとおり、HB特化金かんざしで俊敏は仲間にフォローしてもらうのが良さそう
バイトラ以外には麻痺（俊敏1/4）も有効
調べて直ぐに情報が出てきたので、ほぼ確実にsuwako製作者さんも知っている事だと思うし、知っている上で採用しないのだから確実に理由があると思います。
イロレーティング導入の要望も既に誰かがもっと具体的な形で出していそうですね。
計算式の調整もsuwakoに上手く合ったものを作るには実際にデータを取る必要があるでしょうし、自分ができる事はあまりなさそうな気がしてきました。
何というか、子供が何かできないかと息巻いて頑張っていたら、既に大人が正確な対処をしていましたみたいな恥ずかしさがありますね、これはｗ
大体能動的に発動されるから忘れてたけど、保険として考えると結構怖い。
もう一人そういう人がいたら運営に報告しようかと思うんだけど
起動して確認してみたら自分のも50％だった
あれだ。数戦したら更新される感じですよ。
たぶん３戦ごとかな？
１戦ごとには変化があるわけじゃないみたい。
自分のはちゃんと５０以上になってますよ。
あれ、うそ、２人でてきただと、
自分のは表記ちゃんとかわってるんだが、
試合前の勝率は5割で、Aの方を初手降参で負けさせた結果
A(負)勝率50％→50％
B(勝)勝率50％→53.33％
どういうことなの・・・
自分も２窓使って負けまくってみたらちゃんと減りました
６４９さんの言う通りですね。お騒がせしてすみません///
久々にプロフ見たんだけど２２０時間って...
ほんと楽しませてもっらてるなぁとしみじみ
つまり３０戦前は負けてたってことだねw
わざわざ検証させて申し訳ない
Pゆかりと遭遇したんだけどチートかあれ
妖怪変化というわけでもない
相手パーティのキャプチャは取っているけどリプレイは取ってなかったんで
今度リプレイ成功したら晒すべきかな
ああ、そういうことか。ちょっと勘違いしてた
こっちでも勝率変動確認
しかし、今から30戦前から10連敗ぐらいしてたという事が判明してしまった
悲しい・・・
ホスト側になるとすぐマッチングできるけどクライアント側は根性要るかも
どうやって作ったんだろう
なら直近２０戦で１５勝してるからこのままいけばすごいことに
あと開幕余裕なしＰ紫１時間前にみたけど見間違いじゃなっかたか
>>653
バグかもしれないし簡単に晒すとかはやめたほうがいい
とはいえあれはまずいよなぁ
多分バグだろう
相性補完が崩れるので属性的に席が無くて辛い
もしくは使い捨てでいいから状態異常跳ね返す装飾品でもあればいいのに
その発想はなかったわ・・・
呪詛返しだと撃ってこない抑止力にはなるけど、
蜃気楼は上手くいけば一方的にアドバンテージ取れそうでいいな
あと共鳴治癒の符という手もあり
ポ○モンだと複数睡眠やラス1睡眠はダメみたいな風潮があったのですが
アビリティ「活発」で防げる
覚醒／治癒の符で即時回復
灼けた石、鳥兜などであえて状態異常になることで完全防御
（↑ついでに他の異常にもならない、ただし状態『変化』は防げない）
本家初代じゃあるまいしここまで用意されてるのに
対策しないのは人形使い本人の落ち度というもの
Aパルのせいでナズーリンも信頼できなくなってる
そこに弱点が大地しか無い太鼓持ちがおるじゃろ？
Ｄむらさに根っこをくわえさせるのありだぜ
集防高いからＡパルのパニコ程度二回ぐらい余裕で耐える
今後大規模なアプデやる気はないと言ってたけどこれだけの作品だしもう少し長いスパンで盛り上げてもいいじゃないかよぅ
アペンドでも3000までなら出すし紺出たあとにでも欲しい
むしろ使い手が超能力（先読み）を要する人形、という事でどうだろうか
先読み追伐スニーキング、アビリティは第六感と早目
でもこれだとPげんげつと丸かぶりだから夜（=闇）を恐れないという事でネガティブオーラとか、妄想が捗るな
兎レンジャーのほうは…誰か代わりに頼む
新キャラこっちに反映されるのは早くても製品版後のコミケ、つまりは年末だなそれまで対戦環境が維持されるのを祈りつつじっくり待つより他に無いな
ただ深新キャラはともかく、紺の方はもし追加されるとしても相当後になるだろうね
一致技が気質しか無いじゃないですかﾔﾀﾞｰ
実際使ってるのが１３人ぐらいになるけど
嫁個体自体はスタンパだけどな！
スタイル違いでもう一人育てはしたけど、いまいち愛着が涌かなかった
しったこっちゃねえでいつも通りな、こんばんは、私です
●井戸端幻演計画(2015.05.11版)
ttp://www1.axfc.net/u/3465789
パス：ningyou
ダメージ計算
・「不思議な波動」を集防依存計算に修正
それに伴い検証したことを2,3。
・不思議な波動はフィールドバリアで半減される(プロテクトは反応しない)
・打ち出の小槌・特殊防壁では不思議な波動のダメージは軽減できない
・不思議な波動は金のかんざしでダメージが軽減され、銀のかんざしは反応しない
以上です
波動はアビ無視するのか
なんにせよお疲れ様です
結構面白そうだな波動
かわいいぜ…
バイクに乗ったひざりんとか思い浮かんだけどなんか色々とシャレにならないな
私も昔はお前と同じ弾幕使いだったが、膝にバイクを受けてしまってな……
馬鹿正直にレベリングするか…
回復はできるけど編成は代えられないというアレ。
あきゅう人形をＹＯ☆ＫＯ☆ＳＥ！
あそこの魔理沙のＮパチュって雪月花使ってきたっけ……
なければ地、とりわけ木こり人形あるんで、奥のとよひめあたりが強く出られそうだが
アリス相手に唯一結界貫通出来るのがミスティアだけでそのミスティアがメタルニードル二発で落ちるんだよな…
あきゅう人形の大切さが身に染みるわ……
野生で稼ごうにも幻タイプがいないとてゐとかにエロいことされて、効率が著しく悪そうだ。
幻は対妹紅戦用に連れてきたぬえがいる
でも丁度饅頭も団子も切らしてた……orz
例大祭組が対戦環境に現れるのは５月下旬頃かな
今色違いが出てこないって知って少しがっかりしてる
お金で衣装替えなんてそりゃないよ
布教用かな？
いやいや1.2までは衣装すらなかったんやで？
今から始めるなら優遇されてると思うが
プロフィールの人形イラスト用になってますます愛着わくだろうし
羨ましいんだがなぁ
DLあって転売不可能なんだしそうなのかな
妹紅の家に煎餅１枚あった気がするが……まぁ、あってどうにかなるもんでもないな
誰か１人犠牲にして回復＋死に出しで確定数ズラせれば値打ちはあるが、
威嚇射撃持ち（ときこ・こがさ・みこ）ぐらいでないとなかなかムリだな。
……そういや俺は妹紅の方に威嚇射撃しまくって倒したんだった。
最高でレベル２２しかいなかったしな。（魔理沙は逆に相性有利でなんとかなった）
避けも確かにかなりしてたけど、それ以上に浮気が酷くてな……。
その時はまだ嫁はかろうじていた気がするが
煎餅じゃあなあ……
うちのチーム晒すと
ぬえ ミスティア こころ けいね ようむ チルノ
だからな……
アリスに消耗されまくってパチュリーとまりさに押し切られまくってるのが現状
けいねをディフェンスにして
ハクタク化でアリス無理矢理突破するしかないんじゃないかな
マジレスすると正解
>>710の通り鋼鉄に何も出来ないから妹紅戦は最初ミラー戦でエンジェルラダーが追加効果で2連でスカしてくれたもんで相手側のけいね突破出来た
ふとはぬえで余裕で突破してもこうも一体盾にしてチルノで突破した
まだレベル足りないんよ……
今レベリングしてるけどもう寝るしな
明日に持ち越しかな……
しかし色々試してるけどはたて出せないときの裏選出の構築が難しいなぁ
積みサイクル気味だと位相反転持ちや慧眼で構築負けしかねんし
対面構築気味だとはたて＋起点作りを除いた四体ではカバー出来ない範囲が広いし
妹紅再戦できた気がするし、経験値の足しぐらいには・・・
まりさ相手にはぬえ残したいなぁ。
アリスにはこころで打ち合うとして、やはりホントに欲しいのはＤけいねかなぁ。
んでパチュリーにミスティア。まだ無属性だし、相手の技も不一致等倍まで。ただし相手の散防は要塞。
けいねとようむとチルノはパチュリーがきついので、アリス戦で負担軽減役になるしかない。残せないなら、基本ここで３体とも倒れるしかないと思う。
交代なしで考えると
けいね→チルノ→ようむ→こころ→ミスティア→ぬえ
回復アイテムがあるなら前３体は適宜軸キャラに１耐えできる場面で出して、軸を回復→死に出し
せめてチルノにいたずらでもあれば・・・。
Pはたて俺も最近楽しくて使ってるわ
割と素積みできるくらいの耐久あるから真面目にサポートせずに普通のPTに入れてる。
一応後攻チェン迅や怨返しできる奴忍ばせてるけど
安定マクバの快感よ
自分で殴ってくるタイプなら対した恐怖でもないけど、オフェンサー二段構えは厄介すぎるんだ
起点は死に出し有利対面とかでも全然ありなんだよなぁ
でも今は古明地姉妹のサポートが便利すぎて手放せない
>>714だった
これじゃ自演じゃねぇか！！
……俺、疲れてるのかな？
スレ汚してスマン
なるべくスルーでお願いします
Pあや対策が大体そのまま流用出来るからかな
ランスをする一斉射撃型ならほかの一斉射撃とは違って耐久があるから俊敏や耐久調整をしたくなるし俊敏と耐久に振りすぎると素の火力が足りないから云々…って感じで1ヶ月近く調整してた
参考になるかはわからないけど個人的に落ち着いた型を紹介(正確な数値を忘れたので実際振ってみると違うかもしれません)
一斉射撃 碧の印@藁人形
199/131/100/115/100/126
ツイスター/雀蜂の舞/ランス/サンダーフォース
Sはランス積んだら最速100族ベルトを抜けるように調整
素の火力が心配なので藁人形を持たせ、その藁人形の関係でHは10n-1の199に調整
残りはメインのAに振る感じです
100族を意識したのはSうつほが流行っていたからだと思うので流行に合わせて抜くラインを考えると良いですね
散弾技はマクバでもギガンティックでも良いのですが折角ランスを積んでも風を受けに来る順風ミスチーで止まる&Pエリーみたいな風も自然も通らない相手が交代で飛んでくる際に負担をかけたいのでサンダーフォースにしました
ただDパチェみたいな自然雷が重すぎるので受けれるのが後ろに居ない場合以外は素直に引きましょう
普段からオフェンサーやオフェトラって言うのが面倒でランスって言ってた私は異教徒だったのか…
なお相手がﾗｽいちの場合は(ry
それはそうとみんな対戦支援ツールってなに使ってる？俺はおにぎりRaptureと対戦相手チェッカー
これ生放送で勧めても大抵不評なんだが（まあ生放送やりながらだと重くなるからだか）
みんなもっと新型のツール使ってんのかな
始めたばっかりの頃は対戦でも>>4のツール使ってたけど流石にもう覚えてきたから使ってないな
相変わらず構築練るときとかはお世話になってるけどね
ツールは人情図鑑使ってる
受けサイクルが好きなんだけど集散が覚えられてないから手放せない
目的から逆算して人形育成することが多いからツールないとしんでしまう
ツール製作者の方々には本当に頭が上がらない
完全に別の単語になっちまってる
構築は人情
選出時ちゃんと相手の選出パターンとか考えまとまってれば別に支障はない
いつからか色分けされてなくなって残念だけどそこは自分で
使ってる人いたらちょっと使い方教えて欲しいです
Pは集防か散防に極振りして簪でいける
蒼印AB振り金ざし両刀で使ってるけど硬くて火力あるから結構使いやすいよ
60〜75族あたりを抜けるか否かは非常に大きい
まぁこの時期の新規はストーリーだけやって満足しそうだしレートも今まで以上にメンツが固定化するんだろうな
その並びをようむとチルノ変えていったら勝てたよ
本当にありがとうございますわ
やっと進められるよ
Pが話題になってたけどAはたてもアタッカーサポート散弾受けいろんなことできて面白いよね、少し器用貧乏感あるけど
正直者の大嘘が共鳴レベルに使えたらなぁ…Sうつほ対策に使えると思ったんだけど
現状バリオプも属性も貫通しないし
ニコ動のひっそりとリプレイの人が使ってるツールっぽいのがスゲえUI良かったから
あれ使いたいなって思ってたけど配布されてるのかな
例大祭でも幻演再販してたけどあれの残り今頃委託販売されてる頃かな
今まで知人に勧めるの躊躇ってたけど売り切れない内に布教するか…。
こんなPTに限って上位ランカーばかりに当たるマーフィーの法則発動しそう。
安易な詰み技を美味しくいただこう
分からないことがあればwikiなり公式のガイド見るけど
基本的には選出考えるのに時間かけたいし
お前らなww
せめてPエリーで3タテにしておけ、このゲームを一番象徴してるし
俺はいいぜ、強い人形は自分で使うよりいかに倒すかが面白いし
気になった所はどんどんカスタマイズしていって、精度上げてる。
タマゴが先かニワトリが先か分からんけど、ツールにあった戦型しかできんが。
>>747
おめでとー。
次もステージボスはキツイめだが、そこ越えればしばらくは道中力（野生の負担、道中人形遣いの暴力）偏重になるね。
ありがとでセう
鋼鉄に弱いのどうにかしたいですな…(レミリア戦の咲夜にごぼう抜きにされる様を見ながら)
鉄地勢ならだいたいはいいんじゃないのとかそういう。
Ｓゆめみセンパイ
120族抜けるし迅雷あるし一発耐える耐久あるし読まれにくいしだいぶアリじゃないか?
文とかはどうにもならんかな
碧印Pと黒印Aで比較すると集方面の耐久がやや下がるくらいで火力は大して変わらないし
鉄地呼ぶならDしん処理できるかな
C無振りだとAB振りのDしんみょうまるにさえ低乱数一発の上に
向こうの鉄技でほぼ落ちるから対策としては使いづらいと思う
もし使うならを交換際に雷技以外で2〜3割削れる技ぶつけるか
Cに振る必要があると思うけど状況が限定される上に汎用性がガクッと下がるのは覚悟する必要があるかね
藁持ってC18振って交代読みでぶち当てる勇気があるなら
仕事前に一戦やりたかったのだけど
俺も仕事行くの８時からだから出がけに朝対戦したいんだけど人さっぱり来ないわ
夕方も7〜8時からようやく人集まってくるから仕事が早く終わっても微妙な気分
4連続で当たったし
時間かかるし勝っても負けても楽しくない…
どうしても負けが付くのが嫌だったら記録しなけりゃええ
Aちぇん 慧眼 破滅 干ばつ 積みアタッカー 両刀etcetc
苦もなく倒せるようになるとまた違った楽しみが生まれるんでないかな。
逆に俺は速攻アタッカー満載のサイクル戦放棄してるパーティが嫌いだな
初手読みの時点で向こうが外して負け筋一直線とかだと味気無さすぎる
搦め手もアリアリで来てくれるなら何かしらの読み合いが数回生まれてバトルが盛り上がると個人的には思ってる
かんざし程度で受けに来た人形をそのままお帰りくださいしよう
ククク、火力の上から弱点を突いて勝つ
他を寄せ付けないスピードこそ至高よ
防御を固めてじっくり倒せばいい
かな？
普通の相手に弱くなったりしてバランスが難しいね
それで使いたい人形を使わなくなって
俺は…俺は一体何のために戦っているんだ…となってしまった
主軸を使いたい人形にしようとしてうまくいかないなら
ここでアドバイスうけるなりやりようはあると思う。
アップテンポ持ち相手でもそれ言えんの？
先制技は貫通さえされなければどうという事はないが
まあ、あんた自身がアップテンポを使ってるなら何の問題も無いが
神羅されたら安定してぼこられる…
甲冑トレや位相反転つまなきゃやってられない
あ、いやもちろんその戦法や相手を批判してるんじゃなくて、しんどく感じてしまう自分が自分で辛い
どうにか精神的に苦にならず相手する方法はないものか・・・
たぶん朱雀よりエンカレやアプビで起点にでもした方がいいと思う
仕方なく干ばつにしたら今度はDオレンジに痛い目にあわされて・・・
うん、やっぱ朱雀さんしかないな！
他に何かあったかな
ちょっと前に話題になってた余裕のないゆかりんとかじゃないかな
まあチーターは取り締まられて当然やな
その朱雀が機能した時の興奮度は計り知れない
↓
土下座
はわわ大変よ霊夢
なおDにやったほうが普通に強い模様
なんか生々しい
チートしてるっぽい奴なんて全然あった事無いから気付かなかったわ…。
単に俺が鈍くさいだけなのか
皆はチートしてるっぽい奴って今まで見かけたか？
不正プレイヤーの目撃情報とか逆に気になって来たわ
耐久同じくらいで耐性はＤより強いと考えられるけど
とはいえ露骨すぎて直ぐバレる代物だけどな
ポケモンとかと違って規模が小さい分
個人特定も容易いだろうによく手を出せたものだよな
最悪の展開として業務妨害とかでお縄頂戴もありうるのにねえ
「ゆかりん☆17さい は理不尽だ！」が一番笑ったかもしれん
……おや？こんな時間に誰か来たようだ。
ってのもあったな、正直吹いた
てっきり使用率だけかと思ったら、
アビリティ、技、装飾品、PP振りまで載ってる
PP分布とかは本家のPGLにも載ってないデータだなあ
見てるだけで面白い
みんな深秘やってんのか
そして不遇王ことSせいじゃ、貫禄の使用率0%でワロタ
対戦までやる人がドンだけいるかはわからんが
しかしSUWAKOのデータマジ面白いな
Wikiの育成論もない人形とか参考になるな
たぶん特定のプレーヤーが忘れ物したことに気が付かないまま対戦数をこなしてるんだと思うｗ
獲得した音耐性もいい感じだし
Pみま見てみたけどそれ以上に驚いたのが３位破滅の声、４位干ばつだったわ
今は拡散受けアタッカーより耐久潰しの方が多いんだな
癇癪持ちも偶然発動でおいしいことがよくあるけど狙って出せるわけじゃないから難しい
キリングバイトと洞察力リング＋痛烈が出やすい技だと受けきれなさそうだし
Aユウゲンマガンにチョーカーとは面白い
壁→ステトラだとそこで死ぬこと多いからステトラから怨返ししようと思ったらありっちゃあり
慧眼が４割弱もいるのは意外
エルモ耐えの高度な調整かもしれん
1週間に一日ぐらい勝ちまくる日もある
残念ながら今日は前者のようだ
それなら耐幻でよくないか、っと思ったけどパニコもあるのか
セントエルモパニコ対策ノーアイテム・・・深いな
な、なるほど……その発想はなかった
耐幻じゃパニックコールを見れないしな
パニックコールはセントエルモと違って覚える人形が限られてるから逃げればいいし
結局は耐幻でいいような気が
PP振りは参考になるんだが、技のワースト表示とかも欲しい
誰もそんなに気にしないだろうけど、まだ相方もちゃんと決まってないし、もう少し隠しておきたかったな・・・
１０ぐらいあっても支障はないだろうけど、６つもあれば十分かなぁとは思う。
コンビを組んでる率かなぁ、やっぱ
凪始動ではわりといい気がするんだけど
そんなん他の人から見てもわからんわからん
自意識過剰だ
多分選出しなかった子のデータも含んでいると思うよ。
>>838
いや、結構見たら分かっちゃう感じなんだよね。他の持ち物って大抵生命だろうし。
少し考えればしたい事すぐ分かるから、PP振りも簡単に予想できる。
さっきはちょっとオーバーだったけど流行ってくれたら嬉しいし、実際流行ったら色々見せ合い時の牽制になって、
広く認識された時が面白そうだし、これからは寧ろ積極的に使って布教してくよ。
いっても、自分の割合半分ぐらいだから、他の人も使ってるんだけどね。
もしかしてAさとり？
そりゃ、まだ実践で十数回しか使ってないんだから。もうちょい楽しませてくれても良いじゃんね。
生命で殆ど教えてるようなものだけど。
まぁ何だかんだ言っても誰でも思いつきそうだよ。結構個人的には可能性を感じてるんだけど、
自分も弱いし、上級者の人達が何と思うかは分かんないや。
とか言ってたら。ぐぬぬ、当てるの早過ぎですわね。
やっぱり直ぐ分かっちゃうよね。
不快にさせたのなら、申し訳ない。
公言すると確実に意識に残ってハメ率下がるし、少し抵抗があったんだよ。
どうせなら使おうと思った事のある人に知って欲しかったし、
一度でも使おうと意識したことがある人なら分かるだろうと思って大抵生命と言ったんだ。
からかっていた訳ではないんです。ちょっと、はしゃぎすぎたかな。暫く黙りますね。
その前からあたためてた型とやらが気になるわ
型ってほどじゃないけど退場勧告持たせて死ぬ予定のない奴にカウンター水鏡
ぶち込むタイプとかあるよ
あと演舞で使ってる人いないみたいだけど最速ベルトでエンカや呼び声のタイミングをズラして起点作ったり無理やり突破したり
技に関してはその四つ以外はあまりに汎用性持てないからほぼ確定じゃないかな
Aちぇんとは他の役割（カウンター＋呼び声の圧力）が違うからパーティに寄りけりだけどな
つかH振りだけでも現環境では一発耐えるんでカウンター普通に使えるし
当たった人申し訳ない
？？？「自分になれ。オリジナルになれ。自分を貫け。常に挑戦者であれ。常にマイノリティであれ。それがお前の・・・」
強さを極力維持しつつ命中不安定技を排除とかありがちなネタだけど実現難しい
他は大体目標から逆算されて作られた型って印象
地雷型…少し汎用性を下げるが相手の意表をついたり、処理しにきた相手の人形の役割を破壊する型。
ロマン型…条件を整えるのが困難だが整えさえすればハイリターンを得る型。
変態型…所謂ネタ型。技ステからはおおよそ考えられない構成で相手の意表をついたり、自分の笑いのセンス自慢に特化された型。
ヤーティ型…神に使えしドM。たまにテンプレ型も。
本家やってないからよくわからないけどこんな感じ？
他に走っても強いのは基本が跳びぬけて強い子って感じだけど色々やって結局基本に近いのに落ち着いていく気もする
確定痛烈型Ｐさくやとか楽しいけど積むタイミングやっぱり難しいし…
地雷型は、本来持っている特性を壁に相手を縛った上で戦法を展開する、ってイメージかなぁ
例としては電磁誘導Pいくさんで、強力磁場を見せるまではエアクッションの存在が壁になって大地技を撃たせないっていう
なんでロマン型にしろ変態型にしろ、ちゃんと勝ち筋を考えてるなら大体は地雷型に分類されるんじゃねぇかな
ステ的には集中型なのに拡散アタッカーする変態型にしても『本来、集中アタッカーである』ことを壁に相手の動きを縛ることが重要だし
これ、後は誰と組んでるか？のデータが加わったら本家PGLをも超える巨大データ群だ
と思ったら持ち物の6位に反骨ってなんぞこれ……
さっき地雷型の話あったけどこれこそ地雷過ぎるよ
数少ないと分かっててもサブウェポンの音技が撃ちづらくなって困るわ
ですよねー
情報送らない設定にしてたとかそんな感じじゃない？
Pオレンジも爆音とクロスドライブは外せんよなー
>>862
深く考えず攻撃技通りにくいので先手アップビートしてる
冷静沈着Ｄれいむなんているわけない（願望）
特にチェンリンが重いのが痛すぎる
闇に強くていい具合にねばねば出来る集受けって誰でしょ？
Ｄむらさ「私にはネガティブオーラがあると思うのですが」
覚醒コンテやる奴がひたすら対戦数稼いだ結果としかいいようがない
率もほぼ同じ数字だし
これから警戒されるじゃないか・・・
自分が見かけるのほとんどが毒型だったけど偏ってただけなんだな
余裕ありすぎっすよPゆかりさん…
無消費でユキだけでも倒せるならここで粘ったほうがいい
ユキ：Aこがさ（レベル70以上）八上符+レイジィミスト・神速エアレイド・サンダーフォース・フェアリーダンス
Sりんの時にフェアリーダンス三回積んであとは弱点突いていって全抜き
マイ：Pいく（エアクッション）以外は大地一貫だから大地で速くて強いの居るなら勝てる
Pいくは弱点なし使用技は雷火水幻、突破できないならユキだけで我慢する
野良で経験値稼ぎなら…灼熱地獄かな
水一貫するし不屈正々堂々持ちが居ない
もしかして期間中誰も使ってなかったってことなのかな
なかなか凄いことだと思いますよ
これマジで誰も使ってないのか
2〜3人くらいしか使ってないんじゃって気分になるな
そしてアイテムと技から判断すると使い方が全く違う不思議
確定痛烈は相手の壁と積み、自身の弱体化を無視するので、
セミ慧眼的な運用ができるのがコンガラにはない利点
フルアタは壁で受かりやすいから役割破壊の一種になる
データ見てて2%くらいが変なとこにPP振ってるのみると、どんな型なのか妄想が捗って楽しい
実用性がないとか言って忌避するより
相手が嵌る場合もあるしやったもん楽しんだもん勝ちだよねこういうの
この集計システム
耐えきれるのか知らないけど
弱点幻しかないからかねぇ…
不一致なら結構止まるね。
個人的にはあやとかリリカとか止める意識が強いんだが……。
１位は意外ではないけど、技との分布とかみ合ってないし、いろいろあり得るんだな。
>>891
チャットで話してる人たちが以前「対戦で当たるのは殆ど大盾だよねぇ」みたいな風潮で、
当時「そうなの？！」ってなってた。藁と並ぶとはいえホントにトップとは。
……俺はオパール（たまに簪）だったけどなーー；
自分の場合他にPあやに対するロクな対応なかった＆二段構え積みエースとしての運用だから金ざしだな
かんざしならPあやのツイスターは確３
ていうか主人公の見た目も衣装チェンジできないかなぁ
自己責任で
最近の音はほんとに通らない
それなりに勝率よかったってことはそれで不意を付けていたのかな？
確かに得意分野使ってて強いとは思ってたがもうそう珍しくもないのね
使ってみると嵌めれなかった時のAちぇんの役割が薄すぎるから
逆風持ちであることを牽制に得意分野で殴る方がメインで良い気がする
逆風使うなら嵌めるなりの構築が必要かな
いかんせん元の散弾と技の威力が低いせいでそこまでしても火力が今一歩足りなかった感触
エアレイド/土石/帰燕/エンカでチョーカー持たせて使ってる分にはとても強かった
他のPT面子との相性とかにもよるんだろうけども
露骨な水タイプや炎タイプでの対面を見せると相手はどうしてもAちぇんが頭にちらつくだろうからな
エンカいたずら攻撃技怨返しで一体処理して次に繋げる型にしてた
らん様が降臨してライジングサン＋士気向上でぶち抜いていく（自演逆怨み）
相手からしたら逆風かどうかわからないから見せ合いの時点で選出ある程度縛れて相手の行動も縛れるのがかなり強い
たまーに見かけるけど得意分野A橙を先発で出すような使い方してる人はすごくもったいない
先発で出してもかなり仕事するぞう
変化Pぬえと組ませてるからかもだが
まじかよー
藁愛用してるから盲点だったわ…
Aさとり見たらかんざしフルアタを出しにくいのと一緒
あれがチートってやつだったんだろうか
こちら側に勝ち筋がまったく無かったので
初手降参致しましたここ見てたらすみませんでした
最近魅魔様が重すぎるなあ
魅魔様居るとこちらの戦略崩壊するレベル。憎たらしいぜ・・・
他には、不一致チェンリンでもA実数値160くらいあればHA振りPみまを確1できる模様
もうパッチ出ないのかな……
そうしながらも1.34とか出してくれてるじゃない
そういうネガネガしい発言こそが更なる過疎を招くのだ
むしろここで新作に興味出ないような人たちなら
こんな大作を東方で作ってないでしょ
あとパッチって言うけどこれ以上なにが欲しいんだ？
正直ゲームとしてはほぼ完成してると思うけど
衣装チェンジにしたってアペンドとして金取って良いレベルだったし
俺もPT構築や立ち回りは仕事の傍らのときがいい考えがよく浮かぶし
向こうの主力技は全部半減
つよい
ただ風に死ぬほど弱くてPいくとPエリーが死にそうになる
逆に考えるんだ 紺&深の新キャラも引っくるめて大型パッチが来る可能性を
まぁ神霊廟やら天界、冥界とかは欲しいかも
ストーリーが完結しちまってる以上どう組み込むんだっていうのはあるけど
旧作勢は流石に難しいところもあるだろうけど
まあプレイすればどう考えてもガチ東方オタの作ったゲームだってすぐ分かるんだけどな
その上作者さん方の裏話とか聞いてると、全然気付かなかった拘りとかもあって感心する
「外の世界のBGMは体験版頒布直前に依頼されて３日で作った。幻想郷の中の曲を使うわけにはいかないと思った」→未知の花 魅知の旅
とかさ
普通の人間は空飛べないしスキマップは行ったところしか基本行けなさそうだからまあそうだよな
探索中に別通路を走り抜けていった記憶はあるのだけど
それこそアプデかアペンド待ちだな
我ながらヒネリが無いな
俺はクラ専で夕方〜0時までやって3〜6戦ぐらいだな、ビビりだから待ちホストが来てもすぐ取らない
今のホスト＆クラの人数比じゃこれぐらいで満足しておかないと他の人の分が無くなりそうだな…。
0時過ぎると待ちホストがなかなか来なくなって負けたときに引っ込みつかなくなる
動画見たり他の事するのに集中出来なくなるんだよな
だからホストが来てから演舞を起動してそれでも残ってたら対戦に入ることにしてる
心弱いから一線一線の消耗が激しいもんで連続でできない
作業片手間で待ってる時はBGM切ってSEだけつけてるよ
ふーやれやれ、名前間違えるかと思ったわい
さあ君の番だ、カオルコちゃん
つーか新キャラ追加は紺珠製品版きてからでいいよ
つーか演舞最新作まで待つわ妄想しながらな
菫子
薫子
萱子
菫子ちゃん次スレお願いします
幻想人形演舞攻略雑談スレ51
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1431685855/
だれか代理頼む
次のアプデでは外の世界の神社にいる連子＆メリーが菫子に差し替えられちゃったりするんだろうか
貼っときましたおつです
ありがとう
中と外の時間が同じであるとは限らない
外がひとつとも限らない
自分としては衣装チェンジ幽々子さまとラストバトル（専用BGM有）もやってみたかったな
この二人がストーリーで重要なキャラになる可能性もあったんだろうか
つまりメリーはゆかりんが変装して蓮子はユキが髪色変えて変装してたんだよ
一番の問題はこの二人に接点も何もあったものじゃないことだ
普通にあっても良かったレベルの
クオリティだったし、咲夜戦のが実際にストーリーで
レミリア戦で使われていたらトラウマ曲として印象に残っていたな。
一部キャラだけ専用曲使うのもって感じになったのかな
いつからだろう嫁で対戦できることの喜びよりも上手く動いてくれない苛立ちのほうが大きくなったのは
いつからだろう好きなキャラを二軍に落とすことに躊躇しなくなったのは
いつからだろう新しいキャラを育てるのが億劫になり止めてしまったのは
もうそろそろ潮時だろうか。３ヶ月ぐらい楽しませてもらったしもったほうかな
5回は勝てるさ
さすればきっとまた楽しさを思い出せる
(なんかえらい大仰に言ってるけど要は飽きがきたってことよね)
実際に使ったのはその半分に行くか行かないかぐらいだぜ。
まだまだ先は長い。楽しめそうだ。
使えるものは存分に使って可能性を広げられるし
初期にうまい人にボコボコにされてその人を目標に構築と動きを参考にしていたらうまくなっていた
途中でホスト側に回ったせいかその人最近見ないな
悪い日はほんと「もう演舞引退かな・・・」ってなるけど
調子いい日は「まだまだイケるやん！演舞たのしいいい！」ってなる
そんなこんなでもう４ヶ月
あの後の小町の行動が気になる
ストロベリークライシスもいい曲ですぜ。
エリー弱体前に強キャラ使いたくないから
くるみと幽香の３体みたいな気楽なＰＴ作ってたわ。
幻月も夢月も結構強いし
その影響もあってＤれいむの環境支配力高すぎる
玄武や白百合などのサポート技仕込みつつテルミット耐久できるという点で優れているんだけど
Dれいむだって無消されたら一瞬で消えるぞ
負けては構築を見直して人形を差し替えてシミュレート
その繰り返しがあったからこそ今の自分があるんだよな、そんな俺もはや600戦
安易にPエリーやP文に走る新参には目つむってても勝てるぞ（あくまで例えだが）
後発に勝てないって事は負けを糧に成長してないってこと
やり方を変えずに続けても構わないけど勝ちは向こうから来てはくれないぞ
今の定番キャラは3タテ・詰ませ力よりも相性補完度の高さが買われてるから、
初心者がいきなり定番キャラ抜いても穴が広がって余計勝てなくなると思う
使用率高くないキャラはほぼ尖った性能で、ハマれば強いがハマらなければ何もできないし
定番キャラはどのようにメタられやすいのか分かるくらい慣れてきたら、
対策キャラ入れるなり役割破壊なりするのがいいかと
８００戦ぐらいやってるけど好き勝手やってるだけだから成長してないわ
こういう表現とてもよろしくない
自己中心的
ただ自分のためにも新参のやる気を削ぐことはあんまりしたくはないかな
何か区別する方法とかあるのか？
なんか>>982に今までの俺を全否定されたみたいで凹んでたんだけど
Pエリーだって使われ方色々だもの
他人のPTにケチつける奴は基本無視していい（助言は別）
構成や選出はあんま変わってない気がするんだよなぁ。
過去に育てた子に回帰して「やっぱり強かったじゃないか！」ってのばっか。
強人形は使うのも使われるのも抵抗ないけど、Ｐあやは未だに使ったことないな……。
（たまたま６Ｓを作るまでの過程人形だったせいもあるが、同じ条件で使ってる人形はある）
同等の戦果残せる人形がいっぱいいるとは思わないけど、
Ｐあや使って強い人だったら、普通にプレイがそこそこ強いんじゃないかなと