嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
幻想人形演舞攻略雑談スレ48
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1429358088/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1426085825/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
◆井戸端幻演計画 ningyou(2015.04.17版)
ttp://www1.axfc.net/u/3451185
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3446432
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
次スレから>>1にこれを追加でお願いします
タコのエキスだっけか
あと
井戸端幻演計画の最新版は2015.04.21っぽい
ttp://www1.axfc.net/u/3453519
パス「ningyou」で
もったいない精神って浮遊石とか壊れた奴とか回収出来ないのが辛いな
ハマれば（定型句）
最速Ｐこころちゃんがバインドトラップで最速115族をギリギリ抜いて、
トラップ効かない闇勢にはストライクショットで勝負
意味ない。Dれいむに対しては集攻型だと
対面セントエルモ無効にしつつダンシングライン撃てる。
普通は上取れないと2発で落ちる耐久と集散特化しないと攻撃弱いので
Dこころの方が強い。
同属性でもなければ運用が同じわけでもないものを◯◯の方が強いというのは違うんじゃない？
相手にもよるわけだし。
火力ないって言っても命中安定の威力80技を無振り抜群で当てたら等倍A64Pあやのツイスターと同じくらいには指数あるわけで
広い攻撃範囲から一致抜群取ってくPこころと特性を活かして積んでくDこころじゃやることが違う
というか、D霊夢に勝てなきゃ弱いって比較のしかただと、音以外弱い奴ばっかだと思うんですけど・・・
音入れれば突破が楽になるってだけ
恐らく同一人物であろう全く同じ組み合わせのパーティや一人だけ変わってるパーティって集計すべきかな
当初は集計しない方向でいたのだけど意外とそういうパターンが多くて迷ってる
いける？
うちの屈指の火力のSユキじゃ拡散特化されてしまうと手がでないっすわｗ
手慰みにPゆめみのデータ（同一パーティ除く）はこんな感じ
Pゆめみ
１：D針妙丸・Pカナ・Pエリー 12
２：Pあや 11
３：Pりん 10
４：P咲夜・D一輪 9
５：Dちゆり 8
仮にそのSユキが突貫碧印AS、相手のDれいむがHD特化していた場合
ウルトラハイトーンで超低乱数2発になる
ピアス付ければ突破できるでしょ
どうにも回線が悪いみたいですぐ切れて申し訳ない
２戦ともダメだったのでホストは今日やめます
というか範囲の広さと火力の絶妙な足りなさ的に藁持ちばっかな気がするSユキ
突貫藁人形AS碧印ではあるんだけど生命の符で確定数ずれちゃうから、採用の多いシューティングプレスでうち負けちゃう
ピアスのせたほうがええんかな
D霊夢がHD特化白印 生命符だと0.4%でしか2発で落とせず、採用攻撃技がシューティングプレスだった場合確2なのでほぼ負け
廻ル幻想だったら確3だから勝てるんだけど、シュープレ採用してる人多いからなんとも・・・
風
他にDれいむに対抗できるメンツがいないというなら無くは無いって感じか
自分自身Sユキは藁人形の方が使いやすいと思うし
あとスマン、ASって書いたけどCSの間違い
ごめん 俺もCSのつもりでASって描いてたわ
Dれいむの鉄対策はシュープレが多く、地より通りの悪いブレイクショットorギガンは採用率低い
ただその前に、アプビ・感染症・朱雀などの搦め手で居座りにくくさせるのも大事だと思う
AヤマメはDれいむの攻撃全て等倍以下かつミアズマ無効、チェンリンで逃げつつ上書きできるのでサポートとしては悪くない
一閃抜打で落ちればワンチャンあるけど
パニコやファイアウォール、シャクトレと色々あるし
一応タイフーンあるから全部じゃねーにゃ
アタッカーれいむなんてそんないないけど
同じ倹約家持ちのDべんべんもれいむ程ではないけどいろいろできるし
それなら一芸特化しているほうが強いし出番も確保できる
某レート上位者のPTがPゆめみDいちりんPエリーDしんみょうまるDちゆりPリリカだったわ
どっからでもミスフォがくる
防御高くて火力もトップクラスだから当然なんだが
強人形詰め込みましたみたいな厨房PTに落ち着く
安定感が違いますわ
今日なんか、ホストで6戦やって３かぐやだ
散弾はともかく、集弾側も結構固いし、
セントエルモ撃てば待ってましたとばかりに、Pゆめみ やらDれいむ やら・・・
どうすればいいんだ
SUWAKO使用率首位独走のはずのPあやは、都市伝説レベルで見ない
チェンンリン持ちでも入れればいいのでは
ＨＰ高いから集弾耐久もそれなりにあるし反動技相手には主なダメージソースにできるし
散弾積みじゃ突破が難しいのもオレンジとの違いか
逆に幻や光に関して硬すぎて幻月がなかなか出せなくてつらすぎる
こちらの不具合で回線落ちしてしまいました。
申し訳ありません。
上手い人が厨キャラを使った結果が今の高レートなんだよなぁ・・・
1回積めば菊水外さないってのが嬉しい
変身前なら積みやすい堅さだし、積んでる間に殴られても変身できれば上とって殴り勝てるって素敵
体力半分切ったらどの道紙装甲まっしぐらだし、能力低下はそれほど気にならない
変身前に迂闊に撃つとアカンことになるけどね
集中之構でげんこつ必中にするには二回積めばいいんだっけ？
アタッカーが早々に落ちて、A赤蛮奇のカモフラージュ 呪い返し 死神の舞でかててしまって、アタッカーってなんなんだろうなと思った
アタッカーは数値や半減受けされて流される運命だってある
そのPTにそのばんきが刺さったってことでいいんじゃないかね
耐久足りてて範囲も広くて補正Aに回せて130抜けて
BWの加速バシャもここまで万能じゃなかったわ
ほんとは二段階上げたいけどもともと火力あるから一段階でもでかいかなって
エリーほど壊れ性能ってわけでもないしご勘弁を・・・
Aのほうは時々話も出ていたようだけど
メルランが唯一癒しだな
あとは基本的にみんなエグい
火力もあってなかなか優秀な子
ヤーティではないけど
普通に勝率よさそう
メルランも十分えぐいぞ
即効性はないけどハピネスダンスやブレイブソングから
二段構えしたり自分で無限音階でゴリ押ししたり
Aメルランは
・オーケストラ命中ダウン
・メインウエポンがどちらも光には半減に
・積んでも上から位相反転される
とがっつり弱体化したからなあ
Pはそこそこ始まった感があるけど全く見ないという
むしろＰチルノはアップテンポより猪の方が多い異色さだが、アップテンポで扱う人形ではないわな
もっとも集受けでちゃんと受けて対応した方が確実だろうけど
特にＰカナとＰりんは勝手に藁人形も含めて削れてくれるし
Aは音の弱体化が痛いからねー
今でも好奇心からのアプビやバリオプエンカレでの補助技人形キラーとして活かせるけど
昔みたいな、それでいてさらに広範囲殴れるわけではなくなったからね
光に殴れなくなった分、素の火力はあがったんだけど光が辛い
攻撃技はほとんど三七だけ使ってたな
今だと無限の闇とかも面白いかもしれない
こっちLv40しかないのに50超え連発してきたぞ…
野生人形もしっかり倒していくと楽
一時間に合計8戦ってどういうことなの
それとも回線状態が悪いのか・・・
魔界神は最後に至るまでの方が強いかなぁと感じた
レベル関係抜きにすれば一番強いと思ったのは諏訪子
ちゃんと使ってくる人形がフレーバー通りなのに、構成も装飾品もガチすぎる
ないよなぁ
修行的な空間だし
２番手以降はどういう力が掛かってるのか変な順番になることもあるし、それなりに手応えあるのは作れそうな気はする
かと言って命中100にすれば火力足りなくて勝てる試合も勝てなくなるし・・・
命中不安定技に頼らなくても勝てる強人形以外はやっぱ命中不安定技に賭けるしかないよね
クソ外しで負けた回数と同じくらい、相手のクソ外しで勝ってるはず
それを良しとするか否かはお前さん次第だ
火力の誘惑からは逃れられん・・・
ホントにそれで１手足りないなら、相手も同じ条件だし、続けて行けば正解じゃないかなぁ
ワンチャン負けるとワンチャン勝てるなら前者でしょ
思い出す限りでは相手が外しても外さなくても勝ってた事の方が多いけど、
多分都合いいことだけ覚えてるんだろうな・・・
そして自分が大事な所で外したことは印象に残りやすいわけか
>>110
やっぱクソ外しでで負けても気持ち切り替えていくしかないな・・・
なかなかそれが難しいんだけど
命中不安技を採用している時点で外すリスクは背負うけど、流石に80-95を2回外すのは運のせいだと割り切ってる
あと1割追加効果とか引かれて負けると「マジかよ・・・ついてないな」と割り切れるのに、
それより確率が高い１５%〜２０%の攻撃ミスで負けると納得いかなくなる不思議
>>113
つまり「必ず 攻撃が 当たる」系の技最強やな！！
別のＰＴに切り替えたらクソみたいに当てなくなったとかよくある
あ、仁王立ちの方はお帰りください
選出ミスや選択のミスで負けた時はかなり悔しいわ
本当選出は難しい
まず勝てるPTを組もうと思ったら対策しないといけない人形の数が多すぎてバランスの悪さが浮き出てくる
その対策しないといけない人形で組むほうが勝率稼ぎやすいからね
フリーで色々やってる分には色々見れて楽しいけど
一体一体メタるつもりで組んでたらそりゃ穴だらけになるってのはあるが
とくにクラ専はよほど張り付かないと上がらん
特定のキャラだけで全て見れたらそれこそただの結論パでバランス悪いだろ
本家の辿った道を知らない浅い知識でバランス云々語る奴多いよな
ALL半減以下でガチガチにメタろうとせず、ALL等倍か半減1つくらいで妥協した方がこちらも選択の幅が広がりすい
構成上、どうしても特定の相手が重いなら天敵入れるのもありだけど、
PあやにPミスティア、PリリカにAルナサなど天敵ばかり選ぼうとすると、
今度はPさくや・Pエリー等に抵抗できなくなったりする
大会終了と本家新作ラッシュがあるし
さすがにこれ以後増えることは無いかなあ
もう１．３みたいな起爆剤は無いだろうし
チャットに籠ってる人+フリー優勢の人のダブルパンチだと思う
チャット部屋出来ちゃうと外出てこないしね
一応自分はレート優先で募集いつもかけてるけどフリーに当たったらめんどくさいって理由で相手の持ち人形報告してないなぁ
レートなら報告してるけど
そう決意してはや一ヶ月半、明日から頑張る
ホストの人過労死待った無しだな
きっと彼らとは見えている世界が違うんだろうな
ポケモン勢が全員そうと思われても困る訳だが
ちゃんとレートが高いときには上がりにくく下がりやすい仕様でなくちゃ
レートの高い相手に万にひとつでも勝てたらそいつのレート大幅に下げられるじゃん
それならレートが低くても低いなりの楽しみがあるし
負けたとしても相手からしたらレートが殆ど上がらなくてうま味が無いから失うものが無いし
まあ結局勝敗の申告が自己申告制なのに何言ってるんだか、と言えばそれまでだが
自分はネット麻雀を打つが4人の中で一番レートが高いプレイヤーをラスらせると
ザマミロ&スカッと爽やかな笑いが出る
この手も通用しないのか、つくづく憎たらしい子だぜ
得意分野にして逆風詐欺をするという結論になった
神妙丸もそうだけど、ちゆりも電気を無効にしてキャッチしようとしたらアイスマシンガンで逃げられるし
Bも上がるのは本家にはない
ファーコートって言うB上がる特性はあるけど
かんざしが二種類あるから本家より動かしやすいね
簪型も怖いよさとりとかキクリ
やはりこういう相手にはベルトトレードが安定だろうか
受けルキラーの側面もある
クレーム・・・は実用性低いか
まあ、ベルトトレードが鉄板よね
さとナンスに簪ってそれエンカ呼び声使えないけど大丈夫か？
フルアタが跋扈してるから、エンカで縛るのもすごい楽
初手さとりでカウンターor水鏡+呼び声で二体持ってくなんてザラ
かなしい
色んな型作りたいから参考にしたい、
わしのHB金ざしPフランとか攻撃無振りなのにあんまり耐えてくれなくて泣いた
交代際のミアズマは結構決まるけど突然のギガンとか飛んで来すぎで命絶える断念
格闘地面弱点の集受けはあかんね
初ターン奮闘之構して、体力削ってもらってストショ、抜打連打する型
微妙に火力足りなかったり、先制持ちにさくっとやられる
自分より遅い相手なら菊水もあるんだけどね・・・
いや活躍した人形聞いていいのかなって…
あとなんやそれって思うような面白い型を知りたい
変な型というかコンボだけど不屈Pミミる〜に能力UP符持たせて
パワスポから強引に繰り出して符発動→回復とかやったことある
そこそこ活躍してくれた
碧HS調整@兵糧丸
天明/ギガン/バリオプ/森羅
1.3から天命2回で大火傷するようになったのでどくどくを天命で代用
あとは森羅バリアで封殺
すっげえ微妙な使い勝手だった
抜打が威力120相当になるのか！
相手見て終盤に出せば結構強そうね
>>167
なにそれおもしろい
それSうつほのメジャーな型の一つじゃないですかー
それで昨日完封されたんだけど…
流石にメジャーというよりは地雷型のひとつと思うけど考えることはやっぱみんな同じなんだなｗ
これメジャーなのか・・・
PTの都合で殆どSうつほ出されないからこの型覚えとかないとな
全く同じ型で運用してるけど使いやすくて選出率高い
自分で考えれば使用感や先週方法に悩まん
自分でPP振りから技まで自分で考えた人形のほうがしっくり来るの早い
もちろん失敗することもあるがね
何より愛着度が全然違う。それが活躍してるなら尚更
「この人形を一番上手く使ってるのは俺だ！」とまで思える人形があるといいよね。
言われて納得した
気付くと自分の"相棒"になってるキャラって居るよな
俺は抜打菊水ギガンチェンリで使ってる
集受け特化呼ぶがDアリス以外は簡単に吹っ飛ばせる
幻に闘耐性なけりゃなあ・・
世間で強いとされてるDれいむやDしんみょうまるが自分で使うとどーにもしっくり来ない
しかし相手に使われるとボコボコにされるから憎たらしさだけ増していくｗ
霊夢と針妙丸は俺のこと嫌ってるんだなと思うことにした
上手く使えないと感じるのはまず間違いなく自分のプレイヤースキルがないせいだし。
大会見てDアリスDオレンジの軸が強そうと思って使ってみたけどほんと勝てなくて泣いたわ
強いってだけで使ってもそういう時はメタ手段も広まってるのでカモられるだけ
例えば俺がDしんみょうまるを使いこなせない理由は
サイクル戦より対面構築派だからサイクルさせる必要が出てくる人形と相性が悪いってのもあると思う
やっぱ人形の相性ってのもあるんだよ
直近３０戦だとここの所６０％前後を維持しているところを見るとうまくなったんだなあと実感する
好きな戦法とか、自分が気に入ってる人形の事とかっていうのは、
対策や壁に当たっても、その路線でどうしたらいいか、
たくさん考えちゃうし、そうやって一つでも多く考えた分だけ、
その人なり選出や動かし方やら構成とかも出来上がって、
練度もあがってくとおもうんだよね。
その好きな戦い方とかが、わからないうちは、
だいぶ迷走する気はするね。
戦闘スタイルもその使いたい人形の長所を伸ばす戦いをしてやればいい
おかげで同じ人形6体位育成してしまったよパーティ単位で戦うためにね
なんで幻が全然通らないPT多いんですかねぇ・・・
演舞でそういうのはあるのかな アプデ前はPエリー+S諏訪子をよく見たけど
今のレート第一期が終わったら上位の人達の構築を紹介してくれるといいなぁ
天候はうっすら刺しておくくらいがいい
凪使ったことないなそういや
メインで使ってる人形と相性補完しにくいからなぁ
追加効果たまに狙ってるし
あれ揺るがぬもってたっけ
Aむげつは無属性剥奪でほぼ見なくなったな
ちゆり対ストークマーダーで姿消してるＰさくや
１ターン目さくやがストークマーダー当てる→ちゆりアムネジア
２ターン目ちゆりアイスマシンガン→さくや姿消す さくや停止
３ターン目さくや停止で動けず→ちゆりトールハンマー外す
さくやの持ち物はヘタマイトで使用済みでした
トールハンマーが命中回避補正かかってないのに外すことってないはずだけど…
その後どうなったのかが気になる
その後は相手（さくやの方）が降参で終わった
自分でも続けてたらどうなったのかちょっと気になる
不具合な気がしてならない
最後の1枠だけ誰にするか悩んでる
散が攻め受けどっちも弱くて
大地雷いないからそのへん強化したいんだけど
誰がいいだろう
Pうどん
Pえいき
Pミスティア
Dシンギョク
Aパルスィ
どっちも雷タイプでサブで地技持ち
鉄が一貫してるからD豊姫とかどうだろう？
豊姫なら散受散弾アタッカーになれて、一貫してる鉄を半減できてその次に弱い電も半減できるから
Sもみじだけがどうしようもないレベル
にとりはCS DとよはCDぶっぱで使ってたけど他の振り方のほうがいいのかなぁ
Dパチェはまだ使ったこと無いけどCD振りが基本っぽい？
構成全部晒さないとろくな答えは帰ってこないじゃいんかな
Pえいきでベルトまいて天罰がおすすめです
こんな感じなんだ
Pうどんげ ASぶっぱ 蒼 心配性 散兵札
ベノムノヴァ 夢幻 チェンジリング ドッペルゲンガー
最近出番ない 4枠目はよく変わる
Pえいき ABぶっぱ 朱 天衣無縫 金ざし
ストライクショット 天昇 アトミックエナジー パニックコール
エース Sもみじだけは勘弁な！
Pミスティア CSぶっぱ 蒼 順風満帆 ヒスイ
ブレイブソング 弾幕オーケストラ 神速エアレイド クロームレイ
Pあや対策その１
Dシンギョク HDぶっぱ 蒼 抗体 小型ビット
帰燕 マナ テルミット フィールドバリア
Pあや対策その２ 4枠目はよく変わる
Aパルスィ HSぶっぱ 緑 チョーカー
呪い返し スニーキング バインドトラップ パニックコール
場を作る子 パニコも便利
うれしい
開幕Aちぇん相手にうっかり補助技選んじゃったぜ。
眠い頭で対戦やるんじゃなかった。
一切積めなくなるという悲しみを背負った
逆に俊敏積む型ならちぇんを抜けたとしても、カナには優先度で押しつぶされるっていう
先制技があればハメられにくいけど、積みと両立すると今度は技枠が苦しい悩ましさ
特にAちぇんに等倍以上で撃てるやつで
Sにとりじゃないかなぁ、やっぱり。Ｐアリスとかも面白そうだけど。
タイプだけ見るならＤマミゾウやＳゆうぎだけど集弾の攻守（Ｄマミゾウは両刀と言えなくもないが）なので却下。
らいことかＤパチュも含めて、散の攻守の炎や鉄、音複合追っ払うこと踏まえてＰサニーとかでもいいっちゃいいのかも知れないけど数値が足りない。
（ＰみこやＰうつほよりはマシ）
ここでのＳにとりの仕事は主にＰミスティアのバックアップを中心とした受け。
（Ｓに振って先発迅雷とかカノンで一掃する役とかは放棄）
ＨＣあたりかな。このチームでの役割を考えると銀ざし前提ってのも悪くはないけど、
個人的にはＳにとりの主な相手って集が多いので、特化は捨てて両方見た方がいいかなと。
技構成はメイン２つ（水・電）に鉄（シェイクギアかクロームレイ）に自由枠（土石・プラズマボール・迅雷（交代読み用）・各種補助など）
Ａちぇんをただ差してるだけじゃなくて、Ａちぇんを中心としてエロく釣ろうとしてるＰＴって、
どういうわけか対Ａちぇんに強い。
ＰこまちやＤちゆり、ＰエリーやＰさくや、ＡこがさとかＳふととか、妙に回答になってる
クソはずし以上にめっちゃむかついてつらい
…攻撃力上がるわけでも無いのにただのマゾやん…
でもＳとじこ、ロスクラ入れただけで使用感めっちゃ上がった、マジで
光相手に役割持てるようになったのがデカい、オススメですよ
そもそも焼け石じゃ死に物狂いでもダメだァ……。
士気向上型は積みを無駄にしないためにも、燃え尽きるまで居座らんとダメなのか、しんどいな
その分、キチッと出せれば1.5〜2人ぐらいは持っていってくれそうだけど
死に物狂い型も決して楽ではないが、やることシンプルかつ相手の対策が薄いとゴッソリ削ってくれるんで、出せる選出が来るまで置いとく分にはいい
あと一歩で削れるって相手に繰り出せれば儲けモン
PミスティアとAパルスィとPうどんげは碧印
>>219
HC振りかぁ捕まえてきて育ててみようかな
うちは決闘でもないのに命中５０％の技を搭載するギャンブラーと化していた
しかしめげずに何戦かしてみたんだが(双眼鏡持ちかも知れないが)相手はゴルゴン２連続で決めてるのに、
こっちは混乱で２回連続動けないわ極めつけは１割効果で敏捷逆転して負けるわ
一戦でそれだけクソ運が重なって、ほんと不運は連鎖するなと思った
２回に１回レベルの頻度で痛烈引きあってた気がする
別に部屋の中だけで対戦してるわけではないぞ？
自分は、部屋には入るけど、基本普通にＳＵＷＡＫＯのほうで、
募集かけてるし、部屋内で活発に対戦が行われてるわけじゃない。
もちろん、対戦もあるのだけどｗ
どちらかといえば、対戦後の休憩所みたいなものな気はする。
たまに、誰か対戦しようぜ。みたいないこといってきたら、
気まぐれにホストたてて、対戦するくらいだな。
あとは、感想聞きたいときとかは割と便利だから、使うくらいかな。
別に過疎っていうほど対戦には困らないけど。
クラとかホストの表示数が減ってくるとちょっぴり寂しい
気持ちになるのはわかる。
ここの対戦スレはすっかり過疎化してしまったけど
レートしてる人だとそのへんで感じ方に差異があるのかもしれない
ただ新規っぽい人は居ないね流石にもう
みんな熟練者だから今入ってくる人はしんどそう
こんだけ良く出来たゲームなんだし、過疎るのは寂しいわ
ポケモン程とはいわないけど、今の10倍くらい人口増えないかな
ひょっとしたら例大祭で手にした層が5月下旬ごろに入ってくるかもね
いちばんあり得そうなのは深あたりからの逆流入とかになるんかな〜
元々もこうって由来が東方の妹紅だし
まあ現状でも過疎には全然見えないけど
発売4ヶ月経ってる同人ゲームだぞ？未だにコアタイム一時間100戦超とか異常すぎる
対戦動画を見かけたらなるべくコメント残すようにはしている…草の根運動だが
演舞買ったけど対戦自体の敷居を高いor興味ないと思って入らない人間と
どっちを呼び込みやすいっていったら後者だよね
後者を呼びこむのにも現状テンプレが足りてないからなぁ
wikiみてもまともにコメントすらされてない人形が多いし
もし本当に危惧してるなら>>247の言うとおり初心者の目につきやすい点を手入れするとかやると思う
動画然りwiki然り、個人でできることはあるし増えてくれーって願望だけでは実らない話なのは確か
動画作ったりとかしてみたんだけどな
どうすればもっと人口が増えるかって前向きな意見がほしいだけなんだが
過疎だ過疎だと騒ぎたてる方がマイナスでかくなるわな
個々人で草の根活動してた方がいいように思うよ
なるほどなあ
まあこれ以上このスレでぐちぐち言うのはやめるよ。変な流れ作って申し訳ない。
それで無理矢理な手段で人増やそうとしてもダメだとは思うけど
ただ、過度な心配は現状いらないと思う
敢えていうなら運営さんたちをその気にさせて後継作を作って貰うとかが一番現実的かな
でもこのゲーム好きなのは伝わるし俺だって好きでやってるから増えてほしいよな
さすがに商業規模となるとかなわないけどさ
あとは有名ドコロではやるとか本当に草の根活動するぐらい
人口を減らさない方法としては定期的に大会や対戦会などを開くなりで環境を保つのがいんじゃないかね
21時〜2時ぐらいのゴールデンタイムでホストクライアント共に１ケタになるぐらいになってからでいいんじゃないか？
もうちょっと参加しやすい媒体でやってほしいとは思うけど他に場所もないよなあ
まあ広く知れ渡るのもメリットばかりではないしな
あともこうはやったら配信ですら荒れると思うからやらなくていいかな・・・
少しでも特定の人形の事使いにくいとか言っちゃったらそれだけで荒れるだろうし
黄昏でも諏訪子や美鈴辺りはネタにされたことあったけどこれはそれすら許されない感あるし
まぁ熱帯環境の制作は割と面倒と聞くから対戦出来るだけでもすごくありがたいんだが
SUWAKOが無かったら廃れていてもおかしくない
型の妄想とかはしてるけど実際に使ってみないと難しいよね
みんな強くて厳しいけどめげるなよ（俺が強いとは言ってない）
HC降り
Aこいしは好奇心と優秀な耐性で確実に両壁貼れるけど貼ったあと退場できない
Dさとりは両壁からのディクレで次に完璧に繋げることができるけど
どうしても後攻になりがちなので弱点付かれると仕事完遂できないこともある
二人のうちどちらかなら、皆ならどっちがいいと思う？
討伐＆受けにやって来た光タイプに当たればラッキー
Sもみじ？アキラメロン
あの、Aカナも同じことできるし速さで上回りエンカレ持ちですが…。
マガンさんはステトラが撒ける天使。なおデクレはSルナが吸収していく模様。
まさかチェンリンが自主退場とか言わないよな
チェンリンは壁張りの自主退場としてはどうかと…
後チェンリン自主退場にするとS早いのはデメリット
更にデクレはPだったな。
Pしずは
他の人形はN除けば1度は見かけたことはあるけど、この2体はまったくない
Ｄメリーかな。wikiみると使ってる人はいるみたいなんだけど。
あとは大体見たと思う、使う方はそこまでマイナーなの手出したことないので（せいぜいＰユウゲンマガンぐらい？）皆の多彩さに惚れる
片壁怨返しならいける
Pメルランは枠にいるのは見たことあるけど出されたことが一度もない
Dじゃないほうのいちりんは本気で見たこと無い
C130あるのと砂塵で相手少し削れるからそこそこいい感じにはなる
ただやっぱり耐久紙なのがネック
違うキャラならキャラ愛とか微妙な差別化要素生かして使おうとしてパーティ組んだりするけど同じキャラだとね
まぁ同じ人なんだけどな！
・大体同じことが出来て扱いやすい子が他にいる
・耐久、俊敏面に不安がある
・技範囲が狭い
・火力が足らない
・活躍させるには、他の子のフォローがいる
・メジャー属性が弱点
大体ここら辺が理由だと思うんだが、どうだろう？
D藍かなり強いぞ 同じ属性にマミゾウいるから影が薄いだけで
猛進＋一致ダークアローは実際強い
使用率低い方から、
Pサリエル、Pユキ、Pりかこ、Dナズーリン、Aリグル、Sげんげつ、Pキクリ
ここまで報告数1ケタ勢
もう片方はけっこう見る方々やね
Aカナの利点は壁貼っている最中は『割られない』って事だろうか
これはマガンにもこいしにも真似できまい
今試運転してるけど、マミゾウでは耐えられなかったようなダメージを耐えてくれるし、これはこれで強い。
与える側でもあるが
>>299のデータとして使用率が低いって事が明らかになってる勢の方を語った方がおもしろいかも
Pサリエルは呼び声も覚えるし結構イケると思うんだが、なんと言ってもチェンリンがなぁ……
ちょっと耐久フラれちゃうと落とせずに、逆に落ちる
Pで闇4倍はみま様とか輝夜とかだから（棒
両刀枠が激戦区なのもあるかもね、
あやちゃんもレミィも範囲トップクラスの上
苦手な相手にも先制技でチョーカー潰しくらいは出来るし
Pサリエル：紙でない両刀。そこそこのSから呼び声
Pユキ：太刀風エンカ、先制スキルへの耐性。水への対抗手段に欠ける？
Pりかこ：拡散鉄の中で火力2位かつ癖の無いステ。一致迅雷
Aリグル：最速のカモフラ使い。単体で回避ドットダメ型。サポートとしてバインド
Sげんげつ：S130属。不一致ながらもマクバ・インフェでカスタマイズ性高
Pキクリ：そこそこの耐久・そこそこの火力で治癒力。水鏡・リフレクでの殺し性能
トップには食い込めないだろうけど、使おうとして使えない性能じゃ無い気もする。
Dナズはユニークな属性なんだけど……
ああいや、チェンリン覚えてくれよって話ね
S１００は演舞だとベルト巻きやすい速さだし、一致だけに欲しいスキルだった
PかAだったらまだよかったんだろうか、同じ属性なら使いやすいヤマメが居るし
星５面中ボス仕様で雷光あたりだったら面白そうだったんだが
覚える人形限られる癖に反動有SP５で威力１００って
反動ってもダメージとか能力低下じゃないでしょ
相手が一撃技でも持ってたら困るけど、そんな厳しいデメリットでもないから
威力命中は妥当じゃないかな。レアくて比較しにくいけど
ずっと1ターン動けなくなる方と勘違いしてたわ、すまん
ヤマメとは集散で差別化できてはいるわけだし、技は豊富だから微妙なAを補えればなんとでもなりそうなんだが
弱点4とはいえ肝心の地風鉄闘は等倍なのでPあや・Pエリー・Pさくやに弱点突かれにくく、おあつらえ向きの火槍もある
アビは受動的ながら、水で雷誘ったりSしんき・Dサリエル等を相手に受け出したりすれば割と発動しやすい
あちこちに配られてるエルモには要注意だけど
Dナズは差別化自体は問題なく出来てると思うんだけど……まさしくちょっと物足りないんだよな
高火力の一致スキルあるし帰燕もあるし活発枠だしでいいとは思うんだが。
無効でも発動するの？ Ｄぬえの攪乱しか使ったことないから知らないのだわ
ダメなときは全然動けないけど刺さる時は3タテ目前まで持ってけたりする
短所も長所も多いからPT単位でそれとなくフォローしてみたらいい感じになった
アタッカーにするにはAが足りない
何というか技のラインナップ的には面白そうなんだけどタイプ云々微妙にかみ合わない上に数値が足りてない感
無効だと発動しなかった気がする……
けど1.3になってからは試してないから変わってるかもしれない
まぁ今は闇技多いから使いようはあるんじゃない？
Ｐアリッス
ＳしんきやＤサリエルは幻飛んでくるから、Ｄらんに結構なＳ振らないと上から幻打てないな
（そもそも相手もこっちも打ち合う必要もないが）
雷には発動せず雷にありがちな水自然サブで貫通取られるから大地は役割持ちにくい上に中速低打点で幻まで通すDらんは正直弱い
そもそも連続技でも受けない限り煙幕威嚇の劣化の上に耐性少ないらいことかに持たされてる気勢撹乱ってハンデか何かなの？
劣化って一番使ってて楽しくない要素だからどうにかしてほしい
環境に多いキャラってのはアビリティとシナジーの強く技も多いから強いだけでなく型考えるだけでも面白いんだよね
その一方でもう片方のスタイルからアビリティ流用して適当に積み技とサブ入れ換えただけで運用の幅が狭いキャラも居たり
使って面白いと思えるキャラを増やしてほしい
闇技がチェンリンしか入れてなかったのね
あれはあくまで交代技だ
次点でダークアロー
2倍だと倒しきれずに他の不利なキャラ出さないといけないことがあるからなあ
Ｄにはあっていいだろって感じ
そういう運を普通に当たれば勝ちなのに外して負ける試合に回したい
なんか連勝する時はたまにラッキーな時があるだけなのに、
連敗する時はとことんついてない気がする
なんとこの子、望遠のアビリティによりあの外れることに定評のある宵闇が必中に！
ダークアロー＝サンとダークスフィア＝サンは当たること前提に撃つので外す事象は許容しない
命中5しか差がないのに、たかが5されど5
インフェルノはだいたい当たるのにバーンストライクが全然当たんなくて泣ける
でも現在進行形で毎回クソ外しが原因で５連敗くらいしててクソ顔真っ赤でイラついてるから、
命中安定で勝てる人形のみでパーティー作ってやろうかと思った
これで完璧
こうして真価を発揮せずに人形箱に戻る人形の多い事
たまに思い出して出してあげると「やっぱり強いじゃないか！」ってなる
（そしてまた急に今まで出てこなかった構成に出くわす）
何か起こりそうで怖い
一時期はエアクッション付けなくてもいいくらいだったけど
さっきお前の分まで4連敗しといたから大丈夫だぜ…
この爽快感&罪悪感
多分相手は怒り悶えているんだろうなあ
ついさっきいくさんに土石打ち込んできた。
見せ合いの時点ではわからんけど、相手の三体がわかるとどっちのアビか見当つけれる
というのが俺のいくさん対策
自分のPTに相手があわせてくれるようなゲームじゃないしな
相手に何もさせないPTなのか
どちらかによってアドバイスも異なる
中低速一部高速で、Sで負けてそうな時に玄武貼るだけのスタンパ
バトンなり起点なり壁なり積みなりで一人をめっちゃ強化して3人抜きを目指す構成
失敗することも多いけど楽しいよ
ステロ巻いとけばどんな奴でも当たれば倒れていく
たまにフルクラッシュ外して負けるけどすごい楽しい
選出もミスれないし明確な勝ち筋がないから立ち回りもかなり気を使わなきゃならなかったりとかなり玄人向けだよ
多少穴があっても強引に勝ち筋に持っていくほうがやりやすい
スタンパを使いこなせれば安定度は上だろうけどね
それにしてもDアリスDオレンジループを崩すのがきつい
見せ合いで出る出ないの予想がしやすくて、戦術を絞りやすい
で、相手が仕掛けてくるであろう戦術にメタを張って返り討ちにする
そうやって不利相性の相手を倒すのはマジ爽快。
対策としては、両刀かリングで集弾炎、大地、闇、闘ぶっぱかな？
それDじゃなくてPだった
炎、大地、音か
Sうつほの方が見るわ
それに比べて本家のズッズッ…は
あのコンビにあまりにイライラしてるから最後の一体に回復にエンカレッジ掛けて朱雀地相出して自壊させてやった
エンカ朱雀ということはAくるみか
あーこりゃ相手が最速どころか準速でも抜けないわ負けたと思ったら抜けて勝ててしまった
高速アタッカーとして使われやすい人形でそのS帯でもSに振らないのは逆に型が気になる
ドレインシードと森林浴持たせた幻惑Dだいちゃん
なら結構安定して勝てる。
つか、Dオレンジにドレインシード当てたときの回復量がすさまじい。
お手洗を済まさないと対戦できない
一旦対戦に入りさえすればのめり込んでしまうので
嫌いと訳では無いんだが…
俺もAカナ（S115）でPあや（S130）追い越せた事ある、もう駄目だと思ってたのに
あれ一体どんなPP振りしてたのか逆に気になるな
つまり相手紅印AS64だったんだな、その差実に1だったとはなんと際どい
ぶっぱしかない自分からしたら調整振りを勝ちに結び付けられるプレイヤーって本当スゲーわ
最速で育て直したなあ
でもその後蒼HBになってそっちのほうが使いやすかった
でも実はS110以上の人形ってS印にするよりAやC印にしたほうが強いことは多いかんじ
ベルト持ち人形は135最速+1〜抜きぬき調整で合わせて来るのが基本だからS印にするメリットは薄いし、
実際に相手のがS高かったとしても相手からしたらこっちのが型はわかんないから、
勝手にS印って思ってくれて交換してきたりしてそのときに火力高いほうが優位取りやすかったりする
特にうまい人同士の戦いだと、基本的に不利な状況だと逃げる確率のが高い感じ
逆に初心者が相手だった場合はそれが裏目に出ることが多い
そもそも調整振りって自分の人形のポテンシャルを理解してどう運用するかが見えたときに初めて有効な選択肢だから、
始めはぶっちっぱで使ってみてその人形ができる役割を理解するのがいいと思う
相手の勘違い読みってのは博打でしかないし
最速Ｐあやを抜ける俊敏が１３５
これは覚えておいていい
ドヤってる所に水を差して悪いが
135は最速ベルト70族抜きな
最速130族抜きは134
統一とかで辛いからこいつだけは倒したいとかがない限りは最速にしたい
実際博打だと思ってる
なのでそういったことは相手がこちらに有効打がない場合とか、なるべくリスクの少ない状態でやるべきで
安定択だけで勝てないと判断した場合に初めて博打はやればいいんだし、下手にリスクを増やす必要はないのだ
まあこの辺個人的な考えで変わってくるのかもしれないが
それ以下が調整ベルトも視野に入る感じで
そもそも仮想目標の確定数が変わらないなら紅黒印にしてもしゃーないし
このゲームは3:3だからな
ピントをよく見る相手や、PT的に重い相手にズラしていく感じ
上を取るためにはベルトが必須になってくるタイプの人形って
その時点で素で上を取れる人形より不遇なのではないかと
もちろん火力面では勝っているかもしれないが、素で速い人形はアイテムで火力を上げる自由が残されている
そしてこのゲームのアイテムは俊敏を上げるアイテムより火力を上げるアイテムの方が圧倒的に多い
やっぱ速くない人形はそれだけで不遇だと思う
毎ターンダメージ受けるけど俊敏1.3倍みたいな
このゲーム固有複合とかあるからそこに活路見いだせる子もいるけど、それなら足の速い子にチョーカーとか藁人形持たせる方が安定しやすいし
暴風帰燕と後攻差引で上取られてもなんとかなる場面多いし
最速ベルトわかちゃんが最近のマイブーム
耐久型に対しては普通と逆で仕事できないけど紙な高速アタッカーには先制技以外じゃ
俊敏上げて対処しようとするのも多いし返り討ちに出来るから出番がすごく増えた
何か一つ、オンリーワンに近い独特の役割を持てればそれだけで軸にできるんだが
AS極碧？それとも紅？
例えばＰ早苗さんのひるみゲーとかウィンド連打だけで強いからこういうのならＯＫ
火力アイテム持たせないなら碧印はオススメしない火力がしょぼい
えっそんなにショボいの？って確認したらA100か…紅印A極でもぎりぎりなラインだな
負けて負けて強くなるんだ、頑張っていこうぜ
本家プレイヤーなら趣味パでも7割ぐらい勝てるユルい環境なんだけど、
演舞から入って場馴れしてないと知識やスキルの差があって
中々勝つのは難しいからモチベが維持しづらいかも
熱帯人口を確保する上での壁かもしれんね
現役勢は本家に時間を割きたいだろうから参入があまり望めない気もするし
SUWAKOに初心者部屋があってもいいかもしれない
ちゃんと調べてやれば知識は意外と何とかなるが、経験はやって覚えるしか無い
感想戦の時とかに「あそこであの行動を取ったのはなんで？」ってのを聞いた時の返答の量と深さが、やっぱり経験者と演舞スタート勢では段違いなんだなって
はい、精進します……
今では6割ぐらいは勝てるようにはなった
俺と運命の出会いをした人形のことなんだけど
ちゆりと見たがどうだろう
俺の腕じゃこだわって命を捨てさせるくらいしかできない
戯言はともかく、Sめいりんは紅印S調整でベルトつければいい感じに動けそうな気がするけどどうなんだろう
A130からの捨命は等倍でも相当な威力出るし、冥にはこだわり&治癒力と相性のいいチェンリを刺せる
碧AS64 治癒力
激励、オーラドレイン、バリアオプション、チェンジリング
激励で散弾受けつつ敵をオーラドレインで削り、苦手な相手はチェンジリングで逃げるかか裏に交代って感じにしてました。
勿論S105だから出せる相手は限られるけどね。バリオプ張れればけっこう仕事した。
っていうか防御が低いめーりんって創作だと珍しい気がするな
これに肝心の技が反動ありとかだと完璧にマイナー人形になれる
耐性はかなりあるが
誰のことを言ってるのかすごく気になる
いまじゃあ中心に組んでも問題なくなったから6体育成したよスタイル違いいれたら7体か
初期からいるけどあまり触れて貰えないんだし名前言えばいいのに
wikiすらまともに話されてないのが多いのは寂しいけど
そこまでガチな環境が形成されてるゲームではないというか
まあ俺の嫁は村紗なわけだが。D霊夢キラーとして頑張ってくれてるよ
コンテニューで自分から停止になった場合は発動しないのか・・・
俺の夢のコンボが即消え去ってしまった
やっぱできたら強すぎだから出来ないようになってるのかね
コンティニュー→「自分」が発動
この辺の違いなのかな
結構散々言われてるけど、実際どうなん？
1体倒せるかは状況にもよるが相手をそこまで選ばずにHP/SPを削ってくれる
Pヤマメとも組み合わせたりできるしやり方しだいでは普通に使える
まず覚える子が無我を覚えない
感染症ヤマメだよぅ
それに比べてズッズッ…は…
さっきそういう人にあたって焦った
しかもそれが両スタイル
150技は命中100だから使うタイミング間違えなければ結構いける感じ
正直者の大嘘で停止を移している場面です
ご確認ください
対
正直者の大嘘/残り適当
で出来るのかな
Dメディの半永久機関も「自分が毒属性だから」できることで、相手に毒入れるわけじゃないから鉄相手でも使えるのがいい
むしろ、毒自然だからと言って迂闊に鈍足鉄など出そうものならハメ倒される
逆に、耐性を求めるあまり毒属性を捨てた某橋姫は毒使いの風上にも置けませぬな
どっちも趣味パ(本家はほぼ)しか使ってないけど、普通に本家よりこっちの方が難しいと思ってた
本家やってる奴は勝率6割超え普通みたいなレスを見て震えが止まらない
それぞれのPTで使われてる人形にかなりばらつきがあるからだろうな
1000はいかないとなあ
演舞はへたに属性受けで無理に考えようとするとサイクルまわらない節があるんで簪持つ人形をしっかり見定めよう
蓮メリ縛りでプレイしてるから気質パか地相パしか組んでないかな
スタンパ組んだこともあるけど、流石に2枠潰れると完全に対応できない人形が出てくるからやめた
本家で天候パは使ったことないから、そこらへんで本家のアドを活かせてないのかも
結局後詰のキャラで全抜き狙いになっちゃう
蓮メリはちゃんと戦えるということを証明してやりたいというに
自力で精進してる人はマイナーパ使いなだけでマイオナではないと思うの
その縛りを負けの理由にして言い訳する輩がマイオナと揶揄されるのであって
ことさら嫁PTがおおっぴらに存在する演舞で相手のPTにとやかく言うのは無粋
使ったことはないけどDとよひめで鶴翼の符持たせて符が発動するタイミングに合わせて玄武張れれば火力上げて殴ることは出来るんじゃないかな
エリーで猛進から二段構えでこだわりリングSいくの浄瑠璃3タテするの楽しい
ﾄﾞｺﾞｫ
舐めプじゃないんですごめんなさい
ユキととよひめをつかうことにした
マイとよりひめを使うことにした。
蓮子×3メリー×3使ってた時に蓮メリパに出くわした時は優越感が凄まじかった
負けたがな！
最近はクロスドライブ搭載型も多いから読みがこわい
問題は技スペが絶望的に足りない
Sゆめこからも弱点飛んでくるようになったし
迅雷で逃げたりプラズマで麻痺飛ばしてきたりと何してくるかマジわからん
停止技対策にP教授入れてるけど、この子には決定打がなくて出した後に困ってる
自然あたりの数符持たせようか悩み所
＞P教授入れてるけど、この子には決定打がなくて
こまちとかにも似たようなことになるアレ
あと迅雷使うと有利対面捨てることになるから、むしろ雷符の方が欲しかったりする場面もしばしば
他の属性にも言えることだが、Ｐゆめみの両半減を数符で補っても、４倍弱点でもないと大きなダメージにならないのが厳しい
（例：コールドレイン・スターフレア一致両半減でそれぞれ90・60、数符不一致貫通120）
補完できる対象の数だけ見るなら、水・光には毒符追加が有効。地水（Ｄとよ・Ｓすわ）も狙うことに重きを置くなら然符。
どうせgdgd打ち合うなら、威力が勝ってる間はグラブラも悪くない
ＳにとりとかＤマミゾウかなぁ。後者はステトラに弱いけど
使ってる身としてもよくわかるけどこの子ほんとに技候補多すぎて悩む リベリオン飛んできたこともあったな
こんばんは、私です。
●井戸端幻演計画(2015.04.29版)
ttp://www1.axfc.net/u/3457660
パス：ningyou
・逆引きに「Sわかさぎひめ」が表示されなかった問題を修正
・演舞計画表にて、Sわかさぎひめの習得プルダウンメニューが正常に動作していなかったので修正
・アビリティ「一斉射撃」を覚える人形の連続技の火力指数が、最大値の5倍になっていたので修正
リベリオンは少し興味ある。土砂降りとか鉄下駄足せば優秀なサブとして機能するんじゃないかと
６Ｓ作った後に技の補完見て、かなり欲しくなってる
呼びやすい自然に刺せて、かつ土砂降りとの相乗も良好だしいい感じだとは思う
ただ、無理に自然との対面突っ撥ねなくても迅雷とかアムネジアで適当に誤魔化す方が汎用性もある気がしちゃって入れてないのよ
今度かんざしDちゆりに試しに持たせてみようかな
ニコ生だとか個人的なフレ戦とだとか含めたら今一日何戦くらいされてるんだろうね
5発しか撃てないとはいえ、土砂降り１回で威力2.25倍になるのはなかなか
ちゆりを無振E-にしたとしても、無振り90族に威力60ぐらいだから、
高速の相手以外に使うにはやはり土砂降りか鉄下駄が欲しい
鉄属性持ってない人形にこそ欲しい技よね。ゆうかとか
ありゃ、最遅だけじゃ威力そんなもんなのか。 うーん、ちゃんと他のスキルと組み合わせないとダメか
個人的にはAる〜ミミちゃんが覚えたら楽しかっただろうなーって思ってる
鉄属性持ってる人形は普通に手持ち技使えばいいぐらいの性能ですしね
先ほどの計算はこう
無振り90族（110）/Ｄちゆり最遅（50）＝2.2 25×2.2＝55
鉄下駄を入れればちゆり側が俊敏半分で単純に威力倍で110。実用圏内。
これ以上のグループはＳ振ってる人形も増えてくるし、ほぼ威力上限150に届きそう。
無振り130族（いるのか？）、準速100族（これもあんまいなさそう）、ベルト持ってる子もだいたいいくだろう（適当）
土砂降りで俊敏2/3（＝リベリオン1.5倍）と集弾１段階ＵＰで1.5の2.25倍。
こっちの方が素直かな。技スペースキツすぎだけど
まあ一致120反動技以外まず使わないけど…一応露払いとかは役立ったりするかな
旧SUWAKOにあった時間帯＆日付グラフ閲覧機能
新のほうにも実装されればなあ
多いと多いで何をさせるかに困るが
いつもご苦労様です。
今回もありがたく使わせていただきます。
何一つ修正されてないんだよなぁ。
攻め上手や命中85技あればといつも思う。
知名度が低くて問題視もされてなかったし強化された光属性だから修正なかったのかな
諦めてベルト巻くんだ…
片方のスタイルに完全に食われてる典型例だよね
風→炎半減 Sうつほが大量増殖しDすいかが第二のPいく張りの過労死枠と化しそう
風→闇半減 あんまり変わらなさそう()、エリー大増殖
鉄→闘半減 PあやDいちうんヤバい、ほとんどの闘が針妙丸に強く出れるように、エリー大増殖
鉄→地半減 Aちぇん対策でチョーカーのS120以上とアクカ持ち必須に、DかなこがKPトップ10入り、Dゆうか対策にギガン持ちの集アタ増加、有利な闘が躍進しエリー大増殖
水→毒半減 PヤマメがKPトップ20入り、やはりエリー大増殖
鉄→毒半減 PあやエリーがDメディ対策で治癒無我、Aリグル流すための突風ブーイング大流行、AヤマメがKPトップ30
毒→幻貫通 Pぬえが悲しみを背負う傍ら風人形のデコイとしてますますPマミゾウ増加、裏の冥を見るためのチェンリンが空前絶後の大流行、やはり増えるエリー
闘→闘半減 圧倒的Pさくや環境、なぜか減るP針妙丸、Dめいりんが一時的に増えるがすぐ廃れそう
しょーもない妄想なので流してもいいしツッコミいれてくれてもいい
……ただこれ範囲の差こそあれSひじりに勝る点が薄すぎるんだよな 折角の先制はベルトじゃないと厳しい能力値に全く噛み合わないし
いやまず初期からいるけど2回くらいしか見たことない
で、Dちゆりは一定の評価を得ているから、Sちゆりの方に多分強化は来ない
「片方は旅で、もう片方は対戦で使えればOK」みたいな調整基準らしいしな
錯乱あるけどやったところで特になんにもならないという結論に達した
……あえてSとじこを使わない理由が非常に薄いのがネックだったが
あしからず
この耐久力で堂々と積むぐらいなら火力はあるしそのまま殴り倒したほうが強そう
実際使ってみるとメインウェポンが反動技なこともあってそれを確信することになる
俺はＰエリーだと思う
いや本当にキツいのによくいるからキツい
上位にはいるとは思うけど多分一位は無いかな
元々5位だしトップも狙える位置にいそう
それでもこれ結構な差だしなぁ。前節ベースで70〜80ぐらい違うし、総合はさすがにあやな気がするな
前節（4/15〜4/22）
Pあや 357
Pさくや 275
Pエリー 286
Dれいむ 258
Dしんみょうまる 275
Pいく 250
Pゆめみ 226
Pミスティア 224
Sうつほ 230
Pこまち 186
3週連続トップ10のこの10体の内4体が鉄だからなー
強化された光に弱いとはいえDパル強化された後に
鉄全盛期の再来を目にするとはこのリハクの（ｒｙ
エリーP入れとけば相手がミスティアなり小町なりしんみょうまるなり咲夜なりちゆりなり
出さざるをえない状況になるからそこを狩れるのが楽
対策人形いなければそのままエリーPで3タテ出来る状況もあるし
先週のトップ10は>>536からこまちが落ちて、Pカナが入ってたはず
狐火と因果応報でゴリゴリ削れる
ＰエリーとかＤれいむとかＰゆめみとかいくさんとか耐性優秀で隙の無い種族値の人形は、
あと１枠の人形探してるうちにしょっちゅう候補にあがってきてしまう
Ｐカナ 202
デース
先制一発で倒せないと聞いて愕然とした
かんざし使い切ったあと１体の枠で、こやつとＰみまなど、どうやって止めるんだ……
（Ｄアリスで検討中）
今見るとミスティアPにエリー一確出来るような技なかった
何かの記憶と混ざったみたいだ
HB特化Dれいむはどうよ
Pカナのハイトーンでも確3にする超パワー
ＤれいむはＨＤで別枠担当だな……Ｄれいむに見させてもいいのかなぁ
Dシンギョクとかいいと思うぞ
カナは藁ならマナの恵み使えば落ちるし藁じゃなくてもテルミで何とか
みまは呪詛返しだからスピリットラッシュで攻めるとか
流石にマナの恵み足りないかな
反動技主体なら楽に落とせるのにねえ
Dシンギョクか…使ったことないしマラソン候補に入れておこう
>>549
みまにはだいたい勝てるだろうけど、カナはチェンジリングがほぼ確実に飛んでくる
要所で８５技２回外して負けたこの胸糞の悪さ
前の試合もなんとか勝ったけど２回外してたし、外れるときは偏って外れるなこれ
Pエリー 347 (2)
Dれいむ 252 (5)
Pあや 252 (1)
Sうつほ 238 (7)
Pさくや 233 (3)
Dしんみょうまる 211 (4)
Sいく 204 (6)
Dアリス 199 (11)
Pミスティア 196 (9)
Pいく 190 (6)
やはり幻想Pエリー演舞だったのか
Pエリーが大差をつけてのトップ
レートでは長らく不動のトップだったPゆめみが20位まで後退、Pさくやも16位
レートトップ10
Pエリー 112
Dむらさ 69
Pあや 53
Sうつほ 53
Dれいむ 51
Dちゆり 51
Pいく 48
Pマミゾウ 47
Sにとり 43
Pむげつ 42
総合ランクもトップ10が崩れたか
レートではPむげつ、Pヤマメ、Dアリス、Dしんみょうまる が同率１０位
毒界のエースヤマメちゃん
レート過疎ってる過疎ってる言われてるけどマジで過疎ってるみたいっすね
これどういう計算のデータなの？
しかもフリーの方がガチパが多い
レートじゃなければその２体（とエリー）固定でサルのように対戦してた時期と重なってるから、
自分は１割ぐらいは貢献してるかも知れないが、フリー専だしなぁ
流行じゃないかなぁ
対策は簡単にされやすいと思うんだけど
実際のところレート/全体の比率はほぼ横ばい
今週はむしろ増えた
総データ数は18438→15361→13864と減少傾向
>>560
SUWAKOで公開してる生データ（•4/22-4/29(-21時まで)の使用率）をexcelで機械的にカウントしたもの
いちりん とかは、＆が小文字だったり、Dいちりん までしかないのとかあるからちょっと少なかったりする
数式間違っててデータがおかしい可能性は、あると思います
複数の人が主人公パ使ってるの見かけるから多少その影響もあったりして
今は人の比率少ないけど最終的にフリーの方が人少ないってことになる可能性も
負けるべくして負けた試合に出会うと逆に清清しい気持ちになった
なんだろうこの気分
吊り橋効果といいます
今週はウドンゲがAPがそれぞれ、215%、185%増と大躍進
やはり主役は格が違った
PT起動初日 上手い具合に勝ち続ける
二日目以降 勝率が落ちていき少し構成を変える
そのうち戦ってる途中で面白い戦術を相手が使ってくるor思いつく
一回PT崩してその面白い戦術メインで組み立ててく
その戦術が上手くはまった時は気持ちいいからやめられんね
俺が使うツイスターは２回しか当たらないのにな
運要素言い出すときりがないけど、接戦だとちょっとした運要素で勝敗が左右されるから
印象に残りやすいし理不尽さもすごいんだろうな
つまりこれは運要素はいらないのでは？（錯覚）
相手が属性有利で相手の方がレイジミストの回数多かったけど
先に衰弱引けて勝てる運ゲーしてきた。
自分がとよひめだったけど天衣無縫は追加効果は関係ないですよね？
つらい
ふつーに強いです
そのひるみゲーの舞台を整えられたことが勝因なのであって
運ゲーには違いないけど間違いなく仕掛けた側の勝利だよ
運ゲーをされる舞台を整えられた時点で負けなのさ
そして長引かせると本気出してやばい
使った事ないけどやっぱネックになるのは技枠だろうか
その間に積まれたら終わるし
Dれいむ対策がそのまま刺さるという今の環境に嫌われている面も
それだけで気がついたら本気出してる
高い耐久と耐性にかまけて混乱火傷恐怖擦る耐久型
レートKPランキング、やっぱPゆめみ落ちたか
やたら使われてたが正直なところ大して強くないから減ると思ってたわ
DパルスィはPさくやを露骨にメタってるので当然警戒されてて、光を護衛につけられやすいだけでなく、
兵法型は数符光、身軽型は冥槍＋スギライト使ってくる者もいるからのう……
Dパル＞Pさくや＞Pばんき＞Dパルの三すくみのうち、唯一自力でひっくり返せるのがPさくや
やはり鉄は地力が違った
同じIPのホストが二人とかあり得るのかな
相手からしたら先攻で4倍弱点付かれ落ちる状況（しかも開幕だからお互いの選出未判明）
絶対交代してくると思ったんだが、当然負けた
身内読みでも無いのに初対面であれが出来る胆力は敵ながら感心したわ
詳しい状況がわからないのでなんとも言えないが、交代読みで技を打つよりよっぽど安定行動だと思うけど
かんざしとか兵糧丸持ってるイメージが強すぎたせいで完全に無警戒で1体持ってかれた
そりゃ簪や玄武仕込の方が普通に安定しそうではあるけど
Ｐはカノン使えるのにＤよりちょっと遅いのが残念
ベルト読み負けからの敗北は結構あるから困る
相手の6人構成見た段階で持ってるやつある程度絞れるからそこ意識するとだいぶ楽にはなるね
まあ決め付けて外れたときのダメージは結構でかいのは変わらんけど
べるとよは地雷の域は超えないとは思うけど
そういうタイプの人形ってどんなのがいるかな
いつもなら上から殴られて終わりの人形に狐火できたときは痛快だった
が、一発ネタの域は出ないな
何度あいつにやられたことか
そして俺は犯罪者
だからチェンジリング取っ払ってベルト型に調整入ったんだろうねFoooo
ポケモンと東方とかいう素晴らしい組み合わせだけに、もっと本家に詳しい人に作ってもらいたかったな
このゲームが出たからもう後進は無いだろうし
後進もそのうち出てくるだろう
玉神楽は彼方ちゃんだったけど
彼方ちゃんはユーザーと直接チャットして無理難題ふっかけられてて可愛そうだったけど
何に不満があるんだい？
嫁最強でなきゃ困るとか出てくると自分で作ればとしか言えなくなるが
こいつは強すぎてどうしようもない がない環境って最高だと思うんだけどな
アプデでもAちぇんはノータッチ、Dれいむはジャストエイム取り上げとか斜め上だし
あれが15なら全技20以上あっていいだろう
本家でも調整完璧とは言い難いのにな
それかどんだけPTに橙より遅い雷と地面固めてんだよ
D霊夢も強いけど倒せないことはないだろうに
削除されて不満があるって使って恩恵に預かってましたっていってるのと同じだと思うんだが…
A橙は先制使える人形でもいれよう あと冥と風いりゃ何の問題もない
対策人形出したらエイムで撃ち抜かれて出落ち、みたいなのが無くなるだけでも十分
Dれいむもシャクトレとかでアイテムさえどうにかすればどうとでもなるし。
わかる
耐久対策にそれこそバリオプとか消されるのかなって思ってた
未だに使用率最高のキャラがいるらしい…
攻撃範囲狭くなっても鋼風は唯一無二だからしゃーない
旧S諏訪子とかそんな感じでしょ
持ってるタイプ二つがまず優秀な部類だし
それでいて命中100一致120スキルをリスク無しで打てるからなぁ
エリー使ってる側からすると
上から叩くだけで解決するようにはなるが
本家はダブルあるから奥が深いんだけど
ってのをやろうとして型が相手にわかる前に倒されてただの厨パ使い扱いになった時の恥ずかしさは異常
Aちぇんは単体が強い弱いじゃなくてPT構築を著しく縛るのが問題なんだろう。ダグトリオにアンコってだけでどれだけ異常かよくわかる
拡散で攻め立てれば不利になることも滅多にないしな
やっぱ火力こそ正義、
弱点少なくて硬いとかPT縛られる程度じゃ害悪なんて言えないよ
アンコダグトリオよりもさらに上だわ
あれだけ耐性優秀で持ち物好きなの持てて防御も平均以上持ってて攻撃範囲も広くて受けにくい
玄武パだとエースになれて、玄武なくても最低限仕事できる万能人形感がある
こっちにはダグトリオを無理矢理生かせるほろびメガゲンみたいな壊れはおらんしな
命中率にさえ目を瞑ればこれほどなんでもできるのはおらんしな
相手の選んだ行動をピンポイントで潰す豪運込みで
強いて挙げるならSうつほ、Dいちりん＆うんざん
この2名を「後出しで」受けようと思うとかなり出せる人形は限られてしまう
それでもっと上手く作れる人が作った方がいいって思うことの何が悪い
害悪＝相手の行動妨害のイメージ、本家の鍵を基準にすればだが
最低でも半々、基本的に分が悪い賭けを何度もやらされる
お前の態度が気に入らないとかその類の何かじゃないのー？
ガブとかは害悪というよりトップメタ。こっちでいうPエリー
一番頭おかしい仕様でヘイト稼いでたSすわこも調整されたし害悪と呼べる人形なんてこっちにはいないよ
SうつほにはAえいりん、ポーカーフェイスDこころ、銀かんざしDすいか辺りかな
Aシンギョクは受けるだけなら完璧にこなせそうだが、流石にピンポイントすぎる気がする
別にこれ以上は求めないがなー
うちは水が多いからうつほの顔を殆ど見ないからSうつほの強さがわからない
自分の時間を割いてこれを作ってくれた人達がいなければ俺たちはこのゲームを楽しむことができなかったんだし不満はあれども他の人が作ればなんてお門違い
その上で修正までしてくれてるんだし、これ以上を求めるんだったらお前自身がここに愚痴るんじゃなくサークルに陳情するか自分で作るかしろよ
ただ見当違いな方向から不満垂れ流してるから突っ込まれているわけで
作り直してもらいたかったな←制作が本家知らない人みたいな考え方や俺の方が知ってるみたいな言い方が気に入らない
ゲーム制作者への感謝って大事
糞鍵とかポイヒガッサ、メガガルがいるわけでもないんだしさ
大本の人物が言ってるのは
作りなおしてもらいたい ←☓
ここのサークルじゃないもっと理解のあるところに作ってもらいたかった ←○
やで、何様やねんって感じで叩かれてる
露骨に対人前提で組まれてるというかそんな感じ
エリーとさくやとしんみょうまるともみじのいないPTがいないんです！
Dパルスィはどんどん減ってるんだよな
一体どこで差がついたのか、慢心、環境の違い・・・
凄まじくピンポイントメタになるけど
それか鋼を殴れる散弾に金ざし持たせるか
あと単純に水/雷って複合属性は優秀
相手が闇弱点でもチェンジリングを攻撃として使うのは怖い
使ってて両方思うけど上のほうがより強く感じる
Dパルって、鉄相手に出してもそのあとの対応に困るんだよなぁ…
一致でも、弱点つけない闇集技だと、集防高いのが多い鉄相手じゃあ、大抵2,3発はかかるし、
かといって、弱点つこうにも、不一致炎槍だと火力不足だし。
呪い返ししろよ
HB特化で針妙丸のシュープレクラスの火力でさえ乱4ですが
H振り無補正ですら乱数3初だし
間違えた特化で乱2や
Sうつほ・Dいちりん・Dしんみょうまるを簡単に追い払うことが出来ます！
凪こいしは普通に強いから有効なのはこいつらだけに限らないし
使ったことないけど
まあエリーいくさん辺りに酷い目にあわされるんだが
あると思います
凪パとか普通にSうつほDいちりんで勝てるけど・・・
しかしどう考えてもver1.20時のSすわこに匹敵する人形はいない
ちょっとさみしい
どっちもメタキャラ出せば止まってこっちが有利になるからな
流石に対策しても無駄、みたいなキャラはもういないだろう
それに対応できる人形が限られれば限られるほど構築の幅が狭まってしまうからなあ
速度と耐性の関係上他の一撃持ちが勧めづらいけど
Dパルでそれをやる必要があるかと言われると・・・だけど
まあうちに音いなかったせいなんだろうけど・・・
ところで命中不安定技1回外すだけならよくあるけどその後さらに
双眼鏡持ちで命中93にしてる奴のも外して勝ち確逃しとか
流石に脳内ではノーカン扱いでいいよなこれ・・・
火力そこそこ耐久そこそこ素早くないで
使ってみた感想はやっぱりそこそこ以外の何者でもなく
エース人形にはならないなあという感じを受けたのだけど。
俊敏と散弾を一段階ずつバトンしたら納得のエースになったけど、毎回これやるのもなあ
凪pこいしは運用さえ間違えなければ拡散アタッカーにはまず負けないよ
両刀と闇は除くが
エースになるには遅すぎる
まあ鈍足気味の相手なら磁場いくさんで蹴散らせなくもないが
本家もこんな感じなのかね
人口が違いすぎる
かんざし持たせて先発で出せばとりあえず不利にはならないだろうという
銀ざし以外な
いくは常に五分以上戦いが出来るからなあ
本家だと道具持たせられる幅が広いからきんたまを投げつけてくるカイリキーとか一発ネタができたんだけどな
俺としては面白いから全然構わないけど、ガチでやりたい人とかは邪魔だと思ってんのかな
しかしPゆかりの話題が沢山あって嬉しいな
気にしたってしょうがないよ
何より見た目でわからなかったらガチだろうとネタだろうと関係ないしな、自分が楽しめないと
それよりは勝てなくても好きな人形使って戦うほうが楽しいって人も当然いるだろう
集受け組のだらしなさが目立つなあ、どうしてもオレンジと比べると粗が多い
Ｄオレンジの相棒に一番ふさわしいのは誰だろうなあ
構成的にはお互いその人形を出せばどう考えても不利なんだけど
お互いに選出していた
そして勝った
こんなに嬉しいことはない…
一撃耐性あって逆に一撃で圧力も掛けられる
ただどうやっても地・炎・音の集弾は見れないんで、３体目以降で補っていく必要あり
こいつ潰すためにあるような技が無効化される
藁Pカナのミッドナイトで乱2とかいう話だし集弾全般に繰り出すには怖いものがある
金ざしDゆうかならリング◯◯之型のオバスキすら受けつつ殴り倒せるし針妙丸もアイテム次第で倒せるから補完になるかな
Ｄゆうかももちろん優秀な集受けだけど鋼弱点なのが辛い
金ざしもって特化してＤしんみょうまるの菊水が低乱２、藁持たれたら確２だけど
これでほんとに倒せるのか？
ちなみに白HDの変な型だと確2
乱2になるのは蒼BD降りとかいう無茶苦茶な振り方したときぐらい
その為にCちょこっと振ることにはなるがね
闘符使うんだったら結構足りないな
というか対面なら勝てるかもしれんが受け出しは無理でしょ
俺が言いたいのはメジャーな物理鋼に受け出しできないのにＤオレンジと補完になるのか？ってこと
きちんと計算もしないで数値が足りないとかは止めてくれ
迷惑だから
メジャーな物理アタッカーなんて多すぎて2体で完結しようなんてどだい無理な話だがね
普通にAキスメで回してもええんやで
似た指数のキャラで受かってないの見て大体そんな感じかぁくらいにしか思ってなかったすまん
DゆうかはDアリスの裏に置く一体の候補として主にこだわったゴリラ受けを想定して言った
針妙丸は金ざしならアリス交換でシュープレからの菊水連打にパワードレインで回復間に合ったような気がする
まあ鉄地等倍のキャラ使った方が安定するのは間違いないね
ただ『勝つ』それだけの目的でもデッキは千差万別だぞ
suwakoでの生データを見れば一目瞭然、同じデッキは二つとして無い
いや何が言いたいかっていうと俺のデッキ、誰かリスペクトしても良いのよ
これが無ければたいした問題はない
第２期レート戦は以下の形で行う予定です。
期間【5/2(土)17:00〜5/16(土)7:00】(約２週間)。多少ずれる可能性もあります。
擬似レートは直近100戦の勝率依存(30×直近100戦の勝数)要するに最終的には勝率×3000になります。
最初は1500からスタート。100戦するまでは勝てば15上がり負ければ15下がります。
公式が指数出してくれてるんだから、見よう
A135属紅印ぶっぱリング一致等倍120スキルくらいから確定2になる
これはつまり等倍でゴリ押しするにはリングが必要って事になり、封殺＋応急のあるDアリスが生命符を持てば、不運な乱数幅を引かない限りは相手を受けきれるって事
深も出ることだし
Ｐらんしゃまってつよい？
けどレート上位に食い込む類の強さではないような気もする
2人目 3人目の後発としてだして、HP減った相手をライジングサン打って一人倒す
それでSとAあげるっていうのが理想でそこが決まればかなり抜いていけると思う
Sを最低限の調整で振って基本は耐久面とAに降るのがいいかなと考えてる
ちょっと1人目から安定して出せたり、どんな場面でも使いやすいって感じではないと考えてる
用途は多岐に渡るぞ
S高めでそこそこ打点もあるし、一致とりあえずセントエルモもそれだけで一定の価値がある
Pらんといえば士気向上よりは妨害戦法でないかなあ
このアビリティ軸にPT組めるくらいだし
そっちのほうがええんか
ついつい1人単位でみて士気向上にしちゃいたくなる
士気向上も強アビ。ただ使いこなすのが難しい
攻撃と俊敏もと求めるとＡＳチョーカー妨害戦法安定みたいになってしまう感じだけど
変化技持たせたときの使い勝手もいいね
セントエルモは確定としてタンブルとチェンジリングが基本なのかな
炎が一番悩む
それかCも95あるし物理受け対策にインフェルノ
適当言って悪かった
Pらんはチョーカー持たせてマミゾウ入りに先発から投げてエルモぶっぱなしてるな
マミゾウに限らず一発貰えば妨害で大体の相手の上取れるからタイマン性能は高い
流行りのうつほにも強いしインフェで両刀出来るのも便利
S無振りでも妨害発動で130族抜けるからH振ってかんざし運用も強いと思う
士気向上で使ってた頃が丁度Pあやブームで活躍できなかったけど
またPらんさま使ってみようかなぁ
紺珠伝は言わずもがな
毎回エリーをいかに対象するかだけの試合になっちまうし
選出することすら許されない人形も出てくる
環境がまた煮詰まってきた証拠やなあ
環境変わって一ヶ月して皆エリーに回帰してるんだね
一致技中心の技構成で安定する集弾アタッカーが欲しい→Ｐエリー
アップテンポとかがつらいから強力な先制技持ちが欲しい→Ｐエリー
積みからの抜き性能高いのが（ｒｙ
編成に悩んでる人いたら大体Ｐエリーいれればいいんじゃねと言いたくなるくらい異常な汎用性
前は仁王立ちにグランドリベレイトも使えるというのがさらに圧力だったし
搦め手に対して強いアタッカーが欲しい→仁王立ちPエリー
メタとなりうる人形が現れても一人でなんとかしたい→グラリベ入りPエリー
だったからな そりゃ幻想郷のガブリアスと呼ばれるわけで
技範囲減ったから昔と比べちゃうと抜き性能は今は其処まで高くはないかな
エリーが流行った最初期は二段持ち結構いたのに
まあ個人の見る見ないは云々
チェンジリングとかのかわりって事？
猛進が無駄になりにくくより選びやすい選択肢となるわけだ
積みを無駄にしない&有利な対面に持って行きやすいわけか
主力がマクバインフェでアイスエイジそんなに使わないから毎回命中不安に悩まされてアカン
自分の不運と相手の幸運比べたら絶対前者の方が割合高いぞ・・・
やっぱＤゆゆこさま最高だわ
メジャーな集弾アタッカーはほとんど問題なく相手できるし
ビット持てばチェンジリングにも対応できて読めば交代先に呼び声仕掛けておけるのがいい
こっちも交代しやすくなるし、居座ってウェーブで削りながら恐怖狙えたりもするしで便利
探しても一斉射撃の集弾自然・散弾鋼鉄・散弾闘のどれかにひっかかってしまう
対面ならともかく受け出しできるのは流石にいないかなあ？
らんしゃまとかどうよ。幻・炎だから全部半減だぞ
なかなか良さそうなのいるんだな、ありがとう
パーティによって振り方が違うとはいえ、Hに振らないDアリスはまずいないと思うから受けとして十分かな
兵法者の場合はまた話が違ってくるけど
ストライクショットしなけりゃよかった・・・
やっぱうつほいちりん最高やな！！
そして勝ち確痛烈貰い病が発症しそう
命中100技は手に入らない
やっぱ冷静になればそう考えるべきだよなあ・・・
しかし命中80%以上の「だいたいは当たる」という感触が憎らしい
あと120/85の次が80/100とかだったりするのも、ついつい命中不安定技に頼ってしまう原因だなあ
120技まで使える奴はシューティングプレス性能のも使えるならそっち使うのに
あんなに育ててるの凄いわ、型読めるわけないわ
壁張り玄武白百合などなど
個々の人形やパーティだけ真似しても勝てないよこの人には
レートで勝てっこないんだから
普通の相手には自力ごり押しで勝てるけど本当に強い人には勝てないんだろうな
運でも初見殺しでも残り4割以下の負けに滑りこめば勝てないって事はないさ
そのへんが割と適当にやっててもいけるラインだと思う
ランキング入ってる人はホスト可能の人が多いし
まあ試合数稼げるからと言われればそれまでだが
ホストいたからクラやる→同じ人と戦う
同じ人やん！と笑いながら今度はホストやる→また同じ人と戦う
サイクルを崩すためにもう一度ホストやる→またまた同じ人と戦う
こんなに気まずい思いしたことはない
もうその人に告白しよう(提案)
そんなにピッタリ合う人間なんてなかなか居ないぜ
勝つまで相性の悪さもあっただろうけどボコボコだった
いくらなんでもずっと同じパーティで戦いすぎた
そりゃあ戦ってなくても読まれるよなぁ
Sしんきさまの技構成に悩む
パーティ改造が手軽なのが本当に助かる
あと、幻月さんは早く草むらから出てきてください
もう１ページ分増やして欲しい
普通の相手に勝てる構築でもランキング上位に乗るくらいなら余裕だよ
ぶっちゃけ強い人少ないだろこのゲーム
ポケモン未経験で厨キャラ適当に突っ込むだけでも８割近く勝てるんだから
あと追加効果って○割の確立で〜のことでセントエルモみたいなのは違うよね？
最近初手Sうつほの安心感がやばいな
Ｓうつほ多いからかＤむらさも多く見るようになったな割と対策にもなるし
元々嫁枠で使ってるみたいな人が多い気もするが
載ってるから言ってるんだけど君文脈から理解できなかったの？
そりゃ厨人形でゴリ勝てたりするけどああいうのは強いと思う
ナゾの液体とか始めて見たわ
強い人が少ないという事実を指摘しただけで噛み付いてくるあたり、
頭が悪いのは間違いないから多分弱いんだろうな
君の好きなレートランキングで俺より下にいるのは確定だろうが
微妙に違う
自分が確認したものだと、凪状態で確定痛烈は発生しなくなるがポーカーフェイスでは無効化できない
セントエルモやパニックコールなどの叩き落とし系、オーラドレインなどの吸収系は普通に発動する
以前生放送で「突貫が適用されるスキルはポーカーフェイスも適用される」と発言があったらしいが、
スレでの検証でキリングバイトに突貫が適用されている事実が明らかに
この辺は微妙なところかな
マジレスすると
このゲームの追加効果（突貫や幸運、凪の対象になる）ってのは
・状態異常（UIに表示される。毒や麻痺など）
・状態変化（UIに表示されない。混乱やひるみなど）
・攻撃ヒット後の相手の能力値変化、自身の能力値上昇
逆に追加効果に含まないのは
・攻撃後に相手のアイテムを破壊したり盗んだり罠除去したりする
・相手のHPを吸収する
・痛烈が出やすい／必ず痛烈を出す
・攻撃後に自身の能力値低下
これらに突貫は乗らないから気を付けてな、探せばまだある気はするが
確定痛烈技は突貫乗るぞ
痛烈は1.5倍、突貫は1.3倍だから、1/16で痛烈引くか不屈相手でもない限りダメージ下がるけど
コンマイ語かよ
一応訂正しとく
凪状態で確定痛烈は発生しなくなる→確定痛烈技の効果が消える
なので、八幡神の加護を積んで急所ランクが+3になった状態なら確定痛烈は発生する
ラプラスやグランドリベレイトなどの効果は凪の対象外なので、加護を積んだ状態かつ
相手が龍神のお守りもしくは不屈持ちでない場合は確定痛烈が発生する
いやーすまんすまん、もっと詳しいひとが居たか
一番大事なのを忘れてたぜ
「攻撃後に反動でダメージを受ける」「攻撃に失敗するとダメージを受ける」も追加効果の対象外だからな
検証するまでもなく適用されるだろ
何故そう言い切れる？
突貫と凪、どちらの処理が速いかで結果が違うかもしれないと考えるのはおかしなことか？
まぁ自分で検証してねって事ならやるけど
突貫は何割系の追加効果がある技の威力が上がる代わりに追加効果はなくなる
突貫の補正は凪状態には関係なさそうに両方の説明見る限り思えるけど
あまり見ない組み合わせが思いがけない処理してて修正された例もそこそこあるわけだし
例えば追加効果が発動しないとはどういうことかって考える人なのね
これがもし追加効果を消去してしまうという処理なのであれば、突貫と凪どちらの処理が速く行われるのかで結果が変わると思わない？
色々調べてみるしかないけどバージョンアップしたらリプレイ使えなくなるからあんまり…
そうするよ
こんなに荒れると思わなかった
流石に名前出したほうがいいかな？
名前だした方がいいかなじゃないわ
>>1くらい読んで利用しような
晒したところでどうするって話にもなるし
まぁ常習犯なら名前出すまでも無くあいつだろうなって皆分かるだろうな
回線サーバーの調子もあるし
バンストかリベレどっち切ろうかな…
検証おつ
おつおつ
ちょっと前の書き込みで
もしかしたら凪発現で突貫の威力上昇回避とか考えてたけど
淡い夢だったか
なんで「音攻撃が水に効く」じゃなくて「水攻撃が音に効きにくい」なんだろう
違和感あるけどやはりバランス考慮した上でなんだろうか
もし音で半減しなかったら半端ない打ちやすさ
夢「音ってなんだよ」
天子とか諏訪子あたりはわかりやすいけど
1から6までの数字のうち2つを宣言してサイコロを1回振り、宣言した数字のどちらかが出た場合、その回数分だけ追加攻撃にしよう(提案)
ダメージが入る音って相当なものだよな
ジャイ○ンの歌とかしず○のバイオリン的なものなのか
個人的には幻のダメージが一番謎
元はといえば大半は精神的存在の妖怪がベースになってるので
精神攻撃である幻が痛手になるのは必然ではないだろうか
音を振動と解釈してしまうとうどんげが波どうこうで最強になってしまう
やはり主役…
……いや強すぎるか？
材質が音（振動）に弱いとか
よく分からないけど、幻想人形演舞攻略雑談スレ50ってタイトルで立てて、テンプレをペタペタ張るの？
テンプレをペタペタ貼ればおｋ
>>5を>>1に入れるのを忘れないようにね
しかしもう50スレ目か……消費くっそ速いな
これは試したことが無かった
幻想人形演舞攻略雑談スレ50
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430566185/
>>902の話をまるで聞いていない模様
んでサントラ来たか！本編未使用曲も入っててヤバイな。なんで使ってくれなかったんだ
これはアビリティ2にすればいいから別に修正しなくてもいいや
まあ仕様でも全然問題ないと思うけど
ttp://projectshion.xxxxxxxx.jp/ATG1/
乙
サントラ買いに行きたかったな…
前よりは間違いなく使えるようにはなったんだけど…
初手違うことの安心感から存在忘れてしまうな
自分が外すのはともかく相手は同じ技あててんのに理不尽すぎやろｗ
お互い耐久型でＳＰ切れを待つ展開になったらドローにしたいのが心情である
お互い降参してドローになったことはあったな
よく考えないと不意に予想外の行動されてどっちかが崩れたりすることもあるし
技ごとのＳＰ把握に使った回数まで覚えるのが一番つらいけど
相手がひたすら攻撃技避けてくるときに有効打が無くてｇｄｇｄになるんだよね
火力にはまっっったく期待できないが・・・
打ち合いには負けることを覚悟して使わなきゃ
それか嫌なら命中安定使うしかないんじゃ
Q.運が悪かった？
A.「いや、あれは突風を勝ち筋に組み込まざるを得なかったわけだから実力負けですね」
あと死者の呼び声も重宝するから基本的にこの4つの内一つでも外すのはきつい
補助技にエンカして起点にしようぜ
火力足りなくて突破できない相手の方が増えるからやっぱ頼らざるを得ないんだよなあ・・・
そんなに強くない人形を使う以上、運が良くないと勝てないって割り切るしかないかなやっぱ
メジャーな集弾アタッカーは皆外れるかもという不安がないからより安定して強いわけだし
特に使用率高いのではＤしんみょうまるくらいか威力求めると命中不安なのは…別に鎧通しにしてもあまり問題ないけど
そうだとしてもどっちが先にSP切れるかで変わるから勝ちの目が濃かったらお前降参しろよってのが強いと思うよ
勝ち目がなくてもできる限り粘ると降参してくれたりする
本家は強いけどこっちでも耐性優秀になるんだろうか
Dもみじは大地鉄大量にいるから正直自然鋼にして欲しいけど
半減：水然雷光風幻
２倍：闘
４倍：炎
水、自然、雷半減の鋼
鋼鉄等倍、毒無効の自然と考えるとやっぱり強いな
境界の結界と仁王立は不具合くさいよな…
雀蜂の舞の威力上がって使いやすくなるし元々受けタイプの人形じゃないしそこまでバランス崩壊はしないでしょうし
両刀ステにタイプ自然ついたらかなりやばいと思う。
今でさえPエリーDとよラインぐらいけちょんけちょんやのに・・
一部の子は各々の認識の差が大きくて大変なことに
人形演舞の話しがないなそろそろ終焉か…
殴りD霊夢の技スペ足りんな
凸した人が序盤で裏知らないと絶対できないようなハイリスクな神読み連発して主が引きつった声で褒めてたの見てなんか笑った
勘違いかもしれないけどその人の他の試合も何回か見かけて択とか選択のタイミングとか隠す気なさすぎてもう
実際に生凸する時は見ていなくてもいつもの3倍短く選択するっていう心がけでやってる
カンニングしてると思われたくないし
まあわざわざ生に凸ってカンニングなんて暇なことする人もあまりいないだろうし
例大祭で黄昏ゲーも出るしアプデもないし後は人口減るだけ
ここまで一気に来るとは思わなかった
対戦募集スレに貼ってあるのでお願いします
これで対戦環境に戻れる
受け出しでさとりさんが退却していったり、森羅バリオプこいしちゃんがベルトで縛られてて散々だった
２戦で命中85技３回と90技2回外して、そのせいでこっちが勝ってるの申し訳なくなってくる
相手だって外すリスクは重々承知しているだろうから気にするな
ラッキーやったぜと小躍りする
一戦に複数回外して負けるのは流石についてないと思う
命中といえばコールドレインと雷帝のクソはずしにうんざりして
試しにＳにとりをレイジィミストとサンダーフォースで運用してみたら
雷はともかく水の方が火力が足りなさ過ぎて俺の腕では全然活かせなかったわ
やっぱ命中安定業と言えどメインウェポンなら威力100前後は欲しいな・・・
覚えるキャラがうらやましい
追加効果が強力とはいえ他が85の中コールドレインマクロバーストの80はまた大きな差を感じるし
猪とか残虐とか、幻惑花粉が当たって当たり前みたいなＰＴだったら、さすがにそう思うかな……
俊敏に振りすぎても強み薄れるし
素の威力が100の拘束技とか、命中高かったらアカンのはわかるけど…
使うなら丈夫な縄よりも双眼鏡or望遠鏡がいいのかね
炎龍だったらそもそも素の威力上げた方が縄の総合ダメージ超えないか……？
もちろん命中も大事だろうけど、他に命中あげる価値のある技（主に状態異常系）ないと割に合わん気がする
普通の命中不安定の攻撃技はだいたい火力上げた方がお得な場面が多いな（倍率に差があるなら別）
4ターン継続で48％と64％、相手の耐久が200だとしてもダメージ差は32
5ターン継続するかは運だし、そもそももこたんが5ターン生き残れるかもわからんから、
炎蛇ならともかく炎龍なら素の威力を上げたほうが良さそうかー
そうすると拘束ダメは3回しか入らないから、早めに剥がれたときのダメージ差はもっと小さくなるのか
だいぶ前に縄持ちAルイズに大竜巻喰らったら結構な勢いで削られて吃驚した
対面時通信待機中から動かなくなってしまいましたので切らして頂きました
申し訳ないです
こんだけ長く遊べる対戦相手に困らない二次ゲなんて他に無いんだから、足引っ張らないでくれねーかね
相当運とか絡んでかろうじて乗った感じなのに9割勝てる人とかどういう考え方してるんだ…
やっぱひなは補助にまわるしかないのね...
そろそろ１０００戦だというのに昔より勝率悪いのはなぜなのか
人のレベルが上がってるのかな？
最初は餌だった俺が食う側に回ってるしそらそうよ
本家やったことない勢なんだよなぁ
今はほんとに餌にされてる気分だよ
PTを改めて見直して勝ち筋とか得意な面苦手な面を整理してみるといいんでない
そういうのがあやふやだったりするとああこのくらいの人かなってわかる
レート数百以上上の人に勝ってしまった時のもやもや感は異常