嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止です
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ45
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1428234943/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1426085825/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
〜有志による対戦ツール集〜
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
◆井戸端幻演計画 ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3443598
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3446432
人情図鑑のリンク切れてる？
一部ミスがあったから作者が消したんじゃね？
アドレスは現時点の最新ので合ってる
そうだったのか・・・・・・知らなかった、ありがとう
人情図鑑修正 ttp://www1.axfc.net/u/3446612
新スレのリンクが更新して頂いていたので前スレ未消化ですがこちらに投下します。
選出サポートのバグ修正。
全シートの人形相性で気質などのアビに対応。
ひとことメモナンバー前半人形の適当なとこ追筆。
>>１乙射撃
>>1-4乙
そろそろ公式大会の募集締め切りだが、皆申し込んだ？
最初の対戦で即ショックスタンプ喰らってから使ってないけど
乙です・・・が、廻ル幻想のダメージ計算、使い手側の集弾を参照してますね
テンプレ同士の脳内バトルしかしてないんか
技打つ→持ち物あるから威力130→弱点で反骨発動→ダメージ
これであってる？
光の耐性が###になります。
あってる
PT編成や選出サポートではちゃんと0.3とでます
>>9じゃなくて>>16でした
すみません
威力97の間違いじゃないの
反骨は発動するけど
まあ等倍物理に出すのも数値的になしじゃないだろうけど65-90でSや火力に振ることも考えると相当数値足りない感あるけどなぁ
まあ集流しに使ってた人が結構な数居た程度には使えたんだろうな、勉強になった
>>16
ありがとう！
廻ル幻想バグ箇所が見つからなくて泣きそうになってたらルがひらがなになってただけだった…
しんきSは文字の大きさが問題みたいです
なぜ話す時に数値受けしか考えないのか
毒統一の人と当たったが
鋼の毒弱点はやっぱ酷いなー
負けゲーひっくり返るとは思わなんだ
そりゃ今のとじこじゃ半減でも集には出せないでしょ・・・
旧でも雷冥の耐性じゃサブ以前に他のメインで等倍取られてきつい相手多いから仮想敵は居るの？って聞いた訳だが
難しいなこれ
一撃耐えれば充分そうだけど今は無振りじゃ半減でも危ないかもな
タイプ統一は変態型が多いイメージ
もうキリないだろうからスルーしとけｗ
修正人情
ttp://www1.axfc.net/u/3446823
ダメ計の廻ル幻想のバグなど修正しました。
一日に何度も更新して申し訳ないです。
致命的なミスがない限り少し落ち着きます…
光属性をダークアローと奈落の花で押しつぶすすごいやつだよ
昔の方が小回り聞いたよ派→HC、HBベースなど
今のほうが全ての麺で強いよ派→散受けでしか考えてない
とんこつラーメン派はどこに組み込まれますか？
集散共にタイマンで殴り勝ちたいってことでしょ要するに
その運用なら確かに弱体ではあるって最初に言ってんだけどなぁ・・・
その上で使用感が浮かばなかったから聞いただけの話なんだけど
ASぶっぱでリングでもつけてなさい
そ れ だ (錯乱)
俺の中でとんこつラーメンは邪道って結論に至ったけどよろしいか？
悪いな、俺はパスタ派だ
ひゃあ！！ うどんげの上にらんとマミゾウを一緒にのせてやるぅ！！
こうして新たなちゃんぽんが誕生するのであった
ここで麺は美味しくないよ派が話題自体を否定します
八雲の隠れ家にきて下さい
本物のとんこつPTをご馳走します
すまんな、俺は関西風がすきなんだ
らんしゃまうどん派じゃねーのかよｗｗ
藍さまがきつねうどんご馳走してくれたんだけど・・・
ちゃんと直ってます〜、お疲れ様でした
お零れにあずからせてもらっているのはこちらの方なので、お気になさらずに
最大威力の宵闇、霊夢なんかの持ち物依存に利くパニコ、バリアやチョーカーを貫通するアロー、サイクルに強いチェンリン
もちろんパーティによるだろうがみんなはどれが好きなんだ?
まあ一つ選べって言われたらチェンリンかなあ
基本的に命中100%以外は使いたくない派
闇キャラが泣きそうだし撃たれやすくなったら自分も泣きそう
それとは別にチェンジリングは覚えるかな
もちろん仮想敵への確定数次第では宵闇採用することもあるけどね
チェンリンは居座りたいときには使えないので闇技としてじゃなくて交代技として別採用のことが多いな
使い手が2キャラしかいないから比較しようがない
N含めたスタイル換算でも5キャラだし
ステトラ持ち育てるか
こっちでバイトラの素晴らしさに気づいたわ
なんだかんだでインフェクションとチェンリンになってしまう
というかダークアロー使える子が育成したこの中にいなくてな・・・
性質上早ければ早いほどいいんだろうけどなかなか
役割遂行型で作るといいんじゃない？
他の二体でサイクル回せるの前提だけど
チョーカー持たせないと怖い
耐久あるトラップ撒きってえいりんぐらい？
ゴルゴンで眠らせてバインド撒いてパニコするだけで役割できる
ステルスならＤオレンジとかＤちゆりとかときことか
ポイズンなら永琳のほかにパルスィとかよしか
固いバインド使いは流石にいないけどバインド遣いは大体早い
何にしても仕事される
一人で二種類以上のトラップ撒けるのってAひな以外に居たっけ？
てゐがバインドとステルス撒けるよ、Sも115ある
マイントラップとステルストラップ撒ける
物理先発にだして数値受けしながトラップ チャージングスタンで相手の後ろを透かしつつ、黄砂とともにダメージ稼げる
呪詛返しで大半の変化技は怖くないしバイトラ撒いて死神の舞で退場するだけで相手に負担かかって充分仕事になる
狐火撃てる機会も結構多いしな
使ってる人少ないだろうけどＡサニーでもそこそこ
あれは実に阻止しにくくて厄介
と思ってたら炎が混ざっていたでござるの巻き
せめて効果が無いとかでてくれれば途中で気がついたのに・・・
ポイトラは受けループとの相性が抜群、居座り要塞系も良し
いやHPは1残ったけどさ
突風は後攻になるから敵の攻撃を２発耐えなきゃいけないし
退場勧告はチョーカーを捨てなきゃならないし上から殴られてトラップ撒く前に発動したらなんの意味もない
普通のトラップならDれいむで分業制にするのも有り 勧告れいむまじこわい
そこで光臨する積みエースちゃん！
さあこのまま積み放題か逃げて毒を食らうか好きなほうを選ばせてやる！
あっ鉄人形さんと毒人形さんはお呼びじゃないです
ポジティブ or 疾風
A:：森羅一回で俊敏トップ組まで抜けるように降ろう！
B：どうせ２ターンもすれば誰からも抜かれなくなるから俊敏なんかより他の場所に降ろう！
どっちがいいかな？
チルノなんかは両刀できるからA
Bはあんまりないんじゃないかな
演舞の俊敏はなぁ
出来れば120抜けるまでは降りたいね
130抜きとか触れればつよいんけれども
アップテンポ持ち居たら積みやバリアもちから出してくる相手多いし
他のアップテンポ持ちと殴り合う為ならほぼぶっぱになるけど普通にP文辺り抜いて使うってなら最低限だけ降ればいいし
素で抜けてる相手にはしょっぱなから仕掛けれるって言う利点がくっつくし、ある程度振った方がいいと思う
アップテンポミラーを見るなら極振りになるけど、それ以外なら1積み130or135族抜き付近に振るのが無難かなあ
Dいちりん
Pゆめみ
Aメルラン
Aむげつ
Pコンガラ
Dレイム
レミリア辺りから急にレベル高くなるからな…
AIがアイテムを考慮するようにする気はないとも
ファン辞めてとよねぇのファンになります
プレイヤー側としては対戦行くまでや、レベル上げや資金稼ぎの時間がかかったり、攻略に育てる人形が増えたりと手間が増えるし
製作者側もそのAIを組む必要がある上、「いつアイテムが判明するか」とかも考える必要がありバグも懸念しなければならない
プレイヤー側としても放置しておいてくれた方が楽だし、現状がwin-win
おっこれなら割と通用するやん！というところまでこぎつけたけど
全員Pあやちゃんにフルボッコにされることに気付いたこの悲しみ
ちゆりやエリーも好きなんだけど選出が固まりがちになるのが
よほどのことがない限り
問題もない属性もあるしな
そこそこ見る部類だとPリリカPゆゆこSりかあたりのポイズンボムくらいかな？
不一致毒技使うキャラは本当に思いつかないな
水ｽｷｰとしては辛い
セントエルモくらいくれよ
毒矢ならそういえばPみまも
それほど技が選べないってことなんだろうけど・・・
好きなキャラとか好きな戦法で戦おうとすると大体Ｄ霊夢に詰まされるのがとても辛い･･･。
D霊夢マジでなんでも出来るんやな
アタッカーにしても速攻符タイフーンかなと思ったのに
1.2以前でも同じことできてたけど音弱体化のおかげでちょっと蔓延してる
専用っても要は音入れるか２発で落とせる大火力キャラかということだが
それにしちゃああまりにも急激に減りすぎじゃね？
まだ中の上ぐらいの性能はあると思うんだけど
異常な強キャラが修正されて普通になるとそれが気分的に受け入れられなくて使わなくなる
音は別に使えなくなるような弱体化食らったわけじゃないんだけどな
つアプビ
元の耐久そこまで高くないから出してもさくっとやられるし使い方改めないといけないけど思い浮かばんわ
あれ一度も使ったこと無いんだよｗ
今音使っても通りが悪い（特に光が多い現状）し技も普通になった上に今まで音が欲しかったAむげつが消えたわけだからね
それでもみこやミスティアやらいこといった音は元気してるけど、光過多が落ち着くまでは増えない
一貫性を消しやすくなって増えた光を相手する幻を倒すのにいた方がなんだかんだ便利だし
A夢月はwikiにあるみたいなBD振りして月加護積むよりは、D特化してミアズマとかまくほうがええんかな
Dキクリあたりとの差別化には気を付ける必要が出てきたな
白百合や玄武を活かしたいところ
Ｐのリリカは光に対応できる代わりに
幻相手に繰り出せない欠点が辛いな
火力とＳが両方中途半端になって
どちらをアイテムで補うかが悩ましくなったのもある
能動的に共鳴もあるし
アプデ前も音が増えたのって霊夢対策としてメタで回ってきたのが主な要員じゃなかったっけか
コンテがなくても回復持ち積みアタッカーでどうにか
積み技が無い場合は知らない
ミスティアは霊夢以降
後者二人はコンボの始動にサポートと戦略の基盤をなしてたからな
それを崩せれば一気にPT崩壊まで持っていけるようなのも多かった
D霊夢も強いっちゃ強いが、性能が完結してるから、対策しても霊夢が倒せるだけって感じ
変化が騒がれたときにはもう一定数居た気がする
初期は帯電いくさんとかミスティアでの対策が結構あったな
P文→D霊夢→Pエリー→S諏訪子→今みたいな流れかな
今は上の四人ほど君臨する子もいないような気がするけど、D霊夢P夢美は強いかな
もしかしなくても威圧って発動済みの身軽を潰せんの？
身軽発動込で実数値どれくらいやった？
威圧下では宝石使えないし
身軽は控えに戻ったら消えるけどそれじゃなく？
本家ポケ○ンのかるわざ互換だとばっかり思ってたのぜ･･･。
（多分いるとは思うが）発覚しなかったのと
鈍足ということもあってマミさんと比べるとブームは長くなかったね
でもSUWAKOフリーの使用率は若干とはいえマミさんより上
属性としての下方修正なしで相対的に環境に出れるようになった
水に対して強い点が評価されたのかな？
ずっと勘違いしてたのか･･･やだ･･･恥ずかしい･･･。
音は単純にDオレでも受からない火力が注目されて無幻対策云々は関係ないはず
最初から持ってない状態だと意味ないからな
交代後はそれにひっかかる
自らツッコまれに行くスタイル、嫌いじゃないぜｗ
当たったら降参するからどうでもいいみたいなわけのわからん意見も結構あった
気分屋は高スペックな子に与えてはいけない・・・
それはあるな・・・今の環境でも藪蛇にしたくないのか
話題に出てない強キャラ居るし
ガチ勢のパーティの組み方とか参考にしたい
見る感じクラ専が多い気がするからそれ+時間がきつい関係上そんなに集まるのかなーと思ったんだけど
次の日辺りから一気に数増えるよな
Dパッチェさんとか、Aヤマメとか
それなりにもともと数が居たが
修正後にここで壊れって話題が出てから
クラ側の手持ちに六割近く見かけるようになった
最近音が増えて落ち着いてきたが
あげあし取る形になるけど公式サイトでは11日の19時なってるから明日じゃない？
大会は4人x16グループからの16人でトーナメント方式、簡易的とはいっても開会式と閉会式もあるだろうし
３時間みたとしても終了が２２時前後だから参加する側としては結構拘束されちゃうよね
すわことか開発がメタ対象として作ったって言ってたし深夜帯じゃ普通に多かったわ
元の威力120だったのは今まで知らなかったけど
Pエリー
その辺は公式叩きにしかならないのでNG
メルランによる二段構えの拡散積みエースとしてPとよ使ってたんだけど不安定技が多いからいまいちエースとして安定しない
とよひめと似たような技or受け範囲で代わりはいないだろうか
なお自然
本家でもまとめブログで情報得てるような環境読めないエアプ層が最終的に行き着くのは開発叩きなんだよなぁ
スレで発掘したとかそう言う話じゃないんだがなぁ…
某昼の番組で食材を紹介したら
夕方スーパーでよく売り切れてるよねとかそう言う話
Dちゆり・Sぎょくと辺りかなぁ
どっちも知名度が少なくてどんな技使うかも把握してなかったこともあるけど、一時的に環境に見える位増えた
技範囲だけで見るならマクバが土石に変わった感じか
安定技だけでいけるし自然受けは他に任せて育ててみる
>>212
積みエースできそうにない時用にいくさん入ってたけど遅いから積みエースにすること考えてなかった・・・
S調整して色々試してみます
広い範囲に上から強力磁場ができれば最悪Sだけ二段構えでもなんとかなったりするかも？
雲山の最盛期は1.2時代じゃね？
こっちに当たる補助技ならいけるはず
相手自身にやる補助には無意味
自然技が来ると泣いて謝るけど
2月まではそんなに居なかった
また対戦するためにはクリアするしかないのか・・・。
嫁だれにしよ
これ重要
範囲広いしアプテン持ちだし
あれ、対戦でも風鉄正義か
s小傘は使いやすかったね
序盤の闇ラッシュがなかなかひどい
サンキュー
対戦始まった途端ポイ捨てされるナズーリンかわいそす
バカルテットがだいたい光半減だし
対戦じゃなかなか活躍させてあげられなくて申し訳ないけど
もう1方のスタイルにすると使いやすい強さで選出率も高いと高速散弾アタッカーの安定がわかる
ユキちゃん辺りだろうか
大地・鋼の優秀な攻撃範囲
チョーカー潰しの大地2回攻撃技・威力１５０の鋼鉄技
S2段階A1段階アップの最強積み技
列挙するだけならすこぶる優秀
パーティ都合でサリエルは入れられないし
抜打ですぐ落ちるとか言われたりするけど逆にそういうのじゃないと簡単に止められない強さがある
窃盗癖はもちろん、高集弾からのパニコやら、チェンリン絡めたこだわり鮫トレもあるし、
大抵の構成で装飾品頼りの相手に打撃をいれていける
エリーに猛進無かったらもうちょっと注目されてたかもね
良かったね……
115組の同速対面多すぎる
Dは使ったことないからわからん
チェンリンに浸透シャクトレあるし鉄塊で火力もある
実際結構使えた
ストライクショットは簡便な！
絶滅危惧種巫女
土砂降りと相性いい古喰狭間リベリオンとか
八幡からの確定痛烈とか
普通に殴るにしても攻防そこそこの種族値だから弱くは無いはずなんだが・・・
大体飛んでくる幻技ってセントエルモだし手ぶらなら結構打点減るんじゃないか？
・弱点がメジャー
・俊敏がない
・シュープレがない
・夢幻泡影がない
・というか後攻技以外がない
それでもダメージ軽減無いからイマイチ感は拭えない・・・
メインの幻と闘は冥に半減と無効だし
4倍弱点だろうが攻撃させなければええんや
見えてない3体めへの交換読まれて痛烈ぶちこまれた
さすがに無理があるなぁ
そこまでは分かってないと思うよｗ
ツールでキャラ並べて撃ってもよさそうな技見てるだけさ
逆に突っぱねた時に明後日の方向に交代読み撃ってくれたおかげで勝つこともあるし
ひるみもあるよ！
2体に対し一貫している弱点を保管できる組み合わせとか十分推察できる状況はあるだろ
みんながみんなツール使ってるわけじゃないし
風神の加護って上昇率1.5倍じゃないの？
じゃあ明羅さんと一緒にＰ霊夢やっちゃる
2倍よー
かなこ育てます
一体目の時点で交換読みでこいつ出てくるだろうなって思うこともあるけど一手目を交換読みで撃つのは勇気がいる
風神が本家（おいかぜ）と同じなら2倍
疾風準速Sようむが250、最速Pエレンが134なので加護を張られると先手を取られる
さっき対戦しましたねｗ
2倍なのでわずかに勝ってます
かなこは少しＳに振ればあやだって抜けるのでおすすめだったり
二窓でやってみたら本当にストークマーダーにアムネジア当たるね。シャクトレやドランカーとかはちゃんと外れる。
突風は当たったけどアムネジアと違ってバリオプ貫通だしもしかしたら不具合かもしれんなこれ
思ってたよりやわらかくて受け出しで半分ぐらい減ってしまってコンテゲーに突入できないこともあるし
対面でも思った以上にダメージ受けてコンテの前に死んじゃうし
ちゃんと防御面特化で振ってるんだけどなあ、おかしいなあ
その運用で使いづらいと思うなら生命符にしたらいいんでないかな
防御特化（BD振り）とかじゃないよな
他の人形も流せるようになるから思った以上に活躍してる
別人形でステトラ撒かれた後出て来てひたすら神降ろしで積んでこられて焦った
幸い集防も散防も回避も上る前に落とせたけどその辺上がってたら面倒だろうな
・・・が、肝心の霊夢にセントエルモが当たらないという
そういえばあっても冥の無効化無効だろうがみやぶるとか系統のわざ無いんだろ
というかDれいむは型は違っても基本は倹約家が軸になってるからアイテムどうにかすればなんとかなる
まぁそれが面倒なんだけど
虎視眈々がそうなんじゃない？
試したことないけど、他に互換になりそうな技なかったと思うし
無効化されない道具破壊だからか
D霊夢に対してだと一体は音撃ったほうが手っ取り早いし
この間やってた公式の生放送で、２体目が見えた時に３体目を絞り込むロジックをじゃじゃお氏が説明してたな
ユキトモさんの修行枠はマジで聞いてて役に立つ
というかこの技持ってる人形ほとんど速攻型で使ってる暇がなさそうだな
ただDエリーの必中一撃技2択とかは面白そう
別に不利になることはないから他に特に振りたいところがないなら気にしなくていい
振り分けたい部分があるなら8n+1くらいになるまで振ると効率がいいってだけ
かんざしの可能性はまあ考慮しなくていいのはいいけど
シャクトレで焼けた石とか鳥兜押し付ければ大体何とかなる
素の硬さは40位ぐらいだしな
特化しないといけない耐久で俊敏に振る余裕はなさそうとできること多そうで結局狭い感じなのがＤれいむだな簪でも結構いけそうな気はするけど
Ｐは自祓が冥属性に闘技当たるとかならよかったのに
オーバースキル撃つか
セントエルモとシューティングプレスが多い気がするけど
幻が足ひっぱってる…
って言ってたのが謎でしょうがない。いつまでたっても流行らねーじゃねーか。どこが強いんですかね（ゲス顔
アンバー捨命やると並の耐久じゃ受けれないぐらいは火力出るな
初期環境だと高速風に音環境であまり出番はなさそうだったが今はどうなんだろうな
Sすわこは強すぎたが
プレスも破邪もＰは覚えないとか冥に有効打なさすぎで不安定な捨命に頼らないといけない
同じ属性でＰかせんいるしＰれいむだけの強みってどこなんだ
一応ベルトでも使えるくらいじゃ
逆に役割全く持てない人形っているの？
強い=汎用性・単体での強さって云うのなら変わってくるけど
疑うなら軸にしたPT作って使ってみればいいよ
ダメージ付いてもめっちゃ弱いよ
これで参照が地層じゃなく天候なら話は変わってくるが
本人に回復技がないのと
時間制限がある地相依存なのに悠長すぎるのが本当かみ合ってないよな
１体倒すのに２体消費してたら割に合わないってレベルじゃない
レート高い人が使ってたPれいむは強かった
朱雀と白虎だけなら永続でも問題なさそうだが
今のままじゃ蓮メリ息してない
さらに蓮子の方は別のカップリング作って息してるから困る
宝石回収出来るからアンバー捨命使ってれば普通に使えそう
弱点が致命的なのと俊敏の微妙差をPTで補う必要あるけど
ホストが少ない上に取り合いになって即埋まる
にしても、また先を越された…試合させてくれよ…
いそのー、ホストデビューしようぜー
今日も部屋たたないかな（チラ
Dいちりんがクッソ重い
音で吹っ飛ばすのが一番手っ取り早いが
神鳴も拳骨もPP5しかないから
森羅嘲笑や理不尽がめっちゃ刺さるぞ
他にきつくて選べなかったら出てきやがった
地層の時間稼げないくらいごりごり減っていってびびった
受けまわそうとしたりするといいようにされるな
音を入れなければならないことに・・・
音タイプへの対策キャラ相手が入れてるのは当たり前だろうけど
選出読み合いに持ち込まなきゃ話にならないしとりあえず1体は入れないとまずい
けど確認してみたら自然と風が一貫するって言う致命的すぎる欠陥があった、アカン
風も音技使えるやつもいないけど私は元気です
あくまで一輪対処の１つとしての音技であって、P魅魔だの狐火だの一輪事体への対処はいくらでもあると思う
試験構成と割り切って見るのも手だろうけど…あ、DいちりんはDかなこで何とか倒せた
2回混乱停止したけど、ちょっと先に削っておけた分でギリ競り勝てたな
Pさくや（兵法者）、Dかなこ（理不尽・金ざし）、Dむらさ（変毒、無限ではない）、Dとよひめ（玄武を見つつ安定して殴る）の4枠がほぼ固定になってるんだ
残り2枠、大体先手取れるアタッカー枠の予定なんだけど、ここで誰を入れるかでごちゃごちゃしてる感じ
Dしんみょうまるぶん投げるのが安定してる
ストライクショットは４倍でも余裕で耐えるし
ライトジャベリン インフェルノ 逆境 無我 コンテニュー
辺りから選択って感じじゃないか
一度だけ速攻タイフーン見たことがあるが、さすがにネタだろう
今はジャベリンだが
あれ一体どういう狙いだったんだろうか
ただのミスかな
集中が闘だけが多いから集防ちょっと低めでも半減ならある程度は受けれるんだよね
そっからは減らない神鳴撃ってきてくれるし
動ければ余裕なんだがなあ…相手に使われたときは本当あれ
冥がDむらさ含めがっつり一貫する上に風の攻撃手段Dかなこしか持ってないってのが不安すぎてヤバいが
止まり木が応急手当てに変更されたのは妥当な処置
止まり木ってそんなに優秀だっけ？
金ざし神奈子いるなら別でもう一体汎用特殊受けでもいれておけばいいのでは…
自然と風なら潰そうと思えば咲夜で不安要素消せるんだし
むしろ咲夜が止まるようなやつを見れる人形が欲しいんじゃねえのん
汎用特殊受けなー、一応咲夜が銀ざし持ってそれをやってはいる
Dむらさは嫁枠&受け破壊って言う仕事があるから抜き辛い、受け破壊基本Dむらさに投げっぱだし
汎用特殊受けって言うと誰がいるかな？
先制で使用した場合、風属性が【NULL】属性になるので鋼鉄・雷に弱点を突かれなくなる
Sが下がってCがあがってタイプが違うけど、使い方はどうしても同じような感じになるし
ウェブパラからのウインド連打で擬似まひるみが可能ではある
不思議な波動はめったに飛んでこないし
攻撃方面で圧力かけられないから運用が難しいが
プラズマボールやウェーブパライズはどうなんだろう
雷呼びやすそうだから刺さらないかも
やっぱこのスレって影響力あるんすねぇ
紅印、HA極残りS 兵法者＠銀ざし
抜打、一閃、チェンジリング、ブレイクショット
集メインアタッカーにして鋼枠、大体の相手に安定して立ち回ってくれる瀟洒なメイド
多分PTの攻撃における軸と言ってもいい、はず
Dかなこ
紅印、HA極残りS 理不尽＠金ざし
シューティングプレス、炎風フェーン、狂乱浄瑠璃、タンブルプラント
集受け集アタッカー。金ざし持ってれば寧ろ殴り返しの威力を上げた方が圧がかかると見てA最大に。水散相手はお察し
Pカナ
紅印、A64 S46 H20 アップテンポ＠藁人形
セントエルモの火、森羅結界、亡霊ミッドナイト、チェンジリング
1積みで最速135族抜き調整。もう少し振ってベルト最速75族抜き調整にしてよかったかも
チェンリンはPゆめみメタ、どうやらPゆめみを一発で落とせる模様。集アタッカーと言う事でPさくやと若干仕事が被るかもしれない
Dとよひめ
黒印、HC極残りB 天衣無縫＠耐然の符
土石の荒波、アイスエイジ、地相発現「玄武」、グラビティブラスト
安定して受け殴りつつ、相手の方が総じて速いなら玄武でサポートも行う。一応PTのキーパーツの一人
B振りはかんざし持たせてた時の名残、多分このPTだとDに振るべきだと思う
Dむらさ
紅印、A64 H44 B22 変毒為薬＠鳥兜の根
アクアカッター、森羅結界、亡霊ミッドナイト、シャークトレード
集受け集アタッカー二人目、と言うより受け破壊役。後嫁。
シャークトレードで持ち物破壊しつつDかなこの苦手とする相手を受けたり、持久戦で受け人形に競り勝つ事が多い。Dれいむは大体コイツで終わる。
俺の嫁。
Sゆめみ
碧印、CS極残りH ポジティブ＠黒いチョーカー
バックドラフト、サンダーフォース、グラビティブラスト、三符自然
中速散アタッカー。炎枠雷枠を担いつつ、Sしんきに確実にグラビティブラストをブチ込むお仕事も一応持ってる
ただ村紗との兼ね合いで服毒できず、役割と俺のプレイングスキルの問題でベルトも使えないので微妙かもしれない
Sユキが代替候補だが、その場合藁人形をカナと奪い合うのが問題
理不尽PP削りを実践活用するのはなかなか難しい、位相反転に優先度ついたならガードミーンやアタックミーンにもついてほしかった
ただこのメジャーな属性に弱点持ってるだけで評価されないこと多いからね特に鋼鉄
じゃあなんでＰあやは全然そんなことないんだといわれるとわからんがｗ
耐久面は数値だけで言えばかなりのもんだし一致120弱点技でも余裕で耐える
位相反転は積んでこない相手には腐るけど、ミーンシリーズはまず腐らないからな。特化調整して打つだけで意味がある
本家での互換がどうなのかは知らんので何とも言えないけど
A１５０S１４０とかあれば毒単でも多分戦える
鋼を誘って焼き払えるできるレベルの耐久があるのは偉いよ
あとDいちりん対策としても普通に優秀
混乱で３回以上止められたりしなければそのまま倒せるし
最悪でもPP消滅させて機能停止できる
無駄ステの少ない５８０族が弱いはずがない
鉄弱点増えて光闘耐性を失って得るものが闇耐性が1/2から1/4になるだけっていう
なお
人形演舞でも特定の例外除けば複合タイプで組むのが基本だし
でも最近Pいくさん見ないな
Dかなこ浄瑠璃よりインフェの方がよくないか
集弾寄りで両刀いないんだから尚更、あと金簪持たせるなら対面で大半の鋼に勝てるからPエリーにもP咲夜にも通るインフェは採用率高い
やっぱりインフェの方がいいか…ありがとう、決心ついたわ
まあDかなこ案外Cもあったはずだから、弱点突けばいけるいける
Dかぐや Pこいし 両さとり
ぱっと思い付くのはこの位か
探せばまだまだ居そうではある
複合タイプならもっと強いって言われてるだろうし、毒以外の追加タイプに関してはなんだろうが大体強化だね
え？ 全然メジャーじゃないって？
水・大地・風・音が一貫してる
例えば最速ベルト突貫Pリリカ ウルトラハイトーン/コールドレインとか
対面なら殴り勝てるのは居るけれども
後は相手の積み技対策、状態異常対策が薄い
全体的に見てDむらさが過労死しそうなイメージ・・・嫁だから寧ろいいのか？
属性的にカナの所にリリカかな？
積み技対策は…薄いな、ゆめみの数符自然を位相反転にするのはありだろうか？ゆめみ自体が微妙は言わないで
Dむらさ過労に関しては、嫁だから頑張ってくれてると言う事で…PT的にちょっと歪なんなら手は加えたいけどね
三色打てるみたいだけど
しかも突貫で
ＤむらさＤとよひめでどうにかしようとするのかもしれないけどそれは安易すぎる
Ｐカナにバリアオプション入れては
それとＰカナはＡＳ全振りすべきでしょう80のベルトや最速アップテンポＰミスティアに負けるのは高速アタッカーとして問題
ミッドナイトの反動あるからあまり耐久気にしてもしょうがないので
鈍足だしＣも100どまりだから、思った以上に火力でない気がする。その分耐久もあるから、受けながら試行回数重ねるタイプになるのかな？
最大打点がそうでもない、やや遅め、耐性が幻一つのみで繰り出ししづらいあたりがきつい点
弾道修正の方は可能性はありそうな気もする
強いというか使いやすい、無雷炎水120技を1.3倍で殴れるし、簪持てば闇以外には殴り勝てる耐久もある。
凪下のこいしは暴力。
ただ遅いのがきつい
で、最速なあ。反動軽減より死ぬ前に出来るだけ殺しきる鉄砲玉運用か
安易すぎるのは認めるが、じゃあどうすればいいかね？それこそゆめみに位相反転持たせるとか？
Pカナのバリオプは狐火止めても鉄壁積みはどうしようもないし、反転して落ちても他に託せる感じにすべきだろうか
突貫込みの火力も悪くないからPいくみたいな使いやすさがある
まあ冥幻の一貫性は優れてるんだが、Pゆめみで完全に乙なのが微妙に嫌な所ではある
優先度+2で殴るのは、暴風Sもみじ以外現実的じゃない
位相反転しに来た相手にPリリカなんかの吸音持ちをぶつけるのはありか
そもそも自身の積み技に対する依存をやめるべきか
スリップないのに森バリする意味あるのか
>>421
ぎょくと
Pカナなら、余計な事する前に殴りきれ感はある
S振りは、75最速ベルト抜きまでは行くべきかもだけど、アプテンで最速無理に見る必要あるか？ってのもよくわからん
実際どうなんだ？
始動誰にするのかが難しい
水鏡もドランガーも効かないのは大きい
いや、ドランカーは通るぞ
八幡マジリンアークライト狙い撃ちで低下無視で連打面白いです
なお、通りの悪さは
これで龍神Dアリスも焼けるね！
ほぼ無償で2抜き&ラス1半分以上削ってくれたのはホント助かった
新しいパーティーの試験運転とかに付き合わせちゃうのも申し訳ないし
実際の使い心地を取り合えずテストしたい場面は多々ある
どっちかでいいよ
Sをどこまで振るかってのは問題だけど、アップテンポでも取り合えず極振りしないと論外みたいな感じなのか？
気持ち程度の差と思えば極振りでも大差ないか
やったことあるけどＤいちりんを一撃で持っていったときはんほぉおおってなったわ
あたいバカだったよ
「え！？なんでドランカー外れるんだ！？ロザリオか！？」とか3分ぐらいガチで悩んだこと
そのせいでSいくは風属性のスキルを持っていなかったという
統計も何も示されていないから今一信用できなくてな
仮に効果が正しかったとして、保険にはなるが根本的な対策にはならないと思うんだがどうだろう
ゴルゴンとか３連続回避してくれたとよひめという神
天衣無縫持ちに変化技撃つのはかなり躊躇うし、それなりに効果はあると思う
ただそれでも撃たざるをえない時は撃つね そして外れる
思った以上に当たらない気がするんだけど気のせいか？
そりゃまあ積極的に活かすよりは働けばラッキー的なアビリティですし
変化技を根本的に対策できるようなアビをとよひめとかに持たせてはいけない(確信)
6段階積んでも当たるから（白目
一撃技と同じぐらいの確率→なんだ割と当たるじゃん
言葉って大事ね
PT組んでみたいんだが
動物化パは2回ぐらい当たった
いつの間にこんな仕様になったんだ
２．ダメージでHP半分以下になり符使用で回復
３．この時点で符がないのでアイテム破壊の処理は無し
４．ターン終了時に符を回収
とかかね？
結果は65回成功、35回失敗
微妙なラインだが、0.6倍位の補正が掛ってるのは確からしいな
ここを見てるかはわからないけど最後メルランで止まった方ありがとうございました
パニコ食らう→HP赤くなる→生命の符燃えるという処理だった
HP参照の符が技の途中に割り込んでくることはないと思ってたが
ファイアーウォールは違うのだろうか
符使用済みれいむにファイアウォール当てる→倹約家発動で回収→
またファイアウォール当てる→破壊のメッセージ無し→こちらが落とされる
→倹約家発動で回収
でした
一旦他の技で消費して持ち物なくなった後ファイアウォール当てたとか
あるいは何らかのバグか>>472の勘違いか
んなわけないか
二回目に打った時霊夢は符を持っていた？それとも使用して手ぶらだった？
何度か見返したら消費時にファイアウォール当ててました
失礼しました
この間にれいむが符使用してるかどうかかね
使用してたら正常でしてなかったら多分バグで
天子じゃ満足できないと申したか
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ﾄﾞｺﾞｫ
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー'>>301ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
3回積んでもS衣玖さん（恐らくベルト）を抜けなくてびっくりしたんだけど
どんだけトロいんだ
同じように弾幕の大半が外れる技ってどのくらいあるんだろうか
さっきから一試合に２，３回痛烈受けて戦略が崩壊してつらたん
クロームレイも割と外れる
明日調べてみようかな・・・多分10%以上ありそうな感じだけど
本家は1/16だけど
演舞は1/12だった、とかじゃなかったっけか
初手ヨシカのものです
たぶんこっちのせいですごめん！！
最初その2つって命中不安定技だったっけ？ 達人の体捌きって回避アップみたいな効果あったっけ？
ってしばらく考えてしまったｗ
対戦の寿命もそこまでっぽいな
諏訪子以来だな
同じ人かな？
今度はこっちには関係ないところで大きな流れができてしまうじゃない
人形演舞が過疎るのはイヤだ
ジレンマやな
そこまで期待してない勢だ
演舞のスレで演舞終了みたいな書き込みして何がしたいの？
まあその反省で深秘録は良くなって欲しいと思ってるけど、そもそもこっちとは層がかち合わないだろう
今のうちに楽しめるだけ楽しもうぜってことよ
そのうちアペンドか続編で追加じゃないかな
Ｓエリス ＡＳ碧＠チョーカーの闇技で迷ってるんだが
インフェクションとダークアローどちらが使いやすいかな
ちなみに他の技は雷切 チェンジリング エルモ
おお、3枠ともうちのエリスちゃんと同じ技構成だ
最初は宵闇にしてて途中から闇アローに変えたけどどっちもどっちって感じだなー
宵闇はA110でもなかなか頼りになる威力だし、闇アローは(体感だけど)あんまり外れないしチョーカー同士の勝負に滅法強いし
役割対象のチョーカーが気になるならアロー
DとよSすわこ用にタンブルでも可
自分ならダークアロー。チョーカーを潰せるしバリアオプションにも強い(浸透なら関係ないか)
はっきりとした仮想敵がいて、そいつに対する確定数が変わるなら宵闇
今アローで微妙にダメージ足りない事も結構あって悩んでたんだ
こすずやれんこ相手に安定行動取れるのは魅力だし
このままアローで行ってみるよ、回答ありがとう
………あるのかな…？
おっとコストチェックしてなかった、さてさて･･･
１２０ １２０ １１０ １１０ １１０
めんどくさいやつだコレ･･･ってやる気なくなること、あるよね？
防御面は諦めるとしても技で難が出るのはどうしたものか
C７０に特性で更にC１．５倍、天神使えるから闇の火力だけならかなりのポテンシャルやな！
運ゲーは仕掛ける側でないとやっぱり楽しくないな
ベルトD映姫様で出勤してこよう
いたずらが使えるので相手の交換先にも負担かけられるし
簡単に突破できるような火力の鉄、闘技持ちは限られてくるから
パーティ単位でメタ張りやすいしね
なにより茶摘み娘姿かわかわ
今はアプデ来て1月並に人はいる
夜なら対戦相手には困らんよ
一体で両方の対策になるのとかいないかな
自分はせいが使ってるよ
無限村紗にはラヴォルペイン
コンテ霊夢にはシャークトレードでこだわり押し付け
一体で見るとなると火力upアイテム持った音＋むらさの弱点付けるタイプとか？
らいことかならアイテムなくても有利に立ち回れるかも
あと上でもでてるけどアプビなり入れる
Sゆめみの前に堂々と幻弱点死に出しで置いてくる人がちょくちょくいる
ウチのSみこちゃんのハイトーン一線ルミナス全部半減で変な笑い出た
でもおかげで2タテして行ったりするからやっぱ教授って素敵だわ
てかSみこの鉄って見れる範囲広いんだけど一番痒い所に手が届かないというか
あとちょっと範囲広がればいいのにってついつい思う絶妙なバランスなんだよな
並耐久でも結構受けられる人形多いんだよね
ルミナス・ハイトーンクラッシュ・一閃・スパークジャベリンとかが主力だろうし
ハイトーン連打してるだけでも２タテぐらいなら平気でやってくれる
浸透エリスでレイムにシャクトレ 無限むらさに一致抜群をバリオプ無視で打てる
PあやはSいく、順風Pミスティアあたりで止まるので
Pエリーは技3つで全人形に威力160以上出せた
Sいく「おう」
Pミスティア「せやな」
対戦できるようになったらよろしくです
声の大きさってのは怖いね
往時のSすわこは壊れって言うか色々駄目だろうと思ったもんだが
霊の通り良すぎる
公式がエリーと諏訪子だけは名指しして、嫁だった人申し訳ない、みたいなこと言ってたくらいだから
その２人はうんまあその
直接攻撃系よりまわりくどい攻め方の方が勝ちやすかったりするんだろうか
押し付けだけで勝利できるわけがない
あと選出画面のときにスクショ取っておくといい
この1週間くらいでPT構成整ってきた人も多い
単純に上から殴るだと勝てなくなってきたよねえ
うかつにあやPなんて出そうものなら
相性補完とか集防受けとか小型ビットとかぼっこぼこにされる
選出が悪い
プレイングが悪い
運が悪い
突き詰めれば負けの理由なんてこの４種類だからなあ
どれが問題だったのか考え直してみるといい。大概構築の段階で負けてるから
PT単位でフルアタしてると受け上手い人にホントおもちゃにされるから
のみの6体だけどなー
自分が使いこなせるかが大事よ
Pカナは要アプテに反動ダメと先制技なしで個別対策しなくてもなんとかなる
Pあやは対策さえすればなんとでもなるタイプ
人形把握してなかったり構築ノウハウがなかった時はそらもう三タテ連発よ
たしかにPカナは一体捨てる覚悟さえあれば突破することは簡単だね
受け出しが相当厳しいから相手の好きなタイミングで1：1交換迫られるのが辛い
Pあやは対策で受けること自体は楽だけど選出で対策引っ張りだされる感じか
ちょっと強さのベクトル違ったかもしれないね
個人的にどちらが辛いって言ったらPカナってことで
個人的に一番つらいのはPエリー。
なれないうちはぼこぼこにされまくった。
今でも対策に1枠取られるし…
（まあ、うちのパーティが鉄に極端に弱いのが一番でかいんだろうが）
バインドトラップとステルストラップってバインドトラップは風属性には
効かなくてステルストラップは全ての人形に効くけど与えるダメージは
相手の鋼耐性依存でいいんだっけ？
ステルスは鉄依存であってる
バインドが効かないのは闇属性だね
皆違って皆強い
集防指数22200あれば宝石付きミッドナイト受け切れて反撃で落とせるから1:1交換前提は言い過ぎ……かと思うがPT次第か
後は初手森羅使ってくるだろうから積むとかベルト持ち無償交代して上から殴ってもいい
風が無効と勝手に思い込んでた
サンクス
通るよ
例えばDちゆりなら最大HPの1/16のダメージ
Dパルスィなら1/4のダメージを受ける
先発で押して行くパターンもあるけど、ある程度消耗した所に出てきて全抜き狙うパターンもあるし
結局はお互いのPT次第だな
Pカナはチョーカーで受けて殴り返せば十中八九落ちる、だからこそ消耗後の全抜き狙いに走る場合があるんだけど
まぁそれは大多数の高速アタッカーに言えることだけんど
Pカナってアップテンポのが多いんか？
ベルト攻め上手ミッドナイトも結構怖いんだけど
負けてもプレイヤー経験値が入れば先の勝ちに繋がる、と思ったほうがいいな
読み次第で勝てたと思うなら次回同じ場面来たら手を変える
今の技構成で打開出来ないと思うなら技差し替え（攻撃ばかりに拘らない度量も時に大切）
それでも打開出来ないならパーティの見直し＆再構築
一度負けた相手には二度負けない、ってつもりぐらいで臨まないと勝率は上がっていかないぞ！
駆け出しの頃は5回に1回も勝てなかった俺もこれ実践して今ようやく勝ち負け半々って所だからな
取り合えずセントエルモで割となんとかなったりして便利
霊を半減するのが光だけだから攻め上手はほとんど意味ないからアップテンポばかりだと思うよ
その光も幻で弱点突かれるし両方半減以下にできるPゆめみにもチェンジリングと飢餓の声できるから打ち分けられた方が強い
やっぱ集弾受けＤゆゆこさま最高だわ
なるほどなー
アップテンポ森羅でベルトの代用きいて内訳できるもんなぁ
Pゆめみは、取り合えず昨日対面した時はチェンリン一発で落とせた
若干扱いにくいのは致し方ないけど火力がさらに高いし
止められるキャラをPTに組み込んでいるか次第ではあるから致命的ではないけど読み交換されると厳しいか
そうやって行く内に藁人形でHPギリッギリになって行くのもお約束
持ち物都合でPカナ採用できない悲しみ
藁人形とチョーカーはいつも取り合いになる、時と場合によってはかんざしも取り合いになる
でもアップテンポには問答無用で持たせる
どうせどれも受け切れない
>>609じゃないけど色々と不安になるような
この火力指数ってどうやって求めてるの？
集弾ｏｒ散弾xスキルの威力じゃないの？
Pうつほのパルスの火力指数が18681〜21978ってなってるし
指数の求め方がよく分からない・・・
旧作キャラはとにかく知ってほしいわ
地味にAカナもA10上がって使いやすくなってるので変化化型がまた流行る時を待っている
Aカナちゃんは耐性変更で光単で止まるようになっちゃったのが結構痛い
非公式の方のwikiの計算式ってところに書いてあるんやで
不思議な数字やな
無ぶり散弾（170）＊パルスレーザー（150）＊低乱数だったとしても2万超えるのに
そもそも指数に乱数ってかけない気もするけど
チェンジリング入れたいけどスペースが足りないもんなぁ
この子ほんと技枠足りないわ、選択肢多いのは良い事なんだけどね
幽霊アンサンブル撃ってくるカナちゃんも見たことある
物知らずですまんがなんで0.44かけるの？
これがダメージ計算だから、対戦は５０レベル基準だから２２÷５０＝0.44ね
なぜかというと低レベルでのバランス取るための補正やな
攻撃指数：技の威力×攻撃側の能力（補正持ち物込み）×0.44
防御指数：HP×防御力
0.44って火力指数求める時に使うのか・・・
どっちにしろますますわからなくなってしまったｗ
Lv55ケンタロスが無双する時代
今やってもそんなに新鮮味はないかも、まあS高い奴らの調整がより大変にはなるだろうが
Pうつほだと
150*170（固体値Sで無振り）*0.44=11220
乱数入れたとしても9649・・・
属性一致でも16830で乱数14473
あれ・・・？
なんか無知晒しまくってるみたいですまないがますますわからないｗ
その計算は合ってるよ
DさとりHB特化で計算してみたら合わないような気がするんだけど
だった最小値が違うのはよく分からんけど
変なことしてるのね
何度もゴメン
とかいったらいかんのか
決まった試しがないわ
７割で無償で殴れるからこっち有利だろｗ
あとの気分屋勢はぶっちゃけ大したことないのばっかだろ
痛烈を的確に引いて負けてから別の対戦で一割効果を的確に引いて逆転勝ちとか
やった側は脳汁バンバンだけど相手からしたらクソゲーだしそういうものだと割り切るのだ
回避6段階バリオプ気分屋上昇分二段構えとかシャレにならん
気分屋Dこころもハピネス積みが始まるとほんと怖い
Dことひめは使ったこともやられたことも無いけど多分強い
暇があれば炎の渦で固定ダメージとったりして二段構え
カモフラバリオプだけ二段構えできれば十分といえば十分なんだよな
Pらんと組ませて使ってたが中々凶悪だった
関係ないステばかり上がって、不利になるステ下がった上に痛烈でトドメだったし
多少の運ゲー要素は御愛嬌
確かにあれは本家から続く悪習だよな、出し得すぎる
もう少し配ってもよかったと思う
戦略が露骨すぎて読まれてるんだろうか
椛で差引→帰燕とか、衣玖でテルミット→結界、磁場で逃げ切りとか
それとも単なる勉強不足なんだろうか
あったところでPメルランくらいしか採用しないと思うけど
10戦位しないと
椛の差引きは知ってても二択に持っていけるから弱い戦法ではないと思う
いくのほうは比較的読まれにくそうではあるけど鈍足だから先に2回殴られて終了しそうだ
N除いて220種類ある中で使えるのがたった７種類なのはどうかと
物欲センサー搭載されてたか…
続いて永琳出てきたwww
今日は命中90技三連外しとかありそう…
まあ使えるキャラ限られてるしピンポイントにしか使えないけど
5が最高じゃない？
これらの複合か、これ以外の2弱点タイプとの弱点被りなしの5弱点が最大かな
結構ありそう
パッチ後は相性追加と何人かの技追加削除がついてるぐらいで、とんでもないわからん殺しとか大きく環境変わったとかとりあえずこれ気をつけろみたいなのある？
あと光が音半減するのとオーケストラ弱体化で音が減った
弱点撃ったら無効特性で防がれました
なんてのも含めたらキリがないし
スレで聞いてても身に付かないだろうから
実際に食らって学んだ方が早い
幻然
闇地、闘地
炎冥、鉄冥、毒冥、闘冥
(水幻、風冥、地冥)
弱点5タイプ結構あるな
冥タイプとかいう弱点製造機
まあチェンリンで死ぬけど
Ｄルイズが思いっきり刺さりそうだわwww
少し対策考えたら存分に死にゲーしてくる！
地鉄風闘を通す属性のがきつい
ありがとう
光となんかかな
弱点の差し引きでも5個
Aあきゅうじゃない？
逆に弱点の少なさなら、Pいく（雷水＋エアクッション）が貫通0、
次点がDれいむ（無幻）の貫通1、およびSしんき（幻光＋闇の衣）の4倍1
弱点の少なさは弱点1つはいっぱいいる
Dいちりんとか、光冥とか、光無とか、あとはまあ無、雷、音の単タイプとか
光/風が無効1四分の一1半減5
光/地が無効1半減6
代わりに攻撃性能悪いし
弱点つけるのが相互弱点の闇と圧倒的有利な冥だけやしな
あと水/自然（毒4倍のみ）もだね
ＨＢ金簪Ｄゆうかの集弾耐久高すぎ
どうせ死ぬし
弱点突きにくいってだけで
パワースポットの関係でなかなかかんざしもたせにくいし
ちゃんと把握してないと意外な奴から飛んできて死ぬ
スターフレアやアトミックエナジーはイマイチ頼りない感じ。天候パなら解決するが
こちらにミスがあって相手には申し訳なかったけど正直笑ったわw
ブレイブソング持ちにあたると崩されるので
Pマミゾウさんからチェンジリング没収で妖怪変化にも対応しやすくなったのも嬉しい
と思ってたけど光人形の数が増えてるっぽくてぐぬぬ
回復が不安定な呪い返しかコンテ頼みだし打点もウェーブ止まりだし型が浮かばん
金簪で物理受けアタッカーが主な運用かな
お勧めは集弾アタッカー。奈落の花とダークアローを散受け光幻にぶち込むと相手は驚く
集アタッカーに出すのが基本だけど、因果応報+狐火で相手を退かせやすい感じ
交代際にFバリア貼れると散弾も耐えやすくなるから、ウェーブで恐怖狙ったり狐火で削ってみたりする
後ろに積みアタッカーを置く編成なんで、起点作りながらダメージ稼げる人形ってことで重宝してるよ
レスを見るにDゆゆこはどちらとしても組めそうだけど
ACが高いかHBDが高いか
Ｐマガンは不一致弱点くらいは耐える耐久あるけどPせいがはベルトチョーカー以外の運用が怖くて出来ない
自分も使ってたけどレミリアのインフェルノ耐えたときはちょっとビビったよ
幻惑ってどれくらいダメージ軽減するの？ 大盾との兼ね合いも気になるし
大盾運用してみたら一瞬で溶けたからどれくらいか気になるんだ
幻惑は貫通取られた時のダメージが2倍→1.5倍になる
大盾と合わせたら2倍弱点は3倍弱点になるわけだな
幻惑は0.75倍、2倍が1.5倍になる
いや、D大ちゃんを散受けで運用するのはともかく、
散受けとしてD大ちゃんを採用してるのは少ないと思うぞ。
珍しいせいか、自分で使ってると
不一致インフェorクローム打たれる→（削れないせいか相手が）長考
ってパターンが結構多いw
って言いたいのね
演舞の急所率
素 →1/16
+１ →1/8
＋２ →1/4
＋３ →1/1
呪詛返し持ちには持ち物交換無しにしてくださいお願いします
バリアオプション「いいのよ」
＋２で1/2じゃないんか
ちょっとつらいな・・・ 本家と同じ1/2ならまだ使いやすいんだけど
となると幻惑でも大盾弱点はさすがに厳しいわけか
>>747
それたぶん自分だな
散受けしてピアスエナジーアブソーブで回復するのが基本コンセプトで鮫トレも入れてた
お互い変化技主体だったりすると一気に有利になったりできて楽しい
ようやく1/4なのか
1/4でも出たらラッキー程度だし、確定技以外は信用しないほうがいいか
重い甲冑でも持たせて嫌がらせしてやろうぜ！
なおこっち側がこだわりとか持たされるのには影響ない模様
鯖設定は高い壁なのか
Hamachiかクラ勢として生放送初めて見るとか…
なんかいい方法あればいいのにね
今まさに作ろうとしてる。カナが衣装１統一になるけど。
紫が傘持っててくれれば……。
クラ側だが何か問題でもあったんだろうか
具体的には闇とアップテンポ持ち
当たり前だがバインド踏ませて上を取ることを前提にしたパーティーなので
それが失敗するともうどうしようもなくなるわけで
バイトラ1,2体と上取る目的のやつは多くても2体くらいか
玄武パに切り替えていこう
さてどうしよう
こっちは位相反転強化と先制持ち増加で寧ろ減ると思ってたけどなー
本家熱帯やってない素人の予想だし、そう簡単には当たらないか
ただ先制に拠ると両刀しないとダメなんだよな。
なんらかの形で先手補強できるなら攻守考えて散弾寄りが有利かな。風があるのはかなりデカい。
あとは数符でいいから地が欲しいんだよなぁ。
地が来そう→闘（守備重視なら風）
闇が来そう→闘
音が来そう→風
闘が来そう→風
然が来そう→炎
鉄が来そう→炎
炎が来そう→地
雷が来そう→地
毒が来そう→地
以前はタンブルプラントや水の舞も良く飛んできた。
ライジングサンがあれば完璧なんだが……。
PTを間違ってしまった・・・
でもそのDオレンジは幸運フルアタなんだ・・・
せっかくの両刀とはいえ鈍足並耐久だしオレンジ辺りへの役割破壊でオーバースキルが入るくらいか
Aかせん使ってる人居たら聞きたいんだけどバトルマニアマイコンで押し付けると相手交代出来なくなる？
本家の磁力の仕様ならお互い引けなくなるからもしかしたら面白い事になりそうなんだが
自分は最速で格闘キャッチしてエンカする形使ってる
成功したことあんまりないけど、わりかし硬いから普通に散弾アタッカーやらせてるわ
まあ交換封じるだけなら他でも出来るんだけどアビリティ破壊しつつ永続で拘束できればかなり強いと思ったんだけどなぁ
ホスト+時間的に結構敷居高い気がしたが
その逆はよく使ってるし結構集団受け特化に刺せてる
倍率1.5倍くらいって生で言ってたから大体100人前後ってところじゃないかな
ACあがらないアップテンポ相手に反転させても1ターンそのまま攻撃食らう
反転持ちってお世辞にも耐久高いわけじゃないから藁人形カナやチルノの攻撃を喰らえばそれだけで致命傷
上取れるわけでも無ければ耐久があるわけでもない
火力はあるけどその火力を発揮させるにはベルト必須だったり
でもそしたら素で速いキャラに火力アイテム持たせたほうが便利なんだよなあ
それすら平凡な中速アタッカーは弱キャラって言うのよ
どうアドバイスしたものかわからん
とりあえず本家のS100が演舞のS115に当たるって誰か言ってた
耐久指数
60-60-60 10640で余裕落ち
70-70-70 12870で高乱数一発
80-80-80 15300で確定2発
80-80-80位が演舞じゃ並耐久のラインかしら
中速アタッカーってのは、それが装飾品や積みやアビリティのどれか１段階込みで実現できるような人形で、でも上も取れず、耐えもせずって言われると、
やはり最後はタイプで使えって話じゃないのかなぁ
数日前まで募集してんのかと思った
この手の計算全く分からんので違ってたら申し訳ないんだけど、
一致補正が抜けてるか、不一致120なのかじゃないかって気がする
（14968の方が下限）
いや、感覚的に80-80でそんなに耐えられたっけって感じでの話で申し訳ないんだけど
公式の見て自分で計算して一度不一致入れ忘れた経緯で頭捻ったから間違ってはないかと思うよ
ただAC120は火力アイテム持ってること多いからそう感じるのではではないかと…
14968は最大ダメージで80-80はS聖のラインだね
Ｐアリッス
結局のところこいつに戻るんだなあ
その特性選ぶとほぼその１技のためだけになって勿体無い感がすごい
使わなければいいんじゃないですかね俺は強いと思うけど
あとＰにとりは無反動鉄塊捨ててメンテナンス（）にするのかな
Pにとりは鈍足で狐火もらいやすいし
鉄の選択肢が鉄塊か露払いしかないから渋々反動相殺って感じだわ
命中80技1つのために特性使うのは十分もったいないと思うわ
特に、両方とも対面しんみょうまるに対して
ほぼ確実に居座ってくるのが笑える
A120から一致150技を無反動で打てるのは他の物理鉄にはない強みだろ
安定感なくて嫌だってんならＰこまち使えばいいだけの話
こっちは色々ピーキーだけど
A120から威力150命中80の1種のみは見劣りするってだけなのに、
なんで比較してどうこうじゃなくて単体で有用性が無いって話になってるんだろ
酷い被害妄想だ
もちろんＰエリーが一番それを使いこなしているのは認めるよ
そうだよなー、
A120から威力120命中100をS110でガシガシ打てるのに比べたら
A120から威力120命中100をS65でしか打てないやつは見劣りするよなー
って言われてもお前絶対納得しないだろ？
Pミミちゃん＆る〜ことは対面有利でライジングサン積めれば
超強いよ
ほぼチョーカー必須で死に出しか初手にしか出せないけど
3縦狙えるスペックはある
Dちゆりだけは勘弁してください
Sしんき以外の積みエースと相性補間できる集弾二人って感じでいいのかな
出来れば単体で立ち回れるようなのがいれば腐りにくい
仲良くしようぜ
そうなると鉄とその補間が出来ればいい感じかな
色々試してみます
コンセプトと関係ないのを差し込んどくと選出面でもこっちの勝ち筋に対策された時にも役立ったりするよね
姐さんはどこまでいっても命中不安が付きまとうし耐性は良いのに数値が足りないし
星ちゃんは自然が無力無理無理のカタツムリすぎる
Sうつほだと天明の大火とあとは決闘なしでも採用される命中85ぐらいで
決闘を全く活かせないわけじゃないけどポジティブの方選んでもおかしくないよな
やっぱ特性と技がガッチリかみ合ってるのは強いわ
それやれば「玄武が終わったら終了」って事態にはならないし
もちろんポジティブも有能だ、発動さえすればとんでもない火力だしな
ただ能力下げ特性持ちはあんまりSうつほに後出ししてこない、リスクあるし耐久人形は天明のやけどが怖い（小傘談
自分が持ってるもう一方のアビと比較して評価しなくては
こっちよかマシだからもう一個使うわパターン
どうにも苦手で困る
Pあやはこれらに対して基本的に有効打が無いので後出しからでも押し切られる
案外火力無いし
痛烈によるワンチャンもほぼないし
まあ藁人形の恩恵を最大限受けられるってのもあるけど
どんな人形もある程度対策はあるんだから、それを恐れて利点に目を瞑ったら何も使えなくなるからね
エアクッションPいくは一応ラッシュアタックが等倍
風地闘すべて半減〜無効はSの方
あやがC極振り藁人形みたいな変態じゃなければ
Pで十分受けられる
７０まで範囲広がったのはでかすぎる、便利な７０と６５技多すぎだろw
だからやめてくれ、そのビットは俺にきく
茨は確か8分の1だっけ
それかあや、ゆめこ、はたて専用と割り切ってビット持たせる高耐久いれるとか
あくまで集受けであって、散は大した事ないからね。実際Pあやに繰り出して、ラッシュアタックでごっそり持ってかれた事がある
藁あやに当てれば８分の６飛ぶ
最悪誰かののセントエルモではたき落とせばいいし
そう、それこそがビットDしんぎょくである。レートでも活躍するよ
ビットで受けた時点で交代はされるだろうけど有利な択はできそうだね
Pあやのチェンジリングくらいじゃまず落ちないだろうし
丁度パーティが幻に弱かったところだしいいかもしれない
ありがとう
…あれ、今度はエルモが入っちゃうぞ、おかしいなぁ
ファイアーウォールは気おつけなきゃいかんが、不一致チェンリン程度は余裕で回復が間に合うぞ、Pカナにも出していける
帰燕 マナ テルミ なんか
って構成でよさそうだな
その何かをどれにするのかとPPで悩みそうだ
HBで物理絶対通さないにするかHDで両受けにするか…？
A＋１０が入って打点も悪くない程度にあるから
まあ俺のPTに自然と水打てるのが少ないせいもある
あやのラッシュアタックと疾風迅雷耐えたいなら必然的にHDになる
素のBが高いこともあって印は蒼でも白でもどっちでもいいかな
ただ振り方によっちゃ藁捨命が重くなるかもしれない
元々SすわこDとよひめ向けにばらまかれてたらしいし高コストとか4倍弱点には効くんだが、
それ以外への不一致サブ自然技として使うにはいざという時に頼りにならないイメージが強くて困る
しんぎょくだとサブ技がバーンストライク・滝落・タンブル・霞払い・全身全霊辺りになるから選択肢がそう多くないしな
基本的には帰燕をPP１になるまで連打する勢いだしな
ただ範囲は狭い
夢美にセントエルモ通るんだったらセントエルモ一択だったけど
こんばんは、私です。
●井戸端幻演計画(2015.04.13版)
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3449066
パス：ningyou
育成計画
・アビリティ：得意分野 が火力指数に計上されていなかったので修正
ダメージ計算機
・予測最小ダメージがゲーム内よりも小さく表示されていたので修正
PTチェッカー・対戦メモ
・PTの属性抵抗表示を人情図鑑の評価と共通化
その他こまごまバグ修正。
ていうかリング捨身はマジ強い散受け多いとはいえDとよ確１だし
実際見え見えすぎて対Sすわことしてはどうだったのか怪しいところだけど
お疲れ様です いつもありがとう
散弾枠がラッシュと迅雷のみなのはちょっと…
今は普通の強キャラ
今はそうでもないからご安心を
今は耐性的にお役立ちで、普通に強いよくらい
ただエリーの技って結構悩む 候補で一閃 フェーン 抜打 構え ストーンスパイク ギガンティックとあるし
対策怠ったときのリンチっぷりはすごい
そいつは良かったぜ
猛進積んでも抜き性能落ちたから微妙だしストーンスパイクは火力足りないし使うならそれなりにS振らないといけないしギガンはピンポ過ぎてなかなか出番無い
消去法で奮闘入れてる
優秀な耐性からの二段構えはなかなか楽しいよ
耐久アタッカーに俊敏の補助が便利だな
使用率でいえばPさくや、Dれいむ、Dしんみょうまる辺りが多いけど
この辺なんていくらでも対策できるし
それが出来るのってよりひめだけだっけ
八幡+マジリンなやそこそこみるが
色んな人形それなりにバラバラにいるよな
後は毒の耐性をどうにかすればほぼ全人形が前線にでるんじゃないか
Pさくや、Pエリー、Dしんみょうまるあたりの対策ってどうやってる？
うちのパーティ、このあたりに致命的に弱いんだよなぁ
（というか、集弾の鉄と毒持ちに対応できるのがいないw）
鉄属性持ちをあえて入れていないってのがでかいんだろうが。
エリーはトールハンマー入るし、咲夜はクロスドライブ入る
D神妙丸はクロスドライブで削って、アイスマシンガンで止め刺しに行くかな
いずれにしても抜打で先手は取られないから止めは安心してさせる
ステはAB振り？
次スレお願いします
地面技は森羅バリアでSP枯らすか浮遊石で
あとAパルスィばかり注目されてるけどたまにはDも思い出してあげてください
DちゆりはH振りとB振りで集防指数ほとんど変わらないからH振りのがいいと思う
ぶっちゃけAより需要高いと思ってる
チョーカー持ちの炎特殊アタッカーでも入れてみては？
S教授でもその３体ならみれるでしょ
浮遊石かチョーカーあたりでさらに万全
かなり初期からの子だからPP振りは結構適当やで
一応、文のラッシュアタックも受けきりたかったし
A極 B26 D40で金簪
つ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1428924133/
参考にしつつ、ちょっと考えてみるわ
藁人形とかなら勝てる
チョーカー水鏡とかで奇襲仕掛けるとか、そういうことしない限りこれが安定だと思うんだけど、他の人はどうなんだろうか。
リング宝石治癒符あたり
ただ、それでも抜打でどこまで削られるかの心配はあるけど
何べんさんがいるらしい
Aこいしでこだわりシャクトレ
むらさなんかどうだ
とりあえず鳥兜や焼け石なんか尺トレしてやればいいんだろうけどな
あとは音技高火力持ち
よしじゃあシュープレ+タイフーン+飢餓でメタのメタは完成だな
あれ？
頑張れよ！
宝石回収または速攻回収できるし
ビックリしてひゃっくりでたわ
しかし勧告れいむとやらはおそろしいなパニコで壊せない
・交換読みできて
・れいむがHA振りで夢幻泡影で
・ミスティアが火力補強アイテムもっていなくて、オーケストラじゃなくてハイトーン
これならいける
メタルニードル以外にも針イメージ技ないんすかねぇ･･･
変化技は以前から属性相性関係なく効くよ
ぶっちゃけ、Dれいむはシャクトレが安定だと思う。
あれ、そうだっけ
なんか無効になった記憶があったけど偽の記憶だったか
バリオプ張っている人に撃ったとかロザリオ持ちに撃ったとか揺るがぬ心持ちに撃ったとか旧青龍阿求に撃ったとかじゃない？
自分の嫁を軸にすればいい
満場一致で強キャラ認定だったけど
れいむは人によって認識の違いがありそう
慧眼持ちのDマミゾウに投げていける点(チャージングスタンはやめて)
状態異常をすかしながら無償降臨を狙える点
Pゆめみに対するポイズンボムでの牽制が出来る点
裏にはアクアカッター受けとストライクショット受けを用意しておく感じか
だめもとで身軽ヤマメにクロスチェンジしたら上取れちゃった
もちろん相手はひっこんでない状況での話し
こだわってるなら怖くないやと風半減出したら３連続でひるんで次撃で死亡、
こっちのラス１は２撃で死んでくるみ１撃で倒せない人形だし、１発目怯まされて終わったと思ったら、２連続でウィンドウェイブ自体が外れて勝ちやがったい。
本家のトゲなんとかとか言うのに対峙してる人ら、これの倍＋α確率あるのに耐えてるのか……俺なら禿げるわ
ついでにレイジィ持ってりゃ上で出てるDれいむとかもほとんど何もさせずに落とせること結構あるし
天敵のミスティアも目に見えて減ったしな
さすがなんでもできる主人公は格が違った
魔理沙にアークライトください
たまにバグみたいに役立つ時があって原作再現とも言える
ポーカーフェイス持ちや凪パ、Aあきゅうなど効かない相手も割といるけど
S７５のP早苗にはそれが致命的に重い
まだ運ゲ仕掛けるなら素のSの早いてゐの方が可能性があるという
人形の怨返しってもしかして自殺強要できたりするんだろうか
バイトラパーティーではエースだったんだけどな早苗さん
出来ないけど呪詛無視だから皇族で起点には出来る
Pマミ自体はチェンリン没収くらいしか変わってないのに不思議
普通に殴ろうぜ・・・
重すぎて禿げそうなんだけど
いても選出されないし
滅多にいないけどめんどいからメタってるわ
実は水統一なんだ
タイプだけでもヤバイのにドランカーまで対策とか無理
1.2時代に対策も確立しちゃったからなんだかんだで勝てない
BGM大好きなんだけど
PあやもPエリーもDれいむもおまけにPゆめみまでぶちこんであるウチのパーティは見せあいで相手うんざりしてるんだろうなあ
俺のプレイングがゴミだからあんまり勝ててないけど
使ってる側からすると、水タイプでは変毒型Dむらさ相手が一番辛いかな
一度猛毒になると停止は効かないし打点が足りなくて崩せない
上から殴るならピアスか藁人形持ちのSりかこのシェイクギアなら散防特化でも銀ざしなければ乱数１発で落ちるし、
Sふともマクバで乱１だな（どっちも黒印なら確１）
ドランカー効かないPゆめみもインフェルノ持ってれば確２で落とせるし、紅印の集弾振りでもヴェノムノヴァでなければ1発は耐えられる
あと地味にAえいりんも面倒。ドランカー効いても決め手がない
バリアドランカー型ならいい起点なんだが、そうでない場合は眠らせて引くくらいしかできない
書いてて悲しくなってきたぞ、おい
結構善戦できたと思うがやはり負けた
ありがとう
AえいりんとDむらさは採用してるんだけどDむらさはサイクル回せなくてなぁ
他が辛かったからAえいりんだけ連れてったらボコボコにされたわ
嫁の小傘を両スタイル採用しちゃってるからPゆめみとSふとは採用きついな
Sりかこは考えてみる
ちなみにみんながパーティ弄るのって勝率どれくらいのとき？
今の水統一は６割くらいは勝ててるんだけど
ずっと前から愛用してるけど対策も簡単だから
流行したら対策も流行って困るぞ。
たまにあたるぐらいならいいんだけどね
闇か幻切って使ってみるかね…
四人固定で40戦前後使用したところ対策が緩くなってるのもあるだろうけど直近30戦勝率90％↑を記録
封印を決意
調整で強キャラ諏訪子が弱くなったって流れだったから未だに強い子は強いぜウェーイって寝てる頭で書いてしまった
Pエリーも弱体化はされこそすれ強いのには変わらない
それになんかぱっと見割と綺麗に相性補完も出来てるからそりゃ強かろう、グッドスタッフって感じだな
まぁ月曜深夜でイライラしてる人が多いのだろう
うめうめ
ぶっ刺さって3回3タテ喰らったわ・・・ほんとみがわりは最強技だな！
弱体したし音にバリア貫通効果つけてもいいのよ？
まあうちのPT音技持ち居ないけど・・・
壁展開も多いし割とマジで浸透の時代だな
後は影走りもバリオプ無視なんだっけ？
影走りはフェイント互換だから森羅のみ貫通かな
その局面に立ち会ったことはないからわからんが
ストークマーダーの元技ってたしか身代わりは貫通しないから本家より高性能なんだよね
バリア貼って余裕ぶっこいてたらぶちころされたわ