嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ38
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1426361867/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1426085825/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
※基本的に晒し行為は禁止です
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
属性強化宝石等＝香霖堂
こだわり系、簪、チョーカー他多数＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華扇の落し物を集める。
Ｑ:華扇邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してパンデモニウムの強化ユキと戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出可能 詳しくはWiki嫁
幻想人形演舞-攻略-wiki 稼ぎ
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/?%B2%D4%A4%AE%A4%CE%CA%FD%CB%A1
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
ttp://www1.axfc.net/u/3432368
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3405847
前>>995
基本は髪色パだよ
負けっぱなしの最近は組んだばっかの
金髪:SエリスAパルDルナサSゆめこSユキDとよ
をずっと使ってた
正直お粗末な戦い方も度々あるんだが
今までは統一パでも割と勝ててたから、環境の影響が大きいのか単に俺が下手になったのか
他に青髪パとか白髪とかも使ってたんだが、ここ1,2週間くらいで勝った覚えがない
今日はコンセプトも何もない自分なりのガチパで何回か戦ったけど、こいしとお見合いしたりケロちゃんで止まったりで負けちった
入れるだけで大分違うでしょ
Pエリーは今まで何回か使ったんだが、いつも上手く使えなくて入れてないんだ
出した相手が悪かったのかな……もう覚えてないけど
技は猛進一閃風炎抜打でチョーカー持たせてた
もしかして↑がおかしいのか？
発売から大分時間たったしガチ勢の割合が多くなったんじゃないかな
今は一閃抜いてギガンティックが主流とか聞いた
自分は積み抜いてるけど
範囲狭いエリーだな
猛進積んだら３人抜ける
そうなのか
取り敢えずwikiに載ってたのを育てたんだが
まあ育てたのが相当前だし、そもそもあんまり使ってないけど
優秀な積み技からの抜き性能に特化した積み型
Pエリーってだいたいこんなんだよな
やっぱりあれだな、ガブとかに比べると種類は少ないように見える
まあ演舞は本家より人形の数が少ないから十分脅威なんだけど
最近見ないが
エリーより高性能な物理アタッカーなんてほぼいないし
Dアリスに勝てる音地炎の物理あたりに繋ぐのはアリかもしれんけど
集弾型なら鉄壁と封殺でだいたい止まるよ
積んでる分、廻ル幻想の威力も上がるからDアリス使ってる側としてはそんなに怖くなかったり
さすがにそろそろ勝ちたいから参考にしてPT考えてみるよ
エリーもずっと活躍させてあげられなくて申し訳なかったし
構成一緒だわ
俺のPTにとって思いSにとりも抜けるのがいいね
どうなるか不安だったけど案外勝てるもんだな
10戦やって6勝4敗だった
技範囲がかなり広いからよく見る人形の弱点を大体突けるし元々の散弾はお世辞にもいいとはいえないが突貫あるから火力は問題なし
Sは115でなんか物足りない感あるのが玉にきずだけど
範囲が受けづらいからな
ファイアウォールもあって技も悪くないんだけど、微妙に感じるのは単タイプのせいじゃないか
弱くはなかった
ただしシンプルに上から叩かれるとあっさり沈む
普通すぎて種族値どおりに弱いという感じ
固いな
Ｐは太刀風あってＳは突貫あって種族値以上に強いのがユキじゃないの？
なんか対鋼にかなり強かった
PP振ってないだけだったこわい
鋼受けとしても使ってたけど地技覚える奴多くてあんまり安定はしなかったな
演舞計画のパス書いてないね
「ningyou」でDLできるんで一応
突貫しても普通にインフェルノ撃ってればいいんじゃないかという気がして
エンカレあるから補助読みで交代して縛るとかも出来る
PTをちょっと組み直す時によく思うけどかんざしを3人に持たせたくなる
インフェルノ突貫乗るんだっけ
それならかなり火力高いか
そりゃＳナズってＡ105しかないじゃん
C125から太刀風積んでヴォルケイノ連打できるのは強いと思うけど
あるいみ原作再現である
どっちも積むには不安な耐久だし
積む場面考えなきゃいけないのは積み系全般に言えることでしょ
雑に積んでも強いエリーは例外として
ユキはエンカレッジあるし耐久低いのも割り切ってチョーカー持つって選択肢できるし
他の積み系と比べて殊更不遇ってことはないと思うけど
微妙な種族値の差だと思うけどそのへんが大きい気がする
集弾アタッカーと殴りあう分には強いんだけど、交代されたときに負担掛けるのが難しくてお蔵入りしてしまった
1舞藁エリーなら等倍でH64振りのH100B100のラインまで全部確一で持ってくが
気分屋で森羅バリオプとかの害悪ならグラビティ入ってないでしょ
残り一体の場合PP切れる前に勝負決められないとやぶれかぶれで負けるけど
演舞でされて別に困ったことないけど
相手残り1体こっち2体以上の時にほろび使う場合とかは問題なかった
こう言うのは一体だけ用意すれば当時のヤミラミみたいに特徴的になるのに
水、然、地、鋼、闇、冥か
阿求に近いイメージは確かに然か冥辺りになるのかな
色々試してみたけどガチパ相手にすると仕事できなかったり起点にされたりで
衰弱状態でコンティニューしたらどうなるの？
衰弱が優先されて回復できない？コンティニューが優先されて衰弱もろもろ回復できる？
普通に回復する
PはアビリティでC下げて散弾アタッカーを起点に積んで帰燕フェーンうてたり
Aは一人でステトラ突風止まり木出来る。 どっちもサイクル戦に使いやすい
等倍絶対止めるマン
弱点も先手取れるなら余裕で受けれる
集弾相手なら起点にされそうでも割となんとか
散弾ならさっさと下がろう
混乱の50％も悪い方ばっかり引くし50％なんか嫌いじゃい・・・
あると思います
Ｄマミゾウが何もできずに死ぬ上に
毒入らないゆめこはたてもどっかの鮫の如くヒョイヒョイしてたぜ・・・
ジャベリンの追加効果喰らったり
マクロバーストで必ず混乱引いたり
スターライト喰らって命中下がって以降攻撃全部外したり
まぁ全部自分の事なんだけどさ
相手としても気まずいんじゃないかと思う
自分は大体2分弱くらいで決めてて待たせる側になることが多いから少し気になる
こちらの決定力が一貫してたら10秒で決まるし面倒くさい並びだったら悩んで2分以上かかる事もある
ようやくウチのベルトAえいりん先生が真価を見せるときが来た
……そこ、普通に論者型か耐久型にした方がいいとか言わない
いやそれって普通に多くないか？
もっと総数多いなら分かるけどこの総数で4匹は
特性アレなPゆかり以外は全員環境トップにいるし、やっぱ多いと思うんだけど
無幻の存在で音が必要悪になってる感あるし
なるほど。サイクル戦重視の構築にしたら活きるのかな。
散集逆側の受けとエリー受けをちゃんと用意して使ってみます。
しかも防御面で優秀な複合だし使われないわけが無い
攻撃面では範囲が狭いけど普通の攻め方する奴はそういないだろうしな
Pゆかりは・・・
相手が的確に「こっちが今これをやられたら困ること」をしてくるんだよな
こだわり押し付けられたりアプビされたり
なんつーか人形相性以前にプレイングで敵わないなって相手ばっかだわ
そんな相手は敢えてマイナーな型とか使ってみると意表を突いて勝てたりする
どちらかと言うとマイナーみたいな型の方が見る気がする
変化技使うキャラは大体固定されてるんだからもう手癖で対応キャラにアプビするレベル
アプビされる変化技キャラはされたときようの有効な攻撃技を１つは入れるべきだね
もちろん速度逆転でトドメさされて呼び声失敗かと思ったら成功したわ
そういうもんなの？呼び声は次の自分の攻撃が来るまで継続なの？
ほええ知らなんだ思ったより便利ねえ
抜打とシュープレは確定で積み技入れて
ダンシングかジャベリンで悩むな…
ダンシングラインとジャベリンは2倍でも等倍一致技以下の威力で
加えてＤエリーは一致の鋼と地技のみでSゆうぎ以外の全人形に等倍以上とれると言っておこう
ああなんか本家のノリで悩んでたわ…
そういや鋼鉄と大地はかなり範囲広かったね
ダンシングもジャベリンもいらないくらいだな
積めば藁集弾2↑で大体いけるね
闘4倍はむらさかこまっちゃんで受けさせるか
大ちゃん鋼鉄つかねぇかな
ふ、浮遊石Dちゆり（震え声）
アタッカー型DエリーはPぬえとDかなこに対面有利取れないのが一番困る
他で相手できるからいいけどさ
ガチ勢ってこういう事も把握してるのか
レベルが違うな
地鉄の攻撃範囲の広さは初期から結構言われてるで
sなずがストーリー攻略で優秀な理由としてよく上げられる
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/attack_range_check.php
こういったありがたいものがあったりしてな
計算ミスじゃね？
10％なら印が違うとか
もしくは乱数幅
元々最大と最小は15％ほど変わるし
補正のかけ方は違うだろうけどまずそこまでの誤差は出ないだろうし
光闇幻で三竦みみたいな関係にならんかな
無幻の重戦車として十分に使えるんだが
入り口からどう進めばたどり着けますか？
・ループ構造になってるだけで内部は案外狭い
・最短経路なら霧のあるマップに入場してから3回のマップ移動で着く
・行商人の居るマップは最短経路に含まれない
P太子が環境のトップメタに君臨してたよ
マジで？
どのツール使ったんだろう
サポート前提だね、極光＋αのPTに入れてみて勝率７割出せたし
物理受け自体が演舞には多いし、どうしても火力だけで押しきれないやつは出てくるけどね
天変地異と真空破断拳を授けよう
炎俊足自体が希少なのもあるが
SユキSらんSコンガラ
炎でP神子より速いのはそこそこいるから速さで採用する理由になるかといえば厳しいかも
素で高い物理火力を併せ持つって所に活路を見出せるかどうか
人情図鑑と井戸端計画についてるダメ計、ちなみに防御計算もずれてた
昔だから今はわかんないけど
対戦するならSUWAKO安定なのかな？
マジかい。ちょっと計算してくる。もしかしたら倍率かかるところ間違ってるのかも知れんな。
ちょいと検証してみる
攻撃面はたぶんこだわりとかああいうものを持たせた上で
打ち出の小槌の補正をかけると計算がずれるってことだと思うけど
防御面っていうのはどういうことだろう。
針妙丸の打ち出の小槌で集攻依存かつ、
攻撃上昇アイテムを持たせた攻撃をされると計算が狂うってこと？
道具か技で補助してやらんと速度アタッカーとしては全然信頼できないライン
まあ高速ラインは最低S110からかな
公式の読みだと諏訪子対策で自然が流行るんだけどね
結局Sで抜けなきゃバリオプ森羅でガン積みして上から殴れてしまう以上ただ自然ってだけじゃ意味がないってことに気づけなかった模様
その辺り周知されたのが早くとも2月下旬入ってからだからしゃーない
Pあやは今でも対策してないと3タテ余裕のエンジョイ勢キラーやってるけどね
ちぇんも選出縛りではズバ抜けてる
いくら最大上昇受けれるくらい硬くても、殴り返しが当たらなくてそのまま乙ってことがあるし
今回の修正ですわこに対してノータッチだったら一気に廃れるな
どうなるかってのはちょっと気になるがな
こればっかりは理不尽感ヤバい
対戦ゲーはそこらへん開発の尺度が求められる
エリー「おいすー＾＾」
そのへんはまあ大丈夫だろう
「スレとかで騒がれてる」ってこと自体は判断材料にしないみたいなこと言ってたから
ただ、環境の中央に据えるつもりで作ったって言ってたはずだから、大きな変化はないかもね
Sすわこはその制作陣が
｢環境最上位としてデザインした｣とか
｢強くしすぎた｣とか
｢回避上がったら諦めた方が良い｣とか
コメントするレベルだぞ？
そこまで来たら「運が悪い」で諦めつくっしょ
問題はそこまで行く難易度の高さであって
バリオプさえなければ一気に中堅まで落ちると思うがまあないだろうなあ
ごめん結構前だからあんまり覚えてないんだ
廻る幻想をＤしんみょうまるで計算してる時になんかおかしいって感じたことは覚えてるから結局攻撃面かもしれない
今もズレがあるかは正直わかんないです
サンダーフォースうちまーす
人次第かもしれないけど、対策を嵌めて、よし食ったと思ったら運次第でそれもスカされるってのは結構嫌なタイプなんだ
そこまで持っていく難易度が高い事もさることながら、持って行ってもラッキーの一言ですり抜けてくってのは結構理不尽に思える
じゃあPかなこ出すし・・・（涙目
どうなればいいのかはよくわかんないけど。
雀蜂の舞や双突の習得者増やすとか？
このへんはかなり覚える人形少ないし
トップメタになって毎回毎回時間かけて対処させられるような環境はそりゃ廃れるよな
破滅の歌不可避
すわこは知らん
人形押し付けて麻痺撒いて退場した
つまり破滅の声を配ればいいんやな
H64エリーにオフェンサー1積み黒印PP26サンダーフォースで確１
諏訪子エリーの並びの対処に使うなら赤印より黒印のがいいよ
なんかそれ単に廻ル幻想の相手ステ参照に対応してないってだけな気もするな
ほんとこれ
れいむとかむげつみたいに分かりやすい対処があるならともかくな
イカサマは相手の数値を参照するが特性は自身の物を使うからしんみょうまるに撃つとカスみたいな威力しかでないよ
ホスト側の人がクラの人とやる場合はSすわこで溢れてるの？
そっち側の景色を知らないからわからないんだ
干ばつさえなければすわこには9分通り勝てるし
ホスト専だけど6~7割は見る
クラ専だとエリーはよく見るけど諏訪子にはあまり出会わない
日によって何故か特定の人形が多くてそのサイクルにまぎれてることはあるけど
やる気がみるみる減っていった
どっちかまだイカサマ対応してなかった気がするけどその後神妙丸同士でもやってみたんでそれはないと思う
諏訪子に限らないけど見せ合いの時点でゲロ重な場合はほとんど出てこないだろ
教授がいないとPT回らない程度には風率高いんだが
見せ合いでPエリーDいちりんDしんみょうまるPミスティアと並んでるの見てコントローラー投げそうになったことならあるわ
（1人はすわこやろ）
Sすわこも入るから残り１人だよ
誰だったかなぁ、他の印象が強すぎてよく覚えてない。Dむらさだったかな？
自分のパーティがSすわこに有利取れるとは思えないんだよなあ
寧ろ対策切ってるレベルだし
エリスでも入れてるんじゃないの？
あからさまな対策のエリスや自然も回避と上から殴れば突破できたし
パンデモマラソン専用になってるけど
あると思います
一応オニゴーリはメガシンカ手に入れたから悪さできそうだけどそんな速くないしやっぱりすわこはおかしい
公式がファイアローにビビって炎風いないんだろうけどぶっちゃけファイアローより酷いんじゃね
あいつは零度もってるからだけど
妖怪変化も似たようなもんだね
入れてないな
Pさくや、Dむらさ、Dかなこ、Dとよひめ、Pらいこ、Sふと
でかけてたすまん。
とりあえず検証結果：
ttp://www1.axfc.net/u/3434265
パス：ningyou
結論から言えば今もずれてる
試してみて思ったことは
・乱数(*0.85〜1)がされる部分がおそらく本家よりも早い
→本家は散々あれこれやって最後に乱数を掛けるが、演舞だと技の威力あたりに乱数がかけられてる？
・本家よりも小数点以下切捨ての回数が少ない？
・少なくとも針妙丸Dの打ち出の小槌の集攻防2倍計算は乱数よりも後にかかっていそう
こんなところ。もうちょっとあれこれいじってみます
サポート役にAこいしとDさとりを両方入れてるんだけど
どうしてもこいしちゃんのが使い勝手がいいからこいしばっか選んでしまっている
さとりも悪くはないんだけどこいしちゃんが便利すぎる･･･
その相手なら何日か前に見た事あるぜ
ギリギリで勝てた、本当あれはスカッとしたな
こんなＰＴを制するなんて俺もこれでこのゲーム一人前かな、って大喜びだった
気になったんで聞いてみたら公式がステにかかるって言ってた気が
あとイカサマも元のステ方面も検証したけどやっぱりずれてたと思う
おお、お疲れ様です
ずっとひっかかってた事だったんだ
ありがとう！
インフェルノブチ当ててPさくや半分しか削れなかった時点でお察しではあるが、火力は低いなあ
H64のPさくやに対してC64のSふとのインフェルノが約8割のダメージになるし相手が銀のかんざし持ってたか散防振ってたんじゃないの？
相性差なんてバーストが全て吹き飛ばしてくれるさ
強気で行けば人形にも届くよ（空論）
最後がDえいきなら多分俺だ
このPTは本当にコントローラーを投げられる（IPブロック）ことがあるんだよなぁ
>>219
また今度よろしくな！
ああ、かんざしの可能性はあるな、Pさくやってフルアタになりやすいし
>>224
強気で行ってクソ外しするのもあるある
S135C105で3色120ぶっぱできるのに不満とか緑の子可哀想だろ！
なけなしの特徴活かそうとすると運ゲー糞ゲー連呼されるんだぜ…
命中が不安で水はアイスエイジなんだ…
まあ、スペックで言えば文句なく強いよな。これでもっとC欲しいは贅沢か
アビリティの名前が代名詞みたいなもんなのに最大限活かせるポジションを兎に取られた緑の子がいるらしい
というか他の人形がかわいそうよ
一つの事しかできないような不器用な人形も多いのに
藁人形はさくやさんに持たせてるしな、ちなみにふとちゃんはチョーカー
流石にこれ以上贅沢はいえんな、しっかり役立ってくれてるし
麻痺が本家仕様ならまひるみ型とかあったんだろうけど
一切変わりないから大丈夫＜常識を知らない兎さんと何故か兵法を知ってる兎さん
60以下で追加効果持ってる技はほぼないし、水は95のアイスエイジあるし
藁人形持たせれば60*1.5*1.3=117で120技を命中安定で撃ち分けするのと同じ感じになるのかしら？
>>236
だから無駄に話題ぼかさないで固有名詞を出せと
幸運兎と常識破り兎の話が錯綜してんぞ
緑の子？C95一致拡散地面とA70エルモがタイプで無効化されないだけですがなにか？
PてゐとSぎょくとのアビリティが二つとも同じだからちゃんと名前言わないとわからないわなｗ
そこそこ速いから先手とってゴルゴン→セントエルモヴェノムノヴァで倒す
or相手が悪いならチェンジリングで相性のいい奴に交代って感じの運用
あとPはAよりは少ない気がする
マジで？
とおもって計算したけど
結局それじゃ乱数の偏りは説明できないんだよな
本家の経験がないから若干よくわからなくなってきてんのよね
ヘルプミーエロい人
前見せて貰った井戸端も計算式は本家と割と違ってたしどこで生じた誤差ともいえんね
自前の計算機でも検証結果とは違うから再考せねば・・・
こっちも不明分仮定だらけの計算式だったけど
とよひめ
ことひめ
わかさぎひめ
かぐや（ひめ）
一人足りなかった・・・
橋姫で組んでみる！ありがとう！
たいていそういう時その子刺さってないし
あの後いろいろ検証してるけど、
どうも乱数は威力かどこかにかかってるっぽい
検証してみてほしいんだけど、
威力が低い技を使ってるときほど乱数の触れ幅が雑になってる気がする
(例：
ダメージが等倍で81〜96(最小から最大まで差が15)になる威力75の技で、
乱数が最後のほうにかかるなら81,82,83……と1刻みに出るはずなのに、
82,84,85…みたいに出ない数値がある)
んだからおそらくだけど、
ダメージは一致の補正すらかからない
見た目どおりの技の威力に計上されてる気がするわ
コンセプトにそってなおかつキャラが被ってないなら優先で選出するようにしてるわ
最近だとPよしかで初手対面して通じ合った気がした
もちろん爆発した
昨日はウソのように勝てたなあ、８割ぐらい勝った
知らず知らずのうちにパーティーのバランスが良くなったのか運が良かったのか
あと苦手なエリーとかリリカとかにあまり出くわさなかったのもある
本家の火矢がぶっ壊れてるのはいわゆるアビリティだしな
その辺はわかってるんじゃないかな
300戦以上やってきて始めてなったわ
一致補正が乱数の後にかかってるだけでないのん？
D大ちゃん辺りなら受け切れると思うが…
エリーに有効打ないのが…
今更気づいたよ
汎用性の高い対策っていうのはいいものだ
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
_, ‐'´ ＼￣/ `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | ,,ﾑ,_ ﾉ l
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/
（::::::::::::::::::ﾉ):::）
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（:::::）|ﾟ-ﾟ|（:::::） そこまでよ
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`（;;;;;;;;;;;;|_l_|;;;;;;;;;;;;;）
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他の人のポストに入れるからポート関係は大丈夫なんだが
その書き方だと通信関係きちんと理解できてないように見えるけど大丈夫か
なんで増えたんだろう？今更新規なんてほとんど来ないだろうから人が戻ってきたんだと思うけど
他にも新規っぽい人見たし同じような人居るんじゃない？
ネタでマチョリーさん作ろうとしたら浄瑠璃ワンウェポンになるという悲しい事件が起こってな・・・
内輪でコミュニティでもできてんのか
や、そう思ってたんだけど、
それだと打ち出の小槌針妙丸Dで抜打使うとか
各種ジャベリンつかったときの乱数でズレが生じるのよね
んだからこのあたりじゃないかなぁと思ってるんだ
そんなに対戦人口多くないから自然と名前覚えるんよ
ここが充実すれば対戦も敷居が下がると思うんだが
人形図鑑wikiも育成論凝ってるから敷居が高くなってて書きにくいし
というか名前見ない
人によっては全く固定PTだったりしてもNN表示してない人が大半なので正直何PTかよくわからないことが多々
逆に、他のホストにあまり凸らないので知らない人も多い
お互い決定打が無いまま防御ガン積みしてお互い鉄壁になり
お互いコンテ持ちなもんだから状態異常も意味無く
結局最終的にはＰＰが無くなったこころのやぶれかぶれでキクリとこころが同時に死ぬという結末
２０〜３０分ぐらいやってたかな？いい勝負だった･･･のかな？
火傷から大火傷にもなるんだな火傷状態で追加効果火傷の技喰らったとき追加効果で
見間違いじゃないはず…
むしろそれ以外で見ないが
中途半端な集弾とかが足引っ張りすぎて
でも最初に選んだから愛着沸きすぎて
はずせないんだよなぁ…
集弾か防御系さげていいから
俊敏にくれ…
Sしんきは充分強いよ
このキャラいるとほんとに選出つらい
95-105-90-125-90-95より
95-75-90-125-90-95の方が強いみたいに感じる人
Sしんきが微妙とか流石に甘え
実際Sタイプと思わなければ普通に強いよ
Ｓしんき弱くないけど雷か音が欲しい場面多すぎていらいらする
技範囲広かったらまだね…
せっかく高い散弾を活かせないんだよ
どうしても集弾寄りになってだな…
このゲームじゃ高種族値ほど制限されてる感あるしあながち間違いでもない
修正後はそういう時間の浪費強制してくる最低キャラが
相対的に減るようになってくれれば良いんだが
>>304宛な
時間がかかりそうでそれが嫌なら即降参安定よ
積み技とか恵まれてるわけじゃないし扱いにくそうか
兵法者が優秀だし
メインウェポンの優先度が１と-だからな
気分屋使う利点が薄い
こまちの強みと気分屋が噛み合ってないんじゃないかね
スピードアタッカーな人形も居るなら防御固めて持久戦仕掛ける人形も居ていいと思うけど
別にインチキしてるわけじゃないんだし
積極的にバリオプ森羅しに行くほどの速度もないし、安定択としては兵法者になってくるんだろう
ただSふとちゃんもそこまで打点高い子じゃないから藁人形はこっちに持たせた方がいいかなとも思うんだけど、ちょっと意見聞いてみたい
その場合さくやさんにはヘマタイトかなーとも思ってるんだけど
一応、本家計算式に従うのならそもそも一致補正・相性補正は乱数計算後ね
あと急所補正は乱数前なので昨日の抜打検証での急所の扱いが一部間違ってる
50で割ってるところ（もしかしたら防御ステで除算ところも）切捨てでなく切上げしてるとしたら一応計算は合ってくる・・・っぽい
よければその後検証したデータも見せてもらいたいのだけど
他の編成が分からないと正直どうとも言えない
アビリティで集弾には強いし何より音半減できるから
藁人形も十分アリだと思うよ
Ｓはほっといても上取れるし
必要なら持ち物やPP振り、アビやスキルまで晒すけど
現状マジで使い道がない
しんきと何故差が付いた
なお知られてようがいまいが抜打とストライクショットで死ぬ模様
Dは宵闇か闇アローかマナの恵みください
両刀って言っても単タイプだからサブウェポンが貧弱すぎるしなぁ
せめてPも闇光ならまだ良かった
チョーカーと藁人形両方使ったことあるけど後ろで散弾どうにか出来るなら藁人形はありだと思うよ
水技がレジィミストでも確定圏内増えたりインフェでH64咲夜さん高乱数だったりといろいろと恩恵感じた
咲夜さんはリングとか簪とかも選択肢としてはいいよ！
銀ざしらいこ姐ととよねぇが散対策かな
かんざし余ってないし急襲入れてるから多分ヘマタイトになると思うけど、参考になったよ
ありがとう
>>343
アイスエイジとレジィミスト間違えてたすまぬ・・・
雷にも強いメンツだし藁人形でも大丈夫そうね
ありがとう、藁ふとちゃんとヘマタイトさくやさんで試してみるよ
なおアプビ
森羅・バリオプ・応急手当・無限の闇
……なんか、知り合いに可笑しいと言われたんだが問題あるかな？
うちのD小兎姫は炎蛇アムネジア手当二段
やっぱり二段構えは入れておきたいと思ってる、普通に耐久やるには厳しい数値だし
相手が逃げるタイミング間違えれば拘束してあとは起点にしまくるだけです
流石に小兎姫だけで倒せる相手に限界はあるから最終的に後続につなげるけど
初手だとマミぬえ読みの攻撃多いからね
そっからテンポ取られて負けた、Pマミゾウは最後だったけど
最初の択間違えなければワンチャンあったかもしれないから余計悔しいな
Pマミゾウは変幻しかないんだよ…
って何度も思う…
読み外すと即致命傷になってくるし
それもしかして初手Pこまちだったりした？
だとしたら俺だ
おお、そうだよ。対戦ありがとう
1戦目は読みが当たったけど、2戦目迷った挙句突っ張ったのがミスだったな
やっぱりか たいありでした
二連戦だからこそ二回目勝てた。何持ってるか分かったからね
やっぱ見越して変えてきたよなー
こっちはなんだかんだあの選出しかできなかったんだよね、ふとちゃんは信じて突っ込んでも良かったかもしれないけど
二戦目、Pらいこで突っ張ってプラズマボール→ハイトーンorサンダーフォースだったら可能性あったかな？
らいこで突っ張ってたら霊石からの帰燕でらいこは落とせたけど
最後のかなこがマミゾウだと突破出来ないから多分こっちが負けてた
こまちでアクアカッターしてても霊石じゃ届かなかったかな
微妙な綾だなー
白状すると、裏にSりかことか控えてるのにビビったんだよね。SりかこがいるとPらいこしかワンチャンないからさ
多分霊石一回は耐えると思うから、その流れで突っ張った方が良かったな
ラストがりかこなら交代で正解だっただろうけど
ラストがそれ以外の場合は突っ張った方がよかった
相手が持ってる人形でそれが正解か不正解か変わるからねぇ
後はラッシュアタックを読めずに、DかなこならPあやを余裕で受けきれると思い込んだのもミスだったな
チョーカーまで含めてもう少し考えて動くべきだったよ
こっちが微妙にミスを重ねすぎたなあ
ＳＵＷＡＫＯのチャット有流行ってもいのよ
安定してこういう事できれば楽しいかなって思うけど、場合によっちゃ悪態飛んできそうでもあるしなあ
人居るとこ見たことないぞ
人形劇の方が活発だったんじゃね？
個人的に人形劇みたいにデータベースと育成論は別のwikiにした方が良いような気がするけど
データベースと育成論ごっちゃにすると用途があんまはっきりしないし
あんだけ言われてるSすわこの項目がなかったりとか
育成論更新されないって人形図鑑wikiの方の話では
何で人形図鑑wiki編集する人少ないのかね
あっちの方が圧倒的に見やすいのに
本家も今はユーザ投稿型の育成論が主流だし
……ぶっちゃけ人様に見せられるレベルのページを作れるか
自信が無いというのが最大の理由だが
あれ「俺が勝てなかったから○○は厨」レベルで全く見かけない人形も掲載してたり
かといって何を載せるか議論するほど人もいないしで機能してない
削除していいレベルの駄ページだからな
野球漫画の主人公のごとくガタガタだったうちのPTを立て直してくれたわ
なんつうかいるだけで安心感がやばい
やっぱちゃんと戦って勝てると楽しいな
エリー弱体化で止まらないのとか出てきそうで怖いんだよなぁ
修正後に分かるやろ
負けっぱだった俺の希望なんだがな……
>>391
ケロちゃんは 準備整うまで待ってね みたいな悠長さがあんまり肌に合わない
Pエリーみたく正々堂々ぶっ飛ばす娘がいいわ
リリカはよく知らん
種族値を蓮メリ並にされたらまた別だが
弱体化はそれなりに居るみたいなこと言ってたらしいから、他にも弱体化する奴居るっぽいんだよな
バグ修正も早い、メールでくだらない質問しても返信くれるし十分すぎる
仕事でやってる訳でもないからもっとラフに対応していいぐらい
蓮メリってそりゃ落としすぎだろ……
しゃーねえ短い付き合いだが楽しむか
どんな反応かkwsk
正しい意味で同人サークルやってるよ
反動喰らったり火傷で傷ついたり種で吸えたりするだけで全然違う
あと猛進リベレイトギガンティック辺りからいくつか取っ払うくらいじゃないかな
この程度なら鋼風のアドバンテージは消えないだろう
斜め上で風属性没収とかしたら一気に利用者減るだろうけど
そしたら俺が両方使うからさ
反動相殺にしただけでも大分違う
それでも強いのは間違いないけど火力落ちるからまだマシ
他に地走りとかそういう持ってる奴より
素でも攻撃性能高いのに猛進あるのおかしいし
猛進積めば極光のPしょうより火力高いと知ったとき極光パの運用を諦めた
嫁の弱体化はないだろうからまたそれ軸に組み直すしかないな
Sすわこ対策がそのまま刺さるからだろうか
今日もそこそこ活躍してくれたし
元々硬いから簪持たせると安心して受け出しできる
基本的にDPとよひめを意識したPT作りにしてたから最近すごく苦しい
DばかりだったところにPが増えてきたかなってのはあるけど
さすがに一致帰燕持ちとあって意外と強いな
主力技がスピリットだと集団高耐久を少し活かしにくく、浄玻璃だと火力的に物足りないのが悩みどころだが
あとホイホイと対搦め手系のを釣ってこれる、さとりだと死ぬけど
10や20ってわけじゃ無さそう
いつか追加イベント来ないかなー
敵の強さを攻略でここが賑わうくらい鬼畜にしてさ
いきなり実戦に持ち込むと相性とか動かし方とかガバガバで困る
生とかだと対戦後言えるけど
なんで対策してる時はいないのかね
いやいつでもいない方がいいけど
与えるダメージに比べて自分のダメージがめっちゃデカイような
そりゃ相手からしたら咲夜いるから文入れるのやめよ・・・ってなるからしょうがないね
攻撃が当たる度に自分の最大HPの1/4にあたるダメージを受ける
とかだったはず
まあ実質それで勝てるようなことは無いってことね
いや俺は普段SUWAKOでも一人一戦だし
昨日はほぼ毎戦見たPあやが今日は一度も見なかったぜ
PT見せ合いの時点でな
流行り？
でもシンクロしすぎでないか
土砂降りで威力あがるの確認した。
地味だけど兵法者もちゃんとのって威力７５になる。
育成用のぎょくとと対戦用のこいしを入れ替えるのを間違え、
更に人形で無く道具を交換してたらしくそのままこいし出したらこだわりピアスの
効果で何もできなくなってつい即降参してしまった。
とりあえず自分であれこれやった結果おそらくこうだろうという
ダメージ計算の推定式
(([Lv]*2/5+2)*[威力]*[攻撃]/[防御])"*[乱数]"*[攻撃補正]/[防御補正]●+2)*[タイプ一致]"*[(アビ)威力補正]"*[(装飾)威力補正]"
(※「"」のところで小数点切捨て、●のところで四捨五入)
アビ威力補正は○○之型系がおそらくここ、
装飾威力補正はとりあえず赤いリングと髪飾りで試したけどここ以外にぶち込むと実践では出てこないダメージが計上される
試行回数が少ないんで各自で検証してみてちょ
私がためしたのは
ルナサA(白印 A64)のシャドウジャベリン → えいりんA(白印 HB0)
ルナサA(白印 A64＠赤いリング)のシャドウジャベリン → えいりんA(白印 HB0)
ルナサA(白印 A64＠紫黒色の髪飾り)のシャドウジャベリン → えいりんA(白印 HB0)
よしかP(A実値150 死霊之型)の狂乱浄瑠璃 → えいりんA(白印 HB0)
よしかP(A実値150 死霊之型＠紫黒色の髪飾り)の狂乱浄瑠璃 → えいりんA(白印 HB0)
こいしP(黒印B167 弾道修正、凪天候)のデストラクション → えいりんA(白印 D64)
こいしP(黒印B167 弾道修正、凪天候＠白色の髪飾り)のデストラクション → えいりんA(白印 D64)
とりあえずしばらくあれこれ手を変え品を変え検証してみます。
現時点でこの式にぶち込んでも針妙丸Dの計算がどうがんばっても合わないので
正解の式には程遠いんでしょうがとりあえず
ただ、合わないとはいえ部分的に最大最小の出方とか似通った部分はあるんで
まったくの不正解でもなさそうな感じはする
という、中間報告でしたとさ。
果てしなく乙
これそのままwikiにぶち込んだらできない云々コメで阿鼻叫喚になる気がする
そしてD針ちゃんは罪な娘……
検証してないから私もわからない
ただ、(推定)乱数の位置とか見る限り
本家と結構違うんじゃないか疑惑が自分の中で出てきてる
というのは一応いっておきます
話題ぶった切ってすまそ
破れかぶれの反動めっちゃいてぇとおもったら想像以上に大きいのね
が、他で検証してないからなんとも言えない
抜打使うとやったら乱数の幅が狭い
(相手によってはダメージが3種くらいしか出ない)のよね
本家の乱数の位置で計算するともっといろんなダメージが出るはずなんだけども……
うーん、すまぬ、うまく説明できないな
久々に受けルっぽいパーティに当たったけどこういうのもいいものだ
結構両刀キャラ多いしそうで無くても集散両方の技持ってる奴居るし
いいじゃん持久戦したってさ
早く殴るだけが対戦じゃないだろう？
すわこと比べるまでもない
ヘイト集めがちってのも分かる
でも立派な戦法なのよ
嫌らなら両刀か状態異常持ちを入れればいいだけ
対策しようがない諏訪子とは違う
CPUとじゃ出来ないサイクル戦になるから俺は相手するの好きなんだが
すわこ→対策しててもどうしても運が絡む
この差よ
特定の戦法を嫌うなとは言わないが、不特定多数が見るこういう場で言うべきことじゃねえな
どう転んだって荒れるんだ
集弾よりにして奈落、グランド、バーン、アークライトで藁運用にするか
音符いれたブレソン型か悩ましいわ…
結界アップテンポチェンジリング撃ち逃げやミッドナイトで止めにくいし呼び声での道連れまであるから厄介
Pこまちの汎用性高いしいいかも
Sこがさとかをぶつけるのもいいかもね
一通り育てて感触見てみようかな
冥タイプ闇技持ちすぎて光は辛い
藁人形ならH振ってないと確定
そしてこがさだと絶対無理だ、適当こいてごめん
ただ流行ってた当時はだいたい姫様で
相手できてた記憶があるんだよなあ、何故だ
連凸するやつは多分回線不良でなってるんかなって思うけど
そう思わせてこその受けルだし
…と考えると、俺のパーティ段々論理化してきてる気がする
ここは本家と同じで重複なしで良かったと思うんだけど
衣装チェンジはやくして
こっちの方が運ゲーじゃん
混乱と怯みはいらない
あったとしてもかぐや足止め覚えないけど
自演やったことなくて検証出来んけど
貫通するなら採用するわ
俺はふとちゃんにアプビ持たせてるけど
あとアプビ読み外すと辛いのであんまり使わないな
みがまも相手や負担全くかからない攻撃力相手にそこそこ刺さるから役割破壊のジャベとか入れるなら大抵アプビ入れてるけど
天衣無縫や回避積みならともかくロザリオとか対応できんわ
今試してみたけどしなかった
数日たってまた同じ人と当たったらその時の俺と同じ人形で同じような戦法を採用してた
自分の戦いが影響を与えられたようでちょっと嬉しかった
まあ対戦は先輩としてまた勝たせて頂いたけど。その弱点は一番自分が分かってるからね
クラ専はチャンスタイムだな
うーむみがまものリソース削りには使えないか…
バリオプ貫通増えたらすわこを筆頭にバリオプメインに使う奴を楽に処理出来るようになるんだがなぁ
刺さってもみがまも筆頭のDむらさは実質毒無効だし、Sすわこは感染覚える大抵のキャラ一致で弱点ついてくるから厳しいかも
素直にアプビや何や打つしかなさそう
最近ほんと見なくなったわ
でも闇属性で高火力持ちは入れておきたい感じだけどね闇の通りは基本いいし
幻も一番見るのは無幻だから等倍で通るし
その代わり鋼鉄に闇耐性だな
肝心な火力は露骨に技を絞られたりで発揮しきれない悲しみ
本家と同じにしてもつまらなくない？
個人的に鋼って剣と刀のイメージあったから演舞は攻撃性能高くて嬉しいんだけど
闇は耐性が無と同属性のみなのに弱点に大量に先制を配られた鋼がついてるのが致命的過ぎるわ
ポケモンオマージュにおける鋼は害悪でしかない
攻撃面・弱点含めて鋼と言う名の氷だと思えばまだ許せる
毒無効以外は
毒キャラ採用方向にはいかないだろうし
大抵が高火力紙アタッカー
85%の運命力に任せて敵陣を薙ぎ払うのみよ
ただこれって闇関係ないどころかPレミの闇ってデメリットでしかないよね
また極端で無茶苦茶なことを言う奴が
ラッシュアタックとギガンティック結構やってくるから…
弱点付けなければ等倍数字受けで処理できる感じなんだけどねＰあやの方は火力積みないし
Ｐエリーは鉄壁積みとかでいきたいけどギガンティックまで考えると面倒すぎる
と思ったけど闇を炎水鉄辺りに変えても片方が風だから
結局等倍止まりで抜打に耐えそうもないかな
チョーカーなしで抜打耐えたら幅広がるかなーって
役割破壊で簡単に突破される
ギガンまで考えてたらやってられんよ
キスメ自体ある程度相手を選んで運用するタイプだから遭遇回避していきたいところ
３回に１回ぐらいは成功したよ
マクバくれとは言わんが威力80位の技欲しかった
風散弾の80前後ってウィンドウェイブと神速エアレイドだからどちらも一致突貫してしまうし
等倍なら余裕で耐えるがそもそも闇にデメリットしかないってのは
Pレミを闇風から風単にしたとき後者が前者の完全上位互換になるってことだぞ
流石にそれは極端な主張だとは思わないかね
散弾になっただけでジャベリンと大差ないし
ああ、すまん
上にも書いたが
現状Pレミは抜打怖すぎてチョーカー持たせるしかないから、闇が別タイプに変わればいいなーって意味でレスしたんだ
さすがに風単の方が強いって意見は極端だと俺も思う
Sコンガラとかでもいいし
それでも打つ気がするけど
兵法さくやだった場合は特に
先制持ちにチョーカー込みで勝てる局面と耐久振りを火力アイテムで殴り勝つ局面って割りと等価だと思うけど
それは君のＰＴに物理受けがいないだけでは
Pレミは髪色パで使ってるから幅広く対応できるチョーカーでいいやってなるんだよね
というか俺がチョーカー外したPレミ入れてる時に限って抜打持ちがワラワラ出てくるからもうワンセットで考えてる
冶金な
たぶん自覚してはいないんだろうけど
Ｐレミの闇はデメリット持ち物はチョーカーしかないなんて極論言って
否定されたら後出しで縛り条件つけるって無茶苦茶だな
俺髪色パで縛ってるしな〜とか言われてもこっちははいそうですかとしか言えんわ
Dすいかとかなんなの
それ突貫だからっていうより高コストだからってのが大きそうだけど
Sユキはそれなりに技範囲広いし、変化技もエンカや狐火とけっこう器用だぞ？
Dすいかの突貫は両刀型にするためにある
魅魔様 エリス お燐←new!
アプビ１回でS抜かされるし炎だから狐火効かないし亡霊ミッドナイトブッ刺さるし
相手にしちゃいけない奴だコレ
金簪持てば抜打もアクアカッターも大して怖くなくなる
デフォルトで実数値160は伊達じゃないよ
森羅結界時にプロテクト貼ってゴーストウェーブで
スギライト持ってたら諦めろ
素の俊敏が勝ってるなら初手死者の呼び声すればいいんじゃね？
残念ながら同速です
ただりん側も一発で落されるから初手は守る安定な気がする
金かんざし持って紅印のHAなんだけど、大丈夫かね？
まあＳに振るのは確定として
耐久に振って防御を伸ばすか散弾に振ってラヴォルの威力を上げるか
どっちがいいかしら？
感染症が成功した事例ってあるのかな
90以下って狭いような広いような
タイプと使用用途は？
それわからんと何も言えないぞ
とりあえず暗闇恐怖巻きつつ嫌がらせしたい
嫌がらせならラヴォル狐火日食呼び声でいいんじゃないか
火力出すよりは変化技の試行回数増やすのに耐久上げたほうがいいと思う
人情のダメ計を信用するなら
特化咲夜の抜打（＝特化小町のアクアカッター）が乱３、藁でも確３
無振りインフェルノがＨ振り咲夜に対して確２
Ａ振りシュープレでＨ振り小町が確１
受け出しは無理だけど対面からならいけるんじゃない？
早速ユキちゃんとこ行ってくる
ほとんどの高火力技に突貫乗るし
良かったら適当に遊んでバグ報告とかアドバイスお願いします
ttp://www.gensou-suwako.com/
ttp://www.gensou-suwako.com/
鯖がどのぐらい耐えるとかレートがうまく機能するとか
その辺は調整中らしいが気になっている人は是非利用してみて
同じレベルの人とやりたい気持ちと人少ないと同じ人ばっかりになりそうな不安が…
乙
ログイン人数が多ければレート成立しそうだけど人数少ないと今までとあまり変わらなそう
ちな突貫を一番うまくたかえるのはSユキだから
対面なら沢山いるが全ての技受け出しで考えるならDむらさPかせんとかきつい
Pかせんか、これは意外なキャラだありがとう
といってけどセントエルモで持ち物破壊されて抜群喰らうこともあるから一概に安定とはいえなかったわ
どうしたらいいものか
嫁を入れたガチパを考え始めて早２週間、未だ完成せず。早く乗り込みたい。
しかし近日調整が入る模様。
こわいな〜
でもまたガチパうんぬん低レートうんぬんで荒れるのは嫌だなぁ
フリーなのにガチ使うとか空気読めないのは仕方ないけど、
空気読める奴まで否応なしに当たってしまう現状よりはマシになると思う
ガチパ以外許さないみたいな
世代が進むにつれて環境のインフレで息しなくなっていっただけ
俺も>>585と同意見かな
フリー要らんとまでは言わんがガチパ使ったからどうこう言われたくはないね フリーなんだからさ
マイオナってろくに対策とか考えないで勝てないのは相手がガチパ使うのが悪いって文句言う人たちのことだぞ
好きで使ってる人たちにまで言ってる訳じゃない
マイナーなパーティは許さんってことなんか
マイナーパ叩きって
チョーカーｓエリス、治癒符ｐミスティアVSべるとｓエリスで勝ち確定なのにぼこられたりorz
あ、なるほど
一部だけなのね
だとするとガチによるマイナー叩きも
マイオナによるガチ叩きもどっちも良くないってこと？
他人様のPT批判や叩きが良い行為とでも思ってるのか
つまりそういうことだ
場をわきまえられないで迷惑な行動するファンみたいな感じ
テーマPT使ってるから自分が対策してない人形使う相手は初手降参で対戦お断りです
エンジョイしたいだけので構築は工夫しないし対策も考えるつもりはないです
みたいなことを何も悪びれず言うみたいな
どのような人形使ってるかというよりどのような姿勢でやってるかってことだ
対戦相手をNPCみたいに考えるのはNGなのだ
トンチンカンな質問すまん
ほんと構成次第でちゃんと戦えるよ
レートでそれやるのは空気読めてないことになるんだろうか……。
マイオナは大嫌いだがマイナー使いはむしろ尊敬できるぞ
テーマパでもしっかり考えられてたらむしろ歓迎って人は多いと思うぞ
統一だろうがマイナーだろう初心者だろうが黙って勝ち負け報告してれば問題ない
対戦に対する姿勢の問題でしょ
格ゲーみたいに技術じゃなくて基本は戦法の押しつけ合戦ゲーなんだから
ガチだろうがマイナーだろうがそんなもんぶっちゃけ言い方一つだし文句言う奴が全部悪いんだから
最近は似たようなPT構成で半ば固定化してしまっているのが悩みどころ
かといって無理に構成変えるのもなー
この２つがもし弱体化すると一気に負けが込みそうだ
別の人形で新しくPT作って見るとか
旧作で音に強いのルイズシンギョクくらいやし
１人１人を主役にしたパーティー組んでみなよ
俺はそれで５パーティー運用してるけど楽しいよ
一応分かりやすいところで統一PTにも手を広げてはいるけど何かしら大穴発生するのなー
さすがに弱点一貫はまずい
エリー弱体→音全体ダウン→無幻ダウン→？
くらいまではやりそうだ
いつものPTをそれぞれのPTリーダー的に分散するわけか
道場に突撃せねば
多分初日じゃ変更点まとめきれないだろうな
環境把握はともかく
強い人形を入れることと好きな人形を使うこと
両方の欲求が満たされるよ
またユキちゃんに酷いことする気でしょう！
基本アッパー調整で行うらしいしそこまでは無いだろう
ただ、TOD容認害悪大好きなディレクターが居るから
仁王立ちのエリー弱体と同時に害悪・遅延系キャラが大量に生まれそうではある
ポケモンの方は仕様の内でできる以上仕方ないけど
演舞ではちょっと考えるって前言ってなかった？
無いからすわこが無双してるんだしな
１戦に何十分もかかるのはキツイ・・・
ずいぶん悪意ある解釈流布するもんだね
ちょっと遅いけど
ポケモンでの「害悪」は
卑称じゃなくてカテゴリだけどな
そういうのにも勝てないと対戦やっていけないだろ
そういうので勝つには火力俊敏押しよりずっと苦労しやすいんだし
当たり前
Sは両刀アタッカーの中では一番使いやすいと思う
なお、一致技の威力が
Sげんげつはもうひと押し何か欲しかった
なんで無の攻撃技9個も覚えるのか
9個といってもそのうち6個は多くの人形が覚えるスキカ技だろ
やめて(真顔
光のカーテンと光明之型間違い
高速両刀紙耐久とは言え技の火力がなさすぎて落としきれず返しですぐ飛ぶ
火力指数計算するとエリー以下って子がいっぱいいてぐんにょりするよね
追加効果なしで威力95命中100のほうがよっぽど使える
……それをメインウェポンにしなきゃいけない子が居るのは置いといて
Ｐならいいんじゃね？
使いやすいようなら黒髪パにいれたいんだけど
得意分野極光ルミナスフラックスで脅威の火力を叩き出せる
大抵はアトミックエナジーでも十分なくらい
Pスターなら何も考えずに得意分野一致技で殴るだけでも普通に強いぞ
同じようなことをやる面子が酷すぎて霞んでる感は否めないが、
耐久面はだいたい手元比較でDパチュリー程度にはあるから一致弱点でもなければ耐えて殴るくらいは概ねできる
自分はチョーカーで運用してるんだが、やっぱりマイナーかな？
sがちょっと目につくな
簪持たせようかなぁ
威圧フランだとそもそもチョーカー使えんのでベルト巻いてる
自分は縦横無尽のSフランで運用してるから威圧でチョーカー使えないことを忘れてたよ
単体だと活躍しなかったというか単体運用度外視した組み方だったからよくわからん
Ｐはかんざし持たせて得意分野で薙ぎ払う感じだった
sageは、Ｅ－ｍａｉｌのとこに sageって半角でいれればできますよ。
アンカーは半角で不等号二つ >>数字
でうてます。
ttp://download1.getuploader.com/g/tohonijigame01/141/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
これＳせいがの最速で間違ってないよな？
使い始めてから今日まで
相手非ベルトの青娥ミラーで３４ターンすべて先手取られてるんだが
極端に運が悪いだけだろうか
ウチのと全く同じ故問題はないな
優先度の変わる技は青娥には少ないはずだし
1/2^34とかどういう運してんだ
しかし、せいが同士対面ってお互い弱点つけるし迂闊に変化技使えないしで大変そうだな
先にアプビ撃ち込んだ方の勝ち
呼び声のこと考えたら相手も最速の可能性が高いし
やめてくれ、その対面は俺に効く（持ち腐れ故後手確定）
鮫トレ覚えさせてないし、持ち物も蛍石だから下駄は持ってないな・・・
念のため作り直してみるか。
二人ともサンクス
何戦やってるんだ
ちょっとありえないぞ
なんかあるんじゃね
ありがとうございます
壁張りって後続に積ませるためにあるんだね
気付くのに１ヶ月かかったよ
それまで？防御上がったイエーイ殴れーで終わってた
このくらい
ttp://download1.getuploader.com/g/tohonijigame01/142/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
確認したらいつの間にか本家の対戦数超えてびびった
>>687
加護も含めてないはず
バイトラ遣いが出たなら撒かれる前に反射目的で青娥投げるし
ぶっちゃけそれでも十分勝てるのよな
とよひめが4倍弱点耐えられるようになったりとかするし
で、乱数のシードがIDとかHNとかそういうもので決まっていて
ID:PTMnHozw0の場合初期乱数がかなり低い値になるとか
そういうこともひょっとしたらあるかもしれない
それだけでも確認すれば安心できそう
フィールドバリア、虹、呪い返し、積み岩あたりでやれば１００回くらいは試行回数稼げる
俺はせいが使ったことないんで、投げっぱになって悪いが
じゃあ、選出して技撃って降参しての繰り返しになるのかね
めんどくさいな
ホスト６人とかだけどこんな人数でレート戦成立するのかい？
3時間くらい前の対戦結果が反映されてないけどタイミングの問題かな
あと両者で報告の内容が食い違うと何かペナがあるらしい
エリーとかリリカとか容赦なく出てくるな
キッツい
そこは信じるしかないな
それよりホスト不利にならないか心配かな
IPで覚えられたり連凸されたり
連凸有無は設定できてもさっき1戦挟んで同じ人ともう一戦とかあったし
もしそうなら勝ちにこだわる人はＩＰとＰＴ覚えそう
3回やったけど3回エリー出てきたわ！
こんなんやってやれっか！俺はフリーに戻る！！
6PTもまだ用意できてないよ
それにそれ結局ホストは6PT用意しろって6倍の労力かけろって言ってるようなもんだし
それならホスト止めてクラに回りたいよ
と思いきやそうでもなさそうで困惑
特定のIPに対するメタPT用意までしてるならそれはクラ側も労力かけてんだからさ
そしてそこまで準備して別PTで読み外されたときのショックもまたデカいだろう
対策したPTじゃなかったらってリスクもあるし
PTの回し方とか数こなして覚えていくものだし別物のPT複数扱うとかやってられないなあ
少なくとも対戦人口少ないしこれからレートやるならクラに回るかな
残りの要員の幅が狭まってしまうので複数のPT組むのは辛いですな。
まぁ下手だから目は付けられないだろうし大丈夫だよね。
ベルトは忘れないんだけど
一日の内に複数のＰＴを使うとか想像もしなかったわ
もしかして相手見てとかじゃなく一回ごとにＰＴ使い分けてる人って結構いたりする？
気分でコロコロ変えるよ。運用試したい時は結構連続してひとつのパーティーでやるけど
1度欠片足りなくなった時に5PTローテさせて連凸OKみたいにしたことはある
凄い疲れた
ただ実際はどうあれホスト側がPT変えたりすることを面倒になってクラに回ってしまうリスクがあるよねって言いたいだけで
そのリスクを放置したままならレートなしと連動できるといってもホストが減って最終敵に過疎になってしまわないかと思ったんだ
人形ひとつふたつ変えればいいだけじゃね？それすらも手間？
もう運営公認でもいいくらいだよな
マッチングしねーや
正直手間だよ
連戦したいからホストやってるんだもの
相手をメタって有利にしてやるみたいな利点があれば手間とも思わないけど
わざわざ誰が凸って来るのかもわからないのに自分のPTのバランス崩してまで変えたくはないねえ
同じ人形を複数PTで使いたいなら個別に差し替えるか複数育てるしかないけど
人覚えられるの気にするほどレートでガチる人にとってパーティ変えるのってそんなに簡単なことじゃないと思うよ
ガチ勢とエンジョイ勢の住み分けできちゃうんじゃね？
対戦はじまらねーぞ
ガチパと趣味パの境界とか本家ですら決着つかない泥沼だから
Sすわこ使うならレート行けよとかいうエンジョイ勢に口実与えてしまうだけな気もしてるよ
そうやって排他的になるとホストも減るんじゃないかな
現在のレート1429
0勝：5敗
うむ
アビリティで割り食ってるらいこやしんきとはえらい違いだ
第六感は使ったこと無いな…大体誰が何持ってるかってのはわかるし
個人的にはこまち辺りがどうなるかが気になる
鈍足だけど割合ガチなステしてるからすわこ程ではないにしろ強いし
後ろの正面命中率0.85:*0.6=51%とか51%しか当たらなかったらスキル枠から外すレベル
まあ弱いってことなんだろ
こまちは調整入らんだろ安定してるし
倹約家３０％とかはありそう
ミアズマと無限戦法対策の重要性をこれでもかと味わったぜ……
一応こまちも気分屋持ちの優良アタッカーだからね
自分も兵法者の方には何の不満も無いんだけど、気分屋を許すかは微妙なラインだろうし
うちのべんべんちゃんが泣くのでやめたげてください
正直れいむよりむげつのほうが辛いです
もしDれいむ下方修正ならステ配分変えるとか技削除当たりだろう
Aカナとか技減りそうな気がしないでもない…けどまあ大丈夫かなあ
Dれいむなんて鮫トレか音アタッカーで対策余裕じゃないか
一度自分が使ってたし相手で見たこともあるけど正直兵法者と比べて大した脅威にはならない、というか使い勝手がかなり悪いと思う
神降ろし型に回避ガンツモされたりしたら困るけど
悪夢の想起で活発になるのはコンティニューを防ぐという用途があるからであって活発自体は有用なアビリティだぞ
Pあやは怪しいなあ霊石削除でもいいかもしれん
そうかな？自分は普通のアタッカー型に気分屋で使ったけどかなり使い勝手良かったよ
もとが結構硬いし先制技もあって火力もあるしアビ込みでトップメタになれるレベルだと思う
まあエリ・すわには劣るけどさ
普通に使うなら兵法者のが強くて使いやすいのは明らか
ゴーリも見向きもされてなかったがムラっけ会得した瞬間に害悪化したし
小町から剥奪は考えられるよ
いや、対自然統一、Pエリー＋Dこころ対Dメディスン＋Dゆうかだった
あちらはこころに一切の有効打がなかったっぽいが
こちらとしては万が一にもこころを落とされる訳にいかなかったから
それはそれは長い交代戦に……
すわこみたいに無限に再試行できるか
こころみたいに自分も防御積みながら理想の状態に持ってけるかしないと
単純に気分屋だけだとそこまでじゃないかと
ただ、それするなら兵法者の方が安定してるし強いよねって事で優先順位下がってるけど、兵法者の方が普通程度のアビリティだったら気分屋こまちも結構流行ったかもね
同じくDこころに防御ガン積みさせてたら慧眼パチェにやられたよ
どうやら同じこころちゃん愛用者のようだな
俺の持ってる人形の中で唯一の「両受け」が出来るキャラだと思ってる。もちろん積み前提だけど
HDが高いから散攻技は受かる、Bは普通だから集攻の一致闘技は受けられないかな
一致等倍の集攻技程度ならまず一度は耐えられる
ああいや、すまん。「自分が両刀で攻撃できる」って方を言いたかったんだ
両刀見れるならACどっち上がってもいいけど、例えば集弾しかまともに技ないとか基礎値低すぎるとかだと試行中にA下がってC上がるターンとか発生すると無駄じゃん？
だから、両刀で殴れる手段持ってないと運ゲ度が上がるんじゃないかな、って思ったんだ。そうでもないのかもしれないけどさ
戦闘終了後とかに勝敗報告ボタンみたいなのあったかな？
自動送信だと思ってて何も報告してないんだけれども
そこまでして使うメリットが感じられん
気分屋でここぞというときにいいひきしてくれると
うれしいから使うこともあるなｗ
嫁との運命力を試すのたのしいれす＾ｐ＾
必然的に能力を高め勝っていくのがDこころ
なお風相手でも引きがよければ割と勝てる模様
どの人形がどの技使ってくるか現状だと大体わかるし
単体なら普通で済む性能なのは間違いないんだけど気分屋が優秀だからさ
場を少し整えて出してやると結構3タテとか出来るんだよ
交代で場に出したターンにも発動するし、そこから森羅でほぼ無償での2回上昇は結構楽に決まる
実際に対面して「この人形実は重い」とかって気づくこと多いと思うしさ
露骨に不利になるのは2/7の確率だから分も良いとは思う
ホントに、兵法者じゃなくて適当な普通のアビだったら気分屋こまちはPこまちの基本形だったかもしれない
やはりこいここは希望･･･
Pあやの5連ツイスターとかリリカ響子あたりのオーケストラはそれでもキツいけど
その辺見えたら選出しなけりゃいい話だし
搦手の余りないPTでこれ相手から出された時どうすればいいのかな
ブレイクショット入れるべきか…
悪い性能じゃないんだが同じことさせるならこいしちゃんが便利すぎる
一応ディクレで自主退場できるって点ではさとりんに分はあるが･･･
呪詛返し入れようかな……昨日もここで娘々の話してたし
でも小悪魔が……タイツが……
シャクトレもあるしAこいしちゃん怖いわー
対策どうしよう……俺もAこいし使うか
気を入れなおして次の対戦に臨めないからちまちまとしか対戦できないんだよな
（血気にはやってぶっ込むと大抵粗が出て負ける）
ホストが立てられれば今とは比較にならないぐらい対戦出来るのに、って思っても
俺のプレイスタイルじゃやっぱクラ専に徹してるのが向いてるというか
ノリでガンガン対戦出来て、かつそれで勝てる
対戦のセンスがある奴っていうか、そういう奴らが本当羨ましいよな
マッチングすると即結果報告ページに移るはず
自動送信なんてソフト側に連動機能ついてないとできるわけねー
ブレイクショットやられた時ぐらいかなあ
アプビだってこっちが絶対先手取れるから少なくとも壁一枚は張れるし
お姉ちゃんはベンチですわ…
積み始めたらアプビ撃っちゃうけど1回は積まれるから壁とあわせてもイーブンか
ディクレッシェンドがあればいよいよ最強なんだけどね
退却の心得でもいいんだけどそれじゃあ一枚しか壁張れないし
無属性の幻無効には変化技は通るんだが何故か全て防がれた
もちろんアビリティは書き換えられてない
そういや停止は枠１個埋まってたら通らないんだったな
理不尽D正邪出したら相手勘違いしてアプビしてきたことがあったな
実際は簪フルアタ型で、ノヴァ撃ったら7割くらい削れたわ
ブレイクショットも入れてたから壁張りにも対応できたかもな
簪だから不一致120程度ならそこまで痛くないし
耐久型だとD正邪さんアプビ入れる枠ないし、耐久がこいしと対面したらまず引くか捨て覚悟でアプビするか偽装アタッカーかだから壁貼りが安定すると思うし
何より後続で処理しやすい
クロスドライブとかいう相性保管にもエフェクト的にもピッタリな技あるのに
初手と行動がかなり制限されるし、攻撃を躊躇わせることもできる。
最後の一体を積みエースにすればドランカー嵌めに失敗しても体勢が崩れた相手を壁張り積みで全抜きできる。
S125からの好奇心壁張りとアプビで相手の起点作りを潰しながら起点作りができる上に
弱点が音のみで幻無が無効、数値的にも十分な耐久を持ち、エレンがいると先制ドランカーも注意しなければならない。
更に好奇心の存在感により持ち腐れからのトリッキーな不意打ちも決まりやすく、何故か炎水雷120技も覚える。
とかなり優遇されてますよね。正直アプビは奪われてもいいと思う。
まあ下剋上ならともかく、元から鈍足な理不尽正邪にはいらんかなーと
エフェクトは使ったことないから知らなかった
対面したのも壁張りじゃないこいしだったからなあ
正直壁張り型にD正邪でOKってはならないだろうな
↑の時もたしかインフェルノ一発くらいつつ二回目のノヴァで落とせたし
・スタン、相性補完系
エリー+すわこ
エリー+とよひめ+むげつ
こがさ+しんみょうまる
ミスティア+ちゆり
・コンセプト系
こいし+エレン
こいし+エリー+りか(壁積みサイクル)
アリス+オレンジ(受けループ)
このへんはしょっちゅう見た
他は微強化にしてくれ〜頼む〜
強い人形は結構居るけど「理不尽に強い」ぐらいの人形はこの3体ぐらいかなと
この二人に並ぶ人形ほかにあるかな？
どんなゲームでも下方修正中心だと人がどんどん離れてく
スタンとか言われてもよくわからないが属性相性いいので組んで回すことなの？
トップメタも使用率高い強いのに優位に立てるキャラとかのこと言うかと思ったけど違うみたいだし
よく使われてる用語理解するの難しいなスタンと聞くと気絶とか格ゲーでの意味思い浮かぶ
とか、そんな感じで言ってたっけ？ かなりうろ覚えになってるから自信ないけど
なんにせよ、更新の時には修正内容書くって言ってたと思うし、それ見る事だけでもなんか楽しみになってるｗ
とくにギミックを仕込まず個々の性能で戦うパーティーとイメージすればいいかもしれない
なんか上から殴って減って自滅ダメで落ちたり麻痺って機能停止したりチョーカー持ちに抜かれたりであんま後だしや技スペ圧迫してまで対応迫られることないわ
まぁ俺のパーティーの鈍足が麻痺持ちでチョーカー持ちが実質２人の上に一致で弱点つける奴がいるっていうのが殆どの理由だろうけども
というかベルトもこうが強い
まあそれはともかく俺はDアリス入れてるわ、殆ど出てこなくなる
俺の場合SふとかPらいこで対面するように狙ってる
仁王立ちＰエリーが自滅ダメで死ぬってそれどういう場面なんですかね
アビリティ変え忘れたんだろうけど
トラップまいて突風狙いとか積んだのスタンプで追い返すのそういうの無視して押し切れて面白いけど
反動別にあっても気にはならなかったなばれるまでテルミットとかも対面で撃ってこないし
むしろ自主退場できたほうがいい場合だってエリーにも多分ある…はずだけどその場面はまだ来てない
ベルトリリカが分かっても対処できないで困る
裏にだいたいみすちーとか風受けが待ってるし
後は100族以上の人形にベルト持たせるとか
弾幕オーケストラはH極の銀ざしPらいこで余裕で受けきれるし、対面して不思議な波動するのが見えてきたらDむらさに入れ替えた
拘ってる以上こうやって不利な状況作ってやると、そのまま負けるか引っ込むかしかないからそこから崩したな
波動は所詮威力80だから得意分野乗ったところで大して効かないし
やりにくいわ
一発耐えれるのが複数いるならどうということはないけど
一時期ウチのPTで猛威振るいまくってたなあ
対策なら基本目には目を騒霊には騒霊をでFAだが
幻が一貫しない状態だとさらに動きづらく、エリーまでいれば出す気も失せるので
意識しておくと幸せになれるかもしれない
相手が大体どんなこと警戒するか、逆にどうすれば勝てると思うかとかを知る機会が増えれば、PT構築や選出に役立つと思うんだが
対戦する時に、相手が実はこう思ってたとか、もしくは自分の想定通りの認識してたとか
そういうリアルなデータがあれば参考になると思ったんだが
正直同意見なんだが
こいしエレンの流れみえたら基本的にエレンより早いアプビ持ちに交代すれば十中八九ポゼくれるからなんとでもなるんだよなぁ まぁ足止めされそうだけど
受けが蔓延る環境とか仮にバランス良くても悪影響だと思うし
でも、個人的にはこういうデータ欲しいんだよな。俺自身下手過ぎて「どう見えてるか」に自信がないんだ
どういう選出してきたかというのは割と気になる所
戦闘中も相手の行動でどう考えて何を警戒していたかはだいたい分かる
碁や将棋でいう手談ってやつだな。言葉は無くても指す手で会話するってやつ
ほとんど誰も使ってなさそうだがあるものは有効活用しよう
上手くSUWAKOのチャットとかで感想戦出来ればやってみたいな
Pエリー以外で初の鉄風にして
（たぶん期待値では上）
バリアエンカレしつつ鶴翼と縞発動でも強い
こだわりもベルトピアス両方強い
Ｓ115の子は強いのばかりだな
意見ありがとうございます。長々と書いてしまって申し訳ないです。
こいしは他のサポ人形と比べてできる事が多く、ポゼアプビでサポ人形自体も封じる事ができるので
どうにも他のサポ人形の性能が霞んで見えてしまって・・・
少し熱くなってしまいました。恥ずかしい限りです。他のサポ達の活かし方をもう一度考え直してみます。
兵法者数符で好きな属性の90技とかも採用できるし
高威力技中心で鳴り響く縞でもいいし
俺の腕では希望が見出せんかった
うちのS夢子さんはCS碧の兵法者でクイックスロー/ラッシュアタック/三符/十文字で使ってる
一致兵法スローは振れ幅大きいけど結構強いよ、範囲も悪くない
オーケストラ吸えれば爆アドだし、カタストロフィも半減で受けれる
アプビ受けで出してエンカレ決まるとマジ無双
普通にチョーカーやら火力強化アイテムやら持たせてアタッカーやらせればそれなり以上には活躍しないか…？
少なくとも希望が見いだせないなんて性能ではないはず
言っちゃなんだが自分で書いてるように腕の問題が大きいじゃないかね
クイックスローとラッシュアタックで3タテかまされたよ…
むしろあの人どう対処すりゃいいのか聞きたいよ
サンクス
>>891
何回か起用したけどいつも目立つ活躍もなく粉砕されてきたから絶望してな
俺の腕の問題なのはスペック見る限り間違いないから精進するわ
俺はまだメイドパの構築を諦めていない
Ｄことひめ→Ｄこころ→Ｄすわこの気分屋トリオで対戦してみたいと思う
すげえうざいと思うが当たったらごめんな
単純に弱点付かれないで散防高いので受ければいい気はする
あとベルトも考えられるしプラズマボールとか
それに近いパーティーをネタで組んで潜ったことあるが結局すわこ無双になるだけだったぜ
すわこの単体性能ごり押しでネタパとは思えんほど勝率高かった
(メイド服が実装されたらワンチャンあるかもしれないだろ！)
大事なのは見た目
対戦に慣れないうちにPエリーやSすわこで勝利の味を覚えちゃうのは本人のためでは無いと
最初は嫁パで凸して撃沈してほしい
そこから嫁を生かす構成、戦法を必死で考えることが上達に繋がるのだと
おじさんは思うのです
マジで？
人形演舞に春がきたぞ〜
次にPエリーで勝てるようになった
今はPエリー抜きで勝てるようになった
ポケモン未経験組み
とにかく最初は敵が自分の弱点をついてくるかどうかもわからないからね
初心者なんてそんなもん
どういう動きをするかなんて知識だけでは無理
自分の好きなように組むのは対戦に慣れてからでいい
とりあえず望遠鏡持ちPべんべんで眠らせてから雷切連打してるわ
外したらフルボッコ確定だけど
といった程度の対策しかしてないが、エリーに困った事は無いな
運ゲ勢の方が正直相手してて辛い
相性を考えてPT組んでる時に風や音に強く出れる人形→エリーとなってしまう
だから俺としては弱体化よりも鉄風の人形を増やしてくれればそれでいいんだが
音半減するために風音必須で結局音が大増殖
しかも音は中コスト勢で器用で技の範囲も広いから始末に負えない
概ねD統一（全員脳筋）とか毒パとか割とヘンなのを使ってる自覚はあるがなんとかなるもんである
まあ本家対戦経験がなかった人間の戦果としては悪くはないか
パーティー構築の腕もプレイングスキルも蓄積があるから絶大なアドバンテージだね
水に音半減増やすとか言う話題が生放送で例に出されたけどそれやると諏訪子偉いことになるな
本家と言えば本家だと音技って身代わり無視できるんよな
音技の一部はその仕様でも良かった気がするが
音技と言っても本家では音ってタイプがあるわけではないからなあ
その程度で採用率が増えるならダークアロー習得者は休む暇無いな
名前といい使ってるキャラといい間違いない
できればスキカで配られてない技でタイプの恩恵として使えると嬉しい
あとDエリーが少しは見向いてあげられる調整を
いくらなんでも平日のこんな時間じゃできないよぉ…
と思って繰り出したら投了、の場面がちょくちょく増えてきたな…
これ以上強化したら間違いなく暴走する程度には強いんですがそれは
何人のむげつを後続ごと葬ったかもう思い出せない
あとDエリーに限らないけど格闘四倍はDしんみょう対策格闘がとんでくるのがつらい
OPロゴの幻想人形劇団の文字って色薄すぎない？
あれ設定ミスとかではないのかね
耐符持たせるとか相手見て出すとかで対応するしかない。サブで吹き飛ぶのも4倍弱点持ちの宿命だしな
（Dとじこに思いがけず吹き飛ばされた歴史をなかったことにしながら）
……そしておそらくA無振りであろうDちゆりのクロスドライブを耐えた時には流石に目を疑った
4倍弱点は並みの攻撃種族値が不一致で放ってきた場合でも確1なのが普通と思った方がいいしな
それを耐える耐久と火力を両立してて、激戦区より速さもキープしてる本家のサメちゃんは例外だよ…
１００族を抜いてるところやサブ拡散打てる所や先制技持ってないところが
D屠自古は技の威力もあって散弾冥でもかなり上位の火力になるからなあ
あとプラズマボール＋ラヴォルペインの組み合わせがなかなか強烈な威力
雷が効かない大地へのギガン、雷冥が半減される光へのラプラス、
ついで程度にインフェとサブ技豊富でかんざし適正高いのも見逃せないしな
何が言いたいかというとおしゃべりとばくおんぱください
狂乱浄瑠璃とアクアカッターの他がいまいち決まらない
ジュエル狂乱orジュエル三魂七魄でもいいし
フルクラッシュで自然を狩りに行ってもいいぞPムラサ、まあ範囲広げよう
あとは飢餓とか
サンクス
今PT見たら予定してた銀ざしがダメだったわ……
威風飢餓辺りかな
自分はなるべく命中不安定の技は入れたくないけど、
例えばSユキにインフェルノとフラッシュオーバーどっち持たせるかって聞かれたらインフェルノって即答すると思う
仮にSユキがバックドラフト覚えたとしてもこの子の場合はインフェルノ一択だと思う
あちゃー報告してなかった・・・
勝ったからよかったけど負けてたら申し訳なかったな
>>945
なるほどサンクス。とりあえず育てた人形のスキルをもう一度
見直してみますかな
俺がむらさ使うなら威風焼け石逆襲ぶっぱにするな
ダメージ計算の結果、その技なら確1取れて、とても範囲が広いなら採用を考える。
つまり弾幕オーケストラこそ正義
等倍だととんでもなく耐久が低くない限り120技でも確1は無理だからなぁ
サンダーフォースはありえないｗｗｗ
どっちも入れんかったけど
B振って金かD振って銀持たせたA永琳とかかなり硬いし、C振れば火力も結構あるぜ
うちの毒パとか古事記パの要だぜ
振ってない方に来たらHPで耐えよう、弱点じゃないor不一致なら案外生き残る
前者は交代先に負担かけたい時に外すし、後者は無難にダメ取りたい時に外す
うんざんとかあやとかリリカとか
割と多いよな
おうPエリスちゃん忘れるんじゃねーぞ
皆強キャラじゃないか
まあ安定した広範囲・高火力で強キャラにならない訳がないか
リリカはどっちのスタイルでも120/100は１つしかない（オバスキ除く）し、
Sの方は軽減系なしのミッドナイトだからリスクもあるじゃろ
得意分野カタストロフィ（190）が他のキャラの一致120技（180）程度のポジションというなら間違ってなくもないが
反応無いようだし次試してくる
安定性なら望遠のほうがいいんだろうがたまーに変化に引っかかる人がいるとクセになる
でも受け出しが多いから変化があんまり機能しないのよなー
受け出しメインかつ初動での深読み期待するだけなら望遠でいいんじゃね？
実際出てくるまで望遠か?化かなんて分かるもんじゃないんだし
高火力ぶっぱが安定するようになる望遠で使ってるわ
次スレお願いします
すまん踏んだの気付かなかった
もう手遅れかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1427102705/l50
次スレ
ＵＲＬ組み込みで１レス減らせたが>>1に組み込んだ方がスマートだったかもしれん。
そもそも耐久火力が高い人形だし、そのうえ広範囲命中100なら脅威だよな
でもみんな意外と化けた人形の弱点技撃ってくるよね
返す刀でサクっと落とせることも結構多いけど
リリカについてはPのカタストロフィとオーケストラのつもり
特性込み除外だと該当者居なくなるしな
先発で出さなければ変化としての仕事はしてる
乙！
現在何人ホストやってるか表示してくれたらホストもクライアントも嬉しいのだけどこっちにはないのよね
その効果って要するにぬえ読みで不利対面に居座る、って事なんだろうけど
本当に効果があるのか？
例えば響子に対して死に出しでエリーが出てきたとして
ぬえ読みでオーケストラぶっぱとかまずしないだろう
正直、共通弱点でもない限り変化Pぬえが初手で弱点突かれた記憶がないのよ
等倍一致なら120でも一発は耐えるし、なら変化でも美味いんじゃねえかと
構成や対面にもよるなあ
例えばこちらの先発がぬえ相手に1ターン猶予与えても問題ない人形だったらぬえ想定はしないで撃ったりするし
逆に見えてる相手に対して余裕があるならぬえ想定で技選ぶし
変化相手するときはこれと決めた対応はしないな
それぞれどういう奴がどっちを選べばいいんだ？
てことはフリーのルールって63基本で良かったのか
ベルト巻いててエリスちゃん土石に埋まっちゃった
他の選択肢少ないキャラにわけてやってほしい
レートもフリーもホスト一人づついた状態でこっち統一パだったから怖くてフリーに逃げた結果相手ガッチガチでボッコボコにされました
人数的にまだ住み分け出来てないからどっちを選んでもそんなに変わらないよ
すまんスルーしてた
まあPぬえはもう個々の好みだな
BW以降やってないけどそんな子いるのか
って>>994なにそれ……
追伐、スニーキング、クロスカウンター、ブレイブソング、怨返し互換があって
何だかんだで強い
もっとも今の環境がぶっとびすぎてて使われないが
相手の選出や行動も予想できなくなって使う側も安定行動がとりづらい