「東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery.」について語るスレです。
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判読眼のビブロフィリア ｀' ￣）ｙ）} V⌒Vく´ / ヽ:::::::::::; ィ´,.ｒ':⌒:＼
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本 居 小 鈴 __ _ｒｧ ｿ'ｖ‐' `'’ ﾍ. ／--:::､:￢‐､｀ヽ;:::::::::::::::ヽ
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery. part8
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery. part3
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery. part2
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東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery.
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関連リンク
掲載誌の公式サイト
コンプエース
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キャラスレ
【鈴奈庵】本居小鈴の妖魔本 １冊目【ビブロフィリア】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1370864574/
小鈴ちゃんが見たら#65374;も#9320;もきちんと読めるんだろうか
小鈴がハートマンのAAに見えたｗ
今月の鈴奈庵から、例えばレイマリ一つをとっても
①：初めて会ったころから監視の役目を持っていたのか
②：今も監視の対象なのか
③：魔理沙は霊夢の役目を知っているのか
④：魔理沙は今後人間をやめようとするのか
⑤：②④に該当するとき、霊夢はどうするのか
などの組み合わせで多数の妄想が膨らんでヤバイ
現在は監視対象外と考えるのが一番平和だけど、
シリアス方向でも面白い話がいっぱい浮かびそうなので、誰か早く描いて下さいプリーズ。
幻想郷の現状維持が役割だと認識していてその演繹で監視も役目と思ったのか、
今ひとつはっきりしないけどね。
初対面って旧作のあれだし
初対面は封魔録より前じゃないかな？
香霖堂の「妖怪を見た宇宙」で、その回の作中時期の4〜5年前にレイマリは第一回流星祈願会をやってて、
魔理沙が星に因んだ魔法を使う契機になったんだけど、封魔録で靈夢と交戦する際にお星様の雨を降らしてる
「それはそれこれはこれ」だからね
守ることだけが目的じゃなかったのかと思うと少し怖くなってくる
日常モードと異変モードのスイッチに切り替えの演出なのかね？
以前なんかの考察で霊夢は紫に感化され過ぎてる＝紫に浸食されてきてるってネタがあったのを思い出した
まあ魔理沙関連だったらどうでも良いけど
表情もいっぱいで……
あふぁあああああ
人里出たからセーフ
大手道具屋で幻想郷事情に明るい魔理パパが娘の命を守る為、娘の夢を応援する為に敢えて勘当して人里の外に送り出したって説を考えたから誰かネタにしてくれ
易者弱すぎワロタ
霊夢さんもちょっと小突いたつもりが死んじゃって内心びびってたかもしれない
というか沓頬の時もそうだったけど、妖怪は肉体的に致命傷負っても復活するという設定は消えたんだろうか
あるいは「こういう人から妖怪になった奴がいた」みたいな噂が立てば
そこからまた生まれてくるのかもしれない
俺の考察では死んだ母親の蘇生とか考えてそう、死んでるかは知らないけど。
そもそも魔理沙の妖怪化は自殺みたいなもんだな、霊夢といても殺されるし、会わなくなっても心を病みそう。
でも原作の正邪との会話を見る限り人間であることに誇り持ってるみたいだし妖怪化は無いな。
易者は死人の霊だし、分霊的な物が祓われただけだと思う。
本が残ってたら何度でも戻ってくるチャンスがあったはず。
本体はとっくに映姫様に裁かれて服役中とかじゃね？
妄想は楽しい
悪霊の時は小鈴ちゃんに嘆願されたから封印にとどめただけで
霊夢本人は供養して完全消滅させる気まんまんだったよ
小鈴が止めなきゃ今回と同じように恋文も燃やされてただろうな
強力な力で異変が起きたらそれこそ敵として退治されかねない
幻想郷を破壊しそう
茨で華扇ちゃんが完全脇役の回がしばしばあるように、
小鈴が調子にならなくなっても大して困らないような気もする
それを捨てるなんてとんでもない！
鈴は中々出てこないキャラの貴重な出番って回が他の書籍作品と比べても少ない印象
その前に慧音先生じゃないの？
後半には一コマも出番がなかったこと
小鈴の被害は低そうだから静観したのか、それとも妖魔本でないから特に興味もないのでほっといたのか
不都合な歴史を調整しつつ教育面で人里を見張ってるっていう
人間の里は中央政府が不明瞭だから、要職にある人や妖怪が幻想郷の安定を保つように
協力しているのかも知れない。
人里が幻想郷における人間最大のコミュニティなら尚更
妖怪勢力にしても小規模な勢力ごとにまとまってる程度だし
元が悲恋の人なのに死ぬことも消え去ることもできないままにするってひどいだろ
藍ちゃんなどは儚の時に外の世界は精神的に酷いものと言っていたが中の人が外に憧れを抱いたらそれとなく説得されるのかもね
トゥルーマンショーの主人公が子供時代冒険に出ようとしたら外界は危険に満ちているわ、などと教えられて一時断念したような具合で
こっちから幻想入りしたいというのと同じような現実感のない変なセリフなのかもしれない
興味を持たせないようにしたってこと？
まあ妖怪による管理社会だとこうなるのは必然か
供養するにはきっと艶書を全部処分しないといけないからな
売り物だからと許さなかった小鈴ちゃんが全部悪いんや…
ちょっと気の毒
妖怪になろうとして自殺までするからなあ…
なまじ占いの腕が凄くて世界の裏側見ちゃったのが運の尽きというか
妖怪に管理されててもいいやってポジティブシンキングだったらよかったかも
そもそも何で殺されたのかが分らないと何とも言えないよな
里の人間が妖怪化するのが大罪らしいけど、それがどうしてなのかって言う点
理由がはっきりすれば殺されない道も模索できる
もっとまともな妖怪化復活方法考えろよ
全部書いてあるがな
このスレすら読んでないんだろ
今回は目に見えるほど強力に具現化してたからで、
実際はおまじないで邪気を祓うのと大差ないはず。
塩をまいて穢れや魑魅魍魎を祓ったり、
「GOD bless you」と唱えて悪魔が祓われたとしても
別にどうと言うことも無いのだし。
普通に抹殺してるでしょ
一輪のように幻想郷成立前に妖怪化したとか、
咲夜や早苗みたく幻想入り〜現在までずっと里のコミュニティ外にいるとかならまだしも
やばそうなのはアリス。
人外だけど自立人形作成（新妖怪の製造？）は禁忌に触れてそうで。
キャラ叩きたいだけか？
易者妖怪は霊夢が退治しなくても、いずれ死神や鬼神が来て連れ戻されてたと思う
ああいう風に、あの世を逃げ出して現世に戻るのを見過ごしてたら、あの世も秩序が保てないだろうし
えーりんがパチュリー殺そうとしてたのは見たけど
まあ何にせよ今まで設定ほっぽり出してたのが悪いのに次々と汚れ背負ってくキャラたちって…
今更儚以前のイメージに戻そうとでもしてるんだろうか
口授とかでもさらっとゲスいこと書かれてたし騒ぐことでもないよ
写本があれば複数同時に現れる事もあり得るだろう。
つまり分霊のようなものなので、魂が滅ぼされたとか意思が消滅したというわけでもなさそう。
霊夢さん以前ミズナラの樹木の神を信仰して作り出して、その後飽きて忘れて消滅させてたりするな。
普通は闇堕ちの一種で悪業ですし…その場で退治されるのは普通じゃないですかね
霊夢の仕事は人妖候補の監視と妖怪化した人妖の退治で、
マミゾウが成り立ての妖怪の保護で対立してる感じとすると、
小鈴が妖怪化したときの展開が凄い熱そう
妖怪は敵ってのは本質的な定義なので、
それがないがしろにされると幻想郷の意義がなくなるとも言える。
今更分が強すぎて次回の補足に期待したい
処刑の目撃者がいない展開にしたのが何か怖い
人間が妖怪化するのは妖怪にとって食料が減るのと同じこと
人間が妖怪になるのを許して里の人間が全員妖怪化してしまったら幻想郷の妖怪は全滅する
里の人間の妖怪化が大罪な理由は当然人と妖のパワーバランスの維持のためだろうね。
「里の人間」の妖怪化が一番の大罪とされるのは、里人一人の妖怪化を認めた場合、
その一人が妖怪になるだけじゃなくて、他の里人が感化されて後に続く危険性が高いからだと思う。
ただ、里の外の人間の妖怪化を許容した場合でも、
本人が妖怪になることはもちろん、里人の意識への影響は多少なりともあるだろうから、
里の人間の場合よりは軽罪としても、お咎め無しとは考え難い気がする。
（その人物と里との関係次第？）
一方、過去に人間から妖怪になったものの、通常の「退治」だけで許されている娘達も多く居るので、
事情を問わず全員殺す訳じゃないことも確か。
要するに、里の外の人間が妖怪化した場合でも罰はありそうだけど、
処刑確定ではなく、減刑の余地はあるというのが自分の考えかな。
まあ想像の域を超えることは無いけどさ。
もしこころの異変と同じタイミングだったらやばかったかも
里の外だろうと中だろうと幻想郷の人間の妖怪化は全部NGじゃないと駄目な気がするぞ。
例えば、一旦里の外に出ればOKなら、結局それが抜け道になる。
魔理沙みたいなハッキリした前例があれば、里に嫌気がさした人たちに
それに倣おうとするのが出ても全く可笑しくない。
慧音や一輪、アリス等については、幻想郷へ来た時にはすでに妖怪だったのでセーフ
と考えるのが自然だと思うよ。
霊夢や魔理沙のように里を離れて暮らすものは、妖怪の恩恵で豊かに暮らしている
という設定があるでしょ
単純に有利だからみんなが真似をするというのなら、
今頃魔法の森は魔法使いだらけになっていないとおかしいという事になる
そうなっていないのは、誰でもできる事ではないからだろう
それが可能な逸脱した人間は、里という妖怪の為の恐怖供給装置から離れて、
妖怪退治屋という幻想郷システムに不可欠な立場に収まる事になっているんじゃないか
自殺してどうこうする術実行できる易者も大概逸脱してるからなあ
易者2世みたいなのに「そんなら里出て妖怪になるわ」と言われたら…？
常識の範囲として人間が妖怪（魔物）になろうとするっていうのは基本NGで
人間を止めて怪物に変わった奴は基本悪者なんで退治するっていうのはそこまで変ではない
今回は自分個人というより人間一般の境遇が悪いので自分一人抜け出そうっていうやつだから尚更
ただこの場合こいつが手段として魔界転生を選んだことも問題なんだが
人間が今の境遇、立ち場を不満、理不尽に感じるのだということなんで
壁を超えて西側へ入ろうとした逃亡者を射殺したところで問題が解決してるわけではない
易者の方法と魔理沙を比べて
魔理沙の生活の方が誰でも出来る事じゃないってのはちょっと微妙じゃないか？
スペカ設定の無い旧作の方で悪いが、霊夢は幽香をビンに封印してるってEDがある
何だかんだで幽香の封印は解かれちゃうわけだが･･･
霊夢は基本的に妖怪退治として出来うる手段はとるってキャラで
今回の易者は自分の復活方法を懇切丁寧に霊夢に喋ったのが敗因なだけだと思うな
自分復活の方法さえ言わなければ
見かけ次第ぶち殺されるだろうが復活はそのうち出来ただろう
易者は「どんな手段を用いても絶対滅さなきゃならない凶悪犯」じゃなくて
「グレーだけど警官の前でやっちゃったから逮捕された間抜け」なだけかと
人里のことは主に座敷童子が監視してるんだろう
今回の件にしろ鈴奈庵の妖魔本にしろ、対症療法が精一杯で根本的解決になってないんだよね
ただでさえ、ルール分かってない妖怪が鈴奈庵に多く眠っている（霊夢談）という爆弾を抱えてるのに、
人間サイドからも抜け道作ろうとする者が現れたという……
神主補正が無かったら、いつ均衡が崩れてもおかしくない状況
外のことを知らなければ幸せでいられた、のだろうか。それはやるせないなあ
彼は自分の生まれ育った境遇と立場を自分の能力で認識した上でそこから這い上がろうとしたのだからその意気は評価したい
結果的に幻想郷の里人に生まれた運命にあらがえなかったが.…
というか幻想郷内で里人が妖怪化するのが大罪だっていうなら広く常識論として教えとくものじゃないのか？
読者は新情報に驚いたが中の人たる易者もあの反応からして絶対知らなかったろうあのルール
霊夢のことを調べて妖怪を無暗に殺さないと信じていたくらいなのにそれが最重要級のルールなら知っていてしかるべきだと思うのだ
妖怪化が禁忌というなら別の手段もとりうることができただろうに
逆になろうとする人が増えると思われてるんじゃないか
つまり人間を脱却して妖怪になるのは、
幻想郷で生きる上でそれだけ有利な事なんだよ
筋は通っててもちょっと前まで住人だった者を殺すのはやっぱり怖い
身内の心境も複雑だろうし
楽園と称されるフィクションの中でもこの生き方しかないのかなあ
人間枠から外れる方策にして仙人化がまず浮かぶがこれだって妖怪から付け狙われる側でしかないんだよね
力を得る分一方的に管理される側ではなくなるかもしれないがあまり人間が転身するようになるのも許されるとは思えない
まずそう簡単になれるものでもないだろうけども
覚悟の上で妖怪になりたいようなやつは絶対に見つからないように隠れて妖怪化するようになって、
処刑が難しくなるかもしれない。
大罪だと周知しなかった場合、殺される覚悟もなく妖怪になる例が発生しうるだろうけど、
里の人間で妖怪になろうとしたのは今回の易者ぐらいのレアケースのようだし、
普通の里の人間は妖怪化に魅力を感じていないと考えられるので、敢えて大罪と周知しないことで、
ごく稀に発生しうる異分子の警戒心を煽らないのが目的かもしれない。
易者が可哀相という見方もあるだろうけど、自分の意思で人間の敵である妖怪になることが
罪であることなんて覚悟してしかるべきとも言えるからねえ。
それはルールがあるから敢えてそれを犯す者が出るのでルールなどない方がいいと言うようなものではないだろうか
社会の中で罪を定めるならその条件を予め提示しておかなければ対処のしようもない（統治側にとってはいいのかもしれない）
枝葉末節ならその限りでないかもしれないが今回は生きる上で大前提のような破ったら消されるレベルの話だ
後天的にしろ昔なったにしろ元人間が闊歩してる環境では妖怪化が死罪に匹敵するようなものとは気づく方が難しくないだろうか？
事実それが判明したからみんな驚いてこうも話題になっているのだろう
このどんどん話が飛躍していって可笑しなことになってる流れで察しろ
むしろ色々話しているのはID継続してて
水を差してるのが単発IDに見えるのだけど･･･
いや我々がなんか普段から幻想郷妖怪に見慣れているんで麻痺しとるだけで
普通は人間が妖怪やら人外に変容しようとかってのは悪業でしょうよって
他所の例で言ったら死徒転生とか
石仮面被るとかぜ？
失敗してたら単に占い師が一人自殺したってだけの話だった
たまたま成功したから巫女の仕事になったけども
しかし東方の舞台では目にしてる部分で共存はしているのとそうしようと努めている何人かが先に出ているので
なんにせよ一発アウトで存在を抹消されるほどの悪行ではないと思ったのだよ
明確に人間から妖怪になったって書かれてるアリスとか
易者みたいに一度死んで舟幽霊になったって書かれてるムラサとかいるんだよね
作中でも易者はそれらの妖怪と霊夢は仲良くしてるから大丈夫だと勘違いしてたし
人間から妖怪になれる事を人里に広める事が懸念されるっていうなら
まず求聞での上記の紹介を何とかしないといけない
となると妖怪になりたがる事自体が里の保守的な価値観に沿わないのかもしれない
そしてそのような里の価値観は保守的な妖怪や"事情通の"妖怪にとっても都合の良い
ものと見なされているのかもしれない
武士が鬼に憧れるようなもんだ。
実際犠牲者が出たという話も聞かないが（外の世界で人を食った妖怪ならいるけど）、
弱小妖怪は口授以降の書籍を見るに結構な数が封印・消滅・殺害の憂き目に遭ってる
特に今回の易者の他、沓頬や茨のトカゲ、口授のリモコン隠しなど若輩妖怪には難しい環境で、
輝針城で言ってた弱者というのはこういう面々を指していたのではないかと思う
九十九姉妹は百鬼徒然袋では沓頬と同一グループだし……
霖之助が定期的に墓を作るほど死体が転がってるんだぜ
霊夢が手を出す前に里だけで粛清されてる奴もいるかも
そういう奴等が所謂「正真正銘のケダモノ」なんじゃないかね？
>>106
午前中その色々話してた奴等がID変わったころに書いてるだけじゃないかね
幻想郷の妖怪のほとんどは「実体を持っただけのへんてこな奴らばかり」
というのが茨での説明だね
公然と姿を現したり、人間とのある種の協定みたいなものを結んでいるようでは、
確かにその説明の通りとしか言えんよな
神主も迷走しすぎ
今になって気になりだして持て余してるような気はする
楽園？ぬるい奴等の集まり？
農民は武士にはなってはいけなかったんだな
>>119
今にして思えば「人間にとって妖怪は敵。そういうルールなんだから疑ってはいけないの」は色々含みがありそうだなあ
そして「ま 里に住む人間にとってのルールだけどね」
つまり俺らごときの常識ではなく神レベルの真理なので人間が可愛そうとか妖怪が酷いとかいう考え自体があの世界基準だと人間の傲慢なのだと思う
ということは人間のうちに生活基盤を里外に移すことができていれば扱いが変わってくるのか
最近やっと少女の姿をしてない化物が人に明確な悪意を向けてるのが分かったくらいだし
そいつら野垂れ死にだからなあ。妖怪、ちゃんと人を食ってるのかな?
7人死亡ですよ7人死亡！
妖怪がガチで人を襲った描写があるのは、妖魔本に封じられた妖怪か茨などの半獣半妖くらいだからねぇ
前者は霊夢曰くルールを弁えてない連中らしいし、後者は妖怪になりかけでそういう知識すらないから、
幻想郷の妖怪社会の中ではイレギュラーっぽい
ルールに則って生きる妖怪については、「人間の敵」という認識は建前上の意味合いが強そう
例えば、求聞史紀・口授でレミリアやヤマメは危ないとまくし立てられてる割に、
実際には迷い込んだ一般人を襲うどころか助けてるとか……
具体的描写が殆ど無いわけで。
死を描写すれば殺伐とするし、だらだらと人妖一緒に酒飲んでますよと
明言してしまえば妖怪がただの亜人種になってしまうので
その辺をぼかすのはZUN氏のさじ加減。
何が起きてるかは神主のみぞ知るか、神主自身決めてないか。
丸呑みして 噛み付いて 燃やして
華扇ちゃんが送り犬に矯正させたけど
まあマミもそうだけど妖怪に成りかけの獣だから生粋の妖怪に分類していいのか微妙だが
通じるかわからんがスレイヤーズの魔族
>>135
それ殺した奴も外から来た人間やなかったっけ
外から来た人間に里人が襲われることはあるのだろうか
妖怪は人間を食うというのは描写云々以前にZUN自身が直接何度も言っている訳で、
流石に食ってないというのはあり得んし、ボカしてもいないよ
それは何かを指して言ったわけじゃないだろ
生贄として毎年捧げられているといったパターンが多い。
神主もそういう方向で描写したいのかもね。
直接食う描写をするのでは猛獣や怪獣と変わらないし、
近代武器で倒せそうだし、心に忍び寄る不安感や怖さが無いしね。
もちろん瓜子姫と天邪鬼みたいに直接食い殺す話もあるけど。
それもミリオタ思想も詰まってる面倒臭いタイプ
紫が幻想郷の妖怪のために外から食料の人間を調達してるというのも仄めかされてるしな
妖怪という種族は人食いだから、ルールを知らなかったりケダモノだったりするヤツは
無神経に人を食い荒らして成敗されたり補導されたりする
ルールに則ってる妖怪は配給ルートからの調達とか迷い込んだ外の人間とか食事のTPOを
弁えてるんだろう
人を食べない妖怪は魔法使いくらいだろうな
描写に人食いがほとんどないからといって、設定にないわけじゃないという話なんだが
>>147
上海アリス通信三精版第4号
> 天声神語
>
> どうも、お久しぶりです。ZUNです。
> 突然、唐突な内容の上海アリス通信ですが、前回で三月精全員の紹介が終わったので、これからは幻想郷の紹介でも書いていこうかと思って書きました。
> なんて言ったって、この雑誌では一度も説明してないですしね(笑)。
> そこでおさらいです。
> まず幻想郷とは、現実世界では既に忘れ去られたもの、もしくはまだ認められていないものが多く流れ着く場所です。
> その場所は現実の世界と陸続きの日本の山奥に存在し、その間の往来もさほど難しいものではありませんが、
> 博麗大結界という常識の壁が存在するので、存在を認知できる人間は殆どいません。
> 幻想郷で最も強くて数が多い種族は妖怪です。
> その妖怪達は外の世界に喧嘩を売るほど馬鹿では無いので、これ以上幻想郷を大きくしようとも考えず今のままで平和に暮らしています。
> 妖精はその妖怪とは比べものにはならないほど小さな存在ですが、自然そのものなのでどこにでも存在します。
> 平和って言っても、妖怪の食料は人間ですけどね。
> ┌――┐
> ｜神博｜
> ｜主麗｜
> └――┘
里で洗脳教育受けたとか紫に式神みたいに操られてるとかはないの？
たとえ相手が殺人鬼でも平等って殺人鬼側からしたら凄く都合が良いでしょう
茨歌仙ではマミの攻撃によって里人が負った傷跡が具体的に描かれた
少女型による具体的な殺人描写は蓬莱人形のテキストでやった
少女型でも人間を食っているというのは、レミリアの血液弾幕やにとりの尻小玉弾幕についてのグリマリでの解説からわかる
状況証拠は揃ってるよ
殺人・捕食の瞬間を描いたR-18Gなゴアシーンがないと直接の証拠にはならない、という頑固な見方も否定はしないけどさ
>>159
>>152をなにひとつとして見てないのは分かった
そして自分に反対するのは頑固な見方だとしたがるのは如何なものかと
現にあれらだけじゃ何ともし難いから言われてるだけだろうに
他の傍証としてはキスメが白骨死体を放り投げたっていう文々。新聞の記事もあったね
人間だって豚や鶏を加工して食ってるし
加工専門の妖怪とかいるんかな
どっかでそのままは食べない加工してから食べる回答があったと思う
刺身が一番摂取できるらしい
肉食動物は野菜に含まれるビタミンを摂取するために生で食べるそうな
基本は小傘と同じで感情が栄養なんだと思っている。
その点ルーミアが人を襲うのを面倒がってるのは
何もしなくても人は闇を恐れる(外の世界でも)し、
他の妖怪の所業で闇に対する恐怖が生まれても、
それが自分の栄養になるからとか妄想している。
そうやって周囲無視して喋り続けるのも突っ込まれる原因だと思うよ
その為に工夫したりするのが面倒なだけな
まともに襲う意思があるのか疑われてる状態ですな
疑いたきゃ疑え知ったこっちゃないみたいな妖怪としてはツワモノなのかもしれんけど
恐怖の追及もほのぼのの追求もセクシーの追及も限りが無い
魔理沙も可愛かったしもえ先生の画力がグンバツなんや……
鈴で印象変わったわー こんなに可愛かったとは…
他の書籍と比べて少ないよね
この３人だと一番可能性が高いのはアリスか。何故かちょくちょく設定資料とかにも紛れているし
異変後に仲良しっぽくなった妖怪よりも、人間に脅威を与える
漫画オリジナル妖怪の方が出やすい。
霖之助「僕もいるぞ！」
三月精末期みたいにゲスト回ばっかりになってもねー
妖怪は恐怖の感情が存在に必要不可欠だけど
人肉が生存に必要不可欠なのかどうかは明言されてないのか
吸血鬼は献血必要そうだが
一般的な妖怪も感情が栄養となるなら、小傘だけそんな事を特記する理由は無いし
>>188
今回の件も、妖魔本が原因じゃないから話的には小鈴ちゃん蚊帳の外だったんだよね
新キャラ・ゲストのどちらを出すにしても、輝針城後日談みたく鈴奈庵がトラブルの元であってほしい
気になるのは、三月精の紫からのハウス栽培の山菜差し入れで幻想郷には施設栽培無いみたいな話しがあったけど、江戸時代には小屋の中に障子で囲って堆肥の発酵熱で加温して栽培してたらしいし、コストがかかるにしても稗田家の所は冬場に備えて小作人にやらせてそうなんだよな
いつまでも冬場は備蓄と保存食だけでしのいでますってわけじゃない気がする
非公式スレが君を呼んでるよ
ハウス栽培とは一言も言ってないが外の世界は天然物が無いって話と混ざって山菜もハウス栽培だと思ったんじゃね
霊夢「妖怪易者！あんたどうやってまた出てきたの？」
易者「本を燃やされたことを知って、その嫉妬パワーで戻ってこられました」
霊夢「まったく面倒ね…でもそれならもう二度と戻って来る手段はないわけでしょ」ｽﾁｬｯ
易者「やめてくださいよ、霊夢さんも以前に占いの店を出して大人気だったそうじゃないですか」
霊夢「な、なんでそれを知っているのよ」
易者「私も幻想郷について勉強し直しましたから、きっとうまくやっていけると思うんです」
霊夢「なんだか口調も以前とは変わってるし、反省の色は見えるわね。それで？」
易者「幻想郷で生きるためには、妖怪は少女でなくてはならないんです」
霊夢「見た目を変えるから見逃せと？私はそんなに甘くはないわよ」
易者「いや聞いてくださいよ。実は私、子供のころから占いに興味があって本を読んで勉強していて」
霊夢「うん」
易者「同年代の男の子たちからは女のような奴だと言われ続けていました」
霊夢「まあそう言われるでしょうね」
易者「占いの師匠に弟子入りして修行しているときには、料理や家事の手伝いが得意でした」
霊夢「そういうところは真面目なんだ」
易者「外界について調べるために香霖堂に行ったら店主さんが男前でドキドキしました」
霊夢「おいちょっと待て」
易者「こんな私は心が少女だと思うんです！だからどうか見逃してくだｓ」ﾋﾟﾁｭｰﾝ
霊夢「途中まではまだ考える余地もあったんだけどねー」
「誰情報だよ」
一迅社も来るけどこっちは分からないな
同じ種族の無い固有の妖怪が人を食ってないならそもそも人食いって説明はされない。
少なくとも阿求から見てもルーミアが人を食った事実があるからああやって書かれてるはず。
ルーミアも最近見てねーな…
殆どの野良の妖怪や神は漫画の出番ないよね。
今回なんて黒幕だったし
殺されたけど
ファンの間でそういう妖怪の話題が少ないだけで
>>205
求聞は妖怪のリクエストを受けて誇張気味に書いたと阿求自身言ってるので、話半分に考えた方がいいと思う
例えば口授では、ヤマメに近づくとすぐ病気にされて危ないかのように記されてるが、
実際は「無闇に相手を病に冒したりはしない」（地txt）とあり、現に人助けもしてたり
キスメの首刈り等、神主が直接言ったことは疑いようもないけど
それこそZUNが何度も言っている事なんだけどね……
構想だけあって実現しなかったみたいな話になってしまう
香霖堂みたいにR-18雑誌ならともかく
エロが一切ない稀有な作品
「え？もしかして・・・？」みたいになんとなく不気味な雰囲気を漂わせる方が重要。
そこが西洋のモンスターと日本の妖怪の違い。
妖怪ってのは原義的には不思議な怪奇現象のことだし。
ZUNはどこかで殺伐とした幻想郷なんていやだみたいなことも言ってたんだよね。
発言をあっちにぶらし、こっちにぶらし、とやってるから決定的な描写はする気ないんだろうな。
妖怪の人食いは人間の目に見えないところにとどめるつもりなんだろう。
直接描写で一番大きなダメージを負った人間は、
虎を挑発して攻撃された魔理沙の腕の裂傷だったかな。
人里で具体的にどこの誰が喰われて死体が上がったとか
そういう話は全然出てないというのが多分妖怪的理想
賽銭の現金よりも賽銭を入れる信仰心の方が問題という話と似ていて
そこはかとなく不気味で恐ろしい空気があるところにはある、という
空気自体が守られていればいい
多分幻想郷の中だけではなくて東方界隈自体も同じで
人食いの噂だけが蔓延して具体的な人食いの実体はどこにも見えない、
みたいのが多分作者的な理想なのだろう
妖怪のため怯えるのが仕事。と思っている
恐怖する人間が妖怪には必要で、それが里の人間という事なんだろうね
妖怪が認知されていた時代なら、そんなものを特別に用意しないでも
ただ人間を襲って食っているだけで恐怖を維持できたんだろうけど、
妖怪が認知されていない現代社会から、密かに拉致されたり迷い込んだりした人間が
食われただけでは、恐怖はその場で途絶えてしまってハイおしまいだからなあ
いや、現代っちゃ現代だけど色々こっちよりもヤバい世界だとかなんとか
幻想郷の住人はここが人妖が最も幸福だった時代と信じ込まされたまま
いつか地球に帰還するまであてどなく宇宙をさまよっているのよ
キャラが作品ごとに違うのはプレイヤーが毎回別の人間説
宇宙船同士の戦いが500年ぶりに再開するのでみんな戦闘マシンにインストールされるんですね
ペーパーレス化の評判で幻想郷の紙が増える事例なんかを見ると外から来たモノの少なくとも一部は
外のモノそのものではなく(変質した)複製物のようには見えるんじゃよな
紅霧異変や春雪異変のように物理的被害が大きくてもルールに則った異変なら許されるのに、
沓頬や易者など悪事の規模は小さくとも混乱のきっかけになりうる者をSatsugaiしたり、
邪気のない子狐だろうと“敵”として追い出そうとしたりするのはそういうわけだったんか……
戦闘訓練ならいくらでも派手にやっていいが、本物のイレギュラーはNGってことで
沓頬は完全消滅したように見えるし、
魔理沙にびっくりして消えた付喪神達は霧散したようにも、追い払われたようにも見える。
易者は祓われた、あるいは一時的な死といった感じで、
本を燃やしてようやく永久追放が完了したようだし。
結局は認知する側の人間に依存した存在だからしょうが無いのかも知れない。
紹介されていたが、外から来たとされているモノ・人は何かがおかしい、
一般に言われてるような実在する世界から来たとは思えないと感じる
人もいるってことかもな、単に中と違いすぎるからとか紫が怪しすぎる
とかだけじゃなくて
そういったものの総合力が強いということだろうしな。
かってなイメージだが、紫の場合、別に肉体は強くなさそうだし、
無防備な状態で害意のこもった一撃を食らえば普通に致命傷を負いそう。
ただし、持ち前の知能で、危険な状況には絶対に陥らないように動けるし、
防御しようと思えばふざけた能力で殆どノーダメージにできるとかそんな感じ。
なんか布団みたいな感触するらしいし 美鈴が直に殴っても違和感あるらしいし
スキマとかワームホール的な何か。
今年はなかった 残念
ttp://www.kadokawa.co.jp/aj-info/signbook.pdf
とりあえず翌日に今月号が出るタイミングで棚にでかでかと並べてた秋葉原メロンブックスではコンプエース二度と買いませんわ・・・
なのは率高すぎだし
ずっと思ってたけど雑誌の何月号ってのも合ってなくて紛らわしいよね
そんなことより虎の穴で今月号を買ってきたけど来月は久々に霖之助のとんでもうんちくが聞けそうで今から非常に楽しみ
魔理沙はまた始まった、みたいな反応だけど小鈴ちゃんはどうなるかな
霊夢さんが１コマもいないのって初めてか？
ポーズが被ってるのは偶然なんですかね？
セリフ付きで公式漫画に出たのは初めてじゃないか？
（うどんげっしょー除く）
咲夜がロケットの資料買いに来てる
これは、もこたんの山登りがついに回収されると思って良いのでしょうか！
しかし阿求は毒舌が板についてきたな
いつか本人か関係者が登場するんじゃないだろうか
でも石長姫の姿を想像すると、最初に思いつくのが鬼灯の冷徹のイワ姫だから困る
ありがたやありがたや
名前からして咲夜と関係あったりしないのかと思っていたが、
よく見ると最初の「木」と「花」を合わせると「椛」になるんだな。
妖怪の山に住んでる椛も何か木花咲耶姫と関係あったりするとかの裏設定とか……無いだろうな、さすがに。
まぁ桜と酒の神だから東方ではほとんど絶対権力持ってるようなものだけどｗ
,ヽ_,_i=/__,」
,' ｀ｰ' ヽ
i <〈」iﾉﾊル.!〉
i L>´ ｰ｀ﾉiゝ まぁアイツとんでもない性悪なんだけどね
i>i ir^i ｀T´i'i |
.i>i !>^i｀''´'iｲ|
i.ﾙ'ヽr_,ｨ_ｧ'ﾚ'
過去の話を聞く限りだと相当な性悪にしか思えないよね、咲耶姫
人の移動に伴って習合があったかも知れない。
つまり根っこは熊襲の神かも知れない。
それに浅間神社のあさまというのは火山のことらしいので
荒々しいのは宜なるかなと言う気もする。
さて次回の霖之助先生の講義や如何に
岩笠をやったお前が言うな
やたらと同人誌読んでる気分になった。
金は積むから販売してくれい・・・
何があったん？
ここに書いたってことは東方に関係あることなんだよね
興味あること以外では基本出不精だけど
鈴奈庵が外の世界の本も扱っているから、興味は持ちそう。
むしろ今まで外の世界の本を扱う店どうしで繋がりが無かったのが不思議なくらいだが…。
まあ、霖之助にしろパチュリーにしろ二つ名になるくらいには動かないから仕方ない
里に出てくる用事が無さそう
ガラスにイラスト（10周年記念絵）を掘り込んだマウスパッド
マウスパッドとして使わなくても専用スタンドでインテリアとして飾れるとのこと
小鈴ちゃんはパチュリーやさとりの書いた妖魔本なら嬉々として飛びつきそうだね
勝手に借りていけば三月精の時みたいに取り返しに来たり。
よゆーよゆー
妖怪では無く魔法使いが書いた本も妖魔本って言うのかなと一瞬疑問に思ったが、
調べてみたら１話で魔理沙が妖魔本の例として魔道書（グリモワール）も挙げていたので納得した。
アリスは
種族魔法使いだけど魔理沙はまだだったはず
ttp://web.archive.org/web/20040404190222/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=1#20040112A
> 悪魔は吸血鬼や魔法使いなどと同じ物で強大な種族
パチュリーも悪魔の館の一員だし、アリスもおそらく霊夢が言うところの人妖のたぐいだとテキストに書かれてたねぇ
三月精で図書館帰りの時にスターが持ってたが
おとぎ話だと雪女や天女が有名だけどあれはほとんどハーフの子供の描写無いから比較しようがないし…
それが実際にそうなった経験あるのか霖之助が自分でそうなると考えてそうなるのを避けてたのかは分からないが
>霖之助は同じ場所に長くいると周りの人間に恐怖や嫌悪与えちゃうから住居転々としてた感じだったな
どっかにそんな風に取れる描写あったっけ？
ふと思ったが上の通りとすると、
赤蛮奇みたいな里で暮らしてる妖怪たちも、少女の姿では
人間の振りしててもそう長く里にはいられなそうだな
香霖堂の蝉の話で霖之助が霧雨の親父さんに会いに里に行った時にそんな感じのこと考えてる
加齢による当たり前の変化が少ないからどうしたって不快感や恐怖心を周りの人間に与えてしまうから長く里にいれないと
まあハーフの霖之助だからこその悩みで純粋な妖怪なら退治とかされるレベルにならなければむしろ人間の恐怖心は望むところかもしれないが
けーね「せやな」
要はこーりん自身のコンプレックスなんだろうな
ぶっちゃけあんだけ慣れといて近くに居るのは嫌だってのはモラル的に可笑しい
あと、たまに行く店の店員とか生活の中のワンポイントで異質な存在と接触する事と、
普段から身近に暮らす存在の中に異質なものが混ざるのは全く違うぜ
ほっとけほっとけ
レッテル貼りで意見そのものを無効化しようとするあたり、
余程低能なのか、もしくは本当は自分の意見が正しくないと分かっているんだろうな
人妖云々以前の>>320みたいな的外れ言わねーよ
呆れられてんだよお前
○ 家から出て他人とコミュニケーション取ってる奴は
自分と違ってたり間違ってるように見える意見でも、そういう風にバカにして相手にしないのはよくないことだと思うよ
ちゃんとどこが違ってるのか、どこがおかしいのかを指摘したり説明して話し合わなくちゃ
言いっぱなしが悪いとは言わないけど、少なくとも相手を軽んじたりバカにするような発言は控えるべき
ID:rtAlC5Z20見て話通じると思うかね
>>318の反応速度と食いつき方からして半切れよ？
ぶっちゃけ俺から見ても>>324でも十分だと思うわ
>>320は結構的を射てると思うが
そこまで変なこと言ってないし、普通に話し通じるんじゃないか
むしろそのレスをバカにしてるレスにやけに単発が多いのが気になる
慧音はどちらかと言うと霖之助の話の補強例であると思われる。
文花帖の慧音の項目で「半分妖怪ながら人間に慕われ〜」という一文があるが、
これは逆説的に、半分妖怪は一般的には人間に慕われない物である、
という事を示しているからな。
まぁそれが外見と実年齢の乖離から来るものか、
基本的な妖怪に対する恐怖感から来るものかは判然としないが、
慧音のような例は（文花帖の著者である文から見れば）イレギュラーである事を考えると、
慧音の存在を以って霖之助の独白を信頼に値しないと見るのは早計だろう。
書かれているので隣人としての獣人は少なくともそれなりに認知される程度には
居ると思われる。獣化にびびって騒ぐと獣人も興奮して危険な場合もあるとのことだが
獣人が自己についてどう思ってるのか、隣人に対してどう思っているのかはよくわからん
霖之助と違うやり方で人と接しているということはわかるけど
経年による外見的変化の有無が里人の反応を分けるのかもな
妖怪の血が混ざっていても、普通人と変わらない速度で
歳を取っていく奴なら特に問題無く住めそうな気がする
という特殊性が霖之助や周囲の心理に影を落としているのかもしれない…?
霖之助は香霖堂でも鈴奈庵でも眼がギラっとしてて妖怪っぽい
>>337
一部分しか見て無いとそういう結論になるんだよなぁ
設定引用すんならそういう部分も考えなきゃ駄目よ
お前のが自己完結しててイミフ
ディストピア厨が暴れかけてたのは事実だし、オウム返し>>344まで現れた
>>332とか見て無いんだろうな。まあ当たり前なんだろうけど
折角キャラアンチに片足突っ込んでるようなのが消えたんだから前板の二の舞だけは止めてくれよホント
消すならちゃんと考えてくれよ
って思いたいけど>>344も似たようなもんだよね
結局、提示された部分しか見てなくて、そこだけ削除されたりすると前板みたいな通報合戦が始まってしまうと思うんだわ
幸い、今回は公開されたログを見る限り、前板に居たような「荒らすつもりで書き込んで反論されたのが気にくわなかった」って類いの人が通報したわけじゃないみたいだけどね
暇人かつ数少ない彼岸関連の語り手だし、見込みはある方では？
わざわざ自分のスタイルを変えたりはしないんじゃないの
どっちも里に近い勢力で経典とか書いたり写本してそうで、鈴奈庵の書籍のいい取引先になれそうな感じする
なにより小鈴ちゃんが聖や神子様に会ったらどうなるのか見てみたい
ｶﾗﾝｶﾗﾝ
マミゾウ「じゃまするぞい」
小鈴「いらっしゃい！ あ、そうだ！ 一緒にコックリさんしてもらえませんか？」
マミゾウ「コックリ……じゃと……」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
あんな奴と一まとめに扱われるなど不愉快じゃ！
一瞥しただけで子供の呼んだ霊を見抜くとこが素敵
フラゲ情報はNGだ
26日が日曜だから
にしても霖之助が相変わらずで何より、むしろパワーアップしてる感すらある
たったの4頁でもいつもの香霖堂のノリが凝縮されてるからファンは必見だと思う
フラゲスレは境界板に行ったからそっちで話しな あるいは外部（ツイッターやふたば）か
【茨歌仙】書籍系東方作品ネタバレ受け皿スレ その33【鈴奈庵】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58822/1424382797/
どんだけ薀蓄語ったんだよｗ
そりゃ魔理沙もギャー言うわ
少なくとも今はまだ
自分の知識の限りで辻間あうような思考はしてるんよな
外の科学と数百年程度で差が開きすぎてるだけで元は知ってる訳だし
でもその結果逆効果になりそうな気もするw
付喪神や蟒蛇の時みたいに、止めないで寧ろ積極的に妖怪としての教育を施すかも。
親分がそうするなら、何か親分や妖怪たちにとっての利益がないとなあ
何も無しに人間を助けはしないだろうし
ただの人間風情と思った相手には辛辣だったが誰かわかるとコロッと愛想よくなったりするし
チャンスは文字解読能もってるし利用価値は十分ではないかと
近くにいた神霊って具体的になんて名前なんだ？
外国にしかいない小動物って具体的に何？
前回それがわかる伏線あったっけ？
外国産の小動物ってことなんでしょ
それから具体的って言っても幻想郷では見たことない動物だから
幻想郷では見たことない動物＝たぶん外国の動物って認識なのでは？
アザラシは最初はデカい魚と認識した住人達なんだし
なぜ伏線にこだわるのか理解できない
霖之助にとっての年頃の少女って、霊夢や魔理沙が基準なのかもな。
だから少女を遅くまで引き止めることにも抵抗(と言うより遠慮)が無い。
しかし日が落ちる前に香霖堂を出て、おそらく徒歩で帰ってきたら
満月がある程度昇ってるということは、2里〜3里ぐらいは離れてるのだろうか。
昔は結婚式や葬式とかで隣村に行くとすれば、それぐらい歩いたかもしれないけど。
魔理沙は英語分かるんじゃなかったっけ
ダラダラ遊び暮らしてるだけなら何百年生きても変わらんと思う
自分のことか、自分が若いなら両親を思い浮かべればいい
あれは決して年齢の劣化だけじゃないぞ
それにしても鈴仙の時といい今回のにとりといい、今後も
鈴奈庵に素性を隠して尋ねる妖怪がちょくちょく出そうだな
しかし全然河童に見えないなこの人
にしても、にとりは何するつもりなんだろ。
しかし実質的に河童集団のトップだよねえ。
それだ！
いや、自体験をネタにするのは、わりとあるかもしれないなーと思ったけど、
よく考えたら、今回の話の原作仕上げたのは、多分もっと前よね？ とｗ
河童の中にはにとりがリーダー格の小集団もあるという方が近いと思う
山童の件とか見ると、その集団内でのリーダーシップもそんなに強くなさそうだ
「河を捨てるのか、この裏切者！」
「情でアジトは戻ってこないじゃないかー！」
茨初期では河童は協調性がなくてダム計画頓挫させたりしてたけど、
最近の鈴や茨だと統制取れてるように見える
「試しにこの本がほしいんだが…」のシーンの表情とかにとり並の幼さに見える
そしてパチュリー三回目の登場おめでとう
確かにこれはロリだわ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077719.jpg
やっぱしアジトが壊れてこっち、
身内で協力しなければやっていけない状態になったんでしょうなあ
にとりもやさぐれちゃってまあ。幸せ？ 宗教？ なんぼのもんじゃい、と
身内でまとまるしかないよな
遊んでる奴も居たらしいけどそいつらは喧嘩が嫌になったのかも
あとは神奈子が工事の指示してたらしいけど自分たちのやり方でやりたくてモチベ下がってたなんてのもありそう
…ただ最初のやり方は地すべりをわざと起こすとか言う危険極まりないやり方だったがｗ
くそかわいい
毎月、鈴奈庵と忍者が出て殺す漫画しか読んでないんだけど700円以上の価値がありすぎる…
やっぱり天使じゃないか
まあ出てこられたらまた何か厄介なことが起こりそうだし、
鈴奈庵がババ臭くなるから控えてんのかな
同じシーンでにとりが人間に向けた本を書いていた（ただし人間は読めない）けど、今回はそれ絡みの回か。
その魔理沙とラストのにとり見たとき、真っ先に魔方陣グルグルを思い浮かべたわ
白蓮いたの？
天子いい加減しろよ
神主はストーリーありきで、関係ある・ありそうだからと言って既存キャラを出す気はあまり無いんじゃないかと。むしろ黙殺してでも話を作るんじゃないかと。
二次創作で「寺小屋で事件」となれば、慧音が必ず出るし、さらに妖怪と人里の関係性の話なら慧音の心情を語るだろう。
でも、鈴奈庵の「寺小屋の落書き事件」では慧音は背景のみでセリフなし。
あくまでも、小鈴の話であって、背景に寺小屋や妖怪と人里の関係があったとしても、本筋は紙がない子狐にノートを渡して楽して妖魔本を手に入れる話。
霊夢と阿求が解決役、解説役として出ているけれど、書籍だけの読者には説明済みのキャラ。事件に慌てる慧音先生が出てもいいけど、キャラ説明しなければならなず、してしまうと「妖魔本手に入れる話」が「妖怪と人里論」に脱線しかねない。
だから、記号的に出るだろとファンが思っても、神主がやりたい話に合わないと思ったら出ない。
深秘録に紫を出したら菫子はタダでは済まされないので、ストーリー後っぽい対戦モードが不自然だし、最終戦の霊夢のセリフが出ない。
紫が何かしてない筈はないと思えるのはどうしてなんだぜ
今いる紫は紫に化けたマミゾウ
他のキャラは、どの勢力にも属さずたまたま近くを飛んでいた主人公にちょっかいを出しただけの脇役か、
特定の場所に住んであまり領域外に干渉しないキャラ（各作品の敵対勢力）か、
勢力間の繋ぎ・メッセンジャー的なキャラ（マミゾウ：里⇔神社、にとり：山⇔里）、
脇役だけどいるだけで場の雰囲気を構成するキャラ（三妖精、チルノ、神社に遊びに来る一部妖怪）等。
ZUN氏も単に出したいキャラを出すといったホビースト的な作り方から、
キャラクターの役割を決めて適材適所で使用するといった作家的な作り方に切り替えていると思う。
シリーズが進めば進むほど新しいことができなくなる
いっそリセットしてもいいのよ
その永琳の裏をかいたことのある紫と幽々子なら関わってもおかしくないと思えるかな
131位 チュパカブラ 票数*35 一押し1
136位 邪龍 票数*26 一押し2
140位 狐の子 票数*23 一押し3
150位 ウワバミ 票数*14 一押し0
157位 煙々羅 票数**9 一押し0
158位 小鈴の両親 票数**8 一押し0
158位 沓頬 票数**7 一押し0
他の鈴モブ勢の票全部合わせても易者の勝ち
コメント表示はよ
たしかにこのひとの台詞は幻想郷の矛盾と本質を突いていると思わなくもないけど…たぶんネタで入れてるんだろうなぁ
里の変わり者として、雰囲気作りに意外と重要な影響のあるキャラだと思う。
ぶっちぎりでキャラ立ちしてるしなあ
滑稽だったり可哀想だったり共感できたりで印象は強かった。
私は霊夢ではない
「巫女は人間の味方」「巫女は無害な妖怪には優しい」しか知らず、霊夢にしてしまったのが仇だけど。
ただの占いの妖怪ですとか誤魔化せていれば。
アウトなことをべらべら喋ったらそら役目上、お目こぼしはしない罠。
セーフゾーンをわざわざ聞きに行って自爆しまくってる二次界隈みたいなもんだ。
本当は殺したくないのに仕方がなく殺してしまった霊夢さんが葛藤する
ことは原作ではないだろうかけど
二次創作なら見てみたい
霊夢に話かけなきゃ普通に成功してたよなあというか
彼が自主的に喋らなかったら確認の為にこちらから事情を聴いて始末するだけだと思う
しかも東方世界のこっちって時代が同じだけでかなりひどいんだっけか
外の世界行ったところでまたブー垂れるのがオチじゃないの
もちろん高校の名前とか神社の名前とかは架空だけど
自然環境が荒廃しているのは秘封の舞台である時代
じゃあ>>461の中段全部取っ払ってくれて良い
鈴奈庵放火合同とか意味不明なのがひっかかって草ww
火事経験してみろ笑えねえよ
気に入らないなら無視するがよろし。
そして日本人の９９％くらいは本格的な火事の経験がない
>>468みたいなのが正にそれ
ネタだけで実在はしないらしい
業務停止命令出して封印しろなら分からなくもないｗ
たぶんそんな理由でけっこう緩い、のかもしれない
常識に囚われてはいけないと緑の半神的存在である東風谷さんも言っている
幻想郷で起きるありとあらゆる事態に備えよう
意識高い系の人が易者と同じような知識を得て、
声高に人間デモクラシーを叫び始めたらどうなるんだろう。
夜を恐れず、病気や飢えに苦しむこともなく、自分たちのことは自分で決定し〜みたいに。
人間は愚かになったもんだな 妖怪の得体の知れぬ恐怖を忘れたか 脳が痺れるような夜の暗さを忘れたのか
妖怪に戦争をふっかけると華扇に怒られたように恐ろしい目に合わされるので、
あくまで相手を交渉の相手とみなして、デモや抗議活動という形で対抗する方向で。
妖怪も刀や加持祈祷やお守りに撃退されたことはあっても、
団体活動による抗議行動を受けたことはあるまいｗ
外の世界を垣間見たとしたら、法や人権の支配する世界の
様々な交渉手段というのも知り得ると思うんだよな。
科学的視点や迷信の打破よりも、そういう社会体制の変質の方が
妖怪にはインパクトが大きいのかな、とふと思ったり。
高度な自治を要求するのか勢力圏拡大を要求するのか民主化を求めるのか
はっきり道筋を決めないと瓦解するし
団体交渉やデモ活動、署名といった各種抗議活動に触発された妖怪の山に住む
妖怪たちも同じ行動をする可能性が微レ存？
妖怪に親でも殺されたん？
いやいや。易者のおかげで幻想郷の人間の感情が垣間見えたので、
色々妄想してみても面白いかなって。
巧妙な支配体制になっているともとれるけどね
一般大衆まで含めて、現状を理解した上で
相互にメリットが有ることとして了解してるきらいもあるけどね。
外の世界の情報は外来人なり外来本なりで入ってきてるんだし、
知識やあこがれで崩壊するならとっくに崩壊してそう。
易者みたいに余程の変わり者で幻想郷に不満を抱えているものが、
自分の目で外と直接接してようやく考えが変わる程度なのかも知れない。
一方で小鈴はルール違反を承知で子狐を受け入れてるので、
そういった小さなハミ出しはあちこちで起きている可能性も。
幻想郷における外の世界の知識は物凄いあやふやなんだよなあ
現状の幻想郷と外の世界の正確な姿を比べて幻想郷を選択しているのではなく、
何らかの情報操作が行われていると見る方が自然ではないだろうか
ゲームで正邪が「強者が力を失い、弱者が世を統べるのだ！」「私が幻想郷の支配者だ！」等々、
幻想郷転覆を公言してたのに比べれば、易者は規模も態度も可愛いものだと思う
九十九姉妹と沓頬は出自も目的も同じだったのに、姉妹が許されて沓頬は殺されたのを見ても、
少女の姿か否かで明らかに待遇に差がある
メリーのメモみたいに何百年も先の知識が手に入っちゃうこともあるし
時間が混乱してるんじゃないか
むしろ易者と比較するのは菫子ではないかと。
STG異変並にひゃっはーしてやればよかったんだ
小槌の魔力でなんやかんやと逃げ切ったけど
易者さんも霊夢さんの攻撃かわして逃げ切ってたら
見逃して貰えた可能性が微レ存…？
>九十九姉妹と沓頬は出自も目的も同じだったのに
姉妹はどこで発生したかはわからないけど、人里ではないし、人里だったとしても、その発生の現場を見た人はいない。
沓頬は人里で発生して、それが発覚したのが問題。
虫が家に入ってくるのは我慢できるけど、家の中に巣を作って増えてたら発狂するだろ。
でも、増えた虫が外に出ていった後なら、追いかけて殺しに行ったりはしないだろう。
魔理沙に見つかったのが運の尽きだわな
九十九姉妹も同じような状態で魔理沙に見つかってたら
同じようにやっつけられてた可能性は高いと思う
妖怪が問題をおかすと他の妖怪が動くぐらいに保護されてる
だから保護区域内で妖怪が発生したり人間が妖怪になったりなんかはそりゃ優先駆除対象だよ
家畜が家畜であることを放棄しようとするなら消すしかない
妖怪は支配者階級ではあっても一方的に搾取する存在ではないような
>>499
魔理沙は輝針城の時は小槌の影響で気が大きくなっていたのに対し、
沓頬と会った時には既に魔力回収期で平静さを取り戻してたのも、沓頬にとっては不運だった
誰かさんが魔理沙に異様な光景見せつけて恐怖感煽ったりしなければ、沓頬も助かったかもしれないが……
人間の里から追い出されちゃうよー、みたいなことにならなきゃいいけど。
先月の河童？は変装みたいだけど茨で運松翁と交渉した子はいつもの格好だったし
鈴仙にしてもあんなにひっそりと行商してるとは考えてなかった
結局言い方の問題でしか無いんだよなぁ
こっちだって言ってみればの部分があるし
易者の言い分だとどっちに転んでも文句言い続けてたと思うわ
4巻は夏か秋に出るかねえ…
白頭山の峰降り 錦繍江山 三千里
将軍様を高く仰ぎ 歓呼の声は響き渡る
太陽の偉業を輝かす 人民の領導者
万歳 万歳 博麗霊夢将軍
大地の花々は その愛を伝え
東西の青き水は その功績を歌う
チュチェの楽園を築かれた 幸福の創造者
万歳 万歳 博麗霊夢将軍
鋼鉄の胆力で 社会主義を守護し
わが国 我が祖国を 世に轟かす
自主の旗かかげ 正義の守護者
万歳 万歳 博麗霊夢将軍
色々制限ついちゃったのは仕方ない
生きてるとして幻想郷にいるのか、それとも外の世界に出て行ったのか。謎は多い。
という流れっぽいし、先代も死んでる可能性高いやろな
それこそ月面か、死後の世界か、外の世界か、どこであっても文には関係ないだろうし。
博麗の巫女が、死以外の要因でいなくなる可能性はほとんど無いやろ
香霖堂でも、紫は巫女を逃がすつもりは無いとか言われとったしな
だから、代替わりした時には先代は既に死んでいる可能性が一番高いという話や
博麗の巫女は生涯独身なんだろうな
月経を迎えている時の女性は穢れ扱いだが、未婚であっても扱いは変わらないし
個別に既婚者は駄目ってルールが存在する場合はあるが、それは男女とも見られる
女自体がアウトってのもあるが、それはまた別の話
ただ既婚者で女性が神主してる神社は実は何件かあるらしいよ
それを魔法使いになった魔理沙が見守るって同人をどこかで見たな
魔理沙は過去の異変を魔法で再現して見せる。
しかし、今の設定では魔法使いルートは断たれたね。
歴代の巫女の服装は皆腋出しなのか？
実はみんな普通の巫女服で霊夢だけが例外だったりして。
少なくとも魔法使いになった魔理沙と霊夢が仲良く共存することはできないだろうな
25話の前と後では
今となっては何やら意味深く見えてくるなあ
白蓮並みの修行とエピソードを作って、公に人外認定されるか、
悪い魔女に捕まって無理やり仲間にされるかのどちらか
でも１５年後ぐらいには実家に戻って、霖之助から誰かを婿に迎え入れて
道具屋の若奥さんにでもなっているだろう。
それが現実。
つ魔理沙は既に里人じゃないから問題ない説
というのはどう考えてもあの悪霊の影響があるとしか思えないんだけど本人出てきたらその辺明らかになりませんかｗ
直上一直線型で裏ワザとかあまり使わないし。
欲深そうだし普通の仙人には成れなさそう
尸解仙コースだな
それまで力を蓄えるか途中で魔法使い転身コースで完璧すぎて裏がありそうなくらい
8月は単行本に合わせて表紙も貰えるといいな
阿求かマミゾウさんかな
5巻は来年5月くらいだろうな・・・
>>539
鈴奈庵表紙
１巻：ラスボス（これがゲームだったらラスボス、ゲームではラスボス名が隠されてるのはお約束だから）
２巻：主人公
３巻：もう一人の主人公
マミゾウは５巻になると予想
なってなかったんだよね、こーりんはいないけど、綿月姉妹は2巻に、華扇はサブメンバーで毎回いる
三月精は毎回いる
香霖堂の表紙に一応霖之助居なかったっけ？
それがもえ先生絵のあっきゅん表紙ならいったい何冊買うやら
特典にあっきゅんフィギュア（実はこれがフィギュア化初かもしれない）なんてついたりしたら発狂してしまうかもしれない。
ttp://www.animate-onlineshop.jp/pd/1340848/
アニメイト限定版:缶バッジ4個セット付き
ということは入荷するのは予約分だけかな。明日店頭予約できるか見に行ってみるわ
項目追加されたよ、いつも通り和紙カバー
絵柄はまだだけど
○○先生が描いた霊夢みたいなのやなのはであった他の作品にゲスト出演とかそういうノリ
なのﾌｪｲ&ﾚｲﾏﾘがｱﾝﾊﾟｲになるだろうが、今の主人公のｳﾞｨｱｲﾝだとぶつけるキャラに迷うな。相手のスタイルにあわせると聖美鈴萃勇茨あたりとやや位置的に微妙な面子になるし、魔法少女繋がりでフランは神主的に了解するか？という疑問がつくし
むしろもえ先生の新規絵に期待するよ
画集待ってますからね！
版木に細工すれば人間が刷っても妖魔本になる事は
何かこの先影響ありそうな感じ
あとマミゾウさんの変化コスは茨の万歳楽回リスペクトかな
小鈴を護るために一コマだけマジな目になるマミゾウさん怖かっこいい
ところで今回の霊夢、少し身長が低くなったような。
先月魔理沙がいつも以上に幼くなったなーと思ってたが霊夢も確かに少し縮んでる感あるね
先月号は霊夢は座ってたからよくわからなかったけど先々月号あたりと比べると二人とも少し背が低くなってるような…
いつもの店番と真逆のイメージだけど、児童労働者というのはああいうものなんだよな。
うなじもいいけど、小鈴ちゃんに検本されたい。
大昔の事だが、神奈子さん、乙
・妖怪が書いた本が妖魔本じゃなくて、河童文字があるなら妖魔本なの？
→小鈴は自分で狐文字書けるから妖魔本量産し放題
・にとりが小鈴の貸本屋が妖魔本だらけっていうのをいつ知ったの？
・いくら版木が鏡文字だからって刷れば河童文字なのは、小鈴じゃなくてもわかるんじゃね？
→河童は人里に干渉しないって設定どこにいった
・外の世界から知識を得るなら印刷技術をパクれば良かったんじゃね？
あと文章ではなく｢文字を織り交ぜて｣ってとこがミソなんだと思うけど
完本をまともに読み直されたらやばかったのでは。
改めて能力を使ってまで全文を読もうとはしないと思う
加えて、本の内容も読まれても無害だし、騒ぎにならないような配慮もしている。
鈴奈庵や製本業者が里の外なら、変装もせずに依頼しに行ったんじゃないかな。
まあ、きゅうり盗んでる時点で、干渉しないなんて
沓頬の話で、小槌の魔力が抜けても鈴奈庵だけは妖魔本の力で付喪神が飛び回ってたから、
妖魔本（＝魔力の供給源）があるというだけで、その内容に関係なく不安材料たりうる
にとりが輝針城異変の真相を知っているかどうかは別として
パッと見は茨歌仙的な日常回だけど、何も知らずに危険因子を積み重ねる小鈴という根本的な部分は変わらないような
小鈴が妖怪に目付けられないか気遣う霊夢
全部無駄になったな
豊穣神より品種改良ってのもつまらない
盟友にとりは消えて、「入るな、殺す」のゲスダブルプース河童でキャラ魅力激減
子どもな「罰金一億万円」的なノリなんでは
地以降は普通にゲスだったのに今更何を言っているんだ
ただ茨鈴心深と描写増えた今の方がキャラとして生き生きしてて魅力増したと思う
「……たまには遊びに来てやって下さい」（地3面）
「河を捨てるのか この裏切者！」（茨出張版）
「なあ 知恵を貸してくれよ 幻想郷には無い 海に棲む獣の飼育法を」（茨22話）
などと義理人情を見せる場面も結構ある
そういう意味では時代劇における香具師の元締めっぽい
香具屋をあの外見のロリにデザインするとはやはりZUNの才能は危険
こんなのがストライクゾーンな変態は白雪姫の王子様ぐらいですよ！
今回色んな表情のにとりが見られて大満足だよ
ところで「ひょんな事から〜」って言ってるにとりだけどそのひょんな事ってなんだったんだろう
この下のコマの露骨なはぐらかし方が意味深なんだよな
色々距離感が妙でも不思議は無い?
史紀で山には禁を破って外へ通じる場所がある可能性を示唆してた
もしかしたら本当に存在してるのかもね、はぐらかすのはそれが理由ってことで
タイミング的に深絡みの何かとかじゃないかなー
外の世界へ干渉、とか？ 最近は連動ネタ多いからフォローするのは茨の方かもしれんが
そうしたら急に人間からきゅうりを奪う自分たちが惨めに見えてな
栽培して見ようと思ったんだよ
ストーリーでは外に出てないがスタッフロールでは外飛んでたし
>>574
河童以外ならそうだが河童は技術集団って元から言われてるんだから豊穣神より品種改良のほうがしっくりくるけどな
むしろ河童が神頼みする方が魅力激減だわ
夜になると本物の河童が幻想のスキマから形になって現れるんだろ。
ただし遠野のカッパ淵は結構賑やかな場所なのと、周辺は胡瓜畑でなく
ホップ畑なのが難点だ。ビールは手に入るかも知れないが。
と思う人里の若い男がいないぐらいに、里の男どもは枯れてるのか道中が危険なのか
董子が容姿に自信を持てず魔理沙は普通と言い可愛すぎると修正される
日中に神社に行くのはあまり危険ではなさそう。
イベントやれば人間の参拝客は普通に来てるし、
イベントがなくても小鈴が走ってきてることもあったし。
三月精ではかなり寂しい獣道みたいなところを通ってたが。
彼らにとって霊夢はそういう対象ではないのかもな
人は人、河童は河童のコミュニティ内で満足できそうなくらいには
書籍文花帖によれば神社は既に妖怪に乗っ取られたとまで言い出す人もいるらしいので、
一般人は大事な用事かイベントでもない限り行きたいとは思わなさそう
オタクの基準だとAKBレベルでも美人なのかもしれないが・・・
身体も欧米に比べて貧相だから巨乳にしたりするのもおかしいんだよなあ・・・
幻想郷の男には幼女をストーキングする気持ち悪いロリコンはいないってだけの事だ
いやなんていうか…その下品なんですが…フフ…
子供は世界中でピーされてたよ
中世の裁判記録を見ればヨーロッパの田舎で何があったかなんて明白
納屋に引っ張り込まれるなんて10代前半を迎える頃には日常茶飯事だし
それに対する罰金なんて「質の悪いエールを作るより安い」
日本でも茶店の娘がガラの悪い連中に路地へ引っ張り込まれるなんて日常茶飯事だった
しかも「茶店の娘なんてそんなもんだろ」ってことで犯罪扱いにすらならん
人間のお行儀が良くなったのはつい最近の話だ
レイプしようという奴も出ないてのは
それだけ恐れられてるってことですかね…
里人の迷信深さ、というか幻想郷なのでより実際的な恐怖によって
不思議な力が手頃に使える世界なら、巨乳だらけ美形だらけは何もおかしくないんじゃないか
それに里でも比較的有名だろうし、そんなの襲おうと考えるかなあ
一般人が手出しすると、害意がそのまま自分に帰ってきそう。
規模の小さい社会だと犯罪者の扱いは罰金か死刑ってのが普通
長時間の拘束は現実的じゃないし
だから人が巫女を襲えば基本的に死刑だろうし
そう考えると普通はやらないだろうなとは思う
まあ、元々リアルな世界観じゃないって言っちゃえばそれまでだが
自分で見つけ出して反撃するのかな
むしろ、人間に外の世界の有り様を伝えて今一度幻想と生きるか科学と生きるか選択させるべきだ、それが人間の権利だとか
言い出して幻想郷の存在を否定する妖怪が現れたりしたほうがショック受けそう。幻想郷や自分の存在意義に関わるし。
得意のサジェスト汚染ハッキング、殺害予告、コピペ、MMD路線はまず無理だな
事実追求路線が主流になりそう（適当）
>>614
マジでやばいぞ
霊夢の場合住所さえ突き止めれば後は夢想封印ぶち込んでおしまいだからな
弾幕勝負中に急に全裸になったとか天狗の新聞に有る事無い事書かれているのを想像して吹く
外の世界では人間は自分たちの科学力で不老長寿を実現しようとしていると教えてやりたいな
実際はしばらくかかりそうだけど
>>617
貼り紙とか落書きでやられてそう
限られた人口を維持する必要がある地域では、子供が産める年齢になれば嫁入りの準備をするのが自然
ただ、人口維持を目的とした早期の縁組、およびその約束が盛んで自由恋愛がレアだとすると
巫女というお役目についている霊夢さんがそのへんの男から求婚されないのはむしろ当然かもしれない
案外押せ押せムードで求婚されると、断りきれず消極的に承諾してしまって後で悩みそうだ。
・・・ちょっと幻想郷行ってくる。
彼岸や地獄がはっきりと認知されてると悪いことし辛いところはあると思う
さすがに面識があまり無い状態だと無理だろうけど
足繁く神社に通っているようなのならOKもらえる可能性は高そう
そ の お 札 怖 く な し
>>619
愚か者とか言われそう
東方キャラは胸とか無い、恋愛とか無い、子供だからってZUNが言ってるのに、
どうして霊夢が求婚されておかしくない年頃だと思ったのか
不老長寿の話を聞かせたら魔理沙は羨ましがるだろうな
小さい頃、里の誰かと遊んだこともないのだろうか
子供だろうが胸がなかろうが一向に構わないやつらが界隈にはいるんだよなあ
霊夢は外から連れてこられたんじゃないのかね
前の昔の文化なら子供でも結婚するって話からつながってるからじゃないだろうか
15歳以下でも結婚する文化なら求婚者が居ても何らおかしくない
ttp://www.anibro.jp/tokuten/21206/
東方キャラに彼氏はいないんですか〜って質問をかわすために出たもんだろうから、あんまり意味は無いと思うんだよな
当時は今より明確な身長設定があって、霊夢はやや高身長って話だったんだし
推定10代半ば以降って言われてたはず
今は各作品ごとの身長が異なっても良いという話もされたわけだし、それに応じて年齢も上下して構わないと個人的には思うのだが
鈴の霊夢は十代半ばぐらいには見える
少なくとも俺にはそう見える
これが香霖堂の霊夢なら10代どころか一桁に見えるし
世界的にはその年齢で子供を産んだ例もあるとはいえ、流石に求婚はねーなと思うけどな
前田利家だって数えで12までは待ったし
8月に出るのか
楽しみだな
咲夜は十代前半って話じゃなかったっけ
あと推定年齢の話しは年齢じゃなくて身長の話じゃね
このくらいの年齢に見える身長って感じの
おお、色々混ざってたわ
東方キャラの身長が、おおむね十代前半ぐらい
高身長グループが10代後半ぐらいの身長っていうことだっけ
確か、咲夜の年齢自体は10〜20年人間をやってるって話しかなかったような
それで身長を考えて十代後半だよ派と、咲夜も子供だよ派がいたような気がする
にとマミきてる⁉︎
それらしい事は書いてないんだよね
8月に休載なんだろうか
おまけ等ある分やること多いのは分かるけど、月刊誌よりキツイ週刊誌の単行本では単行本出すから休載って聞いたことなくて…
月刊誌だけど隔月掲載だった三月精の例もあるし
知っている限りではヒラコーは単行本出るときは休載する
出なくても休載するけど
ヒラコーは参考にしてはいけない(
下請法対象の個人事業者だからねえ。
契約次第で如何様にもなるはず。
コンプエースはいつでもいくつかの作品が休載しているけど
単行本発売の時にだけ休載するもえ先生は予定を組みやすい優等生かもね
週刊連載しながら単行本の作業をするのはマジで修羅場だね
大抵の作家は臨時にアシスタントを増やしたりして対応しているよ
諸経費を考慮したら5人時ぐらいで仕上げないと割に合わないな。
1ヶ月で20枚なら原稿に向かう時間だけで100人時、
打ち合わせや準備作業も含めたら120時間超えそう。
1人作業では学業と平行は厳しいな。1枚2〜3時間で仕上げるしか無い。
実際の漫画家はかなり早く描いてる印象があるけど、
だから連載初期と後期で効率化されて絵柄が変わるんだろうな。
メイン収入は単行本の売上印税っしょ
鈴奈庵は一冊平均10万冊以上売れてるっぽいから印税が1割としてそれをZUNと半分で割っても一冊辺り400万くらいはもらってる計算になる
富樫
原作と作画は３：７ぐらいとどこかで聞いた覚えがあるので、
それが正しいなら500〜600万円なので生活費と学費は充分稼げるな。
大学を卒業する際に今一度決心をする必要があるとは思うけど。
東方のイメージがつきすぎて他の作品が描きにくそうだ。
これだけ描ける人で、カドカワとつながりを持ってるんだから、
やろうと思えば仕事は十分取れる。
雑誌側の圧力で苦手なバトル展開描かされてDISられていた人は、
その後ラブコメマンガで大成してるからな
東方のイメージ（笑）なんて何の影響もない
ネタに笑っていられるのも今のうちかもしれん
ZUN氏の嗜好も変わってきてるんでないかな。
かつての永夜・儚月は厨二の極地路線なので、今回の新作はどっち方向に転ぶやら。
終わってもまたそっちに戻るだけじゃない
オリジナルなら、東方だから和風モノ描きそうなイメージだけど、２７０度回転してハードな中世系のを描いてほしい
鈴マミゾウは初めて見たとき誰だこいつってなったレベルだったけど
神子って深でそんなアレンジされてたっけ？
あの画風で水木しげる好きだって言うから東方なくても同じような妖怪物とか描いてたかもな
角川から出てるFate本（Fate/Prototypeのやつ）にもえ先生らしき人の漫画が載ってる
表紙はまだなのか
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=129494
コンビニ本のコブラの後ろの方でMTGらしきカード弄っﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うてるJKがなんか似てるなと思ったらその人だったんで驚いたわ
話は変わるけど、角川は東方で北斗の拳いちご味みたいなうどんみたいな半二次創作じゃない完全なネタ漫画連載もそろそろ視野に入れたりするのかな？
自由にやってもらっているとはいえ、フランみたいに公式でまともに出せないキャラがいる以上ファンの要求に答えるという考えならあり得ないとは言い難い
たまにコンプエースの付録になるイラスト集がせいぜいだよ
台詞や表情は厳しく指定されてるらしいよ
登場キャラは指定されてた訳だしな
出番の少ないキャラのファンの為にみたいなのは通らんだろう
アニメは二次創作のうち同人は制作スタッフが同人活動してるメンバーに限り
容認してるからね（企業方面は許可制だけど）。
アニメイトとのコラボアニメでマイナスなデマも流れてたしな。
鈴以外にも漫画描く気あるんかな
ずっと追っかけていきたい
欲を言えば知ってる作品とかオリジナルなら尚嬉しいが
当初非公式扱いの文花帖が急に公式に変更されたのも案外｢何勝手なことしとんじゃコラ｣みたいな理由だったんかね
アンソロ的なﾉﾘで百合漫画描いた人達がかわいそうだった
まだ同人活動が同人活動らしい時期だったし寄稿とかも多かったから流石に他意はなかったと思う
ただ当時のいつもの同人のノリで描いたアンソロ部分の何人かはそれを後で知って悲鳴を上げてたと言う
息を吐くように適当言うな
二軒目ラジオでZUNがアフィカスが広めた適当なこと言ってるやつを
「大っ嫌いだ」とぶった切ってたわ
各メディアにどういう方針で臨んでいるのか。二次の為なのかなんなのかは知らんがその辺やたらうやむやにしたり一部のファンやデカいサークルにはホイホイ頭下げたりしてる神主にも原因はあると思うが
要は根拠の無いうわさ話をでっち上げたり、
裏も取らずに二次三次に伝聞で広めるのは
やめてくれって話じゃないの？
そんなの誰だってそうなんじゃない？
つくづくわからん人だなZUN
2006年ごろだったと思うけど
というかそれを招いてるのは神主の可能性も高いんだよなぁ
荒れてるの面白いからもっとやれ、でも俺にはなにもしないでね。そんなお手本みたいな小学生式事無かれ主義なんて許されるの同人の世界ですら怪しいって
が言ってるのは求聞史紀じゃなくて文花帖のことだね
嘘じゃなくて勘違いだと思うよこの場合
>二軒目ラジオでZUNがアフィカスが広めた適当なこと言ってるやつを
>「大っ嫌いだ」とぶった切ってたわ
そんなこと言ってた？何時のラジオ？
神主がある対象に対して「大っ嫌いだ」だとかそんな強い言葉使ってたの記憶にない
ホワキャン相手にさえ明確にそんな言葉は使わなかったのに
息を吐くように適当言ってるんじゃなければソースプリーズ
2013年の2月頃
ちなみに6は春河もえ本人登場
今回のは完全に誰かの作り話なのかな？
もしくは斧神さま
コンプティークに８０体以上の全キャラ紹介の小冊子って嫌な予感しかしないなあ
そもそもマミゾウで１０８人目って聞いた気がするけど旧作入れるか入れないかの違いなのか
深と紺の黒幕の次の一手かな
調べてみたら牛首トンネルって心霊スポットのがあるんだな知らなかった
ミノタウロスしか思い浮かばなかったです
菫子が失敗したとはいえ中身のない噂まで利用するなんて
黒幕は次回までに自動的に判明するからこっちはどう解決するか楽しみ
茨3巻のおまけで言ってたね
「霊夢が魔理沙に襲い掛かり、のす」「慈悲のあるドヤ顔」「表情からにじみ出る邪悪さ」って場面や表情をかなり細かく指定してる
その前歯
頭が牛っていうのは帽子とかマントとかオカルトっぽいグッズでなんかそんな感じに見えたからで
そこにいたはずなのに消えていたっていうのは外の世界で目が覚めたからとかそんなんで
霊夢はあの傘だとスカートがびしょ濡れだろうな。
あれは文章で読んでも笑い死にだが
娯楽や嗜好品に乏しいのかもしれんが。
今より娯楽の乏しい人里は結構ゆるいのかもしれん
蓄音機はあるけどおそらく数が少ない 本はあるけど貴重だから貸本屋で借りるのが主
子供の遊びはケンケンパと小鈴の読み聞かせが確認済み 噂話も大好き
ボードゲームは囲碁と将棋が確認済み 電子ゲームは概念自体が知られていないレベル
新聞はある 三月精で電波塔が初幻想入りだったことからラジオやテレビは存在しない
ギャンブルは丁半博打と花札が確認済み 心綺楼のときでもなきゃ決闘に賭けることは珍しいっぽい
河童の興業、プリズムリバーライブ、こころ能楽、アリス人形劇、月都万象展などなど人外による見世物も不定期だけどそれなりにやってる
コンピューターに勝るものなどない
易者は里から見れば裏切り者、普通の里人なら狩ろうとするだろ
易者は「霊夢が妖怪の味方だと思ったから」霊夢に捕まった方が安全だと思ったのかもしれんが
まあ結果はあのザマよ
忘れて
アレは別に裏切り者とかって話じゃないと思うが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4041033462/
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/bok/m_pagekit/schedule_book/images/0978/4041/0334/63/09784041033463tan600.jpg
あぁ＾〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
メロン予約した
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/bok/pagekit/0000/00/06/000000064594/index.html
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/bok/pagekit/0000/00/06/000000064594/600.jpg
蟒蛇の妖怪化した経緯と幻想郷のルールを破ったっていう事について疑問があってだな・・・
ずっと蟒蛇は里の人間を喰って妖怪化した（=妖怪が里に被害を出した）から幻想郷のルールを破ったって認識してたんだが
読み直したら何かが違うような気がして・・・
「蟒蛇は人を喰らって妖怪化した（蟒蛇談）」
「妖怪になって幻想郷にやってきた（マミゾウさん談、蟒蛇も否定しない）」
「蟒蛇は里の人間に手を出した（マミゾウさん談）」
「インドで大蛇が人を丸呑み（ゴジップ誌によると）」
という事実から
「インドで大蛇が人を丸呑みして蟒蛇化」
↓
「そのまま幻想入り」
↓
「里で食い逃げ被害を起こしまくる」
↓
「マミゾウさんが、それは里の人間に手を出したって事だから幻想郷のルールを破った、粛清&再教育」
って流れでFA？
「食い逃げ行為」が「里の人間に手を出した」ってマミゾウさんの言い方となんかマッチしなくて疑問
「妖怪が里に被害を出した」って言い方ならわかるんだけども
食い逃げも殺人も犯罪行為だし
西郷隆盛は沖永良部島でげっそりしてたゾ
帰りに本屋をのぞいたらF○Sの13巻が並んでたんで
もしやと思って見回したら鈴の4巻も並んでました
話の流れ的にその小動物の種類がなんなのかは別に重要じゃないゾ
29話→「化け狸が何か用？」
この落差は一体
いつも最初は邪険に扱うのになんだかんだとお茶出してくれたりする霊夢さんまじツンデレ
なにかしらのｗｉｎｗｉｎ関係なら良い、って考えてるのかもな。
偽金の件だって騙して本を巻き上げて利用するって目的があったけど、子鈴から危険な本を遠ざけるって形にもなるし。
他人の目があるか無いか。 じゃないかな？
もう呼吸レベルで必要なんだろうな……
今後の鈴奈庵にはどんなものが出てくるだろう
31 自分：名無し妖精[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 01:30:18 ID:qGA6Y5o.0
鈴奈庵4巻買ってきた。
早苗さんかわいい。
冒頭のカラー絵の登場シーンが降臨してきたサイコガンダムみたいだけどかわいいよ。
雑誌→「何か要監視の鈴奈庵で新しい動きがあったみたいだぜ」
コミック→「要監視の鈴奈庵で何か新しい動きがあったみたいだぜ」
見比べてたらこんな些細な修正も
23話冒頭で早苗さんに対して「死人だって出てる」て言ってる人いたから、それじゃね？
大蛇が幻想郷にいるって認識は里人には無いだろう
問題の死人は呑まれて死んだわけじゃなく
多分マムシか何かにやられて、噛まれどころが悪かったか
しっかり噛まれすぎて大量の毒が体に回ったかじゃないか
霊夢も二次創作にありそうな貧乏巫女になったり、突然妖怪スレイヤーになったり一貫してない
後一人暮らしで米俵最低3俵備蓄ある時点で貧乏から程遠いな
怪談食堂(怪談レス○ラン)といい七不思議大百科といい
現代の感覚だとちょっと無いよね
食うのに困らない程度の金はあるってなるし
普通に欲がある事も小町が指摘していたし、
お金なんて興味ありません信仰が欲しいだけですみたいな方が
むしろ二次設定
なにあの妖精めいた可愛さは
とか続かなかったっけ＞小町発言
「お供え物が出現したり知合いが色々持ち込んできたりで
飢えはしないが賽銭入れるやつはあんまりいない」と思ってる
「株で儲けたけど作品が売れない小説家」みたいな
人間ならあって当然のレベルの欲だし、霊夢は欲に忠実みたいな事は言ってるが
あれの主人公がこーりんをスタイリッシュにしたみたいで笑った
現実だと葉物野菜専門の工場でしか多段で栽培は実現してない(果野類はこれよりもっと光必要)し、まだ空飛べる利点生かして上にがっと伸ばしたほうが効率良さげ
光くらいどうとでもなりそう
2段でやりゃ効率的なのに人間アホスｗｗｗｗｗｗｗくらいに思ってんじゃね
せいぜい半日陰になるだけなのに。
まともなノウハウなんて持ち合わせてないんだろう
「きゅうりごろっと癒し効果 絶品野菜コロッケ
(二人前、以下レシピ)」
か？
･･･あれキュウリがコロッケの中に入ってると解釈していいのか？
キュウリスライスがメインだよ〜だとハンバーグのトウモロコシやトンカツのキャベツがメインと言ってるようなもんだ
とかよくある話じゃないか？ 妖怪なら栄養とかあんま気にしなさそうだし
人里の参考に地方行ってそこのキュウリ農家を見学させてもらったりとか妄想してみたり
あんなにスケスケじゃ袖いらなくない？
つまり16とかそんなんなのかね
とZUNが言ってたから、それは無いんちゃう
やっぱり現代人のセンスで読んでしまうと
ウ〜ンって感じだった
（1920年代に発表・60年代まで改訂版が出た）持って行ったけど今読むと
流石に辛いものがあった
受験勉強の邪魔だと塩田と一緒に殴り込みそう
外界の胡瓜は大正時代や第二次大戦後に品種改良が進んだという
幻想郷の胡瓜が明治期の品種のままだとしたら
はたして外界の書物に書かれた栽培方法で上手く育つのか心配になる
仮にパチュリーにNHK趣味の園芸渡したら儚の魔女アレンジで本編以上に突っ込まれた栽培するかも
台詞からしても妖怪になったきっかけが人食いで、後は食い逃げメイン(ただの食い逃げ犯みたいな認識)なところ見ると今は人喰うより人が作った飯のほうが旨いのか
「うわばみ」という予め作られた性質を歩んでいるのかも。
うっかり踏むと咽元目掛けて跳んでくるマムシとか
あとマミゾウが動物は人間や妖怪を喰うと妖怪になるなんて言ってるけど
妖怪が動物に喰われるなんてことがあるんだな
（死体が残るかわからんけど）妖怪の死肉を口にした獣が妖怪化することもありそう
食えるところがあるかわからんが
動物の中じゃそう強い部類でもないよな。むしろ弱い
朱鷺子でも扉を叩き壊したりしてるし
響子もそれなりには腕力とかありそうだ
ヒグマに勝てるかは知らんが
霊夢だって廃屋の扉を一蹴りでぶち抜いてるし。
それに妖怪だから腕力が強いという必要性も特に無い。
響子は山彦なんだから、山で声が跳ね返るのを人間が不思議だと思えば勝ちだし、
当たり前の自然現象だと何も思わなくなれば負けだし、その程度ではないだろうか。
物を投げる力は人間が一番優れているそうだ
原始人が槍を投げるステレオタイプも銃ができる前なら最も人間に相応しい戦い方だろうな
ゲーマーズ オリジナルブロマイド
ttp://www.anibro.jp/tokuten/24425/
WonderGOO 多分表紙絵のポストカード
ttp://www.wonder.co.jp/benefit/schedule/comic/
やっぱり鈴奈庵が表紙の時は貰っておきたいな
霊夢ちゃんの肩と腋がエッチすぎる…
鈴奈庵の霊夢は本当に他と一線を画すエロさだな…
霖「では下品でない程度に色気を増すようにしてみようか」
霊「い、色……気……！？」
と最初は戸惑っていた霊夢も、勝利の際に太もも魅せつけポーズを決めるように。
お寺との距離感も把握できる良い回だった
相変わらずマミゾウさんの自分の立ち位置に対するバランス感覚がチート染みてる
ぬえちゃんが終始ごきげんで何よりだ
聖には義理もない立場だったからもっとフリーダムな立ち位置かと思ってた
えっ
WonderGOOの特典画像も来たけど微妙に背景違うのな
霊夢も相当のタヌキだなあｗ
二ッ岩の裁きではキツネにされるけど。
鈴奈庵で申し訳程度という
やっぱ大妖怪には見えないなあ
ひたすらエロカワイイが
まあわざわざ大物ぶる必要がないほど大物って話かもですが
儚の水着は地味かなんか指定あったがまだ現代風だったぶん余計に
小鈴は阿求と繋がりがあるとはいえ所詮は一般庶民だから、
あんな水着ぐらいしか手に入らないんじゃないかな
夏のスケスケ袖服の方がエロいじゃないですかー
幼女になんて格好させてるんだ
イリヤと小鈴ちゃんを足して割ったくらいが丁度いい
まあその辺はコンプエース編集の仕事だろうから大目に見てやろうぜ
腋丸出しとか成人指定雑誌かな
とりあえず肌色盛っとけみたいな他の漫画の格好より
素足のありがたみが分かる良いデザインだと思うのだがなぁ
なんという俺得
東方人気も永遠に続くわけではない、それは仕方ないとしても、
公式でエロだらけになる東方なんて見たくないかな……。
秋枝っしょーの水着もレトロに！露出抑え目で！ダサく！って厳密に指定したらしいし
でも肌色云々よりださいことが問題だ・・・
腹巻きまでつけてるあたりウケ狙いなんだろうけど外してるよZUNさん！
でも本編中に出てたら面白かったかもしれん
だから>>882ってのもあるかもしれないって話ね
あんなに胸元はだけて盛られてたのも
ライダースーツ考えたのはもえ先生って二件目ラジオで言ってた
看板はなのはだろうけど中堅くらい？
許可出してんのは神主やで
確かにそうだな
てか来月号は鈴奈庵の付録付くのか
また買わなきゃ
てかもえ先生かよどんだけひじりん好きなの
スレ違い
いや>>892に対して言ってるからセーフ
寧ろ間接的に他作品disってる>>892は何なん？
多少の脱線はしょうがないが注意されたらやめとけ
あと他作品disは駄目だが
注意したいのなら該当行為が非推奨である旨を告げればそれで済む
許容限度を超えると思ったら運営にメール
他作品disって喧嘩売られたら誰だって問答無用で買う、喧嘩売らなければいいだけの話
次の付録って何だ
>>892みたいなのを指摘されて脊髄反射でスレチだなんだってのもお門違いだし
すまんかった
そもそもそういう話題を上げたのは自分だし
>>903
ポスター
おそらく描きおろし
ttp://www.kadokawa.co.jp/ca/image/yokoku/201510/yokoku.pdf
結局買いそうだが
ゲスト回はたまにって感じだったんだよね
で、途中でゲスト話がやけに増えてきたと思ったら、程無く連載終了してしまった訳だ
それを思えば、ゲストキャラ話の割合が増えるのは良くない傾向じゃないか
香霖堂の連載も再開するって言うし、鈴奈庵終了の前触れじゃないだろうな
本家新作の補完をする、っていうやり方も特に心綺楼以降顕著だし。
妖怪中心の茨歌仙、人里中心の鈴奈庵って感じで差別化出来てるし
これからもけっこうつづきそう
まあ神主が多忙になる事で単純に手が回らなくなって連載終了はありそう
ttp://i.imgur.com/37e1ciR.jpg
別のスレで見たけどこれのことかな、どこ情報かまでは言及されてないけど
ttp://i.imgur.com/3z3LnhD.jpg
電撃萌王って雑誌みたいね
公式サイトにもその画像の小さなのがあるから間違いは無いかと
霖之助もそうだがまた他の書籍と違うレイマリも見れると思うと期待するしかない
雑誌でることは知ってたけどこーりん復活は見落としてたわー
こころ回？あれ背景だし
鈴奈庵ブルース
そぼ降る雨に濡れている阿求の姿が寂しげで
思わず抱いてしまったよ
ああ鈴奈庵ブルースよ
呑めない酒に酔っている小鈴の姿が愛しくて
もいちど抱いてしまったよ
ああ鈴奈庵ブルースよ
儚い恋に生きている霊夢の心がわかるから
またまた抱いてしまったよ
ああ鈴奈庵ブルースよ
丸めて輪ゴムで留める以外に
もしくは100均のA3クリアファイルに入れるとか
A4だとはみ出るぞ
鈴奈庵の小娘の呪いか。どうしてくれよう。
鈴奈庵一巻１３ページ一コマ目を見るんだ
もえさんはその辺は忠実にこだわりそう。
こーりん普通に生存してるから人妖よりかは待遇マシなんだろうが、妖怪は人に恐れられるもんやで〜の精神なら村八分手前か？
あとは母親が人間か妖怪かでも変わりそうだな
妖怪化は忌まわしいことだとする常識を打ち破る
なら、恐怖の広告塔だし、本人にはお咎めないんじゃないかな。
襲った妖怪の方はわからないけど
異類婚姻譚は世界共通のロマンスだし、人外も死ねば四季映姫のお世話になるなら
魂レベルでは人妖に差はないかも知れないし。
ただ狭い幻想郷で人は人、妖怪は妖怪と分別して
血統の純化を進めないと混血だらけのカオス世界になるのかも知れない。
妖怪との自由恋愛なんて許されず、妖怪と恋愛して
混血児を産んだ（産ませた）なんて人間は、村八分レベルなんじゃないか？
霖之助の出自が説明された事は無いし、幸せな恋愛の結晶である保証は無い
親が妖怪に手籠めにされた結果なのかも知れんぞ
教育させるみたいな対応もあったんだしルールさえ守って混乱させないようにするとかさせるとかなら受け入れられてそうではある
（そして成功する）人自体あんまりいないのでは
里の一般人の立場を脱したいなら職業：魔法使い
とか仙人コースが里の人の意識だとか
現在の幻想郷にもそういうコースを辿る人が居てもおかしくはないかもな。
「波乱万丈の人生」の時に何があったかわからないから断言はできないけど
意図的に妖怪になろうとしなくても、例えば小鈴が今の調子で暴走して妖怪化したら、
多分レイム＝サンが始末に来るよ
森で迷った人を助けるみたいな
煩いの現状AQNだけな気がするぞ
妖怪としては別の可能性として進歩してるってことじゃないのか
白蓮は人も助けてるし霊夢に至っては今までの妖怪は妖怪の皮を被ったヘンテコな奴らとまで言ってるし、事実今までのキャラと正真正銘のケダモノとを区別してるような流れにもなってきてるし
アリスも「安全だから何時でもいらっしゃい」なんて言わずに「危ないから勝手に入らない、朝になったら早く帰る」だろうし。
ホラー映画に出てくるを警告役をやっていると思うぞ。
？
それを忘れ、人間が妖怪を心の奥でも恐れなくなった時、幻想郷の秩序は崩壊するのだから
「妖怪は人間を襲う存在である」という大前提を忘れてはならない
って話じゃねーの。そもそも妖怪が存在できるのは、人間が畏れを抱くからなので
心底おばけなんてないさされたら妖怪が存在できなくなる。
だから人里において、小鈴が抱いたような「妖怪って怖くないんじゃないの」という思想は危険なので
阿求が注意したんだろう。なんだかんだ言って、阿求も管理側の人間だしな。
昨今の描写見てると根本的なところから変わっていってるみたいだけどな。妖怪は
>>946
人間と妖怪の関係にうるさいのは阿求だけが例外的にそうであるなんてのは100％無いぞ
子供が頑張って作った文化祭のおばけ屋敷を怖がってあげる親御さんになってしまう。
つかまあ、恐れられれば妖怪、畏れられれば神、軽んじられれば妖精で、その間に差異はあまりなさそうだ。
そこの人間はホスピスの職員みたいもんさな
妖怪への恐れについては、完全に建前になっても構わないか、
もしくはいつでもコントロール可能なんだろう
今回のぬえなんてまさに正体不明への恐怖で子供から大人まで人間を縮み上がらせてたじゃないか
実際の描写に説得力が無い上に事実別方面としてキャラ達は動き悪さを働いているのが見た目通りの怪物達って感じだし
ぬえもどっちかと言えば悪戯のようなものだしね
命蓮寺の連中を含め妖怪が一般里人と仲良くしている描写なんか無い訳で
女性じゃない！ 少女だ！！ これ重要！！！
あれらはあくまでイレギュラーな存在という描かれ方じゃない
それとも書籍しか見てないのか
求聞史紀が出たばかりの頃ならともかく今なら人と妖怪には
一定の隔たりが必要とされてると考える方が自然だろう
>>967
それは妖怪「専用」なんだから尚更人間との隔たりを感じる要素にしかならんと思うぞ
お酒のある店なら人間と妖怪も混ざって盛り上がるらしいが、逆に言えば
酒でも飲まなきゃ面と向かって妖怪と接することなんてできない裏返しともとれるし
里人は妖怪の脅威に毎日震えながら暮らしているというのも、
逆に妖怪に何の恐怖も感じず和気藹々と暮らしているというのも無いと思う
妖怪の子供と人間の子供が一緒に学ぶなんて考えられないような反応だったし
人と関わるなら人の姿をして目立たないようにしてそれ以外の目的の場合は妖怪の姿って感じな気がするな
まあ人里で人と関わるならかもしれないな…下手なことすると巫女とかが対処に来るって感じ
妖怪でいるのをやめて人間に同化していこうという連中もいるみたいだな。
土蜘蛛とかクズと言われた異民族も大和朝廷の王下政策に
巻き込まれていったのだから、そういう動きは今の幻想郷でもあるのだろう。
ヤクザの親分に気に入られて警察署にヤクザが遊びに来たりするけど、何かあれば容赦なく取り締まる。
だけど一般人からすれば警察署にヤクザが来る時点で在り得ない話な訳で・・・みたいな。
鈴2巻P97の「見てきた人間でないと正確なことは言えないわ」「全ての時代を見てきて覚えているわ」
と断言し疑われるとマジギレの阿求からは求聞史紀P152の"残念ながら昔の幻想郷の記憶は鮮明ではない""過去を知るには過去の資料を読むしか知る手段は無い。"
なんて(一応)公の本に書くなど想像出来ぬだろうし、史紀と鈴は別設定かもしれんなとは思った
そういやラストで、阿求は妖怪と人間の架け橋を用意する役目をすることにとあったね。
幾らなんでも極端過ぎると思うわ
最初に言い出した奴は妖怪に親でも殺されたんだろうか
現在の所謂ケダモノらのことならまだしも時期からして名有りキャラのことだろうしなぁ
今の方が接点やら増えたし茨での霊夢の発言や昨今のED等での描写、ホブ等の所謂リアルな怪物と今までの妖怪キャラとの区別等出てきてるんだが
説得力あるとかどこの話なん？
>>974で言ってるのは第一胡散臭いだから言われてるだけで普通に仲良くしてるのは何もしないって感じだしな
あれは外の世界において、今なお現役の妖怪が本来の妖怪であり、
そうではなくなった幻想郷の妖怪は、実体を持っただけのへんてこな奴
と評しているだけじゃない
それを幻想郷の妖怪は人間にフレンドリーな存在になったと受け取るのは間違いだよ
実際霊夢は、へんてこな奴がどうこうと言った直後に、その変質した妖怪を指して、
「妖怪は人間を襲い、人間はそれに怯える」という例の原則を語っている訳で、
その辺を都合良く無視してもらっちゃ困る
こころと違って妖怪だとバレてないわけでもないし……
史記を見ると、花屋の常連客のお姉さんが妖怪だと知った里人の反応をはじめ、
一般人コメントの多くは小鈴の子狐に対する感情と似たようなものだったので、
そういう風潮が広まっては困ると考えた阿求が口授ではコメント非掲載にしたんじゃないかと思う
無駄に長生きなぶん面子も変わらんから価値観や考え方が余計に凝り固まるだろうし、なんか憲法法律改正に消極・批判的な今の日本みたいだな
妖怪を存続させる為に必要なものだから仕方無いね
人間と完全に慣れ合って、誰にも恐れられなくなった妖怪は消えてなくなるしかない
白蓮は悟りを開く事で、妖怪であっても人を襲わずに生きていけるようになる
と考えているけど、実際にその境地に立った未だ妖怪がいない以上、
ルールを改めるべき時期が来たとはとてもとても
次のスペカルールでようやく体裁が整ってきた程度だからな
妖怪のような長命な連中とってはスタートラインもいいところだろう
狭いところ（せいぜい一つの文化圏を確立できるかどうか）に、
色々な文化圏から駆け込んできた妖怪を取り込んだんだからしかたないね。
近世以前の一つの村に何十何百の不思議があったわけではないし、
人の想像力はそこまで豊かじゃない。
人の想像力を超える量の妖怪を認識させるには実体とコミュニケーションが必要。
そして安全のため大勢で動く、大勢につく気風になるかもしらん。妖怪オモロイと言えばそっちへ、恐ろしいと言えばそっちへと付和雷同
そして捻くれた動きをするものは妖怪化したり易者みたいなことになりかねん、そんな感覚だったりして
面白いことがあればそりゃあいくだろ。
どんなに強い力を持っていようが人間に認知されなれば鬼すら居場所を失い味方だった神すら信仰を失なって弱体化している事実がある
紫も心の奥では人間を恐れてるんだろうな
今は養殖を安定させようと奮闘している段階
雪女天女は自分の子捨てるわ鶴は家出するわ人魚姫は泡になるわ大体妖怪の掟に触れて破綻がオチ、例外なのギリ妖怪な一寸法師くらいか
泣いた赤鬼みたいに人と打ち解けるみたいなのもあるけど
ttp://pbs.twimg.com/media/CPebbfdUcAAAe6Z.jpg:orig#.jpg
メロンでコンプエースを3号連続購入すると描き下ろしクリアポスターが貰えるって
26日が楽しみだ
誰が書かれてた？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1443093790/
乙