次スレは>>970が宣言して立てて下さい（無理な場合には代役を指名すること）
※重要
関係のない他のキャラスレに迷惑をかけないこと
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幻想少女大戦シリーズ 攻略雑談スレ part58
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他のP回収系が弱いわけじゃないんだが・・・
みすちー速攻撃破があるならリグル速攻もあるだろう、とおもったらやっぱりあった
しかしEP反撃まで計算に入れないと撃破できないから結構なパズルだな
前スレであと2カ月で完結篇の体験版かってあったけど
さんぼんさんそんなツイートしてないじゃん
ソースどこですか？
正直時間をかければかけるほどクオリティもあがる
永はここまでやるか！ってレベルだし完結編がどんだけ進化するか想像がつかない
楽しみすぎる
次回作もぜひ頑張って欲しい。ちなみにPVで購入を決定した
攻略Wikiのはたての項目で、僚機を文にすることで二人でひとつの
変形するリアル系ユニットになる印象とあったのがうまい表現だと思った。
空中戦が得意なリアル系という共通点があるわけだけど、
一方で差別化されてる部分もちゃんとあるから状況に応じて使い分けると融通が利きやすい。
丁度天狗想起やなんやで活躍すべきシーンが終わったトコロで来るからマジ惜しい存在すぎる……
ボスにラッシュかける始動役が板についてたな
>>10
例大祭のサークル一覧にさんぼん堂いるからそれであと2ヵ月だって言ったんじゃないかな
何出すかはまだわからんけど妖や永をみるに体験版の可能性が高い
チュートリアルや演出は永が最強 快適だしほんとサクサク遊べる 進化が凄いと感じられた
紅は今やると色々と手探り感が強いのだが紅でしか見れない戦闘アニメやグラ
最終話のメドレーの完成度などやはり最高の東方ゲームだ
チュートリアルじゃなくてインターフェースだった
個人的に咲夜さんのような射撃と格闘どっちもいけるキャラが好き
私のレギュラーメンバー構成がそうだからかもしれないけど
格闘って妖夢慧音美鈴フランしか強く印象に残らない。
個人的には幽香様に格闘技ガンガン使って欲しい
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_6038.jpg
バ火力ユニットはいかんせん最大ダメージはじき出すには条件厳しいんだよな
最強武器が移動後射程３くらいで打てればだいぶ違ってくるんだが
使いやすいのは今のところレミリアぐらいか？
バ火力じゃなくて格闘系って言いたかったんだ
幻少はどこまで進化するか期待しておるよ
射撃系キャラが多めなのは仕方がないという
あれ？もしかして星蓮船って全員格闘じゃ
一輪のサブ扱いで精神まであるのかそれともスペカ演出のみなのか…
天子
小さくても堅いしドリルあるし 天子なら「死ねぇ！」って言っても別に違和感ないし
そして最後はヤムチャ状態で倒れてくれれば完璧
射撃も得意だが如何せん射程５が最大、とかそんな性能だとイイなあ。
例えるなら紫の夢みたいな？
だとすると夢が広がりんぐなんだが
流石に能力半減はやばいが
毎ターン閃きは無くなりそうだけど、それだと巫女スキルと効果が被ってるという
15段階改造が可能になるのか
それも気になる
さすがに15段階改造はバランスが悪そうな気がする。
テリヴルスーヴニール
ブレインフィンガープリント
カメラシャイローズ
になるのか
それとも想起でいろいろできるのか気になるところ
いいなそれ。
弾数系武装の扱いをどうするかが肝になりそう。ホンモノ側の弾数を消費するなら、原作永夜よろしく最後の一発は無消費でもいけるとかなら良さそうか。
1ターンの間、指定した味方ユニット1体の武器を想起して使用できる（デフォルト使用回数3回ぐらい？固有スキルで増やせる）。
武器の改造段階はさとりのものを適用。
代わりに自身の武器はそこまで強くない、とかいう妄想。
次回初登場キャラはそう言うのが見られるのかな？
小傘 聖
メディスン 映姫
天子 衣玖
な、なんとこれだけだった・・・
村紗と一輪は船から降りるのはサントラで確定だからこの二人も加えるとしても少ない
やはり紅から伏線貼ってる神綺ママンか・・・
大ナマズ ゴリアテ
魔界繋がりで外見ガンエデン
サリエル
あとは夢子と神綺様？
まぁサプライズで岡崎教授とかあったらいいなあなんて
核の力で動く船を持っていて５世紀先の科学力を持つ岡崎教授はむしろ出そうな気がする
出たら真っ先にシロの標的にされそうだけど
エリーとくるみのサプライズはゆうかりんにお供をつけさせたいから、って理由が大きかったような気がしてならん
だから四作目も旧作枠は神綺様だけなんじゃないかな
はたてみたいに本家でいういるだけ参戦みたいな扱いなら話が膨らむこともないけど 作業量は膨らむか
紅でアリスが夢子のことを語ってたシーンがあった
コロンボのうちのかみさん用法かもしれんぞ
ユニットとして敵や味方になるかは未知数だけど
紅の頃は期待していたが妖永で旧作キャラが増えていないため>>61と同じ予想
神綺はエンディングを考えると出そうだな
そして夢子は神綺のメイドということで十分理由になる
というわけで出るに一票
個性的な弾幕があれば技にできるが・・・
神綺ともかく夢子はどうなる
2時間くらい判断ミスしないで操作し続けるのホント難しいな
最大限育成メンバーにPPを集中させつつ全員の祝福幸運を使い切るってある意味縛りプレイにも通じるモンがあるもんだね
リアルに精神の集中が欲しい。
精神の中で自分にあったらいいなと思うモンとか結構あったりする？
と思って取得キャラ見たけど案外みんな集中力ありそうな連中だった
せいぜい橙とみすちーとルナマイルドくらいだけどこの三人も好きなことには没頭しそう
凄くリアルです
というかバサラ神はＤがチートすぎただけかもしれない
それぐらいチートっぷりに差がある
まあいなくても2枚ぐらいは軽く飛ばせるんだけども
ルナだと敵の命中や火力で雑魚相手の無双があれだけど
ハードまでだと雑魚処理リアル系とボス用火力数人いるだけでいいからミスティアどころかほとんどのキャラがいらないものな
SP節約のために被弾覚悟でスーパーにボス殴らせた後みすちーでベホマラーするのは便利じゃないのだろうか
HPと装甲を5段階程度鍛えて、脱力祭りでパワーを下げてあれば、ノーマルのその二人相手なら案外耐えられるぞ。
ハード以上はやってないから知らん。
ノーマルでも激おことかタケミカヅチ効果中とか、お空最終スペルでパワーあがりまくりとかは当然無理だが。
幻少の「クリアに必須というキャラが居ない」のはバランスがいい証明ではなかろうか
全キャラがいらないキャラでもあるということでもあるな
自分には必須でも他の人からすればいらない子だからな
よっちゃんのところなんか取らないとしたらタケミカヅチだの天照大御神だのを3ターン逃げろって話になるし
…アメノウズメ逃げればいいのか
特に永は味方戦力の整いっぷりとツインのおかげでスパロボみたいな無双ゲーになってるわな
コミケ入手版の統合パッチからでも最新版にできるので急ぐ人はそちらを使いましょう
どう考えてもあんなに戦力要らないｗ 月行きメンバー限定で戦ったとしても余裕なのに
49話で紫さんがいたらそれはもうヌルゲーになっちゃうだろ
撤退中やクリア時のやり取りが一気に陳腐化してしまうからな
フラン「近づかないで！」
紫「レミリア引っ張りますね＾＾」
・・・うん、だめだねこれ
お互いの保護者や山のお友達の硬い方と組んだ方が安心感があると思う
元の性能高い上に風の標で精神コマンドガッツリ使えるのに
→ボス戦に専念させよう
→その役には高コストというライバルが
こんな感じで早苗さんの影が妖の頃より薄くなったとは感じるな
弱体化したわけではなく、単に永だとタレントが多くなって埋没しがちというだけ
雑魚戦は後ろに引っ込んでいてボス戦だけいいところかっさらうイメージ
P武器射程3の瞬を持っている霊夢にとっては巫女エクステンションって大して魅力的でないんだよね
射程1に対応していないし
（霊夢よりも早苗をメインに据えているのなら組ませるメリットは大きいが）
結局スパロボって、いかに強いユニットを速やかに前線へ投入orボスにぶつけるかなわけで、
霊夢を主力として運用している場合、魔理沙や紫やその他加速持ちと組ませた方が効率良いんだよね
回避しないといけないと使い物にならないので、
巫女技能持ってる2人は常にスタメン入りさせてる俺もいるぞ！
（20%はみすちーのMAP歌で補正かければ被弾0%保証されるから）
霊夢美鈴早苗の3人はいつもPP集中させてる。
そうかな？
今作って、対ボスに限って言えば、回避が不安なリアル系でも閃きさえ持っていればあまり問題ないよね
後衛が援護防御できるというのと、
武器強化と援護攻撃をしっかりしていればどのボスも2〜3ターン以内に撃破可能なことから毎回閃きを使用してもSPが十分もつ、
そしてSPが足りなくなっても後衛に交代できるおかげで
たとえ命中20％以下に抑えられなくても十分使い物になるかと
むしろ雑魚殲滅役を任せる場合が、集中込みでもいいから、回避安定してないときついね
マップ兵器や特定の弾幕効果内での攻撃が来ない限りはボス戦はほぼ倒されなくなったなあ
相手が命中高くても自ターンの時は閃きとか使えば大丈夫だし
ゴーストみたいな超命中の雑魚敵がまだいないから雑魚戦も今は大丈夫かな
ありがちな話題ですまんが次回で加入していないキャラで使いたいユニットっている？
個人的に55話終了の時点でもう十分ユニットがいるし、せっかく点やPPを稼いで強化したキャラを切るのはあまり好きじゃないキャラでも迷うなぁ
次回作で加入するキャラがいても嫁のお空以外は使わないかも
加入が遅くて産廃確定だろうしこれ以上は蛇足でしかない
少なくとも効率重視ならば使うべきではない
クリアするだけならどうにかなりそうな感じだしね
３．５コストの面々は２．０コスト２体分以上のパフォーマンスがどいつもありそうだし。
てか巫女テンションだけに止まらずマリス砲なんかもそうだが、合体攻撃って消費MPに対する攻撃力が全般的に低くないか？（弾数性攻撃は除く）
マリス砲が70、ブレイジングスターが65。
確かに威力に対してちょっと消費が重めになってるな。
相方を完全にMPタンクにしてしまうなら安い消費だが、両方のMP武器を活用するつもりなら気軽には使い辛い。
だべ？
別に文句言いたいわけではないんだがもちっとMP消費低くてもいい気がするんだわ。
ターン毎のMP回復が2キャラ分あるからとかそういう理由なんかねえ？
俺自身はカップリング房なので合体攻撃マンセーなんだけどなｗ
ちなみに本家やったことないんだけども、あっちでも合体攻撃には援護攻撃は入れられないわけ?
ただしシリーズによっては合体攻撃に対して援護攻撃を入れたり援護攻撃に合体攻撃を入れたりすることはできる
合体攻撃＋合体攻撃に合体攻撃＋合体攻撃の援護を入れる事ができるOGなんかがパッと思いついたけど他にあったかな
スパロボFのイデオンやガンバスター級で参入かもしれんよ
もしくはFFTのオルランドゥ
プレイスタイルの影響で燃費不足だったら使えばいいんじゃね？
やっぱ弾数制の合体技の使いやすさと差がありすぎる気はする
今やってるけど3次Zは合体攻撃に援護入れられる
まあ時獄編はガンマールコンビネーションしかないけどな！
霊夢のフル改造ボーナスはどれがいいんですかね
現在難易度ノーマルの51話終了でレベルは47、嫁レベル７
技能は張り付き・かすり２・気合避け9・援護攻撃4・ｐ回収（撃破）です
アドバイスお願いします何でもしますから！
ＨＰとか装甲は鬼の角とかで補えるんだし
P回収技能ってつけなくてもいいんじゃないの？
俺は嫁の星ちゃんに射程1したよ
霊夢の場合も援護攻撃を活かすべく射程にした方が良いと思うのだが
なので明らかに無双や援護をしやすくなる移動力、あるいは射程の方がいい
以前からこのスレでも何度も言われてたはずだが
好きなの選べ
お前らいつの間に考え蔵変えしたんだよと不安になったじゃないか
夢想封印も低速専用だしさ
星ちゃんは範囲狭いからなｗ
霊夢は範囲広いからなｗ
まあフル改造ボーナスはおまけみたいなもんだしなｗ
ノーマルハードとクリアして今のメンツはこんなの
ttp://i.imgur.com/bHEtrfp.png
ルナノーリセは基本的にこのスレに俺含め一人も居なさそうなのでもしそうなら頑張れ
静葉寂び、小町無間、紫スキマ、ミスティア火力歌は便利、脱力組も育てとけ。
あと、はたてのダメージ10%アップの固有スキルとか火力底上げに便利。
ついでに火力特化ユニットを2,3キャラ育ててないとラスボスのラストスペルのHP削り切れないとオモウ
逆に、命中確保できないから必中なしキャラは使いづらい。
それこそ大ちゃん無双もやりやすくなった
やり直そうか悩むが玉兎OS2枚抜きを両方で成功させているからもう一度やれといわれてできるかわからん
キスメのウェルディストラクター突破してからヤマメのスペカ発動してもWPもらえたのね
必死にこいて同時に発動させた状態で2人倒してたわ…
流石に＋敵全滅はどう考えても無理だけど
ハードとルナは挑戦してないから分からん
高速詠唱と床弾幕のコンボを引っさげて挑戦してみるか
・オペレータ2体の撃破を1ペアだけに任せると確実に白線まで行けない
→ルーミアとサニーと組ませた暗殺ペアを2組用意
・暗殺ペアの移動力を高めておく（白線右側に行く際に倒し損ねた兎が絡んできそう？）
・依姫との戦闘は白線の右側で
ここら辺を留意しておけば、WP取得＋依姫撃破＋敵全滅＋味方全員生存 はいけそうな気がするな
依姫は射程を8にした高速詠唱パチェに床弾幕エリー後衛
パチェは同時に鉄壁で依姫周りの兎に反撃する役も兼ねる
兎撃破に手数が居るからペアは少なめにして数を増やす
聖輦船は移動重視にしていつでも戦艦飛ばしできる体勢を整えておく
…思いつくのはこのあたりか、うまく行くかは知らん
むしろペアを組んで兎を1〜2回の反撃で倒せるようにした方が効率よいと思うぞ
体験版がくるのか！？
楽しみである
壁だね
といっても体験版だと結構余裕で入手できたりする
シナリオは聖輦船自動航行モードと村紗一輪ユニット化がメインかね
紅のスペカ取得状況が変わったからそれを妖に引き継ぎたいんだけど、
妖のシステムデータを消す以外の方法ってある?
妖で一回クリアしたから消したくない
なので紅の新しいシステムデータを引き継がせた場合、もう一度妖をプレイし直す必要がある
ありがとう
引き継ぎの方を諦めるや
しかし魅魔様かっけーな
メドレーは紅が一番好きなんだけど
ＢＧＭではやはり散華の蝶~幽雅に咲かせ、墨染の桜が大好きだああ
何度も聴いてしまう
あとBORDER OF LIFE〜ボーダーオブライフの最後の三味線部分がたまらない
かろうじて妖の魔理沙ルート限定で地底に殴り込み魅魔と出会うぐらいだし（それも本筋とは関係なし）
紅 咲夜 妖 早苗 永 うどんげ と敵組織の従者ポジションキャラが霊夢たちの前に顔見せで出てきたね
つまり花は花映塚が前半だとすれば小町が出るのか？
でも今の小町が敵対するのが想像できない
上司の命令くらいしか
花映塚で唯一フライングしていないメディスンがどう活躍するか凄い楽しみ
衣玖さんのほうが敵として顔見せで出すのに出しやすそうだから、まずは緋想天が来ると予想
オットー艦長の演説シーンで流れてるBGMだな
普通に名曲だと思ってた
そしてサビで「ああ、やっぱり・・・」と確信する
UCの方でも感動するシーンで流れるから、最終話のあのイベントは相乗効果で心が本当昂ったわ
走り落ちる秋の衝撃をみんなはいつも味わってるのか、妬ましい・・・
やっぱりあれロマンすぎてあまり使えないよなあ？
そら発動してくれれば最高の性能だけど
53話なんかだと1ターンでほぼMAXになる
というかこれ製作者がねじ込んだだろ絶対ｗ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_6059.jpg
スクショとってみたよ
ありがとな。
この早苗さん改造とWPどんくらい振ってるの？
嫁Ｐは０だよ
だけど改造は10段階だよ
霊夢と同じ覚醒じゃないかと思うが
霊夢さん形無しやな。
>>198
捨て身でよろ。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira071309.jpg
ステータス部分は>>194と大差なし
ということは神の話を盛り込む可能性も微レ在？
完結編でやる話で確定してるのが星だけだから神くらいはきても・・・という淡い希望が
さすがにキツイか
海が割れる日が3800で3-9、グレイソーマタージが移動後3200で2-6って感じか
確かに3.5に勝てる要素ないですね（白目
やっぱりボスを努力込みで倒すと経験値が違うんだな
一発屋とは言うと聞こえは悪いけど重要なポジションでもあるわな
流石に希望の面と神霊廟は無いだろ
あっても求聞口授のこいしちゃん命蓮寺入りネタ位じゃねえかな
地霊殿じゃお空のようにかなすわに力を求めて守矢神社に来たけど
幻少でこいしはかなすわのこと知ってるのかな
さとりのペット(＝お空)が何かすごい力もらったと聞いて、「なら自分のペットにもすごい力が欲しい」って守矢を訪ねた
んでその時に守矢を問い詰めに来た自機組と鉢合わせして弾幕勝負になった、というのが地EX
じつに平和的な動機ですな
マックスゴッドなくても信仰マックスならいろいろ補正かかるから、
同じ改造、同じレベルの信仰マックス状態でマックスゴッドあるのとないのとを比べないとよく分からんな
細かいところ言うとその話があるのアリス装備の時ぐらいしか言わないのよね
44話みたいな戦闘アニメをそれ専用で用意した演出が出来るのは本家にはなかなか出来ないだろうし新鮮だったな
まあ似たようなのはLとかOEとかでちょくちょくやってたけど
会話 ＢＧＭ 演出の三拍子がそろっていた
クリアしたあとの雨が降るだけの演出といい
悲壮な決戦ムードがこれでもか！と出ていて意地でもお空を助けるぞって気分にさせてくれた
このゲームは演出が素晴らしいよ
やっぱりエンディング時の消化不良感は半端無かった
というか次回作の容量どうなるんだ、委託でDVDになっちゃったし
EDから考えて、こいしが序盤の方で仲間になるが、後半でシロに洗脳されそれを助けるとか
妄想が膨らミング
ブラックサレナネタはリリーホワイト以外ありえんだろ
よくある自分に打ち勝ってパワーアップ的な感じでさ
最終決戦前あたりに
というかパルスィや勇儀のようにグリモワ混ぜてアレンジしそう
そしてMAPタイトルが「絵本のとびら開いて」で雑魚がトランプ兵だと完璧
最後のだけ同じってのも面白そうだな
別に魔理沙の精神ラインナップ否定してる訳では無いんだが直感と集中、覚醒がでかいよな。
幸運は個人的にいらん。魔理沙の努力も微妙だった。
友情「やあ」
だがキャラ的にもロマン精神として魔理沙に努力はあって欲しいな
魔理沙ならばやはり努力が一番もっともらしいな
霊夢の直感もね
少し意識するだけでも結構稼ぎ違うもんだぜ？
普通に嬉しい
任天堂携帯機みたいに敵レベルが変動するなら努力をもっとガンガン使って99レベル目指したいんだがな、まあ永だとそこまで上がらんけど
修理補給歌以外で60まで上げるのは難しそうだなあ
村紗の元ネタはすぐわかったが
一輪はオリジナルアレンジっぽいねえ
メディスンのポイズンボディのアレンジは個人的には原曲の暗めな雰囲気を残した戦闘曲が聴いてみたい
でもスパロボで版権オリ問わず暗めな戦闘曲ってあったっけ
暗めって部分に異論はあるかもしれんが、俺がパッと思いつくのはこれぐらいか
個人的にはバニシングトルーパーっぽい狂気の瞳やdespeirっぽい暗闇の風穴を聴いてみたい
６個のうち３個もいらない精神があるうえに戦闘用キャラなのに
命中補助の精神が無いキャラがいるんですよ
なぁーにぃー！？(裏声)
やっちまったなぁ！！(裏声)
妖までのハードは防御回避選択はボス格だけのはずだったんだけど仕様が変わったのかな
敵の種類や配置、思考と弾幕効果も違う
ノーマルに引き続きハードでも三姉妹のみでプレイしてるが永琳７０％回復とか詰みかけたわ
椛相手にマップ兵器撃ってたんだが、ダメージにブレを出さないよう直感直撃会心入れているのになぜかクリティカルが確定で出ない
会心の効果自体は攻撃後切れている
クリティカルが出ないってわけじゃなく、確定で出ないって感じ
味方に対しては会心って効果ないのか？
命中対象が味方か敵かの判定はしていると考えていいだろう
「狂気の月の力を借りて敵を斬る技」らしい
うどんげとの合体攻撃に追加されないかな
地底だろうと月まで吹っ飛ばす勇儀
とりあえず法廷あたりか
【自軍】命中率0%以外の攻撃が必中
とりあえず弾幕効果はこうだな
自軍命中率0%は実現不可能であって
実質夢想封印瞬と同じか
100%以外だと必中付けても当たらないのか
弾幕範囲によるけど攻略するには射程距離が重要そう
射程伸ばそうがどうせ攻撃されるの一人だし
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－ー ／ ＼
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⊂ニ⊃ ＼ ／ ＼
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／ ／ ＼／ ⊂ニ⊃
／ ⊂ニニニニ⊃ ＼ ＼
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ﾚ, '´ﾟ ｀,〉 ＾^＾
.i ﾊ)))ﾊ))ﾉ) /
＾^＾ i ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ / あたいのタイタニック号に乗せてあげるよ
… ﾉ| ,ぐ｀i盃､ﾂつ
,― (_,ﾉ ――,メ∪ｲ-i､ゝ/―､
ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣./￣￣ﾉ
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＾^＾
＾^＾
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まあ正直三妖精のインパクトのせいで影うすいけどな
スナイプキャラが引き寄せられたり、近接キャラが飛ばされたり
……な？
何人かのキャラに技量振ってたけど上げた分だけそのまま反映されてた
命中とか防御とか振る余裕なんてないだろうけど大量に振っていたら苦戦してしまうだろうな
これのおかげで大ボス格の大範囲MAPWがそんなに怖くなかった
よっちゃんやお空はMAPWのスペカの時の方が戦いやすいくらいだし
だいたいいつも1週間位前だと思う
分離して大妖精で修理→合体して攻撃とかウィンキー時代のおっさん感涙やで
例大祭の１０日ぐらい前に紹介動画のアップという流れだったな
となると５月頭のGW前ぐらいには色々とわかっているだろう
その前にカタログのカットでタイトル判明とかもあるかもしれんな
まあこっちのユニットも増えたし全員分作ろうとすると全員のセリフ考えないといけないし作業量がとんでもないことになるから仕方ないね
でも夢の2人目以降の持ち手が出るなら本命は霊夢か
それと遊戯王のネタしかパクれない＝ブシのCMや謳い文句に自信がないピコピペ君乙、NGにしてあるから見えないけど
ネタが多いイビルアイ先生も今回の新キャラ分とか間に合わなかったみたいだし仕方ない
いよいよ終わっちゃうのか・・・楽しみでもあり、寂しくもあるな
今年の例大祭で体験版出して来年の夏コミか冬コミ辺りで最終作かな
楽しみだな
無理せずに仕上げてほしいが
ツイート見てきたよ
うん、まずは完結ですね
永からツインになったりするのは話の流れというか、ゲームが進んでからの追加要素的なのだからともかく、嫁Pの仕様やら技能やら、紅から書き直した戦闘アニメやら
まあまずは完結編が楽しみですわ
まだ完結編も出てないのに気が早すぎる
それが実現するには5年かかりそうだ
別にすぐ出るとは思ってねぇよww
ただ>>297見たら、その後の動きがあるのかなーと思っただけよ
よっぽど突拍子の無い展開はなさそう
いきなり博麗神社崩壊から始まるんじゃないかとか思ってみたり
ありますねぇ
いや霖之助にブレイジングスターを見せてやりたいだけなんだけどね
ここまでストーリー上全く絡まず、この状況でいきなり出てきたら空気読めてないにもほどがあるというね
・・・いや、空気読めてないからこそ出てくる可能性も？
早くて冬コミじゃね
妖の体験版が2011例大祭、完成版は2012の例大祭
永の体験版が2013例大祭、完成版は2014夏コミ
こう見ると永の頒布から最終編の体験版までは別に今までに比べて早いわけじゃないな
ただ、体験版から完成版までの期間はだんだん長くなってるから次はどうなるかな
来年の冬コミくらいになるかも
体験版の話なら紅は1ヵ月で永は1ヵ月半ぐらいだね
妖は震災あったせいで例大祭の頒布より先にweb体験版が来てたんだよね
1ヶ月かー
体験版とはいえ数話分の話が先行で見れるって思うと頑張って休みとって行こうかな例大祭
は口飽きしてきたから何か一捻り欲しいな
贅沢言うなら、体験版は強制出撃のみとか
正規加入したメンバーがまたごっそり離脱状態で使えない
とかじゃなければいいや
体験版は大人の都合でコンパクトにまとめるものだし
キャラ絞るのも仕方が無いといえば仕方が無いけどな
サプライズ枠は流石になさそうかなー
あとは靈異伝と怪綺談どっちの√に入るか楽しみだ
リハビリ？してたお空の復帰戦みたいな感じでチュートリアルにはいるとかありそう
後は小傘とか天子とかは序盤にぶち込んできそう
月に行くなんてことになってたしわけられなかったというのが正解かもしれないなあ
完結編は霊夢ルートで天界 魔理沙ルートで魔界
とかでわけて欲しいな
最後だけに幻少妖みたいな大胆な分岐が欲しい
あと何回もプレイしているとみんな覚えるのが同じ技能になっちゃうな
今くらいのちょっと物足りないくらいがちょうどいいかと
詰まってるゴミを取り外し可能にはして欲しいな
見事撃退できれば特殊アイテムツチノコゲットみたいに
河童のナイアガラフォールやってみたいわ
モブ天狗の人海戦術でもいいけど
インパクトは難しいなら難しいなりに
ステータス低いキャラや性能の低い機体でも活躍できるバランスがいいんだよな
フリーマップみたいなおまけが欲しいなあ
好きなボスと好きなキャラで戦えるみたいの
νガンより強いザク、ビルバインより強いボチューンは個人的には見たくない
戦闘アニメもしょぼいし
紅 妖 永、何れもＰＶ初見の時の感動が凄まじい
1年以上先の話だろうがＰＶが今から楽しみだ
妖の戦闘デモ書き直しと固有スキルと永のツインの様に今作での大きな変更点はあるのかな
最終作は大きな変更よりは細かな変更点が多そうな予感
あとは張り付きの効果が援護攻撃にも乗るように仕様変更されれば・・・
スパロボ新作のカスサンはよかったな
てんこﾀｿは出るのか出ないのか
紅の取説
拡散するレーザー出すのが一番上でいいのかこれ
一番目が緑ビーム
二番目が赤レーザー（ハルバートランチャーっぽいの
三番目が敵の周りで反射する奴
正体不明すぎる
Ｍなんだよなぁ
性能的にもＬだと有り難かったんだけど
完結編の体験版では何を仕込んでくれるか楽しみだ
とハードルを上げていくスタイル
Lになってくれたら嬉しいわ
せめて今の技のアニメが新しいのになるとか・・・
でも武装が妖から変わらない組はちょっと追加武装は期待してしまうな
嫁的な意味でも美鈴に来ないかなーと思ってしまう
夢幻館コンビネーションという捏造技をぜひ・・・
次はどんなひどい難癖つけて
魔理沙の八卦炉を没収して序盤弱体化するのか
が気になる俺も居る
魔理沙はまだスペル残ってるが、霊夢は夢想天生より上ってあったっけ
あるかどうかは知らん
ターン開始時割合ダメージ受けるイベントとかのわりと定番のシチュエーションって以外に見てないよな
近作にある特殊撃墜とかはさすがにやるキャラいないからそこは安心してるけど(いたらそんな東方嫌だよw)
天獄篇のアムロ的に八卦炉を紛失しちゃうんですね！
永最終話で総出撃コスト数５５じゃ全然足りへん。
せめて７０くらい。
2周め特典でコスト緩和が実装されるのを祈ったほうがよさそう
俺もそうさ。だが、これでよいのだ！
枠が増えれば当然、手数も戦略も増えた枠以上に増えるから、敵もその分多く強くしないといけないし
そうなると１MAP分のボリュームが増えて、テンポやプレイ時間との兼ね合いが難しくなるし
経験値振り分けの幅が広がるし、インフレもしやすくなるからゲームバランスが更に取りにくくなる
それより離脱勘弁してほしいな
お気に入りの育成してたキャラが使えないとモチベーション下がるし
ルート毎に出撃可能キャラ分かれるってのならまだいいんだが
最悪霊夢ルートなら慧音達、魔理沙ルートならアリス達みたいに割とつるんでいるキャラを優先的に育てるべきかと
曲の解説見ればわかるぜ
イメージした元ネタがあればだいたい書いてある
効率面から言えばその通りなんだが、
心情的な問題としてやっぱ贔屓キャラにガンガンポイント振りたいじゃん
まぁ本命はマリアリだから今のところそんな深刻ではないけど
魔界編でアリス辺り離脱の可能性もありそうだよなぁ
話数分（か話数－1、2ぐらい）のレベルはプラスして欲しかったかなぁ
後、月には行って欲しくなかった
離脱メンバー多過ぎ
60年目の東方裁判
この辺は滅茶苦茶かっこいいアレンジにして欲しいな
聞いてて熱くなるような
完全にイベント曲だよね
だな 危機感煽るような感じだし味方フェイズであれはおかしい
半分くらい抜けるからな。
正直なところだと月MAPはレミフラの為だけにあるのだと思うわ。
あそこでしか活躍のさせ様ないし。
れいだいさいだと思ってた
動画上がるのいつ頃だろう？
スカーレット姉妹使えという意図は感じたけど結局ほとんど使わなかったなぁ
コスパの割りに案外あっさり落ちるし
あの姉妹は編成全体をそれ用に構成しないといけないから
正直攻防安定してる2.5勢の方が使い勝手いい…
ルナ永琳戦で颯爽と助けに来たはいいが
改造段階とスキルが揃ってなくて扱いに困るおぜうマジカリスマ
高難易度では使い道はないし使っている奴はいないわな
フランは高難易度ほど使えるユニットだと思うが
枝補正付の高火力援護でガシガシ削って
反撃はトドメ刺して回避
息切れしたり、対処の面倒なスキルになったら
特攻して一気に削る役として使えるし
人気があるキャラは割とネガるレス多いけどまだ救いがあったりするからな
真にどうしようもなく救いもない奴らって人気差なのかレスが少ないだよな
やっぱここはこうじゃないとな
出撃時はいつも直感使う美鈴の紅魔の龍を受けてボスを削る役になるわ
不夜城レッド2回とグングニル2回で息切れするので、その時補給するしないは場合によるが
そもそもコスト3.5を費やしてまで使うような火力にはなってくれない。
レミリア使うなら似た性能のチルノ使ったほうがコスト以上の動きが出来る。
もしチルノが直感か必中か閃きを持ったら確実にチルノを使うと思う。
高コストを全然強化も育成もせずに使ってそう言ってる人が多い
これ豆な
それと高コストの魅力って火力だけじゃない、というより、むしろそれ以外がほとんどだろと
実際に全員を使ってキャラ批評をするなんて無理があるとか言ってるやつまでいたぐらいだぞ
妖のレティと小町、永の輝夜は使いもせずに弱いとか言われていたからな
実際に使ってないことがバレてからはそういうのは見なくなったけど
止め専門だと無駄が出るし、いちいちダメージ調整するのも効率悪い
捨て身戦法なら妹紅がいるし
援護攻撃使うなら妹紅よりも与ダメージ量の多いキャラがいくらでもいるし、
リザレクションも援護防御を活用していれば必要ないしね
鉄壁（笑）とかいいから不屈よこせと
妹紅は援護攻撃でもやってろ
援護攻撃役としてならフランの次あたりだろうから
幻少でもエースだったぜもこたん
こりゃ完全に男の娘ですわ
紫や幽々子ならともかく、レミフラは明らかに直接戦闘専門だろ
レミリアは単純な直接戦闘の強さだけでなく
・高移動力
・紅魔館面子の初期パワー向上、および信頼補正によるスペック向上
辺りも兼ね備えているから強いんだが
なにいってんだお前
どのユニットを使うかなんて人それぞれだし
できれば胸に秘めておいて欲しい、ってくらいかね
とりあえず無限無間小町は目から鱗だった
ぶっちゃけルーミアもてあますし、
レミフラルーミアもユニット自体の相性はいいとは言えないし
そこまで手間隙かけるなら
守矢フォーメーション組んだ方が使い勝手よくねって気がする
フランは援護のみなら実際、単体運用で充分なのでルーミア分離はアリかねぇ
しかし最大限活用するならトドメもしたいから誰かとツイン組ませた方がいい。経験値・PP稼ぎも考えたいし。
本当はフランと組ませるなら美鈴がベストなんだけど
美鈴は後衛では役不足感が凄いというか前衛に出さないともったいない。
ルーミア分離させるならHP＆MPの回復効果を受けられるように
自軍ターン終了時にルーミアが前衛で周囲にいる方が良い。
これは難しいぞ
よほどコストが余っているか、隠れ身が必要になるステージでもない限り、
レミフラ起用しててもルーミアは別に使ってないなぁ
レミリアorフランを夜闇でSにするよりも、コスト2.5以上のユニット（あるいはエリーやリグル、雛等の優秀な後衛コスト2）と
組ませた方が全体的に強くなるしね
なので隠れ身が必要とかじゃない限り、わざわざルーミアと組ませる必要はないと思うよ
弱体化したし脱力以外カスやん
隠れ身は全員隠れ実状態でもマップ兵器で焼かれたからいらねー
あえて他の高コストキャラ起用しない手も無いんじゃないのか
それこそ信頼補正なくても文紫ペアとか幽々子小町ペアとかでいろいろ出来るし
いっそ姉妹で組んだら配置楽になるけどどっちかしか攻撃できないのはもったいないか
前衛としての使い勝手が大変よろしい
他にコスト3.5で11あるのって萃香と永琳しかいないしな
一番好き
毛玉とか相手だと壮大過ぎるけど
性能の割りにポテンシャル発揮するのに手間かかりすぎ
,.ィ´::／ ,.--､｀二=- 、
. ,.-ｧ/／ ／ﾆ二´ ﾊ 七_ _」, ┐ /
i/ﾚ'::i / ,.--ｒ‐弋¨ヽ l､─､ (乂 ）/l' し ツ ･
/ﾊ:::l/´〉_/!i::::::::',__＞,.≧‐‐ ､:::::＼ 急に目にゴミが入った！
/ ｆ ! /´）:l_入::::ヽ .ﾓ三 ＼:::::l 見えないぞッ！一人なのか二人なのか
. i l ﾉ .{::::', ｒ=ヾ'ﾞ ｀ ￣ﾊ >､＼ よくわからないぞッ！！
L.._ ＼ゝ .ｒ‐ :¨）/l. ヽ､/:::::::＼ （見ていない！オレは見てないぞ
ｆ｀ｰ--^i､__ﾄ- '´/ l V::::／ ´＼ なあーんも見ていないッ！）
l:::::::::::::::}ヽ､.二´¨ / ∨
＼_:::::::::ｊ ／ 丶、 /
__l i￣ l‐､-- ‐'" /:::::::::｀¨:}
天獄篇難易度ヤバいらしいけどマジ？
おぜうさまは俺の敬愛すべき主人なんだ！おぜうさまが一番なんだ！
この手の掲示板だと何をどうしても気に入らないものを貶めるヤツは絶対にでるのが嫌になる
他人の難易度批評は一切アテにならない
大抵の人が前作を全キャラフル改造脳死ゲーに慣れてたところを
一周目無改造で戦うのをキツイと言ってるだけだし
時期的に新作のネタは時獄篇中心かな？
個人的にジェニオンガイのジークンドーの奴めーりんに合いそう
最近はカスタムボーナスもあるし余計に強くなるから新作1周目が難しく感じるのかもな
紅のカリスマを固有特殊技能に移して、固有スキルに周囲8マス強化系統が並ぶ感じ
何周してもここだけはプレイするのに気が重くなる
49話の方が何倍も嫌だな
弾幕展開だけして殴ってこない兎が本当にうざったい
そういう武器を再現したようなタイプの、グレイズダメージが通常より上乗せされる技が出てくるのでは想像してみる。
もちろん上乗せといっても直撃時よりダメージ量が多くはならないのだけど。
幻少のシステム的にそういう特性の攻撃があってもいいと思う。
気合避け殺しの弾幕だが高速と援護防御を駆使すれば問題なかった
弾幕効果だとグレイズダメージ増加関連はそこそこあるみたい。
過去ログみると射程か移動力か攻撃＋200３択ってなってるが
俺は低速が上がる移動力にすっから
射程か移動力の2択でしょ
ハードまでだと移動か射程でさくさくいったほうが楽だけど
回避型だとHPと装甲、耐久型だと運動性という
無駄ではないけどあまりメリットの無いものに大量に点をつぎ込まなきゃならないし
耐久型の運動性はガチで無駄に金使うだけっていう、特にバリア持ちはグレイズ落ちが怖いし
システムに変更があるのかとか引き継ぎに影響あるのかとかわかるのかなぁ
WPも全部余ったままだ
四作目では間違いなく出るとは思うんだが、黒い王子様みたいなのになったらどうしよう
たまるWPを見てニヤニヤする変態がここに居るぞ！
次いで美鈴アリスあたりにポイント降っておけば無難ってイメージ
しかし何気にアリスってほぼ皆勤なんだな
強化分以上の強さを出してくれてすげえ助かるのでポイント振りオススメだな
ノーマル基準だけどリターンイナニメトネスがいつも8000超えのダメージで惚れる。
玉兎相手に戦闘1回で撃破できるのは貴重
雑魚戦使いづらいし不屈閃き無いから全然使ってなかったのがもったいなかった
それ以外の地組は完結編でも産廃のままなんだろうか
キスメは既に使い道ある
ヤマメは……
おりんは……
次回作でリグルと何かありそうだし
お燐はさとりとお空次第で変わるかもしれん
大丈夫まだ慌てる時間じゃない
ほんとこれ
ヤマメはエリーと違い加速直撃ないけど攻撃力は少し上だしパーツ3だから十分やで
おりんはスポットだから気にすんな
そのリグルは本体も相当いける子だが
結局エリーの方が火力あるのよね
エリーが凄い優秀な娘だからそれと比べるのが悪いのかも知れないが
単純に装甲だけ高ければ意味無いしさ
スレの大半を占めるルナプレイヤーには使われない存在
条件次第だから一概にどっちがどっちと言えんさ
まぁエリーは直撃も熱血も両方あるから臨機応変に使えるけど
まだ精神埋まらないキャラの精神六枠目は何だろうか
表示には出ていないが
全ての青弾幕出るスペルにはデフォルトで底力効果があるという
ヤマメは長射程攻撃も格闘だから、距離4以上での火力ならヤマメが上だし、P射程も1長い
雑魚戦前衛での使いやすさならヤマメの方が上じゃないかな
まあそこで「じゃあ加速で」って言えるのがエリーの強いとこなんだけどｗ
慧音に必中、妹紅に閃きあたりが欲しい
何気ににとりが読めないな
補給か（出るとすれば）勇気か
魔理沙はともかくとして、アリスなんかは魔界イベント終わって信頼か友情覚える路線じゃね
魔理沙は突撃でも覚えてくれた方が便利そうだが
六個目が信頼は流石にないだろ
ましてやイベント習得だったら、友情も微妙たまな
にとりやパチュリーはとっくに習得してるのに
どうもしないだろ
そもそも技不足どころかＥＸボスでそれなりに外伝出てるんだから
原作技のストックは元々ある
せいぜいアマノジャクスペル由来の
固有が追加されるかどうか、程度
新武装となると更に戦闘アニメのコンテ考案やアニメーション作りといった作業も上乗せされるわけで・・・
ただでさえ少人数かつ忙しい人たちなのに、そんな枝葉なところに作業リソース回させてどうすんだって話
ひたすら死ぬほど痛い目に逢う本人は災難だが
やっぱラストは怪綺談なのかね
実際プレイしたことないしホイホイできないし
今入手できるようになってるならやるけど
愛着もガッツリ湧いたな
ラスボスでオリキャラが出てくるより
サリエルや幻月、神綺とかがラスボスの方が嬉しいわ
本人は何も語らず優雅に堕天したって伝承があるからストーリーにくませるなら
永編で伏線を貼るべきだった、
旧作無いとこの先スッカスカだけど
つまりこんな感じが希望なん？
ＡＱＮ：幻想少女大戦完結編 すべてを終わらせる時…！
霊夢：くらえ天子！！
天子：私は実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！グアアアア(歓喜)！！
衣玖：頭領娘様がやられたようですね…
大ナマズ：奴は四天王でもっとも貧乳
こころ：黄昏の面汚しよ・・・
霊夢：くらえええ！
衣玖・ナマズ・こころ：グアアアアアアア
霊夢：ついに黄昏四天王を倒したぞ！！
シロ：良く来たな霊夢・・・
霊夢：感じる・・・おまえが黒幕だったのか・・・
シロ：おまえは聖の封印を解くのに『宝塔』が必要だと思っているようだが、
別になくても解ける
シロ：そして痩せてきて可哀想だったので人里に解放しておいた
さとり：私に家出した妹がいるような気がしていたが
別にそんなことはなかったわ！
アリス：魔界に文通してる母が居るような気もしたけど
そんなこともなかったわ！
シロ：さぁこい霊夢
霊夢：いくぞオオオォォォォ！
ＡＱＮ：霊夢の勇気が幻想郷を救うと信じて！
たまに挙がるけどやっぱりうどみょんで待宵反射衛星斬がほしいな
なんでうどんげ？
紅から改めて追いかけてみると伏線の作り方と解き方に結構感心させられるね
カルトクイズ並の説明文を覚えてるかどうかを要求してたのかこの流れは
記念すべき東方一作目のキャラ達だしラスボスの風格もある
東方ファンは誰でも知っているという点も利点だし
大半の人はごにょごにょしてプレイ済みだしね
気持ち悪い太宰メソッドはやめてよね
幻少スレ名物のいつものなんだろうけど
誰でもは知らないと思うぞ
色んなところで旧作知らない人見るし
むしろ大半の人がプレイしたことないだろ
靈異伝といえばサリエルと神綺と同じ魔界の住人か
紅からフラグを建て続けてきた神綺は間違いなく参戦するだろうし
そのまま魔界でバトるのかな
個人的にラスボスはここまで来たら完全オリジナルでやってほしい
5，6年前の紅の頃に幻少のストーリーの大体が決まってたとはいえ
今、東方二次作品でオリキャラ出すのは個人的に凄い気がする
剣閃だか剣気だかにもついてたような記憶あるんだが今見たら何もないし気のせいかな
ナズ緒戦は済ませてるし
一輪と水蜜は今更敵対する要素無いから
１話目か２話目で模擬戦やって終了だろうし
小傘との遭遇戦と、前半の区切りで聖戦が入るくらいで
地と同じくらいの圧縮率になるだろ
地関連の話数自体はかなり多いんだよね
映姫･霊夢｢いい度胸じゃねぇの｣ｻﾞｯ
そのまますぐに緋想天の話に突入できそうだな
映姫も天子に説教する名目で味方にできるし
まあねつ造で妖夢の斬撃に併せてウドンザムで攻撃とかさせりゃいい話だけど
流石に神霊入れるには尺が足りなすぎるから
豪族組は間に合わないとして
原作で華扇がSuicaと共存できるようになったから
晴れて参戦する感じだろうか
深秘でBGM問題も解決するし
？
ここはSTGの原作は全然やったこと無いよーって奴多いの？
だいたい魔理沙（の書いた本）のせい
なぜグリマリのせいになるか知らんが
幻少だと慧音を始めとする信頼できる仲間がいるから嬉しい
花映塚の異変も年長者や小町みたいに真相を知る者が最初から仲間にいるし
緋想天も神社をぶち壊されても復旧要員もいるから即座に天界へカチコミできるから
効率よく進めそうだな
2004年8月15日
いやいや、釣りなのか？
原作の待宵反射衛星斬のどこに鈴仙の要素あるんだよ
どちらかと言えば永琳との合体技になるのではなかろうか
ないわ
上のサリエル押しの人も言ってるけど他の二次ゲネタで気に入ってるってだけの話題だろうけど
エリーとくるみでオリジナルのコンビネーションアタックとかのがまだありえる
うん、私もそう思う
つまり、待宵反射衛星斬は誰との合体技としてもふさわしくないって結論になるわけだな
妖夢に追加あるなら待宵反射衛星斬と未来永劫斬だろう
でも空観剣「六根清浄斬」になる可能性もあるよね
マリス砲みたいにすでに合体技があるコンビに更に増えるならまだいいけど
フランとか紫とか
（フランしかり、幽々子しかり）
紫なんかは霊夢たちとの対話や力試しのために取っておきの奥義を披露したのだろうし
あれ二符でしょ原作だと
マリス砲だって交互に攻撃してるだけだし
合体攻撃くらいは適当にでっち上げられるんじゃね
フレーバーとしては楽しいと思うのだけど
大リリで合体攻撃が使えるのを想像しても活用が難しすぎるというか
永でも原作で絡み1つ無いタッグでも組み合わせ名が色々あるのは楽しかった
もちろんそれはそうだと思うのだけど、作る手間にもバランス調整にも影響しちゃうから
それでもやっぱりここは実用的なスキルや精神を入れといてくれたら・・・て気持ちはどうしてもね
どうせなら華もできるし、ゲーム的にも活用しやすい方向に舵切ってくれると嬉しいなって思っちゃうんだよね
個人的に張り付きうどんげにそこまでメリット感じられないけど
それを差し引いてもうどみょんの相性がいいとは思えない
むしろスナイプ型うどんげに火力特化アリスやバリア持ちのパチュリーとかの方が相性よくない？
実際に色んなキャラに面白い合体攻撃が実装されたらそれはそれで喜ぶけど
なんか恐ろしくコメントで論争になってるからなあ・・・
敵専用スペカといえば早苗さんの「神の風」
絶対味方バージョンでは実装されないだろうなあ、奇跡MAPとかドンだけ優遇だよって話になってしまう
シャッフル同盟拳やファイナルフェイズとかやってもいいのよ？
神の風は実装されても信仰ゲージ100％じゃないと使用不可か
フジヤマヴォルケイノみたいに敵の時はMAP兵器だけど
味方だと単体高威力の必殺武器になりそうな気がする
よくwikiでも言われてるだけど、
wikiのお勧め僚機はその大体が単に「信頼補正がある」とか「二次でよく組んでるから」とか
そういった攻略上ほとんど影響を及ぼさない要素で記述されているからな
（もちろん、ちゃんと考えられている組み合わせもある）
自分では留意していることだけど、
せめて同コストのスーパー系との組み合わせに勝るペアだけに限定してほしいわ
まぁ、管理者じゃないから他者にまでは強制できないけど
SPの少なかった紅ならまだしも、精神も装備も充実してる永では5〜10％上がったところで大して影響しないよという話
とりあえず上で話題になってた鈴仙の僚機案を考察してみた
1．援護防御を習得した妖夢の場合
・加速と援護防御で進軍時は前衛鈴仙を支援
（妖夢も生存性は高い方だが、燃費と射程がよろしくないので、進軍時の前衛は鈴仙の方が優秀）
・距離1に張り付いたら妖夢に援護攻撃させる（張り付き無効なため）
直接攻撃は張り付き鈴仙にさせる（EPで援護防御を活用するため）
2．アリスの場合
・進軍時の前衛はどちらでも可能
→HP/MPの残り具合で好きに交替できるメリットがあるとも言えるし、
互いに互いをサポートし合わないとも言える
・ボス戦は鈴仙の会心でアリスを支援
（前衛アリスが常時クリティカル状態も夢じゃない）
援護防御を習得した妖夢のメリットは簡単に思い付いたけど、
アリスの場合、結局は常時クリティカルの強さをどれくらい評価するかだなぁ…
ボスに精神使うのは当たり前でしょ
集中で補える程度のことをわざわざペアという唯一の要素で補強するのって、すごく無駄だよね
100円の物を買うのに1万円の商品券を使う感じだわ（分かりにくい例え）
低レベルの信頼補正っておまけ程度なものであって、それを目的にするものじゃないでしょう？
燃費が良くないと言ってる妖夢にわざわざ援護攻撃役させること自体どうなのよ
防御面でも不安定だし
むしろ援護攻撃に適役なのは本来うどんげの方だと思うんだが
そこまできっちり無駄だと思えんのだが…
集中で使わないで済むならそれはそれでいいと思うんだけど紅からＳＰ増えたっても100ちょいだしなぁ
それからボスに閃き付で攻撃するんだから雑魚に集中はない
そりゃ絶対に話がまとまらんわなと思う
アリスパチュリーと組んだ場合は基本射程外からの狙撃
もしくは高火力支援でのやられる前にやる戦法やパチュリーのバリア頼みじゃね
鈴仙は師匠と、アリスはパチュリーとだ。
異論は認める。
他のユニットに何をどんな組み合わせで出しているのかとかによっても変わるだろうしなあ
アリスは魔理沙と固定状態で他と入れ換えるってのがピンと来ないとか
妖夢しか援護攻撃を持っていないのならまだしも、普通全アタッカー少なくとも主力アタッカーには覚えさせてるよね？
それなら2，3回援護攻撃させられれば必要十分だ
援護攻撃覚えさせない主義とかルナとかなら知らん
>>567
無駄とは言っていない
信頼補正はメリットの一つとして加味する要素ではあるけど、
組む理由の最上位に据えるものじゃないよね、と言いたかった
>>568
加速も併用して突っ込ませれば1回の集中で雑魚の多くを片付けられる
主に雑魚を狩っていくユニットと、主にボスに専念するユニットに分けると、更に攻略は楽になるね
フランみたいに自分から仕掛けにくく援護攻撃に頼らざるを得ない場合以外は
悪燃費のキャラには援護攻撃覚えさせてないな
単純に火力の底上げした方がよくね
無闇に援護攻撃覚えさせてもダブつくだけだし、いくらMPのやりくりが楽になったとはいえ補給に手が回らんだろ
なにより技能枠も勿体ない
565 名無し妖精 [sage] 2015/04/16(木) 00:18:00 ID:B03U9r0s0 [2/3] New!!
回避が怪しいなら集中使えば済む話だしなぁ
集中で補える程度のことをわざわざペアという唯一の要素で補強するのって、すごく無駄だよね
（無駄とは言っていない）
援護攻撃の枠をもったいないと捉える人とは恐らく宗教が違ってるから、以下の話が合わない可能性も高いですが…
（私は攻略容易化至上主義なので、楽にクリアできるようになるスキルこそ有能と考えてます）
各スキルの与ダメ増加率って
PP140の信念L1で1.05倍弱程度、PP240のパワー限界突破で1.08倍程度、
そして限られたキャラ限られたマス目でしか効果を発揮しない張り付きL2先輩(PP500)ですら1.2倍がせいぜい。
一方、援護攻撃L1はたったPP160で1.7倍ですぜ？
極端な話、アタッカーに信念やパワー限界突破等のスキルを覚えさせていなくても
1ターンに1回でも多く援護攻撃させられればそれだけでダメージ量は上回るわけでして…
私としては、援護攻撃以上に価値のあるスキルって他に何があるのと思ってしまうくらい。
ついでに確かに省エネの時代に逆行して、直接的には燃費はよろしくないのだけど
1回の戦闘ダメージが上がるからクリアターンが減る
→必中や閃き不屈が十分持つ
→信頼要員やHP回復アイテムが要らなくなる
→MP弾薬回復アイテムを持たせる余裕ができる、献身要員を加える余裕ができる
で、結果的に十分持ったね
自分のセーブデータで検証してみたけど
補正レベル×3％ぐらいの補正がかかっていたよ
うーんなるほど
でも援護攻撃って燃費の他にも位置取りが面倒、ダブつくって弱点もあるよね
それらを考えると一部はいいけど全員はちょっと(個人的には)扱いきれないな
あと反論したお詫びってのも変だけど援護攻撃の良い所をもう１つ挙げるなら台詞だな
しかしみんな色々考えてるな
こういう議論・考察は好き
紅妖は命中回避のみに補正だったりしちゃいますのん？
妖夢は真逆じゃん
特に最強武器が射程1のキャラに援護攻撃持たせてもな
よほど近接偏重の編成で八方囲めばありなのか？
それはそれで非効率的な気がするが
すり抜けられたら維持できないし
うちの魔理沙はレギュラーから外してしまったけど援護攻撃専門ならL2付けたいね
>>583
過去スレで検証が上がってた時に妖でも信頼補正によるダメージ補正が確認できたという報告がスレにあった。
実際のダメージを記載していたわけではないけど、
大幅に変更するとも考えにくいし同程度か今より少し強い程度にはあったんじゃないかね
>>585
そういう時こそ床弾幕の出番よ。
ここでもエリーちゃん大活躍！黒谷ヤバめさんは……うん出番が遅かったね
信頼補正のダメージ補正は妖でもあるよ
紅はどうやってもレベル３が上限だから実質ダメージ補正は無い
レベル26チルノの5段改造のパーフリで紫に攻撃した結果
名参謀付き大妖精隣接だと2975ダメージ、隣接無しだと2672ダメージだった
コスト制限のせいで援護攻撃はフランメインに組んでるというか他に回す余裕がない
自分はむしろマリアリ神奈子がメイン火力だわ
弾パ熱血魔理紗と神奈子にアリスの連携攻撃乗っけてる
遠距離は遠距離で弾幕効果受けにくいし最強武器の射程からも外れやすいというメリットがあると思うが
援護攻撃に関しては近中遠それぞれのポジションから援護攻撃役を選定してるなぁ
EPの雑魚やマップ兵器対策に信頼補正の回避上昇は十分有用
特に半端に改造済みの仲間がどんどん増えていく関係上
敵の命中インフレはこの先どんどん加速するしな
後今回は改造によって敵の命中が上がる糞仕様はないと思った
ハードとルナでは40%だか45%違ったけど
>>587
>>588
妖でも効果あるんですね、次回妖をプレイする楽しみが少し増えました
わざわざ検証までしていただいて乙です、ありがとうございました
ルナは妖の頃からそういう仕様でしょ
実際のところそれぐらい上がったところで問題はない
ノーマルが59%、ハードが72%被弾だったから＋13%補正だと分かった
更に、引き継ぎ無し霊夢のテスト
開幕妖精密着地形補正無し
LUNATIC 116%（素で100%だったので集中付けたら86%だった）
HARD 61%
NORMAL 46%
EASY 21%
あれ？13%じゃないぞ……
easy－25% normal0% hard＋15% lunatic＋60%でおｋ？
easy－25% normal0% hard＋15% lunatic＋75%でおｋ？
味方の改造段階での敵ボーナスで差が付いたのではなかろうか
ノーマルとハード二つのデータで改造内容が全く同じではないだろうし
自分も試してみたがその値でおｋ
距離補正やサイズ補正の関係で1%少ない時もある
難易度を引き継ぎに合わせると、永スタートが無理ゲーになり
永スタートに合わせると引き継ぎがヌルゲー化してバランスがとれず
苦肉の策だって昔言ってたな
本家のどれかの無改造プレイの絶妙なゲームバランスに感化されて
無改造用のバランス調整とかじゃなかったか？
どのみち極端な縛りプレイする時とか、
全員フル改造してる害悪升屑以外
そこまで極端に影響する補正では無かったはず
ルナでの改造での命中増加って永ではなくなってないか
検証なしの勘なんだが、誰か検証していないだろうか
糞仕様は廃止というか最初から酷い
前に1.1.2で確認したから間違えてはいないはず
糞仕様だと思ってしまうのはルナの難易度に自分の腕が追いついてないってだけよ
初見でセーブロード縛りでルナクリアは楽勝だろう
実際俺も無理だし
原作ほどなのか、それより多いのか少ないのか
エアプは見抜けるんだけど
ちなみにノーマル。
難易度を変えてやりたいんだけど、引き継ぎを利用する場合は紅からやりなおさないといけないの？
セーブロードさんまじさいきょう
使っても苦戦する奴はどんだけ下手なのと思うわ
悪いが今更そんな分かり切った結論を言うのは、しょうもないしどうしようもない
大事なのは結論より過程
Luna48話の玉兎の配置に笑いながらもどうにかできた時とかそう感じたわ
チートも使えない恥ずかしくないの？
素人ってなんだよ 幻少のプロとか存在するのか
もこたんがプロポジなんだよなぁ幻少は
好きなキャラ重視でセーブロード縛りでクリアした人なら１人知ってる
スレで余裕でクリアしたと言って証拠提示を求められたら沈黙するのは何人もいたぜっ
ゲーム側がツールアシストも同然というかそのまんまな機能を搭載してるから
「セーブロード縛り」なんて言葉が生まれる
スーパー系は当たってごりごり削られてもそのまま
リアル系は当たって落ちたらリセットするって
無意識のえこひいきをしてるな
「ZZにアムロを乗せて一気に稼ぐ」手法が紹介されていたわけだ
んで、その手順が「セーブをしていったんEPにまわし敵の動きを把握してリセット、ZZのハイメガキャノンを一番有効に打てる位置に移動する」
ってモノだったわけだ
まあ、なんだせっかくセーブ&ロードに加えてクイックコンティニューまで用意されているんだから、利用してもいいんじゃね？
それで更なる歯ごたえを求めるならばセーブロードを縛ればいい
スーパーは当たっても耐えられる、リアルは耐えられないという違いがあるからだろ
その理屈の場合、スーパーだって落ちたらリセットするもんじゃね？
君みたいにノーコンティニュー・ルナ・脳内幻少で
名人様を釣るのがこのスレの特徴だろ
それを使わないのはただの縛りプレイ
それを「本来の難易度」とか言っちゃうのは煽りにしてもお粗末すぎるわ
自分のプレイスタイルを押し付けたり他人のプレイスタイルを貶す輩は全て底辺のカスプレイヤーだよ
逆に言えば、ルナセーブロード縛りだろうとイージーセーブロードだろうと
自分自身が幻少を存分に楽しんで、なおかつ他人のプレイスタイルに余計な口を挟んだりしなければみんな勝ち組だよ
何事にも例外はあるがそれらのことはｼﾗﾈ
命中率なんて単なる目安だ。後は勇気で補えばいい。
リセットボタン！承認！！
あの緊張感と苦戦してもクリアできるバランスの良さがいいのであって
作業になったらつまらない
まさにその通りで
耐久力が高いユニットは不慮の事故死が起きにくい代わりにダメージが蓄積されやすい
回避能力が高いユニットは消耗せず継戦しやすいけど即死もしやすい(だから精神や援護防御でフォローがいる)
ってのがよくあるゲーム設計だと思うんだけど、QLがあると後者へのプレイング的なフォローが適当になってる事が多かったなと
もちろん単に前に出しすぎたみたいなミスならどちらにしろ配置変えるけどね
セーブ&リセットしてる奴に馬鹿にされた事は有る。
やり直してる時点で五十歩百歩だと思うのだが。
携帯スパロボ版でやってた時も３回が限度だったしそのころは普通に詰まってた部分もある
スパロボなら熱血＋MAP兵器で稼ぎと同時に味方の戦艦撃沈して即敗北できるけど
幻少じゃそれがなかなかできないし
運動性80のリアル系とか
最大射程4、初期張り付き持ちなのに必殺の最低射程2とか
どう頑張っても他キャラでOKにしかならないんだ
Ａ.諦めろ
サークル全体で意図的に地霊殿ＤＩＳってるから救いはない
完結篇で良心が働けばどうでもいい誰も望んでない方向への
上方修正はあるかもしれんが
当日のお楽しみってところかな
ヤマメがリアル系とかおもしろい冗談だ
初期張り付きで最強武器に適用されないのは他にもいるし最大射程4も別に…
ごめん、何が言いたいのか解らない
雛はP必殺の方が対応だし、他に該当者居たっけ？
敵の時は持ってるくせに味方になるとクソスキルしか持ってないのが姫様
確かにレティさんが居たか
でも射程5だし、精神・固有どれも優秀だし
Lで火力出るしどこも弱くないよね？
コールドスナップは何か状態異常付けてほしい
低コストの戦闘特化ユニットは、高コストがいると目立たなくなるのは仕方ない
一瞬だけ「咲夜と組めばもしかして最強じゃね？」と夢見たことがありました
穣子よりちょっと硬い程度だけど
精神やら初期技能やらの噛み合いっぷりが頭おかしい上に、参戦が早いエリーが便利すぎるだけで、ヤマメが弱いわけではないと思う。
初期の全部三段階強化のまま運用しようとしてもどうにもならんが、贔屓してやればそれに応えてくれるだけのスペックはあるはず。
まあ結局は「ヤマメを贔屓してまで使いたいかどうか」が全てなんだろうけど。
幸運ないけど装備が3になった的な
あとはジェラシーボンバーの攻撃力が200程上がればまあ…
加速と直撃が無い時点でどちらかと言うとヤマメがエリーの下位互換じゃね？
移動禁止をどのくらい重視するかによるが、
それしか選択肢がないヤマメと違って
援護防御の耐久力か火力を固有で伸ばせるのもエリーの良い所
どこぞの海賊王になりたい人より
あと2週間で天子chanに会えるんだね ウフフ
別に悪いことじゃないしな
ちょっと言い方が悪かったか
装甲とか武器攻撃力とか数字面での「スペック的には」ヤマメが上だとしか言ってない
精神、技能、固有スキル、参戦期間まで含めた「使い勝手」では間違いなくエリーが上だと思ってるよ
ミアズマフィールドは好意的に見れば敵側の弾幕にあるダメージ上乗せみたいな感覚か？1マスだし攻撃時じゃないが
数万のＨＰだと効果薄いだろうけどめちゃくちゃ硬いor回避が高いとか
攻撃が通らないスペカ（紫の?間接無効や依姫の射撃無効とか）の時に少しでもダメージ源が欲しいときには有効…かもしれん
というか地底組武装三つしかないのかよ
６個もあるのに最大射程５で射程１が体当たりしかない奴もいるし
必要十分に揃っていて、無駄や足りなさがない
そのほとんどが水Aであり、しかもパワー制限すらほぼ無いというね
ミッシングパワーが燃費攻撃力共に良すぎるから文句は無いんだけど
緋編で武装増えたりしないかなー低射程高威力武器とかー
強いから嬉しいけど
糞技能がいつまでも枠を占拠してるのは瀟洒じゃねえよなぁ
CT高い低燃費武器、P1〜4のPP用武器、長射程高火力のEP用武器、P必殺
この組み合わせは凄くスパロボって感じがする
ナイトバグストームが弾数なのがまた使いやすい
一応反撃出来る程度
なんだよ最大射程2って Wですら射程3あったぞ
幻少でそこまでのクオリティはまだ難しいんだろうな…。
現在の奥の山までしっかり描かれている戦闘背景でも十分すぎるクオリティだし、
極端な話、青空と雲だけでも空中背景としては成り立つだろうだけど、
背景の描き込みもこだわると大変そうだなと感じる。
第４次のサーバインとズワウスは最大射程１でもクソ強かったけどな
あと幻少では弾幕効果による移動妨害が付きまとうから、射程が短いっていうのはそれだけで結構なデメリットになる
むしろ射程１にまともな武器が無い方が困る
チルノが突撃兵に隣接されて反撃の体当たりが切り払いされるってのがよくあるし
説明だと単体と書いてあったもんだからさ
あの頃は大抵のユニットが移動力＞最大射程でP武器の射程が軒並み1だったから射程1でも無双できた
α以降P武器の射程がインフレ状態になったのにノコノコ最大射程1で参戦してしまった
コンパクト3のサーバインさんは悲惨な状態だった…
当日が楽しみだわ・・・
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ /
紅妖永と来て次は何が出る？
・・・くらいだな
「星」は主軸じゃなさそうだし「地」は重要だけどラストにはこなさそう
……だったらいいなぁ
幻想少女大戦夢じゃないかな
案内役は誰になるか
システムに追加変更とかはあるのか
各紹介動画の案内役は
妖体験版：咲夜、美鈴
永体験版：妖夢、橙
だったから、最終作体験版では鈴仙が来そうではあるが
さとりこいし以外の地霊殿登場メンバーも十分あり得るな
（ヤマメキスメ、勇儀パルスィ、お燐お空）
キターーーーーーー！！！♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
紅体験版だと魔理沙、にとりだったよね（あと枠外にアリス
youtubeのいつもの人は、解禁前一度消されたから二度と上げないだろうし
それ以外の人もあれだけ代弁者サマが暴れまわったらそりゃ上げる気もなくなるさ
全部ちゃんと撮り直して再度上げてたのか
確認してなかった
来ないんじゃないかなあ
エフェクト見たいなら自分で買ってプレイしろで終了
ノーマルだけど雑魚戦は克己辺りも加えてやれば十分カウンターと分身で無双出来るくらいにはなるしあんま不満は無いな
ボス戦は援護要員と化して援護使いきったら閃きなりなんなり使える相方とチェンジして相方に丸投げで
でもまあ、やっぱり自分で買って見るのが一番だな
次回の最終話関係のものは委託開始から一か月投稿NGにしたほうがいい気がするのは自分だけ？
暴れ回る代弁者サマってのは
まだ規約改正前で問題なかったころの
１話からのプレイ動画で荒し回って潰したり
解禁後にアップされた動画で
編集が雑とかアップする順番が気に入らないとか騒いだり
挙句の果てに人形演舞や紅輝心の動画に出没して
アップされる製作者の気持ち考えろ！って叩きまわった連中の事な。
いやむしろ緋想天であんだけ残像出しまくってるのに本当になぜないのか
あれだけ分身・分裂しまくってる
フラン・パルスィ・スイカが貰えなくて
なぜか分身スペルも残像スペルも無い橙が
強化固有付で分身貰ってるたりするからな…
分身付くとしても固有で追加する形でスペクトルと両立できないとかなりそう
前作から参戦してくれれば良かったんだが…
もし追加されるとしても、妖夢や咲夜さんを見る限り、固有スキル枠での追加で25％程度の分身だろうし
結局私はオールスペクトルを選ぶだろうなぁ・・・
>>726
ゲーム開始当初は使用する気なかったけど、42話でウドンザムに魅せられて以来ずっと使ってるわ
強い奴に穴あけて使いにくくしてバランス取るってのは分かるけど
能力微妙な奴にまで穴あけるのはどうかと思うけどなぁ
戦闘要員なのに命中系精神一切覚えないチルノとかね
欠点を補えるだけの長所が発揮できるかどうか
欠点の空Ｂさえなんとかすればコスト２とは思えないほどの働きをする
藍は精神にちょっと難があるけどどちらも重宝してる
ユニット個性とさんぼん堂さん側が考えてるとしたら、このまま調整進めた時どうなるかも見てみたい感じ
キスメちゃんをわすれちゃいかんぜよ
コスト２だから精神コマンドまで微妙にするってのはどうかと思うけどな
同じコスト２でもエリー、リグル、レティさんは優秀な精神コマンド持ってるし
座薬弾からルナティックガンに武装名変更はあるかな
そこら辺は加入時期の差が大きそうだな
よく言われることだけど、初期から加入する奴ほどプレイヤーの愛着という名の最強のステータスを得られるからな
重い複合精神が便利とは限らないけど
加入時期が大切なのは間違いない
否応なしにPPの差が出る
突撃に変更されてなければ問題なかったんだけどな
チルノは命中関連でわざと信頼補正等の作用が大きく反映されるようなデザインにしてると思う
レティのように完結していて一人でも大丈夫なキャラではなく、仲間が必要って感じにね
（ちょうど「BattleMoonWars銀」で志貴がヒスコハの支援が必要だったみたいに）
まぁ、こんなこと言ってて最後の最後で必中を覚えたら深読み乙になってしまうがｗ
よほどでない限りどっちか持ってて、必中か集中で命中もカバーできるようになってる
でもこっちはまだSPにフレーバー的な要素が強いんで
揃いの悪さはキャラ性としてある程度諦めもいるわ
技量上位組の手加減とか天狗にとりの偵察とか枠自体潰されてるに近いのもいるんだし
大体阿求でいいけど
回避－効果があればなーとは思う
精神コマンドは実用性があれば嬉しいけど、そのキャラらしい精神を覚えてるのを見てニヤニヤしたい派としては最近は自爆覚えなくて寂しい
まあ本家でいうP武器しかないのに突撃覚えるC3のバァンとか、閃きと不屈が被ってる上にあんまピンと来ないOEのシンとか辺りはちょっとアレだが、そのレベルのは幻少では無いしな
OEの閃きと不屈は従来のスパロボとちょっと違ってな
レベルで段階が別れてて消費SP30の閃きや不屈しても90%の効果しかないのだ
避けるなら集中、耐えるなら根性のほうが優秀なんです
まあさすがにスレチだからこの辺で
閃き不屈はないが鉄壁を所持 △
閃き不屈鉄壁はないが集中を所持 ×
ノーガード？へー、凄いね。帰っていいよ
そう考えると
ノーガードを通り越して、わざわざ敵に必中と直撃プレゼントしてた
修正前の姐さんは本当デザイナーのSAN値を心配するレベルだな
しかもあれ加入マップの増援でデフォでくっついて来ると言う
強化できない命中が低めで集中も必中もなしってのは辛いけど
武器の命中補正は高めで移動後攻撃も優秀だし、足りない命中は装備で補える
巫女や分身は無くても素の回避も高めだし、何より不屈持ち
後は大妖精がいるなら、双魔精と名参謀で集中張り付きガード常駐状態になるのはおいしいな
固有2枠使っちゃうしほぼ一方通行だけど
しかもまだ未取得精神を２つ残しているという 加入は終盤の魔界になりそうだけど
スゲエわ
これまでの感じだと20話前後っぽいが
WP||30| 50| 60| 70| 80| 110|120 ||130|140|150
計 ||30| 80|140|210|290|400|520 ||650|790|940
嫁強化に必要なWPがこんな感じで累計940程度必要だと仮定する
さらに引き継ぎデータ無しでもMAXに出来ると仮定する
妖の引き継ぎデータはボーナスWP2回取得
永の引き継ぎデータはボーナスWP3回取得のデータになっているので
次の引き継ぎデータはボーナスWP3〜5回取得程度、つまり引き継ぎWP565〜575とする
このまま25話ボーナスWP全部取得すると最終的に940〜950となり
この仮定だと最終章26話、全81話だと最終話直前に引き継ぎデータ無しでもMAXになる
とか仮定に仮定に仮定を重ねてみた
最終的にもう1人がLv4（完結編が28話あればLv5）になる。
紺珠伝喜んでるなあ
閃き不屈鉄壁集中どれも使えない奴もいるんだよなぁ
本家新作体験版とかダブルでうれしすぎる。
うどんげは書籍に新作にと、地味に最近出番が多くてうれしいなぁ。
どっちか切らんとあかんかなあ
紹介動画はマスターアップしてから大体5、6日前後くらいかな？
動画作りも結構手間だからどうだろ？
過去の雛形はあるだろうし、内容と必要なデータが揃ってれば休日1、2日とかでざっと作れるかもだけど
本家体験版狙いならそっち優先のほうがいいよ
永体験版の時は周りのサークルの列に埋もれていたくらい
当日は本家関連は行かないが他のサークルまわった後にここに行くぜ
深秘録と本家体験版両方並んでからさんぼん堂に来たらさすがにもうないよな？
Lv9が最大なら全80話でボーナスなし通常クリアだけでいけて丁度いいかも
修理補給キャラ全員レベル99にする
ルナ余裕ｗｗｗといい始める
俺知ってるよ
上限と考えると寂しい気もするけどインフレもあるしもう終盤だし
1周目から15段階はバランス崩壊にしかならんから無い方がいいな
これは嫁レベル０だが嫁レベル７なら６２００まであがる早苗さん
サイズ差ぐらいじゃね
この恩恵でLサイズ3.5コスのクリティカルはアリスのクリティカルとほぼ同じ補正になる
永になってからなんか無駄に細かくなったなぁ
君はどの辺が無駄だと思うの？
わざわざ補正値つけるほどなのかなぁと
確かに強くなるのはいいけどそれはバランス良い事になるのかね
> コスト高いほど支援対応の技も攻撃高いのが多いし
まず前提が間違ってる。コスト間でそんな傾向なんてなく、コスト差よりもユニット差の方が大きい。
つまり、もしもコスト補正がなければ、高コストでも支援攻撃が弱いキャラが出てくるわけだ。
そうなると素の状態では（より正確に言えば援護攻撃や援護防御を習得させない限り）
「後衛専門の高コスト」という選択肢が無くなることになる。
（なぜなら自軍支援力の強さもコスト間で明確な差がないため）
もちろん、紫くらい強力な自軍支援力（固有スキル等）を持たせるなら話は変わるが、
そう簡単に強力な固有スキルをポンポン持たせる方がバランス取り的には難しいだろうと思われる。
まとめれば、支援攻撃のコスト補正があれば
1．高コストユニットの運用の幅や編成の選択肢が広がる。
2．援護攻撃や援護防御を最初から覚えさせていなくても機能する。
→初期スキルの自由度が増え、キャラクターをより表現しやすくなる。
3．高コストの支援可能攻撃を特別強くすることも、固有スキル等の自軍支援力を極端に強くしなくても良くなる
→バランスが取りやすい。
こういった有用性があると考えられるので、決して無駄とは思わないな。
SLGとしてちょっとどうかなとは思ってはいるよ
戦略立てていく上で味方の戦力データは基本なのに、実際に試すまで気付けないわけだしね
せめてマニュアルに補正の存在くらいは匂わせてほしかったところ…
「早苗の能力じゃなあ」って、これってマックスゴッド発動時だからサモンタケミナカタが射撃化してるぞ
「早苗の射撃能力じゃなあ」って意味ならもう何もいえんが・・・
単に紫の攻撃力5000へのレスかも知れないけど
WP使っても性能が追いつかないのはNG
大ちゃんには合体攻撃がついて火力補強できたしリリーは光の翼MAPWっていう唯一無二の役割があるし
特定キャラに点やWP注ぎ込んで他無強化より、全体の要所だけ5段階強化とかされてる状態の方が楽
クリアするだけなら、今後のために温存したりしても可能だけど
ＷＰに関しては低コストの方が上昇値上だぞ
嫁レベル7なら霊夢は+800、チルノは+1100、大妖精は+1250となってる
実際どのくらい補正かかるん？
1.5：0.7
2.0：0.75
2.5：0.7
3.0：0.8
3.5：0.8.5
コストが高いほど支援攻撃時のダメージ減少が少ない
相変わらずですね
武器17段階強化の大ちゃんの、クナイ弾が4300、火炎弾が4650。
WPを使わずに、パワー無制限でこの火力を出せるキャラがどこにいるというのか。
回避性能も、運動性17段階強化＋僚機双魔精チルノなら、運動性10段階強化＋信頼補正L2の霊夢を上回る。
最大火力では武器10段階強化の3.5コスト勢に劣るけど、総合的には十分追い付いてるスペックだと思うぜ。
ありがとう
コスト2.5は2と3の中間くらいか？
結構減少幅大きいな
いい姉静葉が武器威力の割にやたら強いのに納得だ
コスト2.5はコスト2と同じ0.75倍（>>818が恐らくコピペミスしただけ）
パッチェさんは作品によるけど大きめに書かれることが多いけど
小さいパッチェさんも結構いるからね
多少の妥協は必要さ
えーき様Sだったらどうしよう(困惑
技能やステータスに他のキャラとの兼ね合いや他にも各種補正
コスト以前に全キャラ色々違い過ぎるから単純な比較は出来ないけどね
依姫ゲームのドットだとLありそうだけどMなのね
再世篇のアークセイバーの雑魚敵も機体の見た目ががLサイズっぽいけどMサイズだし
でもこいしちゃん妖のとき確かMだったからそうでもないか
来週中には来るだろうか
>>806
単純に支援武器って高くても200程度しか変わらないから
コスト高いほど減少率が低いって事で差を出してるから実は結構単純な話
威力3000超えで支援できるアリスは凄いな
ここにさらに必殺スペル追加が半ば確定かと思うとわりとおかしい
でも支援攻撃の火力が上がると考えたらコスト上がるデメリットよりもメリットが勝るか
個人的にアリス以外で支援攻撃で減るなーと印象に残ったのと言えば
ダメージアップ補正のある星、Lサイズと高CT率の小町咲夜、単純に威力の高いFAにとり
辺りはプレイしてて支援でも減るわーとか思ったが他にあんま手加えなくても減らせそうなユニットって誰が居るだろう
大正義Ｌサイズのレティさんとメルランだな
２人とも後列に回ることはあまりないだろうけど
あー、両方使ってたが言う通り後衛に置かなかったからなー
しかしメルランとかは2段階改造くらいでも、分離からの援護や砲台役でもダメージソースになれてたからやっぱLサイズの火力は侮れんな
>>837
三姉妹は単体でも精神とか優秀だしね
祝福鼓舞要員にしても火力になるから後衛でも十分働けるな
月とかピンポイントで使いにくい場面がある
主力のバックパックとして有用なマップだからこそ余計にもどかしい
参戦待ったなし
テ・レ・メ・ス・メリズムでしょうがーーーー！！！
華狭間のバトルフィールド 作曲 ＺＵＮ
うむ はたてみたいにサプライズ参戦の可能性が出てきた
戦闘スタイルも判明するしね！
設定や生息地的にも既出キャラと絡ませやすいし
いやいや、妖夢
公式が曲を出してきたから、曲と映像とデータと会話と
シナリオ用意して元々の予定と差し換えましょう
なんて自転車操業はしてないかと
出てくるとしたら数年前から参戦予定だったパターンだ
深参加がわかったから
まだ作ってない曲や技の一部の作成を後に回して、判明が間に合えば参考にするとか
そんなのはあるかもしれんけど
もしくは元々何らかの形で出る予定だったとして曲のアレンジくらいはぶっ込むかもしれんが
はたては本当に急遽作られたみたいだけど？
永の体験版には存在すらいなかったし
はたてはむしろスケジュールの都合で予定より出番が減ったキャラらしいけど…
そう考えると逆パターンで予定より作業が前倒しになって余裕かできれば
その分だけ追加要素もありえるのかな
急遽ねじ込まれたのは本当だが
本来は月シナリオの後に一話使ってDSやるはずだったんだよ
でスケジュールの都合と言う名の話数削減が入って仕方なく35〜36話に追加したらしい
お燐とさとり、パルスィと勇儀が一話に纏められたのもこの辺りが原因かもな
最終章だけあって作業量多いだろうから新規ぶち込む余裕があるかどうかだなぁ
出たら嬉しいけどあまり期待しすぎない程度で思っとくのがいい
今がC2だとすれば後にIMPCTが出ると考えるんだ
いや妖から登場したキャラでももこたんのお札や蹴りは地味だ
あの辺手を加えて新しいアニメにする予定もあったんだっけ永では
スケジュールの都合で没ったらしいが
完結編では期待していいんですかね
ルーミアや幽香、フランは書き直してるし、無いとは言えないが
優先度はかなり低いだろうな
大体は後継機や新武器でフォローしてるし
そもそも今紅から全アニメ変化無いのはパチュリー、小悪魔、美鈴、くるみ、エリー位しか居ないような
パチュリーと小悪魔は一応サイレントセレナが変更と言えなくもない
つまり完全完璧に紅のままなのは美鈴だけになるのか・・・
なんといっても創作で一番難しいのは「やり遂げる」ことだしな
・・・・・・いやまじで、シロの正体がレイニー止めのままでエターなったりしないでくださいおねがいします！
だがまずは風呂敷を畳んで欲しいところだ。
感慨深いなぁ
ちゃんと完結まで持ってきて嬉しい
ラスト前だとLの大統領みたいになるしな
あまり早く出張り過ぎても邪魔になるし
個人的に最終加入ユニットの参戦時期がどうなるか気になる
幽香とかマスターテリオンばりの最終話加入とかあるんじゃなかろうかと永やってて思った
そこから星とか緋とかなんやかんやあって決戦みたいな
所謂3αの殴りこみ隊みたいな感じ
54話で諏訪子でお空に話しかけた時の戦闘前会話がすげえ良かった
諏訪子「本当に私のこと忘れちゃったの？まあいいや 覚えられたまま裏切られるよりはずっといい」
これすげえ印象的
アリスと紫の会話では露骨なフラグ立てとるし最新作のワクワクが止まらない
人を捨てられず、魔界も捨てられずってやつだっけ？
そもそも何でアリスが幻想郷に来たのか謎だけど
それでも多分アリスは魔理沙と違って魔界を捨てるつもりは無さそうだけどなぁ
わかる、テキストが凄い楽しめるよな
援護支援台詞も滅茶苦茶豊富だから戦闘台詞も楽しい
本家のLでも思ったが声無しはテキストの幅広くていいわ
俺は好きだがこれが寒いなら向いてないだろうな
霊夢の夢想封印2種の戦闘アニメ見てるとそう思う、サビに入ると同時にスペカ宣言が入る流れのテンポの良さはお気に入り
やや亀レスだがインパクトのＧガンとかナデシコって普通にストーリーに絡んでたよな？
その方式ってどんなだ？
華扇も幻少が一本化したのを出す時に追加参戦として出る
みたいな意味じゃないかな
メルランやリリカの歌レベリングってＭＰは補給ユニットでいいとして、パワーは気分高揚やハッピーシャワーで補う感じ？
メルランは初期技能に気分高揚あるから問題ないだろうし
合体後に補給すると、パワーはメイン(この場合ルナサ)が-10され、分離後は合体ユニットのMP割合に応じた分が3人のMPになる
メルリリで歌→ルナサで合体→合体プリリバ補給、でメルリリのパワーを下げずにMP補給できる
この場合、補給は1体にすればいいのでその意味でも手間が省ける
妖の記憶をメルランの１枠に装備させて
開幕鼓舞連打して、終盤は合体して
ルナサが脱力連打できるのが美味しい
無論リリカのSPは幸運につぎ込みます
永のＰＶのラスト辺りで流れる幻少メインテーマのアレンジってサントラに収録されてる？
完結編でチーム名できないかな
あれはPV用の特別アレンジだから入ってないよ
とはいえ、自分もあの曲はお気に入りではあるので
最終作で流れたり、OSTに入らないかなとは思っている
カリスマの無さはお空以上だと思うんだが幻少効果でカリスマ大爆発するんだろうか？
正邪関連でなんとなくシリアスな展開に持ち込めそうな感じもするし
前倒しでの参戦なら、基本的に無害な妖怪だし
小槌の力を狙われる、レイセンみたいなヒロイン枠って感じだろうか
輝針シナリオで参戦なら、正邪より先に戦って
シナリオボスはフルアーマーアマノジャクになる気がする
なんというかとても痛そうだ
異変としては色々アレンジしやすそうだけどね
お前が大きくなあれのスペカで1ターンだけ味方キャラをLL化するとかも楽しいかな。
そしたらフランちゃんの火力が更に酷いことになるな。
バックの裏ボスみたいなのにコロコロ転がされる姿しか想像できない
特に張り付きの援護攻撃時の効果不適用がそのままなのか否かで
永の引継ぎ用セーブデータが若干変わってくるんだよなぁ
チャートなどがまっさらになっていたんですけどそれは…
クリアデータは残っているのにどうして
もしかしたら表示されるバージョンと現セーブデータにあるバージョンがかみ合っていない事が原因かもしれないから
最新まで引き上げよう
まぁソフトはあるし今から進めれば本製品が販売されるまでにはクリアできるでしょう
イベント会場にいっていち早く手に入れた人が未完成品をプレーさせられて、
１ヶ月後に委託で買った人が最初から完成版をプレーできるってのはやっぱ間違ってると思うんだよな
次回は多少頒布が遅れてもいいから出来れば完成してから頒布して欲しい
パッチ来たってそこまでやる気になれんし
それまでの間ここはネタバレで埋め尽くしてあげるね
委託時も微妙なんすよ
まあそうやってまともな人追い出した結果が永かな
実際ちゃんと完成してから頒布してるサークルもたくさんあるし、
さんぼん堂だって間に合うならそうしたいはずでしょ
こっちがすんげー気を使って言ってんのにこの暴れようだからな
それか上でもいったけど最初から完成してる商業ゲーだけやればいい
お客様だとか商業だとか
できれば良い物がやりたいってのがそんなに気に喰わないのかね
ここの人らは最初から完成してたら嬉しくないのか？
まだ更新するって言ってる所から買って文句付けてるから お 客 様 なんだよ
早く瀟洒をどうにかするんだ
何よりＤＬＣ商法っていう害悪があるから「商業作品やれ」ってのもおかしいけどな
売り言葉に買い言葉返したつもりだったがマジだったか
そりゃ嬉しいけど俺は同人でそこまで求めてないしなあ
幻少みたいなジャンルならシナリオ完成してりゃ別に構わんよ俺は
技とかの追加は後で見りゃいいし
プログラムは製造工数よりデバック工数の方がかかる位になってるはずだからなぁ
その上環境差もあるからサークル側だけでデバックしようとすると半年単位で開発は伸びる
理想は最初から完璧な物が手に入るのがベストだけど、
実際はリリース直後じゃなくて安定稼働版を待つのがベターなのはソフトウェア全般に言える事だから
そもそも俺らプレイする側に プレイさせられている と思っている層がどんだけ居るんだか考えてみよう、な？
それはゲームとして出してる以上どうなんだ
俺は別に問題ないよ？面白けりゃそれでいいし
どうも俺が「完成版」とか言っちゃったせいで御幣があったようだけども
バグがあったりは別にいいのよ 進行不可とかじゃなければね
実際永であった輝夜のアレも別に何とも思わなかった
けどやっぱ戦闘会話くらいは最初から実装して欲しかったなあと
妹紅で輝夜を攻撃しても台詞何も無いのはがっかりしたって書き込みは当時ここにもいくつかあったじゃん
そもそもストーリーも完成してなかったりしてない？
あと結局萃香とかの技が異常に少ないのとかも気になるし
武装の数が少ないユニットがあるのは本家でもあることだし、それで未完成とか言っちゃうのはなんか違うでしょ
戦闘時会話とかのバリエーションは兎も角お話は一貫してるだろう
技は追加技とかの都合もあるしそれで否定意見なんて俺は出せない
本家はやらんからなぁ
V2が酷いとか聞くけど
バリエーションっていうか初期バージョンって戦闘会話自体あったっけ？
> 戦闘時会話とかのバリエーションは兎も角お話は一貫してるだろう
正直パッチで追加分が多すぎて何追加したのかあんまり覚えてなかったわ
そこはすまんな
だけど技はやっぱ不満だなぁ
追加技があるかもたって現時点で少なすぎて
それでもうちょっと時間を掛けてやったらどうなんって話してるわけで
以上
という2つの陣営をParadox Interactiveが殴り倒したのでこの話はヲリだ
金とか誰も言って無くね
完成させろとも言ってない
こんなギリギリの状態で出すならもっと温めてくれよって意見が出るのは当然だと思うけど
モチベーションが作る最大の動機の同人ゲームなら別にどの段階でなにしたっていいんちゃうのと思う
それかそんなに深刻な意見あんならサークルに直接メールでもすりゃいいだろうっせーな
つか武装数に至っては完全にいちゃもんだろ
なら自分で作れば？ってレベル
一度出す機会外したら次の当選は２年後とかだってあるんだよ？
ウン十万ウン百万でも出してスポンサーになってやれよ
別に何するなとも言ってないよ
もうちょっとどうにかして欲しいなぁと言った所いきなり発狂しだしたのは誰かさんだし
>>964
そういう条件で出したなら不満くらいでてもしょうが無いじゃないか
それとは逆の「最低限、ちゃんとストーリーができてて、でっかいバグもなくて、ちゃんと遊べるなら早く！ パッチで追加や修正あるんだし」
って思うのも当然ながら自由。
どっちの場合も売り逃げするようなことは絶対ない、未完成で投げ出すのは絶対ない、という信頼ができるのは大前提だけどさ
あと、作りこみ期間があったからって、武装少ないキャラの武装が当然増える。なんてことは保証されてないのはわかってますよね？
早い話が期間がギリギリだろうと十全だろうと「自分の理想の○○」が出来上がってくる保証は、残念ながらないものですよ？
そうなると大多数であろうすぐにでもプレイしたい人たちは更に半年待つことになるわけだ
さて、プレイできないという事実は武装の少なさ等とは比較にならないくらい大きな不満になることは容易に想像できるよね？
それでは考えてみようか。少数の人間の少数の満足やこだわりのために、大多数の人の最大級の不満点を増やす行為は果たして得かな？
同人に限らずクリエイティブな仕事全てに共通するけど、
例え少しの不満が残ることが予測できたとしても結局はどこかで見切りを付けなきゃいけないんだよ
いや未完成なのは確かじゃん？
まあ別に反発程度ならいいけどね
反発じゃなくていきなり発狂しだした奴が問題だよ
だからここまで荒れてんじゃん
「未完成で投げ出すのは絶対ない」は「更に完成度をあげてくれる」に訂正
この世に完成なんて概念存在しないんだな
>>969
だからこっちは俺の思い通りにしろ！とも言うとおりにしろ！とも言ってねーのよ
こう思ってる奴もいるってことを伝えるのもいけねーってのか
単に諭している人とそれを聞かない人がいるだけかと
ID:EEi4GY7Y0
この人を見てもか？
BldRTYew0＝cPkuZ8jQ0のことでしょう
だからさんぼん堂にメール送るなり直談判してくるなりしろや
こんなところでわめき散らしても意味ねーっつの、うっぜーな
立ててきますね
このスレの問題だろうが
先に言えや
対応が欲しければさんぼん堂に要求してくださいってことだよ
>>980お願いします
幻想少女大戦シリーズ 攻略雑談スレ part60
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1430322097/
ついでにNG推奨
ID:cPkuZ8jQ0
完成して発表まで漕ぎ着ける同ゲなんて全体の1割程度だというのを忘れちゃいかん
まず形になってるだけで凄いんだよ 後に改善されるならなお良い
こうやって一方的に荒らし扱いアンチ扱いだからここまで荒れてんだろうに
・業者広告、マルチポスト、無意味な多重投稿 ←
永遠にさようなら