◆公式サイト
ttp://www.tasofro.net/touhou145/
C87 2014/12/29 黄昏フロンティアブース (シ-29a) にて体験版頒布。
■東方心綺楼については以下のスレへ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part109
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1405788205/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ742
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1404335491/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
■前スレ
【TH14.5】東方深秘録 〜 Urban Legend in Limbo. 都市伝説4話目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421206291/
お引っ越しでこのスレも少しは浄化されるのだろうか
次スレなりたて直しなりする人はよろしく
回避方法しらないけど
「〜」 こっちだと化けないかもしれないけど見た目が「〜」と比べて汚くなるんだよな・・・
まあ次スレ立ての時に「〜」なしにして「都市伝説」を復活で試してみればいいんじゃない？
〈ヽ〜〜フ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ |.＼ ＼ -| ＿＿＿
| ●_ ● | | ＼ ＼ | ／
(〇 〜 〇 |＜. ／ ／ | ／
/ {><} | |／ ／ | （＿＿＿|
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
前板ありがとう
ウェブ体験版はまだかいな
マミゾウは猛プッシュを受けながらもやっぱり微増
なんでなんだろね
なんでどいつもこいつも聖と天秤に掛けたがる訳？
髪の色と同じ睫毛、短い腕とかなんか微妙にコレジャナイ感
あのイメチェンは心綺楼における成功点の一つだと思う。
ケバく見える
というのをみたことあるけど
違和感が殆どなくなってたのを覚えてる
ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20130612/90562_201306120017344448_2.jpg
こっちの方がよかったね...
一般受けはしないのか
なんか付け睫毛してるみたいに見えるな
これなら今のまんまでいいや
勇儀姐さんやら鈴奈庵の夏服やら神主はシースルーも好みなのかな
ってことでしょ
年末の体験版で新キャラ一体目の華扇が未完成なのにまだ仕上がってるわけがない
まあ今回は追加キャラ少ないしあまり情報自体なさそうだが
あれ見ると頒布後に盛り上がるほうがいいなーって思う
ディアボロはしんで
何かデジャヴを感じる
発売前持ち上げるだけ持ち上げて売り上げも評判も賑わないって感じ
wiiのラストストーリーとか面白かったのに
ぶっちゃけ無料で遊べちまうんだネタはそんなに詳しくない人がネタにしてるイメージ
ええ、限定版を予約して3日後に叩き売りました。地球防衛軍4の(仮)もそうだけど、後からアップデートすりゃいいってもんじゃねえんだよぉ！
アップデートはともかく売り自慢はくっせーわ
売ったなら文句言うなよな
発売直後がひどかったのは事実じゃないですかね？その思い出を一行書いただけなんですが気に障ったようならすいませんでした
その調子であと何個か非常識を治せば人並みくらいにはなれるよ
リリース時点でそれなりに遊べるレベルでないと、あっというまに不満の波で埋め尽くされる。
>>63
何様ｗｗｗ
ガンガード戦略が強すぎるとか、
実戦的な宇宙旅行逃げ切り戦略があるとか、
そういうきっついレベルではないレベルってことよ
たぶん公式情報も当分先だからそれまでは愚痴で進行するだけだし
Web体験版が出るまで凍結させるのはアリなんじゃないかと思う
目に見えてアンチの数減ってるんだからちっとは自衛せぇよ
あ、東方だと萃香・勇儀・華扇がいるのか
バイソン＝華扇
バルログ＝萃香
サガット＝勇儀
ベガ＝？？
技の萃香
食の華扇
残りは熊童子、虎熊童子、金熊童子
ベガは鉤爪仮面のほう
まぁ華扇さん出てる時点で今回は最期の一人は出ないとは思うけど
元ネタの鬼の四天王と地霊殿に出てくる妖怪の山の四天王は全く関連の無い別物だし
見てきた、とっくに問題になってんのな。失礼した
まあそのへんは調整はいるでしょう
というのも話されてた
絶対死なないからvs妹紅はタイムアップのみとかだったりして
リザレクションはあったとしたら順当に体力回復じゃないのかな
起き上がり動作がリザレクションになってる形とか。
これなら演出上はリザレク連発してても、
実際のゲージは他キャラと変わらない。
まぁ多分某天帝みたいな扱いになるだろうけど。
もちろん試合は負けたままだが
マジレスすると
弾幕ごっこ中はみんな防御結界(ガードの時のとは別)を纏ったまま闘って、
HPが無くなると結界を爆砕して降伏宣言
一応こんな解釈してる
ボロ絵は結界爆砕の余波
ボロ絵にならない人(町人Aとか)は結界爆砕の調整が巧い、と
だから爆散してるのは結界だけで、本体は微塵隠れして画面外に離脱してる、と
ナンバリングタイトルを神霊廟以降買えてない奴の戯言だがな！
web体験版はよぉ
自爆ならともかく不死系だし
尾行していたうどんげの背後に気づかれず回り込むとかレベル高い
妹紅紙装甲説はスペカ一枚終わるごとにリザレクション＝毎回死んでるので打たれ弱いって考えだったかな
確か弾幕ごっこは打ち所が悪いと死ぬこともある
って設定があったはずだからそれはないかと
妹紅が参戦するなら
インぺリシャブルシューティングが使えるのかどうかが最大の関心事項だ
例えば雑誌付録という頒布媒体なら、ある程度広く行き渡り、
積極的ではないタダゲー層は排除され、時期まで自由自在
パッチ当てられる状態にしておけば、製品版前にここの板が叩き台になってくれる
例大祭までに完成させるつもりなら半分に切って投下するくらい余裕でしょ
煽りや警戒視されるのは見えてるし、簡単に流れは変えられないから油断禁物
例大祭までおあずけかしら…
と言って当落確定前にぶち上げたら、
それはそれで批判の種になるやろ
今この辺作ってますみたいなチラ見せとかさ
2〜3%くらい
そうすると魔理沙のラストワードをトイレの花子さんにしたのがどうにも解せないんだよなあ
何が別の意味がありそう
鈴の最新話に出てたからその辺の話も絡んでそう
新キャラは別名で存在する
だったら嬉しいのだが
つまりHな穴子ちゃんという可能性も
若本さん、あなたはまだ幻想入りしてはいけません!
もう機能してないんだし
今は卵や蛹のような状態なのさ
緋とか心ってweb体験版と頒布された体験版で差ってあったの？
とりあえず真っ先に目につくのがガード関連だと
web体験版はよ
対戦してくれよなーたのむよー
久々に天則やってみたらやっぱ楽しい、これが作れたんだから深秘録も期待しとるでホンマ
ストーリーモードの練習とかアーケードモードとか。
そういうの軒並み全カットされたからなぁ。
ぜひ深秘録では復活を！
あと対COM戦も
天則できねぇ！ 心もできねぇ！
みなはどのゲームパット使ってるのかな？
動画見た感じ深はたのしみなのよね。
たぶん時間なかったんじゃないかな完全な新作だったし
今回は流用できる所も多いから細かいところ調整してくるかもね
あとは例大祭だと時間的に微妙だが夏コミ冬コミあたりだと時間もあるし色々追加されそう
この辺マジでどう調整するつもりなんだ
ありがとうございました！
心の時点で直すべき点は分かってるだろうに
そのほうが面白くなる
絶対にハメ殺しや永久が発生しない、ある意味完成されたゲームバランスだった
思い切ってそっちの方向に進むのもありではないだろうか
霊力の回復速度も明らかに遅いし、これじゃ枯渇する。
非想天則の回復速度と回避結界による急速回復システム再現すればいいだけなのに…。
イラストとBGMは割と良いだけに、システムの未完成が勿体無い
ガード＞打撃＞グレイズ＞射撃＞ガードみたいなよくある強弱関係すらできてない
明らかに過去作から弾幕薄くなってる。こんなでどうガードを割れと。
低スぺ向けの対策なのかな、密度薄くなったのって
結局打撃がメインになるんだから非とか格ゲー風でよかったじゃん
皆大好きﾀﾁﾏﾜﾘ
普通に微妙なシステムが出来上がるという未来に。
…繰り返すけど、公式情報が3ヶ月前から全くと言っていいほど
無さ過ぎて想像や妄想の余地すらないのが現状なんだよなあ。
コレ延期も視野に入れてるってことか
2.5は一度捕まえたら殺しきれる糞ゲーになりそう
緋くらいバランスでいいと思うけどね結界もよかったし
空中戦自体は嫌いじゃないからガード削り含めた射撃量を増やしてくれれば面白くなりそうに思う
オカルトシステムもそういう方向にしてほしかった
COMはボールを複数所持してないとオカルト技振ってこないから、
一度取られたボールを取り返す手段がないんだよね。
スポット数同数でボール消滅になるケースも結構あるし、
このシステム仕様で対戦の醍醐味の「攻防と駆け引き」が面白くなるかといわれると…。
人気ゲージの代わり的な感じでね
まあオカルトボールを取る利点が弱いからどちらにしても現状じゃ微妙だが
しかも無駄に長い
叩かずに天候持続させて有利持つか叩いて有利持つかって駆け引きもできるし
なんとか改良して面白くしようとしてるけど結局グダってる感が出てるのがやばい
鈴と微妙にデザインちがってなあ
画像閲覧モードは搭載するんだろうな！？
お前らの仲間とでも思ったの？
モニタの向こうに感情を持つ人がいるんだから
個人的な好き嫌いを言うのは自由だけど、皆が皆同じというわけじゃないから
>>175
なら作品叩きや暴言は自重しようね
削除依頼とか好きにしろよ
誹謗中傷ならいざ知らず悪かった点を挙げるだけでスレ削除とか過剰過ぎる
管理スレが無くなった意義が失われてしまう
（通ると思ったら黙ってすればいい）
個々の意見表明は自由で、批判や否定意見については、
それだけがたった一つの事実であるかのような嫌らしい言い方さえしなければいいって事で
個人的意見として言えば角が立たない
皆もそう思うよなぁ〜？的な同調を前提とした言い方が問題なのであって
あなたの「悪かった」が他の人にとって「悪かった」ではない可能性も考えよう
言い方に気を付けさえすれば、批判意見も大丈夫だと思う
悪いではなく、嫌いとか好きではないと言えば問題ないのでは
ここは「心の悪かったところを挙げるスレ」じゃねーんだからいらんこと言わなくて良いってことだな
知性を持たない人と言い争いをしてはいけない
良いも悪いも感想程度の物なのに顔真っ赤にしちゃダメよ
その辺空気よめない人は2chに行こうか
批判ですらなく馬鹿にしくさってる
君は作り手の保護者でも何でもない
見たくないなら見なければいい
ファンである事は義務ではないのだから
ここはファンのための板
心の1番良い所である空中戦による東方らしさの演出は引き継がれてるから深はスピード感のある触ってて楽しいゲームにして欲しい
バランスなんて二の次でいい
正直この出来で矯正されなかったら色んな意味で泣く事だけは間違いない
あとここの１を読む限りファンの為のスレなんて定義ねえと思うんだけど
それに空中戦にしたことで中下段という対戦で重要な要素を排除しといて、現状それに変わるものも用意しない（一度用意しといてそれすら事実上削除した）
対戦ゲーにする以上は対戦バランスは無視しちゃいけないし、単に東方らしいアクションがしたいだけならベルトスクロールにでもしたほうがいい
体験版とはいえ対戦ゲーとしての展望がさっぱり見えてこないのは致命的だね
ここで言っても何も変わらないしただのアンチレスとしか受け取らない
心の話題でアレなんだけど最新verより箒で博麗の拳やってた方が楽しかったからバランス崩壊しててもいいと思ったんだ
確かにガード周りの調整は格ゲー駆け引きの根本だから必須かも
それいいな
別に対戦なんかCOMとやれば十分だし
熱帯人口だけで作品差別される事も無くなるから万々歳だ
PvPはプレイヤーによるモニタ越しのイジメの温床にもなり得るから元々好きではない
そんなこと言うと本家もSTG部分いらないとか言われてるんだけどさ
熱帯の無い深の体験版こそ神ゲーってことだな
察してやれよ
そういうプレイされて勝てなくて悔しかったんだろう
もっとも本当にずっとガードしてたら人気無くなって負けるから実際はガード多めの相手だったんだろうけど
>>221
それ他人の書き込みみなけりゃいいだけじゃ
もしくはネット対戦以外を語るスレでも作ればいいんじゃね
俺は対戦ゲーやりたいよCPUの動きなんて人間と比べて全く別物だからね
対戦がないからクソとかいわれても作品ディスとしか思えないわ
浮いてないのが好きなら天則やれば良いし、空中戦も好きなら新作に期待したり不安を抱いたりすれば良いってだけのこと
ゲームの本編は一人用だし
もし立てるなら対戦以外スレじゃなくて対戦を語るスレだろうな
情報を制限するほうが立てるべきだろJK
総合的なスレで勝手に話題制限して出て行けとか言うつもり？
ストーリーモードとかおまけだろ
心と深叩きを続けるなら出て行くべきだろ
深完成品で人が戻ってくる事を切に祈る
対戦に不自由しないくらいの人は集まって欲しい
深の体験版は格ゲーとしては間違いなくやばい出来
それについて語ってもしょうがないんだけど、じゃあ何話すのって言うと情報がかけらも存在しないんだからなんにもない
もえ先生の絵かわいいねぐらいしか言うことがない
つまりこんなスレいらないんだけど、新情報出た時に立て直すのも面倒だから存続してる
そして不満の掃き溜めになる
「深に期待している人」の方が見ないようにした方がいいと思う
それは偏り過ぎだろ
市販の格ゲーですらストーリーモードがメインで対戦モードがその後のお楽しみだ
普通対戦がメインじゃね？
ストーリーなんて一回見りゃ済むだろ
皆それぞれの感想あるんだし、押し付けあっても良いことないぞ。
前作のこいしとか
飛翔でビュンビュン飛んで煙を押し付けるキャラでも、早さについていけずボコボコにされるキャラでも嫌だな
あるいは煙ごと廃止して無難なキャラに仕様変更してるのか・・・・・・
>>224
深の体験版の話なんですけど……
誰かオフ対戦動画あげちくり〜
ニコ動にあったでー
着地キャンセルがなぁ限定された状況で火力上げることはできるだろうけど総合的なコンボの安定性損ねるだろうからなくてもいいとは思うんだが
だいだらぼっちが都市伝説化してた
今度こそだいだらぼっちくるでぇ
「深の対戦やってみようぜ」
「そんなのより非やろうぜ」
「んだな」ってなる
時の流れだししょうがないんだけど心が出た影響もあると思うと恨めしい
深は対戦ゲーとして機能することを祈る
同意
毒しか吐けないならわざわざ書き込む必要も無いし
不満しか言えない層があんまりしつこく居座ってアンチスレ化したら、スレごと消されるかも知れないから気を付けよう
（他のスレに管理人さんが降臨して警告があったようだし）
>>254
あっちは一度通報した人がいたようだし
ここもあんまり酷かったらレスまとめて報告するべきかもね
>>254
あっちは一度通報した人がいたようだし
ここもあんまり酷かったらレスまとめて報告するべきかもね
そこらへん勘違いして「両方」叩いてる人がいるけど
そもそも、自治叩きも自治の一種だから
第一、好きなら好きであると信じて貰えるような言動を普段から心掛けるべきで、
過度な叩きを常態化させておいて、好きだと言われても説得力無い
緋非のアンチなんてたかが知れた量だったわけだぞ
貴方の長文が無ければ皆スルーして終わり
アンチに餌をやらない方が良いのでは
通報するには材料が足んねぇなぁ
・あらゆる作品、作品の関係者、人物、団体、掲示板に投稿された内容等に対して必要以上に批判する
→行き過ぎた批判は荒らしと同じです。TPOをわきまえましょう。苦手なもの、嫌いなものがあったとしても専用ブラウザ等で対処をお願いします。
どうしても我慢できないならば、ご自分で板を作ることをお奨めします。
どうしてもアンチ行為を繰り返したいなら別板を立てたら？
管理人もそう言ってる
いい加減落ち着け、お前も同類だ
お前らも一々反発しなきゃその時点で終わる話だろ
以後、深に対する期待感や新情報を語るスレ
アンチ認定されてたらたまったもんじゃない
この板においてそれを判断するのは管理人なんだから我が物顔でアンチ認定するなよ
中心軸だとチビキャラにも攻撃が当たるだろうしヘイトもそんなに溜まらないよね
針妙丸の場合チルノと違ってちびキャラってレベルじゃないしさすがに厳しいんじゃ
顔より小さいサイズだとリーチもクソ短くて体当たりしかできないキャラになる
チルノ的な謎補正か氷や魔理沙の星みたいなエフェクトでなんとか
被弾判定も
妹紅：人体発火
心の時も発売まで参戦キャラ情報とか無かった感じ？
1月10日から5月14日のマスターアップまで更新はなかったよ
どこかの馬鹿が解析結果晒したせいでそういう空気にもならないし
何が叩かれてるってこの緋とかとの落差なんだよな結局
まぁ心綺楼では復活したけど
前もって宣言した強力技かコンボ中にそのまま出せる低威力技か選べるのがいい
個人的に超必的なものは１つだけより色々使えたほうが戦闘の幅が出来て好きなので
できれば戦闘前にスペカを決めるんじゃなくて戦闘中に上下左右で変えられるようにしてくれればもっといいかな
ゲージ量によって出せる出せないが変われば威力や使い勝手の差も出せるだろうしね
芋の時はガン逃げが難しかったし宣言の隙もかなりのリスクだったけど心綺楼のは特に
原作再現といえばそうなんだろうけど
ガン逃げは時間制限のせいだろう
深の前宣言は時間制限無いからガン逃げできないぜ
そうなのか。それはいいな
割合的に長い非宣言時が地味すぎてやってても見てても面白くないんだよな
低威力、短ゲージのスペカは一発は小さいけど回転率が良いってシステムなんだろうけど
しかし「一回のスペカ発動でゲージ全消費、消費量で威力変動」システムのせいでダメージ差が縮まってるのがなんとも
例えば霊夢の夢想封印は基本威力2079dmg、八方龍殺陣は基本威力2838dmgで結構差があるように見えるけど、ゲージ長は1.5倍の差がある
つまり八方龍殺陣がゲージ1本溜まる頃には夢想封印ならゲージ1.5本溜まっており、その時夢想封印の威力は2703dmgと差がかなり縮まる
勿論最大威力は圧倒的に八方龍殺陣だけど、そこまで溜めるよりキャンセル宣言でガンガン使っていくのが有効に思える
キャンセル宣言前提なら回転率の良い短ゲージスペカのほうが有利だし
八方龍殺陣のほうが威力は上とはいえ、この場合どうせ50%に落ちるわけで威力は1414dmgと1038dmg
キャンセル宣言の利用価値を踏まえてこのダメージ差にゲージ長1.5倍の差程の価値が果たしてあるか
単純な技性能の違いは宣言のせいで生かしづらいし、特殊効果のないスペカは回転率大正義で威力は軽視されがちになりそう
構えた上に回数制限はなんじゃそりゃだったね
結局ほぼスキル使わずにガンガンコンボしてくキャラになってたけど
舐めプになるのは避けられないこと
今のシステムだとロマキャンのゲージ消費を大中小好きなの選べってようなモンだもん誰だって小選ぶわ
ストIIIだってEX技のゲージ消費はゲージの長さに関わらず固定だったのに
まあいくら調整したって大概は1つの技に落ち着くんだけどさ
聖はホント意味分かんなかった
特殊能力が意味無しだったのは初期からだし
後で黄昏のアレコレを知って全部察したが
キャンセル分の良が違うのならその分キャンセル後の威力を高くすれば調整はできるね
でも調整しても１つに集約されるのは同意だね
だから試合前に選択して固定するより試合後宣言時に固定くらいにして欲しい
それなら早口宣言ならどの技でも使える利点も出てくるしね
必殺技は今作固定されてるんだろうか
試合前の駆け引き的な意味でもデッキ編成は残して欲しいが
デッキ構築ってロマンあるよね
各キャラに必殺技を10個以上用意して、それを戦闘中に好きに組み替えできるってのは
商業の格ゲーと比べても他にないレベルの自由度だよな
二の舞にならないように今回はもっと頒布前からプレイヤーが口出ししていったほうがいい気がする
好きなように作るのが同人とは言っても、人口がいなきゃ成り立たんジャンルだしね
口出しってまさかここで愚痴ってるのが口出しだとか言わないよね？ちゃんと黄昏にメールしてるよね？
ゴチャゴチャしたカスタム要素の前にバランス取れよと
ただデッキ無くすとキャラ差は広がるだろうね
それじゃ完全論破にはならないんやで
カスタムだとデッキ構成変える度に慣れ直す必要あるし
固定にしてプレイヤーみんな同じ条件のほうがスッキリする
中央ライン限定のストラト、アップスウィープとか中央から使うスキルじゃない気がするんだが
操作をシンプルにして初心者にもわかりやすくとか考えたんだろうが余計ややこしいわ
中央とジャンプで技変わったり着キャンあるのは本当害悪でしかないわ
視覚的にラインわかんないし
弱射撃・強射撃・弱打撃・強打撃はボタン独立させてほしいなあ
あとはスペカ・飛翔の合計6ボタンか
必殺技は飛翔ボタン押さない限りジャンプしないようにしてコマンド式に戻せばえーんちゃう
弱強で方向や性能違いの撃ち分けもできるようになるし
射撃と強射撃ワンボタンはちょっと面倒かも
スペカ、スキル、飛翔ボタンいれても今まで通りの6ボタンで済むし
スペカだけなら現状でも全部入れるようには変更できるし
実際これらがないと寿司屋は首が回らず相手する方としても一時停止させずらくてめんどくさかった
裏
いつdat廃止になんだよやるならはよ
裏
個人的にはボタン分かれてる方が好きなんだけどな 緋から思ってて心で「やっとか」と思った
必殺技ボタンは1個につき5つしか技乗せられないし撃ち分けもできないから、
それならコマンド入力にしたほうが手っ取り早いんじゃねと思ってさ
今回弱射→強射の連携すらできなかったり心もそうだけど溜め射なかったりで、
ガクラ狙いづらいのが一番酷いな散々言われてるけど
あとガクラ値と霊力切り離したのは良いけど、
ガクラくらいしか崩す要素ないんだからガクラ値視覚化して欲しいわ、キャラの点滅だけじゃなくて
体験版とはいえ霊夢のJAが弱すぎて迎撃しづらすぎる
JAの性能調整してもらったほうが
ゲームシステム出来上がったWEB体験版やってみないことにはなんとも言えない
上で書いてるような不安点も多少改善されてるかもしれんよ
前例見る限り望み薄だがな！
disりネタでウケルとでも思ったの？
進捗や調整方針とか軽く呟いてくれるなり日記に書くなりしてくれれば、安心してwktkできるんだけど…
問題山積のお披露目版のまま情報皆無で放置プレイ中だから、華扇ちゃん可愛いステージ曲かっこいい以外何も言えないんだなあ
黄昏はお前のロボットじゃない
事実心はあのざまだったんだからな
心と同じ状況
というか心より酷いぞ
口じゃなくて手を動かせって言うじゃん
黄昏アカフォローしておけよ
代表が艦これの話題ばかりで「こいつら調整するきあるのか」って感じにヘイトが集まってたんだよな
実際3ヶ月遅れでこころが実装された時には人がすっかりいなくなってた
ただ深はまだ発売すらしてない状態だから、それに対してアレコレ言うのはちょっと違う気がする
ましてや大火事を起こしてそう経ってもいないこんな状況じゃあそら不安にもなりますわ
緋想天の頃だってMtgのレシートで超荒れしたしな
本当にもうスレ閉じたら？
出す情報も何も無い今の段階で想像だけでケチつけてる今の流れが同じ扱いになるなら本当にただのアンチスレになるからやめような
正直発売直前まで来ないだろうからどうしようもない
神子は接近戦ちょっとは強くなるかな〜？とか
聖は詠唱挟まなくてもスキル使えるようにならないかな〜？とか
参戦するであろう2人が太もものチラリズムや豊満な乳揺れを披露するといいな〜とか？
華扇の構えはジャムのパロなんだから当然揺らさなきゃならない
触ってないから今の仕様がどうなのかはわからんが一つの技でキャラのランクが変わることはなくなったかな
アホかと
むしろ激しく動いたり上空で強風にあおられたりして揺れないとか怖いわ
脳味噌海綿体のシコ豚にはわからんと思うけど
揺らしましたよ見て見てすごいでしょエロいでしょみたいな揺らし方は純粋に下品さしか感じないな
お前とは分かり合えそうだ
聖の乳揺れは糞以下のクオリティだけど
格ゲー自体割と下品なゲームなのに下品とか何をいまさら…
空中戦の浮力を得るために体の周りが風圧で渦巻いてるとかの設定なら
あのくらいたゆんたゆん動くんじゃないかな
書き方やたら変わったっぽいからなんとも
でも余計に胸の大きさで目立つんだよね。何故か
霊夢の脚然りニセマミの胸然り工口路線で深もはっちゃけて欲しいわ
というか心のドットはすでに行ってほしくない方向に踏み込んでしまっていて残念だった。
生足ちらちら、それはそれで素晴らしい。けどそうじゃない。そうじゃないんだ。
ＺＵＮ絵にしろとは言わないし、同人なんだから好きにやれってのはあるが、性的すぎると引いちゃうんだ。
パンツじゃなくてドロワーズ、だから良かった。別にドロワーズが好きなのではなく、パンツが見えるのが嫌だった。
気持ち悪いことを書いているが、パンチラというのも気持ち悪いのだから仕方ない。
その程度の嫌悪感は我慢できるが、我慢しているだけだ。気持ち悪い。
同じように女キャラばかりの格ゲーでも、アルカナは嫌だし、ヴァンプリも嫌だ。性的だからだ。
東方はかつての低頭身ドットだったころは、そうした臭さが薄かった。だから左昇竜安定しない勢のカスでも入っていけた。
高頭身になり、性的な向きのドットになり、嫌悪感が復活した。
作品自体にアンチ感情はないが、そうした不満はある。
ただ、マジレスすると戦闘中にそんなもんを気にしてる暇は多分、無いと思います。
自分は好きだが下品な演出が嫌いな人は東方自体のイメージが悪くなるから怒るのも無理は無い
エアプ乙
下品云々とか言ってる時点で可笑しい
なに？キャラの次は絵を叩き始めるのか？
今までだって様々な設定が付与されて界隈から放れたり二次から捕捉を得らなきゃならなくなった奴も多いだろ。それが過激派に回っただけの話
抜ける人も居れば入る奴も居る。深なんざやらなくたって知った奴が界隈に入ったりもするんだ。胸が揺れた位で騒ぐような過激派だけで界隈が構成されてると思うなよって話
絵といえば一輪の腕
自分の中のイメージが凝り固まりすぎててアレルギーを起こすことはまれよく
そういや文のエルフ耳とか椛との関係とかでもなんか一悶着あったような記憶 公式からのネタ投下でもこの有り様
信者っすなあ
その通りだと思うよ
こっちも乳揺れに違和感があるってのも理解できるから一部の過激派が騒ぐのも仕方ないって感じただけ
>>409
あれ見て普通だと感じるならよく訓練されたにわかか儲だけじゃない
邪魔やで
それ以前に下品だのって突っ掛かる辺りが程度が知れてる
特に>>411は人のレスもみてないくせにオウム返ししてるみたいだし
なんの言葉の引き出しもなく儲扱いしてる時点でお前の独り善がりだわ。お前のようなのを下品って言うんだ
８キャラ中１キャラやったし周りに使い手あんまおらんくてほぼ見かけんかったがｗ
言いたいことがよう分からん上に主旨をコロコロ変えるし
でも全力の乳揺れは見た目がダサくて嫌だなぁ
こえースレだな
そうじゃなくて空気読めよと
○そうじゃなくても
議論の仕方すら解らないのに議論が成り立つわけない
↓
当然叩かれる
↓
何かしらのおこぼれにすがった後の「信者って怖いわ(ｷﾘｯ」
キャラスレに凸る白蓮アンチと同じ思考で草>>424
ここはもう幻想板じゃないんだ
なんでそんなに乳揺れに文句言うのが許せないのかまったくわからん
特に後者は一部分だけ抽出するなと言うわりに自分の理屈を通すのもそのレスに依存してる辺りが
レス見てて何で叩かれたか分からんなら一生分からないんじゃね？
俺もあんたが分からない
ただでさえクッソ過疎になりそうな予感しかしねえのにさらに人減らす気かよ
まったくわからんて、本気かいな。そもそも言い方に問題ありすぎだろう……。
乳揺れなんて所詮好みの問題なところもあるのに。
議論が白熱すればそりゃ強い言葉も使いたくなることはあるだろうけど、
端から異なる意見を尊重しないやつはそら叩かれるって。
昨今のキャラ選君並の暴言が不満意見になるんスかね
キチガイが少数ならこんなにならないと思うんすけど
せめてID 変わってから書こうや
特に前者は定期的にプレミアム限定になるしさらに倍率ドンッ
過剰過ぎてたまらんわ
ただ乳揺れを問題視する気持ちはわからなくもないけど。
例えばカグラとかっていう格ゲー？ に対して乳揺れは嫌だ。とか言ってたら、じゃあやるな。になるけど、
今までの東方の路線とは少し異なる表現だから、抵抗を覚えるのはわかる。
だから、俺は嫌だ。くらいの意見は出てもおかしくないと思うけど、
このスレは近頃いろいろとネガティブな流れでピリピリしてるから、
否定的見解を書き込むとき、作品批判するときには、「下品」みたいに荒れそうな言葉の使用は極力避けないと。
お前もう半年ROMってろ
ほーなん すまんかったわ
上でも言われてるけどそもそも言い方以前に主張の仕方が問題
一時コマーシャルとかで見かけて、乳揺れを売りにした格闘ゲームかと思ってた。
とりあえず関西弁をしゃべるゆうかりんみたいなキャラクターがいるのは知ってる。
わかったからそう怒らないでくれ…
アンチとかでは無いよ本当に
心もなんだかんだ2000戦くらいやったし深体験版も買いに行ったし
不満が出るのはしょうがないから割り切った方が良いと思っただけ
ごめん
俺は乳揺れ肯定派で否定派の意見も仕方ないって言ってるだけなのに皆噛みつきすぎで面白い
0か100でしか納得出来ない人の集まりなのかな？
寧ろブーメランって言うね
自分で戒めて行くのか
どこがブーメランなの？
・嫌いなものを嫌いと言って何が悪い！
・乳揺れ嫌いって感想言ったら過激派とか儲乙。
乳揺れ肯定派
・文章からしてもはや感想じゃなくて否定になってる。
・キャラの表現や演出は作品を否定するに値する要素ではない。
って感じかね。入り乱れててわかりづらい。
まぁでも乳揺れみたいな好み一つでここまで荒れるこのスレって
叩かれても仕方ないことをやってる
そして今全てを棚に上げて被害者面してると
気に入らないもの潰す為なら何でもするんだな
あれはどう見たって乳揺れどうのこうのじゃなくて心に少しでも否定的ならキレるタイプの人だったから…
乳揺れ批判してたのって>>472の通りなんだが
まとめ厨ってロクなものじゃないな
0か100でしか見えないってお前のことじゃね？
いやー俺は完全に肯定派なんだけどね。
心情としては否定派の気持ちもわかる。とした上で、
ただ、仮に嫌いだとしても作品の本質ではなく、特別叩くようなことではない。
さらに、そもそも表現に問題がある。って言ってるので、相当肯定寄りだと思う。
>>475
あの>>398の超長文とか？ 把握しきれてなくて悪かった。
まとめとかいらん
俺の中で不明瞭になっちゃってたんで、確認の意味合いで聞いてたと思ってくれ。
違ってたら指摘とか歓迎。
後は皆の反応が面白いから相手してただけだよ
>>428
>>436
>>437
>>454
>>472
まとめとかこの辺見てりゃ良いよ
そういう奴はそもそもID真っ赤になんかしねーよw
まあそりゃ終始自分が嫌だから一点張りだから仕方ないか
上下シャカシャカグレイスとガード回りをなんとかして欲しい
中央線回りは普通の格ゲーらしい挙動になって快適になってるけどね
可愛そうに… ID:ABlKuW4c0
前もキャラ好きがキモいとかキャラ選の話で荒れてるが同一人物かな？
皆が反応してくれるおかげだよ
てか今までの流れからして喪女臭いんだが
哀れみすら感じる
もっと面白い逃げ方してよ
乳揺れだけでこんな荒れるスレだったっけ？
アンチと儲の対立ばっかりだよ
お前最初から乳揺れの文字と荒れてることしか認識出来てないだろ
住民層より自分の精神年齢心配しろよ
荒らしじゃん ID:1QoXlfKc0
肯定派はただ否定派を叩いてるだけなんだよなぁつまり自治厨なだけなんだよなぁ
っていうことで肯定派はさっさと深の話をした方がいいんだなうん
フワフワと同一視されても困るけど
お前は自分の都合のいいように言葉を置き換えてるだけだと思うが
話を変えたいなら当事者以外の奴が勝手に始めれば良いと思うよ
では引き続き叩き合いしてて、どうぞ
俺の期待返して
もう乳揺れは素晴らしいものだと考えを改めたから許してくれ
みんな0と100以外の納得もしような！
それくらい違和感あるはあの揺れ
空気みたいに当たり前だけど欠かせないエッセンスってあるよね
聖使いは多かったし、今度の新作周りもそうだと思った
聖は特殊な呼吸法とか波動のおかけで宙に浮いてるんだろう
乳揺れはそのせい
朝にめざましテレビでやっとったなｗ
あれ世界中に期待されてる言われとったけど、絶対誇張表現やと思ったわ・・・
ところでわい聖は心発表前時点からマスターガンダム的な技が搭載されるかなぁとか勝手に思っとったねんけど
見事に肩透かし食らったんやったこと、なぜか今になって思い出した
素晴らしいじゃないか、もっとおっぱいについて語ろうぜ
つーか本体が飛べるんだから胸だって余裕で飛べるよ
お前もう帰れよ
境界板に移動しろよ
とりまweb体験版ってやっぱ配布版より何か追加されると良いね
時点で投げ
追加されるならアストラ並みのガードブレイクと攻めた者勝ちのバランスで
ガクラ値は見えるようにして、2回捕まったら割れるくらいでいいと思う あるいは削りダメをうんと大きくするか
あとアドガがローリスクすぎ
心の時もこんな遅かったの？
ガロスペなみに削りダメージ大きくなってたら笑う
MVCとかKOF初期は割と削りやばかった記憶あるけども
心や深だけ遅いみたいな悪質な情報操作はやめてください
バグ取りとかバランス調整に意見を募ったりとかそういう意図はないんだろう
深秘録web版ではデッキ構築とか何か追加変更されてるんじゃね
特技復活（もとい継続）とか誰も喜ばない物が来るかもしれんが
でも実は削りダメージじゃ倒せなくもなってるから
最後は投げるか攻撃当てないとダメ
心綺楼やりこんだけどあっという間に廃れて残念
>>539
餓狼SPの話なら削りダメでも止め刺せるぞ
萃夢想は【08/15〜12/21〜12/30】 香霖堂中、永夜抄製品版
(約3月6日間) (約9日)
緋想天は【08/17〜04/29〜05/25】 書籍三誌中、幺樂団の歴史、黄昏酒場
(約8月12日間) (約26日)
天則は【08/15】※体験版が無いアペンド 書籍三誌中、星蓮船
補足 緋想天最終パッチは(09/23)
心綺楼は【12/30〜04/13〜05/26】 新書籍連載中
(約3月14日間) (約1月13日)
深秘録は【14/12/29〜】 新書籍連載中
>>463,532,535
心綺楼はむしろ早かった方だな、そして製品版出るまでが長い
深秘録もこのままだと4月中にweb体験版、5月か8月に製品版ってところだろう
単体で見れば緋想天は遅い方になる、マリサ系全盛の時代だからかもしれんけど
出んのかしらんけど
でもコンボ練習ぐらいしかできないから語ることがない
ゲーム外のことについてはいくら語っても足りない人がここにはいるようでそれが不思議
心何とかって言う弾幕アクションゲーだってあるんですよ！
緋スレだって天則発表されたら消えたし
萃→緋くらいの変化はある
クソゲー心綺楼の事は忘れろ
今更非のに戻されても困るしな
システムは、うん、頑張れ
詳しい分文句言うのもマニアだし
そいつら全員切り捨ててライト向けのよーわからんキャラゲにした所で盛り上がる訳が無い
むしろずっと過去の作品をやってて買ってくれないことすらある
ライト層が絶対に買う保障も無い
金だけ出してさっぱりやらん層に合わせたらその後の関心が無くなるだけ
相変わらずだなこのスレも
ダメな所全部眼瞑って褒めたたえろ
本当に好きな人は自分の感想が真実であって、ダメな所があるなんて夢にも思わないし、それを擁護だとも思わない
惨めに道化演じてくれてるんだから笑ってやれよ
区別が付かなくなった奴が運営やシステム外のことを叩くようになったりとか
向こうはそれが多くなったから酷いことになったが
○運営やシステム以外
只ひたすら褒め称えろ
管理人さんの手を煩わせたくないから黙ってたけど
いい加減にしないと通報するよ
通報するならだまってしておけ。
なんでアンチ共は許されて深信者の俺が通報されなきゃいけないんだ
俺はふわふわ心は嫌いだがスピーディーになった深は大好きなんだよ
許されないのはただひとつ。キチガイのみ
気に入らない所はどんどん叩いていこう
こっちもどんどん通報するから綺麗になって助かるよ
全然反応なかったあたり、ひょっとしてお前ら妹紅あんま好きくないの（´・ω・）？
好きだよ
もこたんはいつもの恰好で出てきてほしい
公式で本当に発表来たらその時喋ればいいんでないの
最悪な形でばらしたやつのせいで素直に喜べなくなっただけ
例え分かっても黙っとくのが好きなキャラへの配慮だろうに
キャラに気に入らないやつがいたからこんなやり方でバラしたんだろうけど
もっと居るなら妄想捗るんだけど
全然確定じゃないよ
体験版で使用可能な華扇は確定、キャラデータが入っていた針妙丸と妹紅とhanako（？）が有力視されているというだけで
それ以外は絶対に追加されないなんていうのはデマ
追加されるなら非に出てたキャラ中でサプライズ枠として新ドットで登場したらええな
やっぱ確定してないんだな
非が良ゲーになる事一緒祈ろう？
何を迷うことがある・・・奪い取れ・・・！
神主をもっと労われやお前ら
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方深秘録きてないの。またこよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
だが格ゲーで新規キャラ1人拵えるのに掛かる労力はそんな甘いもんじゃないので
このキャラバレが黄昏側から意図的に流された情報でない限り
これ以上のキャラ追加を推測出来る判断材料がないのも事実
延期を発表するか、あるいは没キャラが何名か存在し
すぐにでも流用出来る状況にでもなければね
_,,,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.:^◎´ ´ ｀ ◎｀ヽ |
〈 ハ 从 ﾊ 圦 〉 ＜せっかく来たのにまだキスメ参戦東方深秘録きてないの。またこよ。
| | ●_ ● | | |
し (〇 〜 〇 |丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪工T工∪ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
. |__:|__|__|__:| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
|__| | |__| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
￣￣
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ',
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
反面、心本編との性格のギャップがあって、色んな意味で驚いた人が多かったと思う
新作に出るたびキャラが全然違う！と騒がれるというケース
一番多いのはレミリア 二番目がにとり
地で出てる性格からいったら心みたいになっても対して違和感ないと思うがね
今までどおり好きにやって欲しい
改変…？原作者なんだから「設定」だよ
え、早苗とにとりじゃないのか
つか思い込んでただけならまだ良い。他キャラ叩き始めるのマジで止めろ(特に白蓮な
今はわかさぎ姫が対象だとかそうでないとか
やたらしおらしい雛ちゃんに違和感を感じなくなってしまってた
歯が命！
神綺がアリスママとかいう風潮裏切られたいからはよ再登場してはよ
性格設定が気にくわないんだと
早苗のようにアレになれって言ってるんだわ
そんなキモいのおるんか？
見たこと無かったな
龍虎1のユリサカザキみたいなもん
幻想郷では常識に囚われてはいけない事を学んだ結果
こんなパルスィ滅多に見ない。初登場の地の段階であんなに笑顔なのに。
まあ常に嫉妬ってのは普通とは言いにくいけど、つまりそういう明るくかつ交友関係の多い人っぽいパルスィを見ないってことよ。
つか肝心の笑顔で明るく普通に見えるとある縁起の挿絵が既に憂鬱そう
正直、書き表し難いのかもな、>>666みたいなのは
少しずつ服が焼けていく仕様にしてくれ！
ミステリースポットに月の都があったから、まあ多少はね？
聖の乳揺れの時点で一部拒否反応示してる人がいたってのに
そんなことしたらもっと騒ぐ人出るんじゃないかな
永夜抄でもそんな演出なかったしね
と、あえて真面目に突っ込んでみる
それまで待てれば一気に流れに乗るな
そんな批判するようなもんでもないと思うで
むしろパッチいらないのかよ
マスターアップしてからイベントまでデバックって流れじゃないのかね
それでもバグが残らんとか奇跡だと思うけど
特にシステム根幹の部分は
立ちスタンも廃止しろ！
って覗きに来たけど相変わらず負のオーラ漂ってるのな
そういうの無視で良いよ
了解です
>>688
何かしら公式に動きがないとポジティブになれないんだって
メルランでもいれば話は別かもしれないけど
東方全体の勢いが落ちたのは前作のせいだ
って分析している輩までいるくらいだし
そんな簡単には懐疑的になってるファンの目は覆せんよ
ただ例大祭で発売されるのかどうかが非常に不安
乳揺れで文句言ってる大半荒らし目的だもんな
心のことがあるから今回はじっくりやってもらいたいってのが本音。
公式が動いてないからくずしの件とかどういう状況かわからん状態だし
まぁなんだかんだで楽しみではある。
例大祭は体験版のバージョンがあがったやつでおなしゃす！
hanako
okanah
kana
かなちゃん！
バージョン代わる度にバグ見つかったり糞戦術横行したりってのが続いたら
そりゃあゲームから人離れていくわ。
投げ、無敵技、中下段、どれもちゃんと採用してほしい。
できないより、できる方がいい。バランス的にも、プレイの奥深さ的にも。
>できないより、できる方がいい。バランス的にも、プレイの奥深さ的にも。
ほんとこれ。空中戦のグラフィックは良くできているから
後は王道で固めた万人受けするゲームを作って欲しいよ
パッチ当てる事でゲームバランスが変わって、
キャラのダイヤグラムが激変するのは商業ゲームでも良くある事
何を持って糞戦術と言うのかは置くが、
ダイヤグラムの変更によって強キャラ・強戦術が横行するのも良くある事
ないなら投げがないと崩せないだろっていう
取りあえず地上中段見てガードしたらターン変わるとか投げ抜けたら仕切り直しの方がよっぽどわかりやすい
見えないのは見れるようになればいいだけだけど
ネタ解らないで一生解らん殺しされるの普通に不愉快だし……
ガードは意識しても投げはほんと使わん
ガード側が何をしても固められるしガーキャンすらないとか無理ゲー
となると択は投げになっちゃうわけだけれども
弾幕ごっこを基本としてるんだし投げゲーになるのもなぁって思う。
仮に投げ択ができるのなら投げ抜けやら武闘伝系の投げ反撃みたいなのもほしいな。
下の概念もあるから超サイヤ人みたいな投げハメも大丈夫だ（白目）
>>698
弱体化されてもがんばってたザトー（エディ）さんかっけーとおもいます。
「よくある事」と「それがいいことか悪い事か」を一緒くたにしないでくれ。
信号無視、ウィンカー出さず、速度超過はよくある事だろうが、いい事じゃない。
射撃と格闘をガード属性別にするとか？
「ボタン入れガード」と「レバーのみガード」の２種で、射撃と格闘のそれぞれに対応するとか。
良くあることというか現実的ではないって意味とか
法定速度守ってたら逆にクラクション鳴らされるし
別に悪くないとは言って無いぞ
ただ、最初からバランスが取れた良作、
なんてのはまず商業でも見ない訳で、
＞それでゲームバランスが二転三転
するなとか、
＞バージョン代わる度にバグ見つかったり糞戦術横行したり
するなとか、
高望みしすぎだろ、って事よ
当日パッチすら否定していた君が理想主義者なのは分かるが、はっきり言って無理w
そりゃ最初からパッチも必要が無いくらいダイヤグラムに均整のとれた、
強戦術も強キャラも永久コンボも嵌め技も無いゲームがベストなのは当然よ
打撃から連ガにならない発生遅めの射撃は、ガードしたら大きく霊力削れるようにするとか
ガードの種類を別にしたら混乱しそうな気がするけど
現段階で霊力を削りやすくするって考えたらこんなかんじかな？
打撃正ガード＝レーバー入れの通常ガード。
射撃正ガード＝フォレストレスディフェンスみたいバリアガード
基本どちらでもガードはできるが正で軽減か誤で増加のどちらか。
そこでまた有利不利をつけるつけないの問題も発生する。
穴だらけだから突っ込み歓迎。
>>711
その三すくみ天則やん！
あれは一発で決まるしコンボもないしで面白い要素を感じない
緋非は投げなくても実際いいかんじになってたしあれを突き詰めてほしいわ
崩さなくていいだろ
ガードなんか続けてる奴は勝手に自滅するんだから
初心者対上級者ならともかく初心者同士だとガードする方もずっと霊力維持しつつ中下段見切りつつ防御するなんてできないだろうし
深体験版やってそういう結論ならもう何も言うまい
投げの救済、って…
普通の格ゲーにはだいたい投げ中下段とガークラは標準装備であるよ
一応対戦ゲームの体裁にはなっているだけで
本来あるべきはずのものがないだけじゃないか
しかもコマ投げだけは一部キャラが使える…常識的に考えて不自然だよ
なんの常識だよ
EFZのころから投げは一部キャラのコマ投げだけだったんだけど
純粋な黄昏アンチの人？それとも新参さん？
現状の深には投げのかわりも中下段のかわりもないんだけどさ
弾幕アクションは打撃＞グレイズ＞射撃＞打撃の三すくみを持たせているからガードに対する投げが必須ではないからだし
ゲームスピード早い空中制動アリ飛び道具連発アリのこのゲームで投げなんて入れたらまず初心者は勝てないと思う
空ダなしのスマブラですらガードから直接移行できる緊急回避持ってるのにね
EFZは全キャラ(ボスキャラの神奈除いて)通常投げありますけど
別に他にガード崩す手段があるなら投げが絶対必要とは思わないけど
お前EFZやった事ないのにそういう事偉そうに言うなや
打撃＞グレイズ＞射撃＞打撃
∧ ∧
ガード ガード
これでもガードに対する崩しが必須じゃないと思う？
その答えが投げじゃないにしてもね
初心者からすれば崩しにくくて崩されにくいより崩しやすくて崩されやすいほうが楽だよ
何練習すればいいのかはっきりしてんだもん
緋1.02の一部キャラとか
ガード崩せなくても攻め続けてるとわりと楽しいし
攻め切れないの対策を考え始めたらもう初心者卒業でいいと思う
でもガード崩しが必要なのは当然同意
反論しようと思ったら>>731が指摘してくれた
射撃の霊力削りとガード削りがもっと強烈なら読み合って逃げざるを得ないんだろうけど
結局「打撃に勝つ」射撃も固めの息切れまでガードすればいいじゃんでFAだからな
亀ガードになって右往左往する奴目線で作るからキチンとした３すくみになってないなんてことになる
投げなくても強いようなキャラにだけは搭載しないで欲しいなと思いました
もしくはスマブラみたいに時間でガードそのものが減っていくとかがいいかな
サイキックフォースやSFC超兄貴は空中戦ゲーで投げ技あるけど違和感なかった
そこらへんは演出とバランス次第じゃね？
兄貴は中下段なし＆削りダメージなし（霊力削りはあり）だが、
代わりに通常投げ or 霊力切れで気絶という思い切った仕様だった
それが投げ抜けじゃんというけど、ガードの崩しすらできないような初心者が相手が投げを打てる半分の機会にでも投げ抜けを決められるとは思えない
無敵昇竜とか投げ無効みたいな技を（ウル４のEX技の違いはあれど）全員に持たせるというなら分かるが、ウル４が初心者みたいに昇竜しか打たなくなる羽目になりがち
幽々子みたいな起き射撃で起き攻め強制有利＆長時間相手を拘束できるキャラが投げなんか持ったらそりゃ初心者は崩しやすいと思うかもしれないけど
上級者同士だとダウンしたら必ず二択を強要されるイライラゲーになる。これを避けるためには本質である射撃の密度を削らないといけなくなる
ガードを崩しやすくなるのはいいけど、ただ投げの導入するだけな攻防のバランスに振れ幅があまりにも大きすぎる
経営的にも大成功なんだろうけど、
こういうゲームは浅く広く楽しめる仕様にしてくれると嬉しいな
わかる
＞亀ガードになって右往左往する奴目線で作るからキチンとした３すくみになってない
まさにこれだわ
許容してる奴は心・深基準で語ってるのか、そりゃ話噛み合わんわ
俺ぁ崩せない？
だったら待てばいいじゃん？
くらいの根性だが
自分も相手も同じルールの中で競うわけだから気にならんな
崩しにくいバランスになるなら
立ち回りの中でダメージを蓄積していくのが重要なんだなって理解になるだけだし
中下にしろ投げにしろ割りにしろ、ちゃんと成功した際に「崩した」って感触が得られないと、攻防の面白さはなくなる
適当に見えない中段下段振ってたら崩れましたはまだいいが、適当に固めてたら割れました、は勘弁願いたい
あと崩しにくいゲームバランス・システムになると、点が全然入らないサッカーの試合を見てる時のような
ぐずぐずとしたストレスを感じることがあるから（特にガン逃げ戦術）、そこもうまいこと回避してもらいたいなぁ
と思ったんだが待ち戦術が成立するのって
一方では密着に近くなると投げという
強力な崩しがあるからなんだよな
投げられる心配が無いんなら
近寄らせないためにリスク犯して牽制振る必要が無い
千日手になって試合が長引くだけだと思うよ
崩してコンボ決めることに何の感慨も魅力もないってプレイヤーにしたら
自分から攻めに行く理由なんて時間切れ以外にないし
飛び道具の牽制は近寄らせないためじゃなくて相手を動かすための牽制なので投げがあってもなくても関係ないと思う
それにコマンド投げみたいな片方側だけが有利な投技でもない限り近づかれても条件は一緒かな
正直心綺楼ベースのシステムなら駆け引きも糞もないからいっそ全員に投げとガー不と無敵昇竜とガ反持たせてもええよ
地上がない分スマブラよりも動きの幅が狭いわけだし微妙なさじ加減は全部放り投げてキャラゲーらしく攻めた時の爽快感だけ突き詰めりゃいい
このスレ見る限りガードを崩しやすくしろっていう初心者の声がここまで大きいんだから、突き詰めた時のバランスより頭空っぽで使える立ち回りの方がウケるだろ
殴る蹴るなんて弾幕ごっこのルールにねぇだろ
2chでやれ場違いだよ
かまって損した
足振れば綺麗な弾幕でるじゃん
無いよ
なんか解決策になってんのか
ただし花曇のように霊力はがっつり消耗するから打撃グレイズばっかじゃ攻めにくくなり
ガードは霊力じゃなくて体力自体を大きく削るとかその辺で差別化
とかいうバランスのことまで考えてない思いつきの妄想
ある程度の節度を守った上であーだこーだ言うのも楽しみ方なんじゃないかな
愚痴スレにでも行って欲しい
そもそもババ抜きぐらいの運ゲーでない限り初心者がすぐ勝てるゲームなんて作れない
どんなシステムにしようが結局駆け引き読み合いは発生するから
投げとか上中下段をなくしたところで練習してるやつに練習してないやつは勝てないし
練習というほどやりこんでなくてもゲームに慣れてる人となれない人には埋められない差が出る
空中戦やるなら打撃なんかなくして相殺と相殺不可、速射と硬い射撃の撃ち合いするロックマンの対戦みたいな形式にしたらいいんじゃなーい
と、思う。これでも読み合いやセオリーが確立するから結局初心者がやられて嫌な行動はどうやっても残るけどね
でもそこまで行くともう別の対戦シューティングじゃないのかな
黄昏が作りたいのはあくまで格ゲーっぽい空中戦だろうし
相手にされた嫌なことに対策立てて次に勝てるように努力するところが
格ゲーの楽しいところだと思うんだけどな
つか、そもそも初心者目線で語るのがなんか違うだろ
現実：上ジャンプと下ジャンプに別れただけの地上戦（見た目だけ空中）、肉弾戦＞弾幕勝負
心綺楼で良くある固めと暴れ潰しを混ぜて一生端で固められて負けようもんなら
ぱっと見リプレイ見ても理由が初心者にわかるわけねーし
理由が解らないと誰かに教えてもらうまで負け続けてモチベが先に死ぬし
差し合いしてても、こっちの攻撃はガードされんのに相手の攻撃は上手い具合に刺さる、初心者からすればなんで負けたのかわからないよ 固められるより余程ね
そこから脱却するには人から教わるか自分で掴むまで負け続けるか、これはゲーム性問わず変わらないと思う
それの反省で深はガード固めにしたんだろうけど
必要なのは割れない削れないガードじゃなくガーキャンによる仕切り直しだと思う
単純にガードを強化しようって発想が狂ってるよな
上級者がより上手く使いこなすから格差は縮まらないんだよなぁ
手軽な崩しがあったとして、それを押し付けられるかは結局腕の差になる
初心者と上級者がいい勝負する格ゲとか最悪やろ
そこ間違えると酷いゲームができる
必要なのは初心者が勝てる仕組みじゃなくて初心者が上達しやすい仕組みだよ
とはいえ商業の格ゲーみたいにプラクティス充実させろってのは難しいか
ハメを覚えれば初心者でも偶然ワンチャンスきたら体力を一気に減らせる可能性がある
立ち回りゲーというやつは初心者は時間が経過してゲームしてる気になれるだけでまったく勝てない
ワンチャンスじゃ体力2割も減らせない。
覚えることも多すぎる
立ち回りゲーのほうがとりあえず初心者同士で勝負というかゲームになるから楽しい
ハメがあったら上級者が使わないわけないし。
グラは体験版時点でもうもえ先生の立ち絵最高って感じでオッケーなんだけどさ。
ＢＧＭがなぁ・・・俺、心綺楼のＢＧＭ、そんな好きくなかったんすよ・・・。
決して嫌いってわけではないし、タイトルＢＧＭとか、一部のアレンジは結構好きなんだけどさ？
でも萃夢想や緋想天のＢＧＭが凄すぎたからかな・・・落差を感じてしまった。
まぁだからこそ深秘録でカウンターアッパーかまされることに期待してるとも言えるけどさｗ
初心者が上達の楽しさを噛み締められるゲームはイコールじゃない
どうせプレイするなら学習意欲でドーパミンドバドバ出る
成果を感じるゲームやりたいだろ
萃夢想はとっつきづらかった
チェーンコンボみたいな
ていうか結界みたいな仕切り直しな防御システムよりもリコガみたいな差し込めるシステムがほしいんすけどー
格ゲーとしてはいいけど、弾幕アクションでは射撃とグレイズの応酬に競り勝ったほうが相手を触れるわけだから、
触られた後に簡単に切り返せちゃうとちょっとゲーム性違っちゃうんじゃないか
と思ってた時期が俺にもありましたが、黄昏がどういうゲームにしたいのか最近わからなくなってきたよなあ
キャラ別の性能差が割とひどく感じて熱帯全盛期はそれはもう毒吐きまくったが天則になって弱体化されて安易な射撃にお仕置きできなくなってそれはそれでつまらなくなったしままならんな
でも非とかってアドリブでコンボ繋がりにくくない？
わざわざ魔方陣で火力の天井決めてるのに
ヒット数がちょっとでも嵩むと受け身取れるまでのフレームが加速度的に早くなる仕様は
コンボやりにくくしてるだけで調整として過保護に感じた
上手いアリスの人とかもっとアドリブでさくさくコンボ繋げてきたような
自分も妖夢と衣玖だったから拾うタイミングを変える程度とはいえ割とアドリブの機会あった
ダメージさえ追い求めなければいくらでも魔法陣はとれたと思ったけど
それはそれとして深のオカルト必殺技の調整とかどうなるんだろうな
霊夢の卒塔婆なんかどうやって使うんだってレベル
過去作思い返してもそんなキャラやルートしか使ってなかったですわ…
いやだからそれはP性能高いからでしょ…個人が環境に適応してるんだよ
うーん上手く表現出来てないな、コンボに遊びだったり応用を組み込もうとすると
途端に自由度が狭まる感じ？
その原因がヒット数増加での受け身不能時間減算に直結してる
魔法陣あるんだから永久に繋がる可能性は限りなく低いし
ただ不便なだけじゃない？と
前例があるなら教えて欲しい
>>796
俺もグレイズ打撃は緋のほうが好きだったな
むしろ全員のグレイズ打撃の性能上げてその代わりグレイズ打撃から5コス繋がって半分減るとかそういうのが無い調整が希望だ
繋がりにくいからこそ魅せコンや高火力コンを安定させた時の達成感があるって見方もあるし
仮に受け身不能時間が増えたとして誰がどんな状況でも一回触ったら魔法陣確定っていうのも
攻撃食らう側としては面白く無いんじゃん？
まあこの辺は考え方でどうとでも言えるから何が正しいとかは無いんじゃね
ダウンしたのにさらに追撃できる赤主秋葉のループコンとか。
どうやったら寝スタンではなく立ちスタンにできるか躍起になった思い出
仏教のイメージが強いんだが
だから由来としては完全に仏教系
紅葉ループが何だ聖典シエルはもっと長時間やぞ
＞サポート掲示板への接続がしづらくなる状況が発生する可能性があります。ご利用の際は注意いただけるよう宜しくお願いします
フラグだろうか
来るか！？
とうとう来ちゃうのか！？
恒例のあれが来るってのかよ･･･w
立ち上げ時に互いのキャラと装備とステージなどの固定情報を伝え合って、
対戦中は同期データと操作などの変動情報だけ伝えて、
あとはそれぞれの端末で処理すれば重くならないはずなのに
その通りですけど
ネットワーク上の距離のせいかスペック不足の処理落ち
帯域なくても快適な相手は快適だし光でもネットワーク上の距離が遠ければガックガク
色々と変わってると良いんだけど
何のゲームの話してるんだ？
ソシャゲー？
少し前にDQXがクラウドでやろうとして大惨事になったじゃねーか
なんで草生やしてるのかは知らんけど
バレも出回ってるし、そもそもゲーム自体に対する期待も下がってるし
ホント冬コミまで作りこんでキャラ増やして欲しいけど今月の鈴奈庵でも都市伝説ネタあったしたぶん例大祭で出るんだろうな
期待もデカイけどそれ以上にやらかさないでくれって思いが強いわ
作戦があるなら、プラスの感想を一個でも多く書き込む事だな
代わりに俺が見ておいてやるから
今の心の惨状みると声あってもよかったんじゃないかな
いやいや俺が替わってやるよｗ
お前は飯炊きでもしてな。
ラジオも丸々強気だったし自信作なんだろう
声は同人なら好きにしろと思うけど半公式だし色々問題あると思う。
二次ゲに声つけずらくなるくらいでなんの問題もないんやなあ
ファンに気ぃ使っとらんでさっさとつけよかｗ
霊夢 ZUN
魔理沙 ZUN
一輪 Z(ry
声優を起用した分
ただでさえ本家ＳＴＧの倍以上する頒布価格がさらに上がるという問題が
しゃがみはモーション小さい上に移動できなくなるし、ジャンプは滞空中の方向転換ができず無防備になる
空中戦だとどっちも上下移動になり、そのまま無制限に横移動できるから自由度が高く、ガードもできて安全
てか、あの名作のスト2シリーズでさえ好みに合わずつまらないと思ってすぐに飽きてしまった程に格ゲーが肌に合わない自分が、
偶然好きになれた貴重な変わり種のゲームなのだから、この気持ちは誰から何と言われようと大事にしたい
心は変わり者の自分でも楽しめる、まさに神様がお情けで巡り合わせてくれた貴重なゲームだ
深もそんなゲームであってほしい
まあええか
あれ風はどうなん？
念
超兄貴の格ゲーでも可
そこはむしろ好都合なんだが
戻らなかったら上移動と下移動の2操作が必要になるからコンボやる時面倒
戻りたくない時は押しっぱなしにするか、横ダッシュすればいい
そもそも空中なんだから普通は浮かしとか叩きつけとか発生しないよね
ドラゴンボールのようにふっとばしを追いかけて追撃とか
サイキックフォースのように逃げ道を飛び道具で防いで連撃とか
その辺の考え方になると昔は思ってたんだ
杼の受け身不能時間短すぎてコンボやりづらくてやらなかった記憶
もっと拳法らしい拳法を使うものだとばかり・・・
画面中央のラインを基軸に上下移動する現状よりも
ロック機能を作って、ロックをonすると自分と相手をつなぐライン上を基軸にして移動
offにすると通常通り画面に対する上下左右移動
中央ラインへの引き寄せは無し
の方が自由に空中を飛び回れる感じがでるんじゃなかろうかと突然思った
まあ、格ゲーとして面白くなるかは分からないけども
地上戦を無視し一方的に攻撃できる・しゃがみガード不可によるすかし2択・着地キャンセルで圧倒的な有利フレーム・密着コンボによる高いリターン、
その代わりに見られると隙が大きくガードできない攻撃も増えるリスク・リターンが大きくなる行動
ただしダウンを奪った時に使えばリスクが排除できる…そんな格ゲーを面白くするための駆け引きの1つだ
それを「飛んでるように見せること」だけを重視して実装したら思ってる通り格ゲーとしては全くよくわからないシステムになるよ
飛んでる事だけを重視して「何を」実装したらが抜けてるぞ
体験版配信さっさと聖夜！
例大祭で神秘録とは関係ないゲーム出して、同じ時季にWEBで体験版配布とか
例大祭で完成品を出せるなら、4月まで体験版無いかもね
今回も例大祭に製品版配布するとしたらもうそろそろ出てもおかしくないかもね
そうすると、Web体験版も結構ギリギリまで待たされるかも
という夢から覚めた日曜朝でした。
製品版が夏コミあたりくらいに延期なんて事は無いよね？
2週間くらい前のマスターアップ告知から更新ラッシュが始まってたようだ
最初の体験版からどれだけ進化したか楽しみ
夏コミ頒布だね
心はweb体験版早い方だったはず
まあ、本家の新作があれば当分の間戦えるからいいんだけど
テストプレイしてやっからよ
待ち望んでた久々の更新が四月馬鹿とか乾いた笑いすら出ないレベルだけどなｗ
キレるんでしょう
黄昏に東方を絡めた面白いネタができるとは思えない
喜びいさんでダウンロードしてファイルを開いたら「エイプリルフールでした！」ってなったら
さすがのガンジーさんもぶちギレるだろう
ま、嘘なんですけどね
期待しなければ何も傷つかないというのに！
説明なしにOP絵巻を書かせる→まあうん
寅 丸 星 の 検 索 結 果→あかん
流石に煽るのはアカンと思った
方向性とか意気込みとか小さなことでいいから
もったりしてなくて爽快感のあるゲームなら良いよ
とか書いてバレをなかったことにしてくれるのなら嬉しい
特に神子は前作のシステムの特性をモロに受けてるキャラだし
例大祭って何日だっけ？
博麗神社って入れなくても例大祭だけで一発で出て来るんだぞ！！！
5月10日
じゃあ1ヶ月前のあと5日以内には来るやろ
正直嫁の勇儀姐さんも出して欲しいけども・・・
ヤンシャオグイ使いたい
落ち着け
心が異常に早かっただけで萃も緋も頒布日前週の休日だぞ
深のラスボスも貧乳確定だな！
解析バレ情報を信じずに希望をを持って後で絶望するか
それが問題だ
心ほど新規キャラが多くないなら
更新も体験版も結構ギリギリになるんかな
ホームページくらい正式にオープンして欲しいところだが
逆にバレがあったために、
信じて有給取って航空券とって、
例大祭に行くべきか行かないべきか迷う俺のような奴もいる
行って「検 索 結 果」になったら目も当てられないしな。
黄昏の某作曲担当は偉大
単に煽って黄昏叩きたいだけだろ。さっさと出てけ
むしろみんなが期待しすぎないようになってよかったぐらい
心綺楼といい期待されすぎて批判が増えまくった面があるからな
それを知ってしまった経緯が最悪すぎて反応に困ってるだけ
Exボス＆6ボスだし
ただでさえ中心分からん上ゴムヨーヨーだからどっちにノックバックするか分からなくて反応おっつかねぇんだよなあれ
結局心のクソシステム引き継いちゃったしめっちゃ叩かれるのは逃れられない運命ですわ
同人だし好きに作ればいいって意味じゃそうなんだけど、プレイヤーがそれに追従するかは別問題みたいな
なんとかなるんだろうかこれ
壺に帰れ
ちょっと転んで擦りむいただけでガキみたいにいつまでも喚いてる奴の方が
一度傷ついたら一生根に持つでｗ
あくまで傷ついたというネタであって本当に傷ついてるわけじゃないからそんなに熱くなるな
もし再選されるならレミリアが参戦してくれ
永の時を考えると心で絡んでこなかったのが不思議でならない
参戦キャラが悪いと神ゲーに仕上げないと人が残らないってわかってない
逆にキャラたくさんいればお祭りゲーとしてバランス微妙でも新鮮な気持ちでいつまでも楽しめる
推しキャラが出てないだけでコアなファンはかなり冷めるってこと前提にキャラ数考え直してほしいわ
そしたらこれはキャラゲーなんだって割り切れたのに
本当これ
お祭りゲーにすればよかったのに
いつもの手抜きラクガキなら30体くらい余裕だろ
主軸がそっちだからあまりキャラ増やせないんじゃ
にとりマミゾウみたいに適当な理由で参戦させればいい
守矢はもともと神主が出す気なかったんじゃ？宗教戦争は異変の本筋とズレてるし 実際は分からんけど
キャラ全員にストーリーが存在するのが今のスタイルだから、キャラ数をあまり増やせないのでは？と思っただけ
まあ萃夢想の美鈴みたいにキャラを追加するなら別だけどね
まあ推しキャラとか言ってるのは問題外だが
適当な理由つけてdisりたい荒らしが居るから冷静に考えてあまり構わないようにしようね
心綺楼スレと萃夢想スレってもう無いの？
必要なら立てるか
萃夢想スレなんていらんだろ
神ゲー心綺楼だけで十分だろうが
現状維持で萃と心スレは幻想板のを凍結中ってことにして次スレ立ててくるけど良い？
テンプレの萃スレと心スレをどうするかは次スレの方でよろしく
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1428582554/
乙乙
web体験版まだかな