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五胡十六国時代というカオスな時代

1 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/21(月) 19:54:10 hddir/rM
面白いけど複雑


2 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 03:47:55 bv8N8wqQ
中国のドデカさ考えると日本の戦国の方がよっぽどカオスと思う
まあ中国は知らないけど日本も教科書じゃあんま覚えなくていいよ的なノリだし


3 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 04:31:40 evMT5sgk
ガタガタどころかグダグダ、三国志の末路
親(司馬懿)が見たら泣きますよ親なんていないけど…


4 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 04:58:12 t2rT4Kig
八王子の乱が悪い


5 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 05:59:16 SL9Naels
古代末期から中世への移行期と考えると資料が残りすぎてるぐらいなんだよなあ


6 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 06:54:54 bqR1ytic
八王の乱〜東晋成立あたりだと三国志の武将の孫、曾孫が出てきて
当然ちゃ当然だが歴史の繋がりを感じられて楽しい


7 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 07:27:19 hhB3tr1M
陸遜とかいう子孫までろくな目に合わないやつ


8 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 08:32:27 67lKR05E
宇 宙 大 将 軍 侯 景


9 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 09:56:07 81R98bdA
前泰好き
五胡十六国時代オールスター感がある


10 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 10:22:04 eRpSR8lE
基本軍団国家だから、一度の戦術的敗北ですぐバラバラになるイメージ。


11 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 10:50:17 X3WNl3p6
敵に勝てないから異民族傭兵として雇うンゴ(死語)
なお


12 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 18:00:43 cYIYbMCk
この時代はろくな一次資料残ってるんでしかね?文字文化のない奴等ばかりの印象


13 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 18:09:22 bqR1ytic
劉聡、石虎、冉閔、符生、赫連勃勃
やべー皇帝のオンパレードだけど晋書も魏書もお世辞にも評価は高いとは言えないのでその辺はある程度差し引いて見るべきかもしれませんね


14 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 18:49:27 G1iM.Q4o
どこから手をつけていいかわからないこういう時代の解説をわかりやすくやってくれる鳥人間兄貴すき


15 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 19:10:51 smL/xGkw
生まれ変わりがあるなら二度と皇帝には産まれたくない!!!!(迫真)


16 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 19:39:44 5l3KKm1c
>>12
無いです(迫真)
無さすぎて胡散臭い資料をもとに編纂した晋書がゴミ扱いされる始末。


17 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 20:09:04 hhB3tr1M
一番主人公適正があるのはその末路まで含めて苻堅なのかなぁ


18 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 20:12:39 bqR1ytic
>>17
奴隷から皇帝にまで成り上がった石勒も良いですね


19 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 20:24:49 txluStMo
>>17
慕容垂も符堅ホモビ送りにした以外はカッコいいんだよなあ


20 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 22:40:47 ojmBu5AQ
>>19
苻堅が死ぬまでは皇帝につかないで義理を通すの好き


21 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/22(火) 22:43:49 ojmBu5AQ
実は苻堅が死んでからもしばらく続く前秦
苻登の維持が良い


22 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/23(水) 10:01:53 M/WxxDdk
適当に漢民族国家の末裔自称するあたりみんな(漢民族)好きなんすね〜


23 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/24(木) 21:42:51 16w/9.hc
仏図澄とかいう現代でも驚異の117歳まで生きたジジイ。


24 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/24(木) 23:37:11 NLfuQw8E
>>23
しからも腹からビームも出せる


25 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/24(木) 23:47:48 ZpeQAMIU
若い頃は素養を見せてたのに帝位につくと暴君化するやつ多い・・・多くない?


26 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/24(木) 23:49:35 gAByBpHQ
易姓革命という概念もあるし、帝位についたやつを引きずり落す正当性を出すために暴君だったって歴史に書くのはありますねぇ


27 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/25(金) 01:05:56 zFV0e.fI
五代十国もそうだけど、皇帝になると仕事が桁違いに増えるんですよね。ちょっと前まで身内まとめて戦争勝てばOKだったのに、いきなり宮中行事とか行ったことない土地の人事とか普通に頭おかしくなりそう


28 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/25(金) 19:16:12 mRbvERjI
�倍水の戦いという五胡十六国時代オールスター戦
規模がでかすぎる


29 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/27(日) 13:09:11 CyJdF/wY
前期中期後期どの辺りがやばい人物多いですかね


30 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/10/28(月) 12:24:36 D6bgrnlQ
劉淵の独立〜前秦の華北統一を前半、前秦の崩壊〜北魏の華北統一を後半とすると有名所が多いのは前半ですね


31 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/12(火) 23:40:25 i.AKSkjU
慕容恪→慕容垂の黄金リレー

なお…


32 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 00:01:51 JlO7CnAM
なんで皆さん三国志の時代でもないのにそんなに詳しいんでしかね?


33 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 00:02:31 eAVjHBiY
北魏の前に前秦が華北統一してたのはもっと知られても良い気がする
最後があれですが


34 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 00:30:50 7hM4rmt.
三国志から入って中国史全体に興味が湧くと自然に晋→五胡十六国といく人はそれなりにいると思う
つべに膨大な量の中国史動画上げてる人が何人かいますしね
それだけで知った気になるのもよくないのかもしれませんが

そういうスケールで見ると黄巾の乱から諸葛亮没までたった50年しかないんだなぁって無常さ感じるんでしたよね?


35 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 06:11:16 FO7uTiIo
>>32
三国を統一した西晋があっさり滅ぶから、後日談として…と調べる人はそれなりにいるんじゃないですかね。


36 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 08:33:48 JlO7CnAM
中国史は高校の世界史でやったレベルだけど、こうしてみると現代に至るまでこれほどデカい国をまとめようとしたら強権的にならざるを得ないのも納得できるような気がする


37 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 08:50:32 TAEN94kg
冉魏はなんなんすかねこれ


38 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 09:19:19 wnt3iG9I
この時代ぐらいの政治機構から日本(大和朝廷)へ持ち込まれたものが増えてくるから学ぶと楽しいですよね。


39 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 09:52:17 daWJAyFo
五胡十六国からは少し時代が下るけど、去年の9月に中公新書から出た『隋―「流星王朝」の光芒』は面白かったゾ(ダイマ)
隋とは銘打っているけど西魏と東魏あたりから解説が始まり、煬帝の事業が後の唐の反映の礎になったことまでフォローされている
何より著書の平田先生が大学教授とかではなく高専の先生だからか語り口も軽快で理系の私にもスルスル読めた


40 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 10:08:18 LzGNfvoY
そういう本書くのって大学教授の印象あるので、普段理系を相手にしている高専の先生が書くのは意外


41 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 10:47:40 FO7uTiIo
>>40
高専といっても、平田先生は教養科所属ですからね。工業系大学の教養教授と同じ扱いと思っていただければ。


42 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2024/11/13(水) 12:14:26 5P3.45Uw
なるほどぉ……


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